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「漁業就業支援フェア ・漁師.jp」から漁師目指して [無断転載禁止]©2ch.net

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/28(日) 22:12:02.81
漁業就業支援フェア ・漁師.jp・全国漁業就業者確保育成センターから漁師目指しているやつら語り合おうぜ。
普通に漁師目指している人もどうぞ。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/28(日) 22:12:41.15
親方の知能が低すぎ

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/29(月) 21:35:42.35
支援フェアに行くつもりですが、なにかアドバイスありますか?

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/01(火) 18:33:57.09
苦しかったけど漁業権も貰えてなんとか漁に出れそう。
二年かかったけどな。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/01(火) 21:38:09.14
親方を間違えると奴隷扱い。
給料不払い、暴力、嘘は当たり前。
俺がいた地域(県)は俺も含め殆どやめたはずだよ
国からの支援で親方は無料で奴隷を手に入れて働かしてこき使っているだけ。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/02(水) 13:31:40.55
簡単に漁師になれると思うなよ

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/02(水) 15:27:51.25
>>5
どこの県だか書けや

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/02(水) 20:16:35.82
>>7
支援フェアに行くの?

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/04(金) 13:57:05.56


10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/04(金) 16:12:24.64
>>7
i件

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/04(金) 19:25:44.88
>>3
信じるのは契約書だけ。
口約束は嘘と思え。
契約書すら役に立たない時もある

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/05(土) 14:36:48.48
行ってきた。
コミュ障じゃ無理ってことだけわかって満足

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/05(土) 20:58:49.73
さあ、これから電話があったり体験にいくと思うが、書面以外信じるな。
十数万で生活できると思うな。
田舎でも厳しい。貯金もできない。
近所の人はおかずはくれない。
書面以外の甘い言葉に騙されるな。
ピンハネされて親方はパチンコに風俗に遊びまくりだがお前らはろくなものも食えない奴隷だ(笑)

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/06(日) 06:12:01.52
厳しかったけど約一年で独立の目処がたった
僕のところはよかったのかも
確かに十数万は厳しかった

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/07(月) 20:08:25.93
ろくなやつ来んかった

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/08(火) 19:44:38.48
ろくな面接官のおらんな

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/11(金) 19:00:06.55
大阪いくか

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/11(金) 21:48:15.44
離職率が高い産業になぜ金を出すのか?
人を送ったら送りっぱなして現場で何が起こっているのか調査せず、奴隷並の扱いを受けているのに。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/12(土) 17:19:59.09
騙されてようこそ底辺へ

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/12(土) 18:37:31.61
親方がこの制度の使用目的を間違っているとただの奴隷扱い。組合員にもなれない。
支援金が切れたらポイ捨て。また新しい支援金と奴隷をつれてくるだけ。
ちゃんと漁師になったやつもいるけど。
行政は送り込むだけ送り込んで現場で何が起こっているか確認もしない。
殆どやめているんやで。
辞めたやつに連絡して確認もとらない。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/12(土) 21:23:25.08
よくもまあここまで嘘並べられるなw

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/13(日) 19:58:00.81
嘘?
関係者?
送り込んだ奴等がどうなったか調べてる?

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/15(火) 21:52:18.23
今日もあの県で知り合いがパワハラ受けてる…早くやめればええのに…
やくざかチンピラに支援金出してと奴隷を雇い入れ…
離職率が高いのに一切調べません

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/17(木) 20:59:11.03
親方バカだから、あれあれ!それそれ!こうやる、そこをああやる。

全然説明になってねえwwwwwww
人が育つわけねぇw

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/21(月) 18:00:01.60
体験に来た奴、ダメだ。来るなよ

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/28(月) 00:07:29.16
親方がチンピラなのでやめます

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/07(土) 18:48:30.62
研修先の先輩漁師から話を聞いて行くのやめた。他をかざす。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/09(月) 09:59:57.77
親方はバカだけど独立したら天国だぞ!
役所も使い物にならなかったが、今じゃ
たいして働いていないのにサラリーマン時代の3倍金が入ってくる。
独立まで生き残れ

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/16(月) 20:40:02.09
今研修中の身です
自分以外の研修生の話とかを聞くと、親方漁師次第で地獄にも天国にもなる印象
良い親方や先輩に恵まれるとそこまで辛くはない
ただやっぱり研修中は気を遣うからはやく独立したいけどね

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/17(火) 14:51:57.27
>>28
関係者乙
どこの浜で独立できたんだ?
フェア資料のうたい文句のまんまw
何人独立できたか言ってみろ。
独立できたの五分未満だろ。
お役所仕事、奴隷を送り込んで現場で何が起こっていても知りません。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/19(木) 08:29:44.55
独立まで残った割合が5分未満は流石に無いでしょw
少なくとも自分の周辺は6〜7割以上は独立してるみたいだよ
奴隷のようにこき使われてたにも拘わらず独立した猛者もいれば
わりと恵まれた環境でもリタイアしちゃった人もいるよ
特殊な環境だから合う人と合わない人がいると思う

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/20(金) 19:56:45.89
>>31
自分の周辺w
関係者かよ…
話盛るなよwww

関係者が必死ですよw

新人が●人がんばってます!
こう書いてあったら、やめた人の人数だと思え!
奴隷が逃げたから、代わりの奴隷を調達しに来ただけだから。
気を付けろよ。
現場でぶん殴られ、給料不払い当たり前、金は平気でピンはね。休みなし。親方はバカ。
独立と言う甘い言葉でつれていかれるぞ。
俺の周辺は誰も独立できてねぇから

奴隷商人どもは奴隷を送り込んだら現場で何が起こっているなんてなにも調べないし対策もしないから。
こいつら給料もらえばいい、大変なことはしたくない、問題がなければいい。問題があっても厄介ごとは背負いたくない。

気を付けろよ!みんな!

お前らにやる気があるなら、対策しろよ。こんな企画に乗ってしまって人生の無駄だ。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/21(土) 12:20:07.03
なんか必死だな

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/25(水) 10:47:36.33
ほんと関係者が必死やね

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/27(金) 20:13:28.06
>>31
何人奴隷を送り込んで、どこの地域が何名ぐらい独立しているわけ?

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/30(月) 19:14:43.12
>>31
周辺というのはどの辺の地域?
辞めた奴がなぜ辞めたのか、実態調査したか?
していないよな。
辞めたやつの半分以上は暴力やハラスメント、低学歴が多い世界でロープの結び方を教える技術すら持ってない、怒鳴るだけ、殴られるだけ。
そんな奴等に支援金だして奴隷を斡旋してこの国の漁業は良くなるのか?
親方の暴力(刑事)ハラスメント(民事)労働法違反の違法行為やその他、着服、ピンはね等々行為があった場合。
本来の目的を外れた行為後あった場合は漁協や親方への支援金(税金)を払い戻し及びペナルティを与えろ。
そのくらいのペナルティを与えないと、この支援企画の被害者が増えるだけ。
被害者が増えるだけ

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/30(月) 22:41:30.08
この国の漁業は先進国の中でも信じられんくらい後進国なんで、ネガティブな意見は非常に納得。
マジメにやったってどうかなるもんでも無い所(船or会社)は腐るほどある。

ワイも遠洋漁業やってたし、鉄スパイキ(知ってるか?)で頭ぶん殴られた。乗ってきた波にさらわれそうになって必死でマストにしがみついた。
ワイはそれでも辞めなかった。理由は特に無い。
その後陸上に揚がって(社命)今度は船のオペレーションの仕事に就いた。

速攻で儲かるぜなんてのはウソだ。
そうさねぇ。20年位やれば何かしら形にはなるかな。

漁師を
目指すなら、技術の発展も無く、未だにカンで魚を獲っている所(漁法)はダメだと思え。

それと、漁労長は「親方」では無い。「オヤジ」だ。素人はすっこんでろ。

漁師になるってのは、儲かってる会社or船なら、だいたい思ったより乗組員も陸上スタッフも皆優しくてきっちりしてる。
儲かって無いトコロはヒサンだよ。

こんな所かな。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/30(月) 23:23:04.11
新規漁業者を妬む乞食が泣いてるんかw
巣に帰れよw

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/05/31(火) 10:53:23.49
文体が同じ。実態ガーとか独立ガーとかしか言わないから妬みにしか見えないんだよね。
次はIP付きで頼むわ。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/03(金) 10:45:39.72
一年半で独立した!
案外儲かって嬉しい!
漁は凄い楽しいけど漁村は糞だな。仕事するとき以外港に行きたくない。地元で漁師できたら最高だけど、良い漁場で高値で買ってくれる商人がいてくれて成り立つ仕事だからなー
注意点としては、流通の少ない港や主戦場所になる漁場から遠すぎる場所だけは選ぶなよ!
同じ海で同じ魚とってるのに年収は雲泥の差だ

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/04(土) 10:40:33.78
>>39
素直に悔しいって言えば楽になるのにを
お頭とプライドの釣り合いが取れない奴はコレだからなw

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/04(土) 17:10:34.26
>>39
>>40
関係者がひっしw

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/05(日) 07:14:13.94
2ちゃんなんて見てないで仕事しろよ。
調子のいいことばかり書くな!
辞めていった奴等に電話してなぜ辞めたのか調査しろ

まずお前らは漁業関係者を集めるときに「事業計画書」を提出させろ。
計画書がうまく人が育つのか吟味しろ。
その計画にのって漁師を目指した奴がやめあとき「なぜ辞めたのか」事業計画書を見比べて調査しろ。
そこからこの支援制度の改善策をとれ。
辞めて人生の無駄な時間を過ごした奴等の犬死ににさせるな。

会場で配るパンフには
何人浜に来て何人辞めたか書かせろ。
辞めたやつの人数まで書き込ませんな。
行ったら皆辞めてましたなんて詐偽に近い。

現場も漁師も企画者も調子のこといいばかり言って、行ってみると暴力やハラスメント、ピンはね、飼い殺し、生活すらままならない状態のやつらが多すぎる。
行ってみたら漁師の仕事はなくて日銭稼ぐために日雇いをやっているやつもいる。
税金で給料もらっているんだろ!2ちゃん見ている暇があったら仕事しろ!

調子いいことばかり言われて現場いくと全然違うから気を付けろよ!

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/05(日) 07:18:11.69
漁業就業支援フェア ・漁師.jpの計画は酷すぎ

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/05(日) 10:22:37.36
こんな所で騒いで無いで直接あなたにひどい仕打ちをした組合や県の職員に苦情行ったら?
もし上に書いたような暴力行為なんかがあったなら出るとこ出ればいいだけだし
こんな大して人もいない辺境の地で騒いでも負け犬根性が余計に染みつくだけで何も変わらないと思うよ

もし就業を検討している人がいるなら、きちんと短期研修などを経て所属する漁協や親方漁師のことを
しっかり把握してからのほうが良いですよ

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/05(日) 21:48:08.35
辺境の地へのレスポンス早いなw
おまえらのここの書き込み見ても、調子のいいことばかり書いて揉み消そうとしているだろ。
組合等へ苦情を言っても内部で揉み消しで、この制度を使って志したやつへは何も伝わらず、被害者が増えるだけだろ。
大体、もらう冊子をみても辞めた人数まで書き込んで、現場は行ったらこの制度の先輩漁師が居ないだろ。
【何人入って何人辞めたか書かせろ】
だれもこの制度を使って漁師になろうとするやつはいなくなるだろうけど。
真面目に漁師なろうと思っているやつは移動中にでもスマホで情報を集められるからな。
少しでもここを見て参考にして被害者を減らしたい。
お前らは体たらくで適当な仕事して被害者を増やすばかりだからな。
そう言われたくなければ上記提案のように確りと現場の状況を把握して対応しろ。

これから、この制度を使って漁師を目指す人は本当に気を付けた方がいい。
ここの書き込みをみても、関係者らしき人が調子のいいこと書いて、現場に入れば上記に書いたような現場はたくさんある。

上記にかかれているように研修等を受けこの漁師を目指しているやつらと繋がりを持ちSNSなどで連絡を取りあっているが現場のひどい情報が入ってくる。
冊子に書いてある、先輩漁師の人数も全くあてにならない。
現場がひどくやめているから

>>45
この制度を使って定着率が低いのは数字で知っているよな。
何も対応してないだろ。
研修を受けて組合、親方など顔を会わして現場に入ったのにひどい扱いを受けているやつらを知らないんだな。
大体、この制度を利用して入ろうとしているやつは体験に行ってから現場に入っている奴が多い。
体験に行ってからここの関係者らしきやつらと一緒で調子いいこと言われて現場には行ったら全然違うから辞めているんだろ。

もう一度言うけど
【定着率が低く離職率が高いのは把握してますよね!なぜ対応をしないのですか?】
喜んでいるのは金もらって奴隷を手に入れた漁師だけですよね。

調査も何もせずに、組合や日本語不十な親方に指導料として金渡して、現場では補助金(税金)で奴隷を手に入れられたと大喜びで、指導料は制度を利用して弟子入りした奴等へ暴力やハラスメントで支払われているのではないのですか?
だから定着率が低いのはないですか?

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/05(日) 21:55:28.39
暴力、ハラスメント、不正行為などあった場合は補助金の返還を求めるべきです。
事業計画書を提出させ、うまくいっていない場合もなにかしらのペナルティを与えるべきだと思います。

対応してくださいね。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/05(日) 22:11:53.52
ずさんな仕事を書かれて焦っているw
役人らしい仕事だよな。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/09(木) 13:03:38.82
就業フェアがどうこう置いといて、独立した漁師はウハウハなのは本当だ!
だから漁村は血縁者しか漁師をさせたがらない。
けど、県や役場の人間は漁業が衰退すると困るから人を増やしたがる。漁村は人を入れたくない。県は入れたがる。県の人間に勧誘される形で漁村を選ぶ。
自分→田舎のために頑張って力になってやろう!
漁村→ライバル増やしたくないし、よそ者嫌い、
でも県から金が貰えるし渋々入れてやるか…

この温度差。
漁村に馴染もうとする、講習生には町内会の仕事や面倒なことは全部押し付けてくる。
もちろん拒否したら村八分だ!
家は都心に建てて車で港に通勤するのを強くオススメする

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/09(木) 16:43:49.27
●漁師で独立したい方へ2000万円まで投資します●

経験と情熱のある方のみ、お願いします。
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51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/09(木) 17:52:33.80
半年いたけど船おります 雇用型のとこはまだましかも知れないけど独立型は悲惨よ 研修生から洩れたら10万すらもらえない

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/10(金) 21:19:24.10
>>51
俺は一年頑張ったが漁業権を貰えなかったから船降りた。
普通の会社の勤めなら労働基準法を違反する労働条件と過酷な拘束時間だった。フェアと体験で一年頑張れば漁業権をもらえると言われたけど嘘だった。
俺に働かして親方は遊びまくっていたし精神的にもきつい。

53 :51:2016/06/11(土) 18:31:59.20
52さんは漁業とは違う世界にいったのですか?こっちは雇用型のところに行こうかと思います 自分で魚の付き場を探す喜びを楽しみたいという理由で独立型えらんだのですが 下積み期間3〜4年を乗り切るのにお金がもちそうにない

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/12(日) 19:43:18.28
陸の仕事を俺たちに任せて遊びまくって、海の上では手が倍に成って水揚げが上がっているのに、俺たちの貯金は減っていく一方。
親方は補助金もらっているから俺たちの支払いなんてただみたいなもの。
53見たいに生活できなくなって降りた人も数名知ってる。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/12(日) 20:39:20.30
悲惨なのは雇用型の方じゃないの
サラリーマンと変わらないのに労働は過酷だし大抵薄給のままだし
わざわざ危険な海上でブラックな仕事に就く意味が分からん
土方でもやってればいいじゃん

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/13(月) 21:53:33.41
俺は独立型で独立したけど、この悲惨さは雇用型のほうが
ましじゃないかと思えるぐらいだよ。もう漁業フェアがどうとか
いうより、漁師自体がだめだと思う。土方のほうがいいわ。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/14(火) 08:43:30.94
月に280時間仕事して貯金がなくなる漁業就業支援フェアのお仕事。
オイラは今日も仕事で親方は朝から風俗にいきました。
企画した水産相はなにも対策しません。
騙されて田舎に来ちゃいました。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/14(火) 09:21:49.01
休みは二ヶ月間ないから

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/16(木) 20:56:41.80
なんでそんなに腐ってるの?
こっちはウハウハだけど(笑)
もちろん独立型!
独立するまで金掛けすぎて不安だったけど、
半年で貯金200万できた!
魚種と港選びは慎重に!

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/16(木) 21:52:30.46
組合と親方に騙されたような奴が多いからやろ

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/16(木) 22:51:14.26
何も考え無しに飛び込んで後悔してる人間が多すぎないか
もう少し自分で物事を考えて判断する知恵を身に着けたほうがいいと思う
特に漁協なんて閉鎖的な環境で漁師自体が非常識な人が多いわけだから
ある程度人間を見る目を養わないと余程の運でも無ければ利用されるだけで
ずっと底辺から抜け出せないよ

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/17(金) 14:53:52.24
人間を見極めるのは短期研修や体験乗船なんかじゃ無理だよ!
田舎の爺さんたちは若者好きだから呼び込もうとするけど、いざ引っ越ししたら地元の面倒な行事でコキ使われる。断ったら完全孤立でアウェーだ!
儲かるかどうかは、漁協に稼働日数と水揚げ、燃料費を良く聞くんだ!間違っても「俺が面倒みてやるから一緒にやろうや!」には騙されるな!
地元の人間は地元が第一だから、いざとなったらオマイラはボッチ確定。でも金さえ稼げればボッチでも生きていける。
ヒモジイ思いして地元の一族に利用されるのだけは気をつけろ!

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/18(土) 12:06:59.56
漁業就業支援制度でおなじおもいしているやつ多いな。
だから離職率が高いんだべ。
支援制度を利用した悪徳漁業者に税金ばらまいてチェックしない無責任な簡単なお仕事。
下手すると漁業権すら貰えない奴隷、支援金が切れたら知りません。
漁師目指したやつは貯金を使い果たして人生糸冬了。
それがこの企画です

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/20(月) 16:47:34.04
この制度の良いところが分からない。
お前らは普通にハロワで漁師の仕事探せば?普通の給料もらえる仕事あるよ。何で「研修とか修業」とか言う言葉に騙されで奴隷になるの?
なにかいいことあるの?
会場にもいったけどハロワで探した方がいいところあったし給料もよかった。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/20(月) 19:22:34.70
まったくだ
この制度の意味が分からないね

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/20(月) 19:23:45.47
雇用型の募集についてはまさに>>64の言う通りだと思う
なんで通常よりも安月給で雇われてこき使われないといけないのか疑問
ただし独立型で個人事業主としての漁師を目指す場合は
何らかのコネクションが無い人は就業支援フェアを通して受け入れ先を探すしかない

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/21(火) 20:16:18.88
>>66
そして騙されて田舎に行き…組合員にも馴れず長時間労働なのに貯金すらできず、騙され続けて貯金がなくなり人生終了。
税金ばらまいているやつらは2ちゃんに調子のいいこと書いているだけのお仕事です。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/21(火) 20:31:52.23
だから場所だってw

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/22(水) 19:45:45.26
場所ね…外れの場所が多すぎて離職率がね。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/22(水) 20:33:17.21
外れの場所を見極める脳味噌が無い奴は大変だなw

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/23(木) 05:12:41.40
小笠原は辞めた方がいいよ、組合が、潰れそう
給料3ヶ月遅れで支払われるからね
昔、本土にいられなくなった犯罪者の逃げ場だったみたいだし
犯罪者の世界遺産だよ

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/23(木) 21:43:29.28
>>70
会場で配られる冊子ですら、支援制度で入って辞めた人数と現在いる人数の合計が記載されている。
辞めた人数が多い場合後ある
面接会場で平然と詐称する奴等と監視機関として役立たずの人間性を普通の人は見極めるのは非常に難しいと思われる。
要は、ホームページにもうまいことかかれているけど、上手いこと言って地方に税金と奴隷をばらまいているだけということやね
漁師を志して会場に来た人間には興味がない。
奴隷は人間扱いされないから

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/23(木) 21:47:12.95
離職率が高いのは会場でもらう冊子の内容ですら詐称と思われても仕方ない内容を記載する組織といい加減な企画と事業内容だからではないのですか?

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/24(金) 08:36:02.40
受け入れ先の人間を見極める機会は就業支援フェアと短期研修しかない
見極めるのが困難だとかそんなこと言ってもどうしようもない
これらの機会で判断できる自信が無いなら諦めろとしか言いようがない

何も考えずに適当なところに就業してもすぐにリタイアしてしまう可能性が高いよ
漁師側や自治体に問題有りな点は激しく賛同するけど結局被害を被るのはこっちなわけだからもっと頭使えよ
この掲示板で鬱憤を晴らしてるだけの奴らと同類になりたくなければね

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/24(金) 17:12:29.74
>>74
頭使えよ!
と言うけど具体案も説明できる学もない。
こういう適当な企画が漁業就業支援です。
企画者側だけでなく、現場の漁師や組合にも事業計画なんて有りません。
連れてきて奴隷のように働かして、貯金がなくなり人生終了します。
後輩も先輩も港から消えて行きました。体験で知り合ったやつらも辞めていきました。
離職率が異状に高いです
頭使えよ!
具体的に説明していただけますか?

まぁ説明できる学もないので適当なことをいっているだけだと思いますが…

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/24(金) 18:47:39.68
俺も普通に就職先を探せば良かったと後悔してるフェアの説明と全然違う

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/24(金) 23:50:58.53
小笠原の魚は食べない方がいいよ
小笠原丸の出港に会わせて出荷してるから
一週間、冷蔵庫においてある魚を出荷してるからね、ろくな冷蔵庫じゃないから

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/25(土) 08:16:54.65
島よ魚は競りにかけられるまで数日あるから叩かれて終わり

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/25(土) 18:37:08.88
小笠原の魚食べると腹痛になるよ
寄生虫もたっぷりいるよ

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/25(土) 18:55:17.29
小〇原を日本から切り離して
中国にくれてやれ
小〇原の世界遺産登録は日本の恥だ

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/26(日) 17:59:31.94
小笠原はやばいな。毎回毎回出展しているけど、人が安定してない証拠だな。魚も殆ど島内消費なんかな?

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/27(月) 04:11:59.19
小笠原はヤバイよ、魚は、ほとんど本土に出荷してる、傷みかけの魚を
自分たちで食うわけないよ、まずいんだから

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/27(月) 18:17:28.90
買い叩かれて漁師が儲からないから人が集まらないから、漁業就業支援フェアで毎回出展いるのか?

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/27(月) 18:36:32.35
わざわざ小笠原から魚仕入れるメリットが無いしな
輸送費は掛かるわ鮮度は落ちるわ悪いことづくめじゃないか

小笠原に限らず島暮らしに憧れて応募する人もいるだろうけどそこはよく考えたほうがいいと思う
民宿経営して自分で獲った魚を出したりするなど6次産業化してなんとかやってる人もいる
純粋に漁師一本でやっていくのは大変みたいだよ
といっても当事者じゃないので聞きかじった話ですが

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/06/29(水) 13:19:01.88
普通にハローワークで漁師の仕事を探せるし、漁師はハローワークに求人を出せばいいだけ。
しかし、漁師は社会経験がないからハローワークに求人出すことも知らない。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/04(月) 19:12:51.94
今帰ってきて0時30分から明日のお昼まで漁に出て、夕方まで陸仕事…
親方は昼に帰ったら一眠りしてくるけどな…安い給料で働かされて…続けられるのか…
こんな毎日…

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/05(火) 05:03:01.61
>>84
島は大体そうでしょ。日数のたった魚なんて誰が買うんだよ。
島に行って、船と道具買って、人生終了するまでに民宿もたてないとダメ。
客が来るのは夏休みだけ。
食っていけんのか?

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/05(火) 09:07:51.62
安月給が嫌なのか、それとも重労働が嫌なのか、はっきりしたほうが良い
前者なら独立するまでの辛抱だけど、後者なら独立してもその状況は改善されないわけだから辞めた方がいい

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/05(火) 18:08:45.72
漁師の仕事が重労働w世間を知らないんやなww

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/05(火) 20:51:25.34
お前こそ底辺しか知らないんやな

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/08(金) 16:01:36.29
ニートフリーターが漁師に就職!
「キツイ!厳しい!覚えること沢山!」
一般企業から漁師へ転職
「簡単!超楽w覚えること少な!」
底辺は一般企業からの転職組だったとはw

92 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 15:21:50.91
漁業就業支援で漁師になろうとしても…

https://youtu.be/JAwYmewWMt0

何の意味もない!

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/12(火) 19:32:49.49
>>91
そのとおりw
一般企業から漁師になった俺は楽勝!
少し頭使えば直ぐにかせげるな!
地元のバカは漁師か土方しか道がないから、バカが多い。バカ=仕事がいい加減→魚とれない。

責任背負って部下や上司を気遣いながら、死ぬ気で働いた日々が懐かしい。
あれも良い経験だったが、今の漁師の仕事は遊びに毛が生えたようなもんだw
カッペってどうしてあんなにバカなんだろう?

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/14(木) 20:50:36.42
同じ漁師にしても地方や漁種で労働時間が全く違うから一概には言えないかな
そういうところも含めて自分に合ったところを探すといいと思う

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/16(土) 06:24:21.84
フェアに来ている多くの漁師や浜は「経営が上手くいってない」または「補助金で楽がしたい」か「支援制度の本来の意味すら読み取れないバカ」が多いかもしれない
稼ぎがよくて安定している漁場の名前は余り出てこない。
だから賃金が安く、過酷な現場が多い。所謂「ブラック企業」
国が指導しているからといって安心しない方がいいよ。普通に経営出来ている所は支援制度なんて利用しなくても上手くやっているから
この制度を使って漁師就職は気を付けた方がいい

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/16(土) 22:35:32.26
今から仕事

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/17(日) 17:03:55.95
ダメだw親方バカすぎwwwww
マジ基地www

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/18(月) 19:35:53.47
福岡のフェアに参加したけど何処からも連絡なかった

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/18(月) 20:48:44.51
昨日、近所の吉野家行ったんです。吉野家。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、150円引き、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、150円引き如きで普段来てない吉野家に来てんじゃねーよ、ボケが。
150円だよ、150円。
なんか親子連れとかもいるし。一家4人で吉野家か。おめでてーな。
よーしパパ特盛頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、150円やるからその席空けろと。
吉野家ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
Uの字テーブルの向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、大盛つゆだくで、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、つゆだくなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、つゆだくで、だ。
お前は本当につゆだくを食いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、つゆだくって言いたいだけちゃうんかと。
吉野家通の俺から言わせてもらえば今、吉野家通の間での最新流行はやっぱり、
ねぎだく、これだね。
大盛りねぎだくギョク。これが通の頼み方。
ねぎだくってのはねぎが多めに入ってる。そん代わり肉が少なめ。これ。
で、それに大盛りギョク(玉子)。これ最強。
しかしこれを頼むと次から店員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、牛鮭定食でも食ってなさいってこった。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/21(木) 18:39:50.61
漁師の半分は酔っぱらい。
それでも食っていける甘い職業

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/23(土) 18:53:21.55
漁師になれたやつ何人おるんやろ?

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/24(日) 13:23:33.52
関係者と思われる書き込み無くなったw
逃げたなwwわかっているんだろwこの制度で若者が夢も希望もない奴隷扱いされているのwww

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/27(水) 22:10:13.15
こんなスレあったんだ
漁業フェアを利用して独立型で1年やったけど金にならないから辞めたわ
質問ある人居たら答えるよ

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/28(木) 02:18:16.86
漁種、地域、年間の水揚げ高及び年収を教えてください
それと金にならないってのは自分だけなのか周りの漁師も同様なのか

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/28(木) 07:58:35.28
>>104
魚種はやる漁法季節によって違うけど釣りならメジナ、イサキ、アジ、タイ、イカと言った所を狙いました
教わった漁法は釣り、延縄、刺し網、巻き網ですが、実際に出来るのは釣りくらいです
地域は西日本です
年収はやる漁法によって違うけど、延縄なら良くて300万
釣りなら200万まで行けば御の字だと思います

ちなみに独立型で1年と言うのは研修で1年という事です
船買ってやれと言われましたがとてもじゃないが出来ないと思ったので辞めました

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/28(木) 18:23:34.63
何年前?
今は何を?

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/28(木) 19:17:06.35
>>106
去年の今頃に辞めました
今はサラリーマンです
定期的に給料がもらえるのがやっぱり一番ですよ

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/30(土) 15:10:20.85
>>107
すみません。質問です
最初に船や漁具などを揃える時は大変でしたか?

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/30(土) 16:18:52.75
よく読むんだ
研修後、独立は断念した模様

良くて300万程度の年収だと厳しいかもな・・・
そこらへん研修前に把握しとかないと数年無駄にするな

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/30(土) 20:18:06.28
>>103
フェアの時に独立後の年収は1年たってから気がついたの?それとも、最初の話と違ったのですか?

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/07/31(日) 21:42:23.47
>>110
最初の話では頑張れば700万以上の収入は見込めると言われました
実際にやってみて魚価が想像していた以上に安かったので、
とてもじゃないですけど700万なんて望めないと気が付きました

正直年収の話は相手が嘘をついてる可能性もあるので、
事前に研修など行く事があったらその地域の家が貧しいかどうかよく見た方が良いと思いました

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/01(月) 21:55:31.06
700万はよく聞く数字だね
頑張れば!700万!
いくつかのブースで言われた数字

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/02(火) 00:50:41.65
良く考えれば700万って絶妙な数字ですよね
サラリーマンの平均年収が450万くらいなので
そこから現実的に手が届きそうな年収700万
年収700万って言うブースは信用しない方が良いですよ

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/02(火) 08:19:53.38
就業フェアの資料に書いてある年収は、必要経費を差し引く前の数字だったりする場合があるので注意が必要です
各ブースできちんと聞いた方がいいと思う
収入の2〜3割が経費として飛んでいく魚種もあったりするので

それと魚価は毎年変動するので、1〜2年の短いスパンで判断するのは早計かも

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/02(火) 17:22:55.75
>>113
届くわけねーだろ
お前働いたことある?

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/03(水) 09:46:33.07
>>115
だよね。
届くわけないのに、フェアのブースでは「頑張れば700万!」て口説き文句使うブースが多い
>>114
おっと、関係者が来たようだ。
注意が必要。と言うか調子いいことばかりいって半分騙したような形で労働させるんだろ。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/03(水) 09:58:51.08
正直いってバカな同業者は百害あって一利なしなので
都合のいい謳い文句に騙されて真偽も確かめずに参入してくる知恵遅れなんてさっさと辞めてくれた方が業界のためだわ
いくら人手不足だといえども無能は要らんよ

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/03(水) 17:11:08.07
>>117
漁師は「人わ騙す、詐欺を行う」このような人が有能な人材とされるのだろうか?
騙されるのはバカで愚か者なのだろうか?
ハローワークの求人だったらたちまち労務局が入ってくるけどね。
>>117
結局、こういう人が漁業者支援就業者フェアにきて、真面目に漁業へ就職したい人を田舎に連れ帰っているのでは?

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/03(水) 21:47:06.38
>騙されるのはバカで愚か者なのだろうか?
そりゃフェアの資料に書かれてあるような内容を無条件に鵜呑みにしちゃう人間はバカで愚かで無能で人生経験のないやつだろ
騙される方が悪いとまでは言わないが、この程度で騙される奴は間違いなく世間知らずで甘ちゃんで使えない奴
受け入れ先の問題点も多々あるが、応募してくる奴らも大概舐め腐ったやつばっかだな

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/03(水) 21:47:28.08
年収では俺も嘘吐かれたな
あと出来る漁出来ない漁でも嘘吐かれた
新規参入なんて到底できない漁なのに、笑顔で「出来ます出来ます」ってな
実際に親方の下につくようになって色々訊いたら「そんなに儲かる分けねーだろ」「あれはもう入り込む余地がない。ジジィが皆一斉に死んだら可能性はある」って感じに言われたわ
勧誘する人と面倒見てくれる人が別だとこういうことになる

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/03(水) 22:30:20.90
>>119
完全に詐欺、文章偽装を肯定すてる。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/03(水) 23:38:23.18
詐偽だろうが文書偽装だろうが俺にはどうでもいいから勝手にやってくれ
ただ漁業に携わる身としてこれ以上頭の悪い人間に参入してほしくないわ
同類だと思われたくないから
受け入れ先が悪いだの役人が悪いだの泣き言を言ったところで結局損するのは自分だからな
一生底辺の負け犬みたいな奴らって周りに責任転嫁ばかりしてて惨めだな

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/04(木) 10:04:01.44
最近は700万になったのか。ずいぶん盛ったなw
8年ぐらい前は400万だったんだけど。
そのうち800万、1000万とかなるだろうな。
うそ、おおげさ、まぎらわしいのオンパレードで罰則なしじゃ
やりたい放題だよな。もうマジでこれはやめたほうがいいよ。
予算がついてて中止できないなら、せめて行くな。
もうそれしかいいようがない。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/04(木) 23:05:29.76
独立できます!
ぼく「よっしゃ!がんばるぞ!」

昨日、独立するにはどーすればいいか役場の人間にきいたら、やめとけ。むりだ。できない。食っていけないって言われた。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/05(金) 18:37:34.50
>>124
漁業就職を考え
漁業就業支援フェアに行くと林業の案内もある。
地方の過疎化した漁村農村に人を送り込み、根をはらせる目的なんだろうけど、殆どが野垂れ死にしかけているよね。
なんの計画もなく受け入れて、田舎にいったのはいいけど生活できません。生きていけません。
人と金をばら蒔いて、親方と一族が肥えるだけ。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/05(金) 20:23:16.08
>>122
こいつのような考えを持った漁業者がフェアに多く参加していると思ってください。
私の体験で知り合った人たちは、場所を決め仕事にはいると必ず契約や仕事内容でトラブルを起こしています。
嘘、虚偽、文書の偽装を平気で行う漁業者が多いです。
人を騙して
「騙されるのお前が甘い」「頭が悪い」
どう思いますがこのような方。
>>122
現場漁師もこんな感じの人が多いです。学歴不問の低学歴で語彙力はないし、リテラシーも低い。
学がないから法を順守する精神もない。

>>122
このような方の下で働く事になります。
ハローワークの求人ではあり得ないような場所ばかりですよ。
皆さん気を付けましょう

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/05(金) 20:34:21.30
>>122
このような方が多くフェアに参加しているも思われ、漁師になろうと志して修行に入ったやつらの離職率が異常に高い。
はっきり言って一般企業からの転職組は仕事は楽勝と言っている奴が多い。
ではなぜ離職率が高いのか?
この支援企画事態が余りにも無計画でただの予算のばらまき、現場でトラブルが多い。
それを企画している水産庁は調査などを行って対策をしていないからではないのか?

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/05(金) 21:47:14.58
いくらここで文句いったってどうにもならない。
ただ、もう行くなとしかいいようがないんだよ。
自分も、漁業フェアを経て漁師になったけど、
もう廃業して、また都会に帰ろうと思う。
漁業フェアに出てる先は、もう全部だめだといってもいいと思う。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/05(金) 23:16:28.07
漁業フェアに来てるとこは大体が補助金目当てって感じですよね
儲かるとこなら子供が継いでやりますよ

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/05(金) 23:58:41.27
その通りでございます。そこに気づかないと、私みたいにひどい目にあう。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/06(土) 04:36:07.38
>>128
僕も全く先が見えないので帰ろうと思ってます。くるんじゃなかった。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/06(土) 07:31:26.14
具体的な漁協や親方漁師の名前などの情報が全く出てこないんだけど
そこまでひどい仕打ちを受けながらなんで告発しないの?
実はただ単に根性無しがリタイアして逆恨みしてるだけだったりして^^

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/06(土) 07:45:36.01
話していたことと違うってだけで犯罪ではないからだよ
告発の意味分かって使ってる?
名前なんて出したら名誉棄損でこちらが訴えられてもおかしくない

告訴・告発(こくそ・こくはつ)は、捜査機関に対して犯罪を申告し処罰を求める意思表示である。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/06(土) 09:51:51.75
付け焼刃の知識をなにドヤ顔で語ってんだ、恥ずかしい奴だな
単に不正を暴く意味で広く使われる言葉だから

お前らが散々愚痴ってる親方の暴力、給料の不払い、労働基準法無視の雇用状況
これらが犯罪や不正行為でなくて何なんだよ
本当に事実なら出るところに出ればいいだろ
まさかとは思うがこんな目に遭っておいて証拠の一つも残してないってことはないよね^^
もしそんなやつがいるならきっと相当バカで間抜けな人間なんだろうな

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/06(土) 12:15:42.90
給料の不払いや労働基準無視とか部外者か?
漁業就業支援フェアでの契約って雇用じゃないからどんな扱い方されても違法にならないよ
ボランティアに金出して貰ってるようなもんだからな

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/06(土) 12:39:45.54
>>132
あなたがどういう立場の人か知らないけど、もし漁業フェアに出て漁師になりたいと
思っているなら、出ればいい。そして漁師になればいい。あなたの人生なんて、
俺の知ったこっちゃない。

>>134
>>135の人の言う通り。雇用契約じゃないんだよ。むしろ奴隷制度に近いんだよ。
何も知らないんだね。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/06(土) 16:45:42.13
>>134
出てけ部外者の雑魚^^
付け焼刃をドヤ顔でズレたことを語る雑魚^^

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/06(土) 18:31:58.96
>>135
お前こそ部外者かよ
俺が研修中の時は普通に雇用契約結んだぞ
逆に雇用契約も結ばずに働かせるような漁協があったとしてそんなとこで研修受けるなんて頭いかれてるんじゃないの
まともな常識のある人間なら事前に当たり前に確認するような点をおろそかにして痛い目見てるとかアホすぎるわ
底辺を彷徨うべくして彷徨ってる人種なんだろうな

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/06(土) 19:28:07.51
>>138
雇用型のタイプだったんだな。独立型のはほんとに雇用契約なんかないんです。
働かせるんじゃなくて、技術を教えるという名目の労務提供をさせられるんです。
私は約3年間の研修期間中、1度も操船を教えてもらったことがありません。
技術を習得させるなんて嘘です。研修という名目の単純労働なんです。
地方のあちこちにいる外国人研修生と一緒です。そのうえ研修中にこれはだめだと
気が付き辞めるといえば、今まで払ったお金を返せと言われるんです。辞めれば
借金、独立しても生活できない。しかも一度でも漁協からにらまれたら、何もできません。
親方と漁協がぐるになって、研修生を食い物にしているんです。自分はこの制度
大反対です。漁師になりたい人のためではない。独立行政法人と漁協と役場と
親方がぐるになり補助金を使って、漁師になりたい人をつぶす制度なんです。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/06(土) 19:52:20.16
>>139
雇用型じゃなくて独立型ですよ
研修中の労働に対して給与が発生するわけだからちゃんと雇用契約結ぶのが普通だろ
研修開始する前に真っ先に確認すべきところなのに何でしなかったの?
自分から外れくじ引きに行ってるようなもんじゃん
少なくとも俺の感覚からすれば考えが甘すぎるし自業自得

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/06(土) 19:55:18.59
>>139
やっぱり!
俺より先にやめていった数名も、辞めようとしたら損害だ!賠償しろ!だれが雇用してやってるんだ!
って脅されてたわ。最低賃金無視のバイト以下の扱いなのに
だから夜逃げのような感じだった。
で、研修生が逃げたら甘い汁ばかり吸っていたから船すらもろくろく動かせずパンクしてたわ。
本当にバカとしか言いようが無い。
本当に学歴不問のバカが集まっているような土人職業のような気がする。
奴隷扱いしたら逃げるのは当然でしょ。
やっぱり学歴不問の土人職業だと考えも底辺だな
今はどうやって安全に抜け出せるかばかりを考えてる

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/06(土) 20:03:16.54
>>140
どこの地域でやってるの?
独立だから辞めずに今もやってるのかな?

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/06(土) 20:09:43.05
>>140
独立型を実際にやった事がある奴なら知ってるだろうけど給与じゃなくて補助金な
そもそも辞めたら返還するものが給与な訳ないだろ

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/06(土) 20:14:00.86
>>140
>>142
私もそれを知りたい。
殆どがハズレくじという事でしょう。
独立に向けて進んでいる奴もいるよ、すごい少数だけど。
けど、離職率が異常に高いからね。
壱と零の話をしているのではない。
ここのスレの上の方に関係者らしき人が6割と答えているけど、6割でも低いのに、本当はもっと低いでしょ。
そんな企画を調査も修正もしないでズルズルやっているのがダメ。
なのに企画している本営はなんの調査もしない。税金のバラマキ。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/06(土) 20:18:34.29
人生を無駄にしたくなかったら、こんな企画には乗るな。
2、3日の体験なら行ってもいいが、それ以降はハローワークで探せ。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/06(土) 20:20:21.78
>>142
瀬戸内海で底曳きやってるよ
稼ぎは一流企業勤めには全くかなわないけど、そこらの中堅企業のサラリーマンよりはマシなレベル
研修中は自由な時間も少なくてしんどかったけど独立してからは自分のペースで仕事ができて気楽でいいよ

ただこのスレで皆がいう通り漁師の中には非常識でクズな人間も多いな
そして研修生で入ってくる奴らも世間知らずで根性が無くてこれまで職を転々としてきたようなクズばっかり
おれに言わせればどっちもどっちなんだけど、そういう奴らに限って自分の事を棚に上げて相手の批判ばっかりしてるから笑えるわ

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/06(土) 20:23:14.82
>>140
ほんとに独立型?巻き網漁船とかじゃないの?

独立型というのは雇用ではないんですって。ちなみに誰が給料払うんですか?
親方さんですか?雇用保険とか、年金とか社保入りました?有給ありました?

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/06(土) 20:28:10.06
瀬戸内海の底引きってことは山口か
宇部漁協だかに体験漁業しに行った事があったけどここも年収700万って言ってたな
記憶が正しければ巻き網の雇用型喪出てた気がする

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/06(土) 20:28:21.21
>>143
補助金は研修生を指導する漁師に対して指導料として支払われるもの
研修生に対しては給与としていくらかが支払われる
その額は指導者や組合、自治体などによりけり

補助金の返還については、すくなくとも今現在、研修期間中に国から支払われる補助金に返還義務はないって聞いてるし
自治体や組合が独自に出してる補助金についてはケースバイケースだから知らんけど
それこそ何度も言うが研修前に確認しとけとしか言いようがない

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/06(土) 20:39:44.48
>>146
土人が多いから面接出来ないでしょ。

面接ができているの、元サラリーマン漁師だけだよ。
職員にもろくなやつがいない

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/06(土) 20:46:54.66
>>147
雇用保険は義務付けされてるから当然
年金は当たり前だけど国民年金
会社員じゃないんだから有給なんてあるわけない

ハッキリ言っておくと研修中の待遇はブラック企業そのものだからな
ただそこを耐え抜けば自分のがんばり次第でそれなりの暮らしはできる、今のところは
頼むから何の覚悟もなしに来ないでくれ税金の無駄だから

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/06(土) 21:08:37.35
えっ?雇用保険があるのになんで有給が無いの?
独立する前は雇用でサラリーマンみたいなものなんだろ?
国の事業なのに有給が発生しないとかどういう意味?

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/06(土) 21:15:54.91
そもそも雇用保険入るってことはどこのなんて会社に所属することになるの?
国?漁協?個人?
1年やって辞めたら失業保険もらえるってことだよね?

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/06(土) 21:54:05.76
>>153
独立型の場合は親方漁師に雇用されることになる
もう一度言うけど労働条件はブラックな場合がほとんど
残業なんて概念も無く長時間労働もあるし有給なんて話題は会話の端にも上がらない
そもそも漁師の仕事は特殊なんで時化休みの時が有給休暇だと思うしかない
やたらと研修中の待遇気にしてるけどそういうタイプの人間はおとなしくホワイト企業勤めしてた方がいいよ
それよりも気にすべきはきちんと独立できるか、独立してから食っていけるかだと思うけど

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/06(土) 22:08:28.11
底引き網だと年収どれくらいですか?
売り上げと経費を教えてください

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/06(土) 22:28:45.50
人それぞれだし、地域によってもだいぶ格差がある模様
瀬戸内という漁場一つとっても、九州、中国、四国と漁協の数も多いし
俺が見てきた感じで言うと年収300万円に満たない人間もいれば1000万円以上稼ぐ人間もいる

経費は水揚げの2〜4割くらいかな
とにかく燃料をよく使うのでこれがバカにならない
1回の漁で5,000〜10,000円程度は消えていく

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/06(土) 22:39:26.09
>>156さんの売り上げと経費を具体的に教えてください
去年のデータで構いませんのでよろしくお願いします

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/06(土) 22:58:22.60
さすがに具体的な数字は晒さんよ
去年は年収700万には届かないくらいだったけど、毎年の魚価や水揚げでけっこう変動するからな
船や漁具の整備に金がかかって経費がかさむ年もあるし

これでも俺は大分恵まれたほうだから参考程度に
腕のいい親方を見つけられたし、漁場もそこまで枯れてないし
実際今の受け入れ先を探すのにフェアも何回も行ったし情報収集もしたし短期研修も7〜8件受けたよ
適当に受け入れ先探すようじゃ当たって砕けることになりかねないから

これからフェアに参加したり、研修受けてみようと思う人はとにかく準備を周到に
でなければこのスレに溜まってる一部の人間と同じ運命をたどることになるよ

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/06(土) 23:15:29.40
年収700万で経費は3割の200万だとして500万
ここから税金、所得税、住民税、健康保険、年金合わせて150万程度
手取りで言えば350万くらいか
船が故障したら終わりだな
そもそも底引き網なんて魚を枯らすような漁法選んでる時点で見る目無いわ

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/06(土) 23:16:26.48
経費差し引いた額だから・・・

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/06(土) 23:28:10.50
ってことは水揚げ950万くらいってことか
証拠も出さないし嘘くせー
そんなに水揚げある所なら漁師の子供が継いでるわ

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/06(土) 23:41:23.09
水揚げだけで言えば1000万円超えの人は少ないながらもいるしそこまで珍しいものでもないよ
ただ経費を差し引いて600〜800万円程度の所得を得たとしても、サラリーマンのそれと単純に比較はできないからね
収入も安定しないし将来もどうなるか分からんし跡を継がせる人はほとんど見ない
個人的には半端な会社に勤めたりフリーターやるくらいなら漁師継いだ方がいいとは思うけど人それぞれだろうからな

年収1000万越えともなると流石にほんの一握りかな
腕が抜群なのは当然として、出漁日数も多いしホントに仕事人間
流石に俺はそこまでやろうとは思わないけど

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/07(日) 00:01:51.05
はいはい証拠の一つも出さないただの妄想やろ?
漁業フェアの回しもんだから相手にしない方がええな

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/07(日) 00:15:11.71
もう勝手にしてくれとしか言いようがない
これまでちょっと小馬鹿にしてたけど惨めすぎて流石に同情してきたわ
今回の挫折を忘れられるような良い人生が見つかるといいな
こんなところで愚痴るのもほどほどに次に向けて頑張れよ

まあ他の人もほんの一例だからあくまで参考程度に
テレビでやってるような何千万も稼ぐような漁師はフェアには参加してないからあまり高望みしないようにね

俺も一足早く盆休みに入るからこれで退散しますわ

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/07(日) 01:44:13.93
>>151
耐え抜いても、独立が待っているのは嘘。
耐えているのに全く先が見えないから辞めていく。
無計画な支援企画だから

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/07(日) 01:51:56.61
>>162
山口の底引きで1000万超えは違法操業やっているの奴らかな?その位しないと出来ないはず。
700万でも怪しい。
漁場を荒らしているようなやり方だから金にならなくてバイトで食いつないでる漁師もいるはず。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/07(日) 02:09:43.28
独立型の底引き網だといろんなところの募集を見るから山口とは限らないんじゃないの。
書き込みを見たところ瀬戸内海に面した県のどこかなんだろうけどどこの県や漁協が儲かってるのか素人目には分からないし。
手あたり次第支援フェアで話聞いてみるしかないのか。次いつあるのか分からないが

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/07(日) 02:26:29.55
成功例が底引きだけ…
しかも、怪しげな数字700万…

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/07(日) 02:30:20.29
成功例も失敗例も情報が少なすぎて判断が難しいんだよな。
底引き網にしても300万から1000万の幅があるし。
ある程度暮らしていければ満足なんで700万もいらないけど自営業で300万未満だと厳しいしなあ。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/07(日) 03:41:44.29
>>169
成功例底引きだけだよ。
失敗例多数

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/07(日) 06:06:24.76
自分、今やってるところから逃げて(独立できると言っていたのに、この前きいたら食っていけなくれも良いならすればいいとか投げやりなこと言われた)
山形とかで鯛の一本釣りか青森〜北海道でイカ釣り1~3人(今いるところで知り合った人)でやろうと思ってるんだけど、
成功例とか失敗例ってあるのかな?
今回みたいなハズレを引いてしまったせいで、こんなセコくてチキンなやり方しかできない...

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/07(日) 07:49:59.12
>>171
俺の記憶だと、一度研修生になったら、次行くところは研修生になれないんじゃないかと思うが。

あと、研修がきついとか、ブラックだとか、社会保険や有休なんかはどうでもいいんで、
独立したあと食べていけるかどうか。そこが一番重要なんだけど、それを本人の努力
次第だといって放り投げ、責任を取ろうとしないところはだめだと思う。

もちろん、努力次第の面もある。そこは否定しない。けど、彼らの言う努力次第というのは
竹槍で戦車に突撃させるようなシロモノで、まともに相手できるようなものじゃないんです。

彼らの言葉を正しいというなら、新聞のセールスを1から始めて、3年で年収700万になる
というのも、ありだろう。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/07(日) 08:58:57.91
俺も一度研修生になって辞めたら二度目はないって聞いたよ。
ただそれは国やら県やらの補助がないっていうだけでその知り合いに個人的に教えてもらえて
ちゃんと組合員資格ももらえるなら一応全部自腹で可能なのかな?
俺はだからこそ慎重になってるんだけど働きながら偶にフェアに参加するだけで停滞気味。
短期研修だけでも受けてみたほうがいいんだろうけど仕事しながらだとなかなか都合がつかないし。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/07(日) 13:41:32.78
>>173
普通に働いていれば金が貯まるだけの給料もらえるし、浜に従事していれば漁業権ももらえるでしょ。
この制度で得しているの土人漁師だけだよ

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/07(日) 21:12:40.31
>>122
こんな土人漁師がフェアにはウヨウヨいる。
離職率も高い。
これが税金使った水産庁の企画だよ。
税金ばらまいて
フェアの一角に水産庁関係者らしい人が総合相談窓口もやっているみたいだけどいってろよ。全くやる気が感じられないから。
「あなたも土人漁師の最悪な労働環境で奴隷として何ヶ月働けるかチャレンジしてみませんか?」
あなたは漁師になりたくても、土人漁師と一族はボランティアがきたか奴隷としか扱ってくれません。
http://www.ryoushi.jp/

このスレで独立できたのは極々一部で後はひどい扱いを受けているのがわかりますね。
まったく改善する気もありません。
ハローワークに行きなさい。
漁師の求人も載っています。
雇用条件は違いますが普通に働けば金は貯まるし、漁業権も貰えるでしょう。
私は盆と正月以外、休みなく働きましたが漁業権すら貰えず騙されました。
これ以上の努力は盆と正月返上して働くことぐらいしか出来ません。
さぁ、奴隷の世界へようこそ
http://www.ryoushi.jp/

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/07(日) 23:12:01.43
ちょっと何言ってるか分からない。
ハローワークで漁師の求人って乗組員の募集ですよね?
水産会社の乗組員として働いたとして漁業権貰える保証はどこにあるの?
しかも漁業権だけもらったところで漁のやり方もわからないんじゃ仕事にならないと思いますが。
愚痴こぼすのは勝手ですが実際に漁師を目指してスレを見てる人もいるだろうしあまり適当なこと言うもんじゃないよ。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/08(月) 11:19:24.88
>>176
この支援制度の「独立型」もただの乗組員だよ。
組合員資格の補償無し、資金はたまらない、親方へ国から支払われる支援金が終ったらあとは知らない。
土人漁師に普通に人を雇う経営能力なし、だから国からの補助金目当て。
土人漁師から教わる事は少ない。
だから、ほとんどの奴らが脱落して離職率が高い。
フェアは奴隷狩りをする虚偽と偽装の場所じゃないの?
そういう奴らが多い。だから離職率が異常な高さなんだろ。
普通にハローワークで浜に潜り込んで金貯めながら親方探しした方がいいのでは?
この支援制度に参加して漁師目指したやつにメリットあるの?

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/08(月) 17:13:02.76
>普通にハローワークで浜に潜り込んで金貯めながら親方探しした方がいいのでは?
これでちゃんと独立できたケースなんてあるんですか?
どう考えても支援制度使うよりも更にハードルが高いと思うのですが。
それにあなたの言っている方法で探した親方と支援フェアで探した親方と何が違うの?
結局は良い親方に出会えれば独立まで行けるかもしれないし、酷い漁師だとこき使われて終わるだけじゃないの。
わざわざ遠回りして不確定要素の多い選択肢を選ぶ必要性が分からない。
ハッキリ言ってハローワークに乗組員の求人出している水産会社の回し者かと疑ってしまうくらいに説得力に欠けるよ。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/08(月) 17:41:21.72
>>178
支援制度になんのメリットがあるの?

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/08(月) 19:40:23.08
はい!関係者を論破!

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/08(月) 21:53:40.29
漁業フェアに出てくるところは、10人くれば2人か1人残ってくれればいいと思って
やってるのかもしれないけどさ、去っていく8人、9人のことは何とも思わないんですよね?
結局地元も身内も親戚も誰もやらないから、他から人を引っ張ってくるんですよね?
ほんとのことを言えば、誰も来ないから嘘を並べてだまして呼び込むんですよね?
補助金出しているんだから、辞めるなら今まで出したカネ払えというんですよね?
雇用契約もないから労働時間もなければ仕事内容も何でも好き勝手なんですよね?
まずよそから人を呼ぶ前に、その地域で人を集めましょうよ。何で集まらないかというと
その職業に問題があるからでしょうよ。美辞麗句を並べてだまして連れてくるのは
もうやめましょうよ。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/09(火) 07:57:12.27
>>179
支援制度の良し悪しは今の議論では関係ないよね?前の書き込みを見た時からちょっと感じてたけど日本語不自由なのかな?
ハローワークを経由して漁師になることに現実味がないって話をしてるんですけど。
支援制度で一度騙されてるのになんでハローワーク経由だと漁師になれる思ったのか甚だ疑問なのですが。
一度オレオレ詐欺で騙された年寄りがまた同じ目に遭うパターンと同じような思考回路の持ち主なのかな?

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/09(火) 09:47:20.69
まともなレスできないやつに限って「?」連発なんだよな
次スレは無いとは思うけど、IP表示で頼むわ

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/09(火) 11:02:38.45
うちの親方に人を雇うなんて無理だ
低学歴なのは知っていたけどここまでバカとは酷すぎ。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/09(火) 14:47:20.28
確かに、ハローワーク経由から漁師を目指したほうがいいというのは、
ちょっとわかりにくいかもしれないので、私が代わりに説明しましょうか。
私は書いた本人ではないので、あくまで私の意見です。

支援制度でもらえるお金では、独立する際の技術が仮に身についたとしても
(それさえあやしいけど)、資本がなくて独立できない場合もあります。
365日24時間いつなんどき引っ張られるかわからないのでバイトもできません。
残業もありません。月15万円では食べていくのも厳しいぐらいです。

また親方だけでなく漁協と対立した場合、漁業権ももらえない可能性もあります。
また独立しても、生計が立てられないケースもあります。

一方、他の仕事をしながら…というのは、たとえ水産に従事しなくても(水産関係の
ほうが漁師になれやすいでしょうけど)、休日にちょっと漁師さんの手伝いをしたり、
忙しい時期に有休とって手伝ったりすれば技術を身に着けることも可能ですし、
漁協に紹介してもらって漁業権を得ることも可能です。その方が、いろんな面で負担も
リスクも少ないし、お金も時間も余裕ができます。漁師にならない選択肢だってあります。
支援制度を使わなくても漁師になれる道はあるにも関わらず、支援制度がなければ
漁師になれないかのようにいう、あなたの意見こそ、どこぞの貧乏漁協からの
回し者かと疑ってしまいます。ちなみに>>175>>177は私ではありませんので。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/09(火) 16:39:24.33
支援制度が無ければ漁師になれないとは一言も言ってませんよ。
むしろこの制度には問題点は多々あると思っているくらいです。
ただそれ以外の方法でも漁師になれるという現実性の乏しい発言をしている人がいるのでつっこんだまでです。
あくまで支援制度を使った場合とどちらが独立しやすいかを考えた時
>>185さんや>>175さんが言うような方法で果たして本当に漁師になれるんでしょうか?

>また親方だけでなく漁協と対立した場合、漁業権ももらえない可能性もあります。
>また独立しても、生計が立てられないケースもあります。
これは何も支援制度を利用した場合に限らないですよね。

そしてあなたのアイデアで漁師を目指す場合に越えなければいけないハードルが多すぎやしませんか?
@今の職場付近の港でそれなりに生計を立てることができる漁種に携わる漁師を探さなければいけない。
Aその漁師に手伝いを申し出て許可をもらわなければならない。
B組合員資格及び特定の漁業権の取得を確約してもらわなければならない。
C休日の手伝いやたまの有給のみで漁師の仕事を習得しなければならない。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/09(火) 16:41:32.02
もちろん今の仕事を辞めずに漁師を目指すことができて金銭的な余裕もできるので
その点は良いかと思いますが、余程の運が無ければそんな状況を作り上げるのは困難に思えてなりません。
漁師にコネでもあれば話は別でしょうが。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/09(火) 19:56:53.62
こんなに離職率が高いのに
「漁業就業支援フェアで漁師になりませんか」
なんて言えるのか?
成功例なんて底引きだけだけだろ。
兄弟、息子が漁師に成りたいと言ったらこの制度薦められるのか?



薦めないよね

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/09(火) 20:06:50.85
自称底引き漁師は全部嘘だろ
あれだけ言われたら道具の写真の一枚でも出すと思うが
年収700万ってのもありえない

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/09(火) 20:51:36.21
何回も言っているが土人漁師に事業計画者を提出させて指導しろ。
事業計画を失敗したら罰則な

事業計画すらたてられない、知能の低い土人漁師には予算を回すな。
パチに使うだけだから、予算の無駄

事業計画すらたてられない、やる気のない土人漁師には予算回すな
どうせやる気がなく仕事も上手くいってない。奴隷捕まえて働かせるだけだから。

フェアに参加する漁師や団体は基礎学力テスト、一般常識テスト等を実地し知能の低い漁師は排除しろ。
支援制度を使用する漁師に限って、バ力が多い。
理由はバ力が怠け者、土人漁師だから支援金で何とかしてやろうと言うダメ人間だから

犯罪歴なども調べあげろ。
すぐ嘘をつく教養のない土人ばかりだから。

税金をどぶに捨ててるお前らの怠慢で漁師や目指した人を食い物にするな。

企画側の怠慢と現場土人漁師による税金の投げ捨てはやめた方がいい。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/09(火) 21:12:27.89
関係者が書きこんでいることはわかりました。

この企画は悪くはないと思う。
しかし、漁師がこの企画の本分を理解できない土人であることを把握してない。

フェアに参加する漁師には学力テスト、一般教養テスト、政治・経済テスト、論文テストを実地。
犯罪歴なども洗い出せ。

事業計画も提出させろ

辞めたやつ、体験であったやつ。みんな真面目に仕事して漁師目指してたで。
それを食い物にしたのはパチばかりやってる土人漁師たち。
と、企画の詰めが甘いお前ら。

辞めたやつなに連絡して実態調査しろ!
でないと本当に税金の無駄
辞めていった奴等は犬死

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/10(水) 05:35:46.45
ダメ漁師が多いのは確かだと思う

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/10(水) 07:35:50.93
>フェアに参加する漁師や団体は基礎学力テスト、一般常識テスト等を実地し知能の低い漁師は排除しろ。
これを研修生側にも適用したら双方ともに有資格者は限りなくゼロに近くなりそうだなw
このスレを見ててそう思った
バカ同士お似合いだと思うんだけど同族嫌悪ってやつなのか・・・

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/10(水) 11:00:24.20
だからもう漁業フェアは廃止しよう

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/10(水) 11:32:14.75
>>193
体験であったやつの半分以上は
大卒や一般企業勤めの奴等だった。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/10(水) 15:58:48.99
>>195
大学も企業もピンキリだし何の参考にもならない
ここでの書き込みを見てると少なくともリタイア組の知能は低そうだが
大学出てる=頭がいいという考え自体が低学歴の発想であり学歴コンプレックス丸出しだなw
お前の言うバカな土人漁師のおかげで浜からひとりバカがいなくなったことに感謝したい

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/10(水) 17:16:22.10
>>196
>大学も企業もピンキリだし何の参考にもならない
じゃあ、何をもって客観的に頭のよしあしを判断するのか、そのデータを示してよ。
まさかここの書き込みじゃないよな?

研修生で見たやつは、どれもいい大学出ていい就職先だったけど、やめてきていた。
漁師になろうとした判断は愚かであったとしても、頭脳は愚かだとは思わなかったね。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/10(水) 18:16:43.25
え?何言ってんの
お前らバカな土人漁師ごときに騙されるレベルの頭の出来なんでしょ?
「判断は愚かであったとしても、頭脳は愚かだとは思わない(キリッ」とか負け犬の遠吠え以外の何物でもないw
頭脳が愚かだから判断を誤った。その結果がすべて。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/10(水) 18:30:08.12
まあいいわ。どっちがバカか読む人が判断すればいい。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/10(水) 18:40:55.06
論破できずに発狂中w

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/10(水) 19:00:42.68
>>200は叩きたいだけのゴミだから相手にしない方がいいよ

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/10(水) 19:09:37.81
そうだな。
自称一流大学出身、一流企業に就職するも漁師を志しフェアに参加。
普通なら信じない様な都合のいい話にコロッと騙されて研修を開始するも結局断念しリタイア。
しかも騙された相手というのが被害者曰く低学歴で一般常識もないバカな土人漁師らしい。
挙句の果てには2chのスレッドに入り浸り愚痴を書き込む日々。
書き込みの内容も一辺倒で自分の事を棚上げした漁師批判ばかり。
自分に都合の悪い書き込みにはすかさず関係者認定して現実逃避。
それでも決して漁師や漁協を訴えたりはしないぜ!訴訟が怖いから。

こんな人間がもしいるとしたらこの世で類を見ない賢い人間なんだろうな。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/10(水) 21:41:51.18
>>202
漁業就業支援フェア・漁師.jpに来ている漁師や団体は>>202人を騙して当然、騙されるやつが悪い
こういうやつらが標準とおもった方が良いだろう。
フェアに来て奴隷狩りをしている奴のイメージまんまw
>>202このようになぜ人を騙したらいけないのか?嘘をついてはいけないのか?虚偽をしてはいけないのか?
社会人と言うか親の躾と教育の問題でしょ。
フェアに来ている土人漁師のイメージのまんまだぜww

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/11(木) 07:10:12.88
騙される奴は悪くないよな。騙す奴が悪いに決まってる。
ただ騙される奴が賢い人間なのか、それともバカで間抜けで無能な人間かと問われれば後者に決まっているw
しかもお前の言う程度の低い人間に騙されてるんだからそれ以下ってことですよね。
漁師を貶せば貶すほど自分の無能さを証明することになってしまう負のスパイラルに陥ってますよw

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/11(木) 07:24:48.57
悪いことをやってるやつに、国の税金を使って支援してやる必要があるのかね

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/11(木) 08:00:29.79
一部の不正受給者がいるからと言って生活保護や母子手当などの補助を一律に打ち切ることはあり得ない。それと同じ話
質が悪いのが支援フェアの被害者がバカばっかりで泣き寝入りで事実が明るみにならないこと
そもそもバカ以外は騙されないからどうしようもない話ではあるが
彼らに出来ることはこの場末のスレッドで吠えるだけw
ただこんな負け犬のたまり場でも俺みたいな人間を楽しませるくらいのことはできるのでこれからも頑張ってね。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/11(木) 08:11:17.03
ここで叩いてる奴ってどうせ支援フェアで不採用になった奴だろ?
そうじゃないなら漁具の一つでもうpしてみろ

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/11(木) 08:38:13.79
>>206
要するに、不正受給している漁師や漁協もたくさんあるけど、ごく一部のまともな
漁師や漁協のために、漁業フェアを続けろってことだろ?

その結果、善良な一般人は犠牲になっても自己責任でしょうがないってことだろ?

そもそも生活保護と漁業フェアを同一視すること自体、頭がいかれてる。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/11(木) 09:07:56.53
生活保護にしろ漁業の支援事業にしろ、一部の不正があるからと言ってその事業自体を取りやめるという考えがナンセンスだし
常識的に考えてありえないということが理解できないのであればもう何も言うことはないよ
支援フェアについては主体となっている自治体がテコ入れすべきだが正直俺には関係ないしどうでもいいから勝手にしろや
かえって知能の低い根性無しの研修生をリジェクトできる点はメリットでもあるしなw

お前は自分の事を善良な一般人とかほざいてるけど、お前は第三者じゃなくて当事者だからな
悪徳漁師も間抜けな研修生も第三者からしたら税金泥棒でしかない
いつまでも被害者面して救いようが無いわ

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/11(木) 18:12:35.02
>>206
まあ、この人はバカの意味がわかってないバカだね。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/11(木) 18:48:34.19
>>209
なぜ、真面目な見習い研修生が税金泥棒になるのか?意味がわからない。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/11(木) 19:56:35.63
>>209
こいつってこないだの自称底引き網漁師っぽいな

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/11(木) 20:03:26.75
>>204
おまえの行っている飲み屋の姉ちゃんとのカラオケじゃねえの。
人を騙すことはダメなことなの。場合によっては犯罪なの。
頭悪いと言うか考え方が精神病質のサイコパスなのか?
フェアに来た人間を人間とみなさないサイコパス?
程度の低いというか、法治国家、文明社会において、法の意識が低いまたは著しく低いから「土人」と言っている。
騙される方が悪い?
法を知らない?法令遵守するような教育や躾を受けてない文字が書けない、言葉が話せない低学歴?イカれたサイコパス?文明社会を知らない土人?
どれですか?

なぜ、事業計画書の提出と参加団体および漁師の学力テスト等、犯罪履歴を調べることに顔真っ赤にしてくるのか?
実態調査されたら何か困るようなことがあるのですか?

余り、学識のないことを話すと、体験に来た大学生や社会人にバ力にされるぞ。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/11(木) 20:05:05.76
この制度、漁師やりたくて研修しているやつメリットあるの?

無いよね?

はい!論破!

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/11(木) 20:05:58.77
>>212
論破されて顔真っ赤にだよね

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/11(木) 20:08:03.19
既得権益のある人にとっては、補助金でただでこき使って、期限が迫ってきたら、
いやがらせをやって追い出し、またフェアで補充するという研修生ビジネスをやってるん
だから、こういうところで風評たてられたら嫌なんだろう。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/11(木) 20:18:36.70
>>214
助成金もらえるから辞めなければ得だよ
船買う時も場所によるけど半額分くらい助成金を出して貰える

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/11(木) 20:26:15.23
>>217
場所によるんだろ。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/11(木) 20:34:13.30
>>216
だよねぇ
>>217
助成金もらうより、普通に乗組員やっていた方が金たまるし、船も道具もかえるかもよ。
殆どの人が貯金切り崩しているよ。
貯金を切り崩し耐えに耐え抜いて、結局、なにもなりませんでした。
なんて、事例はあるし、生活できなくなって帰ったやつもいる。
ぶくぶく太っているのは土人漁師だけ。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/12(金) 08:13:07.84
>>213
この人なんかすごいっすね。
どの書き込み見ても本人が特定できるほど特徴的な文章というかぶっちゃけ日本語でおk
本人に自覚があるのか分からないけれども語彙力や文章作成力が小中学校レベルで止まってる印象。
こういう人は対人コミュニケーションにも問題ありだろうし漁師みたいな人間とまともな関係が構築できるはずもなく。。
なんかいろいろと納得してしまった。

漁師ってその仕事以外に就いたことなくて常識に欠ける人が多いから、こっちがオトナな対応をしないと絶対にうまくいかない。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/12(金) 13:17:22.76
>>220貴方の個人的な印象ですね。
けど、貴方の個人な印象は間違っていますね。

印象とは別に主張が同じだから印象じゃなくても同一人物と分かるわな。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/12(金) 21:22:22.62
はい!論破!

補助金で>>204みたいなやつが奴隷を手に入れて、パチやって遊んでる。
離職率が高いのに企画団体は実態調査もしないで、被害者が多過ぎ。
漁師の仕事なんて一般企業からしたら簡単だし楽なのに酷い離職率。


>>204人を騙して「騙されるやつが悪い!」
どう思いますか?

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/13(土) 14:21:19.03
漁業就業支援フェアには参加しない方が良いということ

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/13(土) 20:59:07.45
特にこの制度を使った漁師の仕事ぶりは大卒や一般企業からの転職組にバカにされるレベル

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/13(土) 21:17:30.54
世間一般の転職組はこんな制度知りません

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/14(日) 07:31:48.20
>>225
お金をかけてSEO対策がしてあるので「漁師」と打ち込むだけで「漁業就業支援フェア」が出てきます。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/14(日) 10:44:40.64
世間一般の転職組は「漁師」とググりません

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/14(日) 11:45:38.43
「漁師」なんてググるのは渡哲也くらいだろ

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/14(日) 12:01:12.69
>>227
どの範疇が世間一般なのか?

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/14(日) 12:23:53.89
>>229
世間の大多数です

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/14(日) 12:44:33.79
>>230
漁師は少数なのか?

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/14(日) 14:06:17.74
この制度は廃止した方がいい
被害者が多過ぎ

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/14(日) 14:23:08.11
こういう役に立たない官僚の天下り法人なんか潰せばいいんだけど、どうにもならないね。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/14(日) 20:48:50.17
>>233
この金ばら蒔き支援制度の酷さをマスコミにリークすればいい

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/14(日) 21:20:15.15
>>234
バラマキというより特定個人に補助金や助成金(税金)付けて良いのは生活保護だけだろ
にも関わらず、補助金・助成金利権に群がる漁師も同和も結局は同じ穴のムジナ

金融機関の財務内容はディスクロジャー誌で簡単に解るのに
信漁連なんてさぁ完全不開示だよ
しかも信漁連の監督官庁である農水官房検査なんて金融庁検査に比べたらザルそのもの
漁師が近代化で借り入れた資金でベンツ・BMW・レクサス買うのも日常茶飯事

正に漁業者であること自体が一頃の同和利権と同じだから

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/15(月) 02:25:38.83
>>235
漁師への名目は指導料
まともに指導している漁師なんて少ないわな

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/15(月) 02:28:07.76
それで、これだけ離職率が高いのにほったらかしなのね

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/15(月) 06:23:57.86
研修生は天下りと底辺漁師の食い物になってるのね

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/15(月) 08:19:03.10
人を雇う→水揚げ(売上)が上がる→給料を支払う

のはずが

経営能力無い
制度で人を雇う→水揚げ(売上)が上がる→水揚げが上がった分はパチに使う→支援制度の金を指導料として払う。
指導も経営能力もから支援金だより。支援金がキレたら嫌がらせして追い出して次を制度で仕入れる

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/15(月) 17:52:22.36
人を雇う資格のない奴が多い
無駄金

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/15(月) 21:27:13.05
これ

>>235
>>234
バラマキというより特定個人に補助金や助成金(税金)付けて良いのは生活保護だけだろ
にも関わらず、補助金・助成金利権に群がる漁師も同和も結局は同じ穴のムジナ

金融機関の財務内容はディスクロジャー誌で簡単に解るのに
信漁連なんてさぁ完全不開示だよ
しかも信漁連の監督官庁である農水官房検査なんて金融庁検査に比べたらザルそのもの
漁師が近代化で借り入れた資金でベンツ・BMW・レクサス買うのも日常茶飯事

正に漁業者であること自体が一頃の同和利権と同じだから

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/16(火) 01:53:08.69
だからチンピラ見たいのが多いのか

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/16(火) 10:50:19.21
れべる低いやつは来なくてよし

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/16(火) 17:18:01.70
低学歴の漁師は普通の会社から来た奴に見下されるlevel

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/16(火) 23:28:09.37
>>241
正に逆差別だな
現代の特権階級
百姓に漁師、出自卑者・障害者・ボッシー・生活困窮者

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/17(水) 05:21:33.11
>>245
指導料とは聞こえはいいが、実態は無能経営者が多いみたい

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/17(水) 06:53:48.31
>>245
身体は健常なにの酔っぱらいや怠け者を障害者や生活困窮者と同じに扱っていると言うことか。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/17(水) 20:26:52.31
出鱈目な制度だな漁師就業だけに

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/17(水) 21:06:31.01
浜を見まわすと確かにそのとおり税金で喰っている漁師ばかり
当の漁師は自身の腕一本で生計を立てているかのような言動をする

近代化の金利は年0.1%だよ(100万円借りて年間利息1000円)
日本を代表する大企業のトヨタでさえ年0.1%で資金調達は不可能
こういう異常政策のツケは全部血税から入っている
その上でベンツ・BMW・レクサス買い、自宅を新築し、
漁船建造&機関換装&漁具購入&施設建設&設備導入の贅沢三昧

借り入れるだけ借りて、返せなくても、また経営改善資金や負債整理資金を借りる
これも全額税金で借金の穴埋め。もう同和対策資金と内容が全て同じなんだよね

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/17(水) 23:05:12.49
まーた語り始めちゃったよこの人

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/17(水) 23:29:31.76
http://otokuking.seesaa.net/

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/17(水) 23:55:07.22
>>250
でも事実だから仕方ない

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/18(木) 09:29:57.54
>>250
離職率の異常に高い出鱈目な漁業支援制度だから仕方ない

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/18(木) 12:20:04.32
制度使ってる漁師に限ってヤバイやつ多くね?

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/18(木) 18:20:17.32
>>254
普通に食べていけているなら制度なんて使わないよ。必要ないから。
性格や素性、何かしらの問題がある奴が利用しているんだろ

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/18(木) 20:27:22.30
>>254
制度でただみたいに人を仕入れて、手数が増えて水揚げが上がっても給料を増やさない奴が多い。
普通の社会ではない、>>249これとあわせて異常な事に気がつけよ。
しかも、騙されたほうが悪いと言うか異常なやつもスレに現れている。
嘘をつくのは時として犯罪!
そういう異常な奴がフェアに参加したいると言うこと。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/18(木) 20:28:06.37
異常か生徒資金がきれたらゴミのようにぽい捨てか…

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/18(木) 22:36:18.42
この制度の現実が書かれ過ぎて関係者と思われる擁護する書き込みが一切なくなった。関係者と思われる人たちの大逃走!
そういう制度

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/19(金) 07:57:05.45
久しぶりに覗いてみたら盆休み中まで負け犬が吠えてて笑った
連休中に相手にしてくれる人間なんているはずないのに
相変わらずワンパターンの書き込みだしw
もっと有意義な休暇を過ごしなよ。さすがに惨めすぎるぞw

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/19(金) 17:45:37.21
漁業フェアに参加してだまされて研修生になってしまう人を減らすという意義がある。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/19(金) 23:46:34.07
>>259
この人は人を騙して騙されるほうが悪い!と言ってしまう関係者と思われる人です。
どうですか、この書き込みを見て。まともな社会人だと思いますか?

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/19(金) 23:54:03.23
この制度は漁師じゃなくて使い捨ての奴隷になる制度です。
皆さん気を付けましょう。人を騙して田舎に連れていき働かせるなんて、人権無視の奴隷商人です。
本当に極々漁師になれるのは人がいます。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/19(金) 23:54:44.87
極々まれに漁師になれる人がいます。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/20(土) 00:14:51.19
漁師の素質がないか根性が無いだけだろ!

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/20(土) 00:17:06.47
うるせえ!給料払っているの誰だとおもってんだ!

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/20(土) 00:27:54.22
何この連投www
未練タラタラでキモいwww

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/20(土) 05:38:17.79
根性なしがマジき

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/20(土) 08:25:40.82
給料ではないけど、受給されるものは補助金です。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/20(土) 16:32:23.37
近代化資金を借りている蛆虫漁家は、かつての漁村集落が同和地区で
そこで暮らしていた漁師なんだよね。だから同和資金と同じ仕組は当然

そういう資金に目を付けた漁協や漁連の幹部が選挙シーズンの議員へ
「同じ漁師なのにアイツらだけズルイ。俺らにも貸せ!」と陳情(恫喝)を繰り返し
全漁民が対象になった。
しかし、元々同和地区の漁師を対象にした補助金だったため、国庫補助と地方債の予算枠が少なく
漁協間あるいは同じ漁協内の漁師同士で借入額(枠)や順番を巡るトラブルが多発した
そこで、割り当て額(枠)や利用順番を決める場を作ったが、幹部組合員の利権になった

その幹部組合員の中から市議・県議になる者も少なからず居た
そして国政(国会議員)とパイプを持つと、予算枠獲得とセットで国会議員に票を投じた
これが近代化資金の歴史である。
同和対策法が失効した後も続く“同和対策資金”の別名が“漁業近代化資金”である

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/20(土) 20:31:52.75
>>259
久しぶりに来たらw
論破されて恥ずかしくなって大逃走したくせにwww
この制度の良いところを語ってくださいよw逃げないでね。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/20(土) 20:37:53.86
漁業就業支援フェア・漁師.JP
のホームページを見るとあたかも漁師になれるような表現。
何人制度を利用して離職したのかを数字で出さない。
異常な離職率なはずなのに…
悪質な事を行う者の思考はいつも一緒だからな
結論は
「騙された奴が悪い」
「騙されない人もいるから詐欺じゃない」と言い出すに決まってる
そうなんだろ
異常な離職率なにのなんの改善策もない。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/20(土) 21:32:47.66
「●●改善資金」「▲▲近代化資金」「■■改良資金」の資金名称が付くのは全て卑人向けだから・・

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/21(日) 16:15:35.62
>>259
こないなぁ。また、逃げだいたのかな?
税金を使ったこの制度がいかに運用活用されているのか、書き込めばいいだけなのに。
やっぱり書き込めないのかな?

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/21(日) 17:54:02.43
やっぱり税金ばら蒔きの奴隷制度なんやろ?

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/21(日) 18:09:27.11
税金はもういいけど、研修生がつらい思いするのが、ちょっとなとは思う。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/21(日) 19:43:52.08
自演するなら書き込んだ後4時間は間あけたほうがいいよー

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/21(日) 19:58:33.54
>>276
四時間以上に立った書き込みだけが自演じゃないと言うソースは?どこからそんな数字が出てきたの?
ネガティブな書き込みが多くて焦っているんだねw
>>259
はやくこいつ来ないかな>>276

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/21(日) 20:17:29.33
>>275
辛いし人生の無駄だよね。
水産関係者が企画しているのに水産関係を目指している人を粗末に扱いすぎ。人間と見なしていないよね。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/22(月) 20:13:59.93
俺の親方なんて子供と遊びたい為に制度使いやがった。
「お前が一人前になるの10年後」
と言い言いやがった面接の話しと全然違う。
10年後はおまえの息子が高校卒業した年だろ?
それまでこんな薄給で働けってか?簡単なんだから小中と留年しない程度に働かせろよ!お前と一緒で低学歴でつりあうだろ。
俺は辞めるぜ!子供の世話までさせんじゃねえよ!過剰な労働時間にしてお前は子供と遊ぶのか?馬鹿馬鹿しい、さっさと家庭崩壊しやがれ

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/22(月) 21:44:33.19
>>279
ご愁傷さまでした。悲惨ですね。制度を悪用している連中がいるのに
何もしないんですからね。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/22(月) 22:08:38.87
だから漁業はやめておけとアレほど・・
年収90万以下が50%、年収200万以下が35%、年収200万以上が14・9%で
年収1,000万を超えるのは小数点以下なんだから普通に陸で仕事やった方がマシ
労基法が通用しない世界だから不平不満があれば逃げるより他、術がない

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/23(火) 02:33:53.57
殆どの漁師に人を雇って管理する能力ないよ。
さっさと辞めたほうがいい。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/23(火) 17:30:30.94
>>282
殆どの漁師だと誤解があるような気がする。定置網や船団を組んで給料をちゃんと払っているところもあるわけだし。
この制度を利用している漁師は確かに何かしらの原因や欠落があって、人を雇うようなレベルの社会性がない人が多いと思う。余りにも無責任。
この企画も無責任。
だから企画側がしっかりと監視しないといけないと思う。
参加漁師に基礎学力テスト、社会常識テスト、事業計画等を提出させて監視しないと、まだまだ犠牲者が増えるだけ。
企画者側は人間としてそれでいいのだろうか?
歴史的に奴隷は人間の枠組みに入らないから酷い扱いをされても人間として心は痛まないのだが…

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/24(水) 22:00:47.91
水産の裏情報なんて全く意味がない
世の中の人々は水産には無関心

政治的にも漁業者は農業従事者の1/10

ところが、農業も漁業も系統組織(団体)は同数だけ存在する
水産系統組織維持のため漁業者が減らないように補助金を取ってくる
しかし、その補助金は貸与制を採りつつ実質的に漁業者へバラマキ

これ週刊文春が報じたところで、誰も関心を示さないだろうけど
怖ろしい税額だよ

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/25(木) 17:37:07.69
>>284
漁業就業支援フェア事態が半分バラマキだもんね。極々一部は漁師になれたかもしれないけど、酷い離職率。
人の人生すら奴隷としてバラマキ。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/25(木) 19:51:59.22
ここの書き込みで関係者と思われる書き込みは山口のやつか?
漁業就業支援フェアのHPに山口の事が載っている。瀬戸内海山口

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/25(木) 20:39:05.55
日本(水産庁)、サバにも漁獲量規制を提案 北太平洋漁業委員会
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160824-00000005-fsi-bus_all
これが水産公務員の現実さ こいつら仮にも水産行政の頂点に立つキャリアだから・・
公務員の実務(恥部)の本質を少しだけ披露するよ
ある問題(課題や政策立案、事務処理)が起こり、A及びBの2名が担当になった
公務員A:猿レベルのアホな処理方法を起案し、公務員B:非常に有益な処理方法を起案した
一般企業では「B案」を採用し「A」案は没

公務員の世界は全く違う
「A」案と「B」案の折衷案「C」として、これを取り纏め実施案として採用するこれが公務員の世界

そうやって「C」案が“通達”や“事務取扱要領”として全国に拡散される
当然に、既存の“通達”や“事務取扱要領”と矛盾が生じ、その矛盾を解決するためD及びEが担当になる

公務員D:猿レベルのアホな処理方法を起案し、公務員E:非常に有益な処理方法を起案した
「D」案と「E」案の折衷案「F」として、これを取り纏め実施案として採用する
そうやって「F」案が“通達”や“事務取扱要領”として全国に拡散される
またも、既存の“通達”や“事務取扱要領”と矛盾が生じる
矛盾サイクルはどんどん短くなり、矛盾は広域化するので確認箇所は広範囲になり作業量がどんどん増える
この経年サイクルにより、悪いものが濃縮される
もう、法令をいくら読み込んでも合理的な解決方法が見当たらない又は整合性がない
そこで現状の行政は場当たり的に法文の解釈方法で乗り切っている
一旦、全部ぶっ壊さないとどーしようもないレベル
これは酷いクズだけど●●部長が局長時代に決裁したものだから・・
これは▲▲局長が課長時代に立案したものだから・・

勇気と能力がある奴が「こんなクズ紙」一掃しましょうと代案を手に動き出すと
代案共々潰されるのが伏魔殿の常識
農水譜系の職員は全省庁の最下層が集うので、官発の悪施策がかなり濃縮されているよ
そういう悪施策でも公定力が働くので、それに水産業界全体が縛られてしまう
これが現実さ

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/25(木) 21:13:52.77
現場漁師もアホばかり。中高生みたいなやつばかりやで。社会に出てからなにも勉強してない。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/26(金) 01:04:24.31
農水省は即解体でいいよ
農業は本省管轄で水産庁(漁業)と林野庁(林業)の2庁がぶら下ってるだけ
農業・水産業・林業のいずれも就業者数は極端に少なく、さらに減る一方で増える要素は皆無

こいつらがやっていることは、書類1枚を廃棄するため稟議書や補足資料を100枚作っているようなもの
何もしなければ100枚分のコピー代と100枚の資料作成職員とこれを管理する職員の俸給を出損せずに済む
百害あって一利なしとは正に農水省及び外局並びに譜系(系統)団体のこと

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/26(金) 08:40:39.60
確かに漁師はクズが多いし子供みたいな思考する奴等も多く、そういう奴等に弟子入りすると苦労するハメになる

でも、各都道府県のトップの連中(漁業士会会員や組合長、漁労長など)の半分くらい(半分はクズの中のクズ、キングクズ)は本当に凄い人達で人間も出来ているよ。
そういう人達を見付けて弟子入りさせてもらえば、作業は大変(そういう人達は365日長時間働いてるから)だろうけど、かならず働きに報いてくれる。
だから漁師になりたい人達はそういう人を見付けると良いと思うよ。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/26(金) 15:53:48.84
漁師自体、もうやめた方がいいと思う。生計が立てられない。よっぽどいい漁場がないと
無理。そしてそういうとこは募集なんかしてない。いくらでも人が集まる。Iターン募集の
とこは全部だめといっていい。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/26(金) 20:03:51.09
フェアに参加している漁業者は自力で営業が出来ないし無能が多いと言うこと。
補助金頼らないと食っていけない甘ったれが多いと言うこと。
補助金ないと仕事できない自立できないダメ人間が多いということ。
だからこの制度で漁師を目指すととんでもない現場が多いということ。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/26(金) 20:16:17.77
ただ、本当に困っているところもあり、そう言うところに人を送る機会を与えるのはいいが、多くの参加者は制度の悪用。
または、事業計画すらたてられない低学歴、または悪用のためにたてない幼稚で無能が多いということ。
だから、企画側が審査、調査しないといけない。
予算規模の割に漁師の育たないダメ企画。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/26(金) 23:35:35.36
>だから、企画側が審査、調査しないといけない。

そこは違う、全く違う、あえて言うなら順序が逆
審査、調査後に、募集をするべき話

それすら出来ない企画者なんだから、保身の工作に走るのみ
そもそも企画者は行政(公務員)だよ。絶対に非を認めない

ビジネスレベルで審査や調査能力のある者は
国税徴税吏員と整理回収機構職員くらいかなぁ
それ以外の公務員は惰性で日々を送るクズだから

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/27(土) 21:01:36.03
酒ばっかり飲んでパチンコやって魚以外取ったことない、一般職についたことないのに漁師が制度の悪用して六次産業やりたいとか言い出してる。
世の中なめてんだろ。
6次産業は逃げで、陸に上がって遊びたいだけ。経験もなければ低学歴だから無理。
制度悪用したり勉強もしないで6次産業やりたいとかなめてんだろ。
既に失敗例がたくさんあるのにそらすらも学ぼうとしない。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/27(土) 22:47:05.63
つか、もうやってるよ6次産業
しかも、近代化資金使ってね融資利率年間0.1%を使ってるしw
最初は近代化資金適用を「牡蠣小屋」で認めさせ、
今「漁師の店」「○○漁港直送の店」で流用してるからw
でもね、単なる居酒屋なんだよ
これマズイよね。そもそも国は税金使って民業圧迫し漁師特権与えたに等しい
一般の人が居酒屋経営する場合と不平等感は尋常じゃない

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/28(日) 03:45:09.80
失敗漁師が多いよねw

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/28(日) 19:40:26.52
>>294
勿論、フェア参加資格として

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/28(日) 21:06:55.67
漁業就業支援フェアからぬけだして辞めたやつだけが幸せになる現実

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/28(日) 22:14:10.92
それただの負け犬じゃん
その境遇で幸せとかポジティブすぎるだろ

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/29(月) 01:48:01.81
飼い主側は経営破綻している負け組漁師

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/29(月) 07:00:27.73
目先、負け犬が将来の勝ち組というのが漁師。早く辞めたもん勝ちだよ。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/29(月) 12:26:30.64
漁業就業支援制度から抜け出したやつらから幸せの連絡が入ると言う現実

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/29(月) 17:59:04.89
>>290
俺が弟子入りしてしたのは人を騙す、支援金、皆の税金を悪用するクズだった。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/29(月) 19:40:24.54
>>235
だから頭悪くても仕事ができなくても食べていけるのか

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/30(火) 02:25:12.35
補助金がないと出来ないなんて漁師は儲からないんだな

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/30(火) 12:14:16.09
百姓やったほうがいいよ

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/30(火) 14:02:00.49
>>296
どんな審査で貸付してんだろ?

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/08/31(水) 14:02:29.27
山口は少しまともなん?

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/09/01(木) 20:14:43.84
ほんと漁師はダメな奴が多い

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/09/02(金) 20:09:55.68
>>310
この支援企画に参加すると漁師や組合は多いと思う。
支援金なしではまともに経営できない連中が集まってくるから。
けど、もとから経営能力がないのなら税人をどぶに捨てたいるようなもの。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/09/03(土) 19:45:15.36
瀬戸内(山口)のフェアが終わるとレスが落ちつ(以下略

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/09/04(日) 23:24:11.67
漁師ってマジで京都・奈良・福岡の同和団体(同和利権)と同じ 市ねよ蛆虫

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/09/05(月) 20:35:41.70
岩手県と三重県で漁協就業支援フェアか!
みんな気を付けろよ!

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/09/14(水) 21:18:21.37
岩手で漁師になれたやついるの。
ここにかかれているように部落ばかりで使い捨てにされるだけじゃない。震災ボランティア扱いじゃないか?

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/09/16(金) 22:30:45.03
>岩手で漁師になれたやついるの。

いやいや、漁師は今すぐなれるよ乗り子になれば立派な漁師だから
簡単になれないのは漁業者
簡単になれないからこそ、成就した暁には税金で飯が喰える
そこはナマポと同じ

ただ岩手は信漁連か基金協会のどちらかで不祥事が
発覚したから農水が監視してて金が出にくいよ

漁業に限らず、自営する場合は何処もそうだけど金融に逆らったら喰っていけない
自営業の血液は金だから・・
漁業者の爺さんが「金は海に落ちている。朝から晩まで拾ってこい」は今日日妄想幻想

他県に15年来の漁業者仲間がいるが、もう4・5年まともに漁に出ていない
砂(漁業権)と税金で喰って車は中古ベンツSを乗り回し夫婦で毎日スロ三昧してる

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/09/16(金) 23:15:34.71
名目         実態

漁船購入     → 家を買う
機関換装     → 車を買う
漁具購入     → 遊行費
砂(漁業権)   → 生活費
税(補助・助成金)→ 借金返済資金

ry

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/09/17(土) 06:55:31.11
新米漁師で何もわからないんですが、漁師と漁業者ってどう違うんでしょうか?
経営者か従事者(社員)の違いということなのでしょうか?

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/09/17(土) 16:46:31.20
>>316
大槌も借金で組合が潰れているだろ。ひどい有り様だよね。漁師は毎日パチンコって感じ。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/09/17(土) 16:46:48.35
>>318
そんな感じ

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/09/19(月) 01:41:06.93
>>319
時代は平成28年の現在もなお、二昔前(昭和60年以前)の単協(実態は世襲網元)を中心とした封建社会が残ってるからな
普通は倒産しなきゃおかしい網元(株式会社化)ばかりなのに、その一営利企業の株式会社の倒産回避が単協そのものを潰さない
と言う理屈に摩り替わり、信漁連・基金協会・農林漁業信用基金・県・国(水産庁)・水産族議員に対して同和団体と同じ要求行為をする
それが現代の漁業者さ。漁業者自身が特別天然記念物のウミガメであると自ら主張し税金にタカル

こういうのを新潮や文春が真っ先に取り上げるべきと思う。新聞・TVじゃ無理

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/09/19(月) 23:33:06.60
>>321
ほんとこれ。
この企画で金だけじゃなくて人までもばら蒔いて、奴隷商人までしてる。
自分達の漁場すら荒らして守れないのに他方から来た人間を担い手として育てれるわけない。
育てられるのは本当に少数。
あとは無能ばかり

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/09/20(火) 21:04:29.82
>>1 >>5 >>20 そのた 

要は、労働者の最低限の知識 「労働基準法 第41条」
(労働時間等に関する規定の適用除外)
を知らないで のこのこフェアに行って漁師になって泣き言言ってるだけの
叔母かさんてこと。

もう一度勉強しなよ。漁師って労働基準法の労働時間の適応外で
1年365日24時間 働いて時間外手当なしなんよ 基本。

それもわからんで行政や親方批判しても意味ないよ。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/09/21(水) 18:26:33.54
>>323
でたwレベルが低い漁師w
担い手事業なのに地方につれていって、働かしているだけで使い捨てにしているから【奴隷】と書いてあるんだろw
漁師の仕事、労働時間が長い?w
漁師の仕事は大変?w
一部だけ長いけど基本短いし簡単wwwwwwwwwお前らが外にでたことがないだけwwww殆どの漁師は一般企業の正社員は無理wアルバイト位ならできるかもw
なのに着就率が非常に悪い…
海の事もなんにも考えない考えられるだけの頭もない。
だから、漁村は潰れ、連れてきた担い手も育てられない奴隷として食い潰しているだけ。企画立案、計画などたてられないだろw
野蛮だし頭悪すぎw
>>323
お前w漁師の仕事は大変だと思っているの?wwwwwwとんだ勘違いだねw

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/09/21(水) 20:48:23.54
>>323

>もう一度勉強しなよ。漁師って労働基準法の労働時間の適応外で
>1年365日24時間 働いて時間外手当なしなんよ 基本。

「>もう一度勉強しなよ。」そのままお返しします
生半可な法解釈すると火傷するよ

同2号の監督若しくは管理の地位にある者として「課長・部長・店長・支配人等」に休日手当・超過勤務手当を支払わなかった使用者が、これまでどれだけ惨敗敗訴し付加金及び遅損金加算支払いが命じられたことか

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/09/21(水) 21:30:47.87
>>325
まぁ、漁業就業支援フェアに参加している漁師はこんなレベル…
という証明ではないですか?
法治国家外の野蛮人

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/09/21(水) 22:00:45.54
短き労働時間で朝からギャンブル。
勉強も労働もしないでギャンブル漬け、そらゃ悪いことしか考えないよ。
まともな人間のやることじゃない。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/09/22(木) 00:22:37.48
豊洲新市場の水産卸売場棟からシアン検出 都議会公明が発表
フジテレビ系(FNN) 9月20日 20時17分配信

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20160920-00000785-fnn-soci

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/09/22(木) 10:00:33.90
まず、漁師の仕事は世間から比べてレベルの低い仕事だと自覚した方がいいよ。
担い手事業で人と金を食い潰しているのが証拠。
>>323

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/09/22(木) 14:36:16.62
>>323
まず、人を集められない。企画立案ができない。
○これを行政にやってもらう。
(漁業就業支援フェア)

人を雇うだけの営業能力がない
(担い手資金を教育代としともらう。実際は雇い主が教育などできるほどの教育レベルに達していない低学歴)

人を育てる能力ない。奴隷として使い捨て。
(行政に企画立案して集めてもらった人を教育する能力ない。または最初から使い捨て目的)

1、集める能力ない
2、営業能力ない
3、人を育てられない

こんな劣悪な環境でフェアできた青年が逃げ出すと…
>>323
4、漁師の仕事は大変だからwと勘違いしている

金は支援金だけじゃなくて会場費や人件費にも使われているから。

一般企業じゃ無能と呼ばれリストラ対象だよ
それでも食った行ける漁師。
漁師になりてぇ!

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/09/22(木) 18:09:05.59
漁師が応募者を喰い者にしているのは確かにそうだが、
見方を変えると行政と水産系等団体から漁師も喰いモノにされている
と言っても漁師の懐を当てにしてはいないし、そんな余裕がないことは百も承知
漁師の存在自体が農水省然り、水産関係団体の存在意義になっている
漁師がいるから農水省然り、水産関係団体の役員に天下先が確保され職員の給与が
ほぼ税金から支払われる
漁師はそれを解かっていて同和団体と同じように血税に群がったり行政にフェアを開催させたり
本来融資を受けられる内容ではないのに信漁連や基金協会の資金を自分の財布感覚で使い倒す


農水官僚を頂点に、末端は乗り子までこの国のお荷物でしかない

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/09/22(木) 18:39:31.90
>>323
漁師が低レベルで無能なのわかった?
特にこのフェアを利用している団体や漁師が…わかったら返事して

パチンコばっかりやってる、勉強はしない、学歴低いから勉強が出来ない、そんな連中に第6次産業化といって金を貸そうとしているんだから正気の沙汰じゃない。
頭おかしい。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/09/22(木) 18:59:16.81
漁師ってヤバイな

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/09/22(木) 20:00:10.97
>>323
あれれぇ〜?お前に沢山の返答が来ているけど返さないの?
逃げたのかな?学が足りなくて返答できない?

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/09/22(木) 21:36:12.63
>>325
確かに漁師って時間外労働について微妙だな。
「労働基準法 第41条」 で労基法の対象外なのは自営の漁師だ。
ここんとこ勘違いして乗子の労働者もこき使う連中が多いのも確かだな。

好きで漁師なるのはいいけど。超ブラックだな労働条件は

なぜか? 答えは簡単。
取った魚はすぐ駄目になるんで水揚げしたらセリにかける
ここで仲買人が競り落とした価格が漁師の取り分。
要は自分の取った魚の値段も決められない、経済の最下層の産業ってこと
利益を上げるには、魚の売値をあげるか 経費 すなわち労務費を下げるかだ
漁師は 魚の売値をあげることはできんので 親方は乗子を低賃金で長時間
こきつかう。簡単な論理だ。

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/09/22(木) 21:44:46.65
これだけではない。
魚が末端、すなわち消費者に渡るまでの中間搾取が結構ある。
漁師が魚取る→漁港に水揚げする→セリにかける(ここで漁協が手数料取る)
→仲買人がセリ落とす(ここで買い叩かれる)→都市部のセリ場に移送する
(輸送費取られる)→都市部のセリ場(ここでも手数料取られる)→仲買人
→小売店(儲けを上乗せして売る)→消費者

漁師のとった魚ころがしで儲ける連中が多いんでいつまでたっても
末端の漁師は苦しいまま。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/09/22(木) 21:51:05.85
一番大事なこと。
陸上のブラック企業で過労死しても死体は大事に葬られるが
海上で落水して海の藻屑になったら死体もあがらないことがある。
葬式もだせないし保険もおりない。

就労中の死亡率が異常に高いのが漁師。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/09/22(木) 22:13:37.28
>>335
ノリコのマネージメントができない、勉強してない。

>>336
6次産業化で資金融資しても販売経験なし、マーケティングの勉強してないから潰すだけ。

共通して言えることは、人を雇って運営管理してきた経験もないし、勉強してない勉強出来ないで金も人も無駄なんだよね。6次産業をなめてる。
水産庁はまず、漁村の教育水準をあげるべきだね。読み書きから教えて本を読んで勉強することを教えないとね。

試験的にフェアに参加する漁師に学力テストしてまれば?
支援金補助の方向性を考え直すかもよ。
>>323
この人みたいに勉強しないで薄っぺらな知識を振り撒いて恥をかく。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/09/22(木) 22:54:52.51
どうしても漁師になりたいのだったら、まず漁師に必要な資格とることだな
・一級小型船舶(これがないと一生乗子の作業員で終わる)
・一級海上特殊無線(日本海を北に漂流しても遭難救助求められる)
・危険物乙種第四類(甲板に燃料のドラム缶積める)

乗子がきつくて漁師辞めても
・一級小型船舶
・一級海上特殊無線

あれば警戒船、クルーズ船、川舟の船長できる

・危険物乙種第四類
セルフスタンドの夜勤のバイト 客が来たとき給油ボタン押すだけの
仕事で一晩 6千〜8千円もらえる。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/09/22(木) 23:10:00.92
>>338
おいおい

>>337

の事もコメントしてくれや。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/09/22(木) 23:17:25.18
>>340


>>337
雇い主に保険が入るべ

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/09/23(金) 20:17:46.59
会社員から個人営業の漁師になったらサラリーマン時代の厚生年金脱退して
国民年金にはいらないといけない。また健康保険も社会保険脱退して国民
健康保険にはいらないといけない。この個人負担が馬鹿にならない。
現役の漁師に聞いてみるといいよ。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/09/23(金) 20:42:53.57
>>341
賃金安いし死んでも報われない
本当に奴隷扱い
職安に行った方がいいのでは?

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/09/23(金) 21:47:49.94
漁師の仕事についていけない負け犬の遠吠え

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/09/23(金) 23:29:35.97
漁師みたいな簡単作業を大変な仕事と勘違いしている世間知らず

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/09/24(土) 01:57:20.87
>>345
冬の海出たことあるか?
頭の上から塩水が降ってきて凍るんよ。
ここでは泳ぎができなくても大丈夫だよ。
海水のんで溺死する前に低体温症で脳にいく
血流がとまって海底に沈むから。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/09/24(土) 02:25:24.44
海の上では船長が絶対なんよ。気に入らない部下を拘束して船倉に隔離する
権利が船長にはある。元々船員の反乱で船を奪われることを防止するために
できた法律だけど。民間人が民間人を拿捕、隔離できるんだ。
また。船上では船長、クルー、乗子しかいない。朝起きて乗子が一人いなく
なっても「夜中によっぱらって落ちた」ですんでしまうこともあるようだ。

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/09/24(土) 11:42:41.25
仕事の大変さを語る際に漁師で一括りにしてる時点で何も知らない部外者だとわかる
業務の難易度も体力的な負荷も漁種や役割によって大きく異なるので

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/09/24(土) 16:06:23.47
>>346
単純作業と危険な場所での作業を勘違いしているようですが?なにか?
あえて言うなら、極寒の海の単純甲板作業で良いのではないでしょうか?

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/09/24(土) 19:11:22.72
先輩方に質問です。
定置網
底曳き(磯)
底曳き(沖)
イカ釣り(1~3人)
これ等の労働の厳しさと命の危険など、10段階(数値が高いほど奴隷)で表すとどうなりますか?

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/09/24(土) 19:20:57.25
ここに書き込まれている【漁師】についてまとめると。

1、企画立案ができないから行政と税金任せで人集めをしてもらう。

2、税金使って行政に集めてもらった人材を営業能力ないので、補助金で教育代として支援金を貰う。

3、漁師事態が人を教育出来るレベルの人材ではないので、結局、多くの人材は奴隷として使い捨て。

4、>>323雇い主の漁師は【漁師仕事は大変だから】と勘違い(爆笑

5、>>346低賃金なのに低温の危険な海につれていかれるらしい

6、>>347何かあっても酔っぱらって海に落ちたことにされる。

フェアに参加して漁師を志している方はよく考えた方がいい。
特に5と6は漁師とおもわれる方の本音が出ていると思われる。全部が当てはまるわけではないと思いますが、かなり怖いことをかかれてます。
低賃金で計画性もない、多くの者が使い捨てにされた企画に参加しますか?
漁業就業支援フェア参加の漁師及び団体はなんらかの問題を抱えてると思った方がいい。
※全部の団体と漁師さんが当てはまるわけでわありません。りっぱな方も居ます。
しかし、この支援金を利用すると言うこと逆に考えてみてください。
なぜ、こんなばらまき行為が行われているのか…

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/09/24(土) 19:41:05.73
漁師になりたいなら、こんなフェア参加するより、自分で探した方が、、
フェアみてきたけどなんか儲かっていないか、地方の中でも田舎の場所とか多そうでした。by漁師(跡継ぎ)
儲かっているところは跡継ぎする人多いし、新規参入はなかなか厳しいけど。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/09/24(土) 21:20:21.91
漁師側の反論がない、にげたのかな

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/09/24(土) 22:03:57.89
漁師で儲かってるところはない。あるいはあってもそこは後継者もいる。わざわざ
都会まで出てきて、人を集める必要もない。先の見えない漁師という職業に対し、
うそ、おおげさ、まぎらわしいのオンパレードで人を呼んでこきつかって追い出す。
それが漁業フェアに出展している連中のすることで、そういうのにだまされて、
フェアに出かけて、時間とカネを無駄にするなと警告しているのです。

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/09/25(日) 21:36:08.76
>>354
そうですね、フェアで乗子募集している網元さんに
「あのう、お宅の息子さんや甥っ子さんはどこにお勤めですか?」
って聞いてみたら?
漁師が魅力的な職場だったらきっと漁師やってるはずだよ。
>>351
漁協の縦社会の選挙の票はおいしいからね。
漁協の推薦で市町村議会の議員が当選する→議員の党が議会の与党となる
→市町村の予算配分権を与党が握る→漁協に予算が流れる

このお金は俺たちが汗水たらして働いて収めた税金から100%でる

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/09/25(日) 21:51:23.52
漁協と新入漁師 フランチャイズ本部とフライチャイズ新規契約者
の関係、よく似てる。新入漁師やフライチャイズ新規契約者が破綻しても
漁協やフランチャイズ本部は損はしない。新入漁師やフライチャイズ新規契約者
は多額の借金を背負って敗退する。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/09/26(月) 18:27:29.04
>>350
定置網←低学歴とチンピラの集。兎に角怒鳴られます。

底曳き磯←巻き込まれて死亡事故がおきます

底曳き沖←酔っぱらって…気を付けましょう
>>347

烏賊釣り←酔っぱらって…気を付けましょう。
>>347
烏賊の臭いがかなりきついです。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/09/27(火) 00:02:16.05
数数の問題がある漁業就業支援支援フェア。
支援金の安月給で雇われた奴隷、下手すると労災にも入ってません。
色々な意味で人集めも出来ない漁村に連れていかれた人材の多くは逃げ出してます。
連休に故郷に帰って二度と戻らない、突然消える。そんな話は沢山聞きます。ダメ漁師に雇われると逃げ出すしか無いのです。
安月給、多くの雇い主は人を育てられるだけの経験と知識もあません。
自分のとっている魚の性質、結び方の名前すら知らない漁師もいます。
一般企業みたいに新人教育なんてできません。
人を育てるのだって勉強しないといけないのにパチンコばっかりやってます。
人を雇うだけの経営能力が無いのに補助金もらって教育すら出来ないでギャンブルですから…
うそ、大げさ、紛らわしい言葉で人を騙します。
船をやる、道具ならやる、漁業権なら簡単にとれる。殆どの出鱈目だと思ってください。
地域の組合員や村などの偉い人と話がまとまっていません。
だから、いったら話が違ったなどというのは多々あるようです。
話をまとめてない、確認してない。
一般企業なら考えられない低レベルの仕事です。
問題だらけの漁村にいくと、漁師志望の人がどのようにして漁師として稼いでいくのか、計画性もなにもありません。
計画性なんて立てられるだけの偏差値はありません。
給料安い先行きが全く見えない。
だから、皆逃げ出します。
しかし、ダメ漁師に限って自立してないので奴隷を頼ります。
うそ、大げさ、紛らわしい言葉で騙し、逃げ場をなくします。
金は貸してくれます。逃げられないようにするため。
そんなことしているうちに真面目な奴ほど鬱になります。
逃げ出さないで頑張った奴が数名、鬱になりました。
ダメ漁師ほど、誤魔化して逃げられないように囲ってきます。
ダメ漁師のところに限って安い賃金の人手がほしいから。
サボりたいから、楽したいから、別に彼らに育てる意思はありません。
全部の地域や漁師が当てはまるわけではございませんが、皆さん気を付けてください。

逃げ出せた奴はましかもしれません。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/09/27(火) 05:30:57.14
辞めようとしたら覚えのない意味不明な請求をされて脅迫まがい事をやってくる漁師もいたよ
事後で物事が決めるなんてヤバイやつだろ

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/09/27(火) 19:54:33.24
>>359
架空請求やおれおれ詐欺と同じだな。基地外だな

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/09/27(火) 22:13:14.90
改良資金・近代化資金・改善資金の制度資金は国の卑人対策事業だよ
同和と漁師だけズルイよなぁ

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/09/28(水) 18:59:17.84
>>359
あと、やたらと借金をさせようとしない?こきつかって、給料安いくせに金だけは貸すような話をしない?
首を回らなくして飼い殺しに…
基本給が安いのに下手に親方から金は借りない方がいいよ。

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/09/28(水) 19:25:36.40
衰退産業を補助金で支えているだけだから

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/09/28(水) 22:13:08.54
衰退が激しいのは、金を適当にばら蒔いているからでは?
貧困地域に金をばら蒔いても一時的で長期的な解決にはならない。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/09/29(木) 03:15:19.38
ここの問題点の根本は漁師の経営者が小学生レベルの算数を知らないことだ。

乗子に給料だすには利益をださないといけない。
利益の計算は九九と足し算、引き算ができればできる。(小学校二年生)
利益=収益ー費用

収益とは、具体的には取った魚を漁港に水揚げしてセリ場で仲買人が
競り落とした価格。

費用とは。魚を取りにいくために支払いが生じた金の総額
船の借金、漁具、燃料、えさ、氷Etc・おっと乗子の賃金など

小学校の算数でせり値が高くついて収益>費用なら網元に利益が入ってくる

魚が取れない、せり値が安かったら収益<費用 で赤字となる

ここからが頭の差がでる。

利益をいかにだすか?

有能な経営者は,魚を取る工夫をしたり魚が高く売れるようブランド化
したり直販システムを作ったり工夫する

無能な経営はそれをせず、安易に費用のなかの人件費
具体的には乗子の賃金削って長時間こきつかう

無能な経営者にこきつかわれる乗子は悲惨だな。

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/09/29(木) 03:27:32.24
まあ 企業のリストラやサービス残業も人件費の削減だけど。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/09/29(木) 09:34:32.27
雇用型のところで乗組員として働こうとする時点でどっちもどっちだと思いますけどね。
本来支払うはずの人件費を支援制度を使って国や県からの補助金で賄おうとしてるわけだから
まともな経営状況じゃないのは頭使えばわかるでしょう。
フェアに参加して雇用型ブースで都合のいい話を聞かされて何も不信に思わなかった人間がいるとしたら
まともな仕事に就ける知能を持ち合わせていない可能性が高いので、分相応にフリーターでもやってた方がいと思います。

乗組員として働きたいなら普通に求人探せばいくらでもあるんだし、この支援制度を使うメリットは独立型にしかないと思っていい
端から見ていると無能な経営者ごときにこき使われてる乗子もまた無能。
自ら恥をさらしてるようなものなのに当人は何も気づいてなくて滑稽ですよ。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/09/29(木) 17:54:55.69
流行りの漁師学校は現役漁師の基礎学力向上のために作るべき。

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/09/29(木) 18:44:53.06
なんかプライド高いやつ多いけど、仕事内容は簡単だし、捕った捕らないのって町内のレベルだろ。
中にはすごいやつもいるけど。
行政に人集めてもらって…金もらって…
まず、真面目に仕事して、補助金なし、支援なしで自立してからプライドもてば?
子供が駄々こねているのと一緒。
すごい低レベル

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/09/29(木) 18:46:39.05
>>367
漁師就職会場で人を騙すような漁業者がいたということね。

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/09/29(木) 20:31:30.91
>>367
雇用型のは、単なる従業員であって、後継者育成になるのかなとは思いますね。
後継者育成しなければならない業界は、他にもいっぱいあると思うけど。
なんで漁師だけ補助金で、人を使えるの?とは思いますね。乗組員の人は
経験積んで、どうすんのっていうのもあるね。漁労長ぐらいを目標にするんかな。

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/09/30(金) 19:50:42.72
>>367
支援に参加している雇用型は問題ありすぎでしょ。普通に経営が成り立っていれば支援金も必要な強い。
なんで修行とか研修とかいう名目で補助金もらって低賃金で働かせるわけ?
せめて、補助金+αで普通に給料払えよ。
水産庁と無能経営者はぐるなの?
上手いこと言って、教育と出来ないしょうもない漁師のところにいって若い労働者の目を積むのだからほんと悪やね。

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/01(土) 10:02:22.46
フェア参加のところは法人化しているか船団を組んでいる旧網元ばかりだよ
その法人なり船団(組)は事実上「単協」を支配し県域漁連の役員もやっている
現代に残る王朝制が全ての元凶
沿岸で獲れないのは釣人でも知ってる。もう輸入(TPP)でいいよ
遠洋の偽装国産に「生食」の価値はないから

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/01(土) 18:38:13.00
一年半たったけど、全く独立の目処がたたないから辞めます。独立以前に生活出来ません。貯金も使い果たしました。
騙された感じです。皆さんさようなら

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/01(土) 19:24:12.27
そりゃ35歳平均年収180〜240万円じゃなぁ仕方あるまい
まぁ高卒直後の吉野家フルタイムパートみたいなもの

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/01(土) 19:50:20.45
生活できないって月いくら貰ってたの?
独り身なら15万程度もらえれば生活できないってことはまずないけど
問題は独立の時に必要な諸々の資金を確保しないといけないことだな

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/02(日) 07:49:30.34
経験のない人が漁師になって食っていく道は2つしかない
@命の保障と残業手当がない乗子として陸上の求人より安い賃金で働く
A数千万円単位の借金をして年金、健康保険、すべて自腹の個人漁師めざす。

A漁師の子供が継がない職種、ここにずぶの素人が借金して参入したら?
 
 イカを例に出すと乱獲で沿岸ではとれないので。沖合いで価値の高い
 イカを狙うことになる。
 
 価値の高いイカ取れる場所は限定され早い者勝ち。船足の速い新造船
 と最新鋭の魚群探知機、ロラン(自動位置方位計測機)が必要だ
 これだけで数千万円はかかる。全部漁師の個人の借金となる。
 中古のぼろ舟では話にならない

 魚場についたらすでにベテランの先輩漁師がイカをとってしまっている。

 借金と疲労がのこるだけだ。

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/02(日) 08:03:16.81
Aに踏み切れない人は乗子で一生「板子一枚 下は地獄」の
 生活がまってるそうだ

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/02(日) 08:32:21.39
>>377
沖合ってどの程度でしょうか?
大人数の冷凍船みたいなものでしょうか?
3人程度では難しいでしょうか?
イカで独立目指してるのでご教授願います。

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/02(日) 14:01:30.99
独立資金は漁種や地域によって全然違うよ
200万〜300万円程度で一通り揃うようなところもあるから
中古船が余ってるような組合だとただ同然で譲ってくれる場合もある
給料や独立資金の話もフェアでキッチリ確認して身の丈に合ったところに行かないと碌なことにならない

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/02(日) 17:12:31.20
>>380
ただ同然で譲ってやる。船は余っている。
フェアで漁師目指したやつがただ同然で、余っていた船を無料で貰った話を聞いたことがない。
フェアに行くと「ただ同然」とか「余っている」「譲ってやる」などの甘い言葉が数多く聞かれるが実際は(以下略

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/02(日) 17:26:11.75
>>380
ただ同然で譲れる船があるのに誰も乗らない…そこの漁場は漁師やっても食えないから

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/02(日) 18:13:14.88
ただ同然でもらって、修理代200万とか。けっこう当たり前にある。
ただでもらうより、多少ましなとこから買った方がまし。俺なんか、
70万で買って修理代180万。もうやめたいわ。漁業フェアには行くな。

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/02(日) 18:58:36.22
>>383
そうそうw
その辺にある船使えば良い
とか言って、漁村に入ってみると浮かぶけど進まない船ばかりw修理するには何百万というゴミ舟をもらえます。
貧乏漁村だから壊れた船も捨てれません

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/02(日) 19:11:32.04
>>382
船が余ってるのは田舎の漁村の高齢化が進んで年寄連中がどんどん辞めていくから
漁協によりけりだろうけど高望みしなければ食っていけないということはない

>>383が言うように安く手に入れた船でも結局修理に金がかかるっていうパターンはよく聞きますね
それでも内海の船なら300万あればなんとかなると思うけど
周りを見てると、貯金も無しに研修に入って結局ボロ船しか買えなかった結果
稼いだそばから修理代に消えていく人が結構いる
最初にある程度の船を買えるように独立資金の当てだけはつけといた方がいいと思う

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/02(日) 19:23:21.75
>>385
高齢化…稼げないから地元の若い人が漁師に成らない…地元の若者は知っている…だから漁業就業者支援フェアで…船なんてあるよ…壊れた船をあるあるにして漁村へ連れ込む

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/03(月) 01:39:58.58
>>376
そんなもらってない。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/03(月) 12:42:42.26
>>386
人生終了の生き地獄の始まりですね。
一度はいったら漁師なることよりどうやって漁村を抜け出すかを考えながら生きます。

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/03(月) 18:04:47.76
>>380
確認しても事後法でもめたなんて話はよく聞きます。
事後法が許される世界…
だから、基礎学力向上の為の漁師が入学する漁師学校が必要。
新聞すら読めない人も居ます。

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/03(月) 19:34:04.29
前々から学力がどうこう言ってる学歴コンプ丸出しの人がいるけど
個人の倫理観の問題なんだから学力全く関係ないやん・・・
ただの誹謗中傷じゃなくてまっとうな批判をしようや
じゃないと何の参考にもならんし、キチガイが発狂してるとしか思われないよ

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/04(火) 17:28:45.78
>>390
倫理を身に付けるためには色々と勉強しないとね。
読み書きが出来なかったら勉強は無理。
新聞や本を読み勉強するためには基礎学力は必要。
だから、漁師学校は漁師の基礎学力向上のために設立すべき。
倫理観を持たせるためにも。

>>390
「個人の倫理」とはおかしな表現ですよ。貴方は漁師ですか?

他県から来た人間を漁師に出来ない、または漁師に育てなれないのに税金から補助金をもらい奴隷のように扱い使い捨てていく。
>>390
どこに倫理があるのですか?

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/04(火) 18:47:42.40
漁師として独立したいのですが、どこか良い場所ありますか。
地方や島でも構いません。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/04(火) 19:29:55.81
>>389
『勉強ができない』で漁師になった人が多いからね。

>>384
基本的に低需要の部門だから部品は高いよね。
トラックベースのエンジンはいくらか安いよ。
建機・農機・発電機系はスケールメリットが低いから高いw

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/04(火) 20:35:08.90
>>390
普通の人はビジネスを始めようとしたら勉強して努力するんだよ。
第6次産業はなんで失敗が多いの?

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/04(火) 23:26:16.37
>>394
6次産業化は『素人(生産者)x素人(御役人様)x素人(クソコンサル)』の構図だから失敗ばかり

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/05(水) 08:21:23.90
6次化については、あくまで俺の個人的な意見だけど、そもそもなんで1次、2次、3次て
分かれてたかを考えると6次というのは理想を絵に描いたもちだと思う。
1次の魚取ってくるだけでも、けっこう大変なんだよね。加工とか販売とか、そこまで
回らない。加工販売はそれだけ人もカネもいるし、技術や知識もいる。
6次は何度も考えたし、いろいろやろうとしたけど挫折したね。結局、片手間でできる
程度しかできないし、そういうのは産業とまでいえるシロモノでもない。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/05(水) 16:37:00.99
6次産業化概要w

1次 本業にもかかわらず赤字

2次 消費者は相変わらずデフレ志向でバルク単位での購入でもないのに低単価を求められる
   本職の加工業者ですら外国人頼み

3次 比較的掛率の高い飲食業ですら人件費分を自主的に放棄
   消費者はデフレ志向でこのような業態については好評

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/05(水) 17:16:45.50
>>396
>>397
( ̄▽ ̄;)漁師が第6次産業やっても失敗するのは、そんな理由を知るよしもなく、勉強不足なだけのような気がする…好きな値段つけて出せば良いんでしょ!みたいなw

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/05(水) 17:23:51.10
>>396
内需系で共通するけど拡大再生産の時代じゃないからあれこれ手掛けても限界があるのよね。
加工品作ったとしても流行っても1年程度だし、飲食やっても普通の価格帯じゃ客は来ないからね。

組合事業とか部会とか作って集団化して行政の管理地を借りて6次産業化の予算で設備投資されたら個人は厳しいよ。
消費者はそういうのを求めているしね。さびれた地域だと金はとにかく払いたくないって状況。

活性化されているように思える地域にしても中古の機材に補助金を出したりして原理原則からズレまくってる。

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/05(水) 18:16:58.91
>>398
好きな値段をつけるってのがだいたい、こんな流れになるよね。

事業者Aが原価計算して1000円/sで売る

事業者Bが事業者Aより雑なグレードに仕立てて800円/sで売る

事業者Cが事業者Bよりさらに雑なグレードに仕立てて600円/sで売る。

デフレ志向なので事業者Cのアイテムが人気になるw

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/05(水) 20:03:17.80
>>400
いや、そんなに高級じゃないような。。。

大きければ良い!安ければ良い!

普通の釣り人が魚屋や寿司屋に釣った魚を持っていき、店主に喜ばれる感じ。
産業とは言えないレベル

これを漁師のなかでは第六次産業というのかも

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/05(水) 20:25:45.99
>>401
消費者や1円でも安く仕入れたい飲食業者にとっては願ったりかなったりの
時代だよねw

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/06(木) 03:17:58.56
これだけおぼえてほしい

利益(網元のもうけ)=収益(せり落ちされた価格)−費用

現状 ある日 漁港のせり場で魚が100万円で競り落とされました
かかった費用は80万円 網元の懐には20万円入ります。

網元 もっと儲けたい

A:良い網元 魚場の研究して汗流して取れる魚を10%増やしました。

利益=110万円(収益)−80万円 30万円(+10万円)儲かりました。

B:悪い網元 漁場開拓なんて面倒くさい。

乗子の給料10%下げて募集してやる。

利益=10万円(収益)−72万円(費用) 28万円(+8万円)儲かりました。

あれあれ AとB ほとんど網元の儲けが変わりませんね?

漁場開拓より古株の乗子くびにして低賃金の何も知らない新規漁師
に首すげかえるほうが簡単に儲けがでる計算になりそうです。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/06(木) 03:19:47.84
修正 B:悪い網元 収益 ×10万円 ○100万円 失礼

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/06(木) 05:54:31.13
>>403
頭使と体を向かって、汗水流して働くことより、人件費削減または補助金で人件費削減する超ブラック企業

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/06(木) 09:19:09.29
>>402
そうそう、それを産業と勘違いして設備投資して本格的?wに始めると儲からなくて潰れていくw

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/06(木) 18:00:09.18
>>406
組合事業だとあれこれ名目付けて補助金投じてでも続けさせるよw

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/06(木) 18:16:41.98
>>367>>370>>371>>372
昔は『歩合』『共同』といっておきながら払わなかったりする奴がいたからね。
今でも資材屋やエンジンの修理屋に代金を払わない奴ってけっこういるからね。

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/06(木) 18:17:57.41
自分の捕った魚を自分の知り合いに自家用で少し配達するくらいならお小遣いにはなる。釣人と一緒
費用度外視のお小遣いになれば良い値段。
大きくて兎に角安い。お店は喜ぶ。
漁師は勘違い
俺、商売上手!金も儲かる!商売なんて簡単!
そして近代化資金をドブに捨てていくのであった。

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/06(木) 18:21:11.11
>>359>>360
排他的にもかかわらず、ヤクザ、朝鮮との親和性は非常に高いw

福岡県漁連の副会長が射殺された事件があったけどあれは山口組系のヤクザ関係者なのよね。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/07(金) 16:14:46.50
>>367
組合員になる前から借金やローンを組まされそうになり逃げたやつがいた。
逃げて正解。
フェア参加の漁師は金が稼げないダメ漁師が多いから補助金目当て、そんなダメ漁師の下に就いても給料も安い。
それを借金で身動きとらないようにするのだから、もうねどうしようもないね。チンピラかヤクザかと…
フェアにいこうとしている人は気を付けな。

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/07(金) 17:28:43.91
>>411
基本的に腐ったシステムを如何に維持して温存させるかに官民挙げて重点を置いているからねw
その方が魚価を安く出来るし、公共工事の話も素早くまとまるしで都合が良いんだろうけどw

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/08(土) 04:07:18.79
>>411
働いているやつを動物扱い。本当にひどい扱い話だな。サイコパス漁師だな

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/08(土) 16:54:45.56
漁協に入ると、保険は勧誘されて、しかも問答無用で入らされるな。それも高いやつ。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/08(土) 19:00:25.58
この

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/08(土) 19:13:00.53
このスレが立って半年以上経つのに漁業就業支援フェア参加の喜びの声がないのはなぜ?

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/08(土) 20:42:47.73
過去の書き込みを見ればポジティブな意見も見られる
ただリタイアした人間のたまり場になってて何を書こうが不毛なやり取りににしかならず情報共有の場としてはまともに機能してない
批判するにしても最低限漁協と漁種くらいの情報がないと参考にならないけどネット弁慶のチキン野郎ばっかだから期待できないしw

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/08(土) 21:19:18.48
>>417
ポジティブの意見はレス何番?

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/08(土) 22:11:39.07
>>417
>>批判するにしても最低限漁協と漁種くらいの情報がないと参考にならないけどネット弁慶のチキン野郎ばっかだから期待できないしw

ポジティブな意見があると言っても最低限スレ番号くらいの情報がないと参考にならない。
漁業関係者特有のうそ、大げさ、紛らわしい言い回しでポジティブなスレが有ることにしたいのだろうか?

経営、漁場、人柄(酔っ払い、暴力、基礎学力)に問題あるからうそ、大げさ、紛らわしい言葉で若い労働者を潰していく奴等には期待できないしw

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/08(土) 23:23:11.94
関係者(笑)
基礎学力(笑)

語彙のバリエーションが豊富ですね

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/09(日) 01:03:24.11
批判的な意見ばっかりだな
本気でやろうと思えば漁師になれる
20年間勤めた工業技術系リーマンを辞めて漁師になって3年目
退職金と失業手当てを上手く使い漁師始めた
3ヶ月位 一本釣りの船に乗せてもらってムツ漁や引き縄漁を勉強して後は全て独学
メインは素潜り漁師
周りの反対を押しきり自分のしたい事をするのだから覚悟を決めて人に頼らず自力で前に進んだ

今は漁師と夜にバイトして生計をたててる
漁期意外に遊んでるとかみさんが煩いから安定収入の保険って事で夜はバイトしてる

貯蓄が無いと無理だったかな
家持ち 借金無し 退職金がっぽりってな環境だから出来たと思う
バイト感覚で釣り船も兼業で始める予定
大型船の釣り船は飽和状態だけとやり方次第で客が釣れる

人には薦められないけど好きな事したいなら頑張って下さい

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/09(日) 04:00:24.39
>>421
漁以外も仕事しないと食えない貧乏漁師ですね。

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/09(日) 05:21:01.70
>>422
リーマン時代の年収1500万よりは確かに少し落ちたけど…
田舎の冴えない連中よりは儲けてる
退職金や何だかんだで老後まで暮らせる金は既に持ってるから働かなくても生活できるんだけどな
遊んでると家族が煩いから
バイトなんて夜の短時間だから月に5万くれーにしかなんねーよ

どんな仕事でも他人と同じ事してたら何でも駄目って事だ
グダグダ言ってねーで頭使えよ

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/09(日) 10:26:49.91
ほんとそれ
頭を使わずに考え無しにやった結果落ちこぼれて愚痴ってる甘ちゃんが多すぎる
騙されただとか何とかいってるけど第三者からしたらどうでもいいわw
原則自分の身は自分にしか守れないんだから最初から騙されない様に知恵を働かせろよ
それができない奴は一生底辺を這いずり回ることになるのはここの住人が証明してるんだから

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/09(日) 10:30:57.25
>福岡県漁連の副会長が射殺された事件があったけどあれは山口組系のヤクザ関係者なのよね。

梶原組長→梶原組合長→福岡県漁連の副会長梶原になる世界だからねぇ〜漁師の世界は・・
ちょっと普通じゃ考えられない

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/09(日) 12:58:52.70
>>424
年間、何億という金がおれおれ詐欺や架空請求で流れているわけだが…
家族身内親族や知人友人が騙されてもそんなこと言えるのかね?
まぁ、漁師なんてそんなものw
適当に言葉を使ってうそ大げさ事をいってフェアで人を連れ去るのだとさw

まぁ、これを読んでわかる通り、フェアにはこのような方々が多数参加しているようです

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/09(日) 13:26:27.14
>>424
だます側の人らにとっては、ここで騒いでいる連中は迷惑だよね。
カモが減っちゃうから。

騙されないように知恵を働かせるためにも、そもそも漁業フェアには
行くなといってるんだが。

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/09(日) 18:25:16.55
>>426>>427
フェアを活用するような行政と仲の良い漁業者ってクズが多いように思えるw

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/09(日) 18:33:50.66
>>423
>>424
頭使え とか 甘ったれんじゃねえ とか
基礎学力の足りない低学歴の漁業関係者がよく使う言い回しだよね。
語彙力が低いから他の単語が見つからない。
基礎学力が足りないから人に説明するだけの言葉の組み立てができない。
説明できるだけの学識もないから「頭使え」「甘えるな」の二言ですべて説明w説明になってねえけど
「頭を使え」と言うことは「考えろ」に相当する言葉だと思われる。
>>423
>>424
考えてみてください。就活にいって面接次の説明と雇用条件が違ったらどうなりますか?
>>423
>>424
さぁ、頭を使え、よく考えてお答えください。

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/09(日) 18:35:42.10
>>421
ポジティブなスレ番号をお答えください。
やっぱり、うそ大げさな書き込みでしたか?

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/09(日) 18:40:02.55
>>424
人を騙して底辺に突き落とすのを了承するということでしょうか?
貴方の家族親族に対しても同じことが言えますか?

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/09(日) 19:50:00.01
>>421
1,500万の年収を捨てて漁師?
しかも、退職金と失業保険を使って。
漁師育成なのに三ヶ月しか教えたくれなかった?
頭使えよ!

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/09(日) 22:10:10.42
だますのは良くないよね
その感覚で外に出てトラブルになり、童話とごちゃまぜの扱いになるw

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/09(日) 22:50:18.44
地方自治体は過疎化対策のためには、うそもだましも何でもありだと思っていて、
それに便乗した漁協や漁師が都会で人さらいをやると。人さらいは、昔から、田舎の
工事現場の仕事とかであった。それを体裁を整えて、漁師を使った現代版人さらい
じゃないかと思うんだが、漁業フェアってのは。

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/10(月) 01:27:03.05
おめーら、めんどくせー輩だな
3ヶ月は知り合いの漁師に頼んで船に乗せてもらったんだよ
全て自力でやるつもりだったから●●制度なんて全く頼ってねーし雇われ漁師なんてはなからやろうと考えてなかったよ
親父の代まで地元でも名の通った網元やってた家系だけど親父に後継ぐの反対され泣く泣く工業系の東京の学校に通い半導体関係の技術者になった。
でもリーマン20年目の節目であと半分のリーマン生活を考えたら地位や世間体なんて気にせず本当にやりたい事をしようと思い親父とも縁切りし、かみさんの反対も押しきって漁師になる事に決めた
親父を見返してやろうと腹をくくって漁師になってんだからもう後戻りは出来なくて前に進むしかねーんだよ
勿論親父は風の噂では俺が漁師になったのは知ってるらしいが縁ぎりした以上、漁師のノウハウなんて聞いてねーし、コネも使ってねーよ
はじめはかなり苦労したけど自分なりに頑張ってかみさんにも漁業権もたせ夫婦船なんて変わった事もしてんぞ
30代のかみさんが船頭やると釣り船の客が釣れる
これも頭使った結果だよ
漁師は人に薦めようとは思わねーぞ
苦労はかなりある
それを乗り越える精神力がある奴ならやれば良いさ
ちなみに俺の周りにはサーファーやりながら雇われ漁師してる都会から移住した若者が何人もいる
テレビにも年収1000万とかって去年テレビにも出でたな

グダグダ言ってる連中は自立漁師なんて問題外だし雇われ漁師なんて勤まるわきゃねーよな

何で漁師になりたいの?
仕事はキツイよ
中途半端な考えならこんな所見てるよりも職安でも行って陸の仕事探しなよ
どうしても漁師になりたくて後戻りなんて何があってもしない奴なら応援するわ…

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/10(月) 01:46:15.44
書き忘れた
フェアーは一度だけ参加して色々な漁師と離島の漁師と話をした
でも、俺が考えてる個人事業主としての漁師になるには遠回りな気がした
自分で一歩踏み出した方が早く自立した漁師になれるよなと思った
今の状況考えたら苦労はしたけどその時の頭の計算機の答えは正解だったな
職安が絡んだ漁業就業フェアーにも参加して定置網を持ってる漁業組合長たちとも話してみたがそれだけの考えがあるなら雇われ漁師じゃなく自分でやって結果出して見ればと言われた
呆れられたのか賛成してくれたのか知らねーけどな

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/10(月) 02:53:39.85
>>435
漁師の仕事がきついw

漁師の仕事なんて覚えること少ないしw楽だおw

お前の書き込みwどこが頭使っているの?ただ、経緯を書いているだけだよね?wwwww
別に珍しくもなく、その辺の漁師がやっていることだよね?
「頭使え」の意味を理解してる?

Do you understand?

子供いねーのか?

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/10(月) 06:41:23.99
江戸前かっけー

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/10(月) 09:19:02.65
>>437
書き込みに頭使ってねーよみてーな事いわれてもな…
例えば陸もんが簡単に短時間で漁業権取得するにはとうしたら良い?
お前の頭でわかるか?
夜釣で灯りの燃料費減らすにはどうしたら良いかわかるか?
エンジン交換を低額で済ます方法わかるか?
お前の書き込み見てると今迄人に言われた事しかしてこなかった無脳くんに思える
人に使われてしか生きて行けねーだろ?
真冬に指の感覚が無くなっても糸を手繰る様な仕事が楽なら羨ましい体質だな

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/10(月) 12:38:11.89
>>425
県庁等の監督官庁が『それを良し』としてきたのが異常w
あれだけ射殺事件や発砲事件が発生するわ、反社絡みの役員が中学生相手に切断した指を見せてすごむわでこれだけトラブルになっているにもかかわらず、正組合員の資格要件の年間60日以上の出漁の基本を改めることはないのよねw

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/10(月) 15:26:20.72
とりあえずさ、漁業フェアのスレだから、漁業フェアの話しような。

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/10(月) 20:53:44.47
>>439
頭使っているとか、使ってないとかじゃなくて「頭使え」の意味をわかってないだろ。まぁ、お前の人生、お前が考えての選択だから頭を全く使ってないとは言わないけど。ただの経緯説明だよね。
普段から「頭使えよ」と何かにつけていっているのかもしれないけど、意味が理解しないで使ってない?

だから漁師が基礎学力向上のために漁師学校に予算を使えと言っている。

「頭使えよ」と言うのは説明できるだけの基礎学力と語彙力などが欠落してませんか?

>>437
>>例えば陸もんが簡単に短時間で漁業権取得するにはとうしたら良い?
お前の頭でわかるか?
夜釣で灯りの燃料費減らすにはどうしたら良いかわかるか?
エンジン交換を低額で済ます方法わかるか?

上記質問については「頭を使う」と言うことではなく、経験があるかないかではないでしょうか?


>>お前の書き込み見てると今迄人に言われた事しかしてこなかった無脳くんに思える
人に使われてしか生きて行けねーだろ?

具体的にどこの書き込みですか?

>>真冬に指の感覚が無くなっても糸を手繰る様な仕事が楽なら羨ましい体質だな

確かに寒いですが、チンタラポンタラ仕事は遣っていないのでその感覚はわかりません。

さて、具体的にポジティブなスレ番号を教えていただけますか?
私の質問は頭を使うまでもなく、レスのどこの部分か引用するか?または番号を教えてくださいと簡単な質問です。
頭を使う必要も経験も語彙力と要りません。
よろしくお願い致します。

因みに貴方は漁業就業者支援フェアに見に行っただけで、その後の制度などには絡んでいませんよね?

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/11(火) 01:39:06.32
>>442
また変なのわいてきたな
きみ日本語も英語もおかしいよ
今どき英語圏で生活しててもこんなの聞かない
Do you understand?

変態君は何がしたいのかな?

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/11(火) 05:31:35.13
俺は遠洋マグロと近海を少々の経験あるけど。
来年になるけど独立で研修受けるか雇われて独立出来る漁協を探し中。
奴隷とか言ってる人は基本甘いと思う。
特に雇われの近海から遠洋。
クソの役に立たん素人を一人前にするのに一年とかでどーにかしろとか結構難易度高い。
真面目に漁師の世界ならここでゴチャゴチャ言うより殴って辞めたったわとか言う人のが向いてると思う。
まして年収良くて稼げますよーに来る人甘いんじゃ無い?
一般的なブラックを酷くした感じで来なきゃw
それでも今の80代の遠洋乗りに比べたら天国なんやで?
80時間操業とか平気な世代やからハナクソがこれくらいで疲れたとか言うなって怒られるわw
けどな本気の漁協探さんとあかんよ。
制度終わって食え無いから辞めてくってのはやっぱり複雑やろーし。
補助金乞食はなんとなく少しでも雇われてたらわかるよ。
制度と関係無い漁師が元気なかったり沖に出てる船が少ない所は基本。。かなぁ。
俺は沖に出るのと大漁の疲労感好きやから辞めれんけどね。
親方が悪いとか知らんしどんな手段でも独立する気やで。

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/11(火) 06:27:31.74
>>444
こいつ本当に漁師だな。
冷やかしじゃなく、何を書いているのか半分ぐらい分からない。

一般的なブラックを悪くした感じだったら誰も来ないね。
それを隠す為に嘘をはくんだろ。

それって奴隷狩りとか女を騙して海外で売春させる基地外と一緒じゃない?

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/11(火) 07:43:11.23
大分前から日本語不自由な人いるから同一人物だろうな
精いっぱい背伸びしてる中学生みたいな

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/11(火) 10:49:55.72
勝川無能過ぎて笑える

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/11(火) 11:07:16.51
>>446
論破されてそれしか言えなくなった…

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/11(火) 13:50:44.15
本当に漁師とか褒め言葉です。ありがとう。
あくまで現実を言ってる。
遠洋は連続20時間休み無し操業とか普通。
近海マグロだと人数少ない分さらに地獄。
良いのは金を使う場所が無いから溜まる。
沿岸漁業の独立が実際に研修受けて誰でも出来るならいちいち支援なんか要らんわな。
隠すとか知らんよ実際事実やもん。
そこまでして赤字があるのも事実。
けど人間希望がある時は悪い話しを聞かんしなぁ。
自分も雇われるんやったら陸の仕事する。
沖合船は網かカツオ以外は過酷労働だからなり手居ないから募集するんでしょ?
沖に出っぱなしで過酷でも漁があれば良いとか水が合う人間なんてやってみないとわからんから間口広げてるだけ。
世間一般的にはリーマンのが良いんだから。
雇われのメリットは体がキツいけど合う人なら精神的には楽。
甘い気持ちで入ったら精神的にも苦痛。
独立のメリットはやりがいとある意味自由。
デメリットは水揚げ無い時にハゲる。
稼げるからって言われて来る人は基本甘いのは何処の業界の独立でも一緒でしょ?
アレコレ精査して何を採るか大体幾らで売れるか初期投資幾らまでなら勝算あるか考えるべさ。
漁師の商売なんて若いなら漁法を覚えるだけなら簡単だし支援あってならなお楽だけど経営は別問題。
独立型で教えて貰いに行って親方がとか周りがーって言う人はそもそも向いてないと思うよ。
周りとの助け合いも含めて漁師になれない。

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/11(火) 14:14:44.15
>>448
あれま…
論破って頭大丈夫?
何を言いたいのか何をしたいのかわからんぞ
このスレで何をしたいのか落ち着いて考えてみような

なるほど、お前らは自分自身が弱いから他人に噛み付くんだな。 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1476105372/

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/11(火) 14:52:51.02
投資ファンドのお偉いさんが公演でこんな事言ってた

楽と楽しいは違う
仕事が楽って思う人には向上心が無く屁理屈ばかり言う傾向がある
仕事が楽しいと思う人には向上心が有り自ら考えて行動できる傾向がある
インターネット社会になり益々その傾向が顕著になってきている
貴方が社長なら正社員としてどちらの人材を求めますか?

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/11(火) 16:20:19.38
>>451
アホかw
漁師から「漁師の仕事大変だ」とよく聞くので
大変→苦労する
という意味でつかっていると思われる
反対語として
苦労しない→気持ちが楽、楽に感じる

と言う意味で「漁師は楽」と使っているw

Do you understand?
(あぁ!オメエよ!解ったのかよ!)

という乱暴な言い回しです。
あなた、ググりましたねw

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/11(火) 16:34:23.04
>>451
その投資ファンドのおっさんw
投資ファンドなにの新しい物を否定する懐古趣味だなw
取り合えず新しいものを否定すれば頭がよく見えるってかw
itが使えない、ついていけない、新しいものを受け入れられないから否定w

itを否定するなんて机の上の電話、ハサミや定規、鉛筆、ボールペンを否定するのと一緒。
そこにあり、使えるし便利だからつかっているだけ。
その投資ファンドのおっさんの机から文房具を排除しろw
パソコンあれば簡単にできるんでしょ!みたいな勘違いしておじさんw

it使えない漁師は多いようだけどね。

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/11(火) 17:12:58.65
>>450
それは貴方の書き込みを読み返してみれば?
中学生みたい
と揶揄するのは具体的にどこのことですか?
なにそのリンク?

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/11(火) 19:56:24.41
>>417>>421>>435>>421
この人は「過去の書き込みを見ればポジションな意見も」と良いながらスレ番号を教えてくれません。
確認も調べもしないで書き込んだのではないでしょうか?
1日以上たちましたが書き込みがなく逃げたと思われます。フェアに一回参加しただけで制度にはのってないようです。
↓喜びの声とは言いませんが独立の目処がたったかあたはいるようです。確認しましょうね。
>>14

誰かが言われた通り漁業就業支援フェアに参加すると「うそ、大げさ、紛らわしい」事をいう団体や漁師がいます。
現地に行くと雇用条件が違ったり、とても食べていける状況ではないことがわかります。
このかたはフェアにいる漁師のイメージのぴったり。確認もしない、適当、調べもしべもしない。結果的にうそ、大げさ紛らわしい言葉になり、ごまかそうとする。
村に連れ去るためなら、なんでもありあり。
フェア参加には気を付けましょうね。

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/11(火) 20:09:23.74
>>444>>449
このかたは
>>416
このスレが立って半年以上経つのに漁業就業支援フェア参加の喜びの声がないのはなぜ?

の書き込みがあってから事後で現れました。
独立は目指しているようですが制度にはのってないようです。

>>449
そうそう、経営は別問題。
「考えが甘い」とか「甘い」とか。甘いの意味がわかってないようですが。
漁師さんは言葉の意味などを理解してない方が多いようですね。
何回も言いますが、年間何億とおれおれ詐欺や架空請求にお金が流れているわけです。騙された人に「甘い」と言えますか?
また、考えが甘いというなら
漁業就業支援フェアに参加している参加団体および漁師ですのね。
フェア会場を作るのに税金と人が導入。
フェアで見つけた奴隷維持にも税金補助金。
村にいってみると組合職員は定時上がりが当たり前。
漁師は酒をのみながら仕事、暇だからパチンコ。
自分の漁村が潰れそうなのに規格もしない努力もしない。
一般企業からしたら甘すぎ。
人集めの規格や金は行政と税金、人件費維持には税金。

まぁ、貴方は頑張っているようなので独立へ向けて頑張って下さい。
漁業就業支援フェアの制度には乗らない方がいいでしょう。

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/11(火) 20:19:21.09
>>423
おい、逃げるなよ

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/11(火) 23:48:49.74
>>453
どうしたらそうなる?
過去に拘らず常に新しい事に挑戦する社員を求めると言う事なんだけど…
色々書き込んでて必死だね
現実社会じゃ通用しない典型的人材
2ちゃんモンスター頑張れよwww

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/12(水) 00:48:33.66
長文書いて粋がってる奴 誤字多すぎて読みにくい
意見を文字にして他人に伝えるのは難しくてお前には無理だ
文章の構成がメチャクチャ
意味わからんから消えてくれ
誰もお前の聞き込みを求めていない
と思うよ

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/12(水) 01:15:28.25
>>458
>>459
負け犬の遠吠えw

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/12(水) 01:26:33.63
魚がどんどん取れなくなってきている。油代(経由)かさんでも沖にでる。
セリでは安く買い叩かれる。バイヤーは末端(スーパー等)で高く売ると
客が寄ってこないのでセリ人に安く仕入れるよう圧力かける。
スーパーにとって安くて新鮮な魚は目玉商品だからな。
安い魚価で漁師赤字。職漁船で食えなくなると釣り船の遊漁船と民宿で
食いつなぐ。それも駄目になると。漁場の近くで埋め立てや道路や原発
建設で漁業補償や漁業権高く売れるのを待つ。
漁業補償をあてにしだしたら漁師はおしまいだ。
東京湾に大きな橋があるがこの辺で大金が入った漁師の末路見てみろや。
なあに寂れた商店街の飲み屋で昼から飲んでる爺に声かければわかるよ。
女や博打で坂転げてるからね。

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/12(水) 01:37:50.25
漁場の近くに道路作ったり原発誘致したりするのは政治家の仕事だ。
紙切れ同然の漁業権が札束に化ける。誘致には漁協単位で賛成派に抱きこむ
こと、反対派を切り崩す事が必要だ。選挙の票集めと買収の為、のどかな
漁村が暑くなる。選挙の票は組織票を持っているところが断然有利
建設会社と不動産屋がスポンサーで漁村のジジババは急に元気になる。

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/12(水) 01:49:29.49
結局、漁業補償で手に入った金は博打で消えて
全部、政治家、建設会社、不動産屋、役人、博打の胴元
が山分けする錬金術。

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/12(水) 02:52:55.33
>>456
自己都合で仕事出来ない期間あるから探して無かった。
良い親方に会えたら申し訳無いやん?
たださ調べれる物を調べ尽くして思い留まる事は出来たと思うの。
経験20年の人でも独立する?ってなると釣れるか解らんって言う業界なんよ。
詐欺と言うか認識かな?心構えと言うか。
雇用型で研修とか要らんよ募集見て素人やけどやりたい!って伝われば乗せてはくれる。
独立にしたらもう成功する?しないを稼いでる人は居るから貴方も必ずなんて世の中には無い。
それは普通に甘いでしょ。
僕は賢いとは言わんけどそこに至るまでに人脈と技術磨かないと不可能。
独立型で成功してる人の例とか見てるとほぼ6次産業化してるけど。
受け身で文句言ってたらそこまで至らない人のが多いのも事実。
敢えて何処とは言わないけど文面はいい事書いてる募集でも割とヤバい所は凸してみたら現実的に500万位は持ってないと無理かなーって募集もあったし。
むしろヤバい所ほど良い事言うのは某業界臭いから笑っちゃったわ。
けどね就業フェアに出して無い所も聞いてはみてるけど本気でヤバい所は食ってけんって普通に言ってくれるか新規歓迎せんよ?みたいな反応が多い。
フェア出してる所はまだやりようによってはーやれなくも無いけど現実的にやるなら貯金せなむーりー

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/12(水) 03:38:10.47
この制度の良い所は漁業って興味あってもなり方が解らん人には良い。
ハロワと思えば別にブラック居ようが普通だべよ?
雇用型の定着率は良い船でも3割残れば良い方。
理由は以下略するけど。
悪い面はハード側が教える!って体制が微妙ってのはある。
文字通り見て習って来た人達のが多いから教えるの下手。
教えるより怒鳴るか手が出る方が早い人が多い。
個人的な経験上はそー言う人のが優しい事多いけど。。
リーマン感覚ならまず耐えれんよね。
だいぶ雇用主等と雇用側で意識的に差がある業界やとは思うしな。
あくまでチラ裏っぽくなるが
一部のクソッタレは除いて漁師連中馬鹿やけど好きやし本気で困ってたら助けてくれる人のが多いわ。
雇用型なら親方含めて全員ライバルやし。
キツい人間多いしお互い命預けてるから逆に認められたら凄い達成感はあるよ。
沖に出る不安感と期待感と商売始まる緊迫感と含めたら生きてる!って思えるしある意味幸せ。
採れたらなおお金的に幸せ。
恐らく未経験な人がスレに多いやろーけど良い人に会うの祈っとるよ。

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/12(水) 07:15:34.26
>>416
このスレが立って半年以上経つのに漁業就業支援フェア参加の喜びの声がないのはなぜ?

この書き込み以降、ポジティブな書き込みが増えるという…関係者が気にしているのですね…
この企画が上手くいっていないということでしょう…

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/12(水) 07:59:25.51
>>460
自己紹介乙と言ってほしいのか?w
いまどき論破(笑)とか恥ずかしいこと言ってる奴久しぶりに見たわ
そもそもお前の書く文章が拙すぎてまともに議論が成立していないので論破以前の問題だよw

お前の素性がちょっと気になってきたわ
中卒で社会人デビューして落ちこぼれたパターンなら納得なんだけど
まさか成人してないよな?

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/12(水) 09:01:26.72
論破とか言って何の生産性も無い文章
長時間費やして書き込んでて虚しくないのか?
まあ、それが2ちゃんか…www

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/12(水) 11:05:25.61
論破君は屁理屈ばかり言ってて一番漁師に向かない典型的な痛い奴だろ
漁師目指したけど親方がおっかねーで逃げ出したくちだよな
恨みを晴らす為にここで粘着してんだっぺ?
根性無しのモヤシッコwww

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/12(水) 11:19:11.07
論破されて顔真っ赤w

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/12(水) 11:30:39.03
船買う金と漁協入る出資金強制的に貯金させられて3万8千しか残らないんだけど他県から来て漁師目指してる人はどうやって生活してるんだろう

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/12(水) 13:22:03.12
>>471
首輪と足かせを掛けられて逃げられないようにされているな。
御愁傷様
将来的に食べていけそうなのか?

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/12(水) 13:39:11.20
論破論破っていーかげんうぜーよ
いつになったら気付くんだ
このレスに一番必要無い奴って事を
顔真っ赤とかバカじゃね?

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/12(水) 13:49:06.63
>>472
建て網やってりゃ生活は出来るんかな
今の年寄りが減ればもう殆ど自分だけの獲り場になりそうだし

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/12(水) 15:22:24.65
>>473
今回、論破といったの俺だ

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/12(水) 15:34:23.79
平均的な沿岸漁師で一番安定するのが網系漁法
雇用募集でも多いのは網系の船が実際多いわな。
プラスαを何するか?よね。
浜の人に聞くのが良いわな網以外って何してる?って。
けど引かれ過ぎと言うか出資金自体が高いからなぁ。
50以上まとめてって言われて結局出来んかった人が居るとか?
研修しようが独力だろうが払うもん。
貯金持ってくの前提やけど引くのはキツいよな。

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/12(水) 15:59:32.22
>>473
誤字があったのは謝るけどよ。
論破されているから「中学生」とか「屁理屈」としか言えなくなったんだろ。
はい論破

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/12(水) 16:42:25.66
>>477

だからバカなんだよ!
「誤字」「中学生」「屁理屈」
お前を嫌ってるのは1人だけじゃねーよ
そのうち自演とかいい始めんだろ?
2ちゃんで誤字を指摘されて謝る自体阿呆だなwww

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/12(水) 16:54:21.06
じいさんの暴れっぷり止まらんなこの板

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/12(水) 17:47:43.27
沖でもやりたい放題だけどね

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/12(水) 17:49:25.78
>>474
うちの地区では現状では厳しいよね。日々の飯と網代が限界だね。

1建てじゃ儲けにならないのは当然で最低2建ては必須。
3建てとなるとゴミが多くかかった時は長時間海に拘束される

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/12(水) 18:14:30.94
>>478
他に嫌っている人は誰?

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/12(水) 19:55:08.70
親方の教え方が下手とか、言葉遣いが荒いとか、すぐ手がでるとか、そういう問題では
ないんですよ。まじめに研修に取り組み、一生懸命学んでがんばっても、食べていけ
ない。そういう実態を隠し、なんかありもしない夢や希望を語って、田舎に連れてくるのが
よくないと思うんですよ。それをだまされたやつが悪い、自己責任だというけど、他の
漁師さんとかは「そらぁ、うちだって、補助金使ってただで使える人は素人でもいいから
ほしいよ。けど、将来独立して食べていくこともできないのに、数百万稼げてゆとりある
暮らしができるなんて言えないよ」という人もいます。漁業フェアで、「はっきりいって、
研修受けて終わっても、漁師で生活なんてできないよ」といって、それでもやりたいと
いう人がいて、漁師の世界に飛び込んだんなら、それはもう自己責任なんで、自分も
何もいうつもりはないです。

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/12(水) 20:05:59.87
>>478
>>477

>>お前を嫌ってるは1人だけじゃねーよ

また、適当なことを言って逃走?w
誰だよ。一人の他のやつはw

論破されて適当なこと言って大敗走!!www

フェアに参加している団体や漁師のイメージにぴったりw

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/12(水) 20:29:34.73
>>471
38,000円でどうやって暮らしているの?
完全に首が回らないようにしているな。ヤクザかよ。

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/12(水) 20:44:37.10
論破君が荒ぶり過ぎてもうw
最初は良い見世物だと思って楽しんでたけど
知恵遅れ気味の文章を長文連投してきてさすがに食傷気味です

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/12(水) 20:50:42.56
>>486
そうだよアホだよぉ
https://youtu.be/O07zy718K90

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/12(水) 20:59:12.78
>>481
1建てって数えは1セットの建て網って事?1反?
初めて2回目の漁で海藻とゴミが恐ろしい程付いて6時間くらい延々と取っててなんだこれと思ってやってた
>>485
実家住み

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/13(木) 00:16:25.99
>>484
俺もお前の書き込みにうんざりしてる
書き込みがガキ過ぎる…

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/13(木) 00:39:17.91
漁師になる為には漁師と接点が無ければ絶対に無理
フェアも漁師との橋渡しのアイテムのひとつ
制度を利用したから絶対に漁師になれるなんて考えの方が甘いんじゃね?
ブラック企業と言われてる所の面接に行ってもうちはブラック企業ですなんて言わねーだろ
フェアに行って何処の漁師を選ぶかは自分次第
騙されたとかじゃなく選択を間違えたのは誰だ?
陸の仕事でも海の仕事でもそこらへんは一緒だと思うよ
フェアに乗る事を選んだのも己だろ
フェアなんて利用しないで漁師になった奴もいるしフェアで漁師になった奴もいる
反対に漁師を諦めた奴もいる
その違いは何だと思いますか?

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/13(木) 03:20:53.45
>>490
考えが甘いから。

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/13(木) 07:06:22.54
>>490は漁業フェア出たことないな。制度も知らなさそう。

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/13(木) 13:24:49.75
>>490
ブラック企業と漁協就業支援フェアを比較してるw
やっぱり、そんなブラック団体やブラック漁師が参加しているんだwwww

関係者が必死に頭使って考えた答えがこれだよw


>>492
いや、漁協就業支援フェアに関わっているし、制度も熟知した人じゃないかな。
ブラック企業と参加団体および参加漁師を比較してあるのだからw

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/13(木) 13:39:24.05
お前ら本当に漁師目指してる奴らなのか?
漁師になる為のスレだよな
スレの立ち上げ時はフェア使おうが使ってなかろうが関係無いって事だったけど
勘違いしてる人多すぎ
有意義な書き込みも精神的ガキが妨害してるし
1の書き込みを読み直せ


漁業就業支援フェア ・漁師.jp・全国漁業就業者確保育成センターから漁師目指しているやつら語り合おうぜ。
普通に漁師目指している人もどうぞ。

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/13(木) 13:43:18.85
>>494
有意義な書き込みってどれ?

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/13(木) 14:08:51.09
>>490
この書き込みを見ると、ブラック企業と漁協就業支援フェアが比較されて、漁協就業支援フェア事態が漁師を目指す人にとって有意義てないような気がする。
有意義なのはブラック団体とブラック漁師ということでしょ?

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/13(木) 14:32:21.83
>>490
その違いはなんだと思いますか?

違いはなんだ?

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/13(木) 15:49:30.06
じゃあ現実的に雇われでそれなりの漁を叩かれそうやが教えてやろーか?
個人的1位はサンマ棒受け
理由は稼ぎが良い超シケは休みと言うか風が吹くと網やれない。
悪い点は道具の一個一個が重いのと沖で休みになると大丈夫?って位荒れる。
2位はカツオ
これは操業時間が日の出から日の入り以上は群を探せないから実働が短め。
その代わり釣れる時は何十トンて捌くからハゲる。
釣り針が怖い。オッさんが怖い。
基本固定給あり以外は危ない。ガタイ良いとか勢い無い人間はインドネシアにイジメられる。
良い時は休みが微妙。
3位は。
定置網かなぁ。
イメージは魚取るリーマン。
ボーナスあるけど夢は無い。
網全般重い。
陸作業が多いと休み微妙。
ここら辺は安定感あるかな。
番外。
遠洋マグロはそもそも海技士取らんと今は日本人乗せて貰いにくい。
金は溜まるけど操業時間が12から20時間とか普通。
カニ船
素人が行ったら1ヶ月で海の藻屑になれる稼ぎは良い。
俺もあれは行く自信無い。と言うか誰か流されても手を合わせる位しか出来る気がせん。
基本地獄。

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/13(木) 16:00:09.21
>>498
それなりの漁?w
何の書き込みをしているの?
有意義な書き込み?
事後じゃなくて、有意義な書き込み(スレ番号)を取り合えず教えてよ。

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/13(木) 16:01:44.21
沿岸なら基本的に。
最低限幾らって保証してくれる所はそれなりに体力あるとは思うけど。
網か籠多めで潜り出来るとなお良しってのが多い。
俺は素潜りする自信無いから行かないけど。
養殖はーリーマンで良くね?
海苔は短期雇用でそこそこ。だけど周年雇用あるなら行く価値位あっかなー
イカ釣り近海
んー魚価的にどーなんだろ?ってイメージがある。
日本全国の港回るから全国に彼女つくりたかったらどーぞ。
経費使うから歩合付くか解らん。
近海マグロ。
一言で終わるわツラいw
良い船首に合わなきゃ奴隷。
巻き網。
とにかく取れる漁獲高は上がるから捌くの大変。
最低幾らって基準も高め。
けど他の漁師に根こそぎ取ってしまうから嫌われてる。
コネ無しだとこんなもんじゃね選択肢的に。
他にも某高魚価魚釣りとか。
ヒジキ短期で狩りまくって○百万とかあっけど。
コネ無いと無理やし。
独力型はやりたいのやれし。

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/13(木) 16:11:56.05
有意義もクソも知らんな。
現実的に知ってる範囲の話し。
イメージでどーのでは無いからあくまで参考にいかがですか?ってだけだよクソ虫。
オッケーかクソ虫よ?

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/13(木) 16:12:58.35
>>488
1建ては1セットの建網のことね。うちは8反で1建。人によっては4反だったり、6反だったり。
この漁の問題点は一晩置くような建置きの場合、獲物がかかるタイミングを間違えると膨大なロスになる。
あと、天気を読み間違えると時化の中でも出漁、もしくは時化に合わせて網がボロボロになったり、ゴミが掛かったり。
今年は流網をしていました。

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/13(木) 16:24:21.59
>>500
今の御時世、養殖業で正規雇用するくらいなら先に機械化や自動化するよね〜
海苔や牡蠣は周年じゃないから非正規で乗り切ろうとするけど。

ヒジキは韓国や中国が不作で相場が暴騰したら○百万になるらしいけどね。普段は大したことないらしいよ。

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/13(木) 16:36:32.27
ほらね。漁師って適当なこと話すでしょ。
>>501
貴方が有意義な書き込み
とかいたので、それはどれなのか質問しただけだけど?
有意義な書き込みなんて無かったんだろ。
フェアの団体や漁師と一緒で適当なこと書いたんだろ?

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/13(木) 16:44:00.68
>>498
>>500
有意義な書き込みなのか?ポジティブな書き込みなのか?分からないけど。
全体的にネガティブな所が分かる有意義な書き込みじゃない?

まあ、言った後に有意義、ポジティブな書き込みがないことに気がついた事後書き込みだけどな。

ホント、妄想なのか?適当だよな。
フェアと一緒

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/13(木) 16:44:58.21
うちは養殖業(跡継ぎ)していますが、正規雇用はあと数年はないですね。
期間短いので従業員の待遇は良くしています、仕事のきつさの割には。
新規参入したいなら養殖がいいとは思いますよ。

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/13(木) 17:12:18.17
その有意義がどーのは恐らく別人ですけどーあくまで解る範囲の話し。
真面目に思考停止してる層にはフェアのオッさんの話を鵜呑みにするよりマシでしょ?ってだけ。
コネあり商売なんて募集すらしてねーしあくまで番外だし死ねる商売もどーせ行ったとこでグダグダ文句垂れに帰って来るの目に見えてる。
アレはキチガイ以外無理。だし俺も嫌やもんw
あくまで漁師仲間のうちの経験の話をまとめたら雇われならー良いって漁やわ。
そんなもん稼げる云々だけならなんの漁でも手取り1000万越える可能性あるけど現実的じゃない話しを持ち上げても無意味やろ?
キツくても博打かそれなりに定時で安定かが基本になると思うよ。

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/13(木) 19:49:27.62
漁師、船団、単協、県漁連、県水産局、信漁連、基金協会、信用基金、漁共済
水産庁(ぶら下りNPO&社団多数)、市議(水産族)、県議(水産族)、国会議員(水産族)

これまで利益相反やお手盛り非難を回避する目的で法所定団体(特殊法人)をつくり、
系統組織で税金(補助金、助成金、負担金)を使い回して最末端の漁師へ国民の税金を還流させてきた。
実際、農水本省が直接に漁師へ税金を投入すれば小額予算で済むのだが、
それは特定の個人に直接補助金(国費)を投入することと同義で憲法上許されない。
余談だが許されるのは生活保護者のみ

が、しかし国は「水産業競争力強化緊急事業」をはじめてしまった。
これは憲法上許されない特定の個人に直接補助金(国費)を投入する事業そのもの。
簡単に言うと、水産業(一次産業に限る)の従事者は共産国家の国民になったことを意味する。

借金漬けにして漁師世界から足抜けできない。
一方、生涯貧乏でも漁師である以上、生かさず殺さずの程度で国&系統団体が面倒を見てくれる。
自己破産も通常の債権者に対しては有効でも、水産系統組織には事実上無意味(異業種へ転職できるなら別)。
漁船、機関換装、漁具、装置(ソナー等)は豪邸や高級車と同レベルの超高価格なのに5〜8年程度しか使えない。
それを出せるのは系統金融のみで市中銀行等は相手にしない。つまり漁師は国&系統団体に逆らえない構図が着々と形成されている。

国家主導で担い手を嵌め込むんでゆく施策が「漁業就業支援フェア ・漁師.jp」

事の本質は満蒙開拓団/南米(ブラジル)開拓移民/朝鮮帰国事業と同じだけど現役漁師や漁師を目指そうとする程度の人間じゃ理解不能かと・・

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/14(金) 00:30:05.28
脱サラして7トンの船で沿岸のたて縄漁やってる
フェアは覗きに行ったが知り合いが漁師を紹介してくれてそこで修行した
親方は船上では言葉も態度も厳しかったが船降りると別人の様に優しかった
独立後は魚の流通を色々と工夫した
釣具も漁師が使う物ではなく釣り船の客が使う様な高額な繊細な物を使う様にした
義理で組合には3割だけ水揚げしてあとはルート開拓した所に流してる
他の組合の方が高額取り引きできる情報が入れば旅船としてそっちに水揚げしたりもしてる
活魚は価格差がかなりある
脱サラ漁師中間の漁師は魚を加工し流通網に乗せてる奴もいる
魚の価額が安すぎて年寄り漁師と同じ事してたら食って行けないのが俺の所属してる漁協の現実
年寄り連中からは奇人変人扱いされてるけど何と言われようが俺の方が儲けてるから気にしてない
あとは税金対策も身内に税理士がいてきっちりやってる
色々と書いたが漁師と言っても様々な漁法や環境があるから何処の漁師になるかが凄く重要だと思う
こっちだと都会から移住した若者は最低賃金保証のある巻網や定置網やる奴が多い
そいつらは直接船主に頼んだで乗り子になってるな
そこから独立して縦縄漁師になるやつも数人いる
人と同じ事してたら人と同じしか稼げない世界かもね

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/14(金) 01:32:36.27
いきなり、長文で書くパターン。同じ人物だな。

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/14(金) 01:44:11.88
>>510
何が言いたい?

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/14(金) 01:46:32.20
最低賃金保証に1票

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/14(金) 01:58:16.30
>>509
これさ、俺は頭使っている。人と同じなんだろ。
>>435
>>424
↑このひと。

頭使っているなら、頭使って質問に答えてくれるかな。
俺!頭使って人と違ったことやってる俺スゲーだろさん

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/14(金) 02:27:41.95
>>509
取り合えず、お前が質問に答えないだろ。
簡単な質問、ないことをあるように話した。
フェアにいる団体や漁師と一緒でいかがわしい人物でしかないから。
無理やりポジティブ感を出しているのもフェア会場と一緒だし。

なせ、そこまで必死なのか?フェアを利用してる奴隷商人、漁師がわの人間ですか?

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/14(金) 02:35:20.30
流通だとヤクザもん絡めると意外とおいしい思いできるよな
昔なら刺青背負った者どうしだしな

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/14(金) 02:51:05.52
>>514
独りで何役やってるの?
ご苦労様

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/14(金) 03:17:02.72
安定を求めるなら公務員の漁師
公務員給料の他に歩合給料ももらって魚獲れなくても生活安定してる
これ最強ガチ情報やで

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/14(金) 04:29:46.33
>>514
取り合えずって何?www

取り合えず自己紹介てくれないか?
取り合えず何でそんなに反旗を振ってるの?
取り合えずお前の事知りたい

他人に質問に答えろと書いてるくれーだから勿論質問に答えてくれよなwww

お前のファンより

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/14(金) 08:18:46.93
関係者認定やら同一人物認定やら一体何と戦ってるのかw
まともな情報が出回ると何か不都合があるのか

だいたい、「いきなり長文で書くパターン」てなんだよww
無理やりこじつけるな、そんなパターンねえよ

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/14(金) 12:05:10.54
現役さんはそもそも別人だから解るけど恐らく現役さんが4人かな?
って言うよりそんなに実害あったなら弁護士雇ってしかるのちに漁協訴えるなり相手の漁師訴えるなり適切な対応したら良いがな、
それもせん。現役さんも擁護してとか関係者乙とか笑っちゃうよね。
お前の子供の駄々みたいなのに付き合ってても有意義な話しなんかならんよ?

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/14(金) 12:10:05.23
ってか遊漁されてる方ってまだ見えてるんやろうか?
未定だけど釣りと兼業したいなと思ってて遊漁の手続きについて聞いては見たかったものの。
ググっても面倒そうだけど実際どーなんかなと。
書士業の方に代書頼むのが早いのか自力でも知れてるのかねえ?

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/14(金) 14:09:16.82
>>519
まともな情報w
取り合えず、私の質問、スレの引用をしてくれるかな?

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/14(金) 17:59:14.10
>>520
貴方が指摘した有意義な話のスレ番号を教えていただきますか?

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/14(金) 18:08:16.35
>>518
>>514
取り合えずって何?www

とりあえず
‥あへず 【取(り)敢えず】
1.《副ノ》
急いで、間に合わせの処置として。まずさしあたって。一応。
 「―内金(うちきん)を払った」

コピペだけど

>>取り合えず自己紹介てくれないか?

論破くんと呼ばれてます。

>>取り合えず何でそんなに反旗を振ってるの?

何に帯しての反旗ですか?

>>取り合えずお前の事知りたい

たぶんあなたに論破くんと言われました。

>>他人に質問に答えろと書いてるくれーだから勿論質問に答えてくれよなwww

>>お前のファンより

コテハンもつけました。
お答えいたしましたのでよろしくお願い致します。

論破くんより

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/14(金) 19:51:23.12
別に君たちにコテハンつけてとお願いしている訳じゃないんだからね!
コテハンつけなくてもいいんだよぉ!
俺がコテハンつけたからって君たちはつけなくてもいいんだよ!

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/14(金) 20:10:35.32
>>取り合えず何でそんなに反旗を振ってるの?

何に対しての反旗ですか?


論破くんより

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/14(金) 20:32:23.32
>>521
おまえよ
レス潰すなよ
消えろよお前が主催者方面なのは解ったからよ
発狂した書き込みすんなよ

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/16(日) 00:28:01.53
>>508
ある意味仕方ない
金融機関の信漁連がお馬鹿な現業漁師から雇われた漁協組合長、参事、支所長の言いなりだから
これまで巨万の不良債権を抱えその尻拭いを税金(特別会計)で補填することで倒産せずに済んでいる

借金踏み倒した漁師は何事もなかったかのように漁を続け、資金に困ればまた信漁連から借金できる
水産業は行政(水産庁)から末端(漁師)まで税金に集る伏魔殿と化している

北海道から沖縄まで全国津々浦々必要な数の保育所が1年で建つ血税を怠惰な漁師支援で使われている

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/16(日) 05:39:21.71
漁師はなぜ密漁を取りしまらない?
日本海の沿岸を車で走ると大きな原子力発電所が見える。
この原発の温排水がでるあたりは漁業権放棄?で大きな金が
漁師や漁協にはいったそうだ。この近辺の漁村はやたらでかい
公民館やスポーツ施設がある。
原発の先、道路がなく船やゴムボートでしか入れない磯が
点在する。サザエやあわびの棲息地。
ここにレジャーボートで乗り付けると双眼鏡を手にした
漁船が現れ、取った貝はすべて没収される。
漁業権がないのに何故?
一方、この漁船はアクアラングを背負った刺青集団には
一切手をださなかった。
翌日、民宿でだされたサザエのつぼ焼き。
安くて旨かったが、漁師が素もぐりで取った正規の
ものか?レジャーボートから没収したものか?
刺青集団から買ったものか?
うーーん 考えてしまった。

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/16(日) 05:50:54.06
鍋が恋しくなると、駅や旅行代理店に出される「カニツアー」
このツアーの旅館で出されるカニ(メインはズワイガニ)
の総数を合計すると漁協で水揚げされるカニの数の数倍になるとか?

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/16(日) 06:05:07.35
良い子の社会科
一時間目の授業「産地」
・お百姓さんが作った野菜は野菜の取れた都道府県名を表示します。
・漁師さんの取った魚介類の産地は「水揚げした漁港」の都道府県名を
表示します。
「タコ」明石だこが有名ですが、同じ場所で取っても淡路島の漁港で
水揚げしたら「淡路産」になります。
極端な話、北のキムさんのとこで取ったカニを日本海の港で水揚げしたら
「日本の○○港」の産、大阪湾で取ったトラフグを下関で水揚げしたら
「下関産」になるようです。

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/16(日) 22:49:28.86
>>529
多分だけど福井かな?
なんかあの辺りって新規参入出来る気が全くしない。
船方か網元もヤクザなんじゃない?
ヤクザが先か漁師が先かは解りませんけどね。
>>531
それプラス一部の魚の値段が高い港ってのがあるからやたら何処産って偏る。
サンマなら気仙沼とかカツオなら勝浦とか沼津とか。
経費と水揚げ額面計算して入港ってのはあるから実際に何処で採ったかは解らないよね。
解るのは道の駅とかの何々さんが何処で取りましたとか一部のブランド魚位だねぇ。
ハワイ沖で採っても近海産マグロとかザラw

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/17(月) 02:45:53.13
>>521
遊漁はうるおぼえだけど3年間船に乗ってた実績が無いと許可がおりなかった気がする
免許も追加で講習受ける必要があるよね
一番大変なのが保険
漁船だけではそんなに高くないけど遊漁船になると保険額が段違い
あまり客乗せなくて元が取れなくて釣り船辞める漁師もいる
申請は組合の窓口行けば親切に対応してくれると思うよ

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/17(月) 21:10:49.84
>>533
なるほど兼用ならちと微妙っすな。
外房とか関東近郊なら集客出来る気もするけど人口が圧倒的に少ない片田舎行くなら。
継続経費や広告費等々掛かる事考えるとちと余剰資金出来ないと無理っすなぁ。
二隻目ーとか考える時に機会あれば狙ってみるねー

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/17(月) 21:58:00.50
>>518
はい!論破!

フェアでも、ここでも、言ってないことを言ったように話す。

浮かぶだけで、走らない船を、余っているようにいう。

フェア話している団体や漁師、ここで書き込んでいる関係者らしき人。
一般社会では考えられないようなデタラメでいい加減で適当なことを話す。
そして、現に入りして話が違い、人生が無駄になる。

フェアは本当に気を付けた方がいい。
なぜ、フェア参加団体に気を付けなくてはならないのかは、このレスに書き手ある。
みなさん、気を付けてくださいね

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/18(火) 02:05:50.95
>>533
ごめんなさいやっぱり3年間ってのは間違えてた
あと、船長なら免許ではまる特が必要だよね

1年以上の遊漁船業務の実務経験を有するか、 遊漁船業務主任者の指導による10日間以上の遊漁船における実務研修を修了していること。

外房なんてメジャーな所の方が大型船の釣り船が飽和状態だど思うよ
土日は飛び込み客がいるかもだけど平日の固定客を捕まえないと厳しいね

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/18(火) 02:07:53.19
>>534
アンカ間違えた
上の書き込み見てね

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/18(火) 02:24:57.08
良い子の社会科
二時間目の授業「ズワイガニ」
冬の味覚、ズワイガニ 越前がにETCいろんな呼び名があるが日本海で
取れるのはみな同じ種類、漁港でブランド化するため、漁港が名前つけてるだけ。
中でも旨いのは、メスの甲羅の中の卵(内子)と腹の卵(外子)をもった
セコガ二。 小さいけど高値で取引される金の成る木だ。
このセコガ二の相場を制したものが金を握る。
まず基本から勉強しよう。
なぜ、冬の日本海でセコガ二が取れるのか?
彼女の故郷は日本海の北、シベリアの大地の養分がたっぷりしみこんだ
アムール川河口付近。水温が下がると寒がりの彼女たちは一斉に日本海を
南下する。日本列島にぶつかってこれ以上南下できない場所
すなわち北陸の沖に溜まる これを漁師が取ってしまうわけだ。
メスなんで乱獲防止のため セコガ二の漁期は11月の6日から年内一杯
当然 正月から相場は一気にあがる。
世界地図を広げて日本海をみてもらえばわかるが、日本以外に3つの国が
日本海沿いに漁港を構えている。この意味わかるよね? 

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/18(火) 18:58:23.06
このレスは約半年前にたてられたものである。
漁業就業支援フェアまたは一般応募から漁師を目指しているやつらが語り合うために立てられたが、あまり前向きな語り合いは出てこない。
そればかりか
>>416
以降、漁業就業支援フェアのネガティブな事を書かれる事を嫌がる人たちがレスを嵐していると思われる。
これはどういうことなのか?

フェア参加する前にフェア参加をよくよく考えた方がいいと思う。

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/18(火) 20:31:05.72
親方が頭悪すぎなんだけど。
なんで、漁師ってバカがおおいの?

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/18(火) 21:14:38.33
俺は今まで一貫して漁業フェアはだめだって言ってきたけど、すぐそれはだまされた
やつが悪いとか自己責任だとかいって、責任転嫁するやつが現れて話がループする。
詐欺師が騙された奴がアホなだけといってるのと一緒。

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/19(水) 00:36:22.76
漁師街に住んでて漁師にコネがきく奴じゃなきゃぶっちゃけ独立漁師になる道は険しい
それを知らないで甘い考えで漁師になりたいなんて思う奴の方が世間知らずだろwww
フェアの否定的な人間も肯定的な人間も結局個人的な考えにしか過ぎない
百聞は…
人の意見に左右されず自分の考えで行動しなければ何も見えてこないと思う
甘い考えじゃ漁師にはなれないのは皆さんわかってますよね?
人より稼ごうと思ったら努力しなきゃ無理な世界
フェアを利用すれば漁師にな事は簡単だけどその先は自分次第

>>540
親方はバカでも漁師になれてるのだから漁師になれない奴はバカ以下って事になるのですか?

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/19(水) 05:35:05.83
>>536
いやいやありがたい。
浜で仲良くなれば別に兼業漁師のオッさんにちょっと金払って研修受けるの余裕っすw仁徳仁徳w
ってかまぁ色んな口論ありますけど。
漁師に限らず個人自営業主で独立するって厳しいのは何処でも一緒じゃね?
俺は最悪は自己資金合わせても自己破産余裕で船買ってでもやろーと思うけど経験もそれなりにノウハウも人脈もありますし。
要るのは権利と金と折れない心だけなんよね。
>>540親方はバカは多いんじゃね?けど具体性が無いのは賢いお前の語学力も疑うけどな。
まぁ親方様知りませんからなんとも言えないけど国公立大出てクソの役に立たなかった人間も見た事ありますし。
学力がイコールでは無い世界だけどねぇ。

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/19(水) 18:54:43.00
>>542
人より稼ぎたければ…

とかいてあるけど、それはフェア酸化の団体と漁師のことだろ?
稼いでれば税金や補助金も要らないよね。

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/19(水) 19:01:57.92
>>542
貴方の考えも個人的なものですよね。
この人の意見には左右されなき方がいいです。この人が言っていることは個人的な事なので。
とこの人が言ってます。

フェア参加はお薦めしないが、フェアに行くのなら何人ぐらい就業し、何人ぐらい離職したのか。
なぜ、このフェアに参加したのか?
(漁師や団体)
息子は後を継がないのか?
なぜ継がないのか?
なぜ、地元で若者が集まらないのか?
個人的ではなく、漁村全体の様子がうかがえる質問をした方がいい。

それでも、調子のいいこと、うそ、大げさ、紛らわしい事を言われるから気を付けろ。
それが、経験者からの忠告と、このレスの教訓だ。
適当なことを書いているやつがいるだろ?

なぜ、適当なことを書き手までフェアを擁護するのかね?
貴方の背景にあるものはなに?
よく考えよう

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/19(水) 22:23:13.12
>>542
煽りが下手だねw
まず「バカ」の意味について調べてから煽ろうねw
諸説色々あると思うが頑張ってくれ

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/19(水) 23:09:04.57
>>546
おいおいバカと書いたの俺だぜ
君って頭大丈夫?

548 :論破クン:2016/10/19(水) 23:34:11.12
あっ間違えちゃった
僕って現実社会では虐められっこで誰にも相手にしてもらえないのです
「批判は損をする」と言う大嫌いな父の格言が嫌でついつい何にでも噛みついてしまうのです
僕の意見も一個人の意見でしかないので気にしないでください
誰とも関わりたくなくて孤独に仕事ができると思いフェアを使って漁師を目指したのですが漁師はそんな世界ではなく挫折してしまいました
だからフェアに批判的になってしまったのです
すみません

こんな感じだろwww

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/20(木) 02:42:40.43
>>548
いつも見たいに「甘い」って単語つかえば?
「漁師は甘くねぇ!」
これ使わないと君の文章の流れが不自然だよw
フェアに来ている漁師と団体が税金に頼らないと人集めすらできないけど甘ちゃんだけどなw

君のコテハン「漁師は甘くねぇ!」にすれば?
あ!コテハンなんてつける勇気ないかw
コソコソと適当なこと言えばいいからなwつけなくていいよw

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/20(木) 02:43:39.61
>>547
ん?だから?

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/20(木) 14:13:24.85
>>548
独立漁師ほど他人と関わらんと食ってけないからねぇ。
気持ちは察するし侮辱する気は無いわ。
沖の事故とか漁が無い時に相談出来ないとやっぱ挫折ってなるし。
船の故障とかも漁協との付き合い悪いと助けてくれないし。
オッさん連中は人との距離の取り方が超下手クソだからなw
後は地域差やろーね。
けど少なからず沖に出てたならお疲れ様。

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/20(木) 14:43:11.00
ナマポが欲しくて農家スレで農業関係の補助金妬んでる無職が
今度は漁業スレに湧いて漁業関係の補助金妬んで泣いてるようで
草生える

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/20(木) 20:51:47.22
>>548
はい、適当なこと言って都合が悪くなると無視wはい、論破w

まず、君の眼力を鍛えるところからお薦めする。↓「そんな」の後に「甘い」と入れたかったんじゃないの?www


>>僕の意見も一個人の意見でしかないので気にしないでください
※論破されるのが怖くて逃げ道作ってますw

>>誰とも関わりたくなくて孤独に仕事ができると思いフェアを使って漁師を目指したのですが漁師はそんな〈甘い〉世界ではなく挫折してしまいました
だからフェアに批判的になってしまったのです
すみません

こんな感じだろwww

(^。^)y-~取り合えず、フェアの見方にしろ、ここにしろ洞察力ないよねww
フェア制度の批判に噛みついてくるのは、君の背負う背景が違うのかな?wwwだよねwwwww洞察力じゃないね
私の書き込み、何時に書き込んでる?
どんな職業の人が動き出す時間でしょうか?w
(-。-)y-~お前の洞察力ヤバイなw顔真っ赤で思考停止ですか?ww

(^。^)y-~お前がいうように「孤独に仕事が〜」みたいなやつ居るけど、潰れたな。そこは漁師は甘くねぇ!さんの言うとおり。
(-。-)y-~けど、そんなやつを面接して採るなよwwww面接もろくにできないバカがフェアブースに座ってます…
面接できません。仕事にたいして甘い考えだから行政と税金が頼りです。
パチンコできる金はあります。酒飲みながら仕事します。一般企業からしたらとんでもない甘い考えです。つーか、雇ってくれません。
(-。-)y-~そんな仕事に対してあまちゃん人間がブースには数多くいます。
勿論、普通の人も居るけど。
そんな奴にかぎって「漁師は甘くねぇ!」とか言い出すよね。
本当に村の状況がどうしようもなくフェアに参加しているんだ団体もあるけど。
>>548
こいつみたいに適当なやつが多いwww

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/20(木) 20:52:16.15
(^。^)y-~早く返信来ないかな

555 :論破クン:2016/10/20(木) 23:02:41.34
>>550
だからってなんだ?
開き直りかよ
人間違えした論破くんがこんな回答するとはおもわなかった
所詮外道たな

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/20(木) 23:15:20.65
論破くん必死たねwww

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/21(金) 03:08:16.63
>>553
論破先生 初心者なんで講義 ご教授お願いします。

くえすちょん
@漁師は漁業無線は「第二級海上特殊無線」もっているが
 なぜ一級を取らないか?
A密漁や密輸を取り締まる国の機関は2つ。「水上警察」と「海上保安庁」
 この2つの組織の守備範囲の境界線はどこか?
 東京都の荒川を例に答えてください。
B密漁が発覚して散弾銃や火炎瓶で応戦した場合、「水上警察」と「海上保安庁」
 応戦してくる武器はどう違うか?

海の男なら教えてちょんまげ!論破先生。

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/21(金) 09:27:46.36
まだごちゃごちゃやってる
いい加減うぜーよ
論破だが何だが知らんが自己満長文書くの止めてくんねーかな

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/21(金) 11:16:28.68
コテハン付けないやつらが必死w

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/21(金) 12:13:15.95
>>559
お前もなー

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/21(金) 14:07:51.63
論破くん潰しに関係者が必死すぎ

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/21(金) 16:36:24.30
(*≧ε≦*)ノ彡☆バンバン!!
クイズ形式で私が答えられなかったら「はい!論破!」というのかなwww

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/21(金) 17:15:37.13
答えられないんだ

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/21(金) 19:55:00.06
正直どっちもどっちw
独立とか雇われ目指して火炎瓶投げる必要性に迫られる事が人生であるのかと悩んだわw
遠洋なら色々聞いた事はあるけど。
拿捕に潜水艦来たやら戦闘機来たやら。
海賊船に横付けされたとか。
ファックスの新聞的なのに海賊情報出てたり被害情報あったり。

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/21(金) 21:28:05.64
>>557

くえすちょん
@漁師は漁業無線は「第二級海上特殊無線」もっているが
 なぜ一級を取らないか?

(-。-)y-~必要ない人は必要ないから

(^。^)y-~趣旨は違うと思うが、QAはあっているよねw

A密漁や密輸を取り締まる国の機関は2つ。「水上警察」と「海上保安庁」
 この2つの組織の守備範囲の境界線はどこか?
 東京都の荒川を例に答えてください。

(-。-)y-~警察だから陸、川、海は20海里?
(-。-)y-~海上保安庁は海限定、200海里

B密漁が発覚して散弾銃や火炎瓶で応戦した場合、「水上警察」と「海上保安庁」
 応戦してくる武器はどう違うか?

(^。^)y-~警察だから基本は拳銃?保安庁は船に機関銃みたいな砲台を積んでなかったっけ?
(^。^)y-~論破されちゃったかな?

(´ー`)y━~~海や河川の事だけど、漁師という仕事を円の中心と考えて場合。
円の中心に近い質問ではなく、1歩離れた質問だよね。
(´ー`)y━~~そう、その1歩とは水産庁よりの人間が質問してくる質問だろ。実際の現場の質問じゃない
(´ー`)y━~~漁師は甘くねぇ!さんは漁師という円の中心から少し離れている人だよねwそういうことだよね。

(^。^)y-~だから関係者といっています。

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/21(金) 22:10:20.68
趣旨はあってると思うけどどーせ水産業関連がそもそも何処も過疎だから興味深いw
ただ関係無さ過ぎw
一級は幅が広がるだけで商船なら必須っぽいねぇ。
モールスしてた局長は持ってたな。僚船と無駄話しがモールスって言う。
もう海技士免許レベルですら必要なのか解らんレベルのQ&Aなんすけどw
実際問題。
俺はこの制度はアリだと思ってるけどナシだとも思う。
教育側の教育が悪いかなーってのは雇われしてたから思う所はある聞いても見たらわかるやろー?って解らんから聞いてます本当にありがとうってのは割とあるしなぁ。
けどクソの役に立たんのが文句言ってるってのもあると思うの。
公金使うなら書類で云々より抜き打ちで受け入れ側も多少は教育と監査はするべきかなーと思ってる。
どーも漁協から漁師に公募な感もあるから独立させれてない人は排除したりな。
クソの役に立たん親方なんか誰が行っても一緒っすわ。

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/22(土) 00:16:07.53
論破くん教えて
エイと羊どっちが具合が良いの?
漁師になるか酪農家になるか真剣に悩んでます

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/22(土) 03:16:13.07
羊のが良いんじゃね?
エイは見た目だけでイイって話は聞いた事無い。
羊はやり過ぎて羊を過労死させたやらって人が居なかったけか?

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/22(土) 14:57:55.41
答え
海上特殊無線二級・・1日の出張講習(形だけのテストあり)で取れる
一級 英語とフォネックスコード使った受話と送信(アルファー、ブラボー
ってアメリカ軍がつかっている奴)の実技がある。
一級は中学校の英語が理解できないと落ちる

海側から川に向かって一つ目の橋から上流が「水上警察」下流が「海上保安庁」

「水上警察」は護身用の拳銃「海上保安庁」は拿捕、撃沈用の「機関砲」

海上保安庁の停船命令を無視して逃げたら
・警笛と日本語で停船命令
無視して逃げたら
・英語、ハングル語、中国語、ロシア語(船体標識による)で停船命令
さらに無視して逃げたら
・空に向かって機関砲を威嚇射撃
さらに無視して逃げたら
・水面向かって機関砲を威嚇射撃
さらに無視して逃げたら
・船体に照準 発射

海の藻屑になる前におとなしく停船が大事 論破君への忠告w

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/22(土) 15:11:10.98
農家が借金まみれになったらリンゴや米泥棒の一団に入って警察に追われる。
漁師も船の借金払えず密漁団に入って開港保安庁に追われる。
不景気の現代。いつ裏世界にはいるか紙一重だな。

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/22(土) 16:58:09.89
こっちでは農家の方が大きい家に住んでるイメージはあるな

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/22(土) 17:04:22.61
気仙沼ですが、後継者や水産の経営の話はどこに相談すればいいですか?

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/22(土) 18:33:17.22
ここで論破くんに相談すれば?
きっと論破してくれるよ

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/22(土) 19:19:34.39
>>572
水産課

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/22(土) 19:20:23.01
実際のところ気仙沼とかどんな状況なの?
やっぱ補助金がっぽがっぽでまともに沖にも出ないの?

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/23(日) 06:16:24.04
>>571
税金の問題なんだ、農地とそこに立てた住居は一般の一戸建てよりも破格に低い
固定資産税ですむんだ。だからでかい家が建てられる。
ここにアパートやマンション建てようとしたらこの優遇処置がうけられず
多額の税金がのしかかる。農家は表向きは「先祖伝来の土地を守る」って
かっこいいこと行ってるが 実は税金のがれのためなんだな。

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/23(日) 06:20:22.03
漁師は優遇税制をうける農地がないんで漁港と裏山の間の狭い土地に
固まって棲んでいる。

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/23(日) 06:30:19.92
一番 税金や中間搾取を受けているのは新築の一戸建てやマンションを
ローンで買ったサラリーマンだな。仕入れの原価はまあ50%かな
5,000万円で買ったら2,500万円は税金や銀行や不動産屋や
建築などに利益が流れてる。
まあ、まじめなサラリーマンが「夢のマイホーム」借金して買ってくれるので
補助金の財源が潤うんで感謝しないといけないな。

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/23(日) 12:19:21.05
コテハン止めて連投かいな

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/23(日) 16:05:40.93
気仙沼どーなんだろーねぇ。
人件費以外の経費に対してはかなり出てるっぽいけど漁に出ないと出ない系の補助金だし実際は不漁って話しがあるからあんまり良く無いんじゃ無い?
取っても食えるかどーか解らん物に興味ねーから調べてすらなす。
雇われに関しては昔から条件は良いと思うから最近募集見てないねぇ。
儲かるってほどの事は無いと思うけどねぇ。

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/23(日) 23:35:44.92
>>574
気仙沼市役所ですね。ありがとうございました。
ちなみに気仙沼市役所以外だと、水産庁ですよね。

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/24(月) 00:09:27.93
>>581
市役所より県水産庁の漁業振興課とか。
次いで気仙沼漁協で良いか解らんけど就業したい近くの漁協に聞く。
もしくは場所を指定しないなら県漁協組合
何処に連絡するにしても新規で漁師したいけどって聞いたら割と教えてくれる。
雇われならどっか無いですか?って感じかね。

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/24(月) 00:13:42.25
唐桑の牡蠣漁師に相談でしょ〜

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/24(月) 00:18:39.27
それか地元なら浜の漁師とか捕まえて漁師なりたいけどお試しで乗せて?って聞いてみるのも有りじゃないかね?
無理ならどっかで乗り子でも探して無い?的な。
本気でやる気あるなら漁協の窓口に凸しても良いんやで?
その方がやる気見せれるかもだしー行って恥かいても損はしないとおもう。

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/24(月) 17:26:57.99
うわぁぁあああ
関係者の書き込みが禿しく気持ち悪い。

書き込み内容が全部、現場から一歩離れた話題になってるw

そんなに、漁業就業支援フェアのネガティブな事を書いたらダメなのかね?

必死すぎて笑える。
論破され過ぎて書き方の手法を変えてきたww

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/25(火) 00:25:42.69
>>585
なんだそれ

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/25(火) 13:23:57.07
>>585
>漁業就業支援フェアのネガティブな事を書いたらダメなのかね?

そりゃ、書いたらだめだろ。カモが減っちゃうじゃないか。

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/25(火) 15:49:03.60
うわぁぁあああ
負け犬の書き込みが禿しく気持ち悪い。

書き込み内容が全部、現場から一歩離れた話題になってるw

そんなに、漁業就業支援フェアのポジティブな事を書いたらダメなのかね?

必死すぎて笑える。
論破され過ぎて書き方の手法を変えてきたw

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/25(火) 15:54:40.55
>>588
漁業支援フェアのポジティブな書き込みのスレ番号を教えてほしい。
こういう質問は何回か書いたけど。
答えずに大敗走して逃げ回ってる。


あれ?書き込みが止まったけど図星だったのかな?w

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/25(火) 16:15:34.99
>>589
君も質問に対して答えを書き込んでないよ
逃げ回ってるとか書くまえにやることあるでしょ

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/25(火) 16:30:21.36
>>590
どの質問かな?
教えてほしい。

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/25(火) 17:04:45.24
>>591
バカなの?

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/25(火) 17:10:24.62
>>592
答えられないの?

はい、論破

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/25(火) 17:29:21.63
もうエア論破宣言が精一杯の負け犬烈士w

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/25(火) 18:09:54.95
エア論破w
スレ番号を教えてね。

はい、言うものの逃げパターンw

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/25(火) 19:52:06.10
>>590
はい!スレ番号を教えてくれません!

船もないのにあるある。
漁業権も貰えないのに、簡単に貰える。
差し上げる道具はないけど、あげる。
水揚げ1,000万あるよ!ないのにあるよ。
そんなに儲かっているなら地元の若者が継いでますw
ポジティブな書き込みあるよ。スレ番号を答えられません。
お前は質問に答えてない。スレ番号を答えられません。

こんな感じてます。

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/25(火) 20:24:01.43
毎回毎回、同じような手口で逃げ出しているけど。
そんなに、漁業就業支援フェアのネガティブな事を書かれるのが嫌なのかね?
そうなんだろうなw

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/25(火) 23:19:22.83
毎回毎回、同じような手口で逃げ出しているけど。
そんなに、漁業就業支援フェアのポジティブな事を書かれるのが嫌なのかね?
そうなんだろうなw

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/25(火) 23:48:47.55
>>593
本当にバカなの?

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/26(水) 00:12:39.99
>>593
答えられないの?

はい、論破

論破の意味わかってる?
何処に論があるのかな?
これじゃ「論破くん」なんて名乗る事自体恥ずかしくなきのかな
出直してこいよwwwwww
草生えすぎて顎外れちまうよ〜

ネガティブ?
ポジティブくんの餌食じゃねーかwww

何の為にネガティブな書き込みしてるのかな?

人にレス番号教えてもらわないとわからないのかな?
スレさかのぼってレスしてるのに…www

はい論破…www
はいドロンパ…www

はいマジでバカでしょー?www

はいマジ草生えすぎて顎ヤバイwww

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/26(水) 03:07:56.87
>>600
うん!分からない!
論破されちゃいましたw
スレ番号を教えてね(ハート

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/26(水) 03:52:09.78
提案です。
日本の沿岸漁業の衰退している原因の根本は漁業権にしがみつく貧困自営漁師
と貧困ビジネスと奴隷酷使で稼ぐ漁協だと思います。
田中角栄の「日本列島改造論」ではないですが根本的な発想の転換が必要です。
・日本中の漁協は解散し資金力のある企業に売却する
・漁業権は証券会社を通じ競売にかける

よくなるよ。

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/26(水) 05:45:17.09
色々調べては居るけどさ。
現実的に漁業権取れるまでが最長3年で地域によっては準組にしかなれない漁協は基本的に独立させる気無いよねw
全く関係無い話しだけど独立として考えて。
某運送業してた時の経験上。
初期投資のトラック代800万からー月々経費が約30から50万まで
売上は中型に絞れば月売上70から120万で年売上げ800万ちょいから900後半
これで故障とか保険とか事故した時の蓄えしてギリギリ合うレベル
下を見たら手取り5万とかあるわw
漁業とは業態違うけど漁師でそれなりの生活して余裕ある食えるラインは700万位揚げとらんとキツいと思う。
ってのは船の故障ってお高い事が割と多いから一括で3桁とか払えって言われてもじゃない?
プラスで漁具やら追加購入とか組合費も何年かに一回とか船の係留費に保険と共済と障害保険はあった方が良いし。
指がちぎれたりとか普通にあるし。
ついでに船のドッグ代とペンキ代も毎年になるし。
稼働に依ってはオイル代と業者に頼むなら工賃。
思いつく限りでこの程度は要るよね。
魚採る以外に整備は機関と船体含めて最低限知識要ると思う。
俺は海技士取ったからエンジンバラせるから不安ねーけど部品と油脂代は掛かるし。
ここまで見て余裕で独立出来るとか思うなら頑張れ。
俺は独立したいけど良い所無い限り動きませんし知り合い待ち。

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/26(水) 06:02:56.35
超連投w
ついでに浜値見て何が幾らで売れててどれだけ獲れたら目標額に届くか調べてすら無いべよ。
一部の漁協では魚価のセリ値出してる。
個人的に狙ってるのは一年で10トン釣って合うかな?ってレベル
ポピュラーな話しならマグロとか狙うとしてクロなら個人なら余裕で合うけど経験無いとリアルに事故死出来る。
あくまでそれだけ釣れたら1000万あるわーw無理やけどw
マグロ類もやるけどボーナス感覚でやると思うけどそれの経費も以下略w
それ以上の水揚げはよっぽど運無いと無理。
それか大規模にしないと無理だけど経費も4桁万掛かるし。
現実的には魚価の上がらない魚を捕ってる個人が多い。
それでもフェアのオッさんの話を鵜呑みに出来るかね?

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/26(水) 06:28:11.64
>>602
漁協が稼ぐって現実知らないの?
半数以上の漁協は赤字ていまや統合されつつある
黒字の漁協は赤字漁協の面倒みるのは馬鹿馬鹿しいから統合を拒否する
結果赤字漁協だけて統合されつつある
赤字漁協を何処の企業が面倒みてくれるの?
君がその企業を呼んできてフェアででもプレゼンやれば?
2ちゃんで語ってても何も変わらないよ

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/26(水) 10:16:57.32
マグロ狙うとか博打打つようなもんじゃないの?
独立に当たっての初期費用が半端じゃないだろうし、いざ独立してもまともに獲れるかどうかも分らんし
何のツテも無いホントの新規参入者は手堅くボチボチ稼げる漁種を狙った方がいいと思う

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/26(水) 13:15:19.34
あっ!話題反らしですね。
そらすなら、新米漁師の現場の話をしてくれませんか?

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/26(水) 16:45:09.20
書き込み連投している人は新米漁師の現場状況は書けませんw


新米漁師の現場状況をかけるかなぁ?

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/26(水) 19:33:26.33
はい!黙り混みました!

新米漁師じゃないから書けないよね。
新巻漁師をいじめている身分か?

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/26(水) 20:25:35.65
連投しているのはAくんとBくんみたいだけど、AくんBくんは同じ人かな?

スレ番号を早く教えてくれないかな?

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/26(水) 20:37:07.63
新米漁師
夏に網でイワシ取る
セメント袋に詰めて冷凍庫に並べる
解禁前にセメント袋運んで(重い 臭い 冷たい)
トンカチでブロック崩しする
カニ網にひたすら イワシ 詰める 詰める 詰める
手はかじかんで感覚なくなる
日が昇って気温が上がるとイワシのハラワタが腐って猛烈に臭う
ひたすら セメント袋はこぶ ブロック叩く 網に詰める。
時々疲れた先輩が コンクリ並みに凍ったセメント袋投げるから
直撃 に注意。
網に餌入れたら 極寒の荒海にフルスピードで漁場に向かう
活きて帰ってね。。

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/26(水) 20:48:01.48
>>611
それ、人伝に聞いた話だよね?
いつもの人さん

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/26(水) 23:16:19.48
>>612
君本当にバカでしょー?

↑これも君に対する質問だろ
なぜ答えない
自分が答えないのに他人にはなんて言ってる?
これも質問だな
君こそ無視しまくりだよ
恥ずかしい事してるの理解出来た?
これも質問だな
さかのぼって全て回答してみろよwww

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/27(木) 16:33:59.90
農業でフルボッコにされたのに今度は漁業者相手に
補助金怪しからん祭りカネ、エア初心漁師を演じる
農林板の鼻摘まみ、革命烈士クンw

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/27(木) 17:24:11.49
>>613
「君本当にバカでしょー?」

同じ文章は無いが

>>592>>599>>600

上記、スレ番号に同様の書き込みがある。

バカの意味をWikipediaより引用する

馬鹿(ばか)とは、

愚かなこと。
社会的常識に欠けていること(「専門馬鹿」「役者馬鹿」「親馬鹿」などと用いる)。
知能が劣り愚かなこと。
つまらないこと。無益なこと。役に立たないこと。機能を果たさないこと。理解力・判断力・知識などが人と比べて劣っていること。


漁業就業支援フェアを利用して漁師になろうとしたことは判断力に欠けていたかもしれないので、バカに値するかもしれない。
税金が使われ、水産関係者が人を使い行われている企画だから安心してしまったが、実は問題だらけの団体や漁師が参加していることにもう少し早く気がつくべきであった。そこは後悔をしている。
判断を誤ったのかもしれない。
しかし、体験で会った奴等が全国に散らばりひどい目に遭っているとの報告を受けると、私の判断力が劣っているのではなく、団体や漁師が理解力、判断力、知識が…(以下略

>>613
一般企業でペーパー文章からWordへ打ち直すことがあるとする。
正確に打ち直せない奴は(以下略

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/27(木) 18:06:56.36
>>614
こわあぁ
君は林業農業水産業をうろうろしているのか?
さすが中央だね。
現場の声ではなく色々と紙の知識はあるのかな?

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/27(木) 18:25:50.73
>>613
連騰書き込みの関係者と思われる人の書き込みなんてこの程度…

現場に言っても酒のんで仕事、仕事が終わったらパチンコ。
フェアで入り込んだ人間の扱いはデタラメ。
>>613この質問に答えろというような人間
フェアには税金が導入され人が動き、東京の一等地の会場が使われる。
人を教育できるだけの技量も知識もないからひどい離職率。
デタラメでいい加減で>>613いい加減な文章、それでも生活できる漁師は優雅な生活だよね。

>>613
さて、コテハンも付けれないヘタレさん、私の質問にも答えてくれるかな?
コテハン付けてないから逃げ出すのかな?

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/27(木) 18:29:27.00
>>615
やっぱり誰かが唱えてる「バカな漁師」にもなれねー負け犬かよwww

で、君は個々で何をしたいのかな?

新人漁師の書き込みを待ってデスるとかではなく、自分の経験談を皆さんに披露した方がよっぽど良いんじゃねーの?
リアル生活でもこんな論じ方なら君は相当損をしてると思うよ
俺の人生じゃないからどうでもよいけどあまりにも惨めに思えたもんでな

今まで難癖つけられてた人が可哀想だなwww

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/27(木) 19:06:26.76
>>618
は?…私の体験談は>>615ここに書いてありますよ。
顔真っ赤で冷静に文章も読めなくなったのねw
顔真っ赤なのは想像できます。

で…コテハン付けれないヘタレだから人違いかもしれないけど、私からの質問は答えられない?w

心配してくれるのはありがたいけど、一般企業で紙文章をWordに打ち込むときに正確に打ち込まなかったら、突き返されますよ。
貴方、漁師ですね?

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/27(木) 19:15:09.93
>>618
スゲーダメージが有りそうだけど、漁業就業支援フェアのネガティブな事を書かれるのが本当に嫌なんですねw
なんでだろうなぁ…(以下略

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/27(木) 20:25:23.64
>>616
相手と立場をすりかえるなんてw
ますます革命烈士の汚臭が漂ってきたw

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/27(木) 20:29:31.74
>>618
危ない危ない。
答えておかないと、チンピラバカ漁師から難癖つけられるように難癖つけられる。

「で、君は個々で何をしたいのかな?」

漁業就業支援フェアにはとんでもなくデタラメな団体や漁師が多く紛れ込んでいるから気を付けろ。
出来れば参加しない方がいい。
参加する場合は逆に面接しろといいたい。

息子は後を継がないのか?
なぜ、地元の若者は後を継がないのか?
なぜ、団体や漁師はフェアに参加したのか?
など

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/27(木) 20:30:01.72
>>621
なんの事だ?

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/27(木) 20:36:13.56
>>620
やはりバカだ
もっと早く自分の体験談を公表してリアリティーのある文面でアピールしろってメッセージだよ

ダメージって何?
顔真っ赤って何?
体験談を公表しろから察せないの?
冷静に考えてみなよ
考えられないか…
全くダメージなんてないけどな

2ちゃんで誤字脱字指摘なんて超笑える
では貴女の句読点の使い方は間違っていますよwww
世間知らずくんに改名した方が良いよ
今時Wordってのも笑えるしな
時代はすでに変わってますよ

こんな偏屈な奴に来られた親方衆の方が可哀想だよな

税金税金って大した税金納めてねーんだろ?
フェアで税金使ってるってどのくらいの税金が使われているのかな?
それは何処の税金があてがわれているのですか?
教えて下さいな

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/27(木) 20:44:59.15
>>622

はなっからそう書けばいいじゃん
回りくどい事しないでさー

不器用なのかアホなのか

同じ様なマヌケくんが同じ様な過ちをしない様に是非食い止めてあげて下さいな

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/27(木) 21:04:51.91
どうやら今日はくそまんじいさんとかいうのが紛れこんでるみたいだな

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/27(木) 22:52:04.19
>>620
スゲーダメージが有りそうだけど、漁業就業支援フェアのポジティブな事を書かれるのが本当に嫌なんですねw
なんでだろうなぁ…(以下略

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/28(金) 01:53:01.18
>>627
そのポジティブな書き込みはどこかな?スレ番号を教えてほしい。

と何回も質問しているわけだが、答えないよねw
デタラメwてきとう、いい加減だよね。
フェアにいる団体や漁師もお前みたいなのが多いからイメージあっているけど。
私にとにかく質問して誤魔化しているよね。まぁ、関係者のイメージにあっているけどね

>>625
同じようなことは私だけではなく、他の人も書いている。
顔が真っ赤で、頭に血が上っているから冷静に読めてない?w
質問を含めて同じような書き込みは数回出てきてますよ。
ほんと、顔が真っ赤だねw
アホとかバカとかしか言えなくなってw

逃げ回ってないで早く質問に答えてね(ハート

>>627
ダメージないよ。冷静さを失ってなければ分かるよね。
フェアに参加して漁師目指したやつらの多くがひどい目に遭っているのだから。何故だかわかるよね。

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/28(金) 01:56:13.88
>>622
逆に面接って変だよな
面接時に聞くだけにしときなよ
面接中に何の面接しちゃうの?

紙文書なんてまたハイカラだね
電子媒体が主流の世の中なのに

はい、ドロンパ!

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/28(金) 02:03:14.85
>>628
マジか?
己れの書き込みのネガティブをポジティブに変えられてデスられてるのに真レスしてる
まさか気付いてないって事ないよな
天然?

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/28(金) 02:14:52.78
>>624

日本国民の税金
規模にもよるけど大きな会場を借りるときは1日50万位。
会場やHP、チラシ印刷代、電車の中吊り広告費、代理店任せだから維持管理人件費。
HP管理している代理店だけで年間1000万位かな?
奴隷一人に年間100万ぐらい
全部全員じゃなけいど奴隷に働かして怠け者漁業者は酒やパチンコしているイメージ。
人が育てば、この企画は良い企画だけど>>624こいつみたいな人が多いからね。人が育たない離職率が激しい。
だから、このレスも半年立つけどネガティブな書き込みが殆ど。
君がいい加減な人間でないなら簡単な質問に答えれば?w

Wordが古いw
互換性のあるものはたくさんあるし、ブラウザ上で打てるからね。
けど、文書作成ソフト代名詞みたいなものでしょ。
紙文章から適当な事を打ち直すと突き返されるよ。

つーか、この漁業就業支援フェアの税金の流れがはっきり答えられるお立場の方なんだ!
あっ!やっぱり関係者なんだね!www
適当な答えで大変に申し訳ありませんでした!
僕、よく分からないから答えが知りたいな(ハート

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/28(金) 02:16:48.83
>>629
例えばなしをしているだけだけどね。
もし、紙文章を打ち直したときのw

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/28(金) 02:21:43.38
>>630
デスと真レスの意味が不明です。
あとドロンパってなに?

逃げ回らないで簡単なスレ番号の質問に答えてね。

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/28(金) 02:33:10.30
ドロンパをググってきた。
お化けのQ太郎はみてないから、そのネタ分からない。
お前年齢が凄い上のおっさんだな。いや、爺さんだな。

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/28(金) 02:50:15.46
>>606
ガチにマグロやるとはえ縄になるけど漁場に向かうついでにやる程度だからケンケンと潜航盤と長いシビ縄程度よ費用。
ナイロン200号位でケンケン引っ張る。
間違って大物釣れたら一日の仕事終わりw
ウィンチ位欲しいなぁ位で無くて望外にデカいなら取り込まずにロープ掛けるわw
あくまでボーナス狙いw
マグロ専業になるとハゲあがる。
バチとかキハダなんか経費に対して安いし。
カツオとかブリ類もついでに釣れるからオカズ狙い兼副業w
ケンケン用の竿付き釣船買ったら費用は知れてるよー

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/28(金) 03:19:06.58
ってかフェアが悪いってより。
補助にしても現実的に家賃光熱費や保険に税金払って。
10万そこそこで食ってけるのかと疑問。
食費残るかなぁ。。
魚を持って帰り放題ならいけるかなーって位しか思えないw
親方が多少水揚げから歩合くれるなら現実的だけどねぇ。。見習い扱いでくれるかも疑問。
受け入れ的に食ってけないレベルの不安さえ無ければ行きやすいだろーけどね。
とりあえず脱走者多い地域は排除してく方向は要ると思う。
残す気が無い地域の漁業なんか無くなって良いよ。

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/28(金) 03:21:31.96
>>612
漁船乗って一番 小便ちびりそうになるのは、台風のうねりで時化た海。
沖にいるときは、まだ逃げ場があるが、帰港の漁港の防波堤に入る瞬間が
一番恐怖を感じる。小学生でもわかる理屈だが、沖から岸にくるほど
水深は浅くなる。波のうねりのパワーは同じ。浅くなるほど波は高く
荒くなる。荒い波は防波堤テトラポットにぶつかってはじけ飛ぶ。
左右の防波堤の隙間。漁港の入り口目指して波のうねりに乗って
一気に滑り込むんだがテトラに吸い込まれたらFRPの船体は砕け
テトラの奥深くに人間が吸い込まれて出てこなくなる。
テトラってコンクリの塊。この地獄の隙間に挟まって何人死んだか?
漁師にきいてみな。

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/28(金) 03:41:04.53
漁船はバイクと同じで常にペラ(スクリュー)回して船体に推進力かけていないと
波のパワーに負けて簡単に転覆、沈没する。エンジントラブルは命取りだ。
自家用車でエンジンが故障したら携帯でJAF呼んで車の中で待っていればいいが
船の場合。その間、荒波に巻かれて海水をたらふく肺に詰めることになる。

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/28(金) 03:54:01.36
エンジン停止から沈没までの間。無線機で仲間の船や基地局、海上保安庁に
救助通信を行い。自船の名前、位置(大事)状態、船員の数、どんな救助を
求めるか?を伝えるわけだが、沈没寸前の船の中から冷静に交信するのは
難しい。日本の領海外の場合、日本語で救難無線出しても意味がないし・・ 

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/28(金) 08:25:02.80
>>636
>とりあえず脱走者多い地域は排除してく方向は要ると思う。
残す気が無い地域の漁業なんか無くなって良いよ。

優良とまでは言わないけど、きちんと指導して、独立後もしっかり生活していける
漁業の地域なら、フェアで募集かけてもいいと思うが、実際は脱走するようなところ
ばかりが募集してるような気がする。常に足りないという、ブラック企業みたいところ。
そもそも生活していけるところは後継者がいると思う。たとえ身内じゃなくても地域に。

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/28(金) 16:28:23.83
北大西洋でやってたけど台風と言うか風速40mとかで商売してた時が一番ハゲたなw
ジェットコースターwww日本船が領海に居るけどよその船で20代前半の子が落ちて死んだわ。
けど寒い海だから溺死ってより凍死に近いらしーけどね。
冷凍庫のが体感暖かいw
人が波にリアルに吹っ飛ばされるとみんな笑ってるけど達観してるわw
天気悪い時にやらなきゃ良いじゃんって思うだろーけど低気圧がそこで出来るから三時間有れば凪いでた海が地獄に変わるもんなぁ。
ぶっちゃけ慣れたらシケの基準がわからないw
本気でヤバい時は休みになるけど。
寝台で空飛ぶから寝れねーし頭は打つしそこまでシケると酔うしw

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/28(金) 19:51:16.16
>>624
お化けのQ太郎世代のドロンパ爺さん。
また、逃げたのかな?
スレ番号の質問と関係者が知っているような漁業就業支援フェアの税金の流や金額を知ってそうな書き込みがじゃねえか。
お前、関係者だな

>>624フェアで税金使ってるってどのくらいの税金が使われているのかな?
それは何処の税金があてがわれているのですか?
教えて下さいな

答えを押してえくれよ。ドロンパ爺さんは関係者なんだろ。金の動きを知っているから、答えを知っているから質問してきたんだろ。

それとも何時とのように言葉に責任が持てないドロンパ爺さんなのか?

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/28(金) 21:43:56.58
お前、関係者だな(迫真)

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/28(金) 23:50:04.06
ところでさ漁師の専業の平均年収って幾らだろーな。
全体の平均は240位とかなってたけど。
地元でシラス稚魚をお小遣い稼ぎにやってる層が結構居るし。
数十万も有れば良いとこやと思うんよね。
それ系も含めての統計と思うと現実どーかな?って思う。
雇われは平均月15〜25が最低賃金プラス歩合が多いが親方が4桁持って行ってたりするしなぁ。
短期で養殖バイトしてたり短期海藻取りも知り合いに頼まれてとかも含めてるハズよね。
ついでに個人だと経費でかなーり落とせるから実際どーなの?って感じ。
専業の20〜40代位なら400位あるんじゃね実際手取り

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/29(土) 00:39:42.39
>>642
誤字ありますよ
そんな事してると紙文書をつっかえされますよ

今さら何を書いても負け犬の遠吠えにしか思えない
人に言ってる事がブーメランの様に己れに戻ってる
君は気が振れてる事に気付かない哀れな奴だな
思い込みが激しかったり突拍子もない妄想してるから診療内科ではなく精神科に行ってきた方が良いよ

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/29(土) 06:26:52.02
漁港から出て水平線しか見えないところにくるとハングルや中国、ロシア語
無線がやたら強く入ってきて日本語の無線が聞きづらくなる。
特に某国の漁船はやたら強い無線を発信してくる。
こんなときはフォネティックコード( phonetic alphabet)に切り替える。
世界中の船舶、海軍の無線通信に使える共通コードだから覚えて損はない
コード自体は中学一年生レベルの英語で2日もあれば習得できる。
実は、日本にいる米海軍や海兵隊も同じコードを使うので、地震で
救助を求めるのにも使える。
東北震災の時「SOS」を書いて救助を求める映像がたくさん流れたが
正確には「BR1」(ブラボー、ロメオ、ウナワン)だ。
意味は「けが人がいるので至急、救助用ヘリコプターを求める」
もうすぐまた大きな地震が沿岸部の都市圏襲って津波がくるから
「BR1」は覚えておこう。

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/29(土) 10:20:46.06
俺も漁師の平均年収240万って数字をどこかで見たことあるけど
実際は高齢化が進んで年金貰いながら細々やってる層がかなりいるみたいだから
見た目の数字ほど悲観的ではないと思う

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/29(土) 19:21:34.66
>>647
んだよねぇ。上が数千から億下が数十万ってイメージなんよねえ。
悲観はしてないけどガチの専業なら経費除いて平均300↑ねーとやってられんもんね。
現実的に食ってけんw
フェアは抜きにしてヤバい地域は素直に来ない方が良いとかって言われるw
何処とは言わんけど本気で目指してるなら調べたらすぐに解る。
まぁダメな地域ってのもフェアに出てるんかね。。

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/30(日) 01:04:33.07
素人が独立漁師を目指しても余程な事がない限り高収入は望めない
何も無い所から大掛かりな事しようとすれば初期投資が膨大になる
それに耐えられる資金力が必要
漁師なんて世襲制で代々受け継いでいるから手広くできる事でしょ
雇われ漁師で最低保証のある所に行った方が無難だと思う

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/30(日) 11:23:54.46
経験者だから疑問でよ。
実際そんなに年収低い実感が無いし事業って意味なら何をしてもそれなりに資金引っ張る必要あるから漁業に限らんよ。
青息吐息な人も確かに知ってるけどねぇ。
雇われならリーマンやるわー
比率の問題さね。
若年で専業でカツカツなのの割合。
単純に地域的に食えん地域もあるし単純に人が居ない地域も高齢化で平均下がるし。
その為だけに1000キロ位移住する気やし。
場所と海流はそれくらい大事っす。
食えない地域は大きな網元が結構な割合でガンな事多いしねぇ。
北陸とかー瀬戸内とかー東海地域の海産物有名な地域は結構その比率高いかなーってイメージある。
勿論後継者なんか人が居るから余裕で集まる。
何も知らんとやるなら雇われは同意。
とりあえずやってみろと思う7割近くがイメージと違うって投げ出す業界w
けどリスクは怪我以外無いっすからなぁ。

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/30(日) 20:58:41.14
>>645
あれ?まだ答えを書いてくれていないの?

はいはい、ドロンパ爺さんごめんなさい。
私が言っているのは紙文書からの打ち直しなんだけど。
ごめんなさいね。誤字があり読みにくくて。

簡単なスレ番号も答えず。
詳しく知ってそうな税金の流れの答えも教えてくれず。
「バカ アホ 負け犬 気が触れる 心療内科に行け 精神科」
2ちゃんで論破された人間が捨て台詞で使う言葉だよねww
はいはい、何時もの事ですw

取り合えず、スレ番号と関係者と思われる貴方が知ってる漁業就業支援フェアの税金の流れを教えてよ。
勿論、詳細な流れを知っているから私に問いかけたんだよね。
そんな答えを知っているのはどんな人物だろう。私には想像ができないw
税金の流れを知っているから私に問いかけてきたんだろ。
私は新米漁師なのでフェアに使われる税金の詳しい流れは知らないのでw
「気が触れる」この表現も爺臭いよねw
「デス」は「ディス」の事かな?「デス」はタイプミスじゃないよね。二回に使っている。ディスをデスだと思ってる?w
「気が触れる」をネットスラングにすると「基地外」になるからw
ドロンパ爺さん、ネットスラングに慣れてないよねwマジジジイw

とりあえずさ、スレ番号と漁業就業支援フェアの税金の流れの答えを押してえよ。
教えて!ネットスラングも書けない昭和臭ドロンパ爺さん!

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/31(月) 01:53:48.22
税金?一般法人がどうしたら税金を使い込めるか知らねーから賢いふりしてる論破くんに聞いてんだよ!
それを知ってるから聞いてるとか妄想がぶっ飛んでんな
税金を使ってると確証してるから税金の無駄遣いとか言ってたんじゃねーの?何も知らねーなら妄想だけで偉そうに語るなよ
今時で言う妄想族って奴だな
「デスとディス」?馬鹿馬鹿しいね
俗語って知ってる?それで論破かよ
「気がふれる」おいおい、本とか読んだり音楽聴いたりしねーの?
誰でも知ってる流行りの有名ミュージシャンの曲が発禁になった歌詞の原因になった言葉だそ
最上級の誉め言葉で使ってやったんだよwww
若いヒップホッパーもフリースタイルで相手をデスる時に誉め言葉で使ってるよ
「ドロンパ」いちいちめんどくせーな!教養も何もねーのかよ
無知だからググってそれを確信とする無知の典型www
感心した事がひとつだけあるな
被害者ぶってるけど「バカ漁師」の仲間入りしてんだwww
レス番号?読解力にも欠けるんだね
紙文書からの打ち直しって何?2ちゃんで紙文書からの打ち直ししてる奴がいるとでも思ってるの?
俺がリーマンやってた企業はすでにペーパーレ時代だったから「紙文書」なんて言葉使った事なかったよ
ついでに凡人用Windowsなんて使ってなくてステーションMac系な
君の言う爺さんじゃWindowsでも使いこなせねーんじゃね?
君も打ち間違えするのだから他人にいちいち言うなよそれも2ちゃんでな
書き込めば書き込む程教養が無い事が証明されてるぞ
無知だからググる2ちゃんで言う所の「情薄」って奴だな
脱サラ漁師仲間に「エンジョイ・フィッシャーマン」と関わりのある奴がいるから本当に税金が無駄遣いされてんのか聞いてみるよ
多分教えてくれねーだろうけどな
教えてくれたとしても論破くんには絶対に教えねーけどな
自分で調べて確証が掴めたら税金がーと吠えろよな
漁師の絆は「舫」と表す
ググらないと読めないかな?
舫運動でも税金使われてるなんて聞きた事ねーな

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/31(月) 08:32:51.97
長文vs長文
もはや読む気もしないわw

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/31(月) 08:53:04.51
>>651
ネットスラングなんてどうでもよくね?
正しくはインターネットスラングな

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/31(月) 12:22:49.59
論破くんて漁師かよ
自ら破滅へ向かってるって事なんだ
わかっているのに何故漁師を辞めないの
漁業にしがみつく理由って何?
漁業から離脱してないとなると今までの書き込みの説得力無いだろ
まさか税金でウマーだったりして

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/31(月) 18:41:22.47
>>651
親方に直接苦情言ってるの?
言えずにここに書き込んでストレス発散か?

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/31(月) 20:50:33.91
>>652

>>624
ここの税金の件で

>>631
ここで回答してますが?
なにか?

で、答えを教えろといっている。
なにか?
随分と企画側の事情をお詳しいねw

デス←死 ディスする←けなす、バカにする
>>627
>>618
二ヶ所に使われているけど今不明。
君の使っている「デス」てどういう意味?

ドロンパの意味教えて。
教養の意味も教えて。

誤字の件だけどさ。
お前さ、

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/31(月) 21:05:59.08
>>652
誤字の件だけどさ
お前さw>>613ここで

>>612
君本当にバカでしょー?

↑これも君に対する質問だろ
なぜ答えない
自分が答えないのに他人にはなんて言ってる?

君本当にバカでしょー?
とはどこにも書いてないんだよ
>>613でわざわざ、似たような文章を探してきてやってるんだぜ。
誤字つーか、完全に写し間違え。つーか、適当。
だから、ペーパーからの…と例をとっているわけ。
別にコピペでもいいわけだし。
ステーションMacとか言いながらコピペも出来ないのか?
誤字で読みにくいじゃなくて、完全に写し間違えでどこの質問かな分かりません。
すみません。やっぱりコテハンつけてもらっていいですか?
コテハンで恥をかくのが嫌なのか?

誰でも知ってる有名ミュージシャンの曲ってなに?

お前の会社はペーパーレス(完全?)できたのかもしれないけど、私のいた会社は無理だから。

モヤイ結び

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/31(月) 21:11:29.32
エンジョイフィッシャーマンズ

漁業就業支援フェアを仕切っている?会社は接点があるみたいだな。

やっぱり関係者か?

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/31(月) 21:11:55.05
ねよ。
ノシ

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/31(月) 21:21:36.28
>>660
端からみてると君の負け
恥じかいてるだけだからもうやめな

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/31(月) 21:53:48.37
>>658
レス読むと漁師陣だけでなく君にも原因有りそう。
これじゃ親方から見放されても自業自得だよ。
あくまでも俺個人の意見な。
でもな、現役漁師がパチンコして何が悪い?
君が感じた漁師に対する思いはあくまでも君が実際に感じた狭い範囲の事だろ。
それが大半の漁師に当てはまるのか?
もっと大人になろうな。

別にどうでもいい事だけど「モヤイ結び」ではなく「モヤイ」な
正確な回答でした。

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/31(月) 22:04:52.96
俺的な意見。
偉いさんが仕事に支障ねーなら遊んでて何の問題があるのか。
ただし何か有れば全ての責任負う訳で。
上司しかり親方しかり支障ねーなら遊ばしとけば良い。
むしろ親方がカリカリ仕事してるとマジで休めねーし要するに下の奴がクソの役に立たんから上の人間が忙しい訳で。
人を使った事あるなら解ると思うがね。
いい部下居ると仕事が超楽になる。

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/31(月) 22:28:02.63
>>658
色々な質問がお前に出てる
無視しないで答えてやれよ
絡まれてる人が可哀想だから俺が代わりに集めといた
ってか、俺の質問も入ってるからよ
下記レス番にアンカ無しの意味わかるだろ?
書き込み見てると知らねー見てーだなwww

654
ネットスラングなんてどうでもよくね?

655
わかっているのに何故漁師を辞めないの
漁業にしがみつく理由って何?

656
親方に直接苦情言ってるの?
言えずにここに書き込んでストレス発散か?

662
でもな、現役漁師がパチンコして何が悪い?
君が感じた漁師に対する思いはあくまでも君が実際に感じた狭い範囲の事だろ。
それが大半の漁師に当てはまるのか?

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/31(月) 22:31:39.39
>>660
あーあー
それ書いちゃうんだー
矛盾成立

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/31(月) 22:49:34.19
>>659
君、こっちでやれば?
長文が邪魔
もう漁師目指してないだろ
現役漁師ならな

漁師の人々集まれ〜 8隻目 [転載禁止]©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/agri/1417954374/

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/10/31(月) 22:50:31.43
>>640
んだなー後はさー地元のジッサマ連中が採るのは良いけど今の時代売り方を考えれ無い地域もあるけど補助に乗っかってどう稼ぐか考えて無い人行っても一緒じゃね?とか思ったり。
可能性ある地域はいっぱいあるんだけどなー言われた事やって食える地域が一番楽やけどオーナーになるってそー言う事じゃないよね。
知り合いの飲食オーナーに買い取れとか聞きまくってるからな俺w
浜値以上小売以下で売るなら良い関係やし。
悪い親方居るなら漁法や地域位名指しにしたったら良いわじゃないと変な言い訳して辞めて行った位しか誰も解らない訳で。
俺なら北海道と北陸の一部は雇われ以外は行かない方が良いって言っといたる。
何故かは稼げる商売が地元の人間しかやれないからやれても初期投資が莫大だけど稼げてるから雇われの条件は良い。
個人で一億五千万位動かせるならオススメw
税金がどーのなんか実際どーでも良いわ漁業に使われないなら他所で無駄に使われる部分ある訳でフェアがどーのとか漁師が補助貰って悪とか言うなら官僚にでもなって国から変えて下さい。
どーにか残って欲しい地域ってのもあるし漁師連中なんてマジで深く関わらんと本音喋らんし。
国と県と漁協と漁師と意識は実際違う部分あるのが当たり前。
国とか県なんて数字で見るから人が増えればーって思ってる部分あると思うんよね。
けど根本的に人が増えても安い魚価と高い燃料代なんてどーにもなりませぬ。
税金をそこに掛けれるって言う。。
末端の漁師からしたら稼ぎあったら人も雇えるしその中から後継者出来るけどその体力無いのが実態じゃん。
個人で500万しか稼げない漁師が人を雇って給料払おうなんて俺なら絶対やらないね経費も余剰見ようと思ったら500万の内何割消し飛ぶか解らん。
けど取っ掛かり作らないと崩壊する漁協とか地域多い訳で補助ねーと持たないのと。
国の方針で1次産業見捨てるならもうこの国終わりやに。
それより夢のある話ししよーぜ。

668 :指摘屋:2016/10/31(月) 22:57:05.74
>>658
前から気になってた事書くよ

コテハン書き込む所間違えてるから
そこメアド欄だから

コピペとかネットスラングとか書いてて超ウケるんですけど…

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/11/01(火) 00:46:50.85
>>651

漁師の仕事なんて覚えること少ないしw楽だおw

これ君の書き込みだろ
どんな漁やってんの?
収入は?
覚えること少ないなら親方がパチンコしてても良くね?
教わること少ないなら尚更な

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/11/01(火) 00:53:06.08
>>659
これも君の書き込みだろ

因みに貴方は漁業就業者支援フェアに見に行っただけで、その後の制度などには絡んでいませんよね?

関係者と無関係者…
何人と戦ってるの?www

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/11/01(火) 01:28:17.05
暇人だな
粘着してて気持ち悪い

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/11/01(火) 01:44:02.79
9時から夜中まで書き込み継続wwwあなた大丈夫ですか?wwwwwwwwwただのニート?www

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/11/01(火) 06:19:13.58
こんな厄介な噛みつき粘着がいたら誰も書かねーど

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/11/02(水) 12:57:41.18
実際さー漁協に聞くと研修から頑張って独立してる人が大半なんよね。
ってか親方がって言うなら殴ったったらええやん?w
ちょっとやそっと喧嘩した位で漁師のオッさんが引きづる事無いし殴っといてこっちから理由込みで謝れしw
客観的にその方が海の男らしいw
俺はフェアは行きませんけどね雇われて独立する方が生活的に楽そうなのとそれなりに雇われて来てるから場所と潮覚える位で漁法は何するか決まってる。

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/11/02(水) 14:38:54.00
>>674
まぁ、場所による

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/11/03(木) 20:35:42.80
すげえな。
人のスレ番号を教えてほしいという質問には答えず、嫌がらせのような質問の数。
性格悪いな。
忙しいから取り合えずスルーしますよ。
>>674
そういう良いところがあれば場所を書けば?
俺みたいに悪い場所は遺恨を残すから書けないけど、良い場所はこれから漁師を目指す人には有益な情報では?
レスがたって半年経つけど有益な情報は少なすぎるからね。無いに等しいかも?
やめた人数を公表しないとか、船があると言っておきながら動かない船を紹介されるような事例もあるから、気を付けないと行けない。
いい場所は人を動かないから直ぐに埋まる、人も動かないけどね。

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/11/04(金) 02:28:04.41
>>676
また現れたのかよ
そもそも文字や単語でくだらねー争いしてる事が無駄
全く生産性がねーよ
そこから何がうまれる?

君こそ場所を書いたらどうだよ
少なくともそこは危険地帯ってのが把握出来て人の為になんだろ
それこそが有益な情報じゃね?

やめた人数を公表とかいってるけどそれを管理してる機関があるのか?
あるならそこに直接確認して公表しないと言われたのか?

これなら漁師を目指してる人に参考になる情報になるだろ
正組合員に配当金の無い組合は避けた方が良い
漁業権は金銭的には組合の株券購入
組合が黒字なら正組合員には配当金がある
赤字組合は漁師を辞めて株券返却しようとしても金無くて返却を受け付けない所も多々ある
組合が収支情報を開示してるかは知らねーけどフェアの各ブースで組合が赤字か黒字がたずねる事位は誰でもできるだろ

さて、アカムツ釣りに行くか…

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/11/04(金) 04:06:46.43
>>677
お前もな

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/11/04(金) 08:01:10.39
>>678
お前もな

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/11/04(金) 13:57:39.21
>>679
お前もな

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/11/04(金) 16:48:42.54
>>1-1000
お前もな

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/11/04(金) 16:52:45.67
自分もかよ
モナー

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/11/04(金) 18:59:16.12
>>677
場所を書いたらw
>>674さんに言えば?
言っても問題ないよね?
私の場合、遺恨が残るのでやめます。
他の人は助かるかもしれないが、私は頑張っているので。

やめた人数を管理してないなら、なおさら問題だよ。
地域などによって多少違うのかもしれないけど、雇い主には月10万ぐらい入っているはず、やめた人を把握しないで運営しているなら不正需給も起こりかねない。

独立できた一人前になれた。
そんな人の数が多いなら、言われなくてもHPにのせると思うけどね。
なぜ載せないのだろう?
いい宣伝にもなるし、漁師を志す人の夢や希望になる。
高校だって、専門学校だって、予備校だって夢や希望になる数字はのせるだろ。
運営会社が下手なのか?それとも(以下略

私以外にもフェアに行った時に何を聞けば行きのか、書いている人いるけどね。
なぜフェアのマイナスイメージを書 書くのはダメなのだろうか?

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/11/04(金) 19:43:54.02
なぜフェアのプラスイメージを書 書くのはダメなのだろうか?

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/11/04(金) 23:32:10.41
>>684
プラスイメージとは
>>674
の事かな?

その他、フェアのプラスイメージなんてある?スレ番号教えて下さい。

>>674
どこの港か教えてね。
問題ないし、嘘でなければフェアに参加する人にも港にも良いことでしょ。

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/11/05(土) 00:24:53.41
フェアの事を書くのは良いことだろうが悪い事だろうが別に問題じゃねーだろ
便所の落書きと変わらねーから
ただ、人に噛みつくのはどうなの?
人それぞれ主張があるのだからそれに対して自分の意見を言うの我慢してくれねーかな
ネガティブな意見、ポジティブな意見両方が有益な情報だろ
だから人の意見に自分の意見を被せないでくれ
漁師ならそのぐれーの我慢できんだろ?
そうしてくれたらもっと色々な意見が出るんじゃね?

関東で言うと小型巻き網船団なら若い層の乗り子が増えてる
夜魚獲って昼間はサーフィン
うちも網元やっててサーファーの若い子が直接船に乗りたいってやってくる
順番待ちしてる子もいる
直接くるからフェアにはには参加してないのでフェアの内情は全く知らん
最低保証は10万であとは歩合
どっちかと言うと刺青入れてたりヤンキー系の方が素直で長続きしてる
うちの場合はだけどな
漁は博打
良い年もあれば悪い年もある
悪い年をどうやって乗り切るか大変だな

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/11/05(土) 12:01:42.75
>>677さんの地域なんと無く解ったw
時化るだろーけど気をつけてねw
ってか独立する時点でライバルな訳で良い地域とか何漁したいか何漁したら安定しそうか位自分で調べろしw
何でも答えが無いと出来ないなら無理だって。
>>686さん曰くの悪い年に一年目で当たったりまとめて故障したりなんてザラだし。
ちょっとヤカラな方が可愛いよね根性あるし。
俺的に悪い地域ってか独立しにくい地域はある程度言えても良い地域は現状は言う気無いかなー
移住がちと先だからライバル増えるメリットがねぇし確実じゃない話しされても意味無いかと。
コネあるから話し通せばすぐにやれなくも無いけど色々とあって無理なんよね。
逆に良い地域聞いてる人って何を年間どれだけ採って幾らで売って合う計算なのか疑問。
独立に向けてそれ位考えて無いのに独立とかイミフ。

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/11/05(土) 12:25:46.02
>>683
フェアに関してみると民主体というか官主体臭いんよね。
行政がコレ系すると恐らく絶望的に下手。
真剣に地域で新規の若い衆集めたかったら研修開始期間とか関係無く受け入れるだろ?
実態はフェアなりから短期→長期の流れになるみたいだけど受け入れ人数制限あったり年に二人位しか研修しない訳でそれって実際どう思う?
10年で20人増えて将来性ってどうなのか疑問ではある。
良い地域は>>686さん曰くの外房からしぞーか付近だろーけど若い衆勝手に増える訳で。
俺はそっちには行く気は無いけど良い話しは聞くけどコネ無いしなり手が多過ぎるから無理ぽ。
物流のデメリット無いし生活に不便も無いから潜り込めたら魅力的だけどね。

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/11/05(土) 12:54:09.03
要望あるか知らんけど良い地域それとなくまとめとく。
北海道。雇われ独立は勧め無い
東北太平洋側。雇われのが良い。
東北日本海側ー秋田ー山形辺りが水産庁は対応良い雇われから独立のが好意的
関東ー外房から静岡までお好きにどーぞ。雇われでも独立しても。
北陸ー雇われのが無難なイメージ場所は良いけど独立は物次第
東海ー和歌山以外何かありますっけ?志摩の海女漁は良いけど稼げるって程では無い。
山陰ー鳥取が抜けて独立するなら良いイメージ島根は物流がネック住む所無いし山口は不便も無いしそれなりだけど漁場荒れた話も聞く。
四国ー高知採るもの選べば良いとこ他は雇われなら良いんじゃ無い?あんまり新規は好意的じゃないかな?受け入れ体制的に。
九州ー長崎ー大分ー鹿児島辺りは良いけど受け入れ体制が微妙。雇われも微妙。大分は関アジサバあるけど漁獲減ってる話しあってどーだろ?って感じ。
沖縄ー雇われ微妙ー独立する分には良いイメージあるけど物流に金掛かり過ぎるんじゃね?沖縄消費だけだと魚価は上がらないと思うがねぇ。
ザックリこんなもんかねえ。
ただし責任は取りません。
他にも良い地域はあるだろーけど結局は自分で何を採るか?考えて何処に行くと良いか考え無いと意味無いかなー。
北海道で一本釣りとか絶対とは言わないけど稼げる気がしねぇし。北海道行くならホタテと友達になれば稼げるけど権利と初期投資で病気になれる。
次いで網と海女漁と昆布取りを兼業。
良い地域とかより何がやりたいかだと思うよ方法論が変わって来るし。
俺は縄船経験者だから網はやる気無いし俺にとって良い地域が他人に良いか?それも疑問。
逆に俺がやりたく無い漁でも良い地域はあるし。

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/11/06(日) 23:57:54.18
漁業就業支援フェア・漁師.JPに参加している団体と漁師は補助が無いと食べていけない奴ら
経営状態が悪い場所w人なんて雇ってられないような会社。それを補助金で補って何とかやってるブラックな所w
儲かっている奴らは参加しないということ
これ豆な

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/11/07(月) 08:22:18.39
補助金なんて高々十数万しか入らないし、そこから研修生に給料渡してたら
実際漁師の手元にはほとんど残らないよ
だから独立型の募集で補助金目当ての参加はほとんどないと言っていい
参加するのは高齢化が進んで人材を補充したい組合がほとんどでしょ
漁師個人のメリットは研修期間中は人手が増えるので多少楽できる程度

ただ雇用型で募集してる水産会社の場合は、普通に雇うよりも研修生という名目で
安く雇えるし支払う給与分も補助金で賄えるからそういう目的で参加してる可能性が高いと思う
これに関してはあくまで想像だけど

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/11/07(月) 17:51:02.61
>>691
最後の1行が気持ち悪い

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/11/07(月) 18:53:38.06
>>686
すみません。

>>691
この人

>>690
この書き込みに意見を被せているような気がしますが?
なにか言わないのですか?

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/11/07(月) 20:22:44.84
私の書き込みは良くなくて、他の人の書き込みは良い。
という事で宜しいのでしょうか?
もしそうなのであれば。
フェアのネガティブな事を書かれるのが嫌なだけだな。

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/11/07(月) 23:29:27.89
私の書き込みは良くなくて、他の人の書き込みは良い。
という事で宜しいのでしょうか?
もしそうなのであれば。
フェアのポジティブな事を書かれるのが嫌なだけだな。

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/11/08(火) 09:13:32.77
【詫状】
この度は多大なご迷惑をおかけし、誠に申し訳ございません。
何卒ご寛容の上、引続きネガティブな私をご愛顧賜りますようお願い申し上げます。

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/11/08(火) 14:20:10.71
うわぁ。ついに偽物まで現れたw
>>696
論破されて頭に血がのぼって、顔真っ赤なんだね。
エンジョイフィッシャーマンに知り合いがいるドロンパ爺さんだよね

( ̄▽ ̄;)もう、オウム返しと嵐すしか手段がないのか。敗北宣言しているようなものだね。
スレ番は教えてくれないし、漁業就業支援フェアに関係がある団体、エンジョイフィッシャーマンにお知り合いのいるあなたの事は基本無視しますね。
コテハンも付けれないような臆病者だから何処まで無視できるかわかりませんがwww

お前が本当に海と魚と漁業が好きなら、漁師を目指す青年を食い物にしないほうがいいのでは?
海も漁場もこれからの漁師なんてどうでもいい。企画なんで表向きだけで俺さえ食えればいい。
この企画はそんな企画だろ。
全員とは言わないけど現場の漁師と一緒だね。

荒すしか出来たなくなったとは惨めだね…深夜まで二ちゃん張り付きなんてどんな身分の人だろ?www

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/11/08(火) 14:40:38.19
>>691
後半は同意。
雇われ型ってそもそも論が補助要る意味が解らない。
従業員を育てるのも普通の会社なら経費掛かって当たり前なのを補助でやるって考えがちょっとズレてるかなーって思う。
個人の漁師に関しては年収が400万とかだと人を雇って教えるってのが無理ってのは解るから補助使って保護しよう。
地域の人を増やしたい税収増やしたいから人を集めるこれは解る。
>>690
勿論良い地域は探さなくても人が集まるからね。
けど年収ベース低い所は後継者欲しくても雇えないってのが根底なんだと思うよ。
独立して食えなくは無いけど雇うほどーって地域のが多いと。
経営って意味では網がメインな地域なんて従業員が増えるメリットねーしな。
回数増える訳じゃ無いし水揚げ高が変わる訳じゃ無いし作業が楽になるだけ。
一人でやって年収700万位あっても俺なら人を雇う選択肢は水揚げ上がる計算立たない限り無いかな。
地域と個人との考え方の差はあるよね。
これが手取り年収1000万越えてたりとかなら雇っても良いかなー?って思うけど検討するだけw
某地域の釣り漁とかなら一人頭の仕掛け数制限あったりするから水揚げ上がる可能性と差し引きして雇うかも。
本気の漁師素人と経営の素人に説明したかったらこれ位噛み砕けし。
一概に補助が悪じゃ無くて実態は雇うってのが一番金が掛かるだろーがよ。
そして年収300万でも水揚げから捻出して払うってのは個人でやるレベルの漁業では結構大変。

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/11/08(火) 14:59:11.76
ってかー
何年前か忘れたけどちょっと前にあった補助に関しては>>697の人が正解だと思うの。
確か内容が研修をする漁業者に幾ら謝礼を払いますって形だったと記憶してる。
これは内容見た時点で普通に解るけど研修受ける側にメリット無いしこの制度を使ってたなら問題起こるのも想像に難く無い。
悪用しようと思えば幾らでも出来るからな。
これは官僚主体なのか利権絡みなのかでやったと予想してる。
恐らく問題起こったから今の補助は研修受ける人に直接渡す形になってるからアリとは思うがね。
どっちにしても雇われなんて適当に電話してけば幾らでも雇い入れ先見つかるから漁師したいだけなら補助とか要る意味が解らない。

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/11/08(火) 16:26:16.26
【詫状】
この度は多大なご迷惑をおかけし、誠に申し訳ございません。
何卒ご寛容の上、引続きポジティブな私をご愛顧賜りますようお願い申し上げます。

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/11/10(木) 17:58:46.36
雇い主より組合が補助金無くなったらバイバイしたいらしい勝手にしろだって
雇い主も勝手にしろだって
本当に無駄時間
転職しよ

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/11/10(木) 19:21:38.73
頭おかしい

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/11/10(木) 21:30:04.27
毎回募集してるとこはやめたほうがいいぞ。募集も年1回だけに
制限するとかして、ブラック業者は排除したほうがいいと思うよ。
優良な受け入れ先が迷惑する(いるかどうかは別にして)

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/11/13(日) 01:48:20.18
んだ。
知り合いの漁師居ても独立ってなると結構悩む訳で。
勿論良い話しもあるけど悪い話しもあるし。
とりあえずどの業界でも良い事ばっかり言う人は基本危ないw
良い仕事は知り合い同士で回る事が多いかもー
今乗ってる船員が年だから引退するから誰か船員いねぇ?的な事から良い船乗る事多い。
本気で稼いでる雇われって人が引退と怪我か死亡以外辞めにくいからねぇ。

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/11/16(水) 02:15:52.40
漁師の仕事は簡単
フェアに参加している奴等にはクソが多い

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/11/16(水) 18:47:59.88
京都の海の民学舎ってどう?

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/11/17(木) 14:35:38.95
経験あるなしも解らんしググって見たけどあんまりーかなぁ。
地元で未経験からやるってなら良いんじゃない?
京都ってあんまり漁場的に良いイメージが無くて肯定しづらい。
安定目指してやるなら底引きだろーね。
養殖講習あっても初期投資が以下略
移住って意味ならかなり貯金欲しい。
補助出るにしても有料研修ってどうなの?とか住む所無い系っしょコレ。
福井から鳥取の範囲でやるなら鳥取行くし。
全く水産業に関わり無いなら色んな意味で行ってみても良いとは思う。

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/11/17(木) 14:43:33.93
簡単とかは知りませんけど。
網なんか全く解らんし。
ぶっちゃけこの道何十年の人と縄サバきとか勝負したら勝てませんもん。
時間掛けてやるだけなら誰でも出来るけど勘違いし過ぎじゃね?
明らかに下手くそがやると遅いし汚いけどねぇ。
豪語するなら人が飛んでく中でやってみたら良いのに。

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/11/18(金) 01:47:19.56
今時「見て覚えろ」しかない漁師の世界だからね。
人材育成を出来る人材が少ない世界。
フェア参加は地元の若者すら育てることができなかったからフェア参加してあるのでは?
金が稼げて若者を人材育成が出来ている場所ならフェア参加する必要なし。

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/11/18(金) 09:58:30.32
それは同意さフェア参加してる時点でご察し感ある。
見て覚えろって言う層ほどやたら気が荒いし人当たり悪いしねw
要領クソ悪いけど良い若い衆でも親方次第ってのは見て来てる使い方次第でながーーくみたら一人前なれそうでも潰れてくの見たし。
実際良い所はコネ無いとキツい。
どの業界でもだけど簡単に1000万とか稼げるーなんてアホの妄想かと現実逃避先として見てるだけ。
知り合い経由で良い募集はあっても職安経由でもネット経由でも地域で探すとマジで募集すらねーからなぁw
良い地域は割とあるけど飛び込んで見ないと絶対見つからないって言う。
馬鹿は何処に行っても稼ぐのは無理だと思うけどね。

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/11/18(金) 18:56:02.92
変な書き込みが消えたな。
工作員が出てくるなんて凄いな

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/11/19(土) 08:58:30.63
>>711
お前まだいたの?
自分が粘着気質になってるの気づけや!

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/11/20(日) 22:11:59.47
>>710
エンジョイフィッシャーマンに知り合いのいるドロンパ爺さん論破くんに敗北さんだ!w
相変わらず論破くんに粘着しているねw
そんなに悔しいの?wwwww

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/11/20(日) 22:12:43.09
キモ

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/11/20(日) 23:25:11.65
スルースキル無い奴ばっか

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/11/21(月) 15:16:26.63
論破くんの自演挑発祭りが始まった様です

キモ杉

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/11/22(火) 20:11:12.18
( ̄▽ ̄;)

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/11/24(木) 23:45:16.07
フェアの闇を隠蔽工作しようとするドロンパじぃさんの自演工作w

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/11/24(木) 23:45:58.05
キモ

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/11/26(土) 20:55:52.56
山口県の漁業はどうでしょうか?

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/11/30(水) 20:03:28.53
三ヶ月間以上、全く休みなしで働いています。
漁師は普通の労働基準法が適用されないときいたことがありますが、違法なのでしょうか?
月の労働時間も300時間を越えています。

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/11/30(水) 21:56:45.58
漁師にさぶろく協定なんて聞いた事ねーな
本気で悩んでるなら労基に相談すれば?
3ヶ月時化無しなら超羨ましい事じゃねーか

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/01(木) 15:21:18.58
>>721
違法かどうかで言えば違法なんじゃないですかね

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/03(土) 05:24:34.68
>>722
雇われですから…研修生なので10万ちょっとの固定です。
>>723
ですよね。一族全員の仕事と地域の手伝いで大変です。

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/04(日) 21:52:24.91
>>724
仕事に自信があるなら職場をかえればいいだけだと思うけど研修って事は新人なのかな?
違うとこ行くか頑張るかの2択になるのかなぁ

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/07(水) 01:01:06.48
>>725
頑張っている方だと思いますが海の仕事を知らないで漁師になったので自信とかは…引っ越しや新生活準備などを考えると酷い赤字です。
雇用条件も話がちがうし辞めようか悩んでますが今までの費用を考えると悔しくて…

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/08(木) 11:26:39.76
>>726
就職先がブラックだったなんてのはサラリーマンに限った話じゃあないですからねー
ところで何とってるんです?

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/08(木) 18:57:48.49
地域は?

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/08(木) 22:03:18.78
不漁で殆ど休みばっかりだあ
給料は貰えるけど身体が鈍ってしまうよ

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/08(木) 23:29:25.78
頑張れ

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/08(木) 23:35:57.10
こんばんは。現役延縄漁師です。雇用でも、後の独立でも良いからウチの船に漁業新規就労者来てほしいなぁ。

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/09(金) 09:13:53.52
30歳から漁師って遅い?

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/09(金) 09:21:16.56
>>731
参考程度に大体の地域と勤務時間と給料を教えてくれませんか?

>>732
全然遅くないと思いますよ

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/09(金) 14:42:23.02
>>733
自分の住んでる地域を言える?

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/09(金) 14:56:47.84
言えない。身ばれする。

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/09(金) 16:29:52.13
乗り子募集してる人なら公言できるだろ

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/09(金) 18:04:54.86
>>734
北海道だけど…
別に教えたくないなら良いんだけど?

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/10(土) 11:51:32.58
731です。
>>732
遅くは無いと思います。資本と自分のやる気次第だと思います。
>>733
西日本(今はこれくらいで勘弁してください、)
勤務時間は日の出から日の入り(移動時間除く)、漁種を替えて年中操業、盆休み10日ほど、シケで休みくらい。
年収は保険や税金を差し引いて450万ほど(天引き貯金があるとか無いとか)

734は僕ではありません。

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/10(土) 15:34:32.89
>>738
そりゃすまんかった
年雇用でその給料なら結構良いところですね!
ハロワークとかはまともな人来ないし人探すのって難しいですよね

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/10(土) 16:49:16.13
行きます。

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/10(土) 18:34:47.44
>>739
ハローワークとか、今まで求人出したこと無いんですよ。
父親が船長なのですが、歳も取るわけで、そろそろなにか

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/10(土) 18:47:22.49
>>739
ハローワークとか、今まで求人出したこと無いんですよ。
父親が船長なのですが、歳も取るわけで、そろそろなにか手を打たないとと思ってる訳です。

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/11(日) 13:42:42.07
さかな殺すの怖い。
慣れる?

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/12(月) 06:17:49.63
>>743
魚は慣れる
鳥は怖いけど

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/13(火) 01:39:53.79
漁業就業支援されて、まともに飯食って行けてるヤツいるの?漁業もそんな甘く無いと思うんだけど

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/13(火) 13:05:22.84
>>720
何が知りたいの?
いいよー、しか言えないよ

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/13(火) 13:27:14.53
漁はバカが多い。
支援制度を使って漁師になろうとする人間も後にバカを見ることが多い。よってバカ。私もバカ

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/13(火) 21:57:18.79
>>746
漁師の仕事だけで食べていけるのかが気になります。

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/13(火) 22:57:38.69
>>748
漁師の仕事って言っても色々あるからね。
漁種、それから狙う魚種によってだいぶ違ってくる。
漁獲しようとする魚が同じだとしても儲かる漁師、儲からない漁師、違いが出ます。
本人のセンスと努力次第です。

どうして山口県の漁がが気になったの?

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/13(火) 23:03:58.03
>>748
食べて行ける人も居れば、食べて行けない人も居ます。
どんな職業でもキツい場面は必ずありますが、
漁師もそんな甘いもんじゃありませんよ。

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/16(金) 04:17:31.81
支援フェアに出展している団体や個人は公的資金を使わないと人が雇えない、何かしらの問題があると持った方がいい。
公的資金を使う…意味わかるよね。

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/16(金) 10:33:29.87
>>751
確かにそう言う団体や個人は多いと思うけど、フェアを利用することにより
大々的に告知することができ、
ある程度広範囲から人を集めることが出来る。利用できる制度は利用した方が利口でしょ。
一番は地元の人間を雇用出来ると良いけど、
なかなか集まらないんだよね。
経営者は出来るだけ経費は抑えて、
いかに自分達の利益を確保するかを考えてます。
利益=お金って意味だけで無くてね

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/16(金) 10:36:18.72
カニ底引き網漁船が沈没しましたね。
乗組員の方は県内問わず、県外、外国人の方もいらっしゃいました。。
とても悲しいニュースです。残念です。

漁師とはいつも死と隣り合わせだと言うことです。私も改めて実感させられました。

ご冥福お祈りします。

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/16(金) 15:48:56.14
>>752
なんで地元の若者は集まらないのかな?
公的資金を使わないと運営できない会社って…漁師は公務員か?

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/16(金) 21:39:39.21
>>754
高齢化社会は地方に行くほど深刻な問題になってます
学校が軒並み統合合併していく中で後継者不足になるのは当たり前で、それでも伝統文化や地域産業をなんとかしようとする為のものでもあるんじゃ無いでしょうか

全てとは言いませんが、助成金等は組合を通して貰ってるものもありますし公的資金だけで食っていける程優遇されてる職業でも無いですよ

だから貰っても良いんだとも思いませんけどね

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/20(火) 23:00:17.81
岩手県は殆ど辞めたかな?学校とか支援策とか色々とやっていたみたいだけど全員やめたか殆ど逃げ出したんじゃないかな?
震災後のボランティアに来た人みたいな扱い。いや、それ以下の酷な扱いか
残っているやついるの?

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/27(火) 02:30:54.78
シケ

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/27(火) 09:03:06.30
日中一生懸命仕事すれば食って行けるなんて思ってるなら止めときな。

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/27(火) 09:17:42.60
https://youtu.be/7EekMD3GGHQ

https://youtu.be/uH-WOOcNZ0s

https://youtu.be/xHx5MbIGEoY

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/27(火) 13:06:33.99
漁は釣り、西日本日本海側、地元漁師はみんなウハウハ稼いでる。

漁師始める前にたくさん金貯めた方が良いよ

安い船とかは大抵燃費悪かったり船体エンジン共に痛んでいる。
一生のパートナとも言って良い船なので、高くても良いものを買うべき。
最低500万は貯金しておくのを薦める。
金が無くてもスタートできるが、
研修制度のあるところとかは抽選で
落とされたりするだろうし、
船を安く調達しても燃料など
ランニングコストや機関トラブルの際に
金欠になる。
漁協から借金もできるが、
貯金なし借金ありの状態だと
時化の日とかに微妙な漁とかだと
燃料代が気になって沖に行かなくなる。
また、良いなと思った機械などでも
買えなくなる。
要は勝負ができない…
最初から行きたくなくなってしまう。

あぁ因みに独立型の話ね
雇われて週休1〜2日の人生何てまっぴら
今日も昼まで寝ちまったwww
これから船磨きに行ってくる!

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/27(火) 20:39:09.62
500万あったら都会で違う商売した方がいいな。
フェアに来ている場所なんて人も集まらない地元の若者には人気のない漁場なのに
そんな場所で漁師になる為に500万用意するって。。。

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/28(水) 09:46:06.26
>>761
漁師になるために500万円用意するって。。。

えっ?500万円って個人漁師としても少ない金額だと思うが。。



760はコピペでしょ。違うスレで見たよ。

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/28(水) 10:33:12.70
https://youtu.be/7EekMD3GGHQ

https://youtu.be/uH-WOOcNZ0s

https://youtu.be/xHx5MbIGEoY

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/31(土) 17:38:04.08
給料安すぎて里帰りも出来んかった…
ほんとただの奴隷地獄……

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/12/31(土) 23:32:44.04
地域は?

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/01(日) 08:29:08.18
沖縄のセイイカ船てどうですかね 求人何件かでてるみたいですが

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/01(日) 19:18:11.03
>>766
イカ船の面接したけど8割9割脱落するらしい。
脱落理由は仕事内容より他に色々とあるみたい。

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/03(火) 21:16:29.57
就業支援フェアって酷い企画だな。スレ読んでるとこの支援全然あかんやん

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/04(水) 11:27:59.65
漁業の衰退の原因を人手不足や後継者不在とか高齢化のせいにしているが、
それは原因ではなく結果であって、原因は浜値の下落や、漁獲量の減少や
燃料費の高騰なんだよね。補助金で人を送り込めばいいってもんではない。
そんなことをしなくても、自然と漁師になりたいが増える状態にするのが政治の
役割じゃないかと思う。補助金で無理やり人を増やして乱獲して、食えなくなって
廃業が増えれば、またさらに都会の人をだまして送り込む。いつまでこんなばか
げたことを続けるのか。確かに、漁業フェアもよくないし、俺はずっと、ここでも
やめたらどうかといってきたけど、フェアだけの問題ではない。漁業自体も、
もう衰退産業なんだと思うよ。

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/04(水) 12:26:56.79
今大学の三年で漁師になりたいんだけど就活ってどうすればいいのでしょうか

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/04(水) 13:36:36.90
>>769
同意出来る部分が少なからずあるなぁ。
獲る為の補助金で無くて、今は早急に海を休めるために休漁の補助金の方が良いと思う。
余談ですが旋網と底引きが一番の乱獲者です。底引きは産卵場までも奪ってしまう。

>>770
どこで、どういう漁師になりたい?

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/04(水) 18:55:48.90
正直同意
まき網も底引きも採り尽くすし底を荒らす商売は好きになれん。
方向転換せなあかんけど養殖も良く無いし新規は無理で既存は死に体だし。
俺は稼げる漁師目指してねーから食えたら良いけど自然壊したく無いんだな海が単純に好き。
コストをペイ出来たら後は適当に魚と米や野菜と物々交換生活予定w
性格もあるしガツガツ稼ぐ気なら他業種のが自然に左右されないぶん断然に楽。
フェアは辞めとけ実態と現実が合わんよね嫌な予感しかしないなんっーかそんなに楽に稼げる商売だっけ?かなーって思う。
良いコネがあるなら楽しい商売やけど。

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/04(水) 20:05:35.27
>>770
フェアを利用して体験にいくのは良いと思う。
漁師の仕事を体験するには良い機会だと思う。
しかしフェアで人を募集しているところは何らかの原因で補助金がないと人を雇えないような経営が怪しい場所だと思った方がいい。
(全部とは言わない)
経営が順調、給料が良い、魚が豊富な所はこんな支援制度を使わなくても地元の若者が集まるのだから。
そういう問題ありの団体や個人が多く集まるのがフェアだと思え。
普通に就活しても人気のある企業ない企業と一緒。
補助金がないと運営できない会社にこれから面接に行って就職しようとするか?
あとは考えよう。
現地に引っ越してから話が違った、騙された、やめればよかったなどと言う話は良く聞くこと。
まともに経営できない団体や個人が補助で人を雇うんだからね。
新卒で漁師か…まあそういうこと。

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/04(水) 22:15:46.13
補助金なくても経営は出来るけど、補助金で人が雇えるなら補助金がでるまで雇って捨てるパターンもあるみたい。
この企画の本来の目的は違うのかもしれないけど…
現場はちがう…
補助金とか公金とか良心に群がる集団いるよね。
↓こういうやつらを思い出すのは俺だけだろうか?
https://youtu.be/Kb3DrQHVQpU
特に一分頃から
だから皆、なにか違うことに気がついて逃げ出すようにやめていく…

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/05(木) 06:21:08.61
今年で80代一人乗り年間水揚げ額平均2000万円の船も現実居る。陸仕事は雇い手に任せてるから経費高いと思うが、結構良い生活してる。
若い人間なら仕事覚えればもっと良い生活出来ると思うなー。

複数人規模の船に乗り組み、ある程度漁法の作業・流れを理解しそれを
個人で出来る規模におとし込めたら一生モノ。資源に限りはあるが

漁協事務員より

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/05(木) 13:56:23.09
どこの地域ですか?
最初は
独立型より雇用型を選んだ方がいいのでしょうか?

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/05(木) 15:17:23.30
>>770
漁協に電話して船乗りたいんだけど乗せてくれるところないか聞くのが早いんじゃないかな

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/05(木) 19:44:00.80
>>775
良漁場は場所を堂々と書き込めば?

はい、書き込まないよねw

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/05(木) 20:38:15.93
漁協事務員が最初に進めるのは地元の定置網だと思います。

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/05(木) 22:19:49.89
京都の海の民学舎ってどう?

京都って水揚げ量すくないよね?

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/06(金) 03:09:58.69
表向きは俺がいっていた場所より良さそうだけど。
しかし、支援フェアも含め天下りや役所仕事の予算消化報告ブログおよひ仕事報告ブログ見たいかな。
僕たち予算使ってちゃんと仕事してます!だから来年度も予算回してね!
みたいなw
漁業就業支援フェアも予算消化と過程報告だけで実際には漁師として育った奴はたぶん少ないだろ。
俺のところはみんな逃げ出したしw
今いるのは新しくつれてこられた奴隷だしw
結果広告したらあまりの成績の悪さに人も来ないのかも?w
民間と違って結果が悪くても仕事してます!みたいな報告さえしていれば給料をもらえるからね。
漁業就業支援フェアも京都海の民学舎も一人前に育った奴の報告が少ないから。喜ばしい結果報告が乏しい。
京都も結構長いこと企画しているみたいだけどね。
なんでどこかの民間学習塾みたいに「どこどこに合格!」
どこどこで一人前に漁師やって稼いでます!こんなに水揚げしてます!って報告ないの?一番の宣伝になると思うけど…
みんな仕事して漁師で生活することを夢見て漁師を目指すんだから。そこが一番の宣伝になるだろ。そこが大事だろ?
研修期間中の様子ばかり。役所が予算消化の仕事報告ブログみたい。
ここの書き込みも>>775みたいに怪しい書き込みばかりw
漁業就業支援フェアと京都海の民学舎も課程の報告だけで結果報告がないのよ。
民間企業ならこれだけ結果報告が大事だろ。
で、フェアでは証拠が残らないからって「これだけ稼げる」「漁業権簡単にに貰える」「船は余ってる」「道具はもらえる」と甘い言葉にだまされて入ってみたらぜんぜん話と違いましたとさ…
漁師で食べていけるような夢見れる結果報告のできる漁場は漁業就業支援フェアに参加しなくても地元の若者が集まっているということじゃないかな?
>>780
俺がいっていたところより良さそうだから人生一年二年棒に振る覚悟があるなら言ってみても良いかも。

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/06(金) 08:46:53.21
>>781
どこの地域ですか?

京都か山口が気になってます。

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/06(金) 10:00:13.72
>>781
漁業フェアでの後追い実績とか調べたら、どこもだめだろ。
それはもう関係者からしたら、やっちゃいけないことだよ。
毎回のように出てるってところは、もうそれで察しないと。
俺の行ったところは定着率なんてひどいもんだぞ。
表向きは100%定着とか全員とかいってるけどそんなの嘘だよ。
地元でなり手がいないから、都会から呼び寄せるんであって、
魅力的な仕事なら、わざわざ都会から呼ぶ必要ないんだよ。

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/06(金) 11:10:59.55
そんなのわかりきってる事
選択したのは己れ
これは嘘ではなく事実だろ

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/06(金) 11:31:54.40
どのくらいの年収なら行ける?

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/06(金) 12:14:54.49
>>784
どういう定義で分かりきってあるのか?
嘘を図れたのは事実だけが真実か?

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/06(金) 12:44:44.68
>>785
同じく!

みんなどれくらい収入あるの?
転職やらで考えてる人は、人間関係やら給料に不満があるの?自然と向き合って仕事したいとか?

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/06(金) 14:25:28.22
>>787
会場で配られる冊子をみると殆どが200万以下の低収入だろ。

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/06(金) 20:10:18.52
>>782
京都と山口は独立資金などが書いてあるから興味があるのかな?
研修の様子を見ると、落ち着いて授業が有るようだから個人漁師につくよりはましかも。
全部とは言わないけど、教えるのが下手すぎなやつが多い。綱の結び形などの名称すらしらない漁師もいる。
名称も分からずに見て覚えろ。
早くしろ!なにやってんだ!蹴る殴る。
これしかない漁師もいる
フェアを利用して何人も使い捨てにしているような奴もいる。今は規制されたようだけど。
まあ、漁業が衰退するのは低学歴による、見て覚えろと暴力とパワハラを教育と勘違いが多いから。人が育たない、人の育ちが遅い、逃げ出すやつが多いのだと思う。
平成の世の中、片手で何でも調べられる時代に
見て覚えろ、早くしろ!なにやってんだ!殴る蹴るでは地元の若者は来ないでしょ。バカでしょはっきり言って。
そんな教育しかできないのに授業料として資金援助してる。どぶに捨てているでしょ。
京都はFBを見る限りはその辺をサポートしているみたいだからましだとは思うけど、実際に結果が出ているかはか分からない。
とりあえず応募して体験でも行って様子を見るしかない。
漁師だけでなく役人や漁協の仕事も適当なところもある。
役人や漁師の話を聞いたあと、先輩と話して役人や漁師の話は嘘がないか本当なのか?先輩は逃げ出そうとしてないのか?聞くしかない。
その場で聞けなかったら相談があると行って連絡先を聞いて来た方がいい。
逃げたやつがいたらなぜ逃げたのか?何人逃げたのか?聞いた方がいい。
山口は若干名だけど二年で独立したやつは居るらしいよ。稼いで生活できているかは知らないけど。

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/06(金) 20:17:05.63
宮城県の募集出てるな。フィッシャーマンジャパン?だっけ?
会社にしているみたいだけど給料が安すぎだろ。
ここも偉そうに新人取材載せているけど載せた新人消えてない?
残っているのかな?
宮城県なんて東北一位の100万人都市仙台があるのに人が集まらないなんて地元の若者に相当不人気なのかな?

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/06(金) 21:30:30.00
漁業フェアに行って漁師になりたい人は、自己資金も必要だぞ(独立系)
スレの上で500万円とかあったけど(俺が書いたんじゃないが)、数百万は
持ってないと厳しいと思うぞ。いくらが妥当かというのは、何をするかに
よって違うし、どこにいくかによっても違うけど、自己資金も持ってないと厳しいぞ。
500万円もあるなら、他の仕事やったほうがいいんじゃないかとは思うが…。

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/07(土) 01:02:18.33
日本人ですか?
語学力低すぎだろ

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/07(土) 06:09:10.17
結局どこの漁場も修行中の経過報告だけで結果報告はしていない。
みんな食べていけているのかな?
京都とか学校をやっているところは漁師個人が弟子を受け入れて育てるのは難しいことを分かっていんのでは?
漁師町から若者が消えていく原因のひとつでしょう。
個人漁師に弟子入りするよりは環境が良いかも。

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/07(土) 20:14:59.34
たかが2,3年で一人前になれる訳ないでしょ。海の仕事なめすぎなんだよ

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/08(日) 01:05:44.78
>>782
山口が良いよ。
個人でやるならイカ、アマダイ漁やるとよろし

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/08(日) 19:26:25.66
>>794
ぷっw俺は今までのネガティブな事を書いていたが本当に熱心なところは二年で独立させて食べていけているところがある!と言うことも知っているw山口を含めw
そんな所はごく少数みたいだし直ぐに人が一杯になってフェアを何回も利用しないけどねw
何回も出展している所に行くと地獄を見るかも?w人の出入りが激しい、定着しない…なぜかな?w
だから役人や職員の話より先輩の連絡先を聞いて話を聞くのが大事(ここは本当に大事)
各地、余りにも企画の本分から外れた行為が多過ぎ。そして、それを見て見ぬふりなのか?企画団体が殆どノーチェック。罰則も殆どないのでは?
倒産間際の団体や個人が補助金で奴隷を手にいれて、漁業権を餌に人を騙すような参加団体個人が多いから警鐘を鳴らしている。
漁の種類によるけど二年もあれば豪勢な生活は無理かもしれないけど普通に食べていけるレベルに持っていくのは余裕でしょ。
二年で仕込めないのは教育担当がダメでしょ。
二年で完全に一人前には成らないから山口県の対応でしょ。
二年で何とか独立、あとはフォローしつつスローに完全独立の一人前。
そんなのみんなわかってるよw
お前、自分の子供が大人になっていく過程で「はい!今日から君は大人で一人前だからさようなら!」ってやるの?wしないよねw
>>794
フェア会場でもお前みたいに頭の硬い漁師が極端なこと行って脅してたな。
二年では厳しいと思っている山口は独立後の支援も考慮されている。

「見て覚えろ!」「早くしろ!」「殴る蹴る」では人の育ちは遅い。若者が逃げて過疎かが進んでいる .
どんな義務教育を受けてきているのやら…
漁師の口癖で「漁師は大変だ。漁師は覚えることが多い」
お前ら殆ど学校で物覚えが悪くて上に進学できなかったやつが多いだろ。大卒なんて滅多にいない。成績が悪くて高校入れなかった中卒が1,000万以上水揚げしてる。
覚えるの苦手だから低学歴が多いのではないですか?
覚えるのが苦手だから、人に教えて覚えさせるのも苦手、もしくは出来ないのじゃないですか?ww
学校で人に教えて教育する先生の姿を「見て聞いて覚えて」ないのではないのですか?w最低学歴でも12年間は見て覚える時間あるよねw
一般企業からしたら覚えること少なすぎw
それを二年で教えられないのは無能すぎ

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/08(日) 19:28:07.31
>>795
>>782
山口は本当ならかなり優良場所だと思われ。
けど、独立への支援金があります!と謳っておいて、なくなった場所もあるからね。
気を付けたほうがいい

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/09(月) 00:42:12.91
お役人が甘い蜜を吸うためにあるようなもの

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/09(月) 09:27:24.18
どれだけ漁師の知り合いを増やすかで漁師としての仕事のやり易さがかわってくるだろ
漁師でなくてもコミュニケーション能力は大切
漁師より船大工やエンジン屋とかの方が中古船の幅広い情報持ってるしな
漁師は低脳ってのが俗説になってんのにその漁師に何を求めようとしてるの?
世間知らずすぎ

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/09(月) 13:46:37.70
バカタレだから漁業をするんちゃうん良く見れば船イッチヨで銀行が金かすかい今の大臣政策凄いよー

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/09(月) 13:58:32.43
漁業件は年間90日海にいけば何とかなるけど組合の権利見てくれ定年でひまじん釣りでもー

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/09(月) 14:19:59.38
海の仕事なら漁師よりも船乗りの方が給料良いでー

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/09(月) 19:49:58.43
何日出ていれば漁業権がもらえるのは地元の人の話であって、県外から来たやつらには当てはまらない地域もあるからね。
気をつけて下さい。
フェアでも漁師や漁協職員が「何日出れば…」と言われて真面目に働いていたら貰えませんでした。
なんて話もあります。

フェア参加者は気を付けよう!

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/09(月) 20:08:19.51
本当にこの漁業就業支援フェアの参加漁師や団体はいい加減なところが多いと思います。
企画団体もノーチェックに近いのではないでしょうか?
山口県が真面目に担い手を育てていたとしたら、いい加減な個人や団体には企画団体を通して抗議したほうがいいのではないでしょうか?
不真面目な団体個人のお掛けで同じレベルと思われても困るでしょ。

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/09(月) 21:31:18.97
あのさ自然におる魚貝葉っぱをただとりよてもあかんでぇー採ってしまうのが早い作る漁業はいいね

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/09(月) 23:14:36.98
>>805
民度下げてくれないでw

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/09(月) 23:18:34.61
まぁお前ら
早い話が、食える漁師は世襲制ってことだ。

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/10(火) 01:23:01.46
>>805
日本語書けてない

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/10(火) 02:09:18.53
>>807
親から子へ。
そして世間知らずのバカ息子が育って経営できなくなるとフェアに参加で奴隷狩り。

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/10(火) 02:43:08.59
http://i.imgur.com/0bcvvXU.jpg
漁業就業支援は外国人技能実習生と同じ扱いでしょ。
給料で言えばそれ以下の扱いか。

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/10(火) 08:14:10.60
そんなバカ息子にこき使われてそうな>>809w

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/10(火) 08:14:45.98
それはブローカーがウハウハなやつだろ

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/10(火) 11:02:33.00
下手に小規模の独立目指すと食っていけんよ。
漁師も漁協もあてにならんよ

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/10(火) 11:11:18.68
年収700万前後、先月のボーナスは120万の漁師が通りますよっと。ちなみに機関長やってます。30代前半です。外からの介入は厳しいと思うけど自分みたいなのもいるから頑張ってねー

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/10(火) 13:54:21.79
>>811
コキ使われるだけで将来性がないから辞めたよ。親でも友達でもコキ使って嫌われものだった。
他の人も酷い扱いで辞めた。
フェアを利用してない漁師は普通に水揚げしたけど、フェアを利用していた漁師は奴隷がいなくなると仕事しなくなって極端に水揚げが落ちていた。
ただの怠け者だった。コキ使えるヤツをフェアで連れてきただけだろ。

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/10(火) 19:09:00.96
今、山口県の就業情報はあるのかな?

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/10(火) 19:45:34.56
>>814
夏冬ボーナスで300万位でその他が400万ぐらいか。
雇われ漁師だと良い方だな。

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/11(水) 03:21:42.85
高卒ニート二年ですけど漁師になれますか?

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/11(水) 17:39:11.88
>>818
なれるよー頑張ってー

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/11(水) 22:18:49.89
>>818
なれると思うよ。
けどフェアを利用するのはやめたほうがいいと思う。
ハズレ団体やハズレ漁師が多いから。
親に心配を掛ける。
良い漁場が見つかると良いね。

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/12(木) 18:23:00.27
>>819
>>820
ぼんやり漁師になりたいと思っています。
何から始めれば良いですか?

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/12(木) 20:13:16.50
>>821
取り敢えず、地元の漁業共同組合に電話してみて職業体験できないか聞いてみれば?
遠くでも良いけどお金かかるでしょ。

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/12(木) 21:29:00.72
>>817
絶対お前よりは良いだろw

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/12(木) 21:31:41.09
>>815
バカ息子以下だと自分で宣言しなくても。。。

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/12(木) 23:40:53.30
>>821
港町のハローワーク何軒か行って求人探してみたら?
そこから人づてに探すのが早いと思うよ

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/13(金) 00:26:04.12
>>821
ぼんやりなら辞めた方がいいと思うが

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/13(金) 08:13:07.92
ハローワークはどこでも同じ情報閲覧できる
家でもネットで見れるぞ

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/13(金) 19:48:22.29
>>818
漁師の人は憶測だけで↓のように煽ってくる人が多いからやめたほうがいいよ。
>>823
>>824

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/13(金) 20:20:22.33
お前も決め付け発言ばかりだろ

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/13(金) 21:55:05.96
>>828漁師さんになんか酷い目にあったのかな?かわいそうな奴だな。

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/13(金) 23:27:38.12
>>830
本当にかわいそうなやつだよね

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/14(土) 00:14:35.99
将来独立って、1人乗りだろ?資金も何も無い奴が漁師を始めて5トン未満の小さな船を持つのがやっとか。そんなんで何が出来る?
中古船を譲ってもらったところで近い将来故障やトラブルで好漁期に出漁出来ないこともあるだろう。
小規模零細漁師の数は、そう少なくは無い。どこの港にも釣り好きの趣味が高じて脱サラした実力のある年配者もちらほら居るだろう。
そのような人間は漁と遊漁を掛け持ちしてるくらいポテンシャルの高い場合さえある。どこも飽和状態なんだよ。
よっぽどの釣りバカか、それとも貧乏に耐えれる人間じゃないと続かないよそんな小規模漁師は

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/14(土) 19:34:14.62
むしろ生き方なんだな収入は二の次って俺はダメですかねぇ。
経験有り
移住先コネ
就職先コネ
貯金500万から
クッソ田舎で金にカリカリしたく無いのん。
っても漁しだすと水揚げにカリカリする自分が居そうw
ノンビリしたいけど上げてナンボが身につくとダメよねぇ。

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/14(土) 23:55:34.61
>>833それじゃあ、漁業じゃなくても良くね?固執する理由でもあるの?他にやる気のある奴が居たら、結局競り負けてしまうだろうよ。とったもん勝ちの規制が無い今はそういう世界なんだよ。
生き方は嫌いじゃないけどね、30年くらい前の感覚ならともかくアドバイスとしてね

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/15(日) 09:45:27.60
>>833
のんびりしたいならいいんじゃないですか?
食いぶちとメンテナス分稼げればいいしそれなりにコネがあるなら貰い物とかでなんとかなるのでは?

収入は二の次なら心配事はないかと

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/15(日) 09:58:34.82
資本500万円で、自営で漁師をして食べていくんなら、のんびりなんてできないよ。
何すんの?いつの時代の話?家族がなくて一人で食べていくのも簡単な話じゃない
と思うけど。雇われの乗組員でいくなら、元手はいらないけどのんびりなんて到底
無理だし。

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/15(日) 19:11:28.30
>>836
まさにこれ!

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/15(日) 19:18:28.17
最近、漁師.jpの漁師募集広告がたくさん出ているけど
みんな気を付けろよ
基本的に補助金で人を雇うのは潰れかけの会社だぞ
なぜ地元の若者は漁師をやらないんだ?
体験に行って先輩がいたら連絡先を聞いてこい。
漁師や漁協職員の話が本当が確認しろ。
酷い扱いで全員やめている場所もあるから気を付けろよ。
本当に良い場所はごく一部だぞ。

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/15(日) 19:23:33.28
最近、漁師.jpの漁師募集広告がたくさん出ているけど
みんな気を付けろよ
基本的に補助金で人を雇うのは潰れかけの会社だぞ
なぜ地元の若者は漁師をやらないんだ?
体験に行って先輩がいたら連絡先を聞いてこい。
漁師や漁協職員の話が本当が確認しろ。
酷い扱いで全員やめている場所もあるから気を付けろよ。
本当に良い場所はごく一部だぞ。

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/16(月) 09:36:42.70
>>839
そんなことはみんな分かってるよ。
漁業自体が現在では縮小産業なのに。
おまえはそんなことも分からずに、失敗した人間なのか?

>>なぜ地元の若者は漁師をやらないんだ?
こればっかりじゃん?
理由分かってるんだろ?言ってみろよ。
遠回しに明確な答えも記さないままで、やる気のある人間を敬遠させてんじゃねーよ

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/17(火) 01:44:51.49
>>840
縮小産業なら経営維持できない団体個人集めて若い労働力を潰していく事はないよね?
やる気ないから経営維持できないのだから。

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/17(火) 19:36:21.60
漁師にもわかる日本語で書き込んで下さい

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/17(火) 20:01:54.61
>>818
高卒で二年なら大丈夫だよ。漁師は一般企業を体験してからにしたほうがいい。
漁師から一般企業への転職は厳しいと思う。

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/18(水) 07:08:18.52
>>840
やる気あっても受け入れがわが糞だったら意味ないだろ

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/19(木) 03:48:17.54
痴漢で娘がヘルプ→隣にいた母親、男取り押さえる
(2017/01/18 17:28)テレビ朝日
 男は女子高校生の隣に座っていた母親に取り押さえられました。
 農林中金の副部長の男が16日夜、JR総武線の新小岩駅から市川駅までの電車内で、約4分間にわたって16歳の女子高校生の下半身を触った疑いが持たれています。

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/19(木) 19:37:01.13
>>なぜ地元の若者は漁師をやらないんだ?
一応言っておくと跡継ぎが居ない=儲からないという考えは短絡的すぎると思います
ある程度儲かる地域・漁種であっても跡継ぎがいないというケースもあるので
そりゃあ一流の王手企業勤めの人間には敵わないにしても、そこらの中小企業でストレス抱えながら仕事してるのがバカらしくなるくらいには稼げている人たちがいるのは確かですよ

ただ一から漁師を目指すのはそれなりのリスクが伴うのでよく考えたほうがいい
フリーターやニートやってる連中は何も失うものが無いので試しにやってもるのは良いと思う。

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/19(木) 20:46:44.29
>>846
まさにこれ

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/19(木) 21:54:15.16
>>846
ためにしやって見るような職業じゃないだろうな。特にフェア参加の団体や個人への就職は。
地元の若者を育てられないのに、都会や他県から来た若者を育てられるのか?
不利な条件なんだろ。
儲かる儲からないの前に若者を育てられない環境、人を育てられない技術も知識もない人間が問題じゃないか?
特にフェア参加の団体や個人は自分たちの海の維持管理と地元の若者を育てられなかった人たちが多いだろ。
なんでフェアに参加して都会や他の地域から人を連れてくるといきなり人を育てられるの人間になるわけ?
その根拠は?
事業が上手くいかず地元の若者からも見放されている。
そんな奴らがフェアに人探しに来ているのでは?

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/19(木) 22:10:31.09
>>846
フリーターやニートはこの先どうなってもいいといわんばかりの言い方にワラタ

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/19(木) 23:33:35.79
自分の親方には何も言えねー奴が何吠えてんの?
親方の悪い所を指摘して改善を求めてみろよ
裏でしか言えない○○くんよー

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/20(金) 00:36:03.17
あっ?ここは雇われるような人間しかいないの?親方居ないんだ?

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/20(金) 05:13:29.15
>>849
どうなっても良いというわけではなく、仮に研修が上手くいかなくても辞めて元の鞘に戻ればいいという話です
きちんとした会社に勤めて順調にキャリアを重ねている人間が手を出すにはリスクが高い

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/20(金) 06:33:10.17
>>851
この二つは親方側の人間じゃない?
>>849>>850

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/20(金) 06:49:22.14
>>852
ニートやフリーターが手を出して失敗した場合。一般社会に戻るのが遅くなるのも問題だとと思うけど。
受け入れ体制がね…

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/20(金) 08:23:08.04
>>854受け入れ体制うんぬん、こういう制度を利用しないと就職出来ない奴らなんじゃない?
国家資格もあれば充分陸で働けるのに、一般企業に勤めても続かないようなスペックなんでしょ。まだ仕事してる雇い入れ側の方が立派だよ

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/20(金) 09:11:52.00
無職やニートやホームレスを集めて戦地で「平和維持活動」をさせようという話を思い出した。

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/21(土) 08:46:37.45
うちで鍛えて一人前の腕にしてあげるって!自然相手だから海の状況も毎年変わるけど、食える漁師になるかは本人次第だよ

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/21(土) 14:06:12.02
>>857
どこですか!体験に行ってみたいです!

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/21(土) 19:21:49.82
>>858
信じない方がいいのでは?

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/21(土) 23:11:07.23
>>858
なかなかこういうとこで素性は証せないないんだよなー。ホントに興味がある人とか漁師になる気がある人をどうやったら雇用?と言うか、修行させることが出来るかなー。うちはフェアハローワーク?も求人出してる訳じゃないんで。

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/21(土) 23:24:29.27
857だけど、858の人がホントにそう言う人なら体験でもしてもらいたいなー!
半信半疑にレス返すけど。
給料とか払うわけじゃないあくまでも【体験】でうちの船乗るなら、漁師なんて無理だとか言いそうだけど笑。普通に3K、4Kの職業だよ。

10年以上今の仕事してるけど、その前は陸の仕事してたんだけど、はっきり言って今でも辞めれるなら辞めたいくらいだし(本音は)、仕事は陸仕事の方が割にあってるし楽だよ笑。
まぁ家業で自分で4代目なんですが、紆余曲折あって漁師してます。
家族も居る立場ですし。
ちなみに一流では無いけど大学出です。
君ももし大学出てるならもっと良い職業があると思うから、じっくり考えるように!

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/22(日) 19:29:29.95
雇いいれも自立していれば産業として立派だけど、補助ないと雇いいれ出来ないのはダメ事業主でしょ。
しかも人は育てられない、使い捨てにしているし。
フェアにも参加しないハロワにも募集かけない船は良い船。
是非、体験させてあげて。

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/23(月) 05:37:39.46
〜 年間売上375,000円では生活できない! 〜

・・・地方の離島でマグロ漁をされている漁師の悲鳴をシェアします。

水産庁は沿岸漁業(小規模漁業)に対して、生活が困難な状況に追い込む漁獲規制を押し付けました。このままでは、国境付近の離島から漁師がいなくなって、人がいなくなります。

その一方で、絶滅危惧種に指定されてからも資源に大きな打撃を与える巻き網企業は産卵期に大量に産卵マグロを巻き上げ続けています。
昨年の産卵期にも、市場の価格は二束三文売れ残るほど一網打尽の業法で獲り尽しています。

水産庁は国際社会のルールを無視し零細漁師を貧困に追い込み、巻き網優先の行政を我々国民が許しては行けません。

それと同様に零細漁師を貧困に追い込む要因を作っている巻き網企業に対しても、水産庁が許しても国際社会や我々国民が許してはいけないと思います。

この状況を放置すると、日本各地の小規模漁業を営む零細漁師が生活出来ません。

※シェアお願いします※

・・・・ 国際社会のルール ・・・・

国連食糧農業機関(FAO)では、小規模漁業の保護と貧困の撲滅を責任ある漁業のための行動規範にしています。

また、150を超える加盟国首脳の参加のもと国連本部において締結された持続可能な開発目標(SDGs)においても、小規模・沿岸零細漁業者に対しての保護が求められています。

更には、持続可能な開発目標(SDGs)では、2020 年までに過剰漁獲能力や過剰漁獲につながる漁業補助金を禁止しすることを求めています。

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/23(月) 12:26:36.55
>>855
月10万ちょっとで雇われるブラック職場なら国家資格なんて要らないと思うけど?
しかも殆どが使い捨てだし。
派遣や外国人労働者の方が時給的には恵まれていると思うよ。

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/23(月) 21:10:41.47
研修という低賃金

http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-50-3a/rodojoho05/folder/1471988/49/47473749/img_0

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/24(火) 04:51:58.38
>>865
外国人か。

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/24(火) 06:25:00.85
>>866
担い手確保事業も外国人労働者と変わらないような気がする。

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/24(火) 18:26:25.72
デビュー前の極秘映像!?
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869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/25(水) 15:00:23.01
>>836
割とカリカリ20時間働いて年収800↑より実働減るなら別に良いかなw
金より寝たいとかなってくると保たない。
実質は沖泊まり有りの商売する予定。
拘束時間は半端無さそうだけど個人的にはノンビリw
どーせ釣れる時は1ヶ月がニヶ月でも休みなんか取らんし稼ぎ切ったらサボるw
けど雇われだとそこが自由効かない事多いかんね。
取るのが好きやから世間一般的なノンビリにはならんよ。
潮が悪い時とか天気に左右される魚で無理させられるのが嫌なだけで。
経費と合わせて合わない釣れる見込み薄い時にサボるって意味のノンビリよw

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/25(水) 18:00:25.29
なんで厚生労働省は動かないのかな?

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/26(木) 15:26:11.30
今の漁業って運送系と一緒で悪循環しかして無いんよね
水揚げ下がる給与が下がる経費は高止まり挙句に高齢化で人が居ない。
水揚げあげる為に拘束時間が伸びるって言う。
魚価の最低ラインをいっそ行政で決めてくれると少しマシになる可能性はある。
運送系は最低運賃額ってのが一応はあるからどれだけ悪くてもコレ位って給与が確保出来るけど漁業は完全水物過ぎてそれが出来ないってのは一因よね。
下を底上げしたら嫌でも平均は上がるし。
需要だけの問題じゃなくなってくるから難しいよね。
中間を廃止して漁協がもうちょっと魚価を左右出来る様になるのと営業も出来れば変わる可能性無いかな?
仲買いを漁協が代わりにする的な仕組みに変わると末端漁師は手取り1割以上上げれそうだけど。
どーせ漁協職員なんか暇人多いし仕事増やしてあげたらヨロシw
思いつきで書いた後悔はして無い。

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/26(木) 19:50:57.05
>>871
もう漁協がどうにかすればなんとかなるという次元を超えていると思ってる。
構造不況業種というか手の施しようがない業種なんだろうなと思う。一介の
漁師としていろいろ思うことも考えることもあるが、ここは漁業フェアのスレ
なので、ただフェアに来るな、行くな、見るな、そういうことしか言えない。
漁師になりたいという人で、ここを見てる人。漁師という仕事に夢を持ってる
かもしれないが、あなたの見てるものは夢ではない、蜃気楼である。
漁師という仕事は幻であって、この世にそんな仕事はない。
あなたのすべき仕事は他にある。

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/26(木) 21:04:07.92
自分の周辺の狭い世界しか知らないのに恰も日本の漁業全てを知り尽くしているような話しぶりの人がいますね
景気のいい漁協もあればそうでない所もある
稼いでる漁師もいればそうでない人もいる
漁師を目指すのであればまずは必要な情報をきちんと収集するに限る

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/26(木) 21:10:47.29
忙し過ぎて人手が欲しー!
シケだけど揚げ出しじゃー!!
この時期は波3メートルでも操業!
春先まで儲けるぜー!

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/27(金) 00:51:49.77
>>872
構造が最悪なのは周知よねw
ただ良い地域は若い衆主体で構造自体変えていってる所もある。
全国的に見たら人材が足らんだけって感もちょっとしてる。
魚取る所だけで完結してると言うか。
>>873
実際さフェアを抜きに全国聞いた人ってどれだけ居るんだろーねぇ。
わりかし良い地域悪い地域ハッキリ出るんだけどな。
独立するならオススメしないよ?って言ってくれる地域は割とある雇われなら何を取るかだけで何処でも一緒w
確認した上でフェア参加する方が格段に精度は上がると思う。
>>874
波に吹っ飛ばされてらっせーw
波3がやべぇとかなら割とやさすぃw
ってか沖船なら稼ぎ時だし頑張れー

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/27(金) 06:57:49.48
儲かってるというなら、補助金のフェアじゃなく、自前で募集しろよ

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/27(金) 14:05:11.56
>>876
それな

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/27(金) 17:40:33.90
田舎に行くとわかる。コミュニティが小さいから宣伝募集しなくても儲かる漁場には自然に人が集まる。
稼げる問題ない漁師のところには普通に人が集まる。
クチコミが広まりやすい小さなコミュニティを抜け出してわざわざ都会に人集めをするのは変じゃないか?
儲からない、稼げない、問題あり、
だからフェアに参加しているのでは?

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/27(金) 17:41:03.70
先輩の連絡先は聞いてこいよ。

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/28(土) 22:01:59.72
>>873
このフェアに被害者が居ることをわかってない人がいますね。
何が問題か?
景気の良い場所はフェアに参加する必要がない。地元の若者が仕事として選択する。
なにか問題がある、地元の若者が職業として選択しない職場がフェアに参加して都会から田舎に若い労働者を連れ去っているとを。

景気の良い場所がフェアに参加する意味ありますか?

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/29(日) 01:43:19.49
>>880
俺はそいつと違うけど全く無いねぇ。
けどそれ言い出すと生産性ゼロな議論にならね?
悪い部分は確かに悪い。
良い部分はズブ素人が入りやすい。
独立ーとかくだらん夢をいきなりズブ素人が見る位ならとりあえず雇われて現状見てこいと俺は思う。
素人が独立って脱サラして開業して潰れる馬鹿と同じレベルっすわ上手く行く根拠が他人の言だけって言う。
コネもノウハウも技術も何もないんだぜ?って所はフェアの人の話を聞いて夢を見る前によーーーく考えるべき。
子供じゃねーんだから独立は責任を全て負うしもちろん金もかかるし。
悪い地域が人夫集めもあると思うけど研修生がクズってパターンも無いとは言い切れんかなともちょっと思うがなぁ。

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/29(日) 09:16:43.04
なにも拉致するわけじゃないし手錠はめて働かせてるわけでもないしなあ
フェアに来るってことはそれなりの理由があるのは確かだしそれは参加者もわかってると思うんだけど

フェア自体は悪いことじゃないと思うんだけどなぁ

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/29(日) 13:57:17.37
結局、自業自得だよね。コンビニオーナーになって奴隷のような働いて財産なくすのと一緒だわ。

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/29(日) 15:38:41.65
あくまで例だけどさ。
水揚げ500万は普通にうちの地域で上げてる人が多いです独立したらコレ位は余裕です。
コレで良いと思うならかなりヤバい不定期な故障とかで数百万請求来たら廃業一直線か借金まみれになるよね。
個人的には独立目指すなら4桁余裕で目指さ無いと意味が無いし苦しい。
>>882
全てが悪では無いと思うの。
制度悪用してるレベルの末端が最悪
新規でやるには漁業ってどーやって就職したら良いか解らない層にはフェアは良いと思う。
やってたら良い話も出て来るしなー
雇われてて地元のオッさんと仲良くなると水揚げがーとか経費がーとかリアルな数字聞けるし。
親方以外からの漁協と繋がり出来たりするしねぇ。
>>883
んだんだ
ロイヤリティある商売やる人はもうね金と時間と労力が無駄。
5%でも実際キツい。
だからと言って個人でやって失敗例みて来てるけど色々甘いんよね。
楽したいか知らんけど人件費掛けすぎて合わないとかw
借金背負う可能性も考えたら一生が決まる選択でもみんな気楽じゃね?って思う。
地域によっては突然シケて来る地域もあるから素人がやると最悪死ぬか海難事故にあうし。
けど失敗したらしたで何かとか誰かの所為にしがちなのが人間なんよなぁ。

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/29(日) 18:49:04.12
>>880
>景気の良い場所はフェアに参加する必要がない。
この発想が浮かぶ時点で思考停止してるとしか思えない
それなりに景気が良くても組合員が減ってきている漁協は確かに存在してる


そもそもフェアでブース出してる漁師や漁協がすべからくまともに稼げていないと思っているのだとしたら
そこに参加するメリットなんて一つもないはずなのになんでこのスレに来てるの?w
完全に行動が矛盾してるんですが・・・

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/29(日) 21:00:12.47
>>885

>景気の良い場所はフェアに参加する必要がない。

↑の奴>>880は、同じことばっかり言って結局現実を知らない奴みたいなんで相手しなくて良いよ。どうやら景気良い漁師と漁協に縁の無い人間らしいから。

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/29(日) 21:08:55.35
>>885
行動が矛盾しているのはフェアに参加している団体や漁師なのでは?
各地域の担い手問題が本分でしょ。
それを補助金目当て、担い手という本分から外れている。
まあ全部とは言わないけど。

例えばどこの漁場ですか?

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/29(日) 21:09:35.02
>>886
現実とはなんの事ですか?

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/29(日) 21:23:36.92
>>886
現実は漁村の高齢化、過疎化、限界集落が増えていている。
若者は都心へ集中。
これが現実ですよね?

そして、フェア参加団体と個人は担い手事業という本分を忘れ補助金目当てで集めてきた労働者を使い捨てにしているのではないですか?
全部とはいっていません。
成功者が多ければホームページにたくさん載せて良いよね?
失敗事例も成功事例も把握しないでばらまいているだけでは?

あなたのいう現実とはなんですか?

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/29(日) 21:48:41.68
補助金目当てで労働者を使い捨てって具体的にどういうこと?
どこの組合のなんて名前の漁師もしくは会社に何をされたのかハッキリ言ってくれなければ訳が分からないんですが
このスレを見渡しても具体的な話が一切出てこない

あなたが言うように漁業就業支援フェアがそのような悪の巣窟になっているのだとしたら
今後被害者がでないようにはっきりと具体的に被害状況をシェアされてはいかがでしょうか

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/29(日) 22:01:59.31
連投すみません。

更に質問なのですが、あなたの言い分ではフェアに参加している漁師や団体はすべて(もしくはほとんど)
まともな稼ぎがない補助金目当ての連中だということですが、これはどのような根拠に基づいた発言でしょうか?
この支援制度を利用して研修を受けることができるのはひとりにつき1件のみにも拘わらず、どのようにしてこの衝撃の事実を把握することができたのでしょうか?

数ある募集の中からあなたが選んだ受け入れ先に問題があったという話なら分かるのですが
あなたはフェア全体の問題だと言及されているので是非詳しくお聞かせください。

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/29(日) 22:27:20.77
フェアに出展してる先で、ここがいいというのは、今までこのスレで見たことないね。
むしろどこがいいのか、こっちが教えてほしいぐらいですね。

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/30(月) 00:46:02.38
>>892
ここが悪いというのも見たことありませんが。

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/30(月) 02:34:52.33
フェアは行く気も無いから何処が来てるか知らんけど制度側や漁協や水産庁等々聞き回ってるけど。
独立は比較的前向き。
雇われはイミフ。
ぶっちゃけ予算がーとか色々と聞いたし漁師したかったらまずフェアに来てねって所が何件か。
知ってる人居るか?コレってフェア経由とかじゃないと予算出ない欠陥制度でもある。
本気で志すならちょっとどーかなって気はしてる。
要するに金が出ない限り人は要らないって事よね?
コレさ独立なら解るんだ親方が例えば500万しか手取り無いのに人を雇う金が出る訳無いから。
雇われはイミフw雇う気ねーだろw給料払わなくて人夫確保はコレ系と予想してる。
むしろ悪循環しかしてねーから潰れてしまえと思ってる。
理由はそもそもが雇われの時点でそれなりに漁場を荒らす商売が多いから資源枯渇の原因作ってる訳で。

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/30(月) 02:49:29.28
本人以外の人に分かる日本語と文章でお願いします

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/30(月) 03:05:22.80
地元の他業種の人間を雇おうとしたら、漁協の方からがフェアを通してくれと斡旋してきた事実

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/30(月) 08:09:41.50
>>893
だからぁ、儲かってるところには、フェアなんか出なくたって、いくらでもやりたい人は
集まるって、今までこのスレで何回何回何回も同じ話ばっかりやってきました。
ちょっとぐらい過去ログぐらい読んで出て来いよ。

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/30(月) 08:44:41.61
その認識に誤りがあるって今までこのスレで何回何回何回も同じ話ばっかりやってきました。
さすがに頭の出来が悪すぎるだろw

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/30(月) 09:09:57.28
おかしい人が1人いますね。
>>890>>891の質問に答えてください。

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/30(月) 10:01:48.37
また「論破くん」が暴れてるの?
名前欄もわらかん奴が…www

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/30(月) 11:26:01.66
もう逃げるだけの栗田

猫虐殺実況しました!
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1139925714/
1 名前:わんにゃん@名無しさん[]投稿日:2006/02/14(火) 23:01:54 ID:bn9icM+3
そう。猫を殺す実況をしようと思うんだ。
・・いや、殺すというのは言い方が悪いな。正しくは駆除だ。
損害を出してるという事で猫の駆除をするため、愛護法の「みだりに殺し」という点にはあてはまらないのさ。
クソ猫擁護団体め、ざまあみろWWWWW  糞ったれ猫&団体のバカ共、Fuck You!  死んじまえよ!!!
アハハハハハwwwwwwwwwwww

             ↓上記の猫殺しの裁判での発言

  栗田被告「みだりに殺していない」 「そんなに多くしていない」
  裁判官  「死なせたこと、踏みつけたことは間違いないか」
  栗田被告「みだりではない」
  弁護士  「あなたの行為はみだりになる」
  栗田被告「多数回ではない」
        「みだりといわれればみだりかもしれないが」
        「僕としては、みだりに殺したつもりはない。僕なりの理由があった」
  弁護士  「みだりとは、評価の問題。多数回ということも、あなたは私に4.5回と言った、それは多数回になる」
        「正当な理由があって殺したわけではないでしょう。」
  栗田被告「みだりとは、あまり認めたくない」
        「多数回ではない」

             ↓

自宅で猫を殺害したとして動物愛護法違反罪に問われた水戸市けやき台、
無職 栗田隆史 被告(20)の初公判が八日、さいたま地裁で開かれた。
栗田被告は起訴事実を大筋で認め、検察側が懲役六月を求刑して結審。
蛯名日奈子裁判官が懲役六月執行猶予三年の判決を言い渡した。

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/30(月) 12:11:40.84
>>889
突然のご連絡大変失礼いたします。
全国漁業就業者センターの依田 律と申します。

この度の貴殿のご発言に関しまして当センターへの情報提供がございましたので、その真偽のほどを確認させていただきたく存じます。
本掲示板における貴殿の書き込みのすべてもしくは一部が根拠のない内容であり、当方及び業界団体へ不利益をもたらすものであるならば、名誉棄損並びに威力業務妨害に該当する恐れございます。

大変恐れ入りますが、1/31(火) 17:00までにこれまでの貴殿の発言に関しまして正式な見解をご回答いただきますと幸甚に存じます。
期日までにご対応いただけない場合には、担当部署及び顧問弁護士と相談の上、然るべき対応を検討させていただきます。
どうぞよろしくお願い申し上げます。

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/30(月) 13:45:35.61
>>902
大変に申し訳ありませんが全国漁業就業者センターにあなたの名前はありません。
本当に全国漁業就業支援者センターの方ですか?

根拠のない書き込みとはどこなのか、番号で教えていただけますか?
回答をご用意いたします。
貴方が本当に全国漁業就業支援者センターの方なら色々とお話ししたいですね。

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/30(月) 14:03:18.00
漁業フェアの悪口を書いてもらっては困るという人がいるということですよ。
悪口じゃなくて真実なんだけどね。

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/30(月) 14:14:34.91
真実ね〜
想像した語りは一切無いって断言できるの?

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/30(月) 18:12:32.04
>>902
大変に申し訳ありませんが番号などを教えて頂けないと返答に困ります。
1/31(火)17時00分までと言うことですが、明日も仕事がございますのでスレ番号を教えていただくのに時間がかかると返答が遅れます。
ご了承下さい。

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/30(月) 18:30:45.63
そんなに書き込んでいるの?
番号とかでなく今までの書き込み全てに対しての質問じゃね?

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/30(月) 19:11:10.42
>>907
どれかなぁ?いっぱい絡んでくる人がいるから。わかりません。
まあ、返答を待ちます。

909 :依田 律:2017/01/31(火) 19:58:47.49
>>889
お世話になっております。
全国漁業就業者センターの依田 律です。

本掲示板における貴殿との正常なコミュニケーションは大変困難極まると判断せざるを得ません。
つきましては事前に通達いたしました通り以後は弊社代理人を通しまして正式な対応を検討させて頂きます。
まずは弊社の担当部署にて厳正なる事実関係の確認を実施させていただきますが、結果如何によっては発信者情報開示請求等の手段を取らせていただく可能性がございますのでご理解のほどお願い申し上げます。
今後は上記の通り弊社側のコンタクトパーソンを一本化致しますので、本掲示板やその他の通信手段を用いた当方へのご質問・ご意見等には一切返信できかねますのでご了承ください。


本掲示板をご利用の皆様方、この度は大変お騒がせ致しまして誠に申し訳ございませんでした。
今後とも漁業就業支援フェアをよろしくお願い申し上げます。

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/01/31(火) 21:23:15.24
>>909
コンタクトバーソン一本化ということは依田さんにご連絡すればよろしいのでしょうか?
しかし、全国漁業就業支援者センターに依田さんのお名前はございません。
関連企業のスタッス名簿にもお名前がないのですが、どちらへご連絡をすればよろしいでしょうか?
メールアドレスを教えていただければご連絡をいたしますよ。
返答いたしますのでスレ番号を教えて下さい。

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/01(水) 18:03:27.88
読解力なさすぎだろ・・・
要するに今後は代理人(弁護士?)通して連絡するから依田氏はこれ以上対応しないってことだろ
何にせよ自分の書き込みに嘘偽りがないということであれば何も心配する必要ないからほっとけばいい
フェアに参加してる漁師は全員貧乏人で補助金目当てで研修生を使い捨てにするクズの集まりなんでしょ?
俺は参加したこともないしホントのところどうか知らんが

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/01(水) 19:01:59.82
>>911
漁師は貧乏人とは書いていませんが?
クズとも書いていないですね。

質問しておいて勝手に代理を通すという事なんですね。スレ番号を聞いただけですけどね。

事実関係を確認するということなので、辞めていった奴らに連絡して離職理由を聞いて、対応してもらいたいですね。
漁協でもなく雇い主でもなく、辞めていった奴らに。

913 :889:2017/02/01(水) 19:18:01.18
>>909
ふざけんな!
俺は間違ったことはひとつも言ってない!!
どっからでもかかってこいやこら

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/01(水) 19:27:19.50
>>912
>事実関係を確認するということなので、辞めていった奴らに連絡して離職理由を聞いて、対応してもらいたいですね。
漁協でもなく雇い主でもなく、辞めていった奴らに。

これはぜひやってほしいし、もしやるんだったら、ものすごく評価するよ。
結果をちゃんと名指しで公表してほしいね。

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/01(水) 19:32:46.31
この一連の流れで少なくとも>>912=論破君の離職理由は分かったわ
流石に日本語がまともに通じない奴とは一緒に仕事できないよ
アスペルガー症候群ってやつなんじゃないの?

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/01(水) 20:03:40.60
論破くんの過去の発言を遡ってみてみたら根拠のないことばかり言ってるな
最近の発言でも、「景気の良い漁師はフェアに参加しない(=貧乏人しかいないので独立してもまともに食っていけない)」とかでたらめ言ってるしな

名誉棄損で訴えられたら笑えるわw
一応自称漁師を騙ってるけど、素性調べられて組合に連絡されたら組合員資格はく奪だろうな・・・
まあ漁師というのもハッタリで実際は途中リタイアの負け犬くんなんだろうけど

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/01(水) 22:52:47.86
これが論破くんの言いたい事なんだよな?
これを書き込んだ事は事実であってけして消えない


>>622

漁業就業支援フェアにはとんでもなくデタラメな団体や漁師が多く紛れ込んでいるから気を付けろ。
出来れば参加しない方がいい。
参加する場合は逆に面接しろといいたい。

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/01(水) 23:13:01.24
>>916
俺も論破クンは漁業とは無関係で
農家や漁師の補助金を妬んでる、ただのニートだと思う

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/01(水) 23:45:19.93
貧乏とは書いてないけどね。

つーかさぁ…
フェアに参加して漁師目指したやつの離職理由を本人から聞いて、この企画の改善策をとらないのに、私の事を探しだし2ちゃんの改善策をとろうとするんですね…へぇ〜
本当に関係者の方ならお仕事がお忙しいのですね。
私がここに降臨しているが分かってないようですね。

皆さんからご指摘のように私は文章を書くのが苦手です。
そんな私が、作家でもないのに何個も何個も創造力だけで物語を想像できると思いますか?
あなた方も私の書き込みを特定できるほどの文章と創造力しかないのに?
本末転倒ですね。

離職した本人から離職調査もしないで2ちゃんの書き込み調査を力を注ぐと言うことですね。

是非、本人からの離職理由の調査と改善もお願い致します。
企画本来の目的達成と日本漁業繁栄に繋がると思いますので。

この企画の改善策があり、こんな感じて改善されていると言うのがあれば私はここに降臨しないけどね。

全員とは言わない。確かに無理なやつもいた。
けど、漁業に残っていたら必ず力になれたやつもいた。
そういうやつを拾えないで潰してるを調査もしないのですか?

まあ、本当に関係者の書き込みだったらですけどね。

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/02(木) 18:22:18.41
漁師に興味あってこのスレにたどり着いたけど中学生みたいな文章で発狂してるやつがいてワロタw
なんかやばそうな世界だな
周りの研修生がこんなやつばっかりだったら即辞めたくなりそうだw

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/03(金) 05:48:51.68
エア漁師のカキコを見て、ヤバそうな世界て

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/04(土) 20:33:12.36
論破君ビビッて逃亡してて笑えるw
いつもの威勢はどうした

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/04(土) 21:25:23.67
論破くんって
社会で通用しなくて行くアテも無く、やっとの思いでこのフェアにしがみついてみたら雇い先で酷い目にあって、辞めてしまったからその復讐をココでしてんのかな?
どういう立場の人間か分かりませんが、闇雲にフェアを批判する前に、自分の実体験を語った方が良いかと。

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/04(土) 23:14:48.34
多分実体験も語れず泣きながら逃げるでしょw
だってエア農家でエア漁師だものな、論破君はw

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/05(日) 00:20:25.16
論破クンいびり?
おめーら論破クンと論じた事あんのか?
おめーらこそ漁師に向いてねーと思うがなwww

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/05(日) 04:36:21.23
論破君の自演ワロタw

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/05(日) 06:40:59.33
病んでる

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/05(日) 07:02:35.85
おめーら論破クンと論じた事あんのか?(キリッ


朝から笑かすなよw

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/05(日) 17:55:46.52
>>928
もはや泣くだけw

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/05(日) 18:21:05.21
論破くんが惨めすぎて可哀想になってきた
流石に主催者や役人も2ちゃんで粋がってるガキ相手にするほど暇じゃないから安心して論じようぜ
ビビってないで論じようぜ!!

>>902 >>909
mailto:tsuri
依田 律 → よだ りつ → つり だよ →釣りだよ



さぁ、論じようぜっ!

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/06(月) 04:08:06.63
論破くんはかまってちゃんの嵐なんだから
基本シカトでオッケー。

>>930でっかい釣り針だったが結果大漁だったみたいだなw
漁師を目指すものが釣られてどうするw

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/06(月) 12:18:18.22
>>923
かなーり前にそんな風な事を書いてた気がする。
異常に否定的。
能書きだけ垂れて一番使えないタイプ。
バカでもとりあえず動く人のが可愛いw
決めたのは自分だけど何かの所為にしたかっただけでしょ。
フェアのダメな点って言うより研修生になるデメリットは向いて無いなぁと思った時に補助金返還しなさいってのがメリットあんのかなぁとは思う。
理由に依るだろーけど挫折した人にそこら辺聞いてみたい。
個人的にデメリットな部分って月12万とかで3年とか移住前提ならキツくね?って思うから雇用された方が楽じゃね?って所。
それ以外はデメリットって失敗したら時間が無駄になるけどどこで働いてもそれは一緒だし。
みんな的にはいかが?

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/06(月) 15:56:00.66
ずっと雇われ漁師で満足できる人はそれでいいだろうけど、将来的には独立して漁師をやりたいという人にとっては一旦雇われた後に独立できる保証が全くないのが一番のデメリットだと思う
そこには組合員資や漁業権の取得、希望の漁種で稼いでいくための技術の習得など超えないといけないハードルが多く存在する
フェアの独立型の募集で研修生になった場合は、研修期間の1〜3年程度を耐え抜きさえすれば、これらがある程度保証されているというメリットがある

貰える補助金が少ないのは確かにキツいけど、移住先の家賃相場によっては独り身ならそこまで悲観的ではないと思う
例えば、家賃4万円、光熱費1.5万円、携帯代0.5万円、食費3万円、交遊費等1万円としたら月10万で生活できるわけだし
研修期間中に貰える補助金は地域差があるみたいだけど、15万くらい貰えるところであれば余裕で生活はできる

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/06(月) 17:09:56.48
>>933
保険、年金、税金が入ってないw

服、作業着も買わない。
カッパも破れない、買わない。
長靴も壊れない、買わない。
田舎の移動手段が徒歩はあり得ない。
車が必要、ガソリン代、保険、重量税、タイヤなどの消耗品。
家電製品は一切壊れない。
車も絶対に壊れない。
絶対に病気、入院しない。
酒もタバコもやらない。
田舎に定着するための嫁探しもできない。食事にも誘えない。
正月お盆、地元に一時帰郷するために貯金もできない。
帰れない。
まさに抜け出すことのできない生き地獄…
10万円生活w
親が近くにいたり自宅通いなら出来るかもしれないが…
都会から田舎に連れていかれるよね。
厳しくないか?
フェア推進派が税金、田舎の移動手段、私生活について無頓着なことがわかったww
推進派って酒タバコ禁止の宗教団体みたいな感じで通勤は無料の送迎つきなの?w
それともニートの方ですか?w
家から一歩もでないから分からない?
税金、年金を納めないから分からないのかな?働いてないから作業着などに気が向かない?
やっぱり辞めた人からの調書をとってないのかな?

手取り計算?

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/06(月) 17:10:25.39
>>933
携帯代5,000円
ガラケー?

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/06(月) 17:10:58.25
耐え抜くと保証される?w

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/06(月) 18:12:35.84
また論破クンかよ

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/06(月) 18:21:09.92
>>934
国保は無収入・低収入だと格安だし国民年金は免除申請できる
移動手段だっていくら田舎でも公共の交通手段があるし、港のそばに家借りればチャリで通勤だってできるし原付なら車よりかなり格安で運用できる
家電や衣服だってたかだか1〜3年の間に壊れまくるわけじゃない
嫁探しや酒・たばこ等の嗜好品は研修期間中くらい我慢しようという考えに至らないのが俺からしたら不思議でたまらない
俺が言った月10万てのも目安でしかないんだから、自分が生活できると思うだけの賃金が保証されてる受け入れ先を探せばいい

なんにせよ結局あるもので何とかしないといけないんだから我慢できるところは我慢するしかない
一生その生活が続くわけじゃないのにそれすらも耐えられないとしたら向いていないから止めといたほうがいいと思う
というか口ぶりからするともうすでにリタイアした人なのかな?

>>936
少なくとも自分のところは組合員資格と漁業権の取得は100%保証されてるよ
漁師として稼いでいけるかは師匠と自分次第だから保証されてるわけではない
ただそれはどんな仕事でも同じだからね

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/06(月) 18:31:25.48
どんな職業でも収入にあった生活すんだろよ
金貸してくれる所たくさんあるよwww

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/06(月) 18:45:09.67
というか自分の生活くらい自分で面倒見れないのか?
金の使い道から節約方法まで逐一指示してあげないと生活できないのか?
多少なりともまっとうな仕事をして一人暮らしをしたことのあるような人間ならもっと計画的に物事を進めることができるはず。
それこそ引きこもりニート出身の甘ちゃんが切羽詰まってフェアに参加して勝手に自爆したんじゃないの。

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/06(月) 19:15:47.80
>>938
でたでたw
研修中だから!研修中だから!

村中の仕事を手伝え、何でもやれw
なんだよw都合の良く「研修中だから」ってw

フェアにいっても「研修中は」「研修中だけは」「研修期間中は」

まぁ、全部とは言わないけど。
「研修中」って言葉に騙されないほうがいいよ。
都合よく使われておわりだから。

まぁ、タバコ酒など我慢すれば良いというのはわかった。それは分かる。
>>938
で、10万で過ごせて独立できた場所はどこなのかな?
成功例はだしても良いよね。応募者も増えるし地域貢献にもなる。
原付バイク通勤ができて田舎なのに公共交通手段が恵まれているところはどこかな?
応募者が殺到して地域活性化になると思うよ。

あと15万×12ヵ月=総支給180万で保険年金税金をいくら払ってきたのか教えてくれることは出来るかな?

キャリア全てを比較したことないけど5,000円ってなに?かなり制限されるよね?ほぼ待ち受け専用電話?
ガラケーだと5,000で通話し放題なの?LINEは出来るの?

酒タバコを我慢、彼女を作るのを我慢、好きなものを食べるのを我慢、父母に合うのも我慢、携帯代5,000円だから寂しき時辛いときに友人に電話するのも我慢、漁師の辛い仕事、食べたいものもろくに食べれない。
毎日、同じような魚。
その先に保証される事なんて無いのでは?
まあ、頑張っていれば無下にはされないと思うけど。
独立後基本的には全て自己責任の厳しい世界だろ?けど、海に出て稼げば稼ぐほどみになる。それが漁師の良いところだろ。
基本、保証なんてないのでは?

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/06(月) 19:34:17.79
釣りだとわかった途端に負け犬底辺どもの活動が活性化してワロタw

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/06(月) 19:48:40.97
とりあえず論破くんが村の仕事を手伝うのと毎日魚食べるのが嫌でリタイアしたのは分かった
しょうもないw

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/06(月) 19:58:32.19
>>938
最初から税金年金保険の計算が無いことで破綻している考えだよな。
なんで最初から税金年金保険がすっぽり抜けてた?
フェア会場でそんな説明しているの?
年間180万だったら減額にはなっても免除は無理だろ。
それとも研修中だから税金年金保険は支払わなくて良い、我慢しろとおもっているの?
病気だって何に数回だ!保険なんて要らない実費や薬局の薬で治せというの?
税金は前年度で違うだろうし。
地方引っ越しで引っ越し代がかかって、新生活でお金使って、貯金を少しずつ切り崩しながらの生活。

その先にはいったいなにが!?

結局、人の手が増えても補助金含めて15万程度しか払えない経営能力がない場所が多いのでは?
または人の手が増えて水揚げが上がっているのに「研修生だから!」という理由で水揚げが増えても払っていないのでは?
普通に就職したら売り上げが上がった分はボーナスとかに影響する思うけどね。
全部がそんな場所じゃないと思うけど。
だから「先輩の連絡先を聞いてこい」と言っている。

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/06(月) 20:12:44.19
論破クン、ちーっすw
ここ数日留守にしてたみたいだけどどうしたの?w
布団の中でブルブル震えてたのかな?w

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/06(月) 21:27:02.37
はい、論破

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/06(月) 21:33:44.93
補助金+船からの給料って認識だったんだが、ヒドイとこあるんだな。

それにしても論破くんっての?甘ちゃんだなー。
まずは自分で情けなさを露呈してるの認識しなさいよ。
こんな腑抜け野郎は例え人手不足だとしても、うちなら要らん。長い目で見ても不利益を被る。
>>932の人が言ってるように、能書きばっかり垂れて一番使えないタイプ。居るんだよなー、こういう子。うちは雇わないけど。
もう一度言うけど、能書きばっかり垂れて一番使えないタイプだよ。

みんなが気晴らしにちょっかいかけてることに気付け。

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/06(月) 21:59:23.42
>>947
情けなさとはどこですか?番号を教えていただけますか?

腑抜けとはどこで判断されたのですか?番号を教えていただけますか?

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/06(月) 22:12:31.87
論破君は図星過ぎて悔しいですって素直に言いなよw

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/06(月) 22:13:44.79
漁業フェアがなくなっては困る業者や漁協と真実を伝えたい人の対立だと思う。
自分は今の状態なら、漁業フェアなんかやめてしまえという意見だけど、もし
ほんとに漁師を目指したい人のためになる漁業フェアに生まれ変わるなら存続派に
変わってもいい。今、スレでも盛り上がってる15万円。これはやっぱり少ないと思う。
独身者でなんとかという状態で、家族連れではとうていやっていけない。そして、
金額の少なさだけでなく、途中で辞めると返還義務があるということ。要は研修という
名の労働のみならず、研修手当という名の借金でもある。借金であるがゆえに、
どうせ辞められないだろうという足元をみた奴隷じみた扱い。ろくに教えもできない
くせに怒鳴り散らす、気に入らないことがあれば当たり散らす。借金覚悟で去って
行く人を気合がないだの、やる気がないだの、役立たずだのと罵る。漁協も役場も
知らんぷり。1ヶ月20万円は支給した方がいいと思うし、返還義務もなしにすべきと
思うし、週の研修時間(別名労働時間ともいう)も40時間といいたいところだけど、
48時間ぐらいにすべきだと思うし、どうせ補助金を使うなら、もうちょっと研修生が
学びやすい環境にするためにお金を使うべきだと思う。

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/06(月) 23:38:00.18
1ヶ月20万って何?
畑違いの業種に田舎でそんなに給料出る所って稀だろ
世間知らずにも程があるだろが!
田舎の今時の高卒の初任給いくらだと思ってる?

論破クン
親が子どもを漁師にしない一つの理由として結婚相手がいないってのもある事知ってる?
毎日海出て何処で嫁さんと出会えるのかな?
それが今の田舎漁師街の現実だろ

「教えてもらってる」「鍛えてもらってる」って何故思わない?
研修生って客人じゃねーだろ
大金貰える程役にたってるなら大いに主張しろよ
胸張って賃金以上の働きしてると言えるなら賃金交渉ぐれーしてみろや

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/07(火) 05:41:03.22
>>951
でたw
教えてもらってる立場だろ!
鍛えてやってんだろ!
研修生だろ!
安い賃金でも仕方ないだろ!

水揚げ増えてないの?w
研修生はいてもいなくても同じ?w
仕込みで何時間も拘束してない?

恩着せがましいこと行って縛り上げて搾り取るw10万から15万程度で生活厳しいのにさらに搾り取るw
どこの世界の人間だよw
気質の人間か?

まぁ、フェア参加の団体個人はこんな感じのイメージw

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/07(火) 07:00:22.52
>>950
返還義務?!
支払われた物を辞めたら返すの?研修生が返すの?
研修生というなの労働者なのに?
本当だったら受け入れ主を含めてとんでもない事だね。
そんなのが許されるの?

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/07(火) 10:05:42.14
搾り取るって何を?

研修生って何かも知らんらしいな
ってか世間知らずにも程があるだろ
お得意のネットでググってみろよ
現実社会じゃ親方に意見できないのに何でそんなに強気なの?
質問に答えて下さいよwww
環境も賃金も知らないで漁師になれるってたけでホイホイついていった脳天気クンかよ

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/07(火) 15:47:51.08
あぁ荒れてしまったすまんこ。
いやまぁ返還義務っても理由に依る。と一文ある訳で公金だから仕方ないよね?
大怪我して就業不可とか事故は含まれて無いと思う。
じゃ無いと生活保護の代わりに来ちゃうミラクルバカが絶えなくなるけど保たないだろーなw
これは最低限必要だろ?
むしろここが論点に全くならなかったのが疑問。
独立する前提で補助調べまくって無いの?と
船を買うっても県に依って補助の仕方違う訳で。
自己負担二分の一から三分の一の県があるかと思えば幾らまでみたいな上限決まってる系もある。
漁具のみって所もあったり。
もしくは新規開業に対しての政府公庫みたいな所から借りるか。
マリンバンク融資か。
最悪は銀行w
やる気になりゃどれか審査通るべよ。
>>933
けど、無駄にはならんよ。
わりかし雇われでもウチの漁協でやれよー的な話し出てくる。
半年もやってりゃ人受けもあるけど漁協の偉いさんと仲良くなる機会無くも無いし。
現実的にやれるか凄く近くで見れるのはプラスになってもマイナスにはならんよ。
独立出来んなら漁師辞めるってなら話しは別だろーけどせめて五年にして欲しいけど20年先に独立でも構わんかなーw
仕事好きやからw

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/07(火) 19:20:54.07
てか途中でやめた時の返還義務って今もあるの?
研修開始するとき国から出てる補助金については返還義務は無いって聞いた気がするしそういった内容の契約書にも全くサインしてないよ
各自治体が勝手に出してるお金についてはそれぞれ事情が異なるんだろうけど

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/07(火) 19:55:04.46
酒も飲みたいしタバコも吸いたい、車もほしい、贅沢なものも食べたいし交際費も必要だ
だけど切り崩す貯金もないから補助金をもっとよこせ

まさに質の悪い乞食だなw
当然のことだけど漁業就業支援の補助金は税金から捻出されてるわけですがその自覚もないのかな
予算は無尽蔵に湧いてくるわけじゃないんですよ

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/07(火) 20:09:24.24
>>952

俺は>>951じゃないけど

教えてもらってる立場だろ! → まさにその通りなわけですが?
鍛えてやってんだろ! → 違うの?
研修生だろ! → 研修生ですよ
安い賃金でも仕方ないだろ! → その賃金で納得して参加したんでしょ?
水揚げ増えてないの?w → 増えたとしてそれがどうした?元々一人乗りの船にお前が乗ったとしたら水揚げ増えないしむしろお荷物。
研修生はいてもいなくても同じ?w → 気を遣うし教える手間もかかるしむしろ負担になってる。
仕込みで何時間も拘束してない? → それも漁師の仕事だろ


かたや脱落した人間とは言え同じ研修生を経験した人間とは思えないほど考え方が違うね
能力は並み以下のくせにプライドだけは一人前で世の中舐め腐ってる人間の典型
一生底辺で泥水を啜ってろ

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/07(火) 20:51:06.15
>>956
あら…今無いのかね。
この制度自体が少しずつ改善してるっぽいんよね。
年度でちょいちょい変わってるか地域で違うか俺が間違ってたらごめん。
>>957
20万欲しかったら普通に雇われた方が早いw
これは人に依るからアレだけど貧すると鈍するから俺は普通に働く。
金があれば選択肢増えるしな。
>>958
クソ笑った。
研修とか言っても下働きなんだよなぁ。
フェアは殴られながら見て覚えろとか言われるよりは遥かに前向きなんだけどな。
殴られ過ぎて顔が別人になった子知ってるわw
兄さんとなら仕事してみたいわ。

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/07(火) 22:01:13.86
>>958
う〜ん。
補助金使わないで自腹でそれをやれば?

この漁業就業支援フェアは担い手や地域活性化が目的だろ。
企画の本分が分からないのかな?
まぁ、だから問題にしているわけだけど。

これからフェアを利用して研修に入る人があなたの文章をどうおもうかな?

企業でも国家でも地域でも人を育てないといけないのね。
あなたみたいな漁師が担い手を不足を生み出し、地域をダメにする方向へ加速させているのでは?

一般企業でも教育係がいたり先輩から教わったり色々とあるけど、それは人を育て、企業全体も育つのに必要や事なんだ。
お前みたいな考えは一般企業でめずらしいかも。
経済をわかっていればそこまで恩着せがましくしないかも。

まぁ、あとはフェアに参加しようとしている人がここをみてどう判断するかじゃないかな?
まぁ、私はフェアを気を付けるように促している人なので貴方のような書き込みは助かります。

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/07(火) 23:29:06.49
本気なのか釣りなのか悩む。

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/07(火) 23:40:45.01
>>958
俺、お前の言いたい事がわからん
バカにもわかるようにお願いします

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/08(水) 08:36:19.82
>>958
恩は返さなければいけないけど。
研修生を早く独立させて地域に根付かせようと考えているところは恩着せがましく言わないと思う。
囲んでやろう何時までも下働きをさせてコキ使ってやろうといている漁師は恩着せがましく言うと思う。
早く独立して地域全体の水揚げや限界集落からの抜け出すことが、この企画の意味だとおもうし、それが教えてもらった人と地域への恩返しでしょう。

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/08(水) 09:48:18.41
君の中の正義だけ抱きしめて生きていくといいよ

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/08(水) 11:01:39.29
はい、論破

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/08(水) 11:03:50.39
教えてもらってる立場だろ! → ええ仰る通り。
鍛えてやってんだろ! → ヘナチョコですから助かります。
研修生だろ! → 迷惑おかけしてます。
安い賃金でも仕方ないだろ! → え?給料出るんすか?
水揚げ増えてないの?w →  ずっと迷惑掛けてましたから仕事覚えたら水揚げ上げてあげたいです。半端無く大漁だったら小遣いキボン
研修生はいてもいなくても同じ?w → そうでしょうね。個人経営で責任増える分メリットありませんもんすいません。
仕込みで何時間も拘束してない? → バーカw

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/08(水) 19:28:44.56
>>960
何を言ってんの?もっと自分の中で考えまとめて発言してくれないかな。

>補助金使わないで自腹でそれをやれば?
え?日本語でおk

>この漁業就業支援フェアは担い手や地域活性化が目的だろ。
そのためにフェアで希望者募ってマンツーマンで研修して独立できるようにサポートしているわけですが?
あなたが何を問題視しているのかが分からない。

>あなたみたいな漁師が担い手を不足を生み出し、地域をダメにする方向へ加速させているのでは?
大きな勘違いをしているようだから言っておきたい。
あなたの発言には、「自分が担い手(笑)となって地域に貢献してやるから感謝しろ」ってニュアンスがにじみ出てるがそれがそもそもの間違い。
担い手不足というが、うちの漁協とその周辺に限って言えば(他の地域の事は分からないので)、ボトルネックになってるのは研修生の不足じゃないんだよ。
圧倒的に指導を引き受けてくれる漁師が不足してるんです。
フェアに参加すればひとりの漁師に対して数人の希望者が来るのが実情。
独立までたどり着けずに尻尾を巻いて逃げ出した根性無しが何を偉そうなこと言ってんだか・・・理解に苦しむ。

そもそもあなたは地域活性化とやらの高尚な目的のために漁師になろうと思ったのか?違うだろ。
自分の都合でこの職を希望してきたはずなのに上手くいかず、チンケなプライドを保つために、フェアの本分がどうとかいう大義名分を持ち出して自分を正当化してるだけだろ。


俺は研修を経て独立して、今では多少なりとも漁業や地域の活性化に貢献しいる実感が湧いてきています。
で、偉そうな口きいてるあなたは今何してんの?



長文失礼

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/08(水) 20:19:08.83
こんな時間にブルドーザーの爆音が聞こえてきたと思ったら論破くんの歯ぎしりだったわ

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/08(水) 20:24:06.32
10万ちょっとだと保険年金払うのも厳しいし、まともな生活もできない、独立の目処も見えてこないので辞めます。
→独立できねえのはてめえの責任だろ勝手にやめろ。借りた金は返してから辞めろよw

地域とか担い手をとか考えないで補助金目当てのやつに当たると蟻地獄の始まりである…

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/08(水) 20:37:05.79
>10万ちょっとだと保険年金払うのも厳しいし
この時点でまずは自分の無能さを呪えよw
初めからいくらの補助金が支給されるか分かってるんだから、普通だったら自分の貯蓄状況と併せて
研修期間中きちんと生活できるかどうか、独立資金は足りるかどうか吟味してから研修に参加するよね?
まともな脳味噌持ってたらあんたの言うような事態にはならないよ

人間としての出来があまりに悪すぎるのでどの道通用しない
おとなしくニートかこの世の最底辺でもできる仕事に就くことをお勧めする

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/08(水) 20:59:02.31
>>967

独立して頑張ってんだね。どっかの腑抜けばっかりかと思ったら、967みたいな人も居るんだよな。なんか、安心したわ。めっちゃくちゃ大変だろうけど、頑張って!

気持ち良いくらい核心を突いてもらったけど、的外れな返答しか出来ない輩だから相手にしない方が良いよ。

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/08(水) 21:04:52.44
論破くん四面楚歌過ぎてワロタw

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/08(水) 21:25:54.10
なんだかなぁ。フェア推進している人のようだけど、フェアのマイナスイメージになるような事を書いてないか?

お疲れさんw

☆2船目

もあるからね。
私が書くのを控えていたのは推進派の書き込みがマイナスイメージになるとおもったからw

それから連投乙w

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/08(水) 21:26:54.75
>>967
どこの地域?是非行きたいです。

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/08(水) 21:33:09.23
>>974
論破くん乙

後にどこの地域も言えないなら話はウソだとか言うんだろw

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/08(水) 21:37:25.99
研修生の自業自得の面もあるのは事実。だまされるのは仕方ないとしても、
だめだと思ったら、すぐ見切りつけないと。いつまでもずるずる決断を先延ばし
して、気が付いたら借金まみれになってたなんてのは、もう本人の責任だわな。
せめてこのスレぐらい読んでいけよと思うが。

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/08(水) 21:39:42.20
そういや肝心なこと聞いてないけど
論破くんはどこの漁協で研修受けてたの?
何て船名の何て名前の漁師に師事してたの?
辞めた理由は何?

他人には根掘り葉掘り聞くくらいだから当然答えられるよね?

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/08(水) 21:42:06.91
>>973
お前ひとりで100人分くらいのマイナスイメージ植え付けてるぞw
とことん自分が見えてない奴だな

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/08(水) 21:52:39.96
自称関係者の追及にビビッてブルブル震えながら数日ROMってたくせに
釣りだとわかった途端にこれまでの事はなかったようにイキり出しててワロタw
訴訟ちらつかされて黙り込むって自分の発言が根拠のない誹謗中傷だって自白してるようなものなのに、恥ずかしげもなくよくもまた顔を出せたなw

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/08(水) 21:55:54.64
>>975
それ俺じゃないよ。

>>976
「騙されるのは仕方ないとしても」
この発言事態が反社会的な発言だよな。法治国家の人間か?
騙すのが悪いに決まってる。
詐欺横領虚偽偽造などなど嘘をついて騙す行為は道徳的にも法的にも悪だよ。
それを書くなら
「騙されたも思ったら、直ぐに辞めて次の場所を探しなさい」
じゃないかな?
それでも引っ越し代や新生活に金がかかっているからかなりの損害額だと思うけどね。
そういうのをなくしてほしいのよね。しっかりと調査をして。
出ないと辞めていった奴等が本当に無駄になる。
なぜ辞めたのかを組合や雇い主だけではなく辞めたやつに聞きとい調査して問題解決しないとね。

まあ、現状推進派のようだけど騙される場所があることを認めるような発言乙。
実は問題地域の報告は上がってんじゃないの?
上がってなかったら本当にダメ企画だよね。

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/08(水) 22:01:27.96
>>980
ホントに発言が一辺倒ですね。
調査しろ調査しろって言うけど具体的にどういう手法で調査するんですか?
漁師側と研修生側の主張が食い違った場合にそれぞれの発言の正当性をどう判断するんですか?
少なくとも私の主観ではあなたの発言に一切の根拠が見当たりませんし、信頼性は限りなくゼロに近いですね。

それと騙された騙されたとも言ってるけど具体的にどう騙されたのか教えていただけますか?
それを語らずに調査もへったくれもありませんので。

あなたからこれまで一切の具体的な話が出てきていないのはなぜでしょうか?

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/08(水) 22:08:33.54
>>980
あなたの意見には、すべて同意だ。書き方、読み方の相違だろう。
俺もだまされた人間だ。まだやってるけど、何年間か仕事しないと
借金返せと言われるから、残ってるだけだ。もっと早く見切りをつけて
損切したほうがよかったという自戒も込めて言ってる。

現状推進派が、
>せめてこのスレぐらい読んでいけよと思うが。
なんていうわけないだろw

このスレ読んでなおフェアに行くやつに付ける薬はないよ。

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/08(水) 22:10:22.04
騙す奴が悪いに決まってる
そして騙される奴は無能

反論をどうぞ

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/08(水) 22:16:26.02
>>983
異議なし

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/08(水) 22:19:51.58
ハローワークにだって民間の就職支援会社にだってブラック企業や問題のある求人は多数存在しているという事実。
世の中の大多数はその中から取捨選択して自分が納得のいくところを探しているわけだ。
この支援フェアもそれと同じ話だよ。

じゃあなぜおまえにはそれができなかったんだろうな。
それってだれの責任なんだろうな。

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/08(水) 22:43:40.25
>>985
ブラック企業でも、労働に対する対価として賃金が支払われるんだけど(対価が
多い少ないはあるにせよ)フェアの場合、研修はあくまで研修であって、労働では
なく対価?はなく返還義務のある借金なんだよね。地域によって、返還義務が
あるところとないところがあるみたいだけど、俺のところは返還義務がある。
もらったお金に対して、税金も保険も払ってるのに、途中で辞めて返還せよと
なったら、じゃ今まで払った税金や保険はどうしてくれるんだって話だよね。
研修手当は返しましょう、じゃあ税金や保険代は戻してくれるんですか?労働
時間はどうしてくれるんですか?その辺、フェアは不平等だと思うけどね。

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/08(水) 23:01:36.02
>>986
読解力皆無なの?
賃金の話なんて全くしてないんですけど


話が脱線するからあまり構いたくないんだけど、お前が語ってる内容についても
お前自身がお前の判断で選んだ漁協と漁師との間に生じた問題であってフェアの問題ではないだろ
研修中に支払われる賃金を決めるのも返還義務の有無を決めるのもフェアの主催団体じゃない
決めたのはお前が行った漁協とそこの自治体だろ
そして合意の上で参加したのはお前だ
何かに責任を押し付けないと自我が崩壊でもするのか?

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/08(水) 23:03:22.69
義務教育の授業と勘違いしてるドアホ以下の輩が何匹かいるな
選択の自由が認められている国なのに
騙されたとか他人のせいにするのは容易な事
でもな…
まるでなキチガイネット配信者みたいな事言ってる

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/09(木) 01:09:47.76
>>977
腑抜け野郎はよ回答せぇ

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/09(木) 12:44:03.76
>>983
間違い無いw
俺は補助を調べた上で自分には研修経由は無理って判断だけどな。
船を買うとかは補助を使うけど独立に至るまでは雇われが無難かと。
考えられるリスクが。
組合員費用
船の維持費
漁具の費用
生活基盤を作るお金
そして水揚げが上がる保証がねーからなー
良く言う話し算が立たない勝負はするだけ無駄。
水揚げと経費が見えてくると勝負出来るけど全く解らず飛び込めません。
フェア参加した人って数字教えてくれるん?
変動はするだろーけど幾ら水揚げの経費が年幾ら的な。

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/09(木) 14:48:01.85
>>983
反論も何も、どんなふうに騙されたのか
具体的な話が何も出てませんが?

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/09(木) 16:05:02.43
>>990
水揚げ・経費・年収はわりと聞けば答えてくれるよ。
本当かどうかは自分で見極めるしかないけどね。
同じ漁種のブースをいくつか回ってみて比較したら明らかにデタラメ言ってる人間はすぐ分かる。
あとは短期研修をいくつか回ってみればそれぞれの漁師さんがどの程度の腕を持ってるか分かるし、そこでその日の売上伝票を見せてもらってもいい。
基本的にまともに稼げている人は自信満々に見せてくれるからw

ところで雇われで船方やっててそこから独立して漁師になったって人がいるなら詳しく聞いてみたい。
個人的にはいまいち実現性に不安がある気がするんだけど実例があるならこれから漁師を目指す人にとってはもう一つの選択肢になると思う。

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/09(木) 18:04:21.51
今の漁業就業支援フェアシステム維持派と思われる人が吠えれば吠えるほどマイナスイメージになる不思議w
助かりますw

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/09(木) 18:07:06.40
>>981
どこの地域が成功例が多くて失敗例が多いのか把握しないで補助金出してるの?
なにも把握してない?仕事してんの?それは仕事ではない?

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/09(木) 18:08:44.71
>>977
なぜ特定できるほど明確な個人情報を出さないといけないのか?w

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/09(木) 18:13:56.49
>>967
問題定義は何回聞いていると思いますが?
>>967
ニュアンスw私の文章でそんなニュアンスがないです。
フェアから漁師目指して教えてもらった恩はどうすれば返せますかね?

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/09(木) 18:25:52.91
>>967
独立できた高漁場はどこですか?
希望者が増えて優秀なやつをあなたの地域に取り入れるチャンスだと思うので書き込んでみては?
担い手事業としても見本となる地域なのでは?

地域貢献の為なんて書いてないよ。
もし、恩返しかできるとするなら、一人前になって地域全体の水揚げに貢献して…みたいなことを書いたけど。
結果的にと言うことですね。

ちんけなプライドってなんの事ですか?

地域活性化、担い手不足解消
自分達じゃ人集めもできないのに
せっかく集めてもらった若者を潰してないですか?
定着率と離職率は把握しているんですよね?

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/09(木) 19:07:17.22
部 落企業でしょ、語りが集る

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/09(木) 19:31:44.29
☆2を立てました。
続きはこちらへどうぞ
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/agri/1486636243/

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2017/02/09(木) 19:35:30.51
>>996
端から見てる人間だけど、ニュアンス有りまくりだよ。売り言葉に買い言葉とはこのこと。クチだけはホント達者な愚か者

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