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総合オイルスレッド67本目 [転載禁止]©2ch.net

1 :774RR:2015/10/18(日) 10:36:13.11 ID:4alEZ6ml
エンジンオイルのみならず、全ての油脂類に関する事について語り合いましょう。

前スレ
総合オイルスレッド66本目
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bike/1438565864/

総合オイルスレッド65本目
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bike/1434371148/
総合オイルスレッド64本目
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bike/1431178300/
総合オイルスレッド63本目
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bike/1428116130/
総合オイルスレッド62本目
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bike/1421154858/
総合オイルスレッド61本目
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/bike/1414498495/
総合オイルスレッド60本目
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/bike/1408224700/

※次スレは、>>950以降の誰かお願い

2 :774RR:2015/10/18(日) 10:37:22.97 ID:4alEZ6ml
究極の二輪の保護
◆乗用車油は能力不足です
近年では、乗用車はより低い粘度グレードに移行しました。そして、亜鉛、リン及びその他の極圧添加剤のレベルは減少しています。
乗用車油はもはやエンジン、ギア、クラッチにバランスのとれた保護を提供することはできません。
◆乗用車油はエンジン保護が不十分です
Infineum社は、乗用車油と二輪油の両方をテストし続けています。バンコクで二輪タクシーや二輪宅配便での試験結果において
鉄摩耗が明らかに乗用車油が多かった。リンは磨耗やギアピッチングに対する保護を提供することができる金属部品に保護膜を
形成することが知られています。 油膜が非常に薄くなった場合でも、潤滑油のリン制限を厳しくすると、十分な保護を保証する
ことはできません。二輪油は最小限の保護を提供するためにHTHSなどの制限(> 2.9)とリン(0.08から0.12%)を提供しています。
https://translate.google.co.jp/translate?hl=ja&sl=en&tl=ja&u=http%3A%2F%2Fwww.infineuminsight.com%2Finsight%2Fdec-2013%2Fultimate-motorcycle-protection

乗用車油を使ったテスト結果 ギヤの損傷が目視できる
http://www.infineuminsight.com/media/1340/sumo-gear-spalling.png

ギア保護 FZG LOAD STAGE [CEC L-07-A-95] A-8,3-90
二輪油 破壊荷重ステージ14 乗用車油 破壊荷重ステージ12 破壊荷重に2の差がある
http://www.infineuminsight.com/expertise/small-engine-oils/dedicated-motorcycle-oils-deliver-ultimate-performance
の5番目の動画6分15秒

二輪と乗用車の差
エンジンスピード 二輪8000rpm 乗用車4000rpm
出力 二輪200HP/L 乗用車100HP/L
オイル容量 二輪1〜2.5L 乗用車3.5〜4L
リン 二輪ギア保護のため高め 乗用車触媒互換性のため低め
せん断安定性 二輪ギア保護のため乗用車より高い必要がある 乗用車SAE粘度を外れなければいい
摩擦 二輪:高摩擦クラッチパフォーマンス重視 乗用車:低摩擦燃費重視
http://www.infineuminsight.com/expertise/small-engine-oils/dedicated-motorcycle-oils-deliver-ultimate-performance
の5番目の動画0分42秒

3 :774RR:2015/10/18(日) 10:37:37.15 ID:4alEZ6ml
コスト上の理由に加え、オートバイ特有の厳しい性能要件が認識されていないので、乗用車油をオートバイに使用してしまう方が
いらっしゃいます。しかし、乗用車油では最適な保護性能を付与しないので、性能を最大限発揮できず、寿命も短くなってしまいます。
http://www.lubrizol.com/MCEO/Two-Wheeler-Trends/
で右上の日本語クリック

オートバイのギアボックスは高せん断条件にあるためオートバイ油には特殊な耐摩耗剤や極圧剤を含有させて、
ギアのピッチング保護を図り、かつ粘度調整剤を使用して油膜を保持させる必要があります。
http://www.lubrizol.com/MCEO/Hardware/
で右上の日本語クリック

オートバイに乗用車油が使用され続けている主な理由は3つあります。1)乗用車用エンジンオイル使用が内包する技術的問題への認識の欠如、2)販売店の多さ、
3)コストへの配慮です。これらの事情が,乗用車油がオートバイに最適な性能を提供しないという事実に勝るほど重要となり得ないことは,上述の通りです。
満足できる走りを実現し,かつ部品の寿命をより長くするためには,専用のオートバイ油を使用することが正しい選択なのです。
http://www.lubrizol.com/MCEO/Hardware/Why-Not-PCEO.html
で右上の日本語クリック

4 :774RR:2015/10/18(日) 10:38:04.25 ID:4alEZ6ml
摩擦調整剤を含んだ乗用車油を湿式クラッチに使用すると、クラッチ滑りが発生するおそれがあり、
トランスミッションへの動力の伝達効率が損なわれるため、動力の大幅な低下や排気ガスの増加に繋がります。
http://www.lubrizol.com/MCEO/Hardware/4-Stroke-Motorcycles-Need-Specialized-Oils.html
で右上の日本語クリック

JAMAはまた、JASO T903の今後の改正に向けて、ギアのピッチング試験を追加しようと試みています。
この背景は、燃費向上と排ガス基準を満たす低リンの低粘度オイルが、ギアの耐久性に悪影響を与えるからです。
http://www.lubrizol.com/MCEO/Spec-Check/Revisions-to-JASO-Standards-for-Motorcycle-Oils.html
で右上の日本語クリック

モリブデン700ppmのオイルはフル加速で発進3秒後から27秒後まで常にクラッチすべりを起こし、22秒後には最大の500rpmのすべりを生ずる。
500rpmのすべりはライダーは感知できないかもしれないが、クラッチの摩耗や発熱と加速力の低下をもたらす。
HTHS粘度2.9以下のオイルはオートバイ国内4社のうち2社のエンジンでピッチング摩耗を起こす。
次のJASOオートバイ油規格改訂は2016年の予定 ギアピッチング摩耗試験を取り入れるべく開発中
http://www.lubrizol.com/MCEO/Spec-Check/Jama-Presentation-2014-FL-Asia.pdf

5 :774RR:2015/10/18(日) 10:50:47.16 ID:qFUdMlMd
俺の名はレッド、サーキットの暴れ者だ
今回はとても品質のいいオイルを手にしたので早速流し込む、どんなに高回転でも
油膜は切れない、そしてどんなに極圧下でも金属は囓らない。
俺が得意の右ヘアピンを走るとき、人はそれをナイフエッジターンと呼ぶ
限界まで遅らせたブレーキングとシフトダウンでバイクは悲鳴を上げながら2速で
ヘアピンに滑り込む、そしてバイクが頂点に寝た瞬間に叩き込むように1速に
後輪は鈍い悲鳴でロックし、タコは表示外に飛び込む
ニーパッドとロックまで曲げられた逆ハンの前輪で三点立ちしながら滑るように鮮やかに外に膨らむ
そして鋭角に切り返してヘヤピンを抜ける
エンジンは何ともない、ギアもサクサク上がる、今日も絶好調の立ち上がりだ
ただ俺はこの走法で1度も予選を通過することなく本戦経験がない。

6 :774RR:2015/10/18(日) 14:03:06.23 ID:Vqogcxoj
>>5
GJ

7 :774RR:2015/10/18(日) 17:42:27.93 ID:U8Bl/jk4
車用に買ったロイヤルパープルHPSをイタスクに入れたら流石に違いがわかった。

8 :774RR:2015/10/18(日) 21:13:19.00 ID:YKij/WGz
4スト2輪チェーン駆動
@エンジン/ミッション共用オイル

4スト4輪FFトランスアクスル(MT仕様)
Aエンジンオイル
Bミッション/デフ/LSD共用オイル LSDは機械(多板クラッチ)式含む

@〜Bを全部共用化できないの?

9 :774RR:2015/10/18(日) 21:30:26.01 ID:J9VTxKSp
10W40のMAなら全部行けそうな気がする

10 :774RR:2015/10/19(月) 00:31:37.49 ID:3YLnAm0z
今の4輪
下が10wはダメなんじゃない
最低が5wからとか

11 :774RR:2015/10/19(月) 17:19:55.83 ID:88NM4uyU
>>5
しね

12 :774RR:2015/10/19(月) 18:54:42.65 ID:qTotYaj7
>>10
SN以上のオイルには10Wからがないようなイメージ
探せばあるのかな?

13 :774RR:2015/10/19(月) 19:49:09.93 ID:U53a4vkn
>>12
プロステージって10Wあったようなきがする

14 :774RR:2015/10/19(月) 20:33:43.27 ID:gipTg1Nx
>>12
どこのカー用品店でも確実に置いてるのは
ヨタ純正のキャッスル10W-30とカストロールのマグナテック10W-40

15 :774RR:2015/10/20(火) 07:13:11.22 ID:yjpkeFDY
カブ110に10W-50は重すぎたよ
シャバシャバにはならないが

16 :774RR:2015/10/20(火) 22:39:18.13 ID:ltDbVySO
プロステージからG4に移行したら、幸せになれた。

17 :774RR:2015/10/21(水) 09:31:25.75 ID:9Lg9ZYc4
最高だね

原付からSSまで

18 :774RR:2015/10/21(水) 10:59:07.99 ID:jdfMWLHb
プロステージはカブには良いかも。

19 :774RR:2015/10/21(水) 14:10:39.38 ID:VyOSKV1e
G4の方が良いよ

20 :774RR:2015/10/21(水) 15:14:54.65 ID:mX8LYQzk
プロステージにするとエンジンが熱くより熱くなって走りが熱くなるから好き

21 :774RR:2015/10/21(水) 15:17:03.50 ID:7vI084uw
G4って名前もかっこいいからすこ

22 :774RR:2015/10/21(水) 19:55:10.81 ID:FJcVjWWZ
痔のくすりみたいで嫌だ

23 :774RR:2015/10/21(水) 20:07:55.62 ID:KYL3F2iZ
痔ー

24 :774RR:2015/10/21(水) 21:13:33.22 ID:Vqst6oIM
Macユーザー的にはG4と聞くとワクワクしたものだけどねえ。
ホンダの純正オイルだとそれほどときめかないのは何故だろう?

25 :774RR:2015/10/22(木) 16:24:59.40 ID:QoQWipng
フォークオイルはここでよいですか?

26 :774RR:2015/10/22(木) 17:08:56.96 ID:SkUUdq/H
iBook G4 まだ現役で使用中

27 :774RR:2015/10/22(木) 18:30:27.82 ID:TkKcjt+c
二輪館で交換頼むと量り売りのオイル入れられてる気がする
あまったの持ち帰るというと、一度奥に行って持ってくるし

28 :774RR:2015/10/22(木) 19:04:02.52 ID:Ir+nqf3m
>>27
オートバックスなんかでも作業の様子をジロジロ見ちゃうな〜俺
寄れる範囲で

29 :774RR:2015/10/22(木) 19:09:59.80 ID:Piu5T3XO
>>27
二輪館は作業場置くみたいだから未だに行ったことない

30 :774RR:2015/10/22(木) 21:32:19.53 ID:bvcoo/27
新車購入後、初めて自分でオイル交換した。純正のヤマルーブ。

ノイズもフィーリングも全然違う。

今まで何を入れられていたんだろう…

31 :774RR:2015/10/22(木) 21:48:25.52 ID:PsM2jJ8q
マジで?
今までどこでオイル交換したん?

32 :774RR:2015/10/23(金) 00:08:25.02 ID:mkUrO4yn
二輪館のサイト見ると、オイル交換するとドレンボルト交換してくれると書いてあるが
交換してもらったことがない

33 :774RR:2015/10/23(金) 00:12:08.88 ID:2b6I9bKE
>>30
もこみち特製オリーブオイル

34 :774RR:2015/10/23(金) 01:21:42.29 ID:sB1jlqWE
ショップの整備は信用できないわ
オイル交換なんてトルクさえ気を付ければ素人がやっても無問題だから自分でやったほうがいいよ
オイルは吸わせれば燃えるゴミで出せるし

35 :774RR:2015/10/23(金) 05:53:12.69 ID:WtI+MSDK
G1が1200円オーバーで売ってる(定価)ショップで交換だと!

36 :774RR:2015/10/23(金) 05:55:00.75 ID:WtI+MSDK
ワッシャーはモノ◯タロウで50枚数百円で買うんだ

37 :774RR:2015/10/23(金) 08:58:23.72 ID:u8OoKZQ/
ずっと疑問なんだけど、オイル交換直後って始動性が悪いのはなぜ?
クラッチ切ってるのにセルの回転によるクランキングに合わせて
バイクが前に進もうとするし。
そして10-50kmも走れば元通り。

38 :774RR:2015/10/23(金) 09:17:54.02 ID:zqpWPTLB
>>27
缶拭いて袋に入れてるんだよ

39 :774RR:2015/10/23(金) 09:18:51.69 ID:zqpWPTLB
>>32
ボルトじゃなくてパッキンだろ

40 :774RR:2015/10/23(金) 21:18:43.26 ID:yhs50kVr
>>31
今まで買った店で変えてもらってた。
最初の500kmと1000km点検の時だけだが。

色んな注文に応じてパスタを作るため、
もこみちオリーブオイルをつかってるんだとおもう。

41 :774RR:2015/10/23(金) 22:48:15.51 ID:mJe8AE8J
>>39
パッキンなの?
ドレインボルト交換は頼めばやってくれるのかな

42 :774RR:2015/10/23(金) 23:14:13.99 ID:eZ2Yyu8B
>>32
ドレンボトルは流石に高いから部品買ったらついでにやってくれるだけだろw
無料はワッシャくらいじゃない

43 :774RR:2015/10/23(金) 23:52:50.88 ID:u+qyrkOQ
>>41
部品代取られるんじゃないかな?

44 :774RR:2015/10/23(金) 23:57:17.73 ID:C3CPYNpk
4輪の話だが、ヤナセで買ったワッシャーが1枚500円もして唖然となったのはいい思い出。
思いっきり取り乱して、分不相応の客だと一発でバレちまった。

45 :774RR:2015/10/24(土) 09:12:56.74 ID:w3hazUXh
ワッシャー500円(*_*)!
モノタロウでノーブランド大入り買ったよ

46 :774RR:2015/10/24(土) 10:33:47.79 ID:gDQQbWQw
>>45
材質は何?

47 :774RR:2015/10/24(土) 11:20:56.80 ID:w3hazUXh
>>46
ttps://www.monotaro.com/g/00248761/
アルミ

48 :774RR:2015/10/24(土) 13:26:05.62 ID:hH9gwlab
>>44
ヤナセはスタッドレスからノーマルタイヤに履き替えた時に異音がすると飛び込みできた車のボルトが締めてないとかありえない事をしておいて
その事をヤナセに連絡したのに来るでもなく謝るわけでもなく何も対応しない糞ディーラー
石川のその店だけかもしれんがあれ以来企業全体がそうだと思っている

49 :774RR:2015/10/24(土) 16:32:55.17 ID:+bNC7XBL
>>47
商品のお勧め欄に、一時流行ったマグネット付きドレンボルトもあるなー。
旧車に乗っていると、薄く細かい鉄粉が引っかかるから効果があるような気がするけど、
さすがに工作精度が高くなった最近のバイクには、意味がないんじゃないだろうか?

50 :774RR:2015/10/24(土) 19:38:32.16 ID:40WDfP1g
>>49
でもくっついてくるんだよねー。

51 :774RR:2015/10/24(土) 20:17:29.46 ID:w3hazUXh
>>49
★ワークマン&100円ショップスレ★Part16 [転載禁止]©2ch.netより

■豆1
ダイソーに売っている超強力小型磁石(4個入り)をオイル排出ボルトの頭に2,3個付ける。オイル交換時、ボルトに鉄粉が付いて良い感じ。磁石が走行時に外れないのはテスト済。オイルフィルターが無いバイクには100円で効果絶大

52 :774RR:2015/10/24(土) 23:46:22.03 ID:zCtm8LG5
>50
クラッチ板でしょ。
フィルタに掛からないカスが着くだけかと。

53 :774RR:2015/10/24(土) 23:51:19.90 ID:40WDfP1g
>>52
うん。カスみたいなのがくっついてくる。
取れるならとった方が良いかなと…

54 :774RR:2015/10/25(日) 03:37:10.35 ID:FrilgKI6
原付みたいにまともなフィルターが無いならいいが
ちゃんとフィルターが付いてる車種ならマグネットがフィルターの仕事横取りしてるだけって話も

55 :774RR:2015/10/26(月) 18:11:41.05 ID:X/kc+qtq
フィルター寿命が長くできるじゃないか!

56 :774RR:2015/10/28(水) 02:49:38.72 ID:4WEP4gu2
ネオジウム磁石な。
カートリッジ式のオイルフィルターだったら、カートリッジの外にネオジウム磁石
貼り付けておくだけでフィルターの内側に磁力行くから鉄粉取れるぞ。
薄い鉄板に磁石つけると磁力は一応貫通するからフィルターの内側の鉄板に
鉄粉が付く。
これ確認済み。
ヤフオクとかで磁力がもっと強い磁石使えば効果的だが、電気配線が近所にある場合は
悪影響があることもあるからほどほどにな。

57 :774RR:2015/10/28(水) 03:35:48.85 ID:KvJK3ah0
>>56
商品名やパッケージもネオジムが一般的だと思うよ
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8D%E3%82%AA%E3%82%B8%E3%83%A0%E7%A3%81%E7%9F%B3
外来語の発音なのでネイティブとの異論が多いことも承知ではあるが。

58 :774RR:2015/10/28(水) 04:36:28.99 ID:xmNdAH6B
ネオジムは昇天したHDDから収穫できるぞ

59 :774RR:2015/10/28(水) 07:05:55.06 ID:9Vp/XLNb
綴りがneodymiumだから、発音はネオジミウムになると思うんだが?

60 :774RR:2015/10/28(水) 07:15:36.31 ID:pVXyaVqn
ネオジウムは間違いってのを頑なに認めないやついるよね

61 :774RR:2015/10/28(水) 08:48:13.55 ID:+n3tXpc+
うちの犬(ビーグル)がオイリーというか油ギッシュなんだけど、何か
対策あるかな?

62 :774RR:2015/10/28(水) 09:11:22.02 ID:pIsyk36E
>>61
パークリ

63 :774RR:2015/10/28(水) 09:25:19.82 ID:SFKonSik
>>62
もちろん、どこかのバイク屋もどきみたいに、ワコーズ製でしょw

64 :774RR:2015/10/28(水) 11:52:58.11 ID:pVXyaVqn
>>61
ttp://stat.ameba.jp/user_images/20110303/18/bri40shinya/c1/b2/j/o0640041011087251282.jpg

65 :774RR:2015/10/28(水) 12:53:40.16 ID:xvYW8GPK
>>64
これって虐待にならんの?

66 :774RR:2015/10/28(水) 18:21:25.96 ID:V77PVaAU
扉開けた時に復讐されますね

67 :774RR:2015/10/28(水) 22:31:17.81 ID:+JdM+IO3
>>64
ワロタw散水とか高圧洗浄試験機もこんな感じだよなw

68 :774RR:2015/10/31(土) 20:23:18.43 ID:A4Bkzriq
次は用品店に売ってるオイルを適当に選んでみよう
モチュール以外で

69 :774RR:2015/10/31(土) 21:30:41.00 ID:s7f3IoMc
68「目をつぶって適当に選んでみようか。ど・れ・に・し・よ・う・か・な..これだ!!」

 な ん で A Z が こ ん な 所 に !!

70 :774RR:2015/10/31(土) 21:39:11.05 ID:4An9VKyE
AZ「僕を論評出来るのは使用経験者だけ!o(`ω´ )o」

71 :774RR:2015/10/31(土) 22:55:31.09 ID:ldPpBouD
純正オイルの缶比較したらスズキのシェル製だけ他の3メーカーより筒の
長さが数mm短かった
ホンダはIKCと書いてあったのでI出光K興産Cコーポレーション
(ホンダはNOCと書いてるのもあってN日本OオイルCコーポレーション)
ヤマハと川崎は製造メーカーを推測できる文字は無かった

72 :774RR:2015/11/01(日) 00:20:59.04 ID:xqDJID+P
自分でオイル交換したくてアマゾンで調べて一番安いのがAZだったんだけどあんまりよくないのか
お前らは一体何を使っているんだ

73 :774RR:2015/11/01(日) 00:43:35.70 ID:oidpunUx
ヤマハは出光とかYSPの中の人が言ってたような

74 :774RR:2015/11/01(日) 05:36:50.96 ID:T2niMxyK
>>72
あれだけ固定ファンがいるのに悪いわけないだろ。
揶揄してるだけだよ。

75 :774RR:2015/11/01(日) 09:52:06.22 ID:lY79JVDM
ヤマハはJXだよ

76 :774RR:2015/11/01(日) 10:31:09.52 ID:vp7sX/ct
俺も一回はAZを体験しておこうっと

77 :774RR:2015/11/01(日) 14:01:59.29 ID:fJJmp+GS
リッターss乗ってるけどaz使ってるよ
流石にサーキット1回走ったら変えるけど

78 :774RR:2015/11/01(日) 15:17:21.28 ID:vvXLLXRY
どーせサーキット走るの年1とかなんだろ

79 :774RR:2015/11/01(日) 16:33:39.80 ID:na6n3q0+
しかもトミンとか

80 :774RR:2015/11/01(日) 19:35:28.77 ID:iQtlbWVu
AZ別に悪くはないだろ。
値段なりだが割りきって使えば問題ない。
余ってるAZとプルタミナ混ぜて使いきったらなんかペール缶で買うか。
ヤマルーブ プレミアムシンセティックかウルトラG4、冴速を考えてるけどどれが良いのだろう?
G4はミドルSSで使ったことあるけど、もう一台の11万キロ超えのリッターツアラーに使うには粘土の低さがちょっと気掛かり。
気にする程じゃないならG4かな。
微妙だったらヤマルーブか純正の冴速にしようと思ってる。

81 :774RR:2015/11/02(月) 06:18:30.58 ID:wLTgxl0L
20gのペール缶買おうか悩む〜 バイク一台だと使いきれる自信ないわ

82 :774RR:2015/11/02(月) 06:57:10.84 ID:+kmRfwMh
>>81
モノタロウでドレンパッキン50枚安く買ったと喜んで
計算したら約10年分はある俺に謝れ

83 :774RR:2015/11/02(月) 06:59:10.11 ID:kGtjupf3
一人だと銘柄変えたくなっても使いきるまで時間が掛かるしオイルはペール缶でバイク仲間とシェアするのが一番お得だね

84 :774RR:2015/11/02(月) 07:18:07.48 ID:T8AAfRvL
バイク仲間なんぞいない俺に謝れ

85 :774RR:2015/11/02(月) 07:37:41.72 ID:GJjN9B6F
バイクすら乗ってない俺に謝れw

86 :774RR:2015/11/02(月) 07:44:19.12 ID:dkMQqO01
ごめん

87 :774RR:2015/11/02(月) 09:27:41.00 ID:wLTgxl0L
実はペール缶自体がほしいんだよねw 中身は4gもあれば十分だから

88 :774RR:2015/11/02(月) 09:31:22.49 ID:mghnXmHG
>>82,84,85,86
良い流れだ好きだよ

89 :774RR:2015/11/02(月) 11:30:17.70 ID:KPVLQ0KO
元agipで今はeniになったけど
eniつかってたなぁ〜
もう日本には無いんだけど。
てか、おまえらwako'sとAZくらいしか知らないの?

90 :774RR:2015/11/02(月) 11:50:48.45 ID:azQgLZXa
しるこりん
ゆうこりん

91 :87:2015/11/02(月) 11:57:59.00 ID:jL5lob+c
>>89 だからeniのペールが欲しいんだってばw
ユーロスピード 5w-50 全合成
だれかシェアしない?
車ユーザーならばいけるかと
自分はスクーターだからクラッチ関係ないから量だけが問題。。

92 :774RR:2015/11/02(月) 12:17:05.35 ID:azQgLZXa
変な粘度

93 :774RR:2015/11/02(月) 12:50:27.62 ID:KPVLQ0KO
eniのペール缶ってオイル入ってるやつ?
それとも最初から椅子のやつ?
agipの赤ペールもeniの黄色ペール缶ももってるぜ☆

94 :774RR:2015/11/02(月) 15:16:51.96 ID:wLTgxl0L
オイル入ってるのを買って使いたいんだよね
純正指定がeniだから
これから寒いし5wぐらいがいいかと

95 :774RR:2015/11/02(月) 15:23:10.82 ID:5m+qzCme
シェア?
面倒ですからしません

96 :774RR:2015/11/02(月) 19:07:32.06 ID:pBDC16kA
年1万km、オイル交換3回の俺はペール缶でG2買う予定
2りんかんのオイル会員切れるのでこの機会に自分でやってみるよ

97 :774RR:2015/11/02(月) 19:53:09.15 ID:YOu2EvL+
4L缶サイズが賢いぞ、捨てやすいし。無駄に汚れない

98 :774RR:2015/11/02(月) 20:13:38.08 ID:wLTgxl0L
>>97
>無駄に汚れない
ペール缶だとこぼしとかでそうな気もする

99 :774RR:2015/11/02(月) 20:42:09.36 ID:oaY4Hbl1
つ新聞紙とダンボール

100 :774RR:2015/11/02(月) 22:19:16.84 ID:5pTOLhgf
アストロで買ったペール缶スタンド
使いやすいぜ。

101 :774RR:2015/11/02(月) 22:41:39.14 ID:YOu2EvL+
どんだけペール缶使いたいんだ

102 :774RR:2015/11/03(火) 04:47:46.65 ID:6D15gu+d
安いし、頻繁にすぐ交換できるからじゃん

103 :774RR:2015/11/03(火) 07:44:22.84 ID:S5pqmhez
今時ほとんどの車が0W-20でハイパワー車でも上が40ぐらいなのに
5W-50とか使い道ないんじゃ

104 :774RR:2015/11/03(火) 09:14:45.66 ID:5foAUmDC
>>96
良い心がけ!ガンバレ!

105 :774RR:2015/11/03(火) 10:02:04.82 ID:kysTYekS
>>103
上が50なんて過走行でクリアランスが広くなったエンジンには良いかもね

106 :774RR:2015/11/03(火) 10:22:57.45 ID:xzDLjYGH
AZで2000km@600RR
全然問題ないなw
安いし、まだまだいけそう。
といってもあと500ぐらいで交換すると思うけどw

107 :774RR:2015/11/03(火) 10:23:22.94 ID:SzeuY1Nl
>>87
GSとか懇意にしてる車屋ならペール缶くれるぞ
ただのゴミだし

108 :774RR:2015/11/03(火) 11:04:22.81 ID:IyuaGfu3
俺は毎年ドラム缶一個もらってる
穴をあけて焼却炉にするんよ
クソ田舎だから許されることだろうけど

109 :774RR:2015/11/03(火) 12:00:01.34 ID:lUGKl8i5
次はドラム缶風呂にする人が現れます

110 :774RR:2015/11/03(火) 12:10:08.60 ID:S5pqmhez
ロケットストーブつくろう

111 :774RR:2015/11/03(火) 12:15:45.21 ID:tR43OO36
車にはレプレイアード0W-30を入れてる。めっさ高い。
http://www.pleiades-zero.com/?page_id=2
だからバイクはAZでコスト抑えたいんだ。

112 :774RR:2015/11/03(火) 12:32:17.10 ID:8AnbvSsQ
ヤマルーブRS4GPって4RSの後継ってことで合ってる?

113 :774RR:2015/11/03(火) 12:46:27.84 ID:2ZOXaIhb
昔ペール缶もらって台所用洗剤やパーツクリーナで中を洗っても
微妙に油分が落ち切らなくて結局捨てた
いまならジョイとかですっきり落ちるんだろか

114 :774RR:2015/11/03(火) 15:02:46.54 ID:kKwY4Ex1
>>113
灯油で洗ってからとかじゃないと今でも落ちないと思う

115 :774RR:2015/11/03(火) 15:09:03.36 ID:2ZOXaIhb
マンション暮らしのときにベランダでシリンダとか洗うのに灯油買ってきて
衣装ケースに漬け込んだ後の処分にも困ったのを思い出した
廃油の処分はなんでも大変だよね

116 :774RR:2015/11/03(火) 15:56:49.70 ID:5foAUmDC
>>113
シンナーがいいよ!

117 :774RR:2015/11/03(火) 16:19:22.32 ID:zR9DHQoJ
シンナーとか不良じゃないか!

118 :774RR:2015/11/03(火) 16:48:07.23 ID:j/TLJvkm
じゃあプラカラーのうすめ液で

119 :774RR:2015/11/03(火) 18:07:13.58 ID:D+4R4lF6
シンナーを一斗缶で買えばいい

120 :774RR:2015/11/03(火) 18:44:27.63 ID:GSxI+9Ng
トルトルトルトルトル……

121 :774RR:2015/11/03(火) 19:59:31.07 ID:GrYvjl82
>>112
合ってるよ

122 :774RR:2015/11/03(火) 20:16:52.41 ID:0udlmLsk
おうタメ−、シンナーに気を付けて壁塗るんだー

123 :774RR:2015/11/04(水) 21:27:34.43 ID:4ldqJCWn
カブとギアを保有していて、エンジンオイルをウルトラG2(JASO MA)で
統一したいんだけど問題ない?(ギアは乾式クラッチなので、その性能は
オイルに影響されないと思ってる。)

理由はウルトラG2とE1の二種揃えるのが面倒だから。

124 :774RR:2015/11/04(水) 21:42:54.28 ID:rDvkgMxw
問題なす。
MAはMB指定車にも使える。
正確に言うとMA指定車は絶対MA、MB指定車はMBも使えますって意味。

MBオイルは有機モリブデンが添加されていてエンジンの延命に気休め程度の効果あり。

125 :774RR:2015/11/04(水) 22:07:12.74 ID:4ldqJCWn
>>124
ありがとう。ニャルフも同じこと書いてた。
http://www.gulf-japan.com/faq/?p=171
安心してG2ペール缶で買える。

ところで、スクーターのオイルをE1(MB)からG2(MA)にしても燃費は
悪化しない?(ギアとか便利ィとか)

126 :774RR:2015/11/04(水) 22:13:55.49 ID:9OV0sLr1
粘度

127 :774RR:2015/11/04(水) 22:22:29.64 ID:o8uTW3rO
>>125
粘度上げれば保護性能は上がるけど燃費は落ちるよ
G2の10w40なんてボアアップとかしてなきゃ原付には硬すぎるでしょ

128 :774RR:2015/11/04(水) 22:28:18.61 ID:4ldqJCWn
>>127
今ギア(BX50N)の鳥説引っ張り出して確認したけど、純正指定は
ヤアルーブ10W-40(MB)

129 :774RR:2015/11/04(水) 23:23:27.21 ID:49BSM/YY
>>123
>>125
>>128
ギアはスクーターでそ
オイルは粘度だけ守ってれば
4輪用の安いオイルで十分だよ

MBってのはようは4輪用がそのまま使える
カブはクラッチあるからダメだが

夏場は10w-40(G2相当)
冬は10w-30(E1相当)ってのがベター

130 :774RR:2015/11/04(水) 23:35:06.75 ID:rDvkgMxw
ヤマハの乾式クラッチスクーターはヤマルーブ4ミニスクーター10w-40MBが純正指定です。

131 :774RR:2015/11/05(木) 00:03:31.89 ID:D10+4fxl
>>130
水冷なのにヤマハのその指定は凄いよな
しかもそのオイル部分合成だし
ホンダとか全モデルG1でおkとか言ってる時代なのにw

132 :774RR:2015/11/05(木) 00:04:40.06 ID:9Aaap+yL
>>130
>>128でもう書いてるけど、何か意図が??

>>129
一番の目的は湿式/乾式クラッチバイクのEGオイル統一化(MAで)。
車用オイルはレプレイアード0W-30を使ってるけど、馬鹿高いので
少したりともギアには使いたくない。

SAE粘度を純正指定と変えなければ、MAでもMBでも燃費に有意差出るほど
影響ないと思ってFA?

133 :774RR:2015/11/05(木) 19:37:02.51 ID:o+YYD99c
>>132
MB、MA自体は燃費には関係ないよ

粘度の方は影響でる

E1からG2の10w-40にしたら
燃費は悪化するでしょう

134 :774RR:2015/11/05(木) 22:26:46.93 ID:VP2Gk/y2
>>131
ヤマハも4ミニスクーター発売前は全モデルエフェロベーシック10W-40MA鉱物油
が指定だったよ。お好みに合わせて高いオイルにお布施してねってスタンスw
ホンダもE1発売前は全モデルG1指定で、E1発売後は乾式クラッチスクーターはE1が
純正指定になった。

135 :774RR:2015/11/06(金) 11:23:02.37 ID:Ff4uddaK
300vよりRS4GPの方が良いって聞くけど、どっちも使った事ある人どう?

136 :774RR:2015/11/06(金) 12:50:36.43 ID:nJEJ5EiF
300Vとか4RSとかって、通勤とかチョイノリとかには不向き?
金がもったいないくらいで特に不具合はない?

137 :774RR:2015/11/06(金) 13:50:30.97 ID:9+QywuPD
通勤とかチョイノリだと適度に火が入らず
乳化しやすく劣化が早い

138 :774RR:2015/11/06(金) 15:17:57.07 ID:nJEJ5EiF
>>137
それは一般的なオイルよりもさらに、ってこと?

自己満のために金出すのも悪くないような気がしなくもないんだけど
まぁ、ヤマスポかG2かそのあたりで考えてみるわ

ありがと

139 :774RR:2015/11/06(金) 15:23:14.09 ID:AbXH7m1h
>>137
適度に火が入って高温化したりブローバイ水蒸気が揮発したりしないと
300Vや4RSは他のオイルより不利な特性でもあるのか?w

140 :774RR:2015/11/06(金) 16:38:33.88 ID:aZLeWvCZ
エステル系ってそもそも吸湿性高くなかった?
おまけに水分でどんどん分解されていくんじゃなかったっけ

141 :774RR:2015/11/06(金) 19:04:00.58 ID:QsECJq1E
それ以前に300Vなんて誰が入れるんだあんな地雷

142 :774RR:2015/11/06(金) 19:07:29.18 ID:0eosoeZn
ちょい乗り向きのオイルとかあんの?
そういう用途だと交換頻度>>>>銘柄かな?

143 :774RR:2015/11/06(金) 19:39:12.34 ID:TYxpsX6y
300vサーキットで本番用だわ

144 :774RR:2015/11/06(金) 21:20:26.92 ID:uPTGY4hD
チョイノリとか距離乗らないし
高温にもならないから
適当な安い10w-30の鉱物油いれて
短い頻度で変えればいいだけでしょ

145 :774RR:2015/11/06(金) 22:58:21.60 ID:WNEG5r/+
AZの10-40悪くないよね。入れたてなら。
ただ皆が言う様に、3000km位でシフトフィールが俺でも
判る位に渋くなるから、その辺どーなんだろうね。

146 :774RR:2015/11/06(金) 23:20:59.99 ID:QsECJq1E
色々物色するんだけど交換時期が迫ると結局またタクマインを買っていた

147 :774RR:2015/11/06(金) 23:50:36.05 ID:AbXH7m1h
>>145
Km単価で考えればいいんじゃないかな?
3000kmを2000円なら6000kmを4000円のオイルで走るのと同じだし
3000円のオイルで6000km走れるならその方が良い。
多少高額でも
どのみち3000kmで交換するような人ならシフトフィール悪化と共にオイルを捨てて
しまえば良いだけだから。

148 :774RR:2015/11/06(金) 23:52:15.20 ID:BaFnOJnR
カブ110にAZ10-40良いんだけど
寒くなってきて暖気が面倒、、と言っても3分

149 :774RR:2015/11/07(土) 13:45:28.82 ID:WM30+NGo
エステル系は初期のフィールは最高だがすぐに鉱物油以下になる

150 :774RR:2015/11/07(土) 14:14:28.19 ID:XEg0fjwH
>>148
リード125 にAZ10w―40入れてたけど寒くなってきたからA今朝Z10w-30入れた
まあ普通のオイルですよね

151 :774RR:2015/11/07(土) 14:31:58.96 ID:3TcwX7ir
そうそう普通のオイル。普通だから素晴らしい

152 :774RR:2015/11/07(土) 15:11:54.72 ID:ygB+jsyn
SS用にヤフオクでペール缶で買ったPROMIXってやつ、劣化早すぎる。
SSでガンガン走ると1000も持たずにシフト入りにくいわ、泡だつわで交換めんどくさいから結局サブのセローに入れてる。
セローなら抜くのも入れるのも簡単だから1500位で交換してる。
SSにはRS4GP入れてる、初めて入れた時はシフトがスコスコ入ってエンジンのまわりも良くて感動した。
あと色が血みたいな色で好き。

153 :774RR:2015/11/07(土) 15:51:55.08 ID:7ofBvijT
5100でいいやん
ぬるぬるギヤ入るし5000も6000も余裕
並行で1500円/1Qt未満

154 :774RR:2015/11/07(土) 22:01:15.62 ID:3wnVUNEm
YAMAHAのエンジンは
モリブデンあまり入ってないのがいいみたい。
クラッチが滑るんだよ〜
モチュールいいよ!
色も緑でテンションあがるし!笑

155 :774RR:2015/11/07(土) 23:13:44.38 ID:TMiHVuuQ
>>150
リードならAZなんて買わないで
4輪用の5w-30とかホムセンで買ったほうがコスパいいよ
フリクションも減るし
暖気も短くなる

156 :774RR:2015/11/08(日) 00:11:28.30 ID:gr8/SYSC
4STスクーター CAINZ 5W-50が最強

157 :774RR:2015/11/08(日) 00:26:19.57 ID:s5SfLCle
暖機と低温側のオイル粘度って関係あるのかね
始動性だけのような気がするが

158 :774RR:2015/11/08(日) 00:26:24.05 ID:0lwwYUlE
>>148
キャブ仕様の大型二輪とかチョーク引いて暖機せざるを得ないけど、俺の
カブ110は、冬でもエンジンかけたらすぐに低速低負荷で走り出しちゃう。
バイクには良くないと思うけど、通勤車だし道具と割り切ってる。
それでもバイクは全然グズらないし、PGM-FIってスゴイ。

159 :774RR:2015/11/08(日) 00:31:10.03 ID:mtZz3eav
ガルフブレイズが送料込み1万で買えなくなってるので、次はAZで…
ビクスクはシグマパワークリーンのVHVIにしよ…車で使ってるけど良いし

160 :774RR:2015/11/08(日) 00:34:43.78 ID:ayOhOEWQ
JX日鉱日石の4サイクルモーターオイル
(10w-40、SJ、MA規格)を入手した。
1Lで650円くらいだった。
性能はどうだろうか?

161 :774RR:2015/11/08(日) 00:49:55.15 ID:678Ld/XB
>>160
普通のオイルだと思う

162 :774RR:2015/11/08(日) 07:58:45.07 ID:zTuOBdVu
JXは安いんだな。
Shell advance高いけどおすすめ。

163 :774RR:2015/11/08(日) 08:39:30.53 ID:lPzMp/V8
>>160
良くもなく悪くもない

164 :774RR:2015/11/08(日) 08:45:47.70 ID:GIV5pUbZ
ホムセンとかで売ってるUTCでしょ
値段なり至って普通

165 :774RR:2015/11/08(日) 09:58:52.84 ID:X4g4aInJ
UTCとモービルの1リットル缶って並べておいてあるとバイク同士が衝突する画に見えるね(´・ω・`)

166 :774RR:2015/11/08(日) 12:59:03.83 ID:GIV5pUbZ


167 :774RR:2015/11/08(日) 22:01:10.97 ID:aQ/uwKD8
エンジンオイルって、劣化すると臭いがきつくなるのは何でなん?
何かの成分が変質してんの?

168 :774RR:2015/11/08(日) 22:05:38.87 ID:7iKJEmY8
>>167
オイルは熱が入ると一気に酸化するので
色も黒くなるし、匂いもかわる

169 :774RR:2015/11/09(月) 00:03:49.90 ID:oSNc6kof
>>167
燃料や燃焼副産物が混じるからだね

170 :774RR:2015/11/09(月) 04:07:19.00 ID:KyooOV9u
天ぷらをオーブントースターで温め直すと
油の酸化がどういうことかわかる

171 :774RR:2015/11/09(月) 12:44:07.81 ID:n9Z5bS1S
フルシンセのオイルでもスラッジは溜まる(300時間テスト)
http://www.yamaha-motor.co.jp/parts-search/genuine/oil/0004/

汚れを取り込み分散させるのは金属系清浄剤や無灰分散剤
鉱物油とフルシンセの違いより、洗浄剤が大事

純正油は15000kmという指定距離に合わせた洗浄剤が処方されている

172 :774RR:2015/11/09(月) 20:53:31.15 ID:MPB0jfMd
みんなフラッシングしたことある?
必要性あるんかな?

173 :774RR:2015/11/09(月) 21:07:49.33 ID:989iH5DK
普通にオイル交換してたエンジンには必要ないでしょ
長い間オイル交換してなかったような汚れたエンジンには効果あるかもしれんけど、定期的にオイル交換していたエンジンは綺麗なもんでしょ

174 :774RR:2015/11/09(月) 21:21:00.22 ID:qJY7a2Ns
このスレに出入りしてる人は普通以上に換えるから
尚更必要ないね

175 :774RR:2015/11/09(月) 22:02:37.92 ID:hvLvRjn4
オイルの量は半分から下限のところでいいのよー!

176 :774RR:2015/11/09(月) 22:03:55.25 ID:k0KKQaii
3000km〜4000kmでオイル交換してたけど5000kmにしようかな
車だといつも5000kmは走ってから交換してるし

177 :774RR:2015/11/09(月) 22:48:33.81 ID:989iH5DK
バイクと車では常用回転数が違うから、車と一緒にしたらあかん

178 :774RR:2015/11/09(月) 22:51:39.84 ID:989iH5DK
水冷であれば5000kmで問題ないな

定期交換部品について
http://www.honda.co.jp/maintenance-motor/exchange/exchange.html

179 :774RR:2015/11/09(月) 22:58:54.06 ID:0V1uJ9Tp
メーカーが目安として出してくる距離ってのは
どういう走り方、使い方を想定してるの?

テストコースで延々と定速走行?
ちょっと渋滞ハマっただけで即シビアコンディションとか言い出さない?

180 :774RR:2015/11/09(月) 23:07:10.86 ID:qJY7a2Ns
>>179
ありきたりな答えだけど
マージン取って設定してるってのはあるとは思うよ
アメリカとかにも商売してるわけだから
指定距離すら保たなかったらヤバイでしょ

181 :774RR:2015/11/09(月) 23:28:39.46 ID:n9Z5bS1S
>>179
オイルは高温による酸化劣化が支配的
温度に対して指数関数的な劣化特性(10℃上昇毎に寿命が1/2)
(100℃で600hの寿命、130℃では75h 、40℃では1,600日の寿命)。

※車の場合
日本車は真夏の高温時に山岳路を走行するなどの厳しい条件もある程度想定して
1.5万km(平均時速25km/h×600h、100℃程度)が設定されている

↑らしい。バイクは5000〜1万キロで設定されてるのが多いね

182 :774RR:2015/11/10(火) 00:36:29.25 ID:TNCBRMEv
250水冷シングル
5w-40が指定オイルだけどいれてみたいオイルが10w-40でこれは今の気温ならもんだいないと思うんだが
寒くなってきたら5w-30でもok?

183 :774RR:2015/11/10(火) 00:42:28.45 ID:17lr20zg
>>172
無いし不要
綺麗なエンジンだと意味が無いし、汚れたエンジンだと剥がれた汚れがラインを詰まらせる

184 :774RR:2015/11/10(火) 00:48:59.92 ID:IbyYSjUR
ここに質問するねー。
フェーエルワンてさ30L未満には1%以上入れるなって話だけどさ、
20Lだと、10Lしか差が無いのに
一本と1%じゃ全然違うくないか?
それでも1%でいいんかいな。。。

185 :774RR:2015/11/10(火) 00:50:54.89 ID:IbyYSjUR
>>184
あー、俺とんでもない勘違いしてたわ。
みんな赤くしてくれていいぞ

186 :774RR:2015/11/10(火) 01:20:25.82 ID:pYup8peY
3年位放置してあったバイクのオイル交換したらものすごく臭かったから、一度ゆすいだほうがいいのか悩んだけど何回か早めにオイル交換してみる。

187 :774RR:2015/11/10(火) 01:27:41.93 ID:17lr20zg
>>186
濯ぐなら普通のオイル使えば良いよ
フラッシング用オイルはよくない

188 :774RR:2015/11/10(火) 01:54:04.00 ID:pYup8peY
ありがとう!使った事無いけどお手頃価格のaz使ってみる。
4Lパックがあるのは何気に良い。ホンダ用使うと空き缶多すぎてちょっとジャマになる。

189 :774RR:2015/11/10(火) 10:29:26.71 ID:wFJRf4r3
自分のカブ110もまったく暖気しないが一発でかかりぴたーっとアイドイングする
そのかわり春先のオイル交換のついでにヘッドカバー開けてみるとスライム状の
乳化したオイルが全面についてる。
クランクケース内もすごい事になってると思う。
でも大丈夫です。問題ない。

190 :774RR:2015/11/10(火) 11:31:29.52 ID:OKNs92s4
エンジンオイル
おれの場合は1000キロに一回変えてるよ。
とくにカブは鬼エンジン回すから
1000キロ以内に必ずやってる!

191 :774RR:2015/11/10(火) 12:50:54.88 ID:7BSWvROH
全開でのサーキット走行×20分
高回転域での高速道路巡航×1時間

オイルへの負担が大きいのはどちらだろう

192 :774RR:2015/11/10(火) 13:08:23.52 ID:XXoREudc
>>191
そんなもん温度が高くなる方にきまってるだろ?

193 :774RR:2015/11/10(火) 15:28:25.73 ID:65FyPk/M
オイルはおまえの子か

194 :774RR:2015/11/11(水) 09:57:12.82 ID:7YIjfIFr
にりんかんでよく特価になってるレプソルのモトレーシング4Tってどうなん

195 :774RR:2015/11/11(水) 10:16:11.86 ID:1IbGE4ab
使ってるけど普通。いいオイルに出会うまでのつなぎ

196 :774RR:2015/11/11(水) 11:38:23.72 ID:TpV4YJrV
やっぱりG4がいちばん無難(狭い視野)

197 :774RR:2015/11/11(水) 11:58:21.02 ID:HRMUD2hB
寒いこれからの時期、安く買えればG4だよな。

198 :774RR:2015/11/11(水) 12:10:47.94 ID:L70ljiCY
>>194
4L6000円、安売り時5000円くらいのやつかな?
とても普通の全合成
パワーがあるリッターオーバー車では
もひとつ安い方4L4000円の半合成レプソルと
2000円の性能差があるようには感じられない。

199 :774RR:2015/11/11(水) 20:52:21.68 ID:TSO4ptnZ
>>194
良くも悪くも普通のオイル
600SSに全合成を入れてるけど特に不満はない

200 :774RR:2015/11/11(水) 21:13:54.05 ID:MO2CBwT1
>>194
パニガーレに使ってるけど普通。
次も使う予定&セカンドの空冷ドカにも使う予定。

201 :774RR:2015/11/11(水) 21:23:21.99 ID:bPocOa52
欧州ブランド過信してるとVWのような巧妙なつじつまあわせが

202 :774RR:2015/11/11(水) 23:27:14.90 ID:xR6mKefC
にりんかん行くとレプソルがメジャーなオイルブランドかのように思ってしまうよね

203 :774RR:2015/11/12(木) 00:28:48.83 ID:xFaJIdiL
>>200
シフトフィールは悪くならない?
15w-50使ってる?

204 :774RR:2015/11/12(木) 04:52:04.19 ID:Ddc83733
>>203
うーん変わらないかな。
もともとダウン側はグニャっとしててフィールは良く無い。
10w-50だったかな。10w-40と間違えて買った気がする。

205 :774RR:2015/11/12(木) 09:12:01.20 ID:riUMghEH
>>202
レプソルはメジャーじゃないの?

206 :774RR:2015/11/12(木) 09:46:31.17 ID:4i/r3ncY
>>204
オートシフトダウンのついた1299?
自分は899だけどシフトはカチッとしてるよ。
コスパの良いオイルに変えたいけど、なかなか見つからなくてねぇ

207 :774RR:2015/11/12(木) 11:03:48.75 ID:8Yh5Tkni
>>205
4輪のほうがメジャーというかポピュラーなブランドだよね
2輪のイメージ強いけど

208 :774RR:2015/11/12(木) 12:46:12.06 ID:E/i/FKva
レプソルってヨーロッパの日本で言う日石とか出光みたいなもんでしょ?
変な混ぜ物してない素のオイルというイメージがあるがどうなんだろ

209 :774RR:2015/11/12(木) 17:05:54.74 ID:emkpNVii
レプソルって代理店がダメなのか英語表記と日本語ラベルの整合性がない。
ボトル粘度とラベルが違ったのと表にフルシンセって書いてあるのにラベルは部分合成油とか。
ホムセンPBならともかくあり得ないレベル。
こういうミス平気でしちゃうメーカーは信用出来ない。

210 :774RR:2015/11/12(木) 17:14:23.72 ID:EPgsk/Kw
代理店のせいだろ、外国製は在日なんかが代理店をやるケースが多いので
必要以上に評判を落とす

211 :774RR:2015/11/12(木) 19:27:56.54 ID:GiGuB7W1
>>206
Upだけクイックシフター付きの1199です。
高いシェルアドバンスでも同じなのでオイルの問題では無いはず。
こんなもんかなと思って乗ってます。

212 :774RR:2015/11/12(木) 19:37:34.58 ID:vSU8G/9W
毎回3000〜4000km交換なのでAZオイル自主交換へ変更!
これにより年間のオイル交換代が半分くらいになる(1万ちょい→5千ちょい)
2りんかん近くて便利なんだが自分の経験を増やすためには仕方がない

213 :774RR:2015/11/12(木) 19:40:48.15 ID:xFaJIdiL
>>211
なるほどありがとうございます。
使ってみようかな。

214 :774RR:2015/11/12(木) 22:28:04.55 ID:B7zQuq+P
2気筒の1000ccというのはフリクションが大きいらしい
https://www.motul.com/jp/ja/business/1544

215 :774RR:2015/11/12(木) 22:40:05.82 ID:s+zbnoZc
VTRのエンジンはってことじゃない?
最近のコンパクトカー、たとえばマーチが3気筒化したことでフリクションが13%位抑えられたって
自動車工学で見たぞ。

216 :774RR:2015/11/12(木) 22:55:56.73 ID:kjdg+CZb
え?マーチって2気筒だったの?

217 :774RR:2015/11/13(金) 04:56:41.16 ID:NQ5W11fo
マーチは4気筒→3気筒で燃焼効率とフリクションを改善したという話
気筒数を減らすと振動が出やすくなるが、中低速トルク重視であれば上はいらない

大型ビックツインは高回転域では振動が出やすく抵抗になりやすい
逆に低中速ではトルクと鼓動感があって乗り味につながる
バイクの場合、車体がスリムになって扱いやすいというメリットもある

218 :774RR:2015/11/13(金) 05:59:19.44 ID:3ZajFyqK
でも俺の某スズキ、Vツインは低速ないよ。別に気にしてないけど。

219 :774RR:2015/11/13(金) 06:16:05.92 ID:fvePWdTm
VTR1000Fもう一度乗りたいな。FI化して出してくれないかしら?

220 :774RR:2015/11/13(金) 10:06:07.09 ID:XQ7v/S1i
>>217
アホだな気筒数とフリクションは関係ないだろw

221 :774RR:2015/11/13(金) 13:18:43.79 ID:343H4XAJ
>>220
じゃあ日産の開発者にそう言ってやれw
3気筒化して燃費上げた車設計した人たちにもなw

222 :774RR:2015/11/13(金) 17:44:58.19 ID:7J2xYKJP
軽も似たような理由でみんな3気筒になった?

223 :774RR:2015/11/13(金) 17:56:26.81 ID:hBCF95+0
気筒数が増えるとピストン、カム、コンロッドが増える分抵抗が増えるし
減らせばいいのかと言えば今度はピストンが大きくなってこれも抵抗だから
排気量やエンジン特性とのバランスでしょ

224 :774RR:2015/11/13(金) 18:47:20.96 ID:9wM8cGNt
そう言えば原ニカブが110なのも色々とバランスを考慮してとイベントで設計した人が言ってた
同じ量のガソリン燃やすなら90や125よりも効率がいいと

225 :774RR:2015/11/13(金) 19:15:20.80 ID:TgZAoCHJ
へー

226 :774RR:2015/11/13(金) 19:53:08.67 ID:LDk6yTAl
ほー

227 :774RR:2015/11/13(金) 19:58:15.41 ID:VpY7JpoF
ブギァー

228 :774RR:2015/11/13(金) 20:21:30.68 ID:LfjxBsYs
モチュールって飲みたくなる色と香りだよね

229 :774RR:2015/11/13(金) 22:09:09.44 ID:tum3VyCo
>>224
車のシリンダーは450〜500tが効率がいいって言うしな

230 :774RR:2015/11/13(金) 23:22:54.50 ID:1c8bgTdd
>>222
三菱だけキチガイみたいなエンジン作ってたね。4気筒5バルブエンジン。
残念なのは三菱特有のセッティングでもっさり加速(アクセル半分ぐらいまで
は意図した加速より遅くなる)だな。

>>229
最近はもうちょっと小さめが効率いい。300〜400ccぐらい。

231 :774RR:2015/11/13(金) 23:35:50.23 ID:gDs1rotF
>>230
4気筒5バルブエンジンと言えばYAMAHAのGENESISだろ。

232 :774RR:2015/11/13(金) 23:40:31.69 ID:PcrYAjOv
トイチからの4A-Gも5バルブだったなー

233 :774RR:2015/11/13(金) 23:52:23.45 ID:Hpw0HPVA
>>231
5気筒4バルブといえばビガーだな

234 :774RR:2015/11/13(金) 23:55:11.46 ID:zOav66NJ
三菱と言えば

6A1型エンジン
V6 1600cc

235 :774RR:2015/11/14(土) 00:01:53.76 ID:VRGDEFll
ホンダを忘れないで!
V型四気筒、オーバルピストン、8バルブって変態さんを。

236 :774RR:2015/11/14(土) 00:32:05.83 ID:qctq2ZsO
軽自動車に5バルブとか
最近までうちの近所の爺さんが乗ってたが、最近見かけない

237 :774RR:2015/11/14(土) 00:44:55.38 ID:SZEZYqrn
俺の知り合いまだダンガン乗ってる。

238 :774RR:2015/11/14(土) 01:19:33.91 ID:5aQ1JYKt
>>233
ビガーパンツですか
私も愛用してましたよ

239 :774RR:2015/11/14(土) 03:43:38.09 ID:g+pMac45
>>230
三菱のバカエンジンは1.6のV6だろ

ちなみにヤマハは6バルブと7バルブのヘッドを試作してた
http://ur0.pw/pdCD

240 :774RR:2015/11/14(土) 20:11:32.39 ID:vD5aPCwU
・1気筒当たりのシリンダー容積が小さすぎると冷却損失が大きい
・大きすぎるとノッキングしやすい
・400〜700ccくらいが効率も高くノッキングも避けられる容積
・かつては400〜600ccだったが、近頃は燃料の微粒化によって700ccくらいまでOK
・同じ排気量同士比べると、部品点数が少ないので、3気筒のほうが4気筒より約20%フリクションが小さい
・2気筒は振動が大きくフリクションが大きい上にバランサのために逆に効率が下がる

※日産の開発者談

241 :774RR:2015/11/14(土) 22:34:47.84 ID:hsH0zQSo
気筒あたりの容積の話で思い出したけど
NSU2000でケッチン食らったら足が吹き飛びそうだ

242 :774RR:2015/11/14(土) 22:59:23.64 ID:FnYPVeWR
スペシャルパーツタケガワ
各ボアアップキットの注意事項
■エンジンオイルはAPI分類SG、SH、SJ、SL級相当品で
JASO規格MA、SAE10W−40/15W−50程度の物を
外気温、使用状況に応じ、ご使用ください。
http://www.moto-log.com/catalog/SP_Takegawa/2015-2016/index.html#page=558

243 :774RR:2015/11/14(土) 23:16:22.88 ID:hsH0zQSo
逆を言えばRステージですらその程度のオイルで構わないってことか

244 :774RR:2015/11/14(土) 23:53:58.04 ID:NxNVN7qd
つまりトライアンフさいつよ

245 :774RR:2015/11/15(日) 00:20:19.53 ID:MezPUbaO
>>244
トリンプいいよな!

246 :774RR:2015/11/15(日) 02:04:49.72 ID:pB5kc7hK
このタイトに締め付けるのがいい

247 :774RR:2015/11/15(日) 02:43:16.30 ID:3R3PI+/h
なんで王冠マークなの?

248 :774RR:2015/11/15(日) 09:38:17.96 ID:b0ivHYeR
>>240
日産が遅れてるんじゃない?
フィアットがツインエアー800という2気筒800ccエンジン乗用車に搭載。
ホンダがNCシリーズに4気筒エンジンをカットした2気筒750ccエンジン搭載。
どちらも実用燃費は驚異的な数値をたたき出す。

249 :774RR:2015/11/15(日) 10:12:13.69 ID:Ze1ZydFa
700ccってのは1気筒当たりだろバカか?

250 :774RR:2015/11/15(日) 15:08:13.71 ID:cjliMoYq
>>242は555ページと556ページね

251 :774RR:2015/11/15(日) 18:00:29.74 ID:lXpAshdm
>>240
エンジン単体で言われてもなあ
車体重量で選択肢は変わるのに。

しかもマーチの3気筒は振動で商品性✖

252 :774RR:2015/11/15(日) 19:01:22.19 ID:m0Al0WGE
ツインエアもNVHを無視するなんて乗り物として有り得ない

少しでも振動緩和するためにラバーマウントになってて
ちょいと煽るだけでエンジン前後に動いておもしろいけど

253 :774RR:2015/11/15(日) 20:45:03.21 ID:5B537DfI
ホンダのG2って全国的に値上がりしたの?以前は安い店だと1000円くらいで買えたのに同じ店で1200円位になってた

254 :774RR:2015/11/15(日) 22:45:54.50 ID:xr9il3de
増税に電気料金、高速料金と、物流コストも上がってるんだろ
ネットで買う人も増えて、地方のホムセンも大変だと思うよ

255 :774RR:2015/11/15(日) 23:47:58.34 ID:To35l4A1
オイルは円安でそ
ホムセンのPBも値上がってる

256 :774RR:2015/11/16(月) 01:07:16.28 ID:N37V8CA6
全国の原発再稼働すれば安くなる?

257 :774RR:2015/11/16(月) 10:53:34.85 ID:v8j8/soF
エンジンオイルと原発の関係性あるの?

258 :774RR:2015/11/16(月) 11:16:16.30 ID:AyG2VbC6
>>254からの流れだろう

259 :774RR:2015/11/16(月) 13:36:17.69 ID:aq+gKsnu
>>257
プルトニウム配合オイルなんて強そうじゃん!

260 :774RR:2015/11/16(月) 14:24:26.65 ID:b+jbXHWK
サイクロン号は原子力エンヂン

261 :774RR:2015/11/16(月) 21:49:25.03 ID:Sy7YPx57
JASOのMAもMBも現状大して違わない

新たにMCが制定されたらまた違うかもしれない

262 :774RR:2015/11/16(月) 22:02:09.56 ID:3HMTnCgr
ポロニウム製の中心電極を持つプラグが販売されていたこがある。

263 :774RR:2015/11/16(月) 22:35:41.67 ID:N37V8CA6
ヌカコーラ・クァンタムが実際に発売されるな

264 :774RR:2015/11/16(月) 22:36:12.64 ID:mE3w1Rih
だから車より二輪用は
粘度が一段高いだろ

4輪用で10w-40とかほとんど無いし
10w-30ですら指定車はほとんど無い

265 :774RR:2015/11/16(月) 22:40:08.57 ID:3HMTnCgr
ワンランク高いのはそうだけど
バイク用10w-30や0w-30って増えてきてるよ。

266 :774RR:2015/11/17(火) 00:19:51.12 ID:JMO69tin
ディスカバリーのカブ特集見たけど「オイル(エンジンオイル)代わりに食用廃油」なのに翻訳ミスで「ガソリン代わりに食用廃油」ってなってるな
カブはサラダ油でも走るっていう誤解はエンジンオイルを知らない奴が見たここから来てんのかね
というか原付だったらカブ以外でもオイルに食用油入れてもエンジンかかりそうな気がする

267 :774RR:2015/11/17(火) 00:27:02.79 ID:rSvSUwtc
>>266
かかるだけだったら原付じゃなくても大体のバイクはかかるだろ。

268 :774RR:2015/11/17(火) 00:44:01.68 ID:TCYWuRg4
始動さえしちゃえば灯油でも走れなくはないっていう。ケロシンエンジンは4ストガソリンエンジンにかなり近い作りだからな。
サラダ油は無理だろうがw

269 :774RR:2015/11/17(火) 02:46:22.50 ID:xUzu3pYa
ここでみた
http://masa-ya.jp/index.php?%BC%C2%B8%B3%BC%D6%CE%BE%2F%A5%BF%A5%AF%A5%C8%2F%A4%C6%A4%F3%A4%D7%A4%E9%CC%FD

270 :774RR:2015/11/17(火) 15:30:03.55 ID:ulY/v4UJ
パルスターってどうよ?

271 :774RR:2015/11/17(火) 15:34:23.14 ID:lGEs40Cl
燃料にするならエタノールじゃないかな
密造どぶろく蒸留で

272 :774RR:2015/11/17(火) 17:25:28.18 ID:2E/M4kHV
日本のカストロールがAPI隠すので英米で調べてみた

■米カストロール2輪油のAPIとJASO

Power RS V-Twin 20W-50 API SL JASO MA-2

Power RS Racing 4T 10W-40 // 5W-40 // 10W-50 API SL JASO MA-2

ACTEVO X-TRA 4T 10W-30 // 10W-40 // 20W-40 // 20W-50 API SG JASO MA-2

Actevo X-tra OFF-ROAD 4T 10W-40 // 20W-50 API SG JASO MA-2

4T MOTORCYCLE OIL 4-STROKE, CONVENTIONAL 10W-40 // 20W-50 API SG JASO MA-2


■英カストロール2輪油のAPIとJASO

Power 1 Racing 4T 10W-30 // 10W-40 // 5W-40 // 10W-50 API SL JASO MA-2

Power 1 4T 10W-30 // 10W-40 // 15W-50 // 20W-50 API SJ JASO MA-2

APIはSJからSL JASOはMA-2

273 :774RR:2015/11/17(火) 17:46:51.19 ID:xUzu3pYa
API規格の方向性がバイクにはそぐわなくなってる

とは言え車用のSNが並んでる横で
旧規格を大々的に表記するのもマーケティング上マズい
じゃあ表示しなければいいじゃんってことで

274 :774RR:2015/11/17(火) 20:58:58.28 ID:rpewF6hp
話変わるけどAPI規格取得するのってお金かかるのかな?

取得してない同じメーカー内でも取得してる製品としてない製品があったりするので

275 :774RR:2015/11/17(火) 20:59:53.83 ID:rpewF6hp
>>274
二行目頭の取得してないはミス

276 :774RR:2015/11/17(火) 21:54:54.08 ID:NgMXrBrI
MA-2ばっかだなw
MA-2は固いから小型には向かんね

277 :774RR:2015/11/17(火) 21:56:45.65 ID:NgMXrBrI
>>274
メーカーレベルで高額って言ってるから
相当な金額じゃないかな

278 :774RR:2015/11/17(火) 23:35:54.59 ID:Sqr9C/rh
ガソリンエンジンでは高温スラッジよりもむしろ停止発進運転に伴って生じる低温スラッジが主である。
これはガソリンの不完全燃焼によって生ずるスラッジプリカーサがスラッジ生成の主因
清浄分散剤はこれら固形物の沈積を防止,抑制するために油に添加される。

燃焼室からの燃料生成物(硫黄酸化物や窒素酸化物)が油の酸化前駆体となり
ススはスラッジの構成成分となる。

清浄分散剤は,これら異物を油中に可溶化・分散して無害化するのに有効
添加剤が消費されるにしたがい油の劣化が大きくなる。

オイルの劣化はベースオイルの劣化より、添加剤の劣化の方が早く来るのである。

279 :774RR:2015/11/18(水) 01:04:02.35 ID:A/LpiySn
サラダ油な、2ストオイルとしては普通に使えた。
灯油をガソリン代わりにするのは10キロ位で止まる→車体揺する→エンジン掛かる
て感じだった。
試したのはdt230

280 :774RR:2015/11/18(水) 01:18:12.99 ID:L+HesKuu
2ストで灯油は自分も実験した事あるけど1割以上混ぜるとアイドリング下がった
走る分には3割位混ぜても割と普通に走る。冷間時の煙は増えるが。車種はレッツ

ただ、4%以上混ぜて公道走ると脱税になるからダメよ。

281 :774RR:2015/11/18(水) 09:07:09.24 ID:Cp8sLdKB
カーボンとか増えないの?

282 :774RR:2015/11/18(水) 09:56:38.39 ID:Z1+4MqpQ
MAはMA1とMA2を含んでるのでMAはまさつデーターを公表してほしい
そうすればMA2なのか判別できる
特に純正油に公表してほしい

283 :774RR:2015/11/18(水) 15:47:37.93 ID:YOOi8itz
MA1やMA2規格から1つでも外れたらMAかMBに分類されるから
そういうことなんだろ
JASOマニュアルの表2.1と2.2参照

284 :774RR:2015/11/19(木) 01:01:17.10 ID:4b6o9m18
>>274
以前のレスで1000万〜2000万

285 :774RR:2015/11/19(木) 01:28:04.64 ID:J9pJEpoq
絶妙な価格の規格商法ですな。
ISO9000なんかと同じ。
強制はないけど、話に乗らないと村八分の印象付け。

技術が及ばなくなったけど権威はまだある欧米が好む技。
成れの果てが、VWのように自分自身たちが作った高度な規格についていけなくなり偽装。

286 :774RR:2015/11/19(木) 03:27:06.36 ID:eyIsfcxC
http://img3.imepic.jp/image/20151113/693410.jpg?70fa0993a956d05e20884206a950622b

287 :280:2015/11/19(木) 04:30:39.79 ID:7IGa8jh0
>>281
プラグは汚れやすくなるって話もあるけど、2ストの場合2スト自体が元々綺麗に燃えてないからか
実験では不具合でなかったw

理論空燃比はガソリンとほぼ同じ(やや空気を多く必要とする)だが場合によっては調整が必要。
灯油は気化が悪いから灯油の割合が多いほど始動性が悪くなる。
ケロシンエンジンでは始動時のみガソリンを使うものが多いのもこのため。

後、灯油はオクタン価が低いのでパワー出すのには向かない。

何度も言うが万一抜き打ち検査で4%以上の灯油分が検出されたら脱税だから公道ではダメよ。
市販のガソリンにどれだけ灯油が混じってるか不明だからね。

288 :774RR:2015/11/19(木) 06:44:51.72 ID:J9pJEpoq
きちゃないトラックなんかではあからさまに白煙と灯油の匂い撒き散らしながら走ってるのがいるな。
燃料ポンプ傷むから、捨て身の運用なんだろうけど。

289 :774RR:2015/11/19(木) 08:14:32.27 ID:wUZz50DT
>>288
ちゃんと裏技があるんだよ
シッタカするな

290 :774RR:2015/11/19(木) 08:29:53.21 ID:P8k3GWoT
>>288
新しいトラックでもDPDとか燃焼再生中は白い煙吐くけどな

291 :774RR:2015/11/19(木) 10:19:35.81 ID:UUIFqANr
軽油の方は今はかなり高度な脱硫黄されとるが
灯油・重油はされてないんよ

292 :774RR:2015/11/19(木) 17:26:06.66 ID:9vcfHntY
2サイクルは、FC時代が一番良かった

293 :774RR:2015/11/19(木) 19:37:37.38 ID:pynUxuoM
>>287
釣れますか?

294 :774RR:2015/11/19(木) 19:47:01.95 ID:J9pJEpoq
>>289
しったかくん乙

295 :774RR:2015/11/19(木) 20:33:12.67 ID:k76Cm/Gt
じっとまった君乙

296 :774RR:2015/11/19(木) 20:44:11.18 ID:gol8XX0x
>>294
悔しいのはわかるがお前の負けだ
涙拭けよ!

297 :774RR:2015/11/19(木) 21:09:00.53 ID:gol8XX0x
>>294
添加材が有るよ
お前がシッタカじゃん

298 :774RR:2015/11/20(金) 13:46:00.59 ID:kGZlgFc8
当たりが無くなったねw

299 :774RR:2015/11/20(金) 13:49:15.52 ID:nXuecw6B
最近気付いたブランドで日本メーカー見たいなんだが、cumic ロードパワー4 ってどうよ?既出だったらスマン、使ってる人居る?

ttp://www.snyk.co.jp/oil.htm#04

300 :774RR:2015/11/20(金) 15:29:00.19 ID:FJuOJxRd
使ってない

301 :774RR:2015/11/20(金) 15:50:26.51 ID:BYvSedYZ
>>299
普通の鉱物油だよ

品質は鉱物油としては悪く無い

302 :774RR:2015/11/20(金) 18:11:55.86 ID:0dymPyLp
同じ国産でもキューミックよりはシーホースの方がVHVIだし安くていいわ
http://www.chugoku-kogyo.com/wp//wp-content/uploads/ts_sh_Syn-GLOUD-ZERO-FIVE-TEN_20140711.pdf

303 :774RR:2015/11/20(金) 18:20:55.06 ID:uQL7ZQ2+
>>302
20Lペール以上しか買えないじゃん

304 :774RR:2015/11/20(金) 19:58:08.89 ID:7avTIKQf
≫291
灯油は室内排気式ストーブを考慮して硫黄の基準が厳しいですよ。
基準自体は軽油の方が最近は厳しくなったけど実際の含有率はほぼ同じ。

305 :774RR:2015/11/20(金) 22:29:55.65 ID:fgHuPoPs
>>297
あるよな。
それで生成されたカスを
山林に捨てて捕まる業者が多かった。

306 :774RR:2015/11/20(金) 22:38:02.70 ID:Aw4GaZPh
硫酸ピッチか
一時期ニュースでよく流れてたな

307 :774RR:2015/11/20(金) 22:49:26.86 ID:i+qN6Mni
灯油に添加して軽油として使う添加剤のことだろ?
なんでクマ抜きの話が出てくるんだ?

308 :774RR:2015/11/20(金) 23:01:58.76 ID:BYvSedYZ
>>302
4輪専用だろw
4輪専用のVHVIならもっと安いのあるよ

309 :774RR:2015/11/20(金) 23:08:03.56 ID:5cf7hvFX
>>308
Ten-Spec 10W-40 は2輪対応

310 :774RR:2015/11/20(金) 23:29:49.88 ID:BYvSedYZ
>>309
MAは無いが
確かにGH-5が無いのう

311 :774RR:2015/11/21(土) 00:19:17.01 ID:ZzWd5NBg
カストロールGO 4T 20W−40はあまりポリマーに頼って無さそう
な粘度が興味深いのだが今まで使った感想見たことないね。
使ってる人少ないのかな。

312 :774RR:2015/11/21(土) 00:28:38.03 ID:ZzWd5NBg
>>299
工場の航空写真
https://www.google.co.jp/maps/place/%E3%80%92144-0033+%E6%9D%B1%E4%BA

%AC%E9%83%BD%E5%A4%A7%E7%94%B0%E5%8C%BA%E6%9D%B1%E7%B3%80%E8%B0%B7%EF

%BC%95%E4%B8%81%E7%9B%AE%EF%BC%91%EF%BC%91%E2%88%92%EF%BC%91/@35.559

9139,139.7435771,196m/data=!3m1!1e3!4m2!3m1!1s0x6018610fa7ddf9af:0xf

ba923f738f3a732!6m1!1e1?hl=ja

313 :774RR:2015/11/21(土) 03:50:36.65 ID:0jo8n7cD
>>310
メーカーに問い合わせたらMA2同等らしい

314 :774RR:2015/11/21(土) 05:55:58.91 ID:tQIdtuCP
4crの5 40はどうおもう?300Vとどっちがいい?

315 :774RR:2015/11/21(土) 08:16:22.82 ID:YI/EelAb
300 v

316 :774RR:2015/11/21(土) 12:43:33.03 ID:cK7o39Fk
>>313
車に使うには硬すぎるなw

317 :774RR:2015/11/21(土) 18:22:58.90 ID:ljlJlar5
>>316
20年位前のターボ車には、いい感じ

318 :774RR:2015/11/21(土) 19:19:49.24 ID:35SYZLqS
>>294
バカ確定

319 :774RR:2015/11/21(土) 19:39:13.90 ID:y/VZiT9u
ガソリンエンジンでは高温スラッジよりもむしろ停止発進運転に伴って生じる低温スラッジが主である。
これはガソリンの不完全燃焼によって生ずるスラッジプリカーサがスラッジ生成の主因
燃焼室からの燃料生成物(硫黄酸化物や窒素酸化物)が油の酸化前駆体となり
ススはスラッジの構成成分となる。
http://www.juntsu.co.jp/qa/copy/1110-2.JPG

ポリマーがスラッジの主犯とする某社の宣伝には賛同できない

320 :774RR:2015/11/21(土) 20:35:23.36 ID:D4CgjjAS
>>318
悔しいの〜w
悔しいの〜w
悔しいの〜w

321 :774RR:2015/11/21(土) 21:23:38.22 ID:Cmcd6456
>>319
その実験ではシングルグレードのポリマーが含まれていないオイルが使用されていた、
という可能性を疑ったことはないのかね、君は?

322 :774RR:2015/11/21(土) 21:29:02.78 ID:a2TNASpj
純正が実はベストというのはここではタ ブーなのだろうな

323 :774RR:2015/11/21(土) 21:47:26.38 ID:1RsAbAsT
>>322
G4いいよ。

324 :774RR:2015/11/21(土) 21:54:00.73 ID:y/VZiT9u
>>321
元メジャー石油会社の研究所の部長の解説の引用だからね
調べてみたら基油の劣化より先に低温スラッジの汚染が早いことが分かったよ

325 :774RR:2015/11/21(土) 21:54:25.11 ID:a2TNASpj
オイルもオーディオと一緒で信仰というか原理主義的というか
狭い視野で凝り固まった思想の人が多いからね。
世の中、巧みな宣伝が多い商品ほど、その宣伝以外の部分はないがしろってものが多いね。
オイルで例えるなら、宣伝で推しの強い効果の裏で、思いがけないデメリットがあったり。

326 :774RR:2015/11/21(土) 22:02:57.55 ID:3I6ekMgd
>>322
ヤマルーブ プレミアム シンセティックいいよ。

327 :774RR:2015/11/21(土) 22:24:02.43 ID:tpues0Ha
プレミアムシンセティックとG4は同ランクという認識で合ってる?

328 :774RR:2015/11/21(土) 22:27:34.78 ID:tE5jBEdf
純正と言っても色々ありますし
ホンダだとG1〜G4でそれぞれ違う

G4なんて安いところで買わないとめっちゃ高い

329 :774RR:2015/11/21(土) 22:30:12.67 ID:Cmcd6456
>>324
で、ポリマーは添加剤であって基油では無い訳ですが。

普通この手の実験は条件を統制するために添加剤が最低限の
シングルグレードを使うことが多い訳で、実際にポリマー入りの
マルチグレードオイルを使用した実験結果と比較しないことには
ポリマー<低温スラッジとは結論できないんですが、普通は。

出典あるなら実験に使用したオイル銘柄教えてよ。それが一番手っ取り早いから。

330 :774RR:2015/11/21(土) 22:39:37.61 ID:5uMJhn1R
>>324
圧縮比やら使用環境を無視してリッターSSよりカブのほうがオイル負荷高いって主張してた人?

331 :774RR:2015/11/21(土) 22:42:26.22 ID:e9TOQKKZ
ここ最近AZ、プルタミナやら低価格オイルばっかり使ってたけど勢いで4RSGP買っちまったよ。
取り敢えずミドルSSに入れていい感じならペール缶行ったるぜ!

332 :774RR:2015/11/21(土) 22:56:12.11 ID:5Axw5JhB
>>323
G4流石に下が0wってシール危ないのもあるんじゃない
バイクは5wくらいまでで自重した方が

333 :774RR:2015/11/21(土) 23:21:02.07 ID:y/VZiT9u
>>329
そもそも何かの実験ではなく
権威ある技術屋さんの解説なのだが
その結論に至るまでの研究や実験は
当然、十分なされていると思っている

ジュンツウネットで添加剤の資料をじっくり眺めてみれば良い

334 :774RR:2015/11/21(土) 23:46:46.71 ID:a2TNASpj
>>333
素人の聞きかじりと
100の知識で1を語るような中の人とでは、仮に同じことを言っても
その重みがベツモノだね。うまく言いかわされるとも言えるけど。
こういうところでカタログ用語並べて小難しい知識さらしてる人とは発言の根拠が全然違うだろうね。

335 :774RR:2015/11/21(土) 23:59:00.79 ID:Cmcd6456
>>333
ああ、君が権威主義者の情弱ってことだけは理解できた。ありがとう。

336 :774RR:2015/11/22(日) 00:13:54.97 ID:3sXyz1CZ
ノーポリマー最高というステレオ思考こそ
情弱の極み

337 :774RR:2015/11/22(日) 00:21:03.20 ID:nbXy49sd
>>318
よほど悔しかったそうだね、後ろめたさでもあるのかな
根に根に根に持ってますって感じが滲み出てる

338 :774RR:2015/11/22(日) 07:55:25.49 ID:/iI+1oQH
>>325
幸浦のNAPSで買い物した後にスーパーオートバックス寄ったら
エンジンに貼り付けるだけで性能向上、燃費改善、オイル長持ち、etcの
高い変な金属片が入口直ぐの場所に大々的に陳列されてたw
最近はバイク用品店で謎の効果が有る謎の物置いてないしバイク乗りの方がまともとなんだろうか?
金持ってないから怪しい物に金かけないだけなのかな。

339 :774RR:2015/11/22(日) 08:49:05.00 ID:/FqinvQ0
>>338
車乗りは金のある馬鹿が多いからな
低学歴や文系は引っかかるんだろ

340 :774RR:2015/11/22(日) 10:14:25.83 ID:I0y8wYpQ
>>331
SSでRS4GP今入れてるけど、ええぞ!
エンジン軽いし、ギアスッス入るし、暖気もしないし、峠ではエンジンぶち回してるけど持ちも良さそう。
ペール缶行ったろ!思ったら入れた事ない300Vが激安で、あったからとりあえず買っちゃって、先になったけど。

341 :774RR:2015/11/22(日) 12:13:31.49 ID:qLPUMvn3
>>337
はいはい

342 :774RR:2015/11/22(日) 12:26:07.34 ID:UYIJZizJ
>>341
いちいち反応するなチンカス!
お前の様な馬鹿がいるから2chは飽きないw

343 :774RR:2015/11/22(日) 12:33:04.23 ID:MKT06rtd
>>342
それほど根に持ってるらしい

344 :774RR:2015/11/22(日) 12:50:40.86 ID:maH7ARef
AZで1850km突破。
まだ大丈夫だな@600RR

345 :774RR:2015/11/22(日) 12:52:08.69 ID:Lnrm/pZ5
ホンダG1 10W-30なんての入れてると、
「何コレ、凄いレスポンス軽い!」
なんて言われる。
普段、どんな硬いオイル入れてんのねん。

346 :774RR:2015/11/22(日) 13:00:18.44 ID:f6LDKdGY
>>345
10W40とかなんでしょ

347 :774RR:2015/11/22(日) 13:50:25.21 ID:qLPUMvn3
>>342
お前もな

348 :774RR:2015/11/22(日) 20:07:46.30 ID:UYIJZizJ
>>347
学習出来ない馬鹿ですね

349 :774RR:2015/11/22(日) 20:22:05.94 ID:OtIGbFgv
>>348
それほど根に持ってるらしい

350 :774RR:2015/11/22(日) 20:43:06.32 ID:IKpOpkR4
四輪オイルスレとマルチですまんが、

http://www.mydokini.co.jp/bradpenn/
ブラッドペンのオイルに興味持ってるんだけどやっぱ二輪用使ったほうがいいのかな?
ZDDPの量は四輪は公表されているのに対して二輪はされてないから四輪の方が高いんだろうし
高温粘度指数は四輪用の方が高くて、高温時に強いと思われるし、成分もモリブデンは0.0001%未満っぽい
メーカーに問い合わせても二輪用のZDDPは非公開とのことで教えてもらえなかったし、

ただ二輪用の方が二輪に向いて処方を行っているので二輪には二輪用がおすすめですという回答しかもらえなかったが
一方で四輪用を二輪に使用しても、全く問題はないし、
mini等の湿式クラッチの四輪車のレースの実績もあるようなので使えるのは使えるようなんだけど

二輪に向いた処方ってのが何の事かよく分からないんだよね

351 :774RR:2015/11/22(日) 21:48:59.27 ID:/MszLpH0
>>350
そりゃー二輪用の処方なんて、値段を上げる。これにつきる。
高いオイルだとなんか速くなった気がするし調子よくなった気がするしもう最高よ

352 :774RR:2015/11/22(日) 22:10:40.84 ID:qLPUMvn3
>>348
お前には負ける

353 :774RR:2015/11/22(日) 22:12:05.03 ID:qLPUMvn3
>>349
よ!太鼓持ち!!

354 :774RR:2015/11/22(日) 22:33:59.29 ID:ASl1Asxx
>>350
クラッチ滑りに対する配慮と
ギア保護のため添加剤の処方が重要

355 :774RR:2015/11/22(日) 23:46:00.42 ID:Pbwc2OJL
>>351
>>354
価格はどちらも同じ
ただ、高温粘度指数(100℃、HTHS)は四輪用の方が高くZDDPの含有量も高い
クラッチ滑りに関してもモリブデン等はほぼ0で、湿式クラッチ車両に使用しても無問題でレースでの実績もあるもよう
ギア保護に関しても高温粘度指数が高くてZDDPが多い四輪用の方が優れていると思うんだけど

356 :774RR:2015/11/23(月) 00:24:04.74 ID:D+Ws8vgM
>>355
極圧添加剤は一種類の添加剤を使用している訳ではない。
添加剤の種類は数多くあり要求性能を満足させるために,化合物を選び,組み合わせ,更にその混合比率が厳選されている。
ここに各油剤メーカーの設計思想の違いが現れ,要求性能の重み付け,バランスの取り方が異なる。

ZDDP含有量の多い少ないで優劣の判断は出来ない

357 :774RR:2015/11/23(月) 00:26:55.07 ID:t0nMiN49
油温が上がらなすぎて残念なんだけど、対策ある?
ダンボールじゃ無理だった。

358 :774RR:2015/11/23(月) 00:44:25.39 ID:2BYUXiLZ
>>357
空冷オイルクーラー塞いだの?
空冷Egなら諦めて回せ。
水冷Egならサーモ壊れてないか?

359 :774RR:2015/11/23(月) 02:04:38.43 ID:xc+KseMg
>>356
ありがとう
二輪用はMA2に適合しているようだけど、
多分クラッチに関しては四輪用もモリブデンほぼ0(第3者機関データより0.0001%未満のもよう)で
クラシックmini等への実績もあるから、より適しているというのはギアに対してなんだろうけど
やはりギアに向いた処方というのはまた違うのかな?

後、こちらはどちらも部分合成油のようだけど、部分合成油の種類と割合が違ってるようで
四輪用は、水素化重質パラフィン系油蒸留物、溶媒精製油で割合はそれぞれ4〜5割、1〜2割
二輪用は、溶剤脱蝋重質パラフィン系蒸留油2〜3割

と合成油の割合も四輪の方が高いから、自分的にはどう見ても四輪用の方が高性能な気がしてならないんだよね

360 :774RR:2015/11/23(月) 02:08:15.17 ID:xc+KseMg
連投ごめん

後四輪用には、亜鉛アルキルジチオやドデシルフェノールが少量入っているみたい
基油はどちらもペンシルバニアのブラッドフォード油田産の鉱物油だけど

上記の合成油の水素化重質パラフィン系油蒸留物、溶媒精製油、
亜鉛アルキルジチオ、ドデシルフェノール
溶剤脱蝋重質パラフィン系蒸留油

らがそれぞれどう違うのか分からないな

361 :774RR:2015/11/23(月) 02:38:35.18 ID:qmQl+g9g
四輪用はVHVI油50%鉱物油30%その他20%って事。
二輪用は鉱物油30%その他70%って事。

362 :774RR:2015/11/23(月) 03:45:31.78 ID:xc+KseMg
>>361
溶剤脱蝋重質パラフィン系蒸留油ってのは鉱物油のことということかな?
下記がそれぞれのデータシートやスペック表で、自分は英語が苦手だから翻訳ミスがあったかもしれないけど
これ見る限り四輪用の方が高性能な気がするんだけど
四輪
http://www.amref.com/Media/Files/bp_msds/7119_BP_PG1_Part_Syn_HP_Oil_SAE_20W-50_msds.pdf
http://www.amref.com/Media/Files/bp_pb/7126_50_44_58_19_BP_PG1_Multigrade_HP_Oils_PB.pdf
二輪
http://www.amref.com/Media/Files/bp_msds/7157_BP_Penn_Grade1_%204_Stroke_20W-50.pdf
http://www.amref.com/Media/Files/bp_pb/7157_BP_Penn-Grade_1_4_Stroke_Motorcycle_Oil_PB.pdf 

363 :774RR:2015/11/23(月) 03:50:01.23 ID:xc+KseMg
何度も申し訳ないが、上記のデータから、どの成分や処方が二輪に適していると判断することは可能?
自分は四輪用の方が明らかに高性能で二輪にも向いていると思うんだけど

需要と生産コスト、JASO規格テスト等の理由から
多くの二輪用オイルが同性能ならば四輪用オイルより高い傾向がある中で
こちらのオイル関しては同価格だし、性能低くしてコスト落として、ただ二輪用としての看板商品として用意しておいて
表面、形式的に二輪には二輪用をというような商売なんじゃないかなと思うが

364 :774RR:2015/11/23(月) 06:21:51.06 ID:cNMNcbrW
my電柱建てるオーディオオタみたいだな。
配置や角度にミリ単位でこだわる鉄道写真マニアみたいだな。

365 :774RR:2015/11/23(月) 06:58:04.37 ID:jI1bC2CD
>>344
乙。
どのくらいからシフトに変化があるか頼む。
4気筒水冷リッターネイキッドだけど4000キロくらいから変化を感じるので、3000キロから3500キロで変えてる。

366 :774RR:2015/11/23(月) 10:18:24.46 ID:t0nMiN49
>>358
サーモ壊れてないと思う。 
上がるっちゃ上がるんだけど、オイルがパフォーマンスを発揮してくれるような良い温度まで上がり切らない。

367 :774RR:2015/11/23(月) 11:56:11.15 ID:xvShchaP
API SN/JASO MA2のオイルは新技術が入ってるんじゃないかと思って調べ中



SN対応

Chevron Oronite
 2輪用添加剤パッケージ
 OLOA 22020 JASO MB T903:2011 & OLOA 22021 JASO MA2 T903:2011
 https://www.oronite.com/products/oil-four-stroke.asp
 https://www.oronite.com/products/OLOA22020.asp 

Lubrizol
 Lubrizol FC9000 Series
 •JASO MA2, MA and MB (with booster) as per JASO T903:2011 standard
 •API SG to API SN

SN非対応

Infineum
 2輪用添加剤
 S1866
 JASO T903:2006 MA2
 API SG to API SL
 https://docs.google.com/viewer?a=v&pid=sites&srcid=ZGVmYXVsdGRvbWFpbnx0ZWNobm9sb2d5b2lsc3xneDo3M2FjMjFkY2NlMzA0MjQ5

Afton CHEMICAL(2輪に力を入れてないメーカー)
 2輪乗用車ディーゼル添加剤パッケージ(API SB/CBからSL/CF-4)
 HiTEC 9300Gシリーズ
 http://www.aftonchemical.com/ProductDataSheets/Engine%20Oil/HiTEC-9300G-Series_PDS.pdf

368 :774RR:2015/11/23(月) 11:57:23.85 ID:xvShchaP
リンク抜けてた

Lubrizol FC9000 Series
https://www.lubrizol.com/EngineOilAdditives/Motorcycle/Lubrizol-FC9000-Series.html

369 :774RR:2015/11/23(月) 14:52:07.47 ID:oSKa+9kt
カブで試すのか?

370 :774RR:2015/11/23(月) 15:47:41.00 ID:We4om6bz
azが話題だけど、こっちはどう?

https://www.garage-zero.co.jp/out201.cgi?buncd=9

371 :774RR:2015/11/23(月) 15:53:37.31 ID:D+Ws8vgM
>>363
例えば、ZnDTPでもアルキル基の炭素数や構造の違いにより性能が変わる
炭素数が小さくなるほど耐摩耗性は向上するが熱安定性は悪くなり耐摩耗性と逆の傾向を示す
他にも清浄分散剤が多いと極圧性能は下がり、逆に極圧性能が良いと清浄分散性が悪くなる

添加剤同士で相反する傾向があり、バランスをどこに置くか重要
車両の特性に合わせて添加剤パッケージが設計されている

372 :774RR:2015/11/23(月) 15:57:10.11 ID:yEod6cx5
オイル大先生が多いスレですね

373 :774RR:2015/11/23(月) 15:59:23.41 ID:cNMNcbrW
生徒がいないけどな

374 :774RR:2015/11/23(月) 16:01:40.94 ID:xc+KseMg
>>371
何度もありがとう
じゃあやっぱり二輪には二輪用を使用するのが無難なのかな?
メーカーに聞くと二輪用は四輪用よりもZDDPは少ないとのことだし
>>362のデータにおいても四輪用は複数の成分や添加剤書いているのに対して
二輪用は、Ditillates (Petroleum), solvent de-waxed heavy Parraffinic 20-30%しか書いてないから
疑問があるけど、それは30%以下の鉱物油に残りの70%は合成油&添加剤なので
その企業秘密の合成油や添加剤成分が二輪にとって有効であることを信じるしかないということかな

375 :774RR:2015/11/23(月) 16:33:55.53 ID:XnlWi21Q
API/SN JASO/MA2-2011のオイル

MOTUL 7100 4T
MOTUL 5100 4T
MOTOREX TOP SPEED 4T (日本はSG,MA)
REPSOL MOTO RACING 4T 10W50 10W40
REPSOL MOTO SINTETICO 4T 10W40
FUCHS Silkolene Pro 4 10W-40 15W-50 10W-60 XP
Shell Advance Ultra 10W-40 15W-50 (日本はSM,MA2)
Valvoline SynPower 4T 10W-40 10W-50 (日本未発売)
Valvoline SynPower Scooter 4T 5W-40 (日本未発売)

76 4T Motorcycle Oil 10W-40 Phosphorus0.077でJASOを名乗る糞メーカー
http://www.phillips66lubricants.com.hk/images/oil/product%20pdf/eng/76%204T%20Motorcycle%20Oil%20TDSw%20723450.pdf
ボトルにJASOマーク無
http://ntoil.ru/catalog/76_lubricants/76_lubricants_4t_motorcycle_4cyc_22

376 :774RR:2015/11/23(月) 17:07:48.15 ID:XnlWi21Q
ここはMOTOREX TOP SPEED 4T はSGだが
http://daytona-mc.jp/sp/motorex/products/4st.html

ここはMOTOREX TOP SPEED 4T はAPIは書いてなくて
MOTOREX T/SPEED 5W40 1L(品番90308)はSNと書いてあった 
http://www.daytona.co.jp/?/p/products.p10/family_id/4468/

本国は全粘度SN

5W40以外はSGとSNが販売されてるかもしれない

377 :774RR:2015/11/23(月) 18:12:27.86 ID:xc+KseMg
JASO規格のリンって0.08-0.12が基準だったけど
スペクトロとか亜鉛0.2超、リンも0.15超と過剰に入っているのにJASO規格取得しているんだけど
これは問題ないの?

378 :774RR:2015/11/23(月) 19:44:23.93 ID:Uwe95dnq
そんな細かい事気にしてもしゃーないじゃん オイル交換したって20%近くは古オイル残ってんだしさ

379 :774RR:2015/11/23(月) 20:06:13.98 ID:PofE+1WY
好きで細かい事気にしてんだから大雑把な奴は大雑把にやってろ

380 :774RR:2015/11/23(月) 20:28:24.12 ID:i6MewoG9
ほぼ荒らしだね。

381 :774RR:2015/11/24(火) 01:03:51.54 ID:caIKrR6D
しゃべりたいことだけ垂れ流すタイプ

382 :774RR:2015/11/24(火) 06:49:55.33 ID:L7Uu60CE
油谷さん

383 :774RR:2015/11/24(火) 07:41:31.31 ID:jTRfl94D
油田(アブラダ)さん

384 :774RR:2015/11/24(火) 09:33:14.44 ID:IStKke6I
>>377
JASO T 903:1998はリンの制限が無かったのでその時期に作られたオイルのことかもね
JASO T 903:2006からりん量規定値の新設(質量分率0.08以上及び0.12以下)
最新規格はJASO T 903:2011

現在市場に出回ってるのはJASO T 903:2006とJASO T 903:2011
JASO T 903:2006は来年5月製造分からJASOマークが外される
http://www.jalos.or.jp/onfile/jaso_j-2-2.htm

385 :774RR:2015/11/24(火) 09:47:25.53 ID:IStKke6I
JASO T 903:2016は来年4月に発行予定
改正の内容は摩擦に関するものだけになりそう
ギアのピッチング試験追加は間に合わなそう

右上の日本語クリックで日本語版
https://www.lubrizol.com/MCEO/Spec-Check/Revisions-to-JASO-Standards-for-Motorcycle-Oils.html

386 :774RR:2015/11/24(火) 09:56:55.52 ID:IStKke6I
>>384のこと考えると76 4T Motorcycle OilがJASOを名乗ってるのはりん量の
制限のなかったJASO T 903:1998相当だという言い訳を考えてるのかもね。
JASO T 903:1998はリン800ppm未満でも1200ppmを超えてても規格を取得できた。
シェブロンも800ppmを下回ってるが2輪にも使えると表現してるのも同じ手か。

387 :774RR:2015/11/24(火) 11:27:35.25 ID:9f2guG5O
しばらく平和だったのにな
すぐ分かるから即NG行きだけど

388 :774RR:2015/11/24(火) 15:17:46.76 ID:kGQoBefR
知ったかウゼ〜!

389 :774RR:2015/11/24(火) 16:08:43.53 ID:vaZaCjY1
まさに原理主義的カルトだな
そのうち国とか名乗りそうだ

390 :774RR:2015/11/24(火) 17:56:47.52 ID:dkJdsEIX
今度は、ケンドールでも試してみよう

391 :774RR:2015/11/25(水) 00:33:07.67 ID:Vhpgi52k
AZの10W-40からカーマホームセンターで売ってるのDCMブランドの10W-40に変えたけどこれ結構良いね
個人的にはAZを入れた直後よりもいい好感触

392 :774RR:2015/11/25(水) 05:35:04.89 ID:ZxtUmzIc
メーカーどこだった?

393 :774RR:2015/11/25(水) 10:44:11.17 ID:0qN/nGSn
JASOの 二輪自動車-4サイクルガソリンエンジン油オンファイル油リスト
(PDFファイル)は2006年仕様なのか2011年仕様なのか書いてほしい

394 :774RR:2015/11/25(水) 10:55:11.58 ID:0qN/nGSn
>>392
日本オイルサービス株式会社
http://www.jalos.or.jp/onfile/pdf/4T_JV_LIST.pdf

395 :774RR:2015/11/25(水) 11:27:49.01 ID:e3Rwxp6K
DCMブランドのオイルは二種類あって
日本オイルサービスと住鉱潤滑剤のものが店頭でごちゃ混ぜで並んでるのでそこだけは要注意

気のせい程度の差だと思うが、個人的には住鉱潤滑剤の方がシフトフィールが良かった気がする。

396 :774RR:2015/11/25(水) 11:39:12.28 ID:YJURnK8G
ちょっとインプレしてみる

先日、オイル交換で初めてヤマルーブのプレミアム入れてみた
ちなみに、バイクはFZ6で、今まではNUTECのZZ-01+ZZ-02かNC-50+NC-51を使用してきた
あくまで第一印象なんだが、エンジン音が大人しくなった気がする
NUTECの時は、もっとシャリシャリ感のある音がしてた
ただ、ヤマプレは、加速する際に重さを感じる
NUTECの、特に50+51の方はもっとスムーズに加速してた・・・感がある

全て「感」でしか語れないんだけどねw
まぁ、変えたばかりで結論出すには早すぎかな

397 :774RR:2015/11/25(水) 12:10:37.12 ID:sm8rdy3b
SSにAZ5W-50入れてみた
取り敢えず初期は全く問題無し
極めて良好なり、
3,000キロもてばリピート決定

398 :774RR:2015/11/25(水) 12:33:41.31 ID:H2kpHBDT
>>396
韓国製のエセ化学合成ですら、使用直後は添加剤が効いて軽いもんだよ。
ヤマループやばいな、鉱物油の特性そのものの感想じゃないか

399 :774RR:2015/11/25(水) 12:40:23.60 ID:YYlJfGjh
>>395
横やりすまんが、調べると同じっぽい情報も、、、

400 :774RR:2015/11/25(水) 12:55:50.77 ID:0qN/nGSn
モービル化学合成の2輪用にJASOマークがないのは
JASO T 903:1998(1世代)仕様だからかもしれない。
モービル化学合成のハーレー用は明らかに2・3世代のJASO規格を
逸脱してるリン量だが、1世代では適合できる。
現在1世代適合品はJASOマークが表示できない

バルボリンの2輪用にJASOマークがないのは謎

401 :774RR:2015/11/25(水) 21:22:37.90 ID:ZxtUmzIc
>>395
住鉱潤滑剤は今年3月末で自動車オイル事業から撤退したぽい
だから店頭ではそれ以後に入荷したのとごちゃ混ぜで並んでるのでは

402 :774RR:2015/11/25(水) 23:07:50.03 ID:e3Rwxp6K
>>399
日本オイルサービス(M081JOS002)と住鉱潤滑剤(M081SUM010)のものではMAマークの表示番号が異なる。
また、前者はJASO T 903:2011適合、後者はJASO T 903適合(2006かな?)と表記されてるので、それで別物じゃないかなと思ったわけなのよ。

403 :774RR:2015/11/25(水) 23:32:01.10 ID:E8239M/Z
住鉱もカーマのオイルは品質保証者だっただけで製造まではしてなかったんじゃないの?
自動車オイル事業から撤退するときに品質保証者の名義を日本オイルサービスに譲渡したんではないかと思う
日本オイルサービスのHPの取り扱いブランドの中に住鉱入ってるし

404 :774RR:2015/11/26(木) 12:25:54.59 ID:+KdhAzti
MaxFactoryも日本オイルサービスなんだな

405 :774RR:2015/11/29(日) 11:04:04.67 ID:+64gbIfP
>>396
ヤマループプレミヤ?だと思う。ヒロコー飛竜からの交換でVMAXなんだけど。
ジフトタッチが固くなったのと、低回転域(三千まで)ギクシャクしてトルク
感も下がる。VMAXには合わないのか?次は無しです。

406 :774RR:2015/11/29(日) 14:53:19.13 ID:/EUONe+V
銘柄切り替えたばかりだと
前オイルの添加剤と新オイルの添加剤が反応してしまい
オイル本来の性能も寿命も半減してしまう

最低2回は交換しないと新オイルのインプレにはならない
距離やシフトフィールのインプレも当てはまらない

407 :774RR:2015/11/29(日) 19:54:45.95 ID:2DeF1IVR
>>340
さっき4RSGPに交換して走ってきたが素晴らしいな。
オクでペール缶逝ってくるぜ!

408 :774RR:2015/11/30(月) 11:04:23.95 ID:3ywRg+K8
逝ってよし

409 :774RR:2015/11/30(月) 11:26:08.09 ID:pqrV+x9k
2輪油の研究熱心な企業・大学を探せ!

SETC2015(Small Engine Technology Conference)発表論文
http://www.setc-jsae.com/setc2015_docs/SETC2015_PaperList.pdf

ルーブリゾール (添加剤パッケージメーカー4社の一つ)
6. Paper No.(JSAE/SAE) 20159708 / 2015-32-0708
7. Paper title
Unique Needs of Motorcycle and Scooter Lubricants and Proposed Solutions for More Effective
Performance Evaluation
8. Authors (Affiliation) Michael J Marcella (The Lubrizol Corporation)

インフィニアム(添加剤パッケージメーカー4社の一つ)
6. Paper No.(JSAE/SAE) 20159764 / 2015-32-0764
7. Paper title Additive Technology for Superior and Unique Motorcycle Oil (SUMO)
8. Authors (Affiliation) Pei Yi Lim (Infineum Singapore Pte Ltd.)

日本大学、出光興産
6. Paper No.(JSAE/SAE) 20159771 / 2015-32-0771
7. Paper title
Influence of Ca-, Mg-and Na-based Engine Oil Additives on Abnormal Combustion in a Sparkignition
Engine
8. Author (Affiliation)
Kenta Miura, Kento Shimizu, Norikuni Hayakawa, Tomomi Miyasaka, Akira Iijima, Hideo Shoji
(Nihon University) Toshimasa Utaka, Kazushi Tamura, Hideki Kamano (Idemitsu Kosan Co.,
Ltd.)

410 :774RR:2015/11/30(月) 11:53:30.91 ID:pqrV+x9k
↑の日本大学、出光興産はAdvanced Combustion II(高度な燃焼)部門の論文だったから除外。
ルーブリゾールとインフィニアムはLubricants(潤滑油)部門の論文

SETC2014(Small Engine Technology Conference)発表論文Lubricants部門
http://www.setc-jsae.com/setc2014_docs/SETC2014_PaperList.pdf

2014-32-0115
Advanced Low Friction Engine Coating Applied to a 70cc High Performance Chainsaw
Mikael Bergman, Magnus Bergwall, Thomas Elm, Husqvarna AB; Sascha
Louring, Lars Nielsen, Danish Technological Institute

2014-32-0117
The Rolling Contact Fatigue Behaviour of Motorcycle Lubricants
Matthew Smeeth, PCS Instruments

SETC2013(Small Engine Technology Conference)発表論文Lubricants部門
http://www.setc-jsae.com/setc2013_docs/SETC2013_TS.pdf

カストロール
20139033 / 2013-32-9033
7. Paper title Highly Efficient Lubricant for Sport Motorcycle Application –Fuel Economy and
Durability Testing
8. Author (Affiliation) Gianluigi Zoli, May Turner, Cliff Newman (Castrol Ltd.)

ルーブリゾール、ホンダ(ホンダ純正はルーブリゾール添加剤パッケージ使ってるかも?)
20139063 / 2013-32-9063
7. Paper title Improving Fuel Eficiency of Motorcycle Oils
8. Author (Affiliation) Brent Dohner, Alex Michlberger, Chris Castanien (The Lubrizol Corporation),
Ananda Gajanayake (Lubrizol Japan Ltd.), Sumitaka Hirose (Honda R&D Co., Ltd.)

411 :774RR:2015/11/30(月) 12:17:35.14 ID:pqrV+x9k
SETC2012(Small Engine Technology Conference)発表論文Lubricants部門
http://www.setc-jsae.com/setc2013_docs/SETC2012_PaperList.pdf

カストロール
2012-32-0087/20129087
Highly Efficient Lubricant for Sport Motorcycle
Application - Fuel Economy and Durability Testing

SETC2011(Small Engine Technology Conference)発表論文Lubricants部門
http://www.setc-jsae.com/documents/ListofPapers.pdf

出光興産
20119634/2011-32-0634
Study of Lower Viscosity Motorcycle Engine Oils for Fuel Saving Anti-fatigue Performance

カストロール
20119513/2011-32-0513
The Development of a Low Viscosity, Highly Efficient Lubricant for Sport Motorcycle
Applications

ルーブリゾール
20119545/2011-32-0545
Fuel Economy Durability A Concept to be Considered for Motorcycle Oils

412 :774RR:2015/11/30(月) 12:41:54.31 ID:pqrV+x9k
SETC2010 http://www.setc-jsae.com/documents/SETC2010_paper_list.pdf

ルーブリゾール Demonstration of the Ability of a Novel
Engine Oil to Remove Hydrocarbon Deposits in Two-Stroke Engines

出光興産 Study of Lower Viscosity Motorcycle Engine Oils for Fuel Saving

SETC2009 http://www.setc-jsae.com/setc2009/result/Abstract.pdf

出光、ホンダ Performance of Motorcycle Engine Oil with
Sulfur-Based Additive as Substitute Zn-DTP (Part II)

ルーブリゾール Development of Catalyst-Friendly FC-W&reg;
Certified Marine Oils Utilizing Novel ZDP Technology

エボニック Test Method for Evaluating Gear Fatigue
Life of 4-Stroke Motorcycle Engine Oils

413 :774RR:2015/11/30(月) 12:43:11.03 ID:pqrV+x9k
SETC2008 http://www.setc-jsae.com/documents/List_of_Papers_2008.pdf

JX日鉱日石 Development of High Performance Four-Cycle Motorcycle Engine Oil

ベルレイ Lubricant Base Oil Effects on Motorcycle Engine Power

出光、ホンダ Performance of Motorcycle Engine Oil
with Sulfur-based Additive as Substitute Zn - DTP

SETC2007 http://www.setc-jsae.com/setc2007/Papers.pdf

出光 Development of an Environmentally Friendly
Two-Stroke Engine Oil for Power Equipment

ルーブリゾール Development of new engine oil technology designed to bring more
benefits to the boat owner than passenger car motor oils can provide

ルーブリゾール Four-Stroke Motorcycle Lubricant Performance:
An Application-Specific Engine Test Development.

JX日鉱日石,ホンダ Study of Eco-Friendly Four-Cycle Motorcycle Engine Oils

414 :774RR:2015/11/30(月) 12:55:27.56 ID:pqrV+x9k
総括
二輪油の研究開発が盛んな
添加剤パッケージメーカーはルーブリゾール
二輪メーカーはホンダ
石油メーカーは出光
オイルメーカーはカストロール

415 :774RR:2015/11/30(月) 13:03:22.27 ID:pqrV+x9k
出光製のホンダ純正とカストロールに興味を持った
ホンダ純正は缶にNOCと書いてあったらJX日鉱日石製
IKCと書いてあったら出光製

JX日鉱日石は二輪油にもZPを使う動きを示してるので恐ろしい。
http://www.setc-jsae.com/documents/ListofPapers.pdf
Technical Trends in Small Engine Lubricants
Akira Koyama (JX Nippon Oil & Energy Corporation)
This presentation will cover technical trends in small engine Lubricants.
To improve fuel economy through engine oil technology, researchers
must develop lower viscosity lubricants which reduce viscous
resistance in the hydrodynamic lubrication region and additive
technologies which reduce friction in the boundary lubrication region.
We have studied the application of the new anti-wear additive “ZP”
as an alternative to ZDTP, an anti-wear additive that has been an
essential component of engine oils for over half a century. In testing
a GHP engine oil formulated with “ZP”, we observed an improvement in
drain life, corrosive wear resistance, and engine cleanliness.

416 :774RR:2015/11/30(月) 13:11:29.06 ID:pqrV+x9k
海外のJX日鉱日石製と思われるヤマルーブのカタログでも
Chart Source Data Supplied by Nippon Oil Corporation 3/2009.で
リンの最低値800ppm、硫酸灰分もlow sapsオイルのような定値を示している
http://www.transkeiyamaha.co.za/2010_Yamalube_Catalog.pdf

インプレ書くときは出光製ホンダ油とJX日鉱日石ホンダ油で分けた方がいいかもしれない
中身の処方違うかもしれない

417 :774RR:2015/11/30(月) 14:15:03.77 ID:EMj4eI+n
細かくいな〜。

418 :774RR:2015/11/30(月) 15:41:05.73 ID:Q+kY4Ios
その知識をどう自分のカブにフィードバックするかをレポートしてくれ

419 :774RR:2015/11/30(月) 15:54:06.01 ID:Q80jRaqo
キャノーラオイルにゴマオイルを添加するんだろ

420 :774RR:2015/11/30(月) 17:15:17.54 ID:rdjD03Zu
しかもそのカブすらろくにメンテできないというね・・・

421 :774RR:2015/11/30(月) 17:50:36.27 ID:A4QB9rHb
今朝新聞来なかったのはクソカブにサラダオイル入れやがったせいだな

422 :774RR:2015/11/30(月) 18:20:18.11 ID:k1N/OQv3
ホムセンで売ってるような汎用エンジンオイルって使えるんですかね
スズキのエクスターの安い方が未だにSEグレードだし同じようなもんかな

423 :774RR:2015/11/30(月) 21:47:24.33 ID:TDsKDN00
>>419
中華を作るときこれをやると
ごま油の香りさせつつ軽めに仕上げられて良い。

424 :774RR:2015/11/30(月) 21:58:30.92 ID:DfZi1IYr
〆(._.)メモメモ

425 :774RR:2015/11/30(月) 21:59:10.10 ID:kEr7Kgpd
>>422
>>5

426 :774RR:2015/12/01(火) 00:21:48.97 ID:53y1ATl1
>>422
このスレでホムセンの名称を検索すればでてくるかも。
e.g. カインズ、DCM....

427 :774RR:2015/12/01(火) 02:27:48.14 ID:RVeOgY3W
webike見てたら前にコーナンプロで見かけた農機用?のオイルが載ってたから
ttp://www.webike.net/sd/21643941/
これバイクに入れんの?って思って・・・
こんなマニアックなのよりタクマイン扱ってほしいよ

428 :774RR:2015/12/01(火) 03:14:17.03 ID:dcz3aykT
カインズのPBは怖すぎて使えない

429 :774RR:2015/12/01(火) 05:59:19.24 ID:1vIjSKnL
>>428
イエローだか金色だかのバイク用オイル?

430 :774RR:2015/12/01(火) 06:06:25.92 ID:IC89p5vJ
こういう惨事を避けるには実際どうすりゃいいの
moriyamaen.exblog.jp/10907495
オイル管理は当然として冬場はラジエーター1/3ぐらいふさぐ?

431 :774RR:2015/12/01(火) 06:53:52.28 ID:WwBA1S8u
ちゃんとオイル点検・交換してたらだいじょぶ

その上でなんかやるなら
チョイノリしない
ブン回す
ラジエーター塞ぐ

432 :774RR:2015/12/01(火) 08:07:21.09 ID:6Jx7i74a
サーモスタット無いの?

433 :774RR:2015/12/01(火) 11:17:34.95 ID:sAMiXMD2
冬場は粘度下げるのがいいよ
上もそうだけど
下を5wとかにすると低温度に強い
5w-30あたりにする

434 :774RR:2015/12/01(火) 12:07:19.78 ID:SRVrOc9G
>>428
セロー225Wに入れてるけど別に不具合とかないぞ
安いし1000kmくらいで交換してるけど

435 :774RR:2015/12/01(火) 12:30:35.49 ID:9IyQXJtn
このスレではAZの全合成4Lの安いエンジンオイルの評価はどうなの?怖いから3000キロくらいでまわそうかなと思ってるんだけど、そもそも使わない方がいいのかな。車種はZ800で使用の予定。

436 :774RR:2015/12/01(火) 12:36:22.21 ID:i3qfJG4U
>>435
値段なりのふつーのオイル

437 :774RR:2015/12/01(火) 12:56:30.09 ID:x/I4b3Ti
>>434
そのオイルはSRVに入れよう

438 :774RR:2015/12/01(火) 13:12:42.32 ID:IC89p5vJ
>>435
>AZってどこで売ってんの コーナン? カインズは遠いわ

439 :774RR:2015/12/01(火) 13:34:36.10 ID:Uuje9KH+
>>423
炒飯と野菜炒めやるときの常識だよな

440 :774RR:2015/12/01(火) 13:58:04.96 ID:slYVh4UP
AZの4L2000円オイル買っちゃった。
NC700に入れる予定だけど安いからどうなんだろう。全合成だからホンダ純正オイルよりも性能はきっと良いはず。

441 :774RR:2015/12/01(火) 14:05:30.42 ID:9IyQXJtn
>>438
エンジンオイルはAmazonで、他のチェーンソーオイルとかはホムセンにもおいてあったと思います

442 :774RR:2015/12/01(火) 17:49:31.74 ID:yN+0zxz8
>>440
グループVはゴミ、韓国製

443 :774RR:2015/12/01(火) 18:17:04.35 ID:IC89p5vJ
>441 尼なんね チェンソーオイルってモリブデン入り2stようのことね。
一度、添加剤的に入れていた時期あるわ

444 :774RR:2015/12/01(火) 18:21:55.43 ID:8ppcN7vt
チェーンソーのチェーンオイルをバイクに使ってみた。
納豆のように糸引いた

445 :774RR:2015/12/01(火) 19:08:20.55 ID:sW52y0tg
>>444
どうぞ
【1クリで】 オイルでチェーンメンテ 42クリ目【救えるチャーン】 [転載禁止]©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bike/1439277182/

446 :774RR:2015/12/01(火) 19:59:22.21 ID:U5P/IwdB
>>435
出たばっかりの時はステマの持ち上げばかりだったなぁ。

最近は落ち着いてきているけど。

447 :774RR:2015/12/01(火) 22:33:18.24 ID:1zLfIQxF
ベースオイルはそんなに重要ではない、添加剤の方が早く寿命がくる
オイルの性能を決めているのは添加剤

それもパッケージの利用が多いから、各社それほど差が出るわけではない
最終的には品質管理や保証体制が決め手になる

448 :774RR:2015/12/01(火) 23:32:32.70 ID:majmtlAI
>>446
持ち上げっていっても出た時から値段の割に悪くないって程度だったじゃん
ステマステマ言えば賢くなった気にでもなれるの?

449 :774RR:2015/12/01(火) 23:45:31.32 ID:u974Gidc
4stエンジンオイル規定量だとガチャガチャガチンカツカツ二段入りしてたのに、
ゲージ上限ギリの多めに入れたら、顕著にハンクラしなくてもスコンスコン入るようになった

これってどういう症状?
どうしてるのが正解なん?

450 :774RR:2015/12/01(火) 23:57:41.60 ID:WwBA1S8u
量り方が間違ってて実際は規定量より少なかったとかじゃないの

451 :774RR:2015/12/02(水) 00:38:46.72 ID:/D96kGbM
ワイの会社、石油メジャーから買った物を詰め替えて自社製品にして売ってるから、
余程の会社じゃないと、ただの詰め替えしてるだけとか考えてしまうわ。
精製能力が低い国のだと尚更

452 :774RR:2015/12/02(水) 00:40:41.25 ID:xYyKLIed
>>449
車種にもよるだろうけどオイルの量が多いことでギヤ周りにオイルが付着というか回りやすくなったか、
もしくはフリクションが増えたことでギヤの回転が合いやすくなったとか

453 :774RR:2015/12/02(水) 00:44:00.04 ID:9Am99rU7
>>449
オイル粘度が指定より柔らかくて
イッパイに入れたから、抵抗が増えてちょうど良くなった......

454 :774RR:2015/12/02(水) 11:37:57.79 ID:AEyV1cCZ
細かい事気にすんな

455 :774RR:2015/12/02(水) 12:17:27.82 ID:Tskg8t88
全体的なオイルの温度が上がらなくなって適度な粘度を維持できてんじゃね?

456 :774RR:2015/12/02(水) 12:24:02.84 ID:/7C83ibv
こんだけ分析結果や成分気にする奴って
車バイク乗ってても気になって仕方ないんだろな

457 :774RR:2015/12/02(水) 12:36:35.07 ID:bdf9qADy
だからオイル交換したって古オイルが10%以上残るからコンマ何%の成分なんて気にしても意味ないっての

458 :774RR:2015/12/02(水) 12:52:32.14 ID:/7C83ibv
オイル交換毎にEng全バラして一個一個拭き取るんでしょ。
この人達

459 :774RR:2015/12/02(水) 13:25:30.17 ID:6S4CJhfL
同等のオイルでフラッシングは当然。

460 :774RR:2015/12/02(水) 13:26:34.67 ID:6S4CJhfL
一種の原理主義。つまり原理と現状の区別ができないて理想を妄想する。

461 :774RR:2015/12/02(水) 13:33:13.71 ID:5AjvEHjT
よくオイルが劣化してギアが入りにくいとか聞くけど、俺わからんのだよね。

みんなわかるの?

462 :774RR:2015/12/02(水) 13:37:13.12 ID:6S4CJhfL
>>461
わかる。良すぎる状態から普通になったことをそういうらしい。
ガラコ塗って初回の雨の時の性能を喜ぶようなもんだ。

463 :774RR:2015/12/02(水) 13:43:41.58 ID:bdf9qADy
>>461
俺も解るが、その日の気温や湿度によって同じオイルでも変わるから
オイルの銘柄の違いが全てじゃない そこが解ってないとオイルの評価を間違える

464 :774RR:2015/12/02(水) 14:40:54.41 ID:4TN+ykRB
俺のバイクは30年くらい前のやつだから元々ギア入りにくいけど、オイル劣化すると2速に思いっきりぶち込んでも、帰ってきやがる。

465 :774RR:2015/12/02(水) 14:46:34.47 ID:Y7TZr4HG
はいはい川崎

466 :774RR:2015/12/02(水) 15:12:36.00 ID:Zxv78T1+
ギアが入りにくくなるのはバイクが(ry

467 :774RR:2015/12/02(水) 15:15:57.91 ID:5AjvEHjT
ガラコの例えはしっくりくるな。
気温や距離、自分の微妙な座り位置や足の位置で変わるから、同じオイルで違いがあるのはわかるけど、困らんから気にしてなかった。

もともと回すようなエンジンでもないかや余計そう思ったよ。

468 :774RR:2015/12/02(水) 15:55:05.34 ID:o1TxzxfX
二酸化モリブデンてんこ盛りの「モリ・スピード」を入れるがいい

469 :774RR:2015/12/02(水) 19:02:23.58 ID:z+IOKH5n
バイクが壊れてるのをオイルのせいにされても困る

470 :774RR:2015/12/02(水) 20:14:11.27 ID:mGvmHKCc
AZオイルやっと届いたぜ!
交換楽しみ過ぎるww

471 :774RR:2015/12/02(水) 20:35:15.40 ID:xUyp+pZc
シングル50が吉

472 :774RR:2015/12/02(水) 22:20:55.55 ID:mGvmHKCc
>>442
韓国製?AZオイルは国産だぞ?

473 :774RR:2015/12/02(水) 22:52:39.31 ID:Zxv78T1+
アジア圏で使われてるVHVIの大半が韓国のSK製という噂
シェアが大きい

添加剤のブレンドやパッケージング等は国内だと思われる

474 :774RR:2015/12/02(水) 23:50:33.92 ID:Zxv78T1+
SKルブリカンツのベースオイルは全世界流通量のおよそ50%を占め
グループIIIベースオイルの製造量は世界一
主な供給先 TOTAL・Exxon Mobil・BP・JX日鉱日石・Shell・出光など

ホンダやヤマハの純正油の基油も韓国製かもネ

475 :774RR:2015/12/03(木) 01:23:54.71 ID:Ci/dr8i3
日本から基油持って行って韓国でVHVIにして日本でいろいろ入れて缶に詰めて売ってるのか
めんどくさいな

476 :774RR:2015/12/03(木) 01:44:04.53 ID:CKKoEGWW
韓国製はちょっとイヤだけど、それでもAZオイルは全合成油、近い価格のホンダG1は鉱物油だからAZオイルの方が優れてるんじゃないの?
純正オイルで全合成だとG3で1L2000円だよ。4倍も高い。

477 :774RR:2015/12/03(木) 02:04:37.88 ID:l1VvdvhD
G3は「化学合成油」って表記だからPAOベースと推測
VHVIの全合成油より上位グレードよ

478 :774RR:2015/12/03(木) 02:49:53.56 ID:jCyDkux7
まだ全合成と100%化学合成が同じだと思ってる人が居るんだな

479 :774RR:2015/12/03(木) 03:51:20.63 ID:c+tBKAdw
基油は自社製確実なアジアンだとプルタミナだな
まぁ、SKと技術協力はしてるがw

480 :774RR:2015/12/03(木) 06:55:36.47 ID:xo8+uxGw
昔、BPに聞いた話。
オイルに適する原油があって、メジャーでも基油は融通し合うって。
原油全て一緒の性状ではないとのこと。
因みに添加材より、ベースオイルの性能が大事なので、オイルメーカーに何ができる?って豪語してた。
ベースオイルが価格で変わるので、製品にも当たり外れが出ると聞いたよ。

481 :774RR:2015/12/03(木) 06:57:11.16 ID:JDOwpUiz
>>473
噂ってお前が憶測で言ってるだけだろ

482 :774RR:2015/12/03(木) 07:48:25.10 ID:yo1Ni/p7
>>479
技術はモービルのものと聞いてるが
韓国で作ると劣化免れないからなケチるから

483 :774RR:2015/12/03(木) 09:06:00.87 ID:dyPpHMiQ
そういやホムセンで1クォート400円位のやっすいSKのVHVI売ってるな

484 :774RR:2015/12/03(木) 09:14:40.59 ID:r7SnfvI7
>>481
韓国メーカーがグループIIIベースオイルの約半分の量を供給している。

表5 アジア圏各国のベースオイル生産能力
http://www.juntsu.co.jp/mainte_guide/mainte_guide_old/mainte_guide0902.html

485 :774RR:2015/12/03(木) 11:46:54.69 ID:0YLBOh4z
すごいシェアだな。そんなに多いなら純正オイルも韓国製だったりするんじゃないの?
>>477
それじゃ、G2とG3の中間グレードってことかな?

486 :774RR:2015/12/03(木) 19:02:46.75 ID:3DrYQPxH
車用を使う予定だったけど、あっちのスレ読んでて止めました。
10w−40(冬は5w-xx)安い合成オイルを探してます。
韓国製はあまり使いたくない
ブランドじゃなくていい 鉄板スタンダード希望
どなたかオススメお願いします。

あと、同じ話題繰り返すのを避ける為にも、どうぞ以下をテンプレに追加お願いします。オイル初心者より
>全合成と100%合成の違い

487 :774RR:2015/12/03(木) 19:05:57.15 ID:eh/ikffy
カストロールのPower1 4Tでええんとちゃう?

488 :774RR:2015/12/03(木) 21:05:20.37 ID:pPNjXzwA
アホだw
ベース油がどこなんて報告する義務もないから
大抵ださんよ

安い合成油というのは基本的にVHVIで韓国製1択と思ったほうがいい

値段で選ぶなら
ベース2はアメリカ製が多いから、ベース2の鉱物油でもいれてろ
韓国製が嫌ならバルボリンとかじゃないの

PAO確実はリッター3000〜4000円くらいする
ワコーズの上位グレードくらいしか知らん

489 :774RR:2015/12/03(木) 22:08:47.40 ID:9bl3H7GF
AZの全合成は安い

490 :774RR:2015/12/03(木) 22:16:25.15 ID:Y74pmWcN
アホくさ
ベースオイルなんてあっちこっちで融通させてるだろうにブランドで選んだって意味ないだろ
>>488はオイル舐めたら基油の生産国がわかるオイルソムリエなの?

491 :774RR:2015/12/03(木) 22:18:46.74 ID:Ci/dr8i3
モトレックスがかなり前から鉱物油を特殊製法で化学合成に近い性能って謳ってたけど
あれVHVIのことなんかな

492 :774RR:2015/12/03(木) 22:20:59.73 ID:yo1Ni/p7
全合成は安いからな。モノタロウならLで300円とか400円だろ。結構買ったからな、添加剤切れるとゴミ。鉱物油以下。
AZとりあえずメールで聞いてみたわ。回答を得たらまた書く。

493 :774RR:2015/12/03(木) 22:40:07.59 ID:r7SnfvI7
オイルの分子は長い炭化水素鎖の構造をしており
剪断によって分子構造が細かくなることに変わりはない
化学合成油であっても同じ

現代のオイルのパフォーマンスを決定しているのは主に添加剤
ベースオイルにどのような添加剤が加わっているかによって左右され、
ベースオイルの特性そのもので決まるわけではない

Ask kevin

494 :774RR:2015/12/03(木) 23:38:46.57 ID:yr2lVv1K
おまえら、俺が一足お先に体験してくるぜ・・・ククク
http://imgur.com/ruXjcOG.jpg

495 :774RR:2015/12/03(木) 23:46:07.10 ID:r4qSYpho
>>494
?なんか変わったの?

496 :774RR:2015/12/03(木) 23:51:42.63 ID:yr2lVv1K
いや、特に変わってない。なんかスマン。

497 :774RR:2015/12/03(木) 23:59:33.19 ID:r4qSYpho
ごめん
これ先月一斗缶で買ってるから品質改良されたらショックだなと思ったんだ

498 :774RR:2015/12/04(金) 03:37:38.42 ID:3y1znixc
タンカーの輸送コスト考えろよ
中東の燃料向きサラサラ軽油質嫌なら
米国産明言してるメーカー買え
ビンボーなら自国油井(中東産よりまだオイル向き)つこうてるプルタミナ(インドネシア石油公社)買っとけ

499 :774RR:2015/12/04(金) 05:04:49.54 ID:zlPGZGxW
できれば鉄板、それも鉱物油の鉄板、合成系の鉄板とか出していただけると助かるんです。オイルは奥が深いというのはなんとなくわかりましたが、週末にオイル交換しなけりゃ、どれにしようかって人もいるんで。
結局一言でこれが鉄板と言えるような世界じゃないってこともわかってきましたけれど、少なくともそういう時にも車用は使わないでいくという方針だけは決めたんです。

500 :774RR:2015/12/04(金) 07:18:09.81 ID:EWty6OSP
>>499
純正

501 :774RR:2015/12/04(金) 08:36:39.58 ID:ygmB8vK5
【★★★  重 要  ★★★】
・巷では二輪専用でないオイルを使うのはそれなりのリスクが伴うと一部で言われてますが
昨今の低燃費車専用オイルが開発され、その様な少々特殊なオイルが二輪に合わないのは当然です。

・最近の「省燃費用の車オイル」(0w-*)等を使えば不具合が発生するのは当たり前で(その様に設計されてない)その様な特殊条件は除外します。
・高回転&高出力用エンジンに激安オイルを使って不具合が起きてもそんなのは当然です。
・自分のバイク用途で『一番負荷が高い時に油膜切れ等起こさない最低限のレベルを確保したオイル』を使用しましょう。

502 :774RR:2015/12/04(金) 09:28:15.87 ID:yAWDM8wX
オイル教狂信者

503 :774RR:2015/12/04(金) 10:06:53.73 ID:aRQ6vBST
>>499
純正が鉄板。安いオイルならとりあえずAZ入れとけ。

504 :774RR:2015/12/04(金) 10:25:11.89 ID:EWty6OSP
色々やって、純正回帰。
ここでうんちく云々話している連中は、下手の横好きと理解して差し支えない。
生暖かい眼差しで眺めてあげることだよ

505 :774RR:2015/12/04(金) 10:52:49.14 ID:zlPGZGxW
残りのオイル(にりんかんレプソルの半合成 安い方)しようとおもったら150mlどうやっても足りない。
とりあえず同じレプソル全合成4L買ってくればオK?

506 :774RR:2015/12/04(金) 10:53:36.63 ID:zlPGZGxW
抜けた
>交換しようとおもったら

507 :774RR:2015/12/04(金) 11:00:53.51 ID:EWty6OSP
そこまでこだわるのになぜ劣化進んだ残りを混ぜて節約しようとするのか。

508 :774RR:2015/12/04(金) 11:04:00.16 ID:zlPGZGxW
ROMしすぎて頭でっかちな初心者なだけです。勘弁
AZ販売店舗調査中

509 :774RR:2015/12/04(金) 12:12:00.60 ID:1nAvScEk
>>505
オイルゲージの下限超えてたら150ml程度足りなくても大丈夫だろ

510 :774RR:2015/12/04(金) 12:14:11.04 ID:khnaUxK3
>>508
あんまり詳しく言うと回し者みたいに言われそうだから嫌なんだけど
AZは楽天で送料よく見なよ

511 :774RR:2015/12/04(金) 12:42:58.75 ID:/9MWtD8I
>>510
回し者か!

512 :774RR:2015/12/04(金) 12:45:12.89 ID:FtCfnOrU
回る〜回るよ時代は回る〜

513 :774RR:2015/12/04(金) 13:32:28.49 ID:yTKMrvkx
JASOオンファイルのSJグレード以上で粘度があっていれば何でも良い
ただし頻繁に銘柄を変えるのは良くない、添加剤同士が反応してしまうから
その場合は次回交換時期を早めにする必要がある
http://jalos.or.jp/onfile/jaso_j-2.htm

一応・・・
ホンダG2ならSL/MAで粘度も選べるし、amazonで安く買える
ホムセンでも入手容易、どのメーカーでも安心して使えるだろう

514 :774RR:2015/12/04(金) 16:41:11.96 ID:zlPGZGxW
お騒がせしました。>>all
>>505 下限ぴったりだったので足しました。今日はオイル交換諦めてボトルに戻した。

>>510 さっき楽天確認しました。楽天で送料かからないなんて優しいな ポインヨで買えます。

>>513 今回はAZ5w-を試してみます。純正が5w-です。そのつぎはAZリピートしてみるかG2あたりを考えます。

中古車なんでF1の後ヤマルーブPEAでかなり汚れているはずです。んでフィルタ交換が今回お初、焦るとよくない。。。

515 :774RR:2015/12/04(金) 20:06:11.61 ID:tfN9FyUy
ガソリン添加剤ってオイル汚れるの?
理論上あり得るとかじゃなくてパッと見でわかるくらい?

516 :774RR:2015/12/05(土) 00:39:03.35 ID:3fioINKs
PEAで落とされたカーボン、スラッジ等がブローバイガスとともに
オイルパンに落ちてオイル中に拡散されると言われているが
パッと見でわかるかは微妙 成分分析すれば判明するかも

ただし、洗浄成分が分散してくれるハズ
あまり神経質になる必要はないのでは?
少し早めの交換なら無問題

517 :774RR:2015/12/05(土) 01:41:23.77 ID:4NVy7OG8
AZオイルは10w-40じゃなくて10w-30をラインナップしてくれないかなー?
10w-40なんて使いにくすぎ。

518 :774RR:2015/12/05(土) 01:46:32.96 ID:f7EWkop2
>>517
ttps://www.az-oil.jp/azo209.cgi?seicd=EG034

519 :774RR:2015/12/05(土) 01:54:05.41 ID:4NVy7OG8
>>518
わっ、10-30あったんだ(驚)

520 :774RR:2015/12/05(土) 01:56:16.01 ID:ejNIls3t
>>516
あっちでもちょっと前に上げておいたけど、F1を添加後の初オイル交換で、ドレンの網フィルタ部に海苔状のものが付着していた。
おそらくクランクケース内の内壁に付着していたものだと

その後、さらにF1を何回かに分けて投入後、現在PEAを入れてる。今回二回目のオイル交換予定(初交換後2500キロ)で、交換フィルタも初交換予定
というわけでフラッシングまではしてないけど大掃除中って感じ

521 :774RR:2015/12/05(土) 02:00:16.55 ID:4NVy7OG8
10-30指定に10-40入れちゃったから燃費悪くなるかな

522 :774RR:2015/12/05(土) 02:09:06.70 ID:xX/QliVN
やっぱAZ韓国製みたいだな
買うのやめた

523 :774RR:2015/12/05(土) 03:14:16.72 ID:JbctovbU
>>522
お、メールの回答来たのか?早かったな。ここに張ってくれ。

524 :774RR:2015/12/05(土) 04:32:23.13 ID:unbNAWya
器械系で中韓不買運動すんのは無理があるんじゃないか

525 :774RR:2015/12/05(土) 07:47:49.26 ID:R2tmtUEK
>>524
具体的に何がダメ?安価ってファクターを除けば、アルかニダ製造品を、排除出来る(純正主要部品がそっち製は別w)

526 :774RR:2015/12/05(土) 07:57:04.18 ID:unbNAWya
>>525
結局企業が中韓製使うから俺らにはどうしようもないんじゃねって事

527 :774RR:2015/12/05(土) 09:41:45.90 ID:ltJh8XJf
>>522>>492・482なん?

528 :774RR:2015/12/05(土) 09:52:24.62 ID:BR5AYYTN
バイクパーツも中国・韓国製だらけだろ
バイク乗るのも辞めろよw

529 :774RR:2015/12/05(土) 10:03:13.96 ID:ejNIls3t
ニダ製品でも問題ないならしょうがないけど使うよ。コストには変えられない

530 :774RR:2015/12/05(土) 11:52:36.03 ID:JbctovbU
安いのは韓国製基油だから高いの買えばいいってのは分かるけどそもそも安いの欲しい奴が生産国気にするかな?

531 :774RR:2015/12/05(土) 13:46:06.34 ID:sDx2sdgN
>>524
うちの会社…まぁ中小でだけど、電機系は評判悪いよ。
接点故障、制御機器(新品)の発火、電線またはケーブルの耐久性等。

532 :774RR:2015/12/05(土) 16:32:14.30 ID:RTDLe1Px
スズキ純正エクスター・タイプ04を見つけたので、
大量に買っておいた。

これで、消費税上げ後も安心だと思う。

533 :774RR:2015/12/05(土) 16:50:35.69 ID:c0oRRf2O
鈴菌乙

534 :774RR:2015/12/05(土) 18:37:21.97 ID:3j8n/JkP
インジェクション車の燃料ポンプが中国製だともれなく壊れるイメージ

535 :774RR:2015/12/05(土) 19:45:00.87 ID:dLT9SdsN
エクソンモービル2009年

2輪油処方例 PAO 0w-30 「Infineum S1857添加剤 10.3%」、「粘度指数向上剤 5%」、
「SpectraSyn4 PAO 10%」、「SpectraSyn6 PAO 74.7%」

2輪油処方例 PAO+エステル 化学合成0w-30 「Infineum S1857添加剤 10.3%」、「粘度指数向上剤 7%」、
「SpectraSyn4 PAO 58%」、「SpectraSyn6 PAO 14.7%」、「EeterexP61 エステル 10%」

4輪油処方例 PAO+アルキルナフタレン 0w-30 「Infineum P5059添加剤パッケージ 11.5%」、「InfineumSV277 粘度指数向上剤 9.5%」、
「SpectraSyn4 PAO 53%」、「SpectraSyn6 PAO 16%」、「Synesstic5 アルキルナフタレン 16%」

4輪油処方例 PAO+グループ3 0w-30 「Infineum DDI 12.9%」、「Infineum 粘度指数向上剤 0.5%」、
「Infineum VII 5.7%」、「Yubase4 55%」、「SpectraSy Plus4 PAO 53%」、「SpectraSyn Plus6 PAO 10%」

4輪油処方例 PAO+グループ2+ 0w-30 「Infineum DDI 12.9%」、「Infineum 粘度指数向上剤 0.5%」、
「Infineum VII 5.7%」、「EHC45 35%」、「SpectraSyn Plus4 PAO 31%」、「SpectraSyn Plus6 PAO 15%」

Infineum S添加剤はスモールエンジンのS
Infineum P添加剤はパッセンジャーのP

http://www.tri-iso.com/documents/ExxonMobil_Chemical_Synthetic_Lubricants_Formulation_Guide.pdf

536 :774RR:2015/12/05(土) 19:50:52.75 ID:ejNIls3t
純正が5W−40で、今まで10w−40使ってきた。
冬になったので5w−40に戻すか、AZの5w−50か10w−30でいいのか迷うー

537 :774RR:2015/12/05(土) 20:36:30.53 ID:pDh7pTXy
5w-50いいよ
一斗缶買ったった

538 :774RR:2015/12/05(土) 22:23:01.57 ID:Fr5aSc6k
わしも通勤用の原付2種に
カインズ5W-50を愛用。

539 :774RR:2015/12/05(土) 22:34:50.95 ID:7Q79kzJU
5w-50を原付2種とか
めっさ燃費もパワーも落ちて
暖気長時間で死ぬだろw

540 :774RR:2015/12/05(土) 22:35:59.19 ID:3fioINKs
> Infineum S

低粘度でもMA2対応、ギア保護に優れるオイルか
添加剤メーカーの進化は凄いな

541 :774RR:2015/12/05(土) 23:26:42.51 ID:IhEdYMWY
>>536
AZのって、一応SL取得してるなら、4輪に使うのは無問題って理解で合ってる?

542 :774RR:2015/12/05(土) 23:29:17.40 ID:ejNIls3t
温度範囲が広い狭いっていうのはオイルの特性(その温まりやすいとかパワーがあるない、燃費いい悪い)とどう関係あるんでしょうか。

543 :774RR:2015/12/06(日) 00:50:47.37 ID:fzxpwyMB
>>541
ダメ

API規格は触媒保護の方が強い
触媒寿命は基本的にSMで考えられている

触媒壽命縮まって、車検でマフラー交換になるよw

544 :774RR:2015/12/06(日) 10:19:52.37 ID:onCZ8r2n
>>543
逆に、SM指定以前の車なら問題たし?

545 :774RR:2015/12/06(日) 10:20:46.27 ID:onCZ8r2n
>>544
訂正
たし→なし

546 :774RR:2015/12/06(日) 11:28:21.74 ID:xwcQ91t/
ホンダとヤマハ純正はSLだから寿命縮まるってことはないでしょ
カワサキやスズキ純正はSL以前だぞ

547 :774RR:2015/12/06(日) 11:52:48.64 ID:xwcQ91t/
カワサキ純正
カワサキエルフSMとSL
「R4 SJ JASOオンファイルリストに収録されてないのでJASO失効か?
もしかしたらリン1200ppm超えてて触媒寿命短くなるかも」
「S4 SG JASOオンファイルリストに収録されてないのでJASO失効か?
もしかしたらリン1200ppm超えてて触媒寿命短くなるかも」

スズキ純正
TYPE04 SJ JASOオンファイルリスト収録
「エクスターオイル スーパーデラックス SE JASO失効?JASO取得したことない?
もしかしたらリン1200ppm超えてて触媒寿命短くなるかも」

ホンダ純正
SL

ヤマハ純正
RS4GP SL
その他不明
ヤマハはリン800ppmの可能性あるのでヤマハ車に他社品使うと多少触媒寿命縮まるかもしれないが
JASOオンファイル油の1200ppm以下なら触媒寿命は許容範囲ってことが業界のコンセンサス

548 :774RR:2015/12/06(日) 11:54:28.27 ID:J3j6CRD+
オイル交換だけしてエンジン回さなければいいんだよ。簡単。

549 :774RR:2015/12/06(日) 11:59:13.36 ID:fzxpwyMB
>>546-547
なんか勘違いしてるな4輪用オイルの話だよ
ホンダ4輪用はこっち
http://www.honda.co.jp/auto-parts/oil/

見事にSNしか無いどころか
ウルトラGreenに至っては
粘度かいてないが
概ね0w-7.5とかのとんでも粘度

550 :774RR:2015/12/06(日) 12:00:48.61 ID:xwcQ91t/
ヤマハ車は触媒長持ちさせたいならヤマハオイル使うべき

ヤマハ以外の車はヤマハオイル使うとギヤ保護性が下がるかもしれない

カワサキ車に純正入れるならカワサキエルフが触媒寿命の心配がない
カワサキ純正は触媒寿命が不安だが、缶見てJASOマークがあるか?
JASOの何年版なのか確認してリンが1200ppm以下に制限された年以降の
バージョンなら心配ない

551 :774RR:2015/12/06(日) 12:01:40.78 ID:xwcQ91t/
ああ、4輪用の話かw

552 :774RR:2015/12/06(日) 12:13:33.23 ID:J3j6CRD+
なんでみんな純正を認めないんだろうね。
自己のアイデンテッティが崩壊するのかな

553 :774RR:2015/12/06(日) 13:18:25.10 ID:Ql+rBvBx
>>552
XJRにヤマルーブ使ってますが?

554 :774RR:2015/12/06(日) 13:30:56.08 ID:J3j6CRD+
>>553
よろしい

555 :774RR:2015/12/06(日) 14:24:10.15 ID:g6LuhpT4
>>552
純正=コストカットの末の大量生産品というイメージの根強さと
ホームセンターでも簡単に手に入るような手軽さがブランド信仰の強い人にとっては質の悪い物のように映ってしまうんだろうね

556 :774RR:2015/12/06(日) 14:28:34.09 ID:J3j6CRD+
>>555
本来は、最低限にすれメーカーが製品とともに保証する製品なのにね。
まあ、金属片や模様入りのステッカーを貼るだけでパワーアップするとかブレーキ性能が向上する
なんて製品も流通できる異常な趣向性の世界だから、そういうつまらないまともな事実はタブーなんだろうね。

557 :774RR:2015/12/06(日) 14:32:49.51 ID:J3j6CRD+
>>555
あと、派手な宣伝をしないからというのも大きいね。
◯◯添加剤で◯◯向上、◯◯が驚異的に改善とか。

例えるなら、淡々としたNHKのど自慢のドラマーと
ヘビメタバンドのドラマーの違いとでもいうか。
前者のスタジオミュージシャンの方がよほど上手だったり。

558 :774RR:2015/12/06(日) 14:50:05.94 ID:eDqiyEZU
ヘビメタのドラマー舐めんなよ!

559 :774RR:2015/12/06(日) 14:50:59.58 ID:J3j6CRD+
>>558
しょっぱいかな?

560 :774RR:2015/12/06(日) 14:57:47.79 ID:ymzfMVt2
>>552
そんな人いる?

まぁ、純正でいいや無難なのでいいや
みたいな人はわざわざこんなスレには来ないんじゃね

561 :774RR:2015/12/06(日) 19:25:57.99 ID:kG6n2JOA
>>552
バイクは純正オイルは高いよな?
ヤマルーブオイルにしろ、ウルトラオイルにしろ、結構いい値段してる
G4なんて定価は1L3000円だぞ

562 :774RR:2015/12/06(日) 19:30:27.88 ID:J3j6CRD+
それはなぜかということだ

563 :774RR:2015/12/06(日) 19:31:41.89 ID:J3j6CRD+
これだけ知識の豊富なスレだ。簡単にわかる事だろう。

564 :774RR:2015/12/06(日) 19:41:55.04 ID:yb4xjwd9
G4は高すぎるからG2使ってるわ
G2はコスパがいい

565 :774RR:2015/12/06(日) 20:05:45.93 ID:onCZ8r2n
近場でどこもカワサキ純正オイル扱ってねーんだよなぁ。
モチュールカストロワコーズはあるのに。

566 :774RR:2015/12/06(日) 20:14:02.06 ID:uimPOLUa
G2最高

567 :774RR:2015/12/06(日) 20:41:48.47 ID:KWQLDrmb
尼で買えば安いよ。G4

568 :774RR:2015/12/06(日) 22:22:26.11 ID:/Le8/aMu
G2は確か部分合成だったよな?

部分合成で4740円/4L(amazon)
AZオイルは全合成で1980円/4L(楽天)

569 :774RR:2015/12/06(日) 22:33:49.92 ID:fzxpwyMB
メーカー品がいいよと言う人は
躊躇なくG4を買うならまだわかるが

お金が無いから中途半端なG2買うとか
単なる頭も悪くて、貧乏なだけだろ
一番人生で損してる人だな

中途半端な半合成とか情弱にはピッタリだ

570 :774RR:2015/12/06(日) 22:39:34.59 ID:djqIkA/b
古いバイクに100%化学合成油は駄目じゃね?

571 :774RR:2015/12/06(日) 23:06:35.42 ID:VFDYAfoZ
世の中のオイルの多くが部分合成
スーパースポーツでも部分合成で十分

572 :774RR:2015/12/06(日) 23:08:26.22 ID:AabVZ2q2
俺のなんかG1指定だがG1なんかよりAZの方が絶対良いわw

573 :774RR:2015/12/06(日) 23:08:33.05 ID:/Le8/aMu
部分合成って鉱物油と全合成のミックスだから両方の欠点を併せ持ってるんだけど

574 :774RR:2015/12/06(日) 23:09:05.82 ID:/Le8/aMu
今からAZオイルに交換してくるわ

575 :774RR:2015/12/06(日) 23:09:52.15 ID:HhOqvQo+
>>569
んなもん車種にも依るだろ

576 :774RR:2015/12/06(日) 23:16:26.60 ID:HhOqvQo+
俺のグラストラッカーは100%化学合成油より純正オイルやリッター数百円の鉱物油の方がフィーリングいいなあ

577 :774RR:2015/12/06(日) 23:21:09.83 ID:VFDYAfoZ
高温で高回転まで回すから鉱物油では不安だけど安く済ませたい
そのような場合は部分合成油

578 :774RR:2015/12/06(日) 23:23:35.49 ID:VFDYAfoZ
ウルトラG2の10W-40
スーパースポーツでもこれで十分

579 :774RR:2015/12/06(日) 23:31:50.83 ID:VFDYAfoZ
CBR600RRやCBR1000RRでも推奨エンジンオイルはウルトラG1(10W-30)

580 :774RR:2015/12/06(日) 23:38:32.48 ID:NAiHIqaf
ワイのCBR600RRはG2指定でした

581 :774RR:2015/12/06(日) 23:38:42.03 ID:cMQ+183G
>>539
ざんねーん
10W-50なら固いが
5W-50は
軟さ5Wで耐熱は#50なのだ。
10W-40よりエンジンはスムーズに回る

582 :774RR:2015/12/06(日) 23:50:43.21 ID:Ql+rBvBx
リッター空冷車だけどこの時期郊外を流していると油温が70度を切る…
やっぱりオーバークール気味なのかな?

583 :774RR:2015/12/07(月) 00:54:24.02 ID:QmY33fWq
>>581 やっと参考になる意見。と言っても予想はつくが。
とりあえず冬の間は純正5w−40だから10w−30より5w−50の方がいいよね
AZポチるか

584 :774RR:2015/12/07(月) 00:56:43.12 ID:rvjcAZPp
>>581
>>583
ステマ業者アホすぎだろ

10w-40よりスムーズとか馬鹿すぎる
完全ヴァーチャ

585 :774RR:2015/12/07(月) 05:30:49.30 ID:NQOhvjII
このステマ具合、もしかしてAZも半島国?
 全合成と化学合成を一色単に使用としてるし。

586 :774RR:2015/12/07(月) 07:51:54.52 ID:aiO2moTT
AZのステマうぜー

587 :774RR:2015/12/07(月) 07:59:52.16 ID:2b+82/iZ
自転車板のオイルスレと同じ流れになってますな。
あっ、チェーンオイルね。

588 :774RR:2015/12/07(月) 08:48:02.76 ID:ZdbI5qde
じゃあガレージZEROでもステマするか

589 :774RR:2015/12/07(月) 08:50:05.70 ID:QmY33fWq
583だが俺はただのオイル初心者。ちな半島系とは本来関わり合いたくない
だから、全合成もしくは100%合成で半島系以外の安い鉄板紹介してくれたら助かるんだが。コストは許せる範囲で

590 :774RR:2015/12/07(月) 11:35:20.68 ID:OGiaL7Lu
>>587
ほんとそれ。チャリ乗りからのAZへの評価は高い。
ヘルメットで言うOGKみたいな状況。

591 :774RR:2015/12/07(月) 11:41:01.71 ID:20Lw/JJH
ホンダG4

592 :774RR:2015/12/07(月) 12:11:18.35 ID:QmY33fWq
G4か、検討しておきます。
通過スワップも終了したし、できれば半島じゃなくって完全内製になってもらえれば御の字。金取られて慰安婦でまた金とかどうかしてると思うんだよな。コミュ取らなければいいわけなんだから。もっともchinaになびいているらしいが。

593 :774RR:2015/12/07(月) 12:36:26.29 ID:XwY+2Z8m
>>590
OGKもあっちでしょ。
なんかで読んだ。

594 :774RR:2015/12/07(月) 14:27:09.01 ID:dslolGyr
OGKは大阪の会社だぜ?パーツとか国産にこだわってたらバイク乗れないぞ。

595 :774RR:2015/12/07(月) 15:43:16.57 ID:ZdbI5qde
AZも大阪

596 :774RR:2015/12/07(月) 16:26:44.96 ID:zDRIVbK/
大坂民国だからどっちにしても国産じゃないな

597 :774RR:2015/12/07(月) 16:29:25.79 ID:SA2vV8eS
>>596
パパ、ママからまともな教育受けてないんやね(*´ω`*)

598 :774RR:2015/12/07(月) 17:00:59.00 ID:Z6yKLScZ
AZは全合成!馬鹿かと
自分は安いからAZ使ってるそれだけ

599 :774RR:2015/12/07(月) 17:47:26.64 ID:TliL/V4P
SS用にペール缶で10w-50の全合成買ったけど劣化速すぎて使い物にならんので仕方なくサブのセローに入れてる。
セローはこのオイルしか入れたことないからこれ使い終わったら柔らかいオイル入れて走るのが楽しみだ。
まだ10L位あるが…

600 :774RR:2015/12/07(月) 17:48:20.91 ID:WjZha+eX
AZより安いモノタロウは使わないんだ
なぜだろうね

601 :774RR:2015/12/07(月) 18:02:51.11 ID:KEQ1RZgZ
モノタロウのは四輪油っしょ
比較対象としては適切じゃねーな

602 :774RR:2015/12/07(月) 18:04:17.17 ID:6DSq71EN
モノタロウは1L税別599円みたいだからAZの方が安いのでは
10W-30だけみたいだし

603 :774RR:2015/12/07(月) 18:48:32.14 ID:W+8qAckr
大阪
グリップ
コリア

604 :774RR:2015/12/07(月) 19:28:19.19 ID:6DSq71EN
アストロの手動オイルチェンジャがさらに安っぽくなってた
ちと高いけどOC-40買うか

605 :774RR:2015/12/07(月) 19:28:53.65 ID:6DSq71EN
ってこっちはバイク板だったか

606 :774RR:2015/12/07(月) 19:49:32.19 ID:ZdbI5qde
>>601
http://www.monotaro.com/g/00248891/

607 :774RR:2015/12/07(月) 20:21:12.58 ID:giHuW01G
3000円以上買わないと送料かかるしAZみたいに
全合成で安い等話題性がない。
使ってる人はいるけどこういうスレには
こないんだろう

608 :774RR:2015/12/07(月) 20:41:34.37 ID:AikP6ArS
モノタロウじゃなくて櫻製油所じゃ

609 :774RR:2015/12/07(月) 23:43:49.48 ID:2b+82/iZ
スミックスはあかんのか?
まぁ見掛けなくなったが、近所で手に入るなら買いたいものだ。

>>594
創業者だかがアッチっーて話を>>590は言うてる。

610 :774RR:2015/12/07(月) 23:46:02.10 ID:WnJfvYvr
AZは安いだけじゃなくて、高品質ってのが売りなんだろ。

611 :774RR:2015/12/08(火) 00:22:29.95 ID:b5ZGM1Ps
グリスとかですでに一定の評価があったしね

612 :774RR:2015/12/08(火) 00:46:06.46 ID:6wybNE9W
>>527
AZの回答だが、企業秘密だと。
まあ想定内の回答、無視もあり得ると思った。その場合2度と買わないが。
モノタロウも似たような事を言う、大抵その場合ものは韓国製やらが多い
一方で国産の場合は売り文句にする、台湾の場合も隠さない。値段からして国産は無いけどね。

613 :774RR:2015/12/08(火) 01:15:12.55 ID:H7HaiugR
>>606
そのオイル使ったけど、メカノイズ超増大で怖くて速攻ドレインしたわ。

交換後、いつもの通勤路を走行、明らかに高回転域でノイズ&振動増加。毎日の日課だから状況が変化が良く解る。

翌日ドレインした。
走行10数kmで交換ってコストパフォーマンス劇悪。。。フラッシングオイルを使ったと思う事にしたよ。。。

614 :774RR:2015/12/08(火) 02:07:27.24 ID:6wybNE9W
安かったから代理店から輸入元調べたら中国産だったな、それ。
やべえと思って買わなかったw

615 :774RR:2015/12/08(火) 03:19:52.02 ID:Tb+PO0Rv
やっぱシーホースだわ

616 :774RR:2015/12/08(火) 03:32:16.54 ID:K6dUHhCk
>>615
中華料理屋な。高架ができて目立たなくなったけど評判はいい。

617 :774RR:2015/12/08(火) 06:03:00.06 ID:IEFRC96c
>>615
タツノオトシゴ?

618 :774RR:2015/12/08(火) 07:07:37.47 ID:vBFuhH3T
シャバシャバオイルから交換したらNVHが増えたように感じただけじゃないの?

619 :774RR:2015/12/08(火) 09:04:38.69 ID:ltCJFVA/
うーむ。ということはAZは韓国製か。ところでホンダ純正は日本製なのか?

620 :774RR:2015/12/08(火) 09:46:16.11 ID:XLf4n4JE
>>619 >>474
※TOTAL・Exxon Mobil・BP・JX日鉱日石・Shell・出光

621 :774RR:2015/12/08(火) 10:28:25.39 ID:m7dJtGLM
>>619
ヒント

ホンダはバイク部品ですら中韓だらけ
オイルの値段が為替で変動
産地の記載は無し
そもそもオイルプラントをホンダは持っていない


日本には粗悪なベース1しか作れないプラントだらけ
(日本製 = 粗悪なベース1)

アジア圏各国のベースオイル生産能力*1(単位:万kL/年)

    グループ I グループII グループIII ナフテン系 合計 
日本 176 55 19 40 290

622 :774RR:2015/12/08(火) 11:00:20.82 ID:al8d4SxG
そこで、化学合成油ですね。
PCXに試しにTOYOTA5W-30入れてみた。
結果240k走行してg3に交換。
最初良かったけど、音が大きく感じて、不安になって交換した。
走行フィーリングは良かったけど、インジェクター音だと思うが、煩く感じた。
g3のほうが、やはり正解のようだ。けちりすぎは駄目っぽい。

623 :774RR:2015/12/08(火) 11:49:01.66 ID:pbj/pt/k
Toyota Motor Oil 5W-30, API SN, ILSAC GF-5
Phosphorus, 694 ppm
Zinc,814 ppm
Molybdenum,0 ppm
Titanium, 31ppm
http://www.pqiamerica.com/Janaury%202012%20test%20results/toyota.htm

624 :774RR:2015/12/08(火) 11:50:04.24 ID:pbj/pt/k
インジェクター音ってオイルよりガソリンが関係する

625 :774RR:2015/12/08(火) 11:53:23.69 ID:52yUTf9f
>>612
本当は質問なんかしてないんだろw

626 :774RR:2015/12/08(火) 13:45:48.80 ID:bdsImC7m
やっぱり4輪用はバイクに合わないみたいね。
AZ着待ち

627 :774RR:2015/12/08(火) 15:43:49.73 ID:qygZntgB
>>622
燃ポンのモーターにもオイル回ってるからしゃーないな
そりゃあインジェクターも唸りまくるわ!

628 :774RR:2015/12/08(火) 20:49:33.13 ID:yxS2gVm5
Verityは純国産じゃないの?

629 :774RR:2015/12/08(火) 22:16:02.53 ID:4slMRFAW
Verityに電話して聞けよ!

630 :774RR:2015/12/09(水) 01:18:31.45 ID:S80pUhqJ
>>612
メールのせて

631 :774RR:2015/12/09(水) 08:10:43.49 ID:pUkg/V9D
アマゾンで見つけたオイルが調子いい!結構安くていい感じ
F−DASH っていうオイルだけど、これ以上のものは無いって位すごい!
バイク用品店とかで買うのがばからしくなるよ、実際。
今度車にも入れてみようかと思うわ。

なめらかな走りで鋭い加速。なんかエンジンが生き返ったみたいだよ。

632 :774RR:2015/12/09(水) 09:16:25.11 ID:xXfq/okl
>>631 はいはい わかりやすいステマ乙

633 :774RR:2015/12/09(水) 13:48:13.54 ID:h6D3ziKo
鉱物油なのに17000円/20Lは高くない?
20Lも買う勇気ないわ。

634 :774RR:2015/12/09(水) 16:43:43.20 ID:3Vi7vAUu
>>630
お問い合わせありがとうございます。

>アマゾンで、バイク用のエンジンオイル(全合成)を見たのですが、
>ベースオイルは国産ではなく韓国製でしょうか?

製品の内容に関しては企業秘密もございます。

誠に申し訳ございませんがそういったことについてはお答えさせていただいておりません。

何卒ご了承いただきますよう宜しくお願い申し上げます。

株式会社エーゼット

635 :774RR:2015/12/09(水) 17:19:52.95 ID:55Ep05YB
シーホースは国産

636 :774RR:2015/12/09(水) 17:44:34.27 ID:957jVNot
×企業秘密
○チョン、チャイナ製だから答えなくない

637 :774RR:2015/12/09(水) 18:05:06.85 ID:OuH4jlr2
ワコーズのプロステージも高い。1200円でいいレベル。

638 :774RR:2015/12/09(水) 19:41:39.10 ID:elAmXlup
プロステージはペール缶で買えば1200円位じゃなかったかな

639 :774RR:2015/12/09(水) 21:32:12.98 ID:3Vi7vAUu
1200円て
くそワコーズめ

640 :774RR:2015/12/09(水) 22:14:20.23 ID:WaraHLo4
>>634
まあそりゃそうだろw
開示義務ないし
ネットでアホが騒ぐだけだから

開示するだけ無駄だな

641 :774RR:2015/12/09(水) 22:34:17.63 ID:hfZKaxOG
>>634
ホンダやカストロールの全合成のベースオイルも聞いてみてくれよ

642 :774RR:2015/12/09(水) 22:41:07.72 ID:3Vi7vAUu
>>640
必要性は確実にあるよな。車だが一年前にモノタロウオイルでタービンブロー経験してエンジンごと載せ替えたが
その後もボチボチトラブル続いて、やっぱ聞かれるものなオイルどんなの使ってると。
そん時にモノタロウと答えたら100パー不信に思われるのは断言出来る、安物でも国産使ってるモービルと答えたら
それ以上聞かれなかった。

>>641
聞く気にならない。俺の中じゃブランドじゃない

643 :774RR:2015/12/09(水) 22:54:40.24 ID:n+BYB+Yt
何をもって国産とするかだな。
ホンダのオイルは大部分JXに生産させているだろうから、加工・生産地で言えば国産。
ただしJXが使っているベースオイルは、韓国との合弁企業に作らせている部分もあるだろう。
より話が複雑になっていくのは、このベースオイルの原料は、韓国の企業じゃなく・・・

644 :774RR:2015/12/09(水) 22:58:40.67 ID:n+BYB+Yt
たぶん鉱物油を選べば、日本メーカーの場合ほとんど国産。
化学合成油になると、どんなメーカーでも多国籍軍としかいえない。

645 :774RR:2015/12/09(水) 23:52:22.03 ID:hfZKaxOG
>>642
おまえの中のブランドのベースオイルを聞いてみてくれ

646 :774RR:2015/12/10(木) 00:12:36.92 ID:0PIGJmF2
>>642
ってか日本の国産ベースオイルとか
高品質でも何でも無いだろw
その国産がいい根拠がわからん

オイルメジャー無いんだし
鉱物油は基本的に石油精製プラント無いし
PAOに限らず、パテントはほとんど海外で
基礎技術もほとんど国内じゃない

潤滑油関連は日本は後進国だよ
鉱物油周りの技術もほとんど外国

647 :774RR:2015/12/10(木) 00:21:11.77 ID:85XJR5+Y
>>644
国産の基油って新潟から湧いてるやつ?

648 :774RR:2015/12/10(木) 00:40:13.03 ID:L1MnwIA+
国産国産っていうけど新潟か秋田あたりでほんのちょろっとしか出てなかったような

649 :774RR:2015/12/10(木) 05:20:54.85 ID:fxP21vWM
今ホンダG3使っててAZオイルに切り替えようと思うんだけどAZ2LにG31缶混ぜて使うと良くないかな?

650 :774RR:2015/12/10(木) 09:13:31.61 ID:eY7u3w5l
オイルジョッキで混合して粘度等の確認が必要かと

一応、アルカリと酸を混ぜると反応するように
異種オイルの添加剤同士が反応して損耗してしまう
つまり性能が落ちる+寿命が短くなる(場合がある)
→次回早めの交換がオススメ
似たようなDIパッケージが使われている場合はこれに限らない

フラッシング代わりに入れてすぐ抜くのであれば問題ないと思うが・・

651 :774RR:2015/12/10(木) 09:19:24.38 ID:2n1Zsq+t
俺も今からazと残りのオイル混合して使うつもりなんだけど、そんな問題でるの?

652 :774RR:2015/12/10(木) 09:35:46.95 ID:eY7u3w5l
エンジンオイル混合使用時の問題
http://www.juntsu.co.jp/qa/qa0212.html

銘柄をチェンジする場合は注意が必要
1000km以下で交換するのが良いのではなかろうか

653 :774RR:2015/12/10(木) 10:50:57.00 ID:2n1Zsq+t
>>652 勉強になりましたわ。でもさ、混合はやめておいたほうがいいのはわかったけれど、これ実際には無理だよな。。。
あと気になるのが添加剤は鉱物油、部分合成、全合成 100%合成で入れてるの違うってこともあるんじゃない?
つまりで
全合成>全合成(違う銘柄)の場合と
鉱物油>全合成(違う銘柄)とで、かなり違うような気もするんだが

添加剤油自体の相性もあるんじゃないかと

654 :774RR:2015/12/10(木) 11:55:19.07 ID:xuSzscM3
しかし狭量な神様信仰してる宗教の人は大変だな。
アラーだってアメリカ製品を禁止してないぜ。

655 :774RR:2015/12/10(木) 12:49:02.90 ID:eY7u3w5l
>>653
実際はたちまち問題になることはない

出光:種類の違うオイルを混ぜるとどうなる?
http://www.idemitsu.co.jp/zepro/knowledge/knowledge.html

添加剤自体は基本同じようなものが使われている。
オイルによって配合のバランスが違うと考えれば分かりやすい
http://www.juntsu.co.jp/tenkazai/t_kaisetsu.php

混合により性能や耐久性が落ちる→だから通常より早めに交換する

656 :774RR:2015/12/10(木) 14:48:05.08 ID:jIRg01ZS
ためになるなぁ〜、ってことは銘柄変えるときはフィルターも変えた方が良いってことか。
わざわざありがとう。

657 :774RR:2015/12/10(木) 14:51:13.17 ID:2n1Zsq+t
>>655 そうか。まぁあまり気にしてもしょうがないかもしれないが、
交換時だけはなるべく残らないようにしてみる。
ということでAZ5W−50に入れ替え、フィルタも交換してスッキリした。
車体傾けたまま維持すんの久しぶりにやったら、疲れた。

658 :774RR:2015/12/10(木) 17:42:12.32 ID:cK0JJW6q
ttp://www.juntsu.co.jp/qa/copy/0212-1.JPG
どう見ても精子です

659 :774RR:2015/12/10(木) 18:09:57.18 ID:HSmq9ylL
>>658
俺も思った

660 :774RR:2015/12/10(木) 18:33:10.85 ID:amsXzox1
うーんこの

661 :774RR:2015/12/10(木) 18:46:21.79 ID:jIRg01ZS
俺もオイル交換終わらせてきたぜ。結局、大型にAZ10w-40入れてG3は原2に入れてやったぞ。

662 :774RR:2015/12/10(木) 19:13:00.46 ID:6oY4MxgI
俺は銘柄はあんまり気にしないことにした
違いがようわからんもん

交換サイクルはかなり短くした
これは違いがわかるから

体感ですぐわかるくらい特徴的なオイルとかってある?

663 :774RR:2015/12/10(木) 19:26:14.86 ID:e5LG42H2
>>662
Honda ULTRA G4

664 :774RR:2015/12/10(木) 19:31:34.18 ID:amsXzox1
G4って0Wだよね
アマゾンでG3より安かったりするから入れてみたいけど10W指定のバイクに入れてもいいんかな?

665 :774RR:2015/12/10(木) 19:32:54.67 ID:6oY4MxgI
>>663
G4って0−30のみ?

666 :774RR:2015/12/10(木) 19:58:30.11 ID:vZ58c3I+
何故自分で調べようとしないんだ?



http://www.honda.co.jp/motor-parts/ultraoil/ultraoil_st4/

667 :774RR:2015/12/10(木) 23:08:24.50 ID:jIRg01ZS
AZ10-40でちょっと走ってみたけど交換前より振動が減って滑らかになった。ギアチェンジは前よりもしっかりハマる感じ。粘性はおそらくG3の10-30より固め。

668 :774RR:2015/12/10(木) 23:36:32.26 ID:S8rxW/wL
>>664
尼値上げしてたよ。

669 :774RR:2015/12/11(金) 11:41:42.44 ID:OFCd6DZx
結局今年はAZオイルが適正価格で鮮烈デビュー、そして独走したわけか…
オイルの乱と名付けよう

670 :774RR:2015/12/11(金) 12:16:50.93 ID:IFDAG/+a
嘘でも国産と言って欲しかったな

671 :774RR:2015/12/11(金) 12:57:31.63 ID:Evzd43+S
嘘だったってバレたら最後
ワタミ並みに叩かれ一生粘着されるわ
自業自得だが

672 :774RR:2015/12/11(金) 13:10:23.72 ID:5OSRvpAF
>>670
脳内で勝手に思ってろ

673 :774RR:2015/12/11(金) 14:03:57.55 ID:5EpakXZW
国産じゃないとは言ってないんだから(笑)

674 :774RR:2015/12/11(金) 14:44:49.94 ID:N/ThDeEB
AZ5W−50交換後 さっき走ってきtが、普通。異音などなく今の所問題無し 
10wから5Wにしたら下の方がトルク感上がった。
5W−50って適応範囲やたら広い気がするんだけれど、これってポリマーのおかげ?
これ使い切ったらエステル多い系とG4試してみたい。
一通り試したら、粘度あってりゃオイルなんてなんでもいいよになるんだろうな

675 :774RR:2015/12/11(金) 14:46:17.69 ID:TsUA4F7y
いやむしろ純国産と謳ってるオイルなんか皆無だろ?
大手国内石化が100%自給出来てない

4輪のサスティナでもSKのVHVI混ぜてるとか
elfやカストロールの全合成もSKのVHVIだよ

676 :774RR:2015/12/11(金) 14:47:50.48 ID:TsUA4F7y
>>674
ベースオイルの性能が良いからワイドレンジに出来るんだと思うよ

677 :774RR:2015/12/11(金) 22:10:26.73 ID:IMHiHEbs
>>674
5w−50か。それって硬いの?柔らかいの?
次は10w−40より柔らかいazオイル入れてみようと思うんだけど、10w-30じゃなくて5w-50もありかな。

678 :774RR:2015/12/11(金) 22:49:57.13 ID:2u/Hmj3g
>>677
カブにそんなん入れたら重すぎだぞ。
バイクは何?

679 :774RR:2015/12/11(金) 22:58:32.62 ID:IMHiHEbs
>>678
NC700。エンジン要求的にはカブとあんま変わらんが。

680 :774RR:2015/12/11(金) 23:19:20.78 ID:zumPwWqJ
フィットのエンジンはんぶんこ
ギアやクラッチは別として0W-20でもいけそうだ

681 :774RR:2015/12/12(土) 00:41:40.43 ID:WikzCSvs
>>680
それガセだから
まだ信じてる奴いたのか

682 :774RR:2015/12/12(土) 00:53:59.49 ID:lzFpqxBm
>>680
バイク用で0w-20とかあるかな〜。
4輪用は滑るからダメだ

683 :774RR:2015/12/12(土) 04:02:20.85 ID:3CTToUO4
>>681
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/3019

684 :774RR:2015/12/12(土) 04:23:19.79 ID:ECu9Zqlo
>>683
お前、ちゃんと読んでないだろw

685 :774RR:2015/12/12(土) 06:20:54.62 ID:pKpSGJkY
>>677 単純に硬い柔らかいだけじゃ推し量れないかと。
純正指定が5w−40で10w−40を先日まで使用。
今回5w−50に変更したところ、停止状態からの発進が軽くなった。回転の上がりが早いというよりは、トルクが太った感じ(車体の動きが軽い) 車両によって色々違うと思う。前回の10wより5wの方が合ってるかな

686 :774RR:2015/12/12(土) 08:21:15.08 ID:+RjWmv2C
>>678
5wと50は同じ単位ではないぞ
そこ分かってる?
50の方が柔らかいんだぞ?

687 :774RR:2015/12/12(土) 09:54:32.24 ID:xmHhpOMK
>>686
暖かい方が脂は柔らかそうだが、う〜む。よくわからん。
http://www.bp-oil.co.jp/qa/qa03.html

688 :774RR:2015/12/12(土) 10:10:59.60 ID:xmHhpOMK
つまりwの方が始動時の粘度で右のが走行時の粘度って理解でおK?

689 :774RR:2015/12/12(土) 10:17:09.17 ID:8a4hMa+f
シングルグレードなら始動時から走行時まで
粘土一定ということだなすごい

690 :774RR:2015/12/12(土) 10:49:05.11 ID:/k3pp0xd
さすがにカブ110には5wー50は硬すぎかな?
余っててセカンドのカブでもと

691 :774RR:2015/12/12(土) 10:52:09.21 ID:zK1Agvcz
10-30<10-40<5-50<10-50
粘度はこの順でいいのかな?

692 :774RR:2015/12/12(土) 11:08:03.48 ID:pKpSGJkY
>>691 これは俺も気になる。
10-40<5-50 はどうかわからない。
変えてみた感覚としては自分の場合、逆
今の所
10-40 夏
5-50 冬

693 :774RR:2015/12/12(土) 13:32:47.95 ID:75AYWe4n
5w-50の方が柔らかいんじゃないの?

694 :774RR:2015/12/12(土) 13:37:59.34 ID:75AYWe4n
つーか冷寒時と、温まった時で分けないかん

695 :774RR:2015/12/12(土) 14:24:35.14 ID:JcgnWLqd
10-40と5-50なら5-50が硬く感じた

696 :774RR:2015/12/12(土) 14:28:53.54 ID:0KQrrwpK
http://daytona-mc.jp/sp/motorex/products/4st.html

他のメーカーもだしてくれるといいんだけど

697 :774RR:2015/12/12(土) 14:42:51.09 ID:K1TplyAX
>>685
どんだけ適当な嘘を書くんだよw
上が50もあると
下が5wでもかなり重いよ

698 :774RR:2015/12/12(土) 14:50:46.13 ID:K1TplyAX
5w-50が軽いという理論なら
バイクも2000〜3000回転しか回さないなら
5w-20が使えるという話になる

699 :774RR:2015/12/12(土) 15:56:47.18 ID:pKpSGJkY
嘘は言ってない。軽く乗って感じたまで。単純にオイル交換したからかもしれんし
それに、まだ上までは回してない
ただ10W−40で入れ替えした時と、今回の5W−50に変更ではゼロ発進〜極低速ではなんか違うんだな、ということ

700 :774RR:2015/12/12(土) 19:14:06.11 ID:bC/Ev+40
エンジンが冷えてるときは5Wの方がおおむね軟らかいから
チョイ乗りならそのインプレであってるんじゃないか
油温が100度を超えれば違うインプレになるかもね

701 :774RR:2015/12/12(土) 19:33:03.69 ID:NWnkRHHv
油温計を付けて調べてみたいね

702 :774RR:2015/12/12(土) 22:30:56.12 ID:UcGNs5sn
冬は油温がなかなか上がらないからね
60度程度にしかならないこともしばしば
エステル系は乳化しやすいから要注意

703 :774RR:2015/12/13(日) 00:06:32.57 ID:b6yr1avQ
>>699
燃費は?
5w-50が抵抗になってないなら燃費は悪化しないと思う

704 :774RR:2015/12/13(日) 00:50:41.08 ID:dDLtXK+h
>>699
http://www.ddknet.ne.jp/~ac-kiyo/maxon8.htm
マクソン 5w50

動粘度 40℃ 106.0
動粘度 100℃ 18.2

http://daytona-mc.jp/sp/motorex/products/4st.html
MOTREX TOP SPEED MC4T
10W/40

動粘度 40℃ 93.1
動粘度 100℃ 14.3

単純に粘度の軽さは

軽い 10w-30 > 5w-40 >10w-40 > 5w-50> 10w-50 重い

という風に思った方がいい

705 :774RR:2015/12/13(日) 01:01:52.12 ID:4oOwhLKy
>>704
ぎゃくやんw

706 :774RR:2015/12/13(日) 01:03:49.30 ID:4oOwhLKy
>>705
あ5-40か

707 :774RR:2015/12/13(日) 05:09:15.85 ID:xM2xUJje
モトレックス最強

708 :685:2015/12/13(日) 05:10:36.08 ID:G5AEsuBA
>>704  オイル初心者相手に詳しいのありがとう
換えた感じ、オイルのことを勉強していくと、結局、純正指定もしくは同じ粘度がいいような気がしてきた。

709 :774RR:2015/12/13(日) 09:02:45.12 ID:+s+Aszc5
AZのオイルが至高!

710 :774RR:2015/12/13(日) 10:49:18.16 ID:+ab4J/4s
それは古い常識

711 :774RR:2015/12/13(日) 10:56:32.62 ID:dkyLO7v0
G1で十分

712 :774RR:2015/12/13(日) 12:18:03.34 ID:ABqVZcRg
実際安くても一般の店頭に並んでるようなオイルならそれ入れて壊れたとかの話聞いたことないしな
定期的にメンテしていれば高級オイルとそうでないオイルと差はエンジンがエンジンとしての
機能が果たせなくなるその時にようやく分かるかな?という程度の物だと思う
でもそこまで乗り続ける人は殆どいないし

713 :774RR:2015/12/13(日) 12:36:49.24 ID:+ab4J/4s
トラブルは多いけどな、オイル漏れ、上がり、下がり、消費など下手なオイル使ってっと
オーナーに責任転嫁されるだけ。それがイヤ

714 :774RR:2015/12/13(日) 13:06:46.45 ID:iFXckHMX
中級オイルで十分

オススメ中級オイル(各社純正を除く)
UTC・モーターサイクルオイル
ワコーズ・プロステージS

715 :774RR:2015/12/13(日) 13:12:11.89 ID:htcndxQ5
>>714
良い悪いはおいといて
UTCが中級というのはおかしいだろ

716 :774RR:2015/12/13(日) 13:20:49.26 ID:vb9IEX+C
>>714
UTCはダメだろw

鉱物油でもグレード1とグレード2の差はでかい

ベース油が大事なのは保ちが違うから

ベース3は交換頻度少なくて済むから
結果コスパがいいということ
だから車用はVHVIだらけの市場になったわけだ

717 :774RR:2015/12/13(日) 13:22:24.21 ID:vb9IEX+C
>>716
訂正

? グレード
○ グループ

718 :774RR:2015/12/13(日) 14:36:38.48 ID:ABqVZcRg
>>713
あえて釣られてやるけどそれはそのバイクの品質の問題だろw

719 :774RR:2015/12/13(日) 14:55:47.67 ID:qk+tcJXX
>>712
バイクはエンジン本体より足回りや可動部が先に寿命を迎えるしな
エンジンオイルの銘柄や交換サイクルに拘るヤツも定期的なフォークオイル交換やベアリングのグリスUPには無頓着

720 :774RR:2015/12/13(日) 15:01:23.49 ID:5qFgBXTu
>>719
その盲点、みんなあまり知らないよな。
エンジン以外なら、見えるからなんとかなるって感じかもしれないけど。

721 :774RR:2015/12/13(日) 15:20:11.66 ID:bqwbZD/t
手間や費用の問題もあって気軽にオススメしにくいからねぇ

722 :774RR:2015/12/13(日) 15:26:48.31 ID:Q11+kdhC
ブレーキフルードもこのスレの対象なのに話題にあがることはまずない

723 :774RR:2015/12/13(日) 16:16:46.42 ID:5qFgBXTu
>>722
それに比べてエンジンオイル交換は容易でリスクも少ないからね。
DIYがしやすいから、ここのようにスペックオタやブランドマニアが大量にわくんだろうね。
要するにサンデーパパ向けに「洗車してみよう」「ウォッシャ液を自分で補充してみよう」
な感覚の次のステップがエンジンオイル交換なんだろう。

724 :774RR:2015/12/13(日) 16:18:55.76 ID:5qFgBXTu
そういえば最近のバイク雑誌にしても、プラグの話って昔より少なくなったね。
昔のようにむき出しが少なく奥まってるから、取っ付きにくいんだろう。

725 :774RR:2015/12/13(日) 16:46:06.75 ID:36l0Lo9R
フォークオイルってどうやって選べばいいの?
純正が無難だとおもうけど、ホンダだけ妙に高いよね。

726 :774RR:2015/12/13(日) 17:37:28.18 ID:f4GRm7kB
久しぶりに来たけどAZなんていうオイルが出てるんか、次使ってみるわ
ヤフオクで買ったnarrowedのオイルが20Lあるから、それ使い終わってからだけどね!
シェブ12本使い切るのに4年かかったから今度は何年かかるかな。。。

727 :774RR:2015/12/13(日) 17:51:57.34 ID:pkHIvhik
>>725
ホンダの純正フォークオイルはやたらと高いので、ホンダのバイクに
ヤマハの純正フォークオイルを入れてます。
何の問題もないです。

728 :774RR:2015/12/13(日) 18:07:22.60 ID:YMx79HwQ
ブレーキフルード交換とフロントフォークオイル交換では難易度が違いすぎだろ
ブレーキフルード交換はエンジンオイル交換と労力は大差ない
むしろ廃油処理が面倒なのはエンジンオイル交換の方だよ

729 :774RR:2015/12/13(日) 18:16:10.16 ID:beomwbHV
このスレの皆はブレーキフルードってどう処理してるの?
今は廃油ポイに入れて燃えるゴミに出してるけども

730 :774RR:2015/12/13(日) 18:24:50.81 ID:nrsphyKG
>>728
フルードの交換も今はABS車が多いから少し難易度が高い
ミスってABSユニット側にエアーが入り込んだら素人じゃどうにもできんよ
エアクリーナーやプラグもタンクを外すことが前提の作りが多いしカウル車なら更に手間どる
フォークオイルも倒立カートリッジタイプなら素人じゃまず無理だろう

731 :774RR:2015/12/13(日) 18:30:57.75 ID:YMx79HwQ
フルカウル車ならエンジンオイル交換でもカウル脱着が必要じゃね?
ブレーキフルード交換はフロントはタンクが剥き出しで楽だけど、リアはシートカウル脱着が必要な車種がほとんどだろうから面倒ではある

732 :774RR:2015/12/13(日) 18:38:03.69 ID:GymjOYOf
市販されているオイルならどれ使っても問題ないみたいな書き込みがあるけど
2スト用なんかは市販されてる安いやつ使うとマフラー詰まりや焼き付きがよくあったよな
安物ってのはそうゆうレベルで売ってるものもある

733 :774RR:2015/12/13(日) 18:40:45.77 ID:YMx79HwQ
>>729
エンジンオイルと同じ処理方法でいいでしょう
何かに吸わせて燃えるゴミで捨てる
量が少ないから処理は楽だわな

734 :774RR:2015/12/13(日) 19:00:32.19 ID:qXkcCs4h
>>726
AZはメーカーの名前ですし…

735 :774RR:2015/12/13(日) 21:12:20.43 ID:b6yr1avQ
>>732
誰も2ストオイルの話はしてないと思うが?
それに2ストはスレチだろ

736 :774RR:2015/12/13(日) 21:19:40.79 ID:qk+tcJXX
2スト全盛時代を語るならその頃は俺の周りじゃ4ストもバイク用オイル使うヤツより4輪用(ホムセンのカストロとかね)使うヤツのが多かったな、それでもオイルが原因のトラブルなんて聞かなかったし

737 :774RR:2015/12/13(日) 21:55:22.86 ID:2vUx12zR
>>735
総合だからいいんじゃねー?

738 :774RR:2015/12/13(日) 21:56:31.92 ID:Q11+kdhC
四輪用が省燃費・低摩擦志向になって
クラッチを潤滑するバイクに向かなくなる前だから

SGまでなら問題ないというか
二輪用が入手できない時の推奨オイルだったり

四輪用SGが今でも入手できるのかは知らないけどさ

739 :774RR:2015/12/13(日) 22:29:33.98 ID:oKrra6Vu
>>738
SGグレードで、今でも売っているとなるとBPのクラシックだな。
20W-60ってマニアックな数字だぞ。

740 :774RR:2015/12/13(日) 22:45:38.65 ID:+ab4J/4s
四輪用でも良い奴はつまらん添加剤なんか入ってなくてバイク用もどうぞってもんばかり。
2輪用専用のMAとか以前意見交換されてたが結局しょぼい添加剤はスラッジの原因って結論だったよ

741 :774RR:2015/12/14(月) 01:20:47.90 ID:bH1Gtkx4
>しょぼい添加剤はスラッジの原因

いかにも素人ぽい、いい加減な話で笑える

742 :774RR:2015/12/14(月) 01:23:28.59 ID:BgcoEyar
バイクのの買い替え、廃車を決めるのはいつもエンジンだな。
摩耗で振動が大きくなって不快になったり騒音がひどくなったりピストンに穴が開いたりして
買い替えてた。

743 :774RR:2015/12/14(月) 01:40:31.24 ID:kn/SEHZE
>>732
大概そういうこと言う奴は使用状況が高速で長時間全開にしてたとか
チャンバー変えてキャブセッティングが甘いままサーキット走ったとか特殊な事例が多いから信用してない

744 :774RR:2015/12/14(月) 01:53:13.26 ID:i2Zg2rNa
>>742
ここで完全にヴァーチャ確定
>ピストンに穴

745 :774RR:2015/12/14(月) 03:18:04.67 ID:XKt+go96
https://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%94%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%B3+%E7%A9%B4&prmd=visn&source=lnms&tbm=isch&sa=X

746 :774RR:2015/12/14(月) 07:36:10.17 ID:hbFYo8Di
>>632
ステマじゃありませんが。
ま、使ったことがないなら批判もできないからステマと書くしかないのか。
馬鹿なやつ

747 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 08:01:54.12 ID:25WeE+X9
俺が読んでもステマ乙と普通に思ったw

748 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 08:23:30.40 ID:iANhaZkR
カブ90に10w-50入れたらカブ50並のパワーになって感動した

749 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 08:39:05.54 ID:c3mTDR6a
>>739
夏場に油冷や空冷エンジンに入れたくなってくるな

750 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 15:17:43.63 ID:bH1Gtkx4
>>737
ヤマハの青缶が鉄板、スミックスの2ストオイルも侮れない性能
下手するとヤマハの青缶オイルに勝っているかもしれない

751 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 17:13:56.77 ID:BXI9vqIN
ポリマー

粘度指数向上剤としてオイルに添加され、特に高温時の粘度を上げる為に使われる増粘剤。
マルチグレードオイルで多く入れられる傾向にあるが、強いせん断力には弱い。
さらに燃焼するとスラッジの原因となってしまい、オイルの寿命を縮めてしまう原因

安物オイル御用達の添加剤として、ほぼ入ってると考えていい
高級オイルとはこれらに頼らないオイルのこと

752 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 18:56:36.26 ID:bH1Gtkx4
化学合成油のデメリット
http://www.sanai-d.com/category/1382628.html

・化学合成油は一度、温度を持つとなかなか下がらない
・化学合成油は粘り気が無いので

753 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 18:58:01.16 ID:bH1Gtkx4
化学合成油のデメリット
http://www.sanai-d.com/category/1382628.html

・化学合成油は一度、温度を持つとなかなか下がらない
・化学合成油は粘り気が無いので"添加剤”を大量に調合している
 →スラッジが出来やすい

化学合成油はカーボンが多くなる
※ロータリーエンジンでは不調の原因になる

新品化学合成油100%を燃やすと → こんなに真っ黒になる! 
https://sanai-d.blogdehp.ne.jp/image/kagakugousei02.jpg
http://www.sanai-d.com/category/1382971.html

という真逆の意見もある>>751

754 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 19:28:51.48 ID:BXI9vqIN
読んだが、はっきり言って反論になっていない。
論点は主にロータリエンジンに絞られた話であり、一般的なエンジンとは異なること。
添加剤には様々な種類があると言ってるが、基本的に十把一絡げな論調。
配合に関しては各社、それこそ企業秘密となっているが、3:7という設定で話をしてる。
概ね、鉱物油と化学合成の対比ではあるが、市販品に多く使われるポリマーには言及されていない。
自分も鉱物油に関して悪くいうものではない。まがい物や悪影響のある添加剤に関して言ってるのであると。

755 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 19:31:00.54 ID:BXI9vqIN
最後に、化学合成サイドの添加剤にポリマーが含まれる可能性が否定できず
これでは、自分の説で自分が否定された結果になってしまう。

756 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 19:50:11.40 ID:bH1Gtkx4
ポリマーと一口で言っても種類があるからね
中には耐熱性を高めたものも開発されてる

ハイブリッド車のように油温が上がりにくいものと
競技車両で耐熱性が必要なものと要求される性状は変わってくる

ポリマー=悪とするステレオタイプな擦り込みに踊らされていては
正しい見極めも出来まい

757 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 19:52:49.34 ID:BXI9vqIN
遠慮せずに言えば
あなたのソースはポリマーに関してボロクソに言ってる
俺と同じスタンス

758 :774RR:2015/12/14(月) 20:01:02.91 ID:bH1Gtkx4
>>757 >>171>>319
普通のエンジンでは低温スラッジが支配的
高温スラッジが問題になる事は少ない

759 :774RR:2015/12/14(月) 20:07:54.28 ID:BXI9vqIN
いきなりどうした。
まずさっきのソースがポリマーについてボロクソに言ってるかどうかの診断をこのスレの住民にも見てもらおう

760 :774RR:2015/12/14(月) 20:14:21.32 ID:bH1Gtkx4
>安物オイル御用達の添加剤として、ほぼ入ってると考えていい

安物オイルには安物ポリマー?が大量に入っていてスラッジだらけになる
みたいに聞こえてね。でも根拠なんてなくてただの憶測だろ?

安いオイルの安いの基準が分からないんだが
最近のオイルはSLグレード以上で添加剤もパッケージが多い

鉱物油のG1を使っていてもスラッジだらけになることはない
それが理解出来てれば問題ない

761 :774RR:2015/12/14(月) 20:20:32.08 ID:BXI9vqIN
安モンもとかつけなくていい、高いやつはノンポリだったりするから
それとさっきのサイトにあったように、安物だとマフラーとかにススがつく
高い奴はそういうことは無いというのが売りだったする

762 :774RR:2015/12/14(月) 20:23:00.34 ID:bH1Gtkx4
世の中には高いオイルでもダメなものがある
ロータリーの高級フルシンセオイルで問題が多かった

ということは覚えておくべき

763 :774RR:2015/12/14(月) 20:30:51.16 ID:azcmnbGb
ロータリー1なんかいまだにSHだ
最近はもう置いてる店なくて通販でしか買えなくて面倒

764 :774RR:2015/12/14(月) 20:53:09.44 ID:ugbWfOew
青缶はちと燃えきらない感じがする

765 :774RR:2015/12/14(月) 21:14:41.83 ID:y61Ykk9z
>>755
マツダは工場出荷時には化学合成油をいれてるしな。

766 :774RR:2015/12/14(月) 21:57:15.24 ID:dXKytu5M
油膜が切れるってどんな状態になるの?

767 :774RR:2015/12/14(月) 22:02:49.13 ID:eBJacYbh
突然怒り出すんだよ。こわいよ。

768 :774RR:2015/12/14(月) 22:47:50.19 ID:bH1Gtkx4
ホンダはG2を使って280km/hで2万km走行の耐久テストやっている
これ以上の負荷をかけるとキレるかもね

769 :774RR:2015/12/15(火) 00:09:17.12 ID:T1Sx9HcH
2万kmってオイル交換指定超えてますやん

770 :774RR:2015/12/15(火) 00:32:19.49 ID:To+pCkHx
2万kmテストでOKだったものを1万kmで交換してね
ということにしてる いわゆるマージンて奴だな

771 :774RR:2015/12/15(火) 01:13:33.66 ID:IkAu3ZfG
最近オリーブオイルにハマリだしました。エクストラバージンオイルって
お高いのかしら?

772 :774RR:2015/12/15(火) 01:26:07.85 ID:Aug2+VqJ
まじで面白いと思ってんの?

773 :774RR:2015/12/15(火) 01:42:52.48 ID:6Az4tlpA
>>772
たぶん朝見返したら恥ずかしくなるレスなんだよ。
そっとしといてやれよ…

774 :774RR:2015/12/15(火) 07:04:00.78 ID:tJwYZOYE
>>768
そんなテスト条件など甘い甘すぎる

油温が上がり切らないシビアコンディションの繰り返しテストのほうがよっぽど過酷
「1走行当たり5分以内・走行距離3km以下・油温が気温+10度以内まで低下するまで待機」のサイクルで2万キロの耐久テストに耐えたならそのオイルをリスペクトしてやってもいい

775 :774RR:2015/12/15(火) 09:20:07.44 ID:icwim0VT
>>774
チョイ乗りテストは欲しいね
すべてのバイクがロンツー仕様なわけじゃないから


で、そういうの用途に向いたオイルってある?
交換サイクル短縮するくらいしか対策なかったりする?

776 :774RR:2015/12/15(火) 09:20:47.73 ID:To+pCkHx
三菱石油の99年の技報には(最廉価の)純正オイルで、1,5万kmで酸化防止剤などの添加剤が劣化し、
その後1,5万kmで、オイル自体が劣化するので、最低でもオイルの寿命は3万km(最悪値)と明確に記載してある。
※バイクは車より高回転で熱劣化が早いので2/3程度になる→2万km

日本の車は真夏の高温時に山岳路を走行するなどの厳しい条件も想定して
(平均時速25km/h×600h、100℃程度)→1.5万kmが設定されている
※バイクはほぼ1万km

777 :774RR:2015/12/15(火) 09:41:35.96 ID:6Az4tlpA
真夏の山岳路よりも、最近は都会の渋滞の方が熱的に厳しそう…

778 :774RR:2015/12/15(火) 10:16:42.03 ID:a15sXgTH
オイルがちゃんと加熱される方が遥かに条件が良い罠
(当然オーバーヒートな状況は想定外)

むしろ冷間時のチョイのりでブローバイによるオイル希釈の方が遥かに過酷

779 :774RR:2015/12/15(火) 10:47:36.91 ID:mHTEOlTx
チョイノリは500km毎に交換しなければ壊れる

ってチョイノリ違い

780 :774RR:2015/12/15(火) 12:03:07.70 ID:cX0gQLOt
コンロッドだったかが樹脂だったかな

781 :774RR:2015/12/15(火) 12:16:55.95 ID:iKieK5El
>>780
オイオイw

782 :774RR:2015/12/15(火) 12:22:25.29 ID:JEVI3/si
カムだ

783 :774RR:2015/12/15(火) 12:41:00.35 ID:cX0gQLOt
カッターナイフでカムプロファイル変更できるんかな
盛るのはともかく

784 :774RR:2015/12/15(火) 12:41:50.08 ID:cX0gQLOt
コンロッドを、カーボン無垢を削ったらどうだろう
軽さ貢献しないかな

785 :774RR:2015/12/15(火) 12:42:54.81 ID:cX0gQLOt
>>783
ダメだな、閉じる方向ばかりになってしまう

786 :774RR:2015/12/15(火) 15:06:13.36 ID:xrf5btrp
>>784
クランクマスが軽すぎても良くないぞ。

787 :774RR:2015/12/15(火) 15:43:59.41 ID:cX0gQLOt
RC30は?

788 :774RR:2015/12/16(水) 01:36:40.02 ID:DyC6OXOf
排気系に近いところに加温用の油圧経路を這わせて始動直後はサーモスタット回路で強制的に加温用の油圧経路に回して速やかに油温を上げる仕組みは技術的には何の課題もなく実現できるがコスト対効果の理屈で製品化されない

789 :774RR:2015/12/16(水) 01:37:52.71 ID:5gHIB22j
つまりその効果が無いともいえる

790 :774RR:2015/12/16(水) 02:27:54.35 ID:0gi5++d6
>>788
どうした急に語りだして

791 :774RR:2015/12/16(水) 02:42:44.19 ID:DyC6OXOf
>>775
ひと昔前はラフなアクセルワークと激しい車体姿勢の変化でどうしてもキャブから吹かれた生ガスが大量にエンジン内部に入るモトクロッサー向けのレース用オイルが
市販品の中では生ガスや水分の希釈耐性が最も高いエンジンオイルの代表格だったが
最新のFI化されたモトクロッサー向けのレーシング・オイルが今どういう仕様になってるのかは知らない

792 :774RR:2015/12/16(水) 07:15:02.03 ID:TwUXYJw6
キャブ全盛期の時代に4stモトクロッサーって一般的ではなかった気がするけど…

793 :774RR:2015/12/16(水) 13:07:45.53 ID:7UK+ngFo
一昔前のfcr時代限定の話だよ

794 :774RR:2015/12/16(水) 13:25:10.22 ID:QJcSmkc5
正確にいうとモトクロスの場合は生ガスがピストンリングとシリンダー壁面のオイルを洗い流してしまって潤滑環境が過酷過ぎて焼き付きの危険があったから高性能オイルの力に頼っていたわけで一般的に言うエンジンオイルのシビアコンディションとはまた違う厳しさだけどな
ただし水分ガソリン危険な窒素化合物の混入による成分分解を緩和するための緩衝材になる添加物が大事なのは同じだ

795 :774RR:2015/12/17(木) 23:46:45.56 ID:I2Hym8vG
しっかり暖気しないとエンストする季節になってきた・・

796 :774RR:2015/12/18(金) 03:35:14.67 ID:IvVs+f3U
G4いれるか

797 :774RR:2015/12/18(金) 13:24:49.30 ID:4X1/fhzg
俺の股間のオイルも抜いてみろ

798 :774RR:2015/12/18(金) 13:53:17.02 ID:hgKOuYAX
↑5-56+パーツクリーナー しゅっうーーーーーーーーー

799 :774RR:2015/12/18(金) 23:49:32.27 ID:Q6OwHPSJ
フォークオイル換えてきたぜ!

800 :774RR:2015/12/19(土) 00:49:55.66 ID:GKiUFSdF
>>795
オイル粘度下げなさい

801 :774RR:2015/12/19(土) 03:46:34.21 ID:SH4vBXJ4
>>795
なあに、温まってしまえば何も問題ない

802 :774RR:2015/12/19(土) 06:19:07.14 ID:71YFJI9s
始動性とか気にして、下にワイドなオイルを勧められたりするけど
バイクに始動性ってそんなに重要かな?
シングルやハーレのキックスタートでもなければ。
アイドリングも今時はキャブじゃないから補正もするだろうし

803 :774RR:2015/12/20(日) 00:41:31.40 ID:yJlPNBwo
近所のスーパーまで、1.8km
温まらないうちに着いてしまう
冬の短距離走行はつらいなあ・・

804 :774RR:2015/12/20(日) 06:09:44.19 ID:RcBKiAOC
>>803
オイルパン底にシートのヒーターを貼っておけば。
簡単にコネクタ抜けるようにすれば、そのまま発車も可能

救急車とかはオイルヒーターついてなかったかな?

高校の冬休み、夜、ラーメン屋のバイト帰りの暖気は騒音に気を使って
茹でる釜のお湯(掃除用に沸かしてた)を貰って猿人に掛けてたな。
モンキーだからすぐに温まった。

805 :774RR:2015/12/20(日) 15:41:55.71 ID:k6ptAQL+
熱湯かけられるなんてお猿さんがかわいそう

806 :774RR:2015/12/20(日) 16:16:30.58 ID:80PXR6Df
モンキーに猿人が勝手に乗ってたから熱湯かけて追っ払った話でしょ?

807 :774RR:2015/12/20(日) 18:33:59.98 ID:vptxMUBO
害獣駆除やね

808 :774RR:2015/12/20(日) 21:58:10.91 ID:/5ZdYHJk
エンジンの下で焚き火して暖めていたって東部戦線に従軍してたドイツ人やロシア人、フィンランド人の爺様方が言ってた

809 :774RR:2015/12/21(月) 00:09:14.05 ID:1v+fIpgG
冬場に夏のこと心配するのもどうかと思うけど毎年猛暑が当たり前なくらいなのに
ホンダ純正オイルの高粘度がG2の10W-40しかないって大丈夫なのかと心配になってしまう

810 :774RR:2015/12/21(月) 00:39:30.73 ID:CN4eL7ox
エンジンばかり温めてないでタイヤも暖めろよ

811 :774RR:2015/12/21(月) 03:12:42.35 ID:ki7lrQke
昨日タイヤ交換したがやわい住ゴムでも爪われたぞ糞いてぇ
固いポッポやレストランガイドだとはがれてたな
この時期にタイヤ交換するもんじゃねぇ
スレチwww

812 :774RR:2015/12/21(月) 17:09:06.46 ID:9FbXZViY
>>809
G4は高温時にも熱ダレつまり粘度低下を起こすことはありません
さらにどのような状況下でも強靱な油膜を形成する特別なオイルです
真夏の炎天下の全開走行でも磨耗焼き付きカジリを起こすことはありません
鈴鹿8時間耐久レースにおいてもファクトリーから
プライベーターまで全てのCBR1000RRにG4が使われているのです
ビジネスモデルから高性能なスポーツモデルまで
サーキットから街乗りまで全てをカバーする
まさにパーフェクトなオイルと言えるでしょう>ホンダ

813 :774RR:2015/12/22(火) 05:04:41.25 ID:8xjma0on
高粘度で熱対策する時代なんて終わりでしょ

814 :774RR:2015/12/22(火) 17:55:15.88 ID:58gqzgPS
どこかで見たホンダのチラシに、
「世の中のバイクが全て10w−30を使えば、ガソリンが・・・・リットル節約できて・・・環境にも優しい・・・。」
なんて、高粘度厨が火病を起こしそう解説があったな。

815 :774RR:2015/12/22(火) 19:50:33.92 ID:cnzHI9qH
>>814
http://www.honda.co.jp/motor-parts/ultraoil/ultraoil_st4/

816 :774RR:2015/12/22(火) 20:34:26.70 ID:sbOaPgar
ホンダ HMEOC(High Quality Motorcycle Engine Oil Conception)構想
http://www.juntsu.co.jp/mainte_guide/mainte_guide_old/mainte_guide1007.html

817 :774RR:2015/12/22(火) 23:15:49.48 ID:HZKMoBsU
明日オイル交換するべ
今年11回目

818 :774RR:2015/12/22(火) 23:24:11.46 ID:4CmESGDU
>>802
まだ、持ってるバイクすべてキャブだよ〜

819 :774RR:2015/12/23(水) 08:43:57.59 ID:Jt6JorHW
>>816
赤道直下でタフな使い方するライダーが、10W-30を常用する時代がくるんだな。

820 :774RR:2015/12/23(水) 08:46:29.60 ID:cs2gxxjD
そういえば昔話題になった、セラミックエンジンってどうなったんだろ

821 :774RR:2015/12/23(水) 11:10:07.69 ID:dluKaqZM
教えてMJブロンディ

822 :774RR:2015/12/25(金) 20:57:31.95 ID:WSwa0sIn
バイク用は、10w-40
車用は、5w-30
が標準だったのに

823 :774RR:2015/12/26(土) 19:38:39.32 ID:CVMKzAZo
知人がビクスクのオイル交換の際に、余ってたウルトラNEXTを自己責任でフラッシング用に使ったことあるな
常温でウーロン茶と見間違えるぐらい粘度ないから
エンジンかけた途端、フケ上がりがすごくよくて笑ったわ
その分エンジン音が煩くなるかなと思ったが、案外変わらなくて予想外だったな
0w-7.5だし、そのまま使ってたらオイル漏れとかありそうだけど・・・
誰かバイクに使う勇者(馬鹿)はいないんだろうか

824 :774RR:2015/12/26(土) 22:57:48.42 ID:uvaVPLoK
>>819
その辺の人達はそもそも
安いシングルグレード.......

825 :774RR:2015/12/28(月) 21:04:12.38 ID:8Wcpb6Cb
ハゲ

826 :774RR:2015/12/29(火) 16:03:02.30 ID:Tzto9FQR
そろそろ交換時期だけど、寒いからなぁ。

827 :774RR:2015/12/29(火) 16:20:31.47 ID:cz5QLKq8
あったかくなったらオイル交換するんだ…

828 :774RR:2015/12/29(火) 18:19:59.12 ID:Tzto9FQR
上抜きでさえ億劫。

829 :774RR:2015/12/31(木) 13:17:52.91 ID:ZzsF3RVl
バイクでも手動オイルチェンジャーでオイル上抜きは便利
ドレンボルトのナメもカジリの心配もないし
トルクレンチも替えワッシャも不要
車種によっては、下抜きよりもたくさん抜けるし
安物オイルを入れて頻繁に交換してる

830 :774RR:2015/12/31(木) 13:26:42.11 ID:XHxbWVbU
>>829
底までノズル入る?

831 :774RR:2015/12/31(木) 13:39:01.56 ID:1mO6tc1f
>>830
車種によるかもしらんが
オイルフィラーの位置とサイドスタンドの傾きが逆だから
車体傾けないと抜けない

反対側の奥まで突っ込めるならそのままで抜けるかもしれない
ウチのは軽量だから傾けて体で支えながらシュコシュコしてる

832 :774RR:2015/12/31(木) 16:47:54.62 ID:bumOUdoE
電動楽だよ。

833 :774RR:2015/12/31(木) 22:55:11.93 ID:qb/UTw5j
シュコシュコと3.2Lも出すぐらいなら、素直にドレインボルト抜くな…
うちのバイクなら。

834 :774RR:2015/12/31(木) 23:07:16.76 ID:WB8knGUs
頻繁に交換するならこれ付ければいい
http://www.fumotogiken.co.jp/oil_changer/mini_changer.html
前のバイクに付けてたけど便利だったぞ

835 :774RR:2015/12/31(木) 23:33:48.53 ID:o2YH9PTf
ドレンボルト抜くとワッシャが潰れて外れなくなるタイプでドレンボルトも毎回新しくしなくちゃいけないからこれはいいかもな

836 :774RR:2015/12/31(木) 23:52:17.81 ID:jqKr1K3z
便利そうだ。でも自分のバイクはドレンの中に網フィルター入ってるから毎回フィルター掃除もするからな。。。 カートリッジフィルタはまた別についてる。

837 :774RR:2016/01/01(金) 00:02:50.55 ID:YjVL8DSk
便利そうだけど地味に高いんだよなぁ・・・・
これがあればいちいちアンダーカウルはずさなくて済む利点はあるが、アンダーカウル元からつけてないしな・・・・

838 :774RR:2016/01/01(金) 00:34:07.48 ID:p29tOvTm
何で標準装備されてないか考えればつける理由無し。
信頼性の問題でオイル漏れて焼き付き事例が結構ある。
大型ディーゼルは上抜きポンプ標準装備してるエンジンもあるぞ。
上抜きポンプなら信頼性問題ないからな。
レバーでシコシコしてオイル交換。

839 :774RR:2016/01/01(金) 01:25:58.72 ID:YjVL8DSk
たまにつけてるダンプとか居るぞ?
これとは違うけど、アダプター差し込んで抜くタイプのがアダプターなくてそれ毎外す時がたまにあるww

840 :774RR:2016/01/01(金) 02:16:35.55 ID:R/vvO0Yd




841 :774RR:2016/01/01(金) 04:53:28.15 ID:hFNt3KnW
逆にめんどくさいと思うの

842 :774RR:2016/01/01(金) 09:29:02.37 ID:/pzhwl07
>>838
純正部品だぞ?ワンタッチコック。
上抜きポンプ着いた大型ディーゼルってどれ?

843 :774RR:2016/01/01(金) 18:22:08.97 ID:4Xn9oOMY
>>837
ウチのは社外のアンダーガードを付けてるんだけど
海外製で作りが悪いから外しちゃったら再取り付けが大変なんだよね
通勤車でもあるから毎月のオイル交換でその都度取り付けに格闘するのはしんどい

タイラップ止めとかでもいいのかもな

一応、アンダーガードにはドレン穴が開いてるから
つけたままオイル交換も不可能ではないんだけども

844 :774RR:2016/01/01(金) 20:15:43.20 ID:fjV/ZL6M
ペール缶で買う人はポンプとか使ってる?

845 :774RR:2016/01/01(金) 22:59:05.53 ID:uI5C4irK
ドカのパニガーレはアンダーカウル外さなくてもオイル交換出来るな。
オイルパンのドレインボルト部分が飛び出してる。

846 :774RR:2016/01/02(土) 00:18:56.20 ID:QRvMfG/l
ペール缶がバイク用、車用、ATFと3缶有るがポンプは使わないな
一応持ってはいたが使い勝手が悪かったから捨てた
ペールコックとかオイル缶ノズルが一番良いな

847 :774RR:2016/01/02(土) 08:39:14.23 ID:KGNEYI8A
http://www.astro-p.co.jp/product/11583/
便利なんだろうけど置き場所に困る

848 :774RR:2016/01/02(土) 08:45:31.08 ID:cJ8OFt/M
付属ので十分、使ってもノズルくらいか
んで持ち上げるのが苦なら無理してペール缶買わずに1L缶がいいよ

849 :774RR:2016/01/02(土) 09:24:02.11 ID:+pRFrVOW
ペール缶椅子欲しくて買おうとしたが、諦めたわ。どしておほしくなったら椅子買う

850 :774RR:2016/01/02(土) 10:11:37.67 ID:HrYRt4W2
4L缶クラスで安定だろ、捨てるときにもこまらない

851 :774RR:2016/01/02(土) 11:59:49.69 ID:dI98dkVp
F−DASHかなりいいよ。俺バイクと車に使ってるけど、問題ないし安い。大手のオイルメーカーもいいけど、これも結構いけるわ。

852 :774RR:2016/01/02(土) 12:30:37.48 ID:hpdNojD/
>>174

853 :774RR:2016/01/02(土) 12:40:11.53 ID:P4NrZwdG
俺はペール缶派だな
いっぱいあるから気軽にジャブジャブ使えばいいや、ってのと
買っちゃったからにはさっさと使い切ってしまおう、ってので
交換サイクルを短く保ってる

>>851
宣伝するなら具体的な情報があったほうがいいんじゃないか?
まずは名前だけでも、って?

854 :774RR:2016/01/02(土) 12:58:23.75 ID:00SEcikT
おっおっおっ

855 :774RR:2016/01/03(日) 06:53:53.73 ID:QPQR1VhD
>>847
便利だよ。
並々入ってると重いし、ドボンドボンとなるから
ジョッキ口に命中しなくて汚すし。
確かに場所取る。

856 :774RR:2016/01/03(日) 23:54:16.07 ID:GEbZndDo
バンドの人日当いくらかしら

857 :774RR:2016/01/04(月) 10:42:02.01 ID:bYn+yjn2
>>847
その2段になった四角タイプ使ってるけど、おれの場合ソレがないと更に場所をとると思う
蛇口?付けたら汚れないし便利だよ
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B001Y53N6I

高さが問題なら横に寝かせておくのもあるけど、蛇口が外れたときのリスク考えたら怖い
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B00HM6TF24/

858 :774RR:2016/01/04(月) 10:45:47.06 ID:332iS9gc
お前らのせいで必要ない知識が蓄積されていく

859 :774RR:2016/01/04(月) 14:27:05.50 ID:jas52ozs
>>857
>蛇口が外れたときのリスク

((( ;゜Д゜)))

860 :774RR:2016/01/05(火) 09:17:31.41 ID:DeUEwPY0
AZの一斗缶安いな
全合成で400/L

861 :774RR:2016/01/05(火) 09:30:04.58 ID:Omy6p5eW
>>860
マジか!カブ号666回分!

2000km交換で1333200km分!買おうかな

862 :774RR:2016/01/05(火) 09:30:44.52 ID:Omy6p5eW
計算間違ったorz

863 :774RR:2016/01/05(火) 12:13:24.32 ID:tZdIiOLM
AZは4Lですでに十分安いから一斗缶に価格的な魅力はあんまりないな

864 :774RR:2016/01/05(火) 12:22:46.73 ID:ro0fjFAr
行っとかんほど使用後の再利用無いね。
志村の頭殴る位か

865 :774RR:2016/01/05(火) 14:46:02.56 ID:82uagjsX
>>864
ダチョウの上島でも可

866 :774RR:2016/01/05(火) 16:49:20.62 ID:RlWMZ6c/
>>864
ちりとりや廃油の受け皿になる
ビービーキューのコンロ部分にもなる
つぶせば小さくなる

867 :774RR:2016/01/05(火) 17:08:47.63 ID:fIgAujd4
カンカンヘッドは男のロマン

868 :774RR:2016/01/05(火) 22:50:24.78 ID:NYrbB50J
1L缶は何に使えるんだ?

869 :774RR:2016/01/06(水) 01:01:47.04 ID:7KvrTAst
メカダンボー制作

870 :774RR:2016/01/06(水) 01:04:59.08 ID:4xde5SwN
ロケットストーブ作れるじゃん

871 :774RR:2016/01/06(水) 01:06:06.76 ID:s07NWaR9
間違ってもガソリン携行缶として使用してはイケナイぞ

872 :774RR:2016/01/06(水) 09:48:49.47 ID:U7WgrryR
使い終わったら、椅子、ゴミ箱、物入れと夢がひろがりんぐだけど、なかなか使い終わらない…

873 :774RR:2016/01/06(水) 22:58:10.96 ID:IQPNjcWM
秋にG2入れてから、8000kmを余裕でオーバーしてしまった
コーヒーのブラックぐらいの黒さになってそうで嫌だな・・・

874 :774RR:2016/01/06(水) 23:05:16.88 ID:xUaX40Fk
この時期近所のコンビニ往復にしか使わなければカフェオレ色になるよ

875 :774RR:2016/01/06(水) 23:59:50.40 ID:KqNZfkOg
AZ化学合成って原料がちがうのそれとも精製方法がちがうの
そんなこと気にならないくらいフツー?

876 :774RR:2016/01/07(木) 00:02:19.84 ID:oBCk8oIV
鉱物油を一段階精製したもの。いたって普通

877 :774RR:2016/01/07(木) 00:27:37.04 ID:Vq5BiXTB
>>875
化学合成じゃなくて全合成じゃなかった?ベースオイルは鉱物油でしょ
MT-09でツーリングにしか使わないけど特に問題ない
いつも3000キロで交換してる

878 :774RR:2016/01/07(木) 01:41:03.37 ID:WyJCJV5W
ちょっと前までここにすげー張り付いてたけど、結局ランニングコストにはかなわなかったw

879 :774RR:2016/01/07(木) 02:02:44.76 ID:MYaKUofP
DCMの買ったら住鋼じゃなくて日本オイルサービス性だったことに入れてる最中気付いた…

880 :774RR:2016/01/07(木) 08:32:19.95 ID:lQ+HdGIZ
性…?

881 :774RR:2016/01/07(木) 11:39:42.88 ID:aI/iNVVN
最中…?

882 :774RR:2016/01/07(木) 11:45:29.98 ID:7E1BFMpk
もなか食いたい

883 :774RR:2016/01/07(木) 13:10:19.78 ID:IsNtNLGN
誕生日プレゼントはモリワキモナカで

884 :774RR:2016/01/07(木) 20:50:09.92 ID:EQeZ7uSR
>>879
日本オイルサービスって公式HP見たら製造メーカーじゃなくてオイル商社みたいだね
取り扱いメーカーの中に海外有名メーカーの他に住鉱も入ってるから中身は住鉱かもしれん

885 :774RR:2016/01/07(木) 21:30:19.27 ID:MYaKUofP
今度二つ買って比べてみる。

886 :774RR:2016/01/08(金) 18:02:23.78 ID:zcS0sj4q
>>875
鉱物油をすごく良くしたやつって思えばいい

887 :774RR:2016/01/08(金) 19:46:25.88 ID:JcJwuQw/
AZオイルをDRZ400に入れてよいですか

888 :774RR:2016/01/08(金) 20:22:15.42 ID:jV//EF1w
つまり全合成は鉱物油を化学でよくしたやつで化学合成は最初っから合成ってことね

889 :774RR:2016/01/08(金) 22:01:11.18 ID:PCRdiaTu
>>867
ショックジョージ

890 :774RR:2016/01/08(金) 23:33:32.70 ID:KJRP10vk
>>879
DCMのオイルは値段考えると、可もなく不可もなくって感じだな
AZオイルと交互に使ったけど、気持ちAZのほうがギアの入りがいいかも?という程度で
ぶっちゃけ変わらん気がした

891 :774RR:2016/01/09(土) 00:25:12.58 ID:fhvGC7i8
>>887
自分も入れているが、宝くじは当たるし、彼女は出来るし、髪の毛がふさふさになって、女房も大喜びしてるから、是非入れてみて

892 :774RR:2016/01/10(日) 13:54:54.56 ID:dkb+ro/N
>>888
そう成分が全く違う

893 :774RR:2016/01/10(日) 14:16:38.67 ID:QCa/M8Ax
>>891
女房がいるのに彼女が出来るのは問題じゃね?

894 :774RR:2016/01/10(日) 15:17:51.53 ID:obwM8nZ7
やめてください!私には妻と夫と10歳になる弟がいるんです!?

これ思い出した

895 :774RR:2016/01/10(日) 17:26:17.87 ID:at89NHOO
モービル1も鉱物合成なんかよー
PAOでお得なのってないすか?

896 :774RR:2016/01/10(日) 19:57:48.61 ID:7x6OMWbR
タクマインかえば

897 :774RR:2016/01/11(月) 00:30:12.07 ID:Ckdl0WsE
そういえば尼のG4が値上がりしてたな…

898 :774RR:2016/01/11(月) 00:33:52.16 ID:BUfeDcSr
>>895
正直にPAO系使ってるのは
ワコーズ系だろ
4CTとかじゃない

899 :774RR:2016/01/11(月) 00:54:22.34 ID:Ckdl0WsE
ワコーズ入れると妙にギアの入りが悪くなるんだよね…。
鉱物油の方がミッションの潤滑性に優れるって言われてるのと関係してるのかな?

900 :774RR:2016/01/11(月) 02:01:00.19 ID:8WN43voE
YAMAHAのエフェラプレミアム?エロフェプレミアム?あれなんて名前に変わったんだっけ?

901 :774RR:2016/01/11(月) 04:04:39.70 ID:UNEadgWz
>>900
ヤマルーブ

902 :774RR:2016/01/11(月) 10:34:18.18 ID:BUfeDcSr
そもそもPAO系は高いから
市場から駆逐されたわけで

PAO系を求めるなら
お得とか言ってはいけない

903 :774RR:2016/01/11(月) 11:52:00.32 ID:tzbQb8/+
バイク雑誌パット見つまらんのだが
よく読んだら面白い記事もあるのかと思って久々にモーターサイクリストと培倶人買って隅々まで読んでみた
モーサイの方の記事によく言われることを否定しているのが2つほどあって
その一つが化学合成油以外?の安いオイルを頻繁に交換するってのはオイル自体のスペックが低すぎて結果エンジン内にカーボン溜まりまくるからダメ
化学合成油は酸化防止剤、粘度指数向上剤、流動添加剤、洗浄分散剤、腐食防止剤、サビ防止ドメ、極圧在、油性剤、消泡剤たか入っていて
鉱物油とは基本スペックから違う
ただ化学合成油の高い安いでの記事では無かったので化学合成油なら何でも良いのかって中途半端な内容
なんでも特命係長とか半分ふざけた記事だからアレだしもっと科学的に実例を持って検証しろよとは思った

隅々まで読んでみた結論・・・バイク人は特集によってはまぁまぁ読めるがモーサイの梨本氏の記事以外は・・・
車にあまり興味がないが床屋で見た車の雑誌のほうが両紙より遥かに面白いのが泣ける

904 :774RR:2016/01/11(月) 12:16:47.02 ID:JbcYtiM1
要するに、純正指定品でいいでいい

905 :774RR:2016/01/11(月) 20:34:53.80 ID:HxDe8ujP
ほとばしるこのエクスター

906 :774RR:2016/01/11(月) 23:21:49.80 ID:JbcYtiM1
梨本って人、登場した頃軽いと言うか薄そうに思ったけどな。
バラの花みたいなデザインだったかな。その頃の記憶しか無いけど。

907 :774RR:2016/01/11(月) 23:27:13.33 ID:QugwmqSi
ホンダはオイルをつくるためにいくつもエンジンを壊す
http://www.honda.co.jp/auto-parts/ultra_oil/

結論は必ずしも100%化学合成が良いとは限らない
膨大な費用と時間をかけて作られたメーカー純正オイルのほとんどは鉱物油という現実
ベースオイルのみで性能は決まらない
正しい添加剤を正しく処方したオイルが最高であり最強のオイル

908 :774RR:2016/01/11(月) 23:28:28.71 ID:vC+9HcVP
ではない

909 :774RR:2016/01/11(月) 23:48:12.58 ID:4a3D0PpM
>>903
バイクメーカーが純正で鉱物油のオイル出してる事はどう説明するんだよ・・・

910 :774RR:2016/01/12(火) 00:26:41.29 ID:zdqBRalo
クルマもバイクもあんまり長持ちしたら商売にならないからな

911 :774RR:2016/01/12(火) 00:55:19.54 ID:UVLk8Okv
>>907
馬鹿だなぁ
二輪は単にメーカー側が儲からんからやらんだけだよ

4輪はメーカー純正もVHVIだらけ
ロングライフオイルなんてのを売りにしてるメーカーすらある

912 :774RR:2016/01/12(火) 00:56:57.02 ID:UVLk8Okv
メーカー説明の
鉱物油・部分合成油・全合成の違い
http://www.volkswagen.co.jp/content/medialib/vwd4/jp/service/genuine_parts/engine_oil/engine_oil_content2/_jcr_content/renditions/rendition.file/engine_oil_content2.jpg

913 :774RR:2016/01/12(火) 01:14:59.41 ID:uDPCMrPK
フォルクスワーゲンのデータなんて信じるんだw

914 :774RR:2016/01/12(火) 05:26:08.21 ID:yXlY/+Ev
ワロタw

915 :774RR:2016/01/12(火) 09:19:24.04 ID:zK/rP8sO
わざとVWの資料を出してくる辺り、中々w

916 :774RR:2016/01/12(火) 11:34:30.84 ID:YGZ15E38
単純にコストだろうな、一番安く仕入れれるオイルを純正にする。
性能が足りなきゃ添加剤、トヨタがそうだ

917 :774RR:2016/01/12(火) 12:19:47.78 ID:KZDklzBy
それで性能が適切になればそれでいいことじゃないか

918 :774RR:2016/01/12(火) 19:02:11.95 ID:aZ+JJNiv
>>907
それならF1も鉱物油だよな

919 :774RR:2016/01/12(火) 19:40:51.43 ID:fnhuslbQ
F1のエンジンはオイルは1回で使い捨て
エンジンは知らんがカーボンがエンジン内に変わる前にどうでもできちゃうから

俺が見た記事は鉱物油と化学合成油はスス(カーボン)のつき方が
長年使ってたらまるで違うって内容だったよ

920 :774RR:2016/01/12(火) 20:09:54.08 ID:IY13szpf
全合成←→化学合成はどうなん?

じゃぁ普段は基準としてAZ全合成でそっから背伸びして化学合成をいろいろ試してみたい まぁ飽きてくるとAZのままのような希ガスるんだけど

921 :774RR:2016/01/12(火) 20:23:05.95 ID:bo8qVKbT
完璧なオイルってのは「理論上」金属接触をゼロにするので摩耗もゼロってことだ
それでいて低フリクション、粘度で出そうもんなら確実に開発者は命を狙われるだろ?

922 :774RR:2016/01/12(火) 20:33:59.11 ID:vWJVLs4L
部分合成とか全合成とか化学合成なんてのは各メーカーの言い分であって簡単に比較出来るような規格じゃない

難しいこと考えずにヤマルーブ使っときゃいいよ

923 :774RR:2016/01/12(火) 21:08:07.92 ID:AiNNeO8J
厳密な表示の取り決めがないみたいだからな、同じオイルでもメーカーによって部分合成だったり全合成だったり…
100%化学合成って書いちゃうと景品表示法に引っ掛かるみたいだけど

924 :774RR:2016/01/12(火) 21:12:03.92 ID:DG3RI4d5
まるで外部メディアの容量表記みたいな話だ
50GBって書いてるのに読み込んだら45GBみたいな・・・

925 :774RR:2016/01/12(火) 22:49:26.36 ID:ci11qvNS
>>919
ススのつきかた、どっちがどうなん?

926 :774RR:2016/01/12(火) 22:52:28.64 ID:IY13szpf
いや、全合成と化学合成で行ったり来たりするのはいい悪い?って質問だった。
あんまり油種の枠横断で変えて多少混ざると添加剤がそれぞれ違うからあんまり良くないって聞いたから。
添加剤の変性を考慮するとどうですkってこと 
香具師(ちょwなつい)でも識者でもなんでもいいからうんちく頼みます。

927 :774RR:2016/01/12(火) 23:20:01.32 ID:BnkYgVyN
ヤマルーブだと最高グレードの4RSGPは化学合成としか書いてないのに、プレミアムシンセには100%化学合成って書いてあるね。
100って書いてあるのはグループ4or5なの?
カストロールは化学合成とかでなくて全合成って表記だよね?(これも英訳すればフルシンセ)
なんだか訳がわかんないなぁ

928 :774RR:2016/01/12(火) 23:26:36.44 ID:FMp9leMu
>>919
オイルだけ違うエンジンを全く同じコンディションで回し続けて検証したというのならまだわかるけど
煤の付き方なんて普段のエンジンの回し方の方が余程影響大きいと思うけどな

929 :774RR:2016/01/12(火) 23:48:04.25 ID:zeJQtE6l
>>927
ソムリエ風に色と匂いでいけばGPはエステル
プレミアムはエステル+VHVI

930 :774RR:2016/01/13(水) 01:02:56.95 ID:ZYfF/pv1
>>919
フルシンセのオイルでもスラッジは溜まる(300時間テスト)
http://www.yamaha-motor.co.jp/parts-search/genuine/oil/0004/

ガソリンエンジンでは高温スラッジよりもむしろ停止発進運転に伴って生じる低温スラッジが主である。
これはガソリンの不完全燃焼によって生ずるスラッジプリカーサがスラッジ生成の主因
燃焼室からの燃料生成物(硫黄酸化物や窒素酸化物)が油の酸化前駆体となり
ススはスラッジの構成成分となる。
http://www.juntsu.co.jp/qa/copy/1110-2.JPG

汚れを取り込み分散させるのは金属系清浄剤や無灰分散剤
鉱物油とフルシンセの違いではなく洗浄剤の処方が重要

931 :774RR:2016/01/13(水) 10:54:28.51 ID:7whl5PYH
スペックとかにこだわる気持ちもわからなくないけど、もっと自分の感性を信じたらいいのに
自分が良いと思ったオイルを使い続ければいい
もしそれがエンジンに悪いとしたって、OHすりゃいいじゃん

932 :774RR:2016/01/13(水) 12:31:02.25 ID:3qq2nzWc
20Lのペール缶買ったんだけどジョッキに移すノズルってどこがおすすめ?

933 :774RR:2016/01/13(水) 13:18:04.20 ID:qCLaa3tv
おれはストの使ってる
ttp://www.amazon.co.jp/dp/B0182401PO/
理由は安いから

てかペール缶の持ち方?設置の仕方?知らない人たまーに見かけるね
持つ場合、口が体側に来るように
つまり、傾けたときに口は上になる
たまーに口を下にしてる人いるけど、口を下にするのは半分以上中身が減ってからだからね
ジョッキは台のフチに乗せて、下にクリアランス作ってジョッキと口の距離が離れすぎないようにすると都合がいい

934 :774RR:2016/01/13(水) 15:19:03.14 ID:OIEhHBMx
ノズルついてりゃ少々ゴポゴポしても大丈夫じゃね?

935 :774RR:2016/01/13(水) 21:06:37.13 ID:sHuoEpwF
>>933
ノズルは合えばなんでもよさそうなんですね。
持ち方は気にしたことなかったんで盲点でした、ありがとう。

936 :774RR:2016/01/13(水) 21:26:06.91 ID:QFJyM89Q
なんかそれらしいのがあった
http://livedoor.4.blogimg.jp/chihhylove/imgs/c/d/cd5b83c7.gif

937 :774RR:2016/01/13(水) 22:48:51.29 ID:SxOhw31x
>>933
いい事聞いた。
ありがとね。

938 :774RR:2016/01/13(水) 23:16:33.11 ID:zhy4i2vc
300v安かったから初めて入れてみたけど、スゲー蛍光イエローだな。

939 :774RR:2016/01/14(木) 00:22:31.79 ID:JWvsVI15
バスクリン入ってるからな

940 :774RR:2016/01/14(木) 01:32:57.89 ID:EgbjKxD+
>>925
エンジンカーボンを"溜める走り"と"除去する走り"
http://bike-lineage.jpn.org/etc/bike-trivia/economical_carbon.html

車速にあわないスロットルワイドオープンによる加速
http://www2.suzuki.co.jp/bikeshop/SBS-tss-pitin/detail/43978


カーボンの溜まり方に、ベースオイルの良し悪しは関係ない

941 :774RR:2016/01/14(木) 01:42:47.27 ID:VUxFLuud
この手のバイラルメディアの記事を疑問をもたずに信じるなんてピュアな人ですね

942 :774RR:2016/01/14(木) 02:28:09.90 ID:EgbjKxD+
理想空燃比(ストイキオメトリー)よりリッチになるとカーボンは溜まりやすいと思うが・・
何か間違ってるか?

カーボンとは違うが、スラッジについてはこれも参考になる。

エンジン油スラッジシミュレータとその応用
http://www.tytlabs.com/japanese/review/rev281pdf/281_035_moritani.pdf

ブローバイガスがEGRを通してスロットルボディを汚す例

電子制御のFI 正確過ぎるが故にアイドリングが苦手
http://bike-lineage.jpn.org/etc/bike-trivia/fuel_injection.html


高価な化学オイルさえ使っていればエンジンがクリーンになると思っているなら
お花畑も良いところ

943 :774RR:2016/01/14(木) 02:31:30.69 ID:EA9lMyJn
Fiの話?

944 :774RR:2016/01/14(木) 02:42:58.14 ID:EgbjKxD+
スラッジは主に,燃焼時に生じるブローバイガスのガソリン未燃物,
NOXおよび空気が反応して生成することを明らかになったと書いてあるだろ

EGRでブローバイガスが戻ってくるFIは特に汚れやすい

945 :774RR:2016/01/14(木) 10:31:33.60 ID:6nTrEaCu
>>936
塗料とか薄め液でも注ぎ方知らない人結構いるんだよなぁ

946 :774RR:2016/01/14(木) 12:17:16.07 ID:IzMMJNGc
ん?
注ぐときのペール缶の口は上?
蓋に滝のように流しながら注ぐの?

947 :774RR:2016/01/14(木) 12:36:48.13 ID:EA9lMyJn
そうならない不思議があるんだよ

948 :774RR:2016/01/14(木) 15:58:33.05 ID:JFi2vh55
そろそろ二つ蓋がある一斗缶が売られてもいい頃だと思うんだよね

949 :774RR:2016/01/14(木) 21:28:09.58 ID:HcpKsUZL
スレの上の方で化学合成と全合成では意味が違うってレスがあったけど
AZのオイル見たら両方併記してて困惑してる

950 :774RR:2016/01/14(木) 23:11:26.22 ID:bGCw03Vq
>>949
そのうち純合成とか元祖合成とか本家合成とか家元合成とか言い出しかねない
雰囲気だから諦めろ。合成油(PAO、エステル)か改質油(VHVI)かは
ちょっと調べればわかると思うから、そっちで判断した方がわかりやすいと思う。

951 :774RR:2016/01/15(金) 00:24:10.31 ID:eo5Hh7ia
>>941
直噴エンジンやターボ車はカーボンやスラッジが多い
その理由を考えてみると良い

952 :774RR:2016/01/15(金) 00:26:59.43 ID:km5NUj4p
>>950
グレードはSL・MA2・粘度しか記載してないし
ボトルの製品表示欄にもないんだよなあ
劣化はバロンの全合成を使ったときの2/3の距離で感じたから
意外とレッドバロンのオイルって良いんだなあって思いました(ステマ)

953 :774RR:2016/01/15(金) 00:33:11.46 ID:fu2jfYWz
>>950
XHVIというのもあってですね........

954 :774RR:2016/01/15(金) 00:40:12.44 ID:fu2jfYWz
>>950
アホかAZみたいな値段で出せるのは
VHVIだけだよ

955 :774RR:2016/01/15(金) 01:40:01.48 ID:cWDbyocQ
>>936
次ビール注ぐときこれでやろう

956 :774RR:2016/01/15(金) 01:41:48.27 ID:cWDbyocQ
>>913
わろったww

957 :774RR:2016/01/15(金) 02:58:07.01 ID:eo5Hh7ia
流体潤滑域では合成油も鉱物油もフリクションは1/1000以下になる
合成油だから低フリクションとか優れているということにはならない

958 :774RR:2016/01/15(金) 08:48:12.68 ID:HPYgl2jj
>>948
昔そんな缶ジュースがあったよな。
大きい穴と小さい穴を押し開ける

959 :774RR:2016/01/15(金) 14:23:49.63 ID:Z6dlE4HI
本当に昔なんだろな、昭和中期あたりの

960 :774RR:2016/01/15(金) 14:36:08.78 ID:HPYgl2jj
>>959
ごめん、俺、アホを相手できるほど賢くないんだ

961 :774RR:2016/01/15(金) 16:04:43.95 ID:P2jt4tAt
今、缶切り見たらジュースの穴をあける折り畳みの爪みたいなパーツが無いな

962 :774RR:2016/01/15(金) 16:41:01.77 ID:vZv+XF5N
>>958
http://www.seikan-kyoukai.jp/history/06.html

963 :774RR:2016/01/15(金) 19:35:22.59 ID:Fmxm8uuf
違うサンキストの指で押し込むタイプ

964 :774RR:2016/01/15(金) 19:42:08.31 ID:Z6dlE4HI
http://blogs.yahoo.co.jp/naohiro064/7340701.html
これか、自前で貼ろうぜ。生まれる前の話だから見たこと無い

965 :774RR:2016/01/15(金) 20:26:34.46 ID:eCrUoBvs
懐かしいなサンキスト

966 :774RR:2016/01/16(土) 14:08:42.71 ID:rf+zy4sr
>>964
これやこれこれ

967 :774RR:2016/01/16(土) 16:21:06.48 ID:Vr56jmDI
確かにターボ車のマフラーはススで真っ黒だな>>951
直噴でターボなんてまるで罰ゲームみたいだw

VWの直噴ターボ、しかもディーゼルでクリーンとか冗談としか思えないわ

968 :774RR:2016/01/16(土) 16:24:10.27 ID:eaexYqB2
ガソリンGDI三菱車、黒煙モクモクやったな
GDIクラブ強制ってのはアフターケアの事考えてのことなんだろうけど

969 :774RR:2016/01/16(土) 16:40:48.56 ID:sEtj/C+E
ようやく減ってきたけど、デリカのディーゼルは酷すぎた。
あんな黒煙モクモクの車、なんで売って良いことになってるのか謎すぎる。

970 :774RR:2016/01/16(土) 17:55:21.61 ID:TQwJuaLO
90年代の直噴エンジンはクソだったから一旦消えたが
技術が追いついてまた直噴エンジンが主流になりつつある
今のマツダの登録車は全部直噴でなかったかな

971 :774RR:2016/01/16(土) 20:08:48.49 ID:5t7zSMvX
>>970
スカイアクティブは直噴だね。

972 :774RR:2016/01/16(土) 22:13:34.24 ID:Jt8DpxwP
>>970
昔はリーン直噴
今はストイキ直噴なので、走る分には問題ない

直噴はメリットも大きいけど、デメリットもあるのが)
PM2.5が多いとか

973 :774RR:2016/01/16(土) 22:28:45.09 ID:QMCLeWcm
直噴は絶対買いたくない

974 :774RR:2016/01/16(土) 22:33:30.41 ID:Vr56jmDI
ターボはノック対策で燃料を濃く吹く、結果未燃焼の生ガスが増えてカーボンが大量に発生する

マツダのスカイアクティブは直噴による潜熱効果を狙ってる
ガソリンエンジンとしては世界最高の圧縮比14を達成

エンジン内部で何が起こっているのか、検証のため透明エンジンを製作
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20150605_705510.html

スーパーコンピュータの解析で「計算が合わなくなった」
再設計と検証を繰り返し1年以上経過するも、状況は変わらず
ついにエンジン内部を直接観察できるようサファイアガラスの透明窓付きエンジンを製作

「燃料噴霧で発生する渦の向きがシミュレーションとは逆向きだった」ことが判明
MBD設計とシミュレーションをさらに推し進め、ピストンの頂上部分に「キャビティ」
を設けるなど改善を行い、燃焼を安定させることに成功した。

975 :774RR:2016/01/16(土) 22:39:46.88 ID:DZzi0iTK
マツダのスカイアクティブってミラーサイクルだと勘違いしてたわ

976 :774RR:2016/01/17(日) 10:11:46.48 ID:jip51TWX
直噴エンジンはスポーツエンジンのイメージないな

977 :774RR:2016/01/17(日) 11:23:28.88 ID:JBJ7OSWL
>>921
>「理論上」金属接触をゼロにするので摩耗もゼロってことだ

金属接触が無くても摩擦は有りますけど?
「理論上」摩擦が無ければATの油圧トルコンが成立しないわな
油流しても、如何なる物体も除けて力を受け渡さない。

978 :774RR:2016/01/17(日) 13:06:12.93 ID:ha4yzgUu
UTCの二輪車用4サイクル専用モーターオイル
(10w-40、SJ、MA)が一番良いことが分かった
ホームセンターで550円程度で買えるし
「ハイレベルのエンジン性能と省燃費を実現」できる
そうだし
ライダーの絵がキイてるし

979 :774RR:2016/01/17(日) 13:48:59.06 ID:HT37tD+x
>>977
摩擦と油圧の区別付いてる?
摩擦がないと油圧が掛らないとでもwwww

980 :774RR:2016/01/17(日) 17:50:24.27 ID:35CXDW04
粘性による力を言ってるんじゃ無いかな。
ここでの話題に相応しいのかわからないけど(時間スケール的に)、オイルの粘性でも金属は削れていく、みたいな感じかと。
物同士が触れ合って動いていれば、必ず削れたりするということかと。

981 :774RR:2016/01/17(日) 21:48:24.07 ID:+nP8Uxyf
ストライベック曲線を見れば、摩耗はエンジン始動時が多いことが一番わかる
頻繁なストップ&ゴーの方がダメージが大きいのがわかるね
それに比べれば流体潤滑領域の摩耗なんてのは無視して良いレベル

982 :774RR:2016/01/17(日) 21:52:56.75 ID:+YtM8UOz
やはりクラッチ滑らん限り
低フリクションオイルのほうがええんやな

983 :774RR:2016/01/17(日) 22:30:18.00 ID:5Gl+nJ87
ものすごく細かいヤツかものすごく大雑把なヤツしかいないのかここはw

984 :774RR:2016/01/17(日) 22:32:28.92 ID:+nP8Uxyf
低粘度化は,流体潤滑域での粘性抵抗の低減に有効
エンジンが要求する粘度を満たしていれば良いことになる
FM剤は境界潤滑域での抵抗の低減に有効

つまり粘度やグレードに適合した市販の2輪車オイルであれば何でも良い

985 :774RR:2016/01/18(月) 13:33:47.71 ID:itd4DUWS
>>979
まずは最低限の物理勉強してから出直せ。
全く話しにならんよ。カス過ぎてw

986 :774RR:2016/01/18(月) 14:33:43.07 ID:7NGuF1aN
>>985
その返答だと、やっぱり理解してないと見做されますが構いませんか?

987 :774RR:2016/01/18(月) 16:16:04.45 ID:CfCXw85+
無駄にプライドだけ高いバカ同士が喧嘩するとこうなるよな

988 :774RR:2016/01/18(月) 17:19:32.00 ID:jy/DJWel
>>985
君は自ら摩擦の多い人生を歩んでるようだね。

989 :774RR:2016/01/18(月) 18:41:27.67 ID:hFIMgbJl
もっとヌルヌルゆったりしようぜ!!

990 :774RR:2016/01/18(月) 19:08:24.03 ID:CpGOYhuR
結論
デマ
終了

991 :774RR:2016/01/18(月) 22:18:28.83 ID:5Sq//rIG
>>986
勉強の為に御高説聞いてみたい

992 :774RR:2016/01/19(火) 06:50:27.41 ID:9RMVWyPm
>>991
そうだな。>>985がご自身の主張である>>977の根拠を書いてくれると勉強になるんだけどな。

993 :774RR:2016/01/19(火) 09:00:11.74 ID:y0hFYVa3
ご高説聞きたい。少なくとも3人はブリーフに靴下とネクタイで正座待機

994 :774RR:2016/01/19(火) 09:40:39.27 ID:40/8q4Ki
お前ら泳ぐ時にプールの壁に触ってなくても水だけに触れた状態で進めるだろ?そういうこった

995 :774RR:2016/01/19(火) 09:42:07.01 ID:40/8q4Ki
ちな985とは別人やで

996 :774RR:2016/01/19(火) 10:28:30.66 ID:dv/FaDjv
>>994
そういうことだとなに?

何がどうであるか書けたらまたオイデ

997 :774RR:2016/01/19(火) 11:37:24.72 ID:/1rZVkCg
997

998 :774RR:2016/01/19(火) 11:38:06.53 ID:/1rZVkCg
998

999 :774RR:2016/01/19(火) 11:39:00.76 ID:/1rZVkCg
999

1000 :774RR:2016/01/19(火) 12:15:19.68 ID:aMfMZ56P
>>994
せめて、「摩擦」という言葉を説明に入れないと説得力でないとおもいますよ。

それから先生、宇宙空間でロケットが加減速できるのはなぜですか?

1001 :1001:Over 1000 Thread
1000kmの旅を愛車と終えた夜 ――
 一杯の熱い珈琲が 次の旅へと 想いを走らせる。
 。,  .゚。 + ☆。,゚. o 。+ 。゚.,
 ゚. o * 。 ゚。 ゚.。  ゚。 +゚  。 ゚
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        。゚ 日
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     人_',ヘヘ へ.aノ人  《*)ゞ≦0《*)
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