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総合オイルスレッド72本目 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :774RR 転載ダメ©2ch.net (ワッチョイ 038a-bXdB):2016/09/07(水) 21:16:30.63 ID:ULdc39xZ0
エンジンオイルのみならず、全ての油脂類に関する事について語り合いましょう。

前スレ
総合オイルスレッド71本目
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bike/1469290682/

総合オイルスレッド70本目
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bike/1464417323/
総合オイルスレッド69本目
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bike/1457859897/
総合オイルスレッド68本目
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bike/1453190604/
総合オイルスレッド67本目
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bike/1445132173/
総合オイルスレッド66本目
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bike/1438565864/
総合オイルスレッド65本目
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bike/1434371148/
総合オイルスレッド64本目
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bike/1431178300/
総合オイルスレッド63本目
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bike/1428116130/
総合オイルスレッド62本目
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bike/1421154858/
総合オイルスレッド61本目
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/bike/1414498495/
総合オイルスレッド60本目
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/bike/1408224700/

※次スレは、>>950以降の誰かお願い
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2 :774RR (ワッチョイ 038a-bXdB):2016/09/07(水) 21:16:54.48 ID:ULdc39xZ0
究極の二輪の保護
◆乗用車油は能力不足です
近年では、乗用車はより低い粘度グレードに移行しました。そして、亜鉛、リン及びその他の極圧添加剤のレベルは減少しています。
乗用車油はもはやエンジン、ギア、クラッチにバランスのとれた保護を提供することはできません。
◆乗用車油はエンジン保護が不十分です
Infineum社は、乗用車油と二輪油の両方をテストし続けています。バンコクで二輪タクシーや二輪宅配便での試験結果において
鉄摩耗が明らかに乗用車油が多かった。リンは磨耗やギアピッチングに対する保護を提供することができる金属部品に保護膜を
形成することが知られています。 油膜が非常に薄くなった場合でも、潤滑油のリン制限を厳しくすると、十分な保護を保証する
ことはできません。二輪油は最小限の保護を提供するためにHTHSなどの制限(> 2.9)とリン(0.08から0.12%)を提供しています。
https://translate.google.co.jp/translate?hl=ja&sl=en&tl=ja&u=http%3A%2F%2Fwww.infineuminsight.com%2Finsight%2Fdec-2013%2Fultimate-motorcycle-protection

乗用車油を使ったテスト結果 ギヤの損傷が目視できる
http://www.infineuminsight.com/media/1340/sumo-gear-spalling.png

ギア保護 FZG LOAD STAGE [CEC L-07-A-95] A-8,3-90
二輪油 破壊荷重ステージ14 乗用車油 破壊荷重ステージ12 破壊荷重に2の差がある
http://www.infineuminsight.com/expertise/small-engine-oils/dedicated-motorcycle-oils-deliver-ultimate-performance
の5番目の動画6分15秒

二輪と乗用車の差
エンジンスピード 二輪8000rpm 乗用車4000rpm
出力 二輪200HP/L 乗用車100HP/L
オイル容量 二輪1〜2.5L 乗用車3.5〜4L
リン 二輪ギア保護のため高め 乗用車触媒互換性のため低め
せん断安定性 二輪ギア保護のため乗用車より高い必要がある 乗用車SAE粘度を外れなければいい
摩擦 二輪:高摩擦クラッチパフォーマンス重視 乗用車:低摩擦燃費重視
http://www.infineuminsight.com/expertise/small-engine-oils/dedicated-motorcycle-oils-deliver-ultimate-performance
の5番目の動画0分42秒

3 :774RR (ワッチョイ 038a-bXdB):2016/09/07(水) 21:17:14.25 ID:ULdc39xZ0
コスト上の理由に加え、オートバイ特有の厳しい性能要件が認識されていないので、乗用車油をオートバイに使用してしまう方が
いらっしゃいます。しかし、乗用車油では最適な保護性能を付与しないので、性能を最大限発揮できず、寿命も短くなってしまいます。
http://www.lubrizol.com/MCEO/Two-Wheeler-Trends/
で右上の日本語クリック

オートバイのギアボックスは高せん断条件にあるためオートバイ油には特殊な耐摩耗剤や極圧剤を含有させて、
ギアのピッチング保護を図り、かつ粘度調整剤を使用して油膜を保持させる必要があります。
http://www.lubrizol.com/MCEO/Hardware/
で右上の日本語クリック

オートバイに乗用車油が使用され続けている主な理由は3つあります。1)乗用車用エンジンオイル使用が内包する技術的問題への認識の欠如、2)販売店の多さ、
3)コストへの配慮です。これらの事情が,乗用車油がオートバイに最適な性能を提供しないという事実に勝るほど重要となり得ないことは,上述の通りです。
満足できる走りを実現し,かつ部品の寿命をより長くするためには,専用のオートバイ油を使用することが正しい選択なのです。
http://www.lubrizol.com/MCEO/Hardware/Why-Not-PCEO.html
で右上の日本語クリック

4 :774RR (ワッチョイ ebe5-lXan):2016/09/07(水) 22:58:12.09 ID:QTcF+8i80
即死回避

5 :774RR (ワッチョイ ebe5-lXan):2016/09/07(水) 22:59:15.74 ID:QTcF+8i80
手伝ってよー

6 :774RR (ワッチョイ ebe5-lXan):2016/09/07(水) 23:00:25.23 ID:QTcF+8i80
落ちちゃう落ちちゃうぅ

7 :774RR (ワッチョイ f7bc-Caq2):2016/09/07(水) 23:01:52.54 ID:Y7177bmi0
>>1
おつ

8 :774RR (ワッチョイ f7bc-Caq2):2016/09/07(水) 23:02:17.23 ID:Y7177bmi0
ほい

9 :774RR (ワッチョイ 0ff6-qO6A):2016/09/07(水) 23:03:35.66 ID:iYCzoLaD0
>>1
乙です

10 :774RR (ワッチョイ 0ff6-qO6A):2016/09/07(水) 23:03:50.96 ID:iYCzoLaD0
とりあえず10

11 :774RR (ワッチョイ f7bc-Caq2):2016/09/07(水) 23:05:06.23 ID:Y7177bmi0
20レスだっけか?

12 :774RR (ワッチョイ ebe5-lXan):2016/09/07(水) 23:05:55.22 ID:QTcF+8i80
とりあえず20

13 :774RR (ワッチョイ ebe5-lXan):2016/09/07(水) 23:07:26.40 ID:QTcF+8i80
http://i.imgur.com/y3E59Co.jpg

14 :774RR (ワッチョイ f7bc-Caq2):2016/09/07(水) 23:07:39.92 ID:Y7177bmi0
今年の冬はどのオイル入れようかな

15 :774RR (ワッチョイ ebe5-lXan):2016/09/07(水) 23:08:29.55 ID:QTcF+8i80
2chMate 0.8.9.11 dev/Sony Ericsson/LT26i/4.1.2/DR

16 :774RR (ワッチョイ f7bc-Caq2):2016/09/07(水) 23:08:40.23 ID:Y7177bmi0
血管とイボがリアルだな

17 :774RR (ワッチョイ f7bc-Caq2):2016/09/07(水) 23:09:07.03 ID:Y7177bmi0
もうちょい

18 :774RR (ワッチョイ ebe5-lXan):2016/09/07(水) 23:09:53.15 ID:QTcF+8i80
憧れのフル勃起

19 :774RR (ワッチョイ ebe5-lXan):2016/09/07(水) 23:11:45.99 ID:QTcF+8i80
http://i.imgur.com/nOhFMp4.jpg

20 :774RR (ワッチョイ ebe5-lXan):2016/09/07(水) 23:13:16.76 ID:QTcF+8i80
回避

21 :774RR (ワッチョイ 6b1a-g4hu):2016/09/07(水) 23:16:49.85 ID:SAFQIy530
・・・!?

22 :774RR (スップ Sd28-pUlv):2016/09/08(木) 00:17:15.50 ID:6lJWiVzMd
俺の名はレッド、サーキットの暴れ者だ
今回はとても品質のいいオイルを手にしたので早速流し込む、どんなに高回転でも
油膜は切れない、そしてどんなに極圧下でも金属は囓らない。
俺が得意の右ヘアピンを走るとき、人はそれをナイフエッジターンと呼ぶ
限界まで遅らせたブレーキングとシフトダウンでバイクは悲鳴を上げながら2速で
ヘアピンに滑り込む、そしてバイクが頂点に寝た瞬間に叩き込むように1速に
後輪は鈍い悲鳴でロックし、タコは表示外に飛び込む
ニーパッドとロックまで曲げられた逆ハンの前輪で三点立ちしながら滑るように鮮やかに外に膨らむ
そして鋭角に切り返してヘヤピンを抜ける
エンジンは何ともない、ギアもサクサク上がる、今日も絶好調の立ち上がりだ
ただ俺はこの走法で1度も予選を通過することなく本戦経験がない。

23 :774RR (スプッッ Sd78-j70e):2016/09/08(木) 16:24:28.49 ID:8BOSr9lld
AZ良いよねパワー上がったよふけ上がりが凄くいい

24 :774RR (ラクラッペ MMb1-X0GV):2016/09/08(木) 17:29:47.14 ID:ehuIQEOWM
今G4使っていて、噂のAZ買ってみようと思いAmazon開いたらG4が1600円代になっていたから、またG4買っちゃったw
次回こそはAZ試してみようw

25 :774RR (ワッチョイ 3d8a-CJMz):2016/09/08(木) 19:26:39.95 ID:Wa08h9Uc0
俺G4使うつもりで買って使うのやめたから新品1L缶が
5本余ってるんだけど1本1000円でよければ売る。

26 :774RR (ワッチョイ 9383-j70e):2016/09/08(木) 20:02:39.91 ID:pKLE9u+Y0
ペトロナスのオイル使ったことある人いる?

27 :774RR (ワッチョイ fb32-lhWN):2016/09/08(木) 20:27:10.42 ID:4G3W58Ry0
バロンのモチュール化学合成オイルでええんだよ。
細かい事は、気にしなさんな!

28 :774RR (ワッチョイ 4969-ceEG):2016/09/08(木) 20:34:11.57 ID:IOdIG6Sg0
面白そうだと思って前スレを開いてみたら暴れてた(扱いされてる)人がいたようだけど、だいたい言いたい事は分かるよな
一般公道で一般的な使い方しかしないのに高級なほど安心できるとかフィーリングが云々とか、ほんと謎思考w
反論は全て感情論、誰も論理的に反論出来ないのに悔しいから正論を述べた人を荒らし扱いとかw
もう宗教に狂っちゃった人達みたいでこわいよねwww

29 :774RR (ワッチョイ 4969-ceEG):2016/09/08(木) 20:35:25.98 ID:IOdIG6Sg0
いやきっとまた自演扱いされるんだろうなw

30 :774RR (ワッチョイ d17c-tq+X):2016/09/08(木) 20:36:30.82 ID:RqJMvJvo0
メーカーの推奨オイル、交換時期は嘘っぱち
ってのがこのスレのモットーですんでお帰り下さい

31 :774RR (ワッチョイ 9383-j70e):2016/09/08(木) 20:39:52.93 ID:pKLE9u+Y0
>>30
でも実際に1万キロってどうよ?
騙されてるや気にしすぎもあるかもしれないが、
これだけ浸透しないってことはやはりあまりよろしくないって事がわかってるからじゃないのかな?
商売抜きにしてもバイク屋も1万キロでいいって言うのかな??
誰か問い合わせてくれよ。
どういう基準で1万キロを指定してるのか。

32 :774RR (ワッチョイ fb32-lhWN):2016/09/08(木) 20:43:28.75 ID:4G3W58Ry0
>>31
半年または、3,000キロ毎に交換って聞いたが

33 :774RR (ワッチョイ d17c-tq+X):2016/09/08(木) 20:49:50.18 ID:RqJMvJvo0
>>31
儲け主義のメーカーが本当のこと言うわけないだろ
口コミが集うこのスレとか使用者のブログなど、真実はネットから発信される

34 :774RR (ワッチョイ 9383-j70e):2016/09/08(木) 20:59:15.18 ID:pKLE9u+Y0
>>33
いや、もうけ主義なら1万じゃなくて3000ってメーカーが言えばよくね?
メーカーの1万てのは
どんなテストをしてどういう走行を想定した1万なんだろうか。

35 :774RR (ワッチョイ 9383-j70e):2016/09/08(木) 21:08:46.82 ID:pKLE9u+Y0
後,
5w40と10w40ってどっちが高性能なの?

36 :774RR (ワッチョイ 5ef6-AlK9):2016/09/08(木) 21:27:40.70 ID:cNoUb0rE0
車種によるだろうけど四輪の場合は通常とシビアで分かれていてシビアは通常の時間、距離共に半分になってる
シビアに該当するものは短距離走行が多い、年間走行距離が多い(2万km以上)、寒冷地、
走行する道路の何割かに急な勾配や凹凸がある、埃等が多い地域
こんな感じだった

通常のテストは燃費計測時と同様に、良い条件でやってるしそう思っておいたほうが無難かも
なので一般人が使用する場合の多くはシビアに該当すると思われるのでメーカー推奨の半分程度でやっておけばいいかと
後メーカーは四輪の多くは5年10万km、二輪は3年6万km?くらいしか保証はないのでその間に壊れなければメーカーにとっては問題ないし
その後は壊れてくれた方が、メーカーにとっては都合が良い
オイルメーカー、自動車メーカーそれぞれの思惑からしても、丁度間の落としどころである5000〜6000kmくらいで変えればいいと思う

もちろん一律じゃないよ 車種や使用方法、環境によってケースバイケースで対応するべき
自分はメーカー推奨そのままでやるのは恐いので早めに行う

37 :774RR (ワッチョイ 5ef6-AlK9):2016/09/08(木) 21:34:21.46 ID:cNoUb0rE0
5w-40と10w-40は、同じオイル、銘柄、ベースオイル等であれば
上が同じ40でも10w-40の方が実際は硬く、100℃、150℃(HTHS)の動粘度も高い傾向にある
一般的な傾向としてはワイドレンジオイルだとポリマーの依存率も高いので劣化も早い
なので、始動時に問題が無いのであれば、高温側に合わせた上で粘度幅の小さいものを使う方が効率は良いとおもわれる
ただ、メーカーによっては5w-40の方が化学合成油の配合率が高くなっていて、結果的に高温等含めた全体的な性能も上の場合もあるけど

熱的に厳しくかつクリアランスが広いバイクの場合は、高温側が同じでも低音側粘度も硬いオイルを使った方が良いことが多い

38 :774RR (ワッチョイ 4969-ceEG):2016/09/08(木) 21:42:57.61 ID:IOdIG6Sg0
>>30
ならスレタイ変えなよ
全然「総合」じゃないじゃんw

39 :774RR (ワッチョイ bc83-j70e):2016/09/08(木) 21:45:37.57 ID:q/KKaIho0
>>37
長文サンクス

40 :774RR (ワッチョイ bc83-j70e):2016/09/08(木) 21:46:29.36 ID:q/KKaIho0
>>36
やっぱそうだよね。
どう考えてもかなり負荷のかけたテストなんかしてないよね。

41 :774RR (ワッチョイ 5ef6-AlK9):2016/09/08(木) 22:29:16.63 ID:cNoUb0rE0
これは欧州車と欧州オイルの例だけど
http://minkara.carview.co.jp/userid/257830/blog/23933913/

やはり環境によってオイルの劣化は大きく変わる
メーカーが定めている基準はシビアコンディションとかかれてない限り
燃費と同様に、通常我々が日常的に使用する使用方法や環境と比較して
相当良い環境でのテストだと考えるのが自然

水冷大型車とかだと、オイルメーカーの謡う3000kmは早すぎるかもしれんが
メーカー指定そのままやるのも危険

42 :774RR (ワッチョイ 4969-ceEG):2016/09/08(木) 22:34:09.12 ID:IOdIG6Sg0
高級オイルの盲目信者しかいないんかいな
こりゃ諭したくなる気持ちも分かるわw

43 :774RR (ワッチョイ 5ef6-AlK9):2016/09/08(木) 22:38:01.15 ID:cNoUb0rE0
連投すまん

メーカーの基準と比較して、自分の使用方法がどの程度シビアであるか、またどの程度オイル交換を早めるべきなのかを
判断する一つの指標として燃費で判断するという方法がある
燃費とエンジンの負担は通ずるものがあるといわれていて、燃費が良い状況ほどエンジンにとって優しく、燃費が悪い状況ほどエンジンにとって過酷であるとされているため
メーカーの発表している燃費と自分の使用下の平均燃費を比較して、その割合分だけ交換サイクルを早めるというもの

例えばメーカーの発表している燃費が30km/lとして、自分の使用下においての平均燃費が15km/lだった場合は
割合は50%なので、オイル交換サイクルもメーカー指定の半分で行えば良いとされているし
逆に北海道等で平均燃費がカタログと同等な場合は、メーカー推奨と同じで良いという考え方ね

44 :774RR (ワッチョイ 3d8a-j70e):2016/09/08(木) 23:07:51.05 ID:aPTAOpJR0
>>42
まあ、こんな輩がいるから馬鹿高いオイルが売れるんだよ。

45 :774RR (ワッチョイ bc83-j70e):2016/09/08(木) 23:25:26.41 ID:q/KKaIho0
そろそろなんかしら定義を作ろうよ。
ここにいるマニアなら作れるだろ?
サーキット走行ってどんな運転がサーキット走行なの?
個人的には峠をぶち飛ばすのと変わらないと思うんだけど、、、

46 :774RR (ワッチョイ 3e1f-xrUw):2016/09/09(金) 08:41:21.17 ID:vGkqulTO0
>>38
そうなんだよ、ぜんぜん総合じゃないよ
エンギンオイルはググればすぐ出てくるからコピペでシッタカ
フォークオイル等の話になると無知だからスルーするw

47 :774RR (ワイモマー MM09-XNJE):2016/09/09(金) 10:35:41.27 ID:Xsw7eOkeM
メーカー推奨を守るなら取説だけ読んどけばいいじゃん
2chの書き込みなんて見る必要なし

48 :774RR (ワッチョイ 5ef6-AlK9):2016/09/09(金) 19:06:34.97 ID:V5mOPDzA0
何でギアオイルは鉱物油ばかりなの?
化学合成油のギアオイル出してるのはほんの一部のメーカーのみ(アッシュなど)だし
それにエンジンオイルと比較して独特の嫌な臭いがするがあれは何の成分?

49 :774RR (ワッチョイ 5385-2Stj):2016/09/09(金) 19:10:29.16 ID:gb6y/Efy0
ありゃ猫のションベンがはいっちょるんじゃよ

50 :774RR (ワッチョイ c1a8-Ex9u):2016/09/09(金) 19:22:26.46 ID:I348CZdx0
メーカー指定そのままやるのも危険 ===実は危険ではないのだよ
長持ちしないだけ、劣化が早くなるだけ 10万KM以上乗ろうと思ったら
良いOIL入れた方が良いというだけ。

51 :774RR (アウアウ Sa35-ceEG):2016/09/09(金) 20:05:44.87 ID:SQgEj9hha
>>50
根拠は?

52 :774RR (ワッチョイ 3d8a-CJMz):2016/09/09(金) 22:05:02.77 ID:1MJPmbvO0
シャフト車のファイナルオイルなんかはオイルの質より極圧剤の性能が
重要なんじゃね?

53 :774RR (ワッチョイ bce2-tq+X):2016/09/09(金) 22:48:45.12 ID:hpknV5vr0
エンジンオイルと違ってガソリンや水の混入がないからな

54 :774RR (スプッッ Sdad-j70e):2016/09/10(土) 01:18:03.76 ID:fgYMCEq5d
AZ使い出してバイクのパワーが戻ったしギアの入りが治った気がする

55 :774RR (ワッチョイ c1a8-Ex9u):2016/09/10(土) 01:33:02.07 ID:O0p+kldB0
長く乗りたいなら高品質OIL 3万キロで手放すならAZの一番安いOIL

56 :774RR (ワッチョイ d1e5-DKFm):2016/09/10(土) 03:43:34.86 ID:8cG/OT5L0
長く乗りたいからAZをこまめに変えてるわ

57 :774RR (ワッチョイ bc83-j70e):2016/09/10(土) 04:03:45.35 ID:vIqiyx8U0
az全然悪くなったぞ。
ただしエスエルの方な

58 :774RR (ワッチョイ 3e95-j70e):2016/09/10(土) 10:47:07.57 ID:WKSnet6Z0
>>48
極圧材が入ってる

その中の入ってる硫黄やリンの関係であんなつんと来る臭いになるんだと思った

余談だけどバイクのエンジンオイルにはリンが微妙に入ってるらしく、これが極圧材の役目をしてミッションの潤滑性能を上げてる

自動車用オイルには触媒を痛めるリンはある時期から全く入れなくなった

59 :774RR (ワッチョイ 1c91-xrUw):2016/09/10(土) 10:53:55.32 ID:q/Ja6UMt0
JASO2輪規格が書いてあるディーゼル油

Shell ROTELLA T6 Full Synthetic Heavy Duty Engine Oil
JASO MA
http://rotella.shell.com/rotella-products/t6-full-synthetic.html
の赤いリンクを開くと対応規格書いてある

Shell ROTELLA T4 Triple Protection
15W-40のみJASO MAとMA2
http://rotella.shell.com/rotella-products/rotella-triple-protection.html
の赤いリンクを開くと対応規格書いてある

60 :774RR (アウアウ Sa09-Ex9u):2016/09/10(土) 12:35:20.26 ID:2SmWCRila
ここの住人ってZOILはどう思ってんの?

61 :774RR (ワッチョイ dbe5-tq+X):2016/09/10(土) 13:00:30.41 ID:BK6mAJF/0
>>60

宗教
似非科学
プラシーボ

62 :774RR (ワッチョイ 326d-j70e):2016/09/10(土) 20:04:12.29 ID:1BfGw0ta0
走りゃあ何でもいいんだよ

63 :774RR (アウアウ Sa09-Ex9u):2016/09/10(土) 22:46:50.31 ID:HZElksF2a
>>61
ZOILユーザーじゃないし煽るわけでもないけど、オイルに夢中な人も
宗教で似非科学でプラシーボ なんじゃないの?

64 :774RR (ワッチョイ 1cad-j70e):2016/09/10(土) 23:05:35.85 ID:8S25v2Rz0
ZOILはエンジン組むときの組付け油だと思ってる

65 :61 (ワッチョイ dbe5-tq+X):2016/09/11(日) 07:55:47.43 ID:asbK5eYH0
>>63
「オイルに夢中な人も宗教で似非科学でプラシーボ」だとは思いますよ。
でもわざわざ添加するものを選ぶのは、よりそっち系の人かと。
オカルトオーディオみたいじゃないですか。

66 :774RR (ワッチョイ 69e4-j70e):2016/09/11(日) 09:38:13.51 ID:QUofad0t0
このスレの話題がほぼカルト宗教系

67 :774RR (ワッチョイ 1c91-xrUw):2016/09/11(日) 12:10:15.97 ID:NDmCLibA0
金属粉出やすいミッション兼用潤滑なのにしっかりとしたオイルフィルターが
無い小排気量車(日本製の昔のスーパーカブとか)においては、
化学合成で3000km毎に交換するより、鉱物で2000km毎に
交換する方がエンジンにダメージ少ないと思うな。
オイル中に金属粉が少ない状態に保つことが最も重要だから。

マグネットドレンボルトに変えたんだが、カブで7万キロ走行したのに未だに
砂鉄のようなものが多くくっついてるからな。

小排気量車は非常に金属粉が多いので、大排気量車よりも2輪専用オイル使う
必要性が高い。ギヤの摩耗を防ぐ力が強くないと金属粉によってエンジン全体が
さらに摩耗してしまう。
大排気量車はギヤ削れたってフィルターがキャッチしてくれるので摩耗が
促進されることがないので、低級2輪オイル使っても4輪油使っても
小排気量より問題が少ない。
もちろん大排気量でも摩耗的にもクラッチ的にも2輪専用油がいいんだけどね。

何を訴えたいのかというと、まともなフィルター使ってもそれほどコストアップしないのだから
スクーター以外は全排気量でまともなオイルフィルター使えってこと。
スクーターでも、4輪と似たような構造だからまともなのは必要だけど、
まずはミッション車から標準装備してください。
車両価格が5000円高くなっても買いますから。

68 :774RR (ワッチョイ 1c91-xrUw):2016/09/11(日) 12:18:20.73 ID:NDmCLibA0
フィルターが良ければ、オイル交換距離を伸ばせるので、オイル交換の手間と
コストが減るので、まともなオイルフィルタを付けて5000円の
コストアップは?万キロで回収できて、その後はかえって安くつくんですよ。
その上摩耗が減るのでエンジンが滑らかに回る賞味期限も延長できるし、
エンジンの消費期限(寿命)も延長できる。
いいことづくめなんです。
メーカーの技術者や管理職が決断すればできるんです。

69 :774RR (アウアウ Sa09-Ex9u):2016/09/11(日) 12:32:31.15 ID:dY7b7q7ja
金属粉が気になるなんならマグネット付きドレンボルトを使えばいいじゃない

70 :774RR (ワッチョイ 1cbc-3DIy):2016/09/11(日) 13:45:10.03 ID:IV39xmGU0
単純にオイルの量が少ないから

71 :774RR (ワッチョイ 3e95-ZI4d):2016/09/11(日) 14:22:02.97 ID:PgzhzAxP0
>>59
ディーゼルはガソリン車のような三元触媒がないからなあ。だからリンを入れて2輪の規格を取得してるのかも

ディーゼルオイルには必要なのは大量に出るススの処理とそれがオイル内に入ることによるアルカリ性に振れていってしまう
事への耐久性が重要かと

昔からスポーツ車系のオイルにはディーゼル車には使用しないでくださいって書いてあるものが意外とあった気がする
そもそもディーゼルエンジンのレッドゾーンなんて高回転化が進んでガソリンに近くなった今でさえ乗用車で5000から
大排気量トラックなんかは2500回転からレッドゾーン

なんでも対応しますよ的なオイルとか0W-50なんて超ワイドレンジとかはあまり信用出来ないので車、バイクともスポーツ系を
乗ってきた自分はとてもそのオイルは使う気にはなれないかな

72 :774RR (アウアウ Sa35-j70e):2016/09/11(日) 16:16:57.34 ID:N+9mGu6xa
たまにヘッドカバー開けた画像のせてる人いるけどキレイだよな
俺のヘッドカバーあけたらオイルまみれなんだけど異常なのか…

73 :774RR (ワッチョイ dbe5-tq+X):2016/09/11(日) 16:31:01.42 ID:asbK5eYH0
>>72
釣れますか?

74 :774RR (ワッチョイ bc83-j70e):2016/09/12(月) 01:04:06.98 ID:MAw6jmWN0
エンジンオイルって、
冷えたとき見るとたくさん入ってても
エンジンがあったまってると、各部に回るから窓から見える量は減ると思うけど、
これってどっちの場合の量が正しいの?

75 :774RR (ワキゲー MM4e-NbwC):2016/09/12(月) 01:15:01.67 ID:wKeo2VzSM
>>67-68
クランクケース割ったことないのか

76 :774RR (ワッチョイ bc91-DKFm):2016/09/12(月) 02:38:08.30 ID:Hk2rzyjj0
>>75
割ったことがない人の方が普通。

77 :774RR (アメ MMb1-ws0Q):2016/09/12(月) 04:07:54.68 ID:3pZ7nnr9M
>>74
オイルが戻ったとき、すなわちエンジンを止めてしばらくしたら、それから確認

78 :774RR (ワッチョイ 932a-5UB0):2016/09/12(月) 07:20:10.26 ID:kmhmJFjm0
>>74
俺のバイクの取説には、約5分間アイドリングさせて、エンジンを止めてからオイルが落ち着くまで最低3分は待ってくれと書いてあるな

79 :774RR (ワッチョイ 3e1f-xrUw):2016/09/12(月) 09:50:43.79 ID:qhFB75Es0
>>60
ゾイルは値段が高いので、貧乏スレのここではアンチ多数!
俺は添加しているが、やはり値段が高いので安くなって欲しい。

80 :774RR (ワッチョイ 5ef6-AlK9):2016/09/12(月) 11:42:24.99 ID:R5f1cNPd0
>>78
自分も気になったんだけど、冷えている時に上限以下、暖まってる時に下限以上あれば安全という認識で良いかな?

81 :774RR (ワイモマー MM09-XNJE):2016/09/12(月) 11:44:02.02 ID:qrJSyqygM
>>80
そんなことは言ってない

82 :774RR (ベーイモ MM86-j70e):2016/09/12(月) 17:56:15.64 ID:RPmvEloyM
>>80
ポンコツだな
ちゃんと見るときは水平にしてみろよ

83 :774RR (アウアウ Sa35-ceEG):2016/09/12(月) 21:15:16.40 ID:azNlZhCva
>>66
ワロタ

84 :774RR (アウアウ Sa35-ceEG):2016/09/12(月) 22:10:32.09 ID:azNlZhCva
>>67
おつむ大丈夫?
カブはあれほどのロングセラーだったのに濾過フィルターが最後まで装備されなかったのはメーカーが不要と判断したからでしょうが
どうしても必要で寿命にそこまで影響が出るならメーカーが迷わず装備するっての

85 :774RR (ベーイモ MM86-j70e):2016/09/12(月) 22:14:03.39 ID:VtocAhuDM
>>67
新型カブもオイルエレメントなしなんだぜ

86 :774RR (ベーイモ MM86-j70e):2016/09/12(月) 22:15:21.06 ID:jn3bbhdrM
>>84
1000kMでアホほどスラッジが出るんだよ
俺は1000kmで交換してる
オイルエレメントが付いてれば5000km使えるのにな

87 :774RR (アウアウ Sa35-ceEG):2016/09/12(月) 22:16:35.93 ID:azNlZhCva
マジで次スレのタイトルは【高いオイルは良いオイル】メーカーの開発も純正オイルも指定交換サイクルも一切信用出来ない人が集うスレ【安いオイルはダメオイル】に変えた方がいいぞw

88 :774RR (ワッチョイ 3e95-ZI4d):2016/09/12(月) 22:41:06.82 ID:UfKuBMca0
スーパーカブは50ccで3.7馬力、これはリッターあたりの出力が64馬力って事だ
つまり馬力じゃなく耐久性重視のゆるゆるエンジン

そこいくとオイルフィルターがついてる車種ってのは最低でも400ccあたりかな、その馬力は
大体400ccで45馬力くらいだろう。そうするとリッターあたりの出力は112馬力ほど
400ccのネイキッドでさえカブの倍近くのリッター出力を絞り出してる事になる

まして1000ccのSSなんてリッターあたり180馬力とか、カブの3倍近いよね
こう考えるとカブのエンジンはオイルに対しては負担が少ないと言える

ただ排気量が小さければ全開時間が増えるってのもあるんだけど、リッターあたりの出力見れば
いかにカブが緩いかわかるだろう

89 :774RR (ワッチョイ 3e95-ZI4d):2016/09/12(月) 22:41:53.01 ID:UfKuBMca0
ごめん、リッターあたり64馬力じゃなく74馬力だね

90 :774RR (アウアウ Sa35-ceEG):2016/09/12(月) 22:45:16.61 ID:azNlZhCva
>>88
400シーシーのバイクが一般公道で最大馬力で走り続けるのって、全走行距離に対してどれくらいの割合だと思う?
1400シーシーのバイクが200馬力で走り続ける割合はどう?
カブの場合は?

91 :774RR (ワッチョイ c568-1gdI):2016/09/12(月) 23:20:57.57 ID:NadNfKPd0
とはいえ全容量0.8リットルなので、いくらオイル負荷低くても長く使ってらんないわー

92 :774RR (アウアウ Sa09-Ex9u):2016/09/13(火) 00:35:49.83 ID:Pa+PCo0Ia
>>91
リッターバイクのオイルが4Lとかでしょ
カブの0.8L、現行型は1Lでめちゃめちゃ余裕やん

93 :774RR (ワッチョイ 1173-xrUw):2016/09/13(火) 01:37:33.07 ID:l6p5PY+s0
125のスクーターでも濾紙エレメントのオイルフィルター付いてる車種もあるんだな
https://www.naps-jp.com/pd_0000000919305.html
125のオフ車にもある
https://www.naps-jp.com/pd_0000000313363.html

125は濾紙フィルターが付いてる車種とついてない車種があるのかな?
潤滑にこだわる人ならスカスカの金属網フィルタより濾紙がいいなあ。

94 :774RR (ワキゲー MM4e-NbwC):2016/09/13(火) 01:45:34.68 ID:ak1OcdZYM
スーパーカブの凄さはオイルにスラッジや粉が混じっていようがそれ自体を潤滑経路に回さない神構造に仕上げられていること
これ理解せずカブの耐久性を語ってはいけない
クランクケース割ってよく見てくれ

95 :774RR (ワッチョイ 1173-xrUw):2016/09/13(火) 01:47:51.87 ID:l6p5PY+s0
11cc以下で濾紙を波状にして筒状にした一般的なエレメント使ってる車種ないのかなー?
無いなら125ccで波状筒状エレメント使ってる車種がまともな潤滑システムの最低ラインだな。

原付1種手抜きエンジンは500Km毎にオイル交換しても、良質フィルター使用
エンジンより摩耗がひどそう。

96 :774RR (ワッチョイ 1173-xrUw):2016/09/13(火) 01:49:51.16 ID:l6p5PY+s0
>>95訂正
110cc以下で

>>94
そうなんですか

97 :774RR (ワッチョイ 326d-j70e):2016/09/13(火) 01:54:53.98 ID:mzl6Pahg0
走りゃあ何でもいいんだよ

98 :774RR (ワッチョイ 1173-xrUw):2016/09/13(火) 01:59:49.26 ID:l6p5PY+s0
カブの遠心フィルタが波状筒状エレメントより優れてるなら、大型バイクや
乗用車が遠心を採用しないのが不思議だ

99 :774RR (ワッチョイ d17c-tq+X):2016/09/13(火) 03:31:11.35 ID:FReTQc/Q0
手抜き構造とやらで昭和から走ってる実績は無視ですかい

100 :774RR (ワッチョイ 1cad-j70e):2016/09/13(火) 05:28:47.63 ID:P11jTOhC0
うちのモンキーはクラッチの遠心フィルタをオイル交換三回に一回くらいで
掃除してるけど結構溜まってる

ドリーム50は濾紙のフィルタ使ってるね
カブ系エンジンの二次クラッチ化でも流用されてる

101 :774RR (ワッチョイ 1173-xrUw):2016/09/13(火) 09:44:45.85 ID:/nHv7gwT0
ドリーム50は素晴らしいですね

カブじゃないけどカブみたいなエンジン形状のCD90に武川アルミダイカストクラッチカバー
付けると神(紙)フィルターが付けられるんですね
http://www.takegawa.co.jp/products/detail.php?product_id=1712&category_id=1274
http://www.takegawa.co.jp/products/detail.php?product_id=1895&category_id=1274

102 :774RR (アウアウ Sa09-Ex9u):2016/09/13(火) 10:23:33.15 ID:TaXnY7AVa
ホンダのFTRとかSL230とかもオイルフィルター無しの遠心フィルターだね

103 :774RR (ラクラッペ MMb1-X0GV):2016/09/13(火) 11:01:58.78 ID:fGobC8mjM
>>87
ワロタwww
フィーリングが多少良くなるのは理解出来るけど、メーカー指定通りにメンテするとバイク長持ちしないってどんなだよと思う。

104 :774RR (ワッチョイ 063c-VwI7):2016/09/13(火) 11:11:33.64 ID:BeK+wGJY0
>>103
現実的な問題としてメーカは推奨値を高耐久に徹底してるわけじゃないよ。
早く壊れた方が儲かるとかいう悪い考えでなく、単純にコストパフォーマンス。
例えば500ccの2気筒の車両が500kmのオイル交換だと20万q良い状態で6000km交換だと
10万kmくらいが限度だと知っていても、ユーザのOHコストや摩耗回復コストを考えて
500km交換では多大のオイル代がかかるんだから、消耗や摩耗を適度に甘受して
オイルコストと耐久の損益分岐点を考え、なおかつ故障という障害を確率を下げた
推奨値が採用されるんで、文字通り湯水のごとくオイルを変えさせて異常なまでに高耐久を
狙う必要はまったくない。

しかし、なぜかユーザには200年乗るのか?50万qくらいOHしたくないのか?ってぐらい
異常な早期交換信仰があるのは事実、確かに早期交換、高品質オイルに害はないし採算度外視なら
まいにち交換した方が良い。

105 :774RR (アウアウ Sa09-Ex9u):2016/09/13(火) 11:23:10.99 ID:TaXnY7AVa
非常に読みにくいな・・・

106 :774RR (ガラプー KK69-9T7k):2016/09/13(火) 11:40:26.88 ID:cJC4lpgYK
いつもはヤマルーブスポーツだが試しにプレミアムを買ってみた。体感できるか楽しみだ。しかし天気が悪くてオイル交換できない…

107 :774RR (スップ Sd28-pUlv):2016/09/13(火) 12:46:13.44 ID:FdVJe+zad
AZのオイルはダメオイルなの?

108 :774RR (ワッチョイ 11c3-tq+X):2016/09/13(火) 13:00:45.70 ID:z6nVHsZe0
>>107
安いから駄目層
から
コスパ最高層
まで幅広く

109 :774RR (ワッチョイ 1173-xrUw):2016/09/13(火) 13:16:56.45 ID:/nHv7gwT0
原付2種オイルフィルタ有無調査報告
●オイルフィルタがあるのでオイル交換スパン延ばせるしエンジン摩耗が少ない
スズキ
 アドレスV125,アドレス110
カワサキ
 KLX125,Z125 PRO
オイルフィルタがあるものはZnDTPが800ppmでも大丈夫。
▼オイルフィルタが無いおもちゃエンジン
ホンダ
 グロム125,エイプ100,PCX125,リード125,ディオ110,
 クロスカブ110,ZOOMER-X110,スーパーカブ110(プロ),ベンリィ110(プロ)
ヤマハ
 トリシティ125,NMAX125,シグナスX SR,BW'S125,アクシストリート125
▼オイルフィルタが無いエンジンはオイルストレーナという金属網があるが目が
粗いので微粒子金属粉やススを補足できない。鉄粉はマグネット付きドレン
ボルトでキャッチできるが、オイル流路にあるわけではないので全てを
キャッチできない、ドレンボルトの近くに来た鉄粉しかキャッチできない。
▼オイルフィルタが無いエンジンにはZnDTPが1200ppm入ってるものを選ぼう。
計算化学手法による自動車エンジン油添加剤のナノトライボロジーの解明を通じた環境配慮型添加剤の提案
http://ir.library.tohoku.ac.jp/re/bitstream/10097/49765/3/Onodera-Tasuku-2010-Tour03-017.pdf
の第6章ZnDTP 添加剤から生じたリン酸亜鉛膜の摩耗防止メカニズムより
ゴリゴリと材料表面を切削する硬質な酸化鉄ナノ粒子Fe2O3はZnDTP由来の
リン酸亜鉛膜で摩擦が起こると化学反応で変形し微細化されての形で膜中へ
溶解してリン酸鉄が生成する。その結果,酸化鉄ナノ粒子はリン酸
マトリクス中へ取り込まれ,硬質な酸化鉄から軟質なリン酸塩に化学変化して
摩耗が未然に防がれる。
しかしアルミ二ウムナノ粒子はZnDTPでは何も起きないので、摩耗が進行する。
▼とはいえ酸化鉄ナノ粒子なら無害化できるが、それより大きい酸化鉄粒子は
無害化できないのでオイルフィルタが無いものは500km毎にオイル交換推奨。

110 :774RR (ワッチョイ d17c-tq+X):2016/09/13(火) 13:21:52.11 ID:FReTQc/Q0
http://www.takegawa.co.jp/products/detail.php?product_id=856&category_id=0&ECSESSID=7cfttqd9qjloh5isujfel4oj72

カブでも付けれるの売ってるじゃん
まぁ文句だけで垂れるやつが付けるとは思えんが

111 :774RR (ワッチョイ 1173-xrUw):2016/09/13(火) 13:37:17.55 ID:/nHv7gwT0
>109訂正
ZnDTPが800ppm→ZnDTP中のリンが800ppm
ZnDTPが1200ppm→ZnDTP中のリンが1200ppm

 アドレスV125オイルフィルタ品番16510-05240
 http://wind.ap.teacup.com/serows_world/img/1169563486.jpg
 アドレス110オイルフィルタ品番16510-09J00
 http://sbshokubu.ocnk.net/data/sbshokubu/product/20150519_a057a0.jpg
カワサキ
 KLX125,Z125 PROオイルフィルタ品番52010-1053
 http://image1.shopserve.jp/kawasakiya.net/pic-labo/llimg/GP52010-1053_01.jpg

112 :774RR (ワッチョイ 1173-xrUw):2016/09/13(火) 13:47:36.40 ID:/nHv7gwT0
>>110ありがとう
それノーマルのカブに取りつけられるか調べてみるわ

113 :774RR (ワッチョイ 1173-xrUw):2016/09/13(火) 14:32:22.81 ID:/nHv7gwT0
ヤマルーブのSDSでアルキルジチオリン酸亜鉛のことが書いてあるのは
シェル製のプレミアムシンセティックだけ。
オイルフィルタがないバイクに合うのはヤマルーブの中ではプレミアムシンセティック。
しかしリンの濃度はわからない。

オイルフィルタがあるバイクはその他のヤマルーブのJX製の「たぶんリン800ppm?」でもたぶん十分。

114 :774RR (オイコラミネオ MM14-BpK1):2016/09/13(火) 15:18:20.23 ID:xwStmIfVM
ホンダ横型ならクラッチカバー加工するやりかたもあるにはあるが、ヘッドとこからオイルラインに割り込ますのが一般的だわな
コイツが自分で作業できるかは知らんがw

115 :774RR (アウアウ Sa09-Ex9u):2016/09/13(火) 16:22:31.39 ID:TaXnY7AVa
なんだか病的だな、これがオイルカルトか

116 :774RR (ワッチョイ d1cf-1gdI):2016/09/13(火) 17:29:52.83 ID:Y7tB9OIS0
今ではネタ的な話でしか言わないけどさ。
ホンダ・ヤマハは高品質、スズキ・カワサキは低品質っていうじゃん。

フィルタの有無がまさにそういう分け方に見えて仕方ない。

原付王国の台湾でもシェア上位3社(KYMCO、SYM、ヤマハ)はフィルタの無い車種が殆どで、
日本よりも過酷な使い方でメンテもあまりせず、
それでいて車両のライフサイクルが長いんだし。
フィルタの有無でエンジン寿命にそんなに差が出ないんじゃないの?
スクーターはミッション別体だけどさ。

※KYMCO、SYMはホンダOEM時代に作ってたスペイシーからの発展(GY6系)だからフィルタがない

117 :774RR (ワッチョイ 98e2-VOKp):2016/09/13(火) 17:42:13.60 ID:pxw49Kqx0
>>111
で、オイル別のリン濃度一覧はよ。
あと、バイクのマフラー触媒ってリンの悪影響ないのかい?
※クラッチやミッションと無関係なスクーターだから有機モリブデンでもマシマシにすればいいかな?と思ってる。あるいはアルキルナフタレンとか

118 :774RR (ワッチョイ 3d8a-CJMz):2016/09/13(火) 22:21:31.18 ID:RdbWy+Jl0
アシスト&スリッパークラッチってフリクションプレートがピニオンギア
みたいになってるからILSACのオイルでもいけそうな気がする。
該当車両をもってないから試せないけど。

119 :774RR (ワッチョイ 9528-xrUw):2016/09/14(水) 11:44:45.25 ID:MrNES+cV0
>>116
>>フィルタの有無でエンジン寿命にそんなに差が出ない

これが本当なら大排気量バイクや乗用車にオイルフィルタが付いてる意味が
あまり無いことになるな。
オイルフィルタ剥き出しタイプ(アドレスV125みたいな)はオイルフィルタ
取り付けないで蓋してしまえば安上りだな。

120 :774RR (ワッチョイ 9528-xrUw):2016/09/14(水) 11:54:42.25 ID:MrNES+cV0
BMWモーターサイクル取扱説明書
添加剤(例えばモリブデンベースのもの) は許可されていません。
コーティングされているエンジン部品が損傷するためです。
http://www.bmw-motorrad.de/de/de/services/bmwmotorrad_betriebsanleitungen/com/PDF/G_0136_RM_0814_08.pdf

きっと二硫化モリブデン粉末のこと言ってるんだろうけど。テフロン粉末や
ボロン粉末でもコーティングにダメージ入るだろうな。

121 :774RR (ワッチョイ 69e4-j70e):2016/09/14(水) 11:58:28.66 ID:BNFtQ8Fd0
>>119
店に足運ばせる口実

122 :774RR (ワッチョイ 9528-xrUw):2016/09/14(水) 21:59:33.07 ID:MrNES+cV0
キジマ デジタルカタログ213ページ〜215ページより
http://www.kijima.info/catalog.html

原付のオイルフィルタ付車種
ホンダ:ドリーム50(1997年)
カワサキ:KLX110/L(2002〜2015),KSR110(2003〜2008/2013〜2014),
 D-トラッカー125(2010〜2014),KLX125(2010〜2014),エリミネーター125(1998〜2009)
スズキ:GAG50(1986),GS50(2005-2006),アドレス110(2015〜),DF125E V(1997),
 DR125S(1982),DR-Z125/L(2003〜2009),GN125E(1982〜1997),GS125E(1994),
 SR125R(1985〜1991),アドレスV125/G(2005〜2009),
 アドレスV125S/SS(2010〜2013年),アベニス X(1999),ヴェクスター125(1994〜2007),
 カタナ125(1985〜1991),ジェベル125(1993〜1999),ジェンマ(1982),マローダー125(1998)
ヤマハ:SR125(1981/1991-1997),XT125/T(1983-1985),YD125S(1989),シグナス(1995-1998),
 シグナスSV(2001)シグナスXではありません,ビーノ125(2004-2009)

〇スズキ、カワサキは現在も原付2種にオイルフィルタを付けている。
×ヤマハは2007年で原付2種にオイルフィルタを付けるのやめた。
××ホンダだけは原付2種にオイルフィルタを付けたことが無い。
オイルフィルタが無いうえに10W−30を指定したらどうなるか。
買い替えサイクルが早まりホンダファンに大量にバイクが売れまーす。

買って良いメーカー、買ってはいけないメーカーがはっきりした。

123 :774RR (ワッチョイ 3d8a-j70e):2016/09/14(水) 22:04:25.20 ID:0hDVXvkQ0
お前ら、どんだけ馬鹿なんだ?

124 :774RR (ワッチョイ 9528-xrUw):2016/09/14(水) 22:29:38.71 ID:MrNES+cV0
企業姿勢を見たうえでユーザー視点の粘度選定をしてみる。
10W(0W)−30は低い開発・製造コストで燃費・パワーを稼ぎ、
買い替えを促進させることができるドリームな企業視点の粘度なので
どのメーカー車でもオイルフィルタ付でも使わない。
10W−30はライダーは無視する。
オイルフィルタ付はXW−40を選ぶ。
オイルフィルタ無しは粒子による切削摩耗を低減させるためにXW−50を選んで
2000kmで交換。
XW−40を使うなら1000kmで交換。
オイルフィルタ無しは原付なので10W−50はパワー的にきついが
エンジンを守るためには仕方がない。

125 :774RR (ワッチョイ 9528-xrUw):2016/09/14(水) 22:31:34.64 ID:MrNES+cV0
>>124
>>XW−40を使うなら1000kmで交換。

これオイルフィルタ無しの場合

126 :774RR (アウアウ Sa35-ceEG):2016/09/14(水) 22:37:55.15 ID:wb0GT5Oca
もう分かったからここに書いてみよう
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/occult/1473851024/

127 :774RR (アウアウ Sa9f-R5I0):2016/09/15(木) 00:03:43.76 ID:HgESLPbGa
なんと言うか、真面目なのに頭悪い子ってこんな感じなんだろうな、という感想。

128 :774RR (ワッチョイ 1783-wJFc):2016/09/15(木) 00:48:56.69 ID:ZGHGvZqp0
>>125
メーカーの工作機械の精度やエンジンの精度は度外視?
例えば、マザック、オークマとか一流で悪いけど、三流メーカーとかもあるじゃん。

129 :774RR (ワキゲー MMff-84Og):2016/09/15(木) 03:39:53.70 ID:hWLOToDJM
まるで鳩が豆鉄砲を食ったかのようなレスがたくさん並んでるが
カブの潤滑系統の仕組みを何も知らなかったのか?
本当に??

自分はクランクケース割って現物を初めて見たときの衝撃が忘れられない
カブ1億台の売り上げを支える地味に素晴らしい安価堅牢構造のひとつ
こりゃすごいわと感心したんだけどな

130 :774RR (ワッチョイ 7328-mecg):2016/09/15(木) 09:39:07.72 ID:QPW6dWsF0
どんなに堅牢であろうとフィルタが無いエンジンは欠陥設計。
堅牢+フィルタが正しい設計。
50ccでもフィルタが付けられることは、ホンダドリーム50、スズキGAG50、
スズキGS50で証明されている。
2種ではただしいスズキでも1種で欠陥設計をしている。
全車正しい設計をしているカワサキだけがまともなメーカー。

131 :774RR (ワッチョイ 7328-mecg):2016/09/15(木) 09:55:37.51 ID:QPW6dWsF0
堅牢であってもフィルタが無いとこれが防げない

(1) ZDTPの分解生成物 (耐摩耗性を有する) がすすに吸着され, 摩耗防止性の
被膜形成が困難になるため摩耗が促進されるという『すすによる添加剤吸着説』

(2) すすが耐摩耗性被膜を研削することにより摩耗が促進するという『すすに
よるざらつき摩耗説』

(3) すすに吸着した摩耗促進物質 (劣化物, 添加剤分解物)がしゅう動面に
濃縮運搬され, これらが摩耗を促進するという『すすの表面活性説』

(4) すす濃度増加に伴いオイルスタベーションが発生し, 表面反応膜が厳しい
固体接触下に置かれ摩耗が進行するという『すすによるオイルスタベーション説』

(5) すすに付着した酸による『腐食摩耗説』

(6) すす粒径の小さいものが摩耗を促進しやすいという『すす粒径説』

(7)油中にすすが存在すると, ZDTPの酸化分解が加速され,
ZDTPの摩耗防止性の低下を引き起こす。

132 :774RR (アウアウ Sa1f-++CR):2016/09/15(木) 10:20:32.29 ID:+Wq+Jjh8a
だーかーらー
それが一般的な用途で使われる市販車のエンジンにどう影響するから設計上の欠陥とするのかってところの根拠を具体的に示さなきゃ永遠に思い込みのオカルト扱いされるんだっつーの
そこは無視できるレベルだから標準装備されてないんだろ?ってのを覆すだけの数値なり実証実験の結果なりを出しなさいっての

お前ザキヤマより頭がデカイだろw

133 :774RR (アウアウ Sa1f-++CR):2016/09/15(木) 10:22:03.70 ID:+Wq+Jjh8a
あらら「説」って文字を見落としてて見事に釣られてしまったわw

134 :774RR (ワッチョイ 7328-mecg):2016/09/15(木) 11:12:18.03 ID:QPW6dWsF0
ギヤを潤滑してないから切削粉が出にくい乗用車や一部スクーターでさえ
フィルタが付いているのに、ギヤを潤滑するカブやバーディーがフィルタ
付けないのは愛が足りない。

最も許されない:カブ、バーディー
ちょっと許されない:フィルターが付いてないスクーター
許される:フィルターが付いている

135 :774RR (ワッチョイ 7328-mecg):2016/09/15(木) 11:35:32.35 ID:QPW6dWsF0
>>124はギヤ付とギヤ無しを区別しなかったから書きかえ

ギヤ付でフィルターが無い カブ バーディー
ドレンボルトにマグネットが付いてなかったら付ける
粘度をXW-50にして交換距離はメーカー指定の半分にする

スクーターでフィルターが無い
ドレンボルトにマグネットが付いてなかったら付ける
@かAのどちらかを選択する
@粘度をXW-50にして交換距離はメーカー指定どおり
A粘度XW-40で交換距離は※フィルター付車のメーカー指定の半分にする

※同一メーカーでフィルター付スクーターもフィルター無しスクーターも
交換距離が同じならフィルター付の半分にする

もしかしたら250ccでもフィルタが無いスクーターがあるかもしれないので
キジマ デジタルカタログ213ページ〜215ページより
http://www.kijima.info/catalog.html
ここで250ccのフィルター付スクーターを選び距離を調べる。

136 :774RR (JP 0H7f-wJFc):2016/09/15(木) 11:36:14.00 ID:AoAOTQAgH
原2すれでも似たようなこと書いて相手にされてないんだから、
こっちではもうちょっと簡潔にして説得力上げてこいよ。

長文駄文が一番説得力ないんだよ

137 :774RR (ワッチョイ 23e4-wJFc):2016/09/15(木) 12:02:05.80 ID:Wgx7u1t50
宗教のお時間ですね

138 :774RR (アウアウ Sa9f-wJFc):2016/09/15(木) 12:07:15.01 ID:AusTQ0mHa
買う フィルターがついてる
あまり買いたくない フィルターがついてない
買わない フィルターあるけどオイル漏れる

139 :774RR (アウアウ Sa7f-wJFc):2016/09/15(木) 12:10:28.68 ID:AiXzoBdra
>>138
イイね!
ID:QPW6dWsF0
に爪の垢でも煎じて飲ませてやって欲しいよ

140 :774RR (ワッチョイ 0ff6-qrXn):2016/09/15(木) 12:31:18.98 ID:kf+ZaDya0
>>136
俺はいつも参考に読ませてもらってるけどね
オイルに関係ないコピペやAA、長文を張りまくってるのなら分かるけど
オイルに関する事だし、どう受け取るかは人それぞれ
嫌ならばワッチョイあるんだからNG入れるなりスルーするなりすればいいだけ

141 :774RR (スッップ Sdbf-NmdU):2016/09/15(木) 12:47:31.43 ID:rh0zWMTxd
要約すると2ストこそ最高のエンジン!でOK?w

142 :774RR (アウアウ Sa9f-R5I0):2016/09/15(木) 12:49:03.34 ID:ZRDkKb8Wa
もう何でもいいよw 

143 :774RR (ワッチョイ 7328-mecg):2016/09/15(木) 13:11:39.99 ID:QPW6dWsF0
現行モデルの普通自動二輪車でオイルフィルタが無い車種
ホンダ:CB223S、フォルツァ MF06 MF08 (MF10 MF12はある)、
 PCX150、FTR 223cc (1986年のFTR250はある)
ヤマハ:マジェスティS 155cc

カワサキとスズキは全車あり

ホンダはベアリングからメタルクランク軸受けになるとオイルフィルタが付けられるのかもしれない
フォルツァMF10、エンジンの騒音低減のため、メタルクランク軸受けを採用
http://www.honda.co.jp/news/2007/2071204-forza.html

ギヤ付は1.66倍汚れやすい
ギヤ付のフィルタ交換は12000km毎
http://customer.honda.co.jp/faq2/userqa.do?user=customer&faq=faq_motor_sp&id=50942&parent=50095
スクーターのフィルタ交換は20000km毎
http://customer.honda.co.jp/faq2/userqa.do?user=customer&faq=faq_motor_sp&id=51019&parent=50100

カートリッジ式オイルフィルター
 エレメントとカバーが一体となったオイルフィルター。多気筒モデルで多く
 使用。多くのオイル流量や高圧に耐えることが出来ます。
http://www.yamaha-motor.co.jp/parts-search/genuine/oilfilter/0003/
エレメント式オイルフィルター
 エレメントとカバーが別体となったオイルフィルター。 カートリッジ式
よりも小型化が可能なため単気筒モデルで多く使用。低回転のエンジンで
オイル流量が少ないモデルに適しています。

144 :774RR (ワッチョイ 7328-mecg):2016/09/15(木) 13:19:36.61 ID:QPW6dWsF0
ここ参考になる
なぜオイルフィルターが無い車種がある?
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1136328521

>ただし、クランクがボールベアリングのエンジンでも、今のエンジン
>(30年位前から)には 濾紙式のフィルターを装備したエンジンは沢山
>あります。耐久性の”更なる向上”の為につけているのでしょうね。

耐久性の”更なる向上”←ここ重要

アドレスV125はボールベアリングなのにフィルターを装備

145 :774RR (ワッチョイ 7328-mecg):2016/09/15(木) 13:36:16.24 ID:QPW6dWsF0
遠心式オイルフィルターは優秀と書いてあるけど、ここまで分解しないと掃除できないし、
汚れを受ける凹みが汚れでつまって受け入れ余地が残ってない写真がある。
こうなるとフィルタ効果は皆無だ。
受け部の容積が小さすぎるんだよなあ。
オイルフィルタのほうが交換しやすいし。汚れを大量に受け止められる

上から9枚目の写真は完全に詰まってる
http://takakurashinbun.web.fc2.com/maintenance/clutch.htm

146 :774RR (スッップ Sdbf-wJFc):2016/09/15(木) 13:39:24.61 ID:mJ5yHURsd
>>144
必要ないけど、とりあえずつけてますって書いてありますやん。
必要がないけどって。

147 :774RR (ワッチョイ 7328-mecg):2016/09/15(木) 13:44:38.77 ID:QPW6dWsF0
カブ遠心フィルタの詰まりのない写真
http://takakurashinbun.web.fc2.com/maintenance/clutch/Clutch0022.jpg

詰まりのある写真 黒いのが詰まり
http://takakurashinbun.web.fc2.com/maintenance/clutch/Clutch0009.jpg
http://takakurashinbun.web.fc2.com/maintenance/clutch/Clutch0021.jpg

オイルフィルタが無いためオイルスクリーンも汚れやすいから
だんだんオイル流量がへってエンジン壊れる。
http://totti-10.jugem.jp/?eid=585

148 :774RR (ワッチョイ 03ad-wJFc):2016/09/15(木) 14:49:33.12 ID:w6OFYLjt0
さすが遠心フィルタは効果大きいな!

149 :774RR (ワッチョイ bf6d-wJFc):2016/09/15(木) 22:20:32.44 ID:keA+9tGX0
走りゃあ何でもいいんだよ

150 :774RR (ワッチョイ d38a-wJFc):2016/09/15(木) 22:57:15.21 ID:D63Et13N0
それじゃ駄目なんです、高いオイル入れないとエンジン様にダメージが、、、って言うスレなんでしょ?

151 :774RR (ワッチョイ d38a-gK+e):2016/09/15(木) 23:55:38.86 ID:TWKMXLB00
Power1Racingなかなかいいぞ。VHVIだけどな。

152 :774RR (ワッチョイ 0ff6-qrXn):2016/09/16(金) 01:34:14.16 ID:TnTctsZu0
上見ればキリないし1L3000〜4000円以上の
最高級ノーポリマーのコンプレックスエステルベースオイル使ってる人には満足できないだろうけど

実用性、耐久性において十分な性能を持った上でコスパが良いのはやっぱバロンオイルだわ

VSだと1L400円 VRだと1L600円
特にVRは合成油で1L600円は安すぎるし、ブランドもモチュール、エルフなのでノーブランドは恐いという人にとっても安心感はある
VSでもニンジャ250RがヘッドOH無しでメーター2周(20万km超)できるし、
CB1300SFに使用し続けてエンジン開けるとこんなに綺麗だったという話も
http://baikuto.doorblog.jp/archives/54613660.html
http://rider.naturum.ne.jp/e817856.html

素人レースや峠飛ばす人はVR入れておけば安心だな
バロンオイルでコスパで勝てるオイルって存在するのかどうか疑問 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f2c519fe5384e767e1c9e99abdcfc293)


153 :774RR (ワッチョイ fb85-zeu7):2016/09/16(金) 01:39:21.59 ID:4NVOSlO90
一般人が普通に入手できるなら試してやらんこともないぞ

154 :774RR (ワッチョイ 0ff6-qrXn):2016/09/16(金) 01:47:25.86 ID:TnTctsZu0
ああその問題があったか
でもバロン会員はオイルと部品注文、ロードサービスに関しては得していると思うわ

155 :774RR (ワッチョイ fb85-zeu7):2016/09/16(金) 09:31:56.54 ID:4NVOSlO90
「アレして下さいコレ守って下さいソレしたら無効になります」

バロンと長期専属契約する見返りだからねぇ
それでかまわない人ならそらメリットあるでしょうよ

156 :774RR (ワッチョイ 7328-mecg):2016/09/16(金) 14:17:19.39 ID:cQDpSn880
>>152
>>ニンジャ250RがヘッドOH無しでメーター2周(20万km超)

ニンジャ250Rはエレメント式オイルフィルタが付いてるから、浄化された
オイルにより20万km超えても摩耗が少なく快適に走れるんだろうな。
オイルフィルタが付いていればオイルの性能にあまり左右されずに安定して
耐久性を確保できる。

カワサキ純正エレメント式フィルタ16099-003
https://www.monotaro.com/p/2143/1962/

なおNinja250Rは、2012年にNinja250に改名するとともにカートリッジ式
フィルタにチェンジした。

Ninja250カワサキ純正カートリッジ式フィルタ16097-0008
https://www.monotaro.com/p/2145/0878/

157 :774RR (ワッチョイ 7328-mecg):2016/09/16(金) 14:28:19.48 ID:cQDpSn880
>>152
リンクのリンク見てみたらCB1300SFのヘッドカバー撮影した時の走行距離は
1万5千kmだった。
オイルフィルタ有で1万5千kmなら余裕でクリーンだろうな。

ホンダ純正カートリッジ式15410-MFJ-D01
https://www.monotaro.com/p/2178/9057/

158 :774RR (ワッチョイ 7328-mecg):2016/09/16(金) 14:33:27.79 ID:cQDpSn880
世界一の高性能オイル+オイルフィルタ無しの組み合わせで3000km
走行した時点と、純正オイルの基本グレード+オイルフィルタ有りの
組み合わせで3000km走行した時点を比較すると、後者の方が
潤滑性能が上なんじゃないかな?と仮定する。

159 :774RR (アウアウ Sa9f-R5I0):2016/09/16(金) 15:59:56.67 ID:qjGpTr8aa
変なのは放置して

オイルコックって知ってる?
ttp://www.fumotogiken.co.jp/sx-jet/
これのバイク用ってあるのかな。便利かも。

160 :774RR (ワッチョイ db0e-9vqT):2016/09/16(金) 18:41:50.54 ID:87Cwt1dM0
>>159
延長するコネクタが必要になるバイクが多いらしい
直接通販する場合は、メールで先に問い合わせた方がいいよ

161 :774RR (ワッチョイ 0ff6-qrXn):2016/09/16(金) 19:48:17.34 ID:TnTctsZu0
>>156
興味深いんだけど、磨耗やポリマー、添加剤の劣化によって発生する鉄粉やスラッジ自体が
エンジンを傷つけるあるいは悪影響を与えるものでオイルフィルターによってそれらが濾過されて
循環を繰り返すオイル内にそれらの成分を残さないことで車両が長持ちするってこと?
今時のバイクや車はどれもフィルターは当たり前のようについてると思うんだけど

また、フィルター交換は2回に1回とされているけどこれについてあなたはどう思う?
バイク屋によっては毎回変えたほうがいいという店もあるんだけど

162 :774RR (ワッチョイ 7328-mecg):2016/09/16(金) 20:52:05.01 ID:cQDpSn880
>>161
濾紙の目は多少目詰まりしたほうがより細かい粒子を捕まえられる説があるので
オイル交換2回に1回がいいと思うけど、詰まり過ぎるとフィルタを
バイパスする通路を通るらしいので毎回交換してもいいかもしれない。
お好みでどっちでもいいんじゃないかな。

163 :774RR (ワッチョイ 7328-mecg):2016/09/16(金) 20:54:20.25 ID:cQDpSn880
>>今時のバイクや車はどれもフィルターは当たり前のようについてる

オイルフィルターが無い車種の最大排気量
カワサキ全車装備
スズキ49cc<ヤマハ155cc<ホンダ223cc

○カートリッジ式オイルフィルターが有る車種 250cc未満
ホンダ:2007年以降のフォルツァ,フェイズ
ヤマハ:YZF−R25,MT−25
スズキ:GSR250
カワサキ:ニンジャ250,Z250

○エレメント式オイルフィルターが有る車種 250cc未満
ホンダ:VTR,CBR250R,CB250F,CRF250
ヤマハ:ドラックスター250,セロー250,WR250,
 トリッカー,XT250X,マジェスティ,マグザム
スズキ:ST250,グラストラッカー,スカイウェイブ,バンバン200,
 バーグマン200,アドレスV125,アドレス110
カワサキ:D−トラッカー,KLX250,エストレヤ,
 ニンジャ250SL,KLX125,Z125プロ

×オイルフィルターが無い車種
ホンダ:(2007年以前のフォルツァ),CB223S,PCX150,FTR 223cc,
 グロム 124cc、エイプ100,PCX 125cc,リード125,
 ディオ110,ズーマーX 107cc,クロスカブ 109cc,スーパーカブ110(プロ),
 ベンリィ110(プロ),エイプ50,ズーマー,タクト,ダンク,ジョルノ,
 ディオ,トゥデイ,モンキー,スーパーカブ50(プロ),リトルカブ,ベンリィ(プロ),
 ジャイロキャノピー,ジャイロX
ヤマハ:マジェスティS 155cc,トリシティ125,NMAX 124cc,
 シグナス−X SR 124cc,BW'S125,アクシストリート 124cc,
 VOXデラックス,BW'S,ビーノ,ジョグ
スズキ:レッツ5,レッツ,レッツ4,バーディー50,新聞バーディー50

164 :774RR (ワッチョイ d38a-gK+e):2016/09/16(金) 21:25:57.14 ID:AvwnNgWk0
GROMって遠心分離フィルターでエレメントがないうえに
持病の乳化まであるってどんだけひどいの。

165 :774RR (ワッチョイ fb85-zeu7):2016/09/16(金) 21:29:57.98 ID:4NVOSlO90
フィルター2回に1回ってどこ情報なの?

取説だとたいがいは3回に1回(オイル交換距離の3倍)じゃね?

166 :774RR (ワッチョイ 8f95-dO9q):2016/09/16(金) 21:56:59.89 ID:dBoyXuWn0
>>165
ほんとだ、GSX-R1000乗りだけど取説では3回に一回だね。初回の1000kmに交換したら次は18000kmで交換に
なってたわ。見てびっくりよ

昔は車やガソリンエンジン車の大抵の車種は2回に1回が常識的な交換頻度だった気がする
つまりオイルエレメントの交換頻度の常識はオイル交換2回に対して1回だった
なんでなんだろうね^^;;

167 :774RR (ベーイモ MMff-wJFc):2016/09/16(金) 22:23:22.25 ID:8MHX1tPgM
>>161
スーパーカブにいまだに付いてないんだよね

168 :774RR (アウアウ Sa5f-wJFc):2016/09/16(金) 23:20:54.42 ID:Hb14jx/Da
儲けるためだろJK
GSバイトのブラフは見破られるけど
提灯記事は信じちゃうレベルなんだろうな。

169 :774RR (ワッチョイ 7339-7Lt4):2016/09/16(金) 23:49:58.32 ID:k0J/VSG70
金網メッシュのフィルターなら毎回清掃だね

170 :774RR (ワッチョイ 0ff6-qrXn):2016/09/17(土) 01:48:23.42 ID:5Gk9Bf390
>>162
参考になったわ
ありがとう

オイル添加剤についてはどう思ってる?
あなたはいろいろ詳しいし、物凄く細かい情報等載せてくれているからいつも興味深いし参考にさせてもらってる

171 :774RR (ワッチョイ 37e2-yvOu):2016/09/17(土) 08:04:16.47 ID:+gTr6Blk0
連続シビアコンディションじゃなきゃ、メーカの指示通りで10万キロははしるよ

むしろ、10年10万キロで壊れたやついるの?

事業用車でも亡いかぎり、バイクなんて10年年乗らないじゃん?

オカルトオイル買う金で、新しいバイク買った方がよいよ、モデルチェンジもするんだし。

あるオイルを使うと吹け上がりが良くなって、最高速度が10キロ上がることを期待するよりは速いバイク買った方がいいよ

そりゃね、ワンメイクレースでオイル以外変更できなくて、絶対に優勝しなきゃいけないなら、いくらでも高いオイルつかってください。ただ、スポンサーがつくレベルならワコーズ使いたくてもシェブロン入れてそれで勝たなきゃいけないよ。

高級オイルを語るときは、ワインを語るように言葉豊かにかたってくざさい。な?オイルソムリエさんよ

172 :774RR (ワッチョイ d38a-gK+e):2016/09/17(土) 08:07:55.83 ID:YCXfhZ+d0
またまた痛いのが出てきたなーw

173 :774RR (ワッチョイ 37e2-yvOu):2016/09/17(土) 08:11:36.86 ID:+gTr6Blk0
>>172
まーな、

これよりもトヨタ謹製のプラスチックパーツにアルミテープ張るほうがオカルトっぽくて、楽しみ

おれ、マグナキッドだから 誰かフルカウル車で試してよ

174 :774RR (ワッチョイ 1791-gTM0):2016/09/17(土) 08:36:46.85 ID:3mWfn0d10
18年同じバイク乗ってるし。
てか、ポンポン買い換えるか?
愛着わかなきのかな〜

175 :774RR (ワッチョイ 37e2-yvOu):2016/09/17(土) 08:47:51.71 ID:+gTr6Blk0
>>174
高級オイルをご使用ですか?

スポーツバイクですか、?

176 :774RR (ワッチョイ 8373-mecg):2016/09/17(土) 08:59:21.64 ID:iVbetUH00
>>170
添加剤は特に2輪にはいらないと思うな。たいてい低摩擦な特性だしそれだと
クラッチ滑るし。
エンジンはできるだけ滑らせたいがクラッチはできるだけ滑らせたい。
そんな綱引き状態でバランスとってるが添加剤で台無しになる恐れがある。

177 :774RR (ワッチョイ 1791-gTM0):2016/09/17(土) 09:20:50.97 ID:3mWfn0d10
>>175
XJRにずっとエフェロ→ヤマルーブだよ。

178 :774RR (ワッチョイ 8373-mecg):2016/09/17(土) 10:24:27.36 ID:iVbetUH00
http://www.kawasaki-motors.com/parts_cat/genuine_parts.html
オイルフィルタエレメント
オイルをクリーンに保ち、エンジン性能を維持するとともに寿命を延ばします
「寿命を延ばします」

http://www.honda.co.jp/auto-parts/oil_filter/
シビアコンディション(厳しい使われ方)の場合オイルと同様に半分の距離で交換するんだな。
オイル交換距離を半分にすれば3回に1回交換すればいいってことか。

http://www.honda.co.jp/auto-parts/severe/
シビアコンディションの条件

>>143訂正
ギアも潤滑するから交換距離が短いんじゃなくて、エレメント式だから短い
http://www.honda.co.jp/study-motor/contents/engine-oil-cleaner/kantan-page/index.html
ホンダカートリッジ式2万キロごとに交換
ホンダエレメント式1.2万キロ毎に交換

179 :774RR (アウアウ Sa1f-wJFc):2016/09/17(土) 11:15:46.44 ID:0ZEmjew6a
同じシビアコンディションでも
真冬の北海道でのエンジン始動と
真夏の都内での渋滞と
通年の群馬での狩猟とで全然違うからなー

180 :774RR (ワッチョイ 8373-mecg):2016/09/17(土) 11:24:07.78 ID:iVbetUH00
これは新車から500km使ったオイルフィルターです。
慣らし運転中に出てきた金属片がたくさん溜まってます
http://www.rideout.jp/oldblog/2008.10_files/P1010421.jpg
http://www.rideout.jp/oldblog/2008.10.html

181 :774RR (ワッチョイ 23e4-wJFc):2016/09/17(土) 11:29:36.36 ID:w06YCJJ20
だったらいいことじゃない?

182 :774RR (ワッチョイ b3fb-wJFc):2016/09/17(土) 11:46:24.81 ID:X2cvq+w00
>>174
色んな人が居るんですよ
オイラも愛着湧いて売るも捨てるも出来ず永く乗る派です

183 :774RR (ワッチョイ 27e2-yvOu):2016/09/17(土) 11:53:47.79 ID:p4lBgJjh0
>>177
良いバイクにお乗りですね、お大事にされてくださいませ

ネイキッドは長年乗れますね。

184 :774RR (ワッチョイ d38a-gK+e):2016/09/17(土) 12:39:09.05 ID:YCXfhZ+d0
納車300kmでオイル交換したけどその時点で出したオイルに
金属の微粒子がたくさん混ざってた。

185 :774RR (スフッ Sdbf-wJFc):2016/09/17(土) 13:17:23.67 ID:SrgVCGPmd
>>184
中華ですか?

186 :774RR (ワッチョイ 23e4-wJFc):2016/09/17(土) 13:27:25.20 ID:w06YCJJ20
燃料にピカール混ぜるとポート研磨がきれいにできるみたいなレベルのオカルトネタばっかりだな

187 :774RR (アウアウ Sa1f-++CR):2016/09/17(土) 14:39:15.04 ID:kLEZKnqma
全く製造元の全く同じものでも、ノーブランドで5万で買えるマフラーよりも20万で売ってる有名ブランドのロゴが入ったマフラーの方が良く売れるという、日本特有のアレと同じようなアレなんだろうな

188 :774RR (アウアウ Sa1f-++CR):2016/09/17(土) 14:41:44.95 ID:kLEZKnqma
高級オイルがオカルトなんじゃなくて、高級オイルしか信じられないアレな人がカルト信者みたいだって話なんじゃねーの

189 :774RR (ワッチョイ 03ad-wJFc):2016/09/17(土) 17:06:29.27 ID:u9pbVw8d0
純正エンジンの人が改造エンジンの人の話を真に受けて
自分に当てはめて話すから噛み合わないんだ

190 :774RR (ワッチョイ 23e4-wJFc):2016/09/17(土) 17:28:07.98 ID:w06YCJJ20
>>189
通勤用途に、レーシングエンジンの条件を持ち出したりね
潤滑性能そこそこにロングライフってのも、深く研究されてる要素なのに。

191 :774RR (ベーイモ MMff-wJFc):2016/09/17(土) 17:55:51.21 ID:706vZYrWM
>>190
まあ普通に走るなら、純正でいいよ
サーキット、峠は化学合成油つかわないとヤバイよ

192 :774RR (ワイモマー MM9f-9vqT):2016/09/17(土) 18:01:01.05 ID:Fg64Li14M
峠は大丈夫だろ
峠で限界走行する奴はオイルより先にバイク壊すだろ

193 :774RR (ワッチョイ ffb6-eXu6):2016/09/17(土) 18:51:58.26 ID:EtuhwkLb0
廃油にキラキラしてラメっぽい多分金属の粒子はクラッチ由来が大半ってことでいいのかな?

194 :774RR (ワッチョイ d38a-gK+e):2016/09/17(土) 19:36:40.12 ID:YCXfhZ+d0
>>185
GSX-R750L6ですが。

195 :774RR (ワッチョイ 03ad-wJFc):2016/09/17(土) 19:45:27.75 ID:u9pbVw8d0
>>193
アルミ粉だからシリンダとかカムチェーンが暴れて周りを削ったとかそんなん

196 :774RR (ワッチョイ b364-wJFc):2016/09/17(土) 20:27:53.54 ID:QvdBDZia0
>>193
メタル打音はない?
俺のラメった時はコンロッドメタルだったよ。

197 :774RR (スプッッ Sdbf-wJFc):2016/09/17(土) 21:29:56.49 ID:kLTzRSo8d
今更ヤマルーブのSDS読んだが、RS4GPはJX、プレミアムはShellが開発してるんだな
同じヤマルーブなのに委託先が違うとは思わなかった

198 :774RR (ワッチョイ d34e-++CR):2016/09/17(土) 21:47:57.25 ID:/iVmjVeU0
ヤマルーブは関西と関東で作ってる場所がちがう

199 :774RR (ワッチョイ 03ad-wJFc):2016/09/17(土) 22:02:07.81 ID:u9pbVw8d0
どん兵衛か

200 :774RR (ワッチョイ 0ff6-qrXn):2016/09/17(土) 22:27:28.99 ID:5Gk9Bf390
Vmax1200にバロンオイル(VS 20w-50)入れてるけど、特に問題ないな
定期的にオイル抜いて、磁石棒突っ込んで鉄粉チェックしてるけど全く見当たらない

201 :774RR (ワッチョイ fbf1-wJFc):2016/09/17(土) 22:29:33.09 ID:52laRHDz0
>>194
シフト下手なんだwwwギヤの削れたカスが山盛り

202 :774RR (ワッチョイ 837c-chWY):2016/09/17(土) 23:58:03.11 ID:by5JuiGN0
初期は切削カスあるやろが

203 :774RR (アウアウ Sa5f-chWY):2016/09/18(日) 10:57:56.79 ID:Qy0CIgxta
一行煽りのチンカス哀れw

204 :774RR (ワッチョイ d38a-gK+e):2016/09/18(日) 11:09:42.80 ID:9K2vW+C10
https://www.youtube.com/watch?v=WUwPPF22lgo

これはエンジンOHした車の例だけど。

205 :774RR (ワッチョイ ffb6-eXu6):2016/09/18(日) 11:22:32.43 ID:9IR+FW830
>>204
オイルパンを清掃してないと新品でもなるよ

206 :774RR (ワッチョイ 8f95-wJFc):2016/09/18(日) 12:44:18.39 ID:uB1LyWfb0
先日愛車のオイル交換
http://i.imgur.com/U2DcobE.jpg

今回はこれを使用、今まではスズキワールドのリザーブのモチュール3100、10W-40
http://i.imgur.com/WEjD01g.jpg

走行は4000kmだったんだけどオイルのドレンボルトの磁石に細かい微粒子みたいな金属粉がついてて、それを拭き取ったのがドレンボルトの上に写ってる黒い汚れ
手で触ってもざらざらしない、微粒子。オイルエレメントは通り抜けてしまう大きさなんじゃないだろうか
http://i.imgur.com/LGqICiC.jpg

207 :774RR (ワッチョイ 8f95-wJFc):2016/09/18(日) 12:59:02.23 ID:uB1LyWfb0
まあ今まで色々な車のオイル交換してきてドレンに磁石付いてるときはもっと大きな2mm位の金属片なんかもあったりしたんだけど、今回気になったのは
オイルエレメントを外したときに真ん中のネジの穴の周辺に微粒子クラスのスラッジが溜まってて傾けると流れてく
真ん中の穴周辺の黒っぽく写ってるのがそれ
http://i.imgur.com/wNVRI5K.jpg
http://i.imgur.com/PzlMYb6.jpg

大排気量のバイクは初なんだけど、想像以上にオイルエレメントをすり抜けられそうなスラッジみたいなのが粉々しく多いわ

クラッチのカスなのか他の部分の磨耗なのか解らないけどとにかくオイルエレメントは次回は純正にしとこうとは思った

もっとも微粒子は濾してくれなそうだけど一応保険にね

208 :774RR (ワキゲー MMff-Mw7T):2016/09/18(日) 13:20:14.29 ID:aBB9xHKVM
リリーフバルブ開いたら終わり
だけどリリーフバルブ閉じてるか開いてるか分からない
どの程度目詰まりしたら開くのか正確に把握できてるやついるか

209 :774RR (ワッチョイ 8f95-wJFc):2016/09/18(日) 13:24:41.63 ID:uB1LyWfb0
>>151
今回入れたよ10W-50なんだけど
モチュール3100の10W-40より常温では柔らかい感じ。注ぐときも比較的さらさらしてる

シフトフィールはPower1Racingはカシっとした感じ、ニュートラルは出しやすい

飛ばしてる時のクラッチ操作は本当に一瞬握って即チェンジなんだけどモチュールではニュルって感じで入ったのがPower1はガコってギアが引っ掛かる感触がシフトペダルに伝わってくる

良く言えばダイレクト感が増した。悪く言えば安っぽくというかシフトフィールは小さい排気量みたくなった(笑)

エンジンの吹けとかは違いは体感できませんでした

全体的に粘度がモチュールの方があるような感じ。オイル交換時の廃油の固さとかシフトフィールだけで勝手に判断すると保護性能はモチュールの方があるのかなとも思えるけどそれは全くあてにならない感覚かも

実際にまた4000kmほど走ってフィールの変化具合と、次回交換時のドレンボルトの磁石にどれだけ金属粉がついてるか、スラッジみたいな量とかで判断しようかと思う

価格はモチュールのペール缶が安いね
あまりにも金属粉とか多かったらモチュールに戻す予定

210 :774RR (ワッチョイ 0ff6-qrXn):2016/09/18(日) 13:57:16.47 ID:IuT121NU0
参考になったわ
さすがに10w-40よりも10w-50の方が硬いとは思うけど
磨耗防止なら高粘度(純正指定範囲内で)でかつZDDP多め(多すぎても現代車両は触媒痛めるのでJASO上限(1200ppm)の範囲内で)の
オイル選ぶのが良いかも
触媒がついてないのなら ヨーロッパはリン亜鉛の規制にかなり厳しいから、ヨーロッパメーカーのオイルの多くはZDDPは少なめの傾向があるんだよね
多分JASO下限の800ppmギリギリなのが多いかと
一方でアメリカはZDDPたっぷりのオイルが多い JASO上限は1200ppmのはずなんだけど、以前に規格通した古いグレード(SGなど)のものは余裕で1200ppm超えてるものとかもある
スペクトロっていうオイルは2000ppmくらい入ってるし笑
でもハーレー乗りをはじめアメ車の定番というか価格の割りに高性能のオイルで人気

車種は何ですか?

211 :774RR (ワッチョイ dbe2-wJFc):2016/09/18(日) 14:03:59.05 ID:rxL7RVt90
社外品のオイルフィルターは信用できない

212 :774RR (ワッチョイ 0ff6-qrXn):2016/09/18(日) 14:09:12.01 ID:IuT121NU0
http://nobudz.com/?p=929
http://www.v-max1200.com/local/line/parts/05_oi.html
ハーレー専門、VMAX専門バイク屋によるスペクトロオイル推奨

利益だけ追求するならドラム缶仕入れしやすい他のオイルが大量にある中で
スペクトロを推奨しているのは本当にコスパの良いオイルだから

下記は米軍にも使用されている最高峰のオイルメーカーの一つであるAMS社の実験データだけど
AMS社オイルは多少贔屓目に見たとしても他のオイルの性能は客観的に見ることができるし、各オイルのZDDPなどの含有量も書かれている
http://www.combscustoms.com/pdfs/Amsoil_Study.pdf

この中でZDDPがしっかり入ってるものと入ってないものでギア磨耗などに差が出ているのが分かる
モチュール300Vとか一般的に高性能オイルで信者は多いんだけど
実はZDDP少なめでギア磨耗が多い傾向にあるんだよね

フィーリングだけで判断するって恐いよね 長く乗る、長くコンディションを保ちたいのならオイル選び、管理をちゃんと考えないといけないような気がするな

213 :774RR (ワッチョイ 0ff6-qrXn):2016/09/18(日) 14:11:01.06 ID:IuT121NU0
>>211
ものによるでしょう

バイクメーカーが独自にフィルターも作ってるんじゃなくて
フィルターメーカーからの供給品だし、事実上OEMになってるからね
個人的にモノタロウなどの韓国産は信用できないし使わないけど
ユニオン産業は質良いよ つうかユニオン産業は純正品供給してるし
中身同じだったりする笑

214 :774RR (ワッチョイ 03ad-wJFc):2016/09/18(日) 14:31:33.21 ID:r+Yhcd9V0
ホムセンのホンダ用とかヤマハ用とか書かれた安オイルが信用できない
そしておそらく中身は全く同じなんだろうな

215 :774RR (ワッチョイ 0ff6-qrXn):2016/09/18(日) 14:38:27.88 ID:IuT121NU0
聞いた話によると、今は分からないけど旧型のヤマハ車はクラッチが弱いから
オイルの相性が出やすいと聞いた

216 :774RR (ワッチョイ ef6d-wJFc):2016/09/18(日) 14:53:49.84 ID:WsTOvA1Y0
ホンダ車なのにオイル入れるところにahmoil指定みたいなこと書いてある。
ホンダ純正ってウルトラちゃうの?

217 :774RR (ワッチョイ 8f95-wJFc):2016/09/18(日) 15:03:48.77 ID:uB1LyWfb0
>>210
へえ、知らなかった。アメリカの方がリンの規制がうるさいかと思ってた

元々アメリカの規格がAPIでヨーロッパがACEA、リンに神経質なのがAPIってイメージがあったので

ZDDPの話とか参考になりました

車種はGSX-R1000です

218 :774RR (ワッチョイ d38a-gK+e):2016/09/18(日) 15:04:29.97 ID:9K2vW+C10
高くてもいいならNUTECの10W-50とかASHのFSEは
おすすめなんだけどね。

219 :774RR (スプッッ Sdbf-wJFc):2016/09/18(日) 15:18:28.21 ID:WA+SmTOVd
ホンダのバイクでサービスに10w-40って指定されてるのに、ホンダの純正オイルは低グレードオイルしか選択肢がない
どういうこと!

220 :774RR (ワッチョイ 8f95-wJFc):2016/09/18(日) 16:01:11.83 ID:uB1LyWfb0
>>212
ありがとう、その試験結果のPDF凄く面白い

配合は違うかもしれないけど。。
少し試験結果に納得する体験が。。

3年前まで以前250のレーレプに乗ってた
あまりお勧め出来ない行為で(笑)その頃はそのマシンにカストロールRSにいれてた。クラッチは滑らなかったからそれで乗ってたけど驚くほどオイルが汚れない。本当に驚くほど

車で使ってたときももしかして洗浄性低いかなって思ったのが交換して少し回して一発目のレベルゲージにつくオイルの黒さとか、けっこう綺麗な色してる。他のオイルはこの時点でわーっと黒くなるのもあった。

洗浄性低いのかな、カストロって
まあ銘柄色々あるから一概に言えないが試験結果ではよろしくないねえ

あと錆び!なにこの試験結果!
やばそうなレベルなのか。。
頼むよおい。。

ていうか総合順位カストロール低い。。カス油と呼ばれる由縁なのか(笑)
とはいえやはり価格が安いからね(^o^;)

221 :774RR (ワッチョイ fb83-wJFc):2016/09/18(日) 16:14:50.53 ID:Z6309LXH0
>>212
喪チュールって300vでもベースオイルはvhviだしな。

222 :774RR (ワイモマー MM9f-9vqT):2016/09/18(日) 16:23:56.15 ID:S4HUnRNOM
電話して聞けよ

223 :774RR (ワッチョイ 7328-mecg):2016/09/18(日) 17:00:51.73 ID:nh9/OUNk0
社外オイルフィルタが良いか悪いかの判断ポイント。

エレメントの芯である穴の開いた金属パイプが純正より径が大きかったらだめ。
ろ紙を太い芯に巻くと同じ蛇腹の折り数でも長さが短くなる。
純正はろ紙を分解して蛇腹を伸ばして長さを測定しておく。
社外品でも長さを測定して短かったらだめ。
ろ紙をケチってコスト下げてるんだな
http://www.geocities.co.jp/MotorCity/2153/page043.html

224 :774RR (ワッチョイ 0ff6-qrXn):2016/09/18(日) 17:03:23.47 ID:IuT121NU0
>>217
>>220
オイルの汚れはちゃんとエンジン内の汚れを取り込んでいるからと
今は分からないけど以前ヤマルーブのオイルも汚れないという話があって
成分的に清浄分散剤(灰分)が上限の1200ppmに対して600ppmくらいしか入ってなかったんだよね
もちろんベースオイルがよいとそれ自体が汚れをかき出して取り込むし、清浄分散剤に頼らなくてよいし
それらが多いと弊害も出てくるのでバランスが大事だけど、オイルが汚れないというのは良くないことだよね

225 :774RR (ワッチョイ 0ff6-qrXn):2016/09/18(日) 17:08:27.86 ID:IuT121NU0
二輪の場合は下記の基準を満たさないし
JASO T903 (2006) リン量 0.08-0.12mass%、硫酸灰分量 1.2mass%以下
http://www.jalos.or.jp/onfile/pdf/4T_JV0604.pdf
http://www.jalos.or.jp/onfile/pdf/4T_JV1105.pdf

APIやACEAとJASOはそれぞれ規格があったとしても、二輪用オイル満たして日本で二輪用オイルとして販売するには
国産だろうがヨーロッパ産だろうがアメリカ産だろうがJASO規格を満たさないといけないことに変わりはないので
最低基準の800ppmは入っている

と思いたいが、JASOは自己申告制で第3者機関等がチェックして通っているものだけ記載、表示が認められるというシステムではないみたいなので
ザル法みたいなものだな笑 だからこそ>>212の実験データのようなものを見た上で選んだ方がいいし、心配な人は自分で検査機関に持ち込んで成分検査したほうがいいし
そうやっている人もいる

http://romeo105.exblog.jp/i15/6/

ここにオイルの裏話やZDDPの話についても詳細に書かれていて本当に勉強になるよ
JASO含めてメーカーが出してる表記規格や成分、数字がいかにあてにならないのかもね
お金に余裕があるのなら、毎年自分の使用しているオイルを検査機関に持ち込んで調べてもらったほうがいいかもね笑

後エンジンオイルのなんかアレというサイトも主に四輪用オイルだけどいろんなデータがあって参考になるよ

226 :774RR (ワッチョイ 0ff6-qrXn):2016/09/18(日) 17:09:37.13 ID:IuT121NU0
>>221
エステルじゃなくて? MSDS公開してるかな?
公開してたら鉱油(VHVI)の割合も書かれてる場合が多いけどね

227 :774RR (ワッチョイ fb83-wJFc):2016/09/18(日) 17:10:37.46 ID:Z6309LXH0
>>226
50%

228 :774RR (ワッチョイ fb83-wJFc):2016/09/18(日) 17:21:42.73 ID:Z6309LXH0
>>226
SAFETY DATA SHEET 300V FL ROAD RACING 10W40 - 12801 Version 4.2 (08-07-2015) Mixtures Composition : Identification (EC) 1272/2008 Note %

229 :774RR (ワッチョイ fb83-wJFc):2016/09/18(日) 17:22:19.12 ID:Z6309LXH0
>>226 ------------------------------------------------------------------------------------- CAS#72623-87-1 GHS08
25 <= x % < 50 EC: 276-738-4
Dgr Asp. Tox. 1, H304 LUBRICATING OILS (PETROLEUM),C20-50, HYDROTREATED NEUTRAL OIL-BASED CAS#64741-88-4 GHS08 DgrAsp. Tox. 1, H304 1 <= x % < 2.5 DISTILLATES (PETROLEUM),SOLVENT-REFINED HEAVY PARAFFINIC

230 :774RR (ワッチョイ fb83-wJFc):2016/09/18(日) 17:23:06.56 ID:Z6309LXH0
>>226
CAS#72623-87-1 GHS08
25 <= x % < 50 EC: 276-738-4
Dgr Asp. Tox. 1, H304 LUBRICATING OILS (PETROLEUM),C20-50, HYDROTREATED NEUTRAL OIL-BASED CAS#64741-88-4 GHS08 DgrAsp. Tox. 1, H304 1 <= x % < 2.5 DISTILLATES (PETROLEUM),SOLVENT-REFINED HEAVY PARAFFINIC

231 :774RR (ワッチョイ fb83-wJFc):2016/09/18(日) 17:24:02.18 ID:Z6309LXH0
>>226
最初のCAS#72623-87-1 は 水素化中性油を原料とする潤滑油(C20〜50)なので、25〜50%は水素添加された鉱物油(PETROLEUM)である。C20〜50と書かれているように種々の分子量の混ざり物である。

CAS#72623-87-1を追跡すると、フィンランドNeste社製のNexbase 3080などがあり、そこには”NEXBASE(R) base oils are top-tier Group III base oils”と書いてある。

232 :774RR (ワッチョイ fb83-wJFc):2016/09/18(日) 17:24:54.31 ID:Z6309LXH0
>>226
さらに、国立製品評価記述基盤機構のCAS#72623-87-1に関するページには”CAS#72623-87-1は未精製または軽度処理油はグループ1、高度精製油ではグループ3に分類される。”と書いている。

233 :774RR (ワッチョイ 0ff6-qrXn):2016/09/18(日) 17:26:02.81 ID:IuT121NU0
>>227
VHVI50%のエステル合成油ってどうなんだろうね
人によっては部分合成油扱いする意見もあるだろうけど

モービル1のMSDS見ると、モービル1も合成油扱いしてるけど
鉱油(VHVI)の割合は50〜70%のものが多いね
0wなどの低粘度のものの中には30%以下のものもあるけど価格が高い

ここであげられているアッシュのFSEなんかはどのくらいの割合なんだろうね

ただ、>>212の実験データのスペクトロは部分合成油でありながら他の化学合成油の性能に匹敵しているから
VHVIの割合が多いからといって性能が悪いとは必ずしも言えないね
ちなみにスペクトロは亜鉛の量が2000ppm超でダントツだし、やはりZDDP添加剤の影響は大きい

234 :774RR (ワッチョイ 0ff6-qrXn):2016/09/18(日) 17:29:07.61 ID:IuT121NU0
>>228-232
詳細にありがとう
参考になったわ

やはりどのオイルメーカーも、精製時期や生産の区切り等でその時その時常に全く同じ配合率になるわけじゃない
だろうからある程度幅を持たせてるよね

235 :774RR (ワッチョイ fb83-wJFc):2016/09/18(日) 17:55:09.12 ID:Z6309LXH0
>>234
ごめんw
知ったかなだけでここからのコピペw
url載っけたらスレも汚れずにすんだのだけど、、知ったかしたかったのだ。許してくれ

http://www3.coara.or.jp/~tomoyaz/higaax16.html#160412

236 :774RR (ワッチョイ fb83-wJFc):2016/09/18(日) 17:57:03.41 ID:Z6309LXH0
一応300vのSDS

http://www.quickfds.com/cmt_bin/wfds-view?NSoc=MOTUL&NCli=tomoya&EMai=real%40real.com&View=Pdf&Lang=JA&NFou=MOTUL%C2%A7FR_PI.EN&CCli=INTERNET&CPro=12801

237 :774RR (ワッチョイ 0ff6-qrXn):2016/09/18(日) 18:15:24.78 ID:IuT121NU0
最新のバイクだとエンジン設計的にも触媒的にも多すぎるZDDPを使う必要はないけど
一昔前のバイクや触媒の無いものだと多いにこしたことはないよね
ZDDPの良い所は耐摩耗や極圧性を上げつつも、摩擦係数は下がるどころか上がるので湿式クラッチにとってもありがたい添加剤みたいだから
ただ、このサイト(http://romeo105.exblog.jp/i15/6/)に書かれてるように
ジチオリン酸亜鉛が重要になってくるらしくて、APIが新しいものは同じZDDPでも前者の亜鉛が使われてないものが多いんだとさ

238 :774RR (ワッチョイ 0ff6-qrXn):2016/09/18(日) 18:24:47.24 ID:IuT121NU0
>>235-236
モチュールの下のモービル1やカスのデータも参考になった
引用、ソースはあったほうが説得力や信憑性も増すので全然問題ないと思う
オイルスレなのだから
こういう話嫌がる人もいるかもしれないけどワッチョイあるし、
個人の感想(特にフィーリングのみにしか触れてない)じゃなくて数字やデータ等に基づいての
比較、検証、個人の感じ方があったほうがより議論は深まるし良いことだと思う

239 :774RR (ワッチョイ 837c-chWY):2016/09/18(日) 18:35:06.20 ID:rNO3bnbS0
>>238
議論深まるって、あんた都合の悪いツッコミはガン無視して自己主張ちんたらコピペするだけじゃん

240 :774RR (ワッチョイ 0ff6-qrXn):2016/09/18(日) 18:47:20.27 ID:IuT121NU0
誰かと勘違いしてません? じゃないなら見落としかと
都合の悪い突っ込みって例えばどんなのですかね?
指摘してもらえたら何かしら返答しますし、してるつもりだけど

241 :774RR (ワッチョイ 837c-chWY):2016/09/18(日) 18:48:10.88 ID:rNO3bnbS0
>>240
いつものカブの人じゃなかった?じゃあ人間違いだわすまん

242 :774RR (ワッチョイ 0ff6-qrXn):2016/09/18(日) 18:48:59.74 ID:IuT121NU0
違いますよw
まあワッチョイスレなんで気に入らないレスはNG突っ込めばいいと思います

243 :774RR (ワッチョイ 03ad-wJFc):2016/09/18(日) 19:07:34.32 ID:r+Yhcd9V0
以前樹脂製のカムチェーンローラーがボロボロになったことがあるんだけど
オイルとか添加剤の影響で純正のエンジン内部用のゴムの劣化が
早まるなんてことあるのかな?

破片がオイルリングに溜まって焦げてたり色々やばかった

244 :774RR (ワッチョイ fb83-wJFc):2016/09/18(日) 20:14:56.50 ID:Z6309LXH0
しかし、もチュールにはびっくりだ。。

245 :774RR (フリッテル MM7f-chWY):2016/09/18(日) 22:39:15.44 ID:tCfxtmJAM
何かの資料に300Vはベースオイルがフルエステル100%
みたいに書いてあったが、あれ嘘なんだな。
スレ違いだが俺は4輪用のフルエステルノンポリマーオイルで
バイク絶好調!

246 :774RR (アウアウ Saff-wJFc):2016/09/19(月) 00:25:09.93 ID:3rJfpgbEa
>>243
むしろ無いと何故思うんだ?
市販オイルなんて何入ってるか分からんし
高性能オイル使い続けてて触媒が溶けたとかあるらしいし

247 :774RR (ワッチョイ 277c-nui9):2016/09/19(月) 01:00:47.72 ID:usotydN20
ACEA認証のオイルだと昔からオイルシール適合試験あったし樹脂やゴム侵すのは希
というか欧州車は元から弱いもんなここ
API認証だとSN以降じゃないと適合試験無いから
欧州車にそれ以前のAPI認証だけのオイル入れたら大抵漏れるべ

248 :774RR (ワッチョイ 2325-eXu6):2016/09/19(月) 11:07:54.86 ID:K29J9GG50
隔月くらいで、サーキットを20分✖️2セッションくらい走るんだけれど、こういった場合、オイル交換は、どのくらいの頻度ですればいいの❓

やはりサーキット走行前、若しくは走行後には、オイル交換するべき❓サーキット以外の走行距離は月に数百キロ程度。

249 :774RR (ワッチョイ 23e4-wJFc):2016/09/19(月) 11:24:58.38 ID:j/rXJLkQ0
>>248
そんなのならツーリングレベルと変わらない

250 :774RR (ワッチョイ ef6d-wJFc):2016/09/19(月) 13:17:25.88 ID:zwmmdYaW0
>>248
一万`で問題ないよ

251 :774RR (フリッテル MM7f-chWY):2016/09/19(月) 14:58:10.42 ID:8hYlWfB4M
サーキットだけサーキット基準タイム以内のそれなりのペ−スで
走ってるが、400kmくらいでオイルは死ぬ。
500km引っ張るのは厳しい。できれば300kmで交換が望ましい感じ。

252 :774RR (ワッチョイ 23e4-wJFc):2016/09/19(月) 16:40:05.72 ID:j/rXJLkQ0
>>251
シフトフィーリングですか(^-^)?

253 :774RR (フリッテル MM7f-chWY):2016/09/19(月) 16:55:25.64 ID:KDZZoPwpM
>>252
今使ってるオイルは400kmくらいで急に焦げ茶色に色が変わって汚れて減り始める、
E/G回転もザラ付き感が出る。まぁ汚れて減ったら交換って感じ。
今違うオイルをテスト中でどこまで持つか。

254 :774RR (ワッチョイ d38a-gK+e):2016/09/19(月) 17:33:40.55 ID:z8Fm2o710
>>253
シェブロンか何か入れてるのか?
400kmで減りがわかるって相当燃えてると思うけど。
旧車でピストンクリアランスが広めとか。

255 :774RR (スップ Sdbf-wJFc):2016/09/19(月) 18:35:29.18 ID:7AduXHYPd
ワコーズが最高だよ

256 :774RR (ワッチョイ 5be5-mefI):2016/09/19(月) 19:13:10.83 ID:OoDzdgeJ0
シフトだろうがなんだろうが、サーキット走っている奴が気になるなら換えた方がいいんじゃない?
気になるところに気を取られないで走りに集中した方が事故起きる率減るだろうし。

257 :774RR (ワキゲー MMff-Mw7T):2016/09/19(月) 20:38:31.93 ID:Wkp7rsDBM
一般道走行で油温低めでブローバイをたっぷり吸った状態から負荷の高いサーキット走行で高負荷で油温上げるていうのを繰り返すのは極めてシビアな環境で銘柄問わずオイルの劣化は急激に進む
一般道走行とサーキット走行を兼用するならオイルは安くてそこそこ評価良いやつを短いサイクルで替えるしかない

258 :774RR (ワッチョイ fb91-D0fg):2016/09/19(月) 21:23:23.42 ID:ohOyGx3B0
8耐はあの炎天下の中全開で1200キロ継ぎ足しだけなんやで

259 :774RR (ワッチョイ 4bd1-++CR):2016/09/19(月) 21:37:20.13 ID:MQgqCogu0
それはそうせざるを得ないからでしょ

260 :774RR (ワッチョイ 1783-wJFc):2016/09/19(月) 21:38:45.33 ID:ObaEtrE20
>>258
8体のマシンそのあとも何もせずにのるの(笑)
来年もノーメンテでそのまま使うとかならスゴいけどね

261 :774RR (ワキゲー MMff-Mw7T):2016/09/19(月) 21:55:06.30 ID:Wkp7rsDBM
8耐炎天下の中全開ていっても多段ビッグラジエターとかで水温油温管理は行き届いている
そもそもブローバイ吸ってしまう低めの油温では極めて短時間しか走らない
問題はブローバイをたっぷり吸い込んだ状態から高い油温に遷移する過程
ここで銘柄とか成分問わず成分分解が急激に進む

262 :774RR (アウアウ Saff-wJFc):2016/09/19(月) 22:08:39.45 ID:3rJfpgbEa
一般道走行で油温低いって空冷にでも乗ってるのか?
ラジエターのサーモスタットがあるし、水冷オイルクーラーで油温も温められるだろ

263 :774RR (ワッチョイ 23e4-wJFc):2016/09/20(火) 00:20:30.31 ID:dfvXCjHg0
>>262
調整機構があることを知らないんじゃないんかな

264 :774RR (ワッチョイ 23e4-wJFc):2016/09/20(火) 00:21:19.02 ID:dfvXCjHg0
>>261
プライベータレベルならその辺は吊るしかもね

265 :774RR (アウアウ Sa9f-R5I0):2016/09/20(火) 01:13:20.82 ID:8ucwPAi3a
>>261
ブローバイガスをたっぷり吸い込むエンジンって、オイル以前の問題でしょ・・

なんか極論すぎて、困惑。

266 :774RR (ワッチョイ bf6d-wJFc):2016/09/20(火) 01:41:46.73 ID:PMUu+1gD0
走りゃあ何でもいいんだよ

267 :774RR (ワッチョイ 8f95-wJFc):2016/09/20(火) 08:03:05.92 ID:cBh2Fjo50
いや、そういうことを言ってるんじゃないと思う

油温が上がらないうちはブローバイ、ようするにクランクケース内の吹き抜けてきた未燃焼ガスのガソリン成分がオイルに溶け込でそれが蒸発しないって事でしょ

レッドゾーンが1万3千回転以上のスポーツ系マシンは確かに街中低回転でちんたら乗ってるとオイルはガソリン臭くなってくるよ。オイルフィラーキャップを開けて匂いを嗅げばわかる

彼が言いたいのはそんなガソリン臭いオイルを一気にギュンと油温上げてガソリン蒸発。そんでまたちんたら走ってガソリン吸わせちゃって、またスポーツ走行で一気に蒸発

これやると一気にオイルの劣化が進むんだって言いたいのでは

268 :774RR (ワッチョイ 47d8-wJFc):2016/09/20(火) 08:17:50.91 ID:yJT6rtsn0
急激にあげなきゃいいじゃん
その理屈だとサーキット関係なくね

269 :774RR (アウアウ Sa9f-R5I0):2016/09/20(火) 11:18:22.28 ID:Edq3G56Ca
もうエンジンかけるなよ・・・それがオイルが最も劣化しないぞ

と思った。

270 :774RR (ワッチョイ 23e4-wJFc):2016/09/20(火) 11:37:35.15 ID:dfvXCjHg0
オイルも抜いておけばいい。

271 :774RR (ラクラッペ MM9f-mefI):2016/09/20(火) 12:18:06.87 ID:NEIZDlMcM
オイルも女も使い込めば劣化して黒ずんでくるんだよ。

272 :774RR (ワッチョイ 97e2-UOoE):2016/09/20(火) 17:08:32.04 ID:nsN1gTFg0
気にしてもしょうがないがZnDTP+MoDTCを注文してしまった。
マシマシにしても触媒痛めるからどのぐらい混ぜるといいかなぁ?
400〜600ppmぐらいかしら?

273 :774RR (ワッチョイ 1756-iU0R):2016/09/20(火) 19:14:57.16 ID:OX5efFI40
オイルって工場で完成した瞬間から劣化するんですが・・・

274 :774RR (ワッチョイ a3f6-R5I0):2016/09/20(火) 21:54:41.92 ID:qZ54mD8s0
>>253
オイルの色が黒くなるのはスラッジやカーボンで汚れるだけじゃない。
熱による変色がある。実はこれが黒くなる原因の主因だったりする。

275 :774RR (ワッチョイ a3f6-R5I0):2016/09/20(火) 21:57:03.54 ID:qZ54mD8s0
つまりオイルが黒くなったのを、洗浄力がある良いオイルだ!
というやつがいるが、
実はモーターオイルは熱で黒く変色していくので、それが変色の主な原因。

276 :774RR (アウアウ Sa1f-wJFc):2016/09/20(火) 22:09:52.01 ID:all/xqbpa
LPG車のタクシーはオイル交換するときのドレンからでる廃油が透明に近くて向こうが透けて見えるとか、このスレにいる人にいってもわかんないだろうなあ

277 :774RR (ワッチョイ 2325-eXu6):2016/09/20(火) 23:28:19.29 ID:UeKZkM1m0
>>248です。
サーキット内で走る距離は、80km程度なので、10,000Kmを目処にオイル交換してみますね。

ご教示、ありがとうございました、

278 :774RR (ワッチョイ f339-mecg):2016/09/21(水) 10:41:21.90 ID:bLjt03Zz0
少しでもオイルの色をタクシーに近づけるのに効果的なのはオイルフィルタ


オイルフィルタが無くて最も高価な3輪 ジャイロキャノピー 53万円
オイルフィルタが無くて最も高価なギヤ付 CB223S 43万円
オイルフィルタが無くて最も高価なスクーター PCX150 36万円


ろ紙のオイルフィルタ装備で最も安価なバイクアドレス110「税込20万円」(1万円未満切り捨て)
以上の価格なのにろ紙のオイルフィルタを装備してない手抜きバイクはこれだ!

ホンダ:CB223S 43万,PCX150 36万,FTR 42万,
 グロム 34万、エイプ100 32万,PCX 32万,リード125 29万,
 ディオ110 22万,ズーマーX 27万,クロスカブ 28万,スーパーカブ110(プロ) 23(25)万,
 ベンリィ110(プロ) 27(28)万,エイプ50 27万,ズーマー 24万,ダンク 21万,
 モンキー 29万,スーパーカブ50プロ 21万,リトルカブ 21万,ベンリィ(プロ) 23(24)万,
 ジャイロキャノピー 53万,ジャイロX 36万

ヤマハ:マジェスティS 34万,トリシティ125 35万,NMAX 34万,
 シグナス−X SR 30万,BW'S125 31万,アクシストリート 22万,
 VOXデラックス 23万,BW'S 23万,ビーノ 20万

スズキ:バーディー50 21万,新聞バーディー50 22万

279 :774RR (ワッチョイ 1791-gTM0):2016/09/21(水) 11:20:48.54 ID:iXxGXUAq0
なに?このオイルフィルターキチガイは…

280 :774RR (ワッチョイ f339-mecg):2016/09/21(水) 11:23:29.63 ID:bLjt03Zz0
43万円も払ってオイルフィルタが付いてなかったCB223Sオーナーは
かわいそうだろー。ホンダしっかり仕事せいや。

281 :774RR (アウアウ Sa1f-++CR):2016/09/21(水) 12:19:26.56 ID:N2ktOmeNa
おじいちゃんいつの時代のバイクの話してるの

282 :774RR (アウアウ Sa7f-wJFc):2016/09/21(水) 12:20:16.80 ID:KBayqLNXa
>>279
別スレでバカ扱いされて発狂した成れの果てだよ。
2ちゃん初心者じゃないかな

283 :774RR (ワッチョイ 6fca-HJew):2016/09/21(水) 13:53:32.77 ID:kE7f9ZG90
>>278
いや、ここまで偏執だと
感心するよ。

284 :774RR (ワッチョイ b3fb-wJFc):2016/09/21(水) 20:13:10.99 ID:dfXoxezh0
オイルフィルタが無い事が原因で壊れてから言えば〜
どうせそこまで永く乗らないくせに、文句だけは評論家並みなのな

285 :774RR (ワッチョイ 8f95-dO9q):2016/09/21(水) 20:28:57.12 ID:hXRjY+080
オイルフィルタが重要さ、バイクならオイルフィルタさえついてれば軽く2万キロはオイルがもつ
車なら4万キロほどオイルはもつよ
だからとてもエコロジー

でもオイルフィルタのついてないバイクは1万キロで交換を勧める
オイルフィルタのついてない車なら2万キロごとにオイル交換をしてほしい

286 :774RR (スプッッ Sdbf-wJFc):2016/09/21(水) 23:00:30.25 ID:Ssue3RV1d
前にこのスレで見たぞ
mobileの検証文で「エンジンの主な劣化要因はフィルターで濾過できない微小な砂」
ってのが
古参の誰か持ってないの?

だから病的に劣化が気になって仕方ないなら
早いサイクルでオイルを変えるしかないんだよ

287 :774RR (ワッチョイ fb83-wJFc):2016/09/21(水) 23:05:52.56 ID:ptpp73Z70
>>286
ん?大きなものならわかるけど、小さくてだめならもともとだめなんじゃねーの?

288 :774RR (ワッチョイ 3a6d-xdvH):2016/09/22(木) 00:03:23.39 ID:QB4oQIOC0
走りゃあ何でもいいんだよ

289 :774RR (ワッチョイ 1c83-xdvH):2016/09/22(木) 03:09:59.00 ID:lMb3T5hD0
Verity BIKE FS HR Ver3 10W-40 MA


ってどうよ!!

290 :774RR (ワッチョイ 1c83-xdvH):2016/09/22(木) 03:25:39.52 ID:lMb3T5hD0
>>289
自己解決した。
8退のプライベーターのTEAM KAGAYAMA
がそのまま使ってるオイルなのね

291 :774RR (ワッチョイ f139-UEA8):2016/09/22(木) 08:40:18.32 ID:WdWQpVHq0
>>286
エアフィルタを通過するような微小な砂が摩耗の原因という話は理解できる。
エアフィルタが無ければさらに大きな砂が加わってもっと摩耗が進むのも
想像できる。

オイルフィルタの有無でも同じことだな。
オイルフィルタで取りきれない小さい金属粉やススで摩耗するだろう。
オイルフィルタが無ければさらに大きな(以下略

292 :774RR (アウアウ Sa6a-xdvH):2016/09/22(木) 17:35:38.93 ID:hvAzCm8Xa
ウエットオエットブラストみたいなもんやさかい

293 :774RR (オッペケ Src9-xdvH):2016/09/22(木) 19:27:26.14 ID:vOCtQNvDr
おえっ

294 :774RR (ワッチョイ b6f6-CGs6):2016/09/23(金) 14:47:52.58 ID:k4ogd3tN0
真冬のドライスタート〜暖気時と
真夏の高温渋滞時〜高回転スポーツ走行

どちらがエンジン摩耗や負担、消耗度が大きいと思う?

295 :774RR (アウアウ Sa25-PXFN):2016/09/23(金) 15:14:17.71 ID:SMyRFAC7a
一般的にはドライスタートとされてる

296 :774RR (ワッチョイ fce2-FE8w):2016/09/23(金) 16:14:09.39 ID:eQIcBfd/0
ドライサンプのエンジンの場合起動前に電動オイルポンプだけ動かして、
ドライスタート防止ってできるのかね?

ついでに言えば、オイルキャッチタンクにヒーター入れておいてオイルの
プレヒートするとか

297 :774RR (フリッテル MM2a-5q76):2016/09/23(金) 20:48:14.17 ID:Xg9cOAxxM
>>296
車両火災・・・

298 :774RR (ワッチョイ 7e39-hkcN):2016/09/23(金) 21:46:10.06 ID:RNeTckAu0
> ついでに言えば、オイルキャッチタンクにヒーター入れておいてオイルの
> プレヒートするとか
晴嵐のやり方だな。あちらはエンジンの外で温めて戻していたみたいだけど。

299 :774RR (ワッチョイ fc81-xdvH):2016/09/23(金) 21:48:03.72 ID:hWm/tNfy0
ドライスタートとは言うけどそう簡単にオイル落ち切らないから大丈夫

カナダ北極圏の車両はヒータ使ってなきゃエンジン掛からないとか言ってたな

300 :774RR (ワンミングク MM40-rx+a):2016/09/23(金) 23:22:31.96 ID:gFLmizyDM
>>296
救急車とか、消防車は車庫で商用電源繋いでバッテリーの充電とオイルのプレヒートしているところもある。

社会科見学に行ったときにきいた。

301 :774RR (ワッチョイ e099-rS6/):2016/09/23(金) 23:40:13.86 ID:dXNgPcMb0
>>296
電氣あんか 電氣毛布で包んでおくとかいいかもよ

302 :774RR (エーイモ SEf6-rx+a):2016/09/24(土) 00:12:53.17 ID:FhIzcJyHE
東部戦線の独ソ両空軍みたいにエンジンの下で焚き火しとけよ

303 :774RR (ワッチョイ 1695-2aNT):2016/09/24(土) 06:12:58.99 ID:DISIYTSo0
>>296
そんな面倒なことしなくてもエンジン点火させないでクランクを少し回してればそれでエンジン内に油圧かかって
ドライじゃなくなるはず

以前乗ってたマシンはkillスイッチをいれておけばあセルだけ回せる旧車だったので久々に乗る時にそれやってた
けど今乗ってる比較的新し目のマシンはkillスイッチ効かせるとセルまで回らない

仕方無しに久々乗る時にそのままエンジンかけるけど、完全にオイルが落ちきってるエンジンはブオンって
エンジンかかっても1秒位油圧警告灯が消えてない、そんでその間エンジン音はカラカラってメタル叩く音が
聞こえてるね、警告灯消えて直ぐに静かになるけどああ、この間めっちゃまもう進んでるだろうなあって
いつもがっくり来るよ

304 :774RR (ワッチョイ 1c91-rx+a):2016/09/24(土) 07:25:03.38 ID:Qw40jDe30
>>303
エンジンキーOFFのまま、ギア入れてガンバって押せば?
そうすりゃオイルポンプぐらい回せるよ。

押しがけするわけじゃ無いから5速とか6速のハイギアに入れればそこそこ軽く回るし。

305 :774RR (アウアウ Sa61-l5Oj):2016/09/24(土) 09:12:00.53 ID:GQ4RE2r3a
そこまでするくらいなら最初からエステル配合のオイル入れとくわな、普通。

306 :774RR (アウウィフ FF25-lXAx):2016/09/24(土) 09:34:04.29 ID:lVO3MjuwF
そもそも、半年位放置した後にばらしてもオイル切れなんてしてないよな
シリンダーもヘッドも乾いてない

307 :774RR (スプッッ Sdc8-xdvH):2016/09/24(土) 11:33:04.51 ID:7q18u1jdd
今時のFI車はスロットル全開でセル回せばクランキングしかしないんじゃない?
うちのR1000はそうなってるよ

308 :774RR (ワッチョイ 1695-2aNT):2016/09/24(土) 16:43:41.94 ID:DISIYTSo0
>>307
嘘ん。。。

309 :774RR (ワッチョイ 6199-UEA8):2016/09/24(土) 17:40:52.35 ID:0dFXyYDv0
24日午前、久留米市のマンションの1室で火事があり、この部屋に住む
28歳の男性がやけどを負うけがをしました。

24日午前8時半すぎ、久留米市野中町にあるマンションの女性から火事が起きたと消防に通報がありました。
消防車6台が出て消火活動に当たった結果、マンションの6階にある部屋の
洗面所と玄関付近が焼けて、火はおよそ1時間後に消し止められました。
警察によりますと、この部屋に住む夫婦と1歳の子どものうち
夫の28歳の男性が病院で手当てを受けているということです。
男性はズボンが燃えて下半身にやけどを負うけがをしたものの命に別状はないということです。
男性は建物の外にとめていたバイクの手入れを行ったあと、バイクに入っていたオイルを抜いて
マンションの部屋に持ち帰ったところ、このオイルに火がついたと話しているということです。
現場は久留米市の中心部に近い住宅街の一角で、警察と消防で詳しい火事の原因を調べています

310 :774RR (ワッチョイ 134e-lXAx):2016/09/24(土) 17:53:19.11 ID:tydEwOkf0
オイルに火が着くか、ガソリンでも流れ込んで混ざってたのかな?
ガレージは換気が重要

311 :774RR (ワッチョイ 5908-ABGo):2016/09/24(土) 19:01:44.32 ID:GkppjPlP0
>>291
エアフィルターは大切だぞ
前に、農業用水揚げポンプのエンジンオイルを交換しながら
ふと考えにふけってたんだわ

燃料にモリブデン混ぜたら、昔の有鉛エンジンの、バルブシートやフェイスを
手軽に潤滑保護できるんじゃね!?とw
工具箱にはモリブデングリスが・・・そして、目の前の水揚げポンプ・・・
燃料タンクにモリブデングリスをもりもりと30gくらい注入w
グリス分が有るけど少しだしwまぁよかろうと
燃料タンクのガソリンは、モリブデン粒子で、もわもわとメタリックな液体にw
一瞬、キャブのスロー系に詰まったら面倒だなぁと思ったがそのまま続行w
水揚げポンプのエンジンを、2時間半ほど全開でぶん回して、水揚げ
調子は普段と変わらず・・・まぁ元々、普通に調子は良かったから変化もなし
さぞや、マフラー出口はモリブデンで汚れてるだろうと思ってたんだが
普段通りでカラッとしている、プラグ大して変わらず・・・外周が少し黒いか?位
グリス分も有るからこんなもんか
モリブデンはどこいった?
オイルを確認すると、換えたばかりのオイルは、モリブデン粒子でもわもわとしたメタリックの輝きにw
そんな実験結果にw

燃焼室に入った異物は、燃えて排出されるとばかり思ってたけど
大半は、ピストンリングが掻き落してたんだわ
この実験で、エアクリーナーって大事だな、とあらためて感じた瞬間だった

エアコンプレッサーとかの、取説なんかにも、粉塵の多い所で使う場合は
エアフィルターとオイルの交換は頻繁に・・・と有るから
レシプロ機関は、取り込んだ異物はピストンリングが掻き落してオイルに取り込んじゃう

直キャブのエンジンなんて、吸い込んだ埃をエンジンオイルに溜め込んで
液体コンパウンドと化したオイルで、エンジンを磨耗させてるようなもんだな

312 :774RR (ベーイモ MM7e-xdvH):2016/09/24(土) 19:46:14.99 ID:8dTv3fvmM
>>310
なんか嘘臭いな
ガソリンが混ざっていても、引火なんてしないけどな。

313 :774RR (アウアウ Sa4e-xdvH):2016/09/24(土) 20:31:29.71 ID:EGBm1I1Ka
>>311
そりゃブローバイガスに混ざってオイルに入ったんだろうよ
トップリングには掻き落とす能力ないのに、どうやって掻き落とすんだ
大半は燃えて大気中に捨てられたんじゃないの?

314 :774RR (ワッチョイ 5908-ABGo):2016/09/24(土) 21:12:21.82 ID:sopEW7Kx0
>>313
まぁ、
吹き抜けたブローバイガス由来での混入だとしても
異物が、思っていた以上にオイルに混入していた、という訳で
エアフィルターは大事だよね・・・って話
エアフィルターの性能の高さが、
オイルの寿命、惹いてはエンジンの寿命を延ばしますよ、と言いたかった

315 :774RR (ブーイモ MMad-rS6/):2016/09/24(土) 21:22:26.86 ID:7XMrt5I9M
エアフィルターの性能向上が、自動車の長寿命化に貢献したというのはどっかで読んだな。
まえから疑問に思ってるのは、インジェクションはバイクの長寿命化に繋がるのかってことなんだよ。
まだまだデータが少ないんだが、どう思う?

316 :774RR (ワッチョイ 5908-ABGo):2016/09/24(土) 21:37:08.40 ID:sopEW7Kx0
排ガス規制もあって、
キャブ時代と違って、空燃比がリーン傾向
燃焼室や排気管出口のカーボンの堆積が目に見えて少ないから
カーボンや煤が、エンジンに溜まり難い訳で
当然、長寿命化に繋がると思う

20年30年と経って、クラシックな個体となった時、電装関係の部品の調達で
多分、現役で走らせられる個体は残らないんじゃないかな
長い目で見たら、キャブが生き永らえると思う

317 :774RR (ワッチョイ b6f6-CGs6):2016/09/24(土) 22:01:51.55 ID:yv8J99Jg0
キャブは自分で調節できるからね
それに多少濃い目の方がエンジン冷却効果もあるし高回転に関しては安全だと思うけどね
定期的にPEA添加剤など使ってればカーボンは殆どつかないし

318 :774RR (ワッチョイ d791-UBrL):2016/09/24(土) 22:24:43.79 ID:QAFt3fnq0
むかしSRX600でパワフィルにしたら10000キロ後くらいには結構圧縮落ちてたな
やっぱりエアフィルターは大事なんだと思う

319 :774RR (アウアウ Sa4e-xdvH):2016/09/25(日) 02:46:38.67 ID:iBkIEEbDa
>>317
FIでもA/F下げて排気温度調整するようにしてるよ
好きなように変えられるからキャブよりも安全
意味の分からないキャブへの信仰心は何なんだ?
あと、ターボでもない限り4stで熱害によってエンジンがだめになることなんて滅多にない

320 :774RR (ワキゲー MMa6-No2c):2016/09/25(日) 12:50:27.01 ID:5NFEjASBM
金かけて良いギアオイル作っても消費量少なすぎて商売にならない
だからアッシュとかしか作ってない

321 :774RR (ワッチョイ 598a-IFR0):2016/09/25(日) 19:56:36.78 ID:Aof/XFQr0
>>318
エアクリボックスのエレメントでも湿式採用が多いことが
それを裏付けてるね。

322 :774RR (ワッチョイ fce2-FE8w):2016/09/25(日) 21:12:34.40 ID:epsoVYBi0
>定期的にPEA添加剤など使ってればカーボンは殆どつかないし
オイルがその分黒くなる、と。

323 :774RR (ワッチョイ b6f6-9GKV):2016/09/25(日) 22:23:13.06 ID:HJMlW0Sm0
PEA添加剤はオイル交換前に使って、使用後すみやかにオイル交換するのがセオリーだけどね

324 :774RR (ワッチョイ b6f6-9GKV):2016/09/25(日) 22:23:42.21 ID:HJMlW0Sm0
だからヤマルーブのPEAクリーナーもオイル交換サイクルと同じ3000km毎の使用を推奨してるし

325 :774RR (スププ Sdb8-xdvH):2016/09/25(日) 23:46:52.61 ID:TX8fo3T7d
結局ベストな交換サイクルを教えてくれよっ

326 :774RR (ワッチョイ 598a-IFR0):2016/09/26(月) 01:34:24.09 ID:oSvmBTRN0
使用目安は燃料に対して1%以下だよ。
そんなんでオイルへの混入を心配しても無駄だと思うけど。
まあ神経質な人はオイル交換サイクルにあわせりゃいいと
思うけどさ。

327 :774RR (ワンミングク MM40-rx+a):2016/09/26(月) 23:45:21.92 ID:Crjll/mVM
>>325
毎日!!

328 :774RR (ワッチョイ 97e2-xdvH):2016/09/27(火) 07:07:39.39 ID:nZ0VDP/K0
>>326
普段から文章読む訓練しような?

329 :774RR (ワッチョイ dd73-UEA8):2016/09/27(火) 10:51:11.65 ID:Lv2NrQu/0
特にオートマチックトランスミッションは内部の摩耗による金属粒子の発生が
多いため、濾紙を用いた内蔵式オイルフィルターの寿命を向上させる意味でも
何らかの形で磁力式オイルフィルターを設置する事は効果的とされている。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%82%A4%E3%83%AB%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%AB%E3%82%BF%E3%83%BC

同様にオートバイのミッションも金属粒子の発生が多い
さらにクラッチの摩耗もプラスされる

330 :774RR (ワッチョイ d5e4-xdvH):2016/09/27(火) 11:55:44.93 ID:elXCQwLu0
非磁性体の金属粉はどうするの?

331 :774RR (ワッチョイ b6f6-9GKV):2016/09/27(火) 19:09:57.83 ID:+ImOGCEe0
http://www.jama.or.jp/lib/jamagazine/jamagazine_pdf/201411.pdf

基本的な事が多いけど分かりやすいからおすすめ

332 :774RR (ワッチョイ b6f6-9GKV):2016/09/27(火) 19:12:52.74 ID:+ImOGCEe0
http://www.lubtech.jp/2005report05.pdf

ここも

333 :774RR (ワッチョイ 3a6d-xdvH):2016/09/27(火) 23:51:24.85 ID:rnu2Gr+30
走りゃあ何でもいいんだよ

334 :774RR (ワッチョイ 1cd2-xdiJ):2016/09/28(水) 01:41:33.55 ID:Y6Wr/GED0
もこみち特製オリーブオイルぶちこんでおけ

335 :774RR (ワッチョイ d783-xdvH):2016/09/28(水) 08:39:33.71 ID:Q+47Z+Uf0
ベリティの10w40 hr3 いれたことある人いる?
8耐でもそのまま15wと混ぜて使ってて、
エステル+paoらしいけど。会社も化学薬品の会社と珍しいし。

336 :774RR (ワッチョイ b6f6-9GKV):2016/09/28(水) 17:17:36.40 ID:X/n1Iwta0
かなり性能良さそうなんだけど、レッドラインのオイル使ったことある方います?

http://imp.webike.net/commu/diary/0128560/
いろんなオイルのHTHS粘度やリン、亜鉛の量が掲載されていて
一部はちゃんと正しい数値(メーカー公表のもの)なんだけど
これ見る限りレッドラインのバイク用のものがHTHSも高くて、リンと亜鉛の量も2000ppm超と他のメーカーの郡を抜いて高いんだけど

337 :774RR (スププ Sdb8-xdvH):2016/09/28(水) 17:43:42.92 ID:qFT8+O5Jd
>>336
たいしてよくない

338 :774RR (ワッチョイ ff89-xdvH):2016/09/28(水) 19:46:15.26 ID:fjedo5TP0
亜鉛とマカなら毎日飲んでる

339 :774RR (ワッチョイ 598a-IFR0):2016/09/28(水) 20:08:01.30 ID:T2DwmPaO0
RED LINEは使った人によるといいらしいけど高価格帯の
製品に限るんじゃないかね。

340 :774RR (ワッチョイ d791-UBrL):2016/09/28(水) 20:14:02.61 ID:3w76IIjJ0
300Vと変わらない

341 :774RR (ワッチョイ 9de0-Px3x):2016/09/28(水) 20:30:33.74 ID:EZB1cTql0
清浄分散剤って油溶性石鹸(スルホネート)がほとんどでディーゼルオイルにはたっぷり入ってる。
元々は油性向上剤として添加されるようになった。
界面活性作用で油を弾く金属表面にもしっとり油が馴染む。
石鹸なのでもちろん洗浄作用もあるし、アルカリ性だからブローバイ酸性物質の中和効果もある。
錆び止め効果もある。防錆油の添加剤にも使われている。
某添加剤なんてこれが主成分だしw
最も古い添加剤でありながら現代でも必要不可欠な添加剤。

チェーンオイルとしてエンジンオイルが向かないのはこれが入ってるからというのもある。
石鹸だから雨に弱い。もちろん他のオイルにも添加されてる場合があるがエンジンオイルほど高濃度じゃない。

342 :774RR (ワッチョイ b6f6-9GKV):2016/09/28(水) 21:30:33.91 ID:X/n1Iwta0
>>337
>>339
ありがとう

>>341
ディーゼル兼用オイルがバイクにも向いているとか言われてるよね
POLOのオイルもディーゼル兼用は二輪にも使えると営業の人が言ってたというレスがあったけど

モービル1も四輪用だけどディーゼル兼用で
リンは0.1以上入ってるし、15w-50に関しては0.12とJASO上限ギリギリ
また清浄分散剤もJASO上限の0.12入ってる

343 :774RR (ワッチョイ d783-xdvH):2016/09/28(水) 21:34:03.16 ID:Q+47Z+Uf0
>>342
リンはエンジンにもクラッチにも悪くないぞ。
上限まではいいってていいじゃん。
触媒にワルいだけ

344 :774RR (ワッチョイ 40c7-xdvH):2016/09/28(水) 22:21:50.52 ID:MbAyie1V0
>>338
育毛頑張ってください

345 :774RR (ワッチョイ 9be0-RjV2):2016/09/29(木) 00:09:45.00 ID:rlQoWjqJ0
>>342
ゾ○ルの有効成分はスルホネートです。STPオイルトリートメントもモリブデンと
油性向上剤って書いてあるからスルホネートですね。

346 :774RR (ワッチョイ 9b73-36HP):2016/09/29(木) 01:05:30.00 ID:ubtO25VF0
ちなみにディーゼル用とバイク用のZDDPは作用温度が違うので、
成分も違ってバイク用が望ましいらしい。
ディーゼルは熱くないそうだ。

347 :774RR (ワッチョイ 9b73-36HP):2016/09/29(木) 01:09:54.90 ID:ubtO25VF0
逆だったかも ディーゼルの方が熱いんだっけな?
どっちか忘れたw

348 :774RR (ワッチョイ 9b73-36HP):2016/09/29(木) 01:16:13.20 ID:ubtO25VF0
調べたらディーゼルは乗用車より高負荷で熱くなるから1級がいいんだって
http://www.patentjp.com/07/L/L100449/DA10010.html

1級は熱安定性が高いけど耐摩耗性は2級より劣る
http://www.juntsu.co.jp/qa/qa1106.php

バイクは2級で耐摩耗性稼いでるかとも思ったが、バイクも乗用車より
高負荷で熱いから、耐摩耗性犠牲にして1級使ってるかもしれない。
それならディーゼル油が2輪に向いてるかもしれない。

349 :774RR (ワッチョイ cff6-dxda):2016/09/29(木) 01:17:33.83 ID:qAQsRlWV0
>>347
http://www.juntsu.co.jp/qa/qa1106.php
以下抜粋

>>同じタイプに属するZnDTPでも,アルキル基の炭素数や構造の違いにより性能が変わります。
一級アルキルZnDTPを例にとりますと,炭素数が小さくなるほど,耐摩耗性は向上しますが,熱安定性は悪くなり耐摩耗性と逆の傾向を示します。
これは作用機構のところで述べますが,ZnDTPの分解物が効果の源になっていることと関係しています。
また炭素鎖が短くなりますと,油に溶けにくくなり,添加剤の基本性能である油溶性に不備をきたすことになります。
同じ炭素数のアルキル基でも,直鎖が分枝かによっても性能が変わります。
このようにいろいろな性能が相反する傾向にあるため,現実には,数種のアルコールを組み合わせたりして性能のバランスをとる工夫がされています。

中略

通常ガソリンエンジン油では,二級アルキルZnDTPが使われますが,
条件の厳しいディーゼルエンジン油には,一級アルキルやアリールZnDTPが使用されます。
また産業機械等の油圧作動油には,水安定性のよい一級アルキルZnDTPが配合されています。
このほか,トラクタ用共通潤滑油や自動車用自動変速機油などにも広く使われています。

以上

耐摩耗と熱安定性はトレードオフの関係にあるみたいだが
ディーゼル用のZDDPが1級アルキルかアリールかで違ってきそうだね
上記サイトの性能比較表見る限り、どちらも熱には強いけど1級アルキルの方が耐摩耗に強いみたい
バイクにとっては熱持つのでやっぱりディーゼルのZDDPのが相性良いんじゃないの?

350 :774RR (ワッチョイ cff6-dxda):2016/09/29(木) 01:19:36.38 ID:qAQsRlWV0
>>348
ああ丁度レスがかぶった
失礼

351 :774RR (ワッチョイ 6f6d-LGiF):2016/09/29(木) 08:11:29.20 ID:6k2ppI1s0
ようするにケンドールが良いって事か

352 :774RR (ワッチョイ c781-rzru):2016/09/29(木) 14:12:29.72 ID:BOO8GuKZ0
タンドリーチキン食べたくなってきた

353 :774RR (アウアウ Sa77-rzru):2016/09/29(木) 14:51:21.79 ID:XsJwnv+ma
モチュール3000プラス入れてた人入れてる人軽くインプレお願いします

354 :774RR (ワッチョイ 9bc3-E1Cz):2016/09/29(木) 15:03:04.35 ID:UkLNfvcb0
>>352
じゃ俺は骨無しのチキンティッカで

355 :774RR (ワッチョイ 4b8a-rzru):2016/09/29(木) 19:11:56.27 ID:Ol2NdVlp0
骨無しチキンのお客様ーーー!

356 :774RR (ワッチョイ cff6-dxda):2016/09/29(木) 23:11:54.12 ID:qAQsRlWV0
>>351
ケンドールのHP(日本正規代理店)だけどなんか胡散臭いんだよね
SNグレードになる前までは結構亜鉛リンが入っていた(1400ppmくらいだったか?)んだが
その時は、亜鉛リンが大事とか抜かしておきながら
今のグレードでリン量が減ると今度は「量が多ければいいわけではない」とか言い出したし

2万km無交換でよいとか信じられないしな

357 :774RR (ワッチョイ 5b32-rzru):2016/09/29(木) 23:24:52.32 ID:EQKlLliQ0
>>355
ワロタwww

358 :774RR (ワッチョイ 4b8a-cr8Y):2016/09/29(木) 23:45:44.66 ID:2Mw6cRg20
ケンドールは素人をだますセールストークしてるからダメだな。
今時パラフィンガー、ペンシルバニアガーとかいってるし。
そもそもエンジンオイルに使えるのはパラフィン基油だけだし
産地がどこだろうが精製して改質してパラフィン油にするから
関係ないし。

まるっきり嘘ではないが8割ぐらい嘘だ。

359 :774RR (ワッチョイ cff6-dxda):2016/09/29(木) 23:52:41.75 ID:qAQsRlWV0
向こうでは激安オイルを正規代理店という名の独占輸入で高く売りつけて利益上げてるんだよね

同じ類で近い価格のオイルならブラッドペンの方が信頼できる

360 :774RR (ワッチョイ cff6-dxda):2016/09/29(木) 23:55:28.31 ID:qAQsRlWV0
ケンドルのオイルは今はペンシルバニア産じゃなくなってるし
ブラッドペンはペンシルバニア産の鉱油に合成油をブレンドした部分合成油として
製品出してるし、ケンドルと違って合成油否定して鉱物油押しじゃなくて
合成油の利点も認めてるから合成油を混ぜている

20w-50はHTHS粘度も6以上あるし

361 :774RR (ワッチョイ c791-36HP):2016/09/30(金) 11:55:32.51 ID:iA45t+vJ0
濾紙オイルフィルタが無い車種向きのオイル

ヤマルーブ プレミアムシンセティック
アルキルジチオリン酸亜鉛 2.4%未満 これ以外のヤマルーブには亜鉛、リンの表示なし。
http://www.ysgear.co.jp/share/pdf/sds_jp/907933215200_1_jp.pdf

シェル アドバンス 4T AX5 10W-40,20W-50
アルキルジチオリン酸亜鉛 2%未満 これ以外のシェルには亜鉛、リンの表示なし。ペール缶販売
http://www.rednyellow.co.jp/pdf/advance/sds/4T_AX5.pdf

Castrol Power 1 Racing 4T 5W-40
ビス[O−sec−ブチル=O−(6−メチルヘプチル)=ジチオホスファト−S,S’]亜鉛 CAS93819-94-4
3%未満 CAS番号はQUARTZ 9000と同じ これ以外のカストロールには亜鉛、リンの表示なし。
http://msdspds.castrol.com/ussds/amersdsf.nsf/Files/4C677E2E5936D2C980257F770057EB87/$File/500231.pdf

VALVOLINE 4-STROKE MOTORCYCLE OILS 10W-40 20W-50
亜鉛0.12 リン0.109 ZnDTP由来か不明
http://www.valvoline.jp/products/_OtherProduct_html/html_MotorCycle/PDF/4StrokeProductInformation.pdf

ELF MOTO 4 MAXI TECH 10W-30
Zinc bis(O,O-diisooctyl)bis(dithiophosphate) CAS28629-66-5 1-<2.5%
CAS番号はMOBIL 1と同じ
これ以外のエルフには亜鉛、リンの表示なし。
http://www.quickfds.com/out/17805-59652-19164-011717.pdf

エルフ製カワサキVENT VERTは亜鉛、リンの表示なし。

362 :774RR (アウアウ Sa17-RPp1):2016/09/30(金) 13:00:38.75 ID:tXXdeLE3a
モリグリーンってオイルが売ってたがあれどうなの?
ちょっと怖くて買えなかったが

363 :774RR (ワッチョイ c791-36HP):2016/09/30(金) 13:36:27.61 ID:iA45t+vJ0
これは無濾紙には粘度低すぎる
MOBIL SUPER 4T 10W-30
アルキル ジチオフォスフェート亜鉛 113706-15-3 0.1 - < 1%

364 :774RR (ワッチョイ c791-36HP):2016/09/30(金) 13:41:31.07 ID:iA45t+vJ0
>>361
これも粘度低すぎるけど•全化学合成油だから鉱物油よりはいい
ELF MOTO 4 MAXI TECH 10W-30

365 :774RR (アウアウ Sa17-RPp1):2016/09/30(金) 15:53:01.79 ID:JVZOEEg2a
>>359
ハーゲンダッツと一緒だよね
あっちじゃバケツに入れて売ってるような普通のアイス

話は変わるけど10w-40指定のスクーターに10w-30のホンダG1入れてたけど
夏も長距離ツーで結構ぶん回したが何の問題もなかった
ホンダG1ってもしかして凄いオイル?

366 :774RR (ワッチョイ 1785-MBxL):2016/09/30(金) 16:02:25.07 ID:tDDFk9A/0
>>365
他の同クラス製品ではことごとく問題出てたのに
ホンダG1だけは出なかった、というのであれば大したもんだと思う

俺は目に見えるレベルで不具合でるオイルとは出会ったことないから
問題ないってのがそんなに特別なことだとは思わないわ

これって幸せなのかね?一般的にもそんなもんなのかね?

367 :774RR (アウアウ Sa17-RPp1):2016/09/30(金) 17:09:05.91 ID:JVZOEEg2a
>>366
論点がずれててそういうレスいらないです
ハイ

368 :774RR (ラクラッペ MM57-61aJ):2016/09/30(金) 17:35:43.33 ID:y2gM548oM
たぶん、良いオイルなんだと思うよ。
俺も250ccで指定が10W-40のところ、試しにホンダG4入れたけど猛暑でも10,000回転回してもタレずに交換当初のフィーリング保っている。

369 :774RR (ワッチョイ a383-rzru):2016/09/30(金) 17:47:25.01 ID:BXCqdri60
>>361
いやどこみてんの?
冴強は入ってますよ

370 :774RR (ワッチョイ af75-36HP):2016/09/30(金) 19:10:21.16 ID:wnAsEw+z0
>>369
ここみた
http://www.quickfds.com/out/17806-43758-03767-019877.pdf
http://www.quickfds.com/out/17806-43802-03550-018849.pdf

371 :774RR (ワッチョイ af75-36HP):2016/09/30(金) 22:39:52.31 ID:wnAsEw+z0
>>370の直リンク見れなかったので

ここで検索してくれ
http://recherche.quickfds.com/cmt_bin/wfds-ccli?NSoc=total+lubrifiant&NCli=test&EMai=test%40test.com&View=Pdf&Lang=EN&NFou=total&CCli=

TOTAL MARKETING & SERVICES をクリックして

VENTで検索すれば出る

372 :774RR (ワッチョイ fb6b-LGiF):2016/09/30(金) 22:41:09.60 ID:OJGebhza0
>>362
やややすいけど普通のオイルという感想

モリグリーンのMA 10W40をいれて
1500kmほど走ってるけど可もなく不可もなく。
ホンダ G2と比べてもそんな違いはなさそう
すこしだけNの入りに違和感あるかな?と思ったけどすぐに慣れた

乗ってるのがST250で、ほとんどぶん回さないから
高速で回す人はまた違うかもしれん。

373 :774RR (ワッチョイ a383-+y5M):2016/09/30(金) 22:54:11.45 ID:BXCqdri60
>>371 ちゃんとしてくれよ

374 :774RR (ワキゲー MMbf-yf1K):2016/09/30(金) 23:39:12.50 ID:kqkRQnq3M
潤滑とは直接関係ない話だが
250スクーターでG1から10w-40G2に替えたらエアクリーナー内側ブローバイ受けのチューブにベタベタの茶褐色液体が早く溜まるようになった気がする
オイル替える前は季節乗り方問わずほとんど溜まらなかった気がするんだが
粘度上げるとシリンダーの密閉性が上がる影響でインテーク側への噴き返し増えるてことか

375 :774RR (ワッチョイ 1f6d-rzru):2016/10/01(土) 22:47:57.45 ID:TF1xyASm0
走りゃあ何でもいいんだよ

376 :774RR (ワッチョイ ef88-rzru):2016/10/01(土) 23:39:22.92 ID:f53vpEqu0
エレメントの処分てどうしてる?
分解工具とかあれば捨てられるかな?

377 :774RR (アウアウ Sa17-RPp1):2016/10/01(土) 23:52:44.31 ID:2G9a87jra
新聞にでも包んで燃えるゴミでしれっと出せば?

378 :774RR (オッペケ Srb7-rzru):2016/10/02(日) 11:07:24.43 ID:VL7NmAnAr
>>376
市役所に聞けば?地方によって違うから

379 :774RR (ワッチョイ 5ba8-Re4D):2016/10/02(日) 16:50:39.24 ID:+t7zQBZS0
ホンダのG1はいいよ、G3と乗った感じは変わらない。

380 :774RR (フリッテル MM5f-RPp1):2016/10/02(日) 17:10:23.04 ID:w8Of2SymM
>>376
何と、うちの自治体は、カートリッジオイルフイルターを
粗大ゴミで出していいと、俺に、回答してしまった!
次の粗大ゴミ日で一気に放出!

381 :774RR (ワッチョイ 43e5-61aJ):2016/10/02(日) 23:40:15.59 ID:31EERZXE0
粗大ゴミって、ベッドとかデカくて回収が難しい奴だよな?w
担当者…w

通常なら金物とか埋立ゴミじゃないかな?

382 :774RR (ワッチョイ 4f95-uvlU):2016/10/03(月) 07:33:31.76 ID:ipIiv6/30
>>361
データーありがと

うげっ!先日Castrol Power 1 Racing 4T の5W-40を入れようか10W-50入れるか迷って
単純に粘度の違いから油膜保持性能が高いだろうと10W-50選んだんだけどMSDS見比べると
結構違うね、粘度だけじゃないこの二つはなんか別物なんじゃないかと思うくらい
5W-40はカルシウムとか入ってるし。しかし10W-50の簡単なMSDSはなんだこれw

ベースオイルの配合からして違うしMSDSじゃなくてPDS(製品データーシート)を見ると
5W-40の方はMA2になってる。日本じゃ両方MAとして宣伝してるんだけど

5W-40の方はリッターバイク最高峰のBMW S1000RRの指定オイルになっているから
おそらくディーラーで交換するのはこれになっているはず

う〜ん、でもカストロールのサイトじゃ5W-40は小から中排気量向けで10W-50は大排気量って書いてあるじゃないか
だからGSX-R1000に10W-50を入れたのにw

馬力や吹け上がり的には5W-40の方がまず楽しいよね。また迷える事に^^;;

383 :774RR (ワッチョイ fbe4-rzru):2016/10/03(月) 08:00:35.98 ID:C5Fn75oM0
粘度が油膜保護のイメージで楽しめるなら、グリスでも入れとけば?

384 :774RR (ワッチョイ cff6-dxda):2016/10/03(月) 21:36:54.89 ID:NPUVDgRU0
同じオイルならば粘度がある方が当然油膜も厚くなるので保護力は上がると思うけど
エンジンによっては抵抗になってかえって負担がかかるというケースもあるからね

粘度は始動性とクリアランスを基準で選ぶべきだよね
今のバイクはSSでも10w-30とか0w-30とか推奨されてるものもあるし、サーキットでも化学合成の10w-40で十分だったりする
一方で昔のバイクはクリアランス広めで20w-40、20w-50推奨されている

385 :774RR (ワッチョイ 9be0-RjV2):2016/10/03(月) 22:40:09.63 ID:T8+B4SpU0
油膜は切れない限り薄いほうが良い。

386 :774RR (ワキゲー MMbf-1+2l):2016/10/03(月) 22:43:07.77 ID:qzYyo7pnM
冬の北海道で極寒マイナス20度とかでも黙々と仕事する郵政カブて地味にすごい
エンジンオイルはどんな管理されてる?
郵政カブ詳しい人ひといないか

387 :774RR (ワッチョイ 9b73-36HP):2016/10/03(月) 22:45:10.51 ID:QrST8MdP0
高粘度の欠点

ロストルク増加

一度付着したオイルが次に進入してくる新しいオイルと入れ替わりにくい
→コンロッドの小端部や大端部が熱により青く変色する
9000rpmで30℃差

ただし2ストロークだが4ストロークでも高分子=高粘度は同じ欠点があるだろう
http://global.yamaha-motor.com/jp/profile/technical/thesis/pdf/browse/35gr_08.pdf

388 :774RR (アウアウ Saff-rzru):2016/10/03(月) 23:03:00.25 ID:S3Mf3/Maa
圧送されてくるから強制的に入れ替わるんだが
同じなわけ無いだろ

389 :774RR (ワッチョイ 6f6d-LGiF):2016/10/04(火) 00:01:11.21 ID:5Hlw2k4Q0
キック始動の旧車だが 真夏だからシングル60入れたら油圧下がるのに30分かかるは エンジンはあからさまに熱持つはで 逆にエンジンに良くなかった
今は20-50で始動は楽だし 油圧も確保してる

390 :774RR (ワッチョイ 4791-RPp1):2016/10/04(火) 03:33:40.48 ID:1H9GjcJf0
誰もがそらそうだと思うことを
実際にやってみる人は少ない

貴重な体験談乙

391 :774RR (ワッチョイ 9b73-36HP):2016/10/04(火) 06:51:54.64 ID:pJMi8UrX0
シングル60は60w−60。20w−60と比べれば大きく粘度違うね

圧送経路のパイプの中は高粘度でもそれなりに動くだろうけど、
パイプ以外の場所は高粘度は動きにくい。
クランクメタルベアリングの中の狭い隙間にに浸透しにくい。
あんかけ料理が冷めにくいように対流が起こりにくいし放熱性も悪い。
寒い時は始動時の流動性が低いのでオイルは行き渡るのに時間がかかる。

粘度が低すぎても高すぎても問題だ。

392 :774RR (アウアウ Sa5f-rzru):2016/10/04(火) 07:46:21.75 ID:bi/I8Txxa
郵政カブのメンテはテキトーだよ
まぁ 郵政省の頃のハナシだけど
基本業者に丸投げ

393 :774RR (アウアウ Sa3f-7Sel):2016/10/04(火) 08:16:58.63 ID:T6kCR0fGa
今は金使うなって上がうるさいから配達員が基本的な事はすんのよ。
オイル?継ぎ足ししかしないから真っ黒、秘伝のタレみたいになってるwww
郵政カブが頑丈なんてのも昔の話、現行のは普通に売られてるのと変わりゃしない。
よく壊しては他人に責任押し付け合いよ。

394 :774RR (アウアウ Sa77-LGiF):2016/10/04(火) 09:57:33.81 ID:sGkfOHwca
飛沫潤滑は粘度高いとダメな気がする。
フィラーキャップ閉め忘れて始動した時に5w-40エステル油だと霧状に吹き出したが、10w-40鉱物油だと下痢便状に吹き出した。

395 :774RR (ワッチョイ 6f4c-RPp1):2016/10/04(火) 11:47:34.57 ID:KCpf6/3s0
納車以来継ぎ足された秘伝のエンジンオイル・・

396 :774RR (アウアウ Sa5f-rzru):2016/10/04(火) 12:21:05.19 ID:PApJ0JDha
昔のは専用設計だよな
ctとは互換性あるのか?

397 :774RR (スプッッ Sd0f-rzru):2016/10/04(火) 12:44:07.53 ID:mIgbutl6d
>>395
串カツにかけたいです

398 :774RR (ワッチョイ 5b32-36HP):2016/10/04(火) 16:44:06.84 ID:rnLExiy70
うなぎ屋かよw

399 :774RR (アウアウ Sa77-6DZd):2016/10/04(火) 17:45:30.23 ID:1DpacV9Ia
焼き鳥屋かもしれんw

400 :774RR (ワッチョイ 179c-rzru):2016/10/04(火) 17:46:25.70 ID:H1JIDKHT0
>>386
友人が配達員だがこれといった整備はされていなくて動かなくなってからドック入りだそうだ
多少の不具合が出ても走ればそのまま
欠陥は自己申告で、したとしてもまた他のボロが割り当てられるだけらしい
すごい笑

401 :774RR (ワッチョイ cff6-dxda):2016/10/04(火) 22:36:12.73 ID:A5qlDjWi0
年間3000〜4000kmペースで、9割は片道10km弱の通勤(信号停車8〜10回)使用ですが
年3回(春、夏、秋)VHVIベースオイルを交換するのと、年2回(春、秋)エステルベースのオイルを交換するのとでは
どちらがエンジンを良いコンディションを保てると思いますか?

粘度やメーカーは同じで要するに標準グレードか高性能グレードかの違いです

402 :774RR (アークセー Sxb7-LGiF):2016/10/04(火) 22:38:14.81 ID:9ds1Po7Bx
>401
バイクの排気量など書いた方が回答しやすいかも。

403 :774RR (ワッチョイ 1785-MBxL):2016/10/04(火) 22:50:28.38 ID:zgdPL3wQ0
通勤車ならグレードよりも交換頻度だろう
3回じゃ少ない

404 :774RR (ワッチョイ dbf1-ETlQ):2016/10/04(火) 23:05:46.99 ID:JQFiPPjh0
誰か2日で焼酎1升を呑んじゃうオイラに 2stオイルスレに出来れば
誘導してもらえませんかね? 本当に申し訳ないが・・・

405 :774RR (ワッチョイ cff6-dxda):2016/10/04(火) 23:06:39.23 ID:A5qlDjWi0
ありがとうございます
Vmax1200(逆車)です
常用回転数は2000〜3000rpmが殆どで(たまに高回転まで引っ張る サーキットみたいに高回転キープみたいな走り方はしない)
水冷エンジンですが夏場の渋滞や信号待ちに巻き込まれると、油温は120℃超えることはよくあります

サービスマニュアルの推奨は6000km毎となっております

406 :774RR (アウアウ Sa77-7oJY):2016/10/04(火) 23:08:24.80 ID:ekBG6uqva
VMAX通勤使いってすげぇな

407 :774RR (ワッチョイ dbf1-ETlQ):2016/10/04(火) 23:14:27.29 ID:JQFiPPjh0
そう言えばオイラの二輪車 コマツPC30の油圧オイルを
交換して下しって言ったら リッター800円ですって言われて
工賃込みて幾らですかって?聞いたら13万て言われたよ
オイルが86リッター入りますからねだってwwww

408 :774RR (ワッチョイ a383-rzru):2016/10/04(火) 23:19:11.07 ID:gOXi4xeU0
>>406
そいつはazスレの荒らし(笑)

409 :774RR (ワッチョイ a383-rzru):2016/10/04(火) 23:19:45.73 ID:gOXi4xeU0
>>406
車スレにもazのオイルを誰も望んでないのにひたすら書いて
気持ち悪いってかかれた

410 :774RR (ワッチョイ 43e5-RPp1):2016/10/04(火) 23:20:01.07 ID:EyJl8tRy0
>>407
そりゃ油圧シリンダー何本あるんだっていう代物だし
確かクローラーの回転だって油圧駆動では?

411 :774RR (ワッチョイ dbf1-ETlQ):2016/10/04(火) 23:28:02.33 ID:JQFiPPjh0
>>410
そうですww 同じ二輪なので話のネタに話してしまいましたww

412 :774RR (ワッチョイ ef88-rzru):2016/10/05(水) 00:01:21.80 ID:og1Gh84C0
>>401
頻度か高いほうがいい

が、メーカー指定サイクルを守ってれぱ大差ない

413 :774RR (ワッチョイ cff6-dxda):2016/10/05(水) 00:21:59.02 ID:IOTZ0vMo0
>>408
荒らしはあなたでしょう。NSR乗りさん
http://hissi.org/read.php/bike/20161004/Z09YaTR4ZVUw.html
http://hissi.org/read.php/bike/20161001/ZHkzc0xSWDcw.html
誰も望んでないのに関係ないスレにまでわざわざ他スレの揉め事を持ち込むのはやめた方がいいと思うけど

>>406
本当は原2スクが欲しい所ですが、維持費が安いとはいえメンテ的にも手間がかかりますし、原2メインになるとVmax殆ど動かさなくなってしまいますので...

>>412
ありがとうございます。そうですね。エンジン設計古めですし、発熱量もブローバイガスも多めだと思われますので劣化は早そうですね

414 :774RR (スププ Sd8f-rzru):2016/10/05(水) 00:23:16.65 ID:oXT4agqJd
>>413
はいっ!nsrと10rのってますよーん(^^ゞ

415 :774RR (ワッチョイ cff6-dxda):2016/10/05(水) 00:25:24.91 ID:IOTZ0vMo0
まあMEG023のレビューは参考になったわ

416 :774RR (ワッチョイ 1f6d-rzru):2016/10/05(水) 00:29:30.49 ID:RrGQ8gXL0
走りゃあ何でもいいんだよ

417 :774RR (スププ Sd8f-rzru):2016/10/05(水) 00:30:56.25 ID:oXT4agqJd
>>415
そーか?ところでpcxに10w30入れたけどg4とそんなに変わらなかったぞ。
vmaxなら冬は15でいんちゃうの?

418 :774RR (ワッチョイ cff6-dxda):2016/10/05(水) 00:38:56.29 ID:IOTZ0vMo0
>>417
そうですね。
もう標準グレードの10w-50注文したのでこれで満足できなかったら
次はエステルの15w-50(MEG019)か10w-50(MEG024)にしたいと考えてる
Vmaxは結構クラッチ弱い方だからMA2とMAの違いも気になる所だが

419 :774RR (ワッチョイ 4791-RPp1):2016/10/05(水) 01:28:46.34 ID:V2h2/I9n0
>>411
どこをどう見ればMR-2(3?)が二輪になるのかと

仮にアイドラーは含めなくても4輪じゃん?

420 :774RR (スッップ Sd8f-E1Cz):2016/10/05(水) 03:07:33.10 ID:L+aeECTXd
そして隔離したはずのAZの話しを平然としてるのであった

421 :774RR (ワッチョイ 9bc3-rzru):2016/10/05(水) 06:22:56.26 ID:diP0oQ2O0
俺もVmax1200年間4000km位乗りだけど
ベリティの鉱物油15w−50を年4回程度替えてる
夏場は2ヶ月位で替えてる
4L3000円の安物だから出来る

422 :774RR (ワッチョイ a383-rzru):2016/10/05(水) 06:42:18.73 ID:B0bNp0Nj0
>>420
ふははは
サーセンッ(^^ゞ

423 :774RR (ワッチョイ fbe4-rzru):2016/10/05(水) 06:58:54.38 ID:eY9eGnoh0
>>421
1200年前にVmaxあったのか
オーパーツだな

424 :774RR (ワッチョイ ef88-rzru):2016/10/05(水) 07:16:08.42 ID:og1Gh84C0
>>423
それは無理がある

425 :774RR (アウアウ Sa77-rzru):2016/10/05(水) 07:33:27.87 ID:AFMRKp/ba
1200年で4000kmって……

426 :774RR (ワッチョイ a383-rzru):2016/10/05(水) 07:46:38.25 ID:B0bNp0Nj0
>>425
年間走行3.3km

427 :774RR (アウアウ Sa77-rzru):2016/10/05(水) 07:57:46.66 ID:AFMRKp/ba
>>426
田舎のコンビニ行ってくる程度やん

428 :774RR (ワッチョイ a383-rzru):2016/10/05(水) 08:37:33.22 ID:B0bNp0Nj0
>>427
一日走行9m

429 :774RR (ワッチョイ c791-36HP):2016/10/05(水) 12:14:58.38 ID:R9dnIwIh0
ホンダとヤマハ発、小型バイクで提携へ
http://www.asahi.com/articles/ASJB52T6SJB5ULFA006.html
ヤマハの丈夫なクランクベアリングからホンダの貧弱なのにかわるのか。

430 :774RR (ワッチョイ c791-36HP):2016/10/05(水) 12:20:24.38 ID:R9dnIwIh0
ホンダとヤマハ、クランクボールベアリングのちがい
http://wwwi.netwave.or.jp/~leader/scooter_tuning/scooter_tuning20/scooter_tuning20.html

431 :774RR (アウアウ Sa77-rzru):2016/10/05(水) 14:50:54.40 ID:MT8aKz1ya
>>428
毎日押して歩いてるようなものか

432 :774RR (ワッチョイ 1f5b-RPp1):2016/10/05(水) 19:16:20.46 ID:JA9a/PU+0
オイル交換したあとのオイルジョッキは毎回洗ってますか?

433 :774RR (ワッチョイ 4791-RPp1):2016/10/05(水) 19:29:28.80 ID:V2h2/I9n0
スーパーでもらったバイナルかぶせてそのまま次使うまで放置

434 :774RR (スプッッ Sd0f-rzru):2016/10/05(水) 20:04:49.09 ID:HW09DtRfd
>>432
そのまま寝かせて熟成させる

435 :774RR (フリッテル MM82-lsIp):2016/10/06(木) 09:54:13.51 ID:Uij+d1PPM
>>432
ガソリンとか軽油で洗って、洗った後は車のタンクにぶち込む。

436 :774RR (ワッチョイ c383-xaNP):2016/10/06(木) 19:16:41.13 ID:s9vI35wc0
ベリティ 10w40 入れてみたよ。
これむちゃくちゃいいわ。振動は減るしかかりはいいし。吹け上がりも中間トルクもいい。
さすが吊るしで8耐でも使うだけあるね

437 :774RR (ワッチョイ c383-xaNP):2016/10/06(木) 19:24:43.78 ID:s9vI35wc0
http://imgur.com/y9e9TEw.jpg
http://imgur.com/qXNJOuy.jpg
http://imgur.com/LIMXXf5.jpg
こっちの方ね

438 :774RR (ワッチョイ c688-xaNP):2016/10/06(木) 20:01:27.11 ID:9USWqqNE0
>>432
ジョイで洗ってる

439 :774RR (ワッチョイ 9e44-jr2T):2016/10/06(木) 21:25:31.19 ID:BwVcOylx0
>>436
これ良いけど、価格が最近変わったよね?
今年の5月にウェビックで2800円の定価、セール価格2279円で買ったけど
今は定価3600円になってる

440 :774RR (スププ Sda8-xaNP):2016/10/06(木) 21:57:49.27 ID:eNn+JNdvd
>>439
うん。昔つかったけど、良くなってる。
でも、普通に2200円くらいで買えるぞ。

441 :774RR (スププ Sda8-xaNP):2016/10/06(木) 22:07:49.63 ID:eNn+JNdvd
これは普通に5000キロくらい使えると思う余裕で。
使ったことない人は高いかもしれんけどマジで買ってみて

442 :774RR (ワッチョイ 6fd1-gefQ):2016/10/06(木) 22:27:42.15 ID:CqKyDsrl0
ベリティとやらのオイルはいつも自作自演っぽい書き込みでステマ感がすごい

443 :774RR (ワッチョイ d132-xaNP):2016/10/06(木) 22:29:44.01 ID:m93xvoAN0
>>437
ドカには合わなかったなぁ・・・
交換して500キロくらいでシフトが入りにくくなったし、メカノイズは交換しても煩いままだった

444 :774RR (ワッチョイ c383-xaNP):2016/10/06(木) 22:51:59.27 ID:s9vI35wc0
>>443
そーか。それは仕方ないか。

445 :774RR (ワッチョイ c383-xaNP):2016/10/06(木) 22:57:54.16 ID:s9vI35wc0
>>442
ベリティのオイル(高い方
ってどこかに書かれてるっけ?頻繁に。
一年くらい見てるけど見てないな。
azスレには会社の比較で書かれたけど。
ステマってほどたくさん何処かにかかれた?
他の人のインプレもみたいぜ

446 :774RR (ワッチョイ fc91-lsIp):2016/10/07(金) 05:15:20.32 ID:pqp8HM6D0
>>435
軽油なんぞ使って、わざわざべったべたのぬるぬるにしてんの?

変態だな!

447 :774RR (ワッチョイ fc91-XUlN):2016/10/07(金) 05:56:39.24 ID:DzCFhjws0
>>435
軽油で洗ったらエライことになるぞ

448 :774RR (ワッチョイ f9e4-xaNP):2016/10/07(金) 07:10:52.39 ID:XuHsycH20
KU

449 :774RR (オッペケ Sr4d-xaNP):2016/10/07(金) 11:00:35.07 ID:lEKhfdi/r
>>445
そんなにムキにならんでもw

450 :774RR (ワッチョイ 2173-dzsj):2016/10/07(金) 11:11:08.42 ID:AM+XRlnU0
orz
AZでJASOマークがあるのはベーシックだけ!

正規のJASOマーク有り
4サイクルベーシックMEO-011、MEO-012、MEG-013、MEG-014
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/61Ngf4l40FL._SL1000_.jpg
2サイクルベーシックMEO-001
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/61ttlCr4%2BBL._SL1000_.jpg

正規のJASOマーク無し
4サイクルストリートMEG-015 MEG-016、MEG-026、MEG027
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/61WzvqmmZbL._SL1000_.jpg
4サイクルサーキットエステルMEG-017、MEG-018、MEG-019
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/61LqIQrQ2KL._SL1000_.jpg
4サイクルストリートMEG-020、MEG-021
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/61vlqNTxPtL._SL1000_.jpg
4サイクルサーキットエステルMEG-022、MEG-023、MEG-024、MEG-025
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/61Bg-n7ZYFL._SL1000_.jpg
2サイクルスポーツMEG-002
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/61ZzZqxFMuL._SL1000_.jpg
2サイクルスポーツエステルMEG-003
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/617w2wMq8DL._SL1000_.jpg
2サイクルサーキットひましMEG-004
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/61Np2ngyd1L._SL1000_.jpg
2サイクルサーキットエステルMEG-005
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/61aLFNJlKML._SL1000_.jpg
orz

451 :774RR (ワッチョイ c383-xaNP):2016/10/07(金) 11:12:33.00 ID:cONXKhQx0
>>450
別に未認証だとだめなのかな?

452 :774RR (アウアウ Sad9-h/FY):2016/10/07(金) 12:35:23.94 ID:cpp+8vn5a
昔はJASOもMA/MBも無かったなあ。
気にしない人は自動車用のオイルも普通に使ってたな。
ネット無くて情報が少なくて、せいぜい「自動車用はクラッチが滑るらしい」ぐらいで。
自分も気にせずペンゾイルとかダッカムスとか使ってたわー。90年代前半の話ね

453 :774RR (アウアウ Sac5-pu+C):2016/10/07(金) 13:02:59.44 ID:B0mipbP3a
>>401
勿体無い。距離的に年一回でおk。交換するなら春先。
ただし冬場のチョイ乗りで乳化してたら即交換。
週一回ぐらい長時間乗ってたら蒸発するけどね。
週に1回ぐらいはオイル量などを確認しましょう。
エステルは乳化に弱いですのでチョイ乗りなら逆にエステルの方が交換頻度高くなるぞ。

454 :774RR (アウアウ Sa3e-gefQ):2016/10/07(金) 13:33:06.06 ID:jaUyJE8ca
昔はオイルの知識なんてないけどカストロ全盛期モチュールもヨシムラが使い始めたマイナーオイル オイルならカストロってなもんでホムセン行って一番高いカストロオイル買ったっけ GTX-7で4L4000円くらいした 80年代の話しな

455 :774RR (アウアウ Sac5-xaNP):2016/10/07(金) 14:54:24.10 ID:eqMoQBg0a
>>452
今は摩擦低減剤があるからね

456 :774RR (スップ Sdf8-Nuoi):2016/10/07(金) 18:32:26.19 ID:44ChwecEd
20w50のカストロRSはヨカッタネー^_^

457 :774RR (ワッチョイ 8b89-xaNP):2016/10/07(金) 19:09:15.76 ID:ZOyEhyeZ0
TTSの香りは至高

458 :774RR (ワッチョイ 9e95-Gwrp):2016/10/07(金) 21:08:04.97 ID:xKVFcahP0
>>454
懐かしいわ、確かに昔はオイルと言えば自分で交換する人はホムセンで超安いの買うか高級オイル
のカストロしかなかったわ。自分で交換しない人はほとんどがガススタでスタンドのオイルを入れてもらってたな

あの頃のカストロのGTX7は黄色だった。4000円もしたっけ?2800円位じゃなかったか?
そしてやはりホムセンで売ってたカストロのRS 15W-50
これは西ドイツ製で缶にはドイツ語で印刷されててそれを日本語の印刷のシール貼って売ってた
確か5000円位だっけな。これはピンク色で匂いもとても甘い香りがした。
ロータリーエンジンの車に入れてたけど排ガスの匂いが優しい匂いだったなあ

いつの頃かGTX7もRS(これは日本で作られるようになったみたいね)も色が茶色になった
そしてその頃からRSがホムセンで3000円台で売られるようになった

459 :774RR (ワッチョイ bef6-T5T6):2016/10/07(金) 21:32:16.33 ID:p2fF0l/K0
>>450
AZスレにも書いたけど、まだ承認とってないか
(10月から変わる運用マニュアル含 http://www.jalos.or.jp/onfile/jaso_j-2-2.htm

規格取得するのにはお金かかるから、ベーシックモデルで規格が取得できている以上
成分的に上位グレードのオイルでも自社判断でMA規格を満たしていると確信が持てるからJASOの承認得なくても良いと考えてるとか?

>>453
種類にもよるけどエステルは加水分解に弱いから冬場のチョイ乗りには確かに不利なんでしょうね
冬場は低頻度(1〜2週間に1度)+チョイ乗りという一番悪い運用方法が殆どだから気をつけないといけませんね

460 :774RR (ワッチョイ 9e95-Gwrp):2016/10/07(金) 21:33:27.76 ID:xKVFcahP0
sunocoが気になってるんだけど誰も使ってるとかレポートないよね

461 :774RR (ワッチョイ bef6-T5T6):2016/10/07(金) 22:31:18.42 ID:p2fF0l/K0
REDFOX?
ノーポリマーエステルを謡ってるよね

比較がAZで悪いけど、250ccオフ車にMEG019(エステル15w-50)入れて林道で激しい使い方した場合
REDFOXは熱ダレしなかったけどMEG019だと熱ダレしたと書いてあったから
少なくともAZのエステルよりかは高性能なんじゃないのか? ちなみにAZのエステルは
ヤマルーブプレミアムやワコーズトリプルアールと遜色ないというレビューをよく見かける

462 :774RR (ワッチョイ 9e95-Gwrp):2016/10/07(金) 22:37:33.24 ID:xKVFcahP0
>>461
そうです、REDFOX
今気になってるオイルです

463 :774RR (ワッチョイ d244-xaNP):2016/10/07(金) 22:56:18.03 ID:AD6UCBPW0
>>462
昔、安かった頃このスレの定番オイルだったよ
耐久性はそんなにないけど普通にいいオイルって評価だった気がする

464 :774RR (ワッチョイ 0d8a-RRtl):2016/10/07(金) 23:09:56.10 ID:/ohnbnf10
AZがどのオイルと遜色ないかはわからないけど、極端な使い方しなければ
普通のオイルだよ。あえて「いい」とは言わない。

465 :774RR (ワッチョイ 5ce2-zNlc):2016/10/07(金) 23:13:58.75 ID:KkLksdpb0
REDFOXは-30やJASO:MBないから、Svelt5W-30入れてるよ。

466 :774RR (ワッチョイ c383-xaNP):2016/10/07(金) 23:20:21.36 ID:6K/4Cj3E0
値段の割にはいんじゃないかな?
az

467 :774RR (ワッチョイ c383-xaNP):2016/10/07(金) 23:29:47.34 ID:6K/4Cj3E0
ところで緑のオイルなんだけど、新しく緑色じゃないオイルをフィルターを変えずにオイル交換をしたらソッコー
緑色に変わったぜ。んで、次はフィルターも変えて交換したんだけどまだうっすら緑だったぜ。
かなり着色が濃いのかエンジンの中には残ってるもんだね。
てことは三回くらいは変えないと完全にそのオイルのみにはならないってことか。

468 :774RR (アウアウ Sac5-xaNP):2016/10/07(金) 23:47:44.60 ID:Mz89tP8Ca
緑ってーとカワサキのやつ?

469 :774RR (ワッチョイ c383-xaNP):2016/10/08(土) 00:21:59.49 ID:ExeunqKp0
>>468
それもつかったけど、今回は藻チュール

470 :774RR (ワッチョイ f9e4-xaNP):2016/10/08(土) 06:32:24.08 ID:fL/EeS2u0
>>456
俺のモンキーRの定番だった。1L缶が頃合い
オイルジョッキにこびりつくロス率がもったいなかった

471 :774RR (ワッチョイ f9e4-xaNP):2016/10/08(土) 06:34:00.31 ID:fL/EeS2u0
RSはイチゴシロップぽい赤透明だったな

472 :774RR (ワッチョイ 2173-dzsj):2016/10/08(土) 07:30:08.75 ID:nuWROKyI0
そういえばモチュールはヨシムラが使うまでは存在を知らなかった
モチュールはそのあと別のオイルを使ってなかったっけ?
ブランド名覚えてないが

473 :774RR (ワッチョイ 2173-dzsj):2016/10/08(土) 07:31:51.90 ID:nuWROKyI0
今はモチュールはシェルアドバンス使ってるっぽいが
http://www.yoshimura-jp.com/products/shelladvance.php

モチュールとシェル以外にも使ってたオイルあったが思い出せない

474 :774RR (ワッチョイ 2173-dzsj):2016/10/08(土) 07:36:11.38 ID:nuWROKyI0
ヨシムラスズキシェルアドバンスレーシングチームとして3年目。
2016年のマシンは極限までチューニングされたエンジンを使用するSUZUKI GSXR1000L6。
全日本ロードレース7戦と、鈴鹿8時間世界耐久ロードレースに参戦します。
エンジン性能を最大限に引き出し、又、エンジンをダメージから守る為のオイルを、2016年も我々はヨシムラジャパンに供給し、共にレースを戦います。
http://www.rednyellow.co.jp/company/news_advance/news_20160419.html

475 :774RR (ワッチョイ 2173-dzsj):2016/10/08(土) 07:43:06.13 ID:nuWROKyI0
やはりミニバイクはリッターバイクより過酷だった
ミニバイクは高級なオイルじゃないと耐えられない、
リッターバイクは低級なオイルでも耐えられる

<オイルの選定>
排気量アップを含むチューニングを施した空冷のレーシングエンジンで、
サーキットを走行する。これはオイルにとっては最も過酷な状況です。
「ミニバイクだから安くても.....」というのは、この場合逆です。
1000ccでも水冷であればオイルに対する要求はもう少し低くなります。
少々高価でも熱せん断特性や熱サイクルに強いオイルを使用しましょう。
(ヨシムラでは「シェルアドバンスウルトラ4 10W-40」を推奨します。)
https://www.yoshimura-jp.com/special/4st-mini/enginetune09.html

476 :774RR (ワッチョイ 2173-dzsj):2016/10/08(土) 08:20:34.32 ID:nuWROKyI0
空冷エンジンでは始めの数分で十分に燃焼温度が上がりますし、むしろ
その後の冷却が課題になってくるとお考えください。
最適なエンジン温度はそのチューニングメニューや車両によって違いますが、
空冷の場合走行中のオイルパン温度が70〜100度であれば理想的です。
逆に130度近辺になったらオイルクーラーの増設が必要です。
https://www.yoshimura-jp.com/special/4st-mini/enginetune08.html

477 :774RR (ワッチョイ c391-yd9a):2016/10/08(土) 09:19:39.89 ID:B4E07xKL0
REDFOXってまだあったんだね
10年以上前にペール缶買いしてたわ

478 :774RR (ワッチョイ eaf6-h/FY):2016/10/08(土) 10:47:15.39 ID:pJGGo68b0
>>430
それホンダのスクーピーやズーマーに乗ってる水冷50ccエンジンでの話だよね
クランクベアリングが逝ってしまうのが多発したからね。
バイク屋がホンダにこの設計はどういうことかクレーム入れたくらいだから。
ホンダの125ccとか他のバイクまでに言えるのかどうかは俺は知らんなあ。

479 :774RR (ワッチョイ f9e4-xaNP):2016/10/08(土) 11:11:58.88 ID:fL/EeS2u0
いわゆるベアリングよりいわゆるメタルのほうがいわゆる耐荷重性能がいわゆる高いんだよね

480 :774RR (ワッチョイ f9e4-xaNP):2016/10/08(土) 11:14:06.95 ID:fL/EeS2u0
オイル性能の依存度も大きいけど。

大型工作機械なんか、土管みたいなメタルを、それだけが専門のキサゲ屋さんが
毎日毎日削ってる

481 :774RR (ワッチョイ d1a8-h/FY):2016/10/08(土) 11:25:57.43 ID:5Ut6B+qj0
安いオイルは中国製韓国製かよ?

http://blog.livedoor.jp/a_rs/tag/%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E8%A3%BD%E3%82%AA%E3%82%A4%E3%83%AB

482 :774RR (ワッチョイ e6ca-6dD3):2016/10/08(土) 11:45:47.24 ID:qALEQyhm0
>>481
あっちゃんって頭悪そう

483 :774RR (ワッチョイ e17c-lsIp):2016/10/08(土) 13:39:20.67 ID:h9QQC7Cb0
>>475
そのサイトの冒頭にも記載あるのに、あんたチューニングを施したって大前提を無視してるな

484 :774RR (ワッチョイ f9e5-lsIp):2016/10/08(土) 15:35:16.32 ID:31socQDf0
>>482
こんなのに騙されちゃう人っているんでしょうかね

485 :774RR (ワッチョイ 154c-339f):2016/10/08(土) 16:05:54.12 ID:Q+ZL98/f0
ホワイト◯ースとか男爵でバイク買う人もいるから一定の人は騙されて買っちゃうんでしょ。

486 :774RR (アウアウ Sac5-xaNP):2016/10/08(土) 16:10:38.13 ID:+Dv0Fg2za
あっちゃんw

487 :774RR (ワッチョイ 9e95-Gwrp):2016/10/08(土) 16:54:36.62 ID:msv30H/Q0
>>475
いや、大排気量の熱量はすごいよ。リッターバイクに低級オイル、特にSSなどレーシングエンジンに近いような
マシンには勧めない

これは車での話なんだけど知ってる人が某大排気量輸入車(当たり前だけど水冷だよ)乗っててそれまで
ディーラーでオイル交換してたのを付き合いでシェルのスタンドの所長に言われて絶対安心だからとシェルで一番高いオイル入れた
結果低速域での潤滑不良でカムのかじりが出て結局焼付き。保証に関しては輸入車のメーカーとシェルでかなり揉めたらしい

ポルシェもそう、これは空冷ポルシェね。オイルが悪いとカムがかじる、これ普通の人は気づかないけど安いオイル入れて
渋滞などひっかかると油圧かからなくてカムがかじる。そんでも焼き付くまで行かないからオーナー気づかないけど

アウトバーンをアクセル全開で乗ったり時速160以上で巡航するように作られてるようなマシンを渋滞などの低速域で
ずっと乗ってるとおもったよりオイルに過酷みたいね
もっとも高速域で使用できるようなエンジンは各部の熱膨張を考えられてクリアランス設定してるから油膜も厚くないと
厳しいのかも

大排気量ちんたら乗る人は良いオイル入れたほうが良いよ

488 :774RR (ワッチョイ fc8f-xaNP):2016/10/08(土) 17:36:07.54 ID:5ByVIRPg0
シェルの一番良いオイルで焼き付くレベルの環境で焼き付かない純正ってどんなオイルなんだろ?
そっちがすごく気になる。
番手の問題とかだったら、シェルじゃなくて単にスタンドの過失だけど

489 :774RR (ワッチョイ f9e4-xaNP):2016/10/08(土) 18:25:43.51 ID:fL/EeS2u0
水冷オイルクーラというものが装備されてたりしましてね
メーカーはちゃんと冷やしてます

490 :774RR (ワッチョイ 6fd1-gefQ):2016/10/08(土) 18:55:26.25 ID:txpdlgml0
>>488
車用だったりして

491 :774RR (ワッチョイ c391-yd9a):2016/10/08(土) 19:50:59.65 ID:Yly2cY8V0
最近のエンジンはDLCとか使ってるから専用オイルとか指定されてるね

492 :774RR (スプッッ Sdf8-xiH6):2016/10/08(土) 19:53:05.05 ID:ookWt1U+d
NBSのバイク用オイルペール缶買おうと思うんだがどんな感じ?
リッター換算300円くらい
5台あって年一交換で2年で使い切る予定なんだが

493 :774RR (ワッチョイ 83f6-h/FY):2016/10/08(土) 20:13:06.61 ID:HLTVb6gW0
レースでの走行は除外すれば、
大型バイクだと、油温が上がるのは高速道より渋滞
しかしオイルへの負担というのは油温だけではない

494 :774RR (ワッチョイ 5c81-xaNP):2016/10/08(土) 20:34:16.58 ID:VDGuSsG50
>>491
専用オイル要るのか?
俺のモンキーのパーツ、幾つかDLCなんだけど

495 :774RR (ワッチョイ 5cbc-Mu6M):2016/10/08(土) 22:21:29.44 ID:roFeXldH0
>>494
水素レスDLCだったら専用品かそれなりのオイルを使わないと焼き付くんじゃなかったか?

496 :774RR (ワッチョイ 5c81-xaNP):2016/10/08(土) 22:56:15.34 ID:VDGuSsG50
エフェロプレミアム使ってる

497 :774RR (ワッチョイ 9ebf-xaNP):2016/10/08(土) 22:59:45.39 ID:CQ5U5MGN0
>>487
輸入車はACEAとかVWとか規格ちゃんと見ろよ

498 :774RR (ワッチョイ c688-xaNP):2016/10/08(土) 23:01:39.66 ID:pxOqcIaP0
>>490
そりゃ四輪車の話ですし

499 :774RR (ワッチョイ e1e0-l18X):2016/10/09(日) 01:01:55.26 ID:NevfH2jo0
>>497
欧州規格は日米規格よりロングドレーン条件が厳しくなっただけと思ってるが違う?

500 :774RR (ワッチョイ fc91-lsIp):2016/10/09(日) 01:54:22.58 ID:fh7skFxP0
>>498
二輪にもアイドルでカムがかじるうんこバイクはある・・・
kwskの大昔の奴だけども

501 :774RR (エーイモ SE3e-XUlN):2016/10/09(日) 05:19:02.34 ID:bxhRSzOIE
900Ninja?

502 :774RR (スププ Sda8-xaNP):2016/10/09(日) 06:25:46.89 ID:dU4Ukpxnd
ベリティの15w40ってノンポリマーのオイル使ってみた。
これは完全にレース用だな。
すげぇや

503 :774RR (スププ Sda8-xaNP):2016/10/09(日) 06:26:04.25 ID:dU4Ukpxnd
ちなみに受注生産だよ。

504 :774RR (ワッチョイ c383-xaNP):2016/10/09(日) 06:33:39.91 ID:tph+d3C10
これ酷いな。
実際にこいういのはエンジンに悪かったり詰まったりすんのかね

http://imp.webike.net/commu/article/0312551/

505 :774RR (アウアウ Sad9-gefQ):2016/10/09(日) 07:48:25.31 ID:XU/V50Rua
カワサキか…

506 :774RR (ワッチョイ e64c-lsIp):2016/10/09(日) 08:18:47.24 ID:8lHnniUf0
ホムセンの青い色したオイルなんかは1500走って捨てる時には普通に黒くなってるのに
冴速はもっと引っ張ってから捨てたのに緑のまんまでびびったな

507 :774RR (ワッチョイ 5c91-dzsj):2016/10/09(日) 09:57:57.25 ID:VSHmxksJ0
>>504
あまり売れずに長期在庫となり製造後2年以上たったオイルを買ったりすると
そうなるのかもな。あるいは添加剤を加えたり、前のオイルと混合した時の
化学変化で固形物ができることあるかもな。
ある程度売れ筋の選ぶと比較的新鮮。
かんに製造日書いてあるのも安心ホンダは書いてある。
ブレーキフルードで違う銘柄混ぜたら結晶が大量に生まれたことあった。
>>483
ポルシェの純正はなんだろうと調べたら北米ではモービール1ぽい
モービル1のリンクあり
http://www.porsche.com/usa/accessoriesandservices/porscheservice/serviceandorgininalparts/motoroilinformation/
旧社の空冷ではモービル1でも手に負えないようでPorsche Classic engine oils
http://www.porsche.com/usa/accessoriesandservices/classic/genuineparts/producthighlights/motoroil/

508 :774RR (ワッチョイ eaf6-h/FY):2016/10/09(日) 14:23:00.71 ID:7q3vv3r50
おれはいろんなオイルサンプルを新品時に開封後すぐに一部瓶詰めして保管してるが
沈殿するのはあるね。

室内保管
G1 10年で沈殿なし
G3 12年で沈殿なし
S9 8年で沈殿物。オイルの色が赤く変色
300V 8年で沈殿なし
カストロR1 6年目で白い沈殿物。降っても動かないくらい固着。
カストロGPS 14年で沈殿なし
ワコーズTT 14年で沈殿なし

オイル交換後の廃油 12年目。もちろん沈殿物あり。

509 :774RR (ワッチョイ eaf6-h/FY):2016/10/09(日) 14:24:33.24 ID:7q3vv3r50
廃油は割りと早く沈殿するので、バイク冬眠させるやつは
オイル交換して冬眠させたほうがいいと思う。
乗ってればいいけど、バイク長期保管時は撹拌させないぶん沈殿しやすい

510 :774RR (ワッチョイ f9e4-xaNP):2016/10/09(日) 14:49:59.41 ID:obvQkQYn0
>>509
8年動かさないともうちんでるかな

511 :774RR (ワッチョイ 5ce2-zNlc):2016/10/09(日) 14:56:11.52 ID:ADG/UoOg0
>>509
水冷エンジンは冷却水が腐るって言われない?

512 :774RR (ワッチョイ 8be2-xaNP):2016/10/09(日) 15:25:35.89 ID:gPzyfrlu0
>>509
使用済みオイルはガソリンや水分も含んでるからな

513 :774RR (ワッチョイ bef6-T5T6):2016/10/09(日) 15:47:59.69 ID:PKsE0c7b0
キャブ車ってFIと比較してオイル劣化早いというのは本当なの?

514 :774RR (ワッチョイ e1e0-l18X):2016/10/09(日) 16:14:06.35 ID:NevfH2jo0
>>513
完璧にメンテしてりゃそれほど大きな差はないだろうけど、FIより燃料が多く供給
されるため燃料希釈や燃焼室の汚れの取り込みで劣化が早くなる。
完璧なメンテ状態だとエンブレ時の燃料カットの有無ぐらいかな?
オーバーフローなんかしようもんなら垂れ流し燃料で希釈されちゃうしw
冷間時の始動なんかはキャブだとエンストしなけりゃおkレベルの混合比だから
当然燃焼室の汚れも多くなる。

515 :774RR (ワッチョイ fc91-lsIp):2016/10/09(日) 18:02:28.26 ID:fh7skFxP0
>>511
青空5年放置バイクのオイルとLLCをこないだ交換したけど
見た目だけで言えば驚くほど新品同様だった
濁りとか一切なし

516 :774RR (ワッチョイ d1a8-h/FY):2016/10/09(日) 19:10:49.13 ID:nGUUjDjN0
ベースオイルは中国製、韓国製かよ?
日本はただのブレンダーだな!

517 :774RR (ワッチョイ d1a8-h/FY):2016/10/09(日) 19:14:30.02 ID:nGUUjDjN0
いまどき日本製のエンジンオイルなんて無いんだな

518 :774RR (ワッチョイ 0d8a-RRtl):2016/10/09(日) 19:47:11.26 ID:9cFWELyG0
韓国カルテックスはベースオイル大手だね。いろんな国に
オイル提供してる。

519 :774RR (アウアウ Sac5-xaNP):2016/10/09(日) 20:35:04.76 ID:xxHqjHrVa
>>511
最近は車体寿命と同程度にもつらしい

520 :774RR (ワッチョイ fc91-lsIp):2016/10/09(日) 20:45:00.99 ID:fh7skFxP0
日本で原油がほぼ取れない以上
ブレンダーなのは当たり前だろ・・・

アホなの?

521 :774RR (ワッチョイ c688-xaNP):2016/10/09(日) 21:04:14.27 ID:Amw7Vv760
やっぱベネズエラ100%のアレだよな

522 :774RR (ワッチョイ 5cbc-xaNP):2016/10/09(日) 22:26:36.38 ID:sjQ9ZA7d0
アメリカのベースオイル使ってる会社は無いの?

523 :774RR (ワッチョイ c383-xaNP):2016/10/09(日) 22:55:50.63 ID:ltxgvbzA0
>>522
アメリカの会社

524 :774RR (ワッチョイ 5cbc-xaNP):2016/10/09(日) 23:13:31.65 ID:sjQ9ZA7d0
>>523
日本で普通に売ってるオイルで

525 :774RR (ワッチョイ f9e5-+EyG):2016/10/09(日) 23:53:50.38 ID:iKAHOwL80
オメガかな

526 :774RR (ワッチョイ 1056-lsIp):2016/10/10(月) 00:26:08.38 ID:LgV9lhQp0
韓国だって原油なんかとれないよ
VHVIは最新の精製設備を国策で導入しまくったから

527 :774RR (ワッチョイ 1056-lsIp):2016/10/10(月) 00:28:26.05 ID:LgV9lhQp0
グループ2までの設備はアメリカの方が多いんだよ
グループ2でもちょっと品質の良い設備で
それがシェブロンとか

韓国はグループ3の設備がトップシェアだったんじゃないかな

528 :774RR (ワッチョイ c688-xaNP):2016/10/10(月) 02:43:23.17 ID:NY5VWjag0
>>522
しぇぶろんじゃない?

529 :774RR (アウアウ Sac5-pu+C):2016/10/10(月) 11:30:56.10 ID:7SP9aU3ya
韓国のはシェブロン合弁のGSカルテックス石油

530 :774RR (アウアウ Sac5-pu+C):2016/10/10(月) 11:36:33.31 ID:7SP9aU3ya
>>511
新車充填スーパーロングライフLCCは7〜10年もつ。
バイクで充填してるメーカーってまだ無かったような。
普通のLCCは防錆剤が消耗するので2年が目安。
きっちり洗ったりしなくても防錆剤を入れ替えてあげるんだと思えばおk。
あとはウォーターポンプの潤滑かな。
古くなるとヌルヌルが弱くなる。

531 :774RR (アウアウ Sac5-xaNP):2016/10/10(月) 12:11:52.27 ID:tdBfvIzia
>>530
LLCな

532 :774RR (アウアウ Sac5-xaNP):2016/10/10(月) 13:31:20.05 ID:USHw/IR3a
エヴァンゲリオンかな?

533 :774RR (ワイモマー MMd9-2H+q):2016/10/10(月) 13:52:02.72 ID:rrl9cK2MM
LLCにヌルヌルなんて無い
風俗の行き過ぎ

534 :774RR (アウアウ Sac5-pu+C):2016/10/10(月) 17:47:15.95 ID:MZR+mNhXa
シリコンとグリコールでヌルヌルするだろ。
ヌルヌルしないなんて薄め過ぎじゃ?

535 :774RR (ワイモマー MMd9-2H+q):2016/10/10(月) 18:39:48.47 ID:5CSvcnCpM
しねえよバカ
交換したこともない奴が語るなよ

536 :774RR (ワッチョイ c35c-Nuoi):2016/10/10(月) 18:56:30.53 ID:F9SIiYbs0
俺はLLCヌルヌル派だけどね
インペラシャフトとウォーターシールで散々苦労してLLCの潤滑が大事と勉強したわ 水にクールなんて速攻でシール逝ったわ

537 :774RR (アウウィフ FFd9-xaNP):2016/10/10(月) 19:02:14.01 ID:9yuqphh2F
>>535
お前がしたこと無いんだろ

538 :774RR (ワッチョイ d23f-xaNP):2016/10/10(月) 19:12:22.83 ID:xDQG+Fai0
水にクールってなんだ?
よくわかりません

539 :774RR (ワッチョイ 0d8a-RRtl):2016/10/10(月) 20:14:02.73 ID:5QQcmA0U0
LLCには防錆剤とか潤滑剤とか、ないと困る成分も入ってるからね。
冷却性能だけで見れば水のほうが優秀なんだが。

540 :774RR (ワッチョイ 9e95-Gwrp):2016/10/10(月) 20:27:03.59 ID:wXaeSo940
>>530
この人詳しいわ
俺前の職はLLC売ってた(LLC専門じゃなく色々なパーツ売ってた)

LLCで劣化していくのは防錆剤、不凍成分のエチレングリコールはほとんど劣化しない
なのでバスや商業車の業界では一時期LLC再生機みたいの導入されたんだよ
その機械のやることは汚れを濾して防錆剤を投入するだけ

つまり定期的に汚れ成分取り除いて防錆剤入れてやればLLC交換したのと同じようなもんって事

541 :774RR (ワッチョイ 9e95-Gwrp):2016/10/10(月) 20:27:42.06 ID:wXaeSo940
あとLLCはヌルヌルするよ
誰でも知ってると思うけど一応w

542 :774RR (ワッチョイ 5ce2-zNlc):2016/10/10(月) 21:21:53.64 ID:Dg1Oe1BT0
オイルスレで、LLCの話を聞くのはなんだけどプロピレングリコール基材の奴ってどうなの?

543 :774RR (ワッチョイ 0d8a-RRtl):2016/10/10(月) 21:28:49.65 ID:5QQcmA0U0
KEMITECのPGクーラントに入れ替えたけどEGより
よく冷えるよ。といっても3度程度の差だけど。
ただ走り始めた後の温度低下は早い。
105度越えてあーあと思っていても60kmぐらいで
1〜2分走ると90度ぐらいまで落ちてる。

544 :774RR (ワッチョイ c35c-Nuoi):2016/10/10(月) 21:29:16.37 ID:F9SIiYbs0
>>538脱字 モクール

545 :774RR (ワキゲー MMae-zDzc):2016/10/10(月) 21:39:00.50 ID:Or6cNeKjM
ステンレススティール・オイルフィルター
値段以外の縛りつきでお前らの全力の毒舌でダメ出ししてみてくれ
http://www.braintrading.co.jp/kp.html?TB_iframe=true&height=720&width=950

546 :774RR (ワッチョイ 5c81-xaNP):2016/10/10(月) 21:44:59.26 ID:64FKhhZC0
クーラントにハッカ油を添加してより清涼感を

547 :774RR (アウアウ Sad9-gefQ):2016/10/10(月) 22:25:42.59 ID:2QAwatLHa
なるほど、スースーして冷えそうやね

548 :774RR (ワッチョイ e1e0-l18X):2016/10/10(月) 22:27:01.85 ID:3Ya1y9pX0
>>542
PG系は食品添加物で飲んでも大丈夫ってのと、エチレングリコールよりもっとヌルヌル
するので潤滑性が高いと言われている。化粧水のしっとりタイプといえばPGが
ドバドバ入ってる。

549 :774RR (ワッチョイ 9eb5-dzsj):2016/10/10(月) 22:31:00.91 ID:p1RJZvha0
>>545

金属メッシュ
社外品のオイルフィルターに近年用いられている物で、レーザー加工された
医療用のステンレスメッシュを用いて、30ミクロン以下の粒子を捕獲可能に
なっていることを謳っている。
このタイプの最大の利点はメッシュを灯油で洗浄することで、メッシュが破損
しない限りは何度でも再利用が可能であるという点である。耐圧性も非常に高
いため、モータースポーツなどで用いられることも多い。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%82%A4%E3%83%AB%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%AB%E3%82%BF%E3%83%BC

オイルフィルタがあるものに使うと目が粗くなるからおすすめできないらしいが、
オイルフィルタが無いものにつければおすすめだろう。
だがオイルフィルタが無いバイク用があるかといえばなさそう
http://www.geocities.jp/ja22ws/susfi/index.html

550 :774RR (ワッチョイ e1e0-l18X):2016/10/10(月) 22:37:12.03 ID:3Ya1y9pX0
>>545
網目が荒いので鉄粉やスラッジが素通り。
茶漉しとコーヒーフィルターの違い。

551 :774RR (スププ Sda8-xaNP):2016/10/10(月) 22:42:34.76 ID:nlygLGgVd
一回騙されたと思ってべりてぃの高いのいれてみろ!

552 :774RR (ワッチョイ 9eb5-dzsj):2016/10/10(月) 22:44:56.90 ID:p1RJZvha0
続き
ステンメッシュのエアクリーナーでは200メッシュというとんでもなく目の粗
いフィルターを使用しています。 この200メッシュというのは、1インチ
(25.4mm)あたり200の目があるという意味で、その粗さは実に127ミクロン、
つまり0.127mmとコンマ台の大きな砂粒を通してしまうくらいに粗いのです。
これではまさに「ザル」です。 エンジンのシリンダーとピストンのクリアラ
スがだいたい0.04mm〜0.05mm程度ですから、その倍以上もある大きなゴミを通
してしまうのです。これではもはやフィルターとは呼べません。 こんなに大
きなゴミを吸い込んではエンジン内部を#240番くらいのサンドペーパーでガリ
ガリと削っているようなもので長期的にはダメージを与えかねません。
ブリッツのものは「F1でも使用されているフィルター材」なんて宣伝文句を使
っていますが、今まで書いたようにF1エンジンをはじめとしたレーシングエン
ジンは厳格に管理された状態で使用されますし、使用時間や走行距離も決まっ
ていますので、ギリギリ持てばいいという考えの元でこうした粗いフィルター
の使用が許されているわけです。 それに対してストリートでは、もっと長い
年月、長い走行距離走りますし、ホコリの多い環境や、ときにはオフロード
、 不整地など様々な環境で走りますので、その長い間、フィルターはエンジ
ンを守らなくてはならないのです。 なのでいくらチューニングとはいえ、最
低限のフィルターとしての濾過性能、集塵機能を満たした製品を使用するべきです。
実際、レースでも長時間の耐久レースではエアフィルターはステンメッシュでは
なくウレタンフォームや不織布タイプのエレメントを使用することも多いよう
です。ステンメッシュでは長時間の走行ではトラブルの元になりかねないから
です。 ですのでストリートにおいては、オイルフィルターならばやはり純正
採用されているペーパータイプが無難だと思いますし、エアフィルターもコッ
トンなどの不織布やスポンジタイプ(とくに乾式よりもビスカス式)のほうが、
たとえ若干の圧力損失(パワーロス)があったとしてもエンジンに優しく街乗
りでは安心して使用できます。

553 :774RR (ワイモマー MMd9-2H+q):2016/10/10(月) 22:45:09.23 ID:L3JSboMrM
ベリティ厨( ´Α`)ウゼー

554 :774RR (ワッチョイ 9eb5-dzsj):2016/10/10(月) 22:49:18.28 ID:p1RJZvha0
続き
黄砂の粒の大きさはだいたい4ミクロンくらいのものが中心ということなので
、さすがに純正のエアフィルターでも捕捉できません。
 それほど黄砂の粒子径は小さいのです。
おわり

このようにステンメッシュが濾紙より目が粗いため耐久性がF1並に下がる
と言われてるのに、濾紙はおろかステンメッシュのオイルフィルタさえ
無いバイクがあるはずがありませんよね!

555 :774RR (スププ Sda8-xaNP):2016/10/10(月) 22:52:07.15 ID:nlygLGgVd
>>553
お前は何をお勧めしてもうざがるだけだろ

556 :774RR (ワッチョイ 6fd1-gefQ):2016/10/10(月) 22:54:29.45 ID:lo0R2e6B0
ベリティはステマ感凄すぎてちょっと…

557 :774RR (スププ Sda8-xaNP):2016/10/10(月) 22:55:31.45 ID:nlygLGgVd
>>556
うほうほ

558 :774RR (ワッチョイ 8be2-xaNP):2016/10/10(月) 23:08:32.84 ID:6LRS094Q0
ヤマルーブプレミアムでいいじゃん!

559 :774RR (ワッチョイ 9eb5-dzsj):2016/10/11(火) 00:38:19.44 ID:wEZa1rvP0
エンジンにとって害なのは「燃焼カーボン」なのです!
カーボンに比べたら普通のスポーツエアクリーナーを通過する微細な砂塵など
は、ほとんどは燃焼室を通過するだけなのでまだ無害なほうなのです。
http://www.geocities.jp/ja22ws/carbon/index.html

560 :774RR (アウアウ Sad9-h/FY):2016/10/11(火) 00:42:36.69 ID:CegObfcNa
なに今度はフューエル1なの?

561 :774RR (ワキゲー MMae-zDzc):2016/10/11(火) 01:05:45.74 ID:DO70cWtuM
純正タイプのオイルフィルターはリリーフバルブ開いたら茶漉しすら無しで終わりでしょ
耐圧性が高いていうのは純正タイプのダメなところを改善できるよてことじゃないの

562 :774RR (ワッチョイ fc91-lsIp):2016/10/11(火) 01:32:01.43 ID:YubceWlM0
リリーフバルブが開く前に交換すればいいんじゃね

563 :774RR (ワッチョイ f925-pu+C):2016/10/11(火) 02:19:43.74 ID:mjVaFJB20
オイル交換して2,000km毎にオイル交換するとしたら、オイル交換直後にサーキット走行するのと、オイル交換直前にサーキット走行するのとでは、どちらが良いの?

564 :774RR (ワッチョイ fc91-lsIp):2016/10/11(火) 02:38:44.67 ID:YubceWlM0
どっちも△

オイル交換してサーキット走って
終わったらまたすぐにオイル交換すればいい

565 :774RR (ワッチョイ f9e4-xaNP):2016/10/11(火) 06:28:12.83 ID:xVC0BS630
ここの人たちはもう、掛け流しの×湯○油にするのがいいんじゃない?
水産系のトラックの排水みたいに、側溝にドレンたらしながら。

566 :774RR (アウアウ Sac2-xaNP):2016/10/11(火) 07:53:00.07 ID:vJcy5fMNa
赤狐フルシンセ普通に良いよ
定価で買うのはイヤだけどね

567 :774RR (ワッチョイ 5ce2-zNlc):2016/10/11(火) 10:46:45.41 ID:4SV1kAaJ0
REDFOXもヤマループもxW-30 JASO:MBがないからHONDA 原二スクーター乗りには困る

568 :774RR (アウアウ Sac5-xaNP):2016/10/11(火) 10:53:55.46 ID:B2R1AMyba
>>567
つE1

569 :774RR (ワッチョイ 5ce2-zNlc):2016/10/11(火) 12:23:36.94 ID:4SV1kAaJ0
>>568
E1だと最大パワー発生回転まで上げるのが怖い。心理的レブリミッター
S9は部分合成、G3/G4はJASO:MA。全合成が使いたいんだよぉ!

しょうがないので車用SNにFM剤(ZnDTPとMoDTCを0.1%ずつ)追加してる。

570 :774RR (アウアウ Sac5-xaNP):2016/10/11(火) 12:28:58.47 ID:B2R1AMyba
>>569
んじゃ車用使えばいいじゃん
クラッチの滑りは関係ないんだから

571 :774RR (ワッチョイ 5ce2-zNlc):2016/10/11(火) 18:22:26.54 ID:4SV1kAaJ0
>>570
SLの全合成なんて探す方が難しい。
SNだから、今度はリン分が足らないハズ。それもあって、ZnDTPを増してる

572 :774RR (アウアウ Sac5-xaNP):2016/10/11(火) 19:28:42.21 ID:B2R1AMyba
>>571
そうか
よくわからない拘りがあるんだな

573 :774RR (ワッチョイ c383-xaNP):2016/10/11(火) 19:40:17.96 ID:Wq/BjBYb0
なぁ劣化すると粘度が低下するわけじゃん?
でも粘度が低い方がレスポンスはいいわけだよな?
じゃあ劣化したら粘度も下がるからレスポンスはあがるのか?

574 :774RR (アウアウ Sac5-ECX7):2016/10/12(水) 07:49:06.24 ID:oKr6FS/Ma
各種FM剤等の添加剤も劣化するからレスポンスはあがらんのじゃ無いかな?
もし上がったとしても、多分それはロウソクが消える前の最後の輝きみたいな
もので、直後にエンジン焼きついたりしそう。

575 :774RR (スプッッ Sdf8-xaNP):2016/10/12(水) 08:28:41.55 ID:UIC3EJvSd
4ストで焼き付き起こすなんてことあるの?
あんまり聞いたことない

576 :774RR (ワッチョイ ab06-dzsj):2016/10/12(水) 10:40:02.50 ID:cm7TYW6h0
オイルが少なかったりオーバーレブ走行したりで焼き付く

577 :774RR (アウアウ Sac5-xaNP):2016/10/12(水) 13:54:09.70 ID:iBPtDqvia
レーサーなんかはオイル少なめみたいだけど、多くてオイル上がりするのと少なくて焼き付く可能位はどちらが高いのかしら?
公道前提で

578 :774RR (アウアウ Sac5-pu+C):2016/10/12(水) 16:08:19.42 ID:Cw7ARnD6a
焼付きはオイル不足がほとんど。
「1回も交換しないから焼付いた〜」ってのは嘘でオイル消費して減ったまま放置したから。
ちゃんと定期的にチェックして継ぎ足していれば問題無かった。

579 :774RR (アウアウ Sac5-xaNP):2016/10/12(水) 16:25:22.91 ID:axd8BRSAa
>>577
オイル不足

580 :774RR (ワッチョイ c383-xaNP):2016/10/12(水) 16:32:27.94 ID:J0RW6hW40
>>574
確かに2ストも焼き付く寸前が一番パワーがいいしね。
でもそう考えるとオイルって面白いな。

581 :774RR (アウアウ Sac5-pu+C):2016/10/12(水) 17:02:55.23 ID:Cw7ARnD6a
2ストは単にオイル少ない方が良く燃えてパワフルなだけ。
入れ過ぎるとかぶったり吹けが悪くなるじゃん。
焼付く直前が最もオイルが薄い状態なんで最高のパワーが出る。

582 :774RR (スプッッ Sdf8-xaNP):2016/10/12(水) 18:45:37.36 ID:OzHE/lKDd
やっぱりゴムが薄い方が最高出力出るのかな?

583 :774RR (ワッチョイ fc91-lsIp):2016/10/12(水) 19:56:37.94 ID:uF7VA34z0
>>575
30年前の農機(ティラー)のエンジンの掛かりが異常に悪く、回転も安定しない個体があって
オイルは入ってたんだが、いつ入れたかわからんようなシロモノだった

キッチリオイル交換して20分くらいしたら焼き付いたw

584 :774RR (ワッチョイ f9e4-xaNP):2016/10/12(水) 20:00:46.41 ID:DRY+Ctvb0
膜切れ起こしやすい
あと、潤滑よければいいってもんじゃない

585 :774RR (スプッッ Sdf8-xaNP):2016/10/12(水) 20:28:35.03 ID:4jwmz9HWd
みんなも定期的に股間のピストンのメンテナンスしろよ
焼き付いたら大変だ

586 :774RR (ワッチョイ c383-xaNP):2016/10/12(水) 20:33:30.32 ID:J0RW6hW40
>>585
そもそも動いてなくね?
輝けるほど

587 :774RR (ワッチョイ 9e95-xaNP):2016/10/12(水) 21:07:38.47 ID:OzZ2zGQ30
>>577
オイルレベル以下の状態はヤバイだろうけど、経験上オイルアッパーレベル以上入れると百害あって一利なし

588 :774RR (ワッチョイ dae5-gefQ):2016/10/12(水) 21:26:06.34 ID:u8QjNEJb0
>>587
ウォータハンマならぬオイルハンマですな

589 :774RR (アウアウ Sad9-xaNP):2016/10/12(水) 21:34:26.73 ID:5bBNlh0ja
ウォーターハンマーとは全然違う
油面を叩くだけで壊れたりしない

590 :774RR (ワッチョイ 0d8a-RRtl):2016/10/12(水) 21:36:54.47 ID:/ih1gSls0
クランクのカウンターウェイトがオイルをばしゃばしゃ
かき回すんだよね。

591 :774RR (ワッチョイ 9e95-xaNP):2016/10/12(水) 21:47:57.65 ID:OzZ2zGQ30
うん、クランクがオイル叩いてパワー下がる。燃費下がる

オイルの油温は上がる、オイルは叩かれてアワアワ、気泡たくさん混じる状態になる

オイルの寿命も当然短くなる

592 :774RR (ワッチョイ c383-xaNP):2016/10/12(水) 22:22:12.12 ID:J0RW6hW40
>>587
ちなみにエンジンあっためて規定くらい時間おいてから見た場合だよね?
朝一番とかエンジン切って1日たってからだとアッパーこえてるけど、、、

593 :774RR (ワッチョイ bef6-T5T6):2016/10/12(水) 22:35:20.31 ID:Y84Evv0g0
>>571
w-40以上のオイルはリン規制対象除外だからSNでも必要量含まれていることはありえるよ
http://brog-camel.camel-auto.co.jp/archives/52142532.html

594 :774RR (ワッチョイ 1056-lsIp):2016/10/12(水) 22:46:50.52 ID:TpzuTduk0
>>567
スクーターなんだから
適当に車用の使えばいいだろ

5w-30でVHVIとか
3L1500円くらい

595 :774RR (ワッチョイ e64c-lsIp):2016/10/12(水) 23:42:33.99 ID:pcmqvuQM0
>>586
1度も予選を通過することなく本戦経験がない

596 :774RR (ワッチョイ 23e5-tncL):2016/10/13(木) 00:39:05.87 ID:amHNK1Zg0
>>595
そもそも出場すらできてないだろう

597 :774RR (ワッチョイ 8791-8qPS):2016/10/13(木) 02:24:20.61 ID:X8aUJ7d00
>>592
それじゃ単に入れすぎなだけだろ

598 :774RR (ワッチョイ 8383-Oa01):2016/10/13(木) 02:32:56.88 ID:f4dyG68b0
>>597
いや、エンジン切って1日くらいたってたら
窓いっぱいだけど、
エンジンを切って五分くらいだと上限と下限の間くらい。
取説では軽くアイドリングをしてから5分くらいしてから確認しろってあるけど。

599 :774RR (ワッチョイ 8383-Oa01):2016/10/13(木) 02:44:06.97 ID:f4dyG68b0
完全に落ちているときの量を計っても意味ないっしょ。

600 :774RR (ワッチョイ ebad-Oa01):2016/10/13(木) 02:59:10.89 ID:qvN5lHir0
俺は上限下限の真ん中辺にしてる
オイル少なめってことだな

ツーリング行くときだけ上限まで入れる

601 :774RR (スププ Sd4f-Oa01):2016/10/13(木) 03:03:52.72 ID:tFOnGsvCd
>>600
どっちの?
走行前?走行後

602 :774RR (スププ Sd4f-Oa01):2016/10/13(木) 05:52:55.79 ID:86Z7QFZbd
同じ10w40でも純正オイルの動粘度と、結構違うオイルがあるんだけど、
やっぱり動粘度も出来るだけ純正オイルに近い方がいいのかな?

603 :774RR (アウアウ Sa3f-o3S2):2016/10/13(木) 06:26:14.84 ID:cvrGbB9ra
そこまでシビアじゃないでしょ指定オイルだって指定粘度に幅があるんだし、そこまで気にするなら純正オイル入れたらええ

604 :774RR (ワッチョイ 8388-Oa01):2016/10/13(木) 06:59:23.50 ID:mvtyNLnk0
>>600
いやそれは規定量丁度だろ

605 :774RR (アウアウ Sab7-vYzL):2016/10/13(木) 10:32:38.59 ID:s17PFDsCa
>>598
そのへんは車種によって違うんじゃいないの

606 :774RR (ワッチョイ 2306-BUHh):2016/10/13(木) 10:47:23.72 ID:n4dhJTb20
>>594
HONDA 原二スクーターはオイルフィルタが無いのでクルマ用のオイルじゃ性能不足。
JASOがリン重視するのはオイルフィルタが無い2輪があることを考慮しているから。

607 :774RR (ワッチョイ 4f95-Oa01):2016/10/13(木) 21:52:19.72 ID:/XjwI3Dg0
俺のマシン、オイル入れすぎてるから今度の日曜に少し抜こう

608 :774RR (ワッチョイ 5756-8qPS):2016/10/13(木) 22:07:36.26 ID:Iww+6NgE0
>>606
どんだけアホなんだよ
リンはあくまで耐酸化の為の添加物で
オイルフィルタとか洗浄性関係ねーだろ

洗浄性は鉱物油のほうが遥かに低く
VHVIのほうが洗浄性高いに決まってるだろが

洗浄性重視ならそれこそ車用のVHVIのほうがいい

609 :774RR (ワッチョイ cff6-XnCm):2016/10/13(木) 22:13:13.68 ID:ovRSwmH20
横レスだけどリン亜鉛は耐摩耗性の役割も非常に高いので、オイルフィルターが無い場合は
オイル中の金属粉やスラッジ等が増えてそれがエンジン内部の金属に悪影響を及ぼすので
金属表面にくっついて保護するZDDP添加剤が多くないといけないという理屈なんじゃない?

610 :774RR (ワッチョイ 5756-8qPS):2016/10/13(木) 23:18:43.84 ID:Iww+6NgE0
>>609
キチガイは鉱物油入れてエンジン寿命縮めてろ

>添加剤は劣化しやすく、性能を失いスラッジとなります
>
>VHVIをベースオイルとする事で、元々優れた粘度指数を持っているため
>添加剤の量が少なくて済み、よって劣化を遅くする事が出来ます。
>また、添加剤を多くすれば簡単に高性能オイルが出来上がります。

よって、お前のバイクは間違った知識で相当エンジン寿命縮めてる
そのまま鉱物油入れてろ

611 :774RR (ワッチョイ 1be4-Oa01):2016/10/14(金) 00:44:10.70 ID:BgduUaF+0
硫黄なんかも添加材に一般的なんだけどね
エンジン以外では

612 :774RR (ワッチョイ 8791-8qPS):2016/10/14(金) 02:25:26.15 ID:aVW97BJo0
バイク便等を除いた一般人のバイクって、せいぜい数万キロしか乗らんので
寿命がどうのとか気にする必要ないだろ

613 :774RR (ワッチョイ cb39-BUHh):2016/10/14(金) 06:39:59.98 ID:U0k/qx2J0
>>608
ZDDP,ZNDTPは摩擦面で微小鉄粉を溶かして摩耗の原因とならないようにする
効果がある。目に見えるような鉄粉は無理だけどね。小さい鉄粉ほど
沈殿せずに循環しそうなので効果はあるかと。
効果は鉄粉のみなのでアルミやその他金属、スス、砂などの摩耗原因には効果ない。

粉末による摩耗を最も効果的に防ぐには濾紙のオイルフィルタで粉末をキャッチして
濾紙さえ通り抜ける微小鉄粉や、摩擦面で発生した摩耗鉄粉をZDDP,ZNDTPで
溶かして無害化することだ。

ZDDP,ZNDTPでなくても鉄粉を摩擦面で溶かしてしまう液体があればそれで代用してもいい。
摩擦面以外でも鉄粉を溶かしてしまうような液体はエンジンも溶かしてしまうので
不可。

614 :774RR (ワイモマー MMb7-b5sh):2016/10/14(金) 09:04:17.27 ID:5J1pbOp/M
鉄粉が溶けるなら摩耗も進む

615 :774RR (ワッチョイ 07e2-/asf):2016/10/14(金) 09:48:25.22 ID:ZkrBMnCj0
>>593
HONDAの原二は10W-30が基本だからxW-40で重くしたくないし、xW-30のオイルは安い。

616 :774RR (ワッチョイ 1b25-DI90):2016/10/14(金) 10:38:16.88 ID:tTYncsDx0
>>564
つまりサーキット走行前にオイル交換して、サーキット走行後にまた交換ということですね。

サーキット走行は、20分✖️3本なので、走行距離は200km弱の交換ですね。皆さん、その程度で交換されているものですか❓

617 :774RR (ワッチョイ fbf6-vYzL):2016/10/14(金) 10:53:50.73 ID:sjNfnG2M0
レース用バイクでレースやってるわけじゃないからw
市販バイクでのサーキット走行会でそこまでやらんでいいよ

618 :774RR (ワッチョイ 233c-cbc4):2016/10/14(金) 10:54:19.22 ID:tZZxg6vB0
>>616
結論から言うと壊れなければいいなら交換しないでも良いし、壊れるまでオイルを
使い切ればいい。
あくまでも早期交換とか安全を考えてサーキットで日常使用を大きく超える温度や
総回転回数や高負荷での劣化を想定して、出来る限り良い状態のオイルをって最初に交換
消耗の激しいあとに日常使用するのは安全性が低いと走行後に交換、その程度のコストが
払えないならサーキットは走らないってのが嗜み
現実には壊れないし、サーキット何回もOKだろ、予選本戦とちょっとした耐久レースでも無交換だし。
セックスの前後に風呂にはいるかどうかの差だよ。
カラダは綺麗だけど一応セックス前に入る、セックス後に一応はいるみたいなもんだろ。
どちらか片方入らなくても両方はいらなくても実害はない。

619 :774RR (ワッチョイ fbf6-vYzL):2016/10/14(金) 11:05:17.94 ID:sjNfnG2M0
>>606
スズキアドレスV125シリーズはオイルフィルタエレメントがあるからいいかな?
ホンダは250ccスクーターでも排気量関係なく全スクーターにエレメントはないね。

620 :774RR (ワッチョイ cb39-BUHh):2016/10/14(金) 13:09:39.66 ID:U0k/qx2J0
>>614
ZnDTPのリン酸亜鉛トライボ膜の摩耗防止メカニズム
• 摩擦中にFe2O3 摩耗粉が変形し,その一部がZn(PO3)2 トライボ膜中へ拡散する.
• すべり速度を与えない場合,リン酸マトリクス中への原子の拡散は観察されない.
• 摩擦中にO 2p,P 3p,Fe 3d 軌道の相互作用によってトライボ膜/摩耗粉界面にリン酸鉄が形
成される.
• すべり速度を与えない場合,界面での化学反応は起きない.
従って,トライボ膜と摩耗粉との界面で起きるトライボ化学反応により,三元アブレシブ摩耗の原因
となる硬質な摩耗粉が微細化されて,リン酸鉄の形で膜中へ溶解すると表現することができる.以上
の結果から見出されるリン酸亜鉛トライボ膜のアブレシブ摩耗防止メカニズムを図6.12 に示した.ま
ず,ゴリゴリと材料表面を切削する硬質な酸化物摩耗粉が真実接触面に入り込む.真実接触面には,
ZnDTP 由来のリン酸亜鉛トライボ膜が形成されており,摩耗粉はトライボ膜中へ取り込まれる.摩
擦が起こると,トライボ膜と摩耗粉との界面においてトライボケミカル反応が起こり,リン酸鉄が生
成する.その結果,摩耗粉はリン酸マトリクス中へ取り込まれ,硬質な酸化鉄から軟質なリン酸塩に
化学変化する.このように,リン酸トライボ膜が酸化物摩耗粉をトライボ化学的に消化し,摩耗に対
して無害化するメカニズムによって,アブレシブ摩耗が未然に防がれる.

アブレシブ摩耗は,軟らかい材料に対する硬い材料の微小切削作用に基づく摩耗である.また,摩
擦界面に介在する硬質粒子の切削作用によっても起こる.前者を二元アブレシブ摩耗,後者を三元ア
ブレシブ摩耗と呼ぶ.二元アブレシブ摩耗では,硬質材の突起が軟質材の面に食い込み,突起の切削
作用によって軟質材面を激しく摩耗する.これに対して,三元アブレシブ摩耗では主として摩擦面間
に介在する外来粒子が軟質面に食い込み,粒子の切削作用により相手面を激しく摩耗する.三元アブ
レシブ摩耗の最大の問題点は,耐摩耗性が高いコーティング表面にさえ摩耗を生じさせる点にある.
従って,三元アブレシブ摩耗を防ぐためには,潤滑膜を真実接触面に供給するだけでなく,硬質な外
来粒子を排除することも重要と言える.

621 :774RR (ワッチョイ cb39-BUHh):2016/10/14(金) 13:24:38.29 ID:U0k/qx2J0
通常の摩耗で発生する酸化鉄粒子の大きさは1〜数十ナノメートルのサイズだ。
1ナノメートルの酸化鉄粒子が脱落したものが集合して数十ナノメートルの
固まりとなって摩擦面で摩耗を起こす。
ZnDTPで消化する酸化鉄粒子の話も全く目視できない1〜数十ナノメートルの大きさの話だから
、エンジンが溶けるなどということはなく、消化作用が現れるのは摩擦面だけだ。

一方オイルフィルタの網目の大きさは10000〜20000ナノメートル
(=10〜20マイクロメートル)なので、通常の摩耗で発生した酸化鉄粒子を
捕まえることができない。
したがってオイルフィルタが付いててもZnDTPは必須の成分だ。
1ナノメートル=0.001マイクロメートル=0.000001ミリメートル

622 :774RR (ワッチョイ cb39-BUHh):2016/10/14(金) 13:30:57.51 ID:U0k/qx2J0
摩擦面で鋼材からはがれ落ちた1〜数十ナノメートルの酸化鉄粒子が摩耗の原因なのです!
数十ナノメートルは光学顕微鏡でも見えないほど小さい!
光学顕微鏡の限界は100ナノメートル

623 :774RR (アウアウ Sadf-Oa01):2016/10/14(金) 13:47:34.54 ID:np25o+2qa
エンジン内部でウェットブラスト状態

624 :774RR (ワッチョイ bb7c-8qPS):2016/10/14(金) 14:07:13.04 ID:qOfKqQoJ0
>>620
引用元も示さず・・・あんたコレ読めないの?

http://ir.library.tohoku.ac.jp/re/handle/10097/49765
このリポジトリに保管されているアイテムはすべて著作権により保護されています。

625 :774RR (ワイモマー MMb7-b5sh):2016/10/14(金) 14:07:59.28 ID:5J1pbOp/M
そんなの気にするならチェーンとかベアリングとか
もっと気にするべき所があるんじゃね

626 :774RR (アウアウ Sab7-o3S2):2016/10/14(金) 15:37:02.39 ID:R70r7+Jga
てか、五行以上はマジキチ

627 :774RR (ワッチョイ 233c-cbc4):2016/10/14(金) 15:38:43.31 ID:tZZxg6vB0
>>626
この時代に5行以上を読めない、読み飛ばせないほうがキチガイだと思うよ。
音声モデムの時代のような愚痴は要らないよ

628 :774RR (スププ Sd4f-Oa01):2016/10/14(金) 15:47:14.43 ID:qRcOpLSrd
>>627
azの自分で立てた糞スレに書いておけ

629 :774RR (ワッチョイ 07e2-/asf):2016/10/14(金) 15:52:08.87 ID:ZkrBMnCj0
というか、自分の言葉で書けよ。

630 :774RR (ワッチョイ 6f43-PPYT):2016/10/14(金) 17:04:00.35 ID:qMWuCoa+0
PFPオイルを入れているオレはこのスレではレジスタンスなのかな?

631 :774RR (ワッチョイ cff6-XnCm):2016/10/14(金) 23:32:51.80 ID:Uk0jDcqQ0
>>628
俺がその本人だけど、お前は都合の悪いレスに対してすぐ俺扱いして噛み付きすぎだよ
AZスレでも俺と関係ない人に俺扱いして噛み付いてたし

>>627
普段から文章読む習慣や学、教養があれば2ちゃんのレスなど長文にもならないし不快にも感じないからな
加えて話している内容も理解できないから当人らにとっては面白くなくて苦痛に感じる
世の中全員が学者や研究者並の知能指数になればそれに見合った素晴らしい社会になるし長文が飛び交う事が当たり前になって誰も不快に感じない状態になる

632 :774RR (ワントンキン MM8f-tncL):2016/10/15(土) 00:39:15.75 ID:ph/igrQfM
これは長文隔離スレ建設の流れ

633 :774RR (ワッチョイ eb8a-Oa01):2016/10/15(土) 01:11:09.83 ID:Vv63fDi50
KYなアホ出現率

634 :774RR (スププ Sd4f-Oa01):2016/10/15(土) 01:37:43.63 ID:8LASSPxSd
>>631
だからおまえは専用スレをたてろ。
どこにいっても嫌われるんだよw
下の奴にも言われてるぞwww

635 :774RR (ワッチョイ 8791-Lzu8):2016/10/15(土) 01:45:49.83 ID:0gcDW2cF0
キチガイってどうして長文書きたがるんだ?

誰も読まんだろあんな駄文

636 :774RR (スププ Sd4f-Oa01):2016/10/15(土) 01:57:16.82 ID:8LASSPxSd
>>635
要領が悪いからじゃね?

637 :774RR (ワッチョイ 8383-Oa01):2016/10/15(土) 02:42:21.19 ID:aLm1fS1T0
例えばさぁ、
普通にvhviや部分合成で
40度で100 100で 16の動粘度のオイルと
エステルを使ってて
40度で85 100で13の動粘度のオイルだと
数値だけ見たら
エステルを使ってないオイルの方が性能が良く見えるけど
違いってなんなの?
100度を越えて130度とかになったら違ってくるの?

638 :774RR (ワッチョイ 8791-tncL):2016/10/15(土) 02:50:29.01 ID:fl23sKwV0
コイツはフィルター付いてないバイクに親でも殺されたのか?

639 :774RR (スププ Sd4f-Oa01):2016/10/15(土) 03:01:47.91 ID:CGc9XVf8d
>>637
azに答えかいておいたよ

640 :774RR (ワッチョイ 1b25-DI90):2016/10/15(土) 09:15:38.18 ID:cdzwsdgG0
>>617
サーキット走行と、公道走行が混在する様な利用をされている方は、どのくらいのサイクルでオイル交換されているのでしょうか?

641 :774RR (スッップ Sd4f-Nrgo):2016/10/15(土) 09:32:31.45 ID:3dwrSZOzd
>>640
調子が良いときは、朝昼晩やってるよ

642 :774RR (ワッチョイ cb39-BUHh):2016/10/15(土) 11:43:49.74 ID:BVmD3CkZ0
リン酸エステル(5 価リン) や亜リン酸エステル(3価リン)だけでリンがJASO
規定量はいってればZNDTPが全く入って無くても規格取得できてしまうので
ZNDTPが入ってるとわかるものを選びたい。

643 :774RR (ワッチョイ cb39-BUHh):2016/10/15(土) 11:47:56.93 ID:BVmD3CkZ0
JXのZPはZnDTPと耐摩耗性能は同等、極圧性は劣る
2輪のミッションやフラットタペットには極圧性能不足しそう

Martin らと新日本石油(現:JX 日鉱日石エネルギー) の共同研究グループに
よってZnDTP の分子構造から硫黄を排除した添加剤が研究されてきた.
具体的には,分子構造中の硫黄を酸素に置き換えたジアルキルリン酸亜鉛(ZP)
が新規に合成・開発された.
ZP は軟質な金属硫化物を生成しない理由で極圧性は劣るものの,
耐摩耗性能はZnDTP と同程度であることが明らかにされている.
http://ir.library.tohoku.ac.jp/re/handle/10097/49765

644 :774RR (スップ Sd4f-Oa01):2016/10/15(土) 13:18:01.56 ID:rRlVpg7Yd
>>643
こういう論文は好き!

645 :774RR (ワッチョイ cb39-BUHh):2016/10/15(土) 17:27:04.94 ID:BVmD3CkZ0
もしも乗用車のオイルフィルタが不良品でオイルフィルタが無い状態と同じだと
こうなるのか・・・
オイルフィルタが無い2輪は万年リコール状態w
http://www2.mazda.co.jp/service/recall/705/708/709/704/103/004583.html

646 :774RR (ワッチョイ 8791-tncL):2016/10/15(土) 18:29:37.57 ID:fl23sKwV0
フィルターキチうざいよぉ…

647 :774RR (ワッチョイ 0bfb-Oa01):2016/10/15(土) 18:42:31.71 ID:0DJ+nScD0
>>398
やっぱり測るようですね

電気が苦手なんですよね〜

http://i.imgur.com/RF94kgX.jpg

ありがとうございました。

648 :774RR (ワッチョイ 4fdb-Oa01):2016/10/15(土) 19:33:11.39 ID:kxD2GBh+0
>>640
シフトタッチが悪くなるったら換える
ではいかんのか?

649 :774RR (ワッチョイ eb8a-V9gd):2016/10/15(土) 19:46:43.06 ID:d5WDN62p0
たとえ原付とはいえオイルフィルターないのは残念だよなぁ。
ついてる機種があればそっちを選ぶ。

650 :774RR (ワッチョイ eb8a-V9gd):2016/10/15(土) 19:47:13.15 ID:d5WDN62p0
あと、グロムみたいに明らかに設計ミスとしか思えない
持病を抱えてるエンジンもあるし。

651 :774RR (ワッチョイ 07e2-/asf):2016/10/15(土) 22:58:10.22 ID:idAe6Zmb0
>>642
なら別途ZnDTP買ってきてマシマシにすればいいじゃん

652 :774RR (ワッチョイ 0bfb-Oa01):2016/10/15(土) 23:52:50.32 ID:0DJ+nScD0
>>647
誤爆しました
申し訳ありません

653 :774RR (ワッチョイ 0bfb-Oa01):2016/10/15(土) 23:59:24.26 ID:0DJ+nScD0
因みに昔からホンダの縦型原付をライフワークにしてるけど、それが原因で大きなトラブルに見舞われて無い。
普段乗り用も大洗仕様チューンド車もね、オイルフィルター無くて気になって仕方がない人は、どんなトラブルになったのか聞かせて欲しいな。

654 :774RR (ワッチョイ 8791-Lzu8):2016/10/16(日) 02:38:21.35 ID:WvufQD190
>>645は新規エンジン故の悲劇なんだろうね
加速しねえってケチつけられて調べたら
dでもないことになってたとか、そういうアレなのかね

655 :774RR (ワッチョイ 7b39-Oa01):2016/10/16(日) 05:59:50.71 ID:xZvxpx0s0
今現在ヤマルーブのプレミアムシンセティックを入れてて今度オイル交換でRS4GPに入れ替えてみようと思うんですけど違いって結構あるもんなんですかね?

656 :774RR (ワッチョイ 8791-tncL):2016/10/16(日) 07:33:52.81 ID:2nJqj+cF0
>>655
値段が違うな!

657 :774RR (ブーイモ MM4f-310H):2016/10/16(日) 07:34:58.57 ID:kqW9lJ77M
気分が全然違うよ!

658 :774RR (ワントンキン MM8f-tncL):2016/10/16(日) 07:51:04.82 ID:lUdA3phrM
>>655
てか、何に乗ってんの?
R1?XJR?MTシリーズ?

659 :774RR (アークセー Sxd7-DI90):2016/10/16(日) 10:44:17.42 ID:sw8RwCSQx
>655
今のヤマルーブプレミアムシンセティックのインプレをいただけませんか?

660 :774RR (ワッチョイ 1b25-DI90):2016/10/16(日) 11:23:52.44 ID:nAZb0WGK0
>>648
そうですね。ただ自分の場合、「タッチが悪くなったら」が、かなり主観的に曖昧になりそうなので、定量的に交換時期を見極められればと思います。

例えば2〜3,000Kmを交換サイクルとして、その中で「3本のサーキット走行を2回迄」という様に定量的な交換時期を定められると嬉しいです。

661 :774RR (ワッチョイ 9f91-8qPS):2016/10/16(日) 13:21:30.49 ID:Twz5s5H70
原油安でもオイル下がらなかったね
少しづつ上がって来てるけど、大きく上げたところでまた値上げなんだろうな

662 :774RR (ワントンキン MM8f-LPsJ):2016/10/16(日) 13:48:33.36 ID:4snl2OSDM
てすつ

663 :774RR (ワッチョイ 8383-Oa01):2016/10/17(月) 20:49:36.63 ID:3CcSeVtc0
スクーターに0w20の車用を入れたことあるやついる?

664 :774RR (ワッチョイ fbd7-DI90):2016/10/17(月) 21:47:29.20 ID:X1MOqhWZ0
プリウスで使ってた0w-20のサスティナを10w-40指定のイタスクに入れた事はあるけど
音がうるさくなったからすぐ抜いたよ。
10w-50のオイル買ってブレンドして使いきった。

665 :774RR (ワッチョイ bfe5-o3S2):2016/10/17(月) 21:51:10.27 ID:KdWr/+cw0
0w-には混ぜ物しない方がいいみたいよ?

666 :774RR (ワッチョイ 8383-Oa01):2016/10/17(月) 22:54:37.94 ID:gcDvG6sR0
>>664
おれも
pcxにもーぶるわん入れたらうるさくなった
遅くなったし

667 :774RR (ワッチョイ 9ba9-BUHh):2016/10/17(月) 23:03:40.92 ID:+uUTtVdf0
モービルはアメリカで売ってるモーターサイクル用10W-40を日本で売ってください
https://www.amazon.com/dp/B00HFL9AS0/

CASTROL POWER1 RACING 4T 5W-40 が4リットル¥ 5,252 1リットル¥ 2,302
だけどhttps://www.amazon.co.jp/dp/B002TUKPYK/

モービル1は4リットル5000円未満1リットル2000円未満にすれば
カストロールより売れる

668 :774RR (ワッチョイ 9ba9-BUHh):2016/10/17(月) 23:08:31.63 ID:+uUTtVdf0
サスティナを2輪に使う懸念 ゲル化報告あり ZPはZnDTPより極圧性が劣る 
硫黄を毛嫌いして減らしてるがギヤに硫黄必要
4輪オイルの中で最も2輪に向かなそう

669 :774RR (ワッチョイ 9ba9-BUHh):2016/10/17(月) 23:11:00.52 ID:+uUTtVdf0
JXは硫黄嫌いだからJX製の2輪純正見つけたら不安で手を出しにくい。
もしかしたら純正にもZP使ってるかもしれないし。

670 :774RR (ワッチョイ eb8a-V9gd):2016/10/17(月) 23:14:02.08 ID:azCAFkQf0
日本人は馬鹿でだましやすいからやりたい放題だな。
海外情報とか収集するのは少数派だし。

671 :774RR (ワッチョイ 57db-Oa01):2016/10/17(月) 23:59:22.37 ID:ZBjwr4Qg0
よくよく考えると俺は年3000キロくらいしか走んないからなぁ
シェルアドバンスやモチュール300V入れてもたかただか10000円強
考えることをやめるのが一番の費用対効果かも

672 :774RR (ワッチョイ f7d1-8qPS):2016/10/18(火) 00:07:05.38 ID:tfoVQvCG0
130度で500hourの寿命
ディレーティングで250hourとする
ラジエターのFANが回ってる時間が水温110度
エンジン内130度とする

都会30km/h
田舎40km/h

6000kmで交換の場合
6000/30=200hour
6000/40=150hour
となり都会の場合はおおむねメーカー推奨値となる。
田舎の場合は200hour x 40k=8000km
以上が距離での交換目安。

1年2000kmの場合
2000/30=66hour
250-66=184の余裕
130度で184hourとすると
アレニウスより20度では184 x 2048 = 375832hour
15600日以上があるのでどうたらこうたら
などと考えるのは好きですけど。

673 :774RR (スップ Sd4f-Oa01):2016/10/18(火) 00:31:42.14 ID:RCKRKG9Rd
なんでヤマルーブプレミアムだけ危険物としての取り扱いが他のオイルと違うの?
なにかいいことあるの?

674 :774RR (ワッチョイ 8383-Oa01):2016/10/18(火) 00:38:10.99 ID:zle6Br2v0
>>671
あまり距離走らない人って結構いるけど、走るときってどこを走るの?近所を走っておしまい

それとも一気に長距離を乗るの?

675 :774RR (ワッチョイ 9f3f-Oa01):2016/10/18(火) 00:44:56.41 ID:GrCWCBFA0
>>674
俺の場合は両方かな
年間前3000キロぐらい

676 :774RR (ワッチョイ ebad-Oa01):2016/10/18(火) 01:11:31.88 ID:0CN7vnNn0
缶に残ったオイルの量を知るにはどうすればいい?
モンキーに入れるのに750mlほどあればいいけど足りなかったら
どうしようと思い不安でしゃーない

比重は水より軽いんだよな?どのくらい軽いんだ?
水なら缶を手に持った感じで大体わかるのになあ

677 :774RR (ワッチョイ d778-8qPS):2016/10/18(火) 01:20:07.18 ID:0mNohoHZ0
>>676
????メモリ付きのジョッキ使えばいいんじゃ?

678 :774RR (ワッチョイ 8791-tncL):2016/10/18(火) 01:29:50.44 ID:SASSCRjR0
>>673
引火点の違い。

679 :774RR (ワッチョイ 233c-cbc4):2016/10/18(火) 01:56:09.86 ID:kW7RjeCC0
>>676
どんな缶かしらないけど割り箸や棒をいれて油面の深さを測る(濡れた長さ)
あとは缶のサイズを測って面積かける割り箸が濡れた高さで体積が出る

680 :774RR (ワッチョイ ebad-Oa01):2016/10/18(火) 02:23:45.61 ID:0CN7vnNn0
>>679
その手があったかサンクス

681 :774RR (ワッチョイ bb7c-Oa01):2016/10/18(火) 04:35:18.13 ID:2KwJjudQ0
お前大丈夫か?

682 :774RR (ワッチョイ 57db-Oa01):2016/10/18(火) 06:25:36.17 ID:Fl/raQ2j0
>>674
長野とか福島への1泊ツーリングが年2回で1500k
伊豆箱根あたりの日帰り年3回で900k
あとバッテリーのために冬場の月イチ街のり
俺のケースだとそんなもん

683 :774RR (ワッチョイ a3e2-Oa01):2016/10/18(火) 07:29:26.63 ID:1GyeFVxt0
>>678
引火点違うとオイルとして何がいいか教えて!

684 :774RR (ササクッテロ Spd7-DI90):2016/10/18(火) 07:44:32.11 ID:KFcv67vPp
AZオイル3000kmで変えたけど水みたいにシャバシャバになってた

685 :774RR (ワッチョイ 8791-Lzu8):2016/10/18(火) 09:05:47.33 ID:OFFuHVAi0
それが事実かどうかは知らんが
安いオイルで5W-50とかいうアレなのは、添加剤でごまかしてるんで
あっという間にシャバシャバになる事はある

686 :774RR (オッペケ Srd7-Oa01):2016/10/18(火) 10:08:07.42 ID:QDMzzfovr
半年に一回、100キロ乗ってる
ただしゲロ林道で油温はそれなり上がる
というバイクなら交換頻度は何年毎なんだろう?2年くらい?

687 :774RR (アウアウ Sa97-o3S2):2016/10/18(火) 10:16:16.53 ID:W8GMNcS0a
>>684
間違っても向こうのスレには書き込むなよ

688 :774RR (ブーイモ MM4f-310H):2016/10/18(火) 10:28:30.39 ID:xp7YVPe9M
>>686
半年に1回しか走らないのに、行き先が油温の上がるようなゲロ林道で、100キロも走るとか変態だな。

689 :774RR (アウアウ Sab7-vYzL):2016/10/18(火) 10:51:12.63 ID:3DVv/jVCa
>>686
バイクの取説見てみよう

690 :774RR (ブーイモ MM4f-310H):2016/10/18(火) 10:56:09.47 ID:xp7YVPe9M
メーカーの推奨する距離より早く替えたほうがいいのは間違いないよ。

691 :774RR (ワッチョイ 8383-Oa01):2016/10/18(火) 11:05:40.29 ID:zle6Br2v0
>>684
グレードはどれ使った?

692 :774RR (オッペケ Srd7-Oa01):2016/10/18(火) 11:08:09.65 ID:QDMzzfovr
>>688
流石に家の前は舗装路ですよ

>>689
6000kまたは1年毎
ただ200キロしか走ってないのを1年で換えるのかぁ?という疑問

693 :774RR (ワッチョイ 0791-BUHh):2016/10/18(火) 11:23:51.34 ID:8hko5EuS0
エンジンオイルはほとんど危険物第四類
ヤマルーブプレミアムシンセティックは可燃性液体類

この改正により、引火点が250度以上の潤滑油は、危険物第四類から
可燃性液体類に変更になり、貯蔵、取り扱いにおける規制が緩和されることに
なります。例えば、設置許可や危険物保安監督者任命の対象外となり、
空地幅、消火設備、警報設備等の基準がゆるくなります
http://www.idemitsu.co.jp/lube/about/understand/law01/fire_service.html

694 :774RR (ワッチョイ 0791-BUHh):2016/10/18(火) 11:28:53.51 ID:8hko5EuS0
ヤマルーブプレミアムシンセティックは耐熱性が高まることによって熱ダレしにくそうな予感

普通の企業なら引火点(250℃)を少し超えて危険物から外れましたーとやりそうなところ
高引火点(274℃)だからなソースhttps://www.amazon.co.jp/dp/B00M7USWMY
シェル石油別格すぎる

695 :774RR (アウアウ Sa97-2yk0):2016/10/18(火) 12:24:24.62 ID:lwh5YxFra
>>692
俺だったら1回ごと替える

696 :774RR (ササクッテロ Spd7-DI90):2016/10/18(火) 12:24:31.11 ID:KFcv67vPp
>>691
http://i.imgur.com/yVs5oyG.jpg
コレ

697 :774RR (ワッチョイ cff6-XnCm):2016/10/18(火) 13:09:15.69 ID:9a1SORlW0
レビュー見るとAZは粘度の割に軟らかめというものが多く見られるね
10w-50使った方がいいかも
10w-50でも常温でボトル揺らすと水のようにシャバシャバしてたし

698 :774RR (エムゾネ FF4f-Oa01):2016/10/18(火) 13:23:46.11 ID:uWTvKEQFF
>>696
なるほど。
azスレとかで見たけど柔らかいとは結構かかれてたね。
うぷども!

699 :774RR (ワッチョイ 07e2-/asf):2016/10/18(火) 20:49:37.26 ID:QOhbgSgc0
引火点が高い≒通常利用で蒸発しにくい=オイル減りの理由が一つ減った。
じゃないかな?

VHVIベース+エステル5%で500円/Lなオイルを注文してしまった。

700 :774RR (ワッチョイ 236d-dAUv):2016/10/18(火) 21:21:26.19 ID:U4hn/bbG0
ヤマルーブプレミアムとレッドフォックス(高いほう)を使い比べた人がいましたら
感想をお聞かせ下さい

701 :774RR (ワッチョイ 1128-K3Kh):2016/10/23(日) 23:24:07.18 ID:kpdXO5tJ0
MotoGP用HTX 3820 0W-20はPAOが70−80パーセント
HTX 3830 0W-30はPAOが70−90パーセント
HTX 3835 5W-30はPAO70−80パーセント

本物のレーシングオイルはエステルじゃなくてPAOだ。
エステルで喜んでる人は思い違いしている。

702 :774RR (ワッチョイ 198a-35Na):2016/10/24(月) 21:53:24.08 ID:2Z1sd7n90
PAOの利点は耐熱性が高い、耐蒸発性が高い、低温流動性が高い。
摩擦係数はVHVIよりわずかに劣る。
エステルは極性があるのでピストンに張り付くけど添加剤的な使い方
をすることが多い。まあエステル100%(基油のみ)をうたう製品もあるが。

703 :774RR (スププ Sdb8-YT5Q):2016/10/24(月) 22:41:48.86 ID:7sUMAALXd
>>701
結局それ残りにエステルぶっこんでるよw
エステルあってのそれだから

704 :774RR (ワッチョイ 5de0-atoc):2016/10/25(火) 00:21:51.28 ID:ggjUv6ET0
モチュール300Vは50%以上がVHVI油だぞ。

705 :774RR (ワッチョイ 5de0-atoc):2016/10/25(火) 00:24:29.58 ID:ggjUv6ET0
>>702
最近はVHVIの方が全て凌駕してる場合が多い。
以前は欧州車用のロングドレーン規格はPAOじゃないとダメだったが最近はVHVI
でも合格できるようになった。
PAOは数万キロオイル交換しない人のためのオイルでそうじゃなければ必要無い。

706 :774RR (ワッチョイ 1c91-9S67):2016/10/25(火) 02:11:00.32 ID:xZaRRNs40
でもGX100はとてもじゃないが数万キロもちませんですしおすし

707 :774RR (スププ Sdb8-YT5Q):2016/10/25(火) 03:06:00.57 ID:z4HazT+Pd
>>705
ねーよwww
どんだけしったかなのwwwww
糞藁毛てばくしょーーwwwwwwww
どっかのアホなサイトでも鵜呑みにしたんしょ。
はらいてぇwwww
そりゃあ詐欺もなくなりませんわっwwwwww

708 :774RR (アウアウ Sa21-IXeA):2016/10/25(火) 07:12:37.27 ID:S4tcehcZa
中学生かな?

709 :774RR (ワッチョイ fce2-DrBp):2016/10/25(火) 16:37:58.38 ID:fORG1WeS0
ぶっちゃけバイク板の場合「ロングドレーンで2万キロ無交換!」とか言ってもフーンwだろう

710 :774RR (ワッチョイ 198a-35Na):2016/10/25(火) 21:39:35.87 ID:KFXdkOJJ0
バイクはどんなに引っ張ってもせいぜい6000kmだね。

711 :774RR (ワッチョイ 36f6-OUy2):2016/10/26(水) 14:54:34.06 ID:l+ttr4x/0
http://maruten.livedoor.biz/archives/1401492.html

やはり10w-60のようなワイドすぎるオイルは今もポリマーたっぷりで劣化早いしスラッジ増えるのかな
アッシュはノーポリマーにこだわってるみたいで、アッシュいわく10w-60はノーポリマーでは作れないからラインナップに入れてないとか

712 :774RR (アウアウ Sa21-cNUs):2016/10/26(水) 18:27:04.45 ID:kjgEUihKa
であれば15w-60とか20w-60とかなら、要望が多ければ作ってくれそう。

713 :774RR (ワッチョイ 36f6-OUy2):2016/10/26(水) 21:18:35.50 ID:l+ttr4x/0
しかし10w-60ですら、10wとはいえ、40℃の動粘度は20w-50と同じくらい堅いので
15w-60や20w-60ってかなりカチカチというドロッドロだし、旧車でレース仕様とかじゃないと必要ないような気がする

714 :774RR (ワッチョイ 8da8-jouN):2016/10/26(水) 21:36:14.37 ID:UtqOvP140
F1やナスカーでも鉱物油がベストらしい。

715 :774RR (エーイモ SE76-aZE5):2016/10/26(水) 21:43:33.93 ID:hD5l6/YJE
植物油じゃダメなん?

716 :774RR (アウアウ Sa7f-wAQt):2016/10/27(木) 00:36:37.31 ID:EbLm3+fOa
性能的にはむしろ最強。寿命は最短だが。

717 :774RR (ワッチョイ 0ff6-geF8):2016/10/27(木) 01:04:03.27 ID:L0ZiPOTt0
>>716
公道走行でも1日オンリーとかならOKなのかな?

718 :774RR (ワッチョイ b38a-56ab):2016/10/27(木) 01:11:55.74 ID:1X3/bVP60
そんなめんどくさいことやってられっかw

719 :774RR (ワッチョイ fbe5-N9KO):2016/10/27(木) 01:49:10.36 ID:w+/CsO6s0
植物油は腐るからね
短時間しか持たない

720 :774RR (ワッチョイ e3cf-liJv):2016/10/27(木) 04:41:02.83 ID:9Rx8fYfL0
27:10〜、11:10〜、9:08〜
https://soundcloud.com/groove-magazin/kyoka-electron-festival-2016-podcast
http://groove.de/2016/03/21/kyoka-electron-festival-2016-podcast/

https://soundcloud.com/rasternoton/kyoka-smashhush

1:25:30〜、16:20〜、1:15:20〜
https://soundcloud.com/resident-advisor/ra519-kangding-ray

43:10〜
https://www.youtube.com/watch?v=MN1YhlRJOx0
https://soundcloud.com/platform/kangding-ray

https://soundcloud.com/rasternoton/kangding-ray-dark-barker

https://www.youtube.com/watch?v=w-Q4qzeuV-8

https://www.youtube.com/watch?v=YXbEGLyYeRY


bgbgbgbgbg

721 :774RR (アウアウ Sa7f-wAQt):2016/10/27(木) 07:36:37.24 ID:EbLm3+fOa
>>717
いや、2時間3時間とかそんなレベル。
だからレース用としてしか市販されなかった。

722 :774RR (スップ Sdff-O9pn):2016/10/27(木) 10:26:17.29 ID:eVhh0a4Jd
>>717
一度使ったらOHするくらいの覚悟があれば良いけど

723 :774RR (ワッチョイ 57e2-heVs):2016/10/27(木) 19:27:31.63 ID:CiX3GoZe0
植物油ベースのエステルはどうなんだろうね。

724 :774RR (ワッチョイ b3ad-Jz20):2016/10/27(木) 19:53:14.54 ID:Nc/fRM350
個性と自我が芽生える

725 :774RR (ワッチョイ 9b91-JJ20):2016/10/27(木) 22:49:26.79 ID:WbqhVgF/0
ひましじゃけん

726 :774RR (ワッチョイ 6308-ftE3):2016/10/28(金) 15:38:28.07 ID:GMWNQTPn0
>>715
金属には良いんかもだが
ゴムに難有り
どっかの雑誌のレストア記事で
甘いオイル入れられてたバイクは、悉くクランクケースのシールが硬化して
ボロボロになってるケースが多い、ってな話だったから
長い目でみたら、植物性オイルは止めといた方が良い
サーキット用途で、頻繁にオーバーホール整備できる人向け

727 :774RR (ワッチョイ 87e0-Jz20):2016/10/28(金) 18:18:19.07 ID:O5GolokM0
レースやってた人がここ1発の勝負の時に植物油使ってたと言ってたな予選のときとか

728 :774RR (オッペケ Sr7f-Jz20):2016/10/28(金) 18:25:12.13 ID:tI4oAdIyr
植物油か…
オイルエレメント2回使えるかな(一回外して古い油を出す)なんて事を真剣に考えちゃう俺には別世界だわ

729 :774RR (ワッチョイ 83e4-Jz20):2016/10/28(金) 21:32:07.51 ID:R8E2Bp8Q0
ラジコンエンジンは、長らく植物油だったな
今は合成かな

730 :774RR (ワッチョイ e373-IfuI):2016/10/28(金) 21:46:54.75 ID:ts0oIx220
>>726
エステルも植物油みたいなものだからシールが硬化して
ボロボロになってるのかな?

731 :774RR (ワッチョイ e3e0-lvsK):2016/10/29(土) 00:14:01.35 ID:Y6TDNK4l0
合成エステルはおk。
合成エステルにも2種類あってエチレンガス等石油から合成するやつと
動植物油を水素添加してつくるやつ。

モチュールの原料にアニマルオイルって書いてる国もあるとか?w

732 :774RR (アークセー Sx7f-O9pn):2016/10/29(土) 02:13:22.90 ID:TE3Sy529x
日本国内で販売されているモチュールのエステル、大丈夫なの?
まあ心配はしてないけど…

733 :774RR (ワッチョイ ef99-WjTj):2016/10/29(土) 07:34:06.77 ID:/Z38iyCU0
>>729
Uコンをやっていた数十年前から植物油も合成油もあったけど
性能は別として、あの‘ひまし油’の匂い、とうか香りが最高だった。
エンヤの15も懐かしい。

734 :774RR (ワッチョイ 83e4-Jz20):2016/10/29(土) 08:14:15.38 ID:KZYIcCun0
>>733
秋涼しくなるこの季節はエンヤがヘビーローテーションだよ
オーバーレブって意味じゃないよ

Uコン時代は知らないけど、進駐軍が流行りのきっかけになったのかな。パルスジェットエンジン作ってみようかな
バイクにもラジコンにもあの匂いは独特で、実務的ではなく工芸品的なエンジンを扱ってる感覚に気持ちが切り替わる
車だけど、ニトロ減らすと焼き付きやすいね。ボートなんかはカリカリにセット出してた

735 :774RR (アウアウカー Sa7f-O9pn):2016/10/29(土) 08:40:50.35 ID:gHpZjMjca
>>732
モチュール300VはVHVI油が50%以上配合されておりますので体感が悪くなった後も普通のオイルとして長期間仕事します。

736 :774RR (ワッチョイ 3fe0-2EBX):2016/10/29(土) 12:52:55.67 ID:frWJSJRa0
モティーズの151とかってどう?
リッターSSなんだけど来シーズンにでも試そうかと思ってる

評判良さそうなんだけど使ってる人いる?

737 :774RR (ワッチョイ ef99-WjTj):2016/10/29(土) 14:20:36.41 ID:/Z38iyCU0
>>734
そっちのエンヤは聴いたことないですね。
> バイクにもラジコンにもあの匂いは独特で、実務的ではなく工芸品的なエンジンを扱ってる感覚に気持ちが切り替わる
そう、その感覚。
125/250/500が2st時代のサーキットも同じ雰囲気が漂ってましたね。

738 :774RR (ワッチョイ 83e4-Jz20):2016/10/29(土) 15:05:52.74 ID:KZYIcCun0
>>737
自分はOSでした。
イタリアエンジンも興味あったけどキリがなさそうで。

そういえば小学校の頃、池で大量に釣ったザリガニを、
一斗缶を切って作った容器とそれに残っていたエンジンオイルで
近くでしていた焚き火で揚げたことあった。
ラジコンの燃料を吹き付けると、フランス料理みたいに
炎が上がっていい匂いがした。成分はアルコールと植物油だし。

焚き火のオヤジに殺生を叱られたので、揚がったザリガニを
そこで飼育していた鶏(食用)にあげたら、美味しそうに食べてくれた

おわり

739 :774RR (ワッチョイ dfac-P+QJ):2016/10/29(土) 15:33:47.74 ID:DnQSn+2D0
クズ自慢かよ

740 :774RR (アウアウオー Saff-7M8e):2016/10/29(土) 23:23:19.72 ID:AaiYEi9Ka
オイル使うUコンって何だ? とググって動画見たら
目が点になった。なにこれ・・・・・

いや、解説はいらないです。スレチですし

741 :774RR (ワッチョイ fb6d-JJ20):2016/10/29(土) 23:31:03.17 ID:dCV1bkOE0
船のラジコンはろうそくみたいなニオイがした
あれがひまし油のニオイ?

742 :774RR (ワッチョイ e373-IfuI):2016/10/30(日) 10:41:15.84 ID:nSxjTN+m0
天ぷらっぽい匂いだが、天ぷらよりいいにおい

743 :774RR (エーイモ SEff-N9KO):2016/10/30(日) 13:05:46.99 ID:RkXFh1gHE
約30年前のミスターバイク誌で天ぷら作って食ったらうまかったが
その後下痢になったとか書いてあった気がした

744 :774RR (ワッチョイ d791-WjTj):2016/10/30(日) 13:06:07.13 ID:ZSXSfJ7t0
ろうそくみたいな匂い・・・
船・・・

ぽんぽん船だな、間違いない

745 :774RR (ワッチョイ b3ad-Jz20):2016/10/30(日) 14:05:58.59 ID:lbETMOh00
だな

746 :774RR (エーイモ SEff-N9KO):2016/10/30(日) 14:46:02.73 ID:KzgNtLtwE
ポニョに出てたおもちゃの舟か…

747 :774RR (ワッチョイ e3e0-O9pn):2016/10/31(月) 01:53:06.79 ID:6FKd9HOn0
日本薬局方ひまし油は下剤です。

748 :774RR (ワッチョイ 5328-IfuI):2016/10/31(月) 09:50:01.54 ID:nmfUz+1C0
なんだこの色はhttp://paultan.org/2016/09/05/shell-advance-limited-edition-motorcycle-oil-designs-revealed-chance-to-win-malaysia-motogp-tickets/

749 :774RR (スップ Sdff-O9pn):2016/10/31(月) 11:51:18.55 ID:pb6NzXYId
>>743
ヒマ(トウゴマ)の種子には猛毒のリシンが含まれてる。

750 :774RR (アウアウカー Sa7f-Jz20):2016/11/01(火) 04:35:41.15 ID:cExbLFA2a
質問なんだけど

現在10w-40入れていて
オイル食うんだけど
所謂固いオイルを入れて
オイル食うのを止めたいんだけど
その場合のグレードって言うか
数値はどの方向に振れば良いですかね?

751 :774RR (ワッチョイ d791-N9KO):2016/11/01(火) 04:41:55.77 ID:/p8GLdAf0
>>750
ピストンリング交換したら?

752 :774RR (アウアウオー Saff-Iz4y):2016/11/01(火) 07:48:30.12 ID:5FIYHdIHa
バルブのステムシールかもよ?どっちにしても10固めにしたって気休め程度にしかならんよ

753 :774RR (ワッチョイ d791-WjTj):2016/11/01(火) 12:02:34.23 ID:0C6l8uCI0
>>750
単純に数字を上げれば固いオイルにはなる
20W-50とかな

でも解決なんかしないぞ

754 :774RR (アウアウカー Sa7f-Jz20):2016/11/01(火) 12:03:48.09 ID:rl1A/oEwa
10固くって事は
10w-50にしろって事で合ってますか?

逆に5w-40にしても
オイル食いに変化無しと考えてよろしいですか?

755 :774RR (ワッチョイ 87d5-Jz20):2016/11/01(火) 12:08:01.55 ID:HpknT6ZS0
>>750
あんま食うようだとピストンリングっぽいけどダメ元でワコーズのEPS入れてみ
ステムシールからのオイル下がりは劇的に治った
シールの膨潤剤が入ってる

一応、オイル上がりにも効果が有るらしい

756 :774RR (ワッチョイ 5791-IfuI):2016/11/01(火) 12:26:08.25 ID:3mQbGSNm0
高熱によるオイル蒸発を抑えたいならヤマプレシンが引火点27●℃なので
最強かもしれない
バルブシールからの漏れには効果ないけど

757 :774RR (ワッチョイ 5791-IfuI):2016/11/01(火) 12:51:55.37 ID:3mQbGSNm0
バルブのオイルシールの寿命を少しでも伸ばしたいなら鉱物油を使い粒子系添加剤を
入れないことだろうな。
鉱物油使うと蒸発によるオイル消費は多い。
PAOはオイルシールが縮むから良くない。
ヤマプレシンは耐熱性は世界の頂点だが、炭化水素系合成油使用らしいが、
ヤマハ純正ということなのでヤマハ車でシールに不具合が出ることはないだろう。
エステルオイルでAPIドーナツやACEA規格が無いオイルはやばそう。
シール適合性:鉱物油>VHVI>PAO>エステル

エステルだけはつかっちゃだめ
http://os-nightsky.blogspot.jp/2015/09/blog-post_8.html

バルブ軸とシールの間に粒子が入りこむと摩耗が進んでしまう。
粒子系:二硫化モリブデン、ボロン、テフロン、フッ素、
カーボンなど。摩耗による金属粉、燃焼によるスス、エアフィルタをすり抜けた
砂塵など。

758 :774RR (ワッチョイ 5791-IfuI):2016/11/01(火) 12:58:43.37 ID:3mQbGSNm0
PAOはオイルシールが縮むから良くない、エステルはシールが膨らんだり
柔らかくなるからダメといっても、それらが含まれている純正油なら問題は
出ないように確認済みと思うのでそのメーカーの車種なら旧社でも大丈夫
かもしれない。

APIドーナツやILSACならテストを受けてるので純正の次に安心。

API表示はあるけどドーナツなかったり、ACEA、JASOはテストを
受けてるわけではないので安心できない。特にエステルが配合されてるのは
やめた方がいい。

759 :774RR (ワッチョイ b38a-56ab):2016/11/01(火) 20:19:01.98 ID:JHdzDbPc0
オイル食うってことはメカニカルな問題だから、エンジンを
オーバーホールする気がないなら買い換えろ。

760 :774RR (ワッチョイ 8f95-hJpy):2016/11/01(火) 22:16:03.88 ID:UfMKmcOa0
>>754
まず変化ない

761 :774RR (ワッチョイ 0ff6-geF8):2016/11/02(水) 00:02:31.86 ID:X65fjbzI0
年間3000〜4000km程度走行
7:3程度で通勤(市街地):ツーリング

1200ccV4水冷車 メーカーの取説の交換サイクルは6000km毎

標準オイル(VHVI)で年間3回交換(4月、8月、12月)するのと
高性能オイル(エステル)で年間2回(4月〜6月、10〜12月)するのとでは
どちらが良いと思います?

762 :774RR (アウアウカー Sa7f-Iz4y):2016/11/02(水) 00:23:58.18 ID:UvPPcr7Ea
メーカー指定の純正オイルで年に一回
春に交換で良い

763 :774RR (JP 0H7f-Jz20):2016/11/02(水) 06:51:28.16 ID:OsIZUFdtH
4000キロで3回交換は意味無いよね

764 :774RR (ワッチョイ d791-N9KO):2016/11/02(水) 07:30:14.52 ID:yQOgF2GK0
うちのバイク、1,700km/Lのオイル消費量だな。
ガソリンは16km/L位だけど。

765 :774RR (ワッチョイ 8f95-Jz20):2016/11/02(水) 07:59:22.83 ID:Bbq6mDXv0
エンジンかけて冷えたときに白煙ぽっぽっ吹くような明らかなオイル上がり、オイル下がりでなければオイルを食わないエンジンよりオイルを食うエンジンの方が長持ちするって言われてた

クリアランスカスカスのエンジンより広めの方が良いってことなのかな

766 :774RR (ラクッペ MM7f-Iz4y):2016/11/02(水) 08:21:59.27 ID:XGl/alXjM
>>761
その距離なら標準オイルで4月と9月に交換で十分でしょ

767 :774RR (フリッテル MMff-corf):2016/11/02(水) 09:33:13.36 ID:UtvTKDfuM
>>763
サーキット全開アタック走行のみの俺は、300〜400kmで交換必至だから
それよりはマシだな。500kmは持たない完全無理。
ちなみにHRCのマニュアルでは2.5hで交換指定になってる。距離は平均速度次第。

768 :774RR (アウアウカー Sa7f-Iz4y):2016/11/02(水) 10:02:54.01 ID:92AV8vg2a
>>766
なぜ2回しなきゃならんの?

769 :774RR (ワッチョイ 0ff6-geF8):2016/11/02(水) 14:43:59.17 ID:X65fjbzI0
>>761だけどいろいろとありがとうございます
確かにレース走行は全く無いでですが、チョイ乗りは思った以上にオイルへの負担大きいとされますし
夏場の渋滞では油温110℃超えることもありますし、長時間じゃないですが高速の加速時などでレッド近くまでブチ回すこともありますので
総合的に考えて確実にシビアコンディションに含まれていると思われます

メーカーの6000kmはおそらくシビアコンディションではなく非シビア走行基準にしてるでしょうし
カタログ燃費と実燃費の差に応じて、交換サイクルもその割合分早めるべきだという話がありますよね

770 :774RR (ワッチョイ 0ff6-geF8):2016/11/02(水) 14:46:54.88 ID:X65fjbzI0
自分の場合はカタログ(60km/h定地走行)燃費が32km/lほどで、
実燃費が11km/lほどとほぼ1/3くらいなので、12ヶ月→4ヶ月 6000km→2000km
で行った方が良いと思われますが多くの人が3回もする必要はないとあるように、神経質過ぎますかね

771 :774RR (アウアウカー Sa7f-Jz20):2016/11/02(水) 16:32:42.58 ID:a9LxCT23a
ねえねえ、純正オイル&メーカーの交換推奨時期じゃ駄目なの??
 このスレ見てると高級オイルを湯水のように使わないと駄目的な感想を受けるのは俺だけ?

772 :774RR (ドコグロ MM7f-MxoT):2016/11/02(水) 17:40:32.68 ID:gn8cjFx5M
2chの書き込みなんか真に受ける奴いるんだ…

773 :774RR (ワッチョイ 874a-Jz20):2016/11/02(水) 17:56:43.00 ID:bWUCY3F40
エンジンのオーバーホールが必要ですと店に言われて納得出来るのって
公道で常識的な走行のみをしているとして5年10万キロ超えくらいか?
ならメーカー指定オイルを指定サイクルで換えてれば最低5年10万キロくらいは持つんだろうね

774 :774RR (ラクッペ MM7f-Iz4y):2016/11/02(水) 18:29:14.33 ID:XGl/alXjM
>>770
通勤で使ってる割に距離は多くないから結構短距離なシビアコンディションと判断して3000キロ程度で交換すれば十分かと

で、年2回買えるならオイルが劣化しやすい真夏と真冬過ぎたあとで替えればベストだと思います

排気量的にそこまでギンギンに回す訳じゃないしオイル容量も多いから年1でも問題は全く起きないとは思いますが…

775 :774RR (ワッチョイ d791-WjTj):2016/11/02(水) 18:42:36.58 ID:EC9/dCOo0
>>771
メーカー指定どおりで大丈夫

オイル交換ってのは結局自己満足な部分があるので
みんな変えたいから変えてるだけのおはなし

>>773
言われないとわからんくらいなら、O/Hなんぞしなくておk
ふつーはすげえイオンが発生してるとか、オイル食いまくるとか
白煙吐くとか、パワーがないとか、なんらかの理由があるので

776 :774RR (アウアウオー Saff-Iz4y):2016/11/02(水) 19:30:20.30 ID:1STecQ7za
普通は自分で不具合を感じない限りエンジンなんて開けたりせんわな
バイク屋の方から言ってくるなんてレースに参戦してる以外で聞いた事ないな
>>711
大丈夫だろ メーカーが保証してるんだから、このスレの住人は本当のとこは自分でもよく分からんけど脅迫概念から早めに換えてるだけ

777 :774RR (ワッチョイ 8f95-hJpy):2016/11/02(水) 20:29:58.25 ID:Bbq6mDXv0
>>771
趣味だよ、実際オイルなんてエンジン開けてみないと差なんて解らない(粘度の違いによる吹け上がりや燃費の違いは
当然差として感じるよ、でもエンジンの摩耗、ダメージに関しては解らない)

いいオイル入れてちょっとでもエンジンの摩耗が減ってると思える気分的なもの、でも趣味としてそれは大事なんだな

そんな感覚必要じゃなきゃメーカー指定の距離とブランドで十分OK
ただし、四輪の重要部品(エンジンやミッションなどね)のメーカー保証は距離にして10万キロをうたってるのがほとんど
二輪の場合は距離に関係なく二年か三年だよ

バイクで三年だと余程走ってもせいぜい5万キロ(当然バイク便等の業務使用は別ね)だろう
メーカーとしては純正使えばそれくらいの距離なら壊れない位に考えてるってことだよ

逆に言うなら四輪も二輪もその距離数を超えるなら知ったこっちゃない位に考えておいたほうがいいよ

778 :774RR (ワッチョイ f0d8-DGmA):2016/11/03(木) 07:52:10.92 ID:oovcZ5OW0
俺の4輪は5km未満のチョイノリ多めで1万km毎交換で20万km走ってるけどエンジン絶好調だよ。
オイル上がりも下がりも異音も一切無し。
オイルは4L3000円以下のしか入れたこと無い。

779 :774RR (ワッチョイ bc91-Xqtn):2016/11/03(木) 09:48:17.88 ID:YlDj0Kjp0
そういうシビアコンディションでも、メーカー自身が説明書に1万キロ無交換でいいって書いてんの?

なら問題でなくて当然じゃね?

780 :774RR (ワッチョイ 2639-DGmA):2016/11/03(木) 12:19:12.79 ID:5vFEntnk0
逆にな、普通の安価オイルでもいいよ、それなりに交換してて不具合出た奴いるの?

781 :774RR (ワッチョイ 3e95-M9UC):2016/11/03(木) 13:11:49.69 ID:CHwdi3Bj0
>>780
多分居ないのでは

前の勤め先が運送会社にトラックの部品や消耗品を売る会社だったけど、運転手に交換を任せてて
チェック体制甘い会社は数万キロ無交換なんて話良く聞いた
最終的にオイルゲージ抜くとヘドロみたいに塊が付いてくる、そうなってくると高速走った時などエンジン壊してたね

あと知り合いで車を買い換えたいけど全く車のことを知らないし興味のない奥さんから買い替えの許可が出ないので
じゃあ壊そうってオイル無交換で5万キロ走ってた人(カローラワゴンだった)が居たけど壊れないw
結局台風の時高架下の冠水してる道路に突っ込んで本人必死で溺れそうになって車から這い出てようやく車は廃車でめでたく買い換え成功

多分ヘドロみたいになんなきゃオイルなんてかなりの距離乗っても平気だと思うよ

782 :774RR (ワッチョイ e699-Xqtn):2016/11/03(木) 13:34:50.84 ID:hp+WII4l0
>>781
ヘドロ状態はさすがにナニですが、オイルレベルさえキープしていれば(要するに入ってさえいれば)
数年経っていようが、真っ黒だろうが、ほとんど何事も起こらないでしょうね。

783 :774RR (ワッチョイ c9af-uTye):2016/11/03(木) 18:00:45.02 ID:etRYRNb50
これ、俺も同意する
長い目で見たら、鉱物油で十分だよな


化学合成の高い良いオイルでオイル交換しているから大丈夫と思っていませんか?
本当にそのオイルがバイクにとって大丈夫といえますか?
実はバイクにとって良いオイルは一番安い鉱物油なんです。
略)
安い鉱物油でこまめにオイル交換していただくのがバイクを長持ちさせる秘訣です
http://www2.suzuki.co.jp/bikeshop/sugiyama-cycle/detail/66686

784 :774RR (アウアウカー Sab5-m5qj):2016/11/03(木) 18:01:35.04 ID:Ye4Pfk0ua
4stで焼付は99%オイル不足が原因

785 :774RR (アウアウカー Sab5-m5qj):2016/11/03(木) 18:02:19.91 ID:Ye4Pfk0ua
メーカー系レンタカーは継ぎ足しのみなのは有名

786 :774RR (ワッチョイ 064c-8n5s):2016/11/03(木) 18:46:59.23 ID:n4JXvkea0
そういえば教習所のバイクって車用のオイルと同じの入れてるのかな
ネットで、車用の入れたってクラッチ滑るなんてねーよみたいな事言ってる奴がいて
その根拠が教習所のバイクのオイルは車用の使いまわしてるって事だったんだけど

787 :774RR (スプッッ Sd78-0MQb):2016/11/03(木) 19:14:24.96 ID:0FsNq7btd
だってそんな高負荷かけないじゃん

788 :774RR (ワッチョイ bc56-xoTg):2016/11/03(木) 19:56:34.05 ID:JGt5EtJU0
湿式クロッチはそんなにどっぷりオイルに浸かってないからな

789 :774RR (アウアウカー Sab5-0MQb):2016/11/03(木) 20:51:02.08 ID:ly2czMeca
そろそろやめてやれよ…
高額オイル信者が涙目になるだろw

790 :774RR (ワッチョイ 4fe6-DGmA):2016/11/03(木) 20:53:47.06 ID:PBHyasw50
リッター100馬力にも程遠い4輪には2000円/4Lの安オイルを15000km毎の交換で問題ない事を自分で20万キロ走って確めた
早めの交換など意味ない

けど2輪は趣味性高いしオイル換えるとノイズやシフトタッチが変わるから
高額オイル入れるのも趣味としてはアリだろう

791 :774RR (ワッチョイ 1383-DGmA):2016/11/03(木) 21:07:56.82 ID:xtV+W1GO0
>>790
そもそもエンジンオイル違うくね?2輪と。余裕があるじゃん

792 :774RR (ワッチョイ 4fe6-DGmA):2016/11/03(木) 21:16:03.23 ID:PBHyasw50
2輪にはリッター2000円超えのやつ入れてる
だって安オイルだとガッチョンガッチョン音が出て不安で夜も眠れなくなるんだもの

793 :774RR (アウアウカー Sab5-0MQb):2016/11/03(木) 21:44:50.59 ID:ASeBryu3a
やっぱこうなるよねw

794 :774RR (ワッチョイ 9173-e+Bk):2016/11/03(木) 21:56:54.45 ID:MYEciKju0
4輪はエンジンマウントがゆるゆるだからオイルの違いがわかりにくい
2輪はわかりやすいからオイルに凝る人多いんだと思う

795 :774RR (ワッチョイ 3be5-Ixqh):2016/11/03(木) 22:01:07.39 ID:Mx6PfbRP0
よく春秋にオイル交換した方が良いよと言われるけど、冬に水分含んだオイルから交換するとエンジンの回り方やシフトタッチが変わるけど、秋にオイル交換してもあまりわからん。

796 :774RR (ワッチョイ 3e95-M9UC):2016/11/03(木) 23:02:11.05 ID:CHwdi3Bj0
>>786
教習所によるのでは、自分が通った所は大手で凄い台数があったけどホンダの純正だったよ

>>792
自分は四輪はリッター1000円位の、二輪はリッター2000円近いの入れてるわ
やっぱり趣味の世界だよね、気分的、フィール的に使って気持ちいいのがいいよ

797 :774RR (ワッチョイ c971-m5qj):2016/11/03(木) 23:10:26.42 ID:Q0YA34dp0
>>783
このHPだとエクスター04が鉱物油って受け取れるんだけど
ちょい前に都の世界にオイルの質問した時エクスター04は部分合成油で
スーパーデラックスは鉱物油って回答だった
なお地元の世界の人間もこの二つのオイルの認識が都の世界と違った

スパデラは缶切りで開けるタイプらしいし、レビューは概ね良さげだけど
スズキのオイルはよくわからん

798 :797 (ワッチョイ c971-m5qj):2016/11/03(木) 23:16:58.19 ID:Q0YA34dp0
誤エクスター04
正エクスターTYPE04 回答見直したら半科学合成油だった

799 :774RR (ワッチョイ bd8a-lEZ/):2016/11/04(金) 00:17:52.61 ID:gpj+MhFL0
信念があるなら好きなの使えばいいよ。
そうでなければ値段で決めていいんじゃねっていう。

800 :774RR (ワッチョイ 5ef6-O4f6):2016/11/04(金) 01:19:12.74 ID:dUb+Lt6Q0
>>783
化学合成油が油膜が薄いから焼きつく
バイクは紙のガスケットが多い
最近のブローバイが多い

全部胡散臭いな
コスト考えないのなら合成油をこまめに変えたほうがいいし
70年代以前のバイクとなじゃないのならあえて鉱物油選ぶ理由は何も無いと思うんだけどな

801 :774RR (ワッチョイ 1383-DGmA):2016/11/04(金) 02:06:44.02 ID:dmzv+Ykc0
>>800
全くのいんちきだって。2000キロで変えろとかさ。
そもそもただのバイク屋じゃんw

802 :774RR (ワッチョイ e9e4-DGmA):2016/11/04(金) 04:49:00.91 ID:4bR82nDF0
タンクの水抜き剤の押し売りなみにむちゃくちゃな話

803 :774RR (ワッチョイ 9056-8n5s):2016/11/04(金) 07:45:33.15 ID:1HH7DtnD0
エンジンの中身は
化学合成油ずっと使ってるのと
鉱物油のとじゃ全然違うけどな

ガスケットなんて、破れても修理できる
エンジンの方はホントに終了だからな

804 :774RR (ワッチョイ e9e5-Xqtn):2016/11/04(金) 07:47:05.28 ID:nFH53lPA0
>>788
湿ったクロッチとかw

805 :774RR (ワッチョイ 9056-8n5s):2016/11/04(金) 07:58:35.37 ID:1HH7DtnD0
エンジンオイル 化学合成油10W−30 vs 鉱物油10W−30
http://www.prostaff-car.com/check_2.html

http://www.prostaff-car.com/img/11612_100_r2_free01_01_3_img.jpg
http://www.prostaff-car.com/img/11612_100_r2_free01_01_3_img.jpg

806 :774RR (アウアウカー Sab5-0MQb):2016/11/04(金) 08:37:35.52 ID:GgpGlNJGa
いるよね、こういう不安煽り商法にまんまと乗っちゃうやつ…

807 :774RR (スプッッ Sd78-DGmA):2016/11/04(金) 09:02:59.79 ID:E2ayO6Ywd
>>805
この鉱物油の何がいけないの?

808 :774RR (ワッチョイ f0d8-DGmA):2016/11/04(金) 10:09:43.31 ID:32KyJcBE0
鉱物油オンリーで乗ってた自分のバイクのヘッド開けたこと有るけど普通に綺麗だった。オイル交換サボりまくってスラッジがオイルに溶ける限界突破した状態維持しないと右みたいにはならないんじゃないかなあ

809 :774RR (ワッチョイ e943-DGmA):2016/11/04(金) 15:26:21.68 ID:P/B4VyMc0
シビアコンディションの場合は早めに換えろとマニュアルに書いてあるから該当者は早めに換えれば良いだけだな

810 :774RR (ワッチョイ 5ef6-O4f6):2016/11/04(金) 17:36:37.96 ID:dUb+Lt6Q0
>>807-808
車種や使用状況、環境によっては鉱物油でも問題無いけど
>>783のサイトや某米国メーカーオイルの正規輸入代理店のHPのように
化学合成油を貶して鉱物油こそが高性能で最高みたいな事言って事に対して批判しているだけだよ

同じ条件ならば化学合成油が性能面ではほぼ全ての面で鉱物油を圧倒しているわけでコスト度外視するなら鉱物油選ぶ理由は殆ど無いからね

811 :774RR (アウアウカー Sab5-m5qj):2016/11/04(金) 17:49:28.62 ID:BL5G+LBUa
PAOは潤滑性が劣る。
そこで鉱物油の欠点を取り払ったVHVIですよ。

812 :774RR (ワッチョイ 5ef6-O4f6):2016/11/04(金) 18:03:22.36 ID:dUb+Lt6Q0
PAOが潤滑性に劣るといわれてるけどそこはVHVIやエステル、その他添加剤との配合でどうにでもなるから
どんなオイルでも100%基油ってのはほぼ無いし

813 :774RR (ワッチョイ 51e0-m5qj):2016/11/04(金) 20:37:48.43 ID:WFrzip9/0
PAOは低温時の粘度が低いからエンジンの磨耗の最大の原因とされる
コールドスタートにはいいかもね。
暖機後の摩擦は大きいけどトータルとして磨耗が減ると。

814 :774RR (ワッチョイ 3e95-M9UC):2016/11/04(金) 21:08:00.88 ID:fbbHQKHw0
>>808
この記事でポイントはきれいな方は自店でちゃんとしたキロ数で管理されてて、汚い方は
ガソリンスタンドで管理されてた距離数を把握できてない点

バイクはヘッドを開けるとかしないとわからないけど車ってのは構造がオイルフィラーキャップを開けると
カムがむき出して見えてたりする

ぶっちゃけ鉱物油で5000km以内で交換してた俺が乗ってた車のチューニングカーは>>805の綺麗な方の写真と全く同じよう
ヘッドカバー開けて整備士に見せると綺麗なエンジンだねって言われたよ

この写真の汚い方は典型的なオイル無交換による過走行の汚れだね
ちなみに一度こうなってしまうと良いオイルで3000km位で交換してても綺麗な方の写真のようには二度と戻らないんだよね
ちょっと綺麗になるくらいで全体的に焦げたような黒いまま、なんでかしらんけどね

この記事は変に写真を使って鉱物油と合成油なら合成油入れてくださいねって売上げアップの広告してるんだろうけど
わかんない人は信じちゃうだろうな、同じ条件なら本当にこんな差がでるのかなってね

実際経験積んでわかってる>>808みたいな人なら大丈夫なんだろうけど

815 :774RR (ワッチョイ bc91-Xqtn):2016/11/05(土) 02:04:57.03 ID:Ie1aokU60
1万キロで交換とか言ってる人は
そういうオイル焼けとか、一切気にならないんだろうなあ・・

816 :774RR (ワッチョイ bc56-8n5s):2016/11/05(土) 02:32:55.07 ID:jFCgTJpQ0
気にならんなぁ。
俺にとってバイクは気持ちよく走る為の道具に過ぎず、大体5年目の車検ぐらいで乗り換えてしまうから。
感覚的に各部OHして低学歴バイク屋に分不相応な高い時給を払うぐらいなら新車に乗り換えてメーカー支援した方が100倍マシって感じかな。
今はR1に乗ってるけど4輪用のオイル使ってて、オイル交換で距離は一切気にしておらずシフトタッチの感覚が気に入らなくなったら変え時。
先週交換したが前回は確か2月だったと思う。

817 :774RR (ワッチョイ bc91-Xqtn):2016/11/05(土) 03:25:36.85 ID:Ie1aokU60
距離は気にしていないのにレスしてくれてありがとうw

818 :774RR (ワッチョイ e983-DGmA):2016/11/05(土) 05:11:28.74 ID:tQx1SwAX0
>>816


819 :774RR (ワッチョイ 3e95-M9UC):2016/11/05(土) 05:29:45.98 ID:kFWdjUbE0
バイクなんて趣味性高いんだしオイル選びも趣味性が高い、それぞれ楽しめればそれはそれでいいと思う

俺はR1000乗ってるけど車両だけで160万くらい掛かってる
1速吹けきって時速140超え、追い越ししようと2速で全開などするもんなら吹けきって
3速入れた途端に一般道でさえメーターの3桁目の数字が変わる。そこまで10秒も掛からない

そんな価格と性能のマシンに4輪用のオイルとか格安オイルなんてとても入れる気にはなれない
そういうの入れたら俺だったら気分的に楽しく乗れないからパスです

820 :774RR (ワッチョイ e9e4-DGmA):2016/11/05(土) 05:33:41.16 ID:Of1r9HxO0
>>815
何がいけないの?

821 :774RR (ワッチョイ bc56-8n5s):2016/11/05(土) 06:46:23.85 ID:jFCgTJpQ0
>>819
早めに乗り換えると高値で売れて新車購入資金の足しにできるじゃん。
どうせすぐ売っちまうんだからエンジンの中がどうなってようが壊れなければ関係ない。
それにオクの乞食なんざほとんどがカウルの光沢と走行距離しか見てないからw
後でヘッドカバーあけてカムかじってようが中が真っ黒だろうがNCNRだから楽なもんだ。
四輪用といってもSSに使って壊れない最低限の性能はあるようで、300キロ付近の速度は
何度も出しているが壊れたことないよ。

822 :774RR (ワッチョイ e9e4-DGmA):2016/11/05(土) 07:36:24.24 ID:Of1r9HxO0
どうもバイクのエンジンを崇高なものととらえる傾向があるよね
所詮量産の工業製品
ユーザー特定一張羅の工芸品ではない、ピンキリ不特定ユーザー向け量産品ならではの設定が施されている
後者の方が全体を通した設計開発ははるかに高度

823 :774RR (アウアウオー Sade-0MQb):2016/11/05(土) 07:44:20.71 ID:pJSA6xxCa
安オイルっても規格に通ってるのなら実際は大差ないんだろうけど
本人が気分が良いってんならそれでよくね?本人の懷以外痛まないしバイクに悪い事じゃない オイルメーカーもバイク屋も喜ぶ みんなハッピー ようはオナニーみたいなもん

824 :774RR (ワッチョイ 1c91-e+Bk):2016/11/05(土) 09:02:26.65 ID:9SDFQ38t0
>>813
低温時の粘度が低い方が流動性が高くオイルが早く行き渡るからいいんだぞ。
流れにくい鉱物油ではドライの状態が長く続く。
低温時の粘度が低いとはいえ100℃や150℃の鉱物油よりずっと粘度高いし。
低温時の粘度不足など起きない。

825 :774RR (ワッチョイ e9e4-DGmA):2016/11/05(土) 10:00:06.31 ID:Of1r9HxO0
>>823
ソーラーパネルを屋根にのせるようなもんだな

826 :774RR (ワッチョイ e9e4-DGmA):2016/11/05(土) 10:01:42.66 ID:Of1r9HxO0
>>824
簡単に乾くもんなんですね。オイルって。
ばらして時間おいてもコッテリ油膜の>>805なんてまるで奇跡の写真ですね

827 :774RR (ワッチョイ 4308-O4f6):2016/11/05(土) 10:41:39.25 ID:vN2cC2uO0
805の写真て、左が綺麗で右が汚く見えるんだが。
俺だけか?

828 :774RR (ワッチョイ bd8a-lEZ/):2016/11/05(土) 10:55:54.97 ID:9ssdaITY0
どこたて

829 :774RR (ワッチョイ 71a0-qVPn):2016/11/05(土) 11:48:35.74 ID:eWVPKHGQ0
機械の信頼性が高いから、壊れないだけです。

830 :774RR (ワッチョイ 71a0-qVPn):2016/11/05(土) 11:51:50.39 ID:eWVPKHGQ0
別に、規格外のオイルを使ってる人間が、凄い訳ではありません。

831 :774RR (ワッチョイ bc91-Xqtn):2016/11/05(土) 12:09:46.03 ID:Ie1aokU60
>>820
何かいけないって書いたか?
>>805の画像見てもなんとも思わないんだろ?
別にいいんだよそれで

単に俺は絶対にイヤってだけ

832 :774RR (ワッチョイ ff43-2euV):2016/11/05(土) 15:07:07.22 ID:lTGepd6h0
スレに5万qオイル交換無しで壊れなかったってあるけど
昔運送会社でバイトしてた時にエンジンオイル交換させられた事あるんだけど
管理が悪く以前変えたのが何時なのか不明のオイル抜いたら
強烈な酸っぱい匂いがしたんだけど
酸っぱい匂いってのは無交換だからじゃなくてディーゼルだからなのかな?
それとエンジンとは関係ないけど工作機械の切削油とか油圧オイルとかの
交換サボると朔みたいにネチャーってするじゃない。
ガソリンエンジンオイルとかだと朔状とか酸っぱい匂いとかにはならないもん?
単純に考えて朔状になれば油膜切れにならなそうなのにねw
詳しい人おせぇて

833 :774RR (ワッチョイ bae5-0MQb):2016/11/05(土) 16:00:28.54 ID:cHubuLyH0
オイルに混じった水分が腐るんじゃない?
フロントフォークオイルも腐ってると強烈

834 :774RR (ワッチョイ 962d-2mfK):2016/11/05(土) 16:15:38.69 ID:t3ErOi2M0
>>819
禿同!俺も車両180のなんだかんだで300
安物オイルは不安超高級オイルは流石に入れないがそこそこのオイル入れてる
2000km以内で交換、1万で安心が買えれば安い物。

835 :774RR (ワッチョイ 7b3c-g2uU):2016/11/05(土) 16:27:23.66 ID:PF26FINX0
>>834
そこが尺度の問題なんでしょ。
もし、みなが君に集中砲火で安心したいなら500kmで交換しろよって言ったらどうする?
「いやいや2000kmで全然OKですよ」って言うんじゃないのか?
君の中で2000Kmは安心の距離で500kmは無駄な交換距離と変換されるから。

ところが大型車を乗ってりバラしてる他人さんは、その尺度が5000kmで良いでしょ
7千kmだよなぁって考えたりもするわけさ。
交換推奨が1万Kmくらいの車両ならね。
3千km(500km)はネーわ、5千Km(2千km)で十分よって君と同じで個人の尺度の違いで
数字が置き換わるだけなんだよね、実際に1万Km交換のコンパクトカーなんて美しいもんだし
3万キロ交換の6速DSGのVWなんてガンガンレッドゾーンまで回すんだし

まぁ早い分には否定要素がないから1万kmより5千kmが勝ち、5千Kmより2千kmが勝ち
2千kmより千km交換が勝ちなんだけどね、否定要素は全くなくなるから。

836 :774RR (ワッチョイ bcd2-xoTg):2016/11/05(土) 17:52:25.69 ID:WkkT+tM50
>>835
そこが まで読んだ。

837 :774RR (ワッチョイ 3e95-M9UC):2016/11/05(土) 21:05:37.97 ID:kFWdjUbE0
>>816
大体5年の車検で売るって事は年間6千キロ(この距離だと週末ライダークラスだと思うけどあくまで仮定)乗るとして
5年で走行距離3万キロ
それだと早めに乗り換えとは既に言い難いような・・

それとももっと距離乗らない人かな?

838 :774RR (アウアウカー Sab5-DGmA):2016/11/05(土) 21:43:29.63 ID:Um5z5hU6a
接点復活剤がスゲー良い事がわかった!
錆止め最高だわこれ

839 :774RR (ワッチョイ 3edb-DGmA):2016/11/05(土) 21:51:20.28 ID:NAtxcT5T0
まだ冷えてるうちはガチャガチャ音の出るオイルって大丈夫なのかなー
シフトの感触は悪くないけど
精神衛生上良くない

840 :774RR (ワッチョイ bd96-KjJO):2016/11/05(土) 21:59:46.20 ID:ZJCBw6ei0
5-56とかわらんだろ

841 :774RR (ワッチョイ 5ef6-O4f6):2016/11/05(土) 23:42:30.52 ID:i/HN4Wza0
>>819
価値観は人それぞれだし言いたいことは分かるけど
四輪用オイル=悪い ではないからね
むしろクラッチの問題さえなく、粘度とリン量にさえ気をつければ
四輪用オイルの方がエンジンにとっては良い事が殆どだし同じ性能なら二輪用より安いからコスパも良いんだよね
モービル1のSEA40以上のオイルはリン量も1000ppm以上入ってるし、品質的にも下手な二輪用オイルよりずっと性能高い

842 :774RR (ワッチョイ bc91-Xqtn):2016/11/06(日) 02:47:44.47 ID:LvjZCvyC0
>>840
5-56は接点汚染剤だぞ
導通悪くする

かわらんどころか逆だ

843 :774RR (ワッチョイ 3e95-M9UC):2016/11/06(日) 10:06:11.72 ID:PXWV0W/80
>>841
価値観、まあオナニーみたいなもんですがw ただ気持ちよくなることが一番の大事です

オイルは本当にエンジンを開けてみないと解らない、車ならフィラーキャップ外して覗き込んでカムの傷やタイミングチェーンの
汚れなど見れるけど二輪は本当に解らない

となると判断基準は口コミや使用実績がメインになると思うんだけど本当に
「四輪用オイルの方がエンジンにとっては良い事が殆ど」ならばもっと沢山の人が今頃四輪用オイル使ってると思うし
何よりスプリントのレースや耐久レースの何かしらで使用してる人(スポンサーがついてたら駄目だけど特にコストも重視するプライベート
チームでは使用するでしょうね)がいてそれらが口コミで出回ると思う
特にモービル1の製品名これこれはバイクには鉄板なんだぜって感じで
それさえもないでしょう。書かれてるように漠然と「モービル1のSEA40以上のオイル」って表記になってしまう

それがないってことは二輪用>四輪用としてしか判断できないと個人的には思ってます
>むしろクラッチの問題さえなく、粘度とリン量にさえ気をつければ
これだけで既に制約多いですよね。。 本当に週末、しかも気持ちよく乗れる天候や季節に左右される乗り物に不安要素はとても
入れられないです

>>834
禿同!
自分も超高級オイルは入れてないですが、二輪用でそこそこのオイルを入れてます
要は安心感ですよね

844 :774RR (アウアウウー Sa89-DGmA):2016/11/06(日) 10:12:22.08 ID:UBfvnt8Na
バイクと車は大して変わらないというやつがいるが、kW/Lは比較にならないほど違うからな
NAエンジンとターボエンジンは同じ!って主張するに近い

845 :774RR (ワッチョイ f0f6-Gpv5):2016/11/06(日) 12:22:26.68 ID:AmI8qL8n0
>>805
写真の明るさが全然違ってて可哀想だわ。右が暗すぎ。
こういうのは露出を同じにしないと意味ない。
フラッシュの強さが左右で違いすぎるし、右はコントラスト調整を強くしてあるのでシャドーが潰れてる。
左はコントラスト低め。これはフェアな比較じゃないわ。

846 :774RR (ワッチョイ f0f6-Gpv5):2016/11/06(日) 12:25:41.58 ID:AmI8qL8n0
あとそのリンク先って左右間違って書いてねえか?
文章おかしいんだけどw

847 :774RR (ワッチョイ e9e4-DGmA):2016/11/06(日) 12:47:18.68 ID:VglCkGB30
>>845
ハイキーかローキーかの違いだけで、露出はどちらも
そんなに外れていない。飛ぶ直前と潰れる直前を比較してみるとわかる

848 :774RR (ワッチョイ bc91-Xqtn):2016/11/06(日) 12:47:35.43 ID:LvjZCvyC0
>>843
二輪だってクラッチハウジングみえますやんw

849 :774RR (ワッチョイ 3e95-M9UC):2016/11/06(日) 13:21:17.89 ID:PXWV0W/80
>>846
うん、間違ってるねw 左右間違ってる

>>848
二輪だとほぼ全車クラッチハウジングだけかと・・
基本遠心力でオイル振り払われちゃう外側しか見えないし、オイルのおの字もあまり感じられないんだよねw
しかも小さい穴からしか見えないしかもハウジングの外見では^^;
オイルレベルゲージのオイル見て汚れ判断するのとほとんど差がないかと

四輪だと穴が大きいからヘッドの一部やタイミングチェーン、カムなんて見えてくる車種もある
チェーンもそうだけどカムなんてヘッドで金属同士が直接あたって摺動してる典型的な場所
ここの傷やスジ、変色など見れるのは貴重だよ

850 :774RR (ワッチョイ bc91-Xqtn):2016/11/06(日) 13:59:57.45 ID:LvjZCvyC0
ウチの二輪はクラッチハウジング見えないけどね、注入口左だから(さきほどの書き込みとの矛盾)
ウチの四輪は筒しか見えない・・・
ヘッド横向いてるし・・・

851 :774RR (ワッチョイ bd8a-lEZ/):2016/11/06(日) 14:03:57.57 ID:jN+hpJkk0
自演くせぇスレだなぁ。

852 :774RR (ワッチョイ f0f6-Gpv5):2016/11/06(日) 14:22:11.64 ID:AmI8qL8n0
>>847
露出は外れてるよ
調光補正がおかしいのは明らか。
右の写真だけコントラストもいじってある

853 :774RR (ワッチョイ e9e4-DGmA):2016/11/06(日) 15:38:19.19 ID:VglCkGB30
>>852
へー

854 :774RR (ワッチョイ 3edb-DGmA):2016/11/06(日) 15:56:18.56 ID:4Q+lvWo10
4輪の話はもういいよ
2輪に絞ったって条件ピンキリなのに

855 :774RR (ワッチョイ 2639-DGmA):2016/11/06(日) 17:27:31.35 ID:o+T186ZD0
あの写真よく見るよね、ハッキリいって安物オイルだろうがなんだろうと、きちんと交換していれば区別は付かないよ。

856 :774RR (ワッチョイ 5ef6-O4f6):2016/11/06(日) 17:51:05.83 ID:WKE8adTa0
>>843
スポンサーは大きく利権絡んでますからね〜
もちろん1L3000円超えるような高性能二輪用オイルを惜しみなく使う状況であれば
あえて四輪用オイル選ぶ必要はないと思いますし、高性能になればなるほど価格差も少なくなってきますが
1L2000円以下のスタンダート、標準グレードのオイルに関しては四輪用の方が需要、生産ロット数の問題からか圧倒的にコスパ高いんですよね
同じ価格帯で二輪用が鉱物油、部分合成な所、四輪用だと化学合成油買えますし

そもそもなぜ四輪用オイルはダメなのかということを明確に説明できる人は少ないと思われますし
バイク屋やレーサーですら、四輪用と二輪用の何が違うのかという情報が不足している現状にあり
・クラッチが滑る
・二輪は高回転で排気量あたりの出力が大きい、ミッションも潤滑しているから二輪専用じゃないといけない

等という抽象的な理由からそういった偏見が生まれているんだと思われますね

実際は四輪用オイルも二輪用オイルも基本は同じですし、昔は統一されていた時代があったことを考えると真実が見えてくると思います

857 :774RR (ワッチョイ 5ef6-O4f6):2016/11/06(日) 18:21:27.63 ID:WKE8adTa0
長文や理屈が嫌いな人は、一番下のまとめだけ見れば見てもらったらいいが、四輪用オイルに対しての偏見が多いので一応説明させてもらう
クラッチが滑る理由に関しては言うまでも無く減摩剤(FM剤)が入っていることですが
これはAPI規格が新しくなるにつれて環境性能、省燃費性能が求められ、オイルが低粘度化し
リン(ZDDP)の量が減少し(特にSM以降)、それを補うためにFM剤が使われるようになってきたことが原因
ただSEA40以上のものに関しては、SNだろうがSMだろうがリン規制の対象除外となるので
モービル1のように0.1以上入っている(SAE30以下は0.08以下規制となっており、JASO二輪用基準の0.08-0.12の基準を満たさない場合が多いので注意)

次に、高回転エンジン、ミッション潤滑を理由とした、高い耐せん断性能の基準については
HTHSを標準としており、JASOでは2.9mPa•s以上が求められているが、これはAPI規格の時点で
SEA30以上のオイルであれば同じく2.9mPa•s以上が求めれていて、SEA40だと3.5mPa•s以上が求められているので
二輪用オイルだから耐せん断性能が高いといえる根拠にはならない

858 :774RR (ワッチョイ 5ef6-O4f6):2016/11/06(日) 18:22:01.00 ID:WKE8adTa0
そして、添加剤についても規制からリン(ZDDP)が使えないからFM剤に頼りだしたのでありそれが二輪のクラッチと相性が悪い事が多いのであって
二輪用だから特別に二輪に向いた添加剤を加えているのではなく、クラッチを滑らせる原因となる添加剤を入れていないだけのこと
つまり追加方式ではなく消去方式の考え方に近い
これは昔は二輪も四輪もオイルが統一で何の問題も起きてなかったことからして明白

強いて言うのなら処方のバランスや同じリンでも
これに関してはディーゼル兼用の四輪用オイルを使用すれば尚安心
ディーゼルに向いていて処方されているZDDPアルキルと二輪のそれとは共通しているからね(下記参照)
http://www.juntsu.co.jp/qa/qa1106.php

以前、POLOのオイルが流行って話題に出ていたとき、ディーゼル兼用のものは二輪にも使用できますと
営業の人が言ってたというレスがあったが、それも上記が理由だから
モービル1のオイルもディーゼル兼用とあるし、SEA40以上のグレードはリンの種類、量的にも二輪に必要な性能を満たしているし
ワコーズなんかも四輪、二輪共通のものが多い 
分かっている人は分かっているということだね


まとめ 
以上の理由から、以下の点に注意して四輪用選べば絶対に間違うことは無いし四輪用を入れて壊れることなどありえない

・粘度を守る(SEA40以上が無難)
・環境性能、省燃費性能を満たしているオイルを使わない(ILSAC GF4等のマークがついていないものを選ぶ)
・ディーゼル兼用のものを使用する

1L1000〜2000円くらいの二輪用オイル(VHVI以下)使用している人は、四輪用オイルだと
それらより数ランク上のVHVI、PAOベースの合成油が同じ価格以下で購入できるので一度使ってみては?

859 :774RR (ワッチョイ 5ef6-O4f6):2016/11/06(日) 18:36:21.30 ID:WKE8adTa0
さらにモービル1はより厳格なACEA規格も取得していて
SAE40以上は、A3/B4があるので高性能ロングドレイン油としての性能も認められているからね

四輪用オイルスレでもモービル1の5w-40を125ccMT車に使用したレビューがあったが
他の二輪用のどのオイルよりもシフトタッチが長続きして7000km以上持っているとのこと

860 :774RR (ワッチョイ 3e95-M9UC):2016/11/06(日) 18:42:58.35 ID:PXWV0W/80
>>856
>実際は四輪用オイルも二輪用オイルも基本は同じですし、昔は統一されていた時代があったことを考えると真実が見えてくると思います
おお、真実という言葉を使いますか。まるで実情がわかってる方の書き方ですね。凄い

僕はオイルって実際効果がわからないから周りの方の状況や使用を見て、安心を買う理由から二輪用を使用する事をメインで言いたかったの
ですが、貴方の書き込み内容はまるでオイルは四輪用も二輪用も基本は同じで1L2000円以下のオイルならばコストの関係上四輪用を
使ったほうが良いものが使えるって断言に近い事を書いていますね、それが真実という書き方をするでしょうから
実はメーカーやブレンダー関連の仕事の方かな?

メーカーにも質問してみたのですが昔のオイルは同じ所から開発しそれを二輪用、四輪用と性能を振っていった作り方をしたけど
今は四輪用がより環境性能に振っていく必要があったので、ゼロから(スタート時点で)まるで違うものとして開発するという
事でした

よく四輪オイルを使用しても平気という人の中に成分上二輪にふさわしいものが多いからという人がいますが、ディーゼルは最近の
乗用車でレッドゾーンはやっと5千回転から、トラックなどは2千回転からレッドゾーンです。僕は昔四輪のエンジンチューニングを
NA、ターボ、レシプロ、ロータリーとやってますがその頃油膜が強いと言われてるオイルはなぜかディーゼル規格はどれもとって
ないんですよね。これは僕の経験上の話なんですが・・

まあ、実情を知ってる人が確実に超高級オイル以外は四輪用のほうが確実に性能がいいと言いたいのはわかりますが、ここでの
カキコを信じて160万のマシンに投入するのはやっぱり気分的に無理です、せっかくいい情報を提供してくれるのはありがたいのですが・・

861 :774RR (ワッチョイ 5ef6-O4f6):2016/11/06(日) 18:55:02.84 ID:WKE8adTa0
>>860
確かに、最終的に比較するには、同じ車種を同じ環境条件で走行して
エンジンバラしてみないと違いは分かりませんしそんなことは事実上難しいため、
安心を買うという面ではあなたの考え方の方がいいのかもしれませんね
ただモービル1に関しては二輪乗りにも結構評価高いですよ
カストロールRSや日産エンデュランスなどは昔からの定番ですが、モービル1はそれらより
MSDSもちゃんと公開していて、毎年更新されたものをちゃんと出しているので信頼感はありますね
確かに回転数そのものだけを見るとディーゼル車は低いですがだからといって負荷が小さいわけではないですからね
耐久性が高いのは低回転だからというよりも、構造上エンジンそのものが頑丈であることが理由ですから
過給機もついていて、負荷そのものは低回転であっても相当かかっていますね

862 :774RR (ワッチョイ 5ef6-O4f6):2016/11/06(日) 18:56:50.44 ID:WKE8adTa0
http://tdl.libra.titech.ac.jp/hkshi/xc/contents/pdf/116685361/3
ここを読んでも負荷そのものは同クラスのガソリンエンジンよりも高いことが分かると思います

863 :774RR (ワッチョイ 5ef6-O4f6):2016/11/06(日) 19:14:46.98 ID:WKE8adTa0
後はディーゼル兼用は、ブローバイガスを中和させるアルカリ成分が多いのもバイクにとって良い所でもあるんだよね
バイクは車よりエンジンの比率的にブローバーガスの発生量は多く
ブローバイガスがオイルを劣化させる一番の原因であり
バイクのオイル交換サイクルが車よりも短いのは
ミッション併用とか高回転とかよりもそれの方が大きかったりするという説もある
また現代の車の交換サイクルが昔より劇的に長くなっているのもブローバイガスの発生が大きく減っているからという理由もね

864 :774RR (アウアウオー Sade-0MQb):2016/11/06(日) 19:22:33.29 ID:5vY1wLy5a
長文や までは読んだ

865 :774RR (ワッチョイ 3edb-DGmA):2016/11/06(日) 19:31:04.64 ID:pt3SN7gz0
ドゥカティモンスター1100evoで渋滞もしくは峠ばかり走ってると仮定して
相当オイルには負担がかかるこの状況でリッター2500円しか出したくない
年3000キロで年一回交換
ベストチョイスを教えて

866 :774RR (ワッチョイ bc91-Xqtn):2016/11/06(日) 19:43:01.86 ID:LvjZCvyC0
4L1万とか金掛けすぎィ!

867 :774RR (アウアウウー Sa89-DGmA):2016/11/06(日) 19:52:04.82 ID:d5hp5+Cna
>>863
別にバイクがブローバイ発生量が多いわけじゃないぞ
オープンかクローズかの違いだ
ブローバイのせいで寿命が短いのは確かだが

868 :774RR (ワッチョイ 3e95-M9UC):2016/11/06(日) 20:02:43.46 ID:PXWV0W/80
>>861
自分のマシンに入れる入れないは別として情報としてかなり勉強になった。ありがとう
今のマシンを降りて別のバイクにしたらオイルは四輪用モービル1でもいいかななんて思い始めてます
>MSDSもちゃんと公開していて、毎年更新されたものをちゃんと出しているので信頼感はありますね
これは本当に良いメーカーだと思います

>>863
これは昔の感覚なんですが、パワーを出してチューニングしていくと熱膨張を考えて各部のクリアランスは広めに取るんですよね
確かにそういう面では車よりバイクの方が圧倒的に高回転なのでクリアランス広めのブローバイ多めなのかもしれません

ただ通常のガソリンエンジン車のブローバイはガソリンの生ガスが多く炭化水素がメインです。これはPH的にアルカリでは
ないはずですが、ディーゼルの燃焼の際に発生するPMは炭素がメインでこれはアルカリです
PH試験液にタバコの灰を落とすと一気に真っ青に色が変わるあの実験と同じ原理ですね、よってディーゼルには高アルカリ
対策は自然と必要になりますがガソリンのブローバイとは違うような気がします

869 :774RR (ドコグロ MM19-QRdb):2016/11/06(日) 21:44:55.84 ID:U/KPBdHvM
>>865
ドカ正規店にそう言えばいい

870 :774RR (ワッチョイ 1528-e+Bk):2016/11/07(月) 00:11:26.94 ID:eW9rQYBC0
>>865
ドカでレース出たりオーバーホールしたりしてる人のブログ
ドカはチューンするとクランクケース割れたりするんだね
http://blog.teamfd.com/

↓そんな人の意見だから信用できそう

安心して勧められるのは100℃での粘度が50と表示してあるもの。例えば、
10W-50、15W-15、20W-50というものです。最近巷では粘度の低いオイルが
流行しているようですが、ドゥカティに限ってはやはり50番は必要だと私は
思います。特にサーキットを走る人、悪いことは言いません、20W-50を入れた
ほうがいいですよ。私の経験からすると、サーキット走行をする場合、薄い
オイルを使うとヘッドのロッカーアーム、カムシャフト間の潤滑と、駆動系
ギア(1次減速及びミッションギア)の歯面の潤滑に問題が出ます。確かに
薄いオイルを使うと、ベンチの上でも馬力は少し上がるんですけど、壊れて
しまっては元も子もないでしょう。
http://www.teamfd.com/ducati_tsukiai.html

871 :774RR (ワッチョイ 1383-DGmA):2016/11/07(月) 01:18:28.51 ID:Fcvs3Wdr0
>>870
俺ドカテーのってないけどー?

872 :774RR (スッップ Sd28-6WlR):2016/11/07(月) 17:28:01.68 ID:o+xezFobd
オイル交換の度に安オイルになって行く俺のF4 信号待ちで水温110度とか超発熱地獄のアホな子 3000k毎交換
300V15w-50→良くわかんね こんな値段払う価値あるのか?
710010w-60(指定粘度)→やっぱ300Vより劣る? 可もなく不可も無く
MOTOREX10w-60→7100みたく可もなく不可も無いけけれど7100より安い! この頃ずーっと安いモトレックス
モトレックスネタ無いよね?駄目オイル部類なのか不安になるw

873 :774RR (ワッチョイ 13e2-8n5s):2016/11/07(月) 20:14:25.22 ID:lIKW+M9g0
ZZR1400でずっとモトレックス使ってるが、特に問題ないぞ。
シフトタッチも良好、タッチ悪化は少し早いのかなぁ?くらい。

874 :774RR (アウアウカー Sab5-DGmA):2016/11/07(月) 20:28:32.60 ID:WLe9MQIAa
そんな時はAZを試してみるんだ。

875 :774RR (ワッチョイ bd8a-lEZ/):2016/11/07(月) 23:14:31.24 ID:49lkLXDc0
>>872
レースやってる人に聞いたらパノリンは熱に強いってよ。
使ったことないから知らんけど。あと鉱物油だけどオメガSP2
がいいって伊豆スカ無事故運動の人が言ってた。
XJR1300で使って問題なくフィーリングもいいってさ。

876 :774RR (アウアウカー Sab5-6WlR):2016/11/08(火) 00:33:08.12 ID:VNPTTQLha
>>865
もうずーっとモービル1で無問題
http://imgur.com/I90d7YF
心配なら前に使ってたelf MOTO4の同粘度もいい

877 :774RR (ワッチョイ 1383-DGmA):2016/11/08(火) 01:27:35.36 ID:Z8f6EDGq0
>>875
パノリンもそのまま8耐で使われてる。
ベリティもチームカガヤマ他何チームか使用してる

878 :774RR (ワッチョイ 517c-8n5s):2016/11/08(火) 01:34:01.75 ID:HIduBtxi0
てすと書き込み

879 :774RR (ワッチョイ 5be5-Xqtn):2016/11/08(火) 08:39:03.62 ID:8hvP188G0
>>876
乾式クラッチ?

880 :774RR (アウアウカー Sab5-6WlR):2016/11/08(火) 12:33:15.31 ID:6IoTcjjva
少し前のドカはほとんどが乾式だからクラッチ滑りは考えなくてもよい

881 :774RR (ワッチョイ 5be5-Xqtn):2016/11/08(火) 12:53:39.20 ID:8hvP188G0
>>880
選択肢が広くて良いね

882 :774RR (ワッチョイ 5be5-Xqtn):2016/11/08(火) 12:54:22.23 ID:8hvP188G0
選択肢は「多い」か?

883 :774RR (ワッチョイ 5ef6-O4f6):2016/11/08(火) 23:35:45.12 ID:FHgJ0nZN0
>>872
10w-60が指定粘度って凄いね
10w-60の合成油でお手ごろ価格のオイルは
他にはAZのMEG025やPUTOLINEの10w-60とかかな?

884 :774RR (ワッチョイ d339-6WlR):2016/11/09(水) 01:55:52.58 ID:pmEnhVHv0
黙ってホンダのG2入れときゃいいんだよ!
バカは考えるな、黙って言うとうりにしとけ

885 :774RR (ワッチョイ c969-0MQb):2016/11/09(水) 03:23:18.97 ID:GLF1jSKn0
言うとうり?
なぜか変換できないw

886 :774RR (ワッチョイ c969-0MQb):2016/11/09(水) 03:23:45.16 ID:GLF1jSKn0
バカは考えようなw

887 :774RR (ワッチョイ d339-6WlR):2016/11/09(水) 03:36:24.60 ID:pmEnhVHv0
>>886
うっせーよ、ばか、死ね

888 :774RR (アウアウカー Sab5-6WlR):2016/11/09(水) 07:44:14.93 ID:3OCwC8eua
また社会不適合者か

889 :774RR (オッペケ Srbd-DGmA):2016/11/09(水) 07:47:42.50 ID:pKz5kxDKr
水冷でオイル量も多くて10000回転も回らない条件ならG2の定期交換で十分だろうね

890 :774RR (アウアウオー Sade-0MQb):2016/11/09(水) 09:04:12.30 ID:4d0YFPJja
G2クラスのオイルと高級オイルの違いなんて、モザ入りの動画でヌクか無修正の動画でヌクかの違いみたいなもん

891 :774RR (ベーイモ MM22-jQ01):2016/11/09(水) 09:36:31.18 ID:rOMY+Z/vM
>>890
まったく違うってことだな

892 :774RR (アウアウカー Sab5-m5qj):2016/11/09(水) 10:38:35.20 ID:GeRoEoxma
全然ちゃうやんw
本気汁かペペローションかの違い程度にしとけw

893 :774RR (アウアウカー Sab5-DGmA):2016/11/09(水) 15:05:46.38 ID:Rj9q8uZYa
ペペローションの方が安全だしヌルヌル感も良いし、良いって事だな

894 :774RR (ワッチョイ bc91-Xqtn):2016/11/09(水) 15:45:45.31 ID:uHEu6Jww0
つまり天然のオイルより合成オイルのほうがいいということだな

895 :774RR (ワッチョイ e983-DGmA):2016/11/09(水) 15:50:00.92 ID:PYihpakQ0
メーカーに問い合わせをしたら凄い返信が来たぞwww

896 :774RR (ワッチョイ 5ef6-O4f6):2016/11/09(水) 16:28:34.80 ID:VQ8acxB/0
なんて問い合わせたらどんな返信来たの?

こっちでは1QT3000円とか4000円とかで売られている
アメリカの高性能オイル(アムズ、ロイヤルパープル、オメガなど)も
現地だとせいぜい1QT1500円とかそのくらいで買えるんだよね?
サプリメントにしろ日本製より圧倒的に高品質高性能な製品が安価で購入できるアメリカがちょっと羨ましい

897 :774RR (アウアウカー Sab5-6WlR):2016/11/09(水) 18:13:03.59 ID:ysUHRprta
そのかわりバイク自体は安く買えるでないの

898 :774RR (ワッチョイ 5ef6-O4f6):2016/11/09(水) 18:25:39.24 ID:VQ8acxB/0
リッタークラスのハイスペックマシンは日本でも逆車を求める人も多くて値上がりする分
そこまで差無いような気がするけどね
向こうの方が確実にスペック活かせる環境だしオイル劣化も少ないだろうしね

899 :774RR (ワッチョイ bc91-Xqtn):2016/11/09(水) 19:37:00.00 ID:uHEu6Jww0
>>897
北米では、自動車は日本製でも日本で買うより安く買えるぞ
たとえばR1あたりは日本円にして数十万円ほど安い

>>898
よくわからんが日本で買う逆車は
北米仕様はそんなになかろ

900 :774RR (ワッチョイ 5ef6-O4f6):2016/11/09(水) 20:18:09.82 ID:VQ8acxB/0
>>899
向こうだと安く買えるのか..
こっちだと逆車は国内仕様よりも20〜30万くらい高くなるよね

オイルの話だが、ここ読むとアッシュオイルが評価高くて信頼される理由が分かる気がするな
価格は高いけど正真正銘の本物のオイルなんだろうね ブランドだけじゃないオイルというか
使いたいけど金がなあ
http://www.moto-salgo.com/shop/page03.html
http://www.oil-treck.com/defaultService.asp?aIdx=76303

901 :774RR (アウアウカー Sab5-6WlR):2016/11/09(水) 21:40:09.56 ID:acRa/GuYa
新車しかしらん駆け出しばかりの2ch

902 :774RR (ワッチョイ 1cbc-DGmA):2016/11/09(水) 21:47:37.83 ID:TRa/47/J0
今まで使った中ではアッシュとニューテックとヒロコーとシェルが良かった

903 :774RR (オッペケ Srbd-DGmA):2016/11/09(水) 21:50:11.04 ID:pKz5kxDKr
シェルアドが一番長持ち
でも回転の伸びが重い

904 :774RR (ワッチョイ 6599-6WlR):2016/11/09(水) 22:32:39.90 ID:jJtMtpRy0
ここで話題になってるかなと思ってたらでてないみたいね。
JXの最新and最高級バイクオイル?
https://www.webike.net/sd/22983407/

905 :774RR (ワッチョイ 1383-DGmA):2016/11/09(水) 22:46:57.38 ID:puneqp200
>>904
何で話題になると思ったのwww

906 :774RR (ワッチョイ b791-WVKM):2016/11/10(木) 00:08:08.68 ID:7p7Ox5K20
VHVIとエステルで3千円未満・・・

中身AZ?

907 :774RR (スププ Sd1f-PwKp):2016/11/10(木) 00:11:32.55 ID:ynDNX2CFd
>>906
頭おかCの?

908 :774RR (アウアウカー Saaf-9MLS):2016/11/10(木) 09:03:09.45 ID:aZiZc3gca
1L2700円ってモチュール並みのボッタクリやんけ

909 :774RR (ワッチョイ 8fb5-BK7R):2016/11/10(木) 09:48:46.58 ID:hewPx6650
>>904
UTCやんけ

910 :774RR (ワッチョイ 8fb5-BK7R):2016/11/10(木) 09:51:31.88 ID:hewPx6650
>>>904
JASOマーク無いところがAZとおなじ

911 :774RR (アウアウオー Saff-PwKp):2016/11/10(木) 10:02:55.20 ID:v0GyHXgDa
ライダー人生がガラリと変わる、のキャッチフレーズには正直惹かれる

912 :774RR (ササクッテロル Sp2f-e60R):2016/11/10(木) 10:19:58.85 ID:kqqTJTI1p
http://i.imgur.com/T01p8ea.jpg
http://i.imgur.com/NM3ZoT9.jpg
http://i.imgur.com/9xZn8Y2.jpg
ブラックマーカーって名前はかっこ良くていいんだけど、缶のデザインがダサすぎる

913 :774RR (ワッチョイ a7ed-PwKp):2016/11/10(木) 11:13:13.00 ID:+mm/fNFY0
>>911
高速で焼き付いてライダー人生が変わる、だったら嫌だな。

914 :774RR (ワッチョイ 8fb5-BK7R):2016/11/10(木) 12:25:17.80 ID:hewPx6650
>>912
3番目の写真の下のグラフ。明らかに違うギヤでテストしてるだろ。
某一流オイルが6速でテストしてるとしたら、ブラックなんちゃらは5速でテストしてるみたいな。
テストしてる速度域が違いすぎる。某一流オイルが160キロまでだして、
ブラックなんちゃらは148キロで終わってる。
インチキしてるのでこのオイルは信用できない。

915 :774RR (スッップ Sd1f-e60R):2016/11/10(木) 16:44:30.86 ID:WLjvABSpd
>>874気にはなってるのだが尼でモトレックス最安時5000円 AZは4000円だ とりあえずモトレックスに不満は無いので1000円ケチる理由が無い
AZスレでも027なんてのはインプレ無いので躊躇してるw

916 :774RR (ワッチョイ 0ff6-C1EH):2016/11/10(木) 19:31:12.41 ID:w6yUgsfV0
>>915
027は通勤街乗り小型バイク向けのラインナップに入ってたのでどの程度の性能か問い合わせたら
ベーシックタイプよりは高性能とのことなので、問題は無いんじゃないかな
区分けされているものはそれぞれベースオイルの性能が違うらしい
ただ025はエステル使用のAZで一番高性能なオイルでサーキットレース使用にはおすすめだと
027と025だと4L数百円しか変わらないので025が良いだろうし025はレビューもあって好評だよ
AZ最上位エステルグレードオイルは、人によってはワコーズのTRや4CR、餅300Vと大きな差が分からないというものも笑

917 :774RR (ワッチョイ 6b5e-h9op):2016/11/10(木) 19:59:39.37 ID:WtPlHp8M0
ステマいりません
かえれ

918 :774RR (ワッチョイ 0399-e60R):2016/11/10(木) 20:35:00.16 ID:5s1pT/MN0
あれもステマこれもステマ、、、おまえらなんでもステマで簡単にぃ!
新しいの出たよ、どうだろうね?ってだけだろ、思考停止のステマ連呼こそ帰れ

919 :774RR (ワッチョイ 0f72-C1EH):2016/11/10(木) 20:51:40.86 ID:crt0NFV50
>>914
いや、グラフで一番疑問におもうのは、
日鉱JXほどの大企業がなしてプレミアムオイルのテストに
Z1100GPやGF1200なんて前世紀のオンボロ空冷バイクを用いたのかという事でないか?

920 :774RR (フリッテル MM3f-MJQ8):2016/11/10(木) 20:55:14.77 ID:vHx2VsZpM
TR、300V、AZ、使ったが、AZなんぞTRと300Vには程遠いよ。

921 :774RR (アウアウカー Saaf-hHcX):2016/11/10(木) 21:25:10.68 ID:f7HjVEpYa
300V 500キロまでのシフトフィールと更け上がり方はよろしくったけどそれ以降は無しで。

TR ワコーズってラスベネ以外は使わない。車の頃にミッションデフオイルでブローして以来避けるようになった。

AZ 上記二つと比べる価格じゃない。

922 :774RR (ワッチョイ 3369-c0Mc):2016/11/10(木) 21:59:01.95 ID:Eest24ou0
物の良し悪しが値段で決まると思ってるとか頭悪すぎ

923 :774RR (ワッチョイ 0ff6-C1EH):2016/11/10(木) 22:20:11.67 ID:w6yUgsfV0
格闘技の階級に例えるのなら
基本的には重量級選手(高価格オイル)のが強い(高性能)
だが中には重量級選手でも軽量級選手より弱い場合もある

AZはバンタム〜フェザー級の価格でウェルター級くらいの性能がある
モチュール300Vはライトヘビー級くらい
AMSやロイヤルパープルなどアメリカの最高級の高性能オイルはヘビー級

AZは軽量級から複数階級制覇して中量級王者になれたパッキャオみたいなもんだよ

924 :774RR (ワッチョイ 8f95-9KU2):2016/11/10(木) 22:23:53.43 ID:ypEtOhPD0
悪いものでさえ良いと言って違いのわからない人に高く売る昨今の時代
この情報化社会では良いものが安く買えるなんて甘い世の中じゃなくってるよ
良いものがきちんと評価されやすくなってる、良いものには人が集まり自然と価格が上がる

昔みたいに食べ物屋などでこの店安くて美味いんだぜとか、整備士にしてもこのおっさん腕が良いんだけど安くやってくれるんだぜ
なんて店が悲しいことにどんどん無くなっているだろ

今は安く粗悪品を使うか(良いものを食べるか)、やたら高額な価格を出して本当に良いものを使うか(本当に美味いものを食うか)
二分化されてきてる

925 :774RR (ワッチョイ 0ff6-C1EH):2016/11/10(木) 22:24:22.27 ID:w6yUgsfV0
そして多くのAZと同価格のオイルは、鉱物油〜部分合成油(しかもVHVI合成油+鉱物油等が多いし、合成油割合も5割未満)ばかり
VHVIで1L600円、エステル配合合成油で1L1000円の二輪用オイルは破格なのは確か
コスパでは最強だし性能も重量級高性能オイルと比べなければ余裕で平均以上で素晴らしいのは事実

926 :774RR (ワッチョイ 8f95-9KU2):2016/11/10(木) 22:25:42.11 ID:ypEtOhPD0
ミス 今は安く粗悪品を使うか(良いものを食べるか) → 今は安く粗悪品を使うか(不味いものを食べるか)

927 :774RR (ワッチョイ 0ff6-C1EH):2016/11/10(木) 22:29:48.93 ID:w6yUgsfV0
>>924
価格が原価や生産コストのみで上乗せされているのならその通りだと思うけど
残念ながらスポンサー、広告、流通、販売店の利益など「絶対的な品質」以外の部分で上乗せされているからね
もちろんそれらが行われることで広く認識され人気が出て、信用信頼というブランドが構築されるわけで
性能の品質保証を根拠づけるものになっている傾向にあるけど絶対的な性能そのものではないんだよね

世の中にはそれらにお金を使わずに純粋に品質そのものにコストをかけて上乗せしているメーカーもあるしAZはその典型例
後は生産数、規模によっても変わるよね 四輪用オイルが安いのはそれだけ需要があるから結果的にそうなっている

928 :774RR (ワッチョイ 0ff6-C1EH):2016/11/10(木) 22:36:33.67 ID:w6yUgsfV0
AZも他の多くのオイルメーカーと同様なやり方で販売展開したら
確実に今の価格では販売できないし、おそらく2〜3倍の価格になる可能性が高い
まあそうなったとしても、結果的に多くの人に知れ渡って、信用信頼されてブランド化に成功すれば

世の中結構多くのものが絶対的な品質とか性能そのものではなくて信用信頼ありきで価格がついているものが多いからね
個人的には誰もが情報に強くなって、見掛けのブランドやネームバリューではなく絶対的な品質性能を判断できる力が身につけばブランドの力が弱まってくると思うけどね

芸能人、モデルだって、元々美人だったり可愛いかったりするから売れているというのもあるけど、「北川景子」だからという圧倒的なブランド、ネームバリューが出来上がってるからこそ
本来の品質(失礼)以上に持ち上げられているわけでしょう
実際に一般人女性でも芸能人、モデル並に綺麗な女性は普通に存在するのと同じ

929 :774RR (ワッチョイ 8f95-9KU2):2016/11/10(木) 22:39:17.43 ID:ypEtOhPD0
AZがどっかのレースチームで使ってるとかレポート上がってきたら考えても良いかな
AZには事情があるんだろうけど、MDMS等の情報開示しないんでしょ、ちょっと信用は出来ないわ

自分はよくあるオイルのインプレでシフトフィールがとか吹け上がりがとかは少し参考にはするけど
じゃあエンジンに本当にダメージが少ないかというのは全くもって参考にしない
何故ならインプレは個人的な感覚が多いし何よりエンジンの摩耗は開けないと解らないから
オイルが解らないのはこの辺の理由が大きいんだよね

ぶっちゃけ距離の過走行しなければホムセンの格安オイル入れててもノーマル車両なら峠やサーキットでガンガン
全開くれてもまずオイルが原因でブローするのは皆無だろう

だから開けなきゃ解らないのがオイル。で、サーキットでは当たり前のように開ける
上位入賞したら開けないと入賞取り消しだしね

そんなステージで使用されるのならば評価する。素人のフィールが300Vと比べてどうだとかは全く参考にしない
あとエステル使ってるからどうだVHVIだからどうだも全く参考にしない

よいならコンマ一秒を競うサーキットで必ず使う

930 :774RR (ワッチョイ 0ff6-C1EH):2016/11/10(木) 22:43:25.06 ID:w6yUgsfV0
長くなってすまんが
要するに世にどれだけ出るか、広く認識されるか、信用信頼されるかという事が大きな問題となっていて(もちろん良いものだからこそ売れるんだろうが)
物理的かつ絶対的な品質性能が第一ではないんだよ

だから一部のズル賢いオイルメーカーの中には、成分やMSDS等公開が義務づけられてないことを良いことに
最初に売り出した時と、その後の成分が変わっているものもあるから注意が必要
一度売れてしまえば、ブランド化してしまえばもう消費者騙し放題できる世界だからね オイル業界は 

931 :774RR (ワッチョイ 0ff6-C1EH):2016/11/10(木) 22:49:09.88 ID:w6yUgsfV0
>>929
レビューの中にはレースに使用して問題なかったというものもあるけど
確かにレース使用等で客観的に性能を証明できるものは出てないけど
レースに良いオイル≠一般仕様で良いオイルだからね
モチュール300Vは、AMS社のテストでギア摩耗がかなり大きかったし
他のアメリカの鉱物油や部分合成油にも負けてたよ 
一発勝負には強いんだろうけど

逆にAZが販売されて数年経つけど、入れて壊れたとかそういう話も今現在まで無いし、
リッターバイク乗り含め数多くのレビューを見ても平均以上の性能を有しているということは推測できる

まあどうしても信頼できない、価格がそれなりについて、スポンサーもいなきゃ不安なのなら使わなくて良いとおもうけど

932 :774RR (アウアウウー Saef-PwKp):2016/11/10(木) 23:00:23.63 ID:hF38AzwBa
azのオイルが売られたのってそんな前だっけ?
そもそもオイルにシビアな使い方をする人はazを選ばないから、壊れるまで行ってないんじゃ?

かなり前にaz使ったけど、フィーリング悪かったわ
そのことを書いたら集中砲火受けたけどw

933 :774RR (ワッチョイ 7fcc-OO8j):2016/11/10(木) 23:46:28.62 ID:BR7vyeap0
一番古いレビューが2015年4月にあるから3月の終わりか4月1日に出たっぽい

934 :774RR (ワッチョイ 6b83-PwKp):2016/11/10(木) 23:54:03.99 ID:OmVp8dS70
>>925
ところでazがvhviって証明はどこにあんの?
全合成って表記してるからって理由はやめてね。
だって、SLとかのSAE規格もMa規格も通してないオイルだし。

935 :774RR (ワッチョイ 3369-c0Mc):2016/11/11(金) 00:13:52.48 ID:DyPJ8B4/0
ブラインドテストでフィーリングが云々の評価ならまだ分かるんだけど
まあ自分で金を出して買うんだから価格分のバイアスが掛かるのは仕方ないとして
商品として必要な要件を満たしているかどうかよりも価格と成分とフィーリングが判断基準とか謎思考すぎて理解に苦しむわ

936 :774RR (ワッチョイ 0ff6-C1EH):2016/11/11(金) 00:50:42.72 ID:dxQoXqzb0
>>934
ベーシックタイプはちゃんと規格通ってるしJASO登録されてるよ 調べれば出てくる
他は通してないけど少なくともベーシックより遥かに高品質なのは
ベーシックでちゃんと規格を満たしている以上、そのデータ、成分等が分かっているAZ社にとっては
より上位であるエステルグレードのオイルも満たしている確信を持っているからJASOには申請してなくても表記しているんだろう
ただMA1かMA2までかは分からないので、ベーシックがMA2なのに対して、エステルはその範囲内にあるとしてMA表記にとどめていると思うが

>>935
同意
だが人間価格でバイアスかかってしまうものなんだろうね

937 :774RR (ワッチョイ 8f95-9KU2):2016/11/11(金) 01:00:38.17 ID:s9Hyx5fo0
>>935
だからオイル自体が謎なんだよ、効果見えないんだから
極論言うと何入れても同じに近い

レーサーが書いてたけどオイルはリッター数千円のチームが使ってるやつと市販のカストロールで比べてサーキットでは
全く違いがわからなかったと

じゃあなぜ高価なオイルを湯水のようにじゃぶじゃぶ使うのかというと、コンマ一秒を競う上に走行時間も限られてる中では
少しでもタイムが出ない原因を減らしたいから。よって周りのトップチームと同じケミカルを自然と使うようになるって
イマイチタイムが伸びない、そんな原因が思いがけない些細なことやケミカルが原因だったりするらしく、それは原因究明に
とても時間がかかるんだって

リッター数千円のオイルをじゃぶじゃぶ使うのはそんな時間の無駄を省くための作業の一つだそうだ

938 :774RR (フリッテル MM3f-MJQ8):2016/11/11(金) 06:07:09.34 ID:mqsQagXgM
AZ使ってる全日本チームがどこか、そのチームの成績はどうか
それが分かれば確たる評価になると思うんだけど、
何故この情報は隠されてるのか?

939 :774RR (アウアウカー Saaf-c0Mc):2016/11/11(金) 07:20:33.17 ID:HallaLGYa
使ってるとこなんてないだろ
オイル意外のケミカルならフォーミュラなんかで使われてるみたいだけど

940 :774RR (スッップ Sd1f-PwKp):2016/11/11(金) 07:32:56.40 ID:zWw3uz6Wd
長文の人へ
MSDSはSDSになってんよ結構前に

941 :774RR (ワッチョイ 37bc-PwKp):2016/11/11(金) 08:18:55.08 ID:7fsRoTq90
アイドル等の低回転でカムがかじらないか?
高回転高負荷でカムがかじらないか、油膜が切れないか?

942 :774RR (ワッチョイ 8f1f-BK7R):2016/11/11(金) 08:29:55.80 ID:nQJMpk5A0
他人に安い糞オイルを勧め、自分はそこそこのオイルを使用が定石w

943 :774RR (スップ Sd1f-c0Mc):2016/11/11(金) 08:37:31.73 ID:re1FnySFd
十数年前モンキーにJAの耕運機用のエンジンオイルを4年間使って問題なかったぞ

944 :774RR (ワッチョイ 9306-BK7R):2016/11/11(金) 09:52:54.66 ID:FVSo593O0
>>943
百姓 乙w

945 :774RR (ワッチョイ 4b06-BK7R):2016/11/11(金) 10:26:15.02 ID:k6/U7HG30
>>904の写真見るとUTC BLACK MARKERは缶の巻締めのところ錆びてるし、
>>912見るとZ1100GPやGSF1200の古いバイクでテストしてるし、
中身の熟成が進んでる年代物のビンテージオイルの予感

946 :774RR (ワッチョイ 37e2-KIfF):2016/11/11(金) 10:31:08.39 ID:A/PZG9Xq0
チェックすらしていないんだけど、azって40/100度の動粘度と粘度指数書いてないの?
……あ、書いてないのか。

947 :774RR (ワッチョイ cbe5-WVKM):2016/11/11(金) 12:05:29.77 ID:7EcTjp960
>>946
どのメーカーも書いてないだろ。
公表はされてるけど。

948 :774RR (ガックシ 06ef-56Eg):2016/11/11(金) 13:10:34.11 ID:4k+Ti0Ir6
>>937
レースで求められる性能と一般使用はほぼ違うからね
モチュール300Vがフィーリングが好評で実際レースの現場で使用されているにも関わらず
テストではギア摩耗はほかの部分合成油含むオイルよりも多い結果だったし

少なくともレースで実勢がある=一般使用においても優れている、長期的な面での
エンジン耐摩耗、防腐、防錆、清浄性能等は別問題

949 :774RR (スププ Sd1f-PwKp):2016/11/11(金) 13:10:40.33 ID:GhOBpKsZd
磨耗がとかいってるけどさぁ、
レースする様な人間が
同じエンジンをずっと使うと思うの?
ダメになったら新調するって

950 :774RR (アウアウオー Saff-c0Mc):2016/11/11(金) 13:40:04.45 ID:KqUkzrnVa
ファクトリーチームじゃあるまいしエンジンなんて簡単に新調しないな、オイルは1日使ったら交換するだろうけど

951 :774RR (ワッチョイ 0f89-WNQ0):2016/11/11(金) 14:06:11.62 ID:oEU+bpk00
レッドバロングループの
オイルリザーブシステムに勝てるオイル交換方法は
そうない

全国統一価格と品質
安い、早い、高品質

952 :774RR (スププ Sd1f-PwKp):2016/11/11(金) 14:26:00.95 ID:GhOBpKsZd
>>950
バカ?

953 :774RR (スププ Sd1f-PwKp):2016/11/11(金) 14:27:51.04 ID:GhOBpKsZd
サーキットオンリーで素人が走ってもなん万キロ走ると思うの?
自走組の日常でも使う奴ではなく
ナンバーも取得してないトランポ組の話だわ。
何がファクトリーだよw
素人が!!

954 :774RR (ワッチョイ b791-WVKM):2016/11/11(金) 14:45:03.82 ID:TfNztHEz0
わかったから意味もなく書き込みわけずに一度で煽ってくれ

955 :774RR (アウアウカー Saaf-c0Mc):2016/11/11(金) 15:33:49.56 ID:v53NpPpUa
やべぇついにプロが来たぞ

956 :774RR (エムゾネ FF1f-PwKp):2016/11/11(金) 15:37:38.25 ID:pqFPv54rF
>>955
ばか?
プロなわけないだろ。
ただの趣味だろ。
磨耗とか言ってるけど、そこまでのらねーから。
マトモな奴はいねーのかよ。
何で高いオイルを使うか?
いいか悪いかなんざ値段でしかはかれないからな。

957 :774RR (スププ Sd1f-PwKp):2016/11/11(金) 15:58:41.53 ID:GhOBpKsZd
>>936
で?
とりあえず、vhviの根拠を教えて下さいwww

958 :774RR (オッペケ Sr2f-PwKp):2016/11/11(金) 17:24:14.79 ID:FcsSKRTRr
>>865だけどまともにアドバイスくれる人居ませんか?
それともテキトーな10w-40入れてテキトーに5年毎に乗り換えるしかないのかな

959 :774RR (ワッチョイ efca-ztkp):2016/11/11(金) 19:17:51.68 ID:h+vedL3S0
>>944
うじ虫

960 :774RR (ワッチョイ 0ff6-C1EH):2016/11/11(金) 19:23:11.63 ID:dxQoXqzb0
>>957
メーカーがそう表記しているから
フルシンセティック表記している以上VHVIベースと考えるのは間違いない(廉価グレードはちゃんとJASO登録されてる)
あなたの理論だと成分データ等公表していないオイルメーカー全て同じ事言えるじゃん

961 :774RR (ワッチョイ 0ff6-C1EH):2016/11/11(金) 19:23:56.66 ID:dxQoXqzb0
逆にAZオイルがVHVIでない根拠出さないとね

962 :774RR (ワッチョイ 23e5-9MLS):2016/11/11(金) 19:28:56.28 ID:+1DYJSyh0
ツマンネースレだな

963 :774RR (スププ Sd1f-PwKp):2016/11/11(金) 19:43:32.43 ID:GhOBpKsZd
>>960
じゃその、試験ないようしってるの??

964 :774RR (ワッチョイ 0ff6-C1EH):2016/11/11(金) 20:35:54.77 ID:dxQoXqzb0
詳しくは知らないがそれはAZに限らず他のオイルも同じだよ

965 :774RR (ワッチョイ fbd1-c0Mc):2016/11/11(金) 20:55:24.86 ID:mr9NRsbf0
なんかヤバいやつがいる

966 :774RR (ワッチョイ 4be5-MIae):2016/11/11(金) 22:14:49.88 ID:+KCS+pX70
>>958
15w-50が指定じゃなかった?
知り合いは定価2500円くらいのシェルのオイル入れているぞ。
コスパなら、今の流れで気持ち悪いかもしれないが、AZがおすすめ。

967 :774RR (ワッチョイ 37bc-PwKp):2016/11/11(金) 23:24:07.01 ID:7fsRoTq90
【オイル】AZエーゼット製ケミカルについて語るスレ made in japanを世界へ Part.2 [無断転載禁止]©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bike/1475246705/

968 :774RR (ワッチョイ 6f39-PwKp):2016/11/12(土) 00:19:16.61 ID:AZJ0ZlDE0
AZ最高〜

969 :774RR (アウアウオー Saff-c0Mc):2016/11/12(土) 06:29:51.33 ID:xjJSgXpfa
いや、最高ではない

970 :774RR (ワッチョイ 8f95-PwKp):2016/11/12(土) 06:36:30.26 ID:y8rtnOgD0
>>958
考え方間違ってるよ
適当な10W-40って今のメーカーでこの粘度を表示できてる製品ならどれを入れても間違いないよ

逆を言うとこの粘度に設定すると燃費にも不利、かといって高温域は50まで行ってない、これを50の表示にしたいならポリマー入れて無理やり粘度稼げばいい

でもそれをやらないであえて10W-40でいく。ちゃんとしてるんだよ
適当な10W-40など存在しない
逆にそれを入れておけばまず間違いない

下のW粘度と上の粘度が30以上離れてるオイルはポリマーに頼るか良質なベースオイルに頼るかしかない

971 :774RR (ドコグロ MMef-u1a7):2016/11/12(土) 10:59:27.96 ID:+JkKPZMLM
肩こりにも効きそうな名前だよね

972 :774RR (ワッチョイ 0ff6-C1EH):2016/11/13(日) 16:53:03.27 ID:sj0DEp0G0
基油の種類と粘度指数見ればどれだけポリマーに頼っているのかはおおよそ分かるものですかね?
wikiデータだけどグループ3合成油の基準は120以上で、XHVIなどは145と最高基準にあり
PAOは120-140前後とあり、最近ではVHVIの方がPAOよりも粘度指数高いことが多いとあるが
実際としてはどうなのかな
エステルは自由度が高くて個体差がありすぎると記述されていて具体的な目安みたいなものも書いてなかったけど

973 :774RR (ワッチョイ 0ff6-C1EH):2016/11/13(日) 19:53:38.70 ID:sj0DEp0G0
後ノーポリマーを謡ってるオイルってアッシュとスノコ以外にどこがありますかね?

974 :774RR (ワッチョイ 37e2-KIfF):2016/11/13(日) 22:17:21.72 ID:zMu7C4dn0
VHVIでもSK YUBASEにこれだけ種類があるわけで、VI100もあれば145もある。
http://www.ssoh.jp/sangyou_19.html

なんで、ベースオイルの種類だけでは語れないんじゃない?
市販オイルで流動点まで公開している会社は少ないし(流動点の低いオイルはVHVIじゃ無理でしょ)。

975 :774RR (ワッチョイ ef39-AFXk):2016/11/14(月) 20:55:47.14 ID:qtz+q4ag0
話題閑話

SUNOCO REDFOXシリーズ規格表記変更のお知らせ

日本サン石油株式会社(東京都千代田区、代表取締役社長:井口 泰秀)は、
モーターサイクル用製品「REDFOXシリーズ」のJASO規格表記を「MA規格」から「MA2規格」に変更させて頂く事をを発表いたします。

http://www.zakzak.co.jp/economy/pressrelease/news/20161114/prl1611141210047-n1.htm

976 :774RR (オッペケ Sr2f-wOPQ):2016/11/14(月) 21:12:59.70 ID:dvwl6cYQr
あーそれでバイクワールドだかライコで安売りしてたのか

977 :774RR (ワッチョイ b383-PwKp):2016/11/14(月) 21:38:05.47 ID:nOIFHfU/0
配合などに一切変更はありません!!
ma表示をma2に変えただけか。
てことは10月のあたらしJASO規格に変更かね

978 :774RR (ワッチョイ dfe5-MJQ8):2016/11/14(月) 23:06:46.90 ID:3Blk5oBf0
今年もカスのRS クオカードキャンペーンやってるけど、
最近のはチタンFSTとか 変な記載がある。
これってバイクに使ったときどうなの?

オイラ バイクには缶のデザインが変わる前のしか使ったことがなくて

979 :774RR (ワッチョイ 4328-BK7R):2016/11/15(火) 01:10:17.48 ID:Lba0GTx50
4輪用との差別化の点でもMA2規格のほうが営業上有利だし
レース志向ほどクラッチの滑らなさが求められるので
良い選択だ
>>975

980 :774RR (ワッチョイ 0ff6-C1EH):2016/11/15(火) 01:31:38.74 ID:2Yqhjjps0
>>974
ありがとう

>>975
元々MA1もMA2も統括しているのがMAだと思うが、今までもMAでありながら実際の摩擦係数はMA2に属していたということだよね

>>979
AZはベーシックグレードがMA2でレース向けのエステルグレードはMAなんだよね
問い合わせたら、ベーシックはクラッチ重視、エステルはギアの滑らかな変速を意識しているとのことだけど
どうなんだろうね

981 :774RR (アウアウウー Saef-agIe):2016/11/15(火) 01:39:11.51 ID:pT2DGzNaa
レーサーにAZばかり使ってる

982 :774RR (アウアウウー Saef-agIe):2016/11/15(火) 01:50:40.65 ID:pT2DGzNaa
>>949
そうですね♪私は年一回OHします

983 :774RR (ワッチョイ b383-PwKp):2016/11/15(火) 02:59:47.51 ID:B+P/BahF0
>>979
選択も糞も中身変わってなけりゃいみねーじゃん

984 :774RR (ワッチョイ 8f95-9KU2):2016/11/15(火) 04:25:20.72 ID:2xeSi9vN0
>>983
いやだから中身の事じゃなくて表示が変わる上での営業上(売上の有利さ)の問題なんでしょ

要するにMA2が良いって声が沢山上がったら今の配合を全く変えなくても規格だけは通るから
MA2と表記したってことでしょ

985 :774RR (ワッチョイ 4b06-BK7R):2016/11/15(火) 11:25:59.21 ID:db2JhyFP0
MA2の範囲に収まってるオイルは全てMA2表示にしたほうがいいよ。
消費者のクラッチ滑らないオイルの選択肢が広がる。

たぶん消費者が無知だと思ってMA表示にしてるんだろ?
バイクメーカーの指定がMAだからMAにしといた方が無難とか、
無知な消費者がMA2を見たら「2ってなに?MA指定だからMA2はやめて
おこう」と考えると想像してるんじゃね?

欧州あたりでは純正がたぶんあまり売れてないから消費者はオイルのことよく勉強してて
MA2の方が高性能と知ってるからMA2のオイルのシェアが高いと思われる。

986 :774RR (ワッチョイ 4b06-BK7R):2016/11/15(火) 11:31:16.02 ID:db2JhyFP0
もしREDFOXがMA2だったのにMA表示してたらがっかりだ
範囲の狭いMA2を表示してた方がクラッチの滑りにくさをイメージできるのに
MAにしてたなんて。日本人のリスクや変化を避ける姿勢が現れてしまったな。
日本人は商売下手。
欧米人なら新規市場開拓のチャレンジの姿勢でMA2と表示しそうなものだ。

987 :774RR (アウアウカー Saaf-c0Mc):2016/11/15(火) 12:08:03.50 ID:qMhAKa18a
このスレも変な奴しかいないな

988 :774RR (ワッチョイ b791-WVKM):2016/11/15(火) 14:08:59.15 ID:6eN39Nce0
>欧州あたりでは純正がたぶんあまり売れてないから消費者はオイルのことよく勉強してて
>MA2の方が高性能と知ってるからMA2のオイルのシェアが高いと思われる。
欧米の消費者は日本自動車技術会規格の事まで勉強してるのか
たまげたなあ

989 :774RR (ワッチョイ 937c-teht):2016/11/15(火) 14:28:47.43 ID:4lrvnIZE0
総合オイルスレッド73本目 [無断転載禁止]©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bike/1479187677/

終わり近いんで次スレ立てました

990 :774RR (ドコグロ MMef-u1a7):2016/11/15(火) 14:49:39.86 ID:WBNk6r8kM
相手にすんな

991 :774RR (ワッチョイ ef8f-WVKM):2016/11/15(火) 15:22:48.18 ID:10zZmMSm0
>>988
日本や欧州でAPI規格が使われているようにあちらでもJASO規格がつかわれてるみたいよ
まー世界有数の自動車メーカーを抱える日本の規格だしねー

992 :774RR (オイコラミネオ MMdf-JEcW):2016/11/15(火) 15:33:01.20 ID:efgAnrktM
まぁ埋めてきます

993 :774RR (オイコラミネオ MMdf-JEcW):2016/11/15(火) 15:41:23.65 ID:efgAnrktM
うめ

994 :774RR (ワッチョイ 6b0f-9MLS):2016/11/15(火) 15:43:49.17 ID:PYlZs4B00
梅 田綾乃 卒業発表(;ω;)

995 :774RR (オイコラミネオ MMdf-JEcW):2016/11/15(火) 15:50:38.93 ID:efgAnrktM
誰かしらないが梅

996 :774RR (オイコラミネオ MMdf-JEcW):2016/11/15(火) 16:50:42.17 ID:efgAnrktM
埋め

997 :774RR (オイコラミネオ MMdf-JEcW):2016/11/15(火) 17:40:38.04 ID:efgAnrktM
さらに埋め

998 :774RR (オイコラミネオ MMdf-JEcW):2016/11/15(火) 17:47:50.75 ID:efgAnrktM
うめうめ

999 :774RR (オイコラミネオ MMdf-JEcW):2016/11/15(火) 17:54:29.76 ID:efgAnrktM
うめめ

1000 :774RR (オイコラミネオ MMdf-JEcW):2016/11/15(火) 17:54:57.32 ID:efgAnrktM
終了ーー

1001 :1001:Over 1000 Thread
1000kmの旅を愛車と終えた夜 ――
 一杯の熱い珈琲が 次の旅へと 想いを走らせる。
 。,  .゚。 + ☆。,゚. o 。+ 。゚.,
 ゚. o * 。 ゚。 ゚.。  ゚。 +゚  。 ゚
゚ ` .゚ .  . ゚. . ゚  . ゚  .  ,
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     (*'∀`)ノ   ∫ ○  ∠〆〜_-ワ
     人_',ヘヘ へ.aノ人  《*)ゞ≦0《*)
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1002 :1002:Over 1000 Thread
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