5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【漁業】マグロやサバ、ホッケ・・・日本の乱獲が原因で減ってしまった魚たち [転載禁止]©2ch.net

1 :海江田三郎 ★:2015/12/02(水) 17:19:16.62 ID:CAP_USER
http://nikkan-spa.jp/970943
漁獲量が激減しているの日本の漁業。水産庁はサンマやスケトウダラなど7種目に漁獲可能量の上限を設定しているが、
実質的な意味はないも同然。水産資源を守るために必要なこととは?

◆日本の乱獲が原因で減ってしまった魚たち
 太平洋クロマグロやマイワシ、サバ、アジ、ホッケなどといった魚は日本近海に産卵場を持っており、
環境変動で一時的に減少することもあるが、国内で適切な漁獲規制をすれば持続的に利用できる資源である。
「’04年以降、最新鋭の魚群探知機を使い、産卵期のクロマグロを一網打尽にする巻き網漁が日本海で行われるようになりました。
その結果、マグロの資源量が大幅に減ったことは乱獲が原因となる顕著な事例です」(水産資源問題に詳しい、勝川俊雄・東京海洋大学准教授)

 同様に日本近海で産卵をし、成長する前に獲りすぎてしまったマイワシ、サバやアジ、ホッケなども大きく漁獲量を減少させた。これらを扱う漁師からは、
「一回の漁に出る時間を2〜3倍に増やしても、かつての半分も獲れない。収入が減って陸に上がった(廃業した)連中も多い」(青森の漁師)
「ホッケは漁獲量が10年で8割も減った。漁価は上がったが年収は半減した」(北海道の漁師)
などの悲鳴も聞かれる。

◆国が指導して漁業の仕組みを変えるべき
 現状、日本では規制やルールが形骸化しており、自主的に漁獲量を抑えることは難しい状態にあるという。
「自主規制は利用する漁業者全員が顔見知りの小規模な資源には有効です。一方で、県をまたいで回遊する
大規模資源は、利用者全員が集まって話し合う場すらないのだから、自主規制では守れません。
国が責任を持って規制をする必要があります。手本となる国はいくつもあるわけですから参考にすればいい。
少し魚を食べる量を我慢する必要はあるかもしれませんが、今ならまだ間に合います」(勝川氏)
 人の手で獲りつくしてしまったものは、人の手で取り戻していかなくてはならないのだ。

取材・文/高島昌俊 八木康晴(本誌) 取材・撮影/青山由佳 取材/森 祐介 写真提供/焼津漁業協同組合(一部)

2 :名刺は切らしておりまして:2015/12/02(水) 17:19:59.51 ID:aa9slBTe
東京モーターショー2015で話題になったダイハツ美人
https://t.co/sIcSSILMwx?/igqcaackgswquyy/aokcmumycisw

https://t.co/sIcSSILMwx?99ech/chin/tokyo-car/0119.html
でき婚した人後悔してますか?

https://t.co/bJQGT48TJg?cecige/666nar-yacc/01101.html
https://t.co/bJQGT48TJg?2044445/1144/2112dddddhtml

3 :名刺は切らしておりまして:2015/12/02(水) 17:20:56.38 ID:6y+SPV2y
無課金で数年続けていたソシャゲをやめて分かった、ただ1つの事実
https://t.co/45ujfKBvHH?today/002_1103_2001_506.html

https://t.co/45ujfKBvHH?_2001_108.html
https://t.co/45ujfKBvHH?/daylightnews/jp_2015120111_002_1103_2001_705.html

https://t.co/45ujfKBvHH?_2001_108.html
https://t.co/45ujfKBvHH?/daylightnews/jp_2015120111_002_1103_2001_904.html

さて、頭から自慢話になってしまうが、私は世間的にはある程度知られているであろう私立の中学、高校、大学を出ている。 」
https://t.co/45ujfKBvHH?/daylightnews/jp_2015120111_002_1103_2001_904.html

4 :名刺は切らしておりまして:2015/12/02(水) 17:31:06.66 ID:KJcylC+A
漁師は馬鹿
以上。

5 :名刺は切らしておりまして:2015/12/02(水) 17:31:13.93 ID:nL65YZO0
結局、漁師が自分の首を絞めていただけの話だろ
まさに自業自得

6 :名刺は切らしておりまして:2015/12/02(水) 17:34:35.55 ID:moYs2S8Y
日本じゃなくて台湾、韓国、中国、ロシアが乱獲してるじゃん
なにこの経歴詐称

7 :名刺は切らしておりまして:2015/12/02(水) 17:35:29.65 ID:DI7wJoQx
結局規制されるのは漁師なんだけどね

魚が獲れないからなんとかしてくれ!

「じゃあ規制する、魚獲るな」

魚が獲れないと生活できない!

「知るかボケ」

8 :名刺は切らしておりまして:2015/12/02(水) 17:35:40.07 ID:qmSy0CwC
でもなぜか、中国や台湾の漁獲高は鰻登りで上昇してるんだけどね

9 :名刺は切らしておりまして:2015/12/02(水) 17:36:00.75 ID:1cstPmnU
> 「一回の漁に出る時間を2〜3倍に増やしても、かつての半分も獲れない。収入が減って陸に上がった(廃業した)連中も多い」(青森の漁師)
> 「ホッケは漁獲量が10年で8割も減った。漁価は上がったが年収は半減した」(北海道の漁師)

今まで散々乱獲して豪遊してきた罰じゃない

10 :名刺は切らしておりまして:2015/12/02(水) 17:43:10.39 ID:PpnXkNJt
魚高いし、蛋白源はTPPの輸入肉の方が安上がり

11 :名刺は切らしておりまして:2015/12/02(水) 17:46:55.17 ID:0f4VXPcB
正しくは 日本食ブームにより中国や台湾の漁船が後先の資源問題を考えず目先の利益本位で獲りまくってるから じゃないのかね
日本食を世界に広めた結果日本の漁獲量が減り、魚の値段が上がってしまって自分達が災難に合ってる日本はそれはそれで困ったもんだけどな

12 :名刺は切らしておりまして:2015/12/02(水) 17:48:26.45 ID:Y+JIdryI
だからと言って支那台湾の乱獲が許されるわけではないんですよ

13 :名刺は切らしておりまして:2015/12/02(水) 17:50:03.20 ID:Z1dUcm/T
欧米のツナ缶はいいのかよ

14 :名刺は切らしておりまして:2015/12/02(水) 17:51:17.28 ID:yKvvj5Ib
漁師はちゃんと栽培漁業とか考えろよボケ。
農業で言えばずーっと焼畑農業してるようなもんだろ。

15 :名刺は切らしておりまして:2015/12/02(水) 17:55:04.28 ID:xhVyoKCq
すべて養殖にしろ、養殖できない魚は食べない

それで解決する

16 :名刺は切らしておりまして:2015/12/02(水) 17:55:22.18 ID:whAf6R/r
北海道にはいっぱいいますよ!

17 :名刺は切らしておりまして:2015/12/02(水) 17:56:52.14 ID:OlvLrqOv
クジラが餌食い尽くしてんだろうな

18 :名刺は切らしておりまして:2015/12/02(水) 17:58:16.58 ID:zLNzkBUa
>>11
自業自得だよな。
日本食を広めて自分たちの食い物がなくなりましたとか後先全く考えてないw
爆買いとかも喧伝して中国に対策を打たれるような間抜けだからww

19 :名刺は切らしておりまして:2015/12/02(水) 18:00:45.40 ID:7/86ENL5
こうなる事は読めてた
日本食人気で他国が乱獲する
→日本に責任押し付ける、の流れは
日本人が他人詰る事覚えんと
また割り食わされる

20 :名刺は切らしておりまして:2015/12/02(水) 18:02:08.08 ID:6Sci/J/a
特亜の乱獲が正解だろう
鮭なんてまさにその典型

21 :名刺は切らしておりまして:2015/12/02(水) 18:02:04.20 ID:yKvvj5Ib
獲れる魚がだんだん小さく少なくなって、獲れなくなると
今度は別の魚を取りだして、やがてイワシの稚魚(シラス)
みたいな食物連鎖の最底辺の魚まで大量に水揚げするようになり。
もうアホとしか言いようがない。

22 :名刺は切らしておりまして:2015/12/02(水) 18:05:21.11 ID:YVRU6fFH
他所の国のせいにしとる人もいるけど、今まで乱獲しまくったのは日本の漁師
その事実から目を背けるのは良くない

23 :名刺は切らしておりまして:2015/12/02(水) 18:06:33.17 ID:Ipc5NZz8
日本の漁業関係者は、資源保護をちゃんとやってるし
もうとっくに乱獲なんて時代じゃない。

現在の表層魚種(アジ・サンマ・イワシ・サバ)の激減は
中国・韓国・台湾の大型漁船による乱獲が、圧倒的な原因。
彼らは、網の目の大きさ、漁期、漁獲量など一切の漁業の規制を
守らない(完全に無視)。
漁獲量で規制されそうになると、他国の港で陸揚げして換金して帰る。
表層魚の絶滅はもう時間の問題になってる。

24 :名刺は切らしておりまして:2015/12/02(水) 18:10:32.00 ID:Xf04Xj9u
中韓批判してるバカが沢山いるだろうなーと思ったらやっぱりいた。

日本の経済水域内だけでも乱獲やめれば資源は一気に増えるんだよ。しかも大きく育った魚を取れば、収益は指数関数的に増えるから管理の意義は大きい

25 :名刺は切らしておりまして:2015/12/02(水) 18:13:40.44 ID:hfqSWI22
漁師って国を問わず馬鹿の集まりだろ

26 :名刺は切らしておりまして:2015/12/02(水) 18:14:39.37 ID:CSmyI6ZM
漁業関係者を処理すればいいよ

27 :名刺は切らしておりまして:2015/12/02(水) 18:16:10.94 ID:JBmthb3Q
ニホンウナギもヤバイよな。
乱獲しまくりでスーパーで安売りなんかしたからシラスウナギ激減。
商社がシナに養殖させて、さらにペースアップ。しかも毒ウナギ。
もうね、バカかと。アホかと。

28 :名刺は切らしておりまして:2015/12/02(水) 18:16:14.95 ID:5nPoAzxQ
これで台湾のサンマ漁獲高に噛みついてるんだから
日本人のエゴイズムって恐ろしいよな

29 :名刺は切らしておりまして:2015/12/02(水) 18:18:30.39 ID:JBmthb3Q
ニシンやシシャモでもやらかしてるよな。
あとヤクザの密漁。取り締まりもぬる過ぎ。

30 :名刺は切らしておりまして:2015/12/02(水) 18:19:26.09 ID:YN/X1msd
>1
>高島昌俊

こいつ、前から中国は悪くないって記事ばかり書いてる奴じゃん

31 :名刺は切らしておりまして:2015/12/02(水) 18:19:27.65 ID:UAioirTc
中韓言ってるのは漁業輸出国のノルウェー人に雇われてるのか?

32 :名刺は切らしておりまして:2015/12/02(水) 18:20:44.53 ID:Ss3ObxzG
> 日刊SPA

こいつは日本を貶める気満々の反日売国企業。

33 :名刺は切らしておりまして:2015/12/02(水) 18:24:27.36 ID:4QncJ0wv
なんでも中韓のせいにしてそれで全部済ますなんてアホすぎ。
内海とかでもとれてないのに。日本の漁業は漁師も役所も政治家も消費者も
マスコミもみんなそろって他の国より低レベルだし中韓ロシアのこと責める
ことができるほどご立派じゃないよ。

どんなに屁理屈こねまわしても所得も資源も減ってるんだし日本人の
長年の失敗はあきらか。持続可能な水産資源管理をできてない。

http://wedge.ismedia.jp/articles/-/4051
魚が増える福島が学ぶべき“東シナ海の悲劇”

福島県では、東日本大震災に伴う原発事故以降、沿岸漁業および底引き
網漁業が操業を自粛している。漁業再開に向け、2012年6月から試験操業
が行われている。参加している底引き漁業者の話によると、福島県の魚の
資源量が急増し、「震災前は2時間網を引かないと獲れなかった量の魚が、
今では30分で獲れる」そうである。「震災前には、自分の代で漁業は終
わりだと思っていたが、今の資源状態なら、燃油が高くても十分に経営
が成り立つ」という漁業者もいる。

 福島県水産試験場の山田学研究員らは、試験操業のデータを解析し、
資源量の指標となるCPUE(1時間網を引いたときに獲れる魚の重量)が大
幅に増えていることを明らかにした。マダラのCPUEは、震災前の10倍に増
加しているし、その他の魚種も総じて増加しており、商業対象種全体のC
PUEは震災前の3倍に増加していた。

 朗報だが、このまま本格的に操業が再開されたなら、元の木阿弥ではな
いだろうか。福島と同じように不可抗力の禁漁で一時的に資源が回復した
事例として、東シナ海の底引き網漁業を紹介しよう。

34 :名刺は切らしておりまして:2015/12/02(水) 18:26:06.43 ID:mGtTt2iv
クジラは、アメリカの乱獲で減ってしまった

35 :名刺は切らしておりまして:2015/12/02(水) 18:26:20.03 ID:h1Yxd8Us
魚の消費量減ってるのにどこに行ってんだ

36 :名刺は切らしておりまして:2015/12/02(水) 18:29:29.68 ID:C6USVWCS
ネトウヨ「マグロもサバもホッケも中国が一網打尽にして絶滅寸前ニダ!中国は許せないニダ!」

↑これ見て中国人の乱獲に激怒してたのに、全部日本の犯行だったの?(´・ω・`)

37 :名刺は切らしておりまして:2015/12/02(水) 18:31:39.72 ID:n/BrOKlZ
はいはい日本のせいね〜〜

バッカじゃね!

38 :名刺は切らしておりまして:2015/12/02(水) 18:36:44.45 ID:zQEauMk+
>>6
同意だわ
寿司ブームとかいって魚食うこと教えたやつと、それが金になること教えたやつの責任だろ

39 :名刺は切らしておりまして:2015/12/02(水) 18:36:53.03 ID:opZM8/rK
マジかよジャップ最低だな

40 :名刺は切らしておりまして:2015/12/02(水) 18:38:00.69 ID:5kgtYxVu
国が休漁補償でもすればいい訳だが、必要な補償対象は漁師だけじゃない
獲ってきて加工する人や運ぶ人だって、生活できないんだから
この数年、新しい市場なんか作らないで補償に回しておけば次の10年は
安泰だったかもしれん

41 :名刺は切らしておりまして:2015/12/02(水) 18:45:00.19 ID:rS1DmyDo
減ってる原因は隣の乱獲

そのせいで日本に流れる魚が減った

42 :名刺は切らしておりまして:2015/12/02(水) 18:45:09.29 ID:zLNzkBUa
>>40
北欧のように公務員化して資源管理と漁獲量を徹底管理することだな。
ボロ儲けはなくなるけどな。

43 :名刺は切らしておりまして:2015/12/02(水) 18:48:37.44 ID:ba7tZrw9
>>41
まだこんな寝言を言ってる奴がいたのか
馬鹿丸出し

44 :名刺は切らしておりまして:2015/12/02(水) 18:49:43.65 ID:O0WUYvAp
日本の魚の乱獲は80年代迄の話だろ
今はやってない

45 :名刺は切らしておりまして:2015/12/02(水) 18:53:34.79 ID:FE1TssmO
>>6
なにその朝鮮人みたいな発想・・・

まず、自分に非があるのではないか?と思わないと問題解決しないぞ。

46 :名刺は切らしておりまして:2015/12/02(水) 18:54:47.32 ID:yWBLHG5R
明らかなミスリード記事w
日本国内での消費量が増えていない、輸出量が増えていないのに取り過ぎる事があるはずが無い
ロシアと中国で消費が伸びてあそこらへんの漁師がモラルもなしにとりまくってるんだろ

47 :名刺は切らしておりまして:2015/12/02(水) 18:56:34.75 ID:Ng8NoB/f
>>46
そうなるのは当然予想できるにも関わらず
魚の食べ方を教えてやった奴が悪い

48 :名刺は切らしておりまして:2015/12/02(水) 18:57:45.01 ID:FE1TssmO
>>46
漁師を信用しすぎ。

49 :名刺は切らしておりまして:2015/12/02(水) 18:58:46.12 ID:yWBLHG5R
>>47
一理ある

50 :名刺は切らしておりまして:2015/12/02(水) 18:59:02.86 ID:6QjMzJX5
日本海で密漁してる船だろ
夜になると一斉に集まってきて照明を照らして乱獲
追いかけると蜘蛛の子を散らしたように朝鮮半島に向かって逃げていく

51 :名刺は切らしておりまして:2015/12/02(水) 19:03:11.01 ID:yWBLHG5R
>>48
信用じゃなくて単純に乱獲してその魚何処で消費するんだ?という
ごくごく基本的な話
輸入が300万トンにたいして輸出が60万トン ピークは2007年と水産庁のデータに出てる

52 :名刺は切らしておりまして:2015/12/02(水) 19:04:39.55 ID:yKvvj5Ib
>>48
普通の人が漁業に継続して触れることって少ないからな。
海外の人が乱獲してるとか以前に、近海の魚が減っている
現状を理解できないんだよ。

53 :名刺は切らしておりまして:2015/12/02(水) 19:06:20.10 ID:6rsaHWkn
>>44
残念ながら、今も絶賛乱獲中です。だから資源がどんどん減ってる。

54 :名刺は切らしておりまして:2015/12/02(水) 19:07:46.86 ID:moYs2S8Y
>>1
>勝川俊雄・東京海洋大学准教授

なにこの経歴詐称

55 :名刺は切らしておりまして:2015/12/02(水) 19:10:06.45 ID:FE1TssmO
>>51
お前は、アホなのか?

消 費 量 で は な く て 、 産 卵 前 の 魚 ま で 乱 獲 す る か ら 近 海 で も 魚 が 減 っ て る ん だ よ。

56 :名刺は切らしておりまして:2015/12/02(水) 19:10:26.31 ID:yKvvj5Ib
>>51
消費するとかしないとかじゃなくて、単純に日本近海で昔より魚が”獲れなくなった”という
事実だけで十分。消費が減ったら魚が増えたの?違うだろ。

57 :名刺は切らしておりまして:2015/12/02(水) 19:15:09.93 ID:Isw/XMpk
>>1



           島国だもん



                 そりゃ魚いっぱい食うわw



.

58 :名刺は切らしておりまして:2015/12/02(水) 19:20:05.01 ID:VqEAlP12
多少なりとも関心があるヤツの間では外国をモデルに政府がルール制定を、で一致してると思うんだけど
何が原因で進まないんだろう

59 :名刺は切らしておりまして:2015/12/02(水) 19:21:50.70 ID:xnYAB7ou
漁師は海のギャングだからねww

海の上は法律があってないようなものだし
誰も見ているわけではないし
仕方がないねww

60 :名刺は切らしておりまして:2015/12/02(水) 19:22:21.12 ID:ZGjyi3g8
ウナギとかハマグリとか

61 :名刺は切らしておりまして:2015/12/02(水) 19:22:23.59 ID:yKvvj5Ib
スーパーにマメアジとか並んじゃって需要があるんだからな。
買う方もちょっとは考えろや。

62 :名刺は切らしておりまして:2015/12/02(水) 19:22:25.86 ID:moYs2S8Y
>>58
外国はそれほど魚を食べないじゃんw
外国をモデルにする意味がないのよ

63 :名刺は切らしておりまして:2015/12/02(水) 19:26:30.92 ID:cZwZhuau
>>62
世界の定義を特亜と共有してそうだなw

少しは広い視野を持て。

64 :名刺は切らしておりまして:2015/12/02(水) 19:26:58.01 ID:YZKtzT0E
漁獲量が減って天然物が枯れたら価格が高騰してくる
そしたら養殖側に金が回るっていう均衡にどうせなる
漁獲をどうこう規制したって無駄だろ
養殖に助成出すなり天然に税金かけるなり価格でなんとかしろよ

65 :名刺は切らしておりまして:2015/12/02(水) 19:27:06.74 ID:GRp6kKaB
>>56
事実の前にその減った理由が日本の乱獲なんて
馬鹿な記事なのが問題なんだろ

66 :名刺は切らしておりまして:2015/12/02(水) 19:27:26.31 ID:MO/S1y9w
魚食えなくなればTPPでいっぱい豚肉牛肉が入ってくるし・・・
豚牛は絶滅しないんだろうな。
と考えれば、養殖魚しか無くなる。
白身魚なら近海しかいない。これが枯渇したら本当の乱獲と言う事になる。

67 :名刺は切らしておりまして:2015/12/02(水) 19:28:03.50 ID:WpITqXxF
>>59
漁の時間も期間も厳しく決められてるみたいだけどな実際
少しでも決められた漁場出て漁をやるとすぐに
タイーホとトンデモナイ罰金食らうんじゃなかったのかな?
ま、何時でも監視されてる訳じゃないけどリスクが高過ぎるらしい

68 :名刺は切らしておりまして:2015/12/02(水) 19:30:30.27 ID:7G7ZRxFh
漁獲規制もっと厳しくしなきゃならん
で終わりのような
でも法律無視したりするのかね漁師って

69 :名刺は切らしておりまして:2015/12/02(水) 19:30:49.36 ID:yKvvj5Ib
>>65
記事の焦点は多少ズレてるかもしれないが
残念ながら日本の漁師は乱獲している。

70 :名刺は切らしておりまして:2015/12/02(水) 19:31:13.91 ID:T3hnuL82
門外漢のスパに何を言われても

71 :名刺は切らしておりまして:2015/12/02(水) 19:31:23.57 ID:zIhR945u
日本海のホッケは身がぱさぱさで旨くねーよな。でも
何故か居酒屋で食べるホッケは脂がのってて、旨いよね。

72 :名刺は切らしておりまして:2015/12/02(水) 19:31:41.06 ID:oW8WTAwC
中国と韓国から
金貰って
日本になすりつける為に
捏ち上げた記事だの
だろ?
Spa 君
下卑た記事出すんじゃないよ
ぼけなす

73 :名刺は切らしておりまして:2015/12/02(水) 19:33:26.73 ID:cZwZhuau
>>65
日本人は聖人君子しかいないと思ってんの?
公害問題も食品異物問題も赤軍テロも過労死も全部外国人のせいにするつもりか?

少しは現実を直視しろよ。

74 :名刺は切らしておりまして:2015/12/02(水) 19:34:13.54 ID:oD3onPtq
>>72
http://www.sankei.com/images/news/150619/prm1506190007-p3.jpg
ハタハタと同じだね
そして少し回復すると乱獲が始まる

75 :名刺は切らしておりまして:2015/12/02(水) 19:35:21.50 ID:oD3onPtq
>>72
http://www.trafficj.org/press/images/110712eel.gif
ウナギも日本人が絶滅寸前に追い込んでいる

76 :名刺は切らしておりまして:2015/12/02(水) 19:36:23.93 ID:GRp6kKaB
>>69
乱獲してるしてない以前に
そこまでなんで魚へったんだろね
乱獲したから減った→輸出してるわけでもないのになんで?
減ったから乱獲せざる得ない→なんで減ったんだろ?
この疑問はいたって普通だと思うんだけど

77 :名刺は切らしておりまして:2015/12/02(水) 19:37:24.16 ID:Q/CsfdaF
中国や台湾の乱獲だろ

78 :名刺は切らしておりまして:2015/12/02(水) 19:38:00.36 ID:oD3onPtq
>>76
乱獲したから減った→日本人が国内で喰ったから

シンプルな話なんだが?

79 :名刺は切らしておりまして:2015/12/02(水) 19:38:11.16 ID:Spmsd4cV
世界のために日本は滅ぶべき

80 :名刺は切らしておりまして:2015/12/02(水) 19:40:14.22 ID:GRp6kKaB
>>78
そうしないといけないほど消費したら流行りやらで情報あるだろうよ
海外で消費が増えたって聞いても
日本で消費が増えたってとんと聞かんわ

81 :名刺は切らしておりまして:2015/12/02(水) 19:41:22.98 ID:PzKh/m7n
>>4
海は漁師のもの
おまえらには(たとえ自衛官でも)タコ一匹捕らせない!

82 :名刺は切らしておりまして:2015/12/02(水) 19:41:57.76 ID:78ykTdkh
ある種の栽培漁業だと思うんだけど干潟の埋め立ては幼魚の生息地を奪う事になるからな。
近海で育ててく循環型漁業にもっと取り入れたらどうかな。
まあ地域の漁業権とか自由に乱獲させてきたからこうなったんだけどな。

83 :名刺は切らしておりまして:2015/12/02(水) 19:42:06.03 ID:oD3onPtq
>>80
長年に渡って維持できる以上に喰っていたからだよ

84 :名刺は切らしておりまして:2015/12/02(水) 19:45:50.04 ID:GRp6kKaB
>>83
いい加減苦しい論だなw
隣の国とか殆どルール無視して採ってるのに
原因をとにかく日本に押し付けたい意図が見え見え過ぎるだろ

85 :名刺は切らしておりまして:2015/12/02(水) 19:46:00.31 ID:O88y9PHX
日本が獲らなくなっても他国が根こそぎさらっていくだけ

86 :名刺は切らしておりまして:2015/12/02(水) 19:46:17.09 ID:SBdy6Cl4
末端小売のマグロの産地表示はちょっと前から韓国と台湾ばっかりになってるんだが…
答えが書いてあるようなもんだぞ?
このバカ記者、スーパーとか行かんのかな。

87 :名刺は切らしておりまして:2015/12/02(水) 19:46:50.08 ID:IXOkk8ER
イサキは?

88 :名刺は切らしておりまして:2015/12/02(水) 19:49:36.31 ID:oD3onPtq
>>84
日本だってルールなんぞ存在しないに等しい
精々、禁漁期を設ける程度で、解禁になったら早い者勝ち

規制として有効なのは、漁船の数と一隻あたりの漁獲量
海外では実証済みなんだが、日本の漁師はバカだから反対が強い

それで魚が少なくなったって嘆いているが自業自得

89 :名刺は切らしておりまして:2015/12/02(水) 19:50:38.89 ID:UZN8mbrm
日本食や漁業技術を教えて、日本の何十倍もの人口の人間が
一斉に、魚を食べるようになったのだから
足りなくなるに決まってる。

調子に乗って技術を教えて、分け前が日本に無くなった家電と
やってる事は全く同じ。
同じ失敗ばかりしてる馬鹿。

90 :名刺は切らしておりまして:2015/12/02(水) 19:50:54.76 ID:vzX3/QD9
北海道のニシンも採り尽くしちゃったんだろうな。

91 :名刺は切らしておりまして:2015/12/02(水) 19:51:27.22 ID:zedRsu9o
アメリカでは資源保護の名目で漁港をいくつも潰したらしい(漁師も相当数失業した)
確かにそれで今は漁獲高が安定しているとのこと

日本では漁師に割り当てられた漁獲量が事実上無制限らしく
(漁師が多すぎて)事実上の乱獲状態になってしまっているのだが

いくつかの魚に関してはほぼ壊滅状態になってしまってて
時間的猶予はほとんど無い(ここ数年で何とかしないと漁獲量は永遠に戻らない瀬戸際)

漁業関係者の反対が恐ろしくて、
農林水産省はハッキリと事実をいえないまま時間は過ぎ去っていっている事実がある

92 :名刺は切らしておりまして:2015/12/02(水) 19:52:05.51 ID:yKvvj5Ib
>>76
乱獲してるから減ってる。
成魚がいなくなれば稚魚を獲り出し、その魚がいなくなればターゲットを
かえて同じことを繰り返し、やがて魚がいなかいなくなる。
漁獲制限なんてやったって漁師が皆生きていくためには乱獲するしかない
というか、そういうことしかしてこなかったということ。

隣の国の話しはまた別だ。

93 :名刺は切らしておりまして:2015/12/02(水) 19:52:46.21 ID:bI2puW/6
そりゃ食べる為に毎日大量に捕まえてるんだから減るだろう
何の為の養殖だよ

94 :名刺は切らしておりまして:2015/12/02(水) 19:54:28.51 ID:GRp6kKaB
>>88
それすら守らないのが特亜だろ
もう語るに落ちてるわw
もう一度言うぞ?
その乱獲しないといけないほど魚減った理由はなんなんだよ
解るか?時系列が逆なんだよお前の話は

95 :名刺は切らしておりまして:2015/12/02(水) 19:54:45.83 ID:TQSR3MiH
中国のせいにしてる人もいるが、、それはそれで事実でもあるんだけど
日本の漁業政策なんて全然ダメよ
ちゃんと資源管理すれば漁獲高は数倍に上がるのに
取りまくるから、年の若い魚ばかりになって産卵数が増えない
ちゃんとかんりして魚が3年4年生きられる割合を増やせば
それら3年4年の魚も卵を生むから魚の数は数倍に増えるはずなのよ理論的に

巻き網漁船で片っ端から取っていくのをやめてきちんとした漁獲管理を
「強行」すべきです

96 :名刺は切らしておりまして:2015/12/02(水) 19:55:05.97 ID:UZN8mbrm
超大食漢のクジラだろ、原因の一つは。
魚の群れを一飲みで壊滅させてしまう。

欧米があれだけ必死に
クジラを捕るなと日本をバッシングしてる原因を考えれば
すぐわかりそうなものだけど。

分らない馬鹿ばっかり。

97 :名刺は切らしておりまして:2015/12/02(水) 19:55:31.51 ID:UPcJOVFT
中国人は欲深く後先考えずに根こそぎ持ってくからな

98 :名刺は切らしておりまして:2015/12/02(水) 19:56:43.58 ID:vzX3/QD9
漁師ってそこら辺泳いでる魚をパチってくるだけだもんな。
おいしい商売だ。カネ掛けるのは農業で言えば軽トラに当たる部分だけ。

99 :名刺は切らしておりまして:2015/12/02(水) 19:57:34.39 ID:UAioirTc
「日本の漁業政策は世界水準」ってやつか。

100 :名刺は切らしておりまして:2015/12/02(水) 20:02:17.41 ID:bI2puW/6
まぁ簡単に金稼ぎ出来るから漁師になる奴が増えてるんだろうけど
そこらへん規制やら対策しないと魚は食べられなくなるね

101 :名刺は切らしておりまして:2015/12/02(水) 20:02:31.12 ID:9RQfk8zo
日本食を広めた結果良かったことあるの?

102 :名刺は切らしておりまして:2015/12/02(水) 20:03:47.62 ID:oD3onPtq
>>94
だ・か・ら、漁師は常に乱獲するって何度言えば…

103 :創価学会 共産党員:2015/12/02(水) 20:05:09.46 ID:JFOFNq5i
IN OUT ジャパネットたかた

104 :名刺は切らしておりまして:2015/12/02(水) 20:06:04.52 ID:SgJaCUMp
コモンズの悲劇

たとえば、共有の海(コモンズ)である漁場で複数の漁師が漁をする。
漁師は利益の最大化を求めてより多くの魚を獲る。
自身だけの漁場であれば、魚を獲り尽くさないように数を調整するが、
共有の漁場では、自身が漁獲を増やさないと他の漁師が漁獲を増やして
しまい、自身の取り分が減ってしまうので、魚を無尽蔵に獲り続ける
結果になる。
こうして漁師が共有の漁場を自由に利用する限り、資源である漁場は荒れ
果て、結果としてすべての漁師が被害を受けることになる。
おわり。

105 :名刺は切らしておりまして:2015/12/02(水) 20:06:07.72 ID:vZHeM5jo
日本人漁師が原発のせいで漁業できない福島のあのあたりは水産資源が超
回復してるのにこれも中韓とかクジラのせいなのw 瀬戸内海とか内海とかも
減ってるけどこれも中韓とクジラのせいなのw 水産庁も海上保安庁も漁師も
目の前の中韓とクジラになされるがままのそこまで節穴なんですかねw

106 :名刺は切らしておりまして:2015/12/02(水) 20:09:40.74 ID:oExgg6gu
地引網とかでねこぞぎもってって稚魚壊滅させるようなバカが一人いたら終わるからな。

そんなことをするのはどこの国の奴かはご想像の通り。
だって地元の人間がそんなことするわけがねえんだよ。自分たちの飯の種を根絶やしするかよ。

107 :名刺は切らしておりまして:2015/12/02(水) 20:10:51.05 ID:xnYAB7ou
むしろこれだけ前科があるのに漁師が乱獲しないと思っている人がいることにびっくりだわw
まあ本当に取れなくなったら転職するだろうしいんじゃねーの
根こそぎはさすがに困るがアシカじゃあるまいし大丈夫だろ

108 :名刺は切らしておりまして:2015/12/02(水) 20:10:56.98 ID:bUEyzCIM
>>96
馬鹿はお前だ

109 :名刺は切らしておりまして:2015/12/02(水) 20:11:02.92 ID:zedRsu9o
東北の震災のあと、東北沖での漁が行われなくなってから
ほとんど獲れなくなってたはずの魚が急速に資源回復したという事実がある

多くの人が持つイメージと違って
日本の漁師は資源管理とか何も考えずに獲り過ぎちゃってるんだよ。
獲ったもん勝ち状態。

とくに>>95が言ってるとおり、漁獲量の安定化に寄与する「若い魚」を
厳格に保護する知恵も取り決めもまったく無い状態

収入を得ようとして、ほとんど値のつかない若い魚をやみくもに獲りまくる
今の漁業のやり方だけはすぐにでも止めさせたほうがいい
(けど、今のところ漁師たちに強制させることはできてない・・・)

110 :名刺は切らしておりまして:2015/12/02(水) 20:12:50.32 ID:moYs2S8Y
>>105
>日本人漁師が原発のせいで漁業できない福島のあのあたりは水産資源が超回復してるのに

ソースは?
中韓も鯨も、日本のいうことなんか聞かないじゃんw
悪いのは893じゃなくて警察だ理論はもううんざり

111 :名刺は切らしておりまして:2015/12/02(水) 20:14:29.59 ID:XdLVC8el
これ、本当の話なんだよな。日本は乱獲したから近海の魚が減少してるけど、
それを日本人が実感してないのは輸入してるからなんだよな。
今では深海の魚まであさってるけど、深海の魚の生態系なんてわかっちゃいない。
深海トロール漁はすぐに魚がいなくなるんで、次々に漁場をかえてあちこち転々としてる。

112 :名刺は切らしておりまして:2015/12/02(水) 20:15:05.97 ID:oD3onPtq
>>109
スーパーに行けば真夏にブリの切り身が並んでいるからなァ
旬もクソもなく捕りまくる

113 :名刺は切らしておりまして:2015/12/02(水) 20:16:30.31 ID:moYs2S8Y
>>111
うんうん
密漁しているのは日本人なんだね
中国、韓国、台湾は、ソ連は、密漁なんて死んでもやらないんだね

バカじゃないの?

114 :名刺は切らしておりまして:2015/12/02(水) 20:18:20.79 ID:oD3onPtq
>>113
他の国は兎も角、ロシアの管理の方が遥かに進んでいる

115 :名刺は切らしておりまして:2015/12/02(水) 20:19:52.92 ID:XdLVC8el
日本人は魚を食うことを日本文化と思い込んでるけど、昔の日本人が魚そんなに食ってたはずがないんだよな。
冷蔵庫なかったんだし。日本人が食ってたのはコメと野山の草とイナゴなどだろ。
人口3000万しかいなかったんで、単純に人口だけで考えても4倍以上の魚を食ってしまってることになる

116 :名刺は切らしておりまして:2015/12/02(水) 20:20:25.24 ID:moYs2S8Y
>>114
そうなんだ
タラや蟹の密漁なんか絶対やってないんだね
安心した

117 :名刺は切らしておりまして:2015/12/02(水) 20:22:16.11 ID:LjDP+eLU
中国が乱獲してるからだろ。

あと鯨が魚を乱獲してる。

118 :名刺は切らしておりまして:2015/12/02(水) 20:22:21.00 ID:zedRsu9o
>>112
まずはそれ(「旬」以外は獲らないようにする)だけで十分だといわれているな

「旬に獲ったほうが高値で売れる」って事実を徹底的に周知させて、
規制もかけないと獲っちゃうやつは後を絶たなくなる

(漁師たちも頭ではわかっているんだけど、やはり獲ったもんg(ry状態)

119 :名刺は切らしておりまして:2015/12/02(水) 20:22:22.98 ID:O+asjLB6
韓国と中国の漁船が守らないって世界的に知れ渡っているのに
どうして堂々と嘘をつくのでしょうか?

120 :名刺は切らしておりまして:2015/12/02(水) 20:22:49.15 ID:dGhiQTNg
周り海ばっかりでお魚くらいしかねw

121 :名刺は切らしておりまして:2015/12/02(水) 20:23:26.12 ID:zedRsu9o
>>113
日本の漁師は密猟なんかしてないよ・・・

ただ節操なく獲っちゃってるだけ

122 :名刺は切らしておりまして:2015/12/02(水) 20:23:34.87 ID:oD3onPtq
>>116
北海道の漁師が北方領土で密漁して、銃撃されたり拿捕されるだろう?
日本の領海では採り尽くした証拠だよ
だから危険を犯しても獲りに行く
ロシアの漁民が北海道で密漁して捕まったことがあるの?
普通に現象を知れば実体が分かる罠

123 :名刺は切らしておりまして:2015/12/02(水) 20:24:57.90 ID:iHpf/Lc7
愛国者ほど国益を考えてない馬鹿
ほんと、現実から目をそらして国益を損なってる馬鹿だね

124 :名刺は切らしておりまして:2015/12/02(水) 20:25:05.85 ID:oD3onPtq
>>118
だから一隻当たりの漁獲量で規制するのが有効
高値で売れる魚を捕ることになるからね

125 :名刺は切らしておりまして:2015/12/02(水) 20:26:10.20 ID:XdLVC8el
日本で最も安くて最もとれてたイワシは、ほとんどとれなくなってしまった。
昔は缶詰といえばイワシだった。
そしてサンマも今年、異常に魚体が小さくて、不漁だった。
ウナギも絶滅の危機だと世界中に批判されてる。
絶滅危惧種のウナギがスーパーで「特設こーなー」作って売ってるんだぜ。

日本は危機意識ゼロ

126 :名刺は切らしておりまして:2015/12/02(水) 20:26:51.91 ID:V8fFWDwJ
>>119
日本が散々乱獲しまくって、魚の数が減ったから他所の国にルールを守れなんて
恥ずかしげも無く書けるな

お前が言うなって思われるわ

127 :名刺は切らしておりまして:2015/12/02(水) 20:26:52.97 ID:5LRJhTKI
あまり気にしなくていいと思う。
居なくなったら居なくなったで、食えなくなったら人間も減るだろうし、別なもんも食うだろ。

128 :名刺は切らしておりまして:2015/12/02(水) 20:26:54.84 ID:Tfqz8OXq
>>119
そういうお仕事だからだろw
漁師は乱獲するもの
→じゃあ海外の漁師のがどう考えてもえげつなさそうだね
ってかえされるのわかってても
一生懸命見ない振りしないといけないw

129 :名刺は切らしておりまして:2015/12/02(水) 20:27:37.64 ID:pedtHIzP
>>23
日本の漁師の民度が高いとかマジで思ってんの?頭おかしいわ

130 :名刺は切らしておりまして:2015/12/02(水) 20:28:12.84 ID:XdLVC8el
鮭なんて昔は日本中どこの川でもとってたのに、いまほとんどすべて輸入。
輸入してるから漁獲量が減ってることに気づいてない。

131 :名刺は切らしておりまして:2015/12/02(水) 20:29:12.21 ID:oo8fyTVD
日本は乱獲してないっていってる奴はこのブログ読んでみろよ
日本の大手水産会社、バックについてる水産丁の出鱈目振りを
http://uminchumogi.blog111.fc2.com/blog-entry-433.html

132 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2015/12/02(水) 20:29:13.71 ID:4ZKuOksD
海洋資源で食べてることになってるのは3割以下の2割
人気の魚が減った原因は多数あると思うけど、海上保安庁は北朝鮮には強靱なくせして
他国の漁船にはほとほと甘いのは問題だよね

133 :名刺は切らしておりまして:2015/12/02(水) 20:31:12.60 ID:XdLVC8el
世界で日本の漁業だけが衰退している。原因は日本人の乱獲
http://nikkan-spa.jp/970942

おまえら専門家よりも賢くなったつもりか。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:847cfeaf6f31691a42c25abc56bd4433)


134 :名刺は切らしておりまして:2015/12/02(水) 20:31:44.16 ID:Ie9X0b2g
日本じゃなく中国の乱獲じゃねぇの?
まぁ元凶は中国市場の開拓とか言って中国人に魚食わせ始めた馬鹿な日本企業だろうけど。

135 :名刺は切らしておりまして:2015/12/02(水) 20:32:51.23 ID:D7yK+gnL
金になると思えば根こそぎ獲る中国人!

136 :名刺は切らしておりまして:2015/12/02(水) 20:33:02.50 ID:5LRJhTKI
乱獲は日本が始まりだろ、どう考えても。
ネトウヨ脳は頭冷やせ。悪いことは認めろ。

137 :名刺は切らしておりまして:2015/12/02(水) 20:34:08.18 ID:ZMAVfqB7
このスレ見てるだけでも日本人がどんだけ民度が低いかよくわかる
俺達は無実だ!きっと周りの国の仕業だ!
こんな小学生でもしない言い訳が通ると思ってるw

138 :名刺は切らしておりまして:2015/12/02(水) 20:34:19.35 ID:zedRsu9o
>>136
おまエラの国は沿岸の水質汚染をどうにかしたほうがいいと思う^^;

139 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2015/12/02(水) 20:35:37.29 ID:4ZKuOksD
中国人は、陸上のものから机でも喰うが、魚は食わない

海のものを何でも食べてるのは日本人ぐらいさ

140 :名刺は切らしておりまして:2015/12/02(水) 20:36:16.77 ID:KKr1mvxf
食うのを辞めればいい。

141 :名刺は切らしておりまして:2015/12/02(水) 20:36:47.04 ID:zedRsu9o
日本人が食うための日本近海の魚は大事に資源管理をしたほうがいい

142 :名刺は切らしておりまして:2015/12/02(水) 20:37:44.21 ID:ZMAVfqB7
>>138
セシウム撒いたのどこの国の原発だ?
海の立場から見れば、魚を根こそぎ捕り尽くし、放射性物質を撒き散らす日本人こそ海賊だわ

143 :名刺は切らしておりまして:2015/12/02(水) 20:37:49.15 ID:5LRJhTKI
>>138
乱獲と関係ないだろバカ
相手をチョンと決めつけて精神安定を図る、そういう思考回路どうにかした方がいいと思うよ

144 :名刺は切らしておりまして:2015/12/02(水) 20:38:49.23 ID:V8fFWDwJ
>>138
ぱよぱよち〜んの28ELDsと同レベル
俺たちの 気に食わない奴 皆ネトウヨ

レッテル貼りしか出来ないなら嫌儲にでも行けば?

145 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2015/12/02(水) 20:38:43.59 ID:4ZKuOksD
NHKが潜水艦の数隻分の会館をつくって、どぴゅ

海自にも海保にも金はない、んが

146 :名刺は切らしておりまして:2015/12/02(水) 20:39:24.44 ID:QO9Wlh3I
魚で金稼いでる漁師はバカだから
デカい漁船で燃料たくさん使って遠くからはるばるやってくる
網で魚を一網打尽にして金にならない小魚は捨ててやんの
それで海は俺達の縄張りだって主張してる愚か者ども

おとなしく竿で今日食べる分を釣ってれば幸せなのに

147 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2015/12/02(水) 20:39:39.51 ID:4ZKuOksD
>>144
で、おま、いいかげん机くうのやめろ

148 :名刺は切らしておりまして:2015/12/02(水) 20:39:49.39 ID:e+Ds6LOb
枯渇したのは戦後。
戦後といえば、ロックフェラーが水産会社を乗っ取って乱獲しだしてから

149 :名刺は切らしておりまして:2015/12/02(水) 20:40:16.60 ID:fR4RnDB4
乱獲の原因は中国だろ
小笠原や沖縄の赤珊瑚の密漁見れば一目瞭然じゃん
あいつら後先考えずに根こそぎ持ってくからな
まるでイナゴの大群みたいなもんだ

150 :名刺は切らしておりまして:2015/12/02(水) 20:40:44.19 ID:bTSi7n/J
回転寿司がいけないんだろ。ゴルフが贅沢でゴルフ税があるんだから、寿司税を作ればいいと思うわ。

151 :名刺は切らしておりまして:2015/12/02(水) 20:40:45.91 ID:zedRsu9o
>>143
ネトウヨ()でない日本人とか超珍しいな〜^^

152 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2015/12/02(水) 20:41:20.36 ID:4ZKuOksD
>>149
だから、それNHKが海保に予算廻さないようにしてる嘘だっての

153 :名刺は切らしておりまして:2015/12/02(水) 20:41:54.59 ID:5LRJhTKI
>>151
お前と一緒にしないでくれる?こっちは同じ日本人だと思ってないから、お前みたいなやつ

154 :名刺は切らしておりまして:2015/12/02(水) 20:42:08.54 ID:QO9Wlh3I
>>142
>>143
日本の悪魔みたいな権力者達は、ネトウヨを利用して犯罪をごまかしてるんだよ

155 :名刺は切らしておりまして:2015/12/02(水) 20:42:59.22 ID:kFK2Im3s
>>107
残念ながらジャップ土人の知性はアシカ以下

156 :名刺は切らしておりまして:2015/12/02(水) 20:43:11.34 ID:XdLVC8el
日本が乱獲してしまったのは間違いないんで、きちんと反省しないといけないよ。
日本が乱獲した事実はないなんていう専門家は一人もいない。

157 :名刺は切らしておりまして:2015/12/02(水) 20:43:46.36 ID:oo8fyTVD
マグロ規制で日本がついた嘘
絶滅が危惧される北太平洋海域のクロマグロの資源管理が話し合われた今年9月の会合で、
日本は米国が提案した規制強化案を拒否し、対案の実質的合意にこぎつけた。
仮に新ルールが導入されても、適用されるのは再来年以降。こんな緩いマグロ規制で本当に大丈夫なのか。
http://ironna.jp/theme/358

産経でも日本の水産行政のでたらめを非難してる

158 :名刺は切らしておりまして:2015/12/02(水) 20:43:45.21 ID:ZMAVfqB7
>>151
ふーん、日本人はそこまで堕落したかw
日本人のすることはすべて正しい!
外国はすべてが間違いだ!!
こんな恥さらしな人間だらけになっちまったか

159 :名刺は切らしておりまして:2015/12/02(水) 20:43:52.56 ID:5LRJhTKI
>>146
>おとなしく竿で今日食べる分を釣ってれば幸せなのに

そうなったらなったで「金やるから俺の魚もつってきてくれ」ってなるに決まってるだろ。
それが漁業の始まりだよバカ

160 :名刺は切らしておりまして:2015/12/02(水) 20:45:03.21 ID:bTSi7n/J
単純に、減少している魚種に贅沢税をかければいいんじゃねーの。せっかく、インボイス制が
もうすぐやってきそうなんだから事務的にはどうにかなるだろ。
マグロとかウナギとか税率50%でいいと思うわ。元々庶民の味じゃないだろ。

161 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2015/12/02(水) 20:45:59.19 ID:4ZKuOksD
言ってるように、いま喰ってる魚はわかってるだけで喰ってて
他は盗っても捨てている、だれも喰わないから

海は知ってるようでみんななーーーんも知らんのよ、これでいいのか海洋国家
いや、そうじゃないみたいだけどね

162 :名刺は切らしておりまして:2015/12/02(水) 20:46:30.27 ID:cW2r+MmJ
政府が出した年収マップでド田舎でも漁村らしき場所は年収高くてお察しですわ

163 :名刺は切らしておりまして:2015/12/02(水) 20:47:59.50 ID:kFK2Im3s
>>160
自民党「生鮮食品は消費税減税しますが、何か?」

164 :名刺は切らしておりまして:2015/12/02(水) 20:48:04.59 ID:XdLVC8el
ホッケって平成生まれは知らんだろうけど、安い魚だったんだぜ、昔々。
今はすごい高い、高級魚

165 :名刺は切らしておりまして:2015/12/02(水) 20:48:49.53 ID:OlvLrqOv
日本だけ、日本のせいってのが
気に入らないんだろ
実際日本をはじめとしてどいつもこいつも
目先の利益優先した結果だろうな

166 :名刺は切らしておりまして:2015/12/02(水) 20:53:29.26 ID:mix9lnRP
巻き網から定置網に変えればいいんだけどね
富山のブリ漁は定置網だが、通り道の佐渡で巻き網されてる
いずれマグロに続きブリもいなくなるかもな

167 :名刺は切らしておりまして:2015/12/02(水) 20:56:12.79 ID:41C2kNgc
海外に魚のとり方教えたのは日本だから基本日本のお人よしが原因
善人ぶって海外に技術を無償で教えると日本の子孫が痛い目を見る

168 :名刺は切らしておりまして:2015/12/02(水) 20:57:06.11 ID:oD3onPtq
>>166
真夏にブリを採っているのは定置網
入った魚は全部捕る
同じだよw

169 :名刺は切らしておりまして:2015/12/02(水) 20:57:35.12 ID:Tfqz8OXq
だんだん工作員がなりふりかまわなくなってきたなw
いいぞもっとやれ

170 :名刺は切らしておりまして:2015/12/02(水) 21:00:56.62 ID:BwHNgzEp
今は海の底までさらってて、深海トロールと検索すると、
乱獲の話しか出てこないからな。
あっというまに同じ地域の深海で魚がとれなくなるんで、漁場を転々としてる。

これは俺の妄想だけど、リュウグウノツカイとかダイオウイカとかがでてきちゃってるのも、
深海荒らしてるからじゃないのか

171 :名刺は切らしておりまして:2015/12/02(水) 21:02:49.57 ID:oD3onPtq
>>128
あのネ
発展途上国は別にして、先進国は管理漁業が当たり前
EUも含めた北欧、北米は厳格な管理漁業が主流
ディスカバリーのカニ漁とか見れば分かる話

172 :名刺は切らしておりまして:2015/12/02(水) 21:05:59.76 ID:Tfqz8OXq
>>171
お隣とそのお隣が(自称)発展途上国なんですがw

173 :名刺は切らしておりまして:2015/12/02(水) 21:08:30.98 ID:ff8Shlwf
イサキは?

174 :名刺は切らしておりまして:2015/12/02(水) 21:12:15.77 ID:UAioirTc
水産庁の中の人、自宅からのアクセスお疲れ様です。

175 :名刺は切らしておりまして:2015/12/02(水) 21:14:32.60 ID:vZHeM5jo
【漁業】福島県沖 網にかかる魚の量3倍に 漁自粛で定着性のカレイなど増加[14/03/24]

1 :やるっきゃ希志あいのφ ★:2014/03/24(月) 08:39:51.54 ID:???
東京電力福島第1原発事故の影響で漁業が自粛されている福島県沖で
タラやカレイ、アンコウなどの取れる量が事故前に比べて約3倍になっているとの
研究結果を福島県水産試験場のチームが23日までにまとめた。
漁の自粛で主に定着性の魚が大幅に増えたとみられる。
27日から北海道函館市で開かれる日本水産学会で発表する。

チームは2007〜10年に福島県沖で操業した底引き網漁船の操業日誌と、
原発事故後の12〜13年に行われた試験操業の日誌から、
1時間当たりに網にかかった魚の量をそれぞれ割り出して比較した。
51種類の対象魚種全体でみると、事故後の操業で網にかかった魚の量は
事故前の約3倍に増えた。
定着性のババガレイ、アカガレイ、キアンコウは5.5〜6.8倍になった。
ヒラメは13.8倍と目立って増えている。
事故の前年がヒラメの数が極端に増える年に当たったため、漁の自粛でこれらが
そのまま生き残ったと考えられる。

同試験場の山田学主任研究員は
「(事故前後で)引き網時間が大きく変化しているので、この倍率で魚が
増えていることを示しているわけではないが、増加していることは確かだ。
本格操業に向け、増えた魚が減らないよう資源管理に取り組みたい」と話している。

176 :名刺は切らしておりまして:2015/12/02(水) 21:15:32.74 ID:+S4FwC49
>>1     
マクドナルド(緑色腐肉事件、客には返金しませ〜ん。文句言わず食え、嫌なら他の店に行け)
http://up.gc-img.net/post_img/2014/09/yymSFr69tTsncen_eFSav_100.jpeg
http://i.imgur.com/vbvxpAn.jpg       
http://www.officej1.com/bubble/image/mac1.jpg
http://i.imgur.com/iiza34G.jpg 
ママの視点(母親2ちゃんねらー)
・トランス脂肪酸が心配。妊娠に悪影響で安心して食べれない。米国マックは使用禁止なのに何故止めないのか。
・中国産の食材を現在でも使っているから心配。
・子供がマクドナルドを食べると記憶力が低下するスレッドがあって発育に心配。『マクドナルド 記憶力』で検索

不妊症・発がん性等の恐れの「トランス脂肪酸(米国では使用禁止)」は継続。中国産も継続。未婚女性は要注視!
『 トランス脂肪酸 マクドナルド 』で検索しよう。【米国マックは完全にトランス脂肪を使用禁止している。】  

177 :名刺は切らしておりまして:2015/12/02(水) 21:22:17.57 ID:vZHeM5jo
【漁業】福島県沖 網にかかる魚の量3倍に 漁自粛で定着性のカレイなど増加[14/03/24]

1 :やるっきゃ希志あいのφ ★:2014/03/24(月) 08:39:51.54 ID:???
東京電力福島第1原発事故の影響で漁業が自粛されている福島県沖で
タラやカレイ、アンコウなどの取れる量が事故前に比べて約3倍になっているとの
研究結果を福島県水産試験場のチームが23日までにまとめた。
漁の自粛で主に定着性の魚が大幅に増えたとみられる。
27日から北海道函館市で開かれる日本水産学会で発表する。

チームは2007〜10年に福島県沖で操業した底引き網漁船の操業日誌と、
原発事故後の12〜13年に行われた試験操業の日誌から、
1時間当たりに網にかかった魚の量をそれぞれ割り出して比較した。
51種類の対象魚種全体でみると、事故後の操業で網にかかった魚の量は
事故前の約3倍に増えた。
定着性のババガレイ、アカガレイ、キアンコウは5.5〜6.8倍になった。
ヒラメは13.8倍と目立って増えている。
事故の前年がヒラメの数が極端に増える年に当たったため、漁の自粛でこれらが
そのまま生き残ったと考えられる。

同試験場の山田学主任研究員は
「(事故前後で)引き網時間が大きく変化しているので、この倍率で魚が
増えていることを示しているわけではないが、増加していることは確かだ。
本格操業に向け、増えた魚が減らないよう資源管理に取り組みたい」と話している。

ソースは
http://www.sankeibiz.jp/business/news/140323/bsd1403232246003-n1.htm

178 :名刺は切らしておりまして:2015/12/02(水) 21:24:53.24 ID:QO9Wlh3I
>>159
金やるから釣ってこいだとボケが
おまえミンチにして魚の餌にしてやっぞ

179 :名刺は切らしておりまして:2015/12/02(水) 21:26:10.00 ID:vZHeM5jo
2013年11月19日
資源管理漁業の第一歩を「いわき」から
この集まりは、震災以降、おさかな喰楽部(吉田)が三陸の漁師と
交流を重ねてきた中で、福島の漁業の将来を真剣に考えている
2人の漁師(新妻竹彦さんと石井宏和さん)と出会ったことが、
きっかけに誕生いたしました。
2人の漁師は、
「福島第1原発事故以降、魚貝サンプルを獲るために網を30分ほどし
か入れないにもかかわらず、
震災前なら2時間以上網を入れたときよりたくさんの魚が獲れる」
と言います。
これは、強制的に行われた禁漁により、
魚の資源が急速に回復してきたということです。そして
「福島の今の現状を考えると、自分の代には結果は期待できないかも
しれないけど、孫子の代に豊かな海を残して、漁師をやれるようにし
てあげたい」
という強い気持ちがあります。
そのような話を一緒にする中で、この禁漁というマイナスをプラスに
変えるには、
いわきの漁業が日本一の資源管理型漁業に転換するしかない。
そのためには、おさかな喰楽部の新年勉強会でも講演いただいた
資源管理の第一人者である勝川俊雄さん(三重大学生物資源学部准教授)
に力を貸してもらい、みんなで「いわきの漁業」について話をしまし
ょうということになり、

第1回目の会合が行われました。
当日は、漁師のお二人をはじめ、
勝川先生、市議会議員、水産加工関係者、消費者など13名が集まり
ました。漁師と水産加工・魚屋は、利害が逆になるので
一緒のテーブルに着くことはまずありません。
漁師は自分が上げた魚は高く買って欲しいし、
魚屋さんは良い魚をいかに安く買い付けるかが商売の基本になるか
らです。この結果何が起きるかというと、
漁師はたくさん獲ることだけに走り、資源はダメージを受け、
結果として水産加工関係でも良い魚を安く?適正な値段で仕入れる
ことができなくなります。
そして、それは最終的には、消費者にとっても大変不幸なことに
なります。勝川先生は、今安く流通されるヨコワ(本マグロの幼魚)
を5年獲らずに太らせれば、漁師も魚屋も消費者も持続的な魚の恩恵を
受けられると言います。小さなヨコワは1本1500円程度、これが5年後
の本マグロに成長すると1本48万円になるのです。
ヨコワの幼魚が本マグロまで成長できるのは1/3なので、
少なくとも今のヨコワは約16万円ほどの価値となり、
漁師や魚屋はもちろん、消費者にとっても資源の心配をしないで
おいしいマグロを食べ続けることが可能になります。
原発事故により2年8カ月続けてきた禁漁は、
資源管理にとってはまさに天の恵みです。
いや、天の恵みに変えなければ福島の漁業の真の復興はありえ
ないだろうと、4時間にもおよぶ話し合いがもたれました。

180 :名刺は切らしておりまして:2015/12/02(水) 21:27:46.63 ID:L30gXReB
何でも日本の生にする奴からは売国反日のアホ。
さっさと出て行ったら、嫌いなんでしょ日本がさ。

181 :名刺は切らしておりまして:2015/12/02(水) 21:33:46.02 ID:xNzsUEhy
養殖物うめぇ

182 :名刺は切らしておりまして:2015/12/02(水) 21:42:02.30 ID:MbI/7Cuw
そもそも漁業は他の産業とは違う
生産活動のない産業なんだから、競争原理を導入してはいけない業界
いわば狩猟採集民だよね

183 :名刺は切らしておりまして:2015/12/02(水) 21:53:47.09 ID:SE94tl1n
さっさと個別漁獲割り当てに移行しないから。
社会主義するしかない。

184 :名刺は切らしておりまして:2015/12/02(水) 21:58:00.38 ID:lTTT++u8
>>180♡
その嘘臭い誤字はどういう意図なのだ?

185 :名刺は切らしておりまして:2015/12/02(水) 22:01:18.52 ID:MzjtDkwm
>>182
適切な資源管理さえしていれば農業みたいに手間掛からず
再生産されて持続的に儲かるビジネスになるのに勿体無いな

186 :名刺は切らしておりまして:2015/12/02(水) 22:25:06.65 ID:vZHeM5jo
自分自身の頭の中に中韓と鯨がくっついる人はいいたいだけ言い切って去
っていく。みじめ。
とりあえず何か悪いことがあったら天狗や狐や狸のせいのしてる中世の農民
同程度のオツムなんだから黙ってろカス。

187 :名刺は切らしておりまして:2015/12/02(水) 22:50:15.30 ID:4kJvzIEQ
いわし、さば、さんま辺りはなんとなくわかるが
ほっけって、そんなに獲ってんのか?

188 :名刺は切らしておりまして:2015/12/02(水) 22:57:13.67 ID:Sq3jw9tc
なんだ、ヒュンダイかよ。

189 :名刺は切らしておりまして:2015/12/02(水) 23:08:21.97 ID:8OCFUnOW
日本の漁業は崖っぷち

ホッケが小さくなった3つの理由
『あんなに大きかったホッケがなぜこんなに小さくなったのか』から考える水産業の未来
2015年02月06日(Fri)  片野 歩 (水産会社 海外担当)
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/4696

190 :名刺は切らしておりまして:2015/12/02(水) 23:09:28.94 ID:8OCFUnOW
「肴の王様」まさかの落日居酒屋から食卓から「ホッケが消える日」
日刊大衆 2014年3月14日 07時00分 (2014年3月22日 14時42分 更新)
http://www.excite.co.jp/News/column_g/20140314/Taishu_3094.html

いったい、ホッケの身に何が起きているのか。
「乱獲が原因で、ホッケの資源量が減少しているんです。ホッケは市場で人気があるので、未成魚まで乱獲、
次世代が生まれる環境そのものを破壊してしまっているわけです。水産庁がまとめた平成25年度の
水産資源評価によると、ホッケはマアジやスケトウダラと並んで資源量が低レベルであるうえに
減少傾向にあるという深刻な状況になっていると言います」(漁協関係者)

ここまで乱獲が進んだ背景には、日本の漁業制度に大きな問題があると言う。
「日本と違ってカナダやノルウェーといった欧米の漁業先進国には、乱獲を防ぐための漁業制限があるんですが、
同時に最低賃金が保障されるなど、漁業者の生活も守られています。日本の制度だと、漁業者は
生活のために漁獲量を増やすしかない。頑張れば頑張るほど、乱獲になってしまうんです」(前同)

191 :名刺は切らしておりまして:2015/12/02(水) 23:12:26.14 ID:8OCFUnOW
ホッケはなぜこんなに小さくなったのか?
マグロ屋の三代目から見た日本の魚事情
http://toyokeizai.net/articles/-/59435

国の取り決めが、小ぶりさを促している?

では、国が主導する公的管理はどうかといえば、これが大問題なのだという。
日本の水産資源管理の方法は「その年に漁獲してもよい総量を決める」という制度だ。
TAC制度(Total Allowable Catch)と呼ばれる。

“たとえばサンマだったら、今年はこれだけ捕ってよいですよぉと発表される。
もしあなたが漁業者だったら、このときにどう考えるだろう?少なくともオレだったら、
「なるほど!TAC数量に達したら終漁になっちゃうんだな。だったらその数量に達する前に、
他船より早く、より多く捕ってやろう」って気になる。漁業者みんながこう考えて先を競ってやたらと捕る、
イコール乱獲が起きてしまう。”


とにかく早い者勝ちなのだから、魚が大きかろうが小さかろうがその魚種を捕りまくらざるをえない、ということになるのだ。
だが、まだ卵を産んでいない小さい魚を獲ってしまえば、資源量に影響が出るのは明らかだ。

ある魚種の漁が解禁になると一斉にたくさんの船が全速力で出漁し、大漁旗を掲げて揚々と寄港する風景を、ニュース映像でよく目にする。
そのときに報じられるのは「○○トンの水揚げ!」という“量”である。しかしその内実をみたときに、小さいがために商業価値が低く、
値段がつかない魚が多くの割合を占めているとしたら。量が“収入”に結びつかないとしたら。それは豊漁と言えるだろうか。

192 :名刺は切らしておりまして:2015/12/02(水) 23:49:20.98 ID:snQzvzqW
本当に漁師はカス
養殖しろアホか

193 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2015/12/03(木) 00:19:58.57 ID:/flIals+
>>186
まだ言いたいことがあるんだけどな

もともと砂浜だった漁場の港をコンクリで固めて、乱獲をさそったのは
銀行であったり国だったはずだね

194 :名刺は切らしておりまして:2015/12/03(木) 01:24:24.31 ID:5O6HQeHj
豊食と低価格化が原因だね。

195 :名刺は切らしておりまして:2015/12/03(木) 01:45:44.13 ID:YEuOQM7S
福島沖で漁業やめたらわりと普通に資源量回復する程度には乱獲してるね

196 :名刺は切らしておりまして:2015/12/03(木) 02:01:30.81 ID:SqPReiSO
フクイチ

197 :名刺は切らしておりまして:2015/12/03(木) 06:33:24.96 ID:EE3DEsfj
何この記事?
国が規制しろって、そんな必要はない。少子高齢化で漁業従事者も減って、結果、規制しなくても自然に日本の漁獲量は減る。ただし、その分以上を隣国が獲るんだから、文句は隣国に言え!

198 :名刺は切らしておりまして:2015/12/03(木) 07:00:42.55 ID:fgiXIWPN
>>197
漁業従事者が田舎の高齢者みたいなステレオタイプをいまだに信じているバカ発見ww
境港の巻き網船がどこの企業の傘下なのかちゃんと調べましょう。

199 :名刺は切らしておりまして:2015/12/03(木) 07:30:56.63 ID:htag/Pjd
>>197
中韓ロがいなくたって間違いなく魚は減って行く。

200 :名刺は切らしておりまして:2015/12/03(木) 08:03:39.81 ID:2r/7iuJY
ネトウヨのみなさんは日本が批判されるとすぐに反発する癖やめなよ
ビジ板では恥ずかしくてやって欲しくないな
ぶっちゃけ乱獲は事実だよ、昭和の中盤ぐらいは刺身や寿司食える家庭なんて一部だった
今は普通に食えてるしスーパーに並ぶだろ?それだけでも食が激変したことが良くわかる
水産は農業と違って大規模な向上を見込めないからね、エビ養殖ぐらいならやれるが・・・大きく漁獲量が上がったと言うのなら
単純に食いつぶしてるだけなんだけどな、でもこういうとすぐに文句言うけどハッキリ言って日本人は食いすぎだと思うよ、あんたたちの祖父母世代がここまで贅沢な食生活してたか?

201 :名刺は切らしておりまして:2015/12/03(木) 08:52:16.73 ID:Okb4H8ft
養殖するよりも資源管理の方が圧倒的に低コストで環境負荷も小さい。
でも、理解できないんだな。

202 :名刺は切らしておりまして:2015/12/03(木) 08:54:44.17 ID:7sEJr31k
>>24
マグロサバイワシサンマ全て回遊魚

203 :93.78.239.49.rev.vmobile.jp ◆Rfkp.U.alk :2015/12/03(木) 08:55:00.49 ID:w4LUb2/D
日本の漁獲制限は量が少なすぎて意味ないって話はよく聞くな。

204 :名刺は切らしておりまして:2015/12/03(木) 09:04:02.43 ID:Dm24Hiph
福島のアレのせいで水産資源回復ぶりをみるにつけ日本人の漁師が乱獲しすぎて
環境負荷をかけすぎて資源回復が追いつかない。
日本人の人為的行為が悪の元凶だとよくわかるのになんでも中韓のせいで
思考停止しても念仏のように中韓中韓中韓いっても魚は増えないよ。
中韓いうやつに限って日本の漁業を教えてやったとか寿司をおしえてやっ
たせいとか本当上から目線すぎてコントみたいだな。
現状を知らんくせによくいうわ。無知は罪だ。建設的にやれることは
あってそれでみんなハッピーになると他の国が経済的にも持続可能な水産
資源の管理の実績だしてるのにやらないだけだ。
一生中韓中韓中韓言ってろ。それで魚増えたらいいなw

205 :名刺は切らしておりまして:2015/12/03(木) 09:21:57.84 ID:qnfi+v2r
>>200
先ずは文章で人に伝える練習をしなさい
適当に書き散らしただけでは2chでさえ通用しない

206 :名刺は切らしておりまして:2015/12/03(木) 09:23:07.77 ID:AUgPQyGk
>>203
本当は水産庁が、科学的な観点から、資源回復につながるような漁獲量制限をしなきゃいけない

でも今の漁獲量の規制は、どこからも文句を言われないようなレベルに設定されていて、事実上は獲り放題になっている

本当は怒る漁師を粘り強く説得して、厳しく規制するのが水産庁のお仕事のはず

あと、漁業は水産加工業とも結びついていて、町の一大産業となっている場合が多い

無理な乱獲による漁獲量を前提にした水産加工業を抱えている自治体には、産業を縮小してもらわなきゃならない
自治体の人口・経済規模の縮小に直結する

つまり、将来の町の衰退を前提にした町づくりを進めてもらわなければならない
役所の予算人員も当然縮小

このへんも、ものすごい抵抗勢力と化すだろう

207 :名刺は切らしておりまして:2015/12/03(木) 09:24:45.81 ID:rEPRSKCo
>>1
要するに反日記事ということか?
ネトウヨ解説頼むw

208 :名刺は切らしておりまして:2015/12/03(木) 09:47:00.54 ID:ddyVfBhS
養殖にはイワシなど餌が必要になるから
解決できない

209 :名刺は切らしておりまして:2015/12/03(木) 10:20:25.48 ID:y4RDrtWI
うまい鯖はノルウェー産
日本の鯖は漁獲制限までに早い者勝ちで取るからちっこいのばかり。

210 :名刺は切らしておりまして:2015/12/03(木) 10:26:15.21 ID:y4RDrtWI
>>187
誰も食ってなかったホッケに居酒屋チェーンが格安で仕入れられる魚として目をつけたら
いつのまにやら定番の魚になってしまった。

211 :名刺は切らしておりまして:2015/12/03(木) 11:28:50.01 ID:RXrtUtQv
なんだホッケの煮付けを食ったやつのせいか

212 :名刺は切らしておりまして:2015/12/03(木) 11:54:38.02 ID:jaLIe/fO
でかいのも小さいのも一緒くただから海洋資源保護の観念が不足してるのは否めないわな
日本っていうよりアジアなw

213 :名刺は切らしておりまして:2015/12/03(木) 12:52:37.47 ID:1yXNeyOL
特アの乱獲が原因
ソースでお察し

214 :名刺は切らしておりまして:2015/12/03(木) 12:55:51.21 ID:z0XFSQAB
特ア=東朝鮮

215 :名刺は切らしておりまして:2015/12/03(木) 15:03:32.09 ID:7IY3EB22
広島生まれだが上京して初めてほっけの存在知ったが地元では売ってないんだよなぁ、あんな美味しい魚

216 :名刺は切らしておりまして:2015/12/03(木) 15:32:11.46 ID:xOjbGPaL
日本に出回ってるマグロの8割が幼魚
成魚になるまでに食べられちゃうんだから
そりゃ減りますわ

217 :名刺は切らしておりまして:2015/12/03(木) 16:42:56.01 ID:t3KIW+HG
SPAなんて安倍ちゃんとべったり相思相愛フジテレビな一派なのにここのソース
もダメなら世界日報とかだとOKなのか。中韓とか特アとかいうやつ低脳ばっか
で魚よりバカなんじゃね。

218 :名刺は切らしておりまして:2015/12/03(木) 16:48:21.63 ID:CO87OmZp
乱獲が原因で…と書けばいいだけなのに、
わざわざ「日本の」乱獲が原因でと書く
何らかの意図を感じるね
最近、この類のスレ乱立が甚だしい
メディアが特亜に侵食されている証拠

219 :名刺は切らしておりまして:2015/12/03(木) 16:52:48.77 ID:500nKuM6
ほんとに日本の乱獲で減ったのか。ちゃんとした研究論文あるのか。

220 :名刺は切らしておりまして:2015/12/03(木) 16:58:11.40 ID:At6AJtLQ
反日マスゴミのネガキャンか。
聞き飽きた、耳から血が出るよw

221 :名刺は切らしておりまして:2015/12/03(木) 17:02:07.05 ID:om1pSvzu
乱獲は中国の漁船だろ

222 :名刺は切らしておりまして:2015/12/03(木) 17:04:37.10 ID:Nytd9Z5K
>>200
×消費者が過剰消費している
○水産会社が過剰に捕っている

223 :名刺は切らしておりまして:2015/12/03(木) 17:14:06.24 ID:2r/7iuJY
>>205
日本人は食いすぎ 自業自得 これでよろしい?

>>222
単価が低いから用は大量にとって一括で大きく売ってという方式をとり続けてるのが問題だな。
それは農業ならやってもいいが業業、しかも世界的に魚の漁獲量が増え続けてると成り立たない。
強欲とかじゃなくて安く手に入れすぎた結果だと思うよ。結局海外でも枯渇問題起きてるし世界中から輸入しすぎと言うのもある。
競争が激しくなって更に安くなりまた量で補うようになると言う悪循環だし、結局は日本人が贅沢になりすぎだと思うよ。

224 :名刺は切らしておりまして:2015/12/03(木) 17:15:02.23 ID:gPhTLXQB
>>213
SPAは扶桑社だぞ。ちなみに漁業問題に一番熱心なのはJR東海が発行してるWEDGEだ。愛国的出版社ほど日本の乱獲を危惧してる。

225 :名刺は切らしておりまして:2015/12/03(木) 17:24:51.33 ID:2f24r+T0
>>224
漁師は陸の人間の言うこと聞かねえからなww
むかしも漁場の取り合いに山県有朋が仲介にでなければならなかったこともあったww

226 :名刺は切らしておりまして:2015/12/03(木) 17:28:37.19 ID:2f24r+T0
>>223
魚からタンパク質を得ることは悪いことではあるまいよww
IT技術で魚の動向を見ながら、漁獲量を調整するシステムを構築せねばならんww

227 :名刺は切らしておりまして:2015/12/03(木) 21:11:17.24 ID:ADIEyqfx
いかにネットウヨが実際には日本を愛してないのか分かる
奴らのは自己愛でしかない
今自己愛が満足させられれば日本の将来などどうでもいい

228 :93.78.239.49.rev.vmobile.jp ◆Rfkp.U.alk :2015/12/03(木) 22:53:43.99 ID:w4LUb2/D
>>206
まぁ、事なかれ主義だな。
漁協なんて金も票も持ってないんだから、思いっきり切ればいいのに。

ただ、シワ寄せがいくのは魚と未来の漁師だから、
制限しないのが最適手になっちゃう。

229 :名刺は切らしておりまして:2015/12/04(金) 21:28:41.07 ID:Dpcsj+zN
鯨の乱獲が必要だな
牛食うな

64 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)