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【国際】中国企業によって市場から追いやられる日本企業、残るは自動車とカメラだけ [無断転載禁止]©2ch.net

1 :海江田三郎 ★:2015/12/07(月) 09:16:06.10 ID:CAP_USER
http://biz.searchina.net/id/1595504?page=1

中国家電大手の海爾集団(ハイアール)が三洋電機の一部事業を買収したように、
中国企業が日本企業を買収するケースは近年、珍しいことではなくなっている。
 確かな技術を持ちながらも、経営面での体力がなくなった日本企業を中国企業に買収されれば、
技術の流出という事態が起きることが懸念される。逆に中国企業からすれば、日本の技術を手に入れつつ、
ひいては日本ブランドも手にすることができるなど買収のメリットは大きいだろう。
 中国メディアの中華網は23日、テレビやパソコンなどの分野において中国企業が著しく成長していることを指摘する一方、
日本企業が中国企業によって市場から追いやられるケースが増えていると報じた。

 記事は、かつて日本企業が強さを見せた家電、パソコン、携帯電話などの分野で中国企業が存在感を強めると
同時に、日本企業が市場から姿を消していると主張。現在の中国で競争力のある製品を作れないのは自動車とカメラだけだとしつつも
、「それもあと10年もすれば可能になり、日本企業はこの分野でも存在感を失うかも知れない」と主張した。
 続けて、中国が高性能なカメラを製造できない理由の1つとして「特許」などの技術的な障壁を挙げる一方、
人工衛星に搭載されている光学カメラの存在を指摘し、中国は高性能なカメラを製造するだけの技術はあると主張。
消費者向けのカメラを製造しようとしても特許などの障壁のほか、
コスト面で競争力が保てないため製造しないだけの話だと主張した。(編集担当:村山健二)(イメージ写真提供:123RF)

2 :名刺は切らしておりまして:2015/12/07(月) 09:17:36.60 ID:saf9LzZ3
他にもまだ日本なのは、未調査の記事

3 :名刺は切らしておりまして:2015/12/07(月) 09:18:35.38 ID:NdWM4coa
そんな心配してていいのか母国の韓国も呑まれるぞ

4 :名刺は切らしておりまして:2015/12/07(月) 09:21:43.20 ID:/ldePgOS
クルマの安全ロジックは特許のかたまりのまま進展してゆくからな、
マネしてもかなりの発想が先手に抵触するんじゃないかな、

5 :名刺は切らしておりまして:2015/12/07(月) 09:22:18.69 ID:+WJqTgMg
あっちでは合弁しなきゃいけないのにこっちは買い放題なんてフェアじゃない

6 :名刺は切らしておりまして:2015/12/07(月) 09:22:58.71 ID:kR4L+yGv
もう日本は公務員産業だけなんや
あと医者か

7 :名刺は切らしておりまして:2015/12/07(月) 09:24:30.47 ID:mT4LCZ5J
>>1
アホだなぁ。もうちっと調べて書けよバカ記者

8 :名刺は切らしておりまして:2015/12/07(月) 09:24:44.43 ID:xKgZ8YC3
ウェブ版 講談社「現代ビジネス」
2010年03月20日(土)サムスン「封印された成長秘話」

 ソニーは'97年から平面ブラウン管テレビ「WEGA」ブランドを発売したが、この商品の成功のために薄型液晶テレビへの切り替えが遅れたことも事実であった。
出井伸之会長兼CEO(当時)は薄型テレビへの方針転換を決め、液晶パネル製造のパートナーにサムスンを選んだ。

経済産業省や国内メーカーからは、テレビ技術の流出を危惧する声が上がり、国内各社に対する裏切りと見な され「国賊」と非難された。
それでも出井氏は「国内メーカーとの提携は考えたこともなかった」と語っていた。

しかし、出井氏はこれらの非難に耳を傾けるべきだった。S-LCDでは、ソニー側とサムスン側の建物の間にファイアウォール(通信を制御する壁)が建てられ、
テレビ技術は相互に漏れないよう管理されていると言われた。だが、あるソニーの元技術幹部は、こう証言する。

「ファイアウォールなんて、あってないようなものでした。そもそもパネルがあるからといってテレビができるわけではなく、やはり画作りの技術があって初めてテレビ画面ができます。
画作りが弱いサムスンから聞かれれば教えるしかなく、ソニーの優れた技術がサムスン側に流れたことは否めません。
また、サムスン側と一緒に働いていた優秀なエンジニアがヘッドハンティングされ、私が知る限りで50人以上 が引き抜かれました」

 この背景には、出井会長時代に行われたリストラによって、ソニーの優秀なエンジニアの間に会社への失望感 ががっていたという事情もあったようだ。

1999*06*29*ソニー出井伸之CEO就任
1999*07*28*ノストラダムス恐怖の大王の日
2000*10*20*三洋電機太陽電池不具合謝罪会見
2002*01*09*三洋電機がハイアールとの提携発表、井植敏会長と張瑞敏会長が合意
2003*04*24*ソニーショック
2003*10*28*ソニーとサムソンが液晶合弁合意
2004年04月26日ソニーサムスン合弁液晶板製造「S-LCD」コリア設立
2005*06*22*ソニー出井伸之CEO退任
2005*06*29*三洋電機CEO野中ともよ就任
2005*10*12*サムソンとペンタックスが提携発表
2006*05*18*三洋電機2056億円赤字発表
2007*03*19*三洋電機野中ともよ会長辞任
2007*08*28*ソニーサムソンs-lcdが液晶量産品出荷開始

9 :名刺は切らしておりまして:2015/12/07(月) 09:25:39.49 ID:tTgdmNEZ
技術と言うけど、売り物になる技術はさして無いだろ。
それがあれば、買収されることもない。

中韓に追いつかれて抜かされた分野があることを冷静に認めて、
もう一度考え直さないと、どんどん追い抜かれて終わるぞ。

無駄な機能ばかりで、誰も買わない家電が多すぎるんだよ。

10 :名刺は切らしておりまして:2015/12/07(月) 09:25:57.04 ID:JNbU2C0o
東南アジアの量販店に行くと、家電は中韓メーカーが席捲しているね

11 :名刺は切らしておりまして:2015/12/07(月) 09:26:25.52 ID:qIQRAL+r
作れても売れないのでは話にならないし、
作っているのが世界各国にシフトしているから
もの作りも1国で考える時代ではない。

12 :名刺は切らしておりまして:2015/12/07(月) 09:26:40.81 ID:mG7wAqS2
日本人より人件費の高いアメリカとEUが自動車産業を捨ててないんだか、日本もどんな手段を使ってでも生き残るべきだろ

13 :名刺は切らしておりまして:2015/12/07(月) 09:26:43.56 ID:jmxJ2/pE
海江田三郎 解散www

14 :名刺は切らしておりまして:2015/12/07(月) 09:28:45.02 ID:mG7wAqS2
アメリカは自動車産業は絶対に捨てないぞ
GMを残して、ホンダと提携して水素エネルギーで政治力バンバン使ってテスラ潰しながらやってくるか
テスラやGoogleに電気自動車で一気に市場をとらせるか

アメリカは自動車は捨てないと思う

15 :名刺は切らしておりまして:2015/12/07(月) 09:29:04.15 ID:5/RzfjAA
中国は日本やドイツの工作機械で
製品を作るだけの単純作業で
伸びしろって無い

16 :名刺は切らしておりまして:2015/12/07(月) 09:29:39.86 ID:L4JcjUQJ
高速鉄道とか技術流出させてるしな

17 :名刺は切らしておりまして:2015/12/07(月) 09:29:47.50 ID:mG7wAqS2
中国は電気自動車で日本よりインフラが進み始めてるのが、けっこう恐い

国別でテスラを一番検索して研究してるのは中国

18 :名刺は切らしておりまして:2015/12/07(月) 09:30:00.49 ID:zyOXd4Ea
入力センターの単価も3〜4倍にハネアガリ日本の仕事を締め出してる・・・

19 :名刺は切らしておりまして:2015/12/07(月) 09:31:00.18 ID:UR3Z24yU
つーか今や日本の家電なんて中韓以前に欧米にすら負けてんだろうが
オランダのフィリップスとかイタリアのデロンギに相当浸蝕されてるし、イギリスのダイソンにも相当やられてる
高価格の生活家電を欧米にとられるようじゃ、低価格品は中韓にもってかれるのは当然

20 :名刺は切らしておりまして:2015/12/07(月) 09:31:32.51 ID:mG7wAqS2
日本は水素エネルギーや、電気自動車は、アメリカと手を組むべき
人件費が日本より高いとこはこわくない

新幹線みてもわかるとおり
逆に、中国や韓国とは、一切提携してはいけない
三菱自動車が技術提携したヒュンダイにすべてうまみをとられたようになる

21 :名刺は切らしておりまして:2015/12/07(月) 09:31:48.82 ID:/WSOlin4
もう日本は中国はおろか韓国がライバルになるほど落ちぶれたからなあ
20年前なんて韓国なんて場所すら知らないのが普通だったのに

今の日本はネトウヨみたいのが
「韓国より上か下か」で一喜一憂するレベルになってしまった…

22 :名刺は切らしておりまして:2015/12/07(月) 09:31:58.99 ID:07TOvV5G
まだ日本には官僚主導のマンコの商売が有るじゃねーかwww

23 :名刺は切らしておりまして:2015/12/07(月) 09:32:23.67 ID:+xjbc1fb
人件費が、日本=中国
になったときどうなるだろうか?

24 :名刺は切らしておりまして:2015/12/07(月) 09:34:00.85 ID:5+c9gFix
最初からわかってた

何今さら嘆いてんだ???

25 :名刺は切らしておりまして:2015/12/07(月) 09:34:07.41 ID:kR4L+yGv
まあ円安になれば中韓と勝負が出来ると
言い始めた時点でかなり落ちぶれましたよ


彼らと同じ位置に降りて来なければ
勝負出来ないなんて


そりゃ貧しくなりますわ

26 :名刺は切らしておりまして:2015/12/07(月) 09:34:23.53 ID:UR3Z24yU
>>23
人間の数が違いすぎる上に教育レベルの格差が大きいから、中国の人件費が日本並になる事は永遠にない
それはインド辺りも一緒

27 :名刺は切らしておりまして:2015/12/07(月) 09:37:11.34 ID:ImsdQT4S
この板は海江田しかスレたてないの?

28 :名刺は切らしておりまして:2015/12/07(月) 09:41:05.58 ID:bX3j9Zw2
大阪の自称頭の良い中小企業経営者は技術を、シナに切り売りして
小金を稼いでいる。同業者からは非難殺到だが、新しい技術を開発
すればよいと無視している。そんな簡単に新技術の開発ができるのか?
競合国に自分たちの技術を売って、自分だけは自分が生きているうちは
という、その場しのぎにしか見えない。

29 :名刺は切らしておりまして:2015/12/07(月) 09:42:15.85 ID:UiqjCwsf
>>7
アホだなぁ ソース見てから書けよ、サーチナだぞ w

30 :名刺は切らしておりまして:2015/12/07(月) 09:43:37.74 ID:iucgPyjI
>>25
チョンのノータリンが朝っぱらからつまらんことを言うなよ。

日本は「円高」にして、中国の製品をサラニ安く買い叩くのが正解だよ。
「円安」が決して輸出競争力にならないってのは、安倍のこの3年間の円安で証明されてるよ。

31 :名刺は切らしておりまして:2015/12/07(月) 09:45:16.27 ID:vofVXYUH
昔どっかの経営者が、途上国で薄利多売なんて商売はウチではやりません!
と豪語してたな。その挙句がこのざま。

32 :名刺は切らしておりまして:2015/12/07(月) 09:46:33.30 ID:UKILtJUB
そのうち、日本のコンビニや外食チェーンも、中国企業に買収されるんだろうね。

33 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2015/12/07(月) 09:46:45.67 ID:iGIo9tmG
>>28
あの団塊世代は、なんでも変わりがあった世代でなんでも変えてしまう
で、あとで無いとわかって頓挫のパターンが多い

人数が多かったからしかたないけど、あれ以降みんな少子化してる
脳みそもそんなに居ない

34 :海江田5郎 ☆:2015/12/07(月) 09:47:42.85 ID:ceX7RY1Q
>>1
>海江田三郎 ★
川 'ー`)  ( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \

この人って毎日毎日、朝から深夜まで平日休日関係なく
一日中スレを立てまくっているけど、どのような仕事をして生活しているんだろ

ウシダシゲルのようなゴキブリを優先的に追放しろ

★キチガイ 反日 極左 犯罪民族 朝鮮人(ヒトモドキ) 工作員
・丑田滋,安田浩一(アンホイル),有田芳生,野間易通,李信恵,香山リカ,北原みのり

35 :名刺は切らしておりまして:2015/12/07(月) 09:48:35.40 ID:TXFn2wui
うっしタイフーンゎ

36 :名刺は切らしておりまして:2015/12/07(月) 09:48:41.22 ID:cplpGBeN
CCC規格だっけ
あれうっとうしいよね、対日規格のような稀がす

37 :名刺は切らしておりまして:2015/12/07(月) 09:55:03.49 ID:SsLC62WA
先月、上海香港シンガポールと回ってきたけど、世界中から海千山千の
賭博師が集まってきて活気あるものね
もう東京は勝負になりませんわw

38 :名刺は切らしておりまして:2015/12/07(月) 10:01:14.57 ID:iXYH2lFk
>かつて日本企業が強さを見せた家電、パソコン、
うんうん

>携帯電話などの
え?携帯で強かった時代なんてあった?

39 :名刺は切らしておりまして:2015/12/07(月) 10:01:30.54 ID:N92PwAlt
バブルと団塊のせいで産業転換を逸した

40 :名刺は切らしておりまして:2015/12/07(月) 10:01:34.32 ID:Txvif4yV
中国人の家電や日用品作ってる連中と
宇宙/軍事技術扱ってる連中を同じレベルで見ない方がいいぞ

20世紀初頭、日本の日用品も世界から安かろう悪かろうとバカにされてたが
しっかり零戦や戦艦大和作ってたからな
実際、真珠湾攻撃が成功した後も「日本製の飛行機が空を飛べるはずがない」って
まだ信じようとしない人間が多かったらしい

戦前の日本の場合は資源や欧米の先進技術へのアクセスに制約があったが
現代の中国は資金も資源も有り余ってて優秀な人材が欧米の一流研究機関に
どんどん入り込んでる状況だからな

中国の宇宙ステーションが完成し、ピンポイントで地上へのレーザー攻撃が可能になってから
騒いでも遅いぞ

41 :名刺は切らしておりまして:2015/12/07(月) 10:01:44.52 ID:dq8G8NTq
日本は知財ビジネス移行中w

42 :名刺は切らしておりまして:2015/12/07(月) 10:04:55.72 ID:jriIRE4e
>>32
別に困らない

43 :名刺は切らしておりまして:2015/12/07(月) 10:06:38.58 ID:jriIRE4e
>>40
戦前の技術なんか、欧米からの技術導入で発展したんだからな。

日本が開発した物は殆ど無いよ

44 :名刺は切らしておりまして:2015/12/07(月) 10:11:22.03 ID:oXvAc0nm
特許の壁か数年もすればまた様変わりするんだろうね
と考える教育や開発だとこの先少子化とかで先細りなんだろうね

45 :名刺は切らしておりまして:2015/12/07(月) 10:11:23.69 ID:0yKoidJP
中韓は技術泥棒で
人件費だけ安いからな
福祉もない国だし

46 :名刺は切らしておりまして:2015/12/07(月) 10:13:13.84 ID:j/LvnlIh
なんで質のいいもの作っても売れないの?
質の悪いの買うの?

47 :名刺は切らしておりまして:2015/12/07(月) 10:14:13.91 ID:0yKoidJP
シナーは国家が
為替を統制してるから
本当に迷惑

48 :名刺は切らしておりまして:2015/12/07(月) 10:14:17.75 ID:cRD6Yh4s
シャオミのように高品質で低価格でデザインも洗練してだされたら日本メーカーに勝ち目はないよね
こんなの馬鹿でも分かること
だから欧米のメーカーはコンシューマ家電から撤退した

49 :名刺は切らしておりまして:2015/12/07(月) 10:17:00.66 ID:kFbKDiIq
技術だけ奪い取ったら要なしだから出て行け。
中共なら当たり前だろw

50 :名刺は切らしておりまして:2015/12/07(月) 10:18:57.52 ID:Vg+UFuIN
何に関してもものつくりは手放したらだめ。
市場は日本と決めて、頑丈な精度の高いものを作る。
操作の便利さも大事。
技術を教えるというのは、常に優越感を持ちたいがため。
しかし教えたとたんに、優位性は相手に移る。
経営陣に変なのを入れないように。

51 :名刺は切らしておりまして:2015/12/07(月) 10:23:01.94 ID:0yKoidJP
政治的に考えても
シナの独裁体制を滅ぼして
普通の国に転換させないと駄目だ

52 :名刺は切らしておりまして:2015/12/07(月) 10:27:54.40 ID:y7vdSISD
大手家電量販店の店員が教える買ってはいけない家電は『ハイアール』
客からクレームを受ける約7割が海外メーカー

「海外メーカーは買うべきではありません。安かろう悪かろうというイメージを抱いている人も多いと思いますが、
実際その通りなんです。クレームを受ける約7割が海外メーカーで、その中でも目立つのが、ハイアール製品ですね。
洗濯機は水漏れ、冷蔵庫は冷凍室がうまく稼働せず、いまどき霜だらけになるというクレームが多いです」

53 :名刺は切らしておりまして:2015/12/07(月) 10:30:53.15 ID:FkbVYfyc
電気製品は、米国でも残ったメーカー少ないけど、自動車はなんとか残ってるな
輸送にそれほど金が必要で無ければ、最適地生産が今後も続く

54 :名刺は切らしておりまして:2015/12/07(月) 10:32:09.49 ID:ExZWUX5v
完全においついちゃって日本製品の良さが何一つもないからなあ

55 :名刺は切らしておりまして:2015/12/07(月) 10:36:16.20 ID:j/LvnlIh
>>54
日本製品の良さは壊れにくい事だろ?

56 :名刺は切らしておりまして:2015/12/07(月) 10:37:37.29 ID:88t/fTJl
>>1
特許を無視できるのが強み

57 :名刺は切らしておりまして:2015/12/07(月) 10:39:37.10 ID:72w/UccO
我が家のヨーグルトを作る象印の
家電製品もう30年近く使ってる
壊れたら新しいのに買い換えようと思ってるけど
愛着がでちゃって。。
当分使いそう

58 :名刺は切らしておりまして:2015/12/07(月) 10:45:53.57 ID:cjZoaldM
カメラも後2年以内に日本製は売れなくなる

自動車は時間がかかるとは思うけど

59 :名刺は切らしておりまして:2015/12/07(月) 10:46:33.18 ID:Iqf5+8cX
>>55
製品の寿命自体が短いので壊れやすくても支障はない
iphoneを10年使う奴はいない

60 :名刺は切らしておりまして:2015/12/07(月) 10:47:11.73 ID:oWY/fNad
デフレと産業スパイにやられ過ぎたな

61 :名刺は切らしておりまして:2015/12/07(月) 10:48:42.56 ID:ExZWUX5v
やはり真新しさを感じられないのは残念だね
イノベーションは日本では起きてない

62 :名刺は切らしておりまして:2015/12/07(月) 10:51:02.07 ID:Tn52Vr55
技術は新幹線のように、日本から援助してもらったものと盗んだものだわな。

63 :名刺は切らしておりまして:2015/12/07(月) 10:51:39.62 ID:yfIK+Pqp
アメリカはITで国力を取り戻した。
日本は何があるかな。

64 :名刺は切らしておりまして:2015/12/07(月) 10:53:09.26 ID:gH+6oJfn
日本は世界から消えないよ。
何もしなくても世界中の人が日本に来たがり外貨を落としてくれる。
竹中に騙されてグローバル競争なんてする必要もない。

65 :名刺は切らしておりまして:2015/12/07(月) 10:54:36.66 ID:X9BAOYE6
軍事関係の光学機器は平然と輸出され
あらゆる国の正規装備の部品として採用されてるとか
経産省も見て見ぬふり

>>8
これで騙される老人はもう関心持たない方が...
S-LCD設立はサムスンがLCD製造技術を確立し製品ビジネスでも日本の競合に勝った後の事だ

またソニーが持ってたのは映像処理の技術でこれはLCD側の基板に乗らないので全く関係がなく
またソニーは大型LCDの製造技術を保有してないのでそもそもソニーから持ち出した技術は存在しない

海外企業に出資しただけで気を揉むアホの経産省の機嫌とかそんなん知らんわ

66 :名刺は切らしておりまして:2015/12/07(月) 10:56:43.42 ID:lP/GEEHr
アホ企業が中国に技術提供して、共同で製作してるが
中国と日本の人件費が逆転したし
どーすんだろ?

67 :名刺は切らしておりまして:2015/12/07(月) 10:56:47.96 ID:o7rqB1ou
それでもシナチョン留学生はタダで日本人へは値上げを押し付ける鬱苦死異国ジャップランド

68 :名刺は切らしておりまして:2015/12/07(月) 10:57:25.31 ID:flco0eoK
米に頭を抑えられたままなのに何も考えず
安易にグローバル化と称するコスト競争の土俵に乗って
気前良く後進に技術を与えちゃってるから
上下から挟撃なんですよ

69 :名刺は切らしておりまして:2015/12/07(月) 11:02:44.74 ID:tgSTMaiD
日本は米軍に支配されてるからアメリカ人より豊かになれないけど中国はそういった縛りはないからあっという間に日本人より豊かになるでしょ。
今後十年で世界はガラリと変わるね。

70 :名刺は切らしておりまして:2015/12/07(月) 11:04:49.40 ID:Iqf5+8cX
結局奴隷根性丸出し

71 :名刺は切らしておりまして:2015/12/07(月) 11:07:06.20 ID:gH+6oJfn
ニューヨークじゃヌカ漬けブーム。まだまだ納豆も食べられてないし
何十年も日本食ブームなんて言われて、ブームじゃなく日本食が世界のスタンダードね。
日本ブーム、世界が日本になるわけだ。何もしなくても金は入ってくる。そこが神国だな。

中国に桜ブーム咲く 訪日で美しさ再認識、植樹進む

72 :名刺は切らしておりまして:2015/12/07(月) 11:09:45.26 ID:+nEuybuW
日経新聞に釣られて生技もインフラもパクられてお払い箱www くそださいw

73 :名刺は切らしておりまして:2015/12/07(月) 11:10:09.17 ID:GtDjqg/7
追いつかれるのは仕方が無いとして、それを埋めるような企業が生まれてこないのが問題。

74 :名刺は切らしておりまして:2015/12/07(月) 11:12:31.04 ID:ldusOyqE
>>71
局地的なブームを普遍的だと思うかわいそうなネトウヨ。
そんなブームなら関連産業は輸出で大儲けしているはずですが、そういうことは全くない。
かわいそうな君のところにお金は回ってきていないようだなw

75 :名刺は切らしておりまして:2015/12/07(月) 11:12:51.16 ID:bDtN02py
>>44
少子化は中韓も抱えてる問題だし

76 :名刺は切らしておりまして:2015/12/07(月) 11:14:35.49 ID:3L8OIqOh
合弁してくれる企業が無くなれば成長がストップする国だぞ中国なんて

77 :名刺は切らしておりまして:2015/12/07(月) 11:16:06.58 ID:h8KCsxfp
中小雑誌が中華資本に抑えられているようだ

78 :名刺は切らしておりまして:2015/12/07(月) 11:16:50.39 ID:9W7tlpZC
10年で追いつくったって、10年後には日本は新しい技術作ってるやろ

79 :名刺は切らしておりまして:2015/12/07(月) 11:18:33.78 ID:k35Q8hKZ
安倍のおかげで日本の企業や技術が安く買えると中国企業の社長が言ってたわ

80 :名刺は切らしておりまして:2015/12/07(月) 11:19:33.10 ID:gH+6oJfn
>>74 左翼の言うことで当たったことは一つも無いからな。
昔2ちゃんでiPhoneなんて売れないって言ってなかったか。
裸足のアフリカ人は靴なんて履かないから売っても無駄か。

81 :名刺は切らしておりまして:2015/12/07(月) 11:24:10.51 ID:GN34NBp0
あと10年もすれば戦争の世紀だろ

82 :名刺は切らしておりまして:2015/12/07(月) 11:24:22.02 ID:kFbKDiIq
中国からは技術は生まれない理由
株式市場暴落よりも深刻 「技術ドロボー」中国の本質的リスク

BOOKS&NEWS 矢来町ぐるり 7月22日(水)
上海の株式市場の暴落が世界経済に大きな影響を与えている。中国政府は
市場介入で株価を維持しようと躍起だが、その結果はまだ見えない状況だ。
しかし、中国経済には株価以外にも根本的な問題がある、と指摘するのは、
長年中国ビジネスに携わってきた松原邦久氏である。松原氏は自動車
メーカー・スズキの北京事務所首席代表などを務めた人物。その経験を
もとにした近著『チャイナハラスメント 中国にむしられる日本企業』の中で、
松原氏は新しい技術を生むことができない中国の「病」を指摘している。
これを読むと、中国企業の株価はそもそも実態以上に上がりすぎていたのでは
ないかという疑問が拭えないのである。 (以下は同書より) 。

■技術は国家のもの

中国の技術者は、海外から導入された技術がどのように利用されているのかを
よく知っています。ある中国の企業が外国から導入した技術は、導入したその
企業だけでなく、中国政府の技術管理をする当局によって、その技術を必要と
するあらゆる企業にも開示されます。

海外企業から提供される守秘義務のある技術でさえもこのような扱いになるの
ですから、中国人の技術者が仮に自分で技術を開発しても、それを自分のものだ
と主張するのは事実上無理なのです。中国の技術者が、知的財産権のある技術を
開発しようとする気になれないのには、このような理由があるわけです。

83 :名刺は切らしておりまして:2015/12/07(月) 11:25:04.14 ID:oXvAc0nm
小保方さんや佐野さんレベルの国民性だと先はないよね

84 :名刺は切らしておりまして:2015/12/07(月) 11:27:03.49 ID:3F4hQWES
>>1
この手の日本の技術を誇れるニュースのスレも建てろや海江田。

【経済】マッハ1・6 JAXAが夢の超音速旅客機に挑む 電動有人機も国内初飛行に成功
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1449454019/1

85 :名刺は切らしておりまして:2015/12/07(月) 11:27:09.60 ID:kFbKDiIq
■技術は「盗むもの」

工業技術や理化学の分野では、中国から世界をリードする技術やノウハウは出てきません。
それもそのはずです。海外からの重要な技術は、政府一括の技術管理によって
みんなに共有されますから、必要な技術を自ら開発する必要がないのです。

 自社で開発するとなると、開発費用が掛かり、かなり長い開発期間も必要ですから、
すぐには実績が上がらないことになります。国有企業のトップにしてみれば、
出世の機会が遠のいてしまいます。

 中国の民間企業の経営者にとっては、利益が上がらなければ、自分への実入り
が少なくなります。民間企業の経営者は、この先企業を取り巻く環境がどのように
変化するか分かりませんから、企業を長く継続させることよりも今稼げるだけ
自分の懐に多くの利益をため込んで将来に備えることの方が大切なのです。

■パクリは悪くない

 必要な技術は黙って拝借するもの。仮に共有の技術の中に必要な技術やノウハウ
がなければ、「自分たちで開発するより盗んできたほうが安上がり」と考えます。
中国の経営者は、他人の技術を無断で拝借しても悪いこととは考えません。

 中国最大の自動車メーカー「第一汽車」で、こんな事件が起きたことがあります。
あるとき、温家宝首相(当時)が、第一汽車を視察しました。首相は案内役の総経理に
「自動車先進国に追いつき、自動車を自前の技術で生産できるようになるには
何年かかるか」と質問しました。

 総経理はまじめな人だったのでしょう。正直に「20年はかかります」と答えました。
温家宝首相の訪問から2週間後、第一汽車の総経理はその職を解かれました。
彼はあまりにも正直に事実を答えすぎたのです。

 いみじくもこの解任劇で、中国政府が目標にしている自前の乗用車の開発が進んで
いないことが明らかになりました。

86 :名刺は切らしておりまして:2015/12/07(月) 11:27:18.56 ID:F9T08WMu
たまたま中国なだけで、中国がいなくても別の国に奪われていたんじゃないの?
技術だ技術だといっても、人件費で負けたらどうしようもないのだし

むしろ日本はアメリカの産業を奪ってきた方がいいのではないか

87 :名刺は切らしておりまして:2015/12/07(月) 11:27:50.91 ID:jriIRE4e
いつまでも、家電とか車とかにしがみつくなよ。
新しい分野目指そうぜ。

88 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2015/12/07(月) 11:35:47.91 ID:iGIo9tmG
CIAも中国人も、それから逃げるとCIAだ中国人だとこっちをいう
しまいに日本の警察までそう言い出した

なにか日本側が狂っている

89 :名刺は切らしておりまして:2015/12/07(月) 11:36:17.28 ID:VoeOO4Mv
団塊のゴミが恩も義理も無い土人にホイホイと高いかねかけて投資して作った技術ばらまいたからな
そのくせ未だに有能気取って上に居座って進行形でルーピーやってるのだから
本当に救いようがない日本の癌

90 :名刺は切らしておりまして:2015/12/07(月) 11:38:48.72 ID:htzSeSGX
>>66
日本と中国の人件費が逆転してたら
中国のGDPは日本の15倍になってるっちゅうねん。

アホはお前。

91 :名刺は切らしておりまして:2015/12/07(月) 11:45:04.63 ID:mbiy02i7
>>66
日本に八重桜議員公務員と有閑老人がいる限り、
工場は戻らない!

92 :名刺は切らしておりまして:2015/12/07(月) 11:45:31.64 ID:72w/UccO
アジア、アフリカその他の貧しい国々の
人たちは製品の質がどうのこうのより少しでも
安いほうを買うのが現実
日本は豊かだから品質を気にするが食うや食わずの
人たちは絶対安いほうを買う
世界は貧しい人たちの方が圧倒的多い

93 :名刺は切らしておりまして:2015/12/07(月) 11:56:10.47 ID:qIQRAL+r
ハイアールなんてホームセンターの激安家電としてか存在感なしだな。

94 :名刺は切らしておりまして:2015/12/07(月) 12:06:56.29 ID:SlT/9OCE
日本にはスパイ防止法が無いからね
産業も含めて機密技術が駄々漏れならこうなるだろ
盗人国家が世界一だと修羅場が増えるだろうなあ

95 :名刺は切らしておりまして:2015/12/07(月) 12:14:32.13 ID:jriIRE4e
>>93
日本メーカなんかの方が、世界中でも存在感無いけどなは

96 :名刺は切らしておりまして:2015/12/07(月) 12:15:36.22 ID:KKglJbRI
公務員の人件費だけは上がっていくし観光立国目指しているし
借金は増えるばかりだし、ギリシャと何が違うんだ?

97 :名刺は切らしておりまして:2015/12/07(月) 12:17:31.51 ID:oXvAc0nm
生産性のない職業が安全とか人気ある時点で先はない

98 :名刺は切らしておりまして:2015/12/07(月) 12:23:10.77 ID:pk4IBbUp
もうそろそろ中国も国内で作ったら採算合わないはず?
国内市場大きいけど

99 :名刺は切らしておりまして:2015/12/07(月) 12:23:13.10 ID:GU5wHH/K
世界の工場、中国に陰り 「労働コスト」日本を逆転
http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXLASDZ05H7B_V01C15A2MM8000/

100 :名刺は切らしておりまして:2015/12/07(月) 12:28:14.12 ID:SNwH5G7Z
逆に日本企業も中国企業買ってるけどね
伊藤忠なんか中国国営企業の大株主になる

101 :名刺は切らしておりまして:2015/12/07(月) 12:31:18.95 ID:JP4FLpN5
就職氷河期に雇用を作れず、増税と賃下げで未婚少子化を進めたんだからこんなもんだろ。
団塊世代が、民主主義が何かすらわからないまま、多数派の意見が常に正しいと勘違いして、誤った選択をし続けた結果だよ。

102 :名刺は切らしておりまして:2015/12/07(月) 12:38:10.08 ID:2/63I1//
だって、デフレで市場がどんどん小さくなってる国で産業が発達すると思う?

103 :名刺は切らしておりまして:2015/12/07(月) 12:43:24.21 ID:fRZOo/v1
中国は変に先入観がないから新しい発想やビジネスが次々に生まれる

104 :名刺は切らしておりまして:2015/12/07(月) 12:54:37.15 ID:6jFVCAPm
朝鮮半島にしても中国にしても日本は安く製造したいから進出しただけのことなのに
現地に技術が漏れて日本はどんどん市場を失っていってるなんて
日本はバカじゃないか

105 :名刺は切らしておりまして:2015/12/07(月) 13:04:05.82 ID:bX3j9Zw2
シナに投資した物や金は、その瞬間にシナ政府のものになることを
知らない奴がいる。シナ政府に都合が良い間は、半分は自由に使わ
せてくれているだけだ。

106 :名刺は切らしておりまして:2015/12/07(月) 13:04:38.90 ID:azCaGVJM
馬鹿なのは部長以上の管理職
危機管理能力の無い能無しが引き起こしたパラドクス

107 :名刺は切らしておりまして:2015/12/07(月) 13:17:42.63 ID:2yV3uxPb
例えば、どの分野の商品よ?

100均の商品とか?

特亜の商品なんて買いたくねーな。多少安くても危ないから、結局は高くつく。

108 :名刺は切らしておりまして:2015/12/07(月) 13:40:13.99 ID:1U2Lyc8v
>>6
日本は製造立国から金融立国に舵を切りました。順調順調。地獄へGO!

109 :名刺は切らしておりまして:2015/12/07(月) 13:45:29.05 ID:poONhzTU
>>104
目先のことしか考えてない本物のバカの恐ろしさを身をもって知るべき。
懲りないだろうけど。

110 :名刺は切らしておりまして:2015/12/07(月) 13:57:20.39 ID:LXriGJhr
我々だって、アメリカから散々いろいろな物を経済原理に則って奪ったでしょ?

111 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2015/12/07(月) 15:04:32.34 ID:iGIo9tmG
>>108
金融は軍事とわりと密接だ
それが潜水艦程度しかコレがなくそれも売り払うとか言う総理でできると思うか?

112 :名刺は切らしておりまして:2015/12/07(月) 15:07:31.55 ID:BMZtziJq
だから日本もとっととスパイ防止法と売国禁止法を作れと言っていたのに。。。

113 :名刺は切らしておりまして:2015/12/07(月) 15:13:35.80 ID:Q7LfdEDK
技術を無償提供するからだ
こいつらは恩なんか感じてない

114 :名刺は切らしておりまして:2015/12/07(月) 15:14:24.11 ID:htzSeSGX
>>101
消費税増税も
公務員の給与増額でも大多数は反対してたよ。
日本は声のうるさい少数の意見ばかり取り上げる反民主主義国家。

2chでiPhoneなんか絶対売れないっ言ってたバカの意見を取り上げるのと一緒。

115 :名刺は切らしておりまして:2015/12/07(月) 15:16:29.46 ID:1jLPy63c
複写機もあるよ

116 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2015/12/07(月) 15:17:50.60 ID:iGIo9tmG
>>114
アップルは独占禁止法を回避するために以前のWiddowsみたいな販売の量はいっさいできないよ
LGは馬鹿と思う

117 :名刺は切らしておりまして:2015/12/07(月) 15:18:44.61 ID:6uq+qQxU
中国が危険な存在なのは間違いない 

☆世界とアジアの話題
http://ultiman2006.web.fc2.com/index.html 

☆小渕基金】中国緑化に100億くれてやる自公政権【ふざけるな

☆ベトナム漁民が射殺される 迫る中国海上民兵の脅威

☆中国涙目 トルコやインドネシアなどが集団シナ叩き

118 :名刺は切らしておりまして:2015/12/07(月) 15:20:42.22 ID:HBQu6pFt
どんなに中国のメーカーが頑張って、日本の特許を超えるモノを作ったとしても、
「ブランド力」を超えることはできないよ。
ブランド力は、長年の歴史によって積み上げられてきた「神話」だからね。

今や世界のカメラを席巻する日本製カメラだが、ライカの前では霞んでしまう。
どんなに、AF最速、画素数何千万画素をうたっても、あのドイツ製のマニュアル
レンジファインダー機の「格」には勝てない。
背負っている神話が違うから。

コストの壁や特許の壁は乗り越えられても、神話の壁を乗り越えるのは不可能
なんだな。

119 :名刺は切らしておりまして:2015/12/07(月) 15:22:51.59 ID:uklACye9
マジな話、自動車が家電みたいになったら本気でやばいことになる

120 :名刺は切らしておりまして:2015/12/07(月) 15:36:16.09 ID:HCRhEqtO
> 中国企業によって市場から追いやられる日本企業、残るは自動車とカメラだけ

負けてるのは、どこで作っても作れるものが大半。
日用雑貨や液晶やテレビや普及品の白物などの家電。
通信機器なども一部あるようだがこれもある程度パクれば出来るもの...
中国、韓国が出来るのはそんなもの。

121 :名刺は切らしておりまして:2015/12/07(月) 15:36:49.10 ID:5B4iHslB
物なんか作らないで特許と訴訟で食っていけばいい。

122 :名刺は切らしておりまして:2015/12/07(月) 15:42:25.68 ID:+khC3l0r
アベサポが民主党の円高政策のせいだと言っております!

123 :名刺は切らしておりまして:2015/12/07(月) 15:46:19.13 ID:y7vdSISD
家電の中枢部の精密部品は日本製なんだがなw

124 :名刺は切らしておりまして:2015/12/07(月) 15:46:55.71 ID:Ul3H9dsO
少子高齢化で国力が衰退していってるんだから、如何にして損害を減らして縮小させるかって時代なのに、
未だに高度経済成長期みたいな右肩上がりを政策目標にさせようとしてる奴って何なの?
特亜のスパイ? 売国奴?

125 :名刺は切らしておりまして:2015/12/07(月) 15:54:10.49 ID:5rC3KZ9B
またサーチナの与他記事。
だが日本は油断しない方が良い。
最近の日経にあったが中国で生産するより日本で生産する方が生産コストが安い。
だから日本に工場が戻りつつある。
まだ日本の方が人件費は中国に比べて何倍か高いが、労働生産性が高いので結局生産コストはトータルで安いと。
すでにユニクロでも生産地を中国からだいぶ他国へシフトしている。
特に付加価値の高いものは日本で生産した方が得だと言う記事があった。
中国は中級品以下しか作れないのなら人件費の安いベトナム、ミャンマー、インドなどへ工場が移るだろう。
中国はこれから労働人口は減る。
米国は依然労働人口は増えている。
中国は焦っているのじゃね。

126 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2015/12/07(月) 15:54:49.99 ID:iGIo9tmG
中国が日本の盾になってて、俺もだが、おまえら日本は逃げるだけかね

127 :名刺は切らしておりまして:2015/12/07(月) 16:17:59.41 ID:x3epS5LD
中国人メードインジャパンって書いてないとアキバでカメラでも家電でもかわないけどなw

128 :名刺は切らしておりまして:2015/12/07(月) 16:27:23.81 ID:Sxe8Bxoc
>>65
既に50人がサムスンに移籍してたってよ〜w

129 :名刺は切らしておりまして:2015/12/07(月) 16:33:57.41 ID:H0nfnuQ7
>>125
人件費の上昇は、それだけ高度人材が育った背景もある
円安で日本に戻ってきたのも、付加価値の低いものばかり

130 :名刺は切らしておりまして:2015/12/07(月) 16:38:15.81 ID:5pJOfYJu
>>125
その楽観論のほうがこえーわw
人間って追い詰められると現実逃避するってのはホントだなww

131 :名刺は切らしておりまして:2015/12/07(月) 17:09:12.42 ID:5rC3KZ9B
>>130
おいおい、俺は楽観はしてないぞ、油断をするなと言っている。
日経の記事を紹介したまでだ。
なかなか楽しい人だね。
国連の人口予想によると2050年中国は人口が13億から8億に減る予想。
米国は3億が4億に増える予想。
労働生産人口は米国はこれから数10年増え続けるが中国はこれから減る一方。
それに中国のGDPは今年は3%増が真実ではないかと。
楽しい人ガンバレ、応援する。

132 :名刺は切らしておりまして:2015/12/07(月) 17:23:31.39 ID:klW0m5f8
>>125
ベトナムミャンマーインドはさらに労働生産性低いからなんとも言えない

133 :名刺は切らしておりまして:2015/12/07(月) 17:36:33.10 ID:htzSeSGX
>>125
ニコンの高級機ですらタイで生産されてるのに
どうしたらこんなにお花畑な思考が出来るんだろ?

134 :名刺は切らしておりまして:2015/12/07(月) 17:45:34.37 ID:5rC3KZ9B
>>133
俺の詰まらない駄文に早速反応してくれてありがとう、感謝する。
自分と意見が違ったらお花畑か。
お花畑呼ばわり大好き人間、条件反射のパブロフの犬みたいだね。
パブ犬ちゃん、がんばれ、応援する。

135 :名刺は切らしておりまして:2015/12/07(月) 17:46:53.19 ID:T0dgmqj/
イギリスの工業シェアが日本に奪われたように
日本も中国に奪われていくのさ

136 :名刺は切らしておりまして:2015/12/07(月) 17:48:19.80 ID:AcisZq/p
made in japan回帰には時間かかりそうだな

137 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2015/12/07(月) 17:55:21.19 ID:iGIo9tmG
>>135
日本はイギリスみたいに、産業革命の祖のワット博士を不審死させたりしてないし
東インド会社をオランダから盗むようなこともしてない

おなじにするなよ

138 :名刺は切らしておりまして:2015/12/07(月) 17:57:18.47 ID:qoLAisGC
当面は生産を東南アジアに移して研究開発を日本でして利益を得ることだ。
そのうちに円安も更に進み、人件費そのものでも、他のアジア諸国との差が縮まろう。
そうなれば再び生産工程も日本に戻ってくる。

先進工業国だってだけでと得られるメリットには寿命がある。
かつて産業革命を成し遂げた大英帝国が今どんなもんか見れば一目瞭然なように。
要はハードクラッシュを避け、2〜3世代かけて移行できれば良いのですよ。

139 :名刺は切らしておりまして:2015/12/07(月) 18:06:39.67 ID:rBrTLyAU
日本がリードする技術に中国が追いつくころ、中国も日本同様
老人問題が国家経済の足かせになり始めるわ。

一人っ子政策の関係で、労働人口に占める老人の割合は
日本の2倍近くになるんじゃね?

一人っ子政策の次は、老人長生き禁止政策かもね?www

140 :名刺は切らしておりまして:2015/12/07(月) 18:13:12.80 ID:AcisZq/p
中国が老人問題に直面する時
その頃の日本を考えるとゾッとするけどな

141 :名刺は切らしておりまして:2015/12/07(月) 18:20:07.41 ID:LSrxf1Fn
カメラも、中国一辺倒に成るよ

142 :名刺は切らしておりまして:2015/12/07(月) 18:22:43.36 ID:rBrTLyAU
そのころ、もっとも多い団塊層が消えて、かつ若い移民が
増え、日本の老人問題は軽減化してる♪

中国には、日本製の老人介護用品を輸出しまくり。

143 :名刺は切らしておりまして:2015/12/07(月) 18:25:33.36 ID:F9T08WMu
少子高齢化で、育児家電や介護家電が発明されると思っていたけれど外れたな
日本に必要なのは自動車やカメラではないのに

144 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2015/12/07(月) 18:25:41.10 ID:iGIo9tmG
ここに居る日本人は白人のつもりらしい

俺は中国人あつかいされている

145 :名刺は切らしておりまして:2015/12/07(月) 18:26:27.51 ID:htzSeSGX
>>134


お花畑じゃなく



キチガイだったwwwwwwwwwww

146 :名刺は切らしておりまして:2015/12/07(月) 18:27:11.86 ID:3dlO8hxX
カメラなんてスマホにもタブにもついてるじゃん

147 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2015/12/07(月) 18:29:58.58 ID:iGIo9tmG
ソニーのセンサー類が凄いといっただけでイギリス人がコレクターに入ってるだけ


おま馬鹿だから使いこなせないからやめとけ、あれは危険なしろものだ

148 :名刺は切らしておりまして:2015/12/07(月) 18:32:14.43 ID:OhoSBtdd
従業員を長時間働かせるだけの無能な経営者

149 :名刺は切らしておりまして:2015/12/07(月) 18:34:10.03 ID:5pJOfYJu
>>139
中国はそんな政策を打ち出すまでもなく寿命が勝手に縮むだろ。
PM2.5とか有害食品とか毒のオンパレード国家なんだから。

150 :名刺は切らしておりまして:2015/12/07(月) 18:38:01.87 ID:p8MeIRtd
国内にいると実感ないけど日本の電機メーカーは本当に存在感なくなった
VAIO東芝富士通のPCもダメだろうな
DELL、HP、レノボに対抗できるとは思えん

151 :名刺は切らしておりまして:2015/12/07(月) 18:45:05.41 ID:kFbKDiIq
当の中国人は日本製の家電製品を爆買いしているw

152 :名刺は切らしておりまして:2015/12/07(月) 18:50:13.50 ID:9azsB3E1
マジかよコピー機も中国なのかよ

153 :名刺は切らしておりまして:2015/12/07(月) 18:50:39.51 ID:O8vGhr+i
20年位前に購入した日本製家電は長持ちしたわ。
日本製がいいって言ってるんじゃなくて
「20年前位の日本製がいい」って言いたいだけだけど。日本製のクオリティ下がってると思う。

154 :名刺は切らしておりまして:2015/12/07(月) 18:54:21.18 ID:jlq7tWpw
もう売るものがないのにTPPwww

155 :名刺は切らしておりまして:2015/12/07(月) 18:58:32.52 ID:C6BRX7fr
家電もpcやスマホも、パーツはまだまだ日本製を使っているんだろう

いいんじゃないか、組み立ては中国でも

156 :名刺は切らしておりまして:2015/12/07(月) 19:01:56.06 ID:fRNM4DZ3
東芝の白物家電もハイアールに売られそうなんだろ。

157 :名刺は切らしておりまして:2015/12/07(月) 19:03:38.23 ID:fRNM4DZ3
>>155
工作機械も日本製らしい。

158 :名刺は切らしておりまして:2015/12/07(月) 19:10:02.49 ID:SPuv7+pR
大事なことはTPPが発効してから。アメリカがバブルの日本の時のように中国封じに舵を
切ったから、過去20年よりは大分マシになるよ

159 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2015/12/07(月) 19:15:40.63 ID:iGIo9tmG
>>158
俺への総攻撃するだけだろ
実際の中国にはなにも発生しない

160 :名刺は切らしておりまして:2015/12/07(月) 19:18:52.58 ID:F8D9SLhX
斜陽国家だな

161 :名刺は切らしておりまして:2015/12/07(月) 19:18:57.38 ID:5rC3KZ9B
日経の12月6日付けの一面に「世界の工場」中国に陰りとある。
ヒマな人は読んでみてくれ。
それによると北京の工員の平均月収は566ドル、日本は2000ドルを超えるが生産性も加味した
単位労働コストでは中国の方が高い。
さらに高付加価値品ほど日本での生産が有利になるとある。
すでにその動きはある。
ダイキンはエアコンの中国の生産台数を今年2割減らし、国内の生産台数を2割以上増やす、
さらにTDKは国内に新しい製造棟を建設しているとある。
俺も正直驚いた。
思ったより早く動いているのかもしれない。

162 :名刺は切らしておりまして:2015/12/07(月) 19:24:18.62 ID:LXriGJhr
>>161
生産性は低いよな?
彼ら、まずいとも思ってなく、お前らが中国人を知らんだけだと
言い出すからな。確かに私は良く知らないから、良いですけど。
あまり、大きい取引は怖くて出来ない。

163 :名刺は切らしておりまして:2015/12/07(月) 19:24:39.90 ID:LTOvNLiV
自動車もトヨタによる日本の部品メーカー壊滅工作と日本人貧困化によってトヨタ自身が死ぬから
5年後にはトヨタ自身が存続危機に陥るよ

164 :名刺は切らしておりまして:2015/12/07(月) 19:25:33.74 ID:htzSeSGX
>>153
20年前って95年だからもう日本の家電は終わってた。
全盛期は85年頃。

この頃のラジカセやビデオデッキのカッコいい事カッコいい事。

165 :名刺は切らしておりまして:2015/12/07(月) 19:27:14.27 ID:htzSeSGX
>>161
日経とか信じてるバカってまだいたんだw

そりゃ日本も衰退する訳だ。

166 :名刺は切らしておりまして:2015/12/07(月) 19:40:50.47 ID:Led3KEF/
むかしはアメリカもテレビやビデオレコーダーをつくってたんだよね
それが日本メーカーに追いやられたわけで
当時のアメリカ人がどれだけ辛酸をなめたことか
その企業のライフサイクルを、いま日本企業がなぞってるだけだから
時代は巡るのさ

167 :名刺は切らしておりまして:2015/12/07(月) 19:41:19.45 ID:5rC3KZ9B
>>165
俺は日経を信じているとも信じていないとも書いていないぞ、記事を紹介しただけだ。
自分で総合的に判断しているよ。
君は日経も読まず朝日は中国、韓国の代弁紙だとステレオタイプ的に信じているのじゃね。
日本のことわざ通りのバカと言う奴がバカの見本のような人だね。
気にいった。
バカ呼ばわり大好き人間、応援するぜ。

168 :名刺は切らしておりまして:2015/12/07(月) 19:48:35.84 ID:5rC3KZ9B
>>145
すまんな、事実を言ったら気に障ったようで。
暴言を吐く子どもの様な人だね、気に入った。

169 :名刺は切らしておりまして:2015/12/07(月) 19:50:06.94 ID:HqdWYlTY
>>131
日経の逆神ぶりを知っての発言か。

170 :名刺は切らしておりまして:2015/12/07(月) 19:57:49.48 ID:OOhVjNvJ
>>167
総合的に判断してなお日経なんぞに期待してる時点で頭の中身が知れるわ

171 :名刺は切らしておりまして:2015/12/07(月) 20:00:32.78 ID:OOhVjNvJ
中国の安物以前に高付加価値商品ですら欧米に負けてる時点でどうしようもない
そもそも高級オーディオや高級家電だって結局は昔から欧米製品の方が「高級」とされてたわけで
中途半端で高い日本製が落ちぶれるのは必然

172 :名刺は切らしておりまして:2015/12/07(月) 20:07:40.73 ID:4GVm4C+r
>かつて日本企業が強さを見せた家電、パソコン、携帯電話などの分野で
ガラパゴスだっただけで強さなんて見せてません

173 :名刺は切らしておりまして:2015/12/07(月) 20:08:07.56 ID:htzSeSGX
>>166
ビデオの頃はVHSもβもどちらも日本企業で
他国は及びでない状況。

現在ならiPhoneもギャラクシーもどちらも日本企業が作ってる感覚。

174 :名刺は切らしておりまして:2015/12/07(月) 20:08:42.08 ID:puuLTf6n
アメリカはITで一人勝ち
中国は人口でアメリカの4倍

175 :名刺は切らしておりまして:2015/12/07(月) 20:10:30.88 ID:4GVm4C+r
まじで海外で売れてるのってPS4だけじゃないか
後全部韓国か中国製品

176 :名刺は切らしておりまして:2015/12/07(月) 20:18:26.52 ID:5rC3KZ9B
>>169
当然2ちゃんの噂は承知の上だよ。
日経を30年以上読んでいるが単純に信じていると株で大損するよ。
当然冷静に取捨選択している、だから株も何とか勝ち続けている。

>>170
君の捨て台詞、気に入ったぜ、ガンバレ。

177 :名刺は切らしておりまして:2015/12/07(月) 20:22:57.50 ID:SPuv7+pR
>>166

アメリカは基軸通貨なので経済のルールを握っているから強いんだよね。だから、為替で
円の価値を上げて日本製品を輸出できないようにした。

代わりに中国や韓国を育て、中国を徐々に民主化してアメリカ製品の市場にしようという戦略だった。

178 :名刺は切らしておりまして:2015/12/07(月) 20:34:26.37 ID:htzSeSGX
>>175
後はデジカメくらいだね。

もう全滅。

179 :名刺は切らしておりまして:2015/12/07(月) 20:35:31.36 ID:Xqip1XbA
弱電系は日本に勝ち目ないだろうね、車はまだとうぶん戦える、内燃機関な限り。

180 :名刺は切らしておりまして:2015/12/07(月) 20:39:14.72 ID:AcisZq/p
ま、これは避けられん
ボンクラのおかげで増長させすぎた

181 :名刺は切らしておりまして:2015/12/07(月) 20:42:36.18 ID:5rC3KZ9B
>>177
ところがアメリカにも誤算があった。
中国が経済的に豊かになれば民主的になると米国の多くの学者は信じていた。
日本の学者もだ。
ところが現実は違った。
経済的に豊かに中国はなったが中国共産党は民主化せず一党独裁で
益々言論統制が厳しくなり人権弁護士やマスコミが多く逮捕されるようになった。
さらに軍事力を強大化させ、益々周辺他国を脅すようになった。
おれは中国が経済的に豊かになっても民主的になるとは思わなかったが。

182 :名刺は切らしておりまして:2015/12/07(月) 20:44:02.95 ID:5GfdlH9u
日本企業が国内市場から追いやられるんだから笑えるよな

183 :名刺は切らしておりまして:2015/12/07(月) 21:03:22.08 ID:DnY/KzwK
国内市場から日本企業が追いやられたって良い。
国内市場がそれを望んでいるんだから
日本の消費者もシナの生産者もwin-winなんだよ。

184 :名刺は切らしておりまして:2015/12/07(月) 21:08:16.52 ID:cDnu5mLH
数を売らなければ儲からないものからいかに手を引くかでしょ。これからは・・・
いま、数が売れるのは中国ぐらいだし

185 :名刺は切らしておりまして:2015/12/07(月) 21:15:40.39 ID:/PX42A7q
>>157
今では韓国メーカーが増えてるぞ

186 :名刺は切らしておりまして:2015/12/07(月) 21:22:31.00 ID:ZnO63Zqx
日本人なんて元々、劣等人種だからね。何も生み出せない。経済発展したのは
タイミングが良かっただけ。中国が本気になれば、日本なんて小物、蹴散らしてやる。
唯一日本人の自慢らしい(笑い)自動車もすでに韓国に負けつつある。

今後はアメリカ、中国、欧州(ロシア含む)、インドの4強時代になるだろう。

187 :■無くそう、テレビ番組の無用で過剰なウザイ常時表示■:2015/12/07(月) 21:27:48.81 ID:6ZsPex0Z
 


  今頃、今更


 

188 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2015/12/07(月) 21:35:01.78 ID:iGIo9tmG
このネットワークは早いよなあ、ってCD-ROM読んでるだけかよ、ああそう



反共とか言ってた警察と右翼団体が情け無いよな、俺だけで1人だけでみんな蹴散らされてな
俺はヤクザじゃないんだけどねえ

189 :名刺は切らしておりまして:2015/12/07(月) 21:53:54.50 ID:ZfAlTjF8
円高政策ミンス党のおかげだ感謝しろ

190 :名刺は切らしておりまして:2015/12/07(月) 22:12:19.44 ID:cDnu5mLH
昔、欧米や日本がやったことを今、どこかがなぞって、また将来どこかが同じことをする
その時々でたくさん売った人が儲かるわけだけど、先は見えている。

でも世界に車乗りたいひとはたくさんいるから将来的な需要はないわけじゃない

191 :名刺は切らしておりまして:2015/12/07(月) 22:28:34.19 ID:DnY/KzwK
半導体を売って、家電を売って
残っているのは重電と原子力か。
他に何かあったかな?

192 :名刺は切らしておりまして:2015/12/07(月) 22:52:59.56 ID:xI8jGnZ1
>>1
パソコンは強さ見せたこと無いだろ。
まさかpc98とか?

193 :名刺は切らしておりまして:2015/12/07(月) 23:37:09.91 ID:Jk7AbHbi
元々中国に丸投げしてたんだから
そりゃ元請けの方が安く作れるに決まってるだろ

194 :sage:2015/12/07(月) 23:54:44.73 ID:zxdfMSqA
>>192
一時、ラップトップは東芝最強の時代があったろ。

カメラも、調子に乗ってミラーレスとか流行らせない方がいい。
日本製カメラが強いのは、レンズじゃなくファインダーが他国じゃ作れないから。
日本の優れているところを捨てて勝負する必要はない。

195 :名刺は切らしておりまして:2015/12/07(月) 23:56:02.53 ID:LHIPYhKh
>>4
それも自動運転システムであっという間にひっくり返されるけどね

196 :名刺は切らしておりまして:2015/12/08(火) 00:19:03.08 ID:J5KmdCsx
日本市場は全部日本製にしてくれよ
それで食いつなげるはず当分は

197 :名刺は切らしておりまして:2015/12/08(火) 01:34:09.43 ID:Clzus/GJ
>>196
スマートフォン市場で国内メーカーがいくつもあるのに、
アホホン信者がきょうさん発生するような国に何をぬかす

198 :名刺は切らしておりまして:2015/12/08(火) 06:44:02.22 ID:9XzR4o3T
中国企業でさえ中国市場から追い出されてんだからな〜

199 :名刺は切らしておりまして:2015/12/08(火) 10:27:45.91 ID:0zTWX3Va
新幹線を見てたらわかると思うが、中国に技術が渡っても奴らはその半分も理解出来てないだろ?
技術流出なんかより国内企業が海外でやっていけなくなった方が深刻だよ

200 :名刺は切らしておりまして:2015/12/08(火) 10:29:45.59 ID:dn8qgPsw
>>16
車軸とか台車の根幹部分は日本製とか聞いたが、
ドンガラ車体骨組みならアフリカでも作れるやろ

201 :名刺は切らしておりまして:2015/12/08(火) 10:35:51.58 ID:TMeG7sPI
正直過ぎんだよ
本来そうでなきゃ恒久的な発展は望めないけど
どんな粗悪品でもそれがスタンダードになれば誰も気にしなくなる
そもそも途上国から見れば中国の粗悪品ですら真新しい新技術なんだし

202 :名刺は切らしておりまして:2015/12/08(火) 10:48:25.39 ID:I3HwhPsj
メイドイン・チャイナから メイドイン・PRCに偏向して

生産国を偽装しないと売れない中国製品が世界を席巻w

203 :名刺は切らしておりまして:2015/12/08(火) 11:31:01.70 ID:ge9cH38l
>>186
と、中国か韓国の工作員が喜んでいる。
その日本人にノーベル科学賞で圧倒的に差をつけられて。
良かったね、自尊心が満足できて。

204 :名刺は切らしておりまして:2015/12/08(火) 12:36:28.33 ID:LMActHet
>>1
>確かな技術を持ちながらも
日本の技術は凄いんだ信仰もいい加減ウザい
何が凄いのか具体的に語ってみろよアホが

205 :名刺は切らしておりまして:2015/12/08(火) 12:40:14.12 ID:n4XoDe22
>>204
なにが凄いって、個人の手柄より全体を優先するのは強みだと思うよ、弱みにもなるが。

206 :名刺は切らしておりまして:2015/12/08(火) 12:43:17.46 ID:n4XoDe22
海外が日本に追いつけない部分って何かと言うと、漠然とした言葉だけど信頼性。例えば

最初に決まった材質を使い続ける
最初に決まった工程をやり続ける

みたいなこと。海外は安くなるからっていろいろ勝手に変えて品質が悪くなったり、人が変わって取り決めが守られなくなったりがあまりに多い。

と個人的には思っている。異論は認める。

207 :名刺は切らしておりまして:2015/12/08(火) 13:17:18.86 ID:ge9cH38l
>>199
今日の新聞を見るとインドが新幹線を採用したとある。
まずは良かったのだけど、インドネシアのこともあるので油断はできない。
中国韓国は高速鉄道輸出と原発輸出を国家プロジェクトに位置付けている。
日本の輸出を妨害するためにどんな卑怯な事でもする、元々卑怯と言う概念がない国だから。
日本の反原発に資金と工作員を送り込んでいるのは世界の常識。
何しろ体制維持のために自国民を政府が何回も虐殺して、それを封印するために
反日教育で旧日本軍の荒唐無稽な作り話の虐殺や慰安婦で騒ぎまくり銅像や記念館を
建てまくり、日本人を憎むように仕向けまくる国だから。
例えば、新幹線に工作をして事故を起こし新幹線の無事故神話は崩壊したと騒ぎまくるかもしれない。
戦争ではなくて無慈悲にも自国民を虐殺しまくる国にはかないませんがな。

208 :名刺は切らしておりまして:2015/12/08(火) 13:33:09.85 ID:gxfvV/YU
日本の企業は程度の差はあれ
東芝みたいに経営者が無能有害で自爆しているから先はない
しかも老害無能経営者の互助組織が発達していてまともな人材が入り込めない
上がダメダメだと、従業員がどんなに頑張ってもダメよ

209 :名刺は切らしておりまして:2015/12/08(火) 14:08:35.36 ID:XFq+upDY
>>194
流行らせてるのではなく需要があるから作ってるだけだろ

210 :名刺は切らしておりまして:2015/12/08(火) 20:34:35.76 ID:bXq2jYwb
>>207
柳条溝事件の前例もあるしな。

211 :名刺は切らしておりまして:2015/12/09(水) 06:57:48.37 ID:xoPgufVj
レンズの製造工場は環境を汚染しまくるからな
日本でも鉛やヒ素、放射性物質を使わずに
以前の性能まで取り戻したのはつい最近

中国はまだ無茶をやれるから日本を超えられるだろw

212 :名刺は切らしておりまして:2015/12/09(水) 15:40:56.47 ID:9qQbM26K
>>118
ファンタジーだなwww

213 :名刺は切らしておりまして:2015/12/09(水) 16:01:40.99 ID:9qQbM26K
>>131
中国からアメリカに移住するのか

214 :名刺は切らしておりまして:2015/12/09(水) 22:33:57.16 ID:ppv08iUn
>>211
中国が追いつくのは時間の問題

215 :名刺は切らしておりまして:2015/12/09(水) 22:38:06.37 ID:Nkg+tSr2
中国のほうが自動化やIOTに熱心な時点でもう先が見えてる

216 :名刺は切らしておりまして:2015/12/10(木) 05:57:31.69 ID:KsKFWHvG
経営陣は中国人の方が比較にならんほど優秀だからなw

217 :名刺は切らしておりまして:2015/12/10(木) 08:36:15.92 ID:2UgXlA4o
日本は創造的で革新的と自惚れていた。
しかし、実は引かれた線路の上で改良する事が得意なだけだった。
日本の成功は所詮「世界の工場」としての成功でしかなかった。
だから、中国やアジア諸国の台頭で、とって替わられた。

日本の少子高齢化にシンクロして、中国やアジア諸国が台頭。
このままでは、日本の衰退は決定的。

218 :名刺は切らしておりまして:2015/12/10(木) 08:56:49.10 ID:lVF3j5iG
とうとうそこまできたか
みんなで心中するか戦うか

219 :名刺は切らしておりまして:2015/12/10(木) 09:42:08.25 ID:fFIG7AF1
中国は
ロボット技術者と自動車技術者を高給で集めてる。
日本人だけではないが、日本では一度でも会社を辞めると派遣の仕事しかない。
時給2000円程度で中国企業なら年収3000万以上だから流れるのも仕方ない。

220 :名刺は切らしておりまして:2015/12/10(木) 12:11:09.02 ID:SJwEGYxX
素材とアセンブリする技術があれば、ね

221 :sage:2015/12/10(木) 12:14:24.58 ID:aDJeR1Xz
>>209
2015年にFlickrに投稿された写真を撮影した機種の種類
スマホ・ケータイ/39%
一眼レフ/31%
コンデジ/25%
ミラーレス/3%
って結果が出てる。
需要があるのは、日本や一部の国だけ。

>>211
日本でも、ガラスからレンズを作ってるメーカーは一部だけで、基本外部調達でしょ。

222 :名刺は切らしておりまして:2015/12/10(木) 13:18:47.37 ID:zR5wn0Le
15年前ロスに住んでたけど、その時から特に日本製品が席巻してるって感じじゃなかったけどな。
メキシコかどっかの意味不明なメーカーのテレビとかが大量にあって
日本メーカーはソニーパナビクターくらいしかなかったけど。
白物に関しては全くなかった。

223 :名刺は切らしておりまして:2015/12/10(木) 13:42:14.96 ID:3TeHO4ij
今、ベストバイに行ったって、日本メーカー製を見つける方が難しいもんな。90年代までは日本メーカー製だらけ
だったのに。日本にいると気づかないけどさ。

224 :名刺は切らしておりまして:2015/12/10(木) 14:05:01.49 ID:eJXawlVN
シャープの冷蔵庫を2000年に買ったけど
未だに動いてるな。
冷凍室のファンの位置が去年から少しずれ
始めた程度か。スペーサーをかませば別に
何の問題もない。誰でも直せる

225 :名刺は切らしておりまして:2015/12/10(木) 14:07:07.36 ID:zR5wn0Le
しかしこの手の記事よく見るけどそんなに悲観することかね。
家電なんてほんとオモチャみたいな存在になってインドやトルコでも作ってんだから。
日本は家電にこだわりすぎだろ。中韓も儲からなくなったらとっとと捨てるだろ。

226 :名刺は切らしておりまして:2015/12/10(木) 14:12:14.57 ID:rOar94pY
日本にいると気付かんけど車もカメラもとっくの昔に負けてるよ

227 :名刺は切らしておりまして:2015/12/10(木) 14:20:30.51 ID:fYZgP/AD
>>225
じゃ何で儲けるんだよ?

228 :名刺は切らしておりまして:2015/12/10(木) 14:23:28.05 ID:3TeHO4ij
アメリカだと、サンスイ・ブランドのテレビならまだあるw 中国製らしいがw

229 :名刺は切らしておりまして:2015/12/10(木) 14:35:51.98 ID:zR5wn0Le
>>227
だからMRJやらロケットやらやってるんじゃん。
IPS細胞や炭素繊維などの素材関係もあるじゃん。
車もスバルやマツダ中心に全体で伸びてるし。
家電なんてこだわっても意味ない。
まあソニーには頑張ってほしいけどね。

230 :名刺は切らしておりまして:2015/12/10(木) 16:12:52.63 ID:tF3oLJ38
MRJやロケットが稼ぐ金額なんて鼻糞だろ
つうか累積損失解消したのかよ。

231 :名刺は切らしておりまして:2015/12/10(木) 16:15:21.76 ID:KsKFWHvG
MRJにロケットw
ネトウヨ脳は怖えなw

232 :名刺は切らしておりまして:2015/12/10(木) 16:36:50.14 ID:EBRN+c8e
日本の経団連のお花畑経営陣が望んだ当然の結果だ
トップがバカなら国民もバカ
ねぇ?ねぇ?笑える日本今どんな気持ち?トントン!

233 :名刺は切らしておりまして:2015/12/10(木) 17:00:31.92 ID:zR5wn0Le
>>230
すでに400機受注で2兆円の売り上げになるんだが?
20年間で5000機の需要があるのにテレビや洗濯機売ってたほうがいいと思ってるのか?
すでに中国メーカーしか利益出せないおもちゃなのに。

234 :名刺は切らしておりまして:2015/12/10(木) 17:12:19.46 ID:R7+46IvR
コンシューマ市場を取らないと産業全体では儲け出ないよ

235 :名刺は切らしておりまして:2015/12/10(木) 17:17:14.21 ID:yPHCO6qE
>>233
> すでに400機受注で2兆円の売り上げになるんだが?

横レスだけど1年に何発打ち上げるの?
マジであんたバカでしょ?

236 :名刺は切らしておりまして:2015/12/10(木) 17:22:53.96 ID:R7+46IvR
放牧しておけ
japan no1をいつまででも夢見させておけ

237 :名刺は切らしておりまして:2015/12/10(木) 17:23:06.36 ID:fYZgP/AD
>>229
MRJやらロケットやIPS細胞や炭素繊維で
1億2000万人の日本人が食っていけるのかw


すげええなw

238 :名刺は切らしておりまして:2015/12/10(木) 17:34:35.26 ID:zR5wn0Le
>>237
そんなこと言ってないだろw
じゃあMRJもロケットもIPS細胞もやらずに
誰でも作れる家電にこだわって1億2000万人食っていけるのかよw
俺が言ってるのはもはや家電にこだわる意味がないっつってんのよ。
だから実際家電メーカーはじり貧なんだろ。

239 :名刺は切らしておりまして:2015/12/10(木) 17:39:37.84 ID:fYZgP/AD
>>238
食っていけますが?

240 :名刺は切らしておりまして:2015/12/10(木) 17:41:59.43 ID:zR5wn0Le
>>239
じゃあなんでシャープや東芝は終わってんだよw
中国メーカーしか利益出せずに10年後日本は家電なんて作ってないだろ。

241 :名刺は切らしておりまして:2015/12/10(木) 17:42:59.84 ID:R7+46IvR
どの国でも作れそうな家電は、
確かにジリ貧なんだが、
今後、家電はネットワークと結びついて
新しい価値を提供する見込みがあり、
そのとき家電事業から全面撤退していると
他国で儲かりまくっているのを指を加えて見るはめになる
半導体も同じ道を歩んできた

だから本当にやらなければならないことは
家電からの撤退ではなくて
誰でも作ることが出来ない家電を作ることなんだよな
そういう、創造行為は日本の苦手とするところ

242 :名刺は切らしておりまして:2015/12/10(木) 17:44:46.97 ID:fYZgP/AD
>>240
経営者がバカだから

243 :名刺は切らしておりまして:2015/12/10(木) 17:46:34.07 ID:l0hcUYNE
> よくテレビで経済評論家が日本企業が韓国のサムスンや現代に負け続けている、
> すでに韓国企業は日本企業をすでに凌駕したと、嘆いていますが、韓国の財閥企業は
> 日本から部品や資材を購入して組み立てて販売しているだけです。その証拠に、
> 対日貿易赤字が253億ドルも達しました。

> 韓国企業が世界で売り上げを伸ばせば伸ばすほど、日本に利益が入ってきます。
> これはなにも韓国だけではありません、世界中の工場は日本の資本財が無いと止まってしまいます。
> 日本の輸出の60%は資本財の輸出です。

> 輸出するものが耐久消費財と資本財とでは、意味するものがまるで違う。
> 以前 盧武鉉大統領が「日本の貿易黒字を減らせ」と命令しました。ところが
> 日本が輸出を減らせば韓国の工場が止まり、そのまま韓国の首を絞めることになります。

> 大統領の悔しさが手に取るようにわかります。 韓国の財閥企業は、日本の技術と部品で成り立っています。
> その大手財閥企業のほとんど、2006以降赤字が続いています。 主たる原因を「ウオン高」「原油高」に
> おいていますが、最終製品は中国と競争し,核心部品は日本に頼っているようでは、いずれ困窮するほかはありません。
>彼らは毎年230億ドルも日本に朝貢しています。

244 :名刺は切らしておりまして:2015/12/10(木) 17:48:46.23 ID:fYZgP/AD
>>243
またこのキチガイ理論かw


じゃトヨタよりトヨタの下請けの方が大儲けしてんだよな?w

245 :名刺は切らしておりまして:2015/12/10(木) 17:51:25.93 ID:R7+46IvR
日本の本当の敵は日本人の中にいる
その敵は負けを認めずカミカゼが吹くと信じている

246 :名刺は切らしておりまして:2015/12/10(木) 17:52:53.04 ID:zR5wn0Le
>>241
そんなことは誰でもわかってるわけで。
コモディティ化=差別化できないことなんだから。
仮に日本しかできない製品作ったとしても高額で普及できない。
結局中韓がパくって安く売ってシェア取られて終わり。

247 :名刺は切らしておりまして:2015/12/10(木) 17:54:04.08 ID:H4AtNoEu
>>225
世の中には、変わることを極度に恐れる人がいるってことだろう
変化に対応できない人、と言ってもいいけどね

そんなに変わりたくないなら死ねばいいのにって思ってしまうがね
死ねば、「死」という状態から変わることはないからね

248 :名刺は切らしておりまして:2015/12/10(木) 17:55:30.01 ID:l0hcUYNE
『世界の工場は日本だった』
http://www.xhotzone.net/vh/y11/vh11042703.php
http://toyokeizai.net/articles/-/6412
「東日本大震災」は世界各地の工場をストップさせた。
その影響は地震波や津波以上に世界各地に拡大している。

日本企業なくして世界のものづくりは成り立たない

          ウィリー・シー米ハーバード大教授

249 :名刺は切らしておりまして:2015/12/10(木) 17:58:01.49 ID:zR5wn0Le
>>247
だな。
変わらなかった結果が今の状況を招いてるわけで。
家電メーカーの上層部の連中もみんなこんな感じなんだろうな。

250 :名刺は切らしておりまして:2015/12/10(木) 18:12:36.29 ID:tF3oLJ38
>>249
おまえ人気者だな。wwww
これでロケット、飛行機の次は軍需産業とか言ったら
20世紀で大失敗した社会主義国そのまんまだぞ。wwww

民生品から逃げた国の国民は悉く貧相になってるが歴史の証明。

251 :名刺は切らしておりまして:2015/12/10(木) 18:15:38.29 ID:zR5wn0Le
>>250
じゃあずっと家電にこだわってれば?
お前が何言っても10年後にはもう家電なんてどこもやってないよ。

252 :名刺は切らしておりまして:2015/12/10(木) 18:20:00.76 ID:tF3oLJ38
>>251
> じゃあずっと家電にこだわってれば?

お前が書いてることがアホだって指摘してるだけで
家電にこだわれなんて誰も言ってない。
大衆消費=家電しか浮かばないお前はやっぱりアフォ。w

253 :名刺は切らしておりまして:2015/12/10(木) 18:21:27.91 ID:obH35YHq
>>248
そういやタイの大洪水のときでも世界の生産が落ち込んだよな
もし台湾のTSMCの工場が大被害にあったら
世界の半導体を使用するあらゆる製品がしばらく作れなくなるな
広州のホンハイなどの工場なんかだったらスマホから家電からゲーム機まで
すべて製造中止だなw

254 :名刺は切らしておりまして:2015/12/10(木) 18:23:11.57 ID:fTjU+4U1
自動車も北米のように完全に市場開放されてないからなあ。
日本人の収入からすると、そろそろ良くて韓国車、
インド・南米・中国車の方が向いてるような気がする。

255 :名刺は切らしておりまして:2015/12/10(木) 18:24:29.64 ID:zR5wn0Le
>>252
俺も民生品捨てろなんて一言も言ってない。
前レスで車がまだ伸びてるって書いてるし。
家電に異常にこだわってる連中がいるから言ってるだけ。

256 :名刺は切らしておりまして:2015/12/10(木) 18:30:56.61 ID:tF3oLJ38
>>255
>233の書き込みがアフォすぎて笑われてるんだよ。
MRJにして年間100機程度しか作れないのだから
たった4000億円にしかならない、しかも10年くらいは赤字だろうに。
アフォは死んでもアフォだろうな。

257 :名刺は切らしておりまして:2015/12/10(木) 18:33:55.76 ID:l0hcUYNE
中国 日本の製造業のすごさは脅威だ 
http://blogs.yahoo.co.jp/kingboy4649/36476216.html
中国は自分たちが必要としている軍事用部品を加工するのに使う工具が作れない。
だから、どんなに高額でも日本から買うしかないのだ。中国は日本の高い技術力が怖い。
日本と戦争になったら、旧式のライフルで立ち向かうしかないということだ。

日本のように高度な技術を我々はいくつ持っているだろうか?戦争で実際に使うものは何か?
ミサイルが正確に飛ばなかったらどうする?戦車がすぐにエンストしてしまったら?
最後は刀でも振り回して戦うしかないのだ。

258 :名刺は切らしておりまして:2015/12/10(木) 18:34:00.32 ID:u2hBVgUu
>>246
んなことはない。

・壊れにくい、
・安全なつくり、
・本来の機能が本来の機能としてあり続ける、
・部品の在庫が長い、

などなど、消費者が望む製品への期待に応えていたら
何とかなると思うな。

ソニータイマーとか言われだしたあたりから
おかしくなってきたんじゃないかな。

あと、いろんな機能てんこ盛りじゃなく
基本的は機能に絞って、確実に動くようにすべきだよ。

259 :名刺は切らしておりまして:2015/12/10(木) 18:37:46.16 ID:l0hcUYNE
秋篠宮家の悠仁さま、巨大な交通信号機のオブジェを出品 宮内庁職員の文化祭
http://www.news24.jp/articles/2015/12/10/07317028.html
http://www.news24.jp/images/photo/2015/12/10/20151210-134727-1-0004_l.jpg
(ソースに動画あり)

みよ、これが物作り日本の極致だ
ご幼少でありながら、この精巧にして緻密な作り。
全日本人のDNAの総本山だよ

260 :名刺は切らしておりまして:2015/12/10(木) 18:39:25.68 ID:fTjU+4U1
>>258
おせっかい機能てんこ盛りで、ボッタクリ価格の商品は
OSのような寡占市場でない限り、淘汰されるな。
消費者は、そんなにバカじゃない。

261 :名刺は切らしておりまして:2015/12/10(木) 18:43:10.61 ID:tF3oLJ38
>>257
心配しなくても日本は高齢社会で老人ばかりだから
長期戦になれば兵士不足でお手上げになるよ。

262 :名刺は切らしておりまして:2015/12/10(木) 18:49:54.71 ID:zR5wn0Le
>>256
はぁ?
4000億あればでかいし軌道に乗れば生産能力だって増やせるじゃねえの。
それになんでMRJ単体で見るんだよw
他にもわざわざいろいろ書いてんのに。

263 :名刺は切らしておりまして:2015/12/10(木) 18:49:56.39 ID:obH35YHq
>>258
んなことない、いまやテクノロジーの進歩が早すぎて、安くて高品質のものかって
2年後に倍にスペックアップしたものを買ったほうがやすい
とくに半導体を使うものは30万で最新のもの買っても
3年後には10万にもならない

264 :名刺は切らしておりまして:2015/12/10(木) 18:59:44.94 ID:u2hBVgUu
>>260
「高価=いろんな機能がついている」と誤解しているんだろうな。
アラジンのストーブなんか、多機能とは思えないがファンが多い。

「家電のスイッチ類がいつまでも壊れない」なんてのも
大事なことだと思うけどね。

TVのリモコンスイッチも、古くなると
入らなかったり、入りにくい時が多い。

俺のdellのパソコンは、スイッチが入ったりはいらなかったりで
ジャンクで売り飛ばすしかない。

全部、大げさなところが壊れているんじゃなく
たぶん接触とか、つまらないところで、故障になっていると思う。

265 :名刺は切らしておりまして:2015/12/10(木) 19:00:48.70 ID:tF3oLJ38
>>262
> 軌道に乗れば生産能力だって増やせるじゃねえの。

軌道に乗らなければ生産能力は増やせない。
もしかしてお前さん中学生?

266 :名刺は切らしておりまして:2015/12/10(木) 19:02:28.52 ID:obH35YHq
>>264
ついてねえなw

267 :名刺は切らしておりまして:2015/12/10(木) 19:02:29.96 ID:tF3oLJ38
>>262
> 4000億あればでかいし軌道に乗れば生産能力だって増やせるじゃねえの。

部品会社や社員給料の支払いしないのか?www

268 :名刺は切らしておりまして:2015/12/10(木) 19:04:51.75 ID:obH35YHq
>TVのリモコンスイッチも、古くなると
>入らなかったり、入りにくい時が多い。

うちのビエラのことかよw

269 :名刺は切らしておりまして:2015/12/10(木) 19:04:53.55 ID:9oM+bY8A
時間の問題だけど国内から中国へ無駄に進出し続けるかは疑問

それに5年〜10年のスパンでは乗り越えられない分野も多い

270 :名刺は切らしておりまして:2015/12/10(木) 19:05:05.61 ID:P1kf0TJl
カメラは一眼レフの時代が続いて呉れれば日本企業は安泰なんだが
一眼レフの特許は日本企業がおさえてるし、機械部分が複雑、組み上げも
難しいが、ミラーレスに成ると、構造はビデオカメラと同じで電子回路ばかり
部品が手に入れば、どの国でも作れる、差が付くのは、画像処理とレンズ
日本企業の独壇場は難しいと思う。

271 :名刺は切らしておりまして:2015/12/10(木) 19:05:47.17 ID:n8U3Qqx+
カメラも車も今は日本製(笑)な時代だな

272 :名刺は切らしておりまして:2015/12/10(木) 19:06:26.74 ID:tF3oLJ38
ていうかカメラそのものがプロユースを除けば衰退しそうだけどな。

273 :名刺は切らしておりまして:2015/12/10(木) 19:09:07.06 ID:n8U3Qqx+
>>270
今時一眼レフ関連の特許とか何の価値もないよな
ユーザーもメーカーもそんな旧世紀の遺物にしがみついてるから今のように新興にボコボコにされる

274 :名刺は切らしておりまして:2015/12/10(木) 19:10:31.05 ID:mjmhnfTJ
無名低品質の中国産ブランドや韓国産ブランドを買うってのは、要は貧乏人でしょ?
どこの国にも安かろう悪かろうのゴミしか買えない貧乏人はいる訳で。
俺は家族が間違えて韓国産キムチを買ってきたから、即ゴミ箱に放り投げたぞ。
「中毒になりたくなけりゃ二度と買うな」と言っておいた。

275 :名刺は切らしておりまして:2015/12/10(木) 19:11:34.47 ID:u2hBVgUu
>>263
ネットやるだけなら、高機能、高性能なんか不要だ。
どんだけMSのOSに付き合ってきたことか。
次はMSじゃなく昔仕事していたLINUXにするつもりだ。

276 :名刺は切らしておりまして:2015/12/10(木) 19:11:44.18 ID:zR5wn0Le
>>265
マジでアホだろw
そんなこと言ったらIPS細胞だって世界で日本が圧倒するかもしれんし
うまくいかず欧米に先越されるかもしれんし、将来の事なんて誰にもわからんのだから
誰も何も話ができんだろ。
将来性があるものがいろいろあるから家電にこだわる必要はないって言ってるだけ
なのに、民生品から逃げてるだの社会主義がどうだの一体なんなんだよw

277 :名刺は切らしておりまして:2015/12/10(木) 19:12:21.90 ID:GGqmjHRk
ID:mjmhnfTJ
そんなんでよくビジネス板に居られるな

278 :名刺は切らしておりまして:2015/12/10(木) 19:14:00.17 ID:hfXX/Qsg
日米貿易摩擦で、東芝のラジカセをハンマーで壊して気勢を上げたり
バイアメリカン運動とかあったけど、なんの意味もなかった。

279 :名刺は切らしておりまして:2015/12/10(木) 19:14:21.46 ID:mjmhnfTJ
>>277
韓国産がけなされて悔しいのか?
涙目になってるのか?

280 :名刺は切らしておりまして:2015/12/10(木) 19:14:57.55 ID:DInx4+Po
日本が部品供給止めたら中国の家電なんて即死させられるけどな

281 :名刺は切らしておりまして:2015/12/10(木) 19:16:18.79 ID:4AWiP2/I
中国だって次に東南アジア、アフリカあたりにやられるんだろう

282 :名刺は切らしておりまして:2015/12/10(木) 19:16:59.89 ID:tF3oLJ38
>>276
> マジでアホだろw
> そんなこと言ったらIPS細胞だって世界で日本が圧倒するかもしれんし
> うまくいかず欧米に先越されるかもしれんし、将来の事なんて誰にもわからんのだから

そういうのタラレバ論と言うの、反論にも提起にもならない
「私は馬鹿ですよ宣言」と同じなの、「仮定の話しなら何でも成立するだろ?」
お前さん、成人してたら相当ヤバイぞ。

283 :名刺は切らしておりまして:2015/12/10(木) 19:18:09.46 ID:n8U3Qqx+
>>277
多分日本、いや大日本帝国が大東亜戦争に勝った平行世界から来たんだろ

284 :名刺は切らしておりまして:2015/12/10(木) 19:19:17.87 ID:u2hBVgUu
>>268
うちにDIGAのHDDレコーダーが二台ある。
真似下電気がHDDの容量をケチりやがって
もう少し容量が多ければ
防犯モニターに使いやすくて良かったのにと思っているうちに
使わなくなって、リモコンが動くかどうかすらわからない。

285 :名刺は切らしておりまして:2015/12/10(木) 19:20:22.58 ID:eWoFHgKN
中国経済は崩壊するんじゃなかったのかw
そういうニュースやスレがあったろ?

286 :名刺は切らしておりまして:2015/12/10(木) 19:21:37.23 ID:tF3oLJ38
>>276
MRJは750機を生産しないと黒字化しないの
受注状況は約400機、半分の200機は予約権みたいなものだから
確実に売れるのは200機、初年度から100機生産体制になることもないから
受注が順調に取れても10年以上は赤字なの。

287 :名刺は切らしておりまして:2015/12/10(木) 19:22:53.07 ID:zR5wn0Le
>>282
じゃあこうす将来について誰も何も言えないわなw
すべてタラレバでしかないんだから

288 :名刺は切らしておりまして:2015/12/10(木) 19:25:38.99 ID:obH35YHq
>>275
ウインドウズもMacも使わないのか
PCの年間売り上げ3億台のうち、1%ぐらいはリナックスのシェアあるのかw?
それにタブレットやスマホはアップル一強じゃねえか

289 :名刺は切らしておりまして:2015/12/10(木) 19:27:47.70 ID:tF3oLJ38
>>287
> じゃあこうす将来について誰も何も言えないわなw
> すべてタラレバでしかないんだから

少なくともお前みたいなのは、何も言わない方がいいね。www
>286で書いたように既知の情報を積み上げれば
可能なこととそうでない事の峻別はつく。

290 :名刺は切らしておりまして:2015/12/10(木) 19:28:46.31 ID:zR5wn0Le
>>286
あほすぎるw
オマエの言ってるのもタラレバじゃねえのw
三菱は20年に黒字化できるって言ってるがな。
もちろんそれもタラレバだけどw

291 :名刺は切らしておりまして:2015/12/10(木) 19:29:20.12 ID:/eRfjfaA
マスコミは言いませんがmrjの国産部品は3割です。

292 :名刺は切らしておりまして:2015/12/10(木) 19:29:54.95 ID:tF3oLJ38
>>290
> 三菱は20年に黒字化できるって言ってるがな。

一応ソースよろしく。

293 :名刺は切らしておりまして:2015/12/10(木) 19:30:52.16 ID:eMaNmFLe
>>1
なんだ、サーチナの記事か。

294 :名刺は切らしておりまして:2015/12/10(木) 19:35:15.90 ID:fYZgP/AD
>>274
残念だけど
スマホやパソコンや液晶テレビは
韓国や中国の方が上。

日本企業はボッタクってるだけ。

295 :名刺は切らしておりまして:2015/12/10(木) 19:35:18.24 ID:zR5wn0Le
>>292
ttp://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ10HHA_Q5A610C1TJC000/
もちろんこれもタラレバだし、お前の言ってるのもタラレバ
将来のこと話すのはタラレバが前提なんだから当たり前の事。
当たるんだったらそれは預言者じゃねえの。
つーか別にMRJ単体で日本全体が食って行けるなんて一言も言ってない。
そんな奴いたら俺でもばかにするわ
だからわざわざ他にもいろいろ出したんだろ。
もういいか?

296 :名刺は切らしておりまして:2015/12/10(木) 19:36:12.16 ID:nK6BAKJX
重電は残るでしょ
家電は無理かもな
化粧品・トイレタリーも、中国に数十年は負けることはないだろ
誰が中国製の化粧品使うのよ?

297 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2015/12/10(木) 19:38:02.38 ID:YppSsGPo
>>294
そういうので揃えていくと健康破壊される罠だよな

日本企業のもそんな言い訳ではないけど、医療機器用ってのは存在する
むかしの大型ブラウン管装置なんてレントゲン写真用の転用でしか無かった、当然国産

298 :名刺は切らしておりまして:2015/12/10(木) 19:40:54.55 ID:u2hBVgUu
>>288
例えば仕事でwindowsアプリ開発しているというなら
winマシンや開発環境を揃えるしかないけど
今のところはそうじゃなくネットサーフィンだけだ。
linuxでも十分のはずだよ。
アンドロイドはlinuxのサブセット版だというしね。

299 :名刺は切らしておりまして:2015/12/10(木) 19:42:41.41 ID:tF3oLJ38
>>295
普通にウソだってバレる記事だよね。w
月産10機で2017年春辺りから生産しても
450機しか生産できないから、辻褄が合わない。
「目指す」ってのは「無理です」の換言だしな。ww

300 :名刺は切らしておりまして:2015/12/10(木) 19:45:26.56 ID:tF3oLJ38
>>290
> 三菱は20年に黒字化できるって言ってるがな。

「黒字化をめざす」で「できる」とはどこにも書いてない。
予断と願望で記事を読んでるから、間違って解釈してしまう

301 :名刺は切らしておりまして:2015/12/10(木) 19:47:32.69 ID:zR5wn0Le
>>299
だからどっちもタラレバ。
ここでどっちが当たるか議論しても終わらんしどうでもええがな。

302 :名刺は切らしておりまして:2015/12/10(木) 19:48:53.48 ID:QSdiMXyZ
ここでは威勢よく怠慢な日本企業叩くのが基本なんだろうけど
あと5年したら日本ブランド何もなくなってるかもわからんぞ
特に若いヤツはネタで済まない状況だと思うが

303 :名刺は切らしておりまして:2015/12/10(木) 19:49:08.98 ID:xU+oTfNV
>>301
そういう意味では、B777や787の増産計画の結果がいい参考になる
ボーイング一族でも、末端のサプライチェーンの供給量などの問題から、年間増産量なんて高が知れてる

304 :名刺は切らしておりまして:2015/12/10(木) 19:51:30.85 ID:tF3oLJ38
>>301
> だからどっちもタラレバ。

バーカ、数字はウソつかないんだ。
北海道から九州まで徒歩で4日間で踏破できるか?
できないでしょうね、それはタラレバでもなんでもなく
人間の能力を超えてるから分かるのと同じだ。

305 :名刺は切らしておりまして:2015/12/10(木) 19:54:02.17 ID:zR5wn0Le
>>304
いつ黒字化、いつ赤字化それが正確にわかれば
みんな株で大儲けだわな。

306 :名刺は切らしておりまして:2015/12/10(木) 19:55:33.23 ID:xU+oTfNV
>>305
そう正確にね

でも正確でなくてもいい場合は多々ある

307 :名刺は切らしておりまして:2015/12/10(木) 19:56:01.76 ID:tF3oLJ38
>>305
可能なことと、そうでない事は分かるって書いてるだろ

おまえ学生ならまだ救えるけど、25歳以上だったら本当にやばいぞ

308 :名刺は切らしておりまして:2015/12/10(木) 19:56:05.60 ID:mjmhnfTJ
>>294
>残念だけど
スマホやパソコンや液晶テレビは
韓国や中国の方が上。

日本企業はボッタクってるだけ。


こりゃびっくりだ。
こいつが言うには韓国の方が品質も価格もブランド力も日本企業より上らしい。
こりゃあ日本で大ヒット間違いなしだな サムスン


http://blogs.yahoo.co.jp/deliciousicecoffee/48708023.html
サムスン、ロゴ隠し失敗!全く売れずギャラクシーS6エッジがトップ10外!日本製なりすまし失敗

309 :名刺は切らしておりまして:2015/12/10(木) 19:58:04.06 ID:2M+xsMmL
結局美味い思いしてるのは 日立と三菱

310 :名刺は切らしておりまして:2015/12/10(木) 19:59:25.39 ID:tF3oLJ38
>>308
売れてるけど、w

http://www.idcjapan.co.jp/Press/Current/20150827_2.gif

そろそろ第3四半期の売上げが出るからお楽しみ。

311 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2015/12/10(木) 20:00:04.47 ID:YppSsGPo
>>309
豊田はどうなんだろね

少なくとも三菱は、俺がこの部屋から出ると空中分解するような企業だけど

312 :名刺は切らしておりまして:2015/12/10(木) 20:00:47.60 ID:maXERPIr
やられっぱなしだよね

313 :名刺は切らしておりまして:2015/12/10(木) 20:02:14.45 ID:zR5wn0Le
>>306
もちろんそうだね。
黒字化が15年先か5年先かはたまた一生無理かは誰にもわからん。
それを素人が10年先って断言してはばからない人がいるからさ。
別に俺はどっちでもいいんだけど。

314 :名刺は切らしておりまして:2015/12/10(木) 20:02:57.73 ID:obH35YHq
>>298
まあWinもMacもiOSもアンドロも使わないやつなんて
0,1%もいないだろ、ビジネスにおいて意味はない

315 :名刺は切らしておりまして:2015/12/10(木) 20:04:09.27 ID:fYZgP/AD
>>308
へえええええええ



この人の脳内は市場は日本しかないのかwwwwwwwwwwwwwww

316 :名刺は切らしておりまして:2015/12/10(木) 20:04:09.43 ID:tF3oLJ38
>>313
> 黒字化が15年先か5年先かはたまた一生無理かは誰にもわからん。

5年先は無理だよ、算数レベル。www
工場だってまだ完成してないのにどうやって5年で採算ラインまで
生産するのよ。

317 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2015/12/10(木) 20:05:10.95 ID:YppSsGPo
Windows使ってたほうが、みんないろんな企業と市場が拡がってた

警察にさんざん邪魔された、いいやカトリックが日本を破壊したようなもんだ
無理矢理の帰依で

318 :名刺は切らしておりまして:2015/12/10(木) 20:05:31.13 ID:fYZgP/AD
やっぱスマホ組が参入して
ビジネス板もレベルが落ちたな。

319 :名刺は切らしておりまして:2015/12/10(木) 20:06:27.91 ID:tF3oLJ38
スマホの日本国内年間販売台数は3000万台前後で
サムスンのシェアは8〜10%で260万台くらいで推移するんじゃないかと。

320 :名刺は切らしておりまして:2015/12/10(木) 20:08:08.81 ID:mjmhnfTJ
>>315
だから何がいいたいの?
朝鮮企業何か 日 本 以外でもダメなんだけど?? 分かる?
ちっとはニュース見た方がいいぞ?

韓国財閥企業総崩れ MERS、中国景気失速直撃 サムスン「スマホ販売不振」
http://www.zakzak.co.jp/society/foreign/news/20150627/frn1506271530001-n1.htm

321 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2015/12/10(木) 20:09:07.14 ID:YppSsGPo
まあ、誰かおっちゃんが言うように、日本ブランドはもう3年持たずだろう・・・

322 :名刺は切らしておりまして:2015/12/10(木) 20:10:28.13 ID:zR5wn0Le
>>321
車を忘れてやるなよ・・

323 :名刺は切らしておりまして:2015/12/10(木) 20:11:21.11 ID:obH35YHq
>>318
年間14億台、アプリ市場、通信料金だけで自動車市場の6割にあたるからな

324 :名刺は切らしておりまして:2015/12/10(木) 20:11:28.65 ID:obH35YHq
>>318
年間14億台、アプリ市場、通信料金だけで自動車市場の6割にあたるからな

325 :名刺は切らしておりまして:2015/12/10(木) 20:12:11.93 ID:Kyc0o2R/
タオルも新幹線もテレビも日本の技術吸収したし
今後もなんとかなるなる

アホでしょ
ニッポン

326 :名刺は切らしておりまして:2015/12/10(木) 20:13:31.17 ID:tF3oLJ38
四半期で営業利益7800億円出してたら大したもんじゃないか?
日本企業の10倍くらいあるぞ。

327 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2015/12/10(木) 20:16:05.51 ID:YppSsGPo
>>322
自動車は日本色がうすくなるし、それじゃないと売れないようになってくよ
レクサス(新型スープラ)だって海外といっしょに作ってたと思うし

328 :名刺は切らしておりまして:2015/12/10(木) 20:16:32.74 ID:fYZgP/AD
>>320
ええええええ



サムスンより売れてるメーカーってどこですか?wwwwwwwwっうぇwwwっうぇええ

329 :名刺は切らしておりまして:2015/12/10(木) 20:17:12.32 ID:xU+oTfNV
>>327
今回のプリウスのデザインは完全に北米市場を意識しているしなあ

330 :名刺は切らしておりまして:2015/12/10(木) 20:17:37.26 ID:jTQbiu3w
作り方教えるからこうなる。本当に馬鹿だわ。

331 :名刺は切らしておりまして:2015/12/10(木) 20:17:54.67 ID:obH35YHq
>>326
どこの企業だ?

332 :名刺は切らしておりまして:2015/12/10(木) 20:19:12.45 ID:tF3oLJ38
寿司屋どうして10年も無駄な下積みをさせるか?
それは握り方を教えてしまうとさっさと開業されて
自分が食えなくなるから。w

333 :名刺は切らしておりまして:2015/12/10(木) 20:20:39.96 ID:o8T4cf27
円高空洞化が日本に与えた悪影響は大きいよね

334 :名刺は切らしておりまして:2015/12/10(木) 20:20:50.17 ID:zR5wn0Le
>>327
>>329
それはべつによくね?
世界の車が性能もデザインも同じようになってきてるし。
要はトヨタやホンダが日本メーカーだと認識されてればさ。

335 :名刺は切らしておりまして:2015/12/10(木) 20:21:03.60 ID:mjmhnfTJ
>>328
売れてるったって日本じゃ企業がありすぎるから1社あたりが少ないんだろがw
下朝鮮なんかサムスンでだいたい韓国経済の2割だろw
しかも営業利益なんかトヨタ1社にかなわねえしw

336 :名刺は切らしておりまして:2015/12/10(木) 20:21:10.15 ID:tF3oLJ38
>>331
競合企業である東芝やソニーとか
10倍では収まらないと思うけど。

337 :名刺は切らしておりまして:2015/12/10(木) 20:21:14.23 ID:bLVZ4g7X
>>8
思えばこれが始まりだったな

338 :名刺は切らしておりまして:2015/12/10(木) 20:21:36.79 ID:K8BxbPll
ハイアールとかレノボとか買ったことない
商品見たけど欲しいとも思えんのよなぁ

339 :名刺は切らしておりまして:2015/12/10(木) 20:22:03.14 ID:xU+oTfNV
>>334
それの行き着く先は、設計も現地ってスタイルな
まあそれを本気でやってたダイヤさんは爆死してるがw

340 :名刺は切らしておりまして:2015/12/10(木) 20:23:06.66 ID:tF3oLJ38
>>338
ハイアールのR2D2冷蔵庫が欲しい。

341 :名刺は切らしておりまして:2015/12/10(木) 20:22:31.66 ID:tF3oLJ38
>>338
ハイアールのR2D2冷蔵庫が欲しい。

342 :名刺は切らしておりまして:2015/12/10(木) 20:24:27.12 ID:Y8N8jdVs
社会主義国としての完成度は日本が上。

343 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2015/12/10(木) 20:24:59.53 ID:YppSsGPo
>>337
当時、液晶関係の部材、石油化学系にいたんだけど
もう液晶は嘘ばっか言われてて
北朝鮮や韓国経由で日本が情報を盗んでるだけだった

こういうと怒られるが、実際日本は盗みができてないのでソニーがああいう判断をした

344 :名刺は切らしておりまして:2015/12/10(木) 20:27:03.80 ID:K8BxbPll
>>340
見たけど、あんまり…
使い勝手がねぇ
飾りとしてなら冷蔵庫じゃなくてもいいしで

345 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2015/12/10(木) 20:27:02.98 ID:YppSsGPo
液晶はできても10.4インチくらいまで!製造機器ができない!
こんな今となっては大嘘?が当時まかり通りみんな投資判断ができずにいた

346 :名刺は切らしておりまして:2015/12/10(木) 20:26:11.51 ID:K8BxbPll
>>340
見たけど、あんまり…
使い勝手がねぇ
飾りとしてなら冷蔵庫じゃなくてもいいしで

347 :名刺は切らしておりまして:2015/12/10(木) 20:27:37.20 ID:tF3oLJ38
ロケットや旅客機で食っていこうなんてことは考えないことだ。w
一部の連中の利権でしかないわ。

348 :名刺は切らしておりまして:2015/12/10(木) 20:28:27.95 ID:bLVZ4g7X
>>64
中国には日本の5倍ほどの旅行者が…

349 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2015/12/10(木) 20:29:15.70 ID:YppSsGPo
情報の当時の発信源は欧州

350 :名刺は切らしておりまして:2015/12/10(木) 20:30:43.90 ID:tF3oLJ38
>>345
Flashメモリも大容量は不可能って言ってたね。
東芝は500円玉サイズのHDDを開発して、これが主流になるって
大見得を切ってた。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2003/1215/toshiba2.htm

351 :名刺は切らしておりまして:2015/12/10(木) 20:40:52.97 ID:obH35YHq
>>335
薄利多売のトヨタか
純利益はアップル(534億ドル、6兆4千億円)の3分の1だな
営業利益だとマイクロソフトの3兆3千億にも負けてる
もはや自動車業界もコモディティ化して利益率はたいしたことない

352 :黒豆:2015/12/10(木) 20:47:42.42 ID:2pBCMGVo
他国のODAで成り上がったのに、変な人たちだなぁ。嘲笑する前に、自分とこの大気汚染何とかしたら?

353 :名刺は切らしておりまして:2015/12/10(木) 20:50:25.35 ID:M3GP4qTP
日本企業の問題点は経営層が致命的に無能であること。

354 :名刺は切らしておりまして:2015/12/10(木) 20:51:49.64 ID:Bj3zUmWa
ジョージ ‏@GeorgeBowWow 21 時間21 時間前

ジョージさんがリツイートしました m TAKANO

そもそもディズニーリゾートを作る場所は宜野湾にはない。
普天間基地が即時閉鎖できるのに出来ないと言っているのは政府であり矛盾している。つまり敷地は普天間ではない。イコール土地は無い。これだけで彼らの嘘が立証できる。

ジョージさんが追加

355 :名刺は切らしておりまして:2015/12/10(木) 20:55:23.96 ID:wGuSHxUJ
中韓に技術ばらまかせたのは
自民じゃん。

支持するからだよ。
お前らが悪い。

356 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2015/12/10(木) 20:57:38.56 ID:YppSsGPo
>>355
民主党ってでき底無いの官僚ばっかか
おまえらで大阪の松下もシャープも売り出ししてきてて

357 :名刺は切らしておりまして:2015/12/10(木) 20:58:16.45 ID:GhQg9Yjw
中国の場合、低賃金労働者は田舎・農村に腐るほどいるからね
他の先進国みたいに移民やら外国人労働者に頼る必要がない

価格でまともに競争すれば売り負ける
バブル崩壊でモノが過剰生産されているし、それも輸出してくるだろうから
尚更

358 :名刺は切らしておりまして:2015/12/10(木) 21:26:02.75 ID:fYZgP/AD
>>335
すげええなサムスンは
家電だけで
日本一のトヨタと比較されるなんてw

359 :名刺は切らしておりまして:2015/12/10(木) 22:18:08.68 ID:f7MAhUWw
中国企業の追い上げはしゃれにならん
韓国や台湾にコテンパンにやられるような企業は
まじで死ぬ

360 :名刺は切らしておりまして:2015/12/10(木) 22:58:13.06 ID:5wGak6ti
頼んだ仕様のものから、どうやって粗悪部品を使って
個人の懐に入れるかを、工場長から職工まで知恵を
働かせてやってくれるからなあ。
信頼度が高いものを作るには、王朝時代の官窯みたいに
不正を働いたらその場で拷問にかけて殺すのを、生産工場で
徹底しないと無理だろ。

361 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2015/12/11(金) 09:50:41.74 ID:2FSFdUkA
だいたい俺が中国人あつかいされてるし、そうなんだろ?

362 :名刺は切らしておりまして:2015/12/13(日) 01:55:07.68 ID:YDwo3QZi
ちょっと前まで中国が豊かになれば日本の製品かってくれる
なんていってたけど、まさか中国に負けるとはな

油断しすぎた

363 :名刺は切らしておりまして:2015/12/17(木) 01:47:09.86 ID:rNRYn8G0
カメラもライトフィールドカメラになると常識が変わり、日本の優位性は下がるかも

364 :名刺は切らしておりまして:2015/12/17(木) 06:54:30.99 ID:5LKcnzHE
2015/12/10
【経済】世界の工場、中国に陰り 「労働コスト」日本を逆転 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1449757551/

365 :名刺は切らしておりまして:2015/12/17(木) 06:59:20.34 ID:2KRxTNdd
未だに物造りに頭を使いカネを使っている企業が生き残るんじゃないだろか?
重工業やプラントはそういう企業多いね
派遣技術者使ってるようなメーカーは駄目だね
簡単に置き換え可能

366 :名刺は切らしておりまして:2015/12/17(木) 08:03:33.26 ID:ZAbmdJO2
2015/11/03
【航空】中国・夢の国産ジェット旅客機「C919」、機体完成しお披露目 国内外で517機を受注 [転載禁止](c)2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1446509389/212-214,216
http://logs oku.com/r/bizplus/1446509389/215-217,219

2015/11/29
【航空】中国産の小型ジェット旅客機「ARJ21」引き渡し MRJと競合 [転載禁止](c)2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1448800435/

2015/11/24
【国際】中国、アルゼンチンで7400億円の原発事業を受注 [転載禁止](c)2ch.net 
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1448340481/

2015/12/11
【半導体】中国・紫光集団、台湾2社に2500億円出資 世界的集積地に足がかり [無断転載禁止](c)2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1449842002/

2015/09/29
【鉄道】関係者「中国の新幹線が安全でないというのは日本人だけの妄想」 世界では日本の新幹線があまり評価されてない? [転載禁止](c)2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1443484041/
【国際】高速鉄道、中国案採用を伝達=インドネシア特使が菅官房長官に★5(c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1443526128/
2015/10/06 
【高速鉄道】営業力不足?アメリカ、インドネシアで「トップセールス」二連敗の新幹線 [転載禁止](c)2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1444098197/

2015/12/15
【国際】中国が日本を抜いてアジア最大のハイテク輸出国に [無断転載禁止]©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1450138161/




2013/8/19付
(グローバルオピニオン)事業本部 海外移転の勧め スイスIMD教授 スチュワート・ブラック氏
http://www.nikkei.com/article/DGKDZO58618640X10C13A8TCR000/
 日本経済はアベノミクスで元気を取り戻したようだが、日本企業の抱える構造問題は解決していない。
事業のグローバル展開がうまくいかず、世界のライバルに比べて成長力で見劣りすることだ。
 証拠を数字で示してみよう。売上高順に世界の企業を並べた米フォーチュン誌の500社ランキングをみると、
1995年には141社の日本企業が名を連ねたが、12年には半分以下の62社になった。
一方、米国企業と欧州企業はいずれも140社前後でほぼ横ばい。この間急速に台頭した中国企業などに
押し出されたのが、もっぱら日本企業だったことが分かる。

2015/11/02 
【経済】若者世代の出産・育児には「安定した雇用と収入」が大前提 厚労省の調査結果で判明 [転載禁止](c)2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1446433087/428-429
http://logs oku.com/r/bizplus/1446433087/429-430
2015/11/26
【TPP】TPPが日本の英語化を加速し、国民が「英語階級=エリート」「日本語階級=劣等民」に分断される可能性 [転載禁止]©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1448530264/



日本の没落の元凶は田中角栄にある
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/whis/1285817558/565,573,580,625,649-652

367 :名刺は切らしておりまして:2015/12/17(木) 08:09:47.19 ID:ZAbmdJO2
2015/08/10 
【提言】予備校大手・ナガセ社長「第3子以降の出生に対し、国が1000万円の育児資金前渡し金を支給せよ」 [転載禁止](c)2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1439195186/300-303
http://logs oku.com/r/bizplus/1439195186/300-303

368 :名刺は切らしておりまして:2015/12/17(木) 08:31:39.79 ID:lP9NvLGc
>>5
市場にフェアだなんだ求めてるような馬鹿は、死んだほうがいいよw
そんな世界はこの世界に存在しない。

369 :名刺は切らしておりまして:2015/12/17(木) 15:37:02.52 ID:pVFGE8vT
カメラも車もとっくの昔に中韓に負けてる
日本にいるから気付かないだけで

370 :名刺は切らしておりまして:2015/12/17(木) 15:51:05.28 ID:SL6+KXSd
>>365
税金を引っ張れる企業が生き残るだろ。

371 :名刺は切らしておりまして:2015/12/17(木) 15:58:14.14 ID:4T2+Zbh3
昔話のスレばかりになったな

372 :名刺は切らしておりまして:2015/12/17(木) 16:02:13.27 ID:lP9NvLGc
>>369
実はホルホルしてて、裸の王様になってたのは日本でしたってことになりそうだな。

373 :名刺は切らしておりまして:2015/12/17(木) 16:58:51.57 ID:YDB8QLow
自動車も安くなければ売れないようなゴミばっかだけどね
中国インドが本気出したら車も家電と同じ末路を辿るんだろうな・・・
今はEVバスだけで済んでるけどね

374 :名刺は切らしておりまして:2015/12/17(木) 19:19:55.05 ID:AReRLu/o
最終製品にだけフォーカスするのは素人

375 :名刺は切らしておりまして:2015/12/17(木) 19:29:43.08 ID:twBbURJh
この動画、video downloaderでダウンロードできますよ。マジ神アプリです!使って後知っています!https://goo.gl/ukfdqX

376 :名刺は切らしておりまして:2015/12/17(木) 19:30:29.82 ID:cDBPX23K
>>362
トヨタクラウンとか高級炊飯器とか優れたものは買ってる。
ただし日本の微妙なブランド時計とかバッタモン衣料は
本物に劣るので見向きもされないだけのこった。

377 :名刺は切らしておりまして:2015/12/17(木) 21:09:58.11 ID:QmNqpbIW
2015/12/17
【経済】世界の対中投資、1〜11月は7.9%増 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1450350661/

378 :名刺は切らしておりまして:2015/12/17(木) 21:44:57.21 ID:q5cKezYC
車はあと30年経っても追いつけないね
まずは韓国車レベルを目指せよ、日本車なんて背中すら見えないだろ

379 :名刺は切らしておりまして:2015/12/18(金) 00:49:55.98 ID:JfyMjTkT
>>378
こう思ってるのは日本人だけ
少なくとも今のコストダウン第一の安かろう悪かろうな日本車なんて韓国車に周回遅れにされて中国車とテールトゥノーズの熱い(低レベルな)戦いを繰り広げてるよ

380 :名刺は切らしておりまして:2015/12/18(金) 01:00:58.19 ID:kIJKkf7a
>>378
中国での現地生産は合弁だしな
日本からの技術供与は当然ある

まあ昔は日本も欧米企業から技術を習得したわけだしな

381 :名刺は切らしておりまして:2015/12/18(金) 01:39:46.39 ID:nF1gS4ft
中国も韓国も自国産業保護やってる
中国韓国に感謝されたいという理由だけでタダで技術渡して
会社傾けさせる経営者がいるんじゃ日本が没落して当然
何の不思議もない

382 :名刺は切らしておりまして:2015/12/18(金) 01:57:54.13 ID:Ly7We5pi
>>60

383 :名刺は切らしておりまして:2015/12/18(金) 02:02:22.88 ID:Ly7We5pi
>>90
逆転したら120倍くらいになるだろ

384 :名刺は切らしておりまして:2015/12/18(金) 02:38:31.13 ID:dy9QBLm1
せめて日本電気代安くできればいいのにな

385 :名刺は切らしておりまして:2015/12/18(金) 08:09:32.98 ID:Decl65Yd
>>367
【国際】経済学者ピケティ「所得の不平等がテロの助長に大きく関わっている」 [無断転載禁止]©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1449281050/235-239
238 自分:名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日:2015/12/08(火) 21:41:03.90 ID:e2+z5j1n [4/5]
歴史通:2010年11月号
http://web-wac.co.jp/magazine/rekishi/201011%ef%bd%92
三島由紀夫事件から40年
■鹿島茂
繁栄から衰退への道

ここで鹿島が書いてるが、
エマニュエル・トッドの説を引用しつつ、
戦後日本の経済ピークが1970年と1990年の2つで、
それは人口動態によってもたらされたものであり、
人口動態上の趨勢から、日本の衰退は宿命づけられてしまっている。

少子化対策にどれほどの効果があるかは分からないが、
なにより経済対策、国家戦略として、
少子化対策が他の何より大事なことは間違いがない


【コラム】消えた大衆消費社会の“ブーム” 若者がブームを起こさなくなった理由★2 [10/11/02]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1288841058/
【話題】アメリカ人エリート「野心はダサい」--甘やかし教育の弊害、経済学者も危機感 [11/03]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1288791931/

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