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【鉄道】JR九州、線路メンテにロボット導入検討 「ベテラン引退による技能断絶に対応」 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :海江田三郎 ★:2015/12/16(水) 11:43:38.46 ID:CAP_USER
http://www.sankeibiz.jp/business/news/151216/bsd1512161049007-n1.htm

JR九州の青柳俊彦社長は15日、産経新聞のインタビューに応じ、枕木や砂利の点検・交換など線路の
メンテナンスに、ロボット技術を導入することを検討していると明らかにした。
 JR九州は、ローカル線を多く抱えており、鉄道事業は約140億円(平成26年度)の赤字だった。
平成28年秋の株式上場に向け、鉄道事業の収支改善が求められている。

 青柳氏は「ロボットに置き換えるのは、鉄道事業の効率化と安全化につながる。安全に対し、投資する」と述べた。
 コスト削減だけでなく、鉄道作業員の高齢化進展と引退による「技能の断絶」への対応として、ロボット化を検討する。

 同社は鉄道事業の黒字化に力を注ぐ。
 今年3月に香椎線の複数駅を無人化し、乗客案内などを遠隔からのインターホン形式に切り替える
「スマートサポートステーション」を始めた。「サービスと安全と、両方を伸ばすよい方法だ」(青柳氏)として、他の駅への拡大も検討する。

2 :名刺は切らしておりまして:2015/12/16(水) 11:45:30.92 ID:z8ir+Z8n
ロボットで代替可能なベテラン技能者て

もしかしていらない子?

3 :名刺は切らしておりまして:2015/12/16(水) 11:46:22.21 ID:s5SsXSPz
ロボットでは感が働かないのがな

ベテラン引退により置き換わると言う事は
ベテランからの技術継承を何もしてなかったという事
技術継承は必要な事なのに

日本は昔、大型艦船(戦艦)など作ってたが
作らなくなり、技術継承が途絶えて
今同じ物を作る事が出来ないと言われているのに

4 :名刺は切らしておりまして:2015/12/16(水) 11:51:24.12 ID:P4SoUiON
JR北に導入しなきゃ

5 :名刺は切らしておりまして:2015/12/16(水) 11:53:32.87 ID:7Hw1tYRJ
三菱重工の造船の件とか、技術伝承疎かにして泣きを見てる例が多い。
会社の怠慢だな。

6 :名刺は切らしておりまして:2015/12/16(水) 11:56:13.30 ID:OZXmtOwC
この手の保線マシンって、スイスとか「海外製」が多いのよな。

鉄道保線機械整備事業|整備案内|東洋内燃機工業社
http://www.toyonainenki.co.jp/maintenance/railroad.html

7 :名刺は切らしておりまして:2015/12/16(水) 11:56:40.15 ID:CL0o8r7O
>>3
この手のロボットの長所は、ベテランの勘を数値化して明確にしたこと。
それと戦艦の建造技術は確かにロストテクノロジーだが、
じゃあ、今の時代で大型船舶を作る時に必要な技術かと言うとそうじゃない。

8 :名刺は切らしておりまして:2015/12/16(水) 12:08:00.70 ID:SiG8IN3+
>>2
そう人間が要らなくなる
ベテラン技能者みたいなレアな職能ですらロボット化するくらいだから
公務員やコンビニの店員みたいなアホでも出来る仕事は全て自動化する
先進国ではそういう無駄な仕事を人間にやらせる事が奴隷を使役する犯罪と見なされ、
ワタミや移民を支持する経団連や安倍自民日本は奴隷解放運動によって敗北する
南北戦争の歴史とか調べればわかるよ
今の日本社会は南部同盟と同じだからね

9 :名刺は切らしておりまして:2015/12/16(水) 12:29:38.95 ID:CL0o8r7O
>>8
それもちょっと違う。

世界の先進国では、公務員は失業者や民間に就職できないバカの行くところ。
誰でも簡単に公務員になれる代わりに、給料は安い。
仕事は多人数で少しずつ仕事をやって空いた時間は求職活動や
就業訓練をやっている。

10 :名刺は切らしておりまして:2015/12/16(水) 12:37:10.13 ID:s5SsXSPz
>>7
数値化できない感があるからね
違和感があるとかがその分類だろうね
本人も何がとは分からないから数値化が出来ない

別にロボット入れるのは良いが
ベテランの技術は継承して更に高めていかないと
発展は無いと思う
ロボットは与えられた事を行うからね

世の中結構あるんじゃないから?
昔は手動で行なってたが、今や自動化されて
原理が良く分からないまま使ってる物とか
悪い事では無いが、一部はきちんと原理を理解しておくべきだとは思う

11 :名刺は切らしておりまして:2015/12/16(水) 12:44:15.12 ID:SQB04Kvw
ロボットでいいよロボットで。
ベテランの勘が100%頼りになるわけじゃないし、
ベテランが見逃したりミスをしないわけでもない。
ロボットのほうが正確だし、コストもかからないだろ。

12 :名刺は切らしておりまして:2015/12/16(水) 12:50:53.74 ID:CL0o8r7O
>>10
>数値化できない感があるからね
それを数値化するのがデジタル技術。

例えば、日本酒の火入れの技術は職人の勘に頼る技術だったが
今では100%数値化されている。

13 :名刺は切らしておりまして:2015/12/16(水) 12:52:19.74 ID:rRMKQzQM
ロボットの補助を人間がやればいい

14 :名刺は切らしておりまして:2015/12/16(水) 12:56:05.75 ID:CL0o8r7O
>>10
あと、もっと身近な例だと、アイフォンの画面のガラスは
以前は、新潟県燕市の職人しかできない技術だった。
だが、それを素人でも出来るようにさせて
アイフォン7からは産業ロボットが製作することになった。

これも、職人の勘を数値化したおかげ。

15 :名刺は切らしておりまして:2015/12/16(水) 13:08:26.75 ID:s5SsXSPz
>>12
数値化できない物もあると言う意味で書いてるんだが

メンテの場合、数値だけでは出ない物もあるから
今のメンテはほとんどが機械を使って数値で行なっている
それでもベテランに指摘された物を調べると
内部が切れてたとか有るみたいだからね

継承して時間をかければそのうち数値化できてだろうけど
ベテランが引退するからロボットにだとそのようなノウハウも消えていく
ロボットに変えて技術の断絶は止められても、発展は無さそうな気はするな

これの最終目標は保守を全てロボットにだろうからね

16 :名刺は切らしておりまして:2015/12/16(水) 13:31:42.27 ID:CL0o8r7O
>>15
その数値化できないものというのは、単にセンサーの
精度以上の精度でベテランが計測するだけの話。
だから、センサーの精度が向上すると職人の勘も
数値化できる。

ちなみに、今、ロボットが次々に職人の仕事を
奪っているのは、センサーの精度が驚異的に進化したから。

ついでに言うと、30年前は温湿度計はクジラの髭を使った
アナログな温湿度計が一般的だった。
今ではセンサー精度の向上と低コスト化で、当時よりも
精確な計測器が家電量販店で安く売られている。
実はこれによってクジラの髭の使い道が完全になくなった。

まあ、センサーの精度向上って社会革命に近いものではある。

17 :名刺は切らしておりまして:2015/12/16(水) 13:40:47.37 ID:s5SsXSPz
>>16
向上すれば出来るだろうけど
かと言って、今のベテランの技術を継承しなければ
何を基準にしてたかすら分からなくなり意味がなくなる

後、ベテランと機械を繋ぐ役目をするのも必要だと思う
ベテランは上手く言えない事が多いからね
機械を作る方は、ベテランが何を言いたいかが分からない

どの道、継承は必要だろう
そして継承した物を更に高める事も
機械だと一緒に付いて行っても、
それら感を盗む事は出来ないだろうからね
説明できないから、感であるんだし
説明できれば、マニュアル化できるから数値化も出来るし

18 :名刺は切らしておりまして:2015/12/16(水) 13:41:31.19 ID:YM+4QLMU
アメリカ様の核兵器も職人の引退が深刻な問題らしいな

19 :名刺は切らしておりまして:2015/12/16(水) 16:49:08.00 ID:DavGQfD+
今はベテランの指導で機械の動きを真似させればいいけど
そのままの技術で進歩がなくなるよね。知恵はないんだし。

20 :名刺は切らしておりまして:2015/12/16(水) 18:53:04.61 ID:3SSPzqOj
こういう鉄道保守系のマシンは全部外国製ばっかりじゃねえか。
まだ技術者が残っているうちに、そのノウハウを国産で生かした
保守マシン作れよ。
国内にノウハウまったく亡くなっちまうぞ

21 :名刺は切らしておりまして:2015/12/16(水) 20:03:21.03 ID:e9MnsWDX
>>13
おそらくそうするんじゃないかな?
そうじゃないとおそらく現場が混乱するだろうね。

22 :名刺は切らしておりまして:2015/12/16(水) 21:53:35.63 ID:qXfLrblz
日本が職人技で世界を制する→代わりに欧米が誰でもできるようシステム化して逆転する

よくある流れ

23 :名刺は切らしておりまして:2015/12/17(木) 03:33:20.56 ID:rdFDmruO
>>19
ロボットと聞くとなんでも出来る人間不要の万能選手とイメージするのは
漫画やアニメの影響だな。少なくとも現時点でのロボットは人間が
一から十までお膳立てしてやらないと何も出来ない木偶の坊。

24 :名刺は切らしておりまして:2015/12/17(木) 06:41:45.16 ID:yINx0FZw
ロボットの利点はプログラムに細工をしない限り手を抜かない事だろうな。耐震偽装のような事は行わない

25 :名刺は切らしておりまして:2015/12/17(木) 06:53:25.60 ID:YIP8ysgx
どうせ、納期やら予算やらの制約で、ロボットにも作業をちょろまかせるようになるに決まってる。

26 :名刺は切らしておりまして:2015/12/17(木) 09:00:11.77 ID:9bxeA8h8
>>22
日本は戦争でもパイロットや技師の力量に依存してたからな
その割にトップは人命軽視で、やることが全部チグハグだ
その根底には、封建社会の名残りでバカ殿にも服従するのが
良い家臣などという大間違いがある

かたやアメリカは誰にでもできるような工夫をしながら
人命を一番大事にしていたから、重厚で圧倒的な戦力を得た

27 :名刺は切らしておりまして:2015/12/17(木) 09:08:45.15 ID:Ga+UNw/p
でもアメリカ人にバカが多いのも事実

28 :名刺は切らしておりまして:2015/12/17(木) 09:37:19.34 ID:2FZBp3+j
>>26
人命の優先順位は確かに高いが、一番は戦争に勝つこと

29 :名刺は切らしておりまして:2015/12/17(木) 10:31:40.43 ID:9bxeA8h8
>>28
うむ。勝利を第一目標にするとやはり人命優先になるんだな
兵士が死ねば育て上げるまでのコストが無駄になり大きな損失と判断するからね

>>27
でも人間魚雷や風船爆弾なんて考えたやつはいないし
愚かさでいえば日本の方が上手だった

30 :名刺は切らしておりまして:2015/12/17(木) 10:52:59.43 ID:ZEHu+WhX
>>29
無知乙

31 :名刺は切らしておりまして:2015/12/17(木) 11:53:05.51 ID:ie4jTA7A
>>29
いまだに日本人って原始人のままなんだよな。

32 :名刺は切らしておりまして:2015/12/17(木) 11:57:20.22 ID:sff897Xr
センサーと解析装置より人の耳と脳に蓄積された経験の方が安い場合が多々あったけど
そこが逆転しただけでしょ

33 :名刺は切らしておりまして:2015/12/17(木) 12:34:50.80 ID:3XkCl9C8
ロボットはハード作りがよくてもソフト面で苦労してそうな会社を知っている
少し覗いたくらいだけど、それでも苦労している様子が見てとれた

34 :名刺は切らしておりまして:2015/12/17(木) 13:34:12.71 ID:Ga+UNw/p
命を使い捨てするほど本気で戦ってたってことだ。殺すためなら自分も死ねる、と。

35 :名刺は切らしておりまして:2015/12/17(木) 13:46:45.57 ID:9bxeA8h8
>>30
その無知とは、アメリカにも玉砕した兵士が多数いた事実を知らないということか?
それだったら、日系アメリカ人部隊がものすごい死傷者を出した事なら知ってる

>>31
>>34
おそらくは、日系人の兵卒は他の人種よりも
我が身を犠牲にしてでも的な決死の覚悟に入りやすいのだろう
それで、管理者が日本人だと闇雲に犠牲者ばかり増やしてしまう
今の日本のつぶれかけの大企業なんて、しょうもない管理者
ばっかり残ってて、技能を持った人はリストラにあったり、
早々に辞めていってる。中には会社に反旗を翻して技術を手に
他国の企業に亡命したヤツもいたな。

36 :名刺は切らしておりまして:2015/12/17(木) 13:51:20.39 ID:yCf4jAFe
企業に亡命てデタラメにも程がある

37 :名刺は切らしておりまして:2015/12/17(木) 13:58:05.28 ID:4T2+Zbh3
>>20
だってロボット後進国だし

38 :名刺は切らしておりまして:2015/12/17(木) 16:51:04.55 ID:hk39Cz5i
戦争もプレデターとか無人攻撃機でやる時代だし

むしろ今までやってなかったんだという驚き

39 :名刺は切らしておりまして:2015/12/17(木) 16:56:12.56 ID:hejaJR4H
銀座線の工事現場で活躍したロボット
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/de/Gakutensokuold.jpg

40 :名刺は切らしておりまして:2015/12/18(金) 10:01:07.43 ID:eIaHdmJL
>>38
団塊の世代を首切り出来ないから
ロボット導入するだけ高コストになる
今後人手不足だからロボット化は急速に進む

41 :名刺は切らしておりまして:2015/12/18(金) 10:20:41.14 ID:aQLYViXK
団塊の世代なんかとっくに65歳オーバーだが
嘱託なんかで残ってる数は知れてるだろ

42 :名刺は切らしておりまして:2015/12/19(土) 11:58:02.15 ID:x91hz7Y+
単に土木系出身の若手を採用して、ベテランの技術継承すればいいだけだろ。
JRQだったら就職したいと思っている子なんて、たくさんいるだろ。

はっきり言えよ。『人件費削減でロボット化推進します』って!!

43 :名刺は切らしておりまして:2015/12/19(土) 14:01:36.96 ID:0dXhU9cL
>>6
日本が鉄道先進国面してるのがアホらしいわな

44 :名刺は切らしておりまして:2015/12/19(土) 14:02:14.02 ID:0dXhU9cL
>>42
素行が良い土木系若者なんているのかね

45 :名刺は切らしておりまして:2015/12/19(土) 14:04:07.88 ID:0dXhU9cL
>>37
ペッパーなんて実用性皆無のロボットに夢中になってるような国だしね
一方福島廃炉作業用ロボットは失敗ばかり

46 :名刺は切らしておりまして:2015/12/19(土) 14:09:52.89 ID:jR1+LPXt
車のガソリンと高速代より料金大幅に安くしないと電車のらないもんね

47 :名刺は切らしておりまして:2015/12/19(土) 19:34:01.99 ID:2SjPfskx
>>25
どうせ厨乙

48 :名刺は切らしておりまして:2015/12/19(土) 20:14:18.79 ID:oS/RKbeS
ペッパー投入して現地で藁藁してるの想像して気持ち悪くなった

49 :名刺は切らしておりまして:2015/12/19(土) 22:05:14.95 ID:L70XhJKl
ベテランも何も可能な機械化は常にやらないとだめだろ

50 :名刺は切らしておりまして:2015/12/27(日) 15:22:59.69 ID:wjnOIF/L
>>43
経産省のレポートで日本の鉄道産業は世界での競争力なしと書かれてるしな

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