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【マネジメント】日本企業の社員は、なぜこんなにもモチベーションが低いのか? [無断転載禁止]©2ch.net

1 :海江田三郎 ★:2016/01/01(金) 12:05:11.83 ID:CAP_USER
http://president.jp/articles/-/16918会社に尽くすアメリカ人、会社に居座る日本人

海外では、日本人=勤勉であると考えられていると日本人は思っているかもしれないが、
実はそうではない。残念ながら、「日本人はモチベーションが低く、労働生産性も他の先進国と比べると低い」
というのが世界では知られつつある現実である。

「終身雇用や年功序列、頻繁な人事異動に表れる人事管理への伝統的な日本式アプローチは
高度成長期の日本では機能していました。しかし、変化が激しいこの時代では機能しなくなってきました。
今こそ変革が必要です」

こう語るロッシェル・カップ氏は、現在シリコンバレー在住の経営コンサルタント。職場における異文化コミュニケーションと人
事管理を専門としている。ジャパン・インターカルチュラル・コンサルティング社を設立し、
現在、北米、日本、ヨーロッパ、南米と中国に拠点を置いて、日本の多国籍企業の海外進出や
海外企業の日本拠点をサポートしている。

日本と欧米の両方の企業文化を長く見てきたカップ氏は、日本の現状を憂い、将来を案じて
『日本企業の社員は、なぜこんなにもモチベーションが低いのか?』を上梓し警鐘を鳴らした。

日米の企業の根本的な違いとは何か、人材を最大限活用していくにはどうすべきか、カップ氏に聞いた。


まず、日米企業の根本的な違いは、流動性のあるアメリカの労働市場に対し、日本は人材が社内にとどまり、
流動性が低いこと。これが、企業での働き方にも大きく違いを生みます。
日本で終身雇用が保障されていた時代は、社内の人材を生かし、知識やスキルを蓄積していく方法はうまく機能しました。
しかし、どんなに大手でも永続的に安泰ではなくなった今、社外に通用するスキルを身につけていることは日本でも必須となっています。

ここで私が提唱するのは、企業側が社員に提供する保障の変革です。「雇用の保障」から「雇用適性(エンプロイアビリティ)の保障」
へと移行する必要があるのです。
エンプロイアビリティというのはemploy(雇用する)とability(能力)を合成した「雇用されうるだけの能力」という意味。
ハーバード大学大学院経営学研究科教授で経営理論を専門とするロザベス・カンター氏が、
1980年代末期にアメリカの職場に関して作った表現です。その時期はアメリカ企業が経済と技術の急激な変化に伴い、
安定した雇用の保障ができずに、リストラが必要となったときです。今の日本の状況と似ています。
エンプロイアビリティについて考えてこなかったのは労働者が悪いのではなく、会社の責任です。
日本の会社は1社にできるだけ長く勤めるような環境をつくることに力を入れてきました。
しかし、世の中がここまで激しく変化すると、エンプロイアビリティが持てるような会社こそ、
人々が働きたいと思える会社であるべきなのです。

そのためにできることの1つを例に挙げると、人事異動の方法を変えること。頻繁に部署を異動させ、
専門をコロコロ変えさせてジェネラリストを育てるのではなく、その社員の一番よい面を引き出せる環境を育むことが重要なのです。
アメリカのように雇用の流動化が激しい文化においても、社員がとどまりたいと思う職場環境を提供することや、
社員の能力開発に長期計画を作成することは、成功を収めている企業の特徴となっています。

さらに、企業が社員の力を最大限引き出そうとするとき、社員の「エンゲージメント」に目を向ける必要がありま
エンゲージメントとは、企業や仕事に対する関与の度合いを示します。そのとき重要なのは、仕事に対して社員が感じている
情熱というレベルまで深掘りして評価することです。簡単に言えば、エンゲージメントが高い社員は、
仕事に対するやる気が非常に高いということになります。

2 :海江田三郎 ★:2016/01/01(金) 12:05:18.31 ID:CAP_USER
米ギャラップによる調査(2013年)によると、日本でこのエンゲージメントレベルの高い社員は7%、
低い社員は69%。アメリカは、高い社員が30%、低い社員が52%。世界平均は13%、63%でした。
日本人から見ると受け入れにくい事実かもしれませんが、実は、日本企業の人事慣行に深く関係していると私は考えます。
自分が興味を持っていない部署に異動させられると、いやいや仕事をやるので、いい結果が出るはずがありません。
アメリカでは、人がやりたくない仕事でも市場原理が解決してくれます。例えば、勤務先が辺鄙、仕事の内容がつまらなくても、
会社側が給料を他の部署よりも上げることで、外部からその仕事をやりたい人が入ってきます。つまり、マイナスに見える仕事も、
何かプラスの要素を足すことで、労働者にとって魅力的な仕事へと変えることができ、
その仕事に納得したうえで従事する人を生み出せます。

無理矢理やらされるのではなく、企業が付加価値を付けたことで社員が自分からその仕事を選ぶので、
エンゲージメントレベルも上がるのです。会社のニーズと人がやりたいことをマッチさせるのが労働市場。
会社側がその人に何を担当させるのか決めていたのが今までの日本の会社でしたが、これからは本人がやりたいと
思わせる仕事や条件を作り出し、本人が選んだと思えるようにしていくことで、やる気も成果も上げることができるでしょう。


一生献身的な日本、全力で尽くしても心変わりの早い米
日本人はアメリカ人よりも愛社精神、会社に対する忠誠心が強いとよく言われますが、愛社精神に対する考え方が異なります。
アメリカでは、社員は自分が会社にどんな貢献ができるか、どういう付加価値を提供できるかが重要で、
会社側はその社員を最大限に活用するために最高の環境を与えます。いわゆるギブ&テイクの関係が、
明確な利益によって成り立っているのです。ジャネット・ジャクソンの歌に“What have you done for me lately?
(最近あなたは私に何をしてくれた?)”という曲がありますが、まさにアメリカの会社の気持ちを表しています。
もちろんお互いの関係が長く続くに越したことはありませんが、ビジネスとその環境は常に変化するの
利害関係が成り立たなくなったり、求めるものが変わったりすれば、社員も変わるのは当たり前だと考えます。
ですから、全力で尽くした会社であっても、その関係性が変われば2、3年で会社を離れることは自然。
決して長期的に働くこと=忠誠心ではありません。

日本では同じ会社で長く働き続けることが美徳とされてきましたが、まさに今、変わりつつあるのではないでしょうか。
日本企業は実質よりも、フェイスタイム(所定労働時間の前後に会社で自分の顔を見せている時間のこと)や
プレゼンティーイズム(効率的に働くことができる時間が過ぎても職場に残っている傾向)を重視しますが、
それは無駄だと思います。それが生産性を上げることにはつながっていないことに人々は気づきつつあります。
日本人には優れた能力がある人が多いのに、それが有効に生かされていないのは非常に残念です。

企業と社員双方で磨き上げるプロフェッショナリズム
では、何から変えられるでしょうか。例えば、自宅勤務や仕事の時間帯の柔軟性を高めることです。
日本でも取り入れてい

3 :海江田三郎 ★:2016/01/01(金) 12:05:22.54 ID:CAP_USER
る企業はありますが、アメリカから見るとはるかに少ない。米大手の医療保険会社である
エトナに勤める3万5000人の社員のうち、1万4000人が完全な自宅勤務で、ほかに2000人近くが週に
2、3日を自宅勤務としており、自宅勤務者の社員全体に占める割合は47%に達しています。会社に行かずにできる作業はありますし、
ましてや往復1時間以上の通勤時間をかける必要はあるでしょうか?
これを解決するには、2つの問題があります。1つは会社が仕事の成果を時間ではない正当な方法で評価すること。
そして、経営者側が社員を信用することです。経営者は「自宅で働くと本当に働いているかどうかわからない」
という意識を捨てなくてはいけません。

ここまでは、企業のあり方、働き方について考えてきましたが、もちろん働く人の意識の変化も必須です。
英語には「プロフェッショナリズム」という言葉があります。日本語だと「プロ精神」と訳されることがありますが、
具体的には「一人前に働く人がプライドを持って、自分がその専門に対して、最善の仕事をする」という意味を含みます。
アメリカでは重視される考え方で、その精神があるからこそ、今置かれた環境で全力を尽くすのです。
だから働く場所は問題ではなく、自宅勤務でもきちんと働くのです。
プロフェッショナリズムを身につけるために、社員が得意なことや今後歩みたいキャリア形成を自分でしっかり考え、
もっと積極的に自分の夢を見つけて追求できる機会を企業が提供していくことが求められます。

そして、社員も将来に起こりうるキャリア変更のため、または現在の企業で自分の進路を設定するために、
こんな自問をするといいでしょう。

「自分は何をすることが好きか?」
「自分は何に情熱を持てるか?」
「自分は仕事の何に意味と目的を見出すか?」
「自分は何が得意か?」

これらに自答して、それを自分の向かうキャリアに対する展望と共に考察し、積極的に自分の長所を他人と共有していくことが必要です。
自分の雇用適性保障は、自分で責任を持つしかありません。より多くのスキル、能力、資格、経験を持つことで、
自分が望むキャリアでよりよい職に就くことができます。もし、自分がこれから会社に対してポジティブな貢献ができないのであれば、
そこに居続ける理由はありません。「ドアがひとつ閉まると、もうひとつのドアが開く」と言います。
これからは会社員でも自分のキャリアの途中で、いくつものドアを通過することが必須です。
日本は今、企業が経済の低迷から立ち直り、生産性と収益性を上げることに必死になっています。
しかし、今こそ埋もれていた才能に満ちた素晴らしい人材を活用する機会でもあることに気づいてほしいと思います。

4 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 12:06:41.47 ID:8KsH9FGX
人間、リターンがないと働かない。
どこの国でも同じ。

5 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 12:07:32.02 ID:ERuxvj+l
給料安いからに決まっているだろ
給料高ければブラック労働でも喜んでやるよ

6 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 12:10:41.93 ID:NyZ5GUB3
早く働かないジャップを解雇できるようにしないとな。

7 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 12:13:01.01 ID:PHCF9oDo
必死に頑張ってもあんま給料変わらん
仕事が増えてストレスたまるだけ

8 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 12:13:04.77 ID:bggslX6p
欧米企業にいってみ
日本じゃ毛嫌いされてるような身勝手な奴らの天国だからw
日本の問題は日本で解決するしかないのよ
日本列島開闢以来の最悪の世代、団塊世代が去ってからがんばるんだ

9 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 12:13:45.91 ID:+UQ8h62S
経営者はあの手この手で給与下げようとしてるけど

10 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 12:14:01.37 ID:2LLbs5+6
これはですね、要するに非常に抑圧的な教育環境で日本人が育っている
からです、またそもそも日本人は単純奴隷だったんですよね多くが昔から
、つまり農耕民族です、つまりそもそも能力体質ではないとw

11 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 12:14:04.66 ID:9XGF+5q/
それで食べてけたんだから幸せな国よ

今まではね

12 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 12:16:45.16 ID:B4mbn5Ai
40代で年収300万とかじゃそりゃモチベーションもなにも

13 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 12:17:23.75 ID:kXndKROU
在日追放
在日追放
在日追放

14 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 12:17:37.77 ID:PI6EvpKB
>>9
なんで経営者が自分から社員の給料を上げなきゃならんのだ
甘えんなアホw

15 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 12:18:48.46 ID:XJSRpTza
日本社会は義理、因縁、情実、不公正が複雑に入り混じった嫉妬の大海である。
何とはなしに位階、序列が決まっている大中小の車座集団だ。跳ねっ返りは排除される。
分相応に目立たず万事控え目、その職分を誠実にこなしていれば登竜門が開く。

16 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 12:19:05.43 ID:ERuxvj+l
>>14
ですよね。給料上がらなかったら
黙って辞めてもらえばいいだけですよね

17 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 12:20:42.78 ID:2LLbs5+6
昭和の日本人は高度経済成長以降は比較的楽な仕事に恵まれて来たんですよ、
それほど高度な仕事をして来なかった、一部の人以外はね、そもそも優秀な
人は少ないんですよ。

18 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 12:22:14.42 ID:kJ/DbGmO
モチーベーションも何も好き嫌いで評価するからなw
カワイイ女子とか無条件で評価が高いww
もう仕事関係ないじゃん!!

19 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 12:24:10.88 ID:2LLbs5+6
日本人は非常に損得勘定ばかりする人が多いんですよ、ですから
優秀な人はみんな公務員になっちゃうんですね、ですから優秀な人が企業には
あまり流れないんですよw

20 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 12:24:35.34 ID:1Oq1N89b
給料体系は終身雇用時代のままで、人材流動性だけ高めるなんて

21 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 12:27:35.74 ID:kXndKROU
>>1
>>2
>>3
アホ経営者のための提灯記事を書いている屑ライターです

>>16
>>14
そうだよな
だからこそ共産主義で労働争議が必要だ
経営者や資本家は搾取しか考えない悪魔だからな

22 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 12:28:07.92 ID:8HBRKCFw
>>1
そりゃ、経営者が尽く日本の社員のモチベーション落とすような真似を
してるからだよ。

23 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 12:32:32.97 ID:2LLbs5+6
そもそも日本人は人生もモチベーション無く生きているんですよ、
だから当然仕事でもそんなに高いモチベーションなわけがないw
我慢と忍耐の文化ですからね、モチベーションの文化じゃないんですよ。

24 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 12:32:44.14 ID:B4mbn5Ai
>>14
>>16
給料全然あがらんから年末にさくっと辞めたわ

25 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 12:35:11.22 ID:2LLbs5+6
そもそも日本人は疲労しているんですよ、体も世界一脆弱で疲れやすい、
だからそもそものエネルギー不足ですね。

26 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 12:36:18.20 ID:F5CssTpa
どんな無能なクソバカでもとりあえず上が悪いつっとけば物事を考えてると思われるからな
別に企業の中だけじゃなくて一般社会でもそうだから性質が悪い

27 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 12:37:14.95 ID:52HXx1N4
>>24
GJ

28 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 12:38:57.54 ID:OTD3dq2z
大半の企業じゃ頑張っても評価されないか、ごく僅かにしか評価されないからね
専門性を高めようとしてもその専門性を評価できる人が上にいないことなんてざらだし

29 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 12:40:40.60 ID:O4mR/DI5
経理に幸子さんさえいてくれれば

30 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 12:42:00.89 ID:JJ7+PNs0
バブル崩壊から20年間のデフレ、所得減、雇用の不安定の拡大が起きてるのにモチベーションが高かったらバカかキ○ガイだろ
派遣会社が政治と密接に結び付いてる現状をまずは打破しないとね

31 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 12:42:30.57 ID:a2o3D2wz
大企業に入ったのがあかんかった
何も全貌が見えてこない

会社なんて100人以上の作ってはいかんのだろうと思うこの頃

32 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 12:45:30.42 ID:3ONRRQWR
次から次へと変わるビジネスマナー、
もはや言葉狩りと化した敬語、
理不尽な社内不文律、
気分屋で考えがブレまくりの幹部共、
そりゃ効率は上がらんわなw

33 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 12:46:43.18 ID:IomdCq7X
給料が上がる見込みがないからに決まってる

34 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 12:47:46.19 ID:F9Pv4rQg
社外に通用するスキル?
そんなの派遣や非正規でしか意味ないだろ

35 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 12:49:01.16 ID:hmOqFPsQ
アメリカ人の労働者の労働意識が高いとは思えないけどなー。
労働者の極一部エリートホワイトカラーは別だけど。

日本だと、エリートのホワイトカラーでも給料そんなに高くない社畜状態だから意欲もわかないよねー。

36 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 12:49:08.39 ID:FYU7jK58
モチベーションの高い社員は重箱の隅をつつかれ、潰される
大衆に合わせないと叩き潰されるのが日本社会

37 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 12:52:02.78 ID:pNYYHQbf
日系から外資系に転職したが、
外資系は結果を出したらちゃんと報酬で評価してくれる。
もちろん結果がでなかったらクビだがな。

38 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 12:52:19.65 ID:ERuxvj+l
>>24
いいんじゃないの?
その会社はそれ以上給料出したくなかったのだろうし
もっと条件いいところで働けるならそのほうがいい
人生無駄にしちゃだめだよな

39 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 12:52:39.27 ID:mduGQ1ew
>>16
日系大手で仕事どんだけやっても周りの学歴だけの奴より給料上がらなかったから3年前に外資に移ったわ
給料3倍でちゃんと結果出しとけば何の文句も言われない良い職場です
この前その会社に挨拶いったら、そこのセクションにまともな奴育ってなくて気の毒だったわ

40 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 12:53:11.96 ID:nCuekm/Y
給料安い→能力低い→大学で何もしてない→探求心がない→
画一化された詰込み教育→想像力を奪う横並び指導→日教組

41 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 12:55:49.86 ID:UOFYGETd
戦後を振り返ればいいじゃん
過去があって今なんだから

42 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 12:56:02.76 ID:aAsqywCl
公務員が仕事しないから。

43 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 12:56:32.26 ID:B4mbn5Ai
>>27
給料あがらん企業で続けるのは
存在してはいけない企業の延命に力貸してるようなもんだからね

オレがやめたとこは今大変なことになってるらしいが
引き継ぎ文書作ったりとやることはやったのであとは知らん

44 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 12:58:09.19 ID:VkwD03Py
日創研行ってこい
まずそれからだ

45 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 12:59:06.62 ID:pSgmiDNp
>経営コンサルタント

なんだ
ゼンカモンの同類か

46 :名無しさん:2016/01/01(金) 13:00:02.99 ID:esJvMZXx
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/lite/subject.cgi/internet/18799/

47 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 13:00:39.99 ID:qNuU/ON2
つうか、一人だけ頑張って何か主張しても
変人扱いされて周りから潰されるだけだしね

それより空気読んでほどほどでやった方がマシ

48 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 13:00:59.16 ID:uvWB1fca
日本企業の経営者は
なぜ法令遵守ができないのか

49 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 13:01:27.18 ID:2LLbs5+6
>>40
給料安い→能力低い→大学で何もしてない→探求心がない→
画一化された詰込み教育→想像力を奪う横並び指導→日教組→宗主国アメリカの
意向
なんだから別にこのままでいいんじゃないか?バブル期頃まで随分と日本人も
調子に乗ってアメリカ様の商売をせっせとぶん取って横取りしてばっかし
だったんだからw
そりゃー多少ストップ掛けられてもしょうがないよね?w
実際にバブル期までは日本人は世界でひとりよがりばかりやってたんだよ
、アメリカの都合も全く考えずにねw
日本人は経済でも産業でも野蛮だったんだよw

50 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 13:02:13.84 ID:2ARDPcKD
モチベーションがないと言われるほど淡々と通常運転で業績を積み重ねるのが日本人なんだよ
気迫バリバリでホームラン増産して打率三割がいてもチーム打率は最下位
淡々とのんびりやって何のタイトルもつかないけどチーム打率は上位
どっちが効率高いか野球知らなくてもわかるだろ?

51 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 13:02:17.42 ID:5464QZxF
仕事の出来はともかくコネが重要
仕事はドライではなくウェットに私生活、休日、独身男性の結婚相談まで入り込む

52 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 13:03:00.76 ID:kjvyMdQU
キリスト教社会は
闘争に勝った勝者が
慈善を行う、直接や政府をとおして
弱者はそれに感謝する

アジアは自らお互いに分け合う

文化の違いじゃボケナス

53 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 13:03:12.66 ID:pJtB/sX7
男は、女を信じていない 結婚してそれがわかった。」
https://t.co/ampXuZ9CEx#20151230_03282

男性は知らない。すべての女性がやっていることを。。
https://t.co/ampXuZ9CEx#20151230_0279

54 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 13:03:24.57 ID:b8yEM+Py
>>1
対価が低い、頑張っても報われないから、に決まってるだろ。

55 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 13:07:14.85 ID:2I/0tjJK
30年も40年も同じテンションで働ける訳ねぇだろ

56 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 13:08:27.19 ID:1E0Md//N
日本企業はブラックだからさ

57 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 13:08:42.48 ID:8RVgQoEg
  ,ノ)   (ヽ、
 ( 三) (三 )
  \\(⌒\\
    \(´・ω・`))
     |    .|   ももちがおるんYO!
   _(⌒`   |
  (__)⊥、 .|
       __| .|      
      (__)


  ,ノ)
  ( 三(⌒─-⌒)
   \((´・ω・`)(ヽ、
    ヽ、   (三 )
      |   |´     おとももちだにゃん!
    _(⌒   |
   (   ]、 .|_
   . ̄ ̄ [__)

58 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 13:08:43.04 ID:7VtHWAA+
結構合ってると思うけどなあ
つーかさー、給料が安い書いてる奴はそれだけの儲けを出してるのかと

59 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 13:10:49.52 ID:1bbICouS
ほっとけ
下手すりゃ全滅という大損するまで
方向転換を許さんのが日本だ
目の前に大岩が見えてても方向変えるのは恥ってな

60 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 13:13:02.19 ID:O4mR/DI5
経営コンサルタントといえば「申し訳ありません、御社をつぶしたのは私です。」
と帯に書いてあった本を思い出すわ。

61 :竹中平蔵パソナ会長による日本人総奴隷化:2016/01/01(金) 13:13:04.34 ID:C6m7PCPf
>>1
奴隷だから

●【社会】竹中平蔵氏、自民・中川秀直氏、安藤忠雄氏…ASKAと女が出会った場所は財界人や著名人ズラリ、隣人も知らないパソナ迎賓館
  http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20140522/dms1405221535015-n1.htm
●FLASH(フラッシュ) 2014年6/17号 (2014年06月03日発売)
  http://i.imgur.com/Vw83jxf.jpg ASKA&自民大臣 疑惑のツーショットと“喜び組の館”内部写真
●三橋貴明に急所を突かれ竹中平蔵が「無礼だ」とマジ激
  https://www.youtube.com/watch?v=P1xPCYpxKxI&hd=1
●竹中平蔵は韓国李明博大統領の経済顧問もやっていた
  http://www.shinchosha.co.jp/shinkan/nami/shoseki/216951.html

■少しでも流れを変えるために日本人ができること■
1 警察に「パソナルートしっかりやってね」と応援メールを送る
  警視庁匿名通報フォーム http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/other.htm
  警察庁:意見箱 https://www.npa.go.jp/goiken/
2 政治家に「フザケルナ!」「もう投票しないぞ!」とメールを送る
  安倍晋三twitter https://twitter.com/AbeShinzo
  首相官邸 https://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken_ssl.html
  自民党 https://ssl.jimin.jp/m/contact
3 証券取引所に「反社会的勢力関与じゃないですか?」 と問い合わせる
  東証 : お問合せ http://www.tse.or.jp/mail/index.html
4 経営者の私物化した迎賓館なるものを、福利厚生施設福利厚生費
  で処理し、有価証券報告書で通過させた監査法人の監査責任を金融庁に問う
  金融庁 http://www.e-gov.go.jp/ (サイト右下にあるe-Govご意見箱から)
5 国税庁に迎賓館の費用の損金算入計算について問い合わせる
  国税庁 https://www.nta.go.jp/suggestion/iken/information_form.html
6 パソナグループを極力利用しない・登録しない
  パソナグループ一覧 http://www.pasonagroup.co.jp/company/groups.html
7 竹中平蔵が教授をしている慶応義塾大学へ問い合わせを行う。
  http://www.keio.ac.jp/ja/contact/index.html

日本国民として冷静に法を使って対抗しよう。 私たちの国は私たちで守ろう。

62 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 13:14:08.45 ID:8RVgQoEg
ももちで検索したのに・・・

63 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 13:15:34.12 ID:SeNFCClo
働かされてる感が半端ない

64 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 13:16:17.21 ID:xKacNA+M
仕事内容が正しく評価されない、以外に何かあるの?

日本は仕事内容よりも、出勤して会社にいることが大事。組織に溶け込むことが大事。

65 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 13:17:01.49 ID:2LLbs5+6
昭和末期の日本人は日本人が世界一優秀なんだと錯覚してたんだよ、
今でも日本の高齢者は日本人が世界一優秀だと錯覚したままなんだよ、
現在の中国人と同じだよ、自分たちは欧米人よりも優秀だから経済発展している
って思っているんだよ、80年代のアメリカ人は今よりもずっとおとなしかった
、今の様な強いアメリカンパワーが無かった、それはそういうアメリカの時代
だったんだよ、世界の資本主義サイクルなのさ、いつまでも同じ労働市場の活力が
続く事はない、それは資本家に取っても効率が悪い事だからだよ、中国もすぐに
そうなる、効率が悪くなるんだよ、だから別の所に仕事とカネと活力が
流れる事になる、次はそのサイクルが再び日本に来る可能性も有る。

66 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 13:19:06.69 ID:8RVgQoEg
  ,ノ)   (ヽ、
 ( 三) (三 )
  \\(⌒\\
    \(´・ω・`))
     |    .|   エンプロイアビリティやYO!
   _(⌒`   |
  (__)⊥、 .|
       __| .|      
      (__)


  ,ノ)
  ( 三(⌒─-⌒)
   \((´・ω・`)(ヽ、
    ヽ、   (三 )
      |   |´     エンゲージメントレベルだにゃん!
    _(⌒   |
   (   ]、 .|_
   . ̄ ̄ [__)

67 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 13:19:07.19 ID:C87Khu6y
能力と給与はイコールじゃないからね。
高収入に能力は多少必要だけど、
それ以外のプラスアルファをどれ位
持っているかがミソなんだろう。
モチベーションも自分の中でだけ
いくら高くても、周りがそう感じてるかは
別の問題。

68 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 13:20:57.66 ID:fRiloltm
高度経済成長期なら働けば働くほど金入ったが
今は働けば働くほど搾取され損する時代だからな。
給与なんて大して上がらんのに仕事だけ増えるという

69 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 13:21:26.14 ID:h4E8jqDm
多くの人が目を開けて仕事をしていない
いつからこうなっちゃったんだろうな

70 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 13:21:53.46 ID:hb8cxvZN
>>1
「騙してこき使おうとするから」。
簡単な話だ。
団塊やブラック企業のやり方だな。

71 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 13:24:31.19 ID:B4mbn5Ai
>>64
飲み会の仕切りが昇進に影響する会社とかいまだに存在するからなあ
まあそれでも淘汰されずに残ってるのはある意味すごいとも言えるが

72 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 13:27:54.04 ID:jcYwbZbC
相応の能力・地位無しで一念発起しても
大抵はイタイ奴、意識高い系と陰口対象だぞ

上位命令で同じ事やれ!って指示が出たらみ〜んな従うのにね

周囲の様子を伺いながら それなり に仕事を続け、中堅時代に 周囲 とは働かないオジサン層だと知り絶句する

73 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 13:28:31.89 ID:8RVgQoEg
「自分は何をすることが好きか?」 → オナニング
「自分は何に情熱を持てるか?」 → 荒らし・煽り
「自分は仕事の何に意味と目的を見出すか?」 → 給料・世間体
「自分は何が得意か?」 → ダメ出し・レッテル貼り

74 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 13:29:45.92 ID:O2a/ok50
優秀だから能力発揮は既に違うし対価も伴う。
時給換算で1000円なら無理に負担掛けても
よい話に直ぐ飛びつくから期待するのは不可能。
本当に誰でも出来る事限定になる

75 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 13:32:51.87 ID:h4E8jqDm
今まで評価されなくとも真面目に働いて実績をあげていた人たち
いつしかそんな人達をアスペなどと露骨にバカにし始め、平気で成果を奪っていくようになった
そしてまじめに働いていた人たちも、バカバカしくなってまじめに働かなくなった
そして成果の横取りもできなくなり、真面目な人達は働けなくなり生活保護へ・・・終

76 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 13:32:58.13 ID:/F+JncbU
周りがやる気無い奴ばかりならラッキーだろ
ライバルは少ないほどいい

77 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 13:35:10.41 ID:gzxVUvh+
人事異動は関係ないよ

78 :下総国諜報員:2016/01/01(金) 13:35:21.20 ID:ZOsRjQDR
日本人が勤勉って、いつの時代の話だよ。
そんな妄想持ってるのはその時代のロートルだけ。

もう労働環境は破壊されて衰退の一方。
大企業が身売りするたびにいろいろ海外にハイエナされる草刈り国家。

79 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 13:36:24.96 ID:zvnhPnn1
対価に対しての働き ギブアンドテイク
見合った以上の働きをしても恩恵がないなら
それは相応の働き方で良いということになる

80 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 13:38:36.82 ID:TIXMcHgb
仕事こなしても給料増えるどころかボーナス無しとかで減るから
最低限のラインを超えない程度にやるだけ

81 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 13:38:53.64 ID:2LLbs5+6
社会の活力を上げるなんて事は本当は簡単な事なんですよ、活気の有る
多彩なCMで洗脳するとかね、元気なポップミュージックやドラマで洗脳するとかね、
水道にヒロポン入れるとかね、様々な方法があるんですよ、でもそんなに
頑張ってもしょーがないでしょ?資源や環境を破壊し無用な国際競争を招く
だけですよw
イノベーションは1000年にひとつで良いです。

82 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 13:41:02.92 ID:qNuU/ON2
どんなに仕事で頑張っても、デカい声出して、
団結と高い意識を訴えているだけの体育会系しか評価されんからな
そらみんな真面目に働くのバカバカしくなりますわ

83 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 13:42:50.70 ID:R7jxq70M
終身雇用が可能だったんじゃなくて、終身雇用という幻想が機能してた時代の間違いだろ

84 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 13:44:19.33 ID:sqVkQOGQ
猿は温かい地域の方が生存競争激しいんだってよ?


日本もそれ、中途半端にぬるま湯なせいで毎日が殺し合いの修羅の国w

85 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 13:45:14.76 ID:R4COmzbv
何事も原点方式で評価されてはやる気の出ようはずがない。

86 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 13:45:31.05 ID:vmzS3VEe
やる気を削がれる教育を受けてモチベーションを下げられる人間たちに囲まれて生活してたら皆そうなる
それから金ばかりに目を向けている人間はもうダメだろ

87 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 13:46:51.69 ID:O2a/ok50
だからこそ対価に合うのを条件上げて引き込むとか
センスと経験共々充実してたら倍払っても十分 期待してる間に直ぐ他に行く
経験よりセンスが大事

88 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 13:47:18.01 ID:sVAZo98+
>>85
それは言えてるね
減点方式なので失敗を恐れるようになる
失敗すれば上司とか周りに迷惑を掛けるから嫌われる

何もしなYesマンが好かれるよね。 上司の方針も否定せず
とにかく頷くだけね

89 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 13:47:30.89 ID:6Pk8TmCe
できるヤツから潰される
http://www.mars.dti.ne.jp/~hirok/xp/col/031.html

90 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 13:48:27.60 ID:rQp456gc
先進国で一番賃金が低いからだろ

91 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 13:48:44.95 ID:sVAZo98+
若い奴ですら、上を呼べと偉そうに言うねトラブルになるとね

92 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 13:49:15.51 ID:Mk+yKvdU
育休とかの中小が実現不可能な、法制度をなくすべき。
大企業は至れり尽くせりで、何があってもやめないで済む。
つまり、大企業に入ったら、モチベーションなど必要なくなる。

人の固定は格差の元凶。
働けない時期は会社やめるとすれば、
中小で経験積んだ人が大企業へと言う道もできる。

大企業で務める、まともな人たちも、
働かねえ、怠惰な奴を首にしてくれと思ってる人たちは多いだろ。

93 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 13:50:00.87 ID:Y2ycHGQV
人事部が責任回避に特化して腐り切ってるからだろ

94 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 13:51:17.13 ID:AFxHHjqV
日本人特有の横並び最高が原因だからな
どうにもならんよこれ

95 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 13:51:24.40 ID:sVAZo98+
提案し上手くいけばパクられる、上手くいかなければ責任を押し付けられる

96 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 13:52:34.79 ID:ZdZbN/tR
上級国民だけ頑張れよw

97 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 13:52:56.36 ID:Mk+yKvdU
>>0075
真面目な人はアスペなんて言われない。
アスペ言われるのは、仕事できないんだろ。

98 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 13:53:52.72 ID:8+BjIB0s
公務員は本当に謎
マニュアルなのか先輩の真似なのか

99 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 13:54:12.62 ID:5wHJLOmZ
>>92
大企業から中小へってのはままある。
中小から大企業へってのはまあ難しいわな。

つまり新卒で大企業に入れなかった時点で人生ほとんど決まったようなもんだろ。
あとは中小でノウハウ盗んで起業するしかない。
凡人には起業も厳しいからアキラメロン

100 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 13:58:46.94 ID:2cJoSqKr
ウチの50代のおっさん社員は同じフロアで働く派遣社員の4倍近い収入だけど
他の会社で通用するとは思えない

101 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 14:00:07.59 ID:n/7omP1+
週休2日制を信じて入社
→なぜか土曜も出勤

定時は8時から
→なぜか7時に出勤を強要される

終業は5時
→なぜか8時まで毎日残業

それまでより楽で効率の良いやり方を発案
→だが当然評価はなし

実力のある同僚がいる
→優しいやつと有能なやつから辞めていく

どうしろと(´・Д・)」?

102 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 14:00:32.37 ID:djAPmfMJ
>>98
公務員と言うのは社会主義の中に居る共産党員みたいな物です。

103 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 14:01:05.69 ID:d1KbVblT
日本人と欧米人とでモチベーションのツボが違うなんてことは
20年以上も前から言われてることだろアホかと

104 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 14:01:12.07 ID:KiB4xjiT
早く老害が消えて実力主義にしないとな、あいつら自分の保身のためなら会社が傾いても知らん顔。
高度成長時代にうまくいったから、自分に実力があると思ってる勘違い野郎ばかり、若者潰しは楽しいか?。
時代は変わってんだよ古い価値観を押し付けるな、お前らが上にいたんじゃ日本は落ちぶれるばかりだよ。
それと学歴に偏重しすぎだ、ガキの頃の成績で一生を決められたんじゃたまらんよ。

105 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 14:02:47.03 ID:i8UumifQ
>>92
腐りきってるので転職考えてるんだが、
中小はちょっとした事で業績も福利厚生もなくなってる…
VORKERSで色々見てると結局老舗大手が残業時間も少ない。
大手でも、新興企業は残業時間アベレージ月80時間オーバーとかあるね…
若けりゃ給与とトレードオフになるから別に良いけど、おっさんで子供いると早く帰れる環境が大事なんだ。
結果残業時間40時間以下を探すと本当に少ない。
転職するなという神の啓示か?

106 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 14:02:56.59 ID:Mk+yKvdU
>>99
いいたいのは、格差なくせでなく、おれが中小勤務と言うのでもなく、
働かねえ奴をクビにできるようにしろ、だよ。
日本企業のレベル上げるには、必要。

大企業で働く人にとっても、負担だけ増えるわ、
レベルが下がるわでいいことないのよ。
中小も、大企業の人材だから取るって、少なくなってるよ。
スポットのことしかできないし、
使えないから大企業離れるハメになったわけだから。

107 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 14:03:55.46 ID:8RVgQoEg
>>1-3に何が書いてあるのかわかったのはここだけ

「アメリカでは、人がやりたくない仕事でも市場原理が解決してくれます。
 例えば、勤務先が辺鄙、仕事の内容がつまらなくても、
会社側が給料を他の部署よりも上げることで、外部からその仕事をやりたい人が入ってきます。」
「経営者は『自宅で働くと本当に働いているかどうかわからない』 という意識を捨てなくてはいけません。」
「もし、自分がこれから会社に対してポジティブな貢献ができないのであれば、そこに居続ける理由はありません。」

108 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 14:04:31.42 ID:5FEvYT9i
モチベーションを低下させるマネージメントが横行しているから

109 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 14:04:43.81 ID:IrVm3slg
正社員の解雇の自由をやれば、モチベーション上がるよ

110 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 14:06:59.03 ID:ib/qD/bm
改革案を提案する前には、まず
「日本人は人材、事業、新技術等、あらゆる事象に対しての評価能力が極端に低い」
「評価能力を短期間で向上させることはできない」
という二つの前提条件を起きましょう

改革案を考える難易度が死ぬほど高く、欧米風のやり方が大抵失敗することがわかると思います

111 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 14:07:25.61 ID:sVAZo98+
脅迫してモチベーションが上がったように見せかける  今はやりだよね

112 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 14:07:33.17 ID:qNuU/ON2
>>108
というか、無理矢理モチベーション上げようとして、
見た目だけ士気は高いけど、内心はみんな冷めている所が多い気がする

113 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 14:07:55.39 ID:5wHJLOmZ
>>106
>働かねえ奴をクビにできるようにしろ

そんなん今でもあるわな。
中小では首切り当たり前だろ。
大企業でもリストラあるわけだし。

あと大企業で席が空いたからといって中小から再就職ってのは無理だと思う。
大組織で働いた経験が無いわけだから。

114 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 14:09:02.81 ID:wgyI9LMy
日本の会社は生産性より年寄り上司の介護がメイン業務だから

115 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 14:10:23.54 ID:i8UumifQ
>>106
だってさ働かないというかなんでここ就職できたんだろうって人が周りに1人いるけど、どんな状況に追い込まれても辞めない。
給与もウチは厳しいので下げに下げて30中盤で2年目並の年収。しかも部署をたらい回し。
それでも辞めない理由は自信がないのと自分という物を良く理解してるからじゃない?
辛い事だと思うよ。そっとしておいてあげようよ。
会社傾いたらどうせ終わりだしさ…

116 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 14:10:33.27 ID:mBtp0IhW
>>1 欧米人特有の自論押し付けだな 日本人から見れば金にしかモチベーションを持てない
外国人は生産性が低い 金を基準に考えているから日本人の生産性が低いという結論になる
もう少し勉強してから自論を展開しろよ

117 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 14:10:48.11 ID:Mk+yKvdU
>>105
マジに言うと、「◯◯が嫌だから転職」ってのは、
うまくいかないのが多いと思うよ。
そんな待遇いい会社なら、中途採用なんて少ないはずだし。w

給与が低いから残業ないわけでもないしね。

118 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 14:10:52.86 ID:nqa8EhZ8
凄い腕が小さなベンチャーに集まるのは
何故か。会社を大きくしたいからか? 夢をかなえたいからか?ビジネスゴッコで興じたいのか?
ファック!
欧米化を取り入れ金で還元してるからだ
今は金だけで釣れるチャンスでもある

119 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 14:11:14.12 ID:U158YXIK
>>101
私は辞めて法人作りましたよ
先に辞めた同僚や先輩達と仕事を融通しあってます

120 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 14:12:01.83 ID:KMKKxF7L
頑張っても仕事が増えるだけで給料が増えないから。

121 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 14:12:45.33 ID:igxd+787
仕事以前に職場の人間に疲れてるからな

122 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 14:13:48.40 ID:sB3TUCMP
確かに新しい勉強や新しいチャレンジが必要な仕事を嫌がる傾向が日本人社員には多い
新しいプロジェクトに手を上げるのは大体タイ人台湾人ベトナム人韓国人社員
日本ブロックの日本人社員が一番保守的だから困るよ

123 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 14:15:19.81 ID:ERuxvj+l
とにかくカネカネカネ
カネに見合った働きしてるかという問題もあるが、
働きに見合った単価を提示しているかという問題もある

124 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 14:16:00.25 ID:Mk+yKvdU
>>113
だから、変えろと言ってるんだよ。
待遇だけ欲しくて入ってくる奴は、マジに迷惑。
周りが負担してんだから。
これから、どんどん増えると思うけど、
周りに働かねえ奴くると、本当に地獄よ?
法律が過剰すぎ。

125 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 14:16:55.96 ID:i8UumifQ
>>113
それ良くわからんな…大きな組織て言ってもマネジャークラスで実際業務見れるのなんて内部で20〜30人だぞ…外部もあるから実際動いてる人月は50〜70人月ぐらいだと思うけど。
それに少ない時は20人ぐらいの時もある。役割が細分化されてるだけでなんとかなるんじゃない?

126 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 14:17:55.63 ID:8yWKUFOt
>>112
わかるわ〜
下々が覚めてるのは昔からだけど、最近は本部長クラスでも上から言われてしぶしぶやってる感がまるわかりだし

127 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 14:18:21.63 ID:8fWxQog6
まあ実際は、会社にとって本当に必要な人材なんて、ほんの一握りだけで
ほとんどは、補充のきくどうでもいい労働力ばかりだしな
まあ欧米より、従順で低コストだから、モチベーションはなくても生産性
はいいと思うが

128 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 14:18:22.31 ID:hvqpisr2
上級利権クズ国民の仲間にコネと運とおべっかで入れるか否かでカネカネカネのすべてが決まる

129 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 14:19:22.63 ID:Mk+yKvdU
>>115
余裕ある会社とか、みんながそう思ってる会社なら、そっとしといてあげれば?
うちは、そう言う奴のせいで若い子のモチベーション落ちてるから、いらねえわ。
アルバイトでも働くやついるから、そいつを代わりに入れたいね。

130 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 14:21:21.72 ID:5RsZJgZQ
蔑んで罵って時間も金も与えなければ立派な奴隷が育ちます

131 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 14:21:30.63 ID:yITpM2HC
クソみたいな長時間労働で余裕が無いだけだろ

132 :128:2016/01/01(金) 14:22:09.18 ID:hvqpisr2
そしてそれ以外の方法はない
どんなよい案を出そうと大発明をしようとも「ケッ それすぐ儲かるの? 大企業でアメリカでやって儲かってんの? プッ」「会議で却下されました」

133 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 14:22:38.05 ID:QXHnLAGJ
>>1
このスレを見れば理由がわかる

134 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 14:23:23.65 ID:yvbGGPAP
2016年4月家庭向け電力小売自由化... http://fb.me/53YT2U6FC


北海道電力は24日、2015年度の冬季賞与(ボーナス)の支給を見送ることで労働組合と妥結したと発表した。
ボーナスの支給見送りは電気料金を再値上げした昨年冬から3回連続だが、今冬は社員の生活に配慮して支給している「生活支援金」を大幅に増額する。
支給水準は見送り以前より高くなる見通しだ。

北電は支援金増額について「社員の意欲を高め、優秀な人材を確保するため」と説明している。
北電は泊原発の再稼働が見えない中、13年9月に電気料金を大幅値上げしたことを受け、経営効率化の一環として13年度の冬季賞与を12年度比4割削減した。
14年11月には料金を再値上げしたことで同年冬からボーナスの支給を見送る一方、支援金を支給している。昨年冬は月給1カ月分で、今冬は月給1・4カ月分を支給する。

http://dd.hokkaido-np.co.jp/news/economy/economy/1-0205708.html

では、1ヶ月分とは、いくらかというと
50〜80万円超となりますです
50代で年収は1000〜1200万ですから
<北電 年齢別年収>

30歳=532万円
35歳=625万円
40歳=737万円
45歳=843万円
50歳=904万円
※大卒管理職は50代で1000〜1200万超

北海道新聞社の給料を公開して
比較した上でコメントしてほしいな

135 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 14:24:40.88 ID:O2a/ok50
モチベより金金と持ち前の能力生かして、即座に移籍する
現金道を走るタイ、ベトナム人が好感触

136 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 14:26:56.88 ID:i8UumifQ
>>129
大手でアルバイトはいないよ…派遣も最近いない。あとコンプライアンスの関係上派遣も部屋が違う。明確に業務も分けてるよ。
人月的には100計算だから足引っ張るなとは思うけどさ…しのごの言ってもしょうがない。会社も本人も不幸だったとしか…

アルバイトて外注先が負担増加で再外注した先でもいなかったような…

137 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 14:27:56.78 ID:MaioZyRy
奴隷制度だから

138 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 14:30:28.54 ID:hVgG/U7I
「なぜ社員に給料を払う必要がある?」とか真顔で言う
人間として最低の屑のカスジャップが実権持ってるからだよ
この糞民族のカスっぷり舐めんな

139 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 14:31:03.37 ID:ERuxvj+l
正直働きをお金で評価するのが一番健全で、
営利活動の見返りをお金以外の何かで評価するのは不健全だと思う

140 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 14:32:04.73 ID:h4E8jqDm
>>97
いやアスペと言われるようなってしまったよ
技術職とかもくもくと作業して、成果を上げていたけど自己主張が下手な人
昔はそれなりに尊重されいたがね
今ではコミュ障とか言われて排除される時代だ

141 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 14:33:26.12 ID:ERuxvj+l
>>139
日本語が変になった

までもお金が一番健全
営利活動ならぬ何かの宗教なら話は別だが

142 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 14:35:51.32 ID:PdjDmCvM
>>1
簡単なことだよ
管理職にボダが多くてダブルバインドなどの人格障害が多用する手法を使いまくるからだよ

143 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 14:36:24.03 ID:IrVm3slg
>>140
そんな技術者は、海外へ行けば良いんでさすよ。

144 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 14:38:46.31 ID:i8UumifQ
>>140
ちゃんと業務見れてないだけじゃない?
その技術が古くて効率悪ければ評価しないけど、ちゃんと新しい技術常に取り入れて今の時代に見合うものを正確に上げてれば必然的に評価上がると思うよ。
確固たる自信があればヘッドハンターから声かかると思うし転職先で給与も上がると思う。
まずいのは凝り固まった人達だよね常に先進性が求められてるのに時代に取り残されてしまった人達。
IT革命以降本当に流れが速いから常に先を見据えた勉強が必要だよね。

145 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 14:39:11.23 ID:O2a/ok50
業務を明確に分けてると優秀な非正規の扱いは楽
出来る非正規に命運を託すなんてwww軽く条件で動くし終わる事になる。
担える上でコピーだけとか

146 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 14:39:27.51 ID:IhDRV5nF
お前たちはダメなんだ。だから指導してやるがコンサルタントのやり方。
良い所が見えないのが残念です。

147 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 14:41:07.69 ID:5wHJLOmZ
>>124-125
大企業社員を首にしてもそれ以上の人材を確保するのは先ず難しい。
であれば、現有戦力のアップを図るのが効率的な経営策
少なくとも採用当時は学歴でフィルターして選んだ人材なわけだし。
駄目だから換えろ!なんて通用するのは中小だけだろ。
だから中小はいつまでも中小のまま。
一経営者の個人的資質がその限界になってるから。
大組織は国や自治体と同じで人の集まりを法で律し、組織力で目的を達成するものだから。
仕事出来る出来ないみたいなミクロレベルの話だけでは通用しない。

148 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 14:46:00.74 ID:h4E8jqDm
>>143
そんな技術者がマジで海外に行って技術パクられてしまっただろうが!

149 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 14:48:19.25 ID:i8UumifQ
>>147
いや大手なんだけど…職務経歴書で判断するから経験ないのは大きなハンデキャップなだけだよ。
それを上回る成果上げてれば問題ないよ。
経歴で分かるでしょうに…書類選考した事ないの?
扱う人数に関しては慣れてだけだと思うよ。

150 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 14:50:41.80 ID:6wFZ+0rS
ジャップやる気ないならクビだな

151 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 14:51:52.60 ID:O2a/ok50
だからさっさと外資が入って来て
際立ったのを抜いて有能だらけ、普通だらけ、低能だらけと
区分けしていくいとか

152 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 14:53:10.13 ID:IrVm3slg
>>148
それの何が問題何だ?

153 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 14:53:36.48 ID:2qQKKJgK
外国の企業はドライな反面不当労働行為に対する罰も厳しい
経営者天国でもない

154 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 14:55:07.49 ID:8yWKUFOt
>>144
> IT革命以降本当に流れが速いから常に先を見据えた勉強が必要だよね。

Web 2.0 とか IoT とかに毒された人? w
ビジネスとしては色々変化してると思うけど、純粋な技術と言う意味では本質はそんなに変ってないよ

155 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 14:56:02.99 ID:hcEVQ9x+
毎年賃下げするようなアメリカ人の言っていいことじゃないな

156 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 14:56:08.69 ID:JlXlfSRL
そりゃお前大学までは中々高等なことやっててしかもヒューマニズムたっぷりに教育されるのに
いざ社会に出たら法律が機能してない無法地帯ブラックだらけで、子供の頃言い聞かされた大人ってのはどこへ行った?って言うような
カスかゲスかバカかキチガイしかいなくなるからだろう、マジで大人な社会人ってどこにいったんだ?ブラック労働で死んだのか?

157 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 14:57:03.13 ID:bXiLArae
https://samurai20.jp/2015/06/gunkanjima/?vm=r&s=1

158 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 14:57:11.33 ID:6wFZ+0rS
労働生産性は低いわモチベーションバックドロップ低いわホントにゴミクズ以下じゃん日本社畜は。

159 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 14:58:18.94 ID:8yWKUFOt
>>146
まあ、こんな素晴らしい会社を初めて見ました

じゃ、金とれないし

160 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 15:03:01.37 ID:OLMFuKo3
同業に転職しても足元見られ給与ダウンですもの。

161 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 15:04:17.31 ID:HEbbiA6g
団塊が消えて全てを悟った冷静で賢いふりした行儀がいいだけの若者が残っただけw

162 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 15:08:11.88 ID:96fcNsYF
日本の会社を駄目にしたのは経営者の責任感の甘さ。

シャープ、東電、東芝、オリンパスを見てたら社員が尻拭いしている。

シャープに至っては幹部が同業他社に技術を無償で教えて感謝されれば良いと言ってあの有り様。

163 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 15:09:13.25 ID:da3psOjn
日本潰れるんだから頑張っても仕方ないやん

164 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 15:09:40.97 ID:WmfO/Ots
ハッキリ言って散々甘やかされて大人になった奴ばかりだからだよ。
ここで多くのレスが給料が低いから、とか、経営者のせいで、、とか甘えた言い訳してるだろ?

給料なんて昔から優遇されてないし経営者だって基本的には変わっていない。

じゃあ昔から日本人ビジネスマンはモチベーションが低かったのか?!
そんなことはない。寧ろすげー高くて欧米から働き蟻と揶揄されてたくらい。

では何が変わったのか?

教育と価値観が変わったんだよ。

働き過ぎることへのマイナスイメージ化。
ゆとり教育。
数十年かけて日本人の骨抜き化が出来上がったんだよ。

165 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 15:11:42.31 ID:zoWaaayW
>>156
いや、先生方は勉強しなさい勉強しなさいと
ずっと言ってきたはずだ
小学校でも中学校でも高校でも大学でも

勉強して良い成績を取ることは
職業と就業場所の選択において有利に働くからだ。
口にこそ出さないが、決して底辺職業に就いて欲しくて
勉強を教えているわけではない。

166 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 15:13:14.69 ID:9gOSpl0s
日本で終身雇用が守られてたのは一部の大企業と公務員だけ。
中小零細は言われるまでもなく転職するのが当たり前だった。

167 : 【猿】 【127円】 :2016/01/01(金) 15:13:37.06 ID:dF1422wc
みんなすごく働いていてモチベーション高すぎる
早く帰ろうよー

168 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 15:14:41.66 ID:JlXlfSRL
>>165
してたっつの、今なんて貧乏地方ですら、高校の3割が大学行く時代なのにさ
理系ですら、研究や開発でいってもフラスコ奴隷かレンチ奴隷、文系でも、商社で腹踊りとかそんなじゃねえか
大卒取る意味ないだろこれ、ホストクラブでも回って勧誘してくればいいだろって思うよホント

169 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 15:15:51.14 ID:ImDC08Ke
>>104
今の若い低学歴に実力があると?

170 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 15:16:54.38 ID:zoWaaayW
>>168
大卒つーか、大学での成績表の中身が重要なんだがな…

171 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 15:17:26.82 ID:nqa8EhZ8
ベンチャーや金で成果求めるならゆとり優秀・氷河期・バブル後半・団塊熟練
秀でてるのを何も考えずに集めて飾って
投資家に媚びるとか

172 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2016/01/01(金) 15:19:07.00 ID:t5++toUP
日経一面にインドがあああ

って出てたけど、あんなの印度人ばかりが管理職になったら
給与は高くないのに脳力は日本の倍以上とかばかりで、みんな死ぬぜ


馬鹿ばっか量産した文科省どうすんだろな

173 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 15:19:49.90 ID:Z/X03N5b
鬱や自殺になるまでの長時間労働とパワハラ、上がらない賃金、育てない経営者、即戦力外はクビ、これだけで
モチベーション上がらないでしょ

174 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 15:22:02.26 ID:VqArTgFF
ジェネラリストが必ずしも悪いとは思わんけどな。

175 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2016/01/01(金) 15:23:24.80 ID:t5++toUP
いやもう終わりだろ、警察がつくったこの社会システム

インドの管理職でみんな中国から諸外国から日本から敵う奴いないって、金なんか出るかよ

176 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 15:23:44.14 ID:rwNN/JME
意識高い系が悪口になる国はゆっくりと沈没していくだけだろ

177 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 15:23:58.35 ID:vzIKnVuW
>>164
給料は今の40, 50代の方がもらってたよねえ

178 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 15:25:19.74 ID:O2a/ok50
即戦力は即戦力必須は避ける傾向
カリスマアーティストが紅白に出ない感

179 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 15:27:06.17 ID:6wFZ+0rS
日本人ポンコツすぎw

180 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 15:27:18.84 ID:iz4ULw6n
確かにモチベーションは低い
はっきり言って、「給料はそこそこでいいから、キツく働きたくない」という人が多いんでしょ
特に中高年社員はひどい

181 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 15:27:54.94 ID:uvWB1fca
モチベーション低い奴は解雇すればいい
モチベーション出ない仕事なら転職すればいい
どっちも容易に出来ないから燻るのよ

182 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 15:28:12.40 ID:LBcyuwyE
定期人事異動をやめてほしいわ
3〜4年に1回新人に戻されると分かってるとスキル習得する気なくなる
30までやれば幹部になれそうかどうかなんて分かるんだから
俺みたいな下半分をゼネラリストに育てる必要なんてねえよ

183 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2016/01/01(金) 15:28:40.87 ID:t5++toUP
>>180
警察のことじゃん、それ

警察がえっらそうにそれしたらみんな成るわ

184 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 15:28:55.88 ID:R6/NlCbw
だって使い捨ての奴隷だもん
奴隷にモチベーションなど求めるのはお門違い

185 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 15:29:01.11 ID:O2a/ok50
能力はモチベを遥かに凌駕する

186 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 15:29:16.09 ID:6wFZ+0rS
労働生産性クッソ低いのがウケる
南欧よりも低い。お昼寝してるやつらより仕事がクソ。

187 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 15:29:45.61 ID:Dz3yv8eS
奴隷や囚人は満腹させない体力残させない、これ鉄則
謀反反乱の芽は生えさせない

188 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 15:30:00.19 ID:zoWaaayW
外資で働いているけど、インド人優秀だよ
頭の回転が速い。
一般的な日本人は丁寧かもしれないけど仕事が遅い。
までもそんな環境の中で日本人も揉まれたほうがいい
最初は絶望するだろう。でもそこから這い上がらなくちゃ
日本はオシマイだ。

189 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 15:31:20.68 ID:EKAQxyU8
ジャップの生産性の低さは異常

190 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 15:31:21.66 ID:rwNN/JME
千里の馬は常にあれど伯楽は常にはあらず

日本は人事評価システムが機能不全をおこしてるんだよなあ

191 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 15:31:28.94 ID:l3d45GNV
日本は若い時の苦労は年取ってから役職や給料で返す制度だが
今はその年取ってからリストラや昇格なし、おまけに減給もある
そりゃあやる気なくなるだろう

192 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 15:31:39.86 ID:6wFZ+0rS
基礎的な能力が低いんだから何やらせてもダメだろ。

193 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 15:31:57.66 ID:9Yfe962u
日本では離職は社会的な死と同意義だからな

194 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 15:34:50.10 ID:jr5penhj
ぶっちゃけ、日教組の教育の成果
最低限必要な愛国心をぶち壊し、
人として最低限必要なマナーまでぶち壊した。

自暴自棄になる他はない。

195 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 15:34:50.50 ID:O2a/ok50
モチベの演技に力入れ過ぎで結果どころでは無いんでしょ
テレビから飛び出した名演技者がたまにいるけど

196 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 15:36:00.87 ID:CGHFwBJ6
>>162
これな

197 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 15:36:01.48 ID:ZhfVd6/X
新卒制度
リストラ
は日本人にとって生と死を分けるからな

198 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 15:36:17.20 ID:uvWB1fca
モチベーションが〜とか言って未だに精神論を振りかざしてる
まるで成長していない日本企業

199 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 15:37:40.03 ID:nqa8EhZ8
演技部門はインド人を遥かに超えてインド人もビックリ

200 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 15:40:16.46 ID:vZ9kzCRt
日本軍も他国の軍と比較するとモラルが低かったりするから、日本の伝統だな。

201 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 15:40:20.00 ID:Z/X03N5b
早く仕事をして早く帰るという頭がないんだよな日本人は
残業やら無駄な会議などいらない、疲れた状態でいい仕事やアイデアなんか
浮かぶわけがない

202 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 15:41:47.17 ID:npmpK7zG
2000万非正規は、まるで共産圏のように
努力してもしなくても、低賃金固定

だから

いかに仕事をせずにその賃金を受け取れるか

それが努力のしどころなのである

203 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 15:44:18.11 ID:IrVm3slg
>>162
社員は共犯者だから、当然だよ。

幾ら上からの命令だと言っても、反論するのが社員の仕事

204 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 15:44:25.81 ID:Q18lmo71
>「プロフェッショナリズム」
>「一人前に働く人がプライドを持って、自分がその専門に対して、最善の仕事をする」という意味を含みます。

昔からのやり方をおぼえて、そのとおりに受け継いでやるのがプロ(=最善の仕事)
思ったとおりにやっていいのはアマチュアだけ

205 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 15:45:18.37 ID:9gOSpl0s
>>174
一部の超頭のいいやつにはいいんだけど、
それ以外の奴らに適応すると労働市場ではアルバイト続けた奴らと変わらないという

206 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 15:47:36.95 ID:9gOSpl0s
>>204
なぜ昔からのやり方が最善の仕事なんだ?
そろばん使って計算するのが最善なのか?

207 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 15:48:57.58 ID:SHkIhQHq
他人に手柄を取られた上、全く関連性のない部署に異動させられた。

仕事なんてテキトーで良い。
sssp://o.8ch.net/4yy9.png

208 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 15:51:14.24 ID:8RVgQoEg
メキシコの漁師の笑い話がコピペになっているくらいだから
アメリカ人はメキシコ人に比べてはるかにモチベーション高いんだろうね

209 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 15:51:42.23 ID:jfEQyd0K
>>170
それ以前に大学の名前と学部/学科が…

210 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 15:52:42.56 ID:Opd0tG87
やりたいことをやってないからだろう?

211 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 15:53:17.34 ID:Rjo/r09C
人事や評価が、上司の好みによって左右される部分もあるから。

212 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 15:53:36.16 ID:Xq0fCQae
適当に働いて楽しく暮らすのが一番だろ。誰か反論できるヤツいるのか。

213 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 15:53:42.30 ID:QVzsIQHm
ここで日教組とかゆとりとか思考停止のゴミがいるのをみて
ああこの国終わりだなとうれしくなる^^

214 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 15:54:53.97 ID:Z/X03N5b
型ではめたやり方しか選択肢がなくなったのも事実
大型チェーン店に押され自営業で一発当てることも難しくなったし
廃業した職種はかなり多い
サラリーマン一択みたいな世の中になってる
もっと個人が自由に職業選べて食べていかれる世の中にしないといつまでも難しい

215 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 15:55:06.49 ID:eVc0pWgD
まあ他人依存だからだろう。
被用者であるかぎり、使用者の批判する資格はない。
なぜなら被用者が使用者になるように、
行動すればいいだけだからだ。

216 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2016/01/01(金) 15:56:25.09 ID:t5++toUP
>>209
インドはそういうイギリス人の役立たずのいいがかりだけで損してきたからね

217 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 15:58:00.05 ID:AEe71haA
エンゲージメントなんてまた新しい横文字ww導入して、会社の上層部が何を要求するか>>1書いた人はわからないのかね。現役勘のない人だなww
日本でスキルアップてのが事実上機能しなくてたんに経験者てのだって選抜の際の1要因にしかならないの見てわからないか?
これは日本が未だに近世もっとも姦国に関わったがゆえ法則に毒されているせいかもしれないが、
多くの現場で人を扱うのに建設的、前向きな話にならない、というのを見て明らかだと思う。どうやって人を貶めて使うかを本気で考えているんだし。
アメリカ式のものの考え方を単純に導入するのは間違っている。>>1では「気づきはじめている」とか書いたるがそんなことに気づきはじめたのは昨日今日ではない。
派遣方式がスキルアップに繋がらずたんに下流を産み出すだけ、という惨状には派遣施行の最初の年からあからさまになっているのを知らないのか?

218 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 15:58:22.15 ID:6W7QOWLc
公務員が一番リスクが低くて、多額の給与が確定しているから
頑張るのはアホらしい。
給与が多い人が頑張ってください!

219 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 15:59:45.31 ID:8RVgQoEg
モチベーションという名の輪っかを頭にはめられた孫悟空

220 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 16:01:42.97 ID:hVgG/U7I
「日本人=俺様」の思考してるカスウヨがほざいてる愛国心とやらは
「俺様を批判するな」って意味だもん
それは愛国心じゃなくて自己愛と現実逃避だっての

こいつらがデカい顔するようになって日本人は「自省」を一切しなくなり
ジャップ土人の本領発揮しまくって日本はメチャクチャになった

221 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 16:02:36.50 ID:I/OT2Gx/
大成功して100%査定、目標達成で80%査定でボーナス減じゃな。

アホ臭。

222 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 16:02:38.58 ID:QVzsIQHm
>>52
うわぁ…ゴミが喚いているよ
分け合う(笑)

223 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 16:03:02.34 ID:O2a/ok50
ハードルを凄く上げるのは、非正規より待遇や給料が上の人達
奉公の考え方は古い

224 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 16:03:44.50 ID:mB9v8gFF
分かってない奴が多いね
井の中の蛙というかガラパゴスというか
日本の正規非正規と欧米のフルタイムパートタイムは全く別物
何故なら、日本では労働者の当然の権利である同一労働同一賃金や職務型労働が確立されていない
法制化もされていない
日本の労働者は欧米では当たり前の権利が無いんだよ
だから少子化問題や社畜問題や非正規問題やら女性の社会進出の問題やら出てくる
もっと視野を広げて勉強した方がいいよ
同一労働同一賃金になると新卒一括採用や終身雇用は自然に消えるよ

225 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 16:03:59.91 ID:I/OT2Gx/
人に言う前にまずてめぇが証明してみせろアホウ。

226 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 16:04:43.82 ID:I/OT2Gx/
若者の会社離れ

227 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 16:04:59.57 ID:L9Q9AotH
低賃金長時間労働でモチベーションが高かったら変態だから

228 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 16:05:25.41 ID:QVzsIQHm
>>224
経団連が認めるわけ無いだろ
馬鹿か?

229 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 16:05:44.19 ID:Oh3ktrN6
>>1に書いてるのは、「経営者はどのようにしてモチベーションを上げるべきか」ってことなのに
なんか誰が悪いこれが悪いのレスが多くてわらたw

まあ、責任の所在をあえて曖昧にしておいて、好ましくない現象が起きれば
「みんな悪いよね」という、日本らしいと言えば日本らしい思考様式ではある。

230 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 16:05:59.05 ID:hVgG/U7I
>>221
実際に下痢ジャップランドが今全力でやってるのが
「下民から財を(消費税等で)吸い上げ、それを上級国民で牛耳る」だもんな

ホント、何が「分け合う()」だ
バカじゃねーの現実見ろと

231 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 16:06:36.02 ID:bOybWOQO
>>177
では逆に言うが、給料は今の60〜70は大してもらえてないぞ。
ましてや戦後でまともな給料なんて貰えなかった世代だが彼等のモチベーションは物凄かっただろ?
単純に給料とモチベーションが比例するなら戦後でこの国が復興するなんて有り得ないだろう?

232 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 16:07:26.96 ID:eVc0pWgD
まあたかが被用者だからしょうがなかろう。

233 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 16:07:47.91 ID:8RVgQoEg
生産性を上げても労働時間は減ることはありません
自宅勤務を認めれば年中無休の24時間労働制が実現します

234 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 16:08:29.76 ID:O2a/ok50
経営者がモチベーションないし
能力がダントツでそのまま株価上げれば
投資家は褒めるから
モチベは左程重要でもない

235 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 16:10:39.59 ID:ixl8kmHb
世界富裕層調査(2015年、クレディ・スイス調べ)
https://www.credit-suisse.com/ch/en/about-us/research/research-institute/publications.html

個人資産1億ドル以上(約120億円)の富豪数
*1位 アメリカ(19,645人)
*2位 中国(3,984人)
*3位 イギリス(1,833人)
*4位 ドイツ(1,798人)
*5位 スイス(1,524人)
*6位 フランス(1,257人)
*7位 イタリア(981人)
*8位 インド(940人)
*9位 ロシア(905人)
10位 台湾(862人)
11位 カナダ(843人)
12位 香港(760人)
13位 日本(749人)
14位 韓国(723人)
15位 オーストラリア(679人)
16位 ブラジル(675人)
17位 スウェーデン(522人)
18位 スペイン(520人)
19位 インドネシア(437人)
20位 トルコ(381人)
21位 イスラエル(300人)
22位 シンガポール(298人)
23位 メキシコ(279人)
24位 オランダ(221人)
25位 オーストリア(219人)
26位 デンマーク(191人)
27位 ノルウェー(188人)
28位 チリ(183人)
29位 フィリピン(180人)
30位 タイ(164人)

アフリカ最多は南アフリカの136人
中東産油国最多はサウジアラビアは126人

236 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 16:11:38.81 ID:eVc0pWgD
事実上移民政策が大事。
貧乏な国からの移民がな。
月10万で一生懸命やってくれる移民と、
同じ額で文句を言う日本人では、
移民を使って当然といえよう。
これを繰り返せば日本人も職がなくなり、
やがて10万でもやらせてくださいと、
必然的にモチベーションは上がるであろう。

237 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 16:11:43.40 ID:jcF0urZH
職場やチームの人間の業務妨害するような奴が高評価されたりするからなあ
上の人間とずぶずぶの馴れ合い関係になってる奴が引き上げられるうちの職場
他の人間が自分の仕事に割くべき時間を使って後始末に奔走させられる

238 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 16:13:17.48 ID:9gOSpl0s
>>231
給料の上昇率はすごかっただろ。

239 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2016/01/01(金) 16:13:50.45 ID:t5++toUP
>>236
中国に進出した企業を労働者ごと日本にもどすはずが
企業がイギリスに逃げてますが


俺の税金は関係ないっすよね?たしか、ありました?

240 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 16:16:54.67 ID:eVc0pWgD
>>239
ある程度移民(貧乏な)にも、日本人と同じ環境を与えてやること。
これなら月10万でもけして逃げない。
もちろん移民に真実は教えない。
やがて真実は知られるであろうが、
それまでの期間は使える。
今重要なのは、安い人材であり、
広大な貧困層であろう。

241 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 16:17:21.11 ID:AFN43USQ
昔みたいに年末には餅配ってよ

242 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 16:18:00.33 ID:O2a/ok50
無能は切れ・代わりは幾らでもいる・嫌なら辞めろ・責任転換・妬み・蹴落とし
時には業務を妨げると被害者を装う芸が細かいモチベ重視
これを切るのが賢者企業 最重要な事はそれが人並み以下の現実

243 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2016/01/01(金) 16:18:13.22 ID:t5++toUP
>>240
質問に答えてない

日本から逃げたいのは企業もなんだが

244 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 16:20:08.03 ID:eVc0pWgD
>>243
別に逃げたいなら逃げればいい。
大事なのは貧困層が必要ということ。

245 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 16:21:23.15 ID:Ni7+iU0r
そのまま日本とアメリカの教育方針の違いじゃね

短所を克服して総合的な能力を上げる
長所を更に伸ばして専門性を高める

全体主義と個人主義の違いもかなり影響してると思うね
日本式だと短所を克服してる間に人生が終わってしまうという笑えないオチがある
そのあいだ長所はずっと封印w

246 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2016/01/01(金) 16:21:51.50 ID:t5++toUP
>>244
そんなのだからみんな子供作らないんだよ

247 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2016/01/01(金) 16:23:59.22 ID:t5++toUP
どうなんすか、総理
この嘘つき

248 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 16:24:06.91 ID:bOybWOQO
>>238
それは彼等が努力する事で経済が潤ってきてからのこと。最初から優遇されてないし勝手に給料が上がっていったわけではない。
先ず最初に努力とそれを継続するモチベーションがあって結果に繋がったんだよ。
後から給料がかなり上がる!なんて当時の誰が確約されてたんだよ?
どこまて甘えた思考なの? そういう根性がまさに>>164で書いた君の様な大勢の日本人が骨抜き化された結果だよ。

249 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 16:25:09.83 ID:1HaefZfe
まぁねぇ、日本から企業が逃げ出してるわけだから、
単純に生産性もやる気も低いって話なんだわな...。

250 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 16:25:21.00 ID:eVc0pWgD
>>246
別に日本人同士の子どもが必要なわけではない。
移民が野望で日本人と結婚するというのを、
もっともっと推奨するといい。
いわば貧乏な移民は、こういう面でも役に立つといえよう。
俺たち経営者は今、単なる日本人に何ら期待してない。
なぜなら単なる日本人は外国語が不器用で、
生きるハングリーさがないから。
そしてそれをつねに政府、公務員等のせいにするからだ。

251 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 16:26:11.54 ID:wMqmpanr
まず、残業代をゼロにすべき。
会社に居残った時間が多ければ、それだけで収入が増える、と言う仕組みがある限り、
だらだら仕事する人ばかり増えて、生産性を下げる。
今日の仕事が終わったら、5時前でも帰って良いよ、と言うシステムにすること。

あと、完成させた仕事の量と報酬が比例する仕組みにすること。
実質的に歩合給になるが、同一労働の同一賃金と言うことでもある。

定年まで一つの会社に勤め続ける時代ではないので、成果を出した人には後の昇進で
報いる、と言う方式では、昇進より先に転職時期が来てしまったら、ただ働きになる。
よく働いて成果を出した人には、ただちに経済的に報いる方式にすべき。

これによって、家庭の都合でフルに働けない人にも、働ける範囲で働いてもらって、
それなりの収入を得てもらえるシステムにすることが可能となる。

252 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 16:26:31.17 ID:8RVgQoEg
モチベーション低い=つまんなそうに働いているってことだよね?
でも>>1のコピペは「日本人は勤勉だなんてウソで本当は怠け者だ。なんとかしろ」って言いたそうだね

253 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2016/01/01(金) 16:27:11.33 ID:t5++toUP
>>250
外国語が俺みたいにできると、それで外資を呼び込まれておまえら全滅だからじゃないかね

254 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 16:27:24.82 ID:L6ylcZPo
本業とは関係ないどうでも良い仕事が増えすぎた
公平な人事考課がされず口が達者な野郎ばかりが重用される

255 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 16:27:48.45 ID:o4bbOGOe
普通に年俸制にして、
毎年契約交渉すれば変わるよ。
プロ野球選手みたいなもん。
外資とかそうだろ。
労働者というより雇用側の問題だわ。
そうやって雇用するノウハウがないから。高校生のアルバイトだって2〜3ヶ月すれば倍の働きする者とか出てくるのにせいぜい50円や100円しか差がつかねーもんな。モチベーションも糞もないよ

256 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 16:27:52.72 ID:1HaefZfe
>>248
努力と結果が比例するのは市場が拡大してるって前提があるからだろ。
人口が増える局面なら、ほっといても需要が増大していくわけだから、
「頭使わず働くだけで」所得が増えた。でも、今はそんな時代じゃねーよなー。

昔は「努力は報われる」だったが、今は
「適切な努力は報われる」だな w。

257 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 16:28:03.82 ID:38mweLRy
仕事ができる奴よりも上司にいい顔してるだけの奴のほうが
評価高い日本の社会

258 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 16:29:04.24 ID:zoWaaayW
日本の多くの企業って、大小問わず、
もし宗教法人が安易に認可されるんなら
喜んで申請しそうなのばっかりに思う
つまり営利組織としての体を成していない

259 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 16:29:52.94 ID:QD5crSPH
>>250
貧乏な移民を受け入れるなんて、世界中でやってる国は一個もないよ
日本が実験的にやるべきってならわかるが

260 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 16:30:09.38 ID:PdjDmCvM
>>250
それを従業員のせいにしている経営者ktkr

261 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 16:32:28.33 ID:QD5crSPH
>>248
今の60−70代がモチベーション高かったとか、ウソ言うのやめて。
この世代はストライキばっかしてた。
中小企業でも、労働者が徒党を組んで社長を恫喝するなんて日常茶飯事だった。

262 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 16:32:53.98 ID:VKIro7f5
日本の公務員は、モチベーションと給与が高いのになw

263 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 16:33:02.40 ID:3q4PPfZB
既得権だけでぼんやり生きていけるからだよ
簡単にクビにできるようにすれば変わるよ

264 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 16:33:11.61 ID:eVc0pWgD
>>259
それは一般論。
俺たち民衆は貧乏人を雇って儲けるということ。
俺は自民党に戻って、年収が120万上がり、
なおも上がり続けている。
こういう俺が政府の政策を批判する必要がないし、
この移民政策は、俺たち経営者のチャンスだ。
はっきり言って日本人を教育するには、
もう遅い。
それなら安い外人を使って儲けるのが、
健全な資本主義である。

265 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 16:33:14.99 ID:GBuC7Lin
会社が社員を薄情に扱ってんのに誰がすすんで働く
昔の経営方法から、そういう経営にわざわざ変えたんだろ
なんで社員が悪く言われるのかね

266 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 16:33:27.47 ID:wMrESdeP
日本の企業は奴隷教育、マインドコントロールの最たるもの。

267 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 16:33:47.30 ID:3q4PPfZB
>>261
少なくともその世代は貧乏だったから今のやつらよりやる気があったよ

268 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2016/01/01(金) 16:34:03.57 ID:t5++toUP
>>258
総理からして、極右を中国共産党にみたてて、日本と中国をあわせて去勢しようってだけになってんだよね

日本を消すだけなんだからモチベーションなんてあがるわけない

で、総理ね、デフレ脱却というけど、俺の餓鬼ころしておいてなにいってんの?
インフレなんか子供つくらせときゃすぐできただろ、もう手遅れじゃん

269 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 16:34:56.06 ID:WiycisZc
>>235
日本は一億二千万人もいるのに、富はみんな他の国に奪われている。

270 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 16:35:41.71 ID:AeZTNFd6
通勤途中で朝から博打を打つ人々。
金は無いのに文句をつけて、商品せしめるクレーマー。
働かなくとも税金で生かされ続ける生活保護者。

見ないフリして働かないといけませんね。

271 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2016/01/01(金) 16:36:48.72 ID:t5++toUP
なんとかいえよ、総理になったしゅんかんに会社を上場廃止にする役立たず

272 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 16:37:22.92 ID:g9j9MBag
日本に来ている特ア人は変にテンションが高い奴が多い。
そしてマスゴミと学校の教師は帰化チョンばかりなのでテンションが高い奴が偉いと思っている。
日本でチョンがやたら元気いいのは「日本ではウリが白丁だと知られていないニダ」という安心感があるから。
白丁だとバレている祖国や「コリアンは劣等民族」と冷たい目で見る外国では神妙な態度にしている。
だから日本人は「在日か帰化人か」という判断基準をやめて「日本に来ている特ア人はエタ非人である」
だという現実的な視点で見直すべきだ。差別しないからナメられ被害を受けるんだぞ。

273 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 16:37:25.32 ID:KH0qosW9
労働の対価に給与は どんなに金を与えても労働者はやる気無くす

子供に絵をかかせて マシュマロの報酬を与える実験で証明されてるし

274 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 16:38:27.18 ID:eVc0pWgD
ハングリーな移民ならば、
ちゃんと安定した給料を与えれば、
早朝清掃、休憩は30分、週休1日、進んで成果ある残業をする。
はっきり言って今の被用者の多くは努力不足。
仕事ができないならば、給料を返還するぐらいの意気込みを持て。
労働関係において、被用者は収益を上げる債務を持つ。
仕事ができないならば、その債務不履行による損害賠償だ。
いわばサービス残業は存在しない。
なぜならばその損害賠償と、労働義務との相殺だからだ。

275 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 16:38:52.89 ID:8RVgQoEg
>>261
ストであれ仕事であれ何事も自分が生きるためにやっていたという意味ではモチベーションがあったといえるのでは?
やる気を出すのもなくすのも経営者次第だなんて主体性を奪われすぎ

276 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 16:39:49.25 ID:C23HDZlo
長時間労働やめればいいだけ

277 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 16:40:25.33 ID:U2X3J5I7
給料上がんないから当然

278 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 16:41:50.41 ID:sik0W1aq
自分のスキルが生かせる仕事は無給でもいいかもしれない
あくまで例え話だが
そうでない仕事は、出来ることならより多くのお金をもらいたい

何か一つでも満足する条件がありゃ、多分モチベーションは上がると思う
ただ、従業員の満足を汲み取れる会社が少ない

279 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 16:43:05.58 ID:zoWaaayW
>>274
労使関係と対外契約を一緒くたにしてませんか?

280 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 16:44:49.63 ID:eVc0pWgD
被用者とはあくまで客体だ。
それを主体と勘違いするなと言うこと。
被用者に自分の個性や働きがいなんぞ求める資格も力もない。
経営者がいるから働ける。それを忘れてないか?
どうしても嫌なら起業しろ。
経営者は全体のリスクを負っているんだよ。
被用者は楽なもんだ。
くだらない能書きはいい。
被用者は家族のために働いてればいいんだよ。

281 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 16:45:49.45 ID:jgcwf5EE
経営者が従業員のモチベーションなんて求めていないから

282 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 16:49:33.36 ID:YWA2afdy
仕事する振りの演技は
全力でしているぞ

283 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 16:50:34.55 ID:zoWaaayW
まともな会社なら >>280 みたいなキチガイなことは
決して言わない。社会問題になるから。
社会問題にならない程度の会社ならキチガイなことは言える

284 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 16:51:20.59 ID:j4fVFDSC
年功序列は資本主義に反する

285 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 16:53:23.61 ID:FJUPrkVg
給料は年功序列なのに、クビかどうかは上司の気分
やる気なんて出るかよ

286 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 16:54:40.47 ID:RQUQwJV3
>>284
意味不明
会社が収益あげるのに従業員のモチベーションをあげるにはどういう賃金体型がよいかというだけなので
資本主義とかなんも関係ない訳だが

287 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 16:57:01.39 ID:eVc0pWgD
>>283
社会問題に結び付けるそういうやり方が、
今日本経済を委縮させているのだ。
本当に今奪われているのは、労働者側じゃやなく、
経営者の権利なんだよ。
いわば経営者の自由がない限り、
経済は発展しないのだ。
もちろん俺も鬼ではないから、移民を使おうと、
人として最低の生活ができるようにはしてやる。
ただし甘えないようにな。
いわば俺は被用者を教育している面もあるのだ。
俺はそんなにたくさん儲けてないが、
ちゃんと社会福祉もしており(金銭的な)、
社会問題を起こす人間ではない。

288 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 16:58:13.87 ID:4TKv1Qtf
派遣起業をしょう

竹中平蔵を見習え

289 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 16:58:21.03 ID:OvYENYQ/
今の会社大好きだなぁ
全く仕事しなくても、給料もらえる
モチベーションなんていらなくね?

290 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 17:00:10.06 ID:XmuPbzQ8
>>264
>俺たち民衆は貧乏人を雇って儲けるということ。

「空気読む」とか「和を乱さない」とかいう慣習に束縛されてる日本人と違って
移民をブラック待遇にしたら暴動が起きるよ。

日本人貧困層をしゃぶり尽くしてまだ足りないから「移民を連れて来い」だとか
言って、いざ移民が来たら、丸儲けするつもりが大火傷にしかならないだろう。

291 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 17:00:10.51 ID:zoWaaayW
それでは、日本より良い労働法を持つ国へ
本社移転するというのはどうでしょう?
そこでなら思う存分経営の腕を振るえるかと

292 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 17:00:20.43 ID:TpcwaBsF
要するにネトウヨが韓国人化していると言われているが、日本人が韓国人化したのは戦後であり
それは団塊世代で完成したと言って良いと思った。
戦後の日本は在日朝鮮人がかなり特権的な地位にあって支配してきた訳で。
そのやり方によって人格を形成しているのだから当然である。
(つまり、空気による序列を作って支配する朱子学的やり方)

で、戦後民主主義の中心であるリベラルのコアである団塊世代当たりから「子供の人権を認めていない」訳である。
自分達の人権を主張しつつだ。支離滅裂。
(韓国人が日本人の人権を認めていないように。自分達の人権を主張しつつ)

中韓に技術をドンドン供与し、若手育成などしていないのである。
体育会系的に子供を支配して、無気力化させた。
その結果がゆとり世代やさとり世代。

なるほど。今の日本の状態も、「人為的に作られた」訳だなと思う。
(そもそも戦争で負けたからこうなった訳だから、団塊世代を恨むのは筋違いだが)

韓国は物理を無視しているのだから自滅するのが当然だ。
天に唾を吐いているような物だ。

293 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 17:02:12.90 ID:bgEYadUn
日本人は同じ部署に置き続けると必ず不正をやる

294 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 17:04:04.75 ID:XmuPbzQ8
>>274
>ハングリーな移民ならば、
>ちゃんと安定した給料を与えれば、
>早朝清掃、休憩は30分、週休1日、進んで成果ある残業をする。

発想が甘過ぎ。

モラル意識の無い人間はすぐサボるし、やる気なんか無いよ。
日本人ほど均質な教育を受けてないから「日本人なら誰でも当然出来る」
ような常識的な事でいちいちトラブルを起こすのが移民。わかってない。

295 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 17:05:20.18 ID:9gOSpl0s
>>274
ハングリーな移民が、安定した給料くらいで満足すると思うかい?

296 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 17:07:30.37 ID:eVc0pWgD
>>294
それでも今の日本労働者に比べればマシなのだろう。
これは俺だけの感覚ではなく、
政府も経団連も同じ感覚である。
つまり貴方が言う状況でも、
原価が安く、移民自体から種々のビジネスに絡められるため、
移民の価値は上がるわけだ。

297 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 17:07:44.40 ID:da3psOjn
>>164
代価は求めるのが普通
安いなら安いで休みをいっぱいあげればいいと思う

298 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 17:09:18.29 ID:XmuPbzQ8
日本人は戦後70年も経って、まだ隣国の韓国人とさえ分かり合えないのに、

「移民を大量に受け入れても日本は上手くやって行ける!」

とか現実を見てない。全くダメ。

299 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 17:09:54.10 ID:hGR8EMpv
>>256
おれは実際には努力をしていない者の言い訳にしか聞こえないな。

300 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 17:10:10.35 ID:mB9v8gFF
朝生見てたら、同一労働同一賃金に反対している政党は無かったよ
つまり、近いうちに同一労働同一賃金は実現される
これで日本の競争力も復活するよ
困るのは中間管理職と企業別労働貴族だな
まあ、彼らは日本衰退の元凶だから駆逐するしかない

いやなに、難しいことは1つも無いんだよ
難しく考えすぎ
世界の常識は欧米型雇用
同一労働同一賃金と職務型労働が基本
日本も同じようにすればいいだけ

そもそも日本という国は卑弥呼の時代からずっと
海外の制度を取り入れて発展してきた
明治維新も戦後も同じ
今また、雇用制度も欧米型を取り入れればいいだけ
簡単だ

301 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 17:10:28.39 ID:EzaUGTlH
そのモチベーション低い日本に欧州が負けているのは何故?

302 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 17:10:51.91 ID:AeZTNFd6
移民推進派に一言。
在日を見ろ。

303 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 17:12:07.19 ID:hGR8EMpv
>>261
どこまで言い訳根性が染み付いてるんだよ
他のレスにも指摘されているがストライキする気力さえないのが今の日本人だろ?
笑わすなよ

304 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 17:12:32.56 ID:P3xtP2YM
>>1
こいつ胡散臭い
リクルートエージェントか何かじゃないのか?
雇用適性って要は同じことを移った先でも繰り返すってことだろ
キャリアアップなんて関係ない
人を移すだけで儲けようとしているだけのように聞こえる
日本人社員のモチベーションが低い?
育てようともしないで歯車のように人を使っているマネージメントが馬鹿なだけだろ

305 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 17:13:00.63 ID:qZRMXVT6
>>302
推進派=在日なんじゃね?
いっぱい外国人が入ってくれば自分らが特別じゃなくなるからな

306 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 17:13:28.15 ID:zoWaaayW
>>274
まあ、自分も週休2日制とはいえ土曜は出社してるし
超過残業は会社がうるさいのでつけないし
成果出るまでやりとげているつもりだけど、

だけどそれは従業員の自発的な行動がそうであるのなら
使用者側は健康のモニターをしつつ見守ればいいかも
しれないけれども、そういう人が欲しいからといって
ルールをそちら側に捻じ曲げるのは間違っている。

ここに人を雇うことの難しさがある。
もうこればかりは縁だからしょうがない

307 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 17:14:41.47 ID:XmuPbzQ8
>>296
>原価が安く、移民自体から種々のビジネスに絡められるため、
>移民の価値は上がるわけだ。

アホか。

フランスでテロ事件が生じたように、移民受け入れによる保安リスクが甚大
で、代わりに「ブラック企業が低賃金労働力を入手してちょっと儲かる!」
とか、差し引きで日本社会は大損するだけ。

308 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 17:14:43.37 ID:hGR8EMpv
>>297
その通りだよ、代価を求められた結果が今の給料だろ?
質も量もコストパフォーマンスで海外の労働者に負けてんだよ、今の日本人労働者が。
現実知れよ。

309 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 17:15:04.29 ID:2vCCEagd
佐藤ははよフリューゲルス2を作れ

310 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 17:17:09.69 ID:FMs9w4Uj
 
どんなに成果を上げても給料は上がらない

生え抜きなので社外の状況に疎く、行く当てがない

生産性よりも残り続けることに専念する

311 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 17:18:45.63 ID:i6OQ1kpE
昔は安い給料でも一生安泰という保障があった。
今は安くてなおかつ明日はどうなるかわからない。
モチベーション上げろと言う方が無理。

312 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 17:19:22.65 ID:Y0kOmnEc
内輪揉めは優秀

313 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 17:21:06.79 ID:IpsQ7yuk
>>1

経営が目先の数字しか見ず無能過ぎて御恩と奉公が崩壊したからだろ?

314 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 17:22:21.16 ID:XmuPbzQ8
>>300
>困るのは中間管理職と企業別労働貴族だな

政治的な組合活動に没頭して何の生産性も無い労働貴族は撲滅すべきだが、
組織社会において「中間管理職」の役割は大きい。中間管理職が無能な組織
は衰退する。

1990年代末〜2000年代初頭にかけて、日本が不景気のどん底にあって企業が
リストラ人員削減をした際に「給料安い若手は切らない」「役員は切れない」
で板挟みにされた「中間管理職」が重点的に切られてしまった。だが組織で
実務を回しているのは実は中間管理職。たまたま優秀な若手や勤勉な役員が
その穴を埋めるような活躍をした会社は体制を維持できたものの、生半可に
「中間管理職は無駄」と勘違いした企業の多くは組織力を衰退させた。

中間管理職を無駄だと思い込んでる奴は「組織の機能」を理解してない。

315 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 17:23:02.36 ID:CvU0OLS2
これから金銭解雇も当たり前になってくるから経営者のケツを舐めて生きてくのはバカバカしくなってくる。
だからいかに手抜きして経営者を欺きつつ賃金をせしめるかのモチベーションを持ったほうがいい。

316 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 17:23:06.27 ID:Kmbh4JzL
>>262
その割りに(キャリアだけかもしれんが)離職率は高いような…

317 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 17:24:18.69 ID:RJqnytYW
全部社員のせいにするバカ会社が8割以上だからだろ。
しかも、惰性でできる業務が高給取りに集中して激しく効率を下げている。

318 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 17:24:29.65 ID:ZRPRhh5v
ロボットだからな

319 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 17:26:39.91 ID:5RsZJgZQ
低賃金で長時間労働をこなす事こそが能力でありモチベーションの証なのです

320 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 17:27:11.18 ID:BQLz/jqu
リストラ時代になってますます成果が上がらない 

321 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 17:27:32.74 ID:eVc0pWgD
大抵は被用者の言い訳及び甘え。
今の情報時代、あまりにもダメな人間の言葉を聞きすぎる。

322 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 17:28:13.19 ID:TpcwaBsF
>>314
戦争において効率良く敵の機能を麻痺させるにはスナイパーが下士官を狙った方が良いという
教えもあるしな。

結構前に「課長の教科書」が馬鹿売れしたし、分かっている人は分かっていると思った。
しかも、日本の場合、欧米の組織より中間管理職が多大な影響力を持っている。

323 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 17:28:28.67 ID:JeNlFoQO
大学時代の先輩がアメリカで働いてるけど、
「平均的な日本人エンジニアの能力があれば、アメリカに来れば給料は余裕で二倍になるよ」と言ってた

ただ、日本人の場合は英語の壁が分厚いので、海外への転職はハードル高いけど

324 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 17:31:36.94 ID:hfYJTo4V
>>323
マネジメントでは十分な英語力必要だけど
現場の英語なんて楽勝だよ

325 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 17:32:02.42 ID:6W7QOWLc
>>323
そう、それは当たり
米国だと、どの業種も平均的な日本人の技術や能力があれば、1.5倍から3倍ぐらい給与が高いと聞くよね
英語ができれば・・・という前提ですが(笑

326 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 17:33:24.13 ID:xCFVWIPW
年功序列でなおかつ、今の若い人は50代と同等の賃金をもらえないことが確定しているから。

327 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 17:33:45.76 ID:qZRMXVT6
ロボット人間増えたよなぁ
自分で考えてるようで組織や集団心理にのまれて
テンプレ回答と行動しか出来ない

328 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 17:36:21.32 ID:6W7QOWLc
>>327
だって、皆さん他人に責任転嫁することを前提として行動するから
同じようにしないと責任をなすり付けられるからね
この社会は終わってるなとは思うけどねw

329 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 17:36:59.82 ID:PQaKBebE
>>1
対価を払ってくれないからだよ。

330 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 17:37:13.34 ID:yXstuoie
>>317
「くだらない質問だ。従業員が働かないからいけない。毎年、事業計画を立て、その通りやりますといって、やらないからおかしなことになる。計画を達成できなければビジネス・ユニットのトップを代えれば良い。それが成果主義というものだ。」

331 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 17:38:09.98 ID:5b0Hvd+Z
上が酷い場合もあるしね。一番モチベさげる例として「何かわからないことあったら、やる前に相談してって言ったよね」
「なんで自分で考えないの?」のコンボ。正解は相手の気分だから、この使い手が多い所は当然自分から動けないからパフォーマンスも低い(´・ω・`)

332 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 17:38:10.81 ID:PQaKBebE
>>2
市場原理を理解してないなこの記事書いたバカは。

333 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 17:38:50.88 ID:3ZlNd0ac
>>50
>モチベーションがないと言われるほど淡々と通常運転で業績を積み重ねるのが日本人なんだよ

そのとおりだな。

334 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 17:39:16.01 ID:eVc0pWgD
「あなたにはどんなVisionがあるか?
 あなたは何が欲しいのか?
 つまりお前は何がやりたいんだ?」
家族を守るとか、自分の賃金上昇しか言えない人間は、
普通に黙って雇用され働くべきだ。

335 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 17:39:20.97 ID:XmuPbzQ8
>>323
日本はそれによって技術分野での産業競争力が高いとも言えるけどね。

「Tシャツ工場」などでは中国やベトナムに勝てないように、技術分野
では世界的に日本が「驚異的に人件費の安い国」として優位に立ってる
なら、給与水準を上げるにしても国際競争力を失わない程度でないと、
かえって元も子もない結果になるリスクもあるよね。

336 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 17:39:43.86 ID:3ZlNd0ac
モチベーション

人が何かをする際の動機づけや目的意識。

337 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 17:42:40.13 ID:mB9v8gFF
分かってない奴が多いね
井の中の蛙というかガラパゴスというか
日本の正規・非正規と欧米のフルタイム・パートタイムは全く別物で欧米には正規・非正規なんていう概念は無い
何故なら、日本では労働者の当然の権利である同一労働同一賃金や職務型労働が確立されていない
法制化もされていない
日本の労働者は欧米では当たり前の権利が無いんだよ
だから少子化問題や社畜問題や非正規問題やら女性の社会進出の問題やら出てくる
もっと視野を広げて勉強した方がいいよ
同一労働同一賃金になると新卒一括採用や終身雇用は自然に消えるよ
幸い朝生見ていると同一労働同一賃金に反対している政党は無いから早晩、実現する

338 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 17:44:20.91 ID:XmuPbzQ8
>>334
お前の発言見ると、現場も経営も何一つ知ってるように思えない。
ひたすら中二病的な発言が痛々しいだけ。

底辺人間が「自分より下の存在」欲しさに「移民」待望論を唱えてる
ようにしか見えない。

339 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 17:45:54.28 ID:IZ6BQ+EO
アメリカとか他の国を見てから日本に帰ってくると、日本人の会社員は
ぐうたらな向こうの人よりはるかに優秀で元来のモラルはきわめて高いよ
間違い無い
でも、それを腐らせてやる気を奪う悪いものが日本の会社には有ると思う

340 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 17:48:29.06 ID:eVc0pWgD
>>338
そう思うのは自由だ。
経営を知っていることと、経営をやっている及びやっていくことには、
差異があるからな。
俺は日本の今後の経済は経営者の自由にある、
それが考え方のスタンスだ。
いわば俺は日本人そのものや、被用者そのものに価値を見出さないだけだ。

341 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 17:49:56.44 ID:mlfbItpF
怒られんように立ち回る(´Д`)

342 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 17:52:15.60 ID:iVgQMdTT
所属する企業内でしか通用しないことに通暁しすぎるからでしょ

343 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 17:52:22.54 ID:dgo89+Bv
>>331

居るな、そういうの。

344 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 17:53:33.20 ID:eVc0pWgD
いつも思う。
単なる日本人というだけのことを重要視するのは誰か?
能力も意欲もない、単なる日本人という寄生虫であると。
もちろん自発的な経営者の日本人は、これに該当しないし、
素直に働いて、日本人という概念を気にしない日本人は除く。

345 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 17:56:31.00 ID:qZRMXVT6
仕事仕事っていうけど、そういう集団行動はしてるけど経済活動はしてないよね
同じような人間が同じような事をし続けているだけ
経営者の義務や労働者の義務は同一じゃない
社会インフラを使用する以上、周囲に対する迷惑は最小限にしないといけない
・・・んだが、最近の経営者や管理職は新自由主義を誤解して、「これが会社のルールだ」といって
社内ルールを会社とは無関係の第三者にまで持ち出して開き直っているからなぁ

346 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 17:56:49.06 ID:PdT+DCY+
上がやらかすと下が割を食う、変な会社制度

347 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 17:59:05.12 ID:XmuPbzQ8
>>340
>俺は日本の今後の経済は経営者の自由にある、

法律遵守の範囲内で、経営者がその裁量において自由にできるのは「当然」
なのであって、それを殊更「自分の考え方だ!」などと強調するのは実際の
経営の経験が無いようにしか見えない。

348 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 18:01:38.65 ID:6W7QOWLc
>>343
現場では少ないけどね
内勤、事務職は、ほぼこんな感じだよね
「私、言ってましたよね?どうして、相談してくれなかったの?」とお決まりの言葉w
相談すると
「自分で考えてしないと、仕事なんだからね!」
マジで事務系の職種は、こんな感じなんだよね

海外企業の事務は、裁量が大きいね
活気に満ちてるから、この差はビックリするよ、ほんとにw

349 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 18:02:37.16 ID:7Ve9EISc
絶対八時間以上こき使う会社だからだろ
一生懸命やって仕事終われば早く帰れるどころか仕事が増やされる

350 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 18:02:41.81 ID:H5KqF9VZ
>>346
そういう上司が悪い!上が悪い!
と責任転嫁する奴はいらないといわれてんだよw

351 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 18:04:43.86 ID:Dzzr7x3m
>>40
みんなと同じことしなきゃ制裁
先生の意向に反したら制裁
空気読めなきゃ制裁

352 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 18:08:41.68 ID:qZRMXVT6
>>346
別に変じゃないよ
明治維新以降、社会の上層部に立ったのは、いわゆる外来の血筋に連なる者や下層階級にあった者だ
そういう連中が、外資のバックアップを受けて、戦争による社会構造の改変を行い権利を拡大して今に至る
かつて下にあった者が、これからも権利を維持するにはどういう手を打つと思う?
本来自然の成り行きで保護されなければいけない価値観や人を大衆に対する敵と摩り替え、歴史を都合のいいように作り変えるのさ・・・
日本においては、ここ百年くらいはそれが続いているわけよ
だから政官業のあらゆる業界のトップに立ってる人達の希薄さや嘘っぽさ、胡散臭さは異常なんだよ

353 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 18:11:08.14 ID:FHnbN8Dq
終身雇用だからだろ
懲役40年と変わらんからな
共産主義は競争が無くて滅びたというが、自分は終身雇用(時々見せしめのドロップアウトあり)だから滅びたんだと思うわ

354 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 18:13:10.66 ID:eVc0pWgD
>>351のような言い訳する人が多いな。
そもそも制裁に恐れて飛び出せない人間は、
臆病でそこまでということ。
本当に自分をもって行動していれば、
法律だって破って行動する。
なお一つ言っておく。
経営というのは法令遵守はしない。
あくまで建前のこと。
大事なのは抜け穴だ。
なぜか?
それは制裁に恐れ行動しないような、
惰弱な者とは違うからだ。

355 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 18:14:50.18 ID:FHnbN8Dq
>>354
今の日本のシステムはそうなっていない
システム論であって個人の問題ではない
みんな得だから今の行動を取ってるわけで、自分勝手にやるのが得ならそちらの行動を取る
つまり、定年まで会社にいる(出世も込みで)という目的のために最適解を取ってるに過ぎない

356 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 18:19:03.50 ID:pNYYHQbf
>>354
まさにFirst Penguinであるべきだよな。

法令遵守=禁じられていない事はやっても良いだ。

357 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 18:19:55.90 ID:WXzZuyHO
同一労働同一賃金を法制化して、正社員の人件費に消費税を課税するのを止めれば
非正規雇用に甘んじている優秀な人間との
生存競争
が始まり、自然と生産性は上昇する。
そして、人事部の価値判断に政府が法介入して、
非正規雇用だった人や転職回数の多い人への
言われ無き差別を撤廃出来れば、
自然とモチベーションは上昇してゆく。

358 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 18:24:33.44 ID:pNYYHQbf
おまえら優秀なんだろ?
なんで英語勉強して外資系なり、海外で働こうとしないの?
日本企業に変われといっても、何にも変わらないよ。

359 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 18:24:56.93 ID:XmuPbzQ8
>>354
>本当に自分をもって行動していれば、
>法律だって破って行動する。

酷い中二病だなw

もしかして、個人でネットオークションで転売稼業とかやってるレベルで
自称「経営者」とか言ってないだろうな?w

360 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 18:25:16.14 ID:eVc0pWgD
法令遵守の方々へ告ぐ。
法律は破る、変えるために存在する。
そして法律とは事前を意味せず、事後を意味する。
いわば法を破ったといって、
訴訟がない限り、何ら問題はないし、
その損害賠償額が、自らの利益を超えなければ、
それは経営の成功だ。

361 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 18:28:10.87 ID:eVc0pWgD
>>359
悪いがその中二病とは何だ?
貴方が言うことはしてないが、
それも現代の経営者では?
少しあなたは古いまま止まってる感じがする。

362 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 18:28:38.70 ID:lyYdlwnI
バブルの頃は仕事もプライベートもバラ色だったのにどうしてこうなった><

363 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 18:30:11.78 ID:XmuPbzQ8
>>360
>法令遵守の方々へ告ぐ。
>法律は破る、変えるために存在する。

最近は、取引関係でコンプライアンスが厳しく問われるから、
法律遵守は鉄則。

そんなアホな事を言ってられるのは小規模な個人事業レベル。
それでさえ、まともな姿勢ではない。

どう考えても、経営の経験がある者の発言とは思えないな。

364 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 18:30:19.85 ID:FHnbN8Dq
>>358
損だから
外資が使い捨てなんて誰でも知ってる

365 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 18:31:52.08 ID:XmuPbzQ8
>>361
>少しあなたは古いまま止まってる感じがする。

お前の発想の方が古いんだよw
アホかw

最近ほどコンプライアンスにうるさい。

366 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 18:33:09.55 ID:aY3ce3eC
>>357
今でも人件費には消費税乗らんだろ?

367 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 18:34:22.81 ID:pNYYHQbf
>>364
使い捨てられたら、他の外資系を探せばいいだけだよ。
同業他社とか、その分野に進出する会社とかさ。
使い捨てでも、割増退職金は結構美味しいよ。
ま、スキルが無いのなら無理だけどな。

368 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 18:34:56.35 ID:eVc0pWgD
法令遵守することは構わないが、
そんな頭がカチコチじゃ、
まんま日本の行き止まりだな。
まあ俺は移民を雇用することを、
こういう掲示板の言葉からも進めるとする。
法令遵守なんぞ言ってる日本人を、
今後雇う価値があると思えないからな。

369 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 18:36:59.24 ID:FHnbN8Dq
>>367
そういう煽りも飽きたんだよ
若い世代は

370 : 【吉】 【108円】 :2016/01/01(金) 18:37:39.69 ID:zxMoflKi
なんだかんだで、メンバシップ制による雇用確保があり、その見返りが重労働だからだろ。

371 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 18:38:31.51 ID:pNYYHQbf
だから、法令遵守とは、
禁止されている事はやっちゃいけないが、
禁止されていない事はやってもいいってこと。

372 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 18:38:41.95 ID:e+mMkfQZ
>>1
長時間、長期間に、達成感を得られない仕事を延々遣らされると、この様なモチベーションになります。

373 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 18:38:43.65 ID:WXzZuyHO
>>366
そう思ってたのだが、企業が解雇規制以外に正社員を雇いたくない原因として
正社員の人件費には消費税課税
派遣社員の費用は消費税非課税
というのがあるらしい、と知った。

374 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 18:40:11.28 ID:XmuPbzQ8
>>368
例えば知財侵害しまくったサムスンが、結局アップルなどから巨額の賠償請求
されたり、日本メーカーからは出禁にされたりしているのを見て、見習うべき
「成功事例」だと考えられるか?

無闇に法令違反する事はトータルで見て得しない。貧乏性で損してるだけ。

375 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 18:40:20.71 ID:hfYJTo4V
までも、>>363のような会社が手を汚してくれる
おかげで大企業は法令遵守してクリーンでいられる

俺も発注する立場なら下請けには >>363のように
ドろをかぶってくれる零細にしたい

376 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 18:41:04.90 ID:6W7QOWLc
使い捨てじゃないってばw
結果が残せないからバイバイなだけ
日本人は結果が残せない人が多いのよ、屁理屈だけ達者だな
度胸がない、創造性ないことが致命的。
銃みてビビる人は、米国は無理だね
平和ボケの極み

377 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 18:42:11.27 ID:XmuPbzQ8
>>371
そうなんだけどね。

ID:eVc0pWgDは中二病で「法律を破る俺カッコイイ!」状態に陥ってる模様w

378 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 18:43:33.87 ID:FHnbN8Dq
>>376
別に米国企業とかどうでもいい

379 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 18:44:00.71 ID:eVc0pWgD
>>374
サムスンは成功事例。
知名度は財産だ。
そしてビジネス対象は何も先進国ではない。
法を犯すことによって、
得られるビジネス対象もある。
すなわち貧困国の貧民だ。
ビジネスで最終的に大事なのは、
貧民から得ることだ。
つまりビジネスとは貧困層を作り上げることこそ、
最も最大の成功なのだ。

380 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 18:45:16.92 ID:XmuPbzQ8
>>379
君、韓国人?

381 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 18:45:31.43 ID:oQo0gB2T
退職所得控除で終身雇用を優遇する税制が悪い

382 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 18:46:04.80 ID:pNYYHQbf
金融関係に長くいるが、外資系が提案してくる案は凄いよ。
これコンプライアンス的に大丈夫なの?っていうのもあるけど、
ちゃんと金融庁で問題ない事を確認してきてるからな。

383 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 18:48:02.43 ID:eVc0pWgD
>>380
俺の書いた日本語を見ていれば、
普通はそう思わないと思うがな。
流暢に書かれた言葉をな。
すなわち流暢という言葉を使うことが、
貴方の疑いを晴らすと思うがな。
まあ何人だろうが、今後はビジネスで評価すべきだがな。

384 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 18:48:32.36 ID:w/aTrymA
なんで文節ごとに改行してんの?

385 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 18:48:38.40 ID:vVIR0y3i
東芝をはじめとして日本の経営者が頭超絶バカのくせに高給だと
社員のモチベーションが下がるという当然の記事だな

ならおまえがこの会社の経営をやってみろと言うから
じゃあオレがやるから引退して役職くれと言うと黙り込んでしまう
そりゃ頭バカで全然使い物にならない日本のいまどきの経営者は
役職を失ったら他に就職もできないゴミクズだから引退したくない気持ちもわかるよ

まぁそういう日本のいまどきのバカ経営者は早めに病気か事故で死ぬのが一番会社に貢献できるよ
早くそうしてくれ

386 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 18:49:00.09 ID:pNYYHQbf
>>369
そういう若いやつって、一部の層でしょ。

387 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 18:50:17.80 ID:XmuPbzQ8
>>383
少なくとも「日本社会で経営の経験があるとは思えない奴」である事は確かだ。

388 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 18:51:31.20 ID:qZRMXVT6
息継ぎ句読点という特徴があるからなぁ
文節ごとに区切って多国語から日本語へと変換する訓練をしたw

389 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 18:51:32.03 ID:JBlWaFNj
>>224
同一賃金同一労働ってどこまで正しいのか不安がある
年齢と共に給与が上がるのは嬉しいしキャリアの長い人や熟練者はやはり新人と違うと思うんだよね

390 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 18:52:55.70 ID:DIcnuN81
上は年功序列で上がっていってて人と金の使い方をおかしいのに
下は流動的によろしくって頭おかしくない?
できるもんならやってみろよ、そのふかふかの椅子から下りてよ

391 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 18:53:20.02 ID:ay759fIo
専門無視して何でもやらせようとする…しかも教育なしで。
各自が独自のやり方でやるから、引継ぎが苦労したり、
その会社でしか使えないやり方しか学べない。

しかも色々できるからといって上のポジションに行けるわけでもない。
忙しくなるだけ。

392 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 18:53:21.68 ID:eVc0pWgD
>>387
なるほど。了解した。
前にも書いたが、特別儲けている法人ではないということだ。
特別儲けているならば、ここに書き込まないだろうしな。
俺は一般的な経営者であり、経済発展の継続を望むものだ。
俺が書いてる意見は、そういう意味では正しいと思うけどな。

393 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 18:53:22.51 ID:vElBek++
>>1安月給だからだ 言わせんな恥ずかしい

394 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 18:53:33.40 ID:VDD7OLhy
適材適所で人材を取らないから
変な学閥とかが無駄

395 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 18:56:47.64 ID:OLtD+e7E
氷河期以降の奴はやってもやっても
10年たっても給料上がらなかったから
モチなんかなくなって当り前。
全部老人が詐取していくから。

396 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 19:01:00.65 ID:EJ2kmpUk
正月に餅食うから

397 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 19:02:23.10 ID:GqKCMJNy
米国並にモチベ高いのは自営とか外資に行ってるんじゃね?
日本企業勤めは滅私奉公成分が高いから

398 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 19:04:31.94 ID:f6p6k1wQ
いろいろ賢しげに言うのはいいけど、絶対に変わらんよ

399 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 19:06:34.01 ID:XmuPbzQ8
>>394
学閥は行き過ぎるとマイナス面が出るけど、一定程度の能力的な保証とか
人脈的束縛によって共同体意識を高める効果はあるから一概に全てが悪い
とも言い切れないプラス面もある。

400 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 19:07:05.24 ID:eVc0pWgD
>>398
変わらなければいけないのは貴方自身。
何でも自分から始まるんだよ。
やってもらうんじゃなく、やってあげるに意識を変え、
そしてそれに基づいて行動することだ。
物事は待っても来ない。
物事は追いかけて掴めるのだ。

401 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 19:07:47.40 ID:wrRLCFch
経営者が責任を取らずにリストラするからだろ
マクドナルドのカサンドラもその類い
東京電力の社長も責任とらなかった

うまくいったら経営者が奪い
まずかったら社員を切る
真面目に働くヤツが悪者にされる

これでやる気が出るのか?

402 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 19:08:28.97 ID:E9WjuWX4
日本の場合はモチベが低いというか冷めてるんだろうな
10年くらい前に比べるとホント別世界
驚くほど活気がなくなった

403 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 19:09:17.00 ID:XmuPbzQ8
>>392
小規模個人事業者が自分の経験談を一般化して、大企業まで含めた経営全般
を一つの着想で語ろうとする事に無理がある。

404 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 19:13:01.58 ID:aUZnFArw
単に安いというより給料が要求される責任に見合わないんだよな

405 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 19:14:58.56 ID:eVc0pWgD
まあここで経営者に不満がある者は、
どれぐらい欲しいんだ?
そして何ができるんだ?
そういう具体的なことを書かないとな。

406 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 19:15:02.21 ID:y2Yf2V46
まさに真逆を行ってるのがウチの会社だな。
特約スペシャリストとか言う営業のエキスパートを全社員に取らせようとしてる。

407 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 19:15:53.52 ID:EHp/BIC1
情熱を謹んで新年のご挨拶を申し上げます

408 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 19:16:10.57 ID:wrRLCFch
>>405
責任とれって
首を吊れ

409 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 19:16:12.41 ID:33YX7Jut
嫌なら辞めてもらって結構。
替わりはいくらでもいる。

410 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 19:16:26.17 ID:ay759fIo
>>406
取ったら給料上がったり、出世できたりしそう?

411 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 19:16:39.43 ID:wFaij3O7
生活の犠牲が当然になってるから

412 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 19:17:55.48 ID:TpcwaBsF
戦後の若者(=団塊世代)が主導権を握った辺りからおかしくなった。
戦後の価値観は一度たたきつぶすしか無いと思う。

413 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 19:18:17.88 ID:mB9v8gFF
いやなに、難しいことは1つも無いんだよ
難しく考えすぎ

世界の常識は欧米型雇用
同一労働同一賃金と職務型労働が基本
日本も同じようにすればいいだけ

そもそも日本という国は卑弥呼の時代からずっと
海外の制度を取り入れて発展してきた
明治維新も戦後も同じ

今また、雇用制度も世界の常識である欧米型を取り入れればいいだけ
ね、簡単でしょ

414 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 19:19:33.34 ID:E9WjuWX4
>>409
上がコレだから下は保身に走るんだろうな

415 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 19:19:59.70 ID:n3OgMKJP
クズが偉そうにしてるから。アメリカの方がリーダー選ぶの上手い。

416 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 19:20:46.53 ID:fUTuVnTR
バカな経営者が、責任も取らずに居座っているからでしょうね。

どこの国でも同じでしょうけど。

417 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 19:21:23.33 ID:s2bdpYQV
>>101
独立自営

418 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 19:24:50.75 ID:eVc0pWgD
「私は○○という仕事ができます。
だから御社に○○という利益をもたらすことができます。
だから私はその利益からの分配という意味において、
月額○○円を労働の対価として、御社からいただきたく存じ上げます。
何卒ご査収ご確認の程を、よろしくお願い申し上げます」
経営者に対し文句があるなら、○○のところを埋め、
書面も用いて交渉することだ。
ただ文句言ってるだけでは、経営者も納得しないし、
何より感じの悪い被用者でしかない。
まあ俺に言ってみな。

419 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 19:26:28.40 ID:8RVgQoEg
>>418
ダメ
書き直せ

420 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 19:30:01.34 ID:6ObEzPsb
ワタミ社長「『無理』というのはですね、嘘吐きの言葉なんです。途中で止めてしまうから無理になるんですよ」
村上龍「?」
ワタミ「途中で止めるから無理になるんです。途中で止めなければ無理じゃ無くなります」
村上「いやいやいや、順序としては『無理だから→途中で止めてしまう』んですよね?」
ワタミ「いえ、途中で止めてしまうから無理になるんです」
村上「?」
ワタミ「止めさせないんです。鼻血を出そうがブッ倒れようが、とにかく一週間全力でやらせる」
村上「一週間」
ワタミ「そうすればその人はもう無理とは口が裂けても言えないでしょう」
村上「…んん??」
ワタミ「無理じゃなかったって事です。実際に一週間もやったのだから。『無理』という言葉は嘘だった」
村上「いや、一週間やったんじゃなくやらせたって事でしょ。鼻血が出ても倒れても」
ワタミ「しかし現実としてやったのですから無理じゃなかった。その後はもう『無理』なんて言葉は言わせません」
村上「それこそ僕には無理だなあ」

(テレビ東京の番組『日経スペシャル カンブリア宮殿』

421 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 19:31:45.55 ID:6W7QOWLc
履歴書ってことはリーマンだろ?
リーマンにこだわる理由が分からない
能力があるなら、独立して会社経営したら、利益出せるじゃん
外資にいってもいいわけだし
能力ないからリーマンなんでしょ?

422 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 19:33:48.93 ID:1PPJJvUy
欲望にギラギラしてないからいけない、
なんて短絡的な考えで判断してもらいたく無い

423 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 19:36:17.05 ID:E9WjuWX4
ワタミのは業績上がっていくなかでブラックならありだったと思う
問題なのは業績下がってブラックやりだす企業
将来がないからモチベガ下がりまくり

424 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 19:36:24.45 ID:CC/l7crE
>>1
その理屈が正しいなら、かつての日本がうまくいっていたことが全く説明つかない訳だが。

425 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 19:37:47.37 ID:EHp/BIC1
投資家の投資行動とそれを誘引するはずの政府がおかしいに決まってんじゃん
日本は資本主義国だよ?
改革開放路線後の中華に似てるというか、そのものに非常に近い気もするが、名目的には

426 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 19:38:51.23 ID:EpcR2Cfc
モーレツ社員とか言ってた時代があったそうな

427 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 19:41:21.30 ID:8RVgQoEg
このスレにも渦巻くどす黒いエネルギーを活用することができたら

428 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 19:48:12.76 ID:eVc0pWgD
俺は思うが、この板の方々は、
言わなくても経営者に分かってほしいと思ってると思う。
何でも具体的に言わないと伝わらない。
そしてそんな受け身では、今後対応できない。
普通こういう板ならば、
俺はこんなことができるから、○○円ほしい!と言えばいいのにな。
意欲の無い者は、具体的金額の要求が、
合理的にできない。

429 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 19:48:13.73 ID:kF1invVi
>>360
たぶんその辺はみんな分かってるはず。

コンプライアンス研修とかで規約文を音読させられるけど、社内の誰も心から守ろうなんて思っていない。

430 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 19:48:36.05 ID:IXM/Hjmj
モチベーションが無限に湧いてくる方法教えてくれよ
すぐやる気なくなるから
ほんと人生損してるわ

431 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 19:49:18.59 ID:WjtSr5HZ
終身雇用だからな
首がないし頑張っても無意味だからな

欧米は首があるで頑張ってんだ

432 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 19:50:26.63 ID:IyVvJQeb
>>431
だから、そこで正社員の解雇の自由だよ。

433 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 19:53:57.71 ID:WjtSr5HZ
>>432
そう
それしかない

勝間和代が昔から言ってた

434 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 19:54:47.19 ID:lEw9bxw3
できる奴だけ残して入れ替え
そりゃそうさ

435 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 19:55:12.49 ID:8RVgQoEg
>>428
ここは求職板だったなんて知りませんでした

436 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 19:56:03.86 ID:eVc0pWgD
出来る者だけ会社に残すことは不可能。
なぜなら出来る者は独立するからだ。

437 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 19:56:32.36 ID:hfYJTo4V
>>428
ところで、経営されてる会社は
どんな事業を展開しているのですか?

438 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 19:57:59.53 ID:E9WjuWX4
でも優秀な奴は自分から逃げてくんだよな
残るのは保身しか頭にない連中

正社員の解雇の自由ってのは結局、替わりはいくらでもいるってのと同じなんじゃないの?
無能バカが保身しかしなくなると思うなあ

439 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 19:59:25.04 ID:eVc0pWgD
>>437
一つは不動産。
一つは強制加入の会があるから言えない。
今の時代は勝手に調べて通報する者がいるからな。

440 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 20:00:09.25 ID:hRGLSnmg
部下のモチベーションに無頓着な管理者が多いからだろ

441 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 20:00:22.80 ID:Y9bfZEbG
日本の正社員はモチベーション高いだろう
確かに>>1で書かれてるように仕事の効率は良くないが
それは頑張りが成果に結び付きにくいシステムになってるからであって現場のモチベーション自体は低いとは思わない
ただ非正規のモチベーションは低いかもな
報われない低賃金奴隷労働じゃあモチベーションなんか上がるわけない

442 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 20:00:46.85 ID:WjtSr5HZ
>>438
さっぱりわからん
今の日本企業なんかバカしかいないじゃん

443 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 20:01:13.11 ID:eVc0pWgD
モチベーションに関して言うならば、
上げてもらうものじゃなく、
自ら上げるものだ。
上げてもらわなければならない者は、
そもそもモチベーション対象外だ。

444 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 20:01:52.13 ID:WjtSr5HZ
>>441
モチベーション低いって自分で書いてんじゃん

445 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 20:02:35.50 ID:WjtSr5HZ
>>443
モチベーション上げんでも首になんないから
ダラダラやるわけで

446 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2016/01/01(金) 20:03:17.66 ID:t5++toUP
俺も同僚の足の引っ張り合いに巻き込まれたけど、これって警察が指導してるからね
もっとさかのぼると中曽根康弘のクズとスペインにあたる

観光国家模索もスペインの真似なんだよ
あんな貧乏国家マネしてるんだから駄目になるよ、まだイギリスがましなのにさ

447 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 20:03:48.99 ID:HnQPH2+w
>>389
アメリカでも軍隊なんかは、同じ階級でも勤めた年数で給料が上がっていくシステムなんだよな
どれもこれも同一労働同一賃金が浸透してるってわけではなさそう

448 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 20:03:57.75 ID:qZRMXVT6
正社員の解雇の自由と、転職のしやすさはセットじゃないと社会と人材のリソースを食い潰すだけで
やがて大きな負担や負債となって返ってくる
この辺がわからない近視眼で短期利益しか頭にない経営者が増えすぎたな
今見えてる問題を先送りにするだけで何の解決にもならないのにな

449 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 20:04:43.78 ID:E9WjuWX4
>>442
職種によるんじゃないの?

450 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 20:05:59.69 ID:qCFOcVTS
JRの社員だったか・・・黒部ダムのところで

おもしろおかしく話をして弁当も売る駅員がいたけど

給料は変わらんらしい。そういった人はかなり稀で

かなり売り上げに労力を使って貢献してるが

会社はそれを認めない。

会社の在り方の問題かな。

誰にも批判されないしね。

451 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 20:06:50.95 ID:eVc0pWgD
悔しかったら、モチベーションを上げ、
燃えて燃えて大きな失敗をしてみろ。
大いなる失敗は挑戦者にしかできない。
今の被用者はそういう段階が足りない。
自分で成功する者は、
常に大いなる失敗もしている。
大事なのはお金や雇用されることではない。
自分の情熱が大事だ。
そこからやがて、”お金がお前を追いかけてくる”。
冗談抜きでやってみろ。
一度きりの人生だ。
俺みたいに独立し、経営者になって、
人生を熱く生き、人生を謳歌しろ。
移民政策は再び人間を燃え立たせる。
稼ぐ気で生きろ!

452 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 20:08:17.24 ID:+KutzsHE
経営者のモチベーションと比べたら上等過ぎるだろ

453 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 20:08:30.63 ID:Y9bfZEbG
現場のムードだけ見れば日本企業の方がモチベーション高いように映る
外人の仕事は黙々と作業してるだけってのが多い
日本人はコミニケーションしてるから活気があるように見える

ただ外人の仕事は黙々と作業してるだけなんだけど、作業効率という面で見れば実はそっちの方が効率がいい
日本人はコミニケーションしてるが、そのコミニケーションってのがどうでもいい雑談だったりして実はそんなに作業効率が良くない
それは人によってはプロ意識が低いと映るだろうな

454 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2016/01/01(金) 20:09:40.30 ID:t5++toUP
>>451
もう黙ってられないんだが、俺はアメリカのイージスシステムの設計とか海自の潜水艦の設計して
さんざ疲れて家で寝てたら韓国人に襲われた、警察にもだ

数年で20年分ははたらいて、まだ文句いってくるおまえらの根拠はなんだ、この役立たずどもが

455 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 20:14:01.49 ID:JlXlfSRL
てか経営者がリスク取ってるから偉いってのも訳わかんねーよな
大体の中小が、親が金持ちだったとか暖簾分けだとか、官制側のコネがあって
それがずっと今でも続いてるからとかそんなんばっかじゃん、ようはただ生まれついて運があってそこに至ってだけの話
働いてる身からすれば、クズ野郎以外の何物でも無い能無しの社畜を管理職においとけば、ヤバイレベルで人ボロボロ辞めさせようともそいつ一人が勝手に稼ぐから一応は安泰
そんなグダッグダの企業ばっかだろ、実際、少なくとも地方はこんなんばっかだったぞ
まるでナマポ貰ってるかの要にやる気もねぇ上層に、無駄にやる気に溢れてて軍隊調の体育会系社畜のジジイ、胃が蜂の巣みたいになってもヘラヘラしてる使えない年長者、ADHDで足引っ張りまくりのマジキチ野郎

やる気?みんな決められたルーチンワークしてるだけでしょ、それで我慢大会で糞長い残業だのグダッグダのスケジュール荒らしだのしてさ
移民と一緒にイスラム過激派とか入って来たら、日本人のアサシン爆増するんじゃねえのって思うわ

456 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 20:16:55.14 ID:qOf1qr4j
給料の数倍投資で稼いでるのに、投資で稼ぐモチベーションがなくなってきた
稼いでも欲しいものが何もない。もうだめぽ、、

457 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 20:17:21.01 ID:KEyRLQCb
終身雇用があるのもそうだが、一生懸命頑張って下手に昇進なんかしたら責任増えるだけだからな
モチベーション出す理由がない

458 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 20:17:21.33 ID:eVc0pWgD
>>455
現実を言う。
生まれはそいつの才能だ。
コネもそいつの才能だ。
貴方が真の情熱を持ち、
本当に頑張ったことがある人間ならば、
そんな妬みはとうに消えているはずだ。
大事なのは比較された自分じゃない。
真に自分が納得する自分を見出すことだ。
貴方は他人に依存して生きている。

459 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2016/01/01(金) 20:18:55.14 ID:t5++toUP
>>458
上のくそじじいでそういっても、同僚の馬鹿が勘違いでずっと攻撃してくんだよ

460 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 20:20:55.70 ID:WjtSr5HZ
>>447
米軍なんか多国籍だぞ
日本人も多いし

461 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 20:21:14.98 ID:oUWjSJP7
モチベはあるんだけど維持が下手

462 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 20:21:26.91 ID:pBIx1FJ5
>>5 使う暇が無くても構いませんか?

463 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 20:23:01.63 ID:JlXlfSRL
>>458
偉そうに言ってるけど結局は抽象論で煙に巻いてるだけだよな、同じ事辞める時に言われたよ
目が覚めたから、俺は俺なりに頑張らせて貰ってるけど、それが社会的には正統な物かどうかの評価で言えば、違うとは思うんだけどね
自分だって社会に依存して生きてる寄生虫の分際で何偉そうにほざいてんだか、本当に頑張りたいのなら、アマゾンの奥地にでもいって文明社会に「依存」しなきゃいいでしょ
少なくとも出て正解だったと思うわ、あまりにやる気なさ過ぎて自主廃業だぜ、ばっかじぇねえのって思ったよ

464 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 20:23:07.21 ID:WjtSr5HZ
終身雇用最大のネックは
健康な男性しか働けない

女や病気持ちは
やめるしかない

そうなると社会が安定せん

465 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 20:23:13.35 ID:qOf1qr4j
>>455
生き物がどこで餌狩りして、何を得たかってだけのことだから
宇宙や俺にとって、大した問題じゃないな。
最低限の食い物と安らぐ時間を得るため以上に無駄なことしたくない。

466 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 20:24:32.11 ID:E9WjuWX4
>>455
地方の基地害率は異常
傍から見てても周りがかわいそうになる時あるね

467 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2016/01/01(金) 20:24:34.99 ID:t5++toUP
>>464
むかしの軍需工場とか海軍工廠と同じだろ

でも、そこの事務所に居るのって障碍者ばっかだったんだけどな、いま反対になってんだろ

468 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 20:25:01.72 ID:P4ykIPtN
日本の正社員は職務が明確じゃないってのが大きいんじゃないの

職務が明確ならがんばったら、その分、早く帰れる
職務が不明確だとがんばると仕事が増やされる

469 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 20:25:17.34 ID:wDSYVWxU
結婚とか負債を負わず、早めのリタイヤするのが一番。
企業はそのための足台。
やる気なんて演技だろ。

470 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 20:25:41.03 ID:JlXlfSRL
>>465
東京と京阪神の企業のマトモさを見て俺は涙したよ
ああ、あれが「仕事をしている企業」なんだなってw

471 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2016/01/01(金) 20:26:28.67 ID:t5++toUP
あと、軍需工場とか海軍工廠でも平均年齢は40

俺も同じくらいだけど、その年齢のほとんどが結核で死んでたんだよね、むかしは
みんな死ななくなっておかしくもなっている

472 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2016/01/01(金) 20:27:27.21 ID:t5++toUP
× 平均年齢
○ 平均寿命

473 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 20:27:50.80 ID:kT7yz1lB
関東企業と関西企業全然違うと思う。

関西企業のほうがフレンドリーな雰囲気だけど薄利。
関東は金は関西よりいいが細かい、役所風

474 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 20:28:36.90 ID:9B7qN2dX
・デフレや手当ての社則改定などで手取りは減る一方
・インフレでも給与は上昇せず
・一部上場などでもリストラの嵐
・利益を出していてもリストラ
・成果が認められた技術を二束三文で海外競合に実質譲渡
・ISO9000を始めとする形式主義の嵐で効率とモチベーションダウン
・下部の必死の節約で数万円のコストダウン、上層部の怠慢で数十億円のロス
・日本でも長期間のプロジェクトが認められなくなりつつある
・上から命じられた利益がないプロジェクトの成功は認められない⇒要するにハシゴ外し
・「経営視点を持て」と責任ばかり押し付け、権限は一切与えない

こんなもんかなあ。
そもそもモチベーションを上げるのも上層部の重要な仕事だろ。
上の方々って、ロードマップとスケジュールと利益予測を
机上で作ってるばっかりなんだよなあ

475 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 20:29:11.10 ID:JlXlfSRL
>>473
つってもそれデカいところ限定の話な
村社会と北朝鮮混ぜた様な糞みたいなところがある
少なくとも俺は関東の方が水にあうと思っただけ

476 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 20:29:48.41 ID:WjtSr5HZ
そもそも経営者が社員を人間扱いしないじゃん日本はキヤノンやらワタミやら

休みも与えんし

どんどんモチベーション下がる

欧米企業は休み多いし
社員の首はあっての
職場は綺麗だし

477 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 20:29:54.97 ID:qOf1qr4j
アリが一生懸命に巣箱に餌を運んでも、知らずに人に踏まれて潰れることあるし
人もそんなもん。深く考えても意味がないわ。
どうせ最後には死んで何もなくなるし、全ても消滅するし。
それまで程々にまったりできればいいわ。

478 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 20:30:30.29 ID:eVc0pWgD
貴方達の多くの意見は本当に謎だ。
自分の人生の主人公は誰だ?
自分だろ。
貴方達の多くの意見は、
全然英雄的たる明るさもなければ、覇気もない。
どうしてもっと自分を掲げないのだ?
俺がやらなきゃ誰がやる!
お前は俺の後ろにいろ!ということがなぜできない?
人間は苦行僧ではない。
鳥のように自由で、猛獣のように強い。
貴方達の意志も、本来は強いものであったかもしれない。
復活しろ。
主人公は貴方であり、
貴方は貴方のために生きるのだ!

479 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 20:30:50.32 ID:WjtSr5HZ
>>473
この国際化の時代に
関東関西どうでもいいだろ

アメリカやイギリスと比べろよ

480 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2016/01/01(金) 20:31:58.58 ID:t5++toUP
>>478
むかしそれでやってさんざつぶされたからだ

481 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 20:33:35.47 ID:P4ykIPtN
>>447
同じ職務をしていても、最初の数年は熟練度が上がっていって作業効率があがるから、
その分、給料を上げましょうって考えはヨーロッパでも一緒
年功序列とはちょっと思想が違う

熟練度は1年目と3年目ではぜんぜん違うけど、10年と15年だと差がわからないから
昇給は数年で打ち止めになるけど

482 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 20:33:39.60 ID:IF+z1F9O
むしろ糞社会に対する労働者の復讐

483 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 20:33:58.26 ID:E9WjuWX4
>>478
バブルのころってこういう誇大妄想みたいのあったよね
今はその抜け殻ばかりだけども

484 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 20:34:50.91 ID:/kuDk4cG
能無し老害が既得権でふんぞり返ってて若者にはチャンスがなく、一度のミスで折角手に入れたしがない地位すら失うというのに

485 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 20:35:49.73 ID:eVc0pWgD
>>480
潰されたなら再び立て!
麦は踏みつぶされて成長する。
人間は下降するように、
いつでもやり直せる。
そして潰された過去があるならば、
人を踏み潰してでも、
今度は己の旗を己の頭上に掲げろ!

486 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 20:37:52.43 ID:IrVm3slg
日本が良くならないのは、正社員が頑張ってないからだよ

487 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 20:38:16.86 ID:JlXlfSRL
高校の頃くらいまではヒューマニズムたっぷりの青春を送れる様な教育を受けられて
大学になれば、中々知的好奇心に満ち溢れてしかも楽しい日々を送れる様になって
いざ社会に出たら、法律も常識も通用しねぇ基地外だらけの我慢大会社会でそこかしこに地雷原のように踏んだら終わりの基地外ブラックが跋扈してましたとか
そらテンション下がるだろ
食料も弾薬も補給も無い中で、いつ自分の頭に砲弾降ってこないかビクつきながら、タコツボの中で隠れてる様な感じだよ

488 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 20:38:55.20 ID:qZRMXVT6
>>483
兵隊が指揮官の教科書読んだってイミフなだけだからなぁw
いざ独立しようとしても、そのノウハウが生活の中に無い
学校教育から社会人の新人教育に至るまで、兵隊が兵隊を教育してるんだよ
これでは劣化するだけで新陳代謝が機能しない

489 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 20:40:06.08 ID:E9WjuWX4
>>486
その根性論がすでに間違ってるんじゃないの?

490 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 20:40:42.07 ID:gG7F7qXi
日本人の社員て、お喋りしてるかパソコンと睨めっこしてるかのどちらか
あれ何なんだろう?

491 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 20:42:56.24 ID:B4mbn5Ai
>>440
以前あることを勉強したいと伝えた際に
それより別のこと勉強したほうがいいと特に理由もなく言われたりしたなあ
それなりの理由示されれば理解できるけど
そうでなくただ否定されるのは禿げしくやる気なくなる

492 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 20:43:18.36 ID:IrVm3slg
>>489
正社員しか決定権無いやないか、その時点で正社員が無能だから世界から負けてるの

解らないお前は正社員なの?
そりゃ勝てんわな

493 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 20:43:31.19 ID:WjtSr5HZ
家族経営とかよく聞くけど
本当キモい

仕事の場に家族愛とか
わけがわからん

欧米みたいにビジネスはビジネでいいじゃん

494 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 20:44:49.03 ID:1MSx8xvL

sssp://o.8ch.net/4zik.png

495 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 20:45:58.98 ID:E9WjuWX4
>>488
ホントそれ
兵隊が自爆特攻しても戦局は変わらない

>>492
正社員というか役付きクラスが変わらないと何も変わらないと思うよ

496 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 20:47:38.96 ID:IrVm3slg
>>495
だから、正社員が全ての負の原因

497 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 20:49:06.11 ID:eVc0pWgD
非正規な者に告ぐ。
お前は悔しさを学んだ。
それならば節約し貯金をし、
次なる移民政策において、
起業し、主たる者になる勉強をしろ。
俺は人を食い殺しても成功するんだというハングリーは、
お前の特権だ。
生きろ。強く生きろ。

498 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 20:50:24.47 ID:JN6Cr0de
ここ20年収入が下がり続けている現実w
物価なんてたいして下がってないのに。

499 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 20:50:51.29 ID:qOf1qr4j
日本をアメリカに併合して貰えばすべて解決するんじゃないか?
・英語を話せて国際化
・防衛力アップ
・日本人男性は徴兵制で頼もしく
・男女平等
・労働者の生産性とモチベーション向上
今と何が違うか考えたとき、今の日本の経営者が全部要らないってことじゃね?

500 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 20:52:54.91 ID:X/OKTt+Y
私が考えるにやはり正規雇用というのがいけないのだと思います。
雇用は期間限定にしないと普通の人はまず頑張らないでしょう。

そして「生活のため」という言い訳に結びつきます。
転職しても給与などがむしろ下がるなどと言ってしがみ付きます。

その浅ましい姿は到底文明人のものではありません。
日本人の崇高なる精神性を貶めています。
そこが正規雇用の一番の問題であると考えます。

しかし、有望な解決策はあるのでしょうか?

by かもめ党(鼎 梯仁)

501 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 20:55:48.84 ID:JN6Cr0de
モチベーションは低くても、みんなとりあえずこなしてるよね。
オフィスで周りを見渡すと、みんな偉いなと思う。
そしてまた自分も周りと同じように業務に取り組む日々。

着々と勧めつつはあるが、とっとと独立したい。

502 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 20:55:49.98 ID:IrVm3slg
>>499
天皇廃止
日本語廃止
日の丸廃止
君が代廃止
都道府県廃止
漢字平仮名廃止
お正月廃止
祭日変更

503 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 20:58:39.59 ID:wrRLCFch
>>499
おーそれいいな
日系大統領がマジで誕生するぜ

504 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 21:00:09.63 ID:qOf1qr4j
>>502
天皇は日本州のゆるきゃら扱いにして
日本語は方言ってことにして
日の丸は州旗にして
君が世は昔のヒット曲ってことにして
あとは面倒臭いから廃止でおk。労働時間が短ければおk。

505 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 21:03:49.09 ID:dK9IpKzA
出来るやつと普通のやつの給料をがっつりと差をつけるとか。
並で良いやってやつが多いんじゃないのかな。

506 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 21:04:01.75 ID:qZRMXVT6
恐ろしい事に、最近は経営者までもが兵隊体質なのさw
自分で社会や政治の勉強をしない、もっというと新しい・未知の分野に関して学ぼうという姿勢が無い
安定を妨げる変化とリスクを嫌い、先頭を切って冒険する、という事が出来ないのだ
だからどうしても成功「例」を求めてしまうし、世渡りのマニュアルを欲しがってしまう
それを独自に作るか、経験から開拓していくのが人の上に立てる者の素養の重要な一つだというのに

507 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 21:04:16.25 ID:qOf1qr4j
>>503
人口減少や労働力問題の心配もなくなるし
日本列島に犯罪の多いどこかのアジア系人口が増えるリスクも減るし
国の借金で潰れることもなくなる。

いいと思うけどなぁ。
言論の自由や民主主義、資本主義経済もそのままだし
ますます科学技術も進歩するだろうし。

508 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 21:07:07.75 ID:JlXlfSRL
この国では22過ぎて自由ってだけで、死刑に相当する大罪だしな
それでも大学時代みたいな生活を送りたいのなら、鬼になるか狂人になるか逃げるか死ぬかの生き方を選ぶしか無くなる
そしてそれが幸せだとは決して限らない
さっさと滅びればいいのにな、こんな国

509 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 21:08:06.93 ID:GxxkLU8W
使える奴:演技派
使えない奴:寡黙な奴

演技派ばかり優遇し、寡黙な奴が派遣や契約社員に回ってしまった結果、
技術力も稼ぐ力も無い平凡な国になってしまった

510 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 21:08:50.70 ID:X/OKTt+Y
>>507
単にアメリカからお断りされているのだと思うのですがw
アメリカにとっての日本は大日本帝国にとっての大韓帝国のようなもので、
それほど大きい扱いではありませんからね。

大日本帝国は大韓帝国という負債を併合して事実上、破産しました。
現在のアメリカが日本を併合してもやはり同じことになるでしょうね。

by かもめ党(鼎 梯仁)

511 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 21:08:54.14 ID:qOf1qr4j
>>506
例えば、日米で新興企業を比べてみろよ。
日本で新興企業は大企業に潰されるからな。新興企業で成功するのは
サービスや利便性、技術じゃなくて政財界や大企業との関係性や根回しだし。
1990年以降のIT黎明期からずっとみてきて、はっきりしてる。

512 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 21:12:08.94 ID:EOpaInS7
日本は自浄作用がないから改革はできない
外圧だな。移民という名の外圧。これしかないて
日本はいつも外圧によって変わってきた

513 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 21:14:15.62 ID:qOf1qr4j
>>510
なんだかんだ言って、日本はアメリカの軍需産業を支えているからな。
併合できれば、更に安くて最先端テクノロジーを駆使できるぞ。
むしろ日本が単独国でいるのは現日本国民にとって危険性がある。
変な移民を受け入れるなら、アメリカと一緒になった方が百倍いい。
経済でも経営者が方向音痴なのばかりだし。
客観的にみてそう思うが違うか?

514 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 21:14:40.12 ID:OHI6jyVo
そりゃ

椅子に座ってるだけで給料もらっている共産党員見てるからだろう

515 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 21:15:53.87 ID:JlXlfSRL
>>511
親父が起業をして失敗するまでの間、間近で見続けたから言える事があるが
結局、起業や経営に能力なんて一切必要無いってことだな
親父が上手く経営を軌道に乗せてたら、大企業側からのエゲつない潰し戦略にあって、潰して、一家離散を迎えていた頃には
TVでは親の代からのコネやら親の金で、道楽気分でやってる女子高生社長が年商を10億達成していた
当時大学生だった俺だが、これだけはハッキリと言える、経営や起業なんて、能力一切関係ねぇ、小難しい勉強する暇があるなら
ファッション磨いて、バイアグラ呑んで、世間知らずの金持ちのお嬢様と既成事実つくって、閨閥の仲間入りしてから店出した方が良い

この国でルールを守って競争することが、いかに自殺行為かがわかる

516 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 21:17:56.01 ID:BQLz/jqu
日本は70年前に滅亡するはずだった国 

517 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 21:19:55.57 ID:63pK7n0k
従業員の評価の基準がダメだからだろ。
モチベーションや生産性が上がるような評価にすれば、その通りにみんな動くだろ。
経営者に気に入られるかってことでは、日本の社員は優秀だろうな。
生産性とは関係なくね。

518 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 21:20:16.25 ID:X/OKTt+Y
>>513
アメリカにそのつもりがあるならとっくにそうしていると思いますよ。
別の国にしておいた方が色々押し付けることも出来るので都合が良いのだと思います。

ただ軍隊は何れ統合されるようにも思いますね。
日本軍も米軍も国家から独立した組織になると想像しております。

軍隊が国家に属さない時代が来るのです。
(詳しくは自衛隊板の日本文明軍スレをご覧ください)

by かもめ党(鼎 梯仁)

519 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 21:20:23.73 ID:2IYqcG/n
文系職と理系職を一緒にせんでくれw

日本の文系側職種のアホさは洒落にならん。

これが中国にさえ負けだしてる理由。

520 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 21:20:34.20 ID:qOf1qr4j
日本の労働者同士がチマチマ競い合って、経営者に安く使われても
企業で大した金は浮かないし、国際競争力もでないだろ。

それに、それで浮かせた以上の数百億〜数千億規模の資金を、日本の経営者だと
簡単に海外投資や事業の失敗、不祥事でパーにする。
企業や移民云々レベルじゃなく、やっぱ国自体をアメリカに併合して貰うべき。
そういう努力や国民的理解が必要な時期だと思う。

521 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 21:20:42.87 ID:eVc0pWgD
>>515
言い訳だ。
あるのは結果。
貴方の親父は最終的に負けた。
それだけだ。
潰されるようでは、それだけのもの。
人情を盾にしないことだ。

522 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 21:24:09.02 ID:JlXlfSRL
>>519
旧帝の博士号取ってる様なオッサンが
何やってるかっていったら、俺の様な若造に、必死に頭下げて一体こんなもん主力製品の添えた奴
経営者とか役員シャブでもキメてんじゃねえのっていうゴミみたいな製品を売ってくれと頭を下げていた
これが海外なら、立派に研究者やってただろうし、世が世なら学僧にでもなってたレベルのエリートだろうに
こんな立派な人ですらフラスコ奴隷にレンチ奴隷だからな、で、会社ダメになったら中年で放逐されてホームレス寸前の落伍者の完成

こういう人達こそ、世間の常識に囚われず、ナマポでも取って、大学の設備やら工業技術センターの設備でも借りて研究する生活を送ってたら、絶対国のためだろうに、と思う

523 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 21:25:59.35 ID:JlXlfSRL
>>521
どうせ逆張りのバカだろうから相手にするのもバカらしいが
セックス(起業)をしたことも間近で見たことも無い奴が、セックスとは何かについて語って欲しくないんだけど
シコシコ部屋の片隅でオナニーしてな

524 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 21:26:05.37 ID:w4Pk/P9l
>>231
あなたの言う通りで、環境が変わってるんだよ。
戦後は給料は低くてもモチベーションはあったけど、今はモチベーションを持てる環境にいる人が少ないよ
これを個々の問題にされたら可哀想だ

525 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 21:26:10.95 ID:HlbPip9M
で、この上から目線の坊やは何をするの?
否、問うべきはこの坊やが何をしてきたか?
どんな実績を残してどれほど付加価値を生み出してきたかだよな。

526 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 21:26:39.18 ID:qW+ZHpvM
失われた20年で
多くの業種が取った戦略がより安い価格での生き残りだ
より安い価格で参入し、より安い価格で人員を用意するという社会的には破綻した
無能な戦略なき戦略である
従来の労働賃金では仕事を得ることができなくなった労働者が
そういった安く獲得してきた動労へ低賃金でも向かわねばならなくなってしまった
こういった事を20年も続けてきて労働意欲など湧こうはずもない。
この戦略なき戦略で生き残った無能な経営者どもに日本社会の発展などの理念も
当然なく、それぞれの産業を食い潰す豚でしかない。
それらの豚どもによって日本は食い散らかされ、それらの残骸が今の日本に残ったものだ

527 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 21:27:26.22 ID:HlbPip9M
あ、>>521な。

528 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 21:28:44.79 ID:8RVgQoEg
>>531はゴミィ

529 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 21:30:23.60 ID:eVc0pWgD
>>523
親父の失敗なんぞ語って同情ひいて、
成功者否定してる貴方に、
何ら現実性はないがな。
それで貴方は何をし、何を失敗し、
その否定対象を凌駕したのかな?
凌駕してなくても、
その否定対象を否定しないほどに、
自分が満足し、自分の道を歩いていないとな。
言い訳はせめて、自分の失敗にとどめておいてほうがいい。
貴方の親父さんは能力がないから失敗した。
貴方はそれを表明したにすぎず、
何ら世襲等を批判する証明にならない。
ただその失敗を見て、
自分が愚痴たれて腐ってるだけだ。

530 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 21:32:46.25 ID:qOf1qr4j
労働力が足りない、日本社員はモチベーションが低い → 移民を入れろ

結局、何だかんだで移民を入れられたら、大多数が中国系になる。それだと
今ある日本の伝統や文化、経済、言論、報道、民主主義、資本主義経済、
が低労働者目当てに全部破壊される。犯罪率も上がり治安も悪くなる。

ならアメリカと一緒になった方が良いのではないでしょうか?
経営力がない日本の経営者にとっても、モチベーションのない日本の労働者にとっても。

531 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 21:33:28.41 ID:4D3LwfjS
>>6
おまエラ犯罪民族は端から信用が無いから雇ってもらえないくせにw

532 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 21:34:23.74 ID:JlXlfSRL
>>529
みんなきいたかよ、このお坊ちゃまは同情引いてる様に愚痴垂れて腐ってる様にみえるんだとよ、病気だなこりゃw
世間のせの字も知らんガキだか基地外だかが脳味噌と机の上に知識だけで偉そうに人様の人生を評価してんじゃねえよ
オナニー呼ばわりされたらムキになってキーキー騒いでさ、バカじゃねえのか?そんなに人様の人生を評価したけりゃ
今すぐ最寄りの暴力団の事務所にでも行って講釈垂れて来いよ、出来るか?できねぇだろ
出来る筈ないもんな、口だけなんだから

533 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 21:36:39.19 ID:5RsZJgZQ
約9時間居座ってる自称経営者のありがたいお話が聞けるのですねw

534 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 21:38:56.54 ID:xeJJCq06
尻を叩かれまくる馬は騎手を嫌うよな。
日本の会社員も自分とこの会社憎んでらやつ多い。
生きていけないから続けてるだけで、愛社とかねえわな。

535 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 21:43:11.14 ID:eVc0pWgD
>>532
世襲否定して、なぜ子供がいる。
みんな世襲(相続)できるように子どもを生み、
自らの意志を伝えるのだ。
この国は元来世襲という自然を重んじた。
貴方こそ近代病の病気だ。
貴方の親父が成功していたら、
貴方もお坊ちゃんだ。
それだけのこと。
貴方の間違いは二つ。
世襲の否定。
勉強の否定だ。

536 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 21:44:30.22 ID:Ipga3dG9
ルーチンワークのミスにその場限りの対策して
その場限りの仕事にルールと対策に時間を割く
モチベーションも効率も上がるわけがない

537 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 21:44:55.85 ID:J9t+XUJL
日本人はモチベーションで仕事するのではなく使命感でやるから物差しが違うんだよ

538 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 21:46:08.21 ID:JlXlfSRL
>>533
何かゴチャゴチャ言ってるけど全部ただの抽象論なんだよなw
要約すれば「コネも生まれの運も実力の内」って言うだけの話
博士号や修士持ってる理系が、フラスコ奴隷やレンチ奴隷やってるのも「勉強が足りないから」なんだとよ
すげえよな、今のバブル世代以下の若者は、ノーベル賞取るまで200歳が生きなきゃいけねえってことか

539 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 21:46:23.71 ID:DNbhB5e1
これからは、生涯最大年収が20才台で、30になったら再就職もできん時代になるんやろ。

540 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 21:48:47.06 ID:iMuw6OrS
上に無能な勘違い大名が居座ってるからな
で、バカの気分次第で手柄なかったことになったり、
酷いと打ち首状態みたいになるてんじゃ
そらやる気なんて起きるわけもなく
御恩と奉公が破たんした鎌倉幕府状態

541 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 21:49:00.68 ID:Ew/DuU/M
会社が成果を評価できないだから仕方ないよね

542 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 21:49:04.81 ID:X/OKTt+Y
>>522
このスレ的にはベーシックインカムについてはどういう考えなのでしょうか?
差支えなければ経済板の本スレから新政府樹立派の骨子案を転載致しますが。


by かもめ党(鼎 梯仁)

543 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 21:51:22.10 ID:3iEO5dVu
牛丼屋の中国人を見てたら日本人の方が100倍マシ

544 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 21:54:29.08 ID:XIA8h784
>アメリカでは、人がやりたくない仕事でも市場原理が解決してくれます。例えば、勤務先が辺鄙、仕事の内容がつまらなくても、
>会社側が給料を他の部署よりも上げることで、外部からその仕事をやりたい人が入ってきます。

介護のことですね、分かります

545 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 21:55:01.62 ID:JlXlfSRL
>>542
そんなのしなくたって、ナマポを上手く利用すれば良いだけなんじゃないの
理系みたいなアホほど高い機材が掛かるって言うのでなくとも、文系系等は在野の学者も多いしな
この国は規制が厳しすぎて、海外ではあるのに、国内では需要が存在してない様なのとかもあるしな、しかもそれで稼ごうとしたら立派なテロリストや犯罪者扱いになるっていう
例えば、化学の専門で、農薬の研究なんて独自に個人がやってたら、毒ガス製造のプロフェッショナルのテロリスト扱いだし
諜報史とかの専門家が、ビジネスでスパイ活動やったりしたら、テロリスト扱いだし
生物学の専門家が、天然記念物の魚や虫の繁殖方法を研究して確立しても、犯罪者扱いだし

この国では自由ってだけで死刑並の大罪で、個人主義ってのは、悪魔の思想扱いというのがよくわかるよ

546 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 21:56:57.28 ID:5RsZJgZQ
>>538
自称経営者ですからw

547 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 22:00:03.52 ID:l3d45GNV
日本の終身雇用制と正社員制度を大手企業の8割がやめる日はいつかな

548 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 22:02:47.49 ID:zmRaoDGu
贅沢は言いません。基準法守って下さい。まずはそれから。

549 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 22:03:49.50 ID:Ipga3dG9
>>537
訳したら同じ意味だぞ

550 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 22:03:55.41 ID:X/OKTt+Y
>>545
こちらがベーシックインカム実現に向けての新政府骨子案になります。
本当にまだ骨子案なのでお見せするのも恥ずかしい状態ですが。

・BI以外の全ての社会保障制度を廃止する
・支給額は4、5万円程度(BI生活者は共同生活前提)
・BIは日本銀行券ではなくこれと等価の政府発行通貨(BI通貨)で支給される(二階建て通貨体制)
・BI通貨と日本銀行券は等価ではあるが原則的に両替できない
・BI通貨は原則的に電子マネーとする
・日本銀行券を保有している間はBI通貨を消費することは出来ない
・BI通貨はマイナス金利で固定されマイナス利息は政府の歳入となる
・BI通貨は政府が運営するネット銀行である日本文明銀行の口座へ支給される
・BI通貨で賃金を支払っても良い
・BI通貨での投機が行えないよう制限を設ける必要がある

by かもめ党(鼎 梯仁)

551 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 22:04:32.61 ID:4gdIVlf3
>>535
繁殖という常識に縛られるな
解脱しろ

552 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 22:04:47.53 ID:eVc0pWgD
>>548
賃金の具体性もそうだが、
労働基準法第何条の何を守ってほしいのか?
それがない。
誰もそんな空論は聞かない。

553 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 22:06:50.24 ID:Ipga3dG9
>>552
給料
特に残業代から守ってほしいかな

554 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 22:09:56.68 ID:n3OgMKJP
寧ろこれはチャンスだw

555 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 22:09:56.90 ID:eVc0pWgD
>>553
それでそれは労働基準法の第何条から言えるのか?
それを明示しないとな。
基本法律上明文化しない限り、
使用者の裁量は認められる。
著しく不合理な事実の立証は、
貴方がする必要がある。

556 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 22:11:29.12 ID:Th/aCdI7
>>423
ワタミの社員ってなんやかんやモチベ高かったもんな
意識高い系みたいなやつばっかだった
ある種洗脳されてたんだろうけど
今は頑張っても悪口言われるだけとかいうクソみたいな会社だけど

557 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 22:13:33.16 ID:5RsZJgZQ
経営者が従業員のモチベーションを測る物差しは、低賃金でどれだけ長時間労働できるか?なので日本の労働者はモチベーション高くて優秀ですよ。残業代無しでも仕事してくれるのですからw

558 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 22:18:48.62 ID:Ipga3dG9
>>555
わかったよ記録持って
弁護士のとこ行ってくる
議論が必要なことじゃなかったな

559 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 22:28:19.21 ID:JN6Cr0de
>>101
>週休2日制を信じて入社
>→なぜか土曜も出勤

週休二日制と完全週休二日制は違うぞ。

560 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 22:29:24.87 ID:KRDuZEVA
就活になってから無理矢理やりたいことを消去法で見つけるから
モチベーションを高く持てる仕事に出会う確率は
めちゃくち低いだろそりゃ

561 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 22:29:36.95 ID:PPwggTCH
金。賃金安すぎ

562 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 22:31:18.84 ID:XnTTLbuQ
最近日本人て実は民度低くね?って気づいたわ
自民党とかそうかとか電通に支配されてんじゃねーよw

563 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 22:33:33.08 ID:Lsg0Qqvo
仕事の対価じゃなくて、立場でナンボだからな

564 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 22:41:25.06 ID:Q6/BB1zW
>>561
消費者の為だ、我慢しろ。
それが働く人の企業努力だ。

565 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 22:43:29.82 ID:X/OKTt+Y
>>562
真面目に新政府樹立を議論すべきだと思うのですが如何でしょうか?
他人のせいにしていても仕方が無いのです。

by かもめ党(鼎 梯仁)

566 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 22:48:00.35 ID:JN6Cr0de
義務教育からして「先生の気分を害したらダメ」
「みんなと仲良く似たような意見じゃないとダメ」

道徳な観点は別としても突拍子もない見解を言うと
クラスを前にバカにされるからな。
結局、小さい頃から空気を読んで相手の意向通りの
無難な意見を言う事を暗に強要するような教育だからな。

もっとも、工場生産型の日本にとってはベストな教育かもね。
フリクションの低い歯車が欲しいんだから。

567 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 22:48:55.54 ID:7Vx7t78L
今の時代は本業を適当にやって副業を本気でやるのが正解

568 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 22:49:22.70 ID:eVc0pWgD
>>566
だからそれは貴方が弱かったり、
信念がなかったり、独自性がなかっただけ。

569 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 22:50:46.69 ID:BiSkc0j8
チョンのせい

570 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 22:57:36.96 ID:JN6Cr0de
学校で教えるのは、スピード違反しちゃいけませんってこと。

現実は、運転手を次から次へと変えられる財力があるのなら、
スピード違反で捕まっても違う運転手を雇い直して続けられる。
おそらく現実の社会では、そういうことが起こっている。

5億円詐欺しても1億円の保釈金を払って4億のメリットを手に
入れるような、そんな糞なのもいるくらい。

道徳的かどうか、良いか悪いかは人によって尺度が違うんだろ
うけど。

571 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 22:59:39.13 ID:eVc0pWgD
>>570
別に何ら問題はない。

572 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 23:00:32.62 ID:Z3YJpOvk
株主が自社の都合のいい役員を会社に送り込み、自社の都合のいいように食い潰すから効率が悪い。


初めはうまく行っていた会社でも上場して他企業から役員が送り込まれ、今まで育て上げてきた資産を食い潰そうとする。

会社の価値を上げるような役員が選ばない以上、時間が立てば会社が傾くのは当たり前のはなし。


不合理な人事や評価は株主の都合を押し通そうとした結果でもある。


アメリカの企業が強いのはドルが強く、銀行も強いから。銀行は会社の価値を高めて利益を出そうとする会社を育てている面が強い。

日本の銀行は弱いので株式会社の制度を変更して対応するぐらいしか手はないと思う。

573 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 23:03:09.82 ID:qnTJOtCq
>>521
俺も身近に起業した人がいるが、なんとか従業員を食わせつつ10年近く続いてる
もう立ち上げの博打の時期は過ぎたので、今会社が潰れても蓄えで生きていけると言ってた
コネ無しでも技術と人材と運に恵まれれば成功できるんだよな

ただ、神経が相当に太くないと耐えられないと思う
俺は参加を誘われた時に断っちゃったけど、正直あの会社の経営陣としてやっていく自信はない

574 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 23:05:02.64 ID:jKNqeLLG
自称経営者の基地外にレスする奴w

575 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 23:06:23.04 ID:eVc0pWgD
>>573
俺は貴方のような、努力を認め、
自分が起業してなくとも、相手を尊重できることが、
素晴らしい人間だと思います。
おそらく人には理解しがたい、
結果はなくとも、そうとう頑張って生きてきた人なんだと、
貴方のことをそう思います。

576 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 23:11:12.14 ID:B4mbn5Ai
>>566
割とそんな教育の中で育ったおっさんだが
敢えて空気読まずにガンガン行くタイプになってるから大丈夫だ
会社のやることが気に食わなければ会社に対して言えばいいし
言ってダメならそんなとこ辞めりゃいいんですよ

577 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 23:11:40.43 ID:JN6Cr0de
実家が個人事業主で借金でローンすら組めないのがあったので
サラリーマンになってすぐにローンでアパート建てた。

そんなこんなで、今じゃ会社クビになっても怖くないレベルまで来たw
度胸とやりようだろうな。ガキの分際で数千万の借金でアパートなんて
建てないもん普通。

>>568
俺の話しじゃないよ。
見た感じ。

578 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2016/01/01(金) 23:12:56.27 ID:t5++toUP
>>485
>潰されたなら再び立て!
>麦は踏みつぶされて成長する。
>人間は下降するように、
>いつでもやり直せる。
>そして潰された過去があるならば、
>人を踏み潰してでも、
>今度は己の旗を己の頭上に掲げろ!


おまえ在日米軍のコックだな
うぜーよ、おまえに内政干渉されるおぼえは無い

579 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 23:13:40.91 ID:JN6Cr0de
>>576
私は言ってますよ。
口ばかり出してたらどんどん優遇されてしまった。

世の中、ダメ元で言ってみるのはありだと思う。

580 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 23:19:04.24 ID:IeYnVIdb
子会社だし

581 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 23:19:47.66 ID:TeQ3b82q
>>576
自分の周り見てると、中学くらいの頃に教師に対して
「いや、なんでそうなるのかわかりません。説明してください」と言い返してるような奴の方が、
社会に出てからとか以前に大学進学の時点でもいい大学に行ってる気がするわ
中学の同じ学年から唯一東大行った奴からして、そんな感じだったし

ただ、あからさまにヤンキーな奴が反抗するのと、優等生が反抗するのでは、教師の対応がけっこう違うんだよな…

582 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 23:20:42.33 ID:7Vx7t78L
>>575
言いたい事は分かるが現実見ようや
人間なんて弱い生き物なんだから
100人が100人共に独立や起業なんざ出来ん

583 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 23:23:14.66 ID:eVc0pWgD
>>578
コックや、アメリカ人のハーフを否定する理由にならない。
ようは彼らが自分を生きてれば良い話。
不満な人間で、いたずらに中傷する者より、
普通に輝いてる。
そしてそういうハーフは言語が流暢だ。
今後は彼らは活躍する。
単なる日本人は、
何ら能力ではないし、資格ではない。
そして日本はアメリカの庇護の国だ。
その血を否定してみなさい。
貴方は日本から邪悪にされる。
自民党及び安倍内閣は、
人間のチャンスを与える。
特にアメリカのアメリカ系の人々に対して。

584 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 23:24:26.99 ID:FSlTrBML
>>6
ここからは、自力でWebサービスを作りたいならこれくらいを勉強しておいた方がいいという項目を10あげてみました。

585 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 23:24:49.14 ID:eKh+xGgQ
そりゃミスをしたら怒るのが慣例になっているからだろう。
ミスをしないように繰り返しあれやった?これやった?と何度もフォローしてあげればどれだけ職場環境が良くなりモチベが上がる事か。

そもそも上司と部下が敵対せざるをえない環境が当たり前と言うのが時代遅れなんだよ。

586 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 23:26:02.38 ID:gagiaf0d
上が糞だからだよ

てか人格・能力に著しい欠陥がなくて、選り好みしなければ
仕事はあるんだし
不満があるならガツガツ言ってどうにもならなければ
さっさと退職したほうがいいことに気付いた

少なくとも死にたいとか常に思いながら仕事するのは
何も良いことがないしな

587 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 23:26:18.27 ID:5RsZJgZQ
経営者が従業員のモチベーションを測る物差しは、低賃金でどれだけ長時間労働できるか?なので日本の労働者はモチベーション高くて優秀ですよ。残業代無しでも仕事してくれるのですからw

588 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 23:31:58.51 ID:tOBthhpF
今の為替でも移民は来てくれるの?円下がってから海外の企業買収したり経営ってトロい事やっててもオッケーなんだね

589 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 23:31:59.69 ID:qNuU/ON2
>>587
というか社内でも、仕事内容にかかわらず
無駄に高い意識とモチベーションを持たせる人間が有能と見られる風潮あるからな

だからみんな5の仕事に10の時間かけて毎晩残業

590 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 23:35:08.52 ID:X/OKTt+Y
>>573
会社は従業員を食わせて行かねばならない。

まずこの19世紀的な感覚を卒業しないといけないのだと思いますね。
これでは従業員はいつまで経っても自立できないです。
>>1のような問題にも結びつく問題だと認識致します。

事業とはイノベーションを実現するために行うものなのであって、
生活のためにやることでは無いのです。
そしてそれは労働に関しても同じことが言えると思いますね。

生活のために労働をする、仕事をする。
そういった考えは不遜にして傲慢な恥知らずの土人であり、
その仕事、その労働に対して失礼なのです。

by かもめ党(鼎 梯仁)

591 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 23:36:03.35 ID:zmRaoDGu
>>534
転職関係のスレを見ても、自社のことを、早く潰れればいいのにと言ってる人よくいるな

592 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 23:40:12.76 ID:VM+UMRGo
立春を1月1日にしろ

593 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 23:40:38.21 ID:qNuU/ON2
>>591
周りの空気を作る人間に合わせなきゃ村八分にされるから
口先ではその人に合わせるけど、内心はみんな冷え切っているんだろうねえ

兵隊さんは国の誇りと言っておきながら、敗戦と同時に今度は軍をボロカス叩いた頃から
日本人のメンタリティって何も進歩していないんだろうなあと思う

594 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 23:44:04.83 ID:I0Il3KBr
勤続15年の先輩は課長、年収は自称だが平社員と大差なし
部長はどこかよその会社をやめて転職してきていきなり部長そして給料もよさそう

部長が特殊例と思って我慢していたが、自分のチームに
中年の入りたて(しかも陰湿)のがいきなりチーム長になった

頑張ろうとも社内で頑張ってきた人間をぞんざいに扱うんだなと思って辞表を出した
社員を愛さない大切にしないって会社は結局ダメだな

595 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 23:44:42.10 ID:Bl/AGSLV
某大企業に中途入社したけど、それはまあひどい。外の世界ではおよそ通用しないようなバカがたくさんいる。日本企業の生産性が低いのは間違いない。

596 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 23:44:42.38 ID:eVc0pWgD
>>593
貴方が雑魚だからだ。
兵隊の多くは自決した。
もちろん自立的な人間がだ。
今の経済、経営者批判は、
貴方のように、何らまっすぐさはない。

597 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 23:53:17.46 ID:B4mbn5Ai
潰れればいいのにってのはなんか好きじゃないなあ
改善を申し入れるでも辞めるでもどっちでもいいけど自分自身動かないとね

>>595
ついこの前まで中堅の企業いたけどだいたいそんな感じだったよ
大企業かどうかはたぶん関係ない

598 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 23:53:21.05 ID:UZwRo7WM
このスレで一番バカなのは横文字がどうこう言ってるやつだな
アメリカのうまくいってる例との比較なんだから英語の表現が出てくるのは当たり前だろ
文句言ってる奴は間違いなく出世できない能無しだから、保身を頑張れ

599 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 23:53:26.62 ID:5RsZJgZQ
従業員がどんな仕事してるかワカリマセーン
従業員の能力なんてシリマセーン
長時間労働してるヤツは頑張ってるという事にしておこうw

経営者の頭の中ってこんな感じですよw

600 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 23:56:31.21 ID:eVc0pWgD
>>599
あまり経営者を軽んじないことだ。
移民政策によって、
貴方の発言は、貴方を追い詰めるであろう。
もっと真剣になるべきだ。

601 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 23:57:32.76 ID:aYKZ8Z/b
転職文化の有無は、社員のモチベーションに対する決定的な要因だろうな。
出世ラインから外れて、嫌な仕事でも諦めて働いてる人間がどれだけ居るか…。

602 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 23:58:28.86 ID:5RsZJgZQ
>>600
馴れ馴れしくレスしてくんなやw

603 :名刺は切らしておりまして:2016/01/01(金) 23:59:34.37 ID:JN6Cr0de
>>594
辞表出せたなら、あなたもかなりの要職では?
それすらわからないなら辞めて当然かと…。

604 :名刺は切らしておりまして:2016/01/02(土) 00:10:22.49 ID:h++3xuqf
従業員の能力は勿論与えてる仕事の負荷も把握する気がないからシンプルに労働時間のみで評価するんですよ。
モチベーション=滅私奉公

605 :名刺は切らしておりまして:2016/01/02(土) 00:11:12.34 ID:teOecvSu
>>599について
>>従業員がどんな仕事してるかワカリマセーン
そもそも従業員とは別に一人ではなく、
最初から理解されるという受け身の姿勢。
経営者が普通に分からない自分の仕事の平凡さの露呈。
>>従業員の能力なんてシリマセーン
自分に能力がないから、経営者は素通りする。
これも受け身な姿勢であり、
そもそも能力が知られないほどの能力。
いわば平凡。
>>長時間労働してるヤツは頑張ってるという事にしておこうw
そりゃあこんな目立たない受け身な者なら、
この評価が妥当。
不平不満を抱いてる以外、
自分は何ら人に訴える者がない者と宣言してる。
このような者は移民制度移行、自由解雇以降、
不要の対象の一人である。

606 :名刺は切らしておりまして:2016/01/02(土) 00:11:50.99 ID:HBHCfUAj
>>600
むしろ移民政策によって苦しめられるのは経営者なんじゃないか?
人種差別で訴えられたりボイコットされるぞ

607 :名刺は切らしておりまして:2016/01/02(土) 00:14:20.39 ID:h++3xuqf
>>605
必死ですねw

608 :名刺は切らしておりまして:2016/01/02(土) 00:26:26.54 ID:teOecvSu
>>607
まあ貴方も必死になって、
せめて自分が満足できるように頑張ってください。

609 :名刺は切らしておりまして:2016/01/02(土) 00:27:40.90 ID:UumFZFuA
移民移民言うけど介護の研修生とか勘弁して下さいって言って帰っていってるらしいやん

610 :名刺は切らしておりまして:2016/01/02(土) 00:30:40.57 ID:h++3xuqf
>>608
必死ですよ。一人親方なもんで。
雇われと想定して噛み付いてきたあなたは2ちゃんのスレで必死ですよねw

611 :名刺は切らしておりまして:2016/01/02(土) 00:32:59.17 ID:teOecvSu
>>609
移民の仕事は、
そんな病人や死にかかった者相手ではない。
それは日本人の仕事。
ある程度生活環境を与えてやり、
これでこんなにもらえるのかという仕事を、
我々は貧乏な移民に与える。
いわば楽な仕事を移民に与え、
我々は移民を支配する。

612 :名刺は切らしておりまして:2016/01/02(土) 00:33:05.00 ID:u7Ecq/fN
日本のリーダーがクズなんだよ

613 :名刺は切らしておりまして:2016/01/02(土) 00:33:43.93 ID:JOB8JXh8
日本の場合、大企業勤務と中小企業勤務の違いは身分制度だからな。
本で読んでるだけだが、アメリカとかは能力が同じなら給料も同じ、大企業勤務でも誰でも出来る仕事しかしてないなら安いんでしょ?

614 :名刺は切らしておりまして:2016/01/02(土) 00:38:13.73 ID:UumFZFuA
>>611
移民が満足してくれる仕事ってどんな内容や待遇でしょうか?

615 :名刺は切らしておりまして:2016/01/02(土) 00:45:20.86 ID:UumFZFuA
ブローカー仲介して騙して連れて来るんやろうな
従軍慰安婦問題と同じやん

616 :名刺は切らしておりまして:2016/01/02(土) 00:45:31.81 ID:TBrtQPze
【超激ヤバ拡散】 TPP関連まとめ 労働・医療分野他  TPPと中韓や安全保障の影響等
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/20196/1445356394/796
まとめサイトの編集の誤誘導が多いのでコメント欄にコメントお願いします。
http://blog.livedoor.com/ranking/
http://alfalfalfa.com/
政経ch
http://fxya.blog129.fc2.com/
保守速報
http://ho★syusokuhou.jp/ ←★除く

617 :名刺は切らしておりまして:2016/01/02(土) 00:46:44.93 ID:teOecvSu
>>614
移民そのものに対する事務代行。
移民そのものに対する管理。
移民の風習を存続させる、人的統治者。
移民が行う土木、工場等、
人材派遣の格安の仕事。
ここに衣食住の保障、
つまり不動産、
介護等の食堂及び、
移民の日常の服装の提供を、
移民の自主的購入。
住は空き家を与え、食は各種残飯の有効活用、
衣は彼らを母国的満足を与え、かつ客観的使用者責任を、
日常において回避させる。
性に関しては、日本の屑どもを、国籍及び子の野望のために、
双方に仲介かつ行政手続きをしてやる。
彼らは今後ある程度行政から認められる。
その後は自己責任。
また、今までどおり風俗に派遣してやることも可能。

618 :名刺は切らしておりまして:2016/01/02(土) 00:50:44.18 ID:41ugxKMH
全員ジェネラリストの組織が強いわけがない

619 :名刺は切らしておりまして:2016/01/02(土) 00:53:27.05 ID:UumFZFuA
>>617
その仕事の管理は誰がするんですか?

620 :名刺は切らしておりまして:2016/01/02(土) 00:55:54.54 ID:5Sh6VVTZ
待遇よくすれば良くね?

621 :名刺は切らしておりまして:2016/01/02(土) 00:56:38.28 ID:teOecvSu
>>614
追加。
俺は農地バンク登録の法人を持つ。
移民に農業をやらせ、
農産物を輸出する。
安い賃金を払い、
高額な輸出料。
輸出の金額は自由。
誰が高いだけの日本人を使うものか。
移民なら月7万〜10万でいける。
空き家を借り、そいつらをそこに集団で入れる。
俺は空き家対策の、行政の奉仕者だ。
やがて市町村と、
移民の母国から表彰される。

622 :名刺は切らしておりまして:2016/01/02(土) 00:59:07.33 ID:TgPGdBa7
拝金主義者の理屈だな>>1
 儲けでしかものを見れない低能なやつの理論だ 日本人から見れば儲け以外考えない
外人は生産性が低い

623 :名刺は切らしておりまして:2016/01/02(土) 00:59:16.55 ID:IbWJWE8D
>>576
それ、おっさんだってのが大きいかも
昭和も>566な教室だったけど、一方で
壊滅的な状況になっても臥薪嘗胆で頑張って成功をつかんだり
復讐するってドラマやコンテンツが多かった

バブル以降、泥臭い固い意思や根性を重くてネガティブなものと教えるようになり
他の奴を出し抜いてうまくやる奴、生まれつき恵まれてる奴が立派みたいな風潮になっちゃった
こういうのしか知らない若い世代は、そりゃ負けたらそこで終わりだと思っちゃうよ
周りの評価を気にして、びくびくして生きるようになる

624 :名刺は切らしておりまして:2016/01/02(土) 01:00:34.01 ID:UumFZFuA
>>621
今の為替でもそんな待遇で働いてもらえるのですか。勉強になりました。

625 :名刺は切らしておりまして:2016/01/02(土) 01:01:59.39 ID:I1Dbvwyr
プラント関係で欧米、インド、中東と各エリアの人間と関わってるが
時間を守るとか期限を守るとかメールにきちんと返答するとかはやっぱり日本人は随一
でも意思決定の速さとか、行動力みたいのはダメダメで結果より過程や体裁を重視してしまう傾向がある気がする

626 :名刺は切らしておりまして:2016/01/02(土) 01:02:34.29 ID:Phdcvz64
なんか分裂病が1匹粘着してるな
さっさと自殺スレばいいのに

627 :名刺は切らしておりまして:2016/01/02(土) 01:04:39.97 ID:rt+oiU+M
何とかして日本や日本人を貶めたくてしょうがないらしいな。クソネタ書いたクソ反日連中。お前ら消えろ。

628 :名刺は切らしておりまして:2016/01/02(土) 01:06:31.53 ID:teOecvSu
>>624
困ってるものと、行き場のないものを探せ。
日本人もプライドが高く、
仕事したいシニア世代も、良い人材だ。
覚えておいて損はない。

629 :名刺は切らしておりまして:2016/01/02(土) 01:11:08.01 ID:Rjm58C53
政府がこれからもっと税金を上げますよ?と一生懸命宣伝してて
モチベーションが上がると思うのか?
少しは頭使えよ!!

630 :名刺は切らしておりまして:2016/01/02(土) 01:14:37.16 ID:UumFZFuA
>>628
シニア世代とか補助金次第でいくらでもw

631 :名刺は切らしておりまして:2016/01/02(土) 01:14:42.63 ID:teOecvSu
移民は最大の人材。
そして現役にこだわり、
小遣いを風ぎ、働いてる実感が欲しいシニア。
孫のために、安く働け。
俺は移民と共に、
ある程度保障してやる。
お前らの頑張りは、
みんなを潤す。
大事なのは頑張る心だ。
俺は行政を通じ、
移民及びシニアの努力を公告する。
それは母国かつ祖父たる名誉も保障するのだ。

632 :名刺は切らしておりまして:2016/01/02(土) 01:17:48.33 ID:WVeeGI8l
働けば働くほど税金が増えるからもう嫌です

633 :名刺は切らしておりまして:2016/01/02(土) 01:20:26.69 ID:teOecvSu
納税は憲法において、
国民の義務。
大事なのは、
それ以上に儲けること。

634 :名刺は切らしておりまして:2016/01/02(土) 01:30:15.61 ID:r4PBLGNt
日本の大企業なんて、上司に媚び売っておけば、昇進して給与アップだからな。
仕事より媚び売らなきゃ昇進できない現状では、仕事に対するモチベーション下がるわ。

635 :名刺は切らしておりまして:2016/01/02(土) 01:32:44.12 ID:h++3xuqf
24時間体制なのか
今時の2ちゃんごときで必死すぎる
しかもこんな辺境の地にある巣でスレで

636 :名刺は切らしておりまして:2016/01/02(土) 01:34:29.66 ID:h++3xuqf
あwミスタイプw

637 :名刺は切らしておりまして:2016/01/02(土) 01:42:22.84 ID:pTLK/UeC
何の特技も無い奴は一流大学→大企業就職しか成功パターンが無いからなあ。
大企業に就職しないと世間が見えなくて一生狭いコミュニティで生きるしかなくなるし。
50歳位まで大企業の金を使ってスキルを磨き、ラスト10年で脱サラなり転職なりで好きな事やるのが
これからの勝ちパターンかも知れんと思い始めた。
金を求めるかやりがいを求めるかは自由だが。

638 :名刺は切らしておりまして:2016/01/02(土) 01:45:16.65 ID:hduF7zxE
日本は仮想国だから、現実ではないので、日本円は偽札で、日本資産も現実では意味がないから。

いくらたくさん資産があっても無駄。放棄しないと、中国に叱られる。

使おうとしたり、隠そうとしてもダメ。中国にマジギレされるぞ。

中国が払うのだから。

日本円は人民元の偽札だから、資産が多いやつほど、中国に嫌われている。

639 :名刺は切らしておりまして:2016/01/02(土) 01:51:07.55 ID:6h4JMoSV
25年ぶりの好景気がキター

あのバブル景気に並ぶ
すごい好景気のアベノミクスだぞ

安倍総理が
25年ぶりの好景気といってるからなあ

去年8月24日の国会での発言

好循環着実に回り、四半世紀ぶりの良好な経済状況=安倍首相
http://jp.reuters.com/article/2015/08/24/abe-diet-eco-idJPKCN0QT02Y20150824

640 :名刺は切らしておりまして:2016/01/02(土) 01:51:44.74 ID:6h4JMoSV
政府の白書でも、
25年ぶりの好景気を認めていたぜ

去年の
経済財政白書のサブタイトルが
「四半世紀ぶりの成果と再生する日本経済」だからな

経済財政白書、増税でGDP1・7%下落 でも「四半世紀ぶりの良好な経済状況」
http://www.sankei.com/economy/news/150814/ecn1508140027-n1.html

641 :名刺は切らしておりまして:2016/01/02(土) 02:01:47.33 ID:hb1Z3TiM
全部、在日が悪いんだよ。

642 :名刺は切らしておりまして:2016/01/02(土) 02:06:17.05 ID:njE3uDlm
がんばっても相対評価だからみーんな同じ成績
正社員と同等、それ以上働いても給与賞与に格差

643 :名刺は切らしておりまして:2016/01/02(土) 02:07:18.44 ID:O13225ma
これわからん奴って仕事したことあるん?

644 :名刺は切らしておりまして:2016/01/02(土) 02:09:57.90 ID:1eVZNooa
>>625
あいつら納期の概念ないんだろうな。

欧米が施工監理、日本を施工管理として間に挟んで
現地人に作業させる構造は各々の性質に合ってるのかも
しれない。もっとも、欧米は現場作業嫌うからってのもあるけどw

645 :名刺は切らしておりまして:2016/01/02(土) 02:26:12.83 ID:J38grBFS
>>1
労働人口一人あたりGDPは世界一

646 :名刺は切らしておりまして:2016/01/02(土) 02:26:22.76 ID:h++3xuqf
自称経営者様の方々には自覚は無いですよ。

647 :名刺は切らしておりまして:2016/01/02(土) 02:35:27.13 ID:YY+1R6Au
前から異動はアホらしいと思ってた

648 :名刺は切らしておりまして:2016/01/02(土) 02:45:19.84 ID:ekVve8F5
>>645
人口の約半分しか働いていないという状況がまず異常ですよね。
色々任せておけないことは明らか、新政府樹立待った無しの状況かと思います。

by かもめ党(鼎 梯仁)

649 :名刺は切らしておりまして:2016/01/02(土) 02:59:35.82 ID:OHFriYDx
あしたもあさっても同じ量の仕事があるからだよ

650 :名刺は切らしておりまして:2016/01/02(土) 03:08:09.79 ID:r3C7Ux6F
>>649
だね
いつまでも永遠に続く奴隷じゃモチベーションなんて保てるはずもないのに、経営者の判断はそこで思考停止しているのだからそれに合せるしかない

651 :名刺は切らしておりまして:2016/01/02(土) 03:13:47.52 ID:scIFX9q2
日本の経営者は意識高いよなぁ 報酬は自分で決めるしw
報酬高いから意識高いはずだよ

意識高すぎて、従業員に「チャレンジしろ!」って言い続けられるんだからな

652 :名刺は切らしておりまして:2016/01/02(土) 03:29:19.58 ID:sA9+umC9
2000万非正規は、まるで共産圏のように
努力してもしなくても、低賃金固定

だから

いかに仕事をせずにその賃金を受け取れるか

そこが努力のしどころなのである

653 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2016/01/02(土) 03:31:21.33 ID:ahlXmXV0
>>583
アメリカは、おざなりになってるアフガンやイラクの帰還兵をなんとかして言え

日本以上にほっとかれてるし、あんなのじゃ誰も今後たたかわない
だからってイスラム移民を必死に洗脳して新しいSOLDIERにしようとしてるのも感心しない

654 :名刺は切らしておりまして:2016/01/02(土) 03:34:30.72 ID:0iKlWsTi
>>633
このあたりが本当に変わったんだよなあ
昔はいい生活したかったら必死で働けだったのが
今は税金払うために必死で働けだもんな

そら上も下もモチベあがらんよ

あとID:teOecvSuはルサンチマン強すぎ

655 :名刺は切らしておりまして:2016/01/02(土) 03:34:53.17 ID:r3C7Ux6F
このスレでID真っ赤なアレな人は絵に描いたような意識高い系ですねw

656 :名刺は切らしておりまして:2016/01/02(土) 04:59:46.30 ID:WFtFX4bz
>>8
団塊とは1947年〜1949年生まれての第一次ベビーブーム世代を指す
役員や延長雇用といった一部を除いて大半は既にリタイアしてるよ

657 :名刺は切らしておりまして:2016/01/02(土) 05:18:45.79 ID:VgFW8HAY
>仕事に対して社員が感じている情熱というレベルまで深掘りして評価することです
その情熱はどのようにして評価するのか?
>その社員の一番よい面を引き出せる環境を育むことが重要
適材適所、環境要因。これは当たり前のことだと思ってたんだけど日本ではまだ定着していなかったことに驚き
>日本では同じ会社で長く働き続けることが美徳とされてきました
美徳とされていたかどうかはわからないけど、年功序列だから無理して転職を試みるのは損
>日本企業は実質よりも、フェイスタイムやプレゼンティーイズムを重視しますが、 それは無駄だと思います。
そんなこと働いている当人や上司、もしかたら社長もうすうす感付いていた人が多数いたと思うがなぜ放置され続けてきたのか?

658 :名刺は切らしておりまして:2016/01/02(土) 05:42:24.64 ID:hk6JcYK4
暦を改革して、立春を1月1日にしろ。
2月の28日みたいな変な月は廃止。

659 :名刺は切らしておりまして:2016/01/02(土) 05:54:36.92 ID:69bWAHFR
>>40
おてて繋いで一緒にゴール、喜ぶ親子 オワッテル
自分で考え努力して達成、報酬を得る 喜びのない世界

660 :名刺は切らしておりまして:2016/01/02(土) 06:01:57.32 ID:FP046Nby
移民の前に
日本人に対して、同一労働同一賃金の法制化
在日強制送還法制定
を確実に実施すべきだな。
話しはそれからだ。

661 :名刺は切らしておりまして:2016/01/02(土) 06:18:03.57 ID:bQnyBHIc
上司への太鼓持ちだけだな。
「お疲れ様です」とか言ってるぞ。

662 :名刺は切らしておりまして:2016/01/02(土) 06:22:12.44 ID:69bWAHFR
>>165
勉強しか価値がないゴールがないなんて終わってるよ。
色んな体験で出来る子を増やせばいいんだよ。

663 :名刺は切らしておりまして:2016/01/02(土) 06:24:47.88 ID:/q/Mz8q1
最近転職した時転職先の上司に、同じ職務内容が五年続いてこの先も代わり映えが無さそうなら配置転換か転職した方がいい、マンネリ化するから良くないと言っててその通りだと思った

664 :名刺は切らしておりまして:2016/01/02(土) 06:34:19.59 ID:FuXXAH/l
色んな意味で「縛り」が多すぎるんだよなあ・・日本の組織は・・

665 :名刺は切らしておりまして:2016/01/02(土) 06:58:45.12 ID:B3SerYti
働かない本社管理部門やジジイが高級にたかるために有能な人間が奴隷化するから働くと損なんだよな
特に今は正社員は働かずにさらに奴隷の派遣にしんどい仕事させるから、働いたら負けが
日本企業のキーワードになる。大事なのは言い訳と責任転嫁

666 :名刺は切らしておりまして:2016/01/02(土) 07:36:12.07 ID:eUR13SpX
また東電みたく税金で助けるならほんと腐ってるわこの国

財閥企業じゃないシャープはゾンビ企業のジャパンディスプレイのために必死に潰しにかかったり

667 :名刺は切らしておりまして:2016/01/02(土) 08:02:40.72 ID:2WA18OnP
日本社会全体で労働の優先度が高すぎるんだよ
その犠牲として低いモチベーションや生産性、幸福度、自殺率、少子化等に現れてる
労働軽減が必要

668 :名刺は切らしておりまして:2016/01/02(土) 08:10:32.73 ID:4WPbhHP8
社員を正しく評価するすべを持っていないから
年功序列を能力主義に変えると言っても
所詮総原資を減らしたいだけだった

要は評価しなければ給料も上げる必要はない
なら、全員低評価で昇給も昇格もなしね、ってことで
これに甘えて、評価することを放棄した会社の責任

669 :名刺は切らしておりまして:2016/01/02(土) 08:26:48.91 ID:g1S9fF5O
結果、社員同士も協力しなくなり
成長性の低い分野では足のひっぱりあい
プラス方向の競争は無く、チクリありきの減点主義

670 :名刺は切らしておりまして:2016/01/02(土) 08:38:41.37 ID:U9Jt7/D7
上司が高卒だと結構悲惨だぞ。
人事考査の判断基準が血液型w
これマジだから。

671 :名刺は切らしておりまして:2016/01/02(土) 08:39:54.10 ID:g1S9fF5O
早速現れた>>670
>>669の通りだろ
こんなもんだ

672 :名刺は切らしておりまして:2016/01/02(土) 08:43:47.09 ID:0xNPKs8e
生産性については労使共に改善が必要なんだろうが、
現場のモチベーションが低いのは経営側の無能ぶりの結果としかいえないわ
モチベーション高いと労働者側にメリットが有るような評価制度にしてたつもりなのか?

673 :名刺は切らしておりまして:2016/01/02(土) 08:43:59.63 ID:U9Jt7/D7
>>671
こりゃどうも。

674 :名刺は切らしておりまして:2016/01/02(土) 08:59:30.00 ID:CsP1VMS4
ももちベーションって
新しい言葉だな俺はももちベーションなら常にMAXだ
来週から使おう

675 :名刺は切らしておりまして:2016/01/02(土) 09:06:56.72 ID:yw+Sw42g
従業員は普通にサー残してるし、備品もだいたい自分で買ってる。
うちの会社の規模だとそれだけで200億円くらいは説明できる。
経営努力不要の利益です。まあ、大した金額じゃないけど、個人の生活はボロボロだよねw

676 :名刺は切らしておりまして:2016/01/02(土) 09:27:41.93 ID:vQKNhD6b
良く解雇規制の緩和が必要だなどとの声も聞くが、俺が一番日本の社会で問題だと思っているのは
企業が守られ過ぎなのと、経営者のレベルが低すぎる事だな。

世界中から金が集まるニューヨーク株式市場に上場している会社の数は、東証に上場している会社に比べて少ない位なのに
時価総額は4倍近くある。
これは日本の企業が細かい村に分かれて、消耗戦の紛争を繰り返しているのに比べて、アメリカは買収や合併をして、
都市型の競争に完全に切り替わっているとも言える。
日本は今後、少子高齢化が加速的に進むので、雇用環境や働きやすさの担保は、今より増して重要になる。
新卒の3年離職率が高い会社や、中高年の早期退職・リタイアを誘発させる会社は長期的な経営視点や>>1のエンプロイアビリティ
が機能してない会社であり競争力が無い会社であるとも言える。
そのような会社が増えると、社会の支え手(社会保障・消費支出)を減らす事であり(総合的な働く人数。働く人の給料)
長期的には、税金のアップ、社会保障サービスの削減、年金のカット、インフレの加速を招く。

677 :名刺は切らしておりまして:2016/01/02(土) 09:56:03.20 ID:O9cMMI7q
世界の常識は欧米型雇用
同一労働同一賃金と職務型労働が基本
日本も同じようにすればいいだけ

分かってない奴が多いね
井の中の蛙というかガラパゴスというか
日本の正規・非正規と欧米のフルタイム・パートタイムは全く別物で欧米には正規・非正規なんていう概念は無い
日本では労働者の当然の権利である同一労働同一賃金や職務型労働が確立されていない
法制化もされていない
日本の労働者は欧米では当たり前の権利が無いんだよ
だから少子化問題や社畜問題や非正規問題やら女性の社会進出の問題やら出てくる
もっと視野を広げて勉強した方がいいよ
同一労働同一賃金になると新卒一括採用や終身雇用は自然に消えるよ
幸い朝生見ていると同一労働同一賃金に反対している政党は無いから早晩、実現するよ

678 :名刺は切らしておりまして:2016/01/02(土) 10:01:09.21 ID:F5LgBXmP
モチベーション低くないと思うけどね
なんか変な記事だ

679 :名刺は切らしておりまして:2016/01/02(土) 10:03:50.85 ID:wMi0ATyr
余分な仕事を押し付けられるのが目に見えてるから期限いっぱいまで使ってペース落としてやります

680 :名刺は切らしておりまして:2016/01/02(土) 10:21:59.65 ID:QfMfWGAY
>>637
あとのない50歳から起業して成功できたらそりゃかなり特異な能力だと思うが…
大抵の成功者って、若い頃には失敗を経験してるぞ

681 :名刺は切らしておりまして:2016/01/02(土) 10:27:58.80 ID:3Z32pVkQ
>>663
仕事が変わらない代表は学校の教員とかかな?
昇進の概念がほとんどないから、校長とか副校長になるまで同じような仕事がメインになる

682 :名刺は切らしておりまして:2016/01/02(土) 10:31:46.05 ID:Q5z5+fOr
どんなに頑張っても今の団塊世代ほど給料もらえないのと
子会社採用という雇用形態が原因

683 :名刺は切らしておりまして:2016/01/02(土) 10:31:56.49 ID:1bLCFbh9
モチベーションが低いのは社員ではなく経営陣。
失われた20年は経営陣の責任。
20年も中韓と同じものを作り続けた経営陣の責任は犯罪だ。
日本にはオームの法則も知らない電気会社の社長がいる。

684 :名刺は切らしておりまして:2016/01/02(土) 10:41:57.90 ID:3Z32pVkQ
>>680
大企業だと失敗の経験がないとでも思ってるのか?
むしろ大企業だからでかい失敗ができるんだけど
あと人によるけど、50過ぎだと子供が独立してて家のローンとかも完済してるケースもある
そう言うケースだと無理に儲ける必要がないから意外と成功しやすい

685 :名刺は切らしておりまして:2016/01/02(土) 10:47:02.92 ID:cddgHVva
自分が消費者である自覚を持って仕事しないから。

686 :名刺は切らしておりまして:2016/01/02(土) 11:00:09.55 ID:3Z32pVkQ
>>681
学級主任、学年主任、教務主任
外からは見えないけど色々あるもんですよ

687 : 【酔っちゃったぁ】 【66円】 :2016/01/02(土) 11:06:22.56 ID:wAsoBVUv
大企業に就職、20年勤めて管理職になった後、転零細企業の社長をやっているが
>>1の指摘は100%同意だな。

688 :名刺は切らしておりまして:2016/01/02(土) 11:19:43.37 ID:dK1x1nbW
>337
そう
結局、日本はマネジメントや経営する側の能力があまりにクソ過ぎるんだよ。
そのへんをしっかりと解決しないで海外から安い労働者(移民)を入れろだと?
ケッ!!朝鮮人と分かり合えるようになってからやれっての。

689 :名刺は切らしておりまして:2016/01/02(土) 11:20:51.55 ID:1bLCFbh9
社員のモチベーションを上げるのは社長の仕事ですよw

690 :名刺は切らしておりまして:2016/01/02(土) 11:21:43.40 ID:Jp+dTB85
自民党の仕込みがあった番組をネタに自説を説く奴って、あっ(察し)ってなるよね。

691 :名刺は切らしておりまして:2016/01/02(土) 12:10:53.96 ID:bNR0pAeC
偉人伝レベルの経営者は、癖のあるヤツをいかにうまく使ったか、ということを
自慢してるけど、一般の経営者は無能なイエスマンしか使えない。
その結果、従業員はみんな内向きになるんだよな。
モチベーションの高いヤツは出て行って起業したりして、競争相手になったりするし。
でもそんなヤツも取り巻きにおだてられて、バカな経営者の仲間入り。

692 :名刺は切らしておりまして:2016/01/02(土) 12:17:51.08 ID:IDBlk0uL
 
【労働】正規と非正規の格差、日本の雇用は崖っぷち 「時給1000円」「結婚したい」
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1451451951/

【年金】厚生年金負担逃れ200万人分 75万事業所、加入手続き怠る[共同通信]
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1451319113/

【政治】軽減税率財源、一部を税収増分で…政府内で浮上
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1451153346/

【年金】GPIF8兆円損失 総活躍どころか「1億総下流」のアベノリスク
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1449910849/

アベノミクスは消費税増税と共に終わった62
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/eco/1450974465/

693 :名刺は切らしておりまして:2016/01/02(土) 12:28:38.55 ID:kHwPvjjg
バブルの残党が管理職にいる間は浮上不可能
叩き上げが要職に付き始めた中小は経営が戻ってきてるが、リストラしてない大企業と大企業から天下られた中小、そんな大企業から脱サラして仕事を振るのが仕事だと寝言言ってる社長のいる中小は潰れるまで社員から搾取して他社のコピー品をダンピングするしかないからな
日本がまともになるには後は30年はかかるだろ

694 :名刺は切らしておりまして:2016/01/02(土) 12:55:56.06 ID:IDBlk0uL
 
【経済】日本では2000万人が貧困状態
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1451538387/

695 :名刺は切らしておりまして:2016/01/02(土) 13:23:35.19 ID:DhBlMUp9
「我々の間にはにはチームプレイなどという都合のいい言い訳は存在せん。
あるとすればスタンドプレイから生じるチームワークだけだ。」

「頭は立場が上の時に下げてこそ意味がある。違うか?」

「いつ、いかなる時でも、私を信じて疑わない部下への信頼
それこそ私が、今まで築き上げてきた財産の全てです」

「給料分しっかり働いてもらうぞ。」

荒巻課長が理想の上司すぎる。
まぁ相手にされんだろうが。

696 :名刺は切らしておりまして:2016/01/02(土) 13:26:06.11 ID:dDockDnR
・会議が多すぎる
・社内根回しが面倒

結局、老人が威張ってるのが主要因

697 :名刺は切らしておりまして:2016/01/02(土) 14:12:36.77 ID:Phdcvz64
ジャップに能力主義をやらせると
「俺様を気持ちよくさせる能力」のある人間を評価するんだよ
実際の仕事の達成能力は見事に一切関係なし
そして「俺様が気に食わない」とか「俺様より弱そうだから」とかいう人間を
"重要な仕事をしていても"切っていく

その結果がシャープ東芝
で、なーーーんも反省しねーの
どうしようもねぇこの糞民族
滅びていいんじゃね自業自得

698 :名刺は切らしておりまして:2016/01/02(土) 14:36:29.98 ID:tzeZ9yia
カキコミテスト

699 :名刺は切らしておりまして:2016/01/02(土) 14:57:06.03 ID:VXiHKZck
就職はコネのあるもん勝ちだし
仕事できない悪賢いやつほど出世する

700 :名刺は切らしておりまして:2016/01/02(土) 15:02:41.22 ID:3R5xjNgA
経営者の側も雇われの側もどっちもわかるからあんま書きにくいけど感覚的にモチベが低いと思わん
ただ口が立派な割にここ一番で打たれ弱いひ弱な印象の方が強い

701 :名刺は切らしておりまして:2016/01/02(土) 15:13:37.01 ID:xmKoWTSO
日本の経営者、管理職は「モチベーション管理=利益」ってことを理解してない。
モチベ管理に阻害の生じる「組織内の派閥を守る=不利益」これを一生懸命推進してるんだから。
そら利益出るわけない。

日本の企業のうち成果主義的人事考課をしている企業で大きな過ちを犯しているのは
アメリカでは成果主義と「社内公募制度」をセットにしているところを
評価の制度だけ成果主義にしている企業。
これではその業務で成果を出せない社員の行き場がなくなり活用できなくなる。
日本の企業でも社内公募制度を採用し、社員にチャレンジさせていく有名企業もあるが、
成果主義の本質を理解できずコストカットにのみ活用しているようでは
モチベを失う社員を減らすだけでどんどん利益が出なくなっていく。

702 :名刺は切らしておりまして:2016/01/02(土) 15:22:30.05 ID:oUIXvdvL
早慶上智あたり出ても、まともな職がなく
コネ世襲が脇からするするっと横はいりして涼しい顔してるような国。
やる気、はぁ
やる気?そうですか

703 :名刺は切らしておりまして:2016/01/02(土) 15:34:12.55 ID:O9cMMI7q
いずれにしても、世界にも類の無い日本型雇用がもう限界と言うことだけは確かだよ
日本型雇用は高度経済成長期にたまたま上手くいったシステム
もう時代はとっくに変わってグローバル化と低成長の時代
世界の常識は、欧米型雇用
同一労働同一賃金と職務型労働が基本
日本はグローバル時代に合わせて欧米型雇用に移行するしか無いよ
このまま日本型雇用を続けたら日本はますます衰退していく
それでもいいの? という話

704 :名刺は切らしておりまして:2016/01/02(土) 15:34:52.95 ID:EX+Hrsg2
血液型で評価はさすがにないけど
以前いた会社では血液型トーク異常なほどこだわってたな
そうでもしないと会話続けることできんのかね?

705 :名刺は切らしておりまして:2016/01/02(土) 15:44:22.64 ID:UW1UmC7l
そうそうクビにならないのと、頑張っても給料変わらないから

706 :名刺は切らしておりまして:2016/01/02(土) 15:51:30.90 ID:o+2vP0Yb
>>697
まぁ、そんな感じだな。もっとも日本だけに限らず隣もそんな感じだが・・・。

組織的に問題の多い企業や部署は
「上司の為に部下がいる訳でなく、会社の為に上司部下が存在する。」ってのを理解出来ない
役職者ってのは多く、会社の為にってのを曲解や誤解しそれらを絶対視する従業員も多い。

結局、YESマンばかり周囲で固まって組織が膠着してくんだよな。

707 :名刺は切らしておりまして:2016/01/02(土) 16:13:59.95 ID:njqKk/c8
>>299
こういう馬鹿を駆逐していかないと更に悪くなる一方だろうな

708 :名刺は切らしておりまして:2016/01/02(土) 16:14:51.92 ID:FXGl5fWx
モチベーションがないとか
経営者が自分を棚に上げて調子乗って言う言葉だね

709 :名刺は切らしておりまして:2016/01/02(土) 16:17:44.90 ID:oUIXvdvL
円安原油安分引くとろくに伸ばせてない経営者は全部首が妥当なんだよな。。

710 :名刺は切らしておりまして:2016/01/02(土) 16:18:22.15 ID:FXGl5fWx
まあ努力を報われない世界にしたしね
そりゃやる気もないわな
そこにかこつけて「努力してない奴の言い訳」だもんな
よくぞまーえらそーに、そりゃあもう「あっそ すきにして 」って思いますわ

711 :名刺は切らしておりまして:2016/01/02(土) 16:19:07.74 ID:d1jXg9nl
そもそも人間
あっという間に老いて死ぬわけだ

そんな頑張って仕事ばっかしてどうすんだ
好きならいいけど

712 :名刺は切らしておりまして:2016/01/02(土) 16:19:59.91 ID:3EJcyrya
出る杭打つし
嫉妬深いし
自己中
日本人は働くことに向いてない

713 :名刺は切らしておりまして:2016/01/02(土) 16:20:07.98 ID:d1jXg9nl
人生あっちゅうまなんだ
だったら適当に好きな女つくって
家族大事にして
死んでいくのがベストじゃないの

仕事仕事って
なんなんだろう

714 :名刺は切らしておりまして:2016/01/02(土) 16:26:00.80 ID:EX+Hrsg2
モチベーションはいいんだけど
管理する側はそれに対する場や対価を与えないとな
それが出来ないのにそう言っちゃうのは管理する側が単に無能ってだけ

勉強熱心な人なんかはそういったところからは去る

715 :名刺は切らしておりまして:2016/01/02(土) 16:26:17.02 ID:3EJcyrya
仕事ってのは
事に仕えるってことだよ
要は奴隷
良いように言えば人のために動くこと

716 :名刺は切らしておりまして:2016/01/02(土) 16:28:24.29 ID:FDkntoKo
>>715
お客に仕える人だよ

717 :名刺は切らしておりまして:2016/01/02(土) 16:31:02.38 ID:3EJcyrya
給料制ってのはモチベーション下がるわな
日本人は完全歩合制で死ぬ気で働くことを身につけないとな

718 :名刺は切らしておりまして:2016/01/02(土) 16:31:44.18 ID:d1jXg9nl
欧米みてると受験戦争もないで
子供の頃から
いっぱい遊んで
いっぱい恋愛して

仕事もワークライフバランスがあって
休みも多くて家族大事にして
思いで作って死んでいく

日本は若い学生時代は勉強ばっかで
セックスのせず
会社員になったら急いで、たいして好きでもない女と結婚し仕事ばっかで
気がつけばジジーで死ぬ

悲惨としか言いようがない

719 :名刺は切らしておりまして:2016/01/02(土) 16:37:39.53 ID:EN/xD9vT
>>717
おいら某士業、基本給+歩合+年俸制
離職率がものすごい
まじでリーマンがうらやましい

720 :名刺は切らしておりまして:2016/01/02(土) 16:46:56.31 ID:ZilLZHAk
社員が働かないから経営陣がチャレンジすることになる

721 :名刺は切らしておりまして:2016/01/02(土) 16:51:35.28 ID:kY7naXOp
大企業優遇しすぎ、ベンチャー企業は冷遇しすぎ

722 :名刺は切らしておりまして:2016/01/02(土) 16:56:20.10 ID:W013T7kJ
>>715
いや貨幣経済自体そういうもんだろ?
人のために何かやって金をもらい、金を払って非とに何かしてもらう
そうやって社会的に分業をしてるわけで

723 :名刺は切らしておりまして:2016/01/02(土) 16:56:48.90 ID:tDWCIvmk
生産性ってどうやって計算してんの?
年功序列で上がっていくから給料あたりの生産性が悪くなるだけじゃね?
若年層だけで計算したら日本のほうが上になりそうだな

724 :名刺は切らしておりまして:2016/01/02(土) 17:13:14.42 ID:d1jXg9nl
>>723
時間あたり
いくら稼ぐかだな

725 :名刺は切らしておりまして:2016/01/02(土) 17:25:36.69 ID:ekVve8F5
>>715
良い説明ですね。
ただし正しくは「人のため」ではなく「文明のため」だと思いますけど。

しかし、事に仕えるという行動自体がまさに人間ならではですね。
動物はそんなことしませんから(笑)

>要は奴隷

このように感じるのは貴方が「人に成り切れていない動物」だからだと分析致します。
マックス・ヴェーバー先生の「プロテスタンティズムの倫理と資本主義の精神」を読まれることをお奨めします。

しかし、ゆとり教育の影響か分りませんが今の日本人は「人に成り切れていない動物」な人が非常に多いと感じます。
「人間とは何か?」「なぜ地球の王者として君臨するに至ったのか?」「どこへ向かうのか?」
そういうことを考えていない動物の延長線上の方が非常に多いです。
動物愛護運動などを見て共感してみたり、己が何者なのかすら分かっていない。

by かもめ党(鼎 梯仁)

726 :名刺は切らしておりまして:2016/01/02(土) 17:28:01.82 ID:EX+Hrsg2
>>718
とりあえず毎日残業で会社に朝から夜までいるのは危険
あまりにも出会いがなくてうっかり会社の子を好きになる可能性がある
本当に素敵な相手ならともかく
そうでもないのに社内恋愛とか爆弾すぐる

727 : :2016/01/02(土) 17:53:17.02 ID:YrA/WWeU
 
諸悪の根源は「 世間教 」

ムラ社会による相互監視社会を大切にするのね

口先だけで「絆」とか言ってるけど、全部うわべだけで中身空っぽ

優しくもないし暖かみもない

本当の意味で「優しい暖かい効率いいことを作っていこう」なんてやってない

同僚づきあいなんてのも心の篭ってないものばかり

しょせんうわべだけの体裁で

グズグズに腐敗した見栄と虚栄心を隠して

ちょっとでも違う意見を言うと潰され、ただひたすら頭を下げて従うことだけを相互に要求しあって

悦に浸ってる

時代遅れの 「 うすっぺらい小作人根性 」をいまだにやっている

常に序列意識を刺激されて相互監視させられ、

実際にはギスギスギラギラさせちゃっている

冷たいムラ社会世間教支配こそが「日本のムラ会社」
   
いい加減に目を覚まさないと

もうあっという間に潰れるね

728 :名刺は切らしておりまして:2016/01/02(土) 17:57:18.48 ID:YrA/WWeU
 
うすっぺらい虚栄心だけで

上から目線で足の引っ張り合い

アホの極み IQ40くらいの知恵遅れ

滅びろ

729 :名刺は切らしておりまして:2016/01/02(土) 18:03:05.43 ID:AwgC0QRQ
>>1
日米比較っていっても、括りが大きすぎてピンとこない。
せめて業種を限定してから比較してくれ。

730 :名刺は切らしておりまして:2016/01/02(土) 18:12:55.24 ID:HaVKJ9GF
入社がゴールだから

731 :名刺は切らしておりまして:2016/01/02(土) 18:18:22.08 ID:Dctg3y9G
やる気出させたいなら
金くれよ

732 :名刺は切らしておりまして:2016/01/02(土) 18:37:43.80 ID:EOZCL4Nn
>>718
気のせいです。。
そんな国で麻薬に頼る馬鹿がでてくるわけがないだろうww

733 :名刺は切らしておりまして:2016/01/02(土) 18:56:42.46 ID:0iKlWsTi
>>732
>>718は娯楽方面でアメリカが強いって言ってるんじゃないかな

734 :名刺は切らしておりまして:2016/01/02(土) 19:27:59.90 ID:sBK6iqhL
>>720
大企業の管理職クラスほど仕事内容と報酬が見合ってないですが…
お前の仕事が1000万円の価値を生み出しているか?
て奴が多すぎ(´・ω・`)

735 :名刺は切らしておりまして:2016/01/02(土) 19:49:33.35 ID:XeDg8K8q
普通の社員:仕事が増える=給料が増える

日本の社員:仕事が増える=サビ残が増える

上がるわけねーだろ

736 : 【猿】 【60円】 :2016/01/02(土) 20:53:42.63 ID:wAsoBVUv
>>251
成果主義を日本企業で最初期に導入した会社に勤めていたが、成果主義はむしろ社員のモチベーションを下げる制度だと感じた。
仕事の成果を個人が完全にコントロール可能ということは、実際ほとんどありえない。
必ず社内外の誰彼と連携した活動によって遂行される。
自分ではコントロール出来ない不可避な要因に左右されることも珍しくない。
上手く成果が上った時は良いが、上手くいかなかった時に評価を下げられると納得いかないことが多い。
自分以外の原因で成果が上がらなかったと感じる経験を重ねると、次第に必死になって仕事をしようという気がしなくなってくる。
もちろん、本当は自分自身にも責任があるのだが、弱いもので他人のせいにしがちだから。
必死にやっても、手を抜いても成果が上がらないのなら、適当にやっておけば良いと。
そうして、組織全体のモチベーションが次第に下がってしまったように思う。

737 :名刺は切らしておりまして:2016/01/02(土) 21:42:29.87 ID:7oHyEMIZ
>>736
それな お前はよく分かってる 

738 :名刺は切らしておりまして:2016/01/02(土) 21:58:38.86 ID:q42opQK0
大晦日も元旦も今日も仕事じゃなぁ…

739 :名刺は切らしておりまして:2016/01/02(土) 22:00:14.03 ID:S6VfVFDX
成果主義とはやったかやらないかで評価するものであって
やった結果で評価するものではないだろ

1日10個の製品を作る仕事なら、10個作れば成果達成で
作った製品が売れたかどうかは関係ない

740 :名刺は切らしておりまして:2016/01/02(土) 22:02:17.85 ID:GNHLn5WO
まあ入社=ゴールの学歴主義だからなw。後は会社が〜しか言わない
奴ばっかだし。

741 :名刺は切らしておりまして:2016/01/02(土) 22:15:13.01 ID:3Z32pVkQ
>>739
お前さんがやってる工員みたいな仕事ばかりじゃないんだよ w
作った製品が売れたとして、その成果を企画・設計・営業にどの様に配布するかを決めるのは容易でない
さらに、総務とか品証とか成果に馴染みにくい部署とのバランスをどうするか?
あまりうまくいってると言う話はきかない

742 :名刺は切らしておりまして:2016/01/02(土) 22:20:26.10 ID:24D1swtG
>>739
???
何を言ってるんだ?
どんな製品でも売れなきゃ会社は成り立たないんだが???

743 :名刺は切らしておりまして:2016/01/02(土) 22:20:53.41 ID:EOZCL4Nn
>>736
成果主義がうまくいく場所もあるよ

佐川は昔、成果主義みたいなもんだったから荷物を出せば出すほど喜んでいくし
荷物を全部持っていてくれていたけど、今は愚痴はでるし、荷物も最悪もっていかなかったりするからねww

昔の人に聞いたけど、昔は荷物を動かせば動かすほど金になるから頑張ってやったけど今はあまり頑張らない方向にやってるって

まあ、こんな場合もあるということで

744 :名刺は切らしておりまして:2016/01/02(土) 22:26:00.85 ID:EX+Hrsg2
とりあえずついこの前までいた会社は前向きなこと言う人が多かったけど
だいたいは口だけだったなあ
そこの部長はダメなやつ完全に見抜いてたけどね

745 :名刺は切らしておりまして:2016/01/02(土) 22:28:50.17 ID:CP/6y+vM
成果主義になって何かいいこがあったのかの検証結果を知りたい

746 :名刺は切らしておりまして:2016/01/02(土) 22:28:53.87 ID:EOZCL4Nn
>>742
会社成り立たないけど、物を生産するだけの人はそれでOKでしょ?
結局、それをどれぐらい売れるかは販売する人の話であって生産する人の話じゃないんだから モノを生産する人は物の生産で金をもらっているんだから

営業もたまにやるじゃない
契約をとればいいやって利益を下げる契約を持ってきたりとか

747 :名刺は切らしておりまして:2016/01/02(土) 22:30:59.35 ID:EOZCL4Nn
>>745
成果主義の名目で賃金を削減できるようになった

もともと日本は歩合制でやっていた分野もあるけど、向き不向きがあるからね
よく考えないと
嫁は処女、風俗は非処女と 適材適所とね

748 :名刺は切らしておりまして:2016/01/02(土) 22:31:43.16 ID:aFFxiOGE
経営者自身が守りに入ってるからなぁ。
従業員が会社に尽くすのがばからしいと考えるのも仕方がない。

749 :名刺は切らしておりまして:2016/01/02(土) 22:35:00.16 ID:24D1swtG
成果主義のほうがまだまし
きついのは上司のご機嫌取りが当たり前になってる会社だろ
仕事のため客のためじゃなくて上司のために仕事してる
意味わからん意に反するとどうなっても知らないよって脅してくるとかやくざかよ

750 :名刺は切らしておりまして:2016/01/02(土) 22:38:29.69 ID:iYhl2QAc
日本企業はモチベーションの低さをアピールしつつ粛々と作業を進めるのが一番楽に過ごせるようにできてるんだよ

751 :名刺は切らしておりまして:2016/01/02(土) 22:45:38.58 ID:SubjsQ+3
バブルで苦労してないくせに管理職になった根性論者どもが若い芽をつんでるんだよね

752 :名刺は切らしておりまして:2016/01/02(土) 22:54:47.77 ID:6flISxJl
ジャップは無能だからダラダラ長時間労働させときゃいいんだよ
奴隷らしくしてろ

753 :名刺は切らしておりまして:2016/01/02(土) 22:55:45.11 ID:w8ekKMqQ
>>37
仕事が出来るかどうかよりも、英語が堪能で上司へのアピールのうまさが重要だけどな。

754 :名刺は切らしておりまして:2016/01/02(土) 23:05:46.14 ID:qjaMHytz
ムチばかりでアメが無いからね。
人の3倍くらい仕事してたら将来社長にするとか言われたけど、
全然給料上がらないし、人を増やして俺の負担を減らそうともしなかったから
いい加減むかついて転職した。頑張ってもなーんも良いことなし。

頑張っても頑張らなくても給料同じっていうと罰ばっかり増やして
ニンジンを用意できない企業側に問題あるんじゃないかな。

755 :名刺は切らしておりまして:2016/01/02(土) 23:10:22.29 ID:3Z32pVkQ
>>749
> 成果主義のほうがまだまし
その成果の評価を誰がやるんだ? w
って企業がほとんどなんだが

756 :名刺は切らしておりまして:2016/01/02(土) 23:13:38.31 ID:0j11PKtv
企業批判するやつは売国奴チョン
自民党の売国は美しいんだからいい

美しい売国政党 自民党

757 :名刺は切らしておりまして:2016/01/02(土) 23:23:35.09 ID:GgEzQnBQ
>>756
共産党そのものだろ

758 :名刺は切らしておりまして:2016/01/02(土) 23:26:56.71 ID:q2ckDvkF
江戸時代から将来報いるから今は給料安いのを我慢しろってシステムになってる。
これを変えなきゃいけない。

年寄りは若い頃苦労したから報いろって言うのも当然だし、
若いのは本当に将来報われるか心配するのも当然。

759 :名刺は切らしておりまして:2016/01/02(土) 23:34:24.81 ID:PiyLU45o
>そのためにできることの1つを例に挙げると、人事異動の方法を変えること。頻繁に部署を異動させ、
>専門をコロコロ変えさせてジェネラリストを育てるのではなく、その社員の一番よい面を引き出せる環境を育むことが重要なのです。
>アメリカのように雇用の流動化が激しい文化においても、社員がとどまりたいと思う職場環境を提供することや、
>社員の能力開発に長期計画を作成することは、成功を収めている企業の特徴となっています。

マネージャーとプレイングマネージャーを同居させるとかね
まあでもマネージャーの立場ってもうないよね
プレイングマネージャーばっかりでしょ

>さらに、企業が社員の力を最大限引き出そうとするとき、社員の「エンゲージメント」に目を向ける必要がありま
>エンゲージメントとは、企業や仕事に対する関与の度合いを示します。そのとき重要なのは、仕事に対して社員が感じている
>情熱というレベルまで深掘りして評価することです。簡単に言えば、エンゲージメントが高い社員は、
>仕事に対するやる気が非常に高いということになります。

やる気が高い=意識高いと野次られるw

日系企業はその真髄はすばらしいと思うがうちにこもった企業文化のせいで
社会的な競争力をなくしてると思う。ガッツもハングリー精神もない
新卒で雇ったら社内ベンチャーをやらせるかぶっちゃけよそのIT企業に出向させた方がいいよ

760 :■無くそう、テレビ番組の無用で過剰なウザイ常時表示■:2016/01/02(土) 23:37:55.82 ID:evHuhmKI
 
 円周率が3.0世代だから。
 

761 :名刺は切らしておりまして:2016/01/02(土) 23:39:57.34 ID:PiyLU45o
>>81
じゃあベーシックインカムで回る世界を実現しよう

762 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 00:25:03.45 ID:/Q4/VYeI
> やる気が高い=意識高いと野次られるw
直接上の上司から役員までいろいろ提案したりしたけど
「おっしゃってる事はごもっともなんですが」で終了w

763 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 00:27:16.31 ID:u2wvt2IY
>モチベーションが低いのか?

たった今モチにベーコン巻いて食べてますよ

764 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 00:31:16.88 ID:/Q4/VYeI
>>760
世の中には概数というのがあってですね

>>763
オレは肉まんレンジでチンした
なんとなく眠い・お腹減ったの究極の状態 (´・ω・`)

765 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 00:59:28.22 ID:3dRBTtiw
将来に希望もないのにモチベーションが上がるわけ無かろう

766 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 01:02:28.70 ID:IKlgmy5h
辛抱して頑張って
パンドラの箱というか玉手箱というか
最後にひいたら出てくるのは希望じゃなくて絶望の煙玉

767 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 01:07:32.18 ID:Drzuqs66
 
【経済】日本では2000万人が貧困状態
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1451538387/

【社会】朝生で自民党議員が一般人(建築板金業)を装って「民主党政権時代よりよくなった」と発言 ★5
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1451748484/

【テレビ】朝生で観覧者としてコメントした大森氏「自民党の区議という立場ではなく、町工場の経営者として意見した」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1451744531/

768 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 01:14:39.93 ID:PUNlueD4
>>763
それ美味そうだなw

769 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 01:28:29.54 ID:Drzuqs66
 
【経済】ニッポンの家電産業はなぜ負け続けるのか?★4
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1451750298/

770 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 01:32:04.81 ID:sVeS8LR8
年棒制だからなぁ
いくら働こうが給料変らんし
一生懸命働く意味が無い

771 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 01:48:41.18 ID:Drzuqs66
 
【社会】朝生で自民党議員が一般人(建築板金業)を装って「民主党政権時代よりよくなった」と発言 ★6
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1451752242/

772 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 02:54:27.00 ID:vjab17pI
 
【社会】朝生で自民党議員が一般人(建築板金業)を装って「民主党政権時代よりよくなった」と発言 ★7c2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1451756363/

773 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 03:57:37.95 ID:vzvP0jVm
変だな。ストもデモもしなくなって、労働者が「経営感覚」を持つようになって
ごっつ生産性が上がったんじゃなかったのかい?
成果主義の導入で、成果を上げない奴は首で、成果をあげるやつだけが残って、
ものすごい生産性が上がったはずじゃなかったのかい?
出産だこどもの病気だでしょっちゅう休む女は元から雇ってないし、成果を
上げるやつしかいないはずなんだが。

774 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 04:08:15.60 ID:vzvP0jVm
>>326
今の50代は、20年前に50代の先輩がもらってた賃金は貰えてないよ。
人も減ってプレーイングマネージャーしながらやっても先輩よりも安い給料で
モチベを維持するのは難しいね。
100万下がってるからさ。

775 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 04:27:30.30 ID:7wD7os1e
>>721
アメリカは全く反対だもんな

776 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 04:32:11.61 ID:vzvP0jVm
日本は成果主義でもないし、生産性を高めることが目標でもないからなあ。
奴隷のように長時間働くかどうかだけが評価点だからさ。
女を雇わない理由がそれだから。
実力のある女が評価されることもないしさ。だってすぐに「男を出せ!なめてんのか」
とくるからな。まあ、そのおかげで飯が食えてるけどさ。

777 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 04:53:05.21 ID:Kry6nHxZ
中世の奴隷でさえ9時から21時までが労働時間で
そのうち昼休憩1時間と夜休憩2時間まであった
今いる会社は休憩なしで13時間連続で働かされることもある

778 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 06:48:51.50 ID:Y7Mz58Dp
日本の職場でモチベーション高い奴は
正社員ではなくてフリーランス。
で、日本で一般的な感覚で結婚に求められる
条件は正社員。

だから、大体の人間は正社員になるまでがモチベーション高い。
正社員になってしまえば楽しまないと損。
モチベーション高くする事が損になる。

アメリカの正社員のモチベーションを低くするのも簡単。
終身雇用を謳い、正社員はクビに出来ないように法律を改正すればいい。

つまり、アメリカの正社員は、日本のフリーランスと同じく、ミスや成果をあげなければクビになるという緊張感があり、
逆に成果あげたら更に高く売れる(収入増える)し、
転職で職場が根本的に変わる事でリセットできる(その職場の人間関係が悪くても期間限定やから我慢出来る)事が
モチベーション維持に役立ってる。

779 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 07:43:30.11 ID:ZWE3xsqu
>>778
それって自分にとって都合の悪い奴を解雇したいだけだろ。
責任と権限と成果がまともに割り振られていないのに、したっぱがどうやって成果をあげろと言うんだ?

780 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 08:09:02.53 ID:/Q4/VYeI
>>778
正社員がゴールというような考えはどうかと思うが
> その職場の人間関係が悪くても期間限定やから我慢出来る
期間限定の場合これはあるww
終わり決まってるとラクだよね

781 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 08:11:01.71 ID:vzvP0jVm
女をまともな給料で雇ってくれたら、過労死するほど働かなくてすむんだけどな。
かあちゃんの時給800じゃ無理なんだよ。
500万が残業なしで450万になってもいいから、かあちゃんの給料を上げてくれ。

782 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 08:17:11.27 ID:ZWE3xsqu
モチベが高い=成果をあげられるという認識が間違ってる。
ある程度時間が立てば企業上層部は腐敗し効率が悪くなる。
今の制度のままでは企業の倒産・立ち上げで新陳代謝を図ったうえで、人材の流動化をしないと駄目よ。

783 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 08:32:00.07 ID:sDLrwX5P
これが僕らニッポン列島の労働賃金実態!
全掲載求人110,887件の平均最低月給196,800円
■都道府県、市区町村別の平均月給一覧
http://jobinjapan.jp/area/

■都道府県、市区町村の平均月給ランキング
http://jobinjapan.jp/area/ranking.html
1位、東京都 - 225,300円
2位、神奈川県 - 217.500円
3位、大阪府 - 209,500円


47位、沖縄県 - 167,300円

784 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 08:39:02.60 ID:GjDrXjdA
やる気のある人より、ゴマスリ社員を必要。

785 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 08:41:16.68 ID:h63Y39Tb
マネジメントがクソ
これに尽きる

786 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 08:46:46.61 ID:GjDrXjdA
一生懸命働いて、今まであったクレームもゼロにして、
仕事やらないやつも、やるやつも条件一緒だったら
モチベーション下がるでしょう。
それでも頑張れってか、いつ辞めるかを考えるだけです。

787 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 08:59:35.07 ID:io6Md+6R
>>741
>作った製品が売れたとして、その成果を企画・設計・営業にどの様に配布するかを決めるのは容易でない

先に原価計算しろよw

788 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 09:16:34.61 ID:dKKJDJn1
いやなに、難しいことは1つも無いんだよ
難しく考えすぎ

世界の常識は欧米型雇用
同一労働同一賃金と職務型労働が基本
日本も同じようにすればいいだけ

そもそも日本という国は卑弥呼の時代からずっと
海外の制度を取り入れて発展してきた
明治維新も戦後も同じ
もっと言えば日本も戦前は転職が当たり前の時代だったし

今また、雇用制度も世界の常識である欧米型を取り入れればいいだけ
簡単な話なんだよ

789 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 09:20:36.47 ID:QptvTnAz
企業というか社会全体に言えるけど「肩書」がゴールというのが東洋的。

正規と非正規の壁も欧米より高いし、新卒至上・年功序列・終身雇用ベースでのモチベーションなんてたかが知れたもの。

アメリカと比較されますと、やはり日本は官主導の土壌が強く見本たる公務員の身分を得てからのモチベーションに至っては暇潰しレベルw

790 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2016/01/03(日) 09:22:19.59 ID:0STIPLGr
書けない?

791 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 09:25:55.56 ID:ZWE3xsqu
ある程度育った会社の上層部が必要としている人材は、
自分の利益になるように根回しに応じる社員と
教育なしで利益を上げるための長時間労働社ですから。

前者はコネあり社員の上層部、後者はコネなし社員現場労働者。

各人会社の利益なんて考えてないよ。

792 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 09:27:20.77 ID:312OaF4s
>>782
日本の歴史を振り返っても
明治維新や太平洋戦争後の苦しい時期をきっかけに
経済力が飛躍的に伸びたのは、
よくある、日本人が頑張った、という感情論というより、
強大な既得権益を持つ古い層が強制的に一掃され、
重い蓋が外されることで、
海の物とも山の物とも知れない新興勢力にも
チャンスが生まれたからだろうし。

三菱もホンダもソニーもそういう会社だったはずなんだが。。

793 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 09:55:25.81 ID:tSvAsDWh
>>787
原価…計算…?
お前、会議の時に
ちょっと黙ってて
ってよく言われてね?

794 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 10:24:23.05 ID:Fs/hyeTz
>>16
給料は良かったが勤務時間は朝7時から23時までで休みが去年14日しかなかったから辞めたわ
人を増やせといったら「人を増やすのは無理。給料アップしとくから頑張れ」とか言い出すバカ社長だった

795 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 10:28:32.96 ID:Fs/hyeTz
>>751
採用は新卒のみで言われたことをただこなして余計なことをしない人を求めています

796 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 10:42:17.77 ID:uItYhK7C
>>777
比較対象がおかしいことに気づけよw

797 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 11:42:41.83 ID:w4LGom1M
中途で入ったけど社内を回すことしか考えてない人が多すぎ。
基準が社内政治だけなので、判断の遅いこと遅いこと。
あと、定年間近は仕事しない人が多いというけどホントだね。

798 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 12:03:48.07 ID:s03DkdyK
そもそも公正な人事考課自体が難しいんだよ
評価する側は評価のプロでもないし評価する気もないわけだから

日本は年功的賃金制度のおかげでアホ上司が理不尽な査定をしても
ある程度の昇給が約束されてたからそれを糧にある程度の責任をもって仕事ができるが
今はそれがなくなってしまった。

社会公募制度を活用しているところであればアホ上司に当たっても
異動することでそこを回避できる面もある。


ところが日本の成果主義は異動の面が考慮されていないせいで
目先のコストカットはできたが
デメリットばかり目立つようになってしまった。

799 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 12:59:26.46 ID:bBCy7XNV
>>736
F社かな?
ただ、あそこはその後ダメな例のモデルケースになったから、
「成果主義をやったときのデメリット」が分かりやすく提示されたという意味では無駄ではなかったかもしれん

800 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 13:20:47.40 ID:UqaczkSG
>>762
俺の知り合いも似たような状況で転職したが、状況が微妙に違ってて、
相談した上司たちがみんなそいつと同じ問題意識を持ってて、全力で解決に取り組もうとして駄目だった経験があったそうだ
それを知って「あ、無理だ」と思ったらしい

でも、会社はちゃんと存続してるんだよな

801 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 14:39:11.69 ID:TtRZ13WG
そろそろTPPで色々ぶっ壊されて覚醒させられた方が良いと思う。
もう昭和じゃないんだよと。

802 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 15:25:39.90 ID:XDye8Wda
だから日本型雇用はもう完全に限界を超えて時代遅れなんだよ
早く欧米型雇用に転換しないと手遅れになる

803 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 15:58:22.36 ID:TRna3lNJ
 
【経済学】竹中平蔵「トリクルダウンはない」「トリクルダウンを待っている方が悪い」
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1451781798/

【政治】「朝生」で肩書伏せて観覧し意見述べた大田区議「言う必要はない」★2
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1451791153/

【社会】朝生で自民党議員が一般人(建築板金業)を装って「民主党政権時代よりよくなった」と発言 ★15
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1451803417/

804 : 【大凶】 【5円】 :2016/01/03(日) 16:13:16.19 ID:3mN8xP9E
>>799うん
>>330の会社ね。

評価は直属上司から部下の一方通行。
そのためプロジェクト成果に悪影響を与えたり、ただ乗りした奴がいたとしても、別部署で評価する立場にないと罰を与えることも出来ない。
だから専門性を期待して入って貰ったのに期待外れだったり。
逆に、一生懸命プロジェクトに貢献しても、プロジェクトには関っていない直属上司次第では全く評価されないこともあった。
他部署の仕事ばっかりやるなと。
会社全体での価値創造という意識が薄く、自部署のことしか考えていなかったり。
自身の成長のため、他部署との今後のための恩の貸し借りなど、本人としてはやる気があっても削がれることも多かった。

>>637
俺は40半ばで早期退職して、自分で会社をやっている。
定年は特に考えていない。
成果主義は社長にこそすれ相応しいと感じている。
日々、充実している。

805 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 16:16:40.20 ID:V0VZQC9E
経営側が労働者の賃金を露骨に抑えようとしているからねえ。
若者は特にやる気をなくす一方。

806 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 16:30:40.65 ID:TRna3lNJ
 
【政治】大手銀行グループ3社 約18年ぶり 政治献金再開へ
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1450492998/

【経済】GPIF年金8兆円損失 総活躍どころか「1億総下流」のアベノリスク ★2
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1450063950/

【社会】 「人材派遣業」の闇 〜あまりにブラックすぎる実態を潜入レポート (現代ビジネス) ★2
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1450348615/

【社会】”パチンコ税”導入を求める声…「100%でも良い」「日本社会の乱れを正して健全化する究極の策」★6
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1450525429/

自民党「オリンピックは3000億円でできます!」→「1兆8000億円になっちゃった。まだ増えるけど税金で補填するので安心!」
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1450532917/

【オリンピック】東京五輪の運営費 1兆8000億円 当初見込みの6倍★6
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1450510570/

【社会】この時給ではやっていけない−非正規4割、どこへ行く日本の雇用★2
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1449852883/

【調査】冬のボーナス、「無し」が40%
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1449222765/

【就職】募集と違う「求人詐欺」 ハローワーク相談1万超
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1449300909/

807 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 17:03:48.34 ID:NMm16GsQ
成果と報酬が一致して無いからだよ

808 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 17:06:16.30 ID:T0kAXL6W
人格破綻者のせいで人間関係と職場環境が極悪
辞めた

809 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 18:08:43.13 ID:/Q4/VYeI
>>805
若者っていうか兵隊は若いのもベテランも皆じゃないかなあ

>>808
仕事辞める理由ってだいたい金か人間関係だからね
まオレはその両方だけども

810 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 18:19:40.81 ID:th+iIENG
社員にモチベーションなんか求めるなよw
よほどブランド力のある有名企業ならともかく、
大した魅力もない地元中小で働いてるオッサンに意欲なんかあるわけねーだろ
それを前提にしてちゃんと回る企業を作るのが経営の仕事

811 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 19:01:11.30 ID:ZFQSKVGL
仕事行きたくないわ。
金のために仕方なく行くけど、仕事の内容と人間関係が苦痛なんだよな。

812 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 19:16:26.81 ID:NH2t5Mry
>>805
外資コンサルに勤めてる先輩から聞いた話なんだが、
成果主義の導入を検討してるって会社があって、外人上司が「なかなかのビジネスになるかも」とうきうきしながら説明に行ったんだそうな
ところが、成果主義を人件費削減のツールとして考えてはいけないという原則論を話した瞬間に
向こうの経営者が興味を失ったのがありありとわかったそうだ

結局商談には結び付かなかったが、「たぶんあの会社は今後伸びない」という展望を得られたのが一応の収穫だったと言ってた
こういう経営者、けっこう多いんじゃないか?

813 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 19:26:37.15 ID:OahTw4dK
>>812
人件費は可能な限り削減して成果だけは最大限伸ばしたいというできるわけないことを考えてるんだろうねえ

814 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 19:41:52.35 ID:/Q4/VYeI
やる気を引き出したいならまず金出したうえで
社員の興味を考慮しつついろいろやらせるとかしないとダメなのになあ

前にも書いたけども
大した説明もなしに否するのはとてもまずいやりかた

815 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 19:47:51.16 ID:RV1OGE38
高い給料を払っている人にバイトでも出来るような仕事を任せたら生産性なんてあがるわけないし、
社員の配置の仕方に問題があるってこともあるんじゃね?

816 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 20:10:50.70 ID:whMLU8d+
衰退途上国らしい話

817 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 20:19:55.37 ID:CE3rywkn
>>34
察しろよ
終身雇用をやめて全部非正規にしろって言ってるんだぜ

818 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 20:44:40.31 ID:uSmSV49j
給料が安くてリストラされるからさww

819 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 21:00:29.99 ID:DR781kaU
社員40人、部長10人
どうしてこうなった・・・(´・ω・`)
明日からたりぃ

820 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 21:00:35.55 ID:slY++rTV
上級国民?腹がいてえ受ける薩摩長州穢多朝鮮非人がルーツ売国奴だろうが
気持ち悪いエラめつきだよなぱくりサノ
ケガレの売国奴から搾取されりゃ
やる気なくなる

821 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 21:15:41.10 ID:nyL5tCaJ
老害ばっかりだから頑張る気にもなんねーよ。
実力主義といいつつ、給与はあがらないで、年功序列。
トップはそれぞれバラバラで互いの悪口言い合ってて、
そいつらの機嫌を損ねないように中間はやっていってるだけ。
これを東芝もシャープもやって赤字になってった。
現在のトップはバブル期まっただ中の自分はできると思ってる、勘違い高卒でもよい昭和世代
その下が、氷河期で受験戦争まっただ中
人数も少なく馬車馬のように働かされて能力は高いけど我慢して働いている。ここがモチベーション一番低い
本来ならこのモチベーション低い層に頑張ってもらうんだが、いかんせん発言すると出るくいは打たれる。
お笑い芸人がすごくよく世相を表している
たけし、さんま、タモリに代表されるように、下の世代が全然這い上がれない感がものすごい似てる
または、日本の戦前の軍隊そっくりだな。

822 :名刺は切らしておりまして:2016/01/03(日) 22:02:57.12 ID:/Q4/VYeI
>>819
わけわかんない役職たくさん増えそうだなそれ
しばらくそこで続ける気があるなら早めにクギ刺したほうがいい

823 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 01:57:05.52 ID:5kiZnIg4
1が長いから読んでないけど、
要約すると、歯車でやる気しねーって事

824 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 04:24:30.89 ID:M0d+zf8g
要するに、報われない社会を作っているのは自身だってことだな

825 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 05:58:38.48 ID:VbGziAHR
際立ったのは他社にいたら沢山
給料上げて誘致すれば?
際立って見えるのは誘致せんでよい
演説家には用は無い

826 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 06:06:14.67 ID:ya2DxQJC
非一般ニュースはアカウント凍結 ‏@kininaru2014111 7時間7時間前

兵器は防衛省の発注を受け三菱重工業などが製造しているものですが、安倍晋三首相の兄である
「安倍寛信」が三菱商事の取締役であることが無関係ではないはずです。アメリカも日本も武器商人が大儲けする時代ですね。http://ameblo.jp/usinawaretatoki/entry-12113336104.html

827 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 06:52:14.19 ID:RddNPURQ
 
安倍総理「景気は回復している」 経団連会長「今日本は未曾有の経済危機だが景気回復してると言ってる政府の嘘を批判はしない」
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1451788087/

安倍内閣の経済ブーレン竹中平蔵「トリクルダウンなどない!トリクルダウンが貧しくなる奴は自己責任」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1451810893/

【韓国】日本との通貨スワップ復活を渇望する韓国 経済深刻でも朴政権は切り出せない?★2
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1451127930/

【寄生虫】韓国人「日本の暮らしってどう?」在日韓国人「ナマポ天国。帰りたくない。」
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1451819792/

【話題】在日韓国人「韓国人の犯罪について在日に聞くのは差別」
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1451190173/

【経済】ニッポンの家電産業はなぜ負け続けるのか? ★3
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1451748896/

828 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 06:53:06.59 ID:zVfCvxG6
終身雇用だからに決まってるだろ

なんでクビもなき
定年までいれるのに頑張るんだ

それに入った会社で人生決まっちゃうで
頑張っても無駄じゃん

829 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 07:31:06.90 ID:CV4kMTuI
逆だね
欧米式の成果主義が日本の国民性に合ってなかった

830 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 07:31:59.29 ID:zVfCvxG6
>>829
成果主義なんか日本のどこに存在すんだw
バーーカ

831 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 07:47:52.71 ID:Tc+bH4Zh
>>829
「これからは国際競争が激しくなるから、成果主義を導入しないと死ぬ」
「成果主義は民族レベルで日本人に合っていないから、導入すると死ぬ」

どうしろと言うねん

832 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 08:20:26.98 ID:sbC2sw1X
会議、会議で無駄な人ずらずらスピード遅い。現場を知らずやることはコストカット。

責任とりたくない=成功報酬が少なく、首になったら再就職にチャンスが無いから。目に見える成果がコストカットという上から下まで共通認識で硬直化。

833 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 08:30:20.69 ID:K9pFp5DZ
評価者のレベルが低いまま導入したのも問題といえよう。
性善説過ぎた。

高い成果には良い評価を与えてもらえる(被評価者の期待)、良い評価を与えて皆が頑張る(人事、経営の期待)とは異なり、評価者にとって好ましい成果のみが評価されるように強化された。
直属上司である評価者が理解出来なければ、部署を超える成果や長期的な成果は評価されにくくなった。

トップダウンで戦略が末端まで浸透し共有されていれば、目標管理の中で評価者被評価者がやるべきことを理解して遂行できたであろう。
しかしながら上の戦略を理解して部下を指導する上司力の低い中間管理職を放置したままだったため、部下が方向性を見失ったまま徒に疲弊させた挙げ句、成果が低いと評価してモチベーションを徹底的に下げることが頻発した。

834 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 08:42:05.01 ID:BZrKWtNV
会社の利益を上げるためのツールが成果主義のはずが 、保身がすべてのバカ管理職 に勘違いされ、目先の数値合わせばかりしてりゃ、こーなるわな。

835 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 08:48:50.68 ID:YbrDu3nN
人の使い方を知らない

836 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 08:50:23.82 ID:1IHh0hws
>>834
もともと日本の経営者は「会社の利益を上げるためのツール」として認識していない
本音ではただ人件費を減らすため、そして割を食う人間の反発を抑えるために耳障りの良いことを言ってるだけ
モチベーションの低下がここまで酷いと想像してなかったのは事実だろうけど

837 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 08:53:35.22 ID:0Txse/oo
takacello ‏@takacello 1月1日

すごいよねー。
やらせが凄いんじゃなくて次の日のこうなるってわかっていない想像力のなさというか今の社会について行けてない度合いというか。

【速報】朝生で自民党議員が一般人(建築板金業)を装って「民主党政権時代よりよくなった」と発言
http://netgeek.biz/archives/63078

838 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 10:50:12.36 ID:xJo/ISsy
>>836
「何が成果かを認定するのは経営陣の俺たちだ。成果だと認めなければ
いくらでも給料を抑えることができるぞ。給料を下げることができて、その
うえ、従業員はもっと成果を出そうとがんばるに違いない。・・・あれ?
なんでみんながんばらないの?」

そりゃ、いくら成果を出しても「そんなのは成果と認めない。給料下げる。」
「期初の目標(無理やり押し付けた、100%達成不可能な高すぎる目標)を
達成できてないから給料下げる」ではやる気なんて吹っ飛ぶわな。

839 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 10:52:54.85 ID:K9pFp5DZ
昔80年代まではアメリカ型企業経営は短期利益ばかり追い過ぎてダメ、
それに引き換え日本型企業経営は長期志向だから成長した、と自信漫々だったものだ。
しかし、成果主義導入によって一人一人の社員の働き方が、超短期の成果が見込める仕事に極端に偏るようになった。
その結果がこの体たらく。
評価能力、上司力の低い中間管理職に評価をさせたのが、大間違いだった。

840 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 11:23:45.40 ID:foFKS4M4
>>819
うちは半分が役つきw
残業代払わないためだよ?

841 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 11:28:03.96 ID:USGRP72P
「くだらない質問だ。従業員が働かないからいけない。毎年、事業計画を立て、その通りやりますといって、やらないからおかしなことになる。計画を達成できなければビジネス・ユニットのトップを代えれば良い。それが成果主義というものだ。」

842 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 11:29:39.58 ID:AAX01aff
>>841
株主「まず社長の君を代えないとダメだな」

843 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 11:40:09.29 ID:T5J4Tm81
戦争に負けてる時の成果主義は危険だけどね

派閥間競合が激化するのと
ルーザーサイドが破滅的な行動を起こすリスクが高まるから

例えば対立激化の末に破壊活動に走ったり
相手より成果を出すために敵陣営と結託したり

勝ってる時の成果主義なら
ルーザーサイドでも結局マクロ視点では勝者で
その立場による受益があるので対立は激化しないから

844 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 11:41:57.27 ID:K9pFp5DZ
>>841
社長自身、むしろ社長こそ成果主義で評価されるべきだった。
ところが、このクソ野郎はその後10年以上、富士通を蝕み続けた。

845 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 11:52:31.41 ID:rTZCtJSt
成果主義なんて人件費カットの言い訳だからな。
そうじゃなければ、金払って人事コンサルなんか使わないって。

846 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 11:56:24.89 ID:MjBXnSur
真面目にコツコツやっても業績を上げても、クビになる時はあっさりなる
これでどうやってモチベを保てと

847 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 12:17:26.53 ID:T5J4Tm81
人間のモチベーションは幸福度と比例するので
それを上げてやればいい

幸福度を上げることは必ずしも経済的に豊かである必要はなく
例えば周辺に自分たちよりも不幸な存在があったりすると上昇する
江戸時代の士農工商その下民の身分制度など
他にも都市にスタジアムやミュージアムがあると
都市の生産性を0.2%向上させるというレポートもある

言い換えれば今のサラリーマンの多くが
幸福度の低い環境にあるという事になる
幸福度はパーソナルエリアの減少や
仮想競合手との相対的な豊かさが減少すると大きく下がる

例えば田舎から東京に出て
中国の企業にボコボコにされているという報道を連日聞けば
どんどん幸福度は下がっていく

848 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 12:22:30.73 ID:Pb3ohHkO
>>843
日本が敗れたのは陸軍と海軍が最後まで主導権争いしてたからという話もあるな

849 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 12:27:34.37 ID:XA1RQ3Oc
>>839
それが日本企業衰退の主因だよね
能力主義という名前だけど
評価側の自己保身のための制度
能力を評価しているのではない

850 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 12:30:09.01 ID:xJo/ISsy
>>848
海外から技術のライセンスを受けるのに、向こうが「日本としてまとめて一件でいいよ」
と言ってくれてるのに陸軍と海軍の争いのせいで「陸軍へのライセンス」と「海軍への
ライセンス」に分かれて2倍の金を払うことになってしまい「馬鹿かこいつら」と呆れられた
という話が

851 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 12:38:09.46 ID:XA1RQ3Oc
>>838
欧米式の成果主義が導入されていたら
経営陣が即刻首になるはずなんだよね
上に行けば行くほどあっさり切られるもの
日本の経営陣はほんの僅かな減給くらい
いつまでも居座り何度でもやり直せると思っている
やばくなったらリストラだから

852 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 12:39:59.83 ID:T6lyLNHQ
いずれにしても、世界にも類の無い日本型雇用がもう限界と言うことだけは確かだよ
日本型雇用は高度経済成長期にたまたま上手くいったシステム
もう時代はとっくに変わってグローバル化と低成長の時代
世界の常識は、欧米型雇用
同一労働同一賃金と職務型労働が基本
日本はグローバル時代に合わせて欧米型雇用に移行するしか無いよ
このまま日本型雇用を続けたら日本はますます衰退していく
それでもいいの? という話
欧米には正社員とか非正規とかいう概念は無いから
欧米にあるのはフルタイムかパートタイムか
当たり前だが同一労働同一賃金で職務内容も明確な職務型労働
日本型雇用がいかに世界的にも特殊なのかというのを理解してほしい
日本の正規・非正規は身分制度のようになっていて敗者復活もできない

853 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 12:40:08.96 ID:PX2Qdl40
>>813
出来ないわけじゃないよ
ダメ人間の分の給料を削減して、成果を出した人に出すとかなら

>>814
やる気だけを出させるなら、逆に金を出さない方がいいし権限も少ない方がいい
やる気を持続させるなら、金も権限もそれに見合うものにしたほうがいい

854 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 12:50:14.00 ID:XA1RQ3Oc
>>828
あなたは何世代前の人間?
終身雇用なんて残ってないよ
終身雇用ってさ同じ企業で長年働けば
それなりのポジションに就けた報われた
余程でなければ降格なんてありえない
今はただリストラされないようしがみついている
降格されることもあるが
自分の地位が危うくなるくらいなら
下も教育しない、そんな感じだ

855 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 14:03:54.46 ID:+ZlEyr1q
社員のモチベーション離れw

856 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 14:10:42.03 ID:0Txse/oo
日本の経営者の倫理観の低さを考えた場合正社員制度を切ると危ないんだよなあ。
今以上に雇用環境が悪化する。正社員制度を切るには
経営者を確実に首にすることができる、異常な年齢制限の撤廃が担保されないと危険極まりない。

857 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 14:45:08.43 ID:K9pFp5DZ
>>851
今にして思えば90年代後半が転機だったように思う。
成果主義の間違った導入。
もう一つあげるならメインバンク制度の崩壊。
経営チェックが機能不全となり、経営者への歯止めがきかなくなった。

バブル崩壊、公的資金による救済、金融ビッグバンによる統合と持ち株放出。
それまでは銀行が取引先企業の経営に対し、相当深く関与していた。
銀行は長期で返済が滞らないように、経営にチェックを常に入れていた。
企業は新しい事業を始める時は、まずは銀行の承諾を得るため、個別案件に対しても説明責任が求められていた。
経営者は銀行員と比較して極端に多くの報酬は取りにくく抑制がきいて、一般社員と比べ所得格差は小さかった。

メインバンク制度崩壊後、株式や債券によって市場から直接資金調達するようになったが、個別案件に対する説明責任などはなくなり、経営へのチェックが弱まった。
会社全体で利益さえ上げていれば、市場に対する責任は果たしていると言わんばかりで、海外案件で大失敗を重ねようが責任をとらず、経費削減、発注停止、残業抑制など小手先のやり方で利益を捻出する経営が続いた。
一方で経営者の報酬は大幅に増やし、所得格差を拡大させた。

858 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 15:55:13.25 ID:qIGzxK6Z
こっちでモチベーション使ってんだろ
ttp://blog-imgs-85.fc2.com/m/i/n/minnyuu/151111-min2b08.jpg

859 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 16:06:02.38 ID:wH88lvFq
雇われている方は、所詮、雇われ人でしか無いからな。

860 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 16:17:17.90 ID:KlGhioXf
超高齢化社会のしわ寄せを労働者に強いたのが間違い。
頑張った分の配分が無いのだから
モチベーションは上がらんだろ。

861 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 16:44:52.54 ID:IN/34G07
>>1
仕事にモチベーションが上がるわけがない。
仕事ではなく競艇場で輝くための人生なんだから。

862 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 16:53:21.96 ID:Z8Zvdmbt
流動性の問題だろうな
何社も面接受けてたまたま受かった会社で働いてるだけの人が多いからね

863 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 16:56:54.74 ID:T6lyLNHQ
いずれにしても、世界にも類の無い日本型雇用がもう限界と言うことだけは確かだよ
日本型雇用は高度経済成長期にたまたま上手くいったシステム
もう時代はとっくに変わってグローバル化と低成長の時代
世界の常識は、欧米型雇用
同一労働同一賃金と職務型労働が基本
日本はグローバル時代に合わせて欧米型雇用に移行するしか無いよ
このまま日本型雇用を続けたら日本はますます衰退していく
それでもいいの? という話
欧米には正社員とか非正規とかいう概念は無いから
欧米にあるのはフルタイムかパートタイムか
当たり前だが同一労働同一賃金で職務内容も明確な職務型労働
日本型雇用がいかに世界的にも特殊なのかというのを理解してほしい
日本の正規・非正規は身分制度のようになっていて敗者復活もできない

864 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 17:13:28.26 ID:Ntobnl5Q
結局金融ビックバン以降改革だの実力主義だの欧米は○○だのでダメになったんだよなw
気がついたら技術は流失してるし雇用がないから消費は落ちてるしかってに内部で対立してるしでw

865 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 17:25:44.99 ID:F14X17RU
>>864
さすがにそれは視野が狭すぎ
日本が良かったと言われてる時代は中国も韓国もまだ発展してなかったから今みたいに工業製品の輸出してなかったし
為替レート固定で発展しても円安のままで日本は世界の工場としてブイブイ言わせてて
困ったアメリカが日本車を破壊してジャパンバッシングしてたけど
今は昔、日本にやってたことを中国や韓国にやられる側だからな
まだ中国や韓国が発展してなくてライバルがいなかった時代と今の中国や韓国に追われてる状況じゃ全然違う

866 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 17:27:14.24 ID:foFKS4M4
>>843
アメリカも成果主義でイスラム国にコテンパンだなw
カサノバレベルで司令官になれる衰退国だから

867 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 17:31:04.64 ID:dhjIA9Da
成果主義どうこうではなく、これをやったらいくら、あれをやったらいくらって決めていき
最終的に誰もやらないことに対して高額の見返りを用意すればいいだけ。
嫌な事や面倒なことを下請けに出す、派遣にやらせるとかそういう奴隷システムが問題。
安くて大変なことが多すぎるんだよ。

868 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 17:32:36.97 ID:ZKM/nWew
仕事を早く終わらせて、早く帰ると評価が悪いんだから仕方ない
ダラダラ残業したもの勝ち
賢い人ほど、一生懸命働くことのアホらしさに気が付くのが日本企業

869 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 17:36:19.39 ID:Z8Zvdmbt
優秀な人がダラダラ残業してる人の尻拭いをさせられる
それが日本の企業だからね
さらに同一労働同一賃金とかアホなことまで言い出すし

870 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 17:53:07.85 ID:KpBa/lOD
そんなもん長時間労働のせいに決まってるやんけ
睡眠時間も短いしプライベートが満喫できない
有給消化率も低い
殆どの人間は金のために使われてるだけで本当は働きたくないんだよ

871 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 18:34:08.85 ID:TWJjeg9L
>>866
トランプレベルで大統領になれるかもしれない野蛮国にまで落ちぶれた。

872 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 18:47:13.24 ID:Z8Zvdmbt
薄利多売になった職種はどんなに長時間労働してもキリがないからな
どんどん会社潰して労働者を他業種に移さないと無理でしょ

873 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 19:31:03.78 ID:qADDCXHp
>>844
気持ちはわからんでもないがまあ餅つけ

874 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 19:33:21.39 ID:tTUs8KhJ
>>707
それはどちらに対して言ってるの?
>>256 or >>299

875 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 19:51:51.38 ID:lME/Pihd
>>1
なんという倒壊カボーン

876 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 19:57:06.62 ID:RShU1wKD
>>850
あれはライセンスが会社間の契約だったのが理由らしいな
海軍のエンジンを作ってる会社が生産能力一杯で増産できず、
「こっちのライセンス使ってそっちの会社で作っていい?」と聞いたら当然ながら「ふざけんな」と言われ、
結局ダブルライセンスになってしまったとか

戦時中なんだから、強制合併させるとかできなかったのかね

877 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 20:12:22.25 ID:cs7pTLpx
ルネサス社員でまさに改革の現場にいるけど
モチベーション逆に下がってるよ
やっぱその国の文化慣習に合わせないと機能しない
欧米の真似すればいいってもんじゃない

878 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 20:18:28.42 ID:RShU1wKD
「組織を欧米化しないと経済情勢的に死んじゃうんだけど、組織を欧米化すると民族気質的に破綻するんだ!」
え、なにこの状況
ひょっとして詰んでる?

879 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 20:28:15.75 ID:pb/A6n6e
>>813
そのうち派遣のおっさんつかまえて「外資からシェアを奪え」って言いだすわ

880 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 20:32:07.02 ID:cs7pTLpx
>>878
前提条件の根拠がゼロだからね
変えなきゃいけないところはある
だろうけどそれが人事評価制度含むと
勘違いしてんじゃないの

881 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 20:34:24.70 ID:6FAV9d39
モチベーション高いことを言うと一斉に叩かれる。
まあ事なかれ主義しか出世しないし、やる気なんかねぇわ

882 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 21:02:34.75 ID:foFKS4M4
>>812
できの悪い外資だなw
うちは外人がそれやって業績は上がったぞ
社長の給料なんて10億円だ

社員が自社製品買わないようになったけどなw

883 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 21:42:04.01 ID:AyyFRuB2
会社が学校の延長線上で生活の受け皿になっているからなあ。
仕事をするために会社があるわけじゃない感じが強すぎるし。

884 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 21:52:45.79 ID:c514aNko
>>1
アメリカ人が「モチベーションが低い」なんて間違った英語を使う訳がない。

885 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 23:14:04.91 ID:Lb/MvhQY
世の中アホばかりだからな
まじめに考えて生きると大損する
優秀なヤツなんかいねえ
アホばっか

886 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 23:22:58.78 ID:gYqkwV1y
マニュアル化と評価基準の明確化厳格化でやらされてる感たっぷりだもんな

887 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 23:50:24.98 ID:bHBI44n3
>>693
まったくもってその通り。
世代交代が遅い大企業はそういう意味では当面だめ。

888 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 00:21:06.94 ID:PYcfshtd
http://livedoor.blogimg.jp/copipe_hozondojo/imgs/f/5/f598a8d2.jpg

889 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 00:26:00.12 ID:n+EApKhJ
つか、現実がクソ過ぎるねん

890 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 03:33:02.95 ID:iDm5hRXJ
>>877
日産はゴーンの欧米流改革で生まれ変わったじゃん

891 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 03:36:35.90 ID:iDm5hRXJ
>>812
そういう社員を低賃金で使い倒したい会社が全部倒産すれば日本はちっとはマシな国になるぞ

892 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 03:49:51.60 ID:ZW7sLir8
だって スマホでゲームしている間に 派遣ちゃんがすべてお仕事してくれるし
いいシステムつくってくれたよ

893 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 04:04:40.99 ID:EPWUxSyo
どんなに貢献しようが収入かわらんし
大きなミスをしない程度に適当にやるのが一番よ

894 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 05:36:50.35 ID:5aXik00a
管理だけしてりゃ金が転がり込んで来るっていう発想を皆が持ってるんだからこんな社会潰れて当然
現場の人が改善や商品開発を発案する=社員が現場やるor派遣やバイトに権限と報酬を与えるってやんないと
ただの奴隷商売と同じやないかいな

895 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 07:14:51.89 ID:crxJTUec
2013/01/17
【調査】 世界でダントツ最下位! 日本企業の社員の「仕事に対するやる気」は31% なぜこんなに低いのか? 韓国は40%でブービー賞
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1358385326/
2013/10/29
【仕事】「日本の社員のやる気は世界最低」、その元凶とは?…モチベーションを与えるだけでは、「自発的なやる気」は生まれない[10/29]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1382975148/
2013/01/26
【コラム】終身雇用とは「数十万円トク」というだけで逃げ出す人材の量産機械 [13/01/25]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1359198537/


2012/02/04
【コラム】優秀な技術者を8年間「一円も価値を生まないセクター」に幽閉するソニーの愚行 [12/02/04]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1328366347/

2015/12/23
【経営】カルビー会長「長時間労働が日本をダメにしてきた」「残業手当は悪しき文化」 [無断転載禁止]©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1450829456/

896 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 07:43:56.88 ID:Z0FpyL2l
>>869
全くだ

897 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 10:11:14.99 ID:TAJNfZj4
結果より努力したフリがうまい奴が評価される
さっさと仕事を終わらせる奴より、ダラダラ長時間やってる奴が評価される

モチベーションが上がるわけねえよww

898 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 11:37:16.98 ID:XBWww7Au
学力至上主義社会で教科書に載っていない事以外認めない社会になっている日本でどうやってモチベーションが上げられるのかを逆に問いたいわw

899 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 11:49:47.33 ID:PYcfshtd
家庭、家、車という借金抱えているんだろ

900 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 11:59:01.89 ID:q/IT/IOh
実質賃金(前年同月比)

10月 −1.3%
11月 −1.4%
12月 −1.3%
2014年
1月  −1.8%
2月  −1.9%
3月  −1.3%
4月  −3.1%
5月  −3.6%
6月  −3.8%
7月  −1.4%
8月   −2.6%
9月   −3.1%
10月  −3.0%
11月  −4.3%
12月  −1.4%
2015年
1月   −1.5%
2月   −2.0%
3月   −2.6%
4月   −0.1% ←大本営下方修正で記録更新!
5月   +− 0%
6月   −3.0%
実質賃金連続26カ月減。毎月勤労統計調査 
http://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudomonthly/2

14年度の実質GDP、1.0%減 5年ぶりマイナス成長  :日本経済新聞
http://www.nikkei.com/000/

901 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 14:04:14.09 ID:n0zUXYQL
おれが生きてるうちに一回日本社会沈没しないかなぁ
調子に乗ってるヤツらの阿鼻叫喚見てみたい

902 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 14:11:04.90 ID:sGpBHip7
上級国民様しか報われない社会で、なぜモチベが低いって? 本当にわからないの? 白痴なの?

903 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 15:07:26.61 ID:O41NutO+
>>901
もんじゅと六ケ所村にプーチン閣下か中共さんがミサイル打ち込んでくれれば即なんだけどねぇ。

904 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 15:12:15.40 ID:/YofuH3H
人事異動減らして専門的にするのはけっこうだが、世の中全体からその専門性が不用になったら目も当てられん

繊維、製紙、オーディオ、世の中から不用とされていく技術はたくさんある

905 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 15:24:36.09 ID:ljWpE0Qg
やる気がある→給料がいい、仕事が楽、拘束時間が短い、仕事中に自分で動ける自由がある、
          家から近い、かわいい女がいる、自分の努力で物事が良く出来る、など。

やる気がない→給料安い、仕事が辛い、拘束時間が長い、自由に動けない制限がある、
          家から遠い、嫌な人がいる、自分の努力ではどうしようもない事が延々と続く、など。

特に、嫌な人がいる、自分ではどうしようもない課題があるのはプレッシャーやストレスになって辞めるかな。
給料が安くても仕事が楽なら別にいいしな。
入社当時はああこのくらいの仕事ならこの給料でもいいかって思うんだけど、どんどん詰め込んできて割りに合わなくさせて嫌になる。

906 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 18:01:06.14 ID:J5HwuFPf
>>901
その時はあんたも泥水にまみれて野垂れ死にだけどな。

907 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 18:11:10.51 ID:jlInApI+
>ゴーンの欧米流改革で生まれ変わったじゃん

安物売るだけの会社になってね
トヨタがいないところでしか売れない
2流ブランドになりさがったよ

908 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 18:42:21.97 ID:fvilj++F
雇用の流動性低いのに成果主義を導入したから皆が自己保身に走ったんだろw

909 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 18:50:12.51 ID:YuTlka0N
そもそも成果主義ってのは
ダメならクビって意味であって
日本のは成果主義じゃないわさ

910 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 19:57:30.07 ID:2LJIDqdX
一年目が年収300万とかなら別にどうでもいいけど
何年も300万のままだと完全に終了だよね
そして今って割とそんな感じだよね

911 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 21:22:05.26 ID:sEcbI6Xt
>>910
地方だと年収300万は大したもんだぞ
東京ならはした金だろうよ

912 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 21:46:07.70 ID:YuTlka0N
終身雇用廃止してクビ切れるようにするだけで復活だろ

913 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 22:24:16.21 ID:b8zTC7G8
アメリカでは、労働は無料(在宅ボランティア)、貢献度が高い奴はストックオプション、成功したら大金持ちみたいなやり方もありみたいだけど(Linux系開発企業とか)
下手に給料出すと低レベルな技術者が混じるんだとさ
日本でそのやり方してるとこはコミケスタッフとか

給料無料でも労働者が集まるビジネスが最大のモチベーション集団になる鍵

914 :名刺は切らしておりまして:2016/01/06(水) 00:57:23.21 ID:B5zwRoOB
バブル経験者の重役がロクに働かんでも5倍の給料貰って威張り散らしてりゃあ、無理だわ…

あの人たちが頑張ったから今の会社があんのはわかってんだけど、当時の給料だって倍以上の差。

金貰えなきゃ頑張れないよ…

915 :名刺は切らしておりまして:2016/01/06(水) 01:16:42.88 ID:ToQmpRHF
>>913
だな。俺もそれが良い。そういう方法論で仕組みを考えて、ちょっとやってみようかと思ってる。

916 :名刺は切らしておりまして:2016/01/06(水) 03:29:10.85 ID:/ki6bSan
>>913
自分が作りたいものを自分のペースで作れるからLinux開発者はモチベーションと品質を保てるんだよ
それを「高レベル技術を持った労働者を集めるのは給料は必要ない」なんて勘違いしないで欲しい
自分が儲けるために他人を使い潰そうなんて奴の指示で、そんな人らがモチベーション維持なんて無理だからw

917 :名刺は切らしておりまして:2016/01/06(水) 12:29:13.85 ID:bbFNSA0g
まあ、アレだよな
お前ら上の連中が貰ってきたのと同じだけの給与と待遇をしろ
たったそれだけでいい

自分らは残業多かったんだよとか
休み無かったとか言っても残業代が出て
その分給与が60万とかいってる
今の世代はそれの何割かはサービスで出てない
しかも基本給が低いから同じだけやってても
40いかないくらいだろ
そりゃ無理だ

918 :名刺は切らしておりまして:2016/01/06(水) 19:03:42.81 ID:JULjUx27
株式配当減らして従業員の給与を増やせ
働かずにマネーゲームしてるやつらの口座だけ額が増えて
働いてる人の給与が現状維持とか意味わからん

しかもマネーゲームしてるやつらは何億貯めても使わずさらに増やそうとする鬼畜
稼いだ金を使わないと経済がまわらんのに

919 :名刺は切らしておりまして:2016/01/06(水) 22:05:32.11 ID:mc5dNBMv
>>917
しかも昔よりインフレしてるから、現役世代は額面以上に損してる

920 :名刺は切らしておりまして:2016/01/06(水) 22:50:26.58 ID:3bprW9aF
>>918
株式会社は株主のものとは言うが、
投資家を自認するなら投資しろよと。

921 :名刺は切らしておりまして:2016/01/07(木) 01:43:26.91 ID:4c3ohCn5
政府、芸能界、メディア、製薬業界、大企業、みんな癒着でくさっている

922 :名刺は切らしておりまして:2016/01/07(木) 02:13:51.33 ID:/VjR5jSW
頑張っても数万程度の能力手当だけでベースが変わらん
変な肩書つけられて責任感だけを植え付けさせられ残業や休日出勤
あほらしい
気楽な平のほうがいいと思う

923 :名刺は切らしておりまして:2016/01/07(木) 04:10:23.03 ID:9DSYTPBQ
モチベーションは成績とは連動しないからどうでもいいよ。
出来るように見えるアホは非正規に入れ替えるとして
ガチで出来るのを条件上げてどんどん引き込まないと

924 :名刺は切らしておりまして:2016/01/07(木) 05:56:30.90 ID:2y7i60G0
正社員は解雇されないから、努力すらしないよ

非正規雇用は、何時切られるか解らないから努力しているからね。

925 :名刺は切らしておりまして:2016/01/07(木) 06:04:35.86 ID:9R3CEZXK
ジャップ社員は能力、モチベーション低いくせに
嫉妬だけは激しいからなあw
まともな企業ほど外国人を雇うよね。

926 :名刺は切らしておりまして:2016/01/07(木) 15:55:42.94 ID:4c3ohCn5
国富を売り渡す。
                                   /::::::::ソ::::::::::゛'ヽ、   
         アベノバイコク                 /:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ   
                                 /::::::,,、ミ"ヽ` "゛ / :::::::::ヽ 
                                 /::::::==        `-::::::::ヽ 
                            .    |::::::::/ .,,,=≡, ,≡=、、 l:::::::l
                                i::::::::l゛  ,=・= ,!、=・=、,l:::::::!
    (.`ヽ(`> 、                       .|`:::|   " ノ/ i\`   |:::::i 
     `'<`ゝr'フ\                       (i ″   ,ィ____.i i   i // 
  ⊂コ二Lフ^´  ノ, /⌒)                    ヽ i   /  l  .i   i /  
  ⊂l二L7_ / -ゝ-')´                      l ヽ ノ ヽlエlエr'ヽ、/´   
       \_  、__,.イ\           +      /|、 ヽ  ` ̄´  /    
        (T__ノ   Tヽ        , -r'⌒! ̄ `"7i´  l ヽ ` "ー−´/     
         ヽ¬.   / ノ`ー-、ヘ<ー1´|    ヽ     ト、 \ (  ./ヽ  ユダヤに全てを
          \l__,./       i l.ヽ!       |   :ヽ   `7ー.、‐'´ |\-、

927 :名刺は切らしておりまして:2016/01/07(木) 16:12:17.56 ID:NbirU9bH
外国にある日系企業では一定期間働いたら辞める人が多くて定着率は良くない

928 :名刺は切らしておりまして:2016/01/07(木) 16:26:46.44 ID:oDANZZob
モチベーション高いじゃない
終業時間が過ぎても一向に帰ろうとせずにいつまでも仕事してるし

929 :名刺は切らしておりまして:2016/01/07(木) 18:08:00.54 ID:DGQxp8BZ
ワイ、家賃払う以外に働く動機がない。

930 :名刺は切らしておりまして:2016/01/07(木) 22:09:02.87 ID:fv1NLyXM
 
【政治】首相、消費税10%「確実に実施」 参院代表質問
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1452164882/

【経済】経団連会長「いまは未曽有の(経済)危機」★3
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1452148372/

【事件】NHKアイテックでまた不正発覚 50代副部長が500万円着服
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1452162796/

【政治】新聞に軽減税率…「それならなぜ電気・ガス・水道料金は入らないのか」山下議員の発言を報じた新聞は皆無
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1452161766/

931 :名刺は切らしておりまして:2016/01/07(木) 22:52:22.60 ID:roLdC/X4
モチベーションが高くなる要素って何がある?それをまず考えろ。
ここ10年くらいは代わりはいくらでもいる、ようやく職にありつけた、クビになりたくないってのが
ネガティブながらモチベーションにはなっていたようだが。
頑張ったところで待遇上限が決まってるのにモチベーション上げていく奴がいるわけない。
そういうのは大体20代後半で気づくので、転職のきっかけになる。

932 :名刺は切らしておりまして:2016/01/08(金) 12:10:17.80 ID:KhmLToAS
 
【国会】安倍首相「1回限りの措置だ。バラマキとの批判は全く当たらない」低所得高齢者への3万円給付について★3
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1452189185/

【政治】総務省、「各種ポイントカードをマイナンバーカードに一本化」検討へ★8
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1452211234/

【経済】実質賃金5カ月ぶり減 11月0.4%、特別給与落ち込む
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1452217965/

【経済】実質賃金0.4%減、5カ月ぶりマイナス 11月速報値
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1452220604/

【国際】食料価格指数4年連続低下 15年FAO調べ、6年ぶり低水準
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1452213777/

【株安】麻生副総理「日本の実体経済が悪いわけではない」
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1452220529/

【経済】甘利経財相、日本株安「外的要素が非常に大きい」中国などに懸念
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1452213095/

【社会】公的年金、自前で株運用 収益底上げへ解禁検討 GPIF
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1452215172/

933 :名刺は切らしておりまして:2016/01/08(金) 12:47:09.93 ID:0lEm1I03
 
【経済】麻生副総理「日本の実体経済が悪いわけではない」
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1452222625/

934 :名刺は切らしておりまして:2016/01/08(金) 13:04:33.93 ID:HpsbR8eW
東大法、使えないランキング一位で、定員割れとかw


東大神話の終焉 法学部が定員割れ「使えない」第一位で受験者数急減

http://astand.asahi.com/webshinsho/diamond/weeklydiamond/product/2014101000014.html

935 :名刺は切らしておりまして:2016/01/08(金) 13:22:43.82 ID:HpsbR8eW
>>118
ベンチャーなんて大企業に引っかからなかった落ちこぼれしかいないよ
ロクな職歴もないから、カオスになってる
学生の延長

936 :名刺は切らしておりまして:2016/01/08(金) 14:08:30.60 ID:HpsbR8eW
>>702
欧米はもっとコネ社会だぞ
日本以上に上司の根回しをしないと生き残れん
隣の家の奴を秘書に採用とかよくある話w

937 :名刺は切らしておりまして:2016/01/08(金) 14:34:35.17 ID:pkZUl36U
条件で移動しないのは何故かだろ
滅私奉公が古すぎて合わない

938 :名刺は切らしておりまして:2016/01/08(金) 14:36:10.92 ID:pkZUl36U
選択肢が増えてくると
忠誠心なんて持つ方がおかしい

939 :名刺は切らしておりまして:2016/01/08(金) 14:42:56.83 ID:+bF0HLUh
やる気より賃金の方じゃ無いの?
流動的にもっと動くべき

940 :名刺は切らしておりまして:2016/01/08(金) 14:50:59.27 ID:KRkdF/sN
なんだかんだで、大企業での経営者出世は、ほぼ学歴か縁故しかない
中・小でも、大企業からの出向で、すぐ乗っ取られるし
だいたい、通勤電車見りゃわかるけど、朝ぐったり、精気なくうつむいて、乗ってるのが、ほぼ全て
コーヒーのCMに出てくるような、謎モチベの人は、1度も見かけたことない
ただし、金曜日の山手線帰宅電車だけみると、妙に明るいやついるけど・・・
そういう人は、ただの飲みすぎw
普通、仕事が楽しいっていう人は、病気じゃない!?楽しそうに通勤してる人いないから
そういう仕事の時楽しそうにする人は、ただの見せかけ

941 :名刺は切らしておりまして:2016/01/08(金) 14:51:35.18 ID:ZBsgfmy9
 
【社会】日本、有給に「世界一無関心」 休日数、半数超が知らず
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1452175831/

942 :名刺は切らしておりまして:2016/01/08(金) 18:18:40.47 ID:uQ7FdcUX
>>812-813
これなんだよ

日本人の経営者は成果主義というものを全く分かってない

ここに更に日本大好き「派閥」ってやつが絡むと能力以外の要素で査定や出世が決まる傾向が強まるから
本当にタチが悪い。

943 :名刺は切らしておりまして:2016/01/08(金) 20:51:34.81 ID:MNLaOQg5
>>936
欧米だと上司がかなり強い人事権を持つから、上司に嫌われたら終わりだもんな。

944 :名刺は切らしておりまして:2016/01/08(金) 22:32:50.91 ID:uQ7FdcUX
>>943
別の部署に希望して異動すればよい
日本みたいに動きにくいわけではない

945 :名刺は切らしておりまして:2016/01/09(土) 00:41:55.46 ID:NjCJYd/s
バイトしながら現在の若者を観察している

946 :名刺は切らしておりまして:2016/01/09(土) 01:15:48.51 ID:FNlOngNQ
 
【年金】安倍首相、GPIF株式比率上昇「損益の振れ幅が大きくなったのは確か」
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1452238519/

947 :名刺は切らしておりまして:2016/01/09(土) 01:44:44.16 ID:FNlOngNQ
 
【政治】首相、消費税10%「確実に実施」 参院代表質問 ★2
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1452264481/

948 :名刺は切らしておりまして:2016/01/09(土) 02:10:24.32 ID:XxZVSPab
古株から若造まで、何かを作りこむことが減っているんじゃないかね。
なんでもライフハック的に片づけようとするからモチベーションも上がらない。

949 :名刺は切らしておりまして:2016/01/09(土) 02:36:00.09 ID:j73yH1z/
 

安倍首相「妻『景気が良いし働こうかしら』パートで月25万。これがアベノミクス」←Twitterで非難殺到
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1452245025/

950 :名刺は切らしておりまして:2016/01/09(土) 03:22:04.55 ID:3aUwEzw7
偉そうにしてる奴ら見てたら、アホらしくてやる気失うだろw

951 :名刺は切らしておりまして:2016/01/09(土) 04:26:24.03 ID:rVA8k+c6
あの目標管理シートみたいのなんとかならんのかな・・・
時間の無駄なこと甚だしい

952 :名刺は切らしておりまして:2016/01/09(土) 07:45:15.48 ID:oDV1iaEk
世界の常識は欧米型雇用
同一労働同一賃金と職務型労働が基本
日本も同じようにすればいいだけ

分かってない奴が多いね
井の中の蛙というかガラパゴスというか
世界の常識は欧米型雇用
同一労働同一賃金と職務型労働が基本
日本の正規・非正規と欧米のフルタイム・パートタイムは全く別物で欧米には正規・非正規なんていう概念は無い
日本では労働者の当然の権利である同一労働同一賃金や職務型労働が確立されていない
法制化もされていない
日本の労働者は欧米では当たり前の権利が無いんだよ
だから少子化問題や社畜問題や非正規問題やら女性の社会進出の問題やら出てくる
もっと視野を広げて勉強した方がいいよ
同一労働同一賃金になると新卒一括採用や終身雇用は自然に消えるよ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)


953 :名刺は切らしておりまして:2016/01/09(土) 13:06:52.90 ID:NjCJYd/s
2ちゃんねるばかりしているから寝不足

954 :名刺は切らしておりまして:2016/01/09(土) 13:07:56.09 ID:2dPos1Aj
給料が安い、上がらない、すぐに首を切られる
からじゃね?

955 :名刺は切らしておりまして:2016/01/09(土) 15:33:45.69 ID:5+9mIn4f
能力や内容が評価されないから

956 :名刺は切らしておりまして:2016/01/09(土) 15:49:05.05 ID:zrPr/ci2
評価されない、というか、正当な評価をすることができない(その能力を持たない)、という感じだな。

957 :名刺は切らしておりまして:2016/01/09(土) 20:26:14.15 ID:BrQ4QYxt
 
【政治】石破大臣 将来的に移民の受け入れを検討 ★5
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1452331699/

958 :名刺は切らしておりまして:2016/01/09(土) 20:40:04.82 ID:14IdEuiM
通勤が苦痛で仕方がない
あれで体力の半分が消耗される

959 :名刺は切らしておりまして:2016/01/09(土) 21:00:11.81 ID:ldOj1O95
>給料が安い、上がらない、すぐに首を切られる

うちの会社のことをなぜ知ってる?

960 :名刺は切らしておりまして:2016/01/09(土) 21:11:59.76 ID:DGhz6fUL
モチベーション低くて当然、生産性イコールどれだけ楽して稼げるか
お客様のために?本気で思ってたら頭おかしいわw

961 :名刺は切らしておりまして:2016/01/09(土) 21:51:37.53 ID:IccuG6AA
本気を出したら潰される
手抜きして適当にやるのは生活の知恵

962 :名刺は切らしておりまして:2016/01/09(土) 21:59:25.27 ID:uuFnoRxi
 
【国会】安倍首相、妻がパートで働き始めたら「月収25万円」 例え話が波紋 ★2
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1452342197/

安倍首相「妻『景気が良いし働こうかしら』パートで月25万。これがアベノミクス」←Twitterで非難殺到
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1452245025/

963 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 01:08:23.11 ID:SHneu55z
出世できない人を解雇できるようにすればやる気出すだろ

964 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 02:41:45.91 ID:nBYZQTxh
一言で言えば頑張る価値がないから。
クビにしたけりゃしてくれよって思って働いてるよ。割に合わないしどうでもいい。

965 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 04:28:52.88 ID:XgAIL4Vo
>>958
今の若い人は
会社の近くにアパート借りるで通勤は徒歩だって

966 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 05:23:40.65 ID:Q2kJ7Dgn
>>963
マイナスの因子で人がプラス方向に伸びるわけがない

967 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 07:33:40.76 ID:XgAIL4Vo
>>964
自分から
やめちまえ

968 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 07:56:29.83 ID:lGd9oBSq
もう正社員制度を廃止してしまえ、
それが日本再生の第一歩だ

969 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 09:19:44.12 ID:VlycR3Lc
関ヶ原で勝ち取った権利を300年間、守った幕臣たち。
しかし幕末に、その権利を捨て江戸を去った。
それが明治維新。
それから100年以上過ぎた。今度は我々(正社員)の番だ。
日本の将来の発展の為に、正規と非正規という労働者身分制度を撤廃しよう。
非正規を犠牲にするのはもうやめよう。

970 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 09:37:59.94 ID:P7N5OvJq
確かに土佐の上士と下士のような差別的な格差だ。

971 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 12:42:51.43 ID:k6dhcz+n
 
【就職】政府の「ブラック企業対策」では取り締まれない、「求人詐欺」の実情
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1452386506/

【国会】安倍首相、妻がパートで働き始めたら「月収25万円」 例え話が波紋 ★12
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1452396733/

【政治】消費税10%、安倍首相「景気判断はしない。予定通り引き上げる」
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1452392215/

安倍晋三首相は10日のNHK番組で、2017年4月に予定する消費税率10%への引き上げについて
「今度は前回のような景気判断は行わず、リーマン・ショック級のような世界的な出来事が
起こらない限り、我々は予定通り引き上げていく考えだ」と述べた。

消費増税時に導入する軽減税率の財源に関しては「安定的な財源をしっかりと確保していきたい。
その際に、社会保障に回っているものを切るということはないということは約束していきたい」と述べた。
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFK10H0T_Q6A110C1000000/

972 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 19:13:01.11 ID:jKo6GcDP
若者を見て洗脳されてる方がおかしいって
気付いたんだよ。欧米化を取り入れて金で出来る人達ばかり釣るしかない
会社の為になんて言ってる眉唾は貢献度は低い

973 :名刺は切らしておりまして:2016/01/10(日) 21:11:51.04 ID:SHneu55z
>>965
それは結構賢い子だけ

974 :名刺は切らしておりまして:2016/01/11(月) 03:48:55.44 ID:RTBfCpEq
>>958
趣味が自転車だからチャリ通
しかもうちの会社は交通費(定期代)が出る

975 :名刺は切らしておりまして:2016/01/11(月) 04:33:00.50 ID:sxISinjv
 
【政治】消費税10%、安倍首相「景気判断はしない。予定通り引き上げる」★5
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1452434309/

【国会】安倍首相、妻がパートで働き始めたら「月収25万円」 例え話が波紋 ★17
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1452441651/

【世論調査】安倍内閣の支持率54%に上昇 慰安婦合意49%評価、北制裁「強化を」76%・・・読売新聞社★3
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1452445737/

976 :名刺は切らしておりまして:2016/01/11(月) 08:29:57.52 ID:iBum2yFX
>>58
なんだこのホームランスペシャルヴァカ

977 :名刺は切らしておりまして:2016/01/11(月) 08:35:48.28 ID:iBum2yFX
>>969
ヴァカ?

978 :名刺は切らしておりまして:2016/01/11(月) 09:33:37.21 ID:zGr0wCeY
そりゃ未来に対する希望がない社会じゃねえ‥
明日をも知れぬ雇用じゃ誰もモチベーションなんか上がらんよ。
はびこる無能経営者のせいで、サラリーマンが一生懸命利益出しても
あっという間に経営不振だ。

979 :名刺は切らしておりまして:2016/01/11(月) 11:44:02.82 ID:vs68kFOq
無限定正社員と非正規奴隷の2極化
日本型雇用が転職が難しい社会を形成しているのです。
普通に考えれば嫌なら辞めればいいだけ。
ブラック企業からは人材が流出し潰れるでしょう。
死ぬほど苦しいけど辞められない雇用環境が問題の本質なのです。
世界の常識は欧米型雇用
同一労働同一賃金と職務型労働が基本
日本の正規・非正規と欧米のフルタイム・パートタイムは全く別物で欧米には正規・非正規なんていう概念は無いのです

日本型雇用は社畜奴隷になるしかないから
アタミの社長のように血反吐を吐いてもまだ働け、死ぬまで働けとかいう
キチガイ経営者が出てくるわけだ
何人死ねば気が付くんだ

980 :名刺は切らしておりまして:2016/01/11(月) 13:22:14.40 ID:Es1AzgwL
別にモチベーション上げる必要は無いよ。
いづれいつでも切られるよう金銭解雇形態になってくから吹っ切れて働くようになる。
モチベーション以前にいつバックレてもいいんだよ。

981 :名刺は切らしておりまして:2016/01/11(月) 13:25:09.08 ID:J3ZYUgY2
雇用側も被雇用者もクールでいいんだよな 単に雇用契約で働いてるだけだし

982 :名刺は切らしておりまして:2016/01/11(月) 14:58:10.02 ID:KLr+GIFF
貧すれば鈍した

983 :名刺は切らしておりまして:2016/01/11(月) 15:01:31.93 ID:MjgLTF5x
アメリカさんのせいでもあるでしょ
そもそもアメリカさんの言うこと聞いて良かった試しありますの?

984 :名刺は切らしておりまして:2016/01/11(月) 15:47:52.93 ID:Zph1A43t
 
【政治】消費税10%、安倍首相「景気判断はしない。予定通り引き上げる」★6
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1452474077/

【国会】安倍首相、妻がパートで働き始めたら「月収25万円」 例え話が波紋 ★19
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1452484884/

【世論調査】安倍内閣の支持率54%に上昇 慰安婦合意49%評価、北制裁「強化を」76%・・・読売新聞社★4 
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1452482613/

【軽減税率】新聞業界 軽減税率適用求め政界になりふり構わぬ要請をした
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1452465468/

【調査】女性の本音! 結婚するときに重要だと思う「男性の要素」…第1位「収入のよさ」、第2位「誠実さ」、第3位「やさしさ」★3
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1452483396/

【年金】GPIF8兆円損失 総活躍どころか「1億総下流」のアベノリスク
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1449910849/

985 :名刺は切らしておりまして:2016/01/11(月) 16:19:40.55 ID:/+LPtZv5
経営者になれれば日本ほど美味しい社会はないわけだ
ボロ雑巾のように社員をコキ使っても黙々働いてくれるからな
社員から搾取したカネでヤナセやコーンズのディラーマンと商談したりするんだろな

986 :名刺は切らしておりまして:2016/01/11(月) 18:44:13.25 ID:JwBgSjYE
>>985
しかも経営に失敗してもその責任をとるのは社員(従業員)だからな。

「俺(経営者)が経営に失敗したんでリストラで従業員の首を切って立て直します。
もちとん、立て直しが成功したら俺のおかげなんで、俺の報酬を上げます。」
こんな世の中だってのに、従業員にモチベーションまで要求すんな。

987 :名刺は切らしておりまして:2016/01/11(月) 18:52:40.90 ID:LPN5mWix
結局、諸悪の根源は体育会系的な思考

988 :名刺は切らしておりまして:2016/01/11(月) 19:27:43.87 ID:vM0xOUIg
なら、上げるにはどうしたらいいのか考えろあふぉ

989 :名刺は切らしておりまして:2016/01/11(月) 23:36:49.81 ID:VwkP05O3
すごい単純なんだけどね
日本式の就活が事の発端だから

990 :名刺は切らしておりまして:2016/01/13(水) 11:57:25.12 ID:BSEXBxqw
結局、日本型雇用が時代に合わなくなってきて多くの弊害が出てきているんだよ
日本型雇用は社畜奴隷になるしかないから
ファタミの社長のように血反吐を吐いてもまだ働け、死ぬまで働けとかいう
キチガイ経営者が出てくるわけだ
何人死ねば気が付くんだよ

世界の常識は欧米型雇用
同一労働同一賃金と職務型労働が基本
日本の正規・非正規と欧米のフルタイム・パートタイムは全く別物で欧米には正規・非正規なんていう概念は無い
日本では労働者の当然の権利である同一労働同一賃金や職務型労働が確立されていない
法制化もされていない
日本の労働者は欧米では当たり前の権利が無いんだよ
だから少子化問題や社畜問題や非正規問題やら女性の社会進出の問題やら出てくる
もっと視野を広げて勉強した方がいいよ

991 :名刺は切らしておりまして:2016/01/13(水) 16:17:50.96 ID:FYr4wPR7
日本は社会が成熟してしまって格差が固定化されてきたから頑張っても報われないと思って、
ほどほどに仕事して余暇を楽しむみたいな若者が増えてるんだと思う。
今が昭和20年代なら若者は食うものも着るものもない焼け野原から這い上がってやろうと決意するんじゃないかな。
でもこんな時代でも優秀な若者はビジネスチャンス見つけて一財産築く。
こればっかりは見える人間見えない人間がいるからどうしようもない。

992 :名刺は切らしておりまして:2016/01/13(水) 16:48:18.15 ID:r9z6T1Qs
今の日本人はリスクは取らないというのも生産性が低い原因なのかもしれない。
大抵、リスクを取って勝負する人間が大きな果実を手にするものだから。
やはり昔からいうように男は度胸。
社会の中でもう一度この点を見直す時期に来ていると思う。男は勉強とかではないんだよ。

993 :名刺は切らしておりまして:2016/01/13(水) 18:04:53.51 ID:+pc9Ol6z
バカで度胸しかない ⇒ チンピラ
の将来しか見えない w

994 :名刺は切らしておりまして:2016/01/13(水) 19:10:14.82 ID:CqOPMyAs
>>993
ていうか実際、そういう風になっているよな
だから上に行くほど馬鹿しかいない

995 :名刺は切らしておりまして:2016/01/13(水) 19:59:28.22 ID:SnatYlbp
既得権益で雁字搦めなので、頑張って成果出しても報われない虚しい国日本。

996 :名刺は切らしておりまして:2016/01/13(水) 20:04:07.31 ID:hTUO4xJ/
俺の今行ってる派遣先なんて年上の社員だからという理由だけで何でも敬えっていう始末。
実績とかなくてもただ敬えと・・・。
もう年功や終身なんて過去の遺物なのに非正規の俺が何故そこまでせなあかんとアホらしくなってくる。
適当に受け流しながらやってるがモチベーションも含めて無感情にこなしてるわ。

997 :名刺は切らしておりまして:2016/01/14(木) 02:14:22.35 ID:x+jqdjZl
正規ってあほだから敬う事ないし
ディープに会社に深入りしたい物好きが正規でしょ

998 :名刺は切らしておりまして:2016/01/14(木) 05:21:48.45 ID:x+jqdjZl
チンカスみたいに喚いてるアホをクビにしれ
少しはオツムを使って話せよって 

999 :名刺は切らしておりまして:2016/01/14(木) 07:45:42.97 ID:EgB1y4hB
 
【社会】NHKの事業収入、初の7千億円突破へ 3年連続の黒字予算
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1452693060/

【国会】安倍首相「自分が中流と認識している人の割合は横ばい」 格差が拡大したとの見方を牽制
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1452677955/

1000 :名刺は切らしておりまして:2016/01/14(木) 09:33:45.90 ID:L2u1gcU8
モチベーション低いか?
先日だって会議に遅れないようにってトラブルで止まった電車から無理やり降りて出社しようとして人だっていたぞ

1001 :1001:Over 1000 Thread
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