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【教育】「Fの悲劇」をなくすために大学進学率を下げるべきか [無断転載禁止]©2ch.net

1 :海江田三郎 ★:2016/01/04(月) 09:33:19.09 ID:CAP_USER
http://blogos.com/article/152415/

■特殊な社会
日本は、高卒後、大学進学率が5割、その他浪人や専門学校等も含むと実に7割以上が高校を出ても働かず
に「学校」を目指す特殊な社会だ。
その割には大卒後の就職先の数自体はここ20年変化はない(むしろ非常勤化が進んでいる)といわれ
、「みんな大学ほかに進学してるのに働く先が増えていない」社会だ。
また最近では「OD問題」と言って、文系の博士課程を出たとしても就職先がなく、
非常勤講師(一科目が半年で20万円程度のアルバイト講師)を転々とする人たちの存在が問題となっている。
僕の知り合いの文系大学の教授たちもこのことは大いに悩んでいるものの、1人の大学教師の努力ではどうしようもない。

20年前であれば「博士課程修了」といえばエリート中のエリートだったのが、
いまや「できる学生」から早めに就職していき(学部卒4年で就職する)、博士課程まで残る学生は何らかの課題を抱えている人々らしい。
嘘か本当かはわからないが、そんな噂が飛び交うほど、文系エリートの姿が変わってしまった。

■「Fの悲劇」
言い換えると誰でも大学に行ける時代である。たとえば「Fランク高校」の生徒たちは就職せずに「Fランク大学」に進むのだそうだ。
たとえばこの記事(多額ローン、就職先はブラック…Fランク大学卒業生の厳しい現実〜なぜ入学者減らない?)
で指摘されているように、「Fランク高校」の進路指導担当の教師たちは、卒業生がすぐにやめてしまう就職指導は避けて、
企業とは無関係な「Fランク大学」への進学を進めているとのこと。
その結果、「F」の学生たちには多額の大学ローンが残り、大卒後就職できたとしても(大学院どころか)ブラック企業に入るという。

だからこの記事では高校教師に自覚的になれと促す。
僕の知る範囲では、たとえば神奈川県立田奈高校などは、「居場所(ぴっかりカフェ)」と
キャリアコンサルティングがうまく連結され、日常の生活支援から卒業後の進路指導まで
有機的に連結しているという(いつもそばで 田奈高校の挑戦/下 進路支援 助けを待っている /神奈川)。

だから各高校の努力次第で「Fの悲劇」(的確な就職指導されず進学させられる)は避けようと思えば避けられる。

■「出口のない学び」
が、これだけでは、現場の高校の先生たちがかわいそうだと僕は思う。
大阪で「高校内居場所カフェ/大阪府プラットホーム事業」に4年前から取り組んでおり、
今年度であれば4校の府立高校で「居場所カフェ」を展開して高校生たちの日常生活を支援する仕事を
行なうofficeドーナツトークを経営しているからこそ、僕はそんなふうに思う(たとえば読売新聞の
この記事参照→心理士らスタッフ…「心の居場所」校内カフェ)。
現場の教師はいろいろ批判もあるかもしれないが、全体的にがんばっている。がんばり方はそれぞれだけれども、
また全体的に保守的な一面を持つことは否めないけれども、田奈高校の実践にもあるように
(大阪府のいくつかの高校がそうであるように)、それぞれの現場では成果を出している。

問題は、冒頭に書いたように、「出口のない学び」を大量に創設してしまったシステム設計側(文部行政から学校経営者まで)にある。
が、それに怒っても嘆いてもさらに何も生まない。
答えは一つ、大学進学率をあえて下げ、実践的職業訓練コースを設けて「高卒サービス業のブロ」になる若者を大量に育成することだ。

2 :海江田三郎 ★:2016/01/04(月) 09:33:30.02 ID:CAP_USER
■誰かが言わないか
グローバリゼーションに呑み込まれた我が国では、実践的サービス業スキル(飲食・販売・宿泊等)を
もつ若い労働者が労働者の主役になっていくしかないのではないだろうか。
そして、良い悪いはおいといて、これらの若いサービス業労働者の多くが「正社員的」立場になり
(それは「短時間労働者」的な、企業側から見て安くて使いやすい便利な労働力かもしれないが、
グローバリゼーションのなかの「旧先進国」では仕方ないと僕は思っている)、税や社会保険の担い手となる。
ざっと言ってこのようにヒトとカネの流れることができるよう、まずは「糞詰まり」状態の異常な大学進学率を下げて、
実践的職業訓練を提供できる教育システム(高校内にそうしたプログラムを入れこむのが最も手っ取り早い)ができればいい。

また、「F」ランク大学は率先してサービス業訓練学校に自らを改革していけばいけばいい。
誰かが(この際超保守派政治家でも構いません)、こう言わないだろうか。
「大学進学率を下げましょう」と。★

3 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 09:38:09.12 ID:V2H092+C
高校は全部 専門科にしろよ
社会で必要とされる割合で定員を決めろ
小学校からすでに選択教科実施で準備させろ

4 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 09:38:20.05 ID:1IHh0hws
高卒でまともに結婚育児ができる環境づくりがまず先だろ

5 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 09:39:44.13 ID:WlqmmBBy
そらビジネスだからやろなw

馬鹿でも資格が取れますというビジネス

6 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 09:40:25.75 ID:tbSD2evs
無償化が原因
金払ってもとがとれる頭がないと気がつくのが遅れる

7 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 09:41:09.05 ID:jRM750CW
偏差値50以下の高校に普通科なんていらん。

8 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 09:41:10.26 ID:90czFGDP
【法学】http://tanuki-no-suji.at.webry.info/201501/article_17.html
@早稲田、A立命館、B明治、C慶應義塾、D同志社、E法政、F中央、G関西、H立教、I龍谷、J東海、K上智、L専修、M近畿、N東洋、O学習院、P関西学院、Q南山、R京都産業、S成城

【政治学】http://tanuki-no-suji.at.webry.info/201501/article_18.html
@早稲田、A立命館、B慶應義塾、C同志社、D明治、E法政、F中央、G立教、H学習院、I上智、J関西、K国際基督教、L関西学院、M立命館アジア太平洋、N専修、O関西外国語、P大東文化、Q東海、R龍谷、S日本

【経済学】http://tanuki-no-suji.at.webry.info/201501/article_19.html
@早稲田、A慶應義塾、B立命館、C関西、D日本、E法政、F関西学院、G京都産業、H近畿、I同志社、J青山学院、K東洋、L中央、M国際(院)、N明治、O龍谷、P上智、Q専修、R大阪経済、S中京

【総合理工分野全体】http://tanuki-no-suji.at.webry.info/201501/article_46.html
@慶應義塾、A東京理科、B立命館、C早稲田、D名城、E上智、F日本、G近畿

9 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 09:42:04.45 ID:D9+5TOwx
学生側の問題も大きいのではないかと

Fラン進学してダラダラして就職失敗…って連中は
結果としてFラン進学してダメになったが
仮に高卒就職しても続かないのでは

高卒でそれなりの会社に就職してそれなりにやれる連中は、
仮にFランへ進学してもそれなりの会社に選ばれていただろう

10 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 09:45:04.11 ID:HQrJjnyA
Fランクなんかもういらんだろ
これがすべてのガンなんだよ

高卒で良しと言う世の中になれば子供一人当たりの学費だってずいぶん減るんだし

11 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 09:47:33.03 ID:BDTYujnS
世の中の変化に学校教育のシステムが付いてこれてないという。

12 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 09:49:08.72 ID:jF3ZlXdD
高卒用の大学資格試験とか必要かもね。
そんなに難しく無くていい、英語でいえば英検なら3級〜準2級レベルで十分。
英語・数学は理系文系共に準2級。理科は理系ならやはり準2級、社会は3級レベルで文系ならその逆。
税理士試験みたいに合格科目を持ち越せればやる気さえあれば誰でもできるでしょ。
逆に言えばこの程度もできない奴が大学に入る価値なんてない。

13 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 09:50:11.85 ID:xouwRZOh
「F」 なんびとたりとも、おれのうしろをはしらせない!

14 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 09:51:59.84 ID:6v01IZK2
今進路迷ってる奴は工業系高校行けマジで
国家資格あるのとないのじゃ就職でもだいぶ差がある

15 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 09:52:59.97 ID:oZ757M/T
大学の入りを難しくして、出も難しくすべき。「大卒」という称号にちゃんとした「信用」が伴うように。
「大卒」以上なら、一定以上の質が確保されているという保証ができるように。

16 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 09:53:44.42 ID:WmPYxjI/
社 会 に 出 れ ば 残 業 を 含 め 一 日 1 0 時 間 働 く こ と に な る。

大 学 生 は 一 日 1 0 時 間 勉 強 し て い る か!?
大 学 生 は 一 日 1 0 時 間 勉 強 し て い る か!?
大 学 生 は 一 日 1 0 時 間 勉 強 し て い る か!?

17 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 09:54:13.75 ID:DwcgTDfn
人は記憶型と思考型に大別できる

日本で最大の問題はF大学ではない
エリートと呼ばれる奴等の倫理観が腐ってることだ

18 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 09:55:46.74 ID:BvJeiFeY
まあ、地方の私大はいらないと思うが
中学不登校で定時行ったやつが地元私大に指定校推薦貰ってて、そう思った

19 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 09:56:10.88 ID:ANe3LCrw
>>14
Fラン大行く子に工業系の素養なんて無いよ。

20 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 09:57:39.88 ID:Bonwnu1C
T,K,Wの悲劇のほうが深刻だろう。昭和元禄引きずってさ 会社どころか国が危うい

21 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 09:59:21.21 ID:TzqPwiBU
「大学」って一括りで表現するからおかしくなる
学費で稼ぐ大学と遊んで学位貰えるガキのクソ大学が多過ぎる
一部の有名私立を編入し、少数精鋭の全国立大学にすべきだろう

22 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 09:59:31.67 ID:KxCp8PEP
上位校の合格者数を大幅に増やして、進級・卒業の基準を厳格にしてやればいい

23 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 10:00:52.78 ID:ZPDH3qdB
・逆に学費を下げて、入り易いけど出にくい大学にする。もちろん戦後教育で奪われた論理思考を前提とした教育を小学生
 レベルからの教育改革で取り戻すことが前提

・より高い水準で学べる能力がある学生については入学後に環境が整った他大学への「移籍」を学費免除も含めたサポート
 で容認する。そのための資格試験講習を学内で行い、その後のキャリア形成や技能を身につけさせる

・大学の研究室と各種専門学校をもっと企業の現場と交流させ、高い意識を持たせ中小企業が求める「若い即戦力」を育てる

学生時代の身内でワイワイやる雰囲気も緩くて好きなんだけど、それだけじゃなくて若い時期にそうした実地の技能講習を
学内の講義に取り入れて外に出して刺激しないとね
そこから学生のバイトが見つかることもあるだろうし、学生自身が求める将来像と社会に出てから使える資格が具体的な
イメージとして身につく

今後も家庭が経済的に厳しく、本人も受身で海外に出ないなら国内でそうした環境を作っていくしかない。地方ほど、もっと
そうした交流の現場に若い子を放り込むべき
それでバイトができなくて生活がきついなら技能講習としての補助金や外国人にやってる研修生制度の転用を行って企業から
いくらか学生にバイト代としてバックできるようにするとか

仮に本人は学費を稼ぐため、バイト代のためと思って学生時代にそうした活動をしていたとしても社会に出て苦しくなってきた
時や挫折した時に活きてくる。もっと生きるためのスキルを身につける場を創っていかないと、当たり障りのない人生薔薇色の
ビジョンだけ見せても子供達はそこから出てこないよ

24 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 10:01:50.56 ID:9f5X2h2a
文科省様とマスゴミ様の重要な天下り先なんだから増えることはあっても減ることはないからな
日本人が減っても途上国から税金で連れてくるから屁でもねえってせせら笑ってるよ

25 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 10:01:53.86 ID:bG8wu2xl
早稲田慶応でも一流企業に入社できるのは3割ほどじゃん
しかも生徒数はどんどん増えてきてるし
頭のいい奴はちょっと考えるだろ

26 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 10:02:03.09 ID:ANe3LCrw
>>11
・団塊ジュニアの就学時に大学作りすぎちゃったので維持に金が掛かる為学費大幅UP
・親のフトコロが団塊ジュニアの頃とは大違い
・まともな高卒就職先は一部を除きほぼ無くなった
・学歴で人を値踏みする価値観はいまだ健在

27 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 10:02:07.11 ID:SRNx4e6J
現状は公務員が一番人気の資本主義国家だからな。
そのイメージで大学に行かせるんだろう。

高卒でも公務員になれるし、大手メーカー、大手インフラへの就職も可能。

同一の大手企業に就職しても発注側、受注側に別れるが、皆、発注側を目指す。
発注側に就職したい、それは仕方ないのだが、受注能力がなければ発注しようがない。
ここ10年で改革しなければならない問題で、これからそういうドラマがわんさか流れる。

28 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 10:04:37.70 ID:OdObxh45
高卒の就職率が大卒を上回れば是正される

29 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 10:06:16.79 ID:oExHc+4R
バカ大の助成金無くすだけで解決。日東駒専より下の大学はいらんやろ。

30 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 10:07:20.12 ID:KbVXZlhj
入試レベルは今のまま履修レベル上げ卒業難易度を上げバカは振るい落とせばおk、それで潰れる私学は潰せ

31 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 10:08:04.79 ID:NoHmvERL
極端な話、Fランク大学を漫然と卒業するくらいなら、
専門学校で歯科技工士などの国家資格を取ったほうが、
その後の人生がまるで違うことになる。

32 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 10:08:53.93 ID:JT7jfxGB
モラトリアムを欲する者に対応したければ高校を5年制にするんだな
学校教育法が定める専攻科・別科を各高校が設けて2年課程にすればいい
子どもの数も減ってるんだし高校も経営が助かるだろう

33 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 10:09:15.64 ID:+rm2g3Gz
近所にFラン大のあるダチに聞いたが、最近はスケボー乗ったり騒ぐDQNいなくなって
おとなしいいかにも無能そうな群れになって静かでいい!つってたな。
食い物屋で耳に聞こえてくるのも高校の時からの話が多いみたい。
どうもアホの子がアホの高校につるんで進学するみたいに、あいつが行くなら俺も行く
つって、中学からテキトーに高校に行くノリでFラン大にみんなでつるんで行くみたいだな。
きみがいくなら僕も行く満州国だな。

34 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 10:09:35.51 ID:1IHh0hws
>>31
よりにもよって、例に出すのが歯科技工士かよw
それならFラン出て神頼みのほうがマシ

35 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 10:10:04.46 ID:OdObxh45
現に今は工業高校が人気で倍率が凄い
下手に大学行くよりよっぽど就職あるから

36 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 10:10:34.14 ID:X0sGoH+G
全てがFになるを思い出した。

37 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 10:11:17.42 ID:qv2Ul2mJ
みなさんの卓見に目から鱗が落ちるようです、どうぞ皆さんのご子息を高卒にしてください
私の愚息はとにかく大卒にしますので、よろしくお願いします

38 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 10:12:21.44 ID:9IAWjd4G
>>35
電力会社とか通信会社、本体下請け含めて枠もってるからな
Fランいくよりそこで推薦貰えるならそっちのほうがいいのは確か

39 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 10:12:25.13 ID:ANe3LCrw
>>28
簡単にそうはならないと思う。学歴で人を値踏みする俺ら世間一般の価値観が変わらないんだから。
高卒就職なら中3時点で電気か?土木か?看護か?進路絞り込まないといけない。
団塊jrやバブル世代でそんな適格なアドバイスできる親御さんは少ないだろうね。

40 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 10:13:00.99 ID:NsA47Yc4
Fランク行くくらいなら手に職を付けたほうが幸せな人生を送れるんだけどねぇ

まあ能無しばかりが増えて競争相手が少ないほうが俺としては良いがw

41 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 10:15:57.53 ID:bG8wu2xl
>学歴で人を値踏みする俺ら世間一般

本質がわかってれば大したことないね
そんな奴ら

42 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 10:19:51.01 ID:mJEWgmoc
>誰かが(この際超保守派政治家でも構いません)、こう言わないだろうか。
>「大学進学率を下げましょう」と。★

超保守派の自民党清和会に文教族議員が多く
彼らが私立学校法人からの献金目当てでFラン私大を増やしていったんだが

43 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 10:20:44.37 ID:NcNMSTaE
入りやすいけど出にくい大学にして補助金カット
奨学金は共通テストで足切り水準設定
これでアホのビンボーは高卒で社会人になる
進学したければ稼いで貯めろと

44 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 10:23:49.71 ID:JxJJvNnU
大学が多すぎる。あほはいかんでええ
高卒も中卒もあまり変わらない、職人なんかは早く就いた方がいいわな

45 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 10:23:51.01 ID:XP935/o7
特にFラン出て院で学ロンしたのがどうしようもない
教授もどうしようもなく困って
手取り足取り手伝ってあげて
褒めに褒めてすぐに引き取ってもらおうとするしw

46 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 10:24:28.64 ID:tZPosh3T
F欄でも専門や高卒よりはマシって風潮が企業側にあるからな
F欄も行けない貧民の子はって考え
要は面接官のレベルが低い

47 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 10:25:42.68 ID:UgY5SfXY
Fラン大学行くような連中は基本自己評価が実態と乖離してるんだよ
乖離してるからこそFランでもいいから大学へ大枚はたいて進学するんだろ
需要と供給だから仕方なくね?
高校で啓蒙・教育するような事かなぁ?
親もダメ親なんだろうから手遅れだと思うけど

48 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 10:25:52.80 ID:sCgExAdA
なら地方の国立の予算を上げて、早慶含め東京の私学の助成金一律カットだろ

49 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 10:25:58.72 ID:eDY6PdF8
非常勤講師で半期20万もらえる大学は有名私立のごく一部。
国立なら15万がいいところ。

50 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 10:27:52.17 ID:NoHmvERL
専門学校で取ることの出来る国家資格も、結構ある。
柔道整復師とか、歯科衛生士とか。

51 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 10:29:12.20 ID:W9dKzelE
じゃあWラン大学をつくろう

52 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 10:29:55.13 ID:ZPDH3qdB
卒業式の夜に号泣しながら同級生とカラオケして、互いに遠慮して進路を聞けないまま解散したのに大学の入学式に
みんな揃ってた話は笑ったな。それで互いに高めていけるなら良いけど、やっぱり若い頃なるべく知らない土地で自炊
したり地域に入って行く経験をさせないとな

地元に縛り付けようとか使われ方しか教えない躾の典型だよ、どこの学校も使われ方しか教えてきてない。使い方を学ばせ
れば自然に使われ方なんて身につくよ。使い方・マネジメントは上位の教育でしょ、なんで下位になる使われ方だけを教えて
きたのか
そりゃ自分の技量がわかって使われる身の良さが実感として出てくる中高年なら良いよ。でも20歳そこそこの若い子にいきなり
使われ方だけ伝えて意味あんのかな、団塊Jrは人口も多かったしそれで受け皿もあったわけだけど今後の社会に出てくる子供
たちへはもっと前に自分から出る・外に出る・具体的に生きていける指導を中心にしてあげたほうが良いよ

結局は本人の努力でがあるもののそうしたマネジメント能力のある親をもった家庭と、とそうでない親をもった家庭で意識の差
が出てくるわけだし
具体的に与えられる将来へのイメージも違ってくる、わざわざ学費まで払って大学へ行くならもっと実地で学生に刺激を与える
環境へ放り込まないと

内定する側が不利だからといって飯を食わせる、内定辞退の電話で脅すだとか幼稚なことやってないで普段から現場に近い
ところに置いて海外での実地に同行させたり、情報漏洩へ管理が前提で研究開発の現場を肌で感じさせるとかさ

53 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 10:30:16.90 ID:LpUOl74v
>>40
F欄でも、大卒資格をとるとか、大卒枠での現業公務員職への就職を目指して
いわゆるマイルドヤンキーになって郊外で幸せに暮らす人も多いんだけどね。

>まあ能無しばかりが増えて競争相手が少ないほうが俺としては良いがw

一流大卒でも玉石混淆での石の割合が増えているので、学歴関係なくどこでも
「若い人材がベテランを追い越すことができない」ようになってきてる

54 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 10:32:03.19 ID:9ki2b9EZ
知力ランキングはSPIにまかせて
大学・学部ブランド信仰を無力化しようぜ。

55 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 10:32:22.83 ID:NoHmvERL
今の50代リストラ組を見ればわかるように、手に職が無いものの末路は悲惨だ。
どんな分野でも、公的な資格を持ったスペシャリストは生き残る。

56 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 10:32:40.62 ID:ZPDH3qdB
自分みたいに駄目な大人になって欲しくない

10代・20代の最も多い死亡原因が自殺だなんて、考え方や生き方で方向性を示せないまま立ち往生させてる社会と
大人が悪いんだよ。子供達は良くも悪くも真っ白なんだから

57 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 10:35:06.31 ID:eQI1dLOC
俺はFラン行って後悔しまくりだよ。
高い金出して行ったのに、大学名を人に言うのが苦痛とはね。
専門行って資格取るほうが増しだったと身に染みてるよ。

58 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 10:35:09.97 ID:SRNx4e6J
>>46
資格関係なしの場合な

資格や受験資格認定の有無は大きいぞ

専門や工業高校は受験資格認定のあるところを選ぶべし。

むろん、大学の方がいいが、F欄ではないからなw

59 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 10:36:22.20 ID:vgn6McZ1
というか、ゆとりは難関大学を卒業してもまったく役に立たない。
例えば,俺の上司。

俺の上司は,旧帝国大卒、海外MBA取得ののゆとり。
一方,俺はバブル期に就職した無学者だが,ゆとり上司の言葉の知らなさは俺以上!

この間,ゆとり上司ために資料を作ったら,
プラダ合意すら知らないんだぜ!

ゆとり:「プラダ合意ってなんすか?」
俺  :「そんなことも知らないんですか!」

ゆとり:「すみません,僕,バカなんで。
     でも,何か高級ブランドの名前っぽくて,バブルの匂いがしますねWWW」
俺  :「笑うところじゃない! バブルの引き金だろ!」

プラダ合意を知らなくてもいいが,なぜか大ウケしているんだよ。
こんな上司を持つと疲れるよ。。。。

60 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 10:40:31.92 ID:NFeDL5ZW
偏差値55以下の大学はいらんのと違うかな?

61 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 10:40:35.36 ID:EsoXrLze
F大卒も高卒も同じ学力。
大学出るだけ金の無駄使いだろう

62 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 10:42:24.32 ID:xs9q8vWy
すべてがFになる

63 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 10:43:27.89 ID:1Qk6jT/m
すべてがFになる

64 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 10:45:05.51 ID:ZPDH3qdB
学生を偏差値で分けてんなら、いっそのこと大学も露骨に競争させればいい
Aランク入り、Bランク入りと公的に発表して格付けしてしまう。駄目な私学は自然と学生も行かないし無くなる

公立はなんだかんだで3教科受験なんてできないから最低限の学力がある

65 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 10:45:41.16 ID:mCAX0TPk
>>8
低レベル私大ばかり並べて何になる?

66 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 10:46:26.29 ID:HQrJjnyA
>>28
どうやっても率は上回らないだろう

67 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 10:47:33.13 ID:xs9q8vWy
親戚が底辺高から奨学金で大学に行ってしまった
いけるかは別として高専を薦めたんだがなあ

68 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 10:48:07.77 ID:mCAX0TPk
高卒就職率とFラン就職率かなら前者が上のような気がするな
大卒で就職出来ずに院に行くやつがいるように
高卒で就職出来ずにFランに行くやつもいるんだろうけど

69 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 10:48:55.83 ID:NoHmvERL
>>59
一応釣られるけど、プラザ合意だから。

70 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 10:50:17.85 ID:e3fOB88U
大学進学率これ以上下げると発展途上国並になるぞ
卒業用件を厳しくすればいいだけ

71 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 10:52:15.74 ID:VX6TrnGE
>>64
多分多くの会社の人事部門は大学偏差値ランキングを手元に置いてる

72 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 10:54:02.03 ID:VX6TrnGE
>>70
日本人は人生を80年のうち大学4年間遊んでるんだよね
これが諸外国の大卒と比較して弱い一番の理由なんだよな
これはFランだけじゃなく東大京大でも同じだが

73 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 10:54:49.83 ID:munIp6Tv
出生率アップの切り札になる政策もこれだと思っている。
大学は半分つぶすべき。
学歴が高卒まででいいやというなら2人目3人目も産めるし、
社会に出るのが4年早ければ結婚も早くなるだろう。

74 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 10:56:33.89 ID:pRwPZg+I
アホも夢を見る権利はある

自業自得

75 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 10:57:13.79 ID:mCAX0TPk
>>73
賛成
日本の高卒のレベルは諸外国の大卒並はあると思うわ
というか日本の大学の教育力の低さには驚く

76 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 10:57:59.49 ID:w8ieoDym
文系ドクターなんて40年前から就職なんて全く無いぞ
生物系のODでも30年前からいっぱいいたのにこいつなにもわかってないだろ

77 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 10:58:27.45 ID:1U+Ds0M+
>>73
うむ。俺も前からそう提唱してるんだが、子供を作るときに
子供を私立のFランに入れるために1000万かかるとか予算に入れたら少子化が止まらんよ。

78 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 10:58:33.63 ID:HQrJjnyA
>>73
ほんとそれ

79 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 10:58:57.27 ID:NoHmvERL
世の中には国立の四大出てから、看護学校や歯科衛生士の専門学校に行く人もいる。
何が必要かというと、手に職を持つということ。
Fランク大学の法学部とか、法律系の資格を取った人なんているのだろうか?
いたとしても、稀だろう。

80 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 11:01:27.97 ID:NrbD3c08
クソみたいな教員の受け皿になってるだけどFラン潰して
国公立の専門校増やせばいいじゃん
和食だって日本文化なんだから調理師学校を公立でやったっておかしくない

81 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 11:02:13.19 ID:xs9q8vWy
教育は投資としてマネーの虎みたいな番組で学生に投資される価値があるか厳しくチェックすればいい

82 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 11:03:25.08 ID:UgY5SfXY
肉食系以外の高卒こそ低収入の高齢独身に陥り易いような気がするけど・・・

83 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 11:05:56.11 ID:mCAX0TPk
というか国公立大学の授業料上げすぎ
家庭は教育に最も金を使うのに国はそこからカットする

84 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 11:07:18.53 ID:0cNVtmka
人手不足の影響で大学進学率が下がってくる可能性があるな。トレンドが変わったら面白い

85 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 11:07:22.36 ID:hIKJJSFY
おれさまは低能未熟大学の上級国民学生だが 親や親戚のコネの威力で楽々と入学。卒業す
れば親や親戚のコネの威力で楽々と大企業就職だよ。その後 昇進昇給も親・
親戚の強力なコネやバックアップで約束されてるしね。ゼニと出世のために
は何でもありだよ。
ま チョンボなどと謗られようが 世の中ってそういうもんだよ。ハナから出
来レースと知らず 懸命に勉強就活して運良く正社員になりあくせく働いても
簡単に解雇されるか 過労死・自殺するかのおまえらWorking class 言えば
奴隷階級のクズども哀れだな。 せいぜいがんばれや。いっひっひっひwww

おれたち上級国民は 強姦しようがカツアゲしようが泥棒しようが 親の力でうやむや
にできちゃうしな。悪党と言われようが汚れと言われようが 勝ち組上級国民
ってそういうもんよ。社会の公正性なんてクソ食らえさ。お前ら貧民下級国民ども 満
腔の嫉妬を鬱屈させて火病るがいいさ。い〜〜っひっひっひwww

86 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 11:09:14.76 ID:4QCrw3p0
>>1
すべてがFになる

87 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 11:09:25.23 ID:CoTqn+NY
国民、希望者は、全員公務員にすればいい。
で、派遣、給与補償する。

財源は、在日生活保護終了。公務員給与、
国民平均すればいい。

88 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 11:10:58.27 ID:7D42YJ09
多くの大学は機能していなくて、大企業なんか
採用後に1年くらいかけて教育しているじゃん。
本来なら義務教育を終えたら社会にでれる状況
じゃないとおかしい。
一部の優秀な人間が高校、大学にいけるように
支援してほしいね。

89 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 11:11:03.95 ID:P/e49Yyc
大阪は手厚いよ
私学無償化はすでにやった
私学だから、私学なのだ

90 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 11:12:54.51 ID:BH9rXol1
大学の数
1920年 20校
1950年 201校
1970年 382校
1985年 460校
2010年 778校

大学生の数
1970年 134万人
1985年 185万人
2010年 288万人

大学志願者数と倍率
昭和41年 2.63倍 195000/513000
昭和51年 2.15倍 302000/650000
平成04年 1.94倍 473000/920000
平成11年 1.44倍 525000/756000
平成21年 1.17倍 572000/669000

AO入試
平成12年  75校 8117
平成15年 337校 21487
平成18年 425校 35389
平成21年 523校 50085

91 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 11:13:17.97 ID:3ruY/V30
>>72
ナチュラルな成績上位者は大学までの時間も遊びになり過ぎだけどな
その手の博士号取るようなタイプが社会に出られる時期が遅くなりすぎじゃないかと
それが結婚・出産も遅らせて出産絡みの心配も増やしてしまうし

健康的人生設計への制限が酷すぎだ人権侵害だー!…とか田嶋センセーみたいに元気良く言い出す人はおらんのかとちょっと思ってるw

92 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 11:15:20.13 ID:qv2Ul2mJ
>>73
格差は今以上になり、かつ固定化するがそれでもいいのか?
今の日本で格差を克服する唯一の方法は教育しかないと思うのだが
ちなみにオレは今の日本はまだ格差が足りないという立場なので
大学を減らせという主張には大賛成だ

93 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 11:15:24.20 ID:BH9rXol1
【話題】 受験を知らない子供たち! 2009年度の私立大学入学者のうち、AO入試が10%、推薦入試が41%! 非学力型入試の割合が半数超!
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1296517945/
【教育】「he(彼)」を「へー」と発音するなどの大学生増える→高校までの英語、数学など教える学内機関を設置の大学55%に増加
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1275162014/
【話題】 底辺大学生 九九できない! アルファベットわからない!
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1297732661/
【話題】 少子化で必死! キャンパス見学しただけで合格通知出す大学も!
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1297991643
【社会】 "「6+5×3=33」と答える学生多すぎ" 就活学生の学力低下ひどく、採用担当者自身が不安に
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1319166256/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1339330325/
【大学経営】私立大46%が定員割れ 酒井法子入学の私大は今春入学者ゼロ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1350268347/
【少子化】生き残りへ大学“戦国時代”―迫られる人口減対策とグローバル対応 [転載禁止]c2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423561977/
【社会】「Fラン大学」が社会問題化・・・自分が入った大学の名前を書けない学生たちc2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1424155160/
【社会】講義内容は「be動詞」や「四捨五入」、入試は同意で合格・・・低水準の大学に文科省が改善指導c2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1424482410/
【社会】早稲田大学教授「ゆとり教育は間違いだった」 [転載禁止]c2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1424469340/
【話題】中学生もビックリ!大学授業のレベルの低さ 文科省に名指しされた大学側の言い分とはc2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1424691912/
【社会】大学AO入試の不可思議さ…早慶レベルの学生でも5人に1人は分数の計算ができずc2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1428464313/
【社会】早大、推薦やAO入試を4割から6割に拡大へ [無断転載禁止]c2ch
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1449128008/
【教育】大学、壊滅的不況期突入か…18歳人口半減なのに大学数倍増という悪夢 [無断転載禁止]c2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1450771118/

94 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 11:16:43.69 ID:1qaYoT5z
研究者や士業になる壁みたいなのが日東駒専や産近甲龍あたりの大学

上記の大学以下だと、本当に激減する

95 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 11:17:22.98 ID:7evhFtFa
>>16

アメリカのエリート大学なら授業以外でも
課題や予習に毎日何時間も使うのが普通だからな

96 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 11:19:29.74 ID:7evhFtFa
アメリカは文系でも大量に本読まされるからな
日本の特に文系は大学の意味ない。ヤリサー・レジャーランド。4年間のモラトリアム。

97 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 11:19:42.92 ID:BH9rXol1
昔の大学定員 

     1958年  2009年   

      定員   定員    比較
関学   835  4760   5.7倍
−−−−−−−−−−−−−−−−
阪大   950  3240   3.4倍
立命  2055  6925   3.4倍
−−−−−−−−−−−−−−−−
上智   845  2005   2.4倍
慶應  2680  6145   2.3倍
名大   930  2103   2.3倍
関西  2320  5435   2.3倍
一橋   440   955   2.2倍
東工   465  1038   2.2倍
同大  2710  5630   2.1倍
北大  1243  2485   2.0倍
九大  1298  2551   2.0倍
神戸  1255  2535   2.0倍
−−−−−−−−−−−−−−−−
東北  1322  2373   1.8倍
京大  1665  2864   1.6倍
中央  3560  5437   1.5倍
早大  5805  8840   1.5倍 
東大  2193  3061   1.4倍 
明治  4940  6505   1.3倍

98 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 11:21:52.91 ID:1qaYoT5z
>>72
その理由は学業や研究成果を無視する新卒一括採用にある

99 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 11:25:47.97 ID:Dw0eOynK
あにょね
「就職する」事を基準にしてるから、いる子いらない子が出てくるの。企業は営利目的で存在するんだから、いらない子を採用しないのは当たり前。
お勉強頑張ったAランクより、遊び呆けたFランクの方が人脈が広い可能性もあるし、起業するとか難しく考えなくても、
個人や身内、仲間集まって商売するとかできるのだから、学生にはもっと就職する以外の選択肢を見せるべきよ。

100 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 11:25:54.34 ID:qv2Ul2mJ
>>98
処女信仰、新築信仰、新卒信仰、すべて日本人の総意と言える、あきらめろん

101 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 11:26:34.93 ID:WOkjIY99
学歴信仰だけで、大学は高等教育するところという視点が抜けているのが引っかかる

中国韓国はなんちゃってニセ大学もあるが、学生は貧乏から抜けだそうと技術知識学問に貪欲だ

将来、中韓の大卒上司の下で、マネジメントや高等な数学物理や心理学の素養の無い中卒高卒の
日本人がコキ使われる未来が理想像なのかな 社会の高度化で技術や知識の重要性は高まってるのだが

102 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 11:27:31.79 ID:1qaYoT5z
>>101
博士や修士を軽視するような国は日本ぐらいだ

103 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 11:28:46.48 ID:1qaYoT5z
>>100
この国が国際競争に負け続けてる理由が分かるよね

分かってても変わらない、変えようとしないのだから悲しいわ

104 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 11:32:52.90 ID:GfjBeWWd
大学進学率を下げると、18歳で社会に出なければならない。
今時、ライン工なんてないから、コンビニでのバイトが関の山。
そうすればすぐに辞めてしまい、街をうろつくだけになるか引きこもるかのどっちかだ。

22歳である程度の借金を背負わせれば、そいつはブラック企業だろうが仕事にしがみつかなければ
生きていけない。
今の状態も、それほど悪いとは思えんがね。

105 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 11:33:24.51 ID:XliJjULK
Fランク行くぐらいなら就職しろよ

106 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 11:33:42.98 ID:eLqxGLX8
>>2
少なくとも大東亜帝国未満の大学は全部潰す
そこへの補助金を無償の奨学金に当てて優秀な人間は貧乏でも大学に行けるようにする
Fランにしか行けない連中はちゃんとブルーワーカーとして働かせる

少子高齢化の中で日本がまともに戦うにはこれしかない

107 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 11:35:17.24 ID:BH9rXol1
>>104

【雇用】高校生就職内定率88.8%、バブル期並みの水準に - 文科省
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1424074925/
【経済】採用難、焦る中小企業...大手求人増え新卒争奪戦
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1406178318/
【雇用】3社に1社、採用人数確保できず リクルート1千社調査
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1406257102/
【経済】人材不足で高校生への求人数が急増
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1406710939/

108 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 11:35:23.56 ID:Sdk9uLAB
>>35
学校が就職を世話してくれるから、Fランで就活ハシゴするより全然良いらしいな。
成績上位だと、超優良大手企業も行ける。

109 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 11:38:04.47 ID:uJrCWaeZ
すべてがFになる

110 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 11:38:19.05 ID:MeCPLsGt
やるべきこと

・Fランク大学の廃止、職業学校の増設
・新卒一括採用の廃止
・博士、修士の活用促進
・ジジババの社会保障を削って、学費を無料化

111 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 11:38:43.92 ID:7evhFtFa
職人なんて、中卒のほうが優秀なんて分野はいっぱいあるよ
10代半ばから技術や芸を磨いてきた奴相手に、
22歳超えてからその技術の修得始めても絶対かなわない

112 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 11:39:39.32 ID:EdZUPi1g
不動産営業やってるけどFラン法学部は宅建すら取れんね
高卒のやつらがとってるのに

113 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 11:40:17.26 ID:munIp6Tv
>>106
それでいいと思う。
Fランクを潰すと同時に、格差の固定は問題だから国公立大は苦学して卒業できるレベルに安くする、
理系や文系でもグローバル企業の幹部になる人間は院でガリガリ勉強してもらいたい。

114 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 11:42:44.71 ID:H1sZ1g60
うちの近所のFラン怪しいアジアの留学生を大量に入れるようになって
どんどんばかでかくなってるんだが
あの金は一体どこから出てるんだろう

115 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 11:46:23.93 ID:MeCPLsGt
後、マイナビやらリクナビはお取り潰しにしないとね

就活とかアレ無駄すぎなんでね
学校求人の時代に戻すべき

116 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 11:48:44.74 ID:Zq2tKG87
>>102
俺の会社、中華の資本に買収されたのよ
それまで学部卒にこき使われてた博士や修士の地位が跳ね上がったよ

博士に至っては買収先のオーナーから先生扱いされてた

117 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 11:51:54.53 ID:TVyswKKQ
学歴社会が間違ってるな。
大学院だけ研究機関にして、高校、専門、大学は全部職業訓練校のようなものに変えればいい。
カリキュラムと採用基準がおかしい。

118 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 11:52:30.64 ID:KLhMqPSK
母校には恨みがあるから潰れてほしい

119 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 11:52:59.76 ID:EC21WIs1
それでも工業高校はやめとけ
あれは職人の養成校なんだが、今は職人は需要が無い

120 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 11:54:16.12 ID:33m2ttCJ
>>115
そいつらが害悪なのは言うまでもない

新卒一括採用の廃止と共に消えていただこう
幸い、経済界のトップは新卒一括採用を止めて通年採用に切り替えていきたい模様

121 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 11:55:52.80 ID:WOkjIY99
>>116

中華に買収されたときに、中卒高卒ばかりだと、単純肉体労働者として扱われるってことだね
つーか、学歴や偏差値ランキング重視で、学問や技術が本当に好きな人は○○オタとして蔑まれる日本

122 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 11:55:54.87 ID:BH9rXol1
>>116
ラオックスか

123 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 11:58:41.55 ID:g5gOtFDt
Fランってどの辺の大学を指すんだよ
大東亜帝国より下は全部Fラン?

124 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 11:59:29.05 ID:33m2ttCJ
>>116
海外だと学士は高卒とほぼ同じらしいからな

125 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 12:02:37.32 ID:nNEaJ/0T
『Wの悲劇』と『全てがFになる』を掛けてんのか?
主演は両方とも武井咲
オスカーのステマだな

126 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 12:02:42.26 ID:WmPYxjI/
<<年収1億円以上の出身大学ベスト10>>
            (産経新聞2014.4.13)
■01慶応大学  ■06日本大学
■01早稲田大  □07京都大学
■03中央大学  □07大阪大学
■04明治大学  □07東京大学
■05同志社大  ■10法政大学

*□国公立,■私立. 年1億円稼いだ6000人の調査結果(除医師). データは以下参照.
*http://www.sankeibiz.jp/econome/news/140408/ecd1404081925001-n1.htm

127 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 12:02:52.02 ID:ZhgDIXqi
文系は修士課程やめといたほうが良いでしょう…
親が富豪ならばともかく

128 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 12:03:18.09 ID:WmPYxjI/
<<年収1,000万円以上の出身学部ベスト20>>
              
■01慶応大学・経済学部 ■11明治大学・・・商学部
■02早稲田大・政経学部 ■12中央大学・・・法学部
■03慶応大学・・・法学部 ■13中央大学・・・商学部
■04慶応大学・・・商学部 ■14中央大学・経済学部
■05早稲田大・理工学部 ■15慶応大学・理工学部
■06早稲田大・・・商学部 ■16明治大学・政経学部
■07早稲田大・・・法学部 ■17早稲田大・教育学部
□08東京大学・・・法学部 ■18早稲田大・・・文学部
□09東京大学・・・工学部 ■19日本大学・理工学部
□10東京大学・経済学部 ■20明治大学・・・法学部

*週刊ダイヤモンド2014.5.3. □国公立,■私立.

129 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 12:03:45.98 ID:WmPYxjI/
<<上場企業役員数・率 大学ベスト10>>
<   役員数   > < 役員輩出率 >
■01慶応大学-1867 □01一橋大学-76.0
■02早稲田大-1592 ■02慶応大学-56.1
□03東京大学-1446 □03東京大学-54.0
■04中央大学--828 □04京都大学-33.8
□05京都大学--744 ■05早稲田大-29.8
■06日本大学--650 ■06中央大学-29.4
■07明治大学--594 □07神戸大学-19.9
□08一橋大学--472 ■08明治大学-18.6
■09同志社大--458 □09名古屋大-17.3
■10関西学院--372 ■10関西学院-17.2
*役員数・学生数・・2007年-2012年上場全役員数・大学別全学生数平均.
*役員輩出率・・・・・役員数/学生数*1000. □国公立■私立.
*データ:http://www.geocities.jp/yamamrhr/ProIKE0911-161.html

130 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 12:04:26.52 ID:bkhOrA0I
いや、普通に大学でちゃんと勉強させるようにしろよ

131 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 12:06:07.94 ID:I0HgYbvU
>>83
本人に払わせればいいだろwwアホか。

132 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 12:06:09.22 ID:guEBpqSa
どんどん大学に受け入れればいい。


そのかわりに卒業を厳しくしなさい。

133 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 12:06:19.60 ID:Pb3ohHkO
>>110
まんまドイツのパクリだな

134 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 12:06:20.88 ID:3qpzVcqF
>>121
日本だと、どの学校に所属しているのかやどの企業に所属しているかが大事で、どんな事を勉強しているのかやどんな仕事をしているのかけ
軽視される

中華や韓国にフルボッコにされる理由が何となく分かるわ

135 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 12:07:09.18 ID:o6udhjVL
>>1



殆どネトウヨ連呼みたいな記事だな。 慰安婦日韓合意など成ったのがそんなに憤怒だったか


Fらんく大学とか言っても大学の中で標準偏差値50前後、つまり調度中間平均
って事だろう。医学部だってある。それ以下偏差値で40.30**と真ん中から
下の大学や短大もあると言うのに配慮が足りない記事だw

確かに官庁や大企業のトップみたいなとこに入ったりそこで出世するのは
難しいだろうが正直、偏差値30くらいの大学短大卒でも一部上場企業や
有名企業に入社し、大卒の賃金ベースで給料を貰い出世する人も居る。

逆に有名大学を出るが病気ブランクや転職等で思うような求職が出来ず
非正規で真面目に働くような方々も沢山居るからね。今日の非正規4割
声の中にはそう言う人達が沢山居る。そうでなけりゃあんな割合にならない
まあ高卒中卒だと新卒でも特殊技能や下級公務員、コネでも無い限り
最初から非正規なのは確定してるけども。

136 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 12:07:12.83 ID:H28QQZdu
>>130
その勉強ってのが広範囲すぎて今じゃ結構難しい。
研究系の勉強?広範囲な教養の勉強?業務で使える知識?

研究も極めて先鋭的な狭い範囲?
情報系の連中なんて、枠組みは電気系学科なのに、電気なんてわからない。
それくらいに勉強することも広くなって細分化されてしまった。

勉強って言葉は簡単だけど、中身はかなり難しいぞ。

137 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 12:08:20.86 ID:I0HgYbvU
>>85
上級国民が、やることなく、平日の昼間から2chなどという便所に落書き
ですか?どこが上級?

そしてお前がその上級国民とやらである証明が一切ない。つまり、お前の
そのレスは底辺のキチガイが発狂して、上級国民振って2chという肥溜め
に書いてるというのが真実だって

みんな知ってるよ。

138 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 12:08:22.23 ID:YN3ZZJOv
フランスに渡米した

139 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 12:09:00.21 ID:HQrJjnyA
>>133
別に著作権とかあるわけじゃねえし

140 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 12:09:47.76 ID:3qpzVcqF
>>133
それだけ、ドイツのシステムが優れてるんやろ

141 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 12:10:16.47 ID:I0HgYbvU
>>88
大学は、職業訓練所じゃありませんよww 何が機能していないって?
お前の頭か?

それと、義務教育ってのは日本では実質中学までですよww 本来なら
って何処の低レベル国家の基準ですか?10分時間やるから、ここに
ソース付きで書けよ。

142 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 12:11:33.31 ID:ieAKrlwe
おまえら本当に大学進学に否定的だけど
実際には例えFランでも出たほうが就職率も3年後生存率も高い
刑務所収監者の最終学歴は90%が高卒以下
本当に中卒・高校中退・高卒者が応募してきたとして採用できるか?って話
まずは大学名を見るだろうよ

143 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 12:12:19.12 ID:n6f1Eq5r
>>59
プラザ合意だろッ! 高卒野郎

144 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 12:12:31.97 ID:I0HgYbvU
>>140
そういうポジティブな考え方は捨てましょうね。

ドイツのシステムが優れてるんじゃなくて、日本のシステムがダメ過ぎるのですよ
表現はきちんと適格に。あなたのそれは、日本のシステムを肯定してホルホルし
てるに過ぎない。

そしてその上で、ドイツのほうが「より優れてる」と言ってる。それは正しくないのだよ。
日本のシステムは話にならないダメっていうニュアンスをわざと外してるんですか?

145 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 12:13:22.25 ID:TNLEZG/H
九州国際大学は偏差値的にはFラン扱いだけど実績と伝統があるから地元では勝ち組です

146 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 12:13:27.01 ID:3qpzVcqF
>>144
すまんな(´・ω・`)

ワイも日本のシステムはダメやと思ってる

147 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 12:14:23.50 ID:Pb3ohHkO
>>137
上級国民は1/4ぐらい休むだろ

148 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 12:14:59.29 ID:NQVoIDip
大学、特に一般学科は学問をしに行く所。
「就職に有利」とかいう理由で通うほうが間違い。

149 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 12:15:21.22 ID:CHNWqbxW
プラザ

150 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 12:15:21.90 ID:o6udhjVL
>>142

お前書いてる内容がややおかしいよ

刑務所は兎も角、高卒中卒は駄目だと切り捨てて
大学の話をしてる。まあそれでもいいけど標準偏差値50前後
中間のFらんく以下に沢山ある大学短大はどう見るのか。 名って、学校の歴史とかかね

151 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 12:15:36.33 ID:Y2mJynfe
>>1
学力面で結果残せない大学は認可取り消せば良いだけ
ただでさえ国際的な学力が落ちてるのに
Fラン潰すためだけに進学率下げろとか言うキチ理論

152 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 12:16:08.47 ID:3qpzVcqF
>>110
ワイもこれを全面的に支持する

153 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 12:17:10.07 ID:nNEaJ/0T
一流大卒の人は
Fラン大卒の人よりも高卒ですぐ働く人のほうがカッコいいと思ってる

154 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 12:19:47.37 ID:o6udhjVL
レッテル貼り連呼李みたいなFらんく大学レンコ李厨の言う事は良く分からんな

偏差値50前後中間で就職も出来てる大学を廃止、とか言うなら
それ以下半分以下のい大学短大や専門はどうなるのか。

中卒高卒など人間で無いと言う事にあるようだ

155 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 12:21:04.28 ID:O7HQgaJ7
>>154
廃止する代わりに職業学校を新設して、そちらに行っていただく

156 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 12:22:10.80 ID:O7HQgaJ7
L型とG型の議論は正しいと思っている

157 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 12:22:52.19 ID:mI1rGLh8
大学っつーのは本来エリート養成機関なんだから
せいぜい世代の上位二割程度を収容できればいいんだよ
それ以下は専門学校でよし
教員養成も師範学校の復活でいいよ

158 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 12:25:26.96 ID:o6udhjVL
>>155




そんな事誰も言って無いだろう。官庁や知識人のどこでで具体的に検討しているか。

まるで中卒高卒など奴隷以下にしろと言わんばかり。 だいたいどこの新聞かと
思いきやただの個人ブログでは無いか。そんなモンでビズ板に記事建てとはw

159 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 12:27:20.87 ID:qv2Ul2mJ
>>153
一流大卒の人は、いちいちそんな区別に気をかけないと思うな、たぶん
そういうことを気にするのは同レベルの人なんでない?

160 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 12:33:19.30 ID:LMt4faGI
>>153
そんなわけないってw 平気で大学行かないって信じられないとか言う人だっているよ。
自分のまわりにそんな人はいないとかね。実際にいないしほぼ関わりがないまま大人になる人もいるし。
自分のまわりの世界だけに住んでいて他が見えない人はどこにでもいる。

161 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 12:40:43.43 ID:ClXoq4k5
高卒で就職するのになんで高校があっせんしなきゃいけないんだ?
そこを改めろよ

162 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 12:40:57.19 ID:o6udhjVL
一流大卒でもちょっと病気ブランクや転職をすると
4割非正規な時代。院卒修士無職やアルバイト沢山。 特に院が悲惨だな。 ポストも無い

減らすなら本当に就職が無い院を減らすべき。

163 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 12:42:11.29 ID:yxy8av6l
Fの悲劇ってそういう話だったん?

164 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 12:45:35.89 ID:6ak7sRCH
全てがFになるってあったな

165 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 12:45:48.53 ID:O7HQgaJ7
>>162
博士や修士までを養成するエリート大学と職業人を育成する職業学校に大別するのが政府の方針

それに新卒一括採用をぶち壊せば、転職あろうが病気があろうが、自分のスキルとマッチすれば就職できる世になる

166 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 12:47:27.98 ID:nwLhSe7J
人脈養成所

低学力より低コミュ力の進学を下げたほうがいい
つまり面接試験

167 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 12:49:12.61 ID:w610zD7Z
社会の全てを欧米化して、グローバリズムに対応するみたいだし、教育だけ変わらないってのは無理やな

>>110のようにするしかない

168 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 12:50:34.33 ID:w610zD7Z
特に新卒一括採用が全ての諸悪の根源、癌細胞だと感じている

169 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 12:50:42.05 ID:oODDPr2x
ピーターFランクル
Fランクミュラー

170 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 12:50:42.74 ID:9Pv69ULE
特に女子大生。生活力のある男の目に
触れない所で4年間も無駄に過ごしている

171 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 12:51:16.13 ID:o6udhjVL
>>165

賞与無し40%超え非正規や給料上がらず下落な9割民間中小はどうするのかな

物価生活コストや税金だけ先にどんどん上がっている。アベノミクスもトリクル
ダウンも今のところまだ絵に描いた餅だと言う、紫おばさんやシナチョン左翼の
批評どおり。内需経済の割合がでかい日本経済で個人消費が振るわない為
対応する企業生産設備投資も湿りがち.

172 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 12:53:57.65 ID:ZKM/nWew
>>165
解雇規制緩和もセットだろうな

173 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 12:56:13.35 ID:BQ1WnD0B
>>172
朝生見てたけど、解雇規制なんざぶっ壊すぜって感じだったよ
どの政党も反対してなかった(笑)

174 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 12:56:57.61 ID:/nYUHj2Q
具体的に大学の名前を教えてくれ

175 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 12:58:36.14 ID:6ak7sRCH
>>166
理系の頂点の集団にリア充放り込んでも
白い目で見られるだけやで

176 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 13:02:06.63 ID:yfQ4bwq5
大学も半分にすればいいし、高校も半分にしろよ。
今の義務教育を中学でなく、幼稚園小学校の36制にすれば、
必死で勉強するようになるよ。勉強したくない奴らは職人的手に職系に行けばいいし。
四則演算とか漢字とか地理とか天象とか、きっちり身に着けられる奴だけ進級・進学
できるようにすればいい。

177 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 13:11:43.21 ID:yunZGz8p
高校進学率を下げたら?
高認いって学費返還訴訟する連中のが、無償化公立で腐ってる教員生徒よりは見込みあるだろ

178 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 13:13:00.21 ID:zVfCvxG6
欧米にはfランとかないぞ

大卒は大卒で差はない
日本人の偏差値とかアホじゃないかって
笑われていますわ

179 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 13:19:46.52 ID:RhGpxuDX
>>178
そんなことない。
アメリカのカレッジといわれる大学なんて、日本の市民講座のような授業。
欧米にもバカ専用の大学はちゃんとある。いっぱいある。

ちなみに日本で通用しなかったボンボンが逃げてくる大学は、そういう大学。

180 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 13:20:31.20 ID:+ZlEyr1q
>>132
>どんどん大学に受け入れればいい。
>そのかわりに卒業を厳しくしなさい。

その通り、非常に良いアイデアだ。

放送大学なんか、そういう大学だ。
勉強したい奴は、安く、手軽に、好きなだけ、
いくらでも勉強させれば良い。

大学は研究だと思うけど、まあ仕方ないよw

181 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 13:22:34.61 ID:zVfCvxG6
>>179
ありませんて
東大が凄いとか慶応が凄いとか

そもそも大学入試自体欧米ないもん

東大卒がセンター試験の得点を
いつまでも自慢してっけど
欧米じゃありえん

182 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 13:25:47.22 ID:EUR6dOBJ
青春は一度きりだから大学でも専門でも行っとけ(´・ω・`)
良い思い出が人生を支えるから。

183 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 13:26:51.11 ID:RhGpxuDX
>>1は、よくある進歩的知識人の上から目線だな。
専門外でも教育だけは誰でも語ることができるから、余計にたちが悪い。

1970年代に富山県で産業誘致のために安価な現場労働者を量産しようとして、
高校の普通科の定員を削減し、工業高校や商業高校などへの誘導を図った結果、どうなったのか?

上から目線の教育政策、「真ん中より下は大学へ行かなくていい」という政策の結果どんな悲劇が起きたのか、
それを調べてこい!

184 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 13:29:46.01 ID:IDd7k7Sy
馬の骨の御高説

185 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 13:36:40.74 ID:QQ18so3N
理系の一流大卒だって普通の奴は微積分と行列計算が少々できるだけ。
対数方眼紙をつかうことがめっきり減ったから対数計算すら怪しい人
がごろごろ。便覧やハンドブックの巻末には
sin x = x - x^3/3! + x^5/5! - …
log(1 + x) = x - x^2/2 + x^3/3 - …
などのテーラー級数が載ってるが、それらで実際に関数の値を求めた
ことがある人は少ない(大学の宿題で一、二度3桁ほど計算したこと
がある程度だろう)。俺のメガテンになった例:

マイコン(遅い、メモリが少ない)で三角関数を計算する必要があった。
一流エンジニアさん、便覧を眺めて「sin の加法定理」を発見し(忘れていたらしい)、
sin 2°= sin 1°* cos 1°+ cos 1°* sin 1°
sin 3°= sin 2°* cos 1°+ cos 2°* sin 1°

式に順に求めてゆけばよい、さすればメモリに書き込む値は sin 1°と
cos 1°の2値だけですむ(メモリ少ないので数表抱えるのは嫌)
とのたまわった。
累積誤差……('д`)

186 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 13:41:00.00 ID:zVfCvxG6
>>182
良い思い出って学校でしか作れないのかね

187 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 13:47:50.26 ID:rFKDmXAU
アホみたいに無駄な学校乱立しといて今更

188 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 13:50:21.42 ID:r27k82x+
灘、開成、筑駒以外の学校はFラン校って事でよかですか

189 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 13:51:11.81 ID:+ZlEyr1q
>>185
三角関数なんて、教科書の後ろとか
丸善の対数表に書いてある気がしたな。

190 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 13:51:25.18 ID:xJN3P+td
>>183
>>1は思い込み、身の回り感覚だけで物を語っちゃう人でしょ。
>7割以上が高校を出ても働かずに「学校」を目指す特殊な社会だ。
これは先進国では普通。別に特殊じゃないし。

>「みんな大学ほかに進学してるのに働く先が増えていない」社会
高卒求人の状況を調べてみればいいのに。

191 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 13:57:26.95 ID:Uv2BZXv0
>>181
バカな大学がアメリカにもあるって話に対して大学入学入試がなくてセンター自慢する奴がいないだとかいうが、それがアメリカにバカ大学がないって話にどうなるんだよ頭大丈夫?

192 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 14:00:54.59 ID:QQ18so3N
>>189
ああわかんなかったか('д`)

マイコンで、動作中に三角関数を計算する
(三角関数の値を求めるプログラムを組む)話。



丸善の対数表か。消防の頃、関数電卓を買ってもらえなかったので
対数表を捜したんだが、既に関数電卓があったのに対数表なんかが
出回っていたはずもなく、なかなか見つからなんだ。厨房の頃やっ
と見つけた。書店の高校向け学習参考書のコーナーの隅の隅の陰に
ひっそと埋もれていた薄い5桁対数表。150円だったっけな('д`)

193 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 14:03:43.53 ID:0Txse/oo
ジャップランドは何も考えずに供給を増やして破綻する事例が多すぎるw

194 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 14:08:24.66 ID:dPWOKawf
>>38
嘘言うな
電力は現業で高卒枠あるけど、通信は工事部門の子会社しか高卒は採用しない
しかもその数も少ない

195 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 14:09:04.64 ID:+ZlEyr1q
>>192
なるほど。
ライブラリに三角関数もないマイコンか。
テーラー展開しても誤差が累積しないように
工夫しなきゃいけないよな。

1-89度まで、1-45度までか、
その数値をテーブルで持ったらどうだw

196 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 14:11:19.16 ID:dPWOKawf
>>41
じゃあ本質が理解できるのは中小零細企業だけということになるね

197 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 14:11:40.88 ID:zVfCvxG6
そもそも
良い大学でないと
幸せになれないなんて大嘘じゃん

なんで
そんな良い大学にこだわるんだ
訳がわからん

198 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 14:13:23.68 ID:NGx4BYUw
文科省が1990年代から地方の裁縫とか家政の短大や専門学校を大学にしていっただけで
今までの研究やる大学は大学院大学にするっていう流れで来たわけで

Fランに文句を言う人にはお門違いと言えばよかったのにフラフラするから

199 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 14:17:24.33 ID:FxIbuOJm
F→F→底辺DQN→搾取される側、に早く気づけ。
全部が全部一流大学行かなくてもいいもだよ。

200 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 14:18:48.32 ID:B3LoqOhU
 
だからさ、もっと労働者を流動化させればいいだけ。
終身雇用や福利が行き過ぎてるから、入社がすべてみたいな論調になる。

育児休暇等、中小ができないような制度は全部、廃止。
国の制度をもう少し充実させる。
働けなくなったら退社し、働けるようになったら求職する。
他国と同様にすりゃいいだけ。

大企業づとめは組合やろうが偽うつだろうが一生安泰、
中小づとめは、法律で決められてても、実質、やめなければならない。
これが、格差の一番の理由だろ。

201 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 14:21:09.85 ID:VFwh/SEt
>>59
末長く使われそうなコピペですな。

202 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 14:22:00.75 ID:BQ1WnD0B
>>200
新卒一括採用と解雇規制をぶち壊せば全て解決する

自民党はその方針なので応援している

203 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 14:24:26.11 ID:GdH87oDT
大学そのものがサービス産業なんだがな。
需要のある学科や大学をどんどん作り、
需要の無い学科や大学はどんどん閉鎖されるのが市場経済だ。
解雇規制なんか廃止して、どんどん新陳代謝を進めないと、
文明が衰退する。

204 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 14:26:05.00 ID:NMenEQRA
Fランク大は本人が悪いというよりも
高校教師と親の責任逃れ

親の意識としてはたとえFランク大でも大学を卒業させれば
親の責任は果たしたということになるらしい

205 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 14:33:39.10 ID:P1xdwp6R
>>185
サインとコサインが両方欲しい場合は、2進展開で加法定理使うことはある

206 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 14:36:03.56 ID:VFwh/SEt
>>59
末長く使われそうなコピペですな。

207 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 14:40:43.41 ID:QQ18so3N
対数表と言えば、
かけ算やわり算のために対数表をつかわなくなってから
高校の数学教育がおかしくなったんだよなー(もう'70年代末からのことですが)。

「自然対数の方が本質的だ! 常用対数はたまたま地上で十進数がつかわれているから普及したに過ぎない」

とか何とか言って、常用対数は1週間3時間ほど演るだけだ。

ところが高校の範囲では自然対数の底eの値を求められない。
極限 e = lim[N→0] (1+1/N)^N の収束すら証明できない。
求められる対数値は log 1 = 0 と log e = 1 の2値のみであり、
log 2やlog 10は求められない。
大学受験のお約束:解答に用いてよいeの条件は 1<e<∞ のみ。
無駄に暗記する「鮒一や二や一や二や至極惜しい >゚)))彡_('ω`) 」

これ、常用対数ならば、2^10 = 1024≒1000 を用いて log10(2)≒0.3 を
求められるんだけどな(少し誤差を補正すれば0.30103まで得られる)。
自然対数は、底の値を求められないので、近似値すら求められないが、
常用対数は整数計算で近似値を求められる。
すべての対数は(底がいくつであれ)比例するので、常用対数が一意に
定まるのであれば自然対数も定まる。間接的に上記極限の収束の証明に
なるんだが、今の高校はそういう順序で教えてないな。
工学分野で頻出するlog 2 = 0.693147…も知ることなしに選別する入学
試験、か。そりゃー卒業すれば忘れ猿よねー('ω`)

208 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 14:44:41.51 ID:eLqxGLX8
Fランでも役に立つとか言ってる奴がいるが補助金=税金の財源は無限じゃないんだよ
Fランで花咲くわずかな芽より貧困層の小中高基礎教育の充実優秀な人材の大学進学率向上の方が優先するだけ

209 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 14:45:11.97 ID:dPWOKawf
>>148
そういう考え方だと負け組になる訳だが

210 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 14:45:32.40 ID:WOkjIY99
入学時偏差値が低くても、みっちり勉強させて資格とったり、研究を学会発表したり
するようにできれば、大学の評価も上がるし、大学の先生の業績も意欲も上がる

問題は、九九もアルファベットもあやふやな人材は、高校卒業まで勉強らしい勉強をしてない
そんなのは高い教育を受ける以前の問題で、大学の90分の講義を座って受けるだけでストレス死寸前

問題は、勉強学習やコツコツ努力する習慣を養えない義務教育や高校教育のシステム不全にある

211 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 14:49:43.40 ID:qWp/TKQZ
その前に大学減らしたら?
お前らの大好きなものはレアモノであって大卒じゃねーだろ

おもちゃにしてんじゃねーわ

一定以下の大学全部閉鎖しろ
そしたら昔みたいに本当に優秀な人間しか進学できなくなって今みたいな土方大学みたいなのは無くなると思うぞ?

212 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 14:51:18.26 ID:oneqrEo8
>>210
資格商売として資格をお金で売る商売にしてしまっているのだから
大学も確信犯でしょう。入試の難易度を上げれば解決するよ?
できないでしょうにw

213 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 14:52:02.43 ID:dPWOKawf
>>176
中学校入学は全員受験強制にしたらいいかもね

214 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 14:52:37.92 ID:QQ18so3N
>>212
何それ免罪符を高値で売りつけた教会みたいな詐欺?('ω`)

215 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 14:53:13.15 ID:xrwM5bPa
文系学部全廃で大分すっきりすると思うけどなあ

216 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 14:58:55.88 ID:wN5Uje/V
昔に比べて覚えなきゃいかんことが多いのに、勉強時間は減っている。
その上、ゲームなど邪魔する物は増えている。 常識的には新興国の
若者に伍していくには彼ら以上に勉強する必要が有るから高校までを
高密度にするか大学を高校の延長とするしかない。 大学の進学率を
下げたければ、今のチンタラ教育を変える必要がある。

217 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 14:59:20.39 ID:dPWOKawf
>>197
良い大学行かなくても友達が一杯いて幸せな家庭を築くことは可能
マイルドヤンキーとか超幸せそうだし

218 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 15:01:36.05 ID:NL0Aqn/q
え?
20年前でも文系の大学院進学は基本的に負け組だったけど?

219 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 15:03:06.84 ID:lz5ejd9G
Fラン大って金払って恋人見つけるとことして機能してるでしょ
文句言ってるのは中年童貞とかだと思う

220 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 15:05:51.74 ID:WOkjIY99
>>212

地方Fランク私立大学は、AO入試、自己推薦入試で感想文3枚書けば池沼ギリギリでも入学できる
学部によっては定員を満たすのにヒーコラ言ってるので犬でも猿でも入学金払えば受け入れる
そういうのは留年を繰り返し退学か、就職できずに社会に放り出されるか、あるいは、会社に潜り込みFランク大の評判をさらに下げる

小学校で勉強せず、中学校で勉強せず、高校で勉強せず、進路担当教員は面倒臭いのでF欄大に送り込む
確かに大学も確信犯だが、この国の教育のシステムは全体的に機能不全になりかけている

221 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 15:06:28.79 ID:H28QQZdu
>>202
目的と手段がごっちゃになってね?

雇用規制ぶっ壊しても、結局労働者全体の給与がさがればただの泥沼
本来は労働者全体の給与を上げる必要があるんだが

ご存知のように、現政府は労働者の給与が下がる政策を中心にやってるので
雇用規制撤廃とは、雇用の流動化や賃金の上昇のためにやるのではないということは容易に理解できるが

222 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 15:08:57.37 ID:K8+7wUgu
正直、高校も必要のない人が多い。

読み書きソロバンとコミュニケーションスキルを学校で教えたら
あとは社会に出したほうがいいと思う

223 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 15:09:29.95 ID:/BKb8FYz
Fでも大卒は大卒よ
高卒とはスタートラインが違う
行っとけよ

224 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 15:10:10.04 ID:zVfCvxG6
>>217
大工やら看護師なんか年収600いくし
東大卒だって無職なんかなるし

中小で良い会社なんか高卒でいけるし
料理人だってあるし

有名大卒なんか
どうでもいいって

225 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 15:10:37.05 ID:oJK69+Qp
いや日東駒専地方駅弁未満(2ちゃんはもっと厳しいだろうが)は、
年を取って変なプライドを持った高卒以下とみなすだけだから
どんどんFラン行って下さい、評価は中卒のような異常者です

226 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 15:14:37.79 ID:QQ18so3N
>>215
理系だって "大概" だぞ。
うちは電気系だが、電子工学科なんて高校で教え忘れた微分方程式の解法を
習いに行くだけのところみたいなもんだ('ω`)

大卒の新人さんに、
「新品の単三アルカリ電池をショートすると何Aほど流れると思いますか?」
と問うと
「1A? 2A? それくらいだと思いますけど」。

実は4.5〜6A流れる。ぼくの実測の最高記録は東芝アルカリ1の一つ、7.2A

大卒さんは、身近に転がってるものをかたっぱし測ってみる考えが湧かないらしい('ω`)

227 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 15:15:43.58 ID:+QnDTwNN
文系の大学院進学が就職に有利だった時代は、
日本では一度もなかったと思う

228 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 15:17:34.67 ID:1qaYoT5z
>>227
ビジネススクール
アカウンティングスクール

このぐらい

229 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 15:20:48.91 ID:qv2Ul2mJ
>>226
学歴コンプの先輩にからまれる大卒新人君がかわいそう

230 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 15:23:23.23 ID:UJzHtLMC
Fラン行かせるくらいなら一年浪人させて良い大学行かせろよ

231 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 15:23:32.23 ID:zVfCvxG6
低学歴というか有名大卒じゃなくても
みんな普通に幸せになって稼いでるじゃん

なんで
そんな学歴きにするんだ
お前らは

232 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 15:25:16.01 ID:xrwM5bPa
>>226
あぶねーだろw

233 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 15:29:40.92 ID:H28QQZdu
>大卒さんは、身近に転がってるものをかたっぱし測ってみる考えが湧かないらしい('ω`)

で、おまえが片っ端からやった事全部書いてみろよ。

234 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 15:34:24.92 ID:dc9zGinv
人材しか資源がない国で、教育をするなという不思議
大卒にふさわしい仕事を増やす気はないんだな

235 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 15:34:25.50 ID:lwF1dKaJ
偏差値50以下の大学の補助金は全廃でいい

236 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 15:36:24.78 ID:AmQD1j83
>>219
そこに多額の補助金=税金がぶち込まれていることが問題なんだよ

237 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 15:36:38.59 ID:QQ18so3N
>>215
さらに新人研修で新品の単三アルカリ電池の内部抵抗を測ってもらったことがあります。
ほとんどはあてがったテスターで直接測れる0.3Aまでの特性を2、3点雑に測って
直線を引き(中には折れ線の子も……)、直線の傾きから内部抵抗を求めてくれ
ましたが……

「なぜ3点しか測らなかったのですか?('ω`)」
「内部抵抗は近似であって、実際は電極表面の反応速度や電解液中のイオンの移
動速度の制限によって起電力が低下するからです。……近似だから簡単でいいと
思ったんですけど('д')」
「近似であって直線になる保証がないのであれば尚更全範囲について測って近似
が成り立つ範囲と精度を定めなければならないと思いますがね?('ω`)」

電池の内部抵抗は中学理科の範囲なので「新人をバカにした復習」と見て
ナメてかかったのではあろうが、それにしても「近似だから簡単でよい」とは何事。
そのうえ……

「単三電池の内部抵抗は1〜2Ωほどあるに違いない」先入観からできるだけ急な直線を引く。

とか

実験につかう銅線の抵抗が0.02Ωほどはあるのに考慮しない。現実的な物のスケールを知らない。

とかは何事。それではほんとに君が中学生だった頃に比べて
全く進歩していないのも同然なのだが('ω`)

238 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 15:38:28.52 ID:AmQD1j83
>>230
一年浪人して入れるレベルならFランなんか行かんだろ

239 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 15:39:24.51 ID:c8xLAtNn
>>95
じゃあアメリカの大学いけよ
このホームランスペシャルヴァカ

240 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 15:40:09.25 ID:WOkjIY99
数式を必死に書き込む、叩き上げの職人さんっぽいのが案の定叩かれ始めててワロタ

叩き上げの職人さんは尊敬すべきとは思うけど、大学のような座学の世界の価値もまだあると思う
俺は電気系じゃない門外漢だが、職人さんがSPICEなんかのCAEやツール使いまくって回路設計するのはまだハードルがあるのでは?

241 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 15:40:25.93 ID:H28QQZdu
>>237
それ完全に揚げ足取りの世界だな。
やな世界だよ。
そんなのみたら、普通の1人理系になんて行かないね。

工夫して図りなさいだとか、精度よく図りなさいとも言わず
俺の思ってい精度方法で測らないから、おまえは使えないって行っているんだろ。

は〜、もうおまえイイからかえって。
おまえみたいな売国奴、いらないよ。

242 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 15:43:20.55 ID:Pb3ohHkO
>>234
Fランで教育なんか一切してないだろ

243 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 15:50:23.73 ID:bWGtAO3N
ノイタミナでやってたすべてがFになるって最終回見逃したわ

244 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 15:50:47.11 ID:GfjBeWWd
>>226
>大卒さんは、身近に転がってるものをかたっぱし測ってみる考えが湧かないらしい('ω`)
では、新品の単三アルカリ電池は1個何グラムありますか?

まあ、それは言いがかりに近いから答えなくてもいいけどさ、アルカリ電池の電極ってなんでできてるか
ぐらいは、当然知ってるんだろうな。
それを使う器具で、何時間ぐらい使えるかも当然答えてほしい。
そもそもショートさせるとなぜ、電流は無限大ではなく7.2 Aと上限があるのかな?
実は消耗した電池でも起電力そのものは1.5 V程度とあまり変わらない。なぜ、とり出せる電流は
どんどん小さくなるのかね。

どれも簡単な問題だ。即答してほしい。

245 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 15:50:50.37 ID:8kVFOsop
とりあえず慶應と理科大以外の存在価値がない私大と駅弁の補助金を全額カットすればいい。

246 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 15:51:08.72 ID:AmQD1j83
>>234
Fランで知識を要求されるホワイトカラーになろうというのがそもそも間違いなんだよ

日本ではブルーカラーの仕事は人手不足
そこで手先でちゃんと勝負すればいい
変にFランにしがみついてる方がカッコ悪い

247 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 15:52:07.13 ID:xrwM5bPa
>>237
そんなもんじゃないの
今は理想的な部品の組み合わせ方メインで
個別の特性はあまり突っ込んでないんじゃないか

電源回路は無理かも試練が

248 :('ω`):2016/01/04(月) 15:52:15.34 ID:QQ18so3N
口先:「近似だから簡単でよいと思いました」
本心:「中学の範囲のことだから簡単でよいと思いました」

ではないかと思ってねえ('ω`)
学校が勝手に知識に上下をつける。
三年生の漢字、四年生の漢字、五年生の漢字……。
そして上級者は学校が勝手に低級と決めたことを扱わず、
そのうち忘れる。
学校制度がある限り必ずそうなるのであれば、
ぼくは学校全廃を主張する('ω`)

249 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 15:53:18.96 ID:NL0Aqn/q
>>237
その内部抵抗値の用途は?
所要の有効桁数は?
精度ってのは目的や用途によって変わるもんだ。
教える方が下手糞だろ、それ。

250 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 15:57:31.52 ID:SU7HojwF
底辺大学は不要だろ、馬鹿を4年遊ばせるだけのアミューズメントパークやん

251 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 16:02:36.12 ID:zOcxbGHU
国立大学卒で有名私立大学院博士卒の俺の印象。

国立の学生。
比較的まじめ。リアリスト多い。知識の幅があり、応用がうまい。ただ、チャレンジ精神に乏しい奴多数。良くも悪くも安全志向。食堂に行くと、1人で飯くってるやつ多数。奨学金受けてる奴多数。知的水準が一定。一部を除き、全体的に地味。

私立の学生。
一部を除き、知識の偏りが激しく、応用がきかない。とにかく群れる。団体行動が基本。ただ、とにかく明るい雰囲気は良い。チャレンジ精神も旺盛。しかし、全体的に打たれ弱い子多数。上下の学力差が著しい。下の子はヤバい水準。意識高い系多数。名言を良く耳にした。

252 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 16:04:39.95 ID:Fz41vHlh
特に学力が必要にない仕事も大卒以上しか応募も出来ない現状だから、Fランでも何でも大卒にならないと就活もままならないんだろうな

253 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 16:05:33.20 ID:QQ18so3N
>>240
あの、ぼくいちおう旧帝修士ですけど……小学以来の学校嫌いは直らない('ω`)

> 職人さんがSPICEなんかのCAEやツール使いまくって回路設計するのはまだハードルがあるのでは?

普通にできますよ。もう20年以上前からGUIだもん。マウス操作で回路図描いて
[RUN] ボタン押すだけ。するとシミュレーション波形が描かれる。
それ以前のSPICEは "R1,2,3,200K" みたいに素子名、定数、端子番号のリスト
を打ちこむ方式だったから、もしつかわせていたら、高卒高専卒職人は半分脱
落したかもね。でも当時はワークステーション以上用のソフトしかなかったか
ら……。大卒でも博士でもコマンド打ちが苦手な人はヒーコラだったかと('ω`)

254 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 16:06:24.83 ID:Gt2xxXRV
>>237
新人研修ならそんなもんだろ。
大学で内部抵抗測定の訓練やってたわけじゃなし。
(たまたま実践経験をもつ者も中にはいるだろうけど)
その程度で「即戦力にならん」とかほざいてるんなら、大学生取らずに
高卒とって現場の知識だけを叩きこめばいい。

255 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 16:09:11.27 ID:xrwM5bPa
つか大卒って2年間かそこらだろうに

一通り手広くやれば浅くなるわな

256 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 16:09:39.78 ID:Hgcc35bD
Fラン大学って、借金をさせてろくでもない物を売りつけるんだから酷い商売だよな

257 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 16:10:52.71 ID:UJzHtLMC
>>238
そうでもない
ソースは俺

258 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 16:14:04.24 ID:mIygJyqS
高校から仕事したほうが生涯給料高くなりそうだな。

259 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 16:14:54.88 ID:zVfCvxG6
高校からでも工場で働いたら終わりだし
大卒でもブラック行けば終わり

やり方次第だ

260 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 16:20:43.59 ID:Gt2xxXRV
>>240
電気系の大学なら、SPICEのようなツールを使う方法を知ってるよりも、
SPICEのようなツールを作る方法を知ってることを期待するなぁ。
(実際に作れるかどうかは別として)

261 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 16:22:43.49 ID:QQ18so3N
>>240
業務にSPICEを持ち込むのは善し悪しだったり……。
遊んじゃうんだよな('ω`)
実績のある回路でもシミュレートするとよろしくない傾向
(平衡がずれる/歪みが出るetc…)が出ることがあり、
何とか解決しようと回路を描いてはRUN、描いてはRUN……。
そのうち並列抵抗の計算までSPICEでやるようになっちゃうの('ω`)
直流〜音声帯域の回路ならいいんだけどな、
パワー回路、高周波回路の厳密なシミュレーションは困難であって……。

262 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 16:22:56.56 ID:SOfLFLGU
>>258
本当

大卒で中小就職より、工業高校から大手メーカーやインフラ系現業に進んだ方が生涯賃金高い

263 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 16:23:55.37 ID:zVfCvxG6
>>262
だから学歴じゃなくて
やり方次第なんだわさ

264 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 16:24:20.19 ID:Dv+zHXNM
やはり配偶者特別控除の廃止だな

265 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 16:24:29.47 ID:WOkjIY99
>>253

貴方が学校嫌いなのは勝手だが、そういう親方制度、徒弟制度、人治社会なのも日本の害悪
技術は盗むものだとかいう精神論が蔓延する日本が、プロジェクトマネジメントや
ドキュメンテーションエンジニアリングという情報制度化を学問としてすすめる海外に勝てるはずない

日本のメーカーが世界市場で勝てなくなり、淘汰されていくのも必然の流れだ

>>あの、ぼくいちおう旧帝修士ですけど……小学以来の学校嫌いは直らない('ω`)

そうですか、私は博士(工学)ですが、博士号を取れば学校の大切さに気づくかもしれませんよ

266 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 16:26:22.55 ID:Gt2xxXRV
FランはFランで別にあってもいいんじゃね?
人生の一時期、4年間自由に過ごすのも悪くはない。
ただ、就職に有利になるとかは一切思わないこと。

267 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 16:26:53.29 ID:vr1JmHZR
                                   ★

              キューブリック監督『 アポロ13の月面着陸は私が撮った(泣) 』・・・OTL


 K:私は大きな犯罪をアメリカの公共に対して犯したのです。詳しく言えば、合衆国政府やNASAも関与しています。
     月面着陸は嘘だったのです。月面着陸の全てはインチキです。そして私は、それを撮影したのです。
           K:ニクソン大統領が望んだ…彼らが計画し…彼が月面着陸詐欺をしようとした…
       K:これについては、陰謀論者の方が正しかったのだ。そしてそれが、私の最高傑作だと思う
              https://www.youtube.com/watch?v=vxXZRzDmZFA&feature=youtu.be

奥さんの証言「ロンドンの撮影所で撮ることを要請されて実行した」このロンドンの撮影所の名前や所在も分かっている。
                         http://1234tora.fc2web.com/tuki.htm



  ロシア首相メドヴェージェフ『宇宙人はすでに来ています』『世界が地球外生命体の実在の真相を知る時がきた』
       『もしアメリカ合衆国が公式に認めないならば、クレムリンは独自に情報公開する予定です。』
                     https://www.youtube.com/watch?v=gAE5665i3lQ



      NASAは、UFOに対して長年取ってきた態度のために、無用な組織とされることを恐れています。
マイトレーヤが公に現れるにつれて、UFOが姿を表すでしょう。世界平和の脅威は、イスラエル、イラン、アメリカです。
イスラエルの役割は跪いて、パレスチナに許しを請うことです。アメリカによる他国の虐待に反対の声を上げなければなりません。

    彼らは今世紀(21世紀)をこの帝国が出来上がるアメリカの世紀と呼ぶ。しかし、そうはならないだろう。
  彼らが世界中に‘民主的’制度を確立したいという衝動をコントロールするのは、マイトレーヤの任務である。 

   Q 経済崩壊が2015年の終わりから始まり、テレパシー世界演説が2017年の初めなら、2016年に大戦でしょうか。
              A 第三次世界大戦は起こりません。単に困難な時期になるでしょう。

                                 ★ ★ ★

                マイトレーヤが世界に向かって話をする準備は良好に進行している。

    25分か35分くらいかもしれませんが、歴史上で初めて、世界的規模のテレパシーによる接触が起こるのです。
    テレビ中継はこの出来事のために存在するのであり、この時、初めてご自身の本当の身分を明らかにされます。

         14歳以上のすべての人々はマイトレーヤの言葉を彼らのマインドの中で、自国語で聞くでしょう。
14歳未満の子供たちは、何が起こっているかを知りたがり、親からそれを知らされるでしょうが、テレパシーは生じないでしょう。

                  Q 多くの子供たちは用意ができておらず、とても恐れています。
                            A 恐れる必要はありません。

   火星には実際、私たちの惑星よりも多くの人々がいます(90億人)。火星の人々は地球人よりも小さいです。
    UFOを見ることはエーテル視力を持つ子供たちがどんどん生まれてくるにつれて次第に生じるでしょう。
      いま既に、新しい時代のために適応した子供たちがよりたくさん生まれてくる時期に入っています。
                  核エネルギーの放出が起こるのはエーテル・レベルです。

2歳を過ぎたころには「放射能があるから砂は触れない」「葉っぱは触っちゃだめ」などと口にするようになったという。
                   りうなちゃんは去年の暮れ、脳腫瘍のために亡くなった。
               https://twitter.com/TomoyaMorishita/status/648628684748816384

268 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 16:27:01.97 ID:xrwM5bPa
学校嫌いは独学で全部やれるつー思い上がりにすぎんよ

珍しくも無いけどさ

269 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 16:29:24.25 ID:SaMxGfon
Fランクなのか知らんが、日東駒専辺りの学生は、学費浪費している
だけで、もうその時点で何の明るい未来もないことを自覚するべき
希望なんて絶対に持てる身分じゃないから

270 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 16:29:49.16 ID:678F04Jt
>>60
少なくとも偏差値55以下の大学に通う学生には奨学金を貸与しないとかあっても良いよね
ローン審査みたいなもので、返済の可能性がない学生に貸すのがそもそも間違い
親が金持ちだって言うなら好きにすればいいし

271 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 16:31:31.13 ID:SOfLFLGU
ドイツはWW2敗戦でアメリカの占領政策受けて様々な面で社会が変わったけど
中等教育から分岐していって高等教育と職能教育を分業する学制は頑として変えなかったから相当こだわりがあるんだろう

戦前日本はドイツに似た学制だったけど戦後はアメリカ式の単線型に変わった

272 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 16:32:37.85 ID:6ESLfo8c
>>282
その仕事がいつまでもあるならね。
大手の現業マンは現場管理が主なお仕事。
会社から放り出されると技術無し・学無しで積む。

高卒の大手現業や公務員と話してみると分かるよ。
彼らの大半は会社に乗っかっているだけで、個人で誇る仕事や技術がない。

273 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 16:33:52.47 ID:IfOORf1s
Fランク行くなら
海外留学すべき

外資系なら学歴なんて関係ないし

274 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 16:35:44.67 ID:Pb3ohHkO
>>271
教育制度はドイツが現時点で世界一優れてると思うわ
あとドイツに対してアメリカが寛容だったのは
東西分裂があったからアメリカ流を押し付けすぎて反発されて東側に亡命されないようにという配慮もあった

275 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 16:36:56.40 ID:e3fOB88U
>>270
これが偏差値に脳が冒された者の末路か

276 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 16:39:20.50 ID:hSFBo7w/
他の国なら移民を入れて解決するところだろうけれど、
それが無理なら大学進学率には上限があるということで、当たり前の話だよな。
今はホワイトカラーとブルーカラーの比率が狂ってるのだと思う。
マイルドヤンキーを厚遇して増やすべき。

277 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 16:41:00.96 ID:Gt2xxXRV
>>273
外資系がなんの能力も無いやつを雇うか?

278 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 16:41:53.96 ID:6QrH7MAP
スティーブ・ジョブズ
1972年、オレゴン州のリード大学へ進学。
大学時代のジョブズはユダヤ・キリスト・イスラム・アニミズム・太陽神・思想・坐禅・食事・ヒッピー文化に心酔し、
裸足で校内を歩き、一時は風呂に入らない時期もあった。
しかし、半年で中退。
その後もリード大学のキャンパスを放浪し、コーラの空き瓶拾いや心理学科の電子装置修理で日銭を稼ぎながら、
哲学やカリグラフィーなど興味のあるクラスだけを聴講するもぐりの学生として過ごした。

こういう経験をするところが、大学

279 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 16:44:11.50 ID:xrwM5bPa
コレでも新卒優遇だから就職は容易だ

問題はこれらに入り込まれる社会のダメージだね

280 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 16:44:14.10 ID:dc9zGinv
国民全員を院卒にするのが、日本の進むべき道だと思うがなあ
いまさら、工場でモノを作って食べていけないし

281 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 16:49:41.84 ID:SOfLFLGU
>>274
ヒトラーがそこそこ真面目に学業こなして美術学校に進学できて画家になれていたら世界はどうなっていたんだろ
って冗談?はさて置き

ドイツは小学校4年生で高等教育受けるか職能教育受けて職人、労働者になるか って線引きされるんだけど、
残酷かもしれないけど理にかなっているとも言えるな

ただし近年は職人になりたいから ではなくて大学進学課程に進めないから
職能教育を受けるしかなかった生徒が激増して日本でいう底辺校と化している話を聞いたね。

282 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 16:49:57.30 ID:Pb3ohHkO
>>280
でも理系院卒を大量に採用してる電機メーカーがこの有り様だからな、、

283 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 16:50:05.08 ID:e3fOB88U
>>279
低学歴入れたくない企業は学歴フィルターかけてるじゃん
そうしてないってことは低学歴でもやれる仕事って判断してるんだろ
大手メーカーの開発職にそういう学生は入れないし

284 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 16:51:15.99 ID:AmQD1j83
>>280
日本の技術力は現場の技が不可欠なんだが
ITとサービス業だけでやっていけるわけないだろ

285 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 16:52:43.41 ID:WOkjIY99
>>280

その通り。大学卒はアホだから、大学を全部潰して大多数をもっとアホに揃えてしまえ、がいかに愚策か。

生物としての人間の最大の弱点は数十年かかって育成した知識技術が個人の死と共に消える
PCのデータを移すように簡単にコピーも保存もできないことだ
もっと、技術や知識の伝達や伝承に真摯に向き合うべき。

286 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 16:54:17.90 ID:PGx4XQbc
最低賃金を上げればこれらの問題もすべて解決するのに
それをしない不思議

287 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 17:00:44.51 ID:ANe3LCrw
>>73
そうなってもお宅の子は大学進学一択でしょ?

288 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 17:01:21.79 ID:AmQD1j83
>>285
技術知識の伝達に大学は不可欠じゃない
そもそもFランはまともな教育ができるレベルじゃない

289 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 17:01:34.29 ID:/Fzy5fIO
Fランなんてただの託児所

290 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 17:02:50.64 ID:hSFBo7w/
日本人は全員、院に行ってホワイトカラーになり
汚い仕事は全部移民にやらせる、これなら成り立つよ。
でもそれは嫌なんだろ?
だから高学歴には限度がある。
いつの世の中でも単純労働者の方が多数派なんだし。

291 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 17:06:31.86 ID:SaMxGfon
>>273
小泉ジュニア路線か
関東学院からコロンビア大って胡散臭すぎるけど

292 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 17:08:05.07 ID:gE/K41EV
大卒の資格取らないと就職差別あるし仕方ないだろう
学歴=身分差別の一面もあるし、どうしようもないだろう
そもそも高卒に安定した職を与えられず、さらに、セーフティネットがだめな社会を批判しないと
発展途上国と競合する以上高卒より、F欄でも大卒の方がいいだろう

293 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 17:08:23.34 ID:WOkjIY99
>>288

だから、大学がF欄というレッテルを貼られて、本来するべき高等教育や技術知識の体系的享受ができない
ということが異常事態なのであって、大学潰せ論は「殺してしまえば病人はいなくなる」の暴論

>>技術知識の伝達に大学は不可欠じゃない
その素晴らしい新教育システムを、ぜひ文科省に提言するなり、ベンチャーで始めるなりするべき
まぁ、戦後すぐも大学に依らない高度教育制度と言われ、高専が作られたが結果はご覧の通り。

294 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 17:08:48.63 ID:6p7iHR5S
大学進学率なんて一割でいい
あとは高卒で働けばこの国の矛盾が殆ど解決する

295 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 17:11:00.99 ID:kPiUK0+N
女子も男子も高卒時に
介護職 養護看護職 保育士 車の免許の中から
必ず2種類取れるようにすりゃいい

勉強の妨げになるなら夏休みとか使ってさ
大金払って大学入試の為の夏期講習受けるくらいなら
生きるためのスキルを10代のうちに身につけるべき

296 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 17:12:46.82 ID:ANe3LCrw
>>294
そういうお前は何で大学出たの?

297 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 17:16:18.54 ID:kPiUK0+N
あと人の嫌がる仕事は
軽犯罪者に社会奉仕という形でやってもらえば

298 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 17:19:22.83 ID:3d+VE3Mm
大学まで出てワタミとかマルハンの正社員になるやつって何なの

299 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 17:20:16.11 ID:xrwM5bPa
状況が改善するとは誰も考えてないトコが終わってるなw
この国は。
各自で生き延びるしかないね

300 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 17:21:08.51 ID:SaMxGfon
>>294
企業が学歴差別せず、完全実力評価になることが前提

301 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 17:23:02.10 ID:wFqCYMXv
自分の経験だけで言うとw(^o^)
高校に入ってデッサンを3年やって美大に行くってどうだ?
ムサビはすごく就職率高いし、俺の時代は超氷河期だったけど
友人も内定がすぐ2つ採れたりしたよwww
タマビは就職率は高くない、、、特に東京芸大は悪いw

302 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 17:25:39.51 ID:k+cNES60
大卒とかいう低学歴を量産するくらい別に構わないだろ
院卒をもっともっと増やせや

303 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 17:34:56.30 ID:Gt2xxXRV
>>300
完全実力評価になった場合、高卒なんかお呼びじゃないってことになるし
逆に言えば、そうならないと日本の大学教育はダメダメってことだな。

問題はそこじゃなくて、新卒での就職がその後の一生を左右してしまう雇用習慣。
高卒で現場で鍛えられた後、大学に入り直して学士の資格持って再就職するとか
そういうのが普通に行われるようにならないと。

304 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 17:37:24.88 ID:1qaYoT5z
>>303
専門性を高めている院卒が、それを活かせるような職に就けるようにすべきだしな

305 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 17:37:41.21 ID:gE/K41EV
>>303
団塊も退職したしそろそろ終身雇用とか新卒一括採用が終わってもいい頃だね
もういい加減にやめてほしいね
公務員以外で終身雇用とか無理だろう。

306 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 17:41:11.77 ID:SaMxGfon
>>303
だからそういう流れも実力主義になれば実現するでしょ
新卒で入った会社で評価されるような状態も解消される

高卒だから撥ねられるとか、学士の資格取り直して、を前提にする
方がおかしい。大学で実学学ぶわけじゃないんだから。

307 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 17:42:27.67 ID:o6udhjVL
朝鮮中国レンコリは馬鹿の一つ覚えでFニダ悲劇ニダアルとか言っている。
偏差値50戦後中間域でまともに卒業すれば一部上場企業その他正社員就職
のある大学に文句を言う必要も無い。そこから半分下に大学や短大が山程あるんだが。所謂
GHIに相当する学校。更にその下に高卒中卒がある。

幾ら少子高齢化と言っても、それ等の半分以下大学短大や中高卒を全部切り捨てる訳にはいかないだろう
教育の機会均等。まさか中高卒を全員職人にする訳にもいかない。
そんな適性は中古卒全員には無い

院卒修士無職アルバイター浪人だらけで悲惨な大学院は卒業しても
まともな職や評価が無いのだから、数をうんと減らして精鋭化で良い。
大学を上回る専門高等教育など金出して受けても、それに見合う職や
雇用給与待遇が無いとか悲惨そのもの。プライドも許さない事だろう。しかしそれが日本の雇用環境
の現実なんだからね。

308 :('ω`):2016/01/04(月) 17:43:31.67 ID:QQ18so3N
>>254
席外してた。もういないだろうけど……

> 大学で内部抵抗測定の訓練やってたわけじゃなし。

そういうことを言ってんじゃねえ。大学で「内部抵抗なんて近似です」と
吹き込まれたせいで、全範囲きっちり測ろうとしない、それ以上考えもし
ないことが問題なんだ('ω`)

本来、近似はそれが成り立つ範囲と精度が組であるべきだが、それらを知
りもしないくせに「近似です」で終了してしまう態度が問題だと言ってん
だバーロー('ω`)

物事に対する態度がなってない奴の何が大卒、何が修士、何が博士か。そ
んなことなら四年間お習字だけして出て来いってんだベラボーメ('ω`)

309 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 17:44:16.54 ID:ANe3LCrw
>>306
個人の意識レベルで大きな変革が無いと無理だな。
2chで大学潰せと言ってる当の本人が高卒中卒を学歴差別する気満々なんだから。

310 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 17:48:23.85 ID:xrwM5bPa
>>308
余計なこと考える奴は社会人には向いてないけどな

311 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 17:49:59.07 ID:SaMxGfon
俺の息子がFランしか行けないような成績なら、
とっとと高卒で就職させるわ
絶対に金の無駄

312 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 17:51:29.44 ID:DD5Db+3d
今の先進国の雇用問題は大学の作り過ぎ問題だよ。
大卒にはそれらしい職がなく、嫌な仕事をするのは避けて(海外では移民にやらせている)るんだから。
特に日本の場合は移民が嫌なんだから、大学をつぶすべし。
野菜の作り過ぎや自動車の作り過ぎと同じ、大学にも作り過ぎは有る。

313 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 17:52:28.54 ID:xJN3P+td
>>309
大学潰せと言ってるやつは、自分の学歴の価値が低下するのに
我慢できないやつだからな

314 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 17:53:58.85 ID:gE/K41EV
高卒でまともなところに就職できるのか
かりに今の高卒を鍛えまくって、優秀にしても
雇用数は増えてないから、コンビニバイトになるだけだろう
職を増やさないとF欄批判しても意味ない
F欄行かずに高卒でコンビニバイトとかして搾取されろってか

315 :('ω`):2016/01/04(月) 17:54:05.63 ID:QQ18so3N
>>307
李朝時代の両班を連想するなあ('ω`)

両班は何でも知っていなければならない。問われたら必ずもっともな答を述べねばならない。
両班は間違ってはならない。反論されたら大声で怒鳴りあげて相手を圧倒しようとする。
両班は文字を扱う仕事が最上であると信じている。力仕事、手を汚す仕事は卑しく、士大夫がすべきことではないと思っている。
両班は働かない。役人以外の職に就くと両班の資格がなくなってしまうので官職が得られぬ限り絶対に働かない。
どうしても官職が得られなければ働くより餓死を選ぶ。

そんな両班が人口の4割にも達して朝鮮は衰亡しました('ω`)

316 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 17:54:27.61 ID:mo4aTNOX
わしはFランと呼ばれるようになった学校出身のOBだが、「誰かが言わないと」いけないと思うので言うが
「Fの悲劇」なんて言うのは失礼なんだよ

個々の学校や個人によっても程度や置かれている状況は違うというのに、一括りにしてそれを
見ようとしない典型じゃないかこれ
この人若者支援のNPO代表だというのに、自分がレッテル張に加担をしているという自覚が無さすぎだ
人の持つ可能性をつぶして他人の人生の選択肢を狭める事に手を貸している様なもんだぞ

本来、声を上げるべき問題は違うだろ
「グローバリゼーションに呑み込まれたわが国では」なんてさらりと書いてるが、そこのところを
きちんと検証するくらいの事を書いてみろだ
なぜ就職先がここ20年増えないのか切り込んでみろだ
そこに声を上げず、今ある状態(前提)を当たり前のように受け入れてしまっている様では意味がない
大学をサービス業訓練学校にしたところで後にまた、「サービス業訓練学校の悲劇」なんてことを
言い始める事になるんじゃないかこれ

317 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 17:55:04.18 ID:SaMxGfon
>>312
後進国と同じレベルの人材が増えても意味ない

318 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 17:55:24.92 ID:o6udhjVL
Fらん連呼李の中高卒非正規生保チョン民団


意味も分からず連呼 「 金と 頭があるなら おれも 大学以上に 行きたかった。。 」

319 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 17:56:03.14 ID:Gt2xxXRV
>>306
大学で実学学ぶわけじゃないけど、実戦経験さえあれば大学で学ぶことが必要ないということにはならないよ?

320 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 17:57:10.51 ID:ANe3LCrw
>>311
高卒就職は大学進学以上に険しい道だよ。普通科出て就職なんて論外。
中3で機械か?土木か?電気か?適性見極めて進路絞り込まなきゃならん。

321 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 17:57:31.11 ID:Gt2xxXRV
>>308
いや、だから内部抵抗を図る訓練してないから「内部抵抗なんて近似です」で済ませるんでしょ。

322 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 17:58:00.65 ID:SaMxGfon
>>316
職以前に、大学という教育機関の在り方について
問題提起しているんだろ
実際Fランなんてまともに「学問」する場ではないんだから

323 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 17:58:43.20 ID:QQ18so3N
>>319
その筋の専門書を10冊ばかり読むことに何の意味が?('ω`)
(それも全部は読まない。試験範囲だけを読む)

324 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 18:00:08.47 ID:gE/K41EV
F欄の何が悪いんだ。
F欄行かずに高卒でいいところに就職できるの
それに家庭で金払って大学行ってるんだし何が問題なんだ
欧州みたいに若者の失業率が高いのが普通なのに
日本のF欄は頑張ってる方だろう

325 :('ω`):2016/01/04(月) 18:00:29.76 ID:QQ18so3N
>>321
電圧・電流・抵抗を実用精度(±2%程度)で測れない?
それはないでしょう('ω`)

326 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 18:00:52.60 ID:xz9+dA34
>>292
Fラン一気に潰せば就職差別もなくなるよ
ほぼ高卒になるし日本は少子化でこれからは売り手市場だし

327 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 18:01:14.69 ID:DD5Db+3d
>>317
大学の進学率を上げて、内容も高めたら大卒院卒に相応しい雇用が増えるというのは幻想だと自分は思う。

328 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 18:02:16.47 ID:xrwM5bPa
>>325
入社試験でハネたら良いとは思うけどな

329 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 18:03:04.41 ID:Gt2xxXRV
>>323
実際のところ、専門書すら読まなくても訓練すれば一通りの仕事はできるからね。
そういう人だけを求めてるのならいいけど。

330 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 18:03:07.22 ID:o6udhjVL
ネトウヨ連呼と同じだな 中国韓国に所縁Bのある人間のレンコリ


ただ難易度で中間域の大学を漠然と刺してFらんと言っているに過ぎない

中間域の大学がそうなら、それ以下半分に沢山ある大学や中高卒は何と呼ぶのか?

一度もその事に言及しなw 。 やはり教育には金や頭が必要だよな。





.

331 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 18:04:13.75 ID:Z/R+K7xU
>>324
フリーザー様

332 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 18:05:02.76 ID:4zyiE5gI
>>4
団塊世代はモロにそれ

333 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 18:10:11.41 ID:xz9+dA34
>>293
Fランにレッテルとかいう話じゃない
大学生が分数わからん日本がどこと戦争したからもわからんじゃ高等教育以前の問題

今でも工場はじめ現場で立派に知識と技術の伝承がされてるよ
そもそもITの発達で今の大学システム特に文系マスプロ教育なんて完全に時代遅れになりつつあるだろ

334 :('ω`):2016/01/04(月) 18:14:56.56 ID:QQ18so3N
>>324
ねえ……
学歴は人に使われるために要る。
自営のためには要らない。

少し下ったところにあるグラフ「就業者数に占める被雇用者および自営業主の割合」参照
http://ameblo.jp/feelworks-maekawa/entry-11857684531.html

> 1953年に57.6%もいた自営業主+家族従事(家族で自営業)は2010年には12.3%と激減。
> 一方で、1953年に42.4%だった雇用者(会社員)は2010年には87.3%と9割になろうとしています。

サラリーマンとカタカナで書けばかっこがつくが、
実は使用人、三下、使いっぱ。
自分で営業地、営業時間、業務内容、屋号、収入を決められない。
自営業の大半(農家、商店、工房…)は相続できるが、
サラリーマンは相続できない。
サラリーマンの子は学歴を身に着けて就職(=雇っていただく)しなければならない。
学歴はバクチ。当たりの数は決まってる。
胴元(=学校)は大儲け。
そして学校に法外なお布施を払って得た知識は仕事の役に立たない。
今日も営業回りとエクセルのマス埋め('ω`)

335 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 18:15:52.11 ID:WOkjIY99
電圧・電流・内部抵抗の話はええかげん飽きたし、もうええっちゅうの。
「大卒院卒に新人教育をしたら、そいつらは知識と観測物理現象をマッチングできてなさそうだったので、大学教育は無意味です」
というそちらの主張は十分伝わってきたよ、その後の論の展開はさっぱり納得できないけど。

各論を学んで総論を語る、総論を学んで各論を語る、という能力も本来大学で学ぶべきものだ。

336 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 18:16:37.51 ID:o6udhjVL
安保集団的自衛権や秘密保護法案、アベノミクスで民間給与上げれば
経済政策も成功、日韓慰安婦問題を最終的不可逆的解決した自公政権
安倍首相なども所謂Fランクに該当する大学だが


民主政権時代に東大卒を揃えて失敗だらけ、日米関係など外交破綻寸前
大企業が倒産や撤退赤字だらけ、株価も低迷で日本が氏にかけたと言う、現実。

337 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 18:17:27.94 ID:SaMxGfon
進学希望者には、私立含めて学年ごとのセンター試験で足切りすればいいよ
基準点を高くして、それ以下は大学も受けさせない
大学という教育機関への足切りだ
これを高校の各学年で行って、総合点で足切りさせる

そうすれば大学も自然淘汰されるし、アホが無駄金使って進学する
機会も減るだろ

338 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 18:18:14.05 ID:fLOryv1G
どうでもいい大学が増えすぎたんだよ
学生の数はピーク時の半分になってるのに
どこも補助金目当てでバカ学生をどんどん入学させる
一番の悪は金をばら撒いている文部科学省
次に悪いのはそれに乗っかりバカでも日本語できない留学生でも入学させるクソ大学

339 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 18:19:01.68 ID:o6udhjVL
・中卒→ 社会で役立つ最低基礎知識はあるが、高度な仕事やマクロ統括的な
     総合職は無理。主に技能専門職(土建や大工鳶など含む
     に就くので就職は意外に良い。体力を活かし肉体労働運動神経を先鋭化させるプロスポーツなども
     自由な発想で起業成功する人も。ヤンキーDQNも多く性活動が早熟だったり乱れがち
     一部の人は寝強い学歴コンプがあり、F欄連呼李等で文句を言う。 893や瓦乞食芸能に成り易いw
・専門・高専 → 中卒に少し色をつける。偏りはあるが専門職でそれなりな
         就職を得る事は少なくない、真面目に学んだ場合。ただ
         入った組織会社での出世は望めない.

・高卒 → 高校入学や卒業程度の試験や勉強はしているが、中学に毛が生えた
      ようなもので左程変わらない。無免許車無し持ち家無しが多い。専門職は中卒で成った人より分が悪い
      「一般の就職は非正規派遣が大半」。コネでも無い限り正社員は難しい。 だから能無しでも
      公務員になろうとする 学歴コンプがある人は上位学歴や職業叩き差別が酷い。中途半端で最も学歴コンプ大 F欄連呼李
      就労活動で壁に直面し現実を知ったからだろう。中高年でAKBオタ
      をやったり、通り魔無差別殺人社会で重大事件を起こし易い。一番抑圧され問題を抱えている層である

・大卒 → 専門知識や教養も学び人材人間の幅がある。大学で新卒の場合は大企業や調子の良い中小企業で正社員になれる
      公務員も痴呆公務員では無く上級に受かって霞が関やそれに
      準じる仕事に就く人も。しかし考えや発想が画一的だったり
      組織に縛られて偏狭になっていく。出世は本人の能力や
      ごますり能力も相当に関係する。東大卒が全てトップや社長になる事も無い
      正社員になれず非正規派遣になる層も最近は少なく無い。不満をため
      離職無職や政治活動をする人も増える。授業料など一律で無いので
      不満もあるのだろう。非正規になる人も少なく無い。正規大企業等でも出世せず
      虐げられたウダツ上がらないのがランク評価差別で憂さを晴らす。 防大卒任官拒否や奨学金無返済は犯罪的

・短大 → 大学に準じる 出世はあまり望め無い。最初から多くを望まない
      ので出世はせぬが要領よく就労している人も少なく無いが、現状だとただ
      それだけの人 富士短大を出た人はカルトだったか

・院卒  → 院卒もピンキリ。大学専門教育や体系的に高度教育を学んだ上に更に専門性
       やレベルの高い教育を受ける人のはずだが、文系も李系も
       中々良い結果を得にくい。卒業しても院卒修士無職やバイト低給
       なんて事すら珍しくは無い。MBAなどとれば社会でエリート
       の仕事を得るものだが、日本では面倒がられたり就職出来ぬ事も多い。
       精神的に病んだ人が出る。 
       知能犯罪が出たりする。薬物など使うととても怖い。オウムになるなよ 

・高校中退中卒自宅警備2ちゃんねら 専業主婦 → 老いた親や経済財布夫にすがり 猫や犬に石を投げる。不倫(主婦)や盗撮職人? 圧倒的に無免許車無し
                    職業差別叩きやコンプ学歴批判やランク批判で
                    溜飲を下げているが、寄生先が消失すると
                    一気に枯れ死する運命w なお主婦は意外としたたかで
                    子供を連れしのぎながら新たな寄生先を得たりするが、
                    ちゃねらは無理(氏んだ親や肉親は生き返らない
                    様々な葛藤の末、共産や層化に連れられナマポ民族になる
                    一部の人は覚醒奮起し就労から再勉強や資格、起業で浮上は極一握りの有能者である。 長期ヒキオタ無職等大部分は依存から将来ナマポ構成員

340 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 18:19:33.21 ID:ANe3LCrw
>>337
そうすれば旧世代の溜飲が下がるのか?

341 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 18:21:06.83 ID:xz9+dA34
>>324
Fランに多額の補助金=税金がぶち込まれてんだろうが
4年で補助金なしの全学費払えるんだったら勝手にやってくれ

342 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 18:24:16.52 ID:gE/K41EV
>>341
それは文科省に言えよ
それにF欄じゃなくても他の大学も補助金あるだろう
税金が少しでも投入されてるから文句言うとか恥ずかしくないのか
税金の恩恵を受けてるのは日本に住んでいる全員だよ
外人ですら公共サービスや好況資産使ってるしね
仮にF欄が高卒で就職してもろくな就職先がなくて、生活保護とか受けて
ソッチのほうが高くつく可能性がある
問題はF欄ではなくて、高卒に安定を与えられない日本社会が問題

343 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 18:25:16.05 ID:lhB+fuA+
>>341
そうそう、補助金がガン
バカ大学の補助金をカットするだけで良いんだよね。

344 :('ω`):2016/01/04(月) 18:25:19.00 ID:QQ18so3N
>>338
ねえ……
英語圏(非日本語圏)出身の生徒が、
日本のスーパーグローバル大学に入って、
"英語で" 教育を受けたら、
英語圏で通用するのかねえ?

現状日本人の生徒が日本の大学に入って日本語で教育を受けて、
「文法語法が怪しくて何言ってんだかわかんねえ(-_-)」
ことが多発しているのだが。

345 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 18:25:50.92 ID:WOkjIY99
>>333

分数がわからんアルファベットが歌わないとわからん日本がどこと戦争したかわからん、
そんなのはF欄大学が悪いんじゃなくて義務教育や高校教育の崩壊の問題でしょうが
日本の教育システムが小中高と勉強させることができない、問題先送り体質で、
最終処分場のF欄とよばれる大学が、ものすごい迷惑を被っている被害者なんだよ

>>今でも工場はじめ現場で立派に知識と技術の伝承がされてるよ
私が知っている売上年10兆円程のメーカーは、親方制度、徒弟制度、体育会系の最たるもんだったよ
まぁ、予想通り、程なくしてメモリーもプロセッサも作れなくなってしまったけどね。

346 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 18:30:40.71 ID:gE/K41EV
もう大学=身分制度にすればいいんじゃない
F欄批判してるのは馬鹿だからとか行ってるだけだろう
仮に、F欄の大学生が分数と日本が戦争した相手をわかり
更に英語はネイティブ並、会計や経営制度に精通、5カ国語を操れても
日本の雇用のパイがきまってるから。彼らはコンビニバイトになるしかないよ

347 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 18:32:09.16 ID:oAar4NBC
>>344
お前もバカの部類だろ?

348 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 18:32:49.08 ID:GkMdBuP9
>>346
外でウンコする家畜扱いですか?Fさんは

349 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 18:33:02.48 ID:g17oVDN4
大学院重点化政策を生徒が悪かったみたいに言うなよ
どう見ても戦犯は文科省だろ

350 :('ω`):2016/01/04(月) 18:34:18.21 ID:QQ18so3N
>>345
> 私が知っている売上年10兆円程のメーカーは

それほどの会社ならば超一流大卒学士修士博士が腐るほどいるのだから、
「Fランを潰すかどうか」の問題ではなく、
「超一流大卒がヤクタ」の問題ではなかろうか('ω`)

351 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 18:34:39.47 ID:gE/K41EV
>>348
F欄も人間だろう
つうか別に大学行くのは本人と家族の問題だろう

352 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 18:35:06.52 ID:ANe3LCrw
>>342
量の多寡はあるにせよ、自分達世代も学生時代にはその恩恵に与かっていたはずなんだがな。
しかし助成金なんてオッサン世代には何一つ良い事無いだろ。
税金使われるわ自分達の学歴の価値下がるわで。

353 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 18:37:50.93 ID:ANe3LCrw
>>346
既に半分身分制度みたいなもんだろ。
しかし俺らが卒業後10年も20年も粘着してる大学に若い奴らは行く必要は無いと言い切った所で何の説得力も無いな。

354 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 18:38:10.69 ID:Gt2xxXRV
>>341
そこは、大学の種類に応じて補助金のランクを変えるとかするかねぇ。
フラグシップの役割を担う大学と、地元企業への就職を前提にした大学とかに分けるとかいう話もあったし。

355 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 18:38:26.45 ID:rBSd27xf
Fランクの学生より専門学校生のほうが質が良いのは常識
Fランクは箸にも棒にもかからない
大卒のプライドだけが肥大した使えないヤツ

356 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 18:39:17.62 ID:o6udhjVL
あきらかに特亜要員出動の投稿だな



半分から下の大学や短大専門中高卒は知らんが、大学入って
英語読み書き出来ません。四則計算出来ません。理科は履修してません
社会も取ってません。国語はーーとかあるかよ
少なくとも10年以上前はそんな学生は居なかった。高校で英数理社国その他
普通にひととおり習ってたからな。文系で微積や運動方程式、化学式
李系で英語や社会科学の基礎とか当たり前だったぞ


ゆとり世代から違ってるみたいだな。それに合せるように偏差値50中間層Fらんくガー
のシナチョンが沸いて居るようだ。この先さとり世代とかはどうなるのだろうか

357 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 18:42:20.75 ID:gE/K41EV
>>356
昔からいるだろう
昔は私大は無試験とかだったしもっとヤバイのいるよ
私大文系は理数やらないだろう
殆どの大学が私大で文系が多いんだから
それいったら私大出身者の大半がアウトだよ

358 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 18:42:22.96 ID:BQ1WnD0B
この国の教育は本質からズレすぎてる

359 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 18:43:19.60 ID:ANe3LCrw
>>355
専門学校なんだから専門領域についての造詣が深いのは当然。
ちなみにそう思うのはあなたが学歴に欲をかかない若者に好感を持ってるからでは?
学歴に関するコンプレックスやプライドが根底に肥大してるのはあなたも同じ。

360 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 18:45:46.12 ID:DANVZeFx
>>356
そんなもん、高校の時から、フーリエ変換や代数幾何の応用を
独学してるわ!
大学の講義のほうがヌルすぎる。

ま、俺らの時代はそれくらいしないと、大学へいけなかったからな。
センター9割取らないと無理な時代

今はゆとりだしなーAOとか良いよな。

361 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 18:47:40.67 ID:MmKeUOIK
アメリカも糞大学はたくさんあるのに勉強しないと卒業できないが定説になってる

362 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 18:48:43.08 ID:5mfqsfad
>>8
関西、特に立ちゃんを過大評価してる

363 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 18:51:05.01 ID:yEvjDvvS
俺はFランク大学は要ると思う

ただし、大前提として高等教育を施して社会に通用する人材を輩出できることが条件な

入るのはガバガバでオーケー
卒業要件を厳しくしろ

364 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 18:51:16.40 ID:gE/K41EV
昔から日本は大学教育そこまで重視してないだろう
トップクラスの大学する遊んで卒業してる奴はいる。
そもそも企業が大学教育を重視してない
高校の時のポテンシャルとコミュ力とかいう集団の中で
うまく奴能力を重視してるんだし、F欄が生まれるのは仕方ないだろう
アメリカみたいにしますかとか、大学卒業試験を全国共通でやるとかしないと
解決はできないだろう。F欄より文科省と大学教育を批判スべき

365 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 18:52:37.57 ID:Lb2Tv4pi
>>360
そんだけ努力して勉強した奴の末路が2ちゃねるに書き込むのが楽しみ人間造成だろ。
勉強したって無駄無駄

366 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 18:53:08.06 ID:5nJmVEEE
ほぼ全面的に >>1 に同意。

Fラン大学は専門学校化すべき。大学を名乗るな。
大卒就職率、っていったって、昔より裾野が広がって
大卒のバカが増えてるんだから、企業側としてはバカはいらないのは当たり前。
大卒の求人数は大して変わってないよ。

大卒が大卒にふさわしい学力レベルを備えていての
大学進学率上昇なら問題ないが、
大卒という名の高卒レベルの奴が増えてもいいことない。

367 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 18:53:37.30 ID:cjb/ZpWG
女は狭い出産適齢期とまともに被るので下げたほうがいいと思う。

368 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 18:54:31.74 ID:o6udhjVL
政治経済が壊れ崖っぷちの韓国って日本以上に苛酷で報われ無い学歴社会だよな

猫も杓子も大学以上に行こうとする。入試に遅れると受験生が
白バイで送って貰う。しかし卒業しても財閥系大企業等入れるのはコネも
含め一握り。有名大卒でも仕事が無く、ソウル郊外の汚い就職浪人学校
のようなトコに金出して入るそうだ。しかし3年4年と頑張っても就職は
保証されず失意のうちに去るのだとか


経済成長したと自慢し胸を張る中国だが、酷い就職難がある。コネなど
無いと有名大卒でも有力企業や共産党関係の仕事に就く事も出来無い
北京では名門北京大学を卒業した新卒学生が男女とも望む職が無く
売春などしながらバラックのような狭い長屋のようなとこに住み
就職浪人を続けるのだとか。「鼠族」「モグラ族」と呼ばれるらしい。
病人続出の濃厚PM2.5の中で先行き望めぬ絶望的な日々を送るそうだ。

北朝鮮? もう餓死者続出で教育どころじゃないわなw
共産党軍関係でコネなどあってピョンヤン周辺に住み、肉親や側近を平気で
殺す主席様にゴマをする者だけがなんとか生き延びられる地獄のようなところ
ISILが誕生する前から拉致事件テロで身代金や援助を要求している。

そう言ったトコ(南北朝鮮)から大量殺害や白丁差別逃れで逃げて来て居るのが
戦後在日朝鮮人や帰化人。 しかし奇怪な事に半チョッパリ棄民橋砲と
バカにされながらも本国を引き合いに出し自慢する。
刈り上げバカの居る国を持ちあげる。こればっかりはどんな難問より難しい
非合理で解ける事の無い難問の如し

369 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 18:55:31.48 ID:DANVZeFx
>>365
勉強を「努力」と使っている時点でもう、レベルの低い発想なんだよね。

努力しなきゃ勉強しないのかよ。あんたらは。

370 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 18:55:34.26 ID:mxj3uome
確かに勉強できた(成績優秀だった)氷河期が2ちゃんに巣食ってるような。

371 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 18:56:59.44 ID:gE/K41EV
学歴批判より、経済を良くするほうが先だろう
F欄とか高卒とかいっても意味ないだろう
仮に高卒のほうがF欄より利益あるなら高卒で就職するだろう
今はF欄のほうが得だからF欄に行くんだろう

372 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 18:58:12.63 ID:yEvjDvvS
関関同立やらMARCHですら、無職が毎年2割ほど産まれるらしいからな
それ以下は真面目にお察しなわけでね

この国の高等教育の惨状はヤバイね

373 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 19:00:14.30 ID:ZUaQfmD5
日本発見の新元素は、うちの電話番号なんだろうか

韓国がそれをくやしがって大学院生を潰そうとしてるな、大学も

374 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 19:00:27.15 ID:YbIt9y8k
箱根駅伝にも出てるFラン出身だが、部下は千葉大青学明治中央の4名だ。
大した規模の会社ではないかも知れんが実力次第でこういう事も普通にできる

375 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 19:03:05.07 ID:mxj3uome
>>369
勉強は努力だと思うけど。
そりゃ高学歴で優秀な人の一部には学校の勉強は遊びの延長なんだろうね。
嫌みや皮肉ではなく。

376 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 19:03:36.22 ID:P37tppNV
Fランって、文章による意思疎通が困難なレベルじゃね

377 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 19:05:05.04 ID:yEvjDvvS
高等教育の在り方も変えないとダメだが、新卒一括採用や解雇要件のような雇用環境含めて、社会制度そのものを変えていかないとダメな時期に来てるんだろう

欧米化していくのだろうが、付いていけるかな

378 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 19:06:29.59 ID:+74YhHV7
でも、日本の大学進学率って低い方だぞ(社会人になって大学入る人も少ないし)
だから問題は進学率じゃなくて大学がちゃんと学生を鍛えないことのほう
単に教育機関としてレベルが低いんだよ
(じゃあ研究機関としてレベルが高いかというと…)

379 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 19:07:19.84 ID:ZUaQfmD5
>>376
インターネットで布教やってるカトリックほど気狂いは居ない
違法だろ

380 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 19:09:52.98 ID:xzM1Xz9I
>>59
チミは遊ばれてんじゃね?

381 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 19:13:11.85 ID:mEDIOwAs
就職先が減ってるなら、なおさら進学させて待ち時間を潰させないと、無職が増えるやんか。
大学に行くから無職になるんじゃない。無職だから大学に行くんだ。
原因と結果を間違っちゃいかん。

解決策は徴兵制度ぐらいだろう。
四年間、兵役に就かせれば同じこと。
志願兵ではダメだ。給料払わんとならんから費用かかる。

382 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 19:13:51.98 ID:P37tppNV
>>378
朽木彫るべからず、という言葉があってだな

383 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 19:14:30.16 ID:FFV70r1m
だから文系は潰せって言ってるのに

384 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 19:17:59.94 ID:7KowZWJJ
愛知県とかだと伝統ある工業高校なんかの就職は
めちゃくちゃいいらしいな
成績上位だとトヨタなど一流企業の正社員
40歳で年収700-800万はいく

高等教育は学年の10%ぐらいで充分だと思うけど

385 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 19:19:10.15 ID:mEDIOwAs
要するに無給で数年潰すことを社会的に認める仕組みがあれば、
それが大学だろうが兵役だろうが、或いはタイ王国のように仏門の修行だろうが、
中身は何だって良いのです。

無給で困るのは、最低限の衣食住より以上の物を求めるからだ。
人間、本を読むだけでも、山に登るだけでも、何十年でも過ごせば過ごせるものよ。

386 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 19:19:15.94 ID:xrwM5bPa
今すぐ文系をつぶしても
社会に出ている分が一掃されるのに数十年かかるが

どもならんね

387 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 19:20:30.47 ID:ZUaQfmD5
かつては船員なんか円高で人件費が高くなって居なくなった
かといっていま自民党の博打で円安にしてるが増える見込みは無い
自動化もすすんでいる

船員は、派遣やアウトソーシングのさきがけで俺はその関係者だけど
今回の円安でわかったことは、企業はそれでも人間を雇わないということ

388 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 19:24:08.55 ID:xzM1Xz9I
気づいた奴は工業高校から公務員やインフラへ
情弱はFランへ

389 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 19:27:25.25 ID:ZUaQfmD5
もう東大も京大も逃げてきてるけど、今後大学進学が問題になるのは看護学科、臨床関係
京大なんか一目散じゃないか?

医者がすべて処置できるわけじゃない、看護師がやるんだから増産するしかないっていう

390 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 19:28:24.84 ID:o6udhjVL
自国の惨状や無職無免許等自分の素性を隠し棚にあげ


特亜が連呼李スレ  そんな工作投稿してはした金を貰っても将来が改善する事も無いのに

391 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 19:30:02.47 ID:sZH0NRL+
>>377
ゆとり教育以前に散々語り尽くされてるけど、なかなか改善やら改革される事はない。
一番困るのは受験産業だからね。
ゆとり教育批判したりやたら学歴自慢や批判のスレやらレスが多いのは彼等の工作活動してるようだけど。

392 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 19:30:28.96 ID:mEDIOwAs
だから時間を潰すだけが目的なんだから、本来、何でも良い、はずなのだが、
唯一、大学が問題になるのは、それが社会的に成功するための手段だと見なされてるからだ。
それを題目に学生を集め、しかし、それを学生に与えられないから、詐欺だということになる。

極楽浄土を信じてなくても、死んだら高い金(ヘタな私大の授業料並みの)払って葬式せなならんように、
現世的は何のメリットも無いが、一種の社会儀礼的義務だと考えたらどうか。

そもそも、ぶっちゃけ皆、内心では薄々そう思ってるのではないかね。

393 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 19:31:43.19 ID:ZUaQfmD5
大学行って肉体も脳内も改造して、泳げるようになって帰るといまカトリックに泳げないように総攻撃されてるよ

394 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 19:34:10.27 ID:iZyB55Fs
Fランはコンパと麻雀しにいくとことろです

395 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 19:35:18.01 ID:ZUaQfmD5
帰っただけ意味がなかった、ほんとくそカトリックと白人にそまった馬鹿自民地域だ、香川は

396 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 19:35:44.16 ID:xrwM5bPa
ま、世間体なんだろうがね
生活縮小するのは難しいもんだ
今後貧困化がすすめば勝手に進学率下がるかも知れん

貧困になって暴動が頻発すれば公務員の給料も下がるかもねえ

397 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 19:38:11.65 ID:BH9rXol1
【教育】大学、壊滅的不況期突入か…18歳人口半減なのに大学数倍増という悪夢 [無断転載禁止]&#169;2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1450771118/

398 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 19:38:51.10 ID:ZUaQfmD5
医者や医療の皆保険制度だって支えてるのは、一見意味無い医療介護への学習熱かもしれないしさ

そもそも、いまの総理のお爺さんは岸信介は、それらの研究成果をアメリカにうって命乞いしただけの男

教育として止めるわけがない、どうせ同じことしかしない、麻薬実験とか

399 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 19:40:18.27 ID:Cd5vfip1
さっぱり分からない点が、文系に代数幾何学や微分積分学などが必要なのか?
どこからがFランクなのかは分からないけど、社会出たら大学名関係無いけどね?
40代半ばだけど

400 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 19:40:59.02 ID:3pcxPDNK
>>378
確かに他の先進国と比べると日本の大学進学率は低い
(韓国よりも低かったはず)。
だけれど、就職率もけた違いに悪いよね。
だから上手く行ってるとも思えない。
要するに大学の作り過ぎなんだって世界中。
そんなに大卒や院卒を量産しても、能力に見合った職なんて沸いて出てくるわけがない。

401 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 19:43:16.98 ID:ZUaQfmD5
>>400
アメリカでも同じじゃん、ユタのおっちゃんの隊長だって弁護士だって嘘ばっか
なんでも起業にしようとやっきになってるだけで

402 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 19:43:28.05 ID:NnQvwpEA
文系で本当に需要があるのって会計だけというね
辛うじて経営管理の学位が意味ある程度かな

文系は門を狭めたほうが良いね

403 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 19:44:30.47 ID:ZUaQfmD5
>>402
カトリックでの麻薬販売の集計だけだろ

404 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 19:45:57.22 ID:NnQvwpEA
>>400
海外は卒業、修了後に即就職しねーからな
インターンシップ繰り返して、適性のある仕事を見つけていく

正直、日本の一括採用は異常だよ
離職率も半端じゃねーし、若者のためにもなってない

405 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 19:47:48.44 ID:gE/K41EV
大学は身分制度とか家庭レベルを判別してるんだよ
お前らF欄を批判するが、高卒のやつとF欄を比較すると
F欄の方が穏やかで優しい傾向がでてくるだろう。
F欄行かせる金がある家庭と高卒止まりの家庭じゃ相当差があるだろう
昔みたいに貧富の差が激しいとかじゃない。
F欄は大卒、高卒との差は大きい。

406 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 19:48:25.57 ID:NnQvwpEA
社会的に需要のある学問を優先せざるを得ないのでは?

Fランでも看護、機械、電気、会計
こういう分野には山ほど求人が来る

理系でも文系でも社会的に需要の無い学問は切り捨てていくべきなんじゃないかな

Fランク大学を取り潰すってのは反対

407 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 19:49:25.52 ID:e0jnskbn
>>369
わかったわかった。
その結果が2ちゃんねるに書き込むの楽しー、だろ?
勉強なんか意味ねーな

408 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 19:50:11.33 ID:NnQvwpEA
L型とG型の大学分別ひ批判されてるけど、現実として正しいよね

409 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 19:50:52.57 ID:aCwe9zDS
薬師丸ひろ子が

410 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 19:51:34.00 ID:gE/K41EV
そもそも大学が就職予備校となってる今何を言っても無駄だろう
東大生も就職に有利だから行くわけだし、純粋に学問した奴がバカを見る
今の社会を批判しろよ

411 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 19:53:02.01 ID:ANe3LCrw
>>405
高卒特に工業高卒の方が若いし学歴に欲をかかない分、素直でかわいらしいという先入観はあるよな。
ただ工業高卒の子って本当にどうしようもないヤンキーや暴走族寸前みたいなのも相当に多い。

412 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 19:54:36.71 ID:ZUaQfmD5
カトリックなんて麻薬の売人だ

船員なんて運び屋にしかおもってない、ちなみに財務会計は船積みの集計からだったってはなしもあるが
それはおいといて、潜水艦までこさえて融通してやっても、今度は南半球に麻薬するからそれ寄越せとか
いってきやがる、あの気狂い

いや、おまの麻薬のために勉強したんじゃええよ、この役立たず

413 :('ω`):2016/01/04(月) 19:54:47.36 ID:QQ18so3N
>>392
中世の教会支配みたいなものかね。
ミャンマだったか、子供は年頃になると出家して小僧になり、
年季が明けると還俗して職に就く。
日本の学校もそれと似たようなもんだな。
なぜなら教員は聖職だと言われている(聖職者=神仏に仕える者)。
生徒・学生は出家者(世捨て人)の扱いだから、
本来、粗末な衣(制服)をまとい、頭を丸めなければならない。
昭和の頃はそうだった。
生徒・学生は出家者(世捨て人)の扱いだから、
「社会人でない」と言われる。
「社会人」とは「俗人」の言い換えだったんですね。
「俗人」の対義語は「聖人」だ。
年端もゆかぬ小僧を「聖人」と呼びたくないので、
対義語のない「社会人」なるインチキ語を考え出し、
「独立した生計を営んでない者……」などと嘘の説明をなすりつけた。
(独立した生計を営んでいない者は社会人でないと言うのなら、主婦は社会人でなかろう)
学校・大学に関する話は迷信だらけインチキだらけ。
学校・大学は本質的に(悪徳)宗教の側面をもつことを
忘れるべきでないと思うんですけどね('ω`)

414 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 19:56:34.98 ID:gE/K41EV
問題は高卒の職がないし、今の高卒のレベルが低い
昔は貧富の格差がひどかったから高卒に優秀な奴が結構いたらしい
今はそんなの一部だけ。みんな高専行くか大学行く
高校のダメさ下限の方がダメだろう。
そしてそれは家庭レベルと能力の差だからあまり縮まらない
もう手遅れだよ。

415 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 19:57:44.93 ID:1qaYoT5z
>>402
文系の8割は営業職に流れていく
これって高卒でも十分出来るんだよな(笑)

ある程度の勉強を積み重ねた奴しか会計や法務の仕事は勤まらんし、現実問題として文系ってオワコン

416 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 19:59:45.00 ID:I8a5SC5G
アメリカの大学進学率は高過ぎる
http://www.newsweekjapan.jp/stories/us/2013/01/post-2829.php

【世相】大学生が多過ぎて、大卒相応の仕事に就けるのは卒業生の半分程度--米国 [01/29]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1359445310/

考えなしの建設計画、中国の大学が危機に直面・・・「倒産」した事例も=中国メディア
http://news.livedoor.com/article/detail/9003185/

【社説】日本に続くのか…韓国も大学破産時代に備えるべき
http://japanese.joins.com/article/696/170696.html

417 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 19:59:46.58 ID:6EZI/dyo
大学の学費を無償にする代わりに、
その大学を卒業した人の収入に比例して大学にお金が流れるような仕組みにすればいい。

418 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 20:00:15.37 ID:I8a5SC5G
【社説】乱立した大学の連鎖倒産、日本に続き韓国でも
朝鮮日報/朝鮮日報日本語版

 日本が、乱立する大学の問題で頭を抱えている。文部科学省は大学の乱立にブレーキをかけるため、
秋田県、愛知県、札幌市の四年制新設大学3校の設立認可申請を却下し、
これに自治体と野党が激しく反発すると、直後に決定を覆すという混乱ぶりを見せた。

 日本は1991年、一定の条件さえ満たせば大学の新設を認可する制度を導入。
これを受けて1992年に523校あった四年制大学は現在783校に増えた。
その一方で日本では、1989年に合計特殊出生率が1.57にまで下がるなど少子化が深刻となり、
大学に入学する18歳人口は1992年には200万人だったのが、今年は110万人にまで減少した。
そのため日本の私立大学は現在46%が定員を満たせず、中には定員の70%が留学生という大学も少なくないという。

 韓国政府も1996年、条件さえ満たせば大学の設立を認可する制度を導入。
この制度を受け、1992年に140校あった四年制大学は現在252校、専門大学(短大に相当)は169校となり、
合計すると大学の数は421校にまで増えた。学生数も1995年には188万人だったのが、
現在はその2倍の372万人となった。韓国は2008年に合計特殊出生率が1.19人にまで低下し、
2010年に71万人だった18歳人口は昨年から減少に転じている。四年制大学の29%、専門大学の41%が今年の入試で定員を満たせなかった。

 現在、韓国も日本と同じような状況を迎えようとしている。
ところが政界からは「乱立する大学を整理する」といった声は聞かれず、国民の税金を大学に投入し、
先を争って「授業料を半額にする」との公約ばかり叫んでいる。
日本がむやみに大学を認可して身動きが取れなくなったのを横目で見ながら、
韓国も同じ道を歩んでいるのだ。大学構造改革は今や待ったなしの状況だが、
この問題に顔を背ける韓国の政界には、果たして現実を直視する目が付いているのだろうか。

419 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 20:00:40.38 ID:BH9rXol1
>>414
今は高卒でも職はあるんだよ
すべては少子化の恩恵
人手不足で誰でもホイホイ
公務員試験もバブル期より低倍率

420 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 20:01:17.45 ID:1qaYoT5z
で、現実問題として日本は今後、衰退しかないわけで、意味のない教育を施してカスみたいな人材を輩出してても意味がないわけね


どうするべきなんかね


新卒一括採用みたいなアホ文化は壊すべきなのはわかってるが

421 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 20:01:41.87 ID:fLZcBAzP
>>406
Fランの看護系って恐ろしいね

422 :('ω`):2016/01/04(月) 20:02:29.14 ID:QQ18so3N
Fランの下の方と高卒の上の方の対比をすると……
高校の教員が

「オマエそんなことでは就職できないから大学池。大学なら推薦を出せるぞ」

などと指導することがあるげ('ω`)

423 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 20:04:23.07 ID:G34LAynu
Fラン大学を廃止すべき

424 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 20:06:01.20 ID:JTom6CB9
博士号とれなきゃFでも東大でもおんなじ
欧米の大学以外は学歴に含まれないんだよ

425 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 20:06:01.71 ID:ANe3LCrw
>>419
2、30年前と比べたら大手の製造拠点は海外に逃げたし、現業公務員は新規採用を止めて臨時職員や委託業務に切替え。
少子化が唯一の救いだがそんなにウハウハな状況でもないよ。
工業高校の土木、電気、機械の優秀者は引く手数多だが。

426 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 20:06:29.02 ID:vRls+4c8
>>421
そもそも看護専門学校出身が沢山いるから、Fランの看護大学でも変わらんよ
卒業しても国家試験に合格しないと看護師になれないしな

427 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 20:06:30.77 ID:JwpLnYy/
大学くらいは例えFランでも出ておいた方がいい。一流大学出身で頭おかしい奴もいるが大抵中高一貫男子校出身者。

428 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 20:07:54.60 ID:gE/K41EV
>>419
今はだろう。これから景気悪くなるし、また氷河期来るよ
それに不景気になったら真っ先に高卒がリストラされるだろう
高卒は優秀でも出世できないし、現場作業員だから
日本から製造業が逃げたら高卒は露頭に迷うよ
非正規雇用も増えてるし、結局解決してないだろう

429 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 20:10:51.18 ID:ZUaQfmD5
>>424
だからって芸能人の馬鹿みたいな教授はやめて欲しいな

430 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 20:13:21.03 ID:pC68EU+2
AO入試なんかやめてその分定員増やせよ

431 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 20:14:48.99 ID:gE/K41EV
私大はトップ層もAOと推薦増やすし、もう大学ブランドも維持できないんじゃないの
早稲田もF欄と同じ学力の内部生もいるし、どうしようもないね
大学がレジャーランドと化してる。
ある意味F欄こそが日本の大学教育の到達点のかもな

432 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 20:16:42.56 ID:MoJu8hTl
文系に対する社会的な軽視

まともに相手にしてもらえるのは会計学と法学のみというね・・・

Fランでも理系なら大企業に結構入ってるのにな・・・
文系だと早慶クラスでも3割だぜ、大企業に行けるの
2割はニートになってるしさ

433 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 20:16:56.76 ID:ZUaQfmD5
カトリックって麻薬のって言ってるじゃん

理系は麻薬の合成
文系は麻薬売り上げの経済学

これまで運び屋がないのでつくってやっても悪事をしてるから俺は嫌になっている

434 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 20:17:15.11 ID:xrwM5bPa
遊ぶ金が無くなったら改善するかもねえ

435 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 20:17:26.28 ID:P37tppNV
>>428
それはFラン卒だって同じ

436 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 20:17:31.34 ID:8b+I1WcV
>>342
補助金出す価値があんのかという問題だよ
東大早慶その他卒業すれば就職できて税金納めてくれる大学はいい
プライドだけでFラン行って遊んで就職ありません税金払えませんとか税金のムダだ

今の日本はブルーカラーに限れば人材不足だよ
だから移民も検討している
プライドだけでFランなんか行かないで手先で勝負しろと言ってんの

437 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 20:18:54.62 ID:MoJu8hTl
経理専門学校の奴が普通にヤフーとかに入っててビビるぜ

文系でも会計関係の需要は半端じゃねーんだな

なお、社会学部、存在を認められていない模様
大学はモラトリアムを過ごすレジャーランドじゃないんだぞ

438 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 20:19:39.90 ID:ANe3LCrw
>>435
国公立や早慶も同じ。

439 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 20:19:43.61 ID:8b+I1WcV
>>345
大学教育についていけない勉強に向いてない奴を大学に入れる方が悪い

一部の例に過ぎないね

440 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 20:19:45.79 ID:gE/K41EV
>>432
早慶なら金持ちのコネもあるしそれ除いたら何割が大企業にいけるのかな

441 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 20:20:27.24 ID:/lFxrIXQ
低ランク大卒でも高卒とじゃ人間性がかなり違うもんだよ
高卒はやはり全てにおいて低レベル、気配りもないし思いやりもない
ただ目の前の仕事にだけは病的に取り組むから、ほんとに奴隷w

442 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 20:21:01.06 ID:SzshYpeF
そりゃ高卒就職者が全員もれなく一部上場企業へ就職できるんならともかく
高卒で「マシ」なところへ就職できるのは
歴史のある実業高校の生徒か、学校推薦で大企業へ行けるような生徒がほとんどだわ
それ以外はさして有名でもない企業へ行かされることのほうが多いんだが

なんか2ちゃんて高卒就職者に変な期待をもってないか?
一流企業の高卒枠をフルに使って「わか校は大企業への就職率が100%です!」な
高校とかがあまりないことについて、不思議に思わんのかな・・

てか>>1の話は「日本を発展途上国レベルにしたらまた経済成長しますよ」と
言ってるようなもんだ

443 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 20:21:04.18 ID:ZUaQfmD5
俺は日本という国が、学びたいときに学べる国であって欲しい、それだけ

じじくそにあれいわれてやれ、それとか丁稚じゃつまんね

444 :('ω`):2016/01/04(月) 20:22:34.32 ID:QQ18so3N
>>428
日本の主な産業が製造業だと思ってる馬鹿発見(・ω・)

> 就業者数は6379万人。
http://www.stat.go.jp/data/roudou/sokuhou/tsuki/

製造業就業者数は約1000万人だから、1000/6379=0.15625
約16%だぞ。

比率最大は'70年代前半の27%
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS0100L_R00C13A2MM0000/

だがその頃には豆腐屋やかまぼこ屋や建具屋や和菓子屋など、個人商店の
製造業者もかなり多かったと思われ('ω`)

445 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 20:22:55.67 ID:MoJu8hTl
>>440
コネや一般職を除いたら酷いもんだぜ
文系の大手の割合の大半は金融や一般職だぜ

文系の大半は営業だし、マジでウンコ
早慶行くよりも経理専門学校に行った奴の方が進路マトモなんだが?

446 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 20:23:22.03 ID:KpBa/lOD
別に何しに大学に行こうが自由だから放っとけ

447 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 20:24:09.54 ID:gE/K41EV
>>442
結局低賃金の考えない奴隷がほしいんだろうな
高卒の就職先が良くならない以上チャンスのあるF欄に行くのは仕方ない
じっさい4年間で勉強して頑張る奴も少しはいるわけだし
F欄でも主席なら良い企業に行ったり公務員になったりしてるしね
経済がよくないのにF欄批判しても意味ないよな

448 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 20:24:23.96 ID:ZUaQfmD5
だいたいな、いまも中国共産党とか中国を白人のぼけくそがカトリックと叩いてるけど
あrは共産党が麻薬取り締まりうっせーから邪魔で、なくしてレジャーランドつくろうとしてるだけだぞ

なんなんだ、奴らの大学って、落とし穴かよ、ああくり

449 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 20:27:05.41 ID:KJhM+Vj2
>>445
それは偏見。私の兄は苦学の末有名大学に進学し、今では大手金融の部長を務めている。年収は軽く1,000万円オーバー。経理専門学校でそのような人生を望めるかい?

450 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 20:27:15.52 ID:Du8xGo2u
>>194
本これ
クラス1、2名の有料枠以外は高卒は本当に悲惨

451 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 20:27:33.14 ID:B1W9OUx9
すべてがFになる

452 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 20:27:41.11 ID:MoJu8hTl
文系は真面目に会計学以外は廃止しろや

被害者を増やすな!!

453 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 20:27:50.59 ID:qJ9iJirH
早稲田からロンダで来た院生はどうしようもなかったな
うちの学部生より出来ないんだから、合同ゼミなんか無理だった

454 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 20:28:23.49 ID:MsmcMtkS
クズ高校→Fラン大と進んで、22歳で社会の現実を知る位なら
戦前みたいに、進学校と実業校できっちりと振り分けて
それぞれに積んでいくキャリアを用意してあげたほうが
生徒たちのためにいいと思うわ

455 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 20:28:48.74 ID:qv2Ul2mJ
本質的に大学教育とは、教授が自分の後継者を育てるための教育であって
社会に役立つ人材を育てるための教育ではない、レベルが高いトコほどそういう傾向
このあたりがわかってないと大学がレジャーランドにしか見えなかったりするワケだ
Fランの教授は自分の後継者を育てようとは思ってない分、Fランの方が大衆が理想と
する大学教育により近いと思うぞ、方法論としてだけだが

456 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 20:30:16.95 ID:gE/K41EV
>>444
お前こそ馬鹿だな。
高卒でいい暮らしができるのは製造業だろうが
他の介護とか外食でまともな暮らしできるの
そもそも製造業の現場以外は大卒が行くし、高卒で職につけるのは
ほんの少し、製造業が日本から出て行ったのは高卒にって
大きな痛手だよ。主要産業とか言ってもないのに拡大解釈すんなよ
このホモガキが

457 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 20:30:23.69 ID:P37tppNV
>>450
Fラン卒でも同じなんだから
だったら本人にとっても時間と学費の無駄だし
社会にとっても資源の無駄じゃね

458 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 20:30:46.46 ID:MoJu8hTl
>>449
経理畑として人間らしい生活を送ってるよ
税理士事務所に行った奴も居るが、高スキルマンになって、大手経理に引き抜かれとったわ

早慶卒で金融に行ってすり潰される奴が何人おると思っとん?
お前の兄は運に恵まれてただけや

459 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 20:31:00.83 ID:ZUaQfmD5
いいか、カトリックの修道士って

穴ホラされて、そこに聖書ほうりこまれて、暗号解読して、死んだら穴ごと埋められんだぞ、あの大学

460 :('ω`):2016/01/04(月) 20:31:20.55 ID:QQ18so3N
>>428
製造業就業者比率は最大でも27%だったんだから、
昔から事務職に就く高卒がかなりいたんだよねえ、
世間知らずの高学歴ヒキニートは知らないだろうが('ω`)

出版業界は昔から高卒/大学中退者が多かった。なぜなら、
中小企業ばかりなのでバブル崩壊まで大卒が敬遠してたから。

銀行、信金、保険業は伝統的に高卒採用枠がある。
必ず地元採用者が欲しい。

地方自治体。農協…。

コネで入る(でしか入れない?)ビル管理会社他('ω`)

461 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 20:32:10.98 ID:ANe3LCrw
>>447
自分達がアホみたいに学歴に粘着しておきながら若い子には大学行くな、職人コース行けとか身勝手過ぎるよな。
そういう事言う奴に限って学歴差別する気満々。
そんなんばかりだから団塊jrはアホばかりだと言われる。

462 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 20:33:49.33 ID:7AQnjOQA
文系の行き着く先は営業

極小数が経理や法務に行ける

463 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 20:34:01.60 ID:P37tppNV
>>461
若い子には大学行くな、とは言ってないぞ
素質のない子は大学行くな、ということ

464 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 20:34:24.05 ID:gE/K41EV
>>460
昔はだろう今の高卒について語ってるの
昔は高卒でも大手行けたけど今は無理
昔とかいったら高卒でもF欄でも就職できるよ
なんの問題もない。Fランと高卒が馬鹿にされるだけで終わり
今はF欄も高卒も就職できないから問題なの
今事務職につく高卒は少ないよ。つうか門前払い
お前こそ昔しかしらないホモガキだろうが

465 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 20:34:54.45 ID:ANe3LCrw
>>457
同じじゃないよ。技術系に高卒就職する層と文系Fラン大に行く層はそもそも就職先が重ならない。

466 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 20:35:39.73 ID:ZUaQfmD5
>>455
それね、指導の仕方は教授によると思う

俺の場合はこんなだけど

467 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 20:38:18.65 ID:K9aWWJRG
>>464
今でも大手企業には高卒枠あるぞ
当然現業職だけど

468 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 20:39:14.08 ID:7AQnjOQA
>>440
調べてみたわ、理系の院卒含めて大手に行ける割合はこんな感じ

早慶3割、MARCH2割、日駒1割未満

理系や一般職を除いたら、これヤバイね(´・ω・`)
しかもプー太郎になるのが早慶1割、MARCH2割なんやとさ

あぁーヤバイヤバイ

469 :下総国諜報員:2016/01/04(月) 20:39:14.09 ID:aIyPFN7N
>>15
そこまで学生を引き上げられるだけ教鞭振れる教授いないから。
ちゃんと研修させたり、予備校なんかに出向させて修行させたりしないと無理。
もしくは、別に教員を雇うか。
日本の大学は教えるレベルが低すぎて抜本的改革が必要だけど、やるはずないから詰んでるよね。

470 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 20:40:15.22 ID:gE/K41EV
>>467
それはあるよ
あるけど少数だろう。
多くの高卒は不安定な職しかない
昔は誰でも相当な問題児でも大手に高卒がいけた
今はできないから問題なんだろう
だったら4年後景気良くなるかもしれないし、F欄に行くのもいいんじゃない

471 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 20:43:30.02 ID:7AQnjOQA
>>469
日本の大学は実務家教員が圧倒的に足りないとは聞くぜよ

経営専門職大学院や会計専門職大学院はアメリカ流で教育環境が良いと聞くぜよ

472 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 20:44:06.64 ID:XKNL8oyU
発展途上国から先進国へ、大学進学率を5%から35%にするのは意味があると思う。
だけれど35%から50%それ以上はどうか?と言ったら本当に意味があるんだろうか。
先進国だろうとサービス業や土建でも単純労働者の方が多いのは変わらないし、雇用のギャップを産み出してるだけだろ。
よって>>1は注目すべき議論だと思う。

473 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 20:45:27.99 ID:1nJPycqk
日東駒専未満は専門学校にすべき

474 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 20:46:02.24 ID:ZUaQfmD5
こないだの新元素発見は、これまで英米のもので、アメリカが最後まで日本を妨害した
がどうやら日本のものになったようだ

しかし、問題は今後でアメリカがなんだかんだ教えてくれることなんてなくなるかもしれない

475 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 20:46:10.83 ID:gE/K41EV
F欄批判してF欄潰してもそいつらが高卒で就職して
安定した生活がおくれないなら意味ないとおもんだが
それなら大学に金落としたり、少数のやる気あるやつが成長出来るだけでも
F欄の価値はあろうだろう

476 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 20:49:59.22 ID:Du8xGo2u
>>472
その手の議論をするなら日本進学率は他の先進国に比べマダマダ低いことをお忘れなく

477 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 20:50:16.72 ID:AyyFRuB2
憲法改正で最も怖いのは9条ではない。自民党改憲草案98、99条にある「緊急事態条項」だ。

 内閣総理大臣の判断で基本的人権をも制限できる条項である。戒厳令と言い換えてもいいだろう。

478 :('ω`):2016/01/04(月) 20:50:41.83 ID:QQ18so3N
>>456
> 高卒でいい暮らしができるのは製造業だろうが

バブルの頃、製造業は安月給で休みがないと言われ、嫌われてたのを想い出した('ω`)
バブル期からバブル崩壊後にかけて、ブラック製造業(町工場w)が淘汰されて
現在に到る。もともと日本の製造業の生産性はこんなに高くなかったんですお。

> そもそも製造業の現場以外は大卒が行くし、高卒で職につけるのはほんの少し、

純然たる高卒でなく専門卒になるのかもしらんが、同級生の高卒組がなった職業
を挙げると……

床屋、美容師、マッサージ師、ホテルのコック、ラーメン屋(家業継承)、
パテシエ、栄養士、医療機器のセールス、整備士、電気工事士、バス運転士、
不動産屋、日本郵便、JR、市関連のビル管理、プログラマー(ITドカタ?)、
アニメ制作会社、広告デザイナー、スタジオミュージシャン……

まあいろいろだなw 平成元頃の話だが、いまも似たようなもんだろ('ω`)

479 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 20:50:55.20 ID:pLaImOUG
>>475
厳密に言うなら「大卒の経歴経験年数が必要な業種での高卒採用をしやすくする」べきなんだよ
そこそこの知能と常識があるなら大学に4年間行かせるより4年間働いて学んでくれた方が助かる業種は山ほどあるだろ
不要な学歴を要求されて不要な借金を背負って不要な大学に行く必要は決して無い

が、これを推進しすぎて後進国になっても意味がないので加減はする必要があるが

480 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 20:53:54.56 ID:SzshYpeF
そもそも首都圏みたいに
私立中受験が当たり前みたいな社会で
高卒の良さを語る奴の気が知れん

私立中へ行くやつなんて基本、高卒就職なんて頭にないだろうし

481 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 20:54:08.10 ID:tD2sisbq
大学うんぬんじゃないだろ

何を目指す?  何を夢見てんだ?  だけだろう。

482 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 20:54:16.56 ID:ZUaQfmD5
>>477
じじくそが、学歴つけても女のことで総理からして偽物つかってゆすりたかりだからなあ

実際に改正なんかしても、地方公務員の大馬鹿が事故増やすだけなんだろね

483 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 20:54:22.02 ID:Du8xGo2u
>>479
日本には一部の研究所くらいしか残らなさそうだ…

484 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 20:54:45.25 ID:gE/K41EV
>>478
専門卒は高卒じゃないだろう
純粋に高校卒業して就職は厳しいよ
実業高校ですらな
後俺が言ってるのは大手製造業な
町工場ならとか給料安いし、大変だろう
それとバブル崩壊前のことを俺は言ってるんだよ
バブル崩壊後は高卒も大卒も酷いもんだよ

485 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 20:55:24.06 ID:SaMxGfon
日東駒専辺り卒業して、入った会社がブラックですぐやめて・・
とかさ、親の身にもなってみろと。

486 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 20:57:36.40 ID:XKNL8oyU
>>476
汚い仕事は移民にやらせてる+他の先進国は日本以上に失業率も高い。

487 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 20:57:48.54 ID:gE/K41EV
ところでF欄てどこクラスを言うの
日東駒専以下はF欄でいいんだろう
日東駒専もF欄みたいなもんやし

488 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 20:58:22.92 ID:Du8xGo2u
>>484
工業の電気卒だけど
知っているうちで就職した奴の8割は卒業後15年経つのに大卒の初任給程度の奴が多すぎるわ
まぁ北海道だから仕方ないのかもしれんが

489 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 20:58:43.16 ID:P37tppNV
そこそこの知能と常識があるならFランには行かないからなあ
>475は、そこそこの知能も常識もない奴が安定した生活を送りたい、と主張しているようにみえる

490 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 21:00:19.69 ID:/LTo2Lw0
>>12
センター試験を全員に受験させて、
5教科いいとこどり800点満点(国数英各200点、理社各100点)で400点以上取らないと
大学受験資格を得られないことにするとか?
さすがにセンターの問題で半分いかない生徒は、大学に行って学問を学ぶよりも
就職したり職業教育を受けたりするほうが有意義だろうし、
「いったい誰が受けるんだこれ?」という状態だった
理科の基礎とか数学Iとかも陽の目を見るようになる

491 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 21:00:31.79 ID:gE/K41EV
>>489
そこそこの知能もない奴が安定してだろう
バブル世代以降は無能でも裕福だったんだし
知能がないやつは搾取されて当たり前なら
そいつらが犯罪起こして襲われる方が俺は怖いよ
無能を使いこなしてこその国だろうが

492 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 21:00:40.77 ID:ZUaQfmD5
俺んとこの香川で、ええとこの仕事なんて県庁で天下りで
法律書でももってつくえすわってぼげげして、なんか相談あると応談するってんだけど


なんかこの部屋でもう似たことずっとやってるぞ?いちおうマスター
法律の意味が難解だけどな

493 :('ω`):2016/01/04(月) 21:01:18.88 ID:QQ18so3N
>>479
> 不要な学歴を要求されて不要な借金を背負って不要な大学に行く必要は決して無い

無理して大学行って借金を背負ってくれるから企業はうれしいのだ('ω`)
1000万円と4年かけて手に入れた新卒カードは一度しかつかえない。
だから大卒は辞めない。
過労死するほど残業させられても、自殺するほど上司にいびられても、
射殺されるほど危険なヨハネスブルグに転勤させられても
大卒は辞めない。

企業が欲しいのは借金で首が回らない人材('ω`)

494 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 21:01:48.97 ID:SzshYpeF
>>487
入学試験が実質機能してないような大学
ニッコマクラスはまだそれでも入試が機能してるだけマシなんだよ
「不合格者」もそれなりに出るし

495 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 21:02:21.78 ID:Du8xGo2u
>>486
最近、移民って単語が奴隷に見えて困る

それは別として、要するに汚い危険な仕事を勉強ができない奴に、しかも安くやらせようと言うのはいただけない

496 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 21:04:05.03 ID:gE/K41EV
>>494
日東駒専とかもF欄だろう
日東駒専が優越感に浸りたいからF欄とか言ってるんじゃないの
そもそも私大は内部進学生もAO入試もあるしF欄バカにできないだろう

497 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 21:05:55.36 ID:pLaImOUG
>>489
そのレベルの奴が荒れ始めたら下る一方だよ
下手に大学まで行って中途半端に知恵つけてクソみたいな飲食業に従事されるよりも高卒で土方や鳶や町工場で
働いてくれる方がある程度の知恵を持った層には過ごしやすい世界になるよ

498 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 21:09:17.01 ID:ZUaQfmD5
妹のいってた大学をF蘭とかいってんだろけど、いまじゃ東大京大が逃げてくる優良物件

499 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 21:10:07.97 ID:XKNL8oyU
>>495
単純労働者は最低賃金を上げブラック企業を処分し、大事にすべき。
これからは末端でスーツを着てる会社員の方が苦しいんじゃないかと思うが?要らないんだし。

500 :('ω`):2016/01/04(月) 21:10:08.11 ID:QQ18so3N
>>484
> 後俺が言ってるのは大手製造業な

三洋、エルピーダ、ソニー、シャープ、東芝を見た後にそんなことを
言ってるのか……。日産、ホンダは海外生産比率が70%超えてんじゃ
ねえーの?('ω`) 

501 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 21:10:46.27 ID:/LTo2Lw0
>>496
ただ、そのへんの大学は、それなりに名が知られた医者とか学者とか輩出してるし、
少数だが国I採用者もいて事務次官も出してるからなあ…

502 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 21:11:36.64 ID:6825L+o8
研究者を育てるための場や職業訓練の場。娯楽の場ではない

503 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 21:14:00.93 ID:gE/K41EV
>>500
新日鉄住金とか信越化学工業とか優良企業はたくさんあるよ
家電とかより優良企業はたくさんあるし、そういった製造業では
高卒現業の待遇がいいよ。
君の言ってる第三次産業とかで純粋に高校卒業しただけの人間に
安定した暮らし与えてくれる企業あるの
優秀な高卒なら別だが、そうゆう少数派は除外な

504 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 21:15:39.32 ID:Cd5vfip1
文系はLECや大原などでWスクールして司法試験、会計士等を目指すのが王道だと思っていたけど、これらの業界も今は大変だからな…

でも理系でマスターとってメーカーの研究員になれても、シャープや東芝みたいに追い出されるかもしれないし

やり甲斐無いけど公務員最強なんかね…

Fランク云々よりも在学中をどう過ごすかの方が大事だと思うけど

505 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 21:15:52.39 ID:SzshYpeF
そもそも今の高校自体(程度の差はあるけど)進学重視になってる状態なんだがな
あと、ガチの底辺校だと「大学へ進学する人間」自体が稀だぞ
Fランへ行くのは、そこよりはややマシ程度の高校とかが多いと思う
偏差値40切るほどではないが、ちょっとレベルがアレな・・みたいな

職人に出もなって手に職付けろというやつがいるけど、そういう世界がなぜ
人手不足になったか、なでそういう世界に行く人間が少ないか考えたらいい
うまみのない業界には、ろくな人材が来ないよ

506 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 21:16:52.95 ID:gE/K41EV
>>501
でも昔も今もレベル引くよ
日大とか歴史があって卒業者が多いから少数の優秀な奴は
でてくるよ。F欄だってそうだよ。F欄も日大もあまり変わらんだろう
昔のF欄が日東駒専みたいなもんやし

507 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 21:19:24.95 ID:/p3vVC/K
日本は、学歴は得られるけど、中身が無いんだよね(´・ω・`)
腐っても大卒だと思って採用すると、ローマ字すら理解してない奴が多い(´・ω・`)

508 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 21:19:26.39 ID:Du8xGo2u
>>504
本質的にはシャープや東芝を追い出されても飯が食っていける力を身につけるのが教育であり、
前職についてあれこれ聞く社会の方が問題ある気がするんだけどな

509 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 21:19:50.72 ID:gE/K41EV
>>504
士業壊滅だね。弁護士でも公認会計士でも就職できない
行政書士とか司法書士の方が儲けてる奴もいる
理系も技術の陳腐化とリストラで将来安定は難しい
公務員以外は安定はないな
しかし公務員は給料が安い、夫婦共働きでやっと裕福に暮らせる
日本はヤバイな
一応公務員は学歴差別がないからF欄でもなってる奴もいるし
F欄批判はおかしいと思うよ

510 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 21:20:42.88 ID:ZUaQfmD5
>>507
俺はいつまで腹のなかで居るんですか!

511 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 21:20:54.41 ID:04/y+ga2
高卒で地方公務員が安定だろうなぁ

512 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 21:21:45.43 ID:E5L2R7az
大学進学率と国の成長率は相関しているように思えるし難しいな
F欄が悪いと断定するのではなくF欄の教育内容を改善すると方向にはならないのかね
あと日本は昭和体制にこだわって産業移行が遅れてるから今だに高卒に頼る経済になってしまってるんだと思う

513 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 21:22:32.26 ID:1qaYoT5z
>>509
食えてるの税理士ぐらいだからなぁ

514 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 21:23:27.34 ID:Du8xGo2u
>>512
文科省があれこれやるのが一番の害悪

515 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 21:23:31.62 ID:P37tppNV
教育内容を改善しても、教育対象がアレだからどうしょうもない

516 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 21:24:08.10 ID:ANe3LCrw
>>503
新日鉄住金w信越化学w

517 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 21:24:44.41 ID:SaMxGfon
>>507
別にローマ字なんてどうでもいい気もするが
大学で習うものでもないし

518 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 21:24:55.03 ID:/p3vVC/K
>>511
増大する地方公務員を粛清しないと、税金が高くなるだけ(´・ω・`)
無能な奴を採用するより機械化推進(`・ω・´)

519 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 21:26:13.88 ID:ANe3LCrw
>>507
その程度の大卒しか採用できない会社なんだろ

520 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 21:27:40.84 ID:qdFuqEnH
>>509 公務員によるんじゃないの?兄が某都市の公務員だけど、45歳で年収1000万越えてるよ。

521 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 21:27:44.88 ID:m6a6HrZh
ジジイ共も時代が違えば、大卒になれたのになww

高卒ジジイなんて女は誰も相手にしないからなww

522 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 21:28:02.26 ID:g/PoN9Qi
>>350

>>それほどの会社ならば超一流大卒学士修士博士が腐るほどいるのだから、
>>「Fランを潰すかどうか」の問題ではなく、
>>「超一流大卒がヤクタ」の問題ではなかろうか('ω`)

こちらの主張の背景がなかなか伝わらないようだわ
日本の社会には変な徒弟制度、精神主義が蔓延していて「技術知識は盗むもの」とか、
「体験に勝る教師無し」とか言って、体系的な教育システムを軽視する風潮が存在するのが問題だと言っている。

学校の勉強など役に立たん、最近の大学卒はみんなダメ、F欄大学は価値がないので潰して皆職人目差せばいい

こんなことを言い出す者の背景には前時代的な根性主義、精神主義、タケヤリ突撃思想があると思うんだよ

523 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 21:30:20.13 ID:ZUaQfmD5
日本人横綱をつくるはなしみたいなもんだろ、いま輸入して継ぎやっててもできるかどうかみたいな

ああ、夜霧の横綱審議会

524 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 21:30:38.51 ID:XKNL8oyU
今は確か日本の大学進学率は50%くらいだったと思うが(我々アラフォーは25%だった)、
そもそもの話、大卒らしい仕事が50%、3分の1でもいい33%を越える社会は作れないと思うよ。

525 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 21:30:54.54 ID:/p3vVC/K
>>519
役所とかだよ(´・ω・`)

>>521
女は、チビ、デブ、ハゲ以外なら寄ってくるだろ?

526 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 21:31:27.17 ID:ANe3LCrw
>>522
団塊が40代か50代くらいの頃、大卒新人の俺らに飲み会で似た様な事を言ってたな。
今は俺らがそういう事を言いたがる歳になったようだ。

527 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 21:31:29.73 ID:E5L2R7az
>グローバリゼーションに呑み込まれた我が国では、実践的サービス業スキル(飲食・販売・宿泊等)を
>もつ若い労働者が労働者の主役になっていくしかないのではないだろうか。
よく分からないけど日本は観光業ぐらいしか産業が無い東南アジアの貧しい島国レベルに落ちると言ってるわけ?

528 :('ω`):2016/01/04(月) 21:32:43.65 ID:QQ18so3N
>>497
うちは父の代まで代々商売屋(飲食)だったので、他とは違う家訓がある。

オヤジ「母ちゃん、もうあの(同じ商店街の)電気屋で電球買うのやめようよ。
    しっでえなあ。スーパーで買えば50円の電球を180円の定価で売るんだもんなあ」
バサマ「そんなはした金でがたがた言ってんじゃないわよ! 電球でボられても
    電気屋の大将がうちで飲めばいっぺんでそれ以上に取り返せるんだから、
    近所で買えばいいのっ!」

それを聴いたときぼくはすでに中学二、三年生だったので少し考えた('ω`)
電気屋の主人がうちで飲み、うちが電気屋で電球を買い、お茶屋でお茶を買い、
文房具屋でボールペンを買い……そのように、どの商売人も他の商売人の客と
なってすべての商店の採算が合うことがありうるか。紙の上に○描いて矢印描
いて考えた。どうも成り立たないようだった。

厨房の頃はそれで終わってしまったが、その後も時々想い出して考えた。
どの商売人も他の商売人の客となってすべての商店の採算が合うことがありうるか。
どうも、ありえなさそうだ。
客が足らない。
多数の

・(半ば自給自足の)農民
・公務員

がいないと商売が成り立たなさそうなのだ。

そして、ほとんどの会社は商店である。
従って、ほとんどの会社員は商売人である。
会社員=サラリーマンが90%以上を占める社会は経済的に成り立たないのではないか。
今の日本は、貿易と政府の財政出動でぎりぎり成り立っているだけなのではなかろうか('ω`)

529 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 21:32:52.89 ID:vRls+4c8
>>517
ローマ字知らなくてPCどうすんだよ

530 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 21:32:56.98 ID:ANe3LCrw
>>525
自分の職場を「とか」って何だよw
どっちにせよそういう大卒しか来てくれない職場なんだろ。

531 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 21:33:23.88 ID:/p3vVC/K
>>517
> 大学で習うものでもないし
いや、小学生で習うだろ?

532 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 21:34:36.39 ID:ZUaQfmD5
113新型元素の発見は日本になったけど、これまで英米の独占だったのによかったのかどうかみたいな

んなもんいいに決まってんだけど

533 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 21:36:46.86 ID:E5L2R7az
http://www.shiga-u.ac.jp/information/organization-management/president/info_president-massage/info_msg20140812/
>日本の大学進学率は2013年度には49.9%となりました。
>OECD(経済協力開発機構)加盟34カ国の大学進学率の平均値は62%
>オーストラリア、アイスランド、ポルトガルは90%以上、北欧3国、アメリカ、韓国、オランダ、デンマークなどが60%台後半から70%台後半に分布しています。
>イギリスは63%でほぼ平均値に等しく、イタリア、フランス、ドイツなどは40%台で日本よりも低いのですが、これら諸国では、中等教育終了後に「手に職を付ける」ために
>職能学校に進学する生徒が多いからです。

534 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 21:37:15.05 ID:SaMxGfon
どんな大学でもいいから、物理学科に入ったやつは
ちゃんとカリキュラムこなしとけ

どんな仕事しても役に立つから

535 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 21:37:17.04 ID:/p3vVC/K
>>530
自分の職場?
大卒なんか雇わないよ。 大卒見込み(事実上の高卒)を雇う。  
高卒だと他で雇われないから転職しなくなるだろ。
必要なのは学歴じゃないからな。 

536 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 21:37:40.14 ID:SzshYpeF
>>524
その数字は首都圏の人間が押し上げてる面はある
地方だと大学進学率が30%そこそこの県もあるし

537 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 21:39:58.56 ID:vRls+4c8
>>535
大卒見込みは事実上は大卒になるんじゃ?

538 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 21:42:06.48 ID:gE/K41EV
>>520
どうせ区長とかの出世して残業三昧とか
年齢上の消防員か警察官のお偉方とかじゃないの
公務員で1千万いくとか出世しないと無理だよ
それかキャリアか。

539 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 21:42:28.39 ID:E5L2R7az
マクロで見ると大学進学率高い方が失業率は低い
大学進学率が低いイタリア、フランスの若者失業率は20%以上
ドイツはマイスター制度で実体より進学率は高い
大学進学率が高い北欧、アメリカ、韓国、オランダは失業率10%以下

540 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 21:42:49.59 ID:ANe3LCrw
>>512
>F欄が悪いと断定するのではなくF欄の教育内容を改善すると方向にはならないのかね
ならないだろ、少なくとも2chではそういう議論には。学歴(偏差値)=身分という発想しか無いから。
Fランに大卒の学位が授与されて相対的に自分の学歴の価値が下がる事が不快。教育内容なんて知ったこっちゃない。
人気商売の政治やマスコミは最近2chのコア世代に擦り寄り気味だから、いつか本当にFラン潰せという議論になるかもよ。

541 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 21:43:51.98 ID:IkXWKLVX
バカロレアでググって見ようよ

542 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 21:44:27.30 ID:HdD4jtAl
もう大学に税金使うの一切合切やめちまえ!!

543 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 21:45:22.92 ID:E5L2R7az
中卒と大卒なら圧倒的に大卒の方が就職率高い
進学率の高さと治安の良さも相関する
一部のレアケースを見てF欄全部駄目というのは暴論

544 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 21:45:42.13 ID:BvCYW0hf
まあ高卒でもうちの嫁みたいに10時出社17時勤務で年収450万ぐらいの人もいるし会社や職種にもよるんじゃない?

545 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 21:46:14.79 ID:gE/K41EV
>>522
その通りです
実際企業は上のことを聞く奴隷がほしいだけだしさ
東芝とかの優秀とされる企業でさえそうだよ
就職でも体育会系がもてはやされるし
部活はいった奴ほしいとかおかしいよね
それなら甲子園球場でも雇えよと言いたい

546 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 21:46:39.43 ID:Du8xGo2u
>>540
F欄潰せより、学生ローンの返済率が悪い大学に対して貸与率を下げるだけで自然淘汰か、色んな改善が図られる気がする

547 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 21:47:08.62 ID:E5L2R7az
>>544
全体の統計で語れよ
データの無い主観で議論するな

548 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 21:48:13.01 ID:ANe3LCrw
>>543
>一部のレアケースを見てF欄全部駄目というのは暴論
「最近の大学生はバカになった」というニュースはいつの時代も年長者の大好物だからな。
団塊と団塊jrが主要お客様世代のマスコミやネットではそういう所ばかりがフォーカスされる。

549 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 21:48:20.33 ID:g/PoN9Qi
>>526

>>団塊が40代か50代くらいの頃、大卒新人の俺らに飲み会で似た様な事を言ってたな。
>>今は俺らがそういう事を言いたがる歳になったようだ。

そんな輪廻は、俺らの代で断ち切りたい、というか体系的な技術知識の教育システムを作らないと海外頼みになったところから何も作れなくなっていく。
既に、CPUや付加価値のある半導体開発は頓挫、いまは基板開発、白物家電の開発も急速にできなくなりつつあると感じるわ。

550 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 21:49:11.28 ID:SaMxGfon
>>539
韓国はもっと高いだろ
働いてるのかニートなのか知らんが

551 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 21:50:28.66 ID:E5L2R7az
日本はOECDで一番教育費が少ないから大学ローン問題が起こる
日本政府はもっと教育と研究開発に金を使うべき

552 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 21:51:12.02 ID:gE/K41EV
2ちゃんねるは氷河期世代が多からね
彼らにしてみればF欄どころか自分たちより競争率が高くなかった
トップ層の今の大学生すら憎悪の対象だからな
結局、大学と偏差値とかいう差別宗教にはまってる
日東駒専の奴がいまのマーチの大学生みて俺達より頭悪いとかいって
馬鹿にしてるとか精神状態おかしいよ

553 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 21:51:48.94 ID:W7FFH4+V
みなさんに子供がいるとして
自分の子が高卒中卒でも良しとしますか?

他人事だと思っているからいろんな事が言えるんです
一度、子供を育ててみたら分かりますよ
小梨さん

554 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 21:52:14.53 ID:E5L2R7az
>>550
韓国の失業率は4%台だし世界平均で言えば低い

555 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 21:53:48.11 ID:/p3vVC/K
>>537
卒業前に就職させて卒業させない、 高卒報酬で雇う(゚д゚)ウマー

556 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 21:53:58.58 ID:vRls+4c8
国公立大は全額無料にして、私立大の補助金を無くすとかしてほしい
貧乏でも頑張れば高等教育を受けられる社会の方がいいよ

557 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 21:56:17.30 ID:E5L2R7az
OECD各国のGDPに対する学校教育費の比率 Top5
第1位 アイスランド(7.9%)

第2位 韓国(7.6%)

第3位 イスラエル(7.3%)

第4位 アメリカ合衆国(7.2%)

第5位 チリ(7.1%)

同5位 デンマーク(7.1%)

第24位 日本(4.9%)※28カ国中

558 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 21:56:24.24 ID:ANe3LCrw
>>552
>日東駒専の奴がいまのマーチの大学生みて俺達より頭悪いとかいって
自分も氷河期世代にその大学郡の出身だが、2chの就職や学歴に関するスレでは常にそういう共通認識が出来上がってて末期状態な感じ。

559 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 21:56:28.92 ID:ZUaQfmD5
>>553
隠し子がいたけど、隊でも入れるか言うまえに殺されたわ
ほんまきつい

560 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 21:57:40.73 ID:SzshYpeF
>>556
で、中高一貫の有名私立中から国公立大へ進学する人間が増える社会になるんですね

561 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 21:58:54.63 ID:gE/K41EV
>>558
氷河期とかいい大学でも派遣とかフリーター多いのに
これこそいい大学出ても安定を得られないっていう証拠だろう
F欄でもやる奴はやるし、東大でもニートはいる
ようは個人個人の心構えだよ
比率でみれば東大が圧倒的に良い職業に付いてるが
F欄でもやる奴はいるんだし、そういった奴を生み出せるならF欄も
存在価値はあろうだろう

562 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 21:59:10.59 ID:lm2GljpQ
採用する側も雇われだから、出身大学がゴミクズの上に能力もゴミクズの人材を採用すると責任問題になる。
結果、玉石混合でも出身大学の良い人材を、会社の中の競争で選別する方法にならざるを得なくなった。
結局のところ、肩書きしか見てないし人物で採用する能力が採用する側に無い。

563 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 22:00:32.77 ID:gE/K41EV
>>562
そこで解雇規制の緩和だよ
終身雇用とか考えるからそうなる
F欄でも見どころがあるやつは雇ってだめなら解雇すればいいとすれば
問題は解決だよ
もちろん解雇された奴のためのセーフティネットしないとダメだけどね

564 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 22:00:35.61 ID:vRls+4c8
>>560
それは今もそうだろ

565 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 22:03:04.06 ID:gE/K41EV
そもそも大学とか都心に作るなよ。
理系がある大学なら実験設備とかで土地がいるから
郊外に作るのが当たり前。東京の都心に理系のキャンパスがある大学とか
金儲けしか考えてない。だから小保方晴子が出てくるんだよ。
F欄とか言う前に教育体制が問題だろう

566 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 22:03:35.51 ID:Du8xGo2u
>>556
現実は金持ち有利のとんでもない制度なんですけどね

>>562
採用権を現場レベルに落として、こいつとなら一緒に働けそう、ケツを拭いてやれそうって奴を採用すればいんじゃね。
大学までいって、授業中や研究の様子見てきたら尚わかるでしょ

567 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 22:04:29.33 ID:xJN3P+td
>>556
貧乏人が難関大学になかなか進学できないのは
大学の学費が工面できないから、というより
高校までで学力に差をつけられてるからじゃん

大学の学費をいじってもあまり意味がない
難関大学に進学できる恵まれた人間がさらに有利になるだけ

568 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 22:06:53.75 ID:/p3vVC/K
>>567
IQを10上げる薬を開発!

569 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 22:07:23.83 ID:gE/K41EV
貧乏人がいい大学に行けないのは家庭レベルの劣化が問題だろう
高度経済成長期で貧乏でも優秀なモラルの高い奴は子供を大学に行かせた
そもそもF欄の奴は勉強する習慣がないし、勉強をしないからな
それが高卒になると一部の優秀なヤツ以外はモラルが低すぎる
勉強しない以前の問題だし、文化的価値は遺伝するからもう無理じゃない
貧富の格差もそこまでひどくなくなったしさ。

570 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 22:07:46.30 ID:pkQ8fj1q
仕事には頭をメインに使うか身体をメインに使うかしかないのに
頭が悪いのに頭を使う仕事をしたがるから仕事に就けないんだよ
ある程度以上の大学に行けないということは身体を使うか起業するかしかの道しかまずない。
大学減らして職業訓練的な育成機関を作った方が良い

571 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 22:08:31.84 ID:P37tppNV
>>556に大賛成
貧乏でも優秀な人には難関大学の途を開いてあげないと

優秀でない人が大学に行くのは、自己負担で

572 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 22:08:37.66 ID:9OMXzkkG
Fランだろーがなんだろーが
きちんと教育する大学には投資すべきだろ
自国内で差別構造作って喜んでいどーすんの

573 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 22:10:10.24 ID:gE/K41EV
職業訓練させるにしても何させるの中年で経験あるやつも
職に就けないんだし、高校出た奴に職業訓練しても職を用意できるのか
女は看護師として、男はなんだ。トラック運転手かフォークリフトか
電気工事士とかかな

574 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 22:10:40.64 ID:BH9rXol1
ここ数年〜これから数年で現役引退する世代(数字は出生数)
267.9万人 1947年産まれ 団塊
268.2万人 1948年産まれ 団塊
269.7万人 1949年産まれ 団塊
233.6万人 1950年産まれ
213.8万人 1951年産まれ
200.5万人 1952年産まれ
最近就職〜これから就職する世代(数字は出生数)
122.2万人 1990年産まれ
122.3万人 1991年産まれ
120.9万人 1992年産まれ
118.8万人 1993年産まれ
123.8万人 1994年産まれ
118.7万人 1995年産まれ

非正規が増えたというのは、高齢者の嘱託再雇用、主婦パート、学生バイトが激増したのが原因
正規雇用者が減ったように見えるのは、
「200万人世代が次々と退職していき、120万世代が補充されるから」です
(退職老人が嘱託再雇用されると正規が1減って非正規が1増えることになるので「非正規激増」)

>しかし、過去5年間に増加した非正規労働者152万人のうち、
>141万人が60歳以上の高齢者によって占められていたことを指摘した報道はなかった。
>非正規労働者の増加の92.5%は高齢化、
>つまり定年退職後に「嘱託」などの非正規労働者として再雇用された者の増加によって説明できる
http://www.advance-news.co.jp/interview/2013/07/post-212.html

【社会】非正社員の増加は「定年退職した正社員の再雇用」も影響か 企業は「さらに増やす」と回答c2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1447164593/

【雇用】若者の正社員増加、4〜9月の比率71.8% 比較可能な02年以降では最高c2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1449452979/

575 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 22:11:10.45 ID:Du8xGo2u
>>563
採用に経営者が噛んでいる段階で解雇規制については安易に変えるのは反対

つーか、従業員が首になるのと経営者が首になるのでは、路頭に迷うリスクが経営者側の方が低すぎるのが問題

同じ首になるのでも責任の重さが違うのに、更に経営者を有利にしてどうすんのよ

576 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 22:11:15.08 ID:E5L2R7az
教育費や研究開発に金掛けてる国はやはり競争力が強い
アイスランド:金融危機で自国通貨が下がったのを好機に経済超絶回復中
韓国:アジア通貨危機後に教育費、研究開発費に世界トップレベルにして一人当たりGDPで日本を追い抜く勢い
イスラエル:世界一の研究開発比で地政学的に不利な中東でありながら科学水準は非常に高く健全な経済を誇る
アメリカ:企業、研究、競争力など全ての分野でトップクラス
チリ:チリの奇跡で急成長、南米で飛び抜けた安定性と成長性

577 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 22:11:27.51 ID:Xll8auFS
>>570
頭悪いのにホワイトカラーになりたがるとかね
そういうのに限ってコネもなくて
就活サイト片っ端から登録しまくってたり

578 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 22:11:47.05 ID:SzshYpeF
そりゃどうせ就職するなら
埃まみれの工場とかで汗ダラダラ流すような職場より
きれいなオフィスでエアコンが効いた職場で働きたいよなあ・・

体力勝負の職場って年取ってからがきついんだよ

579 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 22:12:42.95 ID:gE/K41EV
>>575
だからセーフティネットとかの整備はすると言ってる
まあ、難しいとは思うけどね

580 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 22:13:42.64 ID:E5L2R7az
歴史やデータで見たら教育と研究開発に金掛ければ100%裕福になれる
疑いようのない事実なのになぜこれらに予算が回らないのか本当に不思議

581 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 22:15:20.13 ID:/LTo2Lw0
>>553
標準的な成績の子供を高卒で働かせるって話じゃなくて、
Fランク大しかいけない成績の子供を働かせるかFラン進学させるか選ぶって話だろ?

「高卒でもよしとしますか?」って、そこに至る過程で覚悟完了するわ

582 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 22:15:52.98 ID:BH9rXol1
新卒採用、バブルの香り 豪華客船に「招待」も
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO84664750Q5A320C1H11A01/
就活バブル時に似てきた。豪華客船に招待や学生席を企業が回るなど。氷河期世代www [転載禁止]c2ch.net [715715613]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1427636877/
【バブル】 内定者囲い込み、復活。高級レストランにiPadプレゼントも [転載禁止](c)2ch.net [317740771]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1416228762/
【就職】16年度37%が「採用増やす」 就職戦線、学生優位鮮明にc2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1427693070/
【経済】採用難、焦る中小企業...大手求人増え新卒争奪戦
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1406178318/
来年の入社式はハワイ…優秀な人材呼び込み狙い [転載禁止]c2ch.net
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1430140541/
2016年新卒採用は売り手優位、辞退者を5割と想定 「多めに内定を出す」企業、61.2%
http://blogos.com/article/115239/
【雇用】3社に1社、採用人数確保できず リクルート1千社調査
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1406257102/
【経済】人材不足で高校生への求人数が急増
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1406710939/
バブル再現?「内定者囲い込み」最前線 高級グルメ接待から、iPadプレゼントまで
http://dot.asahi.com/aera/2014111700043.html
焼肉店で就活説明会も 企業、16年卒の争奪戦
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ09HSA_S5A310C1EA2000/
ソニー、16年春の新卒採用8割増300人
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ12HN5_S5A310C1TJ1000/
新卒採用「質より量」、企業3割が人数増やす 民間調査
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ21H1I_T20C15A2TJ1000/
【雇用】高校生就職内定率88.8%、バブル期並みの水準に - 文科省
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1424074925/


今は底辺高校からでもAOなどで中堅私大へ楽に入り放題
中堅私大へは中〜大企業が「うちに来てください」と焼き土下座レベルでディズニーやら海外やらパーティやら貢ぎ物で囲い込み
少子化で若者に稀少価値が出たため王子様お姫様小皇帝待遇

583 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 22:17:10.43 ID:Du8xGo2u
>>579
そもそも、セーフティネットに金をかけるべきとは思うんだけど、無能な経営者を救うための制度はセーフティネットの思想からは外れるかと

ナマポが一番安上がりってのがしょうもないんだけどな

584 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 22:17:20.21 ID:gE/K41EV
お前ら自分がF欄と高卒どちらかしか選べないとしたらどっち選ぶの
能力は今のままでただ、親がF欄しか行かせないと言ったらどうする
俺は間違いなくF欄選ぶよ

585 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 22:17:24.01 ID:E5L2R7az
大学進学率を下げるのは自ら没落すると宣言するようなもの
日本は進学率を上げたから先進国になれたのであって
その逆をやれば必ず貧困国に戻る

586 :('ω`):2016/01/04(月) 22:17:45.77 ID:QQ18so3N
>>522
↑↑↑の「乾電池の内部抵抗を測る話」参照('ω`)

ぼくはラジオ少年/電子工作マニアだったので、大学に進学する前に
勝手にやったことは、乾電池の内部抵抗を測った他に、

・土の抵抗を測った。
・紙や足の裏の皮の抵抗を測った(GΩ台)。
・ダイオードのリード線の抵抗を測った(鉄よりも電気抵抗が高い金属である
兆候が見られたので測ってみた(ジュメット線))。
・食塩水をひたすら電気分解して塩素酸ナトリウムをつくった。
・電池を温めて、起電力の温度特性を測ってみた。
等。

一つ一つは「中学生でもできること」、「めったに役に立たないこと」。
が、そういうことは何千何万とあるのですよ。
項目一つ当たりの必要度が100万分の1でも、項目が1万あれば1%の確率で必要になる。
大卒者は中学生にできることが必ずすぐできるとは限らない。
数十GΩの抵抗をぽんと測れるとは限らない。
0.05Ω程度の小さい抵抗に気づくとは限らない(抵抗率が高いとはいえ短いので)。
そんな何千何万の小さい項目を全部教えろと?('ω`)
人が何千何万の項目をいっぺんに習って全部憶えていられると?('ω`)

そして学校はそういう小さいことを蔑むことを教えてしまう。
電気を教えるにあたって「必ずテスターとはんだごてを買え」とは指導しない。
(生徒・学生は修行僧=出家者であり「私物を所有してはならない」前提のように見える)
中学生程度のことを蔑むことを習って来た卒業生にそういうことを教えるのは難しい。
ので放置('ω`)

だが君らは「教えろ」と言う。
すると君らはこちらがお膳立てした範囲のことしかできなくなる。
お膳立ての許認可権はこちらが持っている。
自分で自分の身体を緊縛して悦ぶマゾみたいだ('ω`)

587 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 22:19:51.13 ID:Xll8auFS
>>553
よしと思わないけどね、
頭の良くない子を無理してF欄にいれるのは無駄なわけ
客観的に見たらね
とくに女の子はね
頭の良くない女の子は20代前半で結婚させた方がいいよ
働いてても精々ハケンだよ
結婚して子供産んでパートタイマーになる人生の方が有意義

588 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 22:20:14.85 ID:/p3vVC/K
>>580
実は、教育に予算はあまり必要ない。
通信教育や教育テレビで授業すると、教師が大量リストラ。 塾講師もリストラ。 タネをYouTube明かされた手品師になる(´・ω・`)

第二十六条  
すべて国民は、法律の定めるところにより、その能力に応じて、ひとしく教育を受ける権利を有する。
すべて国民は、法律の定めるところにより、その保護する子女に普通教育を受けさせる義務を負ふ。

589 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 22:20:59.49 ID:I2wY27X8
企業の新人募集要項を一律「大卒以上」とかにするからおかしなことになる。
Aラン大卒とFラン大卒では、保有する知識や行ってきた経験や人間的形質の差が
Fラン大卒と高卒の差よりもはるかに大きい。と言うかFラン代卒と高卒ではあまり差がない。
にもかかわらず、募集の際の線引きを単に「大卒以上」などとするから
無意味に大学へ行く悲劇が生み出され、企業側も望んだ質の人員を確保できない。

590 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 22:21:46.48 ID:E5L2R7az
日本政府は財政破綻しそうだから教育と研究開発を減らそうとしてるけど逆なんだよ
教育と研究開発を増やせば財政は安定し回復する
他国の例を見れば分かるだろう

591 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 22:22:37.14 ID:gE/K41EV
職を増やさないと意味ないよ
安倍首相は中年フリーターとか高卒を何とかしないとさ

592 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 22:23:33.09 ID:Xll8auFS
>>589
F欄はF欄大の職員の食い扶持のために
騙されて大金貢いでるだけ

593 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 22:23:55.34 ID:WOkjIY99
>>1-2
徴兵で兵隊になれ。
その間に試験受かれば下士官になれる。
更に試験受かれば士官にもなれる。
野垂れ死にするよりお国のために死ねば生きてた意味もあるというもの。

594 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 22:24:48.24 ID:Xll8auFS
>>590
子供が減ってるんだから減らしていいよ

595 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 22:25:27.12 ID:SaMxGfon
>>589
かといってMARCH以上とは書けないだろ
高卒以上と書いたらわんさか変な応募来るし

596 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 22:26:47.48 ID:E5L2R7az
教育と研究開発を増やせば自然と職は増えるんだよ
ポスドクも救済され経済発展への消費に回る
高度成長のサイクルに突入する

597 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 22:27:37.50 ID:ZELZbeSt
18歳の段階で社会の需要に合わせて高く買われる機械電気医療系なんかに行ける奴は少ないよな

みんなやりたいこと(笑)を優先してわけわからん学部行って就活の時に文句言って、給料少ないとか働きだしても言ってる

どれだけ自分を特別な人だと思ってるんだか

598 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 22:28:29.37 ID:E5L2R7az
>>594
大学はもっと安くするべきだろ

599 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 22:30:27.68 ID:o6udhjVL
【フィギュア】羽生結弦に同級生と交際情報!同級生「いきものがかりのボーカル女性似です」&#169;2ch.net

http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1451895912/637-

600 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 22:30:57.76 ID:ZELZbeSt
Fランだろうが需要のある学部学科を見つけてそこに行けとしかアドバイスできないわ

大学のレベル(偏差値)より学部学科選びちゃんと出来てない奴多すぎ

601 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 22:31:47.09 ID:Xll8auFS
>>598
F欄大の整理後ね

602 :('ω`):2016/01/04(月) 22:32:06.05 ID:QQ18so3N
>>597
「歯医者は儲かる!」と思って歯医者になる人が増えたら
供給過多で儲からなくなった例があるが('ω`)

603 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 22:35:51.00 ID:ZELZbeSt
>>602
だからそれが学部学科の研究不足なんだよ

604 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 22:36:54.11 ID:g/PoN9Qi
>>586

自身の経験を大切にしているのは分かるが、大局的な視点が霞んでる気もしますね。

私は相当なF欄大の工学部の内情も知っていますが、そこではテスターやオシロの使用方法などの
基本的な電気知識の素養も教えますが、重視されるのは科学的思考能力、論理的思考能力、発想力です。
それぞれの素子の特性や使い方なんて当然教えきれませんし、教えようとする方がナンセンスです。

だからどこの工学部でも学生実験は重視していてて、対照実験の方法、前提条件を確実に抑える、
データシートに当たるなどを口うるさく教えているはずです。勿論、これを理解する優秀学生は
少数ですが、そのような「科学的思考法と態度」を教えてこその高等教育で、これを外す大学はないでしょう。

そして最後に・・・・
もう電気抵抗のはなしはええっちゅーねん! 卑近な体験に囚われすぎるんが人間小さい証拠や!!

605 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 22:37:16.18 ID:WOkjIY99
>>598
優秀な奴は無償でも良い。

学歴を金で買う奴は相応の金を出させるべき。
10倍ぐらいに値上げしても買うだろうw

606 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 22:37:49.76 ID:I2wY27X8
カネの話がちらほら出てるが、現時点では十分貧乏人に優しいと思うよ。
10年近く前のAラン国立だが貧乏人なんで授業料免除してもらってた。ちなみに高校も。
学力要件はそんなに厳しくなくて上位半分ぐらいあればいい感じ。経済要件の方が大きい。
生活費は当然かかるが奨学金とバイトでどうとでもなる。
塾や予備校行けないじゃん、やっぱカネで差が出るじゃんなんて言ってるやつは甘えすぎ。

607 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 22:38:09.88 ID:E5L2R7az
>>601
F欄がもしかしたらA欄になる事もあるし逆もあるよ
ノーベル賞だって東大ばかりが取ってるわけじゃない
中村修二氏、大村智氏などB欄C欄でもノーベル賞を取ってる

608 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 22:38:33.95 ID:gE/K41EV
今は何が儲かるというが食いっぱぐれがないんだ
女は看護婦だよな。きついが需要があり、辞めてブランクがあっても就職しやすい
また給料もいい。男は何だ。弁護士ですらやばいけど何かある

609 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 22:39:20.73 ID:BH9rXol1
http://n.mynv.jp/news/2015/12/16/062/images/001l.jpg
http://n.mynv.jp/news/2015/12/16/062/images/002l.jpg

610 :('ω`):2016/01/04(月) 22:41:30.97 ID:QQ18so3N
>>580
> 歴史やデータで見たら教育と研究開発に金掛ければ100%裕福になれる

同じ研究所内で複数の研究者が同じ研究をするのはたいてい(暗黙に)禁止だ。
競争相手が多数いる分野の研究をして一番乗りできる確率は低いのでたいていの人は避ける。
他人と同じ研究をして先を越されたら泥しか残らないので少し目先を変えた研究をするのが普通だ。



研究者が必要以上に増えれば成功の望みが薄い/成功しても大した効果がない研究が増える。
研究の効率が下がる。



国が貧しくなる。

道筋も考えられるのだが?('ω`)

611 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 22:42:38.64 ID:E5L2R7az
大卒者が増加したなら比例して研究開発も増やさないといけないのに
それを政府がやらないから雇用のミスマッチも生まれるし経済が不安定になる

612 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 22:42:58.04 ID:MVqBsVfy
私は少子化対策の観点からこの政策に注目している。
みんなが大学に行く社会=移民が必要な社会でしょ?世界を見ても(日本はそれは嫌なわけだ)。
金銭的に2人3人目は無理になるし、精神的にも頭が良くなると子どもを産まなくなる。
もう教育の大衆化には先がないと思う。
逆でマイルドヤンキーを増やすべき。
Fランク程度の大学生なら高卒で足りる(ようにする)。

613 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 22:43:03.48 ID:vRls+4c8
>>608
看護師、理学療法士、作業療法士、柔道整復師、鍼灸師、この辺の医療系の国家資格とっておけば食いっぱぐれないし、全国で仕事出来る

614 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 22:44:51.06 ID:ZELZbeSt
医学部医学科は別として

万人におすすめしたいのは機械、電気(強電)だな
適性があるなら、海洋大、神戸大の船員養成学部なんかもいいかも

615 :('ω`):2016/01/04(月) 22:45:16.01 ID:QQ18so3N
>>603
It's easy to be wise after the event('ω`)

616 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 22:45:44.80 ID:gE/K41EV
>>613
ぜんぶ医療系でしかも国家資格だな
結局、国家の保護のある職がいいのか
公務員もそうだし、どうして民間はだめになった
弁護士や会計士すら職に就けない
サビ残は当たり前
日本やばくない

617 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 22:47:06.50 ID:E5L2R7az
>>610
世界中に同じ研究してる人たくさんいるけどな
あと別に失敗してもいいだろ
成功する研究は100個に1個程度だから

618 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 22:47:33.01 ID:SzshYpeF
全ての大企業に高卒枠(それも100人単位)を作らせるくらいのことをしないと
低賃金の低学歴労働者を大量に作ろう、ということにしかならんわ

てかこれは大学教育だけの問題じゃなく高校教育の問題でもあるんだがな

619 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 22:49:19.31 ID:gE/K41EV
日本に職がないのが根本的問題だろう
日本に職があればF欄でも高卒でも問題視されない
みんな貧乏が悪いんや

620 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 22:50:51.45 ID:iae+Dwb+
>> 20年前であれば「博士課程修了」といえばエリート中のエリートだったのが


S52生れの氷河期高卒自営業ですが、そんなことはないですよ
当時うちの地方では大卒は4年のブランクを持って社会に出ている印象でした

621 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 22:55:28.73 ID:E5L2R7az
昭和で止まってる政府が土建など旧公共事業に固執するから雇用のミスマッチが生まれる
オリンピック後は低学歴の仕事は一気に無くなる

622 :('ω`):2016/01/04(月) 22:55:37.56 ID:QQ18so3N
>>616
>>528参照('ω`)
かつて日本の民間企業に活力があったのは、

・(完全ではないがいくらかは)自給自足的な農家が多かったから。
・日本と欧米諸国との経済格差が大きく、国内では売れない高級品は輸出して売れたから。
(日本には輸出品を製造する国有企業がないもんで)

623 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 22:57:30.94 ID:eTmmdxlb
>>73
しかし高卒で職がない問題をどう解決するか
高校卒業と同時に働く先が決まってた時代と違うからな
そもそも大学進学率の高さは就職難と関係している
卒業が一年違うだけで職があったりなかったり。
その為に院にまで進んで様子を見るケースもある
昔と違って親や親戚が何がしかの商売をしていて

624 :('ω`):2016/01/04(月) 22:58:01.77 ID:QQ18so3N
>>617
> 成功する研究は100個に1個程度だから

じゃあその成功する研究が100個分の研究費以上の利益を産んでくれなきゃ
赤字で砂('ω`)

625 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 22:58:11.94 ID:E5L2R7az
>>620
地方はそうかも知れないけど東京の大企業はほとんど大卒だよ
自分は〜うちの家族は〜うちの地方は〜は今後一切止めて欲しい
1億2000万人中の1人の体験談なんかまったく参考にならん

626 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 22:59:04.97 ID:mR3B0iHu
1990年代、大学の設置基準緩和により、多数の私立大学が乱立しました。
その結果、「大卒の生涯賃金は3億円(平均年収750万円)」、
「無名の大学でも大卒だから高卒よりは就職に有利」と
考える多くの親子がFランク大学のカモにされました。

募集要項の「要大卒以上」とは、偏差値の高い大学を指します。
「○○大学」と名前がつけば、どこでもいいというわけではありません。
誰でも入れるような大学を卒業しても大卒とは見なされません。

就職難や学生ローン滞納問題を見ればわかります。
しかし未だにFランク大学に搾取される親子が後を絶ちません。

国民の財産を食い潰すFランク大学は全廃するしかありません。

627 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 23:00:17.27 ID:mR3B0iHu
企業としては、大卒なら高卒以上の賃金を支払わなければなりません。
ということは、企業は単なる大卒の肩書きではなく、
大卒なら大卒に相応しい学力や知性を持った人材を求めるのです。
Fランク大学の学生は、基礎学力が担保されていないので、学歴フィルターで門前払いされます。
be動詞もわからないような大卒なんて、採用したくないわけです。
そして高卒以上に就職が難しくなります。
だから誰でも入れるような大学には、通って(通わせて)はいけません。
勉強ができないのなら手に職をつけさせる。
このような英断が親にも教師にも求められるのです。

628 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 23:01:09.14 ID:mR3B0iHu
Fランク大学
Border FreeのF

大幅に定員割れしていて、入試のボーダーラインがなく、願書を出せば入れるような大学。
総じて偏差値が低く、名前も聞いたことが無いか、馬鹿大学で有名。
私学助成を貰うための規定人数を集めているだけの大学で、
文部科学官僚の天下りと自民党文教族議員の金儲けのためにつくられる。

留学生と言う名の出稼ぎ労働者(主に中国人)が多数籍を置くが、
ほとんど学校には来ないような大学もある。

企業の人事担当者もそういうことを見透かしているから、
Fランク大学を卒業しても、大卒とは見なされず就職活動では全く相手にされない。

629 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 23:01:53.73 ID:MVqBsVfy
>>623
いや高卒が、今Fランクがやってる仕事に就くだけだよ。
Fランクの大学が潰そうというんだから。

630 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 23:02:44.87 ID:E5L2R7az
>>626
創立時の東大と今のF欄はどっちが研究レベル上だと思う?
当時の東大は小さな島国のみすぼらしい大学だったはずだが
お前は学費を問題してるのかF欄そのものを批判してるのかどっち?

631 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 23:04:11.27 ID:gE/K41EV
>>627
でもF欄でも大学時代に勉強して資格とったり、公務員試験に合格したり
大企業に入る奴はいるんだよな。
結局は本人次第だろう。大東亜帝国はF欄ではないと言われてるが
大東亜帝国も学力ないだろう。
日東駒専もない
早慶ですら内部進学生とAO入試で学力ないやつ多いし

632 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 23:04:18.09 ID:E5L2R7az
悪いけど底辺職でも高卒よりF欄の方が使える
中卒、高卒はレジの金盗んだり何するか分からないから信用出来ない

633 :('ω`):2016/01/04(月) 23:05:29.92 ID:QQ18so3N
>>621
昭和で停まってるのはオマエの頭じゃないのか?
高卒者はたいてい工場労働者か建設作業員だなんてのは昭和五〇年代。
その頃でも半分だろ。
当時は国鉄と郵政と電電公社と専売公社がまだあったし、
地銀、信金、信組、農協、保険等が地回り要員として高卒を採った('ω`)

634 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 23:07:04.22 ID:iae+Dwb+
>>625
お前もその一人だと気付け

635 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 23:07:10.36 ID:E5L2R7az
お前らは実際に飲食店を経営してみろ
底辺高卒の成績中位の奴とF欄の成績中位がきたら100%F欄取るだろ?
F欄は一応高校の成績上位者だからな

636 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 23:07:36.83 ID:mR3B0iHu
Fランクでも行ったほうが意見がチラホラ
大学新設利権が渦巻いているな。

637 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 23:08:17.17 ID:MVqBsVfy
>>629
Fランクの大学が潰そうというんだから
→Fランクの大学を潰そうというんだから

638 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 23:08:46.25 ID:rCNCkcJW
>>632
随分赤いが2chは初めてか?

639 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 23:09:02.74 ID:E5L2R7az
底辺高校の頭染めてるような奴を店長にしますかって話
リスクが高すぎるし絶対無理だから

640 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 23:09:15.45 ID:gE/K41EV
>>635
F欄は一応大卒だし、F欄行かせる金のある家庭の子供で
しかもカネかけて大卒資格をとる価値のあるものだと思ってるからね
高卒は下はそりゃあ酷いもんだよ
盗みをするし、犯罪率とか大卒と高卒で比較したら一目瞭然だよ

641 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 23:09:26.28 ID:mR3B0iHu
>>635
勝ち組からあぶれ、学力が高卒以下の大卒者急増?上位大学以外は職業訓練校にすべきか
http://biz-journal.jp/2014/11/post_7481.html

642 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 23:10:27.13 ID:/ZN3ulLL
私立大学は減らした方が良い
国税からも私学助成金として700校くらいの私立大に運営費の1割以上の補助金が国庫から出てるし
国立が90校に満たないのに

643 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 23:10:43.40 ID:E5L2R7az
>>641
これはF欄の教育内容への批判であって
大学数への批判では無いだろ

644 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 23:11:01.23 ID:CSwhosl2
すべてがFになる

645 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 23:11:18.26 ID:mR3B0iHu
>>640
F大卒は、書類上は大卒だが、中身は高卒だろ。

646 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 23:12:18.23 ID:E5L2R7az
>>645
偏差値高い高校とF欄なら前者を取るけど
普通の高校とF欄ならF欄取るよ

647 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 23:13:01.50 ID:SzshYpeF
そりゃ選択肢の広さが違うからな・・たとえFランでも
てかリアルの高卒就職者をどれだけ知ってるんだよと思う

そもそも今の高校自体、就職に重きを置いてる学校が減ってるという
現実があるのに
高卒就職者の未来が明るいなら、実業高校は増えてるはずだわ

648 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 23:13:08.04 ID:gE/K41EV
>>645
頭の良さとか以前に性格とかだよ
純粋に偏見無しで考えて、馬鹿だけど金がある家庭と
馬鹿だけど金がない家庭だったらどっちが性格とかいいかって話

649 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 23:13:44.97 ID:P37tppNV
Fラン卒のアドバンテージが「盗みをしなさそう」ってスゴイな

650 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 23:14:41.02 ID:MVqBsVfy
>>639
違うって。
Fランクの大学を潰そうと言ってるんだから、
将来自分で飲食店開きたいなら、今Fランクに行ってるレベルが上がった高卒を雇えば良いだろ?
そんな違いが有るか分からないが。

651 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 23:15:10.47 ID:E5L2R7az
若者を飲食や介護などの職に付かせるのは本当に無駄だと思う
興味あるやつは勝手にやればいいけどさ
飲食や介護に重点置いたら輸出は出来なくなるし国が破綻するぞ
今の日本は目先の利益を追って大局を見失ってような気がする

652 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 23:15:55.00 ID:gE/K41EV
>>649
それ以外にも俺の個人的な意見だが高卒は大卒を敵視するんだよ
とくに工業高校とかの奴。
理由は俺達より楽して儲けてるからとかだが。
だったらお前ら大学行けよと言うと喧嘩になる
F欄は大学行って、難易度とか知ってる奴もいるからあまりそうならない
全体的にみて学力以前に高卒はヤバイ奴が多いってのは事実だろう

653 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 23:17:04.52 ID:E5L2R7az
>>650
大学行った事は無い奴は駄目だよ
視野が狭すぎる

654 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 23:17:24.02 ID:SRNx4e6J
大学生の平均年齢を上げろ。

日本はせいぜい24歳位だろ。医学部でも30歳いかないんじゃないか?

35歳位を目指して、社会人やリターン大学生を増やしたら良い。

そうすれば高卒でも就職もしやすくなるし、金の問題も多少改善する。

655 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 23:18:08.16 ID:gE/K41EV
>>654
それをするなら新卒一括採用と終身雇用をやめないとな
利権が多すぎて難しいけど

656 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 23:20:22.91 ID:SRNx4e6J
>>646
はっきり言って高偏差で高卒就職したやつの周りにF欄なんていないよ。

企業も人員確保に必死で、上澄み人材は掬いまくる。

657 :('ω`):2016/01/04(月) 23:20:51.73 ID:QQ18so3N
>>639
バブル最末期、セミロングのゆるいパーマ茶髪金髪メッシュ入り
パステルカラーのTシャツピアス金ネックレスの兄ちゃん達が
建設現場で働いてたのを想い出した('ω`)トオイメ

いつもは紺/灰/黒シャツで地味だった建設現場が急に華やかに
なったので眼を奪われたよ。どうやら土方の人手不足のため田舎
の高校でアルバイトを募集し、バスに乗せて強制連行して来たら
しかった。

おもいきり不器用そうな手つきでのろのろしており、当時大学生
だったぼくが見ても呆れるほどだった。あの連中が並べてたブロッ
クはすぐ凸凹になったんじゃないのか。だが現場監督らしきおっさ
んは、困ったそうな顔つきでぼうっと眺めているだけだった。

そしてその半年後バブルははじけた('ω`)

658 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 23:21:05.14 ID:h5mEnYFk
バカを大学に入学させて金儲け
いい加減にしろ!

659 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 23:22:29.40 ID:E5L2R7az
>>658
OECDで最低レベルの教育費しか出さないからそうなってるわけで
F欄よりそっちを批判するべきだろ
論点をずらすな

660 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 23:23:34.23 ID:h5mEnYFk
>>659
大学新設利権ウザイ

661 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 23:25:27.95 ID:E5L2R7az
>>660
競争で自然淘汰させればいいだけだろ
F欄そのものを叩くよりF欄の教育内容を叩けよ

662 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 23:29:31.53 ID:iae+Dwb+
>>653
君の周りではね

君は良い仕事人に出会ってないのだと思う

完全成果主義で働いてみることを強く勧める

663 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 23:30:16.05 ID:9AY99EIp
日本だけでなく、欧州・米国・中国・韓国でも大学生の就職難が社会問題になっている。
背景には、大学の増加がある。

ピケティやクルーグマンが上位校以外、行く意味はない、と言うくらいだ。

664 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 23:31:12.25 ID:cbQQDn37
倍率が5倍いかない大学に行ってもしょうがないような
偏差値55程度の駅弁だけど10倍位だったな

時代が違うのかな

665 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 23:32:15.09 ID:E5L2R7az
>>662
高卒の奴は自分、自分で自分が儲かれば他人が落ちてもOKというのばかり
社会全体に貢献する事をまったく考えてない
そういう人間ばかりだと国の経済成長に限界が来る

666 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 23:33:17.30 ID:/ZN3ulLL
>>661
高等教育レベルの学校法人はめちゃくちゃ潰れにくい
各種税金の免除が多い
補助金の種類が多い、国や自治体以外にも寄付金を受けれる
勉強目的じゃなく留学生として日本に就学ビザで来たい外人が大量に来る

667 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 23:33:48.96 ID:E5L2R7az
>>663
どこの国でも就職率は大卒が高卒を上回るよ

668 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 23:37:47.47 ID:IG3agNza
江戸時代みたいにほぼ国内だけで経済が完結してるなら好きにすりゃいいと思うが、
現代でこんなことしたら日本が名実共に途上国化するだけだ
大卒外国人上司に低学歴低賃金現地人がこき使われるという、ありふれた途上国の風景が現出することとなる

加えて救いがたいのは、これを書いた人間が貧困対策NPOの代表ということだ
半端な学歴で職を選り好みしてワープア化するなら、明確に下層に叩き落として選り好みする余地を奪ってやれば良いとでも考えたのか

669 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 23:37:54.07 ID:E5L2R7az
そもそもF欄かどうかはどう判別するわけ?
大村智の出身大学の山梨大学もお前らから見たらF欄なのか?

670 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 23:38:21.75 ID:cbQQDn37
高卒=大学進学条件をやめて、
大学進学検定と設ければいいのに
1級以上は旧帝2級以上は駅弁3級以上は国立4級以上は公立 私立はご勝手に

671 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 23:39:13.91 ID:hVtWcaCE
偏差値の低い大学でも、戦前からあるような大学ならまだいいよ。
問題は、平成に入ってから出来た大学だよ。
こんなもん、明らかに政治家・官僚・マスコミの天下りと金儲けが目的だろ。

672 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 23:40:13.23 ID:cbQQDn37
山梨大学www 恥ずかしくて受験すらしたくない

673 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 23:40:49.46 ID:iae+Dwb+
>>665
社内の競争を離れて久しいので言い難い部分もあるが君のレッテル張りはどうかと思うよ

そんな人ばかりでもないだろう?

出会ってないだけだよ

それに若い頃は自分本意でも良いじゃない
大局は世帯や部下をもって気付き学ぶものだと思うよ

674 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 23:41:31.92 ID:mxj3uome
>>665
それは霞が関のエリート官僚にも言えると思うが。
高卒がとか大卒とか云々ではなく。

675 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 23:41:47.66 ID:/i9pp9wT
>>16
いや、仕事の10時間はまだ我慢できる。仕事せざるをえない環境に放り込まれてるわけだから、流れに身を任す感じ。

勉強は自分で目的意識を持ってないと出来ん。休日に図書館こもっても6時間でキツイ。8時間なんて無理。
効率最短距離で成果求めると集中力が半端なくいる。そりゃ大学で講義受けるだけなら楽勝だけどな。

676 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 23:44:29.64 ID:SRNx4e6J
理事が長の団体(実質企業)は旧貴族より無責任かつ超優遇。

この辺を見直せば一発。

議員・官僚・公務員一体で保護してる。

しかし

議員は国民で是正する事ができる。

要は

マスコミ改革だろう。

677 :('ω`):2016/01/04(月) 23:44:50.54 ID:QQ18so3N
IT業界にはITバブル期に入り込んだ高卒さん専門さんが
けっこういるが、皆さんおとなしくてまじめだけどな。
キレキレの人は見たことないが、仕事はこなしてくれる。
時々、脳の処理能力を超えたのか、禿げそうなほど悩み込んじゃったりするけど、
バグだらけの製品を納入し、苦情を言うと逆ギレするハッタリ一・二流大卒を
何度か見た後では、かえって好ましく見えるなあ('ω`)

678 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 23:45:16.41 ID:gE/K41EV
>>672
山梨大を馬鹿にできるのは出身者が山梨大学以上に
ノーベル賞取ってる奴だけだ
そうなると批判できるのは京大と東大と名古屋大だけだな
それ以外は馬鹿大学な
私大とか終わってるよ

679 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 23:45:49.34 ID:/i9pp9wT
>>31
歯科技工士はあれにしても、医療系国家資格は受験資格だけで、専門学校に2年通うとか実務経験1年とかハードルが高い。
普通に社会人やってる人だと、とてもじゃないが出来ない。だからこそ学生のうちに選ぶメリットがでかい。

680 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 23:47:46.72 ID:cbQQDn37
>>678
わろたw

山梨下げすばらしい

681 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 23:48:28.43 ID:T9cVcmaY
>>1
いや減らせばいいんだって

682 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 23:49:38.84 ID:E5L2R7az
>>677
お前は天才を間近で見た事がないから、そう言えるんだよ
大学はとんでもない奴がいるよ

683 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 23:51:38.88 ID:uUXakhQC
大学減らせって言ってる奴は、高卒で働けって言ってるんじゃなくて
短大か専門学校に行ってるだけだよ

馬鹿は大卒と高卒の2種類しかいないと思ってる馬鹿

684 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 23:51:56.41 ID:dyvLkFeS
F欄いくよりNHK教育テレビでも見てたほうが教養が増す

685 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 23:52:02.49 ID:E5L2R7az
見学すれば分かるけどF欄にもたまに凄い奴いるからね
実家が近いからとか理由でF欄にいる一流大学凌駕する化物がいたりする

686 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 23:52:52.59 ID:uUXakhQC
間違えた短大か専門学校に行け

687 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 23:53:56.48 ID:E5L2R7az
F欄潰せというのはベンチャー企業潰せと言ってるのと同じ

688 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 23:55:25.63 ID:SzshYpeF
専門学校はそれこそ大学以上に玉石混交だけどな

689 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 23:56:48.84 ID:rCNCkcJW
>>682
笑わせるな
天才なんて誰しも出会ってるんだよ
お前は何故自分の半径2m以外の世界を否定するんだ?

あと10年romってろ

690 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 23:57:02.96 ID:wZ2lUpVJ
>>1 実践的サービス業スキル(飲食・販売・宿泊等)をもつ若い
労働者が労働者の主役になっていくしかないのではないだろうか


工業高校や商業高校の数を大幅に減らして「サービス業スキル」を
身につけられる専門学科を持つ高校を作ればええねん。

691 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 23:57:09.25 ID:PVSi4HE2
別に潰さなくてもいい補助金はゼロにするだけで

692 :名刺は切らしておりまして:2016/01/04(月) 23:59:22.62 ID:gE/K41EV
F欄以前に私大がヤバイと思うんだが
私大専願とか3教科だけだ。それじゃあ視野が狭くなるよ
そのうえ一般入試の人数はすくなく半分は内部進学生と推薦だよ
そして一番ダメなのは大学入って勉強しない。しなくてもOKな私大の文化
理系なのに都心にキャンパスあるから金かかって設備を充実したものにできないとか
まじ終わってるよ。小保方晴子が出てくるわけだよ。
私大ブランドとか理系は価値とかないだろう
正直早稲田より東京理科大学とかの方が頑張ってる。
私大とかレジャーランドと化してる。
そのくせ偏差値とか言ってるし、こっちのほうが問題だろう

693 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 00:00:39.12 ID:AGqOhX6R
E5L2R7azがFランで出あった天才についてを教えてくれたら信憑性増すのになw

694 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 00:02:51.33 ID:vGWfctdf
>>693
俺があった天才はすごかったF欄ではないが
高校のやつ、天才というか異才
人のこころが読めるみたいな奴。
素人なのに柔道部が投げられた
合気道みたいな感じだ。
合気道やってないけど
彼いわく攻撃色のオーラが見えるとか
あれが天才なんだろうな

695 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 00:04:12.34 ID:AGqOhX6R
Fランって底辺の私立大学のことだと思うぞ
国公立で倍率1倍未満は無いだろ

696 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 00:04:58.67 ID:T8f4A1HP
天才を生み出すような教育システムに変更したほうがいい。
無理だけど。

697 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 00:08:17.78 ID:AGqOhX6R
>>694
お、おう・・

698 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 00:08:46.85 ID:i2bwSnvC
エリート養成のための大学

職業人育成のための職業学校

これで良いんじゃないか

皆、揃って進学、揃って就職
この辺に日本の糞さが凝縮されてる

699 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 00:09:34.94 ID:i9Si2xtl
先進国の中では、日本の大学進学率は最悪レベル
世界では大学進学が当たり前の時代になっているのに、日本だけ高卒だらけ(笑)

700 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 00:09:57.46 ID:7EUgKi94
Fラン関係者はこういうの見ると自分のすべてを否定された気分になるの?

701 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 00:10:05.87 ID:AGqOhX6R
なるほど これがFランの会話か
ただの病気だろw

702 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 00:10:08.43 ID:vGWfctdf
職業人っっていうが男で職にありつける職業訓練て何するの
医療系以外はどこもやばいんじゃないの

703 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 00:11:07.92 ID:zRsN34D2
Fラン問題だけど 東大京大もアレだからな 全員バカみたいな体たらく

704 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 00:12:33.80 ID:i2bwSnvC
>>702
電気、機械、会計、法律
いくらでもあるぞ

705 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 00:13:52.29 ID:iuy7byWE
高卒で公務員になればよかった。

706 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 00:13:55.57 ID:i2bwSnvC
>>699
25歳以上で大学に入学する人数も世界最底辺らしいぞ

よーするにこの国は教育を只の通過儀礼とでも認識しているんだろう
終わっている

707 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 00:14:17.44 ID:vGWfctdf
>>704
電機は総合電機業界があれだよ
機械は知らん
会計は外注が進んでるし、会計士は食えない奴もたくさんいる
弁護士も同じ
機械以外みんなヤバイじゃん

708 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 00:14:22.56 ID:gpcAdrov
>>699
専門学校と短大含めれば高卒なんて少ないぞ

709 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 00:14:40.37 ID:zRsN34D2
>>704
技術系は、エンジニアだと。新卒プラスαに30前半までだな  医者みたいに歳食って
定職得られる訳でない 

710 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 00:16:07.52 ID:vGWfctdf
結局、医療系とか公務員みたいに国家が規制や保護してない
ところはヤバイじゃないですか
救いはないのか

711 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 00:16:24.92 ID:iuy7byWE
>>699
大学卒業率はトップクラスだけどね。

712 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 00:19:35.03 ID:i2bwSnvC
>>707
電気は工事屋とか、工場とかいくらでも働き口ある
経理や法務は士業の仕事じゃない

>>709
エンジニア系は40超えてくると頭がついてこないとは聞いた
あくまで若い人の支援に的を当ててる

713 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 00:19:39.99 ID:zRsN34D2
シャープ東芝NECみたいに、新卒で入って20年位で名門も凋落しがちだからな
再就職活動しても雇ってはくれんゾ
Fラン入社先は、以外に逆で、隆盛になってるかも知れんけど

714 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 00:21:57.30 ID:SOpxh7r9
>>1

別に悲劇じゃねーし。そもそもこいつはどこの馬の骨か知らないが
個人ブログで意味も曖昧なFランク大学とか言ってをれを記事建てて何が
言いたいのか。

聞けばFランクとは大学の中で偏差値50代の中堅大学、調度真中なようだが
真面目に卒業すれば難関大の特殊な学校、例えば官庁に多くを排出する
東大法学部見たいな事はないも、一部上場企業に「正社員で就職」出来てるじゃねーか
中には公務員になる奴だっている。勿論、就職が上手くいかなかったり
猶予する学生もいるだろうが、それは受験の偏差値の事だろうがもっと難関な大学でも
一定数居る。また半分より下にまだ沢山ある大学やも似たよなものだ

その下に出世の望めない短大や専門学校があり、その下には余程の特殊技能や
ドカタでもやらない限り正社員無理ゲーな高卒中卒があるだろう。
コイツはそれらに全く言及していないで特定の大学だけをあげつらって違う事を
書いている。また同調するよな工作投稿が多いが、連呼李チョンのネトウヨ
連呼のようにその言葉を意味も無く使って主観で投稿しているんばかり。
ブロガーは何かその大学で犯罪でも犯して首になった過去でもあるのか。
受験産業やチョンとおぼしき投稿の奴も、アスペで朝鮮語を連呼したって
状況を反映してないし、それ等大学の下に連なる大学や短大専門、中卒高卒や
ヒキオタの問題解決になっていない。いやその層だからケチつけて就職が無いだの
正社員は無理とか嘘を就くんだろうな。

どうせ学歴コンプがあるなら、もっと上位の大学にケチ難癖つければまだ
見どころもあるのに、チンケな事w なぜに平均かそれよりちょい上の
入学難易度の大学の事ばかり言っているのか分からない。自公政権安倍首相など
私立の良いとこで成蹊だかの卒業だったが、それを批評する為にアスペ連呼李で
組織投稿でシナチョンが書いてるのかもな。ご苦労な事だ。




まあ、中高卒は今からでもいいから、偏差値50代のFで無く。40G欄30G欄
でもいいから勉強して大逝けよと。

715 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 00:25:45.33 ID:iuy7byWE
就職力で見抜く! 沈む大学 伸びる大学 (朝日新書) 新書

この本によると、大学新卒者の3人に1人が正規の職についていない。
しかも入試難易度が下がれば下がるほど、非正規や未就職の割合が増えている。

716 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 00:26:03.25 ID:/7HyzHD3
>>700
自分が駄目な奴は何をやっても駄目だと自覚しているからまた馬鹿にされてると思ってる程度。
ある意味達観しているというやつ。

>>702
医療も理学や作業両療法士も過剰、看護師も資格保持者だけで見ても過剰。
大量離職が相次いでるから常に人手不足だから錯覚しているだけ。

717 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 00:26:05.73 ID:SOpxh7r9
意味も曖昧なアスペルガー連呼李してる連中に贈るw


http://www.u-can.co.jp/course/data/in_html/1354/?vl=_semg_s10451017

http://www.ouj.ac.jp/

http://www.cyber-u.ac.jp/


https://www.hellowork.go.jp/





.

718 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 00:26:57.15 ID:i2bwSnvC
>>715
大卒でも65%ほどらしいな、正規の職に就けている者は

719 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 00:27:22.79 ID:7EUgKi94
自分は20年以上前、偏差値40台の公立(田舎で学区の端っこに住んでたため通える高校がなかったそこに行った)から、
学校始まって以来の都内最難関私大の合格者だったんだが、当時クラスで大学に合格できたのは2人。
文系7クラスでセンター試験受けたの俺一人だった。
今、その底辺高校は少子化の影響で定員が当時の半分なんだが、希望者は全員大学に進学できる。
授業中半分以上が寝てたり、マンガ読んだり、定期テストのカンニングは当たり前、動物園並みの教室。
万引き、飲酒、暴力、無免許でバイク、これらで常時クラスに一人停学者がいた。
こんな高校から普通に大学に行き、大学卒と名乗る時代は恐ろしいな。

720 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 00:27:56.60 ID:AxCiZrGx
私立大学の学校数を半分以下に減らせば良い

721 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 00:35:17.03 ID:uFPAEYhe
学べば学ぶほど良いというのは違うと思うけどな。
組織がピラミッド型になるのは当然で、今は大学進学率は50%だろ?
50%の人間が高度人材になれるわけ無いんだし。

そして更に日本の大卒は身分制度で、
大卒身分が抵抗なく下々の仕事が出来なくなるという弊害もあると思う。

722 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 00:43:16.16 ID:SOpxh7r9
>>719

確かに少子高齢化なので大学や院も様変わりだ

大学全入時代。難関校も以前よりは入り易くなっている。就職が望めない
院など社会人ジジババ大学院も造るくらい。大学は私立など競争で統廃合
が進んで居るので歴史や実力のあるとこだけ残るだろうから放置で良い
減らすとしたら最近国も言っていた、国立大学だろうな。親方日の丸。

ただここで分る事は就職が以前より少ない、大学進学率はあれでも
数が減ったので大学を減らすと言っても就職先;雇用を整備する事には
ならない事。技能系就職学校を整備とか言うが、ドカタや技能職がそんな
に需要あるのか。土建は人不足だそうだがそんなもんもは中卒で行ける
兎に角、国内で労働者の4割超えボーナスも無い非正規となり、9割中小企業
の給与が上がらない環境で、税金や生活コストや物価だけが上昇している
異常な環境を先になんとかしないと全く意味も無い事だろう

このスレで無駄に投稿を伸ばして居る事も、それ等政策対策から目を逸らす
事のようにすら思えてしまう。まあ自公安倍政権など「次は経済」「1億総活躍」
とか言ってるから、政府賃上げ要請に応えない企業経営陣にも策を施す事だろう
公務員やパチンコ、宗教法人の改革すべきところ等も勿論他にあるけれども
まずは取り組むべきとこから最初に自公は取り組むべき

723 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 00:49:48.58 ID:zRsN34D2
難関名門組は御用の毒に染まって、かなり駄目になってる所が多いから
全体に劣化してるんだよね

724 :('ω`):2016/01/05(火) 00:52:07.26 ID:EVCddDv3
そうだなあ('ω`)
これほど理系の大学があって、dBとかフーリエー変換とかを習う生徒がいて、
例えば……

1. 英語圏の人の話し声のアクセントの強弱のdB差をVUメーターで測った。
2. 英語圏の人の母音の波形のフーリエー変換を基にモニタ上に模様を描き
(一種の声紋)、それと同じ模様が描かれるように、口を開けたり閉めたり、
舌を上げたり下げたりして発音してみた。

話を聞かないのはなぜ?

ぼくは1. 2.ともやってみた。自慢話に聞こえるかもしれないが、こういうこ
とは当人がよほど宣伝しない限り伝わって来ないので、実例が自分語りにな
るのはしかたがない('ω`)

それどころか……。

超一流大出身の人数人と英語について語っていたとき、有名予備校の有名講
師が書いた有名参考書についての話になり、三人がその参考書に載っている
"鉄則" の " 例 外 " を憶えていたのだ(憶えてなかった人もいたけれど)。
「大学は答のない問題の答を探求するところ」などと言うけれど、それはつ
けたりであって、実は教科書の読解と暗記が主なのではないか?
大学の英語の授業は必修なのでぼくも受けたけれど、単語を英和辞典で調べ
ては日本語になってない直訳文を書くばかりであって、それを通じて英語力
が向上した気がしない。何だか英語の教授の雇用対策事業に付き合わされた
感じだ('ω`)

教科書の読解と暗記が主である以上、教科書が間違っていればそれまで。
果たして教科書が正しいのか検証する手段(耳で聴いて解らないのであれば
機械で測ってみる等)を持たないのであればそれまで。
手段を持っていてもそれに適用することを思いつかなければそれまで。
そのうち全部忘れてしまうのだ。

そんなことなら大学なんて廃止しちまえと思ったんだ('ω`)

725 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 01:01:07.15 ID:Hx4EqRgV
一部のFランは就職予備校色を強くして徹底的にマナーや作法を
学ばしている。あくまで小手先の就職対策でしかないが、地元の
人気就職先じゃなくてもそれで十分通用するわけだしな。

726 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 01:05:52.15 ID:KLUmlQPO
だったら駅弁大学潰せ
大卒は0.1%で十分

727 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 01:06:44.81 ID:/LHq6LLC
少子化が進んでるのに大学の数はそのままでというのがそもそも無理なんだよ。

728 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 01:06:58.01 ID:SOpxh7r9
>>723

そうかもしれない。官の毒に染まるかどうかは別として
まず官自体が国家公務員のトップエリートである中央官庁など
古い体質やお手前の利益ばかりに目の色変えているのが目に就く
エリートだから応分に給料欲しいのは分るがあれでは。外務省みたいな
血が古なったところもある

難関大学から所謂日本経済民間の中で1割程度を占めると言う大企業を見て
居ると、国のリードミスや国外要因などもあけれども、金融や家電その他
と倒産したり業績を落としているところが少なく無い。東芝など大規模粉飾
が出て来たけど中身はシャープでは無いが相当に虫食いになって居た
栄えると言うか安泰なのはインフラ系や軍事に物を売る既得権益みたいな企業
部門程度では無いか。トヨタ系列みたいに回復してるところもあるけれども

一方で民間で中小で伸び行く企業も見受けられる。色々無駄を省いたりアイデアを
出して頑張ってるよ。製造業分野でも中小企業で技術力の高いところが
結構あって、それが大企業を支えて居たりするからね。 有名難関大から
一流大企業に行った連中が有能だ、とは言い難いところがあると思う
様々優遇があったり有利な環境にありながら十分力を出せて居ない。天下り
とかも多いし

一番効率も悪く酷いのは地方公務員だと思う。民間だと常に赤字ベース
みたいな仕事で平然と高給を盗っている。非課税パチンコや宗教法人も大概だけれども。

729 :('ω`):2016/01/05(火) 01:07:04.82 ID:EVCddDv3
>>725
徳川時代の『女大学』みたいだなあ('ω`)

ttp://www.geocities.jp/goromaru134/goromaru/sintenci25.html

730 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 01:07:09.85 ID:zRsN34D2
メーカーの設計部門だって、使う数学は高校レベルだから
そんなに凄い頭脳は要らないんだよね

731 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 01:12:33.99 ID:sY25dWoS
Fラン通学制の全入大学を増やすくらいなら放送大学とかサイバー大学みたいに通信制の大学を充実させた方が将来性があるだろうが

732 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 01:15:40.20 ID:SOpxh7r9
まるで特亜だな

壊れたレコードのように同じ事しか言わない どうせ単発なんだろうが

733 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 01:20:15.17 ID:sY25dWoS
通信制に価値を与えることで貧富の学力格差が縮まるんだよ。

年間20万くらいの学費ならフリーターでも捻出できるし、そこで学ぶ内容が法律、会計、情報、語学など、高度職業人へのパスポート足り得たら、どうかね?

734 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 01:20:45.36 ID:MPXhiMID
昔は学齢人口200万人、今はたったの100万人チョイ、なのに大学数も
学生定員も激増

んで今や慶應・早稲田・上智も単なるバカ大学
小・中・高の生徒には早くから「己の立ち位置」を理解・納得させ
どの道に進むべきか(どの道にしか進めないか)を思考させるべし

最も手じかな解決法は偏差値教育の復活だよぉ〜ん

735 :('ω`):2016/01/05(火) 01:23:19.58 ID:EVCddDv3
>>730
まあ、電子回路設計は連立一次方程式と二乗とルートを知っているだけで
ほとんどできてしまいますね。あとは log と exp だが、log は、
望みの数(例えば2)になるまでひたすら 1.001 をかける話(693回)と
教えれば、興味のある子はほとんど解ってしまう。等比数列と等差数列の
連動ということなんだが、学校はなぜあんなに解りにくく教えるのか。
まあー
学校は優等生と劣等生を適当な比率で生産しないと成り立たない制度だからな。
教育機関であると同時に支配機関〜搾取機関なんだが、
搾取者をあれほど憎む左翼連中がなぜ学校を槍玉に挙げないのか。
そのあたりに左翼の本心が見え隠れして面白い('ω`)

736 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 01:26:56.75 ID:sY25dWoS
わざわざ山奥から上京して都市部のFランに通うっていうスタイルが奨学金地獄を生む。

山奥に生まれてもネット環境さえあればネット大学で単位が取れる。

もちろん公務員志望、難関士業志望、一般企業志望向けに充分なカリキュラムを用意させる。

737 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 01:33:53.62 ID:q6jeC+Rc
Fラン大って本来の意味はボーダーフリー大学の略で定員割れ起こしてて文字通り名前書けば入れるような偏差値のかなり低い大学だけどな
だから入学者を選別してる大学はFランではない
安倍ちゃんの出身校成蹊もFではないよ

738 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 01:41:03.12 ID:lTQYQXkp
既出だが、機械・電気系がおススメなのはガチ。

工作機械メーカーの電気系で食ってるが、
忙しすぎてリストラなんて絶対に考えられない。

739 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 01:43:12.31 ID:m2H56HK4
Fランはダメで専門はおkとかお前ら本当に世間知らずなんだな
最近2ちゃんの意見のメインストリームと実社会の現実との乖離がいよいよ大きくなってないか

マジで50ぐらいの無職のおっさんばっかなのかな思うのだけど

740 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 01:43:39.18 ID:eKaWDxDn
>>1
卒業させなきゃいいのよ
留年させまくれば問題良い
現在の講義を担当する教授の評価方法で学生に単位を出さないと評価が下がるからダメなんだよ

741 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 01:45:10.91 ID:g8ur3rLZ
下げようとして下がるものではないけど、低レベルの大卒が学歴フィルターで振り落とされ、
ただの高卒よりも就職しにくくなりつつある。
その結果、低レベル大学が経営破綻してつぶれて、大学進学率は結果的に下がるだろうよ。

742 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 01:48:44.52 ID:SOpxh7r9
https://www.youtube.com/watch?v=WGH65g-KDIQ


https://youtu.be/yp0ZhgEYoBI?t=2030

743 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 01:52:17.17 ID:cyC1Mv/M
少子化ってのに大学が増えていったのがおかしいんだよ

744 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 02:19:11.30 ID:EASGp8SC
悪いけど旧帝卒でもダメなのは沢山いる
Fランク?でも地頭良い奴もいる

3年以内に淘汰される
俺が見る限りは何らの差は無い

745 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 02:27:45.07 ID:X9SxhWFb
ああ時の川を渡る船にオールは無い

746 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 03:06:00.57 ID:jvZ2m+oH
Fラン大が、外国人留学生の助成金なしで自力で経営出来るなら
そのままでもいいと思う。

自力で日本人だけで助成金なしで経営出来ないFラン大は、もういらないだろ。

747 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 03:34:10.43 ID:y3NMhFoe
ABCDEFのFだぞ?
専門系ならともかく、大学として完全にゴミだろ
九九も怪しいレベルだわ
擁護してるバカはわかってんのか?

748 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 04:05:37.93 ID:V5X7hlGC
大卒である必要がない職まで、一応大卒であることを求めてくるからな
いつの間にか、理系では修士卒を優遇するようにまでなった
今は理系博士は「年を食ったプライドの高い使えない子」扱いだが、10年後には博士卒が優遇されている可能性もある

749 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 04:47:20.82 ID:9j1p80Ai
>>735
数学的に導出できることを求めるから。
使えればいい工学とは違うのよ。

750 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 05:00:58.07 ID:NV4fM0p/
結局、雇う側が
Fラン大学より高卒・専卒を同等以上に扱わないとこの問題は解決しない

親も子も
「大学行ったから安泰な訳じゃないが、大学行かなかったらそれこそ悲惨な人生になる」
ってのがよくわかってるから、無理してでも借金抱えてでもFランに来る
結果、労働力(実働年数)は減るわ、
教育費がかかって少子化になるわだ

あと高卒の親だと、大卒ってものに変な幻想あったりするからな

751 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 05:05:49.48 ID:73XvKdwu
>>3
普通科が一番要らない

752 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 05:07:35.86 ID:NV4fM0p/
あと専門学校や短大が大学化しても
教育内容がちっとも、少なくとも目に見えるほどには高度になってないという問題もある

6年生の薬学部もそうだし、看護大も医療技術職も家政学科もそうだ

看護大の友人に聞くと「3年制の看護短大や専門は忙しくて大変だ、私は四大だからそれよりはヒマ」
とか何のために大学化したのかよくわからない例も多い
取得できるライセンスが変わる訳じゃないし
そこに底辺大学(薬科大や看護大の底辺新設校)が入ってくるとわけがわからなくなる

753 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 05:08:27.18 ID:73XvKdwu
昔の考えのままで生害収入の差を考えない親は子を不幸にする
中卒だと生害収入は5000万以下
高卒だと生害収入は1億ぐらい
大卒だと2億ぐらい
専門職や上級職の人ならもっと稼げる

754 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 05:11:12.99 ID:NV4fM0p/
>>753
それが崩壊してるから問題なんだろ
大学出ても2億も稼げなくなってるからこそのFラン問題だろうが

755 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 05:17:53.46 ID:NV4fM0p/
富士フェニックス大学だのデジタルハリウッド大学とかでも
それでも高卒よりはましなんじゃないかと思って進学させるから問題なんだよ
それで中卒高卒並みにしか稼げないから破綻するんだろ
かといって高卒でも1億稼げるか極めてあやしい時代だ

だからせめてもの夢と希望を託して進学させる親を笑うことはできない
愚かだとは思うが、まあそこはFラン生の親だし

756 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 05:19:16.06 ID:wA6830tR
>>745
あたしだってそうしたわ!

757 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 05:29:23.14 ID:ALmA3SPn
>>730
俺は金融系システムの開発しているが、いまさら確率過程の勉強
させられるとは思わなかった・・・
これはこれで楽しいけど

758 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 05:54:58.45 ID:YuTlka0N
別に有名大なんか
いっても意味ない

社会人なら
みんなそう思ってるよ

でも親が行かそうとするんだろ

759 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 05:57:22.03 ID:S0b3eWrq
Fラン擁護は予算の問題を考えろ
保育所増設、小中高貧困層の学習支援、優秀な学生への大学無償奨学金、理系研究員の身分保証等々
教育関係では予算がいくらあっても足りない状態
Fラン補助金なんか即刻全廃すべき

血反吐はくほど努力もしないでFランで楽しいキャンパスライフを送りたいとかなめてんのか

760 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 06:02:13.34 ID:NV4fM0p/
>>759
舐めてるんだろ
人生も勉強も受験も何もかも

761 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 06:05:03.89 ID:Py5/ss2v
>>209
そういう考えだから人材のミスマッチ率が世界一なんだよ。
学問する気のない奴が一般学科行くのが間違い。
ましてやFランレベルには人生の無駄。
学問したいなら自由にすればいいが、就職目的なら職業訓練するべきだし、
制度として職業訓練校増やすべき。

762 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 06:05:50.19 ID:YuTlka0N
>>760
実際問題
偏差値高い学生も低い学生も
かわらんじゃん

仕事でもなんでも
意味ないんだって

763 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 06:24:47.09 ID:+eYsiUUM
>>755
他人の親や学生さんに超辛口のあなたが人の親になったらどんなアドバイスができるんだろ?
いま「自分の子は旧帝一択!」と気張ったところで、親の思う通りに子は育たんもんだし。

764 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 06:24:48.78 ID:ALmA3SPn
スレを見ていると、就職においてはFランでも高卒よりずっとましという
話が続いているな
論点は、大学という教育機関として意味があるかという点じゃないか

765 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 06:26:13.70 ID:YuTlka0N
>>764
意味?

東大ですら無いよ。

766 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 06:27:35.28 ID:Fi/6+0Av
Fラン大生と難関国公立大生が全体として学生の質や仕事能力が変わらないと言う人は高学歴者を身近に知らない層だと思う

Fラン大生は一生懸命何かをする能力のある人は少数派だぞ?

767 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 06:27:39.27 ID:bYm8/mrJ
富裕層の子弟が道楽目的で行くなら構わない。
貧困層の子弟がFランをいわゆる大学と勘違いして多額の負債を背負って進学するのは止めなきゃならない。

768 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 06:29:58.62 ID:YuTlka0N
>>766
妄想

769 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 06:32:55.90 ID:9mjYU1SJ
ID:YuTlka0N
こいつが必死にアンカつけまくって学歴関係無い主張を繰り返すのが学歴コンプレックスの証左だろ

770 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 06:36:45.97 ID:bYm8/mrJ
Fラン大の就職実績で大手企業が入ってんのは女子学生の一般職での採用だぞ

771 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 06:37:57.29 ID:+eYsiUUM
>>766
少なくとも私大文系全般と国公立下位は概ねそんなものかと。今も昔も。

772 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 06:38:30.10 ID:+eYsiUUM
>>770
そうなんだ?詳しいんやね

773 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 06:42:21.69 ID:YuTlka0N
>>769
実際問題関係ないじゃん

普通に生きてりゃ気がつくだろ

774 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 06:43:54.33 ID:YuTlka0N
世の中には
いろんな生き方があって
いろんな仕事がある

結局、有名大卒で有名企業という
ルートしか知らない人が
偏差値ギャーギャーいってんだ

775 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 06:46:25.30 ID:bYm8/mrJ
>>772
ある新設の経営学部の就職先に大手企業がズラリと並んでいたのを取材した記者が驚いて大学担当者に尋ねたら「・・・一般職ですが(苦笑)」と実状を打ち明けられた。

短大から4年制に鞍替えしたような所は伝統的なOL供給源だよ。

776 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 06:49:57.23 ID:5Hjxb05V
私立医大にFランはないの?

777 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 07:00:38.52 ID:+eYsiUUM
>>775
それTV?新聞?
特定の大学の就職実績を小馬鹿にした取材や編集ってあまり普通のメディアで見ないけどなあ。

778 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 07:09:35.25 ID:LMl28BxX
日本社会が、学歴または職歴にブランクがあるのを異常に嫌うからなんじゃね?
世間体ってやつ。

779 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 07:09:44.83 ID:1Fd17gSq
日東駒専以下は、潰せばいい。
これ以下は、エントリーシートも通らない。
ここが、就活の限界だろ。
これ以下は、職業訓練校にしろよ。

780 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 07:11:29.07 ID:bYm8/mrJ
>>777
たしか東洋経済かどっかの雑誌で大学全入の特集やってた時の記事だったかな。
馬鹿にするとかじゃなくて新設校(Fラン)の実状をありのままに伝えてたよ。
パンフレットに就職先は載せても就職区分は載せない大学側に負い目があった。

781 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 07:16:28.51 ID:eaSbFzWn
工業高校→トヨタみたいなのがコスパ最高ってのは何となくわかる

782 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 07:21:44.01 ID:/5/H+N38
>>664
東大はじめ旧帝大は倍率5倍なくね?

783 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 07:58:22.75 ID:iG3Z7PeW
東大と早稲田からして役立たず

784 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 08:02:13.09 ID:9j1p80Ai
>>762
頭使う仕事だとやっぱり差が出てくる。
実際、東大と宮廷と専門学校卒じゃぁぜんぜん違うよ。

785 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 08:08:24.89 ID:9j1p80Ai
>>762
東大出で使えない奴がいるのも専門学校卒の天才がいるのも当たり前。
でも、確率で言えば東大のほうが遥かに使えるやつである可能性が高い。

786 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 08:24:18.37 ID:NV4fM0p/
>>762
めちゃめちゃあるぞ
それはお前が世間知らずなだけ
>>763
出来る限りの環境を整えてそれでもだめなら、うちの病院で事務でもやらせる
子供3人いたら誰かは医者になると思ってたし

787 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 08:28:12.16 ID:NV4fM0p/
>>766
俺も思うんだけど、難関大学生とFラン生が同じってネタや煽りで言ってるのか
それとも上層を全く知らないのかわからない

ガチの下層がこんな考えだとしたら日本ヤバいと思う

788 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 08:28:14.65 ID:bb9SMJG+
今はもう大学進学率は50%だろ?20年前我々の頃は25%だった。
大卒を大量生産しても頭を使う職は限られてるし、こういうミスマッチが起きてくるのは当たり前。
大学は多すぎるから潰すべき。

789 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 08:28:23.09 ID:FFIxICF3
ある程度のレベルの大学に進む頭も根性も無いのなら専門学校か就職選ぶのが妥当なんだが、文科省が怠慢でFランを野放しにして大卒や院卒を量産してきた。
そして、無能院卒の就職先としてレベル低い大学を温存する負のスパイラル。

790 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 08:30:10.99 ID:NV4fM0p/
>>776
私立医はよくネタにされてる帝京でさえ倍率30倍
ただ医学部は他学部は眼中になくて医者の世界だけの評価だからまた微妙

791 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 08:35:07.38 ID:NV4fM0p/
>>776
医学部の場合、4年次と卒後の国家試験で落ちる奴が出るから、なんでもかんでも卒業出来る訳じゃないから
底辺校でも最低限の勉強はする
ちなみに最底辺の帝京医辺りだと東京理科大と同じくらいの難易度だけど
それをFランというかはまた別

792 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 08:39:37.94 ID:zRsN34D2
>>282
院卒は、売れ筋読んだり ヒット商品の開発とか 苦手なのが多いからな
自信ある奴は、勉強せんし 大学院に行かずにさっさと社会に出ちゃう

793 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 08:40:55.80 ID:pXQiUbgY
>>790
>医者の世界だけの評価だからまた微妙
 研修医の指導をすると、駅弁医大でも私大よりまし。Fランク(埼玉医大
 聖マリ)は研修医終了がやっと、専門医や学位取らせるのは大変。
 でも性格がいいから開業医で繁盛している。

794 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 08:46:30.62 ID:DigDQ9nn
>>718

●文部科学省 学校基本調査(全校対象調査)

         卒業者 就職者 一時的   進路未定(進学も就職もしない)
                    な仕事   &進路不祥者

平成14年度 547711 311495  23205   146380
平成15年度 544894 299987  25255   149279 (就職率55.1% 過去最低記録)
平成16年度 548897 306414  24754   132734
平成17年度 551016 329125  19507   116392
   ・
平成22年度 541428 329190  19332    97981
平成23年度 552794 340546  19107   101528
平成24年度 559030 357285  19596    96449 (就職率63.9% 内訳:正規60.0% 非正規3.9%)
平成25年度 558853 375959  16850    75928 (就職率67.3.% 内訳:正規63.2% 非正規4.1%)
平成26年度 565571 394937  14519    68481 (就職率69.8.% 内訳:正規65.9% 非正規3.9%)
平成27年度 564025 409754  11730    58093 (就職率72.6.% 内訳:正規68.9% 非正規3.7%)


http://www.nikkei.com/content/pic/20140808/96958A9E93819695E2E5E2E6918DE2E5E2EAE0E2E3E69793E3E2E2E2-DSXMZO7539402007082014I00002-PB1-3.jpg
http://www.mext.go.jp/component/b_menu/other/__icsFiles/afieldfile/2015/08/06/1360722_01_1.pdf

795 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 08:49:45.68 ID:ipEJegY+
>>106
大東亜は存続かよ生ぬるいわ。まあ、馬鹿大学が潰れる潰れないはどうでもいい(金を捨てたい馬鹿親の需要に見合う数だけ存続すればいい)から、MARCH以下に対する公的な補助をゼロにして、その金を優秀な学生の支援に回せ。

796 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 08:52:26.02 ID:rhwCtHjv
あのねー女は手に職がある方がいい
これは鉄則、まじでこれな

797 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 09:06:00.82 ID:DigDQ9nn
1 就職戦線異状名無しさん 2009/01/16(金) 03:37:36
最近あたり前になってきたよね〜 みずほとか毎年日東駒専から150人も採ってるし。

5 就職戦線異状名無しさん 2009/01/16(金) 03:50:55
最近はMARCHでもメガバン総合職は普通にいるけど日東駒専でも総合職っているもんなのか?
やっぱり一般職とかエリアなんとかばっかり? にしてもみずほは採用しすぎだろw

7 就職戦線異状名無しさん 2009/01/16(金) 03:55:45
みずほはなんでこんな多いの?

17 就職戦線異状名無しさん 2009/01/17(土) 00:14:37
みずほ蹴って第二地銀行った(というか4月から)専修大生の兄は賢明だったのかな

18 就職戦線異状名無しさん 2009/01/17(土) 00:21:18
金融とかバカしかいかないだろwしかもメガバンてwww

19 就職戦線異状名無しさん 2009/01/17(土) 00:35:16
金融にいくやつはメガバカです。

36 就職戦線異状名無しさん 2009/01/17(土) 04:34:24
みずほってほんと学習しないな。数年前にバブル期入行組を大量リストラしたばっかりじゃん。
また毎年、2000人も新卒採ってどうすんのさ・・・

69 就職戦線異状名無しさん 2009/01/20(火) 03:21:33
日大、専修ならメガバン楽勝

71 就職戦線異状名無しさん 2009/01/21(水) 01:02:26
専修ですけどみずほ(総合職)記念で受けたら内定もらえちゃったけど入ってから辛そうだったので蹴りました。

798 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 09:06:31.46 ID:DigDQ9nn
就職戦線異状名無しさん 2010/10/11(月) 02:44:12

AERA 10.18 就活「学歴の壁」越える5つの原則

BtoB企業が意外に穴場
大手システム会社内定 日大商学部の男子学生
6月インターンシップに10社ほど応募したが、筆記やエントリーで落とされた。
企業研究をしていなかった

その後、ゼミの教授が人気企業に惑わされない企業選びを伝授してくれた。

目指すはコマツ、日本ガイシ、信越化学工業、日本オラクル、東京エレクトロン・・・

教授から挙がる企業名をはじめから知っていたわけではなかった。

「早慶の人たちが人気企業に流れたら、日大の自分にとっては意外と穴場だと思いました」

最終的に大手システム会社など4社から内定を得た。


8 就職戦線異状名無しさん 2010/10/11(月) 03:42:53

やっぱり就職難じゃないんじゃね?

>コマツ、日本ガイシ、信越化学工業、日本オラクル、東京エレクトロン・・・

このレベルの企業を教授から勧められてはじめて知って、狙い目とか穴場って思う奴が内定取れちゃうんだから・・・
これらの企業を知らない奴が中小企業なんて知ってるわけないし、当然応募対象にもならない。
応募が大手に集中して、中小企業受けないから内定率下がってるだけって当たってる気がしてくるわ・・・

799 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 09:06:46.79 ID:ipEJegY+
>>750
お前の考えるあるべき高卒と、現実の高卒をごちゃごちゃにすんな。
今現在の高卒の大半は、Fラン大卒未満のカスなんだよ。Fランすら行けない、あるいは、行こうとしない奴が高卒になるんだから当たり前だが。
とにかく、雇う側は現実しか見ない。頭悪い奴が多い集団と、頭と素行が悪い奴が多い集団を比べて、前者の方がマシだと判断してるだけ。

800 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 09:17:01.06 ID:NV4fM0p/
>>793
これからは専門医とってなんぼになるし
開業医でも出身校見られたりするからね
ただ国立もかつてに比べれば特に県内生は相当やさしくなってるよね

801 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 09:22:45.45 ID:NV4fM0p/
>>799
確かにリアルで高卒の知り合いはいないからな
とすると、高校のレベルアップと高卒の価値を高めるのが必要じゃないか

それならFランでいいだろと言われそうだが、高校まででFラン並の人材と就職を用意できれば
親の教育費負担も格段に減るから
少子化問題も解決

802 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 09:28:32.95 ID:NV4fM0p/
どちらにしてもFランは不要
日大辺り見ても相当パーだし
大東文化辺りになると動物園
これらも要らない気もするが、まあギリギリ妥協して補助金とか一切なしで金余ってる奴が行けばレベル

803 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 09:31:20.94 ID:d7C+XBs9
職業高校(商業・工業)ですら指定校推薦やらAO入試やらで進学先には困らんから事情が無ければ就職しないしな。

804 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 09:36:25.95 ID:bb9SMJG+
大規模な実験施設なんかが必要な理系はとにかく、文系で学歴を信じすぎ。
大学進学率を下げて高卒が当たり前という時代になったら高卒のレベルが上がるよ。
高度成長期の高卒=20年前の大卒=今の修士が同じレベルと考えていい。

805 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 09:36:27.06 ID:NV4fM0p/
>>608
男は大型かフォークリフトかね

806 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 09:41:26.57 ID:NV4fM0p/
>>804
学歴だけで測れないのが問題だと思う
Fランが大卒としての頭脳を持ち合わせていないように
修士だからと言ってアホ大学だと
一流大の学士以下のことも多い

戦前みたいに大学制限できない以上、学位授与には国家試験みたいなものを導入するしかないんじゃないかな
もはや大学などの教育機関が単なる金儲けの組織になり
教育的な面では大学自体を信用出来なくなってる

807 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 09:46:04.42 ID:NV4fM0p/
例えば高校卒業時にセンター試験みたいなものを受けさせ
50%以上で高卒資格、70%以上で大学入学資格
とかやれば受験生自体の母数が減るから、大学数削減できる
卒業時も同じく、医歯薬みたいに最低限の学部ごと卒業試験を課せばいい
どうかな?

808 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 09:51:02.53 ID:MuudqGRB
Fランクラスの生徒に「お前の成績では意味が無いので就職しろ」なんて言ったら 
「受験すらさせてもらえなかった」とか文句を言われるんだぞ、
高校受験ですら…中学浪人は出せないから…振り分けたら…思った高校へ行かせてもらえなかった…と文句が出るんだぞ
偏差値による振り分けを…マスコミが偏差値教育と叩いた弊害だよ、
その為に 教師が真っ当な進路指導を諦めた結果だな…マスコミと教育評論家が犯人や

809 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 10:08:55.53 ID:ALmA3SPn
>>807
それができれば一番いいね
神奈川の中学校のアチーブメントテストのようなことは高校でもやるべき

810 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 10:15:19.10 ID:2+lb+0jC
一流大卒の中高年とFランクの新卒と、どちらを企業が採用するかというと……

811 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 10:21:33.28 ID:K4aAHo8g
大学減らせばいいんだよFランあっても行く奴いるんだから
ぽこぽこ増やしすぎ

812 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 10:22:51.99 ID:zRsN34D2
高卒はトップクラスは賢い 会社によっては上司が工業高校卒 部下は早慶とか普通だし

名門出身者は手本に習う癖があって、二番煎じ2流品しか開発できない
なんて良く知られた話

813 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 10:23:35.18 ID:DigDQ9nn
新卒正規採用数 (氷河期,震災後,リーマンショック後 比較)
          99年  12年   09年
野村証券    118   615   662
大和証券    356   354   833
日本生命    336   969  1876 
第一生命    102   660   717
東京海上    639   470   704
三井住友海上 229   356   720
メガバンク   2361  3028  4990
JR東日本    247   900   950
JR西日本    103   740   695
JR東海      96   452   464
日本郵船     19    57    50
三井物産    128   169   130
三菱商事    128   223   195
東京電力    352     0   290
関西電力    130   262   164
東京ガス     54    98    81
大阪ガス     77    88    61
大林組      112   197   283
清水建設    151   211   260
大和ハウス   199   457   458
武田薬品     57   190   350
新日本製鉄  125   182   205
ソニー      410   275   540
東芝       450   510   980
日立製作所   750   600   950
シャープ     280   240   681
三菱電機    400   990   770  
デンソー     258   408   637
トヨタ       391   538   935
ホンダ      403   398   893
三菱重工    581   289   823
任天堂      62   121   108
NTTドコモ   199   256   250
NTTデータ   409   496   531
野村総研    139   301   357
JTB       390   320   900

814 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 10:23:42.71 ID:K4aAHo8g
かといって専門増やせもないがピンキリが酷いからな
こうなるとFラン増えてもいいと考えるだろうが
大学も増えすぎてるからな
こりゃかいけつしなさそうだ

815 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 10:27:50.71 ID:ALmA3SPn
いまは採用も増えているから、Fランでも行く価値はあるのかもな
まあ4年後の状態なんて誰にも分らんと思うけど

816 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 10:30:05.39 ID:NifrbFIS
>>760
舐めてるんじゃなくて悲しいが頑張ってもFランクかそこまで行かなくてもD・Eランクにしか行けない人もいるんだよ。
舐めた奴もいるが詰んでる人の方が多いかと。

817 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 10:30:25.98 ID:DigDQ9nn
2015年度 採用試験
http://www.jinji.go.jp/saiyo/siken/27_jissijyoukyou.pdf
一般職 大卒程度 35,640人応募 7,347人合格(申し込み倍率 4.85倍)

国家公務員2種 大卒程度 採用倍率推移
http://ssl.jinji.go.jp/hakusho/s63/image/tb1.1.1.gif
http://ssl.jinji.go.jp/hakusho/h01/image/tb1.1.1.gif
http://ssl.jinji.go.jp/hakusho/h03/image/tb2.1.1.gif
http://ssl.jinji.go.jp/hakusho/h05/image/tb2.1.1.gif

1987年度試験 9.1倍 初期バブル世代と言われる1988年入庁組
1988年度試験 7.2倍 バブル期
1989年度試験 5.6倍 バブル期
1990年度試験 5.1倍 バブル期
1991年度試験 5.0倍 バブル末期
1992年度試験 6.3倍 初期就職氷河期
1993年度試験 8.9倍 就職氷河期突入
2000年前後 9-14倍ほど 地方も採用絞る 
2015年度試験 4.85倍 人が集まらない

今年の国家公務員試験一般職はバブル全盛期の頃よりも低倍率
当時の大卒割合は同世代の3割程度で今のゆとり世代より大学入試も難関だったことを考えると、
今年のコッパンは史上最高に簡単だったと思われる

818 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 10:36:20.84 ID:j3YAUO7/
すべてがFランクになる

819 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 10:37:25.73 ID:TPFph1kX
看護師資格取得者は飽和状態だが、早期にリタイヤし復帰しないので、
事実上不足状態。

820 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 10:38:34.99 ID:d7C+XBs9
バブル期は職人が月収40~50万くらい普通に稼げたから高卒で就職するメリットがあった。
今や職人でも一山いくらで魅力の無い仕事になって高卒就職のメリットが薄まった。

821 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 10:44:09.49 ID:DigDQ9nn
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/1110961009815/index.html
広島市役所
2015年度試験
大卒一般事務職
採用人数 168人
倍率 5.4倍

http://www.city.hamamatsu.shizuoka.jp/jinji-iinkai/officer/jissi/h27-1rui.html
浜松市役所 2015年度採用試験
大卒行政職  4.3倍
一次受験者数 256人
採用数    60人

http://www.pref.osaka.lg.jp/jinji-i/saiyo/27ha_process.html
2016年大阪府庁
大卒行政 22-25歳枠
合格 140人
倍率 5.8倍

民間がドンドン採用を増やすため、公務員に人が集まらない状況

企業の採用人数 増やす傾向続く
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20151217/k10010344171000.html

822 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 10:48:33.53 ID:+JMDb4Tm
戦後 宮廷    駅弁大学のせいで大卒のブランドが地に落ちた!
現代 地方 私立 Fの悲劇を無くせ!

戦後のように本音を言えばいいのに
低学歴が這い上がるのは駄目、一生福利厚生のない組織で
肉体労働して下さいって

823 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 11:07:25.61 ID:w1B+XYuq
Fランの星安倍ちょん批判はネトウヨがゆるさねえぞ!

824 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 11:13:23.19 ID:DigDQ9nn
東京都庁 (事務職and技術職)採用者数推移
http://www.soumu.metro.tokyo.jp/03jinji/pdf/hakusyo/111_2.pdf

1986年 567人
1988年 614人
1990年 901人
1992年 1173人  ←  公務員バブル
1994年 661人  ←  赤信号
1996年 615人
1997年 826人
1998年 877人
1999年 719人
2000年 159人 ← 超就職氷河期

2016年 1160人採用予定 ← 東京オリンピックバブル

http://www.metro.tokyo.jp/INET/BOSHU/2015/03/22p32100.htm
2020年東京オリンピック・パラリンピック大会準備、福祉先進都市の実現等、都政における課題はますます高まっています。
このため、事務の採用予定者数は、昨年度に比べ150人増の770人となりました。
このうち大卒以上事務(1類A、1類B、キャリア活用採用選考)の合計数は715人にのぼり、
前回の東京オリンピック・パラリンピック大会前の1962年以来の大規模な採用予定者数となっています

825 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 11:29:09.17 ID:xOjaIvs8
高卒→トヨタ

平のまま 700〜800万円
組長 900〜1000万円
係長 1000〜1100万円  ←ふつうに仕事してれば50代で最終的にここまでこれる

組合員(係長以下のこと)の平均年収は838万円だよ

826 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 11:41:22.45 ID:Y/QCfXUh
富士通の悲劇のことかと思った。
親指シフトを使っていると他人のPCを使えなくなっちゃうってやつ。

827 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 13:00:26.83 ID:wSPcy7v2
>>825
Fランだとトヨタの非正規がせいぜいw

828 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 13:04:38.78 ID:0+OcoCOT
>>822
まともな大学行ってる人ほど大卒の中身が大したことないことを知ってるから大卒ブランドガーとか言わんけどね

単純にFランは無用の存在だから要らん

829 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 13:09:25.91 ID:sdvkE/fe
>>825
平で700万〜800万て凄いな…裏山。
ウチは高卒だと平で400万〜600万てところだな…
嫁の所は30中盤で平で450万ぐらい上司には役職つけないとそれ以上はて言ってるらしいけど自動的に2%ぐらい上昇するので適当にあしらっておけって言ってる。

そもそも子供のお迎えあるし時短だから色々無理だしね。

自分は大卒なので比較はしないけどトヨタは待遇良いね〜

でもトヨタは開発スマホ持ち込み禁止だし休み時間にこんな事も出来ない不自由さはあるよねw

830 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 13:09:43.08 ID:wSPcy7v2
>>799
一流企業は高卒枠を持っていてトップクラスを取る

確かにバカじゃあ選択肢に入らないわなw

831 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 13:12:13.24 ID:zRsN34D2
>>825
自動車会社なんて社風的に堅苦しいから 勤まる人は少ないな
出身が、名古屋や三河 タフな地元民でないと

832 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 13:20:47.96 ID:Gmzt7nOD
過去の日本では技術屋が供給過剰で
企業は安い人件費で雇用出来たから
世界でも日本は技術で産業競争力が
強かった。

質の伴わない大学進学率の上昇には
産業面において何のメリットも無く
無駄に延びた就学年限のせいで実質
の労働人口が目減りするデメリット
ばかり生じている。

今さら進学率を低下の方向へと逆行
させるのも無理だろうから、この際
「ほぼ全員を飛び級」させるような
方法で、せめて就学年限を短縮して
少子化時代の労働人口確保すべき。
ただし義務教育の中学まで飛び級は
無しとして、それ以降を完全に自由
にすれば良い。

例えば優秀なら高校を全部飛ばして
中学卒業から即大学入学して大学も
2年で卒業して満19歳で迎える四月
に大卒就職や大学院入学するくらい
で、普通のレベルでも高校は2年間
大学は3年間で済ませるべき。

飛び級導入で長期間在学する事自体
が「アホの証拠」みたいな雰囲気を
作り出せば、上も下も合理化する。

833 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 13:21:02.42 ID:sdvkE/fe
思ったんだがまだトヨタて正月休み?

なんか業務中にスレソコソコで休み時間に停滞してるけどなんか色々おかしくないか?

概ね大手は4〜5日から年初めだと思うんだが…休みボケでマッタリしてるけどさw

834 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 13:22:25.59 ID:aC5sGaLA
豊田では、理屈を技能工の戯れ言といって忌み嫌う

835 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 13:33:27.72 ID:zRsN34D2
>834
トヨタって、そんな社風だな 技術者=融通利かないバカ程度に考えて
技術者の野放し甘やかしを嫌う 
ホンダの方が野放し気味で、最近何だか危ない思うけど

836 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 13:36:03.34 ID:7EUgKi94
>>766
20年以上前だが、上京し下宿したのが賄い付き県人会の寮だった。
4年の寮生活で帝京、明星から早慶、東大、一橋まで130人以上と共に生活したが、
就職活動が終わった際、自分で使える人材ランキングをつけてみた。
すると、ほぼ大学の偏差値通りに並んでしまい驚いたんだねw
OB会の準備や、地元町内会との交流行事、東京での地元アピール企画、こういう行事を通じても、
仕事の速さ、センス発想の良さ、集中力は格段の違い。
当時は都内の最底辺私大でも、今の日大クラスだから、今のFランなんて、
例外的な人物を除きひどいものなんだろう。
>>719で書いた通りなんだと思うよ。

837 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 13:36:44.31 ID:aC5sGaLA
理屈で言えば、豊田センチュリーの窓の開閉ボタンがいまだにできずに、作業をしているだけという

838 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 13:40:07.47 ID:L6bX0xOh
税金が無駄に費やされているからねえ。
補助金の不正受給もしょっちゅう起きる。
大学進学率も文科省の面目を保つため。

839 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 13:45:50.75 ID:5ELd0Wbu
OB会の準備や、地元町内会との交流行事、東京での地元アピール企画

↑みたいな事をやる時間が取れる暇学部なら入学偏差値どおりだろうね。
その県人会の人たちは大学行く意味あったのかな。

840 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 13:49:26.94 ID:uDD+H6ZN
義務教育を終えたあと
高校、大学、大学院に行って勉強したいなら
全員を受け入れて、どんどん勉強させれば良い。

ただ全員受け入れだとコストが掛かるんで
コストが掛からずに勉強させる制度を充実させるべきだ。
放送やネットを使って、勉強させるとコストが安い。
試験は厳格にして卒業に値する人間だけ卒業させる。

放送大学は、これを実現しようとしている。
これの高校版も作るべきだ。
学校のいじめ、不登校、中退とかを少なく出来る。
要は学力を効率よく要請できれば一番いいんだよ。

841 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 13:53:59.36 ID:Z7qTWl0O
高校生から引きこもりを育てる

842 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 14:04:54.76 ID:7EUgKi94
>>839
Fランが早速釣れたね。
理3とか、医科歯科医学部の人でも、寮に求人がきた日雇いとか普通にやってたんだが?
君の学部は医学部より忙しいのか?
俺がいたときの寮長とか、東大文系、東大理2、東京医科歯科医学部、慶応経済だった。
しかも、行事に積極的に取り組む人のほうが圧倒的にレベルが高い大学に行っているという事実。
結局、頭のいいできる人は、社交的で、リーダーシップがあり、忙しいながらも時間を見つけ、
その時間の使い方が効率的。君等には一生わからない。
逆に、最底辺大学(と言っても当時は偏差値50くらいだったが)の子と一緒に行事に取り組むと・・・・
能力差は歴然、自分が人事なら、最前線営業部隊としてしか雇いたいと思わない、

843 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 14:07:18.08 ID:aC5sGaLA
>>842
うちと徳島の世間知らずで比べないでくれ

844 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 14:15:24.71 ID:ETkmmlL7
>>1
最近は高収入ほしいなら大学院まで卒業したほうがいい

大学院卒 年収700万以上 57%
大学学部卒 年収700万以上32%

文系理系合算の年収データ
年収700万以上 高専短大21.1% 学部卒32.9% 大学院卒57.8%
学部卒と高専短大の格差=12%
大学院卒と学部卒の格差=25%

年収500万未満 高専短大47.2% 学部卒34.1% 大学院卒14.9%
学部卒と高専短大の格差=13%
大学院卒と学部卒の格差=19%

http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/GL08020103.do?_toGL08020103_&tclassID=000001048178 (年齢,従業上の地位・雇用形態,所得,男女,教育別有業者数)

845 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 14:16:51.93 ID:ETkmmlL7
日本は学歴社会だということがよくわかる

・30〜34歳男の所得分布(被雇用者、平成24年)
        中卒  高卒  専門  高専短大  大卒  院卒
300万未満 54.1%   42.8%   37.1%  33.4%     20.0%   *9.2%
400万未満 23.5%   27.0%   31.0%  26.8%     24.2%   13.3%
500万未満 14.5%   18.3%   21.0%  21.0%     26.8%   21.1%
500万以上 *5.6%   10.9%   10.0%  18.2%     28.1%   55.8%
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/GL08020103.do?_toGL08020103_&tclassID=000001048178
(年齢,従業上の地位・雇用形態,所得,男女,教育別有業者数)

846 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 14:35:12.68 ID:u9/6QhDT
>>845
だ、か、ら
大卒の20.0%になるくらいなら
高卒の10.9%になろうと言う話

このスレに勘違いしているの奴が多い

847 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 14:50:56.27 ID:u9/6QhDT
もちろん、皆が皆なれるわけでは無い。
ダメな奴は何をやってもダメ。

848 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 14:51:42.77 ID:aC5sGaLA
豊田まで鍋料理になることは無い

849 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 14:58:47.38 ID:aC5sGaLA
親の居ない子供を優先してアファーマティブアクションして、俺なんかを巻き込むなよ、馬鹿豊田

850 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 15:02:12.22 ID:dEKF5dAG
ま、つまり義務教育が長すぎだってことよ
小卒までにするといい感じにシフトすんじゃないかな

851 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 15:23:18.56 ID:S4CQhzJ+
つーかお前ら底辺のクセしてどんだけ上から目線よ
自称高学歴厨もいいかげんにしとけやボンクラが

852 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 15:24:15.21 ID:aC5sGaLA
>>851
でたな空自の役立たず
F15かわいさに俺をネタにしてF22を阻止した売国奴

853 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 16:07:50.47 ID:NV4fM0p/
>>816
だからこそ高卒で社会に出して
その代わり生涯安定雇用で
普通に家庭をもてる位の収入が保証出来るくらいでないと

今の大卒思考には収入面の他に
「大学さえ行けば東大卒と同じ大卒」みたいな意識がおかしいと思う
行きすぎた平等教育が悪いとも思う
高卒で終わる、ブルーカラーとして生きる、その代わり雇用と収入は保証する
と名を捨てて実を取るような制度にしないと

854 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 16:16:56.65 ID:aC5sGaLA
豊田は製造をアメリカに売った

のに、高卒の製造優先とかいってもな、あんたらに日本の政治経済をサービス業にてんかんさせるのを
停止させる能力がないし、やる気もないんだろう

855 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 16:20:51.88 ID:gudgAGtX
ワタミ社長「『無理』というのはですね、嘘吐きの言葉なんです。途中で止めてしまうから無理になるんですよ」
村上龍「?」
ワタミ「途中で止めるから無理になるんです。途中で止めなければ無理じゃ無くなります」
村上「いやいやいや、順序としては『無理だから→途中で止めてしまう』んですよね?」
ワタミ「いえ、途中で止めてしまうから無理になるんです」
村上「?」
ワタミ「止めさせないんです。鼻血を出そうがブッ倒れようが、とにかく一週間全力でやらせる」
村上「一週間」
ワタミ「そうすればその人はもう無理とは口が裂けても言えないでしょう」
村上「…んん??」
ワタミ「無理じゃなかったって事です。実際に一週間もやったのだから。『無理』という言葉は嘘だった」
村上「いや、一週間やったんじゃなくやらせたって事でしょ。鼻血が出ても倒れても」
ワタミ「しかし現実としてやったのですから無理じゃなかった。その後はもう『無理』なんて言葉は言わせません」
村上「それこそ僕には無理だなあ」

(テレビ東京の番組『日経スペシャル カンブリア宮殿』より)

856 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 16:33:42.35 ID:fKKkPBbo
>>853
そのようになれば少子化にも歯止めがかかる。

857 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 16:42:44.15 ID:NV4fM0p/
今の大学進学問題には
就職のための学歴問題と
学問・教育機関としての意味の問題と
大卒高卒、ホワイトカラーブルーカラーという地位身分の問題と
3つが絡まりあってるから難しい

ゆとり教育だの、運動会でもみんなで手を繋いでゴールインでみんな1位
とかやってるようじゃ
国民全員が博士になって、その実体はアホばかりとなりかねない

858 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 16:46:15.38 ID:BmB+ljhv
>>808
Fラン潰せば、受験は自由でも馬鹿は受からない健全な大学に今よりはなる

859 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 16:51:31.86 ID:DigDQ9nn
2015年の大卒採用状況(就職板より)

大成建設 545人
積水ハウス 805人
サントリー 322人
旭化成  462人
武田薬品 335人
新日鉄住金 504人
日立製作所 1365人
東芝   1400人
ソニー  1000人
川崎重工業 462人
日産自動車 983人
富士ゼロックス 417人
大日本印刷 695人
三井物産 530人
三菱商事 548人
そごう  718人
みずほ銀行 585人
三井住友銀行  864人
大和証券  902人
東京海上日動 1001人
NTT     1950人
NTTデータ  474人
リクルート  434人
NHK      434人
朝日新聞社  195人
東京電力   492人
CSK      1007人

【バブル】 内定者囲い込み、復活。高級レストランにiPadプレゼントも [転載禁止](c)2ch.net [317740771]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1416228762/

860 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 16:52:32.29 ID:MShR3aEq
>>1
全然わかってないな。
大学の機能ってのは知識・技術習得だけじゃない。
大きく、「選抜」「知識・技術・教養習得」「人脈」の3つの機能がある。

1、「選抜」
センター試験を中心にガッツリ偏差値で全国の18歳前後の学生をランク付けできるので、
大学や企業が選抜する際にとっても有用で便利。

2、「知識・技術・教養習得」
まあ、これは大学が直接行ってる機能。文化や科学技術を作り上げ発展させる。
そして学生がそれを学ぶ。

3、「人脈」
同級生・先輩・教員などとの繋がり機能。
学校閥が話のきっかけや人間関係のきっかけになったりする。

2の機能だけを切り分けた専門的な学校を作っても厳しい。
特に、1の機能をどうするかが課題。

861 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2016/01/05(火) 17:12:36.98 ID:aC5sGaLA
>>857
そういう意味では、いまドイツが実験してるけど、そうとうの学力者が居ないと移民も駄目なんだよね
むかしのドイツは大学生ばかりになって、なにやってんだ?だったけど、統一できたし、アメリカの地位をえた

862 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 17:25:44.25 ID:Z9WUAJuV
>>860
2はトップランク以外全く機能してない。
たぶん3も。数が増えすぎると帰属性に意味がなくなるからな
1が大事なら企業が自分で試験でもやるだろ

現状の大学に意味なんてない
モラトリアムを経験した若者がその期間何かをホントに得て
人材として労働力以上のものになるのを期待するくらいかな
それも仕事が忙しすぎなきゃやれるから要らないわな

863 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 17:27:56.73 ID:i2bwSnvC
イギリスでも配管工や電気工事士の給与が良いからなぁ

文系は悲しいなぁ

864 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 17:28:22.65 ID:JL2TDT/6
入学1年後の学生を10人ずつ選抜して全大学で試験を行う。 この成績で補助金を
決めるくらいやらないと悪平等は無くならない。 

865 :('ω`):2016/01/05(火) 17:37:21.13 ID:EVCddDv3
>>860
4. 「サンクコスト」
奨学金を借りた場合はもろに。そうでなくとも高校・大学合わせて
7年間以上、1000万円以上のコストを投下して得た新卒カードは一度
しかつかえない。待遇が悪いからといって辞めてしまえばすべてが
水の泡。だから大卒は会社を辞めにくい。僻地に転勤させられても
鬱になるほど残業させられても自殺するほど上司にいびられてもな
かなか辞めない。身売りみたいなものだな('ω`)

866 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 17:41:35.71 ID:q6VYCr1D
2ちゃんの加齢

867 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 17:42:44.66 ID:q6VYCr1D


868 :('ω`):2016/01/05(火) 17:55:00.34 ID:EVCddDv3
5. 「統治」
東大卒から高卒までほぼすべての学歴の新人を採るある大手企業が
社員の学歴と業績に関する統計をとってみたら、"きれいに" 学歴
と業績が比例したそうだ。そのような統計をとるに当っては、学歴
だけでなく年代別にも分けなければならない。いかに大手企業とい
えども1グループ10〜30人になる。その程度の統計はばらつきが大
きいので逆転例が頻発しそうなものだが、そうはならない。学歴に
応じた業績が "作られて" いるからだ。成果が上がりそうな部門に
優先的に高学歴者が割り当てられ、低学歴者には割に合わないスカ
な仕事が圧しつけられる。もし逆転が起こりそうな時は直ちに配置
転換される。分割して統治せよ。そのようにして学歴に応じた業績
が作られ、社内のヒエラルキーが維持される('ω`)

869 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 18:08:29.58 ID:nHKNw0ad
>>答えは一つ、大学進学率をあえて下げ、実践的職業訓練コースを設けて「高卒サービス業のブロ」になる若者を大量に育成することだ。

何で大学が実践的職業訓練をやったらダメなの?
やっぱり学問的権威に服従したいから?

870 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 18:15:11.07 ID:i2bwSnvC
>>869
大学側がそういうのは専門学校でやれというスタンス

871 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 18:20:13.59 ID:c7V+r/Aj
就職先がブラックが多いから
就職先延ばしにしたいだけ

872 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 18:22:49.38 ID:nHKNw0ad
>>865
かけた費用の見返りとして新卒カードを得ているのでサンクコストは関係ない

873 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 18:23:34.50 ID:NjJJ1QVF
社員の業績なんて会社が決めるもの。
学閥が強ければ花形部署で活躍でき、弱ければ冷や飯を喰わされる。
会社組織でのスタンドプレーは最も嫌われるから、実力アピールの場が相当に限られる。
だから学歴と業績が綺麗に比例する。
まあ、トヨタの親戚枠とかは例外だけど。

874 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 18:34:39.04 ID:7trerg1p
>>870
大学は学問をする場
職業に合わせた学びは専門学校や高専等にお任せしてくれ

875 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 18:39:07.52 ID:yzYsLdj0
Fランクは初めて聞いた
Eランクでも充分に残念な感じだけど

876 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 18:42:10.34 ID:37j6J4bk
変な上司が来た。
変な行動を常にしている俺を目の敵にしてきた。

が、オレが慶應卒だと知ったとたん、態度がガラっと変わった。
そんなもんだな、と思った。

877 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 18:43:45.33 ID:C/CkNWYE
無能なやつほど権威主義的だから

878 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 18:43:50.65 ID:i2bwSnvC
>>874
なら、もう大学は一部だけ残して、後は全て職業学校に鞍替えしよう
フランスみたいな大学とグランゼゴールみたいな大別でええやろ?

879 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 18:48:17.06 ID:biqP5dij
>>776
学費が半分になった上位私立は
今や秋田、山形、弘前とかの地方国立より少し上になった

東大 理1行ける実力ないと
さっくりおちる

880 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 18:52:29.53 ID:LXoYp/ZA
>>194
電力は現業とかの区別はないよ

881 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 18:54:33.19 ID:ALmA3SPn
>>876
学歴はずっと影響力を持つよ
ニートでもない限りは、何らかの基準に使われる

882 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 19:03:10.10 ID:zRsN34D2
>>868
そんな話は、私の周囲は全然聞かないね
外回りの営業嫌うし 褒めても喜ばず 扱いずらい 独創性もないし 成果も出ずらい

少し落ちるランクが優秀 ヒット商品を作るのもそっち 基本学卒が優秀 
院卒は駄目 リサーチに時間かけて これまた仕事が遅い傾向
東大と組んで失敗って 凄い多いから 

883 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 19:14:50.42 ID:i2bwSnvC
それとFランもだけど、文系もマジで終わってるよな

まともな就職ねーじゃん

884 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 19:16:37.22 ID:NjJJ1QVF
文系なんか学徒動員でいいんだよ

885 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 19:18:52.20 ID:ALmA3SPn
大学行けるか検定を高校3年間毎年実施するべきだな
Fランでもなんでも足切り設ければ、諦める奴はさっさと就職する

886 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 19:22:05.74 ID:iv6rNaxG
高卒と大卒、文系と理系の就職活動の仕組みも知らない親が
「なんとなく大卒のほうが有利そう」という感じで子供に大学進学を押し付ける。
子供がかわいそう。

887 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 19:33:40.57 ID:fzCVGhOH
文系の末路

営業職4割
事務職0.8割
専門職0.2割

非正規4割
無職1割

悲しいなぁ(´・ω・`)

888 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 19:35:29.27 ID:sdvkE/fe
>>883
何になりたくて文系の大学にいったの?
大学はゼミも含めて専門性を学ぶ為に行く場所でしょ?
その専門性を学ぶ為に高校で理系か文系選ぶ機会がある訳だしさ。
例えばデザイナー目指すなら中学校から絵学んでも遅いくらい。高校で研究室通ってたんじゃ才能ないと追いつくのに時間がかかるから浪人当たり前だったし。

目的なく大学行っても失敗するのでだけだと思うんだけど…

まだ高専行った方がよいんでない?

889 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 19:36:21.66 ID:fzCVGhOH
レジャーランドと化している文系は徹底的に潰していくべきだね(´・ω・`)

学問の系譜は絶やしてはいけんので、トップクラスの大学だけ残して、素養のあるのを集める感じで良いよ

890 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 19:39:02.03 ID:i2bwSnvC
>>888
真面目に学問やって、専門性極めたぜ
学部の成績優良の表彰貰ったし、総代で卒業した

就職では、その専門性はゴミ扱いだったけどな
片手間で勉強してた情報系の資格のが評価される始末

文系は最高にカス

891 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 19:40:25.62 ID:HWspKlBh
>>2
日本の問題は若者じゃなくて、
老害でしょ。

892 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 19:41:32.71 ID:kTBGtpiN
>>890
企業の評価項目は文系の学問なんかよりもサークルやバイトでウェーイwwwwwwしてる方が上だからな

何のために大学あるのか分からん
ただの卒業証明書発行機関と化してる、いやモラトリアムを与えるレジャーランドか

893 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 19:42:05.31 ID:NjJJ1QVF
文系って言ってもFランは経営学(商学)ばっかだろ
実質的には商業高校の大学版

894 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 19:42:31.70 ID:sdvkE/fe
>>890
専門性を極めて何になりたかったの?
多分そういった職種あると思うんだけど…

まあ油絵極めて食えないから漫画描く人とかもいるけどさ…

895 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 19:45:02.72 ID:sdvkE/fe
>>892
いやイベント運営とかはそういう人材欲しいと思うんだが…

896 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 19:46:47.47 ID:i2bwSnvC
>>894
職種はあるんだぜ
但し総合職になるので、配属されるかは分かりません&#12316;恐らく無理ですねって言われまくったけどな
凝り固まった希望だと採用しかねますだとよ

ぶっ○してやりたくなったわ

897 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 19:48:45.33 ID:sdvkE/fe
>>892
あとサークル取りまとめた経験のある人は企画、運営職に向いてるし、管理職に向いてる可能性も高いしね。

898 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 19:49:27.45 ID:vq5a+NUP
文系が就く仕事って体系的な学問知識とか要らないんだよね
むしろ企業は自社の色に染めたいんで、そういう人材は嫌う

勉強を評価してくれるのって会計業界ぐらいじゃない?
他はマジでウェーイwwが有利な世界

899 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 19:50:53.01 ID:KAJ/DPH8
>>887
別にいいじゃないか。営業が頑張らないと研究開発職のお前が作った製品は売れない。
お前の子は旧帝理系一択。
お前にとって何の実害も無い。

900 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 19:50:56.39 ID:vq5a+NUP
>>897
本当のマネジメント力と、それらの力は全くの別物なんだけどな

901 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 19:53:00.02 ID:vq5a+NUP
国が高等教育から文系を排除しようとしているのも理解できるんだよね

社会的に需要が無いリアルにね

902 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 19:53:56.24 ID:sdvkE/fe
>>896
総合職か…
専門職なら面接の段階でウチらが入るから専門性を重視して各部署のマネジャー陣と話しあって適材適所に人員配置するけど、総合職て人事部管轄じゃない?
多分初めに色々な業務やらせるから難しいかもしれない…済まん。

903 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 19:54:11.90 ID:KAJ/DPH8
>>898
ウェーイwwって何?

904 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 19:56:44.45 ID:sdvkE/fe
>>900
別物だけどコミュニケーション能力は測れる訳じゃん。
全く経験なかったら何を物差しにすればよいのさ…

905 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 19:58:28.24 ID:vq5a+NUP
>>903
バイトとかサークルとかでリア獣やってる奴
経団連の調査でもそういうのを評価すると調査結果出てた

>>902
新卒の求人ってほぼ総合職だから、専門職に就きたい学生にとっては発狂物なんだろうね
新卒一括採用とかいう謎の儀式止めないとアカンのやろね

906 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 19:59:28.97 ID:+wew6he3
<<2015年国家公務員総合職試験ベスト20>>

□01東京大学459 □11九州大学049
□02京都大学151 ■12東京理科045
■03早稲田大148 □13神戸大学037
■04慶応大学091 □14名古屋大027
□05東北大学066 □15東京農工025
□06大阪大学063 □16筑波大学022
■07中央大学058 ■16明治大学022
□08北海道大054 ■18立命館大021
□08一橋大学054 □19千葉大学017
□10東京工業053 □20横浜国大014

*□国公立■私立. 数値:合格人数.
*全合格者:1,726人(内女性395人).

907 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 20:00:00.15 ID:sdvkE/fe
>>903
飲み会の人集めだったり場を盛り上げたり、取り仕切ったりする人。

908 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 20:02:24.14 ID:i2bwSnvC
>>905
それな、文系の新卒で専門職の求人は先ず無い
理系の奴らに聞いたら、あるらしいのでキレそう

文系は大学での学びは何なんや、何の価値もないやんけ

909 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 20:02:47.88 ID:UfzGz1uS
まずFランクへの奨学金適用を撤廃すれば良い

910 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 20:02:53.90 ID:KAJ/DPH8
ふーん、ネットスラングも続々と出てくるんやな。
文系出身の俺にも想像つかん世界。

911 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 20:02:54.31 ID:Li35zsjJ
しかしお前ら、普段は職人とか工場作業員とか現業職を馬鹿にするくせに
こういう時だけは変に持ち上げるんだな
ていうか、リアルに「高卒の就職者」を知ってるんかと言いたくなる

そら高卒就職者が100人中100人、大企業や公務員になれるんならそれでもいいけど
実際そういう職場に行けるのは高卒就職者の上澄みくらいだぞ

912 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 20:04:36.16 ID:+JMDb4Tm
>>828
と、駅弁が申しておりました

913 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 20:05:04.47 ID:sdvkE/fe
>>911
だから嫁が高卒だってばよ。

914 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 20:05:35.40 ID:1xdA6Qzw
文系は最高峰の早慶ですら、無職を2割産み出す事変が起きているからな

公務員浪人や資格浪人は含まれていないので、実態はより悲惨だろう

915 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 20:05:51.69 ID:iJGlX1tt
大学受験板の「Fラン〜」でもだれかが言ってたが もう桐野夏生の「抱く女」の時代並みに戻したほうがいい
「抱く女」の時代(1972年当時)5人か6人に1人しか4年制大学には行けなかったし 今より大学へのハードルは高かった
そもそも中卒で就職して夜定時制がいっぱいいた あの頃は大多数は真剣に勉強したぞ
(MARCHはレジャーランド化しつつあったけどね)

916 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 20:07:15.40 ID:NV4fM0p/
>>879
秋田山形はともかく、弘前は微妙かな
一応腐っても新8だし
確かに出身校は卒後の就職先にもろ関わるから
多少無理してでも、都会の私立に行かせたがる気持ちはわかる
特に開業考えてると、近くに母校の大学病院があるってのは大きい

917 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 20:08:06.60 ID:+JMDb4Tm
>>906
慶応と早稲田はコスパ良すぎだろ

918 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 20:08:09.45 ID:UEe3rJKE
すべてが”F”になる

919 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 20:08:52.84 ID:1xdA6Qzw
大学院重点化で大失敗したのと同じで数だけ増やしても社会が受け入れないと死ぬというね

結果、本来評価されるべき学問も貶されてわ訳の分からん就職戦線なるものが出来上がっている

920 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 20:09:14.88 ID:Li35zsjJ
このスレ見てると

日本を発展途上国レベルの国にしたい人間が予想以上に多いんだなと言う気になる

921 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 20:10:08.23 ID:DigDQ9nn
子どもは減る
大学は増える
既存大学も定員を増やすまたは新学部設置
民間の採用は増える
公務員の採用までかなり増えた

若者優遇時代だな
氷河期の頃とは別の国のようだ

922 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 20:10:36.82 ID:KAJ/DPH8
>>911
そりゃ、学歴に異常に執着する奴らにとって、自分と同じ偏差値足掻きの成れの果ての大卒よりも
学歴面で競合しない職人とか工場作業員の方が好感持てるだろ。大学行けるくらい優秀な工業高校生が
スッパリ高卒就職とか最高。
自分の子を高卒で工場作業員か職人に?とんでもない話です。

923 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 20:11:30.00 ID:KAJ/DPH8
>>913
お子さんは大卒一択ですよね?

924 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 20:12:03.75 ID:X7qnaSe1
>>921
そうでも無い
ブラック含めた正規の職に就けるのは65%前後で推移している
さらにこの65

925 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 20:13:48.23 ID:X7qnaSe1
>>924
さらにこの65%の内、3割は3年以内に離職する

大学教育を受ける数を絞るか、大学教育を実務適合にしていくかの二択だよね

誰か、次スレお願いします

926 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 20:15:37.52 ID:i2bwSnvC
企業は大学教育を信用していない
しかし大学卒業は求める

この矛盾した社会制度を誰か直してくれ

927 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 20:16:10.56 ID:DigDQ9nn
>>924-925
面倒かもしれんが俺のIDからレスをたどって参考にしてくれ

928 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 20:17:28.51 ID:+JMDb4Tm
>>911
俺はやりたくない、だからお前がやれ
俺は君のために死にに行かず、君は俺のために死にに逝け

こんな議論は産業革命の頃からあった
労働者階級に文字は不要と階級維持に努めたが
没落した貴族の子弟が労働者となることは防げずに
指導的立場を担うことになる

日本ではGHQが駅弁大学を作り中間層創出に努めたが
今や又同じことが繰り返される
人々の学歴が上がっても相変わらず自分たちの上には
更に高位の学歴があるものだ
それは東大に行っても全く変わらない

929 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 20:18:00.48 ID:jW9Uxrhb
Fの悲劇って推理小説っぽい。

930 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 20:18:15.18 ID:sdvkE/fe
>>923
まあ嫁の方が頭良いのでそうなるかもね。
高校は偏差値68〜70だったはず。
自分は高校の偏差値66とか67とかだったのでその壁の厚さは知ってる。
ただ大学行きたくなかったんだってさ。
なんか色々資格が必要で資格取りまくってるけど大卒案件も多いらしく後悔してるので子供にはそういう思いさせたくないんだとさ。

931 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 20:19:38.46 ID:HkftYoqk
>>922
意味の分からん底辺大卒って、何がしたいのか?
どういうつもりなのか?が分らんでしょ?

学者指向なのか、職人指向なのか、その学歴を経歴書に書いてどうするのか?
どうして欲しいのか?

底辺大しか行けないならなぜ工業高校や水産高校などへ進まなかったのか?

932 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 20:21:15.28 ID:KAJ/DPH8
>>930
なるほどね、普通にFラン大に子を行かせてる親と大して変わらん思考だと思う。

933 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 20:22:36.48 ID:vGWfctdf
企業が大卒以上じゃないと総合職として採用しないから仕方ないね
高卒なら出世はある程度で終わり、給料も安い
大卒なら出世は本人の能力次第、給料も高い
そりゃF欄でも大学行くだろう

934 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 20:23:47.02 ID:nCx27jVT
Wの悲劇、古い。夏樹静子かよ。

935 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 20:25:26.16 ID:vGWfctdf
F欄いこうが本人の勝手だろう
批判してる奴はバカが大学行くのが気に入らないだけだろう
F欄大学生が高卒で終わっても就職無いだろう
就職できるならF欄行かない奴も多いだろう

936 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 20:27:12.18 ID:ide6Uznq
>>933
その総合職も日本だけのガラパゴス制度なんだよなぁ
実態は何も出来んポンコツ人材、強いて言えば社内調整がお上手な程度

937 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 20:27:17.36 ID:DigDQ9nn
氷河期世代がブラック企業ランキングを作り出したのが1999年

10年前はフルキャストのデータ装備費問題とかネットカフェ難民、新卒派遣問題などがあり、
練炭自殺から硫化水素自殺で若者が雇用問題から自殺しまくってた時期だ
ワタミの過労裁判というのも2008年の26歳の女性=氷河期末期世代によって成立した
今ではブラック企業書類送検、ブラックバイト告発と先人の犠牲によって若者はブラック業界を避けることが出来る
ゆとりに言わせると10年前に日本にブラックは無かったらしいが


12 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sab3-opLR):2016/01/03(日) 09:13:41.82 ID:+AdrIJ6ya
>>8
そもそもブラック企業という概念がないんだろ
日本も10年前はなかった

938 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 20:28:06.06 ID:sdvkE/fe
>>932
まあ嫁の場合はそうだねw

自分は勉強から逸れちゃった人なのでなんとも言えないけど、今は人員管理やら予算管理、年間のマイルストーンとかの計画もしなきゃいけないので勉強やってて良かったなあとは思ってるw

939 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 20:29:33.67 ID:KAJ/DPH8
>>933
それに加えて学歴で人を値踏みする文化は健在どころかとどまる所を知らない勢い。
このスレに濃縮されているように。
高校生は誰だって大学行きたがるしどの親も行かせたがるだろう。
結果がFランってのは競争の結果がそうであるだけで誰しも当初ターゲットは国公立かMARCH以上。

940 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 20:29:35.00 ID:ide6Uznq
>>935
fランクの就職実態はフリーターやらが大半で悲惨の一言やぞ

地方の国立大も地場のスーパーやパチンコが多くて戦慄したがな

941 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 20:29:37.30 ID:Y3UhVSC2
ある程度仕事につながる資格を取れる学校に行かないと
今は大変そう。

942 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 20:29:49.49 ID:vGWfctdf
>>936
それは終身雇用と正社員制度のせいだね
完全実力にして高卒でも大卒でも入れて試せばいいが
終身雇用で解雇できないからそれは無理
終身雇用と正社員辞めればいいのにな
そうすれば高卒でも出世する奴が増えて大学の価値が下がるかもしれない
実際はやっぱり大卒が優秀な奴が多くなると思うけど

943 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 20:32:03.04 ID:ide6Uznq
>>942
今の政権は完全実力社会にするつもりらしいけどね
その時は総合職やらに甘えてた層は死ぬだろうね

944 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 20:32:41.87 ID:vGWfctdf
>>940
それはF欄のせいじゃなくて景気が悪いからだろう
昔はだれでも就職できたじゃないか
日大とかの当時のF欄ですら就職できた
F欄でも就職成功してる奴もいるし公務員合格もいる
そいつらが大学で頑張ったんだからF欄にも価値があるだろう
つうかF欄行くのは本人の自由だよ
文句言ってる奴はなんで文句言ってるの

945 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 20:33:05.62 ID:Li35zsjJ
>>931
で、実業高校って今の時代、隆盛を極めているか?
社会的地位が上がっているか?
高校の部活とかなんて昔は商業高校や工業高校が幅を利かせていたけど
今や見る影もないのはなぜかわかる?

大学教育の問題だけじゃないんだよこれは
高校教育の問題でもあるんだよ
なぜ進学にどこの高校も力を入れてるか一度考えたほうがいい

946 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 20:33:39.46 ID:JL2TDT/6
大学は企業へ入る為の就職予備校では無い。 あくまで学問の場だ。 だから、
大学を卒業しても就職先が無いなど言うのは大学の目的からすれば筋違いだ。

就職が目的なら専門学校なりに行けば良い。 企業から求められないレベルの
大学を就職予備校と思うことは論外ということになる。

947 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 20:33:43.89 ID:ide6Uznq
>>944
問題は税金使ってるとこやろね
完全に学費のみで運営されてるなら、だーれも文句言わんよ

948 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 20:33:51.72 ID:vGWfctdf
>>943
できないんじゃない。労働組合あるし
そもそも正社員のバブル以降は多数派だろう
セーフティネットが整備されてないし
反対しまくって、無理じゃないのかな

949 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 20:34:23.86 ID:KAJ/DPH8
>>938
いやいや、あなたのレスから滲み出るわざとらしい謙遜と臭いプライドこそFラン大生の親御さんにありがち。
良い奥さんに恵まれた事が救いだと思うよ。

950 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 20:35:47.49 ID:DigDQ9nn
『終身雇用』なんて、公務員と大手男性正社員だけの話。
もともと存在しないものを、あるかのごとく言うお馬鹿さんは認識を改める必要がある。
結果的に終身雇用を達成できたのはこれまでも全企業の1割ほど。
今も昔も、9割の労働者には関係の無い話なのだ。
終身雇用信者さんは、昔は誰でも終身雇用で働けた確固たる証拠をご提示ください。
「昔は希望や確実性があったはずだ」的な精神論に依存するのはお断りなんで、よろしく。


>終身雇用と言えるような実態は従業員1000人以上の大企業の男性社員に限られており、
>その労働人口に占める比率は8.8%にすぎない

http://www.nira.or.jp/pdf/0901areport.pdf

951 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 20:35:56.35 ID:ide6Uznq
>>948
安倍自民と橋本維新で参院選勝つし、問答無用で突き進むみたいだぞ

専門職の俺は願ったり叶ったりだけどな
総合職の無能共は高卒に頭を垂れてみれば良い

952 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 20:36:23.82 ID:vGWfctdf
>>947
税金払ってるとか言うがそれならF欄の学生も払ってるし
高卒で無職になって生活保護や犯罪犯すより
F欄通ってもらったほうが金も落ちるし、勉強する奴も少数はいるんだし
いいだろう。高卒でいいとこ就職するやつは高校入学時とか1年目で
考えてる。F欄はそんなの考えてない
大学で失敗を反省して資格とっていいとこ就職する奴もいるんだし
何の問題があるんだ

953 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 20:36:55.92 ID:sdvkE/fe
>>945
今の時代は高専だって。
実際かなり採用してるし、即戦力になり得るので今後も採用増えると思う。
まあ大卒の理工系が採用競争で取りにくいのもあるけど、20である程度完成品がやってくるので自分は高専派

954 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 20:37:46.01 ID:vGWfctdf
>>951
俺は無理だと思うけど無能が痛い目見るなら見ものだね
まあバブル世代以降は大多数がヤバイことになるな

955 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 20:38:12.21 ID:ide6Uznq
>>952
分からん
問題だと思ってる国民が多い以上しゃーない

税金無しの学費のみでFランは運用すればええんよ
誰にも文句言われる筋合いは無いんやからな

956 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 20:40:02.21 ID:uW+cGf+q
>>880
区別はないけど大卒とは差がつけられるな
多数派は高卒だから苦労するのは大卒の方ではあるが

957 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 20:40:08.46 ID:ide6Uznq
>>954
安倍ちゃんには正社員利権と解雇規制を破壊していただこう

無能の総合職に社会の現実を叩き込もう

958 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 20:40:28.51 ID:sdvkE/fe
>>949
ああそうかもしれない…実際高校受験で敗れた感もあるしなあ…

959 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 20:40:43.94 ID:ide6Uznq
次スレ立てろ

960 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 20:41:33.91 ID:vGWfctdf
>>955
税金とか建前で、馬鹿な奴が大学行くの許せないとか個人的な恨みだろう
それなら高卒は馬鹿だから社会保障受けさせても損失とか
東大卒は官僚になって日本ダメにしたから東大生は消費税100%とかなんでも言えるよ。
馬鹿な奴は差別されて当たり前とか考えてる奴が多すぎ
でも実際は日東駒専すら大学上位30%なわけで
多くの人はそこまですごくない。日東駒専とか昔はF欄だし
早慶も内部進学生と推薦で無試験で半分くらい入学してる
批判スべきは大学教育と制度だよ

961 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 20:42:47.52 ID:30kmmO82
>>953
高専入れる時点で優秀な人材だしな
優秀な人達は何しなくても何とかやってくもんだよ

962 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 20:42:56.37 ID:BqdjSH1F
便利になるにつれ人は生きづらくなるwww

963 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 20:42:56.48 ID:KAJ/DPH8
>>947
いやいや、あの程度の額の税金でみんなが文句言ってるわけじゃ無いでしょ。
このスレ見てりゃ2chコアの団塊jrが何に腹立ててるか分かるでしょ?

964 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 20:43:49.05 ID:ide6Uznq
>>960
言いたい事は分かる
しょーじき、俺も日本の社会システムがおかしいと感じている

まぁ、所詮、日本人のレベルがその程度って事なんじゃないかね
最近、中国や韓国人にすら劣っていると感じているよ

965 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 20:45:29.70 ID:vGWfctdf
団塊ジュニア世代は受験が大変だったが不況で非正規やフリーターが多いから
今の若い奴に嫉妬してるんだろうな
F欄じゃなくて早慶や旧帝大にも俺の頃より簡単とか
日東駒専の俺でも受かるとか言ってるからな
虚しくならないのだろうか
団塊ジュニア世代はもう諦めろよ

966 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 20:46:17.45 ID:KAJ/DPH8
>>964
まあ、このスレにかじりついてる時点で末期だろうな。
次スレ無い方がいいんじゃない?

967 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 20:47:45.37 ID:37j6J4bk
受験とは、個人の忍耐力と家の財力の総合力だと思っている。

我慢強ければ勉強できるし、その子の家がカネ持ちだったら成績が良くなる。
そもそも、勉強なんて、やれば点になるからな。
天才とか馬鹿とかない。やるかやらないかの差でしかない。

勉強をやらないから点が取れない。当たり前の話。
やるべきことをやったものが良い大学へ行ける。それだけ。

968 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 20:49:30.98 ID:0oF8hwv0
>>960
Fランは要るよな

俺は糞の役にも立たない学問は消していくべきだとは思うがな
大学でアホでも社会で活躍出来るように叩き直せばええねん
そのための学問に特化していくべき、よって文系は要らぬ

969 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 20:50:01.31 ID:vGWfctdf
でもF欄行ったほうが俺はいいと思うけど
高卒は視野がせまいというか、やる奴はすごいけど
その他は僻みがすごいんだよな。
大卒を敵視してる。
高卒は大卒に恨みでもあるのか

970 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 20:51:28.19 ID:0oF8hwv0
>>969
学卒は院卒を敵視してるし、変わらんな

この国に真の学問が根付くことは無かった
ただの欧米の焼き直し
よって、実務直結に切り替えていけば良い

971 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 20:52:57.12 ID:vGWfctdf
>>968
それを学ぶから視野が広がるんだよ
お前の行ってることは男はみんなトラック運転手とフォークリフト
女は看護師になれと言うのと同じ
でも需要と供給だからふやしたらその分価値が下がる

972 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 20:54:09.52 ID:KAJ/DPH8
Fラン行くくらいなら就職したり職人になった方がいいって言う奴多いけど論点がズレまくってる。
Fラン行く層は基本不器用だったり電気や機械みたいな現場系の素養は無い。
高卒就職で世間の荒波を掻い潜る力なんてとてもとても。
それに、そもそもFラン大行ってる奴も第一志望はMARCHや最低でも日大クラスだった訳で最初からFラン志望って奴はあまり居ない。

973 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 20:54:26.28 ID:uW+cGf+q
>>460
銀行は地銀でももう高卒はないなあ

974 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 20:54:35.28 ID:i2bwSnvC
>>971
一生懸命、勉強したけど評価されなんだぞ(´;ω;`)

Fランでもない、上位の大学でもこんな感じ

文系の学びって、意味ない

975 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 20:55:13.78 ID:vGWfctdf
>>970
敵視してないだろう
院卒も学卒も給料は違うが出世とか実力次第だよ
それに新の学問とか大学とか企業の一部には必要だが
末端の人には必要ないよ。教養を深めたり、視野を広げるにはいいが
実務直結とか言うが日本は個々の企業で業務が違うから
実務直結するならOJTなるよ
現実知ってるの

976 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 20:56:28.73 ID:i2bwSnvC
>>975
OJTなら義務教育終えた奴を採用しろよ!!

977 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 20:56:56.53 ID:vGWfctdf
>>974
それはお前の考えがおかしいんだろう
文系でもそれを生かせる奴もいるが活かせない奴もいる
文学部で就職成功してる奴もいるしダメな奴もいる
それこそ実力だろう

978 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 20:57:44.59 ID:KAJ/DPH8
>>974
文系でガッツリ勉強した事を評価されたいんだったら学者コースか法曹コースくらいでしょ?
行先を間違えただけでしょ。
理系でも全然方向違いの分野に行っちゃったら評価されないでしょ。

979 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 20:58:09.54 ID:0oF8hwv0
>>975
残念ながら、この国では院卒差別なるものがあるんですね
結局、新卒一括採用という儀式を通過するための道具でしかないのだよ、日本での大学の扱いはね

980 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 20:59:22.19 ID:e338x5G2
1997年(平成9年)山一證券が破綻 → 文系大学の価値が大暴落

981 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 20:59:33.63 ID:nHKNw0ad
大学進学率の高いOZ、北欧、韓国などは、2ちゃんねるに多い権威主義的学究肌の人たちにとってこれをどう評価するの?

982 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 21:00:30.36 ID:vGWfctdf
>>979
いい大学の理系の院卒は引く手あまただぞ
文系で院卒行くやつはダメだろう
そんなの情報見て動かないと
新卒一括採用でだめなら公務員があるし、勉強する奴に日本は
優しいと思うけどね

983 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 21:02:17.44 ID:e338x5G2
「大卒の資格さえあれば大手企業に就職できる」と、未だに勘違いしている親子が少なくありません。
大卒はあくまでも、その仕事に応募できる最低限の条件に過ぎず、
採用されるには過去の実績や人間性・コミュニケーション力なども必要なのです。
そう考えておかないと「大卒であれば、すべてうまくいく」と過度な期待をしてしまいます。
せっかく大学まで行ったのに就職できなかったら、親子にとってショックはとても大きいものでしょう。

984 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 21:02:25.05 ID:i2bwSnvC
>>982
理系でも電機、医療以外は院卒差別を食らいますがね
文系の院卒がダメな合理的な理由は?

985 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 21:03:51.17 ID:i2bwSnvC
結局、実務に繋がる医療や電機以外は大学での教育を誰も信用してないんだよ(´;ω;`)


飲み会でヽ(゚∀。)ノウェしてた方が有利

最高に糞

986 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 21:04:21.12 ID:vGWfctdf
>>984
理系でも工学部と医療系以外院に行く奴が悪いだろう
需要と供給考えてくれよって話
院にいって就職がだめならそれは自業自得だよ

987 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 21:05:17.07 ID:bSb7Xx09
残すなら4年制職業訓練校に特化すべき。

988 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 21:05:58.34 ID:0oF8hwv0
>>984
日本猿は学問的価値など理解しないから

少しでもレールを外れると袋叩きにして悦に浸る

これが現実

989 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 21:06:15.57 ID:nHKNw0ad
>>984
入社二年間の訓練の方が、院の二年間よりも教育効果が高いから

990 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 21:07:30.26 ID:CZtTa8Pr
【良品】孫娘「おじいちゃんの作った方眼ノートが売れないの」→在庫の山に注文殺到、バカ売れ&#169;2ch
元スレ http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1451987944/

991 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 21:07:35.33 ID:vGWfctdf
>>988
学問したいなら大学残ればいいじゃん
雇ってもらえないから批判するのはおかしいよ
レール外れてもやり直せるように頑張れよ

992 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 21:08:11.66 ID:NjJJ1QVF
>>974
評価されたいが為に勉強したの?
評価される目的で学ぶんだったら評価される分野の勉強をすべき。

993 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 21:08:17.79 ID:0oF8hwv0
>>989
教育成果が高いなら、海外企業との国際競争に勝てよ

連戦連敗じゃねーか

994 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 21:09:47.11 ID:KAJ/DPH8
>>992
ご褒美が無いと勉強しないというガキみたいな発想だよな。

995 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 21:10:27.04 ID:0oF8hwv0
>>991
外資でフラフラやってるから、安心しろ

日本猿は哀れだな、いやホント

本質からズレてる

996 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 21:10:57.38 ID:vGWfctdf
日本がダメなのは終身雇用と正社員制度のせいだよ
F欄でも優秀な奴は少数いるし、東大でもだめなのはいる
問題はダメな奴入れても解雇できないこと
普通に学歴関係無しでダメなら解雇にすればいい

997 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 21:11:09.57 ID:froB5B+G
大学行くときに就職考えて、理系や機電に行けばいいのにw
教授のコネで引く手あまた

向かないから、自ら就職が厳しいの文系に行くw
そして2chで愚痴www.

998 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 21:12:01.79 ID:e338x5G2
就職力で見抜く! 沈む大学 伸びる大学 (朝日新書) 新書

この本によると、大学新卒者の3人に1人が正規の職についていない。
しかも入試難易度が下がれば下がるほど、非正規や未就職の割合が増えている。

帝大クラスでは、10%が非正規や未就職だが、2000年前後の超氷河期より改善している。
下位大学では、2/3以上が非正規や未就職で、2000年前後の超氷河期より悪化している。

999 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 21:12:17.37 ID:i2bwSnvC
>>997
早慶の文系でも厳しい

世の中おかしい

文系要らないなら、無くせよ(´;ω;`)

1000 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 21:12:29.25 ID:nHKNw0ad
>>993
あくまで国内院との比較

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

1002 :1002:Over 1000 Thread
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