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【教育】「Fの悲劇」をなくすために大学進学率を下げるべきか [無断転載禁止]©2ch.net

1 :海江田三郎 ★:2016/01/04(月) 09:33:19.09 ID:CAP_USER
http://blogos.com/article/152415/

■特殊な社会
日本は、高卒後、大学進学率が5割、その他浪人や専門学校等も含むと実に7割以上が高校を出ても働かず
に「学校」を目指す特殊な社会だ。
その割には大卒後の就職先の数自体はここ20年変化はない(むしろ非常勤化が進んでいる)といわれ
、「みんな大学ほかに進学してるのに働く先が増えていない」社会だ。
また最近では「OD問題」と言って、文系の博士課程を出たとしても就職先がなく、
非常勤講師(一科目が半年で20万円程度のアルバイト講師)を転々とする人たちの存在が問題となっている。
僕の知り合いの文系大学の教授たちもこのことは大いに悩んでいるものの、1人の大学教師の努力ではどうしようもない。

20年前であれば「博士課程修了」といえばエリート中のエリートだったのが、
いまや「できる学生」から早めに就職していき(学部卒4年で就職する)、博士課程まで残る学生は何らかの課題を抱えている人々らしい。
嘘か本当かはわからないが、そんな噂が飛び交うほど、文系エリートの姿が変わってしまった。

■「Fの悲劇」
言い換えると誰でも大学に行ける時代である。たとえば「Fランク高校」の生徒たちは就職せずに「Fランク大学」に進むのだそうだ。
たとえばこの記事(多額ローン、就職先はブラック…Fランク大学卒業生の厳しい現実〜なぜ入学者減らない?)
で指摘されているように、「Fランク高校」の進路指導担当の教師たちは、卒業生がすぐにやめてしまう就職指導は避けて、
企業とは無関係な「Fランク大学」への進学を進めているとのこと。
その結果、「F」の学生たちには多額の大学ローンが残り、大卒後就職できたとしても(大学院どころか)ブラック企業に入るという。

だからこの記事では高校教師に自覚的になれと促す。
僕の知る範囲では、たとえば神奈川県立田奈高校などは、「居場所(ぴっかりカフェ)」と
キャリアコンサルティングがうまく連結され、日常の生活支援から卒業後の進路指導まで
有機的に連結しているという(いつもそばで 田奈高校の挑戦/下 進路支援 助けを待っている /神奈川)。

だから各高校の努力次第で「Fの悲劇」(的確な就職指導されず進学させられる)は避けようと思えば避けられる。

■「出口のない学び」
が、これだけでは、現場の高校の先生たちがかわいそうだと僕は思う。
大阪で「高校内居場所カフェ/大阪府プラットホーム事業」に4年前から取り組んでおり、
今年度であれば4校の府立高校で「居場所カフェ」を展開して高校生たちの日常生活を支援する仕事を
行なうofficeドーナツトークを経営しているからこそ、僕はそんなふうに思う(たとえば読売新聞の
この記事参照→心理士らスタッフ…「心の居場所」校内カフェ)。
現場の教師はいろいろ批判もあるかもしれないが、全体的にがんばっている。がんばり方はそれぞれだけれども、
また全体的に保守的な一面を持つことは否めないけれども、田奈高校の実践にもあるように
(大阪府のいくつかの高校がそうであるように)、それぞれの現場では成果を出している。

問題は、冒頭に書いたように、「出口のない学び」を大量に創設してしまったシステム設計側(文部行政から学校経営者まで)にある。
が、それに怒っても嘆いてもさらに何も生まない。
答えは一つ、大学進学率をあえて下げ、実践的職業訓練コースを設けて「高卒サービス業のブロ」になる若者を大量に育成することだ。

953 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 20:36:55.92 ID:sdvkE/fe
>>945
今の時代は高専だって。
実際かなり採用してるし、即戦力になり得るので今後も採用増えると思う。
まあ大卒の理工系が採用競争で取りにくいのもあるけど、20である程度完成品がやってくるので自分は高専派

954 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 20:37:46.01 ID:vGWfctdf
>>951
俺は無理だと思うけど無能が痛い目見るなら見ものだね
まあバブル世代以降は大多数がヤバイことになるな

955 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 20:38:12.21 ID:ide6Uznq
>>952
分からん
問題だと思ってる国民が多い以上しゃーない

税金無しの学費のみでFランは運用すればええんよ
誰にも文句言われる筋合いは無いんやからな

956 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 20:40:02.21 ID:uW+cGf+q
>>880
区別はないけど大卒とは差がつけられるな
多数派は高卒だから苦労するのは大卒の方ではあるが

957 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 20:40:08.46 ID:ide6Uznq
>>954
安倍ちゃんには正社員利権と解雇規制を破壊していただこう

無能の総合職に社会の現実を叩き込もう

958 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 20:40:28.51 ID:sdvkE/fe
>>949
ああそうかもしれない…実際高校受験で敗れた感もあるしなあ…

959 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 20:40:43.94 ID:ide6Uznq
次スレ立てろ

960 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 20:41:33.91 ID:vGWfctdf
>>955
税金とか建前で、馬鹿な奴が大学行くの許せないとか個人的な恨みだろう
それなら高卒は馬鹿だから社会保障受けさせても損失とか
東大卒は官僚になって日本ダメにしたから東大生は消費税100%とかなんでも言えるよ。
馬鹿な奴は差別されて当たり前とか考えてる奴が多すぎ
でも実際は日東駒専すら大学上位30%なわけで
多くの人はそこまですごくない。日東駒専とか昔はF欄だし
早慶も内部進学生と推薦で無試験で半分くらい入学してる
批判スべきは大学教育と制度だよ

961 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 20:42:47.52 ID:30kmmO82
>>953
高専入れる時点で優秀な人材だしな
優秀な人達は何しなくても何とかやってくもんだよ

962 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 20:42:56.37 ID:BqdjSH1F
便利になるにつれ人は生きづらくなるwww

963 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 20:42:56.48 ID:KAJ/DPH8
>>947
いやいや、あの程度の額の税金でみんなが文句言ってるわけじゃ無いでしょ。
このスレ見てりゃ2chコアの団塊jrが何に腹立ててるか分かるでしょ?

964 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 20:43:49.05 ID:ide6Uznq
>>960
言いたい事は分かる
しょーじき、俺も日本の社会システムがおかしいと感じている

まぁ、所詮、日本人のレベルがその程度って事なんじゃないかね
最近、中国や韓国人にすら劣っていると感じているよ

965 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 20:45:29.70 ID:vGWfctdf
団塊ジュニア世代は受験が大変だったが不況で非正規やフリーターが多いから
今の若い奴に嫉妬してるんだろうな
F欄じゃなくて早慶や旧帝大にも俺の頃より簡単とか
日東駒専の俺でも受かるとか言ってるからな
虚しくならないのだろうか
団塊ジュニア世代はもう諦めろよ

966 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 20:46:17.45 ID:KAJ/DPH8
>>964
まあ、このスレにかじりついてる時点で末期だろうな。
次スレ無い方がいいんじゃない?

967 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 20:47:45.37 ID:37j6J4bk
受験とは、個人の忍耐力と家の財力の総合力だと思っている。

我慢強ければ勉強できるし、その子の家がカネ持ちだったら成績が良くなる。
そもそも、勉強なんて、やれば点になるからな。
天才とか馬鹿とかない。やるかやらないかの差でしかない。

勉強をやらないから点が取れない。当たり前の話。
やるべきことをやったものが良い大学へ行ける。それだけ。

968 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 20:49:30.98 ID:0oF8hwv0
>>960
Fランは要るよな

俺は糞の役にも立たない学問は消していくべきだとは思うがな
大学でアホでも社会で活躍出来るように叩き直せばええねん
そのための学問に特化していくべき、よって文系は要らぬ

969 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 20:50:01.31 ID:vGWfctdf
でもF欄行ったほうが俺はいいと思うけど
高卒は視野がせまいというか、やる奴はすごいけど
その他は僻みがすごいんだよな。
大卒を敵視してる。
高卒は大卒に恨みでもあるのか

970 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 20:51:28.19 ID:0oF8hwv0
>>969
学卒は院卒を敵視してるし、変わらんな

この国に真の学問が根付くことは無かった
ただの欧米の焼き直し
よって、実務直結に切り替えていけば良い

971 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 20:52:57.12 ID:vGWfctdf
>>968
それを学ぶから視野が広がるんだよ
お前の行ってることは男はみんなトラック運転手とフォークリフト
女は看護師になれと言うのと同じ
でも需要と供給だからふやしたらその分価値が下がる

972 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 20:54:09.52 ID:KAJ/DPH8
Fラン行くくらいなら就職したり職人になった方がいいって言う奴多いけど論点がズレまくってる。
Fラン行く層は基本不器用だったり電気や機械みたいな現場系の素養は無い。
高卒就職で世間の荒波を掻い潜る力なんてとてもとても。
それに、そもそもFラン大行ってる奴も第一志望はMARCHや最低でも日大クラスだった訳で最初からFラン志望って奴はあまり居ない。

973 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 20:54:26.28 ID:uW+cGf+q
>>460
銀行は地銀でももう高卒はないなあ

974 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 20:54:35.28 ID:i2bwSnvC
>>971
一生懸命、勉強したけど評価されなんだぞ(´;ω;`)

Fランでもない、上位の大学でもこんな感じ

文系の学びって、意味ない

975 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 20:55:13.78 ID:vGWfctdf
>>970
敵視してないだろう
院卒も学卒も給料は違うが出世とか実力次第だよ
それに新の学問とか大学とか企業の一部には必要だが
末端の人には必要ないよ。教養を深めたり、視野を広げるにはいいが
実務直結とか言うが日本は個々の企業で業務が違うから
実務直結するならOJTなるよ
現実知ってるの

976 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 20:56:28.73 ID:i2bwSnvC
>>975
OJTなら義務教育終えた奴を採用しろよ!!

977 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 20:56:56.53 ID:vGWfctdf
>>974
それはお前の考えがおかしいんだろう
文系でもそれを生かせる奴もいるが活かせない奴もいる
文学部で就職成功してる奴もいるしダメな奴もいる
それこそ実力だろう

978 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 20:57:44.59 ID:KAJ/DPH8
>>974
文系でガッツリ勉強した事を評価されたいんだったら学者コースか法曹コースくらいでしょ?
行先を間違えただけでしょ。
理系でも全然方向違いの分野に行っちゃったら評価されないでしょ。

979 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 20:58:09.54 ID:0oF8hwv0
>>975
残念ながら、この国では院卒差別なるものがあるんですね
結局、新卒一括採用という儀式を通過するための道具でしかないのだよ、日本での大学の扱いはね

980 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 20:59:22.19 ID:e338x5G2
1997年(平成9年)山一證券が破綻 → 文系大学の価値が大暴落

981 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 20:59:33.63 ID:nHKNw0ad
大学進学率の高いOZ、北欧、韓国などは、2ちゃんねるに多い権威主義的学究肌の人たちにとってこれをどう評価するの?

982 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 21:00:30.36 ID:vGWfctdf
>>979
いい大学の理系の院卒は引く手あまただぞ
文系で院卒行くやつはダメだろう
そんなの情報見て動かないと
新卒一括採用でだめなら公務員があるし、勉強する奴に日本は
優しいと思うけどね

983 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 21:02:17.44 ID:e338x5G2
「大卒の資格さえあれば大手企業に就職できる」と、未だに勘違いしている親子が少なくありません。
大卒はあくまでも、その仕事に応募できる最低限の条件に過ぎず、
採用されるには過去の実績や人間性・コミュニケーション力なども必要なのです。
そう考えておかないと「大卒であれば、すべてうまくいく」と過度な期待をしてしまいます。
せっかく大学まで行ったのに就職できなかったら、親子にとってショックはとても大きいものでしょう。

984 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 21:02:25.05 ID:i2bwSnvC
>>982
理系でも電機、医療以外は院卒差別を食らいますがね
文系の院卒がダメな合理的な理由は?

985 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 21:03:51.17 ID:i2bwSnvC
結局、実務に繋がる医療や電機以外は大学での教育を誰も信用してないんだよ(´;ω;`)


飲み会でヽ(゚∀。)ノウェしてた方が有利

最高に糞

986 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 21:04:21.12 ID:vGWfctdf
>>984
理系でも工学部と医療系以外院に行く奴が悪いだろう
需要と供給考えてくれよって話
院にいって就職がだめならそれは自業自得だよ

987 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 21:05:17.07 ID:bSb7Xx09
残すなら4年制職業訓練校に特化すべき。

988 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 21:05:58.34 ID:0oF8hwv0
>>984
日本猿は学問的価値など理解しないから

少しでもレールを外れると袋叩きにして悦に浸る

これが現実

989 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 21:06:15.57 ID:nHKNw0ad
>>984
入社二年間の訓練の方が、院の二年間よりも教育効果が高いから

990 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 21:07:30.26 ID:CZtTa8Pr
【良品】孫娘「おじいちゃんの作った方眼ノートが売れないの」→在庫の山に注文殺到、バカ売れ©2ch
元スレ http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1451987944/

991 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 21:07:35.33 ID:vGWfctdf
>>988
学問したいなら大学残ればいいじゃん
雇ってもらえないから批判するのはおかしいよ
レール外れてもやり直せるように頑張れよ

992 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 21:08:11.66 ID:NjJJ1QVF
>>974
評価されたいが為に勉強したの?
評価される目的で学ぶんだったら評価される分野の勉強をすべき。

993 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 21:08:17.79 ID:0oF8hwv0
>>989
教育成果が高いなら、海外企業との国際競争に勝てよ

連戦連敗じゃねーか

994 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 21:09:47.11 ID:KAJ/DPH8
>>992
ご褒美が無いと勉強しないというガキみたいな発想だよな。

995 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 21:10:27.04 ID:0oF8hwv0
>>991
外資でフラフラやってるから、安心しろ

日本猿は哀れだな、いやホント

本質からズレてる

996 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 21:10:57.38 ID:vGWfctdf
日本がダメなのは終身雇用と正社員制度のせいだよ
F欄でも優秀な奴は少数いるし、東大でもだめなのはいる
問題はダメな奴入れても解雇できないこと
普通に学歴関係無しでダメなら解雇にすればいい

997 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 21:11:09.57 ID:froB5B+G
大学行くときに就職考えて、理系や機電に行けばいいのにw
教授のコネで引く手あまた

向かないから、自ら就職が厳しいの文系に行くw
そして2chで愚痴www.

998 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 21:12:01.79 ID:e338x5G2
就職力で見抜く! 沈む大学 伸びる大学 (朝日新書) 新書

この本によると、大学新卒者の3人に1人が正規の職についていない。
しかも入試難易度が下がれば下がるほど、非正規や未就職の割合が増えている。

帝大クラスでは、10%が非正規や未就職だが、2000年前後の超氷河期より改善している。
下位大学では、2/3以上が非正規や未就職で、2000年前後の超氷河期より悪化している。

999 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 21:12:17.37 ID:i2bwSnvC
>>997
早慶の文系でも厳しい

世の中おかしい

文系要らないなら、無くせよ(´;ω;`)

1000 :名刺は切らしておりまして:2016/01/05(火) 21:12:29.25 ID:nHKNw0ad
>>993
あくまで国内院との比較

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

1002 :1002:Over 1000 Thread
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