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【自動車】トヨタを嘲笑うテスラの強気 「水素社会など来ない」 ★2 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :海江田三郎 ★:2016/01/19(火) 08:51:19.63 ID:CAP_USER
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO96105360U6A110C1000000/

向かうところ敵なしのトヨタ自動車にかみついている相手がいる。電気自動車(EV)で急成長する
米テスラ・モーターズの最高経営責任者(CEO)、イーロン・マスクだ。狂気をも感じさせるスピードと規模で
事業を拡大するマスクはトヨタなどが提唱する「水素社会」は来ないと断言する。

■マスクがけんかを売るわけ
 「どうして自社以外の技術を攻撃して対立をあおる必要があるのか。水素社会はまだ始まったばかりで、判断は早計…



http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1453075727/

2 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 08:52:58.03 ID:1D07jem4
金持ちのおもちゃしか作ってないうちは
普及とは言えない

3 :海江田5郎 ☆:2016/01/19(火) 08:54:09.70 ID:1ltVQDa0
>>1
>海江田三郎 ★
川 'ー`)  ( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \

この人って毎日毎日、朝から深夜まで平日休日関係なく
一日中スレを立てまくっているけど、どのような仕事をして生活しているんだろ

ウシダシゲルのようなゴキブリを優先的に追放しろ
ゲンダイの記事を信じる人って、詐欺で騙され易そう・・・

        ノ´⌒ヽ,, 
    γ⌒´     ヽ, 
   //""⌒⌒\  )
    i /  ⌒  ⌒  ヽ )    海江田三郎さん
    !゙  (・ )` ´( ・) i/   お薬出して
    |    (__人_)  |    おきますね
   \   `ー'  /  
   /       `ヽ.
  __/  ┃)) __ i  |
/ ヽ,,⌒)_____(,,ノ\  

4 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 08:56:27.87 ID:bQDhgUvv
上場ゴール目指してるだけの会社に見える

5 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 08:57:34.73 ID:sJ23it/g
そもそも企業同士が名指しで喧嘩しあって、技術は隆盛して行くもの。
不服ならば水素技術でテスラを破ってみせろ。それが世界の為でもある。

6 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 09:02:25.46 ID:e3F645V9
Teslaの勝ちだな。

7 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 09:02:59.24 ID:upKc/6HZ
水素ステーションを設置するのには膨大な金がかかる
ガソリンスタンドがどんどん廃業している現状ではね

8 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 09:05:33.36 ID:Q0FQ4DHP
禿同
何で水素の道を選んだのか小一時間問い詰めたいレベル
なんというか所詮は技術力だけなんやなという感想しかない

9 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 09:05:41.97 ID:OoDFTMpo
>>4
どう見たらそう見えるの

10 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 09:05:53.21 ID:qLPFVXev
強気のテスラ
http://cdn.snsimg.carview.co.jp/minkara/userstorage/000/002/446/068/49a57c3c01.jpg

11 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 09:06:07.75 ID:VP2nt2g9
アメリカの会社ってうまいよね
色んな意味で

12 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 09:06:49.80 ID:rH0izMiu
>>10
弱気のデスラーやないか

13 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 09:08:06.54 ID:OoDFTMpo
パナソニック「あっしはどちらにでもついて行きますよ」

14 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 09:13:46.22 ID:Vk0c38vD
>>8
ガソリンと違って原料に依存性がないからだろ

15 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 09:14:22.92 ID:4owmCucU
>>10
これはいい天ぷら

16 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 09:14:24.32 ID:idiznmbS
おれも水素は無いと思う
電気の方が便利
水素の貯蔵は安全性や技術面で不安が強い

17 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 09:14:34.87 ID:zqq3fo40
>>8
水素エンジンなんて10年前にマツダが水素ロータリーエンジン開発したものの
インフラ整備面で普及しないと判断して挫折したやつだからな。
そもそもLPガスのクラウンコンフォートで良いだろうし

18 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 09:14:44.26 ID:BBxhuS/I
水素と電気なら電気のが普及させやすいよな

19 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 09:14:46.59 ID:Lt+yeffQ
カタログ見てみ、どんなリチュウム電池か一切説明してないからw
500km以上の距離を走れるのに数十台しか売れてないところを見ると
買いに来た顧客が単三電池(パナ)のかたまりをみてどんびきして帰るんだろww

 

20 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 09:15:06.21 ID:6HKs/auD
電気自動車も充電時間を15分より短くする事はできない。
これを我慢できる人は多くないだろう。
家で充電すればいいというが、集合住宅の場合はどうするんだ?
燃料電池も製造方法や保存方法の効率の面で問題があるが、解決は可能。
しかし充電問題は永遠に解決しない。

21 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 09:15:25.44 ID:Q0FQ4DHP
>>13
思わず吹いたわw
確かにリチウムもニッケルも技術があるからなw

22 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 09:15:32.25 ID:N3F1F2A0
石油メジャーの手段を選ばない強欲さを知っているからだろう。
TRON技術者がどうなったか皆が知るところ。

23 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 09:15:49.28 ID:idiznmbS
>>19
> リチュウム

ワロタ

24 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 09:16:15.91 ID:bQDhgUvv
>>16
貯蔵のしやすさは水素の方がよほどいいし
安全性でも水素の方が安全だよ
電気は怖いよ

25 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 09:17:32.94 ID:zqq3fo40
>>24
だったらLPガスで良いじゃん。
ナビでガス屋探して行けば補給もできるしな

26 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 09:22:36.69 ID:vmN42VtJ
トヨタが開発しても電気自動車みたいに盗む気満々なんだろうな

27 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 09:24:18.51 ID:CWGHgTUX
まぁ俺も水素社会とか日本だけの話だと思うわ。

日本が金出して欧米に水素スタンド整備するっていうなら別だけど(笑)

28 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 09:26:08.92 ID:B2dlXkTR
水素を作るのに莫大な電気が必要
ならエネルギー効率から考えても直接電気を使うほうが有利

29 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 09:26:53.05 ID:C6qSkzTv
テスラって豚箱入り前のゼンカモンみたいな事ばっかやってないか

30 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 09:29:28.99 ID:+vY1ElJt
水素燃料は、バス、タクシー、その他の運送会社だけで良いのでは?

31 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 09:30:35.86 ID:U7mF2utP
落ち目の韓流れで反日企業に成り下がったか

テスラは遊んでないで自分とこの赤字をなんとかしろ
テスラEVの電池はケチってLGに変えやがったからなー
貧乏だからpanasonicが買えなくなったんだろ

32 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 09:31:40.39 ID:6HKs/auD
>>28
今は電気分解してるんじゃなくて、天然ガスを水蒸気改質してるんですけどね。

33 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 09:32:09.87 ID:bQDhgUvv
ミライも基本は電気自動車なんだけどね
電池か水素発電かの差でしかない
どっちに未来があるかはわからないが
軽くて爆発しない急速充電できる高容量電池の開発にはドラえもんが出てくる時代までないかも
ドラえもんは原子力電池だっけ?

34 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 09:33:29.74 ID:idiznmbS
>>30
乗り物全般向かないと思う
中でも自動車は無駄
船や飛行機の方がまだまし
ビルの非常用電源や夜間に貯蔵できるシステムの方が向いてる

35 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 09:34:22.27 ID:J87mrgXp
水素は製鉄所から腐るほど出てるよ

36 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 09:34:57.60 ID:CWGHgTUX
水素って言っても燃料電池として使うんだから動力部分は電気自動車そのものなんだろ?

海外に普及しなくても燃料電池の部分をバッテリーに置き換えればいいだけなのか?

37 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 09:35:53.77 ID:Pq7a/pBJ
またうしのクソスレ

38 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 09:37:39.68 ID:fPwyvI2i
>>35
だから製鉄所って、サビサビでボロボロなんだよね 水素が酸化破壊するいう

39 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 09:37:56.61 ID:XUHNYV1y
欧米の皆さんはハイブリット車が世に出たときにも
こんな感じで鼻で笑っていて完敗した歴史がありますよね。

40 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 09:38:03.56 ID:AMmSuPB3
しょっちゅう充電するのはめんどくさい

41 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 09:38:11.06 ID:yNthxWCM
>>36
まあそうなる
電気を蓄えるのにリチウムイオンか水素かって話
もっと良い電池が発明されたらこの話は吹き飛ぶだろう

42 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 09:39:56.80 ID:WgZh9oYy
テスラ倒産 vs 水素社会 テスラ倒産が先に1000兆旧ジンバブエドル

43 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 09:41:43.95 ID:+blVEQH4
>>35
回収する技術が、大変なんですよ。
そんなこといったら、電気も雷を回収すれば良いと言う事ですがね。

44 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 09:41:57.37 ID:71T1LZz5
水素車

排気管から水を吐き出すんだけど、
全ての車がそうしてご覧。
道路は水浸し。乾く間もなし。
その状況を想像できる?

45 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 09:43:19.75 ID:/ifuUFf9
水素は爆発が怖いからな。
水素を積んでない純粋なEVの方が良い。

46 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 09:43:44.63 ID:CWGHgTUX
トンデモ触媒が発明されて一般家庭の水道水でも効率良く分離・発電できるようになったら本物(笑)

47 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 09:46:07.61 ID:fPwyvI2i
まぁ、ハイブリッドカーは 変則コンセプトで 近日で消滅と
出た当時は皆思ったいう

48 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 09:48:27.09 ID:/FQ9Lg+k
>>45
バッテリーの爆発は更に怖いだろ

49 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 09:48:40.42 ID:3SEcBjQo
フォルクスワーゲンもそう思ってディーゼルエンジンを推進した結果・・・

50 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 09:48:47.16 ID:PLNjUxw/
テスラは利幅の大きい1000万以上の価格で売れている間はいいけど、
EVが本格普及してきたら、規模の経済ってやつで大手メーカーに一気に潰される。
なんでイーロン・マスクは小規模企業にとっては将来性の無い自動車産業に投資しようとしたのか。
やっぱ天才だからあっと驚くようなアイデアがあるのかな?

51 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 09:49:20.28 ID:fPwyvI2i
テスラが潰れたら 欧州排ガス不正とダブル効果で 自動車で日本の存在感UP

数百万円する大量生産商品の根幹を日本が取るいう
欧米連中には想定外だろうね

52 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 09:51:24.99 ID:idiznmbS
>>44
ガソリン車もH2Oを放出しているぞ
あと燃料電池の場合、発生するH2Oは必ず気体でなくてはならない
そうでなければ電極での反応が止まる

53 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 09:52:01.85 ID:9YCKG3cw
イーロン・マスクが言ってるのは正論だろ。

水素も結局は同じ電気自動車なんだから、リチウムでもなんでも
いいから早く400km以上走るれてランボルギーニに負けない車を作れよ。
遅れをとってるじゃねーかよ。できのか?技術がないのか?できたら
後は、水素燃料電池かリチウムの違いだけだろ!
テスラは最新の自動運転の許可もとってる、トヨタはもうちょっと頑張れよ。

54 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 09:52:10.32 ID:fPwyvI2i
>>25
燃料代安いからタクシーはLPガスだけど もっと安いのか
ハイブリッカーのタクシー結構走ってるな

55 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 09:53:19.42 ID:9YCKG3cw
>>19

してないだろこの屑が。

56 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 09:55:35.21 ID:U2DFdE/y
プラグインディーゼルハイブリットって可能?意味ある?

57 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 09:56:13.12 ID:JzD3XQR1
>>20
カセット式で電池を交換ってのは?
フル充電のものを家庭に一台、クルマに一台置いておく
電池が片手で持てるくらい小さいという条件だけど

58 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 09:56:46.85 ID:fPwyvI2i
原材料の殆どが鉄いう従来の自動車だって 
鉛蓄電池バッテリーが金食い虫なのに 鉛とフル充電出荷する電気代で原価高いう

59 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 09:56:52.82 ID:Jol/tnWc
>>33
だからどっちもつくればいいねん。
遅れてるってことは技術がないんだろう。
まあイーロン・マスクの会社はロケット開発までしてるから、
技術はではトヨタには勝てそうもない。

もうトヨタはテスラをバラしてノウハウを研修してるけど、
簡単に真似できないという状況なんだよな。

60 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 09:58:46.36 ID:QYZGjijE
>>48
そんなこと言ったらFCVもバッテリー積んでるから怖いって事になるんだが

61 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 09:59:28.64 ID:yNthxWCM
>>56
意味ある
エンジンを充電だけに使うなら
ディーゼルはガソリンより優秀

62 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 09:59:37.68 ID:2yeTdRxM

sssp://o.8ch.net/6c5e.png

63 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 10:01:34.83 ID:ucCtXRWt
>>39
欧米は今でもハイブリッド車は少ないよ
日本でもハイブリッドが増えてるイメージがあるけど実際は全体に占める割合はそんなに多くない

欧米ではハイブリッドは販売価格が高くて絶対に元が取れないから売れないんだよ
元が取れないのは日本でも同じだが
さらに欧米ではマイカーを自分で整備する人が多いがハイブリッド車は個人レベルで修理できないから人気が無い

64 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 10:02:33.53 ID:fPwyvI2i
タイヤ4本と鉛蓄電池が同程度の原価じゃないの
EVなんて バッテリーでタイヤ数百本分のコストが発生する

65 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 10:02:46.05 ID:cRe35UWP
>>57
それはいいと思う。
シェアバッテリーをコンビニで貸し出してくれればありがたい。

66 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 10:06:09.13 ID:UT1eqsi+
水素自動車が普及したらアメリカ政府がトヨタに技術開示を命じればいいだけだから、
アメリカ企業の遅れはいつでも取り返せる

67 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 10:08:50.91 ID:wlXxaYcr
水素化社会構想はもう引き返しが出来ない所まで来ちゃってるでしょ。

水素使用する本命はガスタービン発電所で、その為の設備投資や商品製造を重
工メーカーが始めちゃったから。

ちなみに政府試算で2030年時点の水素自動車の年間水素使用量が27億Nm^3。
一方発電用途での水素使用量が最大年間220億Nm^3。発電に比べれば輸送機
器用途は全然少ない。

将来的にはカロリーべースでLNG発電の半分を水素に切り替えるという目標。具
体的にはガスタービンをLNG水素混燃に切り替えるんだけど。

68 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 10:10:04.83 ID:3EFO4HGA
トヨタが自社工場からじゃぶじゃぶ出てくる水素をなんかに使いたいだけだろ。
あと10年もすればコンビニで充電できるようになるだろう。
電気にしろ、水素にしろ、ロングドライブには向かない。

69 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 10:11:37.59 ID:MBlZ72V0
■補給インフラコスト
水素ステーション 4〜5億円
EV急速充電器 500万円(自宅にも設置できる)

■ランニングコスト(100km走行時)
水素FCV 1000円
EV 200円

いちばんでかいのはインフラコスト
EVの場合は貧困国でも導入できるし、家でもできるし、駐車場でもできる
電機を供給する技術、インフラがすでに整っていること
電池は近い将来必ず技術革新が訪れること
汎用性、シナジー性が高いので自動車以外への応用が見込まれること

70 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 10:12:00.92 ID:it6DJQkJ
MIRAIって水素燃料で軽くなると思ってたら結局2t近くあるからな
軽くなれば勝てるわ

71 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 10:14:01.31 ID:/FQ9Lg+k
>>60
量が違い過ぎるかと

72 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 10:17:32.19 ID:uGG6nTXj
イーロン・マスクは口八丁の詐欺師みたいなもんだからな。

>>59
ウソをつくなウソを

73 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 10:20:14.84 ID:pLzsjCN+
EVは充電時間がネックなんだよな。80%までの急速充電でも30分はかかる。液体燃料をタンクに注ぐなら5分で済むのに。

74 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 10:22:36.31 ID:bQDhgUvv
ようするに電気をどうするかの電池vs水素の戦い
電池はちょっと技術的に行き詰ってる感
テスラはその肝になる部分を韓国に頼ったw

75 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 10:28:29.22 ID:jrVMqpC+
>>73
たったの30分も待てないなんてそんなに急いでどこ行くの?
30分なんて買い物や用事をすませてたらあっと言う間だろ
交通安全の為にも適度な休憩を入れながら走るのが良いよ

76 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 10:28:42.68 ID:dQZeU9CY
太陽光発電はまだ序の口だ
これから何倍も安くなり普及する
水素にするより電池のほうがお手軽だよ

77 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 10:31:35.01 ID:/FQ9Lg+k
>>75
五分でフル充電出来るならリーフはもっと売れてるだろ
たかだか充電に30分もかけられないよ

78 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 10:33:59.30 ID:Jol/tnWc
>>72
そしたらさっさとテスラ級の電気自動車をつくれよ。
おくれてるんだよ。どうせハードが作れてないと思う。

>>73
300km走る車に充電なんて普通いらないから。

>>74
そうじゃないだろう。
トヨタはテスラみたいなEVがまずつくれないんだろう。

79 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 10:45:18.80 ID:Po29CBQu
>>78
トヨタが電気自動車を作ったら電池の資源が足りなくなる(´・ω・`)

80 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 10:49:15.60 ID:fPwyvI2i
元がタダ同然の鉄だから内燃機関最強だな
使う高額希少金属が 排気浄化の触媒だけだもんね

81 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 10:55:35.11 ID:bQDhgUvv
キャパシタ(コンデンサ)なら充電は一瞬で終わるが取り出せる速度も一瞬になるので超危険なんだろう
なかなかむつかしいみたいだわ

82 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 10:59:26.10 ID:4p7+4aLX
あのさぁ、テスラみたいな台数や価格でいいなら、どのメーカーだって作れ
まっせw。HVですらバッテリー交換時のコスト云々いう人がいるけど、テス
ラのコスト聞いたら即死できるよw。テスラが水素をこき下ろすのは、単純
に怖いからだよ。そうでなきゃ無視してればいいはず。

83 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 10:59:45.20 ID:8OoyUPHq
電気自動車になったらトヨタグループ大損だな

84 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 11:01:14.67 ID:9YCKG3cw
>>79
高く売ればいいだけ。
どちらも電池ベースのEVインフラなんだから、
トヨタはまずはリチウムでテスラを超えるものを作るべき。
そのインフラ開発を利用して流用できるEV技術は、燃料電池自動車に
使えばいいだけ。

それがトヨタはできていないんで、EVのハードできてないんだろ。
制御系とかプログラミングとかとてもアメリカには勝てなそうだが。
そもそもテスラはイーロン・マスクの遊びの一つだからな。
ロケット開発やハイパーループのほうが本命だろ。

85 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 11:03:47.96 ID:9YCKG3cw
>>82
水素があまりにも馬鹿げてるからだよ。それだけだよ。
事実をいわれて逆ギレすんなよ。どうせトヨタもわかってやってるんだろw

まず今のトヨタの技術ではモデルSはすぐには実現できないよ。できたときには
テスラはまた先に行ってるし。だいたい遅れをとるのがよくない。

86 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 11:06:56.49 ID:rsAlcy/h
>>82
トヨタじゃ作れないんだなこれが

http://toyokeizai.net/articles/-/52459?display=b
これを読めばわかるようにITと車が一体化したようなテスラはソフトウェアで圧倒している
トヨタは技術だけが売りの単なる古い車屋にすぎない

87 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 11:08:51.43 ID:xTpXJ64u
電気自動車が普及して、みんなが急速充電をしたいなら、伝記のインフラが崩壊する。
テスラの最大の電池は85kWh。これを15分で充電したいなら400kWぐらいの消費電力。
一般家庭はせいぜい2〜3kWぐらいの消費電力なので、100軒分以上の電力を15分だけ消費する。
電力インフラが耐えられないので、近所で時間を決めて順番に充電するか。

88 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 11:15:48.86 ID:cXDozfLQ
>>86
技術的にはたいしたことなくて、やるかやらないかの差だけだな

89 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 11:15:49.71 ID:9YCKG3cw
>>87
だから、バカじゃないんだから覚えろよ。
テスラは400kmも走る車を作ってるんだよ。
夜にゆっくり充電すればいいだけだろ。あほかよ。

90 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 11:17:15.20 ID:rsAlcy/h
>>88
いやいや、日本のITのレベルじゃできないからw

91 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 11:17:18.72 ID:9YCKG3cw
>>88
> >>86
> 技術的にはたいしたことなくて、やるかやらないかの差だけだな

そういうのはやってから言わないとな。
今のトヨタでは400km走れて、ランボルギーニにより早い車は無理だと思う。
そう考えるとテスラの車は1200万円程度なので激安だろうな。

92 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 11:18:29.49 ID:Po29CBQu
>>33
どらえもんは 「原子ろ」 なんでも食べたものをエネルギーにする。 デロリアンのMr.フュージョンみたいな感じ
我が家にMr.フュージョン欲しいわ。

>>87
これ以上、電気代が高くなるのは嫌!
http://gazo.shitao.info/r/i/20160119111643_000.png

93 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 11:18:33.93 ID:EL2Fy/ga
iphoneのように日本の自動車産業も駆逐される 絶対に

94 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 11:21:21.21 ID:39NSLX3+
電気自動車
完全自動運転
配車アプリ

これが未来です。
燃料電池車なんて普及しません。

95 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 11:22:59.12 ID:EL2Fy/ga
>>50
アメリカ軍の研究所から機密の軍用超長寿命バッテリーの技術でももらえるんじゃないか?
アメリカが秘密にしてる技術って100や200じゃなさそう

96 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 11:45:11.50 ID:6HKs/auD
>>94
やっぱりそうだよなあ。反論できない。
現在ですら若者は車を所有することに魅力を感じなくなっている。
未来の人は車を持たない生活に疑問を感じないだろう。
駐車場が要らなければ庭も大きく出来るし。

97 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 12:29:36.14 ID:roHJuh9A
ガソリンやLPGはもちろん、この世の中は「水素化合物」が多いから、水素酸素
使ってFCでエレキに変えるのは合理的。太陽電池や風力から得られる電力なども
最終的に水素に変換して置けば「エネルギー貯蔵」ができる。バイオなどでも
将来直接に水素発生も可能になるだろう。蓄電池技術と水素技術とでは、将来的
インパクトは比較にならない。水素社会の次は核融合(太陽)社会だ。
車相手ににどちらの技術がどうのこうのなど、目先の見えていることしか分からな
い素人が言うことだ。

98 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 12:39:06.38 ID:eS6MRrKl
電気、水素
どっちにも対応出来る日本だけが未来ありそう
万が一水素自動車が普及した時に困るのはテスラだろうね

99 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 12:40:23.41 ID:7rsCm3ac
またガラパゴスやるのかね
ほんと日本は懲りないな

100 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 12:41:02.62 ID:TtaK7LuW
現在市場に出回っている水素は国内実消費の5パーセントたらず。残りは化学プラントでばんばん燃やされたりしてる。
それをステーションに回すだけで結構なボリュームになる。
また、輸送に関しても液水化・吸着方式等の採用で原単位の削減が可能。
問題の車については、寒冷地では電気自動車は大幅に航続距離が縮まるため、用途が絞られる。
今後のテーマは補助金と法整備。
各自動車メーカーは2輪の開発にまで着手してるみたいだよ。

101 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 12:46:25.01 ID:bkFKVngg
>>100
液体水素なんて圧縮水素以上にムダにエネルギー使うしできるわけねーだろ。吸着?重いんだよボケ。

102 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 13:23:24.85 ID:TtaK7LuW
>>101
ガス製造単体の議論にすり替えないでねw末端供給までのトータルの仕上りでコストメリットが出るんだよ。
因みに液化水素の輸送・供給は新技術でもなんでもなく、アメリカでは何十年も前から実用さてれるからね。
もうちょい視野を広げましょうww

103 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 13:24:39.22 ID:kyyC4Y0D
おおお、テスラが2スレ目いくなんて
随分、出世したな。もうマイナーメーカーじゃなくなってきたか。

104 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 13:26:16.20 ID:kyyC4Y0D
>>63
テスラは、HVが売れにくい欧米で売れているから凄いな。
環境性能意外のIT機能やパフォーマンス的なところも評価されているんだろう。

一言でいうと、なんか面白いんだろうな。

105 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 13:28:07.37 ID:kyyC4Y0D
>>96
面白いんだよな。テスラとかアップルとか。
やはり、アメリカは若い人が多いし、若いマーケットも多い。
日本だとどうしても、官僚的になったり年寄り臭くなるから、
FCVは年寄り車両になるかもなw

106 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 13:32:04.71 ID:2lTwdy9P
充電時間ガーという奴がチラホラいるけど
うちのルンバでも勝手に充電するで…

107 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 13:35:53.36 ID:kyyC4Y0D
>>88
あしたから本気だすトヨタかw
トヨタがかろうじて生き残ったとしても、他の細かい自動車メーカーは
全滅しそうだな。単独でソフトウェアが開発できるように見えない。

108 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 13:36:04.61 ID:RtU4V5eG
ガラパゴスでいいんだよ

水素は
余ってる
捨てられてる

需要が日本だけなら、安く利用出来るってこと 自動車の本命が水素か電気かなんて

どうでもいい論点だ

109 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 13:37:15.66 ID:bkFKVngg
>>102
アメリカで実用されてるってロケット用のあれか?
あんなんコストメリットなさすぎて他の用途広がってないんじゃないの?知らんけど。

水素の輸送は本気で
インフラとして整備するならパイプラインしかないだろ。

110 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 13:37:34.85 ID:kyyC4Y0D
>>108
これで失敗したら、
憲法改正と官僚解体になるんだろうな。
良いタイミングかもな。新生日本を作るには。

111 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 13:39:41.68 ID:lfKuEcS7
>>108
本当にガラパゴスになるとしたら
日本でしか売れない燃料電池システムの開発に膨大な金をかけることになるんだから
そんなこと言ってられないよ
海外メーカーに対する競争力を保てなくなる

112 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 13:40:10.88 ID:NBfDeziz
トヨタは未来のソニーだな。
衰退一直線だよ。

113 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 13:41:51.57 ID:kyyC4Y0D
>>74
パナソニックだぞ。

114 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 13:43:11.80 ID:kyyC4Y0D
>>111
この水素への投資と自動車規格で敗北したら、
官僚も責任をとわれ解体されるだろうよ。日本も後がないからな。
ある意味、体制の改革するために水素は必要だなw

115 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 13:50:15.71 ID:Hkm2zICK
水素なんて初めから誰も期待してねーだろ

116 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 13:52:16.96 ID:VwkoMd1I
>>115
安倍ちゃんが期待してる

117 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 13:57:06.88 ID:kyyC4Y0D
>>116
安倍ちゃんって、水素に期待してると思わせて、
ちゃっかり、テスラに試乗してるぞw
https://www.teslamotors.com/jp/videos/jp-prime-minister-abe

118 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 13:57:37.70 ID:lQSQhUSu
水素燃料の生産技術の革新は、資源国になるチャンス。
 枯渇もしないし、二酸化炭素もでない。

水素燃料は、保存や売買も簡単。世界中に輸出できる。

いずれ、電気は時代遅れになるはず。

119 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 13:57:58.67 ID:Supew2eX
リチウムじゃだめなんだから
水素でやってみるしかねーだろ

120 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 13:58:59.31 ID:fPwyvI2i
まぁ ハイブリッドカーどころかオートマすら普及してない
家電でも、何かと旧式が志向だよね  複雑なのは、近日で壊れるとしか思ってない 欧州製品がそうだから

121 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 14:00:14.85 ID:kyyC4Y0D
安倍さんは、どっちが勝ってもええように立ちまわってるから、
ちゃっかりしてるなw 水素推しなのはトヨタだけでしょ。

122 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 14:00:34.47 ID:rGpoIRAZ
鼻くそが目くそを嗤う

123 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 14:01:59.86 ID:kF2dZb6h
トヨタ、自動車部品の擬人化プロジェクトを開始…花澤香菜や悠木碧が声を担当
http://www.inside-games.jp/article/2016/01/18/95028.html

124 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 14:07:18.56 ID:kyyC4Y0D
安倍さん、一応、日本の総理なのに、
FCVはもってこさせて、
テスラはわざわざ自分から乗りに行ってるんだよなw

125 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 14:08:51.88 ID:fPwyvI2i
燃料電池が脚光浴びた時は 荏原バラードいうのが設立され もう解散になったっぽいが
荏原は、最近だと スーパーコンピューテティングとか 何かと怪しい代物に、飛び付く体質だな


結局、電気で車走らせる技術の殆どが、燃料会社や商社が騙された、シェールガスと同じ道じゃないの

126 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 14:09:48.42 ID:kyyC4Y0D
>>125
スーパーコンピューターは必要だが、日本のスパコンの費用の高さはおかしい。
ここは切り分けて考える必要がある。

127 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 14:11:09.18 ID:TtaK7LuW
>>118
製造工程で二酸化炭素だすよww
トータル減は見込めるけどね。
水素に関しては順次法整備・規制緩和が進んでいて、供給体制構築へのハードルはどんどん低くなってる。
すこしずつだけどステーションも増えていってるよ。

128 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 14:11:48.84 ID:OEh3+SR9
電気自動車と無人タクシーはセットで普及しそう。
テスラは自動車を売りたいのでは無く、ガソリン車を滅ぼしたい。
これは無人運転に4,000億円以上を投じる米国政府の意向でもある。
そして、資源のない日本の夢でもある。

129 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 14:12:17.90 ID:fPwyvI2i
>>126
スパコンは、航空機の計算も失敗してるっぽい 三菱だっけ
工学系の有力ソフトは、大半動作しないからね

ほいで荏原は 普及推進で出てくる 騙され体質なんじゃない

130 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 14:14:29.57 ID:lQSQhUSu
>>127
だから、「生産技術の革新」が必要だと言ってる。
生産時に大量の電気使って、大量の二酸化炭素を出す現在の技術がそのまま使えるわけがない。

131 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 14:15:38.08 ID:kyyC4Y0D
>>130
ギガファクトリーってそういう工場なんじゃないか?
https://www.teslamotors.com/jp/gigafactory

132 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 14:16:19.29 ID:X/NGS5ap
流行る、流行らないは、ハリウッドのセレブ次第。

133 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 14:18:09.98 ID:fPwyvI2i
水素も電気も、効率良く作って貯蔵する技術は、実は全然できてない

出来てもいないのに、出来てると偽装する 
STAP細胞じゃないけど 馬鹿はどこにでもいるからね

134 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 14:19:41.73 ID:oDXFFISq
なんでこんなスレが伸びてんの?

どうでもいいがテスラ高すぎだろ 新し物好き以外は触手が伸びんわ

135 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 14:21:10.38 ID:VwkoMd1I
>>117
安倍ちゃんにとっては日本が滅ぶならどっちでもいいんだ

136 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 14:23:02.81 ID:kyyC4Y0D
>>123
これもズレてるよな。これほど大きいメーカーが、次々とズレたことをやらかす。
オウンゴールしなければ勝てていた戦いだが、
スマートカーが普及するように天が味方してるなw

137 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 14:23:40.38 ID:kMWp2Lnk
>>127
税金利用した節税対策に過ぎんステーションなんて国益損なってるだけ

138 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 14:24:49.05 ID:YrngYe9k
>>134
アホが多いから
アメリカは
航空はボーイング
自動車はフォードとトヨタ

テスラなんてただの芸人

日本はボケ老人の詐欺以外に何もない

139 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 14:27:18.83 ID:kyyC4Y0D
>>134
3月に安いバージョンが発表されるそうだ。
自動運転とかも装備っぽいぞ。

140 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 14:28:10.10 ID:YrngYe9k
>>136
トヨタはシェアがあるだけで内容はパチもん
スマートカーが出てきたら終わり

141 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 14:28:55.64 ID:OEh3+SR9
携帯電話がガソリン車を殺す。

電気自動車は、モーターで動く自動車というよりも、タイヤの付いたスマホに近い。
スマホやネットの研究開発費は年間数兆円にもなる。

スマホが普及して無かったら、電気自動車や自動運転がこんなに早く普及する事は不可能だったろう。
5年前には全く予測できなかった事態。

142 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 14:30:38.65 ID:YrngYe9k
スマホと電気自動車は何の関係もない

スマホしか使ったことのないアホが書いた駄文

143 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 14:33:16.97 ID:kyyC4Y0D
>>142
関係あると思うぞ。
スマホを巨大化してタイヤつけたら走るだろう。

144 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 14:34:20.00 ID:9I0XXFUp
>>138
イーロンマスクがホリえもんと違うのは、実際に宇宙ロケットを実用化させて
しかもスラスターで元の位置に正確に着陸させるという
すさまじい科学技術を成功させたことだな

民間で成功させたというのがすさまじい、下町ロケットとは次元が違う

145 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 14:34:44.25 ID:AtvYisXc
現状でテスラの年間販売台数は5万台。
来年モデル3という3万5000ドルの車が無事販売開始されれば
年間10万台は普通に超えてくるだろう。
ルノー・日産超えて電気自動車シェアNo.1になるだろうな。

146 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 14:35:47.55 ID:Jol/tnWc
EVだとこれだけ部品が必要なくなる

ガソリンタンク
フューエルポンプ
フューエルフィルター
フューエルライン
インジェクション
エアフィルター
エアフロセンサー
アクセル開度センサー
クランクセンサー
イグナイター
ディストリビューター
プラグ
プラグコード
エンジンそのもの(これ自体が100以上の部品で構成されてるはず)
ミッションそのもの(エンジン同様)
ラジエータ
サーモスタッド
リザーバタンク
アッパーホース
ロウアーホース
オルタネーター(車軸からとる方式に変わるからそっちで必要になるかも)
ブレーキブースター(エンジン負圧がなくなるから)
ウォータポンプ
タイミングベルト

147 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 14:37:03.58 ID:kyyC4Y0D
アップルもIPHONE巨大化するのが好きだから、
きっと、超巨大IPHONEにタイヤを付けるのだろうw
それだと既存のノウハウでいけるだろうしな。

148 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 14:38:16.05 ID:OEh3+SR9
スマホが育てた技術と市場。

二次電池、デジタルカメラ、GPS、電子地図、小型OS、個人情報端末、ネット、セキュリティ、先進アルゴリズム(検索エンジン、人工知能)

これからまだまだ増える。
このままでも、ガソリン車は10年後には先進国ではマイナーになり、20年後には禁止される。

実際にはもっと早く実現する可能性が高い。

149 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 14:38:16.12 ID:htCkVXf/
>>139
テスラは、自動運転技術も含め他社に対して何の技術的優位性もなく高コスト体質で万年
赤字なのに、安いバージョンなんか出したら赤字が増えるだけじゃねーか

150 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 14:38:27.03 ID:oDXFFISq
>>138
意味不明

>>139
ふーん デザインは嫌いじゃないけどね(所々アストンやジャガーにマセラティが漂うがw)

151 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 14:39:45.80 ID:kyyC4Y0D
>>149
はやく同じようなものを作ったほうが良いぞ。
最初にシェアとられたらもう終わり。

152 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 14:41:25.86 ID:kyyC4Y0D
>>148
スマホにカメラが装備されて、映像認識などに興味持つ人が一気に増えたもんな。
スマホをそのままクルマのシャシーに出来そうだ。

153 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 14:42:15.55 ID:htCkVXf/
>>144
コスト度外視して大金積めば、誰でもできること

154 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 14:42:26.49 ID:9I0XXFUp
>>149
テスラは電気自動車の効率的な運用で多くの特許もってるんだがな

155 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 14:42:40.05 ID:/eyq8eDv
>>114
官僚が責任取ってたら誰も心配せんよ
なんか東京オリンピックと同じニオイがするんだよな
だんだんババ抜きになってくやつ

経産省のペーパーにしろトヨタのプレゼンにしろFCVは2030年でも数%しか売れない目標しかない
他の先進国がそんなスピードで満足するかね
多分FCVはアリバイ作りだったんだと思うよ
小泉がぶち上げ官僚も依り代にし
最近はCOP21対応のポーズとして

少しづつ無かったことにするだろうから
あまり本気にしない方がいいんじゃない

156 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 14:43:22.75 ID:kyyC4Y0D
>>153
あのロケットは、すでに日本のロケットの半額程度じゃなかったっけ。
その言葉は、日本の官僚や研究機関、スパコン部門に言うべき言葉だな。

157 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 14:44:47.01 ID:kyyC4Y0D
>>155
水素が負けるときは、トヨタはまだ生き残るかもしれないけど、
小さいな自動車メーカーなどは壊滅するんじゃないかな?

財政的に猶予も無くなってるだろうし、維新みたいな奴が勢力をまして、
憲法改正で解体されるんじゃないか。テスラはわりと日本の政治を動かす可能性もある。

158 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 14:45:04.27 ID:9I0XXFUp
>>153
これの成功で打ち上げコストが100分の1に成るといわれてるんだがw
一番重要なのはコスパだからな

日本のポンコツJAXAでやれるもんならやってみろよw

159 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 14:46:25.62 ID:kyyC4Y0D
さすがに、これで敗北したら日本の財政も危機的になるから、
民意で憲法改正に動くんじゃないか? 公務員や官僚解体と、
体制の改革。

160 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 14:48:19.87 ID:OEh3+SR9
20世紀における個人端末は、自動車だった。
21世紀初頭の個人端末はスマホだが、やがてクラウド上の情報の集まりになる。

自動車は、情報を引き出すハードの一つに過ぎなくなる。
これはGoogleとAppleの狙いでもある。
ネットやスマホで稼いだ金を、湯水のように電気自動車開発に投じる理由。

161 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 14:49:48.87 ID:kyyC4Y0D
グーグルは、OSしか作ってないから車両の開発は遅いかもね。
アップルとかは、IPHONEの開発実績もあるから、大きくしてタイヤつけるだけだから、
わりと早い段階で形にしてくるだろうな。

http://japan.cnet.com/news/business/35076115/

162 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 14:50:13.32 ID:9YCKG3cw
>>144
今度はハイパーループだからなw
地上を時速1200km/hとか正気の沙汰ではないわ。

切り離したロケットが垂直に戻ってくるとか、信じられんことばかりだなw

163 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 14:50:40.23 ID:AtvYisXc
>>153

ビジョンとその大金をファイナンスできる能力、リスクテイク
できる決断自体がサラリーマン社長には不可能。

164 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 14:51:49.84 ID:AtvYisXc
>>153

ロケットに関しては今一番コスパがいいんじゃねぇの?
複数回使用できるようになれば。

165 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 14:54:10.20 ID:OEh3+SR9
恐らくGoogleは、何兆円もの価値のある自動運転OSを無料で配布するようになるだろう。
Androidのように。

多くの新興メーカーが参入し、既存メーカーの市場は、恐ろしく短期間のうちに切り崩される。
これが米国政府の狙い。
日本もようやく気づき始めたが、自動運転やOSでは追いつけないため、ロボットと人工知能にに焦点を絞った模様。

166 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 14:55:57.66 ID:kyyC4Y0D
>>165
自動運転カーの部品とかは、NVIDIAとかINTELとかが独占するようになるのか。
バッテリーは、パナ、LG、サムスン。
車体とか、コネクターも統一されて、パソコンみたいに差し込み式に
なったりしてなw

購入してから、GPUとかも交換できると有りがたいけどw

167 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 14:57:08.01 ID:kyyC4Y0D
>>165
人工知能は、D-WAVEみたいな量子コンピューター企業を、
GOOGLEに先に押さえられてるから、無理じゃないか?

168 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 15:02:25.51 ID:kyyC4Y0D
いろいろと賛否両論あるらしいけど
D-WAVE 2X
http://japan.zdnet.com/article/35074726/

169 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 15:10:16.49 ID:OEh3+SR9
量子コンピューターは日本製もイイ線を行っていると思う。
しかし、ソフト技術が決定的に弱い。

ソフトの米国、ハード(素材)の日本で棲み分ける事になりそう。

170 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 15:18:07.82 ID:AtvYisXc
>>166

デンソーやアイシン精機のうまみのあった主要部品はごっそり
無くなりそうだな。

171 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 15:19:19.28 ID:z1RbB11t
フォードやGMが言うなら考えなきゃいけないけど、テスラがそういうのは至極当然
別にアメリカ人がどうこうとか日米の企業の違いとかいう問題でもない

172 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 15:22:56.49 ID:ECSBinQG
哀れだな

173 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 15:27:27.46 ID:3JXjvxXA
不安 トゥ drive とよた()

174 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 15:33:38.00 ID:YrngYe9k
>>169
おまえはヨボヨボの認知症だろ
ハードはイスラエルと台湾だっての

そもそも日本にファブは無いし
微細化プロセス技術も無い

175 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 15:34:47.61 ID:26RPjLMa
>>154
パテントトロールで稼げる時代は、とっくに終わった

>>158
>これの成功で打ち上げコストが100分の1に成るといわれてるんだがw

イーロン・マスクが何の根拠もなく勝手に言ってるだけで、いわれてねーよ

>>162
>信じられんことばかりだなw

正解

176 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 15:38:35.82 ID:hxUPypxL
本田もGMと共同生産ですやん

177 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 15:43:55.17 ID:AtvYisXc
>>175

少なくともJAXAの担当はこんなこと言ってるで。

>JAXAの担当者は「あれほどの低価格でどうしてファルコン9ロケット
>を作れるのか不思議だ。『H3』の手強い競争相手になる」
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/5326?page=3

178 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 15:46:43.94 ID:26RPjLMa
>>177
日本人なら「不思議だ」に込めた想いを汲み取れるもんだが、お前、額面どおりにとっちゃったの?wwwww

179 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 15:57:37.54 ID:AtvYisXc
>>178

お前が危機感もない技術もわからないド素人なんじゃねぇの?

>三菱重工の防衛・宇宙ドメイン宇宙事業部 技監・技師長の二村幸基氏は
>「ファルコン9は脅威を感じている。ライバルではなく、脅威だ」
http://sorae.jp/030201/5237.html

180 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 15:59:39.71 ID:AtvYisXc
>>178

ド素人より専門家の感想の方がリアリティあるね。

>三宅所長は、スペースXの視察を終えた感想を「お金をかけないところはかけないで
>、シンプルにやっているなと実感しました」と、そのシンプルさを強調
http://www.news24.jp/articles/2012/05/30/10206647.html

181 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 16:01:05.48 ID:AJXOkM3s
ガラパゴスでいいんだよ。
日本では車の窒素酸化物の70%はバストラックが排出してるんだよ。
環境対策として水素ステーデョンが配備しやすいバス・トラックの商用車向けに環境庁は
とっとと国の予算つけてよ。
そして国土交通省は車の20%を占めるバス・トラックを2020年までにFCV義務化すればよい。
あっという間の水素社会さ。

182 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 16:07:29.42 ID:26RPjLMa
>>179
三菱wwwwwwww

同じ詐欺師仲間じゃねーかwwwwww

>>180
それ2012年の記事だから、まだパラシュートで回収とかいってた頃だよな

シンプルすぎて全く使いものにならず、今は着陸脚と逆噴射で軟着陸目指してるから、
どんでもないことになってるよねwwwwwwwwwwwwwwwww

183 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 16:11:18.90 ID:kyyC4Y0D
>>181
高速道路の比率の高い長距離バスならいけるかもね。
路線バスとかはBYD化していってるけど。

184 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 16:21:50.51 ID:AtvYisXc
>>182
どんでもないってどこの田舎もんだよ。w
民間企業でここまでやってて技術が認められないっていうのはどこの田舎もんだ?

人工衛星を打ち上げ後のロケットの機体が、地上へ再び垂直着陸することに成功したのは世界初!
http://fanfun.jaxa.jp/topics/detail/6624.html

185 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 16:28:41.69 ID:DhkhdyTI
ところで、燃料電池って発電時の熱を社内に持ってこれるの?
電気自動車は暖房入れると走行距離が半分になって使い物にならなくなる

186 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 16:47:40.32 ID:F8ipZyXC
発電時の熱?
モーターもエアコンも発電した電気で動かしますよ?

187 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 16:51:25.26 ID:cBu3W6hW
電気だからどっちでもいいだろ。

188 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 16:56:47.04 ID:fPwyvI2i
冷暖房でエネルギー消耗させたら そっちに電力食われて全然走れんくなるいうか
旧来エンジンのアイドルストップすら空調効かなくなって使えんのに

189 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 16:57:46.94 ID:Supew2eX
だから今のバッテリーじゃ容量が足りないって事が前提なのに
なんでそこすっとばして
EVマンセーしてんの?

190 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 17:03:09.08 ID:houHB/fI
>>184
それ、シンプルなのか?

191 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 17:03:31.04 ID:NWjCvYJJ
良く分からないんだけど、衝突事故をしても絶対に大丈夫なの?
転落事故レベルとか、高速での正面衝突とかでも
今回のバスの事故みたいなのでも爆発しない?

192 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 17:06:25.38 ID:AtvYisXc
>>191

ガソリンは大丈夫?
HVは水没しても感電しない?
絶対に大丈夫なの?

193 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 17:07:52.84 ID:fuPTac7O
>>1
中途半端なスレ立てすんな

194 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 17:09:19.39 ID:kyyC4Y0D
>>191
水素は想定通りに壊れると爆発しないらしいが、
ぐちゃぐちゃになるような事故だと爆発するかもな。
電池は事故ると燃えているから燃えると思う。

ソフトウェアで事故の回避をどれだけ出来る様になるかも重要だな。

195 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 17:10:04.70 ID:NWjCvYJJ
>>192
当然大丈夫じゃないよ
ただ、水素ってとんでもない爆発しそうなイメージあるから聞いている

196 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 17:10:35.55 ID:kyyC4Y0D
まぁ、HVとかでも燃えるようだけどな。
基本的にクルマは燃える。
https://www.youtube.com/watch?v=BLaHOojbp8s

197 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 17:11:28.33 ID:NWjCvYJJ
>>194
もし爆発したとして、どの程度の爆発になるの?

198 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 17:12:38.29 ID:kyyC4Y0D
テスラも燃えるな。これはたしか金属片が刺さって炎上。
https://youtu.be/HH-_DMlO2Zw?t=34s

199 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 17:15:59.94 ID:kyyC4Y0D
>>197
わからない。台数が増えてくればそのうちどっかで爆発するよ。
バスとか、トラックなんかは凄いことになるだろうな。

200 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 17:22:00.31 ID:tou0hD5S
>>20
レンタルで車ごと取り替える
自動運転がレンタル化に拍車をかける

201 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 17:27:46.54 ID:NWjCvYJJ
>>199
実験とかしてないの?
いや、当然企業はしてるか
でも、その映像とかが欲しいなぁ
今回のバス転落事故みたいなので、それ自体では助かった人もいてるのに、とんでもない爆発で死ぬとかになるなら、水素は有り得ないと思う
高速スピードでの正面衝突、トンネルでの火災事故、転落事故、この辺りで確実に爆発しないなら、って感じ

202 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 17:28:55.51 ID:kyyC4Y0D
同じくらいのエネルギー量だとすると
こんな感じ?
https://youtu.be/PcdLA4uNGN4?t=7s

203 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 17:29:18.33 ID:zSzpXxJt
>>1
「水素はエネルギーではなくて電気の保存手段」だからね

水素自体は石炭や原子力から作らなければならない

使うときも水素を燃やすのではなくて、水素で発電して電気モーターを回して使う

水素社会というのは、電気エネルギーを水素の形で保管する社会のこと

204 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 17:30:07.21 ID:kyyC4Y0D
>>201
実験されて動画もあったはずだが見つからないな。
ただの放火なら、想定通りに燃えるだけで爆発はしなかったはず。
ただそれは、形が完全な状態で放火しても爆発しないということだから、
派手な事故だと爆発しないとは言い切れない気がするな。

205 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 17:31:14.29 ID:kyyC4Y0D
>>202
これは家が爆発してるから違うなw

206 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 17:32:14.21 ID:kyyC4Y0D
こっちだな。たいして爆発しないかもねw
https://youtu.be/AG4JwbK3-q0?t=5m41s

207 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 17:32:14.56 ID:kyyC4Y0D
こっちだな。たいして爆発しないかもねw
https://youtu.be/AG4JwbK3-q0?t=5m41s

208 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 17:33:57.24 ID:NWjCvYJJ
事故で周りの車や人などを巻き込むレベルの爆発が起きるなら認めたら駄目だと思うけどなぁ

209 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 17:36:28.84 ID:YrngYe9k
>>193
半端モンの集まりだから匿名でコソコソやってんだろうがw

210 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 17:41:16.72 ID:kyyC4Y0D
おそらく、水素タンクについては水素タンクが壊れるほどの事故の時は
乗員は既に死んでるんだろうな。水素の場合は、コストのほうが問題として大きいんじゃないかな。

水素は、満タンに 250-300kwh 必要だとすると、
電気が5円程度になると経済性も高まってくるかもね。
満タン時にEVが500円で、水素が1500円位だからな。

211 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 17:44:36.71 ID:kyyC4Y0D
あとは、タンクとかが高いようだからよくわからんな。
過疎地とかは厳しいだろう。

212 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 17:54:49.95 ID:kyyC4Y0D
全個体電池のようなものが本当に出来るなら、EVが1000kmとか走るようになるから、
FCVが登場することはなくなるかもな。EVが何十年も航続距離が中途半端なままの状態で、
電気代が5円とかになり、ステーションの価格も落ちればFCVも可能性があるな。

213 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 17:59:32.17 ID:dFPZenJN
日本だけ水素にすれば外国車が入って来れないからいいかも
海外は水素発電をバッテリーにすればいいだけだし

214 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 18:00:35.61 ID:kyyC4Y0D
>>213
ガソリンスタンドが廃業していき、
自動車の販売台数も減ってる日本でどうやってそれだけのインフラを作るかというのは
大きな課題だけどなぁ。

215 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 18:01:34.16 ID:zEwz84uX
株主様を嘲笑ってどうする

216 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 18:02:57.60 ID:zEwz84uX
>>214
商圏100戸とかの田舎では水素ステーションは100年でもペイするか怪しいだろうな

217 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 18:03:27.51 ID:bQDhgUvv
メタンハイドレートの純度が悪くても直接メタンを燃やすのではあく水素にして電気自動車で利用できそうだしな
いろんな方面から有望な燃料な気がする

218 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 18:04:04.47 ID:fPwyvI2i
水素を製造する手段も 保存手段も全部駄目なのに なぜか出来る事になってる  
何か方向性決めて 人材と投資を続ければ技術がものになる
そんな風に考える馬鹿が増えた  駄目なものは100年やっても駄目なままだからナ

219 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 18:08:00.74 ID:dFPZenJN
ダメだったら諦めればいいよ
やること全てが当たるわけないし
それやろうとすると結局全てを失うことになる

220 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 18:09:27.12 ID:kyyC4Y0D
再生可能エネルギーが10円まで下がるのに
どれだけかかるか。そのまえに全個体が出来そうだ。

221 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 18:10:25.00 ID:tAHsKuN+
炭化水素も水素側に含めとこうか?

222 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 18:13:37.20 ID:AtvYisXc
>>213

i-modeやB-CASカードと同じ失敗をするわけね・・

223 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 18:16:56.36 ID:S8/aa3ic
どう見てもガラパゴス化するもんなあ

224 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 18:23:04.07 ID:A00XqRvO
原油価格がこんなに下がったら、まだまだガソリン自動車が続くな、

電気も水素も当分先だ

225 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 18:24:19.66 ID:zSzpXxJt
>>218
何か水素にメリットがあればいいのだが。

水素は資源ではなくて「電気エネルギーの貯蔵手段の一つ」

水素という資源がどこかに埋蔵されてるのではない
また、直接水素を燃焼させて動力を取り出すのではない

226 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 18:24:45.73 ID:dFPZenJN
トヨタはLC500のデザインチーフをデザイン担当重役にすればどうにかなる

227 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 18:24:55.68 ID:NWjCvYJJ
>>210
爆発で乗員はある程度仕方ないのかもしれないけど、問題は周りの人だよ。
一度、周りの関係ない人を巻き込む事故が起こったら世論が存在を許さなくなると思う。
そんな危ない物が走ってるのか!?って。
100%は有り得なそうだから、問題は最悪を想定した時の爆発レベル。
せめてガソリン車並みの爆発なら良いのだけど。
コストとかもあるけど、やはりそこをクリアしないといけない。

228 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 18:26:58.41 ID:rsAlcy/h
>>223
水素はハイブリッドみたいに日本限定でいいんじゃないか?

229 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 18:27:30.77 ID:kyyC4Y0D
>>227
個人的にも、爆発事故起こして引退になりそうな予感はする。
特に、アメリカでやったら大変なことになる。米国の餌食になるよ。

230 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 18:29:41.03 ID:dFPZenJN
水素は車庫が吹っ飛ぶだけだろ

231 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 18:30:30.27 ID:/OVym3US
「ゼロからステーション網構築するのが厳しい」

FCV陣営はこんなことすらわからんバカばっかり

232 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 18:32:02.01 ID:jK3wNWMZ
>>213
こういう糞な事ばっかりやっているから
日本は無駄なインフラを作ってコストが上がって
競争にも勝てなくなる。

233 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 18:39:05.62 ID:kyyC4Y0D
イーロンが全個体とか宣言し始めた時点で終わりだな。
1000km 走りだすと、ほとんど自宅充電で経路充電の必要性すらあまり無くなる。

234 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 18:39:18.51 ID:wlXxaYcr
>>227
普通の事故の衝撃程度なら爆発しないように設計されてるよ。

火災事故の場合には弁に可溶合金が使われてるので、110℃以上で一定時間
加熱された場合弁が溶けそこから水素が放出される。その際一瞬火炎放射器
状態になる。

ただこれは現状のLPG車(殆どのタクシー)やCNG車でも一緒の話。これらと比
べて熱量ベースで著しく多い燃料を運ぶ訳では無いから、火災の規模もほぼ一
緒。

235 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 18:40:44.06 ID:L/t3hC62
不具合があってもリコールとせずにネット接続でアップデート対応のみの世の中になっていいんかい

236 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 18:42:29.50 ID:7W6LaqJz
テスラ「水素社会など来ない」

要するに、
                       ._,,,,,,。,,、       广'x、   ,,、._    」'゙''i、
     ,,,,,_.,,,,、广゚┐     .,,,v―冖"~゛   ゙'i、      .ト  ,|,_  riゃ .}   .,i´ '冖i、
     .] ` f゙,l° ,i´     .゙l_ .y-┐ 'や'゙"゙’    _,,,vr"   .゙ト.゙'x,,,,广 ィ・'''゙~  .._,,v・゚ヒ''''・x、
     入、rУ ,iレ-v,,,、   .,r°."'''l゙  ,|√゙゚'i、   匸 ._  .y・'゙゚,,,v―-,  .:゚ーa  .√ ._,rll_  :}
  .,r''y|゛゙゙l..,i´ ,i"゙l,  .゙ト  ,r°,,,  ..,  ._,,vぐ    .`√ .,i´l广._,,,,,,,,i´  ,,i´ ,i´ ,「 .:| .~''''″
 .r″ .|゙l、 “ .,i″.yi入-イ  il∠i、.` .,メ|  |   」'ト   .,,i´ .,i´ ,, ̄      .[  .,i´.,,,,,,! .]_
 .゙l_,i´,レ  .'_,,,,レ ~''┐   .,r°.,i´.|  .|   ,l゙ :゙l、 ,,i´ ,i´ l゜.゚L__   .:―ヤ゚″_   :~''=、
   .,r″.,x=,,      .,i´  ,x'".,,x'″ .゙l、 ゙冖''″ .] |  .,i´ .゙l,    .~1   .゚L '゙〃 ,n, .,,}
  .,l彡'''″  .゙~"''''''''''"゜  .テ''~゛    .:゚'―---―・° ―″   .~''¬―'″    .:゚=_,r″  ̄

237 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 18:45:41.38 ID:fPwyvI2i
まぁEVの時代も来ないけどね 

238 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 18:48:48.29 ID:NWjCvYJJ
>>234
その“普通”ってのがなぁ。
今回のバス転落事故は普通に入る?
走行中に脳梗塞か何かで気を失って高速のまま中央分離帯に衝突とか。
高齢者ドライバーが多くなってきてるし、頭のイカれた奴の事件とかも稀にあるし、想定以上の想定をしなきゃいけないと思う。

239 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 18:52:32.39 ID:wlXxaYcr
>>238
とは言え現状タクシーは普通に公道を走っている訳で。

LPG車のタクシー事故が社会問題となって無い時点で、それと同程度以上の
安全対策がなされている水素自動車の危険性を殊更強調するのは無理があ
るのでは。

240 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 18:54:01.91 ID:fPwyvI2i
「向かうところ敵なしのトヨタ自動車にかみついている相手がいる」
こういう社風芸風はIT業で通用しても 
自動車みたいな製造業は駄目なんだよね。 VWもこんなトップだったが失敗。

「我社は、誠実誠意コツコツ継続的に努力続けまして」
でないと根本的に駄目で つまりアメリカ人には絶対の絶対に無理

241 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 18:55:23.39 ID:Wdo0w5yd
FCV 給油に行く(現状だとステーションまで100キロ200キロある自治体も)

E V 自宅で満電+全国の日産、役所、その他(家から乗り出しはいつも満電)

EVの走行距離がどうのこうの言う前にココを理解しないとね。

242 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 18:56:15.49 ID:7W6LaqJz
究極のエコが水素社会。
真理は永遠。

243 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 18:57:38.62 ID:ygfidSdi
おまいらの中に水素を燃焼さしてエンジンを回してると思ってる
やつ絶対おるやろ アホ

電気を水素を使って作りモーターで走るんやで

244 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 19:01:30.12 ID:r6qXzbSo
電気自動車も同程度だろ。停電したら使えない車なんてメインに出来ん。
ガソリン車が消える事なんてないんだよ。

245 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 19:02:57.10 ID:IYyP0bcX
とりあえず脱石油をめざしてがんばれ

246 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 19:03:59.67 ID:VBlwEjVU
テスラのバッテリーはパナソニック製だろう? そもそもトヨタは
電気自動車なんかスグに造れる。

247 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 19:05:56.40 ID:pLzsjCN+
まあ水素どころか電気自動車の時代も来ないよなあ。革命的な技術革新がない限り。

248 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 19:09:18.06 ID:NWjCvYJJ
>>239
一理あるけど、タクシーは一応プロのドライバーが、しかも比較的安全運転するからなぁ。
知らないけど、タクシー自体の事故率が低いのでは?
運転が下手な人や、居眠り運転する人や、高齢で判断能力が落ちてきてる人が運転するのと訳が違うと思う。

249 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 19:10:25.68 ID:AJXOkM3s
昔は蒸気自動車が主流と考えられていた。 ガソリン内燃機関自動車になったのは
始動が早く、使いやすかったからだ。当時技術的には蒸気機関は完成されていたし、ガソリンスタンド
は整備されていなかった。
つまり
 FCVはEVより利便性あるかがポイント
 (充填が早い、走行距離が長い)
 インフラ未整備は障害にならない
 技術的に完成度が低いのは問題にならない

FCVが圧倒的に有利だよ。歴史は繰り返すし、賢者は歴史に学ぶ。
 

250 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 19:11:20.17 ID:2KTtmNwo
>>246
作れてもデザインがなあ・・・

251 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 19:12:19.19 ID:xuGBEZnY
水素は無い気がするけどなぁ…
日本だけのガラパゴス規格にならなきゃいいけど…

252 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 19:14:20.02 ID:rTKW8qsi
二次エネルギーの上、液化コストその他扱いに難が有り過ぎる水素の水素社会とか、
来るわけがないのは確かだろう。

水素社会に妙な期待寄せてる現実逃避者の幻想は、さっさと打ち砕いた方がいい。

253 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 19:15:51.34 ID:rTKW8qsi
>>248

バッテリー交換型なら一瞬で済むんだけど、EV。
EVの問題は技術でいくらでも解決が可能。

FCVの問題は物理的に不可能なレベル。

254 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 19:15:58.99 ID:wlXxaYcr
>>248
それは流石に強弁では。

タクシー事故は年間20000件前後起きてる。その事故件数で社会問題化しない
というのは安全度がガソリン車ディーゼル車に比べ大差無いって事なんでは。

ちなみに走行キロ当たりの事故率では一般車よりタクシーの方が1.7倍程高いよ。

255 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 19:16:57.57 ID:CbxQiPtZ
テスラとはエジソンに敗北した不吉な名前

256 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 19:18:08.97 ID:kyyC4Y0D
>>253
交換式は普及しないと思うよ。他人のバッテリーや古いものと変わると嫌だろうし。
EVの完成形は、航続距離が大きく伸びて、自宅充電だけで経路充電が殆ど不要になる状態

257 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 19:18:38.59 ID:w2u73jVu
>>251
GMまで参入を目指してるんやで>FCV

258 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 19:19:00.94 ID:vfWw0WU2
水素社会は来るけど燃料電池車は普及しない。

259 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 19:19:57.32 ID:kyyC4Y0D
普及するための条件は、
今後もEVのバッテリーに革新が起きないこと。
再生可能エネルギーが5円程度まで落ちること。
水素ステーションの価格がガソリンスタンド並になること。

260 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 19:20:34.65 ID:kF2dZb6h
家で充電されると税金取りにくいやん
ガソリン税と同じで用途別で変えないと色々不都合が出ると思う
水素税はありえます

261 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 19:21:55.49 ID:EW7wlB7A
水素も無いけどEVも無い
コストと利便性でガソリンを越えられない

262 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 19:22:14.78 ID:2q6aCE3U
お前ら、ハイブリッド自動車ソフトなんていう、エンジンと電池と回生ブレーキと機械ブレーキの間で常に
燃費の最適解を出し続けるソフトを持ってるトヨタなめすぎ。
トヨタにとって、EVはハイブリッドのエンジン無くして、そのスペースに電池積むだけなんだから楽だろう。
電池のイノベーションが起こればそんなEV作るだけ。非常に簡単。
でもそんなイノベーション起こりそうにないから、いろんなこと試してるんだろ。
儲かってるんだから、次に備えていろいろ難しい研究開発すりゃいいわな。

263 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 19:25:54.92 ID:AJXOkM3s
環境規制の厳しい 北欧とカリフォーニアはFCVになるだろう。日本だけのガラパゴスでもいいがガラパゴスには
ならない。

264 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 19:28:03.40 ID:kyyC4Y0D
HVで 100km 走行に 5リットル。
>>260
110円の時の税金合計が64.49円。本体価格45.51円。
100km走行に225円

水素だと1kgで100km程度の走行距離だから、50kwh必要。
電気代を4.5円/kwh 程度にしないとガソリンに勝てないな。
輸送費とかも考えると3円とか4円とかもな。

ソーラーで実現しようと思うと
1kw のソーラーシステムが工事費込みで5万円以下くらいになる必要があるな。

265 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 19:28:33.64 ID:qgiyWtZA
LPGが走ってるのに水素を危険視するのはおかしいか?

全くおかしくない。
水素の圧力は危険でLPGは安全。

なんの疑問もない。
圧力が全く違うものを「同じようなガスだから」と矮小化したい人がいますね。

LPGの圧力は高くても11気圧、水素は700気圧、全く違う。
1p四方に700sの圧力がかかっている。

LPGのタンクが損傷しても車が吹き飛ぶほどの圧力はない。
700気圧は違う、200気圧のスクーバのタンクが軽々と空を飛ぶんだよ。

266 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 19:29:33.80 ID:kyyC4Y0D
安全性を解決したとしても、
電池のイノベーションが起きてしまえば、どうやっても勝てないな。

267 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 19:29:55.53 ID:NWjCvYJJ
>>254
その事故って大事故じゃないでしょ?
タクシーって比較的安全運転するとは言ったけど、それはスピードに関してで、急な車線変更とかは良く見るから、そういうのでコツンと当たったとかも含んでるでしょ
タクシーが爆発炎上とかして、周りの人を巻き込んだとかの事故があれば、ガス車は危ないっていう世論になってたかもしれないし
とにかく事故った時の最悪の場合の爆発映像が見てみたいし、もし水素車を出すなら、堂々と公開すべき

268 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 19:35:57.48 ID:l55QLgyC
天然ガスで走ってる車も忘れないでやってください。

269 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 19:36:06.91 ID:qgiyWtZA
高圧タンクが破損して起きた事故はあるね。
LPGは11気圧だが穴が開いても液化ガスだから気化して急速に温度が下がって圧力も急減圧する。

200気圧スクーバのタンクが空飛んでBMWのショールーム直撃した事故や、
以前首都高で、過酸化水素溶液を積んだタンクローリーのタンクが破裂事故起こして、
タンクだけがロケットのように車体を振り切って飛行して、90m離れたビルの屋上を直撃した事故もあった。

270 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 19:39:25.07 ID:qjy7QzHG
日本は税金で自治体が水素自動車買いまくってくれるからなあ
水素社会はこなくてもトヨタ的には十分国と地方からぼったくれる

271 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 19:40:16.32 ID:kyyC4Y0D
SCUBAのタンクならあるな。
https://youtu.be/vWivPYuLiOE?t=2m21s

272 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 19:41:21.95 ID:wxgc4HRZ
もう少し調べて議論しろよ。
キーワードは、ソーラーシティとギガファクトリー。

273 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 19:41:45.54 ID:G94T86ET
>>77
意外とそういう新しいしくみへの対応ってすんなり慣れちゃう気がするけどなあ
スマホでもバカみたいにゲームばっかり一日中やってなきゃ朝100%で出掛けりゃまず一日電池切れることないし

274 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 19:46:34.23 ID:1oCmW96b
丑、頑張るねぇ

電気自動車は1回充電で600km走れない。充電に時間がかかり待てない。
リチウム電池は7年で寿命。中古に出せない。

文明の流れは薪炭→石炭→石油→天然ガス→水素ガス
一回充填で600kmは軽く行く。充填に時間は取らない。

どっちが良いか自明のこった。

275 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 19:48:01.88 ID:fPwyvI2i
>>270
なんか無責任な話だな 普通の車が十台分じゃないの

276 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 19:51:14.45 ID:QXw/uRZR
トヨタはテスラの下請けになりそうだな
自動運転の技術が100年以上開いている

277 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 19:51:38.28 ID:H1pihtpD
そもそも水素自動車は日本の原油依存率を下げるための政策だし

278 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 19:52:11.60 ID:kyyC4Y0D
>>277
でもその水素を作るには、石油が必要じゃないか?
電気から作ると電気減るしな。

279 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 19:52:47.69 ID:vOHlogM5
>>274
実際に乗ってる自動車評論家が400kmを目安に走る必要があると言っているけど?
600km軽く行くソースのURL貼ってくれ

280 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 19:54:31.14 ID:H1pihtpD
>>278
粗悪な石炭とか、ナフサの副産物で水素が出来る
政府は何も全量を水素自動車にするつもりは毛頭もないぜ

281 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 19:57:28.24 ID:P4SNBSp/
>>8
モーターだけの車なら、いつでも作れるし、トヨタとしては付加価値を付け辛いから。

282 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 19:58:28.69 ID:qgiyWtZA
電池の性能は実績値で10年で2倍になっている。
EVが10年後に当たり前に500q走る可能性はかなり高い。
それと、寿命は充電深度と相関があって充電深度が浅いと寿命は延びる。
容量が増えれば、空になるまで使う確率はぐっと下がって寿命自体が延びる。

それと、急速充電で500q走るだけ満タンにしなくともよい。
昔のオートバイ、ヤマハのV−Maxは満タンで150qしか走れなかったが十分実用に足りた。
500qはしるEVでも、急速充電で必要な走行距離は150km程度でいいなら、
内部抵抗の関係で充電時間はかなり短くできる、そんな大電流を流せるかという向きもあるが、
充電施設がバッテリーを内蔵すれば解決する程度のことだ。

283 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 19:59:58.86 ID:rVjgkz9U
家庭で水素が作れるようになったとしても、水素の社会は来ない。
なぜならバッテリーの技術的進歩の方が早く訪れてしまうから。
意味分かる?

284 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 20:07:26.64 ID:kyyC4Y0D
>>281
ある程度の性能のものは
いろいろな会社が作れるようになるからソフトウェアが重要なんだよな。

285 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 20:09:41.31 ID:kyyC4Y0D
試作品段階の個体電池の容量でも、
東京から北海道の旭川くらいまで無補給でいけるくらいの容量だから、
これは、10年以上先かもしれないが最終的に経路充電自体が、
そこまで必要なくなるだろうな。

286 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 20:10:50.09 ID:wxgc4HRZ
電気自動車が普及すると間違いなくバッテリーが枯渇する。だからこそ、テスラは自前でギガファクトリーを構築中。後から慌ててもそんな生産設備は、作れない。他社は数年間のビハインドとなる。

287 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 20:11:15.12 ID:ZVhKjLlY
トヨタのハイブリッドだって20年の特許が切れたから、
他メーカーが動き出したわけで、

どっちが勝つか20年たたんと分からんよ。

288 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 20:12:20.87 ID:E+TJFp+p
水素自動車は航続距離と充填の早さ、そして水素自体の安さが魅力だわ
バッテリーは現状じゃ航続距離は短く充電時間は掛かり、数年もたたずにへたれる

バッテリーが水素に勝つにはもう一段階、蓄電充電の両面で技術革新が必要

289 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 20:13:01.23 ID:zadEODvI
テスラ以外がそれを言わないと信憑性が...

290 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 20:13:32.98 ID:wxgc4HRZ
ほとんどの自動車の利用者は、自宅から200キロ以内の街乗り。
遠出するときは高速のsaで充電すれば何の問題もない。しかもテスラのスキームは、充電無料。

291 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 20:14:07.34 ID:kyyC4Y0D
測定すると東京から福岡でも850km だもんな。

292 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 20:14:21.08 ID:NWjCvYJJ
水素ステーションが出来たとして、そこの安全性もどうなの?
補給する時の危険性はないの?
ガソリンスタンドでも静電気での発火とか起こってるけど、あぁいうのは起こりえないのかなぁ?
補給の仕方が分からないから何とも言えないけど

293 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 20:20:51.32 ID:tXvhBoRR
バスやトラックもあるからなあ
EVよりFCVの方に期待するな

294 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 20:21:14.28 ID:ONKz754n
>>7
逆に、ガソリンスタンドのようなビジネスが継続できるメリットがある。
電気を5000円で売るわけにはいかない。
税金もかけられない。

295 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 20:21:52.80 ID:wxgc4HRZ
トヨタのMiraiとテスラのモデルsを比べてどちらに乗りたいかという話。

296 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 20:23:25.49 ID:DGjVz05P
>>286
でも固体バッテリーの製造ラインなの?それ?

結局はバッテリー製造設備なんて製造機械だから張りぼてじゃない?

297 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 20:24:52.78 ID:Y/1/5mjo
これはあれだ
ハイビジョンなんか流行らないといった当時のアメリカ人と同じだ

298 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 20:26:21.06 ID:wxgc4HRZ
水素は危険だから漏らさないとトヨタは言うが、原発と全く一緒で、いずれ漏らすことになる。可燃性のある気体を内包してることに変わりない。

299 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 20:27:06.54 ID:Wdo0w5yd
>>244
カンボジアじゃあるまいし世界第三位の経済大国日本で停電なんてあんのかよ(笑)

てか東日本大震災忘れた?
ガソリン入れるの5時間待ちwww

300 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 20:27:25.32 ID:wxgc4HRZ
iPhoneなんて流行らないといった日本人と一緒だと思うが。

301 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 20:27:37.19 ID:XLzjZoeE
>>298
水素が漏れたところでどって事無いしねw

302 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 20:30:38.86 ID:CF5W7j2Z
後から出てきた内燃機関の自動車にボコられ続けるのが電気自動車
未来でも何でもない

303 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 20:34:52.91 ID:wxgc4HRZ
世界中に水素ステーション作るとか悪い意味でバカとしか言いようがない。
コスト、安全性、エネルギー効率、全てにおいて電気が上。

304 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 20:37:24.48 ID:/6Q5m90D
水素は蓄積して乗せ代えや補充ができるからいいんだよ。
純電気自動車は充電しか今は方法がないからどうしても充電タイムが必要。

水素ボンベをコンビニとかで載せ替えれるようにすればいい。スタンドなんていらねえ。バッテリーの乗せ代えは重すぎるし劣化するしちょっと現実的でないな。台湾でバイクでやってるらしいが。


まあでもガソリン使うハイブリッドでいいんだよな結局のところ。

305 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 20:38:09.27 ID:tXvhBoRR
>>299
東日本大震災の時は電気も駄目だったろ
そんな事も覚えて無いのか?

306 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 20:38:33.12 ID:wxgc4HRZ
1拠点数億円の水素ステーションを税金で全国に作り、テスラに勝つとか言ってるのは、技術屋として情けなくないのかね。

307 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 20:39:28.77 ID:kyyC4Y0D
バッテリー革新がおきたら終わりそうだけど、
こんなに水素に投資しても大丈夫なんだろうか。

308 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 20:41:58.02 ID:iUtrJkfU
世界最大の自動車メーカートヨタに噛み付く事により目立ちたいだけ

309 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 20:42:37.04 ID:CF5W7j2Z
120年以上起きてないから内燃機関にボコられ続けるわけで

310 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 20:42:42.88 ID:jLYafykz
ヤマトの諸君、水素社会など来ないのだ。

311 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 20:43:09.07 ID:DwLtEeTh
>>307
3回くらい必要かもなあ

312 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 20:43:42.77 ID:2j+UOZ7r
FCVはまだ修理出来る人がすげえ限られるんだよな

313 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 20:45:30.17 ID:vzGlo6W7
EV時代は当面やってこないよ
水素はエンジン構造が基本的にレシプロエンジンと似通ってるから
コスト面で有利だしBMWやフォードが参入してるのは既に業界としての強み

314 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 20:48:26.52 ID:J2J0SQMv
エンジン構造がレシプロ?

315 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 20:49:30.89 ID:vOHlogM5
>>305
津波被害がなかった場所では1日で電気は復旧したし、リーフとi-MiEVは救急車としても活躍した。
事実、被災地は日産と三菱から電気自動車を回してもらっている。

スタンドは、地下タンクの点検で復旧が遅れ
1人10リットルの制限での販売だが長蛇の列を作り、救急車などの緊急自動車の妨げとなった。

316 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 20:51:01.13 ID:7DVYEPdv
リーマンショックの次はテスラショックかww

テスラって6万台しか作れない株価詐欺師なのに
時価総額は120万台作ってるマツダより上だからなあ

アメリカのバブルがはじけるのはまもなくだよね
この原油価格で高価なEVが売れるわけが無い
1兆円投資した工場はゴーストタウンになるな

317 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 20:53:48.43 ID:wlXxaYcr
>>267
タクシー、炎上でググっただけでも結構な数ヒットすると思うけど。

>>269
固定して無いタンクや熱量の大きすぎるタンクと比較するのは流石にどうかと思うけど。

動画は無いけど自動車用水素タンクのガンファイヤテストは実施してるみたいだし、それ
こそタンクにダイレクトに大衝撃が掛かるような自体以外では破裂の可能性は低いんで
は。

火災のケース(周囲から熱が与えられている状況)ではLPG、CNGと同様ではと書いたの
は上述の通り。

318 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 20:56:44.42 ID:y6eGh52Z
>>314
内燃≒レシプロ だろ

319 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 21:00:24.51 ID:H1pihtpD
>>318
ロータリーはレシプロじゃないが
というか、FCVは発電して電気で駆動させるから構造的にはEVと変わらんぞ
バッテリーを積んでるか燃料電池を積んでるかの違い

320 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 21:01:45.00 ID:DPzVM5de
エンジン構造がレシプロとそっくりだもんなぁ。
ピストンもオイルポンプもないけど。点火プラグもないけど。
配管で可燃物を流すところなんてそっくりだよ

321 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 21:02:41.28 ID:QAN9qe1h
>>8
高く作れるから

322 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 21:03:00.81 ID:DwLtEeTh
>>315
で、停電はあったのなかったの?

323 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 21:05:52.26 ID:wlXxaYcr
EVもエネルギーフロー的に見るとそこまで効率良いわけでも無いんだよね。

>ttp://www.enecho.meti.go.jp/about/whitepaper/2015html/2-1-1.html

この中のエネルギーバランスフローみると化石燃料を用いた大規模発電で
家庭まで電気を届ける場合、エネルギー損失はざっくり6割。

その点ガソリン等の化石燃料を家庭まで届ける際のエネルギー損失は数%
以下。化石燃料車のエネルギー変換効率を3割程度としてもそこまで効率
に差が出る訳では無いんでは。

EVの電池の自然放電分なんかも考慮すると更に差は縮まるかも。

324 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 21:07:27.88 ID:d8bfnk03
まてぇーい。テスラの筆頭株主はトヨタのはず。

325 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 21:08:31.45 ID:JOwwqT/D
テスラ大爆笑

326 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 21:08:38.98 ID:wxgc4HRZ
そりゃ水素ステーション税金で作るならコストに差はないわな。自前で世界中に水素ステーションつくれるわけねーじゃん。

327 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 21:09:54.07 ID:rVjgkz9U
これはトヨタの巧妙な自演か。
水素はもうやりたくないんだろう。

328 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 21:10:08.58 ID:3PRYzmyp
ハイブリッドの時も欧州勢は普及しないと言って開発しなかったが
蓋を開けてみればテメェの首を絞めまくって、挙句にVW騒動よ。

329 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 21:12:15.52 ID:Itdnpfeg
>>93
10年前は日本製のシェアが99%だったよね…

330 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 21:16:13.11 ID:wxgc4HRZ
一基四億の水素ステーションが世界中に出来る未来になると思ってる人はだいぶ頭がおかしいと思う。

331 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 21:21:36.84 ID:g1mMCN8g
>>316
株価詐欺師っていうが、株価が高いのにはそれなりの理由があるんで、技術やコストについて
も詐欺やってるってことな、もちろんアメリカでも刑法犯

バブルにのって詐欺を拡大したのは、エンロンと同じだけど、バブルが崩壊しなくてももう限界

332 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 21:24:13.27 ID:ZKuZ1pAV
>>331

じゃ、空売りでぼろもうけしたら?

333 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 21:29:15.37 ID:K2nm+vVf
>>328
ハイブリッドは今もニッチマーケットだろ。
日本以外だとアメリカでさえ全体需要の
2パーセントちょっとだ。

334 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 21:29:23.17 ID:K2CzN5y6
水素社会、
なんて素晴らしい言葉、動物も鳥も人類に優しい、
戦争する気が無くなる社会、これ反対するのエゴの塊、野郎、

335 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 21:29:29.28 ID:wxgc4HRZ
株価は将来のキャッシュフローに基づくので、世界の趨勢として電気自動車が普及していく中、テスラが覇権を握ると思われているということ。官民癒着し参入障壁が高いという既得権益維持のため水素自動車にしがみつくトヨタは、どーしようもない。

336 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 21:30:44.89 ID:7DVYEPdv
>>93
アップルが中国やインドの会社に駆逐されるほうが先だよw
スマホは今じゃただの組み立てだけの商品だからな

100年後まで儲けるのは村田や京セラさww

337 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 21:31:27.88 ID:g1mMCN8g
>>332
空売りには期限あるから、テスラにいつ当局の捜査が入ったと報道されるのかわかってたら
そうするけど、いつ?

338 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 21:31:43.44 ID:MSfmma4J
>>135
そうだ!日本はまもなく滅んぶから将来有望な半島へ帰ろう!みんなで帰れば怖くないニダ

339 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 21:32:14.59 ID:7DVYEPdv
>ハイブリッドは今もニッチマーケットだろ。

それはワーゲン初め毒ガス会社の言い訳w
いずれHVが標準になるよ

340 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 21:33:02.44 ID:wxgc4HRZ
価格競争が進み、ローコストな電気自動車が普及することは、地球全体からみれば、素晴らしいこと。
一方で自社の利益を守るため莫大な税金を投資させて、参入障壁の高いガラパゴスインフラを作ろうとしてるのが水素自動車メーカー。

341 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 21:33:40.64 ID:EOf7bo2o
.










水素EVは水素爆発が怖い。
普通のEVが良いよ。










.

342 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 21:35:42.33 ID:K2nm+vVf
>>339
なると思うけど、それはフルハイブリッドとは限らないし、
安くなければ普及はしないよ。現実として、まともに売れている
主要市場は日本だけだし。

343 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 21:37:01.65 ID:7DVYEPdv
>>332
空売りはアップルやグーグル アマゾンまでいってからで十分だよw
所詮自動運転で日本の大学生より劣るのがアメリカIT企業

金沢大学 自動運転で検索してね
狭い1車線道路で自動運転してるのが日本の大学生が作った車

344 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 21:38:50.00 ID:ZKuZ1pAV
>>337

当局にたれこんだら?証拠掴んでるんだろ?

345 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 21:42:06.46 ID:g1mMCN8g
>>344
当局がグルだから、トヨタは当局に冤罪をきせられてテスラへの出資を強要されたんだよな

で?

346 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 21:43:25.30 ID:jTRu7nYY
>>156 
>>158 
>>163
全部言われちまったw その通り。
JAXAと三菱が税金ジャブジャブ5千億かけてやっと軌道に乗せたHUの半分の予算で
ISSへの接続成功のみならずサンダーバードみたいな芸当まであと一息。
これが成功すればHVは生まれる前に死亡w
しかもスペXがNASAから取った金はまだ残っているw

まあ、マスクはガラパゴス化まっしぐらの日本の
タコツボ業界村と官僚支配を嘲笑っているんだろうw

347 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 21:45:06.18 ID:ZKuZ1pAV
>>343

アメリカの個人が一か月で作ったガレージキットの方がよさそうやな。
http://www.gizmodo.jp/2015/12/geohot.html

348 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 21:47:05.26 ID:Dj+SNIRa
電気をそのまま使うか、
電気で水素を精製して備蓄して使うか、
この違いだろ。
そしてトヨタが公表した技術は、何故か車業界には見向きもされなかったが、
特亜の潜水艦には転用されたと言う

349 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 21:49:28.81 ID:wxgc4HRZ
PayPal、テスラ、ソーラーシティ、スペx
一代で自分で資金集めて創業したマスクはもはや神としか言いようがない。

350 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 21:50:44.97 ID:kF2dZb6h
>>348
確かに潜水艦にはバッテリーよりいいかもしれないな

351 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 21:53:57.88 ID:tQjGqWEQ
テスラの形式だとパナソニックの充電池が無いと成り立たないのでしょ?
自動車数億台分の充電池とかに供給できるもんなの?

352 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 21:55:34.31 ID:us1Su9Uy
>>65
そして、偽物の電池が紛れ込む

353 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 21:56:13.05 ID:ZKuZ1pAV
>>351

ヒント
LG化学

354 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 22:00:05.73 ID:StlFxDPq
マジでEVオタはもう少しバッテリーのことを勉強して出直して来い!

355 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 22:03:59.15 ID:Hv2NN62O
テスラにはなんのブレークスルーも排他的特許技術もない。
誰でも作れるものを超高額で売っているだけ。
本当に電気自動車時代が来たら、埋没するのはテスラ。

356 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 22:05:00.81 ID:ZKuZ1pAV
>>355

iPhoneも初めは同じような批判でボロカスやったな。

357 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 22:05:37.66 ID:LW4boooN
カルフォルニアでもいいけれど、全世帯テスラの急速充電に対応させたら
いったいどれくらいの電力インフラ(電線)が必要なんですかね(´・ω・`)

358 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 22:08:54.79 ID:CskECrRw
追いつめられてるからびーびー騒ぐんだよテスラw

359 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 22:12:32.03 ID:XUOFDNZP
テスラって馬鹿だな。
電気自動車社会は水素自動車社会より来ないよw

360 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 22:12:42.15 ID:xGC1y/F6
思うんだけど水素作るのに電気使うよね
二度でまな気がするんだけど

361 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 22:12:47.03 ID:ursmz8YU
記者も想像力ないなあ
トヨタぐらいの規模の会社だったら、電気の研究もやってるに決まってるだろう。
たまたま、ハイブリッドと燃料電池が製品化されただけで、普及しなかったら、方針転換するだけ。
イーロンマスクは分かってて、わざと煽るようなこと言って記事にしてもらってるわけで
テスラの場合は電気に賭けて突き進むしか道が残ってない。

362 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 22:14:48.72 ID:fPwyvI2i
そのテスラにバッテリー大量供給
パナソニックって、定期的に大型リストラ繰返す、学習効果なきマヌケ体質だが
次は大丈夫なんだろうね  

363 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 22:16:19.34 ID:kF2dZb6h
>>360
水素の利点は備蓄できること

364 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 22:17:26.66 ID:Wdo0w5yd
>>305
一部の田舎だけな。

隣町の日産ディーラ行けば済む話しだよ。
君頭の回転弱いね。

365 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 22:24:28.37 ID:xGC1y/F6
>>363
電気も二次電池として備蓄できるんじゃない
水素に圧力かけて備蓄するのも手間かかりそうだし
エネルギーに変える装置も必要だし。よくわかんないけど

366 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 22:27:33.41 ID:wMq4zD4A
>>356
iphone売れてるの?
チョンのごり押しだろ

367 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 22:27:48.85 ID:m6g+aX5T
>>358
>追いつめられてるからびーびー騒ぐんだよテスラw


え? どこがどう追い詰められてるんだ??


そういう願望を吐いたところで、突っ込まれるだけだと分からないのか?

368 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 22:30:46.99 ID:XLzjZoeE
>>367
どこを見たら万年赤字会社が追いつめられてないように見えるんだよ?
威勢が良いのは先行き不安の裏返しさw
http://response.jp/article/2015/11/06/263692.html

369 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 22:33:02.51 ID:CskECrRw
テスラの売名行為だよただの
相手にされてない

370 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 22:35:21.66 ID:EBIO704y
TwitterもAmazonも赤字けどね。
けど潰れない。
それは何故か考えてみよう。

371 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 22:36:24.00 ID:EBIO704y
誰にも相手にされない2兆円企業か…

372 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 22:37:13.88 ID:kyyC4Y0D
>>357
電池容量が増えてくると、経路充電の必要性はどんどん減ってくるから問題ないと思うよ。
自宅充電が殆どになり、将来的にワイヤレス充電に置き換わっていくのでは。

373 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 22:37:29.46 ID:MwpT2QRT
水素社会なんかこないってのはみんな思ってること
マスクははっきりモノを言うタイプだから噛み付いてるように見えるけど
本音ベースじゃみんな失敗すると思ってる

374 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 22:39:18.59 ID:EBIO704y
世界中に一基四億の水素ステーション作る社会がこないことは皆んな知ってるよね

375 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 22:40:07.67 ID:XLzjZoeE
>>370
Amazonはとっくに黒字に転換したよw
どっちにしろ将来性を疑問視されて銀行や投資家に見放されたら終わりだ。
http://jp.reuters.com/article/amazon-com-results-idJPKCN0PX2LM20150723

376 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 22:41:11.13 ID:kyyC4Y0D
>>357
FCVも現状の技術では普及しないと思われるから、同等の未来の話をすると、
例えば将来的に航続距離が 1000km となった場合、ほとんどは深夜などに駐車場で
急速ではなく通常の充電をすることになるだろう。

毎日充電するわけだから、全員が空からフルまで充電するわけでもない。
1日の無充電講堂距離は、 10 時間 × 100km まで移動できる。
1000km 以上の移動をする時以外は急速充電は使わないだろう。

この状態になった時のエネルギー効率も EV > FCV
だから、優位性はやはり高い。

377 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 22:42:08.86 ID:jIaoSjFJ
絶対来ねーのにトヨタに減税政策プレゼント

378 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 22:42:20.47 ID:9lO/BJt9
まー、テスラはカルフォルニアなどのエコ減税で何百万もの補助が無ければ
成立しない、ある意味、すごい公的な援助で成り立っていたが、最近
可なりのコストダウンで自信がついてきたのだろうと思う。

実質走行450Kmの距離はすごいとは思うけど、電池の重量はi-miveの
三倍だ、三菱のi-miveはm150Km走るのである意味なーんも変わらない。
今のところ、重量が重い大型乗用車以外は適用できない。
アメ車向けならそこそこの需要はあるとは思うけどすぐには広まらないだろう
と思う。

379 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 22:44:36.37 ID:EBIO704y
モデル3も知らんのか君は。

380 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 22:46:07.87 ID:kyyC4Y0D
FCVは将来的に、再生可能エネルギーが3円とかになってくると、
無課税のガソリンなみの燃費を達成できるようになる。核融合などで水素がどんどん生産できるようになると
強くなってくるかもしれない。輸送や、ステーションの問題も解決する必要がある。
そしてこの頃、電池が進化していなければFCVも優位性が高い。電池が進化していれば、
EVは更に安い状態になっている。

381 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 22:47:03.80 ID:EBIO704y
モデルsはスポーツ高級カーなのに高いとかでかいとか的外れ。大衆車モデルもすぐでるからまっときなよ

382 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 22:49:18.96 ID:9lO/BJt9
>>379

要するに、電池容量が飛躍的に伸びたわけでもないし、600Km走行を
目指せばそれなりの結果は出るが、その分重量はそれに比例して重くなる。
i-miveでも600Km走行は可能だが、そこから図体を大きくして設計して行けば
テスラになってしまうだけだと思うけどね。
金がある人は買うとは思うけど。

383 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 22:50:05.45 ID:kyyC4Y0D
FCVはガソリンと比較すると、給油方式や利用形態は似ている割に価格面で見劣りするし、
水素のコストを達成するまでかなりの時間がかかりそうだから、
FCVを推すというより、既存の化石燃料車を継続するという事なのかもしれないね。

384 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 22:52:09.49 ID:kyyC4Y0D
>>382
このあたりが参考になるかもね。640km
http://clicccar.com/2015/01/06/284778/

385 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 22:58:22.79 ID:9lO/BJt9
>>380

今のところ、FCVの弱点はコンセプトがはっきりしないことなのだよね。
CO2対策としてHVは回生があるのでそれなりのプレゼンツはあるけど
FCVは、今のところ1Km走るのにCO2は実走で330g排出する
HVは60gほどだ、FCVはガソリン車よりCO2排出は多いのでは
と思う。化石燃料を電気でH2に変換する限り致命傷だと思う。

ただ、火力発電やLPG以外の原子力や太陽なら問題はないけど
太陽は所詮非力だ、夜間使わない原子力を水素に転換し貯蔵するなら
合理性はあるけど、日本で受け入れられるかが問題だよね。

386 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 23:00:28.71 ID:kyyC4Y0D
FCVが普及するほどの未来に
EVは航続距離が1000km 程度になっていれば、自宅などの駐車場にはワイヤレス充電完備
されたり、日常生活において燃料というものの存在をほとんど気にしなくて良くなるかもね。
サービスエリアでは、そこそこの速度のワイヤレス急速充電があれば十分。
あとは宿泊施設などには一晩程度で充電できる設備が必要になるだろう。常に満タンに近い。

387 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 23:05:32.95 ID:9lO/BJt9
>>384

アメリカは自家用ジェットでも気軽に買えるお国柄なので、車体を高級な
カーボンファイバーなど使って軽量化するとそこそこいいのはできるとは
思うけど、汎用的な車には程遠いと思う、結局、電池のブレークスルーに
かかっているのは明白で、先ほども言ったように、i-miveを600Km走行させようと
思えばできるしね、テスラにしても、ここ当分はまだ、額は減ったとはいえ
エコ減税なしには立ち行かないのではともう。

388 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 23:05:59.89 ID:kyyC4Y0D
>>385
本音はまだまだガソリン車とか、HVを売りたいのかもね

389 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 23:08:52.63 ID:kyyC4Y0D
>>387
それはそうかもね。今の状態でも駄目という程でもないと思うけど、
完全な完成形になるためには2倍程度の性能が必要だろうから、
個体電池というものが必要なのだろうね。

390 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 23:16:32.91 ID:9lO/BJt9
>>386

合理性から言えば、HVではないかと思う、何故なら、走行距離は短いけど
20-30Kmの走行は回生で電力が蓄えられ無料だ、その次は矢張りディーゼルでは
ないかと思う、熱効率は40-50%、PHVで回生込ならいけるのでは、そして
ガソリン単独(30-40%)、ディーゼルにHVを組み込むともっとすごいと思うのだけどね。

EVやはり、電力を使うので、炭化水素を一度電力に変換するのでエネルギーロスが
大きい、更に、そのロスの大きい電力でまた炭化水素からH2を産出するのでFCVは
最もロスが大きいのではと思う。

鍵は、CO2なんだよね。

391 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 23:17:41.57 ID:tU1ViS02
それより自動運転の車を頼む。

楽しみにしている。

392 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 23:17:54.65 ID:TKb6uoDV
うーん、ありえないと切ってしまうよりも
ロマンがあると生暖かく見守りたいね()

393 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 23:19:25.36 ID:TwIbF56m
その先は水が燃料になるんだ。

水道水を電気分解し、水素と酸素を抽出。

水素を燃料として利用し走る自動車。

394 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 23:21:28.04 ID:kyyC4Y0D
>>390
EVを化石燃料から使う場合は、コンバインドサイクル発電を使うと、
かなりの熱効率を達成できるよう。ソーラー、風力、水力も使えるから環境面では
最強かもね。FCVも再生可能エネルギーから使えばエコ性能は高いが、3倍程度、発電設備が
必要なようだね。核エネルギーでもないと難しい気がする。

395 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 23:24:27.56 ID:9lO/BJt9
>>388

そうなんだよね、ガソリン車は部品点数が12000点以上あり、ここをヒエラルキーとして
二次三次以下を含める下請けが何万社とぶら下がっている、EVになると5000点ほどで
これが急激に普及すると多くの中小は倒産するだろうね。

ただ、HVは影響ないのだが、先行の役得として価格が高額に設定されていて
普及度は今一だね、でも、現代が100万円以上低額のキラー車を出してきているので
そのうち安くはなるだろうと思うので普及に弾みはつくと思う。

HVはよくできているよ、捨てるエネルギーを走れば毎日20Km以上回収する
のだからこれほど合理的なことは無いよね。

396 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 23:50:48.23 ID:3Kan2gHw
そんなに水素がいいなら、家庭の電気も工場の電気も水素で発電しようとするでしょ。
でも、コンセントから変わる動きは無いでしょ。

一般家庭も産業界も変わらないのに、車だけ水素発電が普及していくなんて、あるんですか?

水素なんて、お役所が屋根にソーラーパネル付ける見せるくらいのモノじゃないの?

397 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 23:52:44.89 ID:kF2dZb6h
コンセント繋げたままは走れたらいいのにね

398 :名刺は切らしておりまして:2016/01/19(火) 23:53:26.12 ID:vOHlogM5
>>322
リーフから電源供給されてたんで生活に不便は全くなかった。

399 :名刺は切らしておりまして:2016/01/20(水) 00:00:00.96 ID:SLvvXGz6
電池性能の問題がクリアされるまではPHEVで良いし
逆に電池の問題がクリアされたらEVで良い

FCVに出番なんてないわな

400 :名刺は切らしておりまして:2016/01/20(水) 00:04:18.39 ID:PcEPN8Cz
>>399
電池の革命がこの先もずっと起きること無く、
発電に革命が起きた場合は、FCVの出番もあるかもな。それくらいの条件が必要だと思う。

401 :名刺は切らしておりまして:2016/01/20(水) 00:08:47.38 ID:IC+fowqX
プリウスなんかが凄いのは、その協調制御とバッテリ管理なんだよな。
物理構造は驚くほどシンプルだし、モーターの制御も簡単な物理法則で
協調させてるから凄い。

VWのハイブリッド車は回生ブレーキを使うのに、ユーザーで能動的に
そういうレンジに入れないと使えない…。

402 :名刺は切らしておりまして:2016/01/20(水) 00:10:10.32 ID:PcEPN8Cz
HVの問題点としては、来年からZEV規制の対象らしいな。
アメリカも本気だわ。

403 :名刺は切らしておりまして:2016/01/20(水) 00:11:22.22 ID:HfstkcVV
>>317
ヒットしないよ!?
とりあえずダウンタウンの松ちゃんのタクシーについての発言についての炎上が出てくるね
あったとしても例外でしょ
そこまで被害が大きくならなかったとか

404 :名刺は切らしておりまして:2016/01/20(水) 00:17:45.52 ID:aZL5oz3R
>>16
バカか

405 :名刺は切らしておりまして:2016/01/20(水) 00:24:21.87 ID:c/mKGFyA
市販化する段階でも無いし、補助金なんかは癒着としか思えないね。

406 :名刺は切らしておりまして:2016/01/20(水) 00:36:23.38 ID:zY0vMeys
>>400
> 電池の革命がこの先もずっと起きること無く、
起きなくても少しづつ伸びてるじゃん。
次は300キロ走れるんだろ。その次は350、次は400、いずれは500も行くだろうよ
なんでこういう事実から目をそらし続けられるんだろうか

407 :名刺は切らしておりまして:2016/01/20(水) 00:40:25.95 ID:PcEPN8Cz
>>406
前提条件がかなり未来の話で、
電気代が 1kwh 3-5円とかになった時の仮定だから。FCVに有利な時の想定の話。

408 :名刺は切らしておりまして:2016/01/20(水) 00:41:43.85 ID:ljCDpKWS
文句を言うやつはいつの時代もいる。
昔はヒュンダイ、今はテスラ。

409 :名刺は切らしておりまして:2016/01/20(水) 00:43:22.09 ID:7o7kwiGS
>>140
シェアがあるのが大正義や
糞だといわれ続けたWindowsも勝ち組でありデファクトスタンダードだからな

410 :名刺は切らしておりまして:2016/01/20(水) 00:45:56.08 ID:zY0vMeys
>>407
> 前提条件がかなり未来の話で、
その時点で駄目な気がするが

> 電気代が 1kwh 3-5円とかになった時の仮定だから。FCVに有利な時の想定の話。
電気代はEVにも有利つうかそのまんま
FCVは無駄が多い。個人的には全ての点でガソリン車以下の物が売れるとは思えないね

411 :名刺は切らしておりまして:2016/01/20(水) 00:46:20.49 ID:ljCDpKWS
>>375
アマゾンって、黒字でも配当出さない不思議な企業だよな

412 :名刺は切らしておりまして:2016/01/20(水) 00:48:23.21 ID:lQX1kEa9
ちょっと調べてみれば燃料電池車がいかに非現実的かすぐ分かる
でも日本じゃ水素万歳トヨタ万歳で批判は聞く耳持たない
まるで何処かの国で将軍様マンセーって叫んでるロボットみたい
そらイーロンマスクもバカにしたくなるわな

413 :名刺は切らしておりまして:2016/01/20(水) 00:48:38.58 ID:ljCDpKWS
>>406
電池の進歩・革命は、ほかの技術の進歩革命に比べて遅い。

414 :名刺は切らしておりまして:2016/01/20(水) 00:49:22.99 ID:PcEPN8Cz
>>410
FCVの場合は、電気代が極めて安くなった場合、EVとの燃料費の差が、
300円と、1000円とかになってくると燃料代より補給の早さなどのメリットが
強く出てくる可能性はある。EVも電池の大幅な革新が起きた場合、航続距離が 1000km 程度に
なっている可能性もあり、そもそも自宅以外での充電の必要も無くなってるかもしれない。
最終的にどっちが生き残るかという話。

FCVがかつためには、EVの航続距離があまり伸びていなく、電気代がかなり安くなる必要があるなということ。

415 :名刺は切らしておりまして:2016/01/20(水) 00:50:09.55 ID:c/mKGFyA
水素の燃料電池車は危ない!

416 :名刺は切らしておりまして:2016/01/20(水) 01:00:43.50 ID:ljCDpKWS
>>415
昔のヒュンダイも「電気自動車は、感電する」と言ってたな・・・トオイメ

417 :名刺は切らしておりまして:2016/01/20(水) 01:02:55.85 ID:4AMwyUPb
それよりLPガス車普及させろよ

418 :名刺は切らしておりまして:2016/01/20(水) 01:03:54.14 ID:OhEUWjR3
電動自動車はレアメタルがネックなんだろ?

419 :名刺は切らしておりまして:2016/01/20(水) 01:06:00.17 ID:oKYyDZsf
事業用の水素発電装置を普及させろよ。

420 :名刺は切らしておりまして:2016/01/20(水) 01:23:21.28 ID:kpVSJ3N8
水素は「電気エネルギーを蓄積する手段」の一つ

水素はエネルギー資源ではない、別のエネルギーで水素を作らなければならない

水素はエンジン燃料ではない、水素を使い発電してから電気モーターを回す


これで、なぜ水素が普及する可能性があるのか本当に良く分からない

421 :名刺は切らしておりまして:2016/01/20(水) 01:30:57.25 ID:MKTDhBjo
>>420
何を当たり前のことをくどくどと言ってんだか…

422 :名刺は切らしておりまして:2016/01/20(水) 01:37:59.47 ID:twJPtHhp
電気は備蓄できないから苦労してるんだろ

423 :名刺は切らしておりまして:2016/01/20(水) 01:38:23.62 ID:NT6dtaLM
俺も水素社会は来ないと思う
昭和50年くらいに流行った「未来はこうなる!」の絵と同レベルしょ

424 :名刺は切らしておりまして:2016/01/20(水) 01:44:11.07 ID:nCvrIk2p
>>420
水素燃料が全く普及しないわけではなく、自然エネルギーが豊富などの条件が揃えばいけると思うけど
ブラジルみたいに原油の消費量を抑えるみたいな。
でも日本は自然エネルギーをやらないし、原油から水素を作るのでガソリンを使ったほうが低コスト。
こういう非効率で馬鹿政策をやっているから国民負担が大きくなって経済も停滞する。

>>421
当たり前の欠点を誤魔化して税金を投入して
インパール作戦をやろうとしているから問題にしているんじゃないかな。

425 :名刺は切らしておりまして:2016/01/20(水) 01:48:42.32 ID:MKTDhBjo
>>424
水素がエネルギー資源だなんて言ってるやつはいないし、
水素がエンジン燃料じゃないなんて当たり前で、むしろ燃やした方が熱としてエネルギーが散逸して
効率が悪くて、化学的にエネルギーを取り出す燃料電池の方がはるかに効率がいいのに、何言ってんのか
訳わかんないよ。

426 :名刺は切らしておりまして:2016/01/20(水) 02:08:58.38 ID:5S2qiQsb
今年はデトロイトモーターショーが盛り上がりにかけてたそうだね。
原因はラスベガスの家電ショーがEVで盛り上がったからだそうで。
シボレーボルトの発表は見た。
Google、アップル、VW、日産、アウディ、ポルシェ他に色々と世界はEVに舵を切ってる。
トヨタのガラパゴスは決定。

427 :名刺は切らしておりまして:2016/01/20(水) 02:12:32.08 ID:5S2qiQsb
>>361
研究ってさ、、お金で解決できないんだよね、

そもそも研究できる優秀なやつはお金も重要だがついていきたい会社に全力で奉仕する。


となるとかっこよさで言うとテスラだよね。
イーロンが世界初な事をしまくってるおかげで優秀な科学者や研究者、ベテランのビジネスマンはすでにジョインしている印象。

トヨタはダメだよ

428 :名刺は切らしておりまして:2016/01/20(水) 02:13:24.64 ID:gStTybf7
トヨタのような巨大企業なら見込みのある技術はほぼ全てベットしているだろうから
特に電気自動車みたいな大物は当然相当研究と開発を重ねているはずで、
別に水素がコケたところで電気自動車として出す弾はあるはず



…だが、電池と水素より
延々と繰り返されてきた経営能力とソフトウェアの差で日本企業がボロボロになると思う…w
笑えないけど。

429 :名刺は切らしておりまして:2016/01/20(水) 02:34:22.67 ID:Oamki4wK
日本人の抱く情熱と衝動は正しい

430 :名刺は切らしておりまして:2016/01/20(水) 02:41:59.49 ID:j809H1PR
水素が来なくて電気自動車の時代になったとしても、
テスラが栄えるわけでも無いんじゃね?
パーツ寄せ集めで車が作れちゃう時代になるから、
自動車メーカーが跋扈し、価格競争が激しくなるだけな気がする。

431 :名刺は切らしておりまして:2016/01/20(水) 02:42:19.97 ID:lQX1kEa9
EVはガソリン車より構造が単純で新規参入がしやすい
もしEVが主戦場になってしまったら自動車のコモディティ化が進んで
ぼったくりウハウハってならないからトヨタとしては
EVが普及すること、それ自体を避けたいのさ
だから他社がEVに力入れてても知らん振り

432 :名刺は切らしておりまして:2016/01/20(水) 02:45:22.78 ID:lQX1kEa9
>>430
そもそも日本じゃEV以前に国民が貧乏で軽ばっかり乗ってるから
最先端技術とは縁のない国
自動車がどう進歩していくにしろ落ちぶれてゆくさ
そもそも進歩する気が無くて「とにかく安い車をくれ!」そればっかりなんだから

433 :名刺は切らしておりまして:2016/01/20(水) 02:59:03.84 ID:PcEPN8Cz
>>430
その場合は、誰が一番最初にソフトウェアのシェアを握るかということになる。
テスラは、それでアップデートに必死なんだろう。

今後、性能の良い電池が出てくると、
車体は誰が作っても似たような性能になるからな。

434 :名刺は切らしておりまして:2016/01/20(水) 03:05:36.30 ID:nCvrIk2p
>>425
エネルギーの取り出し方なんて一切言及していないです。

435 :名刺は切らしておりまして:2016/01/20(水) 03:06:08.92 ID:9v520nMz
でんきじどうしゃ
朝鮮人でも作れちゃう実用型大型プラモデルだろ
低次元の極み

水素カー
本物の技術がなければ作れない

436 :名刺は切らしておりまして:2016/01/20(水) 03:08:32.47 ID:9v520nMz
電気自動車は大型プラモデル
この際、マブチモーターに作ってもらえや、心臓部

437 :名刺は切らしておりまして:2016/01/20(水) 03:09:27.22 ID:nCvrIk2p
ちゃんと正当化できないから
>>435みたいなネット工作するんだよね。
ゴミみたいな企業だね。

438 :名刺は切らしておりまして:2016/01/20(水) 03:11:10.87 ID:DhyMKrHM
「デスラー総統バンザーイ」

439 :名刺は切らしておりまして:2016/01/20(水) 03:16:40.39 ID:MKTDhBjo
>>434
>>水素はエンジン燃料ではない、水素を使い発電してから電気モーターを回す
これのどこが欠点なんだ??

440 :名刺は切らしておりまして:2016/01/20(水) 03:17:01.57 ID:NKO1uUww
結局、充電の問題なんだよなぁ。
電気はエネルギーそのものなので、逆に、ガソリンや水素と言った物質のように
物として、このニュートン物理学的空間で自由自在に投入することが出来ない。
この点では、電気は優秀すぎて不便という、わけのわからない状態になってる。

この地球上でエネルギーを運ぶという点では、実は一番優秀なのは炭化水素なので、
水素社会どころか、石油社会も、今の想像よりずっと長く続くと思うよ。

441 :名刺は切らしておりまして:2016/01/20(水) 03:20:38.39 ID:PcEPN8Cz
>>439
水素の場合は変換数が多くなるのでエネルギーロスが多い。

発電 > 石油・電気分解 > 水素 > 電気 > モーター
発電 > バッテリー > モーター

442 :名刺は切らしておりまして:2016/01/20(水) 03:20:45.46 ID:NKO1uUww
なお、燃料電池は、素直に考えれば阿呆技術。
何より、炭化水素の持つ酸化エネルギーのうち、炭素分をどぶに捨てるという意味不明な技術。
あんなものは、二酸化炭素悪魔宗教の崇拝という今の流行が終われば、
マクロの技術として、あまりにもバカバカしいものとして、忘れ去られるはず。
内燃機関の効率の問題ガーというんだけどさ。それでも根本的にばかげてる。

443 :名刺は切らしておりまして:2016/01/20(水) 03:36:40.92 ID:Pp1ouVpK
日本の場合は電気自動車普及については発電がネックじゃない?

火力発電の燃料も輸入、天然ガスもほぼ輸入、原子力発電に関しては世界有数の地震大国。
自動車産業への補助・助成以前に再生可能エネルギー普及を。

444 :名刺は切らしておりまして:2016/01/20(水) 03:38:35.69 ID:cVUvQKKA
コレは?

再生可能エネルギーの切り札か?! 水が原料のOHMASA-GAS(オーマサガス)
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/asia/1325614649/

445 :名刺は切らしておりまして:2016/01/20(水) 03:41:36.47 ID:47j2cvC1
まだ、電気も水素も普及には程遠いマニアのもんだけどね。
ついでに言えばハイブリッドも。
十年二十年そこらでは変わらないと思うよ。

446 :名刺は切らしておりまして:2016/01/20(水) 03:43:23.43 ID:PcEPN8Cz
>>443
ガソリンも輸入だけどな。EVの場合は、水力、風力などを高効率に使える。
FCVだと、だいたい3倍ほど燃費悪いので発電施設が3倍ほどいる。
FCVにメリットが出るのは、電力が無料レベルに安くならなければならない。

447 :名刺は切らしておりまして:2016/01/20(水) 03:45:47.91 ID:Pp1ouVpK
トヨタは政界に手を回して日本をめちゃくちゃにするのをやめてほしい。

他が大変になっても、自分の所は税金で得する様にそんな事ばかり。

448 :名刺は切らしておりまして:2016/01/20(水) 03:51:13.23 ID:Pp1ouVpK
>>446 私も水素の燃料電池車に関してはテスラよりの意見だよ。

市販する段階に思えない、1台200万超の補助も税金の無駄使い。
韓国メーカーが発売匂わせる発言したら、世界初無理矢理なる為に出した様に思える。

ハイブリッド車と違い安全性にも疑問。

449 :名刺は切らしておりまして:2016/01/20(水) 03:52:17.12 ID:nCvrIk2p
>>447
日本の農業など他の産業を潰しているのも自動車業界を助けるためだからな。
トヨタバッシングされる度に謙譲しているんだよ。
年金も上げたし、もうあげるものもないんだけどw

450 :名刺は切らしておりまして:2016/01/20(水) 03:57:28.57 ID:VZtztTDz
電気は充電するのに時間がかかるのが問題

451 :名刺は切らしておりまして:2016/01/20(水) 04:06:59.82 ID:dhKvZFrr
>>425 >>439
だから、>>420 の条件なのに、なぜ水素を「新たに普及させようとしてるのか」が分からない

取り出す元のエネルギー資源が従来と同じなら、環境問題とは無関係でこれはメリットではない(水素の形にした後の排出がH2Oであることはメリットでも何でもない)

水素を電気エネルギーの貯蔵方法と見ているなら、既に小さい製品から発電設備用まで電池系の製品があるから、水素に置き換えるならそれら既存のインフラを超える設備、輸送、保管の低コスト化と高安全性、小から大まで使えるスケールメリットが必要だが、そのメリットもない

メリットがないのに、なぜ「新たにインフラを作り変えてまで水素を使おうとするのか」が分からない、ということ

言い変えれば、メリットがないのに「巨額の費用を投じて別のインフラを再構築すること自体」が大きな欠点だということ

452 :名刺は切らしておりまして:2016/01/20(水) 04:14:13.61 ID:MKTDhBjo
>>441
発電 > 石油・電気分解 > 水素 > 電気 > モーター
発電 > バッテリー > モーター

意味分からんぞ。燃料電池は電気分解なんかしない。

453 :名刺は切らしておりまして:2016/01/20(水) 04:17:19.70 ID:wMqcm6Ok
トヨタだから応援してるみたいだけど
あんたら、本当に水素自動車に乗りたいの?
性能がドンドン加速していくはずの電池(電気)自動車の方が
個人的にはどう考えてもカッコイイと思う。

454 :名刺は切らしておりまして:2016/01/20(水) 04:21:36.19 ID:fSTNQ57U
電池自動車は致命的な欠陥があるんだよ。
それは電池のもちが悪く200キロぐらいで電池切れになること。
この致命的な欠点を改善するブレークスルーがない限り、
電気自動車(電池自動車)が普及することはありえない。
トヨタにしても10年以上電気自動車の研究はしているが、
一向に改善が見られないから見切りをつけて
水素自動車に切り替えたというのは先見の明があると思う。

455 :名刺は切らしておりまして:2016/01/20(水) 04:32:01.69 ID:f3ID+BWr
>>454
水素はどこで補給するんだよ。まあ現状はハイブリッドだな。
どっちか択一なら電気一択に決まってんじゃねーか。

456 :名刺は切らしておりまして:2016/01/20(水) 04:39:27.95 ID:fSTNQ57U
>>455
今のガソリンスタンドに水素タンク設置すればいいだろ。

457 :名刺は切らしておりまして:2016/01/20(水) 04:43:34.01 ID:QcaMn2sH
>>450
日本は家庭用電源を200Vにしないのが原因だな
電柱には6600Vまで来てるのに

458 :名刺は切らしておりまして:2016/01/20(水) 04:44:13.22 ID:YlBAAKfM
>>455
今のガソリンスタンドに水素タンク設置すればいいだろ。>>569

459 :名刺は切らしておりまして:2016/01/20(水) 05:00:07.33 ID:RmTAHPfM
>>457
日本だけじゃなくてアメリカも100Vだぞ。
電圧のもんだいじゃねぇよ。

460 :名刺は切らしておりまして:2016/01/20(水) 05:00:56.09 ID:EC3tUssZ
わざわざ口に出すと言うことは、内心驚異だと感じていると言う

ことでしょうね。

電気自動車は、所詮シティーカーですから。

ハイウエー・カーにはなれない。

住み分ければいいことですよね。

461 :名刺は切らしておりまして:2016/01/20(水) 05:30:11.15 ID:BekI68Fn
>>63

おまえさんは北米に行ったことないのw?
バンクーバーなんかタクシーがほとんどプリウスだよw

462 :名刺は切らしておりまして:2016/01/20(水) 05:37:59.24 ID:QcaMn2sH
>>461
ソコ英国連邦

463 :名刺は切らしておりまして:2016/01/20(水) 05:40:55.66 ID:vMuRm/U+
水素で電気作って車に充電じゃダメなの?

464 :名刺は切らしておりまして:2016/01/20(水) 05:53:18.90 ID:83r3MG6s
トヨタがテスラに出資してるのを日経新聞は知ってんのかな?

465 :名刺は切らしておりまして:2016/01/20(水) 06:02:32.67 ID:AJ3TcRV+
GSがどんどん減ってる地方に建設コストが高い水ステが普及するわけない

466 :名刺は切らしておりまして:2016/01/20(水) 06:12:57.66 ID:9v520nMz
水素社会化は日本の国策である。

467 :名刺は切らしておりまして:2016/01/20(水) 06:19:30.27 ID:w2vHPQ6z
>>463
その水素をどうやって造るんだよw

水素は石油・ガスみたいに天然には産出しないぞ

468 :名刺は切らしておりまして:2016/01/20(水) 06:51:14.79 ID:SuY5Nrxs
>>464
テスラちゃんはショボいのがバレてトヨタさんに手を切られちゃったんだぜ

469 :名刺は切らしておりまして:2016/01/20(水) 07:01:12.77 ID:YJQzzkh3
ただどうなんだろうね、テスラで1Kwhで1mile走るそうだ、およそ、5Kmだけどね、
1kwhで日本の場合、発電時に570gのCO2を排出するので1Kmで115gなんだ。

コンパクトカーのデミオなんかのガソリン車でリッター20Km走る。
1Lで2.3KgのCO2を排出するから1Kmあたりこちらも115gなんだ、CO2の排出量から
言えば同じで目に見えるところにあるかないかの差だけどね。

発電のCO2の排出量は国によってかなり違うことも確かで、化石燃料を多く使っているところは
多く、少ないところは少ないとは言えるけど、平均すれば同じようなものかも
知れない。

デミオを見ても分かるように、スカイアクティブなどのテクノロジーを使えば
ガソリン車でも燃費は格段に伸びてきており、更なる電子制御やHVとの
組み合わせで、EVに太刀打ちはできるのではとも思う。
因みに、日本のように市街地走行では最新のHVではCO2は60gほどしか
排出しない。

470 :名刺は切らしておりまして:2016/01/20(水) 07:07:20.40 ID:YJQzzkh3
結局、EVやFCVなどは見えないからエコとのイメージが強いけど
隠れたところで可なりのCO2排出量があり、これが本当のエコかどうか
怪しいと思う。
ガソリンエンジンorディーゼルエンジン + HVが最強のエコではないかと
エコひいきではないけどそう思う。当然PHVも含まれるけどね。

471 :名刺は切らしておりまして:2016/01/20(水) 07:13:33.57 ID:YJQzzkh3
自動車産業と言うのはどこの国でも主要なもので、EUでも基幹産業だね。
所が、トヨタにHVで主導権が握られ、それに対抗するためにインチキ
ディーゼルを生み出したのではないかと疑っている、一種の彼らの
バリケードでトヨタによるHVの世界標準を阻止してきたわけだが、
特許も切れるころだし、環境問題もあることだしこの辺りで大ぴらに
したのではないかと思っている。

472 :名刺は切らしておりまして:2016/01/20(水) 07:20:37.21 ID:UkYHfyar
>>7
ほんとこれ

473 :名刺は切らしておりまして:2016/01/20(水) 07:25:10.65 ID:PfICQrN+
設備に6億かけて一日5台充填できるスタンドができますよw
売り上げは二万円ぐらいですw
お客様が続けていらっしゃると圧力が下がって3台目は充填に30分以上かかりますw

474 :名刺は切らしておりまして:2016/01/20(水) 07:30:14.49 ID:t3MiIG4R
>>473
そうなんだよね、高い金かけて作った水素ステーションでも今のガソリンスタンドより性能低いっていう。
なんか水素がガソリンと同じように補給できると勘違いしてる人多いけど、無理ですから

475 :名刺は切らしておりまして:2016/01/20(水) 07:38:51.24 ID:gXNImzUj
>>469

少なくともモデル3と比較しろよ、比較対象がコンパクトカーならば。
現行テスラはスポーツカー並だぞ。

476 :名刺は切らしておりまして:2016/01/20(水) 07:41:38.04 ID:gXNImzUj
>>470

モーターもエンジンもバッテリーも積むHVが部品点数・製造工程含めて
ほんまにエコか?

現時点での技術レベルではコストパフォーマンスからみて相応に
エコだといえるが、今後の技術進化次第ではわからんな。

477 :名刺は切らしておりまして:2016/01/20(水) 07:56:30.41 ID:2xmfqobQ
原油価格がちょっと乱高下しただけで大騒ぎなのに
万が一、水素が使い物になる時代が来たら世界が大混乱だわ。

478 :名刺は切らしておりまして:2016/01/20(水) 07:59:18.09 ID:LUDuwtsl
水素自動車かEV、どちらも共存するという発想はないですかね?

479 :名刺は切らしておりまして:2016/01/20(水) 08:13:17.57 ID:gXNImzUj
>>478

プラズマと液晶
どちらも共存するという発想はないかな?

480 :名刺は切らしておりまして:2016/01/20(水) 08:15:44.43 ID:w1EHa6rQ
電気と水素のハイブリット

481 :名刺は切らしておりまして:2016/01/20(水) 08:17:02.19 ID:YJQzzkh3
>>476

バッテリー自体も少量だしモーターも小さいし、イニシャルは少し上がるけど
ランニングで見るとそうたいしたことは無いと思うよ。
現代を見ても分かるように、トヨタより100万円も安いHVが出てきている。
恐らく、今まではトヨタは先行で価格を高くつけすぎているような気がする。

トヨタも値段を下げざる得なくなるのではと思う、もう少し安くなれば
更に普及は進むとは思うけどね、ただ、僕はスカイアクティブのデミオが
好きなんだけどね。

482 :名刺は切らしておりまして:2016/01/20(水) 08:50:47.00 ID:pAdt78b/
大抵の文明圏で確保可能な電気に対し極限られた場所でしか補給できない水素、というインフラの差

483 :名刺は切らしておりまして:2016/01/20(水) 08:56:42.45 ID:STJ1DIHu
テスラとかランボルギーニ並に早くて、9割はアルミでできて、
しかも燃費はガソリン車の1/3。自動運転などIT機能が満載で
ソフトのアップデートでいろんなことができる。

これが1千万円前半とか、安すぎるだろ!!!

とんでもない車をつくっちまったな。こりゃ、トヨタは100年かかってもつくないよw

484 :名刺は切らしておりまして:2016/01/20(水) 09:05:51.61 ID:STJ1DIHu
>>460
>
> 電気自動車は、所詮シティーカーですから。
>
> ハイウエー・カーにはなれない。
>
> 住み分ければいいことですよね。

まだ、こういうバカがいるのか?
350kmも走行できて、アメリカをを横断できて
どこが街乗り用だよw 知能が低すぎる。

485 :名刺は切らしておりまして:2016/01/20(水) 09:08:59.34 ID:STJ1DIHu
>>395
EVパーツの開発にシフトすればいいだけだろ?
アナログ時計からクウォーツに変わった時がそうだった。

486 :名刺は切らしておりまして:2016/01/20(水) 09:26:17.42 ID:JL37N/Fy
>>447
トヨタよりもホンダの方が、霞ヶ関を向いてる技術者は多い感じだけど

487 :名刺は切らしておりまして:2016/01/20(水) 09:28:10.08 ID:g5QkOq0D
>>447

税金を払っていないというのが信じられない。

後、韓国、中国に技術を流失させるな。
韓国にはまるごと技術を与えてるだろwww
トヨタは売国奴。

488 :名刺は切らしておりまして:2016/01/20(水) 09:56:54.21 ID:JL37N/Fy
>>483
それが 設立から10年少々 自動車のモデルチェンジ2回分よりも短い期間でできちゃう
まぁ、EVの実用目処はじめ、何から何まで皆おかしいんだけど、 馬鹿は気づかない

489 :名刺は切らしておりまして:2016/01/20(水) 10:11:14.06 ID:gXNImzUj
>>488

新規の自動車メーカーがベンチャーで出てこられるのがいいな。
光岡レベルじゃねぇし。
結論は市場が決めるんだから、いろんなもんが出てくるに越したことがない。
トヨタはトヨタなりに、テスラはテスラなりに市場に求められる製品を競争して作る。
勝者は市場・客が決めるだけで。

490 :名刺は切らしておりまして:2016/01/20(水) 10:15:40.88 ID:O9r6OsWj
>>487
もうとっくに法人税は払ってますよ
大体赤字で法人税免除はトヨタだけの話じゃないのにアホが多すぎ

491 :名刺は切らしておりまして:2016/01/20(水) 10:16:17.15 ID:JL37N/Fy
光岡が50年 車は時間がかかる 他社から支援得て技術丸ごと頂きだと 自前技術じゃないから
改良とか出来ないんだよね モータは内製らしいが
必要周辺技術が多過ぎて、腸厳しいな

492 :名刺は切らしておりまして:2016/01/20(水) 10:19:37.65 ID:m3K1AbOw
バス、タクシー、ディーゼル機関車が水素FCVするだけでも価値はあるよ。
何より圧倒的に排気が綺麗なんだし。

493 :名刺は切らしておりまして:2016/01/20(水) 10:20:18.94 ID:gXNImzUj
>>491

テスラはの内製化率は大手以上じゃない?
EVは部品点数少ないし。

494 :名刺は切らしておりまして:2016/01/20(水) 10:22:25.11 ID:STJ1DIHu
>>488
テスラの最新の工場には度肝を抜かれたな。
ロボットは最新の多機能型を採用して、オートメーション化は
最新のものだ。しかも敷地のでかさが凄すぎる。
製造はモーターのワイヤーまで巻く作業もある。

テスラはイーロン・マスクの事業の一つにしか過ぎない。
あと、投資家から金を集めるのがうまい、うますぎる。

495 :名刺は切らしておりまして:2016/01/20(水) 10:25:01.34 ID:DSLyUhb7
最新のロボットでフルオートメーションなのに、工場の敷地が何故かでかいwwwwwwwwwwwwwwwwwww

496 :名刺は切らしておりまして:2016/01/20(水) 10:27:50.71 ID:gXNImzUj
>>495

GMとトヨタの合弁工場を機材丸ごと格安で手に入れたからだろ。
元々年間50万台生産していた工場だからな。

497 :名刺は切らしておりまして:2016/01/20(水) 10:30:10.90 ID:SuY5Nrxs
>>481
お約束の最低グレードと最高グレードを比較するヒュンダイのセールストークを鵜呑みにしちゃ駄目よ

てかあれはTHSみたいな本格的なのじゃなくてホンダ式のポン付けだし
車格も一回り小さいというこれまたホンダ式のペテンやで

498 :名刺は切らしておりまして:2016/01/20(水) 10:32:42.18 ID:JL37N/Fy
工場の敷地が無駄にでかいなんて 生産効率が低下じゃん

499 :名刺は切らしておりまして:2016/01/20(水) 10:37:00.45 ID:gXNImzUj
>>497

トヨタってホンダのアコードHV以上のシステムあったっけ?
ぶっちゃけあの車格のHVではあれが現行で一番やと思うわ。
下の車格であれば新しいプリウスが一番やろうけど。

500 :名刺は切らしておりまして:2016/01/20(水) 10:41:49.27 ID:5aOK1nCL
水素自動車は水を排出するが、普及したら
冬場は路面がスケートリンクみたいになるぞ。

501 :名刺は切らしておりまして:2016/01/20(水) 10:43:25.58 ID:g5QkOq0D
>>495
>>498

あほかよ。先をみてるんだよ。

502 :名刺は切らしておりまして:2016/01/20(水) 10:51:01.47 ID:BcSL8suU
>>473
マジかよ、FCVの水素充填に30分も掛かるならEVの方がいいな

503 :名刺は切らしておりまして:2016/01/20(水) 10:53:58.51 ID:hCU55MA0
トヨタは二年位にリチウムイオンのEVに参入すると思うね。
FCVは適当にやってるふりして徐々に縮小させる。

504 :名刺は切らしておりまして:2016/01/20(水) 10:54:33.79 ID:eAdf0I63
地球環境への配慮はどうなの?
将来ガソリンが全部電気自動車に置き換わったら膨大な電力が必要だし、
結局石油依存の発電所が乱立する、なんてことにならないかね?
原子力も風向き悪いし。

505 :名刺は切らしておりまして:2016/01/20(水) 10:54:51.16 ID:DSLyUhb7
>>496
テスラの超技術を導入しまくた最新鋭の超未来型工場かと思ったら、設備はGMとトヨタの使い古しでしたってwwwwwwwwwwwwwwwww

506 :名刺は切らしておりまして:2016/01/20(水) 10:55:51.50 ID:JL37N/Fy
まぁ 大学周辺からベンチャーが始まって 有力企業ができるような
米国式がうまく行かんのが自動車業 自動車会社は、世界的に、
日本やドイツの古い伝統産業地に、偏在してしか存在しない
一流人材が集まる、財閥みたいな社風も苦しいんだよね

浜松や広島府中とか三河とか、伝統地のみなんだな、ホンダみたいな首都圏の土地柄は
発想や考え方が色々職人風の逆で、まぁ危ない 現にエアバッグリコールとか色々…

507 :名刺は切らしておりまして:2016/01/20(水) 10:56:36.92 ID:STJ1DIHu
>>505
残念、ロボットは最新のものを採用してる。
ってか見てないのにいうなよ。テレビでやっていただろw

508 :名刺は切らしておりまして:2016/01/20(水) 10:59:54.78 ID:DSLyUhb7
一山いくらで買えるロボットが動いてる様子を、テレビでやっていた(キリッ

509 :名刺は切らしておりまして:2016/01/20(水) 11:01:06.90 ID:AZZ7Rbkl
>>500
その前に排出口が氷で詰まって逆流して壊れるに1万ペリカ

510 :名刺は切らしておりまして:2016/01/20(水) 11:02:16.31 ID:ITStVVxO
水素を取り出すのに莫大なエネルギーを必要とするから全然エコではない。
原油やシェールオイルがたくさん埋蔵されているからHBで十分だ。
電気自動車もいらない。

511 :名刺は切らしておりまして:2016/01/20(水) 11:03:34.39 ID:JL37N/Fy
冬場に暖房できず 夏場に冷房できない やったら走行距離半分
寒暖差が激しい北米では駄目だな

512 :名刺は切らしておりまして:2016/01/20(水) 11:06:12.28 ID:JL37N/Fy
内燃機関が一番だな 高い金属は、排気のニッケルSUSと触媒くらいで
タダ同然の鉄を、焼いたり磨いたりで出来上がりいう

513 :名刺は切らしておりまして:2016/01/20(水) 11:09:05.97 ID:STJ1DIHu
だから、内燃機関が出だしでランボルギーニをぶっちぎれる基地外カーを
安くつくれるのかよって話だろ。

514 :名刺は切らしておりまして:2016/01/20(水) 11:10:01.43 ID:d1g5gH0T
電気自動車は部品が少なくて済む
一方
自動車メーカーは傘下に多くの下請け企業をもつ
これが電気自動車に本格シフトすると下請けを切り捨てることになるが、そうなるとものすごい反発を食らう

テスラのような身軽さが一番だな

515 :名刺は切らしておりまして:2016/01/20(水) 11:11:53.85 ID:yzd01iJI
>>510
今の所水素供給の主力となるのは石油分留と褐炭ガス化だからエネルギー
的にそんなマイナスじゃないよ。精々数%程度。

問題は炭酸ガスが発生するんでその処理をしっかり考えないと確かにエコ
じゃ無いけど。

516 :名刺は切らしておりまして:2016/01/20(水) 11:12:28.83 ID:JL37N/Fy
千二百馬力にパワーアップさせたGT-Rが、ランボルギーニを軽く抜き去ってたような あれも元は大半が鉄だし

517 :名刺は切らしておりまして:2016/01/20(水) 11:13:20.68 ID:AZZ7Rbkl
電気自動車はシンプルな分電池以外で差をつけることが難しい
トヨタは誰もが真似できない燃料電池技術で差別化と一歩リードする形で勝負している
一方テスラは自動運転技術の実用化でハードではなくソフトウェアで差別化を図って勝負に出てる

電気自動車はバッテリーの航続距離より寿命のほうが一番気になるけどな

518 :名刺は切らしておりまして:2016/01/20(水) 11:14:53.14 ID:d1g5gH0T
どの道
電気自動車産業に新規参入する電機メーカーとの競争激化だし
自動車メーカーは苦境にたつだろう

自動車メーカーは、今から、金融、保険、不動産業に参入した方がいいと思うよ

519 :名刺は切らしておりまして:2016/01/20(水) 11:16:03.10 ID:JL37N/Fy
千二百馬力の強化日産GT-Rって 確か猛速のEVと、いい勝負してたっけ

520 :名刺は切らしておりまして:2016/01/20(水) 11:18:15.58 ID:d3GkCWJJ
>>517
燃料電池車も電気自動車でバッテリー積んでるんだよ

521 :名刺は切らしておりまして:2016/01/20(水) 11:20:14.22 ID:gXNImzUj
>>505
お前、なんも知らんのな。想像で批判だけしてんの?

世界最大級のロボットを10台導入。
116km分のイーサネットケーブルを使用したネットワーク環境を構築
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20150128_685696.html

522 :名刺は切らしておりまして:2016/01/20(水) 11:20:38.18 ID:srykjIBs
トヨタは既に中国で電気自動車発売してる。
巡航距離約130km価格日本円で約400万円、カローラとヴィッツベースの2車種
日本では、何故か報道しない。

523 :名刺は切らしておりまして:2016/01/20(水) 11:21:32.57 ID:JL37N/Fy
>>518
電機メーカーは、家電みたいにすぐ壊れるものしか作る事ができない。なので
参入はかなり難しい。 余りに信頼性が低過ぎて、自動車部品分野にすら
大して参入できてないのに

524 :名刺は切らしておりまして:2016/01/20(水) 11:22:24.10 ID:gXNImzUj
>>522

モデル3が出たら終わるレベルの微妙なスペックやな。

525 :名刺は切らしておりまして:2016/01/20(水) 11:23:24.86 ID:STJ1DIHu
>>516
市販車じゃねーだろ。ボケが。

>>514
子会社もEVパーツにシフトすればいいだけ。
しかもガソリン車はすぐにはなくならんよ。
ロレックスのように高級パーツとなるだろうな。

526 :名刺は切らしておりまして:2016/01/20(水) 11:25:32.14 ID:d1g5gH0T
自分が自動車メーカーの経営者なら、いろんな産業に参入するね

ますは地図情報サービス会社を立ち上げ、情報収集。カーナビや自動運転車の研究開発に利用する
次に不動産業に参入して、駐車場ビジネスとかレンタカー、不動産転がしする
ついでに金融業に参入して、ローンを扱いや資産運用する
もちろん、自動車保険にも参入して、顧客の囲い込み

とにかく、自動車を取り巻く利権、産業を根こそぎ奪わないと自動車メーカーは生き残れないよ

527 :名刺は切らしておりまして:2016/01/20(水) 11:27:28.96 ID:STJ1DIHu
>>517

実測データで4万キロで約4%ほどの劣化だよ。
これから劣化するもはもっとかかるよ。

528 :名刺は切らしておりまして:2016/01/20(水) 11:28:52.60 ID:m3K1AbOw
>>521
構内には太陽光発電パネルも設置されている
http://car.watch.impress.co.jp/img/car/docs/685/696/html/802.jpg.html



529 :名刺は切らしておりまして:2016/01/20(水) 11:29:29.55 ID:d1g5gH0T
>>523
いや、その電機メーカーがリチウム電池を製造してるし

530 :名刺は切らしておりまして:2016/01/20(水) 11:29:48.27 ID:gXNImzUj
>>525

>子会社もEVパーツにシフトすればいい

一台当たり50万円以上の部品が無くなるんだがどうすんのかな?

531 :名刺は切らしておりまして:2016/01/20(水) 11:31:48.04 ID:STJ1DIHu
>>530
みんな電気自動車に買い替えで数がでたらなんとかならん?
あと、ガソリン車のパーツの値段をあげるとか。

532 :名刺は切らしておりまして:2016/01/20(水) 11:34:52.75 ID:gXNImzUj
>>528

知ってると思うが、テスラはソーラーシティを子会社に持ってる。
http://www.dailytech.com/Elon+Musks+SolarCity+Buys+Silevo+Plans+New+York+Gigafactory+for+2016/article36073.htm

533 :名刺は切らしておりまして:2016/01/20(水) 11:38:05.98 ID:gXNImzUj
>>531

部品自体がいらんようになるからな。部品点数も激減。
どうにもならん。

>エンジン関連でシリンダヘッド、ピストン、冷却ファン、トランスミッション、点火装置、
>排気系・吸気系部品、潤滑系部品、燃焼系部品、ベアリング系、シャフト系。
>それ以外にガソリンスタンド、修理工場、販売店が不要になるなど想像を絶する産業構造の変化が起こるだろう。
http://skillstorage.com/archives/001237.html

534 :名刺は切らしておりまして:2016/01/20(水) 11:39:34.53 ID:d1g5gH0T
どの道、エンジン自動車は電気自動車に燃費、環境、性能、利便性、安全性などあらゆる面で勝てないし

電池の開発競争も激しく、自動車メーカーなど付け入るすきがないよ
自動車メーカーは、今から、金融、保険、不動産業に参入した方がいいと思うよ

535 :名刺は切らしておりまして:2016/01/20(水) 11:40:15.05 ID:48eTdmI9
>>518
> 電気自動車産業に新規参入する電機メーカーとの競争激化だし
> 自動車メーカーは苦境にたつだろう

電気自動車が内燃機関車を駆逐できる性能があればその通りだろうけど
現実では電気自動車は近距離専用のニッチから一歩も抜け出せていない
から夢物語で終わる。

536 :名刺は切らしておりまして:2016/01/20(水) 11:41:12.28 ID:m3K1AbOw
600万円以上の少量生産と200万円以下の大量生産じゃ、まったくノウハウが異なる。

テスラにヴィッツやフィットを駆逐する能力も技術も無いことは誰もが理解してるよ。

537 :名刺は切らしておりまして:2016/01/20(水) 11:44:50.25 ID:d1g5gH0T
>>535
チミ無知すぎだろ。PHEVとか知らんの?航続距離は、300キロ以上だよ

538 :名刺は切らしておりまして:2016/01/20(水) 11:46:09.04 ID:gXNImzUj
>>536

来年発売のモデル3は3万5000ドルって言われてるな。
航続距離も300km超えてくるだろう。
これから各社ガンガン価格破壊してくる。
部品点数が少ない分、ギガファクトリーが稼働してバッテリーの
値段が下がり、モーターの量産効果が出ればどうなるか。

539 :名刺は切らしておりまして:2016/01/20(水) 11:48:49.06 ID:JL37N/Fy
>>529
電池みたいな 全然儲からん韓国勢と競争見積りで
買叩かれ分野にしか参入できない  電機大手は、日立とか、重電屋さんが少々参入いう程度

540 :名刺は切らしておりまして:2016/01/20(水) 11:49:00.05 ID:gXNImzUj
>>525

ロレックスみたいっていえば聞こえはいいが、現実は
真空管やレコードの針みたいな残り方になる。
それで何人が食えるんやろなー。

541 :名刺は切らしておりまして:2016/01/20(水) 11:49:04.91 ID:SuY5Nrxs
>>533
修理工場と販売店が要らんってどういう理屈だよ
テスラみたいな通販スタイルなんて販売数が少ないから成立してるだけだぞ

急な故障は?事故の修理は?ワイパーやらの消耗品はどこから買うの?
年寄りや女性は自分で交換なんかしないぞ

542 :名刺は切らしておりまして:2016/01/20(水) 11:49:59.28 ID:5b24Ytve
>>499
ホンダの欠陥ハイブリッド()
トヨタのHV知らないんだな
クラウンHV,カムリHVとかあるだろ
俺はトヨタの回し者でもなんでもないけどトヨタは手広くよくやってると思うよ

543 :名刺は切らしておりまして:2016/01/20(水) 11:50:32.67 ID:75uNuSLB
>>538
35000ドルぐらいになると普通に選択肢にはいってくるね

544 :名刺は切らしておりまして:2016/01/20(水) 11:50:53.88 ID:6jSHEdZC
電気自動車社会は水素自動車社会よりもっと来ないよ。
何を言っているんだ、こいつはw

545 :名刺は切らしておりまして:2016/01/20(水) 11:55:05.06 ID:SuY5Nrxs
>>537
PHEVはデカいバッテリーとコンセント付けただけのHVじゃん
従来通りの内燃機関じゃねーか

546 :名刺は切らしておりまして:2016/01/20(水) 11:56:20.14 ID:DSLyUhb7
>>521
>世界最大級のロボットを10台導入。

さっきは最新といってたのに、最大に話がずれちゃったねwwwwww

どのみち、一山いくらで買えるもんだが

>116km分のイーサネットケーブルを使用したネットワーク環境を構築

どうってことない長さなんで、素人しか騙せないじゃん

547 :名刺は切らしておりまして:2016/01/20(水) 12:00:07.05 ID:STJ1DIHu
>>540
でもよく考えてみるとだな、10〜20年後は今の職業の半分が
人工知能のロボットらしいな。
ロボットが働いてくれる時代がくるわけだよ。
そっちの業界にシフトもできるし、どうせ半分は仕事がなくなる。

548 :名刺は切らしておりまして:2016/01/20(水) 12:01:48.80 ID:6jSHEdZC
>>59
>もうトヨタはテスラをバラしてノウハウを研修してるけど、
>簡単に真似できないという状況なんだよな。

ここは笑ったよw
電気自動車は電池とモーターがあれば
アイリスオオヤマでも製造販売できるんだぞ。
知らなかっただろw

549 :名刺は切らしておりまして:2016/01/20(水) 12:06:50.99 ID:JL37N/Fy
人工知能とか燃料電池とか電気自動車とか 全然ものにならんのに
ガセ多いからな 

550 :名刺は切らしておりまして:2016/01/20(水) 12:08:55.66 ID:1GuX8Ijr
電気自動車脅威論なんて20年以上前から言われてるからなあ

551 :名刺は切らしておりまして:2016/01/20(水) 12:15:31.80 ID:gXNImzUj
>>542
>クラウンHV,カムリHVとかあるだろ

加速性能、燃費性能共にアコードHVに負けてる。
この車格のモノはホンダに軍配。現実みろよ。

552 :名刺は切らしておりまして:2016/01/20(水) 12:15:51.63 ID:0E0tMQ4e
猛き人もついには滅びぬ ひとえに風の前の塵に同じ

553 :名刺は切らしておりまして:2016/01/20(水) 12:18:27.26 ID:gXNImzUj
>>548

テスラを真似るならハードじゃなくソフトだろ。
ハードは金さえかければトヨタなら作れる。ソフトはしんどいな。
もうかなり離されてる。
PCやスマホと同じで車も今後ソフトウェアが重要になってくる。

554 :名刺は切らしておりまして:2016/01/20(水) 12:18:40.34 ID:JL37N/Fy
>>550
車なんて、走るだけだから、いずれ消える産業と、もっと昔から言われていた

555 :名刺は切らしておりまして:2016/01/20(水) 12:21:57.21 ID:Cl97YrFN
VW「せやな」

556 :名刺は切らしておりまして:2016/01/20(水) 12:28:00.88 ID:ZtgVeMmn
>>546
ちょっと調べればすぐ分かるが
テスラの工場に導入されてるロボットはKUKA製の最新ロボット
一山いくらの安物じゃない

557 :名刺は切らしておりまして:2016/01/20(水) 12:33:26.18 ID:A/V1up5q
EVは寒冷地と熱帯地で電池効率が落ちる問題をどうするんだ?
冬の北米、ロシア、乾季の砂漠地帯だとまともに動作しないぞ。

558 :名刺は切らしておりまして:2016/01/20(水) 12:34:05.97 ID:R44f4uI1
てか、アメリカ的には天然ガスを直接燃料にする車のほうが効率よさ気な気はするが、
車内で電気に変換するより発電所で変換するほうがかなり効率いいんだろうか?

559 :名刺は切らしておりまして:2016/01/20(水) 12:35:48.37 ID:JL37N/Fy
エアコン効かすと半分しか走れんくなるし 色々念入りに駄目だな

560 :名刺は切らしておりまして:2016/01/20(水) 12:38:38.14 ID:JL37N/Fy
まぁ そもそもEVに適合したエアコンすら開発できんだろう。

トヨタがやっとハイブリッド車に敵した密閉式エアコン作ったが、時間かかるからな

561 :名刺は切らしておりまして:2016/01/20(水) 12:45:02.03 ID:6jSHEdZC
>>553
なにがソフトはなされてるだよ。
息をするように嘘をつくなw

562 :名刺は切らしておりまして:2016/01/20(水) 12:53:41.75 ID:gXNImzUj
>>561

トヨタって自動運転できたっけ?
ソフトの更新って簡単にできたっけ?

563 :名刺は切らしておりまして:2016/01/20(水) 12:54:37.66 ID:gXNImzUj
>>558

燃料補給の手間

564 :名刺は切らしておりまして:2016/01/20(水) 12:55:44.11 ID:g5QkOq0D
>>548
> >>59
> >もうトヨタはテスラをバラしてノウハウを研修してるけど、
> >簡単に真似できないという状況なんだよな。
>
> ここは笑ったよw
> 電気自動車は電池とモーターがあれば
> アイリスオオヤマでも製造販売できるんだぞ。
> 知らなかっただろw

おまえ、病気だろ?w 
できてないものをできるとか嘘をつくなよ。
だいたい何情報なんだよ?妄想ばっかするなよ。

565 :名刺は切らしておりまして:2016/01/20(水) 12:56:41.15 ID:JL37N/Fy
車の電装はノイズ対策完璧でなきゃ駄目だし 
ROMを簡単アプグレ出来るようには絶対せんね、(アプグレ)作業ミスの想定とか色々必須だから

566 :名刺は切らしておりまして:2016/01/20(水) 12:58:31.98 ID:6jSHEdZC
>>562
ほう、自動運転する車を売っている会社はどこなんだ?
テスラとアイリスオオヤマは売っていたかなw

567 :名刺は切らしておりまして:2016/01/20(水) 13:00:29.44 ID:A/MJnFwJ
富士通ARROWS NX F-04Gとアイドルマスターコラボレーションしたプロモーションは
全数リコール製品の「アタシポンコツアンドロイド」

アイドルマスターとJR北海道×ソニーVAIO Fit11Aのコラボレーションした特急スーパーおおぞらプロモーション

キャッチコピーは「アタシポンコツファイヤートレイン」

568 :名刺は切らしておりまして:2016/01/20(水) 13:01:08.63 ID:6jSHEdZC
>>564
良い電池が発明されたら
俺も電気自動車を製造販売する予定w

569 :名刺は切らしておりまして:2016/01/20(水) 13:03:18.49 ID:gXNImzUj
>>566
何も知らんねんな。

>テスラの自動運転技術は、渋滞時の車線変更など対応しきれていない部分もある
>が、人工知能主体で運転する「レベル3」に近づいている
>さらにソフトウエアのアップデートで機能を追加していくという
http://toyokeizai.net/articles/-/100974?page=4

570 :名刺は切らしておりまして:2016/01/20(水) 13:06:50.76 ID:6jSHEdZC
>>569
だからさ、市販しているのか?
テヨソと同じで、
開発に着手したら完成と同じと感じるなら、それは病気だ。
わかるよな、これくらいw

571 :名刺は切らしておりまして:2016/01/20(水) 13:09:03.01 ID:gXNImzUj
>>570
↓ここで買えるけど?普通に販売中ですが?

https://my.teslamotors.com/jp/models/design?source=models-features0

572 :名刺は切らしておりまして:2016/01/20(水) 13:10:32.74 ID:GJa/p1/s
冷暖房を電気でやるって発想がアホ、それ専用のエンジンとコンプレッサー
を装着すれば済む話だろ。

573 :名刺は切らしておりまして:2016/01/20(水) 13:12:06.85 ID:gXNImzUj
モデル3のライバルになるだろうGMのBolt

>Bolt EVは5人乗りのハッチバック(5ドア)車であり、価格は3万8000ドル
>(約444万円、1ドル=117円で換算)だが、米国の補助金などを活用する
>と3万ドル(約350万円)前後で購入できる。
>満充電からの航続距離は200マイル(320km)以上
http://trendy.nikkeibp.co.jp/atcl/pickup/15/1008498/011900127/

574 :名刺は切らしておりまして:2016/01/20(水) 13:13:14.51 ID:6jSHEdZC
>>571
ほう、そうだったか、もう売っていたかw
長野のバス事故も、この車で行けば防げたんだなw
大型二種の運転手は全員失業だなw

575 :名刺は切らしておりまして:2016/01/20(水) 13:14:50.64 ID:g5QkOq0D
>>572
あほかよ。普通に市販されるし、バッテリー容量が大きから、450km走行モデルで
暖房入れても軽く300km以上は走るんだってなw

何も知らないバカが妄想でほざくなよ。リーフとかと一緒にするなw

576 :名刺は切らしておりまして:2016/01/20(水) 13:19:12.72 ID:GJa/p1/s
150kmも走行距離が縮むガラクタがなんだってw

577 :名刺は切らしておりまして:2016/01/20(水) 13:23:55.70 ID:g5QkOq0D
>>576
おまえ低能だろw公表値と実測の違いわからん?

本日のNGIDに入れとくよw

578 :名刺は切らしておりまして:2016/01/20(水) 13:26:48.85 ID:lUkoro7b
テスラ厨「夜にゆっくり充電しろよ」

wwww

579 :名刺は切らしておりまして:2016/01/20(水) 13:33:21.50 ID:STJ1DIHu
車屋さん

ID変えんなよwww

580 :名刺は切らしておりまして:2016/01/20(水) 13:34:25.41 ID:pY4bXFOT
>>572
バッテリーのサイズが大きいから、あのサイズで重量が2tもするんだろ
小型化すれば移動距離も減るし、日本では主流にはならんだろ
まず電池をなんとかしないと

581 :名刺は切らしておりまして:2016/01/20(水) 13:42:00.84 ID:CLisj+vy
地方旅行するとき車で行ってガソリンスタンド探すのさえ一苦労すること考えると日本はまだ電気自動車無理ぽね
地方ってあ!ガススタだ!って思ってもやってないとか多過ぎ
電気自動車はインフラ整ったら考えようレベル

582 :名刺は切らしておりまして:2016/01/20(水) 13:46:21.10 ID:gXNImzUj
>>581

地方旅行するとき水素ステーションはどうすりゃいいんやろな?
電気自動車は自宅に充電設備付けられるけど、水素はどうすりゃええんかな?

583 :名刺は切らしておりまして:2016/01/20(水) 13:46:58.01 ID:JL37N/Fy
ガスストーブ石油ストーブにガスコンロにガス灯油給湯器

エネルギーを大量消費する機器は
電気式から、燃料直接利用する機器に戻ってる情勢だからな

584 :名刺は切らしておりまして:2016/01/20(水) 13:47:52.48 ID:STJ1DIHu
>>581
残念、知らないだけで実は結構あるんだよw

585 :名刺は切らしておりまして:2016/01/20(水) 13:48:26.56 ID:xa+bVzyG
いずれにしろ、人や動物は煙の中で生きる生物じゃないよねー。

586 :名刺は切らしておりまして:2016/01/20(水) 13:48:48.00 ID:STJ1DIHu
>>583
どこ情報だよwww
普通に暖房はエアコンが効率がいいってなってるだろw

587 :名刺は切らしておりまして:2016/01/20(水) 13:58:21.80 ID:gXNImzUj
>>583

新幹線や電車やモノレールが蒸気機関やディーゼル機関に代わるわけか。w

588 :名刺は切らしておりまして:2016/01/20(水) 14:00:15.05 ID:1/i3u6PT
日本みたいな小さな島国だとEVの方が良いよ。
日本のドライバーのほとんどが一回のドライブで30kmも走らないから。
満タンで600km走るFCVなんてエネルギー効率悪いから無駄だよ。

589 :名刺は切らしておりまして:2016/01/20(水) 15:07:05.90 ID:AZZ7Rbkl
BMWのように小型の発電機積んどけばよろし
コンビニや大型店で充電ステーションはアホみたくできてるわけで買い物中に充電するスタイルが当たり前になるだろう

590 :名刺は切らしておりまして:2016/01/20(水) 15:27:49.58 ID:sGTj670r
マグネシウム電池で航続距離二倍になりそうだね
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1453260710

591 :名刺は切らしておりまして:2016/01/20(水) 15:41:36.00 ID:dPnrUEXx
>>589
よく言った。i3 rex だけどトータル300q以上は走れる。
これは JC08 でなく実走。テスラも実走はそんなものです。
QCが混でもガソリンの補充でOK。
問題は最大9リットルだけと言うこと。
アメリカの規制でこれ以上は積めないらしい。
これもテスラの陰謀と思う。
水素は無理でしょうね。トヨタは部品点数の多い車を作る。
それは下請けが困るからね。EVはとにかく部品が少なく、故障も少ない。

592 :名刺は切らしておりまして:2016/01/20(水) 15:46:01.21 ID:l26C9bk7
この前も他社より高出力な急速充電器で車燃やしてたし
先進的なのではなく抜け駆けしてるだけだなテスラは

593 :名刺は切らしておりまして:2016/01/20(水) 15:46:37.92 ID:BqYJve/W
競争させて切磋琢磨させてりゃいいんだよ
どっちが主流派になるかは消費者が決めるんだから

594 :名刺は切らしておりまして:2016/01/20(水) 15:53:30.23 ID:JvQVdOZo
来るフラグ

595 :名刺は切らしておりまして:2016/01/20(水) 16:11:16.73 ID:U+v1yK+C
テスラライヒ研究所のクルンガスト弐式

596 :名刺は切らしておりまして:2016/01/20(水) 17:09:35.16 ID:gXNImzUj
Lexus LFA Nurburgring - [2011] 0 to 60 mph time - 3.7 seconds
Tesla Model S P85D - [2014] 0 to 60 mph time - 3.2 seconds

http://www.autosnout.com/Cars-0-60mph-List.php

597 :名刺は切らしておりまして:2016/01/20(水) 17:35:39.14 ID:vz/0Jbf+
>>467
車に積む水素は天然なのか?

598 :名刺は切らしておりまして:2016/01/20(水) 18:29:59.66 ID:7i8L35C7
バブル期のセガも鼻っ柱だけは強かったな。テスラも一歩間違えればセガのような運命が待っている。

599 :名刺は切らしておりまして:2016/01/20(水) 18:35:24.94 ID:qg4tAmg8
ソーラーカーでは駄目なの?
太陽電池は将来性ないの?
ついでに小型の風車でも付けてさぁ
それを蓄電出来れば

600 :名刺は切らしておりまして:2016/01/20(水) 18:45:34.65 ID:bQLF/U5t
電気車は充電問題をどうにかしないと未来が無いだろ

601 :名刺は切らしておりまして:2016/01/20(水) 19:00:41.07 ID:hClwS1Vt
トヨタのコストカットのせいで水素ステーションに重大な手抜きが出て大事故起こしそうだしな

602 :名刺は切らしておりまして:2016/01/20(水) 19:47:10.23 ID:uh11OkiR
現在の水素ステーションって39ヶ所もあるんだね。
81ヶ所の開所予定のうち半分が既に営業中とは、スゴい勢いだな(笑)

603 :名刺は切らしておりまして:2016/01/20(水) 20:02:21.08 ID:R4hmLMGl
>>599

発電力が弱すぎで論外。
小型の風車つけて空力悪化させて何がしたいの?

604 :名刺は切らしておりまして:2016/01/20(水) 20:10:24.64 ID:RO4KbzYy
原子力自動車はまだか。

605 :名刺は切らしておりまして:2016/01/20(水) 20:11:56.82 ID:R4hmLMGl
>>602

素晴らしい。そんなに水素ステーションてあるんだな。
充電スタンドはまだまだだな。
http://ev.gogo.gs/

606 :名刺は切らしておりまして:2016/01/20(水) 20:23:00.31 ID:EuhQTPzG
ミライ走ってるの見かけるようになったな

607 :名刺は切らしておりまして:2016/01/20(水) 20:31:25.23 ID:1xSD/kFD
>>603
空力悪化???

というか、発電力が弱いのは誰でも知ってるって
そこを何とか出来そうにないのかな?って話
それで“将来性”って言っているんだよ

608 :名刺は切らしておりまして:2016/01/20(水) 20:32:46.91 ID:uh11OkiR
>>605
テスラのスーパーチャージって何ヵ所あるのかな?

609 :名刺は切らしておりまして:2016/01/20(水) 20:39:44.32 ID:R4hmLMGl
>>607

乾電池で車って動かねぇ?ってぐらいあほなこと言ってるんだよ。

610 :名刺は切らしておりまして:2016/01/20(水) 20:41:10.52 ID:R4hmLMGl
>>608

https://www.teslamotors.com/jp/supercharger

611 :名刺は切らしておりまして:2016/01/20(水) 20:47:10.88 ID:c+sN6aBi
トヨタが進める以上、国内では一定の普及はするかもな
ただし国内に限る。ガラパゴス化するのが目に見えてる
何回繰り返すんだか

612 :名刺は切らしておりまして:2016/01/20(水) 20:49:14.42 ID:J0BtSFgi
ネット詐欺師が必死ww

1兆円もかけた工場は原油安でガラクタ
ロケットは100億円の花火
6万台しか作れない会社なのに株価総額はマツダより上

典型的な文系馬鹿が喜ぶ会社だよね
再利用ロケットが安くなるわけが無いのに
エンジンはすべて分解してX線で検査して組み立てだから、新品買うより高くつくw

嘘だと思うなら自分の車を整備工場に持っていって
エンジンとミッションと足回りをすべて分解して整備してもらえ
クラウンの新車が買える整備代請求されるぜ?

613 :名刺は切らしておりまして:2016/01/20(水) 20:52:00.49 ID:uh11OkiR
>>610
草生える

614 :名刺は切らしておりまして:2016/01/20(水) 21:05:06.51 ID:R4hmLMGl
>>612

量産車のエンジンとロケットエンジンとコスト構造が同じと考える馬鹿。
F1の整備代金は新車より圧倒的に安い。
ロケットも同じ。

615 :名刺は切らしておりまして:2016/01/20(水) 21:07:35.14 ID:J0BtSFgi
>F1の整備代金は新車より圧倒的に安い。

昔のF1はレース1回でエンジン初め主要部品は使い捨てだよ?
今は規則で性能下げてるから再利用できるけどねww

文系馬鹿だなあww

616 :名刺は切らしておりまして:2016/01/20(水) 21:08:23.11 ID:R4hmLMGl
>>615

なんで昔の話してんの?
馬鹿なの?

617 :名刺は切らしておりまして:2016/01/20(水) 21:09:21.09 ID:R4hmLMGl
>>615

で量産車のコスト構造もわかっていない馬鹿はそこわかってんの?

618 :名刺は切らしておりまして:2016/01/20(水) 21:13:05.25 ID:2K3Uz2Ys
>>436
マブチモーターは小型モーターのメーカーだから無理かも
田宮はミニ四駆実車化プロジェクトがあった
http://www.tamiya.com/japan/cms/newstopics/4011-aeroavante151222.html

619 :名刺は切らしておりまして:2016/01/20(水) 21:13:47.79 ID:w9N2Qn98
ロケットの再使用とかナンセンスだよなあ。
そういった発想でスペースシャトルは計画されたけど、実際運用してみると使い捨ての方が安くて
信頼性も高いという結果だったのに。

その部分で何かブレイクスルーする技術でも開発できていたのか?

620 :名刺は切らしておりまして:2016/01/20(水) 21:17:19.19 ID:2K3Uz2Ys
>>459
日本も一応200V各家庭に引いてるよエアコンなんか200Vだよ

621 :名刺は切らしておりまして:2016/01/20(水) 21:31:38.41 ID:R4hmLMGl
>>619
スペースシャトルとは全然違う。
http://sorae.jp/02/2015_12_29_spacex_column.html

622 :名刺は切らしておりまして:2016/01/20(水) 21:33:24.76 ID:i9vR10sB
えぐいクトゥルフ系クエストおなじみDelzaron氏の新作きてたよー

http://www.sakai-skawaii.com/s/EventList?kou

http://www.sakai-skawaii.com/s/Home?kou

平成ゾンビ合戦 ヴエェアァ ァ ヴエェアァァ
http://www.sakai-skawaii.com/s/index.php/module/Store/action/GirlInfo/User_Id/8716?kou

623 :名刺は切らしておりまして:2016/01/20(水) 21:33:59.65 ID:BAPY+t80
水素は別の使い方があるかもな

624 :名刺は切らしておりまして:2016/01/20(水) 21:43:59.95 ID:w9N2Qn98
>>621
元からあるロケットを使うからその部分の開発費は掛からないだろうけど、
使い捨て前提のロケットを再使用って…?
しかもコスト1/10にするために10回も再使用するとか無理だろ。
補強すれば性能落ちるだろうし、ペイロードも減少してコスト高になるし。
机上の空論に終わるだろうね。

625 :名刺は切らしておりまして:2016/01/20(水) 21:46:14.18 ID:J0BtSFgi
>>619
スペースシャトルも結局は事故のたびに分解整備のコストが跳ね上がって
結局はソユーズに負けたんだよねww

衰退国アメリカなんてそんなものさ
マスクなんて所詮はアメリカ版のほりえもん

626 :名刺は切らしておりまして:2016/01/20(水) 21:51:35.79 ID:w9N2Qn98
イーロン・マスクって経営者であって技術者じゃないからなあ。
大胆な発想はするのだけど裏付けがあるわけじゃない。
その意味でジョブズに近いわな。

既存の枯れた技術を組み合わせたり、常識外れの物量を投入したりで。
革新的な技術があるわけじゃないんだよな。

627 :名刺は切らしておりまして:2016/01/20(水) 22:00:17.39 ID:R4hmLMGl
>>626

そのジョブズに日本はボロ負けだ。

628 :名刺は切らしておりまして:2016/01/20(水) 22:01:51.56 ID:c+sN6aBi
>>626
まだこんなこと言ってるアホがいるんだな
日本が競争に勝てないわけだ

629 :名刺は切らしておりまして:2016/01/20(水) 22:05:14.16 ID:R4hmLMGl
>>628

ダイソン批判してるやつも大体同じ。
日本衰退の元凶。

630 :名刺は切らしておりまして:2016/01/20(水) 22:05:42.53 ID:m3K1AbOw
ん??政治絡まない民生品だったらいろいろ勝ってると思うぞ。

631 :名刺は切らしておりまして:2016/01/20(水) 22:08:18.18 ID:xLqXXp9h
水素社会が訪れて困るのは電気を推進してる国とメーカーだけ
日本は輸出する電源ユニットを水素かリチウムに置き換えるだけで対応できるから問題ない
ドイツもアメリカも日本のためだけに水素車なんて作りたいと思ってないわ

632 :名刺は切らしておりまして:2016/01/20(水) 22:14:42.61 ID:vi88BVNO
>>626
ジョブズはちゃんとアップルを黒字にしたが、マスクは赤字垂れ流し、むしろ対極

633 :名刺は切らしておりまして:2016/01/20(水) 22:27:19.53 ID:3TxdLZ/a
トヨタはその気になればEVなんていつでも全面展開出来るんじゃないの

634 :名刺は切らしておりまして:2016/01/20(水) 22:30:42.18 ID:bg5jFPzy
日本にもトヨタにケンカする人が出てこい

635 :名刺は切らしておりまして:2016/01/20(水) 22:41:03.34 ID:HNKsX8wK
水素自動車および燃料電池の特許保有数は日本が世界一、
日本の技術がなければ水素社会はこない。
世界トップのトヨタが水素自動車に舵をきったということは水素自動車が
普及するということ(少なくとも日本では)を示している。はっきり言って
テスラとトヨタではアリとゾウどころかミドリムシとクジラぐらい差があって
到底テスラなんぞがトヨタに対抗できるはずもなく、これはただの宣伝、売名
行為である。

赤字会社が事業を拡大とか、すでに終わりの兆候でしかない。

636 :名刺は切らしておりまして:2016/01/20(水) 22:46:20.45 ID:2NTy9Ns+
水素の原料はなんだっけ?

637 :名刺は切らしておりまして:2016/01/20(水) 22:49:34.50 ID:HNKsX8wK
バッテリーは時間経過とともに性能が落ちる、スマホ持ってる人ならわかるはず。

そもそも日産リーフがぜんぜん売れてない

638 :名刺は切らしておりまして:2016/01/20(水) 22:49:40.45 ID:2K3Uz2Ys
>>636

http://www.jari.or.jp/portals/0/jhfc/column/story/09/

639 :名刺は切らしておりまして:2016/01/20(水) 22:52:53.01 ID:wobLklqS
>>612
こいつ低能だな。

トヨタとか売国奴だろ。
車しかできないトヨタ。

ロケット開発とハイパーループができるイーロン・マスク。

差は歴然だろ。

640 :名刺は切らしておりまして:2016/01/20(水) 22:59:41.00 ID:wobLklqS
>>635
低能。

641 :名刺は切らしておりまして:2016/01/20(水) 23:01:41.03 ID:HNKsX8wK
>>640
人間のクズ

642 :名刺は切らしておりまして:2016/01/20(水) 23:24:15.82 ID:PfICQrN+
トヨタがトップだったわけじゃない。

バラードパワーシステムズがトップだった、
そのトップ企業が、自動車用は将来性なしと判断して2007年に事業を売却、
日本の荏原バラードも2009年に解散。

理由の主なものは「水素が安く供給できる可能性がないから」だ。

643 :名刺は切らしておりまして:2016/01/20(水) 23:29:12.13 ID:lQX1kEa9
技術革新で水素が安く製造できるようになれば多少は普及の目もなくはない
ただそれでも水素ステーションをあちらこちらに作らなきゃいけないという問題は残るわけで
モノになる可能性は限りなく低いわな
実際殆どの自動車メーカーはFCVには目もくれずEVかPHVに力入れてる

644 :名刺は切らしておりまして:2016/01/21(木) 00:08:14.35 ID:UGNFUWFD
>>641
おまえは低能だ。中卒しね。

645 :名刺は切らしておりまして:2016/01/21(木) 03:28:31.78 ID:putGahWU
>>609
乾電池の割には動くよね
試作機でも動いてるのは何で動いてるのかね?
実現性薄いのはそりゃそうだけど、将来性があるかと聞いてるのに、全く話にならんな
そんな事言い出したら水素車だって同じだな
アホは問題の意図さえ分からんようだな…
あるか、ないのか、ないのならその理由だな
まぁ普通に太陽電池と蓄電の問題だろうけど

646 :名刺は切らしておりまして:2016/01/21(木) 03:48:10.60 ID:bACUqQyc
国に補助金を催促しないで下さい。

無理矢理に世界初で発売して補助金漬けはおかしい。

647 :名刺は切らしておりまして:2016/01/21(木) 05:31:09.06 ID:r3dFiGSC
なんでジャップはこんなに自惚れるようになったんだろう
自分を過大評価、相手を過小評価
これ、ネトウヨが散々バカにしてた朝鮮人思考とまったく同じじゃねーか

第2次大戦突入時もこんな感じだったんだろうな
70年以上経っても何も学習しない朝鮮レベルのバカ民族

648 :名刺は切らしておりまして:2016/01/21(木) 06:05:12.68 ID:JK6cZ4u6
>>645

バッテリーに充電しとるからやろ。言わせるなよ恥ずかしい。
http://blog.livedoor.jp/team_prominence/archives/9089604.html

649 :名刺は切らしておりまして:2016/01/21(木) 07:35:34.93 ID:putGahWU
>>648
必死になるなって
みんな大体知ってる事だから
質問に合ってない返しをするからこうなる

650 :名刺は切らしておりまして:2016/01/21(木) 07:54:32.66 ID:7W9HYUhB
トヨタの主張はどっちかっていうと水素社会が来るってよりまだ当分内燃機関の時代が続くってものだと思うけどな
トヨタのプレゼン資料の2050年の販売台数の表は常に70%弱をHVとPHVで占めているぞ
FCVもEVも両方何か未知のブレイクスルーが起こらないとダメって考え方だろう

651 :名刺は切らしておりまして:2016/01/21(木) 08:14:55.01 ID:mdABfgZS
来なければ
作ってしまえ
水素社会

652 :名刺は切らしておりまして:2016/01/21(木) 08:20:41.04 ID:Heb7nL2o
>>8
判断ミス
スマホの登場で日本のケータイ壊滅
LGの有機ELテレビ(専門家のベストバイはすでにLG)
三年後にはPanasonicなど日本の液晶テレビは壊滅状態になる
15年後に電気自動車で日本の自動車メーカー壊滅

653 :名刺は切らしておりまして:2016/01/21(木) 08:49:01.72 ID:9b35vy68
結局日本は負けだと言いたい奴がマスクを御輿に喚いてるだけなのよね
こんな2chの片隅で騒いで何の意味が有るのかは知らんが

654 :名刺は切らしておりまして:2016/01/21(木) 08:58:55.67 ID:jTZexYUD
>>653
トヨタが嫌われてるのではないか?
税金を払ってない、F1では日本の恥さらし、欠陥車が多い、
プリウスは全然よくない。

655 :名刺は切らしておりまして:2016/01/21(木) 09:06:53.61 ID:Xa5TfE4H
>>653

携帯や液晶とか電気業界の負け方と同じ臭いを感じているだけやろ。
自動車業界は今なら間に合う。
単品の技術力云々じゃ無くビジネスとして勝利して欲しい。
結局、技術力だけを売りにしているんであれば今後は部品屋として生きていく
しかなくなる。

656 :名刺は切らしておりまして:2016/01/21(木) 09:15:58.03 ID:Xa5TfE4H
ガラパゴス
パソコンのPC-9800、X68000、FM TOWNS
携帯のPDC方式
テレビのB-CAS、地上RMP方式

プラズマ・液晶・ポータブルミュージックプレイヤー、、、
自動車で負ければ今までの比ではない影響が出る。

657 :名刺は切らしておりまして:2016/01/21(木) 09:18:17.93 ID:pHjbTDQs
イーロンに言われたら言い返すぐらいでないと。所詮電池がリチウムか水素かの
違いだろ。それ以外のEV本来の開発はどうなんだって話だよ。言い返せないってのは
トヨタはあきらかに今は技術ないね。テスラを批判するだけだからな。

そもそも物真似はトヨタの真骨頂のわけで、相手の技術が出尽くして、それをバラして真似る。
そういうやり方で、開発費などの無駄な浪費を防ぎ効率的なクルマづくりをやってきた。
それはそれですばらしいことなんだからな。そのやり方を否定なんかしないよ。
でもトヨタはもっとコミュニケーションをとりなよw

658 :名刺は切らしておりまして:2016/01/21(木) 09:36:31.89 ID:Xa5TfE4H
「燃料電池車」は“ガラカー”になる

http://blogos.com/article/99928/

659 :名刺は切らしておりまして:2016/01/21(木) 10:29:16.06 ID:lc8tVa80
>>658
世界的には燃料電池車なんてまともにやっているのは
日本企業ぐらいだから。

世界の自動車業界の関心は、自動運転。

660 :名刺は切らしておりまして:2016/01/21(木) 10:33:59.19 ID:jTZexYUD
自動運転ならガソリン車は制御が難しそうだな。
例えば縦列駐車。モーターなら動きをかなり正確に制御できるが、
エンジンだとトランスミッションによる動きのロスがあるだろうし、
制御が難しそうだな。

661 :名刺は切らしておりまして:2016/01/21(木) 10:39:45.99 ID:oapOIb8/
水素ステーションを新しく増やせば国にも美味しい、新しい利権
電気自動車は既に家庭用充電が出きる様になったからあまり美味しくない
だから国も利益の出る(利権族に)水素に力を入れる
利益の無い産業には国は力を貸してくれません
産業の勝ち負けは関係ないのです、利権の勝ち負けです

662 :名刺は切らしておりまして:2016/01/21(木) 10:42:35.59 ID:lc8tVa80
>>660
あんたは知らないのだろうけど、今の販売されている
新車だと高級車は、自動縦列駐車機能搭載済み。

663 :名刺は切らしておりまして:2016/01/21(木) 10:54:03.82 ID:jTZexYUD
>>662
それこのレベルだとBMW7シリーズだけじゃなかったけ?

664 :名刺は切らしておりまして:2016/01/21(木) 10:59:51.24 ID:lc8tVa80
>>663
既に日本車でも自動縦列駐車機能はかなりのものだよ。

あんたが、認めたくないだけで。

665 :名刺は切らしておりまして:2016/01/21(木) 11:22:26.45 ID:Heb7nL2o
一時的に水素自動車、軌道にのっても
将来的に格安電力と革新的なバッテリーが開発されることは確実だからなあ

666 :名刺は切らしておりまして:2016/01/21(木) 11:40:01.25 ID:Xa5TfE4H
>>662

速度調整、加減速も自動でできるの?
文脈読めばモーターとエンジンの制御の違いを指摘してる感じだけど。

667 :名刺は切らしておりまして:2016/01/21(木) 11:45:48.91 ID:w3Pir75W
【技術】マグネシウム蓄電池 室温で使え世界初の実用化へ
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1453260710/

やっぱり電気自動車の勝ちかな…。自動運転でカーシェアリングになれば充電時間は問題にならない。

668 :名刺は切らしておりまして:2016/01/21(木) 11:52:39.38 ID:Xa5TfE4H
>>667

タイムズからタイムズまで完全自動運転というのは実現性高いだろうね。
不確定な要素を除去して決められた場所から場所であれば早い段階で
実現しそう。日本は車の維持費が高いしカーシェアリングはいいね。

669 :名刺は切らしておりまして:2016/01/21(木) 11:54:11.44 ID:mp5Z6waH
電気は家で充電できるが、水素はそういうわけにはいかない。

670 :名刺は切らしておりまして:2016/01/21(木) 11:59:42.85 ID:jTZexYUD
>>664
あの、国産の場合になると縦列駐車をテスラと比較した
レポートあるけど、おたくの情報は大丈夫?

671 :名刺は切らしておりまして:2016/01/21(木) 12:01:17.76 ID:rOZ21P8b
>>669
まあ、ガソリンもそうだけどな。

既存のGSに設置しやすくて補給が短時間で終わる方が勝つかな

672 :名刺は切らしておりまして:2016/01/21(木) 12:29:59.34 ID:0crUaDTM
>>666
ABSのセンサーでタイヤの回転読めるし
オートクルーズとかあるやん

673 :名刺は切らしておりまして:2016/01/21(木) 12:36:06.31 ID:I3UEkEUE
水素社会が来なくても、トヨタにとって致命傷でも何でもないと思うんだが。

674 :名刺は切らしておりまして:2016/01/21(木) 12:45:18.45 ID:Xa5TfE4H
>>672

じゃ、なんで現行の縦列機能に加減速ついてないの?
テスラは付けてるみたいだけど。

>>673

その通り。
実際は違う所で勝負することになる。

675 :名刺は切らしておりまして:2016/01/21(木) 12:48:13.53 ID:gooNnpQQ
バッテリーから電気をとるEV
水素から電気取り出す燃料電池車
エンジンで発電するPHEV

あれ?
EVにエンジン発電機付ければ良くね?

676 :名刺は切らしておりまして:2016/01/21(木) 12:53:31.73 ID:0crUaDTM
>>675
つGMボルト

677 :名刺は切らしておりまして:2016/01/21(木) 13:01:46.05 ID:Xa5TfE4H
>>675

BMWがレンジエクステンダー出してる。i3ってやつ。

678 :喫煙者って生きてて恥ずかしくないのか?:2016/01/21(木) 13:13:20.43 ID:nxPYp7gn
>>1
イーロン・マスクのやってる宇宙開発の凄まじさからすると、
トヨタなんてガキの遊びに見えてくるから凄い

https://www.youtube.com/watch?v=ANv5UfZsvZQ
↑これをたかが設立10数年の企業が成し遂げるって作り話を越えてるぜ

日本のピンハネビジネス成金と格が違いすぎる

679 :名刺は切らしておりまして:2016/01/21(木) 13:51:30.32 ID:sPWcewgm
>>44
中国には丁度いいんじゃない?

680 :名刺は切らしておりまして:2016/01/21(木) 14:06:25.46 ID:r3rl5UIB
>>650
そうだよなぁ。石炭火力でEV走らせたら流石にエコとは言えないよなぁ。

681 :名刺は切らしておりまして:2016/01/21(木) 14:25:59.77 ID:nT2FbbzX
TeslaもSpaceXも補助金ビジネス

682 :名刺は切らしておりまして:2016/01/21(木) 15:02:19.33 ID:gooNnpQQ
>>676
>>677
それが今あるべきEVの姿だな。
つまり水素はお呼びでない。

683 :名刺は切らしておりまして:2016/01/21(木) 15:18:33.66 ID:jUhJg981
バッテリーの安全性が担保されないとEVはなあ
水素自動車なら内燃機関だから今のガソリンエンジンを改良すればできると思うけど

684 :名刺は切らしておりまして:2016/01/21(木) 17:05:09.62 ID:gooNnpQQ
>>683
水素を燃やしてる訳じゃないぞ

685 :名刺は切らしておりまして:2016/01/21(木) 18:05:01.56 ID:hG8S0c+e
パタゴニア計画が成功すれば世界中に供給できるくらい水素が製造できるんだろ
僻地で使える潜在電力を富に変えられる
これが燃料電池車の強みだ

686 :名刺は切らしておりまして:2016/01/21(木) 18:48:49.38 ID:UGNFUWFD
>>683
あほかよ。ガソリンのほうが100倍危ないだろwww

だいたいあんな爆発物を販売してはいかんよ。犯罪にも使われるしな。

687 :名刺は切らしておりまして:2016/01/21(木) 18:49:01.42 ID:jUhJg981
>>684
確かに
化学反応で発電するんだよな
バッテリーの寿命がどうなんだろうね
EVのバッテリーってプリウスどころじゃないんだろう?交換するときには相当高そうな気がするわ
マツダのロータリーは水素エンジンに転用可能とか聞いたことがあるがどうなんだろう

688 :名刺は切らしておりまして:2016/01/21(木) 18:55:17.77 ID:2JMrLxVz
これはグローバルで電気自動車の勝ちは確定している。

水素は設備が高すぎる

689 :名刺は切らしておりまして:2016/01/21(木) 19:11:34.72 ID:jUhJg981
>>688
今走ってる車が全部EVになったら、その発電はどうすんの?

690 :名刺は切らしておりまして:2016/01/21(木) 19:32:08.63 ID:JK6cZ4u6
>>689

最近電力供給量減ってるけどな。
LNG増やしたり、原子力復活でいいんじゃね?

691 :名刺は切らしておりまして:2016/01/21(木) 19:35:50.34 ID:jUhJg981
>>690
送電網は負荷に耐えられるんだろうか
いろいろ考えちゃうんだけどね
ま、ケチつけてるわけじゃなくて、素朴な疑問ってことで

692 :名刺は切らしておりまして:2016/01/21(木) 19:37:42.30 ID:3CAyzD4j
LPガスで動くクラウンコンフォートをカローラ店で売ってきたが
タクシー以外普及しないのだから
水素なんてさらに普及しないな。

693 :名刺は切らしておりまして:2016/01/21(木) 19:41:47.77 ID:JK6cZ4u6
>>691

原子力復活させたら夜間電力あまりまくりよ。

694 :名刺は切らしておりまして:2016/01/21(木) 19:50:14.55 ID:nT2FbbzX
夜中普通充電する分には問題ないらしいが
ピーク時に充電されちゃうと厳しい

695 :名刺は切らしておりまして:2016/01/21(木) 20:28:24.68 ID:dSLoAZhM
>>689
PHEVでさえ満充電で家庭用電力何日か分あるらしいからね。
相当な電力になる。

ガスコン発電、原子力、メタンガス、テラソーラー発電所が必要かな。

696 :名刺は切らしておりまして:2016/01/21(木) 20:30:10.26 ID:jUhJg981
水素に変えて蓄えるって、ロスはあるにしても電気を持ち運びできるメソッドだから、無駄にはならないと思うんだよね
特に太陽光とか風力とか、ムラのある発電施設の有効活用に思えるんだわ
怖いのは水素積んだタンクローリーの事故とかかなあ
EVはベース電源を使うのが相当きつい気がするけど、賄えるならそれでもいいか

697 :名刺は切らしておりまして:2016/01/21(木) 20:36:23.82 ID:JK6cZ4u6
>>689

その時、今日本で消費されているガソリンはどうなるんやろな?
もし何らかの理由で電気が高くなればインバーター発電機が売れるかもな。

698 :名刺は切らしておりまして:2016/01/21(木) 20:42:22.96 ID:JK6cZ4u6
>>696

水素はタンクがガソリンと比較して高いからそんなに気楽に持ち運べない。

699 :名刺は切らしておりまして:2016/01/21(木) 20:46:38.06 ID:2JMrLxVz
>>697
ガソリン車も残るよ。
車で使わないと用途がない。

700 :名刺は切らしておりまして:2016/01/21(木) 20:49:23.83 ID:xZiSjvVl
>>697
場所変わったのでID変わるけど
そういうところもあるかもね
シェールガスがあるから原油高は高止まりしにくいと思うけど

>>698
スケールメリットで安くなるんじゃないの?ガソリンと同等とは言わないけどさあ
石油精製できる場所は限られてるけど、ソーラーとか風力とかは近場でできるわけだし、水素燃料の製造工場なんてどこだってできそうだから、輸送費は安くなりそうだけどなあ

701 :名刺は切らしておりまして:2016/01/21(木) 20:50:13.70 ID:3CAyzD4j
持ち運びできる程の大容量バッテリーが
車に積んで有るんだがな。
メガソーラーと組み合わせれば砂漠で充電もできるな

702 :名刺は切らしておりまして:2016/01/21(木) 20:52:34.16 ID:ssI87kX9
>>7
スーパーで水素粉末買う時代が来るかもな。

703 :名刺は切らしておりまして:2016/01/21(木) 20:52:54.64 ID:wm2ZSYmf
>>678
確かに凄いよね。
でも米国には軍事があってパチ屋がいない。
日本には軍事がなくてパチ屋がある。
この違いはとても大きい。

704 :名刺は切らしておりまして:2016/01/21(木) 20:58:35.45 ID:JK6cZ4u6
>>700

たられば定食するならスケールメリットでバッテリーはこれからもどんどん
安くなる。送電線は既存の設備がそのまま使える。
水素ステーションが数億している時点でそれをどこで価格転嫁できるのか
という問題が残る。

705 :名刺は切らしておりまして:2016/01/21(木) 21:31:34.30 ID:EO7r28+S
>>704
水素ステーションを経営している企業は今でも黒字。
川崎重工が参入したらもっと利益を出すでしょう。

706 :名刺は切らしておりまして:2016/01/21(木) 21:35:09.02 ID:xZiSjvVl
>>704
確かにね
スマホで発熱とかはあってもEVであった話は聞かないしな
送電線は再生可能エネルギーの買い取りですら送電設備がキャパオーバーして買い取り拒否って話もあったと思うんだが
そのまんま信じていいの?
あれって買取価格が高いから拒否したの?

707 :名刺は切らしておりまして:2016/01/21(木) 21:36:10.86 ID:JK6cZ4u6
>>705

大企業やからな。他の事業で黒字にしてるだけ。

708 :名刺は切らしておりまして:2016/01/21(木) 21:38:05.00 ID:JK6cZ4u6
>>705

水素ステーション部門で黒字がでるのはいつやろな。

709 :名刺は切らしておりまして:2016/01/21(木) 21:38:09.26 ID:OkxrYqWA
>>704
バッテリーってスケールメリット「だけ」でどこまで安くなるの?
スケールメリット「だけ」じゃ大して安くならないで破綻した太陽光パネル市場って前例が
エコ界隈にはあるわけで、トヨタはその辺に懐疑的なんじゃないかなぁ。

710 :名刺は切らしておりまして:2016/01/21(木) 21:39:19.45 ID:EO7r28+S
>>708
例えばイワタニ産業ですが、水素に関する事業部は黒字ですよ。

711 :名刺は切らしておりまして:2016/01/21(木) 21:42:13.96 ID:EO7r28+S
>>707
ガソリンスタンド等の石油小売り業は、
赤字経営に苦しんで閉鎖したり整理されてるけど、
水素ステーションは増え続けているから不思議だよなあ(笑)

712 :名刺は切らしておりまして:2016/01/21(木) 21:43:15.84 ID:JK6cZ4u6
半額補助金突っ込んで作った水素ステーションが大赤字。
どうするんやろな。

713 :名刺は切らしておりまして:2016/01/21(木) 21:44:28.09 ID:JK6cZ4u6
>>709

ギガファクトリー

>>710

水素ステーションは半額税金で作っても稼働率が低すぎて大赤字。

714 :名刺は切らしておりまして:2016/01/21(木) 21:47:23.71 ID:JK6cZ4u6
>>709
テスラがエネルギー革新企業へと飛躍する家庭用バッテリー「Powerwall」はどこがどうすごいのか?
http://gigazine.net/news/20150516-tesla-powerwall/

715 :名刺は切らしておりまして:2016/01/21(木) 21:50:48.85 ID:JK6cZ4u6
>>711
EVステーションは毎月数百か所のペースで増えてるけど
税金使いまくりの水素ステーションはどんなもんやろな?(笑)
http://ev.gogo.gs/

716 :名刺は切らしておりまして:2016/01/21(木) 21:52:52.45 ID:EO7r28+S
>>708
イワタニ産業の水素に関する事業部の平成28年3月営業利益予想は65億円です。

黒字です。

http://www.iwatani.co.jp/jpn/ir/pdf/20151106_2015_2q.pdf

717 :名刺は切らしておりまして:2016/01/21(木) 21:53:51.13 ID:EO7r28+S
>>713
イワタニ産業の水素に関する事業は黒字ですよ。

718 :名刺は切らしておりまして:2016/01/21(木) 21:57:11.22 ID:EO7r28+S
>>715
税金使いまくりのEVステーションが毎月数百か所のペースで増えてるのですか?
ふーん(笑)

719 :名刺は切らしておりまして:2016/01/21(木) 21:57:40.82 ID:OkxrYqWA
>>714
それ、続報くれ。日本語じゃなくても英語ならOKだから。
オレがググっても見つからないのよ。具体的な評判がわからん。

720 :名刺は切らしておりまして:2016/01/21(木) 21:58:30.60 ID:JK6cZ4u6
>>717

知ってるよ。産業用途でしょ?
自動車向け水素ステーション事業はどうですかね?
大赤字でしょ?

721 :名刺は切らしておりまして:2016/01/21(木) 22:00:02.60 ID:EO7r28+S
>>720
なんだ、何も知らないのですね。(笑)

722 :名刺は切らしておりまして:2016/01/21(木) 22:01:27.26 ID:JK6cZ4u6
>>719

普通に検索すればいくらでもでるやろ。
http://cleantechnica.com/2016/01/08/tesla-starts-off-2016-producing-delivering-powerwall/

723 :名刺は切らしておりまして:2016/01/21(木) 22:02:06.94 ID:EO7r28+S
http://www.iwatani.co.jp/jpn/ir/pdf/annual2015.pdf

アニュアルレポート読んでみなさい。

724 :名刺は切らしておりまして:2016/01/21(木) 22:03:12.22 ID:JK6cZ4u6
>>721

で、自動車向け水素ステーション事業の採算がどうなってるんやろか?


当然ながら、採算的には当面厳しい。
ステーション建設に補助金が1カ所につき最大2.8億円出たとしても、
ランニングコストもあり、数年は黒字化を見込みにくい。
補助金なしで黒字化するのは、FCVの普及が200万台に達すると予想される
2025年以降
http://toyokeizai.net/articles/-/43049?page=2

725 :名刺は切らしておりまして:2016/01/21(木) 22:07:37.63 ID:+tZXQf3a
>>709
バッテリーは充電に時間がかかる点を解決しないと
自動車では使いにくいよね その解決手段として水素があるんだとおもう

726 :名刺は切らしておりまして:2016/01/21(木) 22:09:18.23 ID:JK6cZ4u6
2015年までに100カ所程度の水素ステーションを先行整備することを
申し合わせて発表しました。ただ、今現在は、水素ステーションは
全国に16カ所しかありません。 正直申し上げて、今は作ってもまだ
採算が合わないので、積極的におやりにならないのです。

http://www.takarabe-hrj.co.jp/ring/season3/070/p2.html

727 :名刺は切らしておりまして:2016/01/21(木) 22:10:21.30 ID:JK6cZ4u6
>>725

当面レンジエクステンダーで十分でしょ。

728 :名刺は切らしておりまして:2016/01/21(木) 22:11:43.17 ID:EO7r28+S
>>724
そのサイトではFCV向け水素事業を有望視してますね。
液化水素技術が鍵になると、川崎重工とも技術協力してくと書いてありますねえ。

729 :名刺は切らしておりまして:2016/01/21(木) 22:12:24.89 ID:5EAoGdVp
水素もメタンハイグレードも、補助金とリベートのwin-winだけでやっていて
実用化する気なんてないだろ。

730 :名刺は切らしておりまして:2016/01/21(木) 22:12:57.82 ID:k4a6qGyc
ガソリンなみの低コストで水素を作るのは不可能なんだから
水素社会なんてくるわけがない。

731 :名刺は切らしておりまして:2016/01/21(木) 22:15:12.92 ID:JK6cZ4u6
>>728

水素ステーションの採算は理解した?


>>729

納税者・消費者おいてきぼりの官製事業やね。

732 :名刺は切らしておりまして:2016/01/21(木) 22:16:58.61 ID:EO7r28+S
>>726
古い記事ですねえ。
今では、39ヶ所ですよ。

733 :名刺は切らしておりまして:2016/01/21(木) 22:17:02.98 ID:Ae+wrR8n
自動車にも家庭用でもどこでも使えるカセットボンベ方式でやれば水素社会になる

734 :名刺は切らしておりまして:2016/01/21(木) 22:19:43.12 ID:FgbGebyU
トヨタは終わりだよ
水素車なんてもともと電気自動車だと食えなくなるのが嫌だから
無理やり作っただけ

735 :名刺は切らしておりまして:2016/01/21(木) 22:19:55.96 ID:JK6cZ4u6
>>732

長距離旅行も安心やな。39カ所もあれば。(笑)←赤字ステーション

EVステーションは毎月数百か所ペースで増えてるけど。
家庭用を含めればもっとやろな。

736 :名刺は切らしておりまして:2016/01/21(木) 22:21:06.07 ID:JK6cZ4u6
>>734

下請け食わさなあかんし、雇用も守らなあかん。
完全な官製事業。

737 :名刺は切らしておりまして:2016/01/21(木) 22:24:20.01 ID:EO7r28+S
>>731
採算は理解してるよ。
イワタニの水素に関する事業部はセグメント単独で65億円の営業利益。

お前の貼った古い記事によると
16ヶ所しか水素ステーションがなくて、
他所の企業が水素ステーション建設に積極的でないのは、
そこの会社が採算とれないからだと意見してるね。

今はもう39ヶ所だけどね。

738 :名刺は切らしておりまして:2016/01/21(木) 22:25:57.98 ID:ex99GrEN
時代が来ない、じゃないだろ
そういう時代にするのが企業の役目なんじゃないの?
流行だって自然発生じゃないよ、CEOのくせにそれが分からないとか無いわぁ

739 :名刺は切らしておりまして:2016/01/21(木) 22:26:12.40 ID:0rVmvDUA
水素やるにしてもトヨタが自分の金を出してやって欲しいわ。
税金を使って儲けたら自分の物
って納得しない。

740 :名刺は切らしておりまして:2016/01/21(木) 22:26:43.22 ID:EO7r28+S
>>735
今、長距離旅行にFCVとは変わってるな(笑)
蓄電池自動車で、長距離旅行に行くのと同じくらい変わってる(笑)

741 :名刺は切らしておりまして:2016/01/21(木) 22:27:29.16 ID:EO7r28+S
>>739
それを言うなら電気自動車全部だろう。

742 :名刺は切らしておりまして:2016/01/21(木) 22:28:55.13 ID:k4a6qGyc
EVも充電時間の問題があるからそう簡単ではないけどね。
5分で満タンにできるガソリンと比べたら使い勝手が悪すぎる。

743 :名刺は切らしておりまして:2016/01/21(木) 22:34:02.09 ID:HloIIYDQ
もっといろいろと安く成れば、タクシー会社から水素車を、
挿入するだろうね。まだ、その気配はないけどww

744 :名刺は切らしておりまして:2016/01/21(木) 22:36:25.11 ID:JK6cZ4u6
水素ステーション単体では10年ぐらい赤字だというのは理解したわ。

その裏で毎月数百箇所EVステーションが増えてるのも分かった。

745 :名刺は切らしておりまして:2016/01/21(木) 22:36:53.03 ID:rF6Z+dwP
ネット詐欺師が必死ww

1兆円もかけた工場は原油安でガラクタ
ロケットは100億円の花火
6万台しか作れない会社なのに株価総額はマツダより上

典型的な文系馬鹿が喜ぶ会社だよね
所詮は衰退国アメリとともに消えていくさ テスラやアップル
マックがアメリカの象徴だよw
いくら宣伝で空っぽの中身をごまかしても
客の舌はごまかせないだろ?

746 :名刺は切らしておりまして:2016/01/21(木) 22:41:00.25 ID:EO7r28+S
>>744
>水素ステーション単体では10年ぐらい赤字だというのは理解したわ。

単年度でいくらの赤字になってるのですか?

あなたの妄想でなければ数字を出せるでしょ。
妄想でなければね。

747 :名刺は切らしておりまして:2016/01/21(木) 22:41:40.32 ID:nT2FbbzX
>>695
アウトランダーPHEVは満充電で最大1日分
リーフで2日分

748 :名刺は切らしておりまして:2016/01/21(木) 22:42:40.05 ID:OkxrYqWA
>>743
流石にタクシーは無理だろ。スタンドが少なすぎる。
日産のディーラーでは充電できる(はず)のリーフタクシーですらまともに
走ってないんだから。

結局10年後も化石燃料車+HV+PHVで新車の8割くらいじゃないかなぁ。
原油価格が1バレル200ドルみたいな時代が来たら別だろうけどね。

749 :名刺は切らしておりまして:2016/01/21(木) 22:46:33.71 ID:ZTrR2625
ニコラ

750 :名刺は切らしておりまして:2016/01/21(木) 22:47:36.07 ID:JK6cZ4u6
地獄やな。

「こんな投資はムリ」夢のエコカー燃料電池車「水素ステーション」建設で揺れるエネルギー業界
http://www.sankei.com/premium/news/150131/prm1501310001-n1.html
一方で水素の価格はガソリンの2倍以上とされるだけに、
当面は採算割れは避けられそうにない。
このため、エネルギー業界では赤字を垂れ流すことを嫌い、
様子見を決め込む企業は多い。

751 :名刺は切らしておりまして:2016/01/21(木) 22:53:53.82 ID:JK6cZ4u6
まさに不都合な真実

水素自動車 買ってもスタンドない水素難民 元売りは大赤字
http://thutmose.blog.jp/archives/22006988.html
日石、岩谷、東京ガスなどは水素の販売価格を1キロ1000円
に設定していて、同じ距離を走るのにプリウスと同じ燃料代
しかかからない。
ところが水素を製造して販売するまでのコストは1キロ2000円
とされていて、1000円売るごとに日石は1000円の赤字を
負担している。
設備費用などを考えたら少なくとも2500円か3000円で
売らないと赤字である。

752 :名刺は切らしておりまして:2016/01/21(木) 22:55:59.40 ID:k4a6qGyc
PHEVは一見いい案に見えるんだけど、タンクのガソリンが
どんどん揮発して劣化するんで、定期的に劣化したガスを
捨てるか、劣化する前に使い切って満タンにするかしないと
エンジン不調を起こしやすい。

753 :名刺は切らしておりまして:2016/01/21(木) 22:57:53.65 ID:g0pZGxER
水素とメタンハイドレートは原油国のアピールです
原油高の時にはメタンハイドレートつかいますよ
原油安の今メタンハイドレートはなし
アピール、アピール
ちっちゃいですけど
テスラはて?

754 :名刺は切らしておりまして:2016/01/21(木) 22:58:32.59 ID:dSLoAZhM
>>747
お、じゃあ大した電力量じゃないな。

755 :名刺は切らしておりまして:2016/01/21(木) 23:02:02.34 ID:EO7r28+S
ID:JK6cZ4u6
>>744
>水素ステーション単体では10年ぐらい赤字だというのは理解したわ。

単年度でいくらの赤字になってるのですか?

あなたの妄想でなければ数字を出せるでしょ。
妄想でなければね。

妄想癖治したらほうがよろしいかと。
老婆心ながら(笑)

756 :名刺は切らしておりまして:2016/01/21(木) 23:02:15.46 ID:nWXdeIzr
バッテリーは年々性能が上昇してるからね。EVの天下となるのは明らか。

757 :名刺は切らしておりまして:2016/01/21(木) 23:04:16.45 ID:nWXdeIzr
税金使って水素ステーション立ててるから赤字も何もない。

758 :名刺は切らしておりまして:2016/01/21(木) 23:04:23.60 ID:EO7r28+S
>>751
そのURLの個人ブログは、あなたのブログですか?

759 :名刺は切らしておりまして:2016/01/21(木) 23:04:53.98 ID:+LtKnqJh
テスラで4駆出したら欲しい 水素車なんてゴミ要らんわ

760 :名刺は切らしておりまして:2016/01/21(木) 23:05:42.28 ID:JK6cZ4u6
>>755
妄想じゃ無いリンク先を読んでね。
どこも赤字ってなってるから。
君の妄想では水素ステーション単体でも黒字ってなってんの?
数字出してね。

761 :名刺は切らしておりまして:2016/01/21(木) 23:09:11.06 ID:+tZXQf3a
水素を扱う事業部が黒字 

水素事業が黒字

762 :名刺は切らしておりまして:2016/01/21(木) 23:09:47.18 ID:EO7r28+S
>>760
私はイワタニ産業の水素事業はセグメント単独で65億円の営業利益だとソース付で提示しているよ。

>>744
>水素ステーション単体では10年ぐらい赤字だというのは理解したわ。

単年度でいくらの赤字になってるのですか?
ソース付で赤字の数値出してみて。
妄想でなければ出せるでしょ。(笑)

763 :名刺は切らしておりまして:2016/01/21(木) 23:11:13.80 ID:nWXdeIzr
水素ステーションが黒字のソースはどこ?

764 :名刺は切らしておりまして:2016/01/21(木) 23:12:12.04 ID:nWXdeIzr
水素ステーションは黒字だよ。ただし、補助金が大半を占めるけどね。

765 :名刺は切らしておりまして:2016/01/21(木) 23:16:33.78 ID:JK6cZ4u6
これぞまさに官製事業。ガソリンにあれだけ税金かけてここにバラマキ。

「水素ステーション」の運営にかかる費用のほぼ全額を補助すると発表した
http://www.asahi.com/articles/ASH714592H71ULFA00Z.html
ステーションの設置には1カ所あたり約5億円、運営には3300万〜4千万円程度がかかる。

766 :名刺は切らしておりまして:2016/01/21(木) 23:16:58.22 ID:nWXdeIzr
補助金乞食の水素ステーションがなんだって?

767 :名刺は切らしておりまして:2016/01/21(木) 23:17:40.06 ID:dSLoAZhM
>>759
P85D買いなよ。INSANEモードでかっ飛ばせ。

768 :名刺は切らしておりまして:2016/01/21(木) 23:18:33.16 ID:JK6cZ4u6
これぞまさに官製事業。ガソリンにあれだけ税金かけてここにバラマキ。

「水素ステーション」の運営にかかる費用のほぼ全額を補助すると発表した
http://www.asahi.com/articles/ASH714592H71ULFA00Z.html
ステーションの設置には1カ所あたり約5億円、運営には3300万〜4千万円程度がかかる。

769 :名刺は切らしておりまして:2016/01/21(木) 23:20:22.24 ID:JK6cZ4u6
岩谷の副社長が認める赤字事業ですが?

「少なくとも5年はFCV水素事業を黒字化できない」(上羽尚登副社長)という。
http://financegreenwatch.org/jp/?p=48300

770 :名刺は切らしておりまして:2016/01/21(木) 23:24:17.22 ID:EO7r28+S
>>769
2014年の話を持ち出してもなあ(笑)

で赤字の数値はいつ出すの?
いくらの赤字なのかな?

771 :名刺は切らしておりまして:2016/01/21(木) 23:25:29.81 ID:nWXdeIzr
黒字ソースはいつ出るの?
補助金の内訳も明記してね

772 :名刺は切らしておりまして:2016/01/21(木) 23:27:10.51 ID:EO7r28+S
>>768
運営費用が補助金でただなのに、
赤字が出るって不思議だよなあ(笑)

で、いくらの赤字なのかな?

773 :名刺は切らしておりまして:2016/01/21(木) 23:31:25.17 ID:EO7r28+S
>>768
トヨタ自動車、日産自動車、ホンダの3社と経済産業省は1日、水素で走る燃料電池車(FCV)の普及に向け、
「水素ステーション」の運営にかかる費用のほぼ全額を補助すると発表した。
1カ所あたり年3300万円を上限に、自動車3社が3分の1を補助する。
残る3分の2は国が補助することをすでに決めている。

と書いてあるけど。
これでどうやって赤字にするのですか?
単年度の赤字の数値は未だに提示されてませんが、やはりあなたの妄想でしたか?(笑)

774 :名刺は切らしておりまして:2016/01/21(木) 23:33:44.24 ID:nWXdeIzr
すげー。
税金乞食だな。

775 :名刺は切らしておりまして:2016/01/21(木) 23:35:38.29 ID:JK6cZ4u6
>>772
何で赤字事業に成るか?
ヒント:初期投資

http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20150119/399602/?rt=nocnt
 約5億円の初期費用と、年5000万円を超えると言われる運営費を賄えるように
なるのは当分先だ。エネルギー業界が動けないのもうなずける。

776 :名刺は切らしておりまして:2016/01/21(木) 23:38:28.55 ID:EO7r28+S
>>775

>>744
>水素ステーション単体では10年ぐらい赤字だというのは理解したわ。

で赤字の数値はいつ出すの?
いくらの赤字なのかな?

777 :名刺は切らしておりまして:2016/01/21(木) 23:39:04.76 ID:JK6cZ4u6
岩谷の副社長が認める赤字事業。

「少なくとも5年はFCV水素事業を黒字化できない」(上羽尚登副社長)
http://financegreenwatch.org/jp/?p=48300
水素ステーションの建設費は高額なため、この販売価格では「少なくとも5年はFCV水素事業を黒字化できない」(上羽尚登副社長)という。

778 :名刺は切らしておりまして:2016/01/21(木) 23:42:25.49 ID:nWXdeIzr
で、税金ドロボーちゃんは、恥ずかしくないの?

779 :名刺は切らしておりまして:2016/01/21(木) 23:42:50.51 ID:JK6cZ4u6
>>776
全ての数字は出てるで。
補助金除いた2〜3億が累積赤字として残るんや。
それとは別に年間1000万超の赤字がランニングでかかる。

780 :名刺は切らしておりまして:2016/01/21(木) 23:44:59.06 ID:EO7r28+S
>>777
>>769へも書いたが
2014年の話を持ち出してもなあ(笑)

で赤字の数値はいつ出すの?
いくらの赤字なのかな?
私はイワタニ産業の水素事業はセグメント単独で65億円の営業利益だとソース付で提示しているよ。
単年度でいくらの赤字になってるいるのか
ソース付で赤字の数値出してみて。
お前の妄想でなければ出せるよな?

781 :名刺は切らしておりまして:2016/01/21(木) 23:46:18.12 ID:EO7r28+S
>>779
どこの会社の数値なのかな?
ソースはまだなのか?

782 :名刺は切らしておりまして:2016/01/21(木) 23:47:56.95 ID:EO7r28+S
>>779
ソース無しのお前の妄想しか書かないのなら
相手するのやめるわ。
馬鹿馬鹿しい。

783 :名刺は切らしておりまして:2016/01/21(木) 23:48:45.40 ID:JK6cZ4u6
水素自体燃料としてどうなの?

◆効率性を考えれば、水素は”信じられないくらい愚かな”燃料
http://newsphere.jp/business/20150213-2/
カリフォルニア大学の調査結果を引用して、1マイル辺りに必要な電気量では、
バッテリー型の電気自動車が最も少なく、燃料電池自動車ではその2倍以上も
必要だと示している。地球温暖化の問題を考えれば、水素は「信じられないほど愚かな」
車の燃料だと、『ThinkProgress』は締めくくっている。

784 :名刺は切らしておりまして:2016/01/21(木) 23:57:04.74 ID:JK6cZ4u6
>>782
資源エネルギー庁の資料でも今まで引用してたサイトと同程度の試算や。
http://www.meti.go.jp/committee/kenkyukai/energy/suiso_nenryodenchi/suiso_nenryodenchi_wg/pdf/003_02_00.pdf

785 :名刺は切らしておりまして:2016/01/22(金) 00:01:54.96 ID:pP9dykO0
>>784
どこの会社の数値なのかな?
ソースに会社名と数値が書いて無ければもう相手しないわ。

786 :名刺は切らしておりまして:2016/01/22(金) 00:03:52.82 ID:pP9dykO0
>>784
妄想癖の嘘つきは死ね

787 :名刺は切らしておりまして:2016/01/22(金) 00:09:00.22 ID:Ch95ZpwF
ミニ四駆を水素で動くように改造して見ればいかに愚かな選択かわかる

788 :名刺は切らしておりまして:2016/01/22(金) 00:25:10.76 ID:3QyPnu8t
イワタニの水素部門が黒字なら
税金投入する必要が全く無いな。

789 :名刺は切らしておりまして:2016/01/22(金) 00:42:39.35 ID:qwOya2Xy
化学原料とかロケット燃料な

790 :名刺は切らしておりまして:2016/01/22(金) 02:02:39.40 ID:1tLzN+Oe
>>729
自レスだが釣れなかったか(´・ω・`)
意外と真面目なところで間違ってるんだよね>メタンハイドレート

791 :名刺は切らしておりまして:2016/01/22(金) 02:05:01.12 ID:C+JUlnN/
テスラに未来があるかどうかは別として水素社会は来ないだろう。

792 :名刺は切らしておりまして:2016/01/22(金) 02:15:56.70 ID:EJpfCSFO
電気自動車の電気を何で作るんだ?

まさか石油石炭じゃないはずだよなw
石油石炭で電気作って走るなら
車に発電機を積んで走れば良いはずだから。

残るは原子力と太陽光風力、動物性廃棄物による発電か?

793 :名刺は切らしておりまして:2016/01/22(金) 02:46:47.50 ID:rAO+rtBh
>>792
まぁ水素作るよりは安くて現実的

794 :名刺は切らしておりまして:2016/01/22(金) 03:14:34.13 ID:Tl6cQFhM
トヨタ自動車関連の組織犯罪、集団ストーカーの徹底追及と情報提供ご協力お願いします。

795 :名刺は切らしておりまして:2016/01/22(金) 06:17:48.67 ID:FOAvcge5
>>792

水素はどうなんやろな。

http://www.jari.or.jp/portals/0/jhfc/column/story/09/
現在主流となっているのが、天然ガスや石油(ガソリン、灯油、
ナフサ)といった化石燃料から水素を取り出す方法です。
「短時間に、大量に、低コストで」製造でき、エネルギー効率
も良いのがメリット

796 :名刺は切らしておりまして:2016/01/22(金) 06:20:37.05 ID:FOAvcge5
>>773

どうみても赤字になるやんけ。
自分で書いてて理解できないんか?
減価償却も知らんのか。
ランニングもほぼ全額って書いてる時点で赤字前提やんけ。

797 :名刺は切らしておりまして:2016/01/22(金) 07:42:52.92 ID:+6CpXVNz
「火炎を出さない(燃えない)マグネシウム」を日本が「開発成功」してるから〜。
今後『色素増感型』と『ペロブスカイト型』の進歩した融合開発でこれからの技術。

すぐに「結果」を見出そうとする、ボルト一本もまともに製造できない「アルカニダ」君たちには
わかるまい・維持出来まい。

798 :名刺は切らしておりまして:2016/01/22(金) 07:50:36.61 ID:o8n/xqhK
ネトウヨ「アメリカより日本の技術が上だ」
ネトウヨ「中国なんて日本の技術のパクリ国家」
ネトウヨ「韓国みたいなトンスル土人は黙ってろ」




以下、ネトウヨの現実

店長「おい、皿洗うのが遅えぞ!なにやってんだ!」

ネトウヨ「は、はいい!い、今すぐやります!」

799 :名刺は切らしておりまして:2016/01/22(金) 07:58:23.80 ID:zV4mqEId
>>798
糞チョン韓国人死ねよw

800 :名刺は切らしておりまして:2016/01/22(金) 08:02:58.38 ID:pP9dykO0
>>796
会社の名前と決算の数字を出してから言えよ。
嘘つき。

801 :名刺は切らしておりまして:2016/01/22(金) 08:14:34.67 ID:W+XooErk
今一生懸命ググってるから待ってやれよ

802 :名刺は切らしておりまして:2016/01/22(金) 09:30:27.11 ID:2JoWNdwC
>>798
ネトウヨとか言ってる時点で、まともな日本人ではないわな。

803 :名刺は切らしておりまして:2016/01/22(金) 09:32:44.30 ID:LuAKewks
バッテリーは航続距離、充電時間、耐久性がすべてクリアになったら
主流になるだろうな。

804 :名刺は切らしておりまして:2016/01/22(金) 09:37:17.85 ID:LuAKewks
「日本」でどちらが普及するかは軽自動車とトラックが鍵を握っていると思うんだ。
バッテリーを積むのがいいか、水素にする方がいいのか。
自動車向け水素が現時点で赤字なのは水素自動車がほぼ市場にないから当たり前だとは思うんだが
LPのタクが小さな加工だけで水素が使えるようになったらステーションも一気に広がりそうだな。

805 :名刺は切らしておりまして:2016/01/22(金) 10:03:45.89 ID:sYPy9qLI
>>803
> バッテリーは航続距離、充電時間、耐久性がすべてクリアになったら
> 主流になるだろうな。

もう既にクリアになってるだが。
一度テスラを乗ってみろよ。

課題はバッテリーの重さだけだな。
全然なんとかなるw

806 :名刺は切らしておりまして:2016/01/22(金) 10:17:32.28 ID:DEblVo2p
テスラは第二の案なんかも考える必要ないし当然の戦略だよな
戦後の日本の文化だとこのセリフが言えない
変にライバル他社に気を使ってヨソはヨソで争いから逃げる

807 :名刺は切らしておりまして:2016/01/22(金) 10:32:16.49 ID:dZ0FIQux
>>800

皆、水素ステーションは赤字前提で議論されてるぞ。
一箇所ぐらい黒字の所のデータ見つけてきた方がいいんじゃねぇか?
水素事業っていうくくりで逃げるなよ。

初期投資に半額税金補填してもらって赤字ってどんな罰ゲームだよ。

808 :名刺は切らしておりまして:2016/01/22(金) 11:04:43.37 ID:c5OzBJRn
>>804
水素普及のカギは水素自動車じゃ無くて水素発電が普及するかどうかでは。

政府試算では2030年度で水素(火力)発電は最大で自動車用途の8倍程度の
水素使うことになってるんで。

ただ原油価格がこの状態だとLNG使用量削減が錦の御旗の水素発電は見通し
暗いかも。

尤も自動車業界もこの石油価格では内燃式エコカー(HV含む)が主流になっ
ちゃうだろうけど。

809 :名刺は切らしておりまして:2016/01/22(金) 11:06:50.39 ID:XX+AjSkG
設置5億、経費3-4千万/年
収入は一台5千円x5台=2万5千円/日x365日=912.5万/年w
どう見てもあぼんです

ネトウヨ、算数できる?www

810 :名刺は切らしておりまして:2016/01/22(金) 11:35:06.09 ID:dZ0FIQux
>>809

あいつ、算数できないから。
イワタ二の副社長が赤字だっていっているのに、岩谷の水素事業(産業向け)が
黒字だから・・・っていうことで水素ステーション単体での採算については
バックデータも出さずに逃げまくり。会社名出せ、決算書が!!とか意味不明な
ことを言っている模様。

811 :名刺は切らしておりまして:2016/01/22(金) 11:54:08.15 ID:c5OzBJRn
横レスになるけど当面都市部の水素ステーション整備は移動式がメイン
になっていくと思う。

移動式でも小規模1.8億円、中規模なら2.5億円の補助あるし、何より運営
コストの大部分占める土地代負担が少なくて済む。

JXが今進めてるようなスタイルが流行っていくんじゃないかな。

812 :名刺は切らしておりまして:2016/01/22(金) 12:28:06.31 ID:JDrdrvqI
>>805

どこがクリアになってるんだ?WWWW

813 :名刺は切らしておりまして:2016/01/22(金) 12:46:23.27 ID:dZ0FIQux
>>812

BMW i3、レンジエクステンダーでクリアになってる。

814 :名刺は切らしておりまして:2016/01/22(金) 13:04:37.86 ID:sYPy9qLI
>>812
> >>805
>
> どこがクリアになってるんだ?WWWW

何もしらないバカなんだなWWWW

815 :名刺は切らしておりまして:2016/01/22(金) 13:24:16.47 ID:c5OzBJRn
この間i3のレンジエクステンダー借りる機会があったんで1日乗ったけど
まあ便利かな。

でも注意なのはレンジエクステンダー(発電機)を回し始める残充電率設
定を間違えると結構まずいってこと。レンジエクステンダーは充電するん
じゃ無くて現在の残バッテリ%を保持することしか出来ない。で、レンジエ
クステンダーの能力を超える放電行ってると容赦無く残バッテリ%が下が
っていく。坂道なんか特に危険。

ディーラーの人もレンジエクステンダーはお守りみたいなもんで、殆どの
ユーザーは使わずに乗ってるって言ってた。

816 :名刺は切らしておりまして:2016/01/22(金) 14:23:15.01 ID:dZ0FIQux
>>815

そうそう。そこがプラグインハイブリッドと違う所。
HV走行を売りにしていない。
レンジエクステンダーはEVというカテゴリー。
EVのオプションとしてレンジエクステンダー。

817 :名刺は切らしておりまして:2016/01/22(金) 14:53:10.16 ID:IsihMU6G
トヨタをせせら笑うも何も、テスラは創業以来ずっと赤字を
垂れ流してるがな。このままじゃあと2年はもたんだろ。

818 :名刺は切らしておりまして:2016/01/22(金) 15:15:55.56 ID:Tl6cQFhM
燃料電池車開発よりトヨタの関係者による組織犯罪究明に力を入れてほしいね。

819 :名刺は切らしておりまして:2016/01/22(金) 15:33:56.88 ID:dZ0FIQux
>>817

創業以来ずっと赤字でなんでいきなり2年でもたなくなるんだよ。
今の株価は信用の裏付け。十分ファイナンスできるってことだ。
AmazonとかIT企業は成長過程では大体赤字。
スピード重視で拡大戦略とるからな。

ちなみにテスラの赤字幅は年300億円規模。純資産は毎年
膨らんで1000億円規模。
イーロンマスクの資産は1兆円を超える。
2年で潰れる気配無し。
もし潰れると思うなら空売りして大金持ちになったらいい。

820 :名刺は切らしておりまして:2016/01/22(金) 16:19:45.78 ID:dZ0FIQux
GoogleやAppleといった巨大資本も参入するEV市場。
ここらの企業が水素自動車は完全スルーなのが笑える。

821 :名刺は切らしておりまして:2016/01/22(金) 16:26:01.76 ID:9NEFHf0E
将来は自動運転の電気自動車が主流になるんじゃないかな?

822 :名刺は切らしておりまして:2016/01/22(金) 16:27:30.42 ID:khSovsON
良く分かってるな。(笑)
日本だけバカ丸出しで笑えるさ。(笑)

アメリカと日本はもうお終いなんだけどね。
SMAPとかジャニーズ事務所とかが予想通りのバカで助かったよ。SMAPの話題作りで必死過ぎ。(笑)
わざわざニュース速報+にまで僕に構って貰いたくて出張って来てもスルーされてまたSMAPの木村拓哉が癇癪起こしていて笑い転げました。

僕の掲示板へおいでよ?
現実ばっかりだから。

SMAPのあっさりと解散撤回は僕が自分の掲示板で予想した詐欺師が使う典型的な手口だったね。(笑)
答えをボヤかしていたってのもね。(笑)
僕は「全国の拓哉さん」なんかじゃないのに何の妄想?(笑)って感じだね。呆れ
ジャニーズ事務所には電磁波装置や思考盗聴受信機が有るらしいです。ま、知ってたけど。(笑)
なんか今はSMAPの木村拓哉は恥晒しになったから新しい不倫相手を物色しているとの事です。懲りないクズだな。呆れ
本気でマスコミを潰す掲示板
http://jbbs.shitaraba.net/news/6183/
集団ストーカー被害者が団結する掲示板。
http://jbbs.shitaraba.net/news/4492/

1月12日の朝のBSNHKで鎌倉大仏の観覧を二ヶ月中止にしたらしいです。僕のギター上達が早過ぎる為にSMAPの木村拓哉が恥晒しレベルだったと分かり中止にしたいらしいです。(笑)
それでも裏では連中は粘着をしていますが。(笑)
因みに僕のギターはMartin M-38です。今は僕の不注意で塗装に傷を付けてしまったから修繕に出している為に、2004年に買ったヤマハの安い練習用アコギやクラギ弾いてますが。
SMAPの木村拓哉はこれらのギターは使ってないでしょ?(笑)
更に「BLUE EYES BLUE」の僕の持ってるスコアが古い為に廃版の為に相手側には無いんですって。(笑)
明らかに相手側の成りすましの辻褄が合わなくなっちゃってるから二ヶ月観覧中止にして必死こいて僕と同じスコア探しているかプロに聴いてるんじゃないかな?って感じです。(笑)
これが、正しい時系列に事実を並べたら相手側の揉み消し工作が露見する一例の一つです。(笑)
本当、コソ泥のダリオ・ブランドー臭い連中だったぜ。クズだな?(笑)

SMAPの木村拓哉がオレオレ詐欺で稼いだ100億円の中からポケットマネーの10億円って端金で根深い従軍慰安婦問題を無理にやっつけ仕事の様に解決しようとして全力で売国に走って大失敗したくせに。(笑)
なんでそんな事をしたのかと言うと表向きは日本政府として本当はSMAPの木村拓哉が出していたという格好つけ様として大失敗したってのが現実です。偽善者らしくて稚拙。SMAPの木村拓哉の仕事全てに言える事です。(笑)
得意技のバックレっぷりした全開で笑い転げました。(笑)
マジでジミー大西レベルの知的障害者だよな?SMAPの木村拓哉って。(笑)
木村拓哉の高校を調べたら「東京都立代々木高等学校の定時制を卒業」定時制(爆笑)

本気でマスコミを潰す掲示板
http://jbbs.shitaraba.net/news/6183/
集団ストーカー被害者が団結する掲示板。荒らしが酷かったので書き込み規制しています。別館で質問は受け付けていますが今まで一度も質問は来てないです。
http://jbbs.shitaraba.net/news/4492/
ジャニーズ事務所なんてガラクタ連中ですからね。アメリカと東京は一番汚いですけど。ま、僕に助けて欲しければ1兆円を全額一括で支払う事。分割は認めない。
「木村蛸哉と管理人は無関係です。」スレの>>2 から >>14
の○と□で書いて来た事は事実です。リアルタイムで僕はテレビで観た事に有りますから。簡単にまとめると、
・SMAPの木村拓哉は平気で嘘を吐きます。
・SMAPの木村拓哉は嫉妬心の塊です。
・SMAPの木村拓哉は不倫スカトロ粘着レイプストーカーです。
・SMAPの木村拓哉はコソ泥です。
・SMAPの木村拓哉はデベソ整形ワキガ治療のコンプレックスの塊です。


僕(三浦敏嗣)は完全に童貞です。

別館はhttp://miura1975.bbs.coocan.jp/
です。

僕は何をやらせても天才的です。僕のやる気の問題だけ。単にそれだけだったんだよ?(笑)

あと、木村拓哉の悪行なんですけど異次元カメラで撮影したビデオテープを被害者に見せて、それで脅迫して悪事を働いていたのだそうです。悪質詐欺師ですね。真顔

823 :名刺は切らしておりまして:2016/01/22(金) 17:50:08.27 ID:XX+AjSkG
>>819-821 その通りの3乗w

「将来、自動運転以外の車は違法になるだろう」とマスクが言うように
EVは彼にとってはタダの手段で目的は交通革命なんだな。ロケットも同じ事。

官僚に石油業界、免許関係など巨大な既得権益の顔色を伺わなければならない
トヨタは氏んでもできない。

824 :名刺は切らしておりまして:2016/01/22(金) 19:44:02.00 ID:V4S+hhCB
>>799
図星wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

825 :名刺は切らしておりまして:2016/01/22(金) 19:46:00.83 ID:V4S+hhCB
>>802
ネトウヨは自分を「まともな日本人」とか思ってるの?
あっちゃー…

826 :名刺は切らしておりまして:2016/01/22(金) 21:04:27.90 ID:iefhPkKz
水素の産業用の販価はキロ3500円
それが、水素ステーションだとキロ1000円で買える。
差額は逆ザヤ。

水素をまとまった量を貯蔵しようとすると、
貯蔵設備の定期点検、貯蔵スペースの確保、定期的な設備更新、防火設備、警報装置、
高圧ガス有資格者の常駐など、もろもろの法規制でとても低コストに保存するなどかなわぬことだが。

ミライ一台購入するだけで5KG弱の水素を何の施設も作らずに保存することができる上に、
今までキロ3500円で買っていたものが水素ステーションで大幅ディスカウントで買えるw
燃料電池に行くパイプ分岐させて抜く装置つければ補助金付き超低コストの貯蔵施設の出来上がりw

827 :名刺は切らしておりまして:2016/01/22(金) 21:49:07.35 ID:+sUpDpho
水素を押すのは良いが、インフラの整備と維持のコストがペイできると思ってるのか?
ただでさえガソスタが潰れ始めてるのに
水素は保管するのも充填するのもガソリンよりはるかにコストがかかる

運搬するとなるとアホみたいに大変だぞ、水素1kgが14Lも有る
トヨタが500km走ると言ってるミライの水素タンクは、200L以上有るのを知ってる奴は少ないんだろうな

電気分解するとしたら、バッテリーが今のまま20年進歩しなくて、値段も安くならなければ、水素の方がいい場合も有るだろうな
今から20年前のニッカドを知ってる人間が今のリチウムを殆ど変わってないと思うなら、それでもいいけどな・・・

828 :名刺は切らしておりまして:2016/01/22(金) 21:52:40.05 ID:pP9dykO0
>>807

>>744
>水素ステーション単体では10年ぐらい赤字だというのは理解したわ。

赤字の会社名と決算の数字出してからだな。
嘘つき。

829 :名刺は切らしておりまして:2016/01/22(金) 21:53:38.96 ID:M6mZAOYz
マスクもトヨタ騙して儲かる訳ないテスラの事業売却して一儲けの予定だったんだろうな
残念ながらトヨタはそんなに迂闊じゃなかったみたいだが

830 :名刺は切らしておりまして:2016/01/22(金) 21:54:00.86 ID:pP9dykO0
>>810
クダラナイ自演してないで自分の書き込みに責任持て。

831 :名刺は切らしておりまして:2016/01/22(金) 22:21:39.21 ID:igRJZjCm
水素自動車なんてコスト割れの商品作るぐらいなら
まだ天然ガス自動車のほうが実現性あるぞ。

832 :名刺は切らしておりまして:2016/01/22(金) 22:51:08.18 ID:XX+AjSkG
スキューバのタンクでも空中を跳ね回り
大型トラックのタイヤ破裂で首がもぎ取れるのに
700気圧の水素爆発でもLPGタクシーと同程度とか言うアホがいる

>>826 燃料電池に行くパイプ分岐させて抜く装置つければ
こういう事をやって爆撃受けたように家が丸ごと吹っ飛んだとか
空から指や耳が降ってきたとか事故を起すヤシが続出するだろうよw

>>829
君は何一つ分ってないな。
ま、ビジョンも志の一欠けらも無い今の日本人の典型かなw

833 :名刺は切らしておりまして:2016/01/22(金) 23:10:38.86 ID:+sUpDpho
つーか水素をどこから持ってくるか?
の問題だわな
液化して運ぶにしてもLNGよりも、変換や金属の脆性の問題で高コストが予想される

勿論電気分解とか言うなら、電力が今のコストだとガソリンに対するメリット無いぞ
当然スタンド立地の利便性とか、既にあるインフラのことを考えたら水素はない

つーか、水素が褐炭や泥炭から回収できるとしても
普通にメタンに変換したほうが貯蔵や運搬、使用も楽になるだろ
勿論メタン合成でブレイクスルーする必要があるけど、世界中に水素インフラを作るより、ソッチのほうが未来ありそうだわ

834 :名刺は切らしておりまして:2016/01/23(土) 01:42:38.18 ID:wKMl52j9
水素社会など来ない。
自動運転など有り得ない。
A.I.の反乱など映画の見過ぎ。

835 :名刺は切らしておりまして:2016/01/23(土) 01:51:09.73 ID:CbyPcPgT
トヨタが水素自動車やってるのは電気自動車になったら下請けの7割が潰れるって言われてるからだろう。

今はまだ高いけど、将来的にはガソリン車より遥かに安くなるポテンシャルがある。
テスラの車の構造見ても設計の仕方が全然違う。すごく合理的。

836 :名刺は切らしておりまして:2016/01/23(土) 02:00:55.30 ID:DCuE3D6L
>>835
そのトヨタの中堅下請け6社中4社が赤字ってどうなん?
エンジンうんぬんいってるけどトヨタは海外からエンジン調達を増やしてるじゃん。
更に言えばトヨタは中国で電気自動車を2車種発売してるし

837 :名刺は切らしておりまして:2016/01/23(土) 02:02:29.15 ID:NXBZzCMY
>>832
燃料電池内部に700気圧なんかかかるかよw
あれはタンクの中だけだw
減圧して使うんだよw
というかなんで燃料電池が700気圧で作動すると思ったの?

838 :名刺は切らしておりまして:2016/01/23(土) 02:14:47.20 ID:rTjV+O8D
日本中の会社がプラズマ!とか言ってるさなかに液晶世紀を勝手に宣言したシャープは見事な先見の明をもってたけど、
みごとに韓国と台湾に技術を盗まれた挙句にさらに上位の特許をとられてしまって、民主党政権に弱体化され、いまのありさま。

839 :名刺は切らしておりまして:2016/01/23(土) 02:19:17.33 ID:rTjV+O8D
自動運転実現するためには道路側にも仕掛け必要だと思う。
道路の中央にレールを一本作っちゃうの一番簡単な気がする。
すべての車がレールからはずれず、レールを制御するコンピューターと通信をして車間距離を保ち、
情報を受け取り、ついでに電気やらも受け取る。

840 :名刺は切らしておりまして:2016/01/23(土) 03:34:47.07 ID:0UObagYL
>>833
高温ガス炉だろ。運搬は液化アンモニア。

841 :名刺は切らしておりまして:2016/01/23(土) 04:06:00.75 ID:sUa92grl
トヨタの諸君!

お前は!テスラー総統!

842 :名刺は切らしておりまして:2016/01/23(土) 07:06:49.44 ID:kt2D4MIT
>>828
いつまで言ってんだ?
イワタニの副社長が言ってんだよ。
匿名のお前がほざいているのとわけが違う。

843 :名刺は切らしておりまして:2016/01/23(土) 07:11:01.34 ID:kt2D4MIT
>>830
お前が責任持て。未だに黒字の証拠も出せない。
逃げ回るのもいい加減にしろ。黒字って言ってるのお前だけ。
水素ステーションを進めてる連中も認めてる。

844 :名刺は切らしておりまして:2016/01/23(土) 07:45:11.60 ID:/nJ2CMij
>>833
核融合炉
核融合はプラズマの熱を逃がさないために巨大化するんだよ
1基が1000万Kw 原発10基位になる
既存の送電ルートに繋ぐと停止したときの影響が大きすぎるから
水を分解して水素を作る使い方が本命なんだよね

衰退国アメリカと違うのさw
どう足掻いても高品質の素材や高精度の加工ができないアメリカは負け組みだよ?
昔零戦は革新的なコンセプトでアイフォン同様市場を押さえたけど
結局素材や加工精度が低くて性能が上げられずグラマンやマスタングに負けた

845 :名刺は切らしておりまして:2016/01/23(土) 07:51:25.11 ID:XvjiIe0S
>>57
そんな電池がいつかできるといいね

846 :名刺は切らしておりまして:2016/01/23(土) 07:59:48.88 ID:XvjiIe0S
>>95
パナソニック製の電池じゃないの?

847 :名刺は切らしておりまして:2016/01/23(土) 08:11:09.87 ID:XvjiIe0S
>>256
規格を統一しないといけないし、大きくて交換が大変だから近いうちには無理だよね。

848 :名刺は切らしておりまして:2016/01/23(土) 08:16:24.01 ID:XvjiIe0S
>>262
ソフト的には目新しい技術が必要なわけでもないしね

849 :名刺は切らしておりまして:2016/01/23(土) 08:16:24.19 ID:kt2D4MIT
>>844
>既存の送電ルートに繋ぐと停止したときの影響が大きすぎるから
>水を分解して水素を作る使い方が本命なんだよね

ガバガバでワロタ。

850 :名刺は切らしておりまして:2016/01/23(土) 08:27:37.93 ID:LjZIWV+F
結局、最強のソーラーパネルと蓄電池作った企業の勝ちだろ。太陽あればもう電力会社いらねえぐらいの。

851 :名刺は切らしておりまして:2016/01/23(土) 08:31:18.87 ID:JRLhZvtW
トヨタはテスラの下請けになるしか道がないだろな
これからは自動運転技術がないと車は売れない
水素もダメだろ

852 :名刺は切らしておりまして:2016/01/23(土) 08:39:15.44 ID:a+BkoIYo
電気自動車の一択だね
ガソリン車は事故したら引火するし、ガソリンは危なすぎる

853 :名刺は切らしておりまして:2016/01/23(土) 09:24:33.67 ID:X+Uvunn+
>>842
その副社長の話はどこの会社の何年度の決算のことだい?

854 :名刺は切らしておりまして:2016/01/23(土) 09:25:10.82 ID:X+Uvunn+
>>843
>>716

855 :名刺は切らしておりまして:2016/01/23(土) 09:33:36.21 ID:JmwX1/lu
>>413
> 電池の進歩・革命は、ほかの技術の進歩革命に比べて遅い。
それは君の感想にすぎない。
第一次で300キロ走るのができ、その次はさらに上回るであろう事は変らない

> >>410
> FCVの場合は、電気代が極めて安くなった場合、EVとの燃料費の差が、
安くなると言う条件が同じと言う事で特段にFCVが有利なわけではない。
それに水素の値段はガソリンより高く、これではたとえ電気がタダになっても
言うほどマシになるとは思えないね。ま、これはおいておくにしても。

> 300円と、1000円とかになってくると燃料代より補給の早さなどのメリットが
EVは自宅給電が出来る。補給の早さにしてもガソリン車以下なわけで、
ガソリン車をさしおいて普及できるとは思えないね。だいたい、あんたなら買うのかこれ?
いったいどういうメリットがあって買うのか言ってみ?
目新しいとか技術がなんか凄そうだから、とか言うなよw
ガソリン車よりなんのメリットも無い車など誰も買わんよ。
まだEVの方が限定的ではあるがガソリン車よりメリットがあるからね。

856 :名刺は切らしておりまして:2016/01/23(土) 10:30:56.44 ID:z2Ia1Rx/
水素がタダみたいな値段になりゃな
海水から水素を取り出して副産物で塩が取れる
こんな研究やってるよな
触媒は太陽光発電でやると燃料コストはタダ
触媒がもたないでもたついてるらしいが

857 :名刺は切らしておりまして:2016/01/23(土) 10:33:46.48 ID:z2Ia1Rx/
乗ったことあるならEVは話にならないとすぐわかるだろ
日産行って借りてみな すぐわかるから
全開で走ると20分で終了だぞ

858 :名刺は切らしておりまして:2016/01/23(土) 10:43:35.38 ID:kt2D4MIT
>>853

決算ワロタ。

859 :名刺は切らしておりまして:2016/01/23(土) 10:44:15.44 ID:kt2D4MIT
>>854

水素ステーション単体の採算出せない。逃げまくりワロタ。

860 :名刺は切らしておりまして:2016/01/23(土) 10:57:45.45 ID:X+Uvunn+
>>858
早くどこの会社の何年度の決算が赤字なのか提示しろよ。

861 :名刺は切らしておりまして:2016/01/23(土) 10:59:46.78 ID:X+Uvunn+
>>859
根拠とソース付で提示されたものに反論したいなら、お前も逃げてないで決算書でも出せよ。

862 :名刺は切らしておりまして:2016/01/23(土) 11:11:29.45 ID:kt2D4MIT
>>860

誰が決算が赤字っていってんの?
水素ステーション単体の赤字の話しかしてませんが?

863 :名刺は切らしておりまして:2016/01/23(土) 11:12:02.33 ID:kt2D4MIT
>>861

水素ステーションでの水素燃料価格と税金での補てんほか、費用を考えよう

http://minkara.carview.co.jp/userid/1933191/blog/34402035/

864 :名刺は切らしておりまして:2016/01/23(土) 11:13:24.50 ID:kt2D4MIT
>>860

で、水素ステーションが黒字である根拠は出てこないの?
出せないの?君の妄想か?
何年度でもいいから出してみろよ。早く。一カ所でもいいから。

865 :名刺は切らしておりまして:2016/01/23(土) 11:16:55.78 ID:kt2D4MIT
>>861

FCVは採算割れ? 加藤副社長「もっと手頃な価格へと努力する」
http://response.jp/article/2014/11/18/237638.html
>車両は燃料スタックや高圧水素タンクなど先端技術の高額ユニット品
>で構成されるため、当面は採算割れの状態となる見込みだ。

866 :名刺は切らしておりまして:2016/01/23(土) 11:19:50.53 ID:uEsrN8rD
お前らいつまでやってんだよ
トヨタは水素も電気もやれるから
お前らが喧嘩する必要は無いぞw

867 :名刺は切らしておりまして:2016/01/23(土) 11:23:35.96 ID:X+Uvunn+
>>862
ならその単体が、何年度にいくらの赤字なのか提示してみよ

868 :名刺は切らしておりまして:2016/01/23(土) 11:23:41.07 ID:kt2D4MIT
昨年の段階で岩谷のCEOが全然採算が合わないとインタビューで答えてるのに
それを否定する奴がいる。笑
決算書馬鹿はいつまでも決算書眺めてろよ。

http://business.nikkeibp.co.jp/article/report/20150511/280945/?rt=nocnt
牧野:全然、合いません。燃料電池車(FCV)向けの水素ステーションだけで見たら
、採算が合うまでに10年以上はかかるでしょう。近い将来にFCVが100万〜200万台
普及して、ステーションを利用するFCVが相当数増えない限り、ペイしない計算
です。

869 :名刺は切らしておりまして:2016/01/23(土) 11:24:35.39 ID:X+Uvunn+
>>863
逃げてないで会社の名前といくらの赤字なのか数字出しな

870 :名刺は切らしておりまして:2016/01/23(土) 11:24:44.81 ID:kt2D4MIT
>>867

岩谷のCEOの話を否定するなら君がそれを否定する根拠を提示しろ。

871 :名刺は切らしておりまして:2016/01/23(土) 11:25:36.94 ID:X+Uvunn+
>>865
その会社が水素ステーションを経営したのはいつからだい?

872 :名刺は切らしておりまして:2016/01/23(土) 11:25:54.73 ID:kt2D4MIT
>>869

岩谷のCEOが赤字だと認めている。
水素ステーションが黒字だというなら一カ所でもいいから根拠のある数字を出せよ。
会社の名前と黒字がいくらか出してみろ。

873 :名刺は切らしておりまして:2016/01/23(土) 11:26:30.77 ID:X+Uvunn+
>>870
で、何年度に赤字になったの?

874 :名刺は切らしておりまして:2016/01/23(土) 11:27:37.82 ID:kt2D4MIT
>>867

で、なんで君は水素ステーション単体の黒字を数字と会社名出して提示できないの?
岩谷のCEOも副社長も公のインタビューで赤字を認めていてそのリンクも
あるのに。

875 :名刺は切らしておりまして:2016/01/23(土) 11:28:35.26 ID:p9/8dmzH
EV普及の足かせになるのは日本の住宅事情かも。

自宅のインフラ整備も結構手間だし、増してや集合住宅
住まいには相当困難。

876 :名刺は切らしておりまして:2016/01/23(土) 11:28:44.45 ID:X+Uvunn+
>>872
何年度の決算で赤字だと?
イワタニはいつから水素ステーションの経営を始めたと思ってるの?
知らないの?

877 :名刺は切らしておりまして:2016/01/23(土) 11:32:38.79 ID:kt2D4MIT
水素ステーションで儲かるって言ってるやつは見たことないわ。なんでやろ?
2chで黒字だって妄想語ってるやつ以外で誰もいない。。
JX日鉱日石の副社長も赤字って言ってるわ。


水素ステーションの設置費用はガソリンスタンドの約5倍、1か所あたり4億〜5億円かかる
http://www.yomiuri.co.jp/life/atcars/feature/CO016731/20150609-OYT8T50146.html
当面、事業の黒字化は見込めず、副社長の内島一郎(62)は
「もうけを考えるはるか手前のスタートだ」と本音を明かす。

878 :名刺は切らしておりまして:2016/01/23(土) 11:34:45.42 ID:K7B27J9A
水素自動車一台に八百万円の補助金とかまさかつぎ込んで
いないだろうな

879 :名刺は切らしておりまして:2016/01/23(土) 11:35:09.26 ID:kt2D4MIT
>>876

水素ステーション単体と決算なんてほとんど影響ないよ。
事業はじめてから単体ではずっと赤字だし今後数年赤字を出し続ける
っていってるやろ。
そんなのもわかんないの?
なのになんであほみたいに決算決算いってるの?
決算馬鹿が水素ステーション単体の赤字を認識できないっていうのは
頭が悪いから?

880 :名刺は切らしておりまして:2016/01/23(土) 11:35:16.29 ID:X+Uvunn+
>>874
ところで、さっきから水素ステーション単体って君は馬鹿の一つ覚えで書いてるけど、
どういう意味だい?
個々の水素ステーションでの採算のことかい?

それともイワタニの水素ステーション全部のことかい?

イワタニは水素事業を単体セグメントで、2016年3月営業利益で65億円の黒字だと、決算短信で公表してるが、
赤字だと君が主張する理由が、2年前の雑誌インタビュー記事であれば、相当馬鹿馬鹿しい話だぞ。

881 :名刺は切らしておりまして:2016/01/23(土) 11:37:12.40 ID:kt2D4MIT
>>880
2chで妄想書いてる君の話ではなく、岩谷のCEOが去年発言しているのが
これ↓

http://business.nikkeibp.co.jp/article/report/20150511/280945/?rt=nocnt
牧野:全然、合いません。燃料電池車(FCV)向けの水素ステーションだけで見たら
、採算が合うまでに10年以上はかかるでしょう。近い将来にFCVが100万〜200万台
普及して、ステーションを利用するFCVが相当数増えない限り、ペイしない計算
です。

882 :名刺は切らしておりまして:2016/01/23(土) 11:40:11.54 ID:kt2D4MIT
今後10年以上赤字覚悟というのが現実。
そういう先行投資事業だということも理解できないあほがいる。

http://business.nikkeibp.co.jp/article/report/20150511/280945/?rt=nocnt
牧野:全然、合いません。燃料電池車(FCV)向けの水素ステーションだけで見たら
、採算が合うまでに10年以上はかかるでしょう。近い将来にFCVが100万〜200万台
普及して、ステーションを利用するFCVが相当数増えない限り、ペイしない計算
です。

883 :名刺は切らしておりまして:2016/01/23(土) 11:40:33.08 ID:X+Uvunn+
>>879
企業の利益(黒字赤字)は一般的に決算内容で語られることも知らないの?
ここはビジネス板だぞ。
お前はビジネス板で、赤字だの決算の数字以外で語るアホだ。
2年も前の雑誌インタビュー記事を盲信して
現実の数値を見ないキチガイだ。

884 :名刺は切らしておりまして:2016/01/23(土) 11:43:09.80 ID:kt2D4MIT
>赤字だと君が主張する理由が、2年前の雑誌インタビュー記事であれば、
>相当馬鹿馬鹿しい話だぞ。

岩谷CEOの去年のインタビューが出てきてガクブルか?
しかも去年の段階で10年以上赤字覚悟っていってるからな。

そろそろ水素ステーション単体で黒字になった証拠だせよ。
決算書で水素部門全体の数字なんてどうでもいいから。
水素ステーション単体の数字が出せない理由ってなんでかな?
会社名と年度も出せたらだせよ。

885 :名刺は切らしておりまして:2016/01/23(土) 11:44:31.73 ID:XDuKLhUa
まぁ実際水素カーの時代なんて来ないだろうな

886 :名刺は切らしておりまして:2016/01/23(土) 11:45:10.06 ID:kt2D4MIT
>>883

誰も企業全体の利益の話してないんだが?あほちゃうか。
岩谷という会社が赤字なんて一言も言っていない。
水素ステーションが赤字だとCEOが発言した
雑誌インタビューは2年前でもない。昨年だ。w
日本語も読めないのか?

887 :名刺は切らしておりまして:2016/01/23(土) 11:45:39.95 ID:X+Uvunn+
>>884
ところで、さっきから水素ステーション単体って君は馬鹿の一つ覚えで書いてるけど、
どういう意味だい?

個々の水素ステーションでの採算のことかい?

それともイワタニの水素ステーション全部のことかい?

888 :名刺は切らしておりまして:2016/01/23(土) 11:47:12.56 ID:tDKmqux/
水爆カー作りなはれ。

1台でトンキン消滅やでお母はん!

889 :名刺は切らしておりまして:2016/01/23(土) 11:47:30.42 ID:kt2D4MIT
>>883
水素ステーションの採算の話が
企業全体の損益の話にすり替えワロタ。
その理由付けとしてここはビジネス板とか。イミフ。

で、結局水素ステーション単体で黒字の証拠は出せないんだよなー。w

890 :名刺は切らしておりまして:2016/01/23(土) 11:48:11.34 ID:X+Uvunn+
>>884
>そろそろ水素ステーション単体で黒字になった証拠だせよ。

お前が勝手に水素ステーション単体がーと言ってるだけで、他の誰が水素ステーション単体の話をしている?
反論あるならレス番号提示しなさい

891 :名刺は切らしておりまして:2016/01/23(土) 11:48:50.02 ID:X+Uvunn+
>>889
ところで、さっきから水素ステーション単体って君は馬鹿の一つ覚えで書いてるけど、
どういう意味だい?

個々の水素ステーションでの採算のことかい?

それともイワタニの水素ステーション全部のことかい?

892 :名刺は切らしておりまして:2016/01/23(土) 11:49:38.54 ID:uEsrN8rD
>>885
消費者の選択肢のひとつなだけで
EVの時代だって当分来ないよ

893 :名刺は切らしておりまして:2016/01/23(土) 11:50:05.24 ID:kt2D4MIT
>>887

岩谷のCEOが赤字って言ってるのに何食いついてんの?
岩谷のCEOに聞いてみろよ。この持ち出しっていうのはどういう意味ですか?
って。

お前日本語読めないのか?って笑われるだけ。
>燃料電池車(FCV)向けの水素ステーションだけで見たら

って書いてあるやろ。日本語が読めないのか、理解できないのか。

894 :名刺は切らしておりまして:2016/01/23(土) 11:50:50.88 ID:kt2D4MIT
>>891

岩谷のCEOが赤字って言ってるのに何食いついてんの?
岩谷のCEOに聞いてみろよ。この持ち出しっていうのはどういう意味ですか?
って。

お前日本語読めないのか?って笑われるだけ。
>燃料電池車(FCV)向けの水素ステーションだけで見たら

って書いてあるやろ。日本語が読めないのか、理解できないのか。

895 :名刺は切らしておりまして:2016/01/23(土) 11:54:34.35 ID:X+Uvunn+
イワタニの水素ガス販売の営業利益は、2016年3月期中間報告で2億6千万円。

http://www.iwatani.co.jp/jpn/ir/pdf/151119chukan.pdf

896 :名刺は切らしておりまして:2016/01/23(土) 11:54:58.33 ID:tDKmqux/
>>894
岩谷、岩谷、オレ様の名前を連呼すんじゃねぇ!

この、岩谷野郎!

897 :名刺は切らしておりまして:2016/01/23(土) 11:56:25.51 ID:X+Uvunn+
>>893
雑誌インタビュー記事とIRのどちらを信じるかと言えば、確実にIRだよ。
お前は雑誌インタビュー記事なのだろうけど(笑)

898 :名刺は切らしておりまして:2016/01/23(土) 11:58:06.58 ID:kt2D4MIT
>>890
初めから水素ステーションでの採算の話をしているのに君は
水素部門全体にすり替えとるんや。
トヨタのテスラ、FCVとEVのスレやぞ。

708 : 名刺は切らしておりまして2016/01/21(木) 21:38:05.00 ID:JK6cZ4u6
>>705

水素ステーション部門で黒字がでるのはいつやろな。

710 : 名刺は切らしておりまして2016/01/21(木) 21:39:19.45 ID:EO7r28+S
>>708
例えばイワタニ産業ですが、水素に関する事業部は黒字ですよ。

↑水素ステーションを事業部全体にすり替えしてるのは君や。

899 :名刺は切らしておりまして:2016/01/23(土) 12:00:20.48 ID:kt2D4MIT
>>897

俺は両方正しいと思うよ。
お前が理解できていないだけ。なんも矛盾しない。
水素部門つっても産業向けで利益だして
水素ステーション部分の赤字を上回ってるんだろ。

こんなのは信じる信じないの話ではない。
理解できるかできないかの話だ。

900 :名刺は切らしておりまして:2016/01/23(土) 12:00:29.14 ID:X+Uvunn+
>>898
イワタニの水素ガス販売の営業利益は、2016年3月期中間報告で2億6千万円。

http://www.iwatani.co.jp/jpn/ir/pdf/151119chukan.pdf

水素関連事業部でも黒字ですが、水素ガス販売だけでも黒字です。

901 :名刺は切らしておりまして:2016/01/23(土) 12:01:38.39 ID:kt2D4MIT
>>897

雑誌インタビューで岩谷のCEOも副社長も嘘ついてると君は思うんだ。
あほだなぁ。w

902 :名刺は切らしておりまして:2016/01/23(土) 12:03:22.53 ID:0jZ+PRO7
水素ステーションで水素を1kg1100円で売るのは
完璧な採算割れ。他の用途では高く売っているし、
実際売れるから採算性が確保されている。
今、水素ステーションで販売する水素の量なんて
全体から見れば微々たるものだから、
政府へのお付き合いで出しているだけ。

903 :名刺は切らしておりまして:2016/01/23(土) 12:03:22.54 ID:kt2D4MIT
>>900

で、燃料電池車(FCV)向けの水素ステーションでの採算はどうなってんのかな?

904 :名刺は切らしておりまして:2016/01/23(土) 12:04:04.69 ID:kt2D4MIT
>>902

これが普通の理解。
正論。

905 :名刺は切らしておりまして:2016/01/23(土) 12:05:07.14 ID:X+Uvunn+
>>899
イワタニはFCV向けの水素販売と他の水素販売とを切り離して経営していると君は信じているのかい?

906 :名刺は切らしておりまして:2016/01/23(土) 12:06:24.54 ID:X+Uvunn+
>>903
君は
イワタニがFCV向けの水素販売と他の水素販売とを切り離して経営していると思ってるのか?
アホだな。

907 :名刺は切らしておりまして:2016/01/23(土) 12:09:30.52 ID:kt2D4MIT
>>905

はぁ?
君は一体として経営していてもFCV向けの採算は出さないと思ってんの?

908 :名刺は切らしておりまして:2016/01/23(土) 12:09:36.08 ID:uEsrN8rD
一つのスレに一日に何十回も書き込む奴は病気

909 :名刺は切らしておりまして:2016/01/23(土) 12:11:24.10 ID:kt2D4MIT
>>906

話すり替え君は水素ステーション単体の話がスタートって理解した?

910 :名刺は切らしておりまして:2016/01/23(土) 12:11:46.82 ID:99euUu2v
水入れて走ると思ってたからな
莫大なエネルギー使って抽出した水素で走るんならいらん

911 :名刺は切らしておりまして:2016/01/23(土) 12:18:05.77 ID:qTchF4Xt
そりゃ全額補助金使ってるんだから黒字だろ。補助金なしなら赤字でしかない。
なんでイワタニのために俺らの税金使うの?ってはなし。

912 :名刺は切らしておりまして:2016/01/23(土) 12:19:38.70 ID:X+Uvunn+
ID:0jZ+PRO7へ

水素ステーションを運営している岩谷産業が、FCVの燃料用の水素価格を1キログラム当たり1100円、
すなわち、1N立方メートル(ノルマルリューベ。
0度1気圧というガスの標準時の体積を表す単位)当たり100円とする、と発表した。
これはハイブリッド車の燃料代と同等の水準であり、現在流通している水素が1N立方メートル当たり130円であることを勘案しても、かなり挑戦的な価格だ。

http://diamond.jp/articles/-/63046?page=2

一般的な小売り販売の原価率は50〜75%だから、
単価130円の77%である100円では2%以上の一次利益が得られるよ。

増して水素ステーションの運営費用の3300万円が毎年補助されて、建設に関わる費用も半額補助されてる。

雑誌インタビューで採算とれないとうそぶいても、実際は水素販売で年間2億6千万円の営業利益を上げてるのはIRの通り。

913 :名刺は切らしておりまして:2016/01/23(土) 12:21:05.63 ID:qTchF4Xt
税金ドロボーの水素くんは、恥ずかしくないの?

914 :名刺は切らしておりまして:2016/01/23(土) 12:21:29.24 ID:X+Uvunn+
>>907
で、そのFCV向け水素販売の営業利益(営業損失)はいくらなの?
具体的に教えてくださいね

915 :名刺は切らしておりまして:2016/01/23(土) 12:22:42.46 ID:X+Uvunn+
>>909
>水素ステーション単体の話がスタートって理解した?

水素ステーション単体って君は馬鹿の一つ覚えで書いてるけど、
どういう意味だい?

個々の水素ステーションでの採算のことかい?

それともイワタニの水素ステーション全部のことかい?

916 :名刺は切らしておりまして:2016/01/23(土) 12:23:23.34 ID:qTchF4Xt
水素ステーションが黒字のソースはどこ?
税金ドロボーさんはちゃんと、答えて!

917 :名刺は切らしておりまして:2016/01/23(土) 12:25:33.34 ID:vU5oMgw7
どんな技術開発してもガソリン圧勝だと思うけどなあ
先進国以外に需要ないだろうし、途上国に充電施設や水素ステーションが出来るはずもない

918 :名刺は切らしておりまして:2016/01/23(土) 12:26:11.88 ID:2dMv437v
何が天下を取ろうと八方美人のヨタはコストで勝てない。
もう詰んでる。

919 :名刺は切らしておりまして:2016/01/23(土) 12:29:35.72 ID:RjSYF7Ov
だってテスラは電気自動車の会社だろ
水素自動車が主流になったら商売上がったりじゃん
典型的なポジショントークだな

920 :名刺は切らしておりまして:2016/01/23(土) 12:29:40.16 ID:qTchF4Xt
途上国でも排気ガスによる大気汚染は無視できないから、スマホが普及したようにテスラも普及するよ。

921 :名刺は切らしておりまして:2016/01/23(土) 12:31:00.10 ID:uEsrN8rD
>>913
EVも補助金出てるからそれは言ったらダメだ

922 :名刺は切らしておりまして:2016/01/23(土) 12:33:12.18 ID:m2GBFxXc
>>918
しかし一点集中ではリスクが大きすぎる
トヨタ本体はともかく日野の大型トラックやバスまでEV化するのは難しい
石油の枯渇高騰がいつまで抑えられるか分からない以上FCVの開発も必要だ

923 :名刺は切らしておりまして:2016/01/23(土) 12:33:14.35 ID:Zy63Gzs8
原子力エンジン 一粒で10万キロ走るおいしいエンジン 事故ると大惨事が悩みの種
ゼンマイエンジン 回生エネルギーもばねに再チャージできるので経済的 チャージは体力のある失業者にやってもらってお小遣いをあげる
エロ反応エンジン 無駄な勃起力をエネルギーに変換 奥さんの手腕ならぬ手淫のみせどころ

誰か実用化してくろ

924 :名刺は切らしておりまして:2016/01/23(土) 12:35:05.30 ID:X+Uvunn+
>>916
水素ステーションを経営しているイワタニの例ですと、水素関連のセグメント単体では、65億円の営業利益。
そのうち水素販売分の営業利益上積みが2億6千万円。
これの根拠はIR
2016年3月中間決算報告。

水素ステーション経営が黒字か赤字かは推測の域を出ないね。
多分、補助金のお陰で黒字だろう。
その予測の根拠は以下の通り。

http://diamond.jp/articles/-/63046?page=2

一般的な小売り販売の原価率は50〜75%だから、
単価130円の77%である100円では2%以上の一次利益が得られる。
水素ステーションの運営費用のうち、年間3300万円が補助されて、
建設に関わる費用も半額補助されているので減価償却も軽いので営業利益は出ているだろう。

事実、経営陣が持ち出しは多くはないと雑誌インタビューで答えている。
現実の経営は、水素販売で年間2億6千万円の営業利益を上げてるのはIRの通り。

925 :名刺は切らしておりまして:2016/01/23(土) 12:36:47.47 ID:qTchF4Xt
で?補助金使えば、ニート株式会社も黒字だけど?補助金なしで採算取れるかが議論の焦点でしょうに。
国民の血税を無駄に使うな!

926 :名刺は切らしておりまして:2016/01/23(土) 12:38:15.19 ID:qTchF4Xt
税金ドロボーを擁護する気持ちが全くわかりません。

927 :名刺は切らしておりまして:2016/01/23(土) 12:41:20.61 ID:G68VjqM+
テスラってトヨタの支援受けてたはずだよね

928 :名刺は切らしておりまして:2016/01/23(土) 13:50:42.25 ID:l9l9/MXs
建設費5億円/10年で償却→年間5000万の資本費→1日頭13.7万の資本費→実働16時間として建設費の償却だけで時間当たり8560円の売上が必要

時間当たり5台が2kg補給するとして、水素1kg当たりの建設費負担は856円くらいかな
現時点の需給バランスでの水素流通価格が1430円/kgで
>>912理論だと製造業者の原価は715円以上、これが原価率100%で配給されるとして

小売段階での資本費以外の経費0+労務費0+製造業者は赤字(原価には労務費や資本費含む経費は入ってない)の条件を与えると
水素ステーション経営は1570円/kgはないと赤字だね
1100円の持ち出し価格でも大赤字

929 :名刺は切らしておりまして:2016/01/23(土) 13:58:58.62 ID:WpD1oJY3
>>665
ほんとに? 
電池の革新があまりにも絶望すぎるから水素が注目されたはずだが
電池がこの先も順調に発展するなら、人類にとってこんなに素晴らしい話はない

930 :名刺は切らしておりまして:2016/01/23(土) 14:21:40.61 ID:X+Uvunn+
>>928
水素ステーションの建物をたったの10年で全部を減価償却したら、脱税で税務署が黙ってないよ。

https://www.keisan.nta.go.jp/survey/publish/34255/faq/34311/faq_34354.php

説得力のある話を書いたらどうだい?

931 :名刺は切らしておりまして:2016/01/23(土) 14:26:19.97 ID:BqvLpFjn
テスラの自動縦列駐車だけみてもってスゲーな。
アクセル、ブレーキ、前進後退の操作も自動なんだな。


国産ではこの操作はドライバーがやるなwww
全然自動じゃねーじゃねーかよ!

932 :名刺は切らしておりまして:2016/01/23(土) 14:26:37.49 ID:jincb4G6
>>927
支援っていうかGMとの合弁会社が使っていた工場を安く譲り受けた
一時期提携していた事もあったけど直ぐに物別れ

933 :名刺は切らしておりまして:2016/01/23(土) 14:27:01.73 ID:jgswW+9f
>>928
イワタニ自身が水素ステーションの水素販売価格では
売るだけ赤字と言ってるしね。
労務費や管理費みるまでもなく赤字なのは間違いない。

934 :名刺は切らしておりまして:2016/01/23(土) 14:40:04.97 ID:qTchF4Xt
テスラはGoogleとも仲が良いので、そのうち技術提携してすごいことにらなっちゃうだろう。

935 :名刺は切らしておりまして:2016/01/23(土) 14:55:02.41 ID:X+Uvunn+
>>933
しかしIRだと水素販売は2億6千万円の営業利益なんだよな。
儲かってませんよ。とインタビューで答えて現実は営業利益出してホクホク。
一年前でさえ、株主の顔色をうかがいながら、持ち出しは多くないとお茶を濁してたしね。

現実は営業利益出してるわけだ(笑)

建物の減価償却を10年で済ませてしまうようなアホ計算に同意だとか自演臭いなお前(笑)

936 :名刺は切らしておりまして:2016/01/23(土) 14:58:02.45 ID:cfxbC7mD
>>930
横レスだけど水素ガスステーション設備の法定償却年数は10年だよ。

4.6億円の水素ガスステーションの場合建物費は0.3〜0.4億円程度で、後は設備費と工事費。

937 :名刺は切らしておりまして:2016/01/23(土) 15:07:58.09 ID:X+Uvunn+
>>936
建物と機械設備を無理矢理合算して10年で償却とか呆れるよな。

938 :名刺は切らしておりまして:2016/01/23(土) 15:09:16.97 ID:X+Uvunn+
>>936
ところで4.6億円の水素ガスステーションの場合建物費は0.3〜0.4億円程度ってのはどこの例ですか?

939 :名刺は切らしておりまして:2016/01/23(土) 15:10:08.22 ID:X+Uvunn+
>>936
建物費って工事費を含めないの?

940 :名刺は切らしておりまして:2016/01/23(土) 15:16:38.11 ID:bHH/1Mdk
>>937
本当にド素人なんだなお前w

941 :名刺は切らしておりまして:2016/01/23(土) 15:20:59.40 ID:kt2D4MIT
>>937
間違い指摘されてオロオロやな。

942 :名刺は切らしておりまして:2016/01/23(土) 15:21:27.32 ID:X+Uvunn+
>>940お前は何の玄人なのだい?

943 :名刺は切らしておりまして:2016/01/23(土) 15:25:28.08 ID:X+Uvunn+
>>941
何が間違いなのかね?

ところで、水素ステーション単体ってのは
説明無理で逃げたままかい?

944 :名刺は切らしておりまして:2016/01/23(土) 15:26:43.75 ID:IIEdDdQ2
ID:X+Uvunn+
岩谷産業の一例だけ取り上げ重箱の隅つついて粘着しても、

コンビニより一桁多い設置コストをかけて売上はその半分やら1/3。
補助金無しでは大赤字は明白。
補助金がいつまでも続くと妄想しているトヨタマンセー、大日本帝国チャチャチャ(笑)
ネトウヨモドキだろうが「社会常識」ゼロがよく顕れている(笑)

945 :名刺は切らしておりまして:2016/01/23(土) 15:26:47.14 ID:X+Uvunn+
>>909
>水素ステーション単体の話がスタートって理解した?

水素ステーション単体って君は馬鹿の一つ覚えで書いてるけど、
どういう意味だい?

個々の水素ステーションでの採算のことかい?

それともイワタニの水素ステーション全部のことかい?

946 :名刺は切らしておりまして:2016/01/23(土) 15:28:55.82 ID:cfxbC7mD
>>938
PDFだけど資源エネルギー庁のこの資料

>www.meti.go.jp/committee/kenkyukai/energy/suiso.../003_02_00.pdf

の後半に水素ステーションの費用内訳が載ってるよ。アバウトだけどね。

947 :名刺は切らしておりまして:2016/01/23(土) 15:29:45.32 ID:X+Uvunn+
>>944
イワタニが水素販売や水素関連事業で営業利益を出していることに反論があるなら、
反証となるもの提示して反論すれば?
いまのままだと、単なる負け犬の遠吠えだぞ(笑)

948 :名刺は切らしておりまして:2016/01/23(土) 15:30:42.92 ID:X+Uvunn+
>>946
そのURLは見られない

949 :名刺は切らしておりまして:2016/01/23(土) 15:34:28.70 ID:cfxbC7mD
もう一件横レス。

岩谷産業の水素事業についてだけど、岩谷は外販用水素では液体水素でほぼ100%、
圧縮水素で60%の、トータルで70%のシェア持つトップメーカー。

詳細は発表されて無いけど現状水素事業で利益出してるのは明らかに産業用途だよ。

950 :名刺は切らしておりまして:2016/01/23(土) 15:34:41.77 ID:X+Uvunn+
ID:cfxbC7mD

>4.6億円の水素ガスステーションの場合建物費は0.3〜0.4億円程度で、後は設備費と工事費。


建物の費用から建設工事費を除いた理由は?
一般に建設の減価償却は、材料費と工事費を含めて計算しますが。

951 :名刺は切らしておりまして:2016/01/23(土) 15:37:59.34 ID:X+Uvunn+
>>949
水素販売を、産業用途と区別する理由は何?

で、区別した結果、水素販売におけるFCV向け事業は黒字なの?赤字なの?

952 :名刺は切らしておりまして:2016/01/23(土) 15:39:54.42 ID:cfxbC7mD
>>948
ごめん。リンク先死んでた。

>http://www.meti.go.jp/committee/kenkyukai/energy/suiso_nenryodenchi/suiso_nenryodenchi_wg/pdf/003_02_00.pdf

こっちなら見られるかな?

953 :名刺は切らしておりまして:2016/01/23(土) 15:42:39.31 ID:BHkreUhH
水素水飲むと体が錆びないらしい

954 :名刺は切らしておりまして:2016/01/23(土) 15:43:03.71 ID:X+Uvunn+
>>952
その内訳だと工事費が16千万円で一番高いね。

955 :名刺は切らしておりまして:2016/01/23(土) 15:44:29.62 ID:X+Uvunn+
>>952

訂正
その内訳だと工事費が12千万円で一番高いね。

956 :名刺は切らしておりまして:2016/01/23(土) 15:46:41.89 ID:kt2D4MIT
>>951
岩谷のCEOが昨年の段階で10年以上赤字って言ってるのに何を
根拠に否定してんだ?

957 :名刺は切らしておりまして:2016/01/23(土) 15:47:41.60 ID:cfxbC7mD
>>950
上の資料には詳細載って無いけど、工事費の大部分は建物じゃ無くて設備設置関係
の工事費だよ。その位現状水素ステーションの設備関係は高くつくよ。

>>951
現状家庭用途の水素販売は水素ステーション除くとほぼ存在しないと思われるから。
またFCV向け事業は上の資料見る限り基本大赤字、補助金貰ってカツカツぐらいの
レベルだと思うよ。

958 :名刺は切らしておりまして:2016/01/23(土) 15:50:08.90 ID:5LnZTEAz
水素とか爆発したらやべぇな

959 :名刺は切らしておりまして:2016/01/23(土) 15:55:05.73 ID:cfxbC7mD
ちなみに岩谷の年間水素販売量は12,600トン位。

FCV向けなんて現状年間数十トンいけは良い方なんじゃないかな。

960 :名刺は切らしておりまして:2016/01/23(土) 16:08:14.25 ID:e9+2J/hQ
>>959
一回の充填で数キロだろ?んで1日一回充填するかどうかくらいだろ。
トンレベルで売れるのか?

岩谷にしたら誤差レベルだから赤字でも売るんだよ。将来売れるようになったら儲けものくらいの考えでしょ

961 :名刺は切らしておりまして:2016/01/23(土) 16:21:57.25 ID:0jZ+PRO7
>>912
お前の空想物語はどうでもいいwww

962 :名刺は切らしておりまして:2016/01/23(土) 16:24:14.38 ID:X+Uvunn+
>>956
おいおい。
イワタニがFCV向け水素販売を10年?
ソースよろしく。

嘘で無ければ10年FCV向け水素販売を続けているソース出せるよな?

963 :名刺は切らしておりまして:2016/01/23(土) 16:28:36.51 ID:X+Uvunn+
>>957
>工事費の大部分は建物じゃ無くて設備設置関係
の工事費だよ。

建物工事費と機械設備設工事費の割合を知ってるわけですね?
どのくらいなのだい?


>またFCV向け事業は上の資料見る限り基本大赤字、

そのFCV向け水素販売の赤字っての年間いくらかね?
その資料とやらでは書いてありますか?

964 :名刺は切らしておりまして:2016/01/23(土) 16:30:22.39 ID:X+Uvunn+
>>961
イワタニの水素関連事業も水素販売も黒字なのはIRで公表されてますよ。

965 :名刺は切らしておりまして:2016/01/23(土) 16:39:45.10 ID:X+Uvunn+
ID:cfxbC7mD

>>949
>詳細は発表されて無いけど現状水素事業で利益出してるのは明らかに産業用途だよ。

イワタニの水素販売の営業利益において、
産業用途とFCV用で区別する理由は何?

産業用途で黒字。FCVでも黒字。だとしたら意味ないよ。

仮にお前の主張通りFCV用だけ赤字としたら、FCV用水素販売が増えたら、営利企業として意味ないよね。
これからもFCV用を増やしていくとする経営方針とは矛盾するよ。

966 :名刺は切らしておりまして:2016/01/23(土) 16:41:59.74 ID:kt2D4MIT
>>962

http://business.nikkeibp.co.jp/article/report/20150511/280945/?rt=nocnt
牧野:全然、合いません。燃料電池車(FCV)向けの水素ステーションだけで見たら
、採算が合うまでに10年以上はかかるでしょう。近い将来にFCVが100万〜200万台
普及して、ステーションを利用するFCVが相当数増えない限り、ペイしない計算
です。


「少なくとも5年はFCV水素事業を黒字化できない」(上羽尚登副社長)という。
http://financegreenwatch.org/jp/?p=48300


水素ステーションの設置費用はガソリンスタンドの約5倍、1か所あたり4億〜5億円かかる
http://www.yomiuri.co.jp/life/atcars/feature/CO016731/20150609-OYT8T50146.html
当面、事業の黒字化は見込めず、副社長の内島一郎(62)は
「もうけを考えるはるか手前のスタートだ」と本音を明かす。

2ch民 ID:X+Uvunn+
水素ステーション経営が黒字か赤字かは推測の域を出ないね。
多分、補助金のお陰で黒字だろう。
一般的な小売り販売の原価率は50〜75%だから、
単価130円の77%である100円では2%以上の一次利益が得られるよ。

967 :名刺は切らしておりまして:2016/01/23(土) 16:43:01.64 ID:cfxbC7mD
>>963
前どこかで見た資料だと土木工事費が0.4億円、機器工事費が0.8億円ぐらいだったと
思うよ。

ついでに設備が主で建物含むその他付随物が従の関係の場合、償却期間は設備に
合わせる事もできるよ。さっき上げた「燃料電池自動車について」でも全部ひっくるめ
て10年償却で計算してたでしょ。

>その資料とやらでは書いてありますか?

資料って「燃料電池自動車について」の事だよ。あれ見て現状黒字だと思う?

968 :名刺は切らしておりまして:2016/01/23(土) 16:43:55.77 ID:kt2D4MIT
>>965
>仮にお前の主張通りFCV用だけ赤字としたら、FCV用水素販売が増えたら、営利企業として意味ないよね。
>これからもFCV用を増やしていくとする経営方針とは矛盾するよ。

固定費と変動費もわからない。スケールメリットもわからない。
馬鹿の相手は疲れるな。

969 :名刺は切らしておりまして:2016/01/23(土) 16:44:05.46 ID:zsG7bPFR
水素がスプレー缶ぐらいの大きさになってそれで100Kmくらい走れてコンビニで
1000円くらいで買えるくらいの社会になれば普及するだろうな。
あと200年くらいかかるかも知れんけどトヨタなら挑戦する価値はある。
テスラなんか社長が死んだら店じまいの会社だし。

970 :名刺は切らしておりまして:2016/01/23(土) 16:44:49.59 ID:kt2D4MIT
>>965

先行投資って日本語聞いたことないか?

971 :名刺は切らしておりまして:2016/01/23(土) 16:47:07.08 ID:cfxbC7mD
>>965
>産業用途とFCV用で区別する理由は何?

上で書いた通り現状では岩谷の水素販売はほぼ産業用途(医療・研究含む)。

FCV用が初めての家庭用途って事になるって意味で書いたんだけど。

>FCV用水素販売が増えたら、営利企業として意味ないよね。

国は2030年までにFCV用の水素年間消費量を33万トンにするってアナウンスしてる。
その市場を見越した上での先行投資でしょ。

972 :名刺は切らしておりまして:2016/01/23(土) 16:47:13.32 ID:X+Uvunn+
儲かる(黒字)から先行投資するわけだ(笑)

973 :名刺は切らしておりまして:2016/01/23(土) 16:50:28.13 ID:X+Uvunn+
>>956
>岩谷のCEOが昨年の段階で10年以上赤字って言ってる

たった1年で水素販売は2億6千万円の営業利益を中間報告。

これから10年ではもっと利益出すでしょうなあ。

974 :名刺は切らしておりまして:2016/01/23(土) 16:54:15.85 ID:X+Uvunn+
>>967
お前の主張だと
イワタニの水素販売事業にとって、
現状はFCV用はとるに足らない数量ってことですな。

>>957で大赤字とお前書いてたけど
ずいぶんと大袈裟だな(笑)
ちなみにどのくらいの営業赤字だと思うのかい?

975 :名刺は切らしておりまして:2016/01/23(土) 16:54:46.20 ID:cfxbC7mD
>>973
上でも挙げたけど現状岩谷の年間水素販売量12,600トン位。その内のFCV用水素は
多めに見積もっても精々数十トン。

水素部門の利益向上要因は原油価格下落に伴う水素仕入れ価格の低下と考えるの
が妥当なんでは。

976 :名刺は切らしておりまして:2016/01/23(土) 17:01:12.93 ID:DK9ssZBA
ガソリンがダブつくから電気自動車の社会も来ないけどなw

977 :名刺は切らしておりまして:2016/01/23(土) 17:01:37.04 ID:hZQgnLi2
テスラが笑える未来はこない

978 :名刺は切らしておりまして:2016/01/23(土) 17:03:04.93 ID:X+Uvunn+
>>975
その数10トンの仕入販売で大赤字なのかね?

小売店の運用費用はほぼ全額補助金で賄えて、
建設費用は半額補助金でガソリンスタンド並。

単価130円が100円で逆鞘だとしても
極少量販売だと主張してるお前の論では矛盾するよな。

979 :名刺は切らしておりまして:2016/01/23(土) 17:04:36.54 ID:cfxbC7mD
>>974
昨年度の岩谷の水素部門の売上規模は130〜140億円ぐらい(12,600トンで)。

一方過去1年程度で岩谷が水素ステーション建設に投入した資金は公表され
てるだけで100億円程度。

980 :名刺は切らしておりまして:2016/01/23(土) 17:07:19.36 ID:kt2D4MIT
>>972
あほだなぁ。w
先行投資の意味もわからんのか。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%88%E8%A1%8C%E6%8A%95%E8%B3%87
先行投資(せんこうとうし)とは経営学用語の一つ。
これは企業が経営を行っていく上での投資で、行った場合
の現在の直接的な価値はマイナスであるものの、このことから
新たな展開が開け結果としてはプラスとしての効果が期待できる
ようなもののことを言う[1]。

981 :名刺は切らしておりまして:2016/01/23(土) 17:08:10.14 ID:9Am1My81
>>835
結局雇用問題
電気自動車になると組み立てだけになり
スマホと同じことになって看板が残るだけ
トヨタの看板はなんやかんや言っても残る
その下は焼け野原
国の成り立ち考えたら
電気自動車は誰も望まない

982 :名刺は切らしておりまして:2016/01/23(土) 17:08:19.21 ID:pGb8RcTY
だれも「未来を予測してくれ」とは
頼んどりゃせん

983 :名刺は切らしておりまして:2016/01/23(土) 17:08:35.11 ID:cfxbC7mD
>>978
まあ原価に償却費含めなくていいって言うのなら自分も上で書いたけど
補助金でカツカツの可能性はあるけどね。

984 :名刺は切らしておりまして:2016/01/23(土) 17:09:07.96 ID:0jZ+PRO7
>>964
エネルギー分野における粗利の水準をまったく知らない
お前の空想的な利益計算はどうでもいい。
ここまで言わなきゃわからんか。

985 :名刺は切らしておりまして:2016/01/23(土) 17:13:57.51 ID:kt2D4MIT
>>981

消費者に受け入れられないモノを国家が主導しても破たんするだけやけどな。

986 :名刺は切らしておりまして:2016/01/23(土) 17:14:30.62 ID:HZCy96tn
そもそもTHS自体、半分電気自動車みたいなものなんだからFCVがコケても電気自動車に切り替えりゃいいんじゃないの?

987 :名刺は切らしておりまして:2016/01/23(土) 17:17:10.33 ID:/nJ2CMij
>>835
電池式の電気自動車の時代は来ないけどなw
後100年はHVの時代だよ

後半50年はロータリーエンジンだろうけど

988 :名刺は切らしておりまして:2016/01/23(土) 17:18:02.48 ID:X+Uvunn+
>>979
ハイハイ。
これから儲かるから先行投資するわけだ。

989 :名刺は切らしておりまして:2016/01/23(土) 17:19:56.27 ID:0jZ+PRO7
岩谷の水素事業全体が黒字だから水素ステーションも
赤字じゃないと主張するのは、親のスネをかじっている
引きこもりが日本は世界有数の経済大国で経常黒字だから
俺も問題ないと言うのと同じくらい馬鹿www

990 :名刺は切らしておりまして:2016/01/23(土) 17:21:21.55 ID:X+Uvunn+
>>984
>エネルギー分野における粗利の水準をまったく知らない
>お前の空想的な利益計算はどうでもいい。

空想ではなくイワタニの水素関連事業も、
水素販売も黒字なのは、IRで公表されてますよ。

http://www.iwatani.co.jp/jpn/ir/pdf/151119chukan.pdf

991 :名刺は切らしておりまして:2016/01/23(土) 17:21:33.22 ID:uCX4j1aa
水素否定してる人は、タクシーがプロパンガスで動いてるの知らないんだろう

992 :名刺は切らしておりまして:2016/01/23(土) 17:22:39.56 ID:jgswW+9f
>>935
そりゃ岩谷は水素ステーション以外でも水素ビジネスやってるというか
そっちが水素ビジネスのメインだからね
ちなみにJAXAのロケットも岩谷の水素で飛んでるよ

993 :名刺は切らしておりまして:2016/01/23(土) 17:23:50.95 ID:0jZ+PRO7
>>991
液化石油ガスと高圧純水素に何の関係が?w

994 :名刺は切らしておりまして:2016/01/23(土) 17:23:53.81 ID:kt2D4MIT
>>988

http://business.nikkeibp.co.jp/article/report/20150511/280945/?rt=nocnt
牧野:全然、合いません。燃料電池車(FCV)向けの水素ステーションだけで見たら
、採算が合うまでに10年以上はかかるでしょう。近い将来にFCVが100万〜200万台
普及して、ステーションを利用するFCVが相当数増えない限り、ペイしない計算
です。

995 :名刺は切らしておりまして:2016/01/23(土) 17:24:21.87 ID:9Am1My81
>>985
経済的合理性には勝てん
下が逃げる猶予を国が作ってるだけ
ここでEVマンセーしてるやつらも焼け死ぬ

996 :名刺は切らしておりまして:2016/01/23(土) 17:25:13.31 ID:0jZ+PRO7
>>994
その10年というのすら、極限までトヨタに配慮した物言いだなw

997 :名刺は切らしておりまして:2016/01/23(土) 17:25:46.97 ID:X+Uvunn+
>>989
イワタニの場合、FCV向け水素ステーションでの水素販売も、水素販売事業のうちのひとつだからな。
企業内事業セグメントも同じで、水素販売と言う事業でも同じ。


日本経済と個人を同列に語る比喩は、的外れだ。
馬鹿だなお前。

998 :名刺は切らしておりまして:2016/01/23(土) 17:27:31.62 ID:0jZ+PRO7
>>997
水素ステーションというニートどら息子が水素事業全体という
家族の金を食いつぶしてる。ただし、家族の稼ぎがニートの
養育費を上回っているから家計は黒字。これなら理解できるだろ低脳www

999 :名刺は切らしておりまして:2016/01/23(土) 17:28:56.12 ID:X+Uvunn+
>>994
>近い将来にFCVが100万〜200万台
普及して、ステーションを利用するFCVが相当数増えない限り、ペイしない計算
です。

補助金で水素ステーション運営費用をほぼ全額補助されて、
水素ステーション建設費用も半額補助金で補填してもらう前の、お話しですねー。

現実は、水素販売で営業利益出しているから。

1000 :名刺は切らしておりまして:2016/01/23(土) 17:29:09.14 ID:0jZ+PRO7
ID:X+Uvunn+のタワゴトで1000レス埋まったか

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

1002 :1002:Over 1000 Thread
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