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【仕事】なぜ企業は中高年フリーターを正社員採用したがらないのか [無断転載禁止]©2ch.net

1 :海江田三郎 ★:2016/01/31(日) 12:29:45.14 ID:CAP_USER
http://blogos.com/article/156098/

最近、中高年フリーターの問題がクローズアップされる機会が増えています。

参考:「中年フリーター」のあまりにも残酷な現実

いつまでたっても非正規に固定されたままだの、このままでは彼らの老後はどうなるだのといった話ですね。
筆者は7,8年ほど前からずっと「格差問題の本番は団塊ジュニアが50代を迎えてから」と言い続けてきましたが、
ようやくメディアもこの問題の重大さに気づいたということでしょう。
そんな中、東京都も独自に対策を打ち出し、中高年フリーターに研修を受けさせて正社員採用の後押しをするそうです。
果たして都の対策は効果があるんでしょうか。そもそも、企業はなぜ中高年フリーターを採用したがらないのでしょうか。
いい機会なのでまとめておきましょう。

なぜ企業は中高年フリーターを正社員採用したがらないのか
あなた自身が企業の人事担当だと想像してください。自社の中途採用面接に、45歳のフリーターの人が受けに来たとします。
たまたま就職氷河期に世に出たために長く非正規雇用を転々としてきた人ですが、根は真面目そうでいい人です。
コミュニケーション能力もいまどきの若いもんよりはありそうに見えます。
でも、自社には年功賃金と言うものがすでにあって、30歳でだいたいいくら、45歳でいくらといった具合に労使でだいたいの
水準を決めています。「45歳だと子供も大学進学する頃だからこれくらいは必要だ」的な生活給の観点から取り決められてきたものです

そういう賃金システムの中に、正社員経験のない45歳を取り込んでしまうと、明らかに生産性に見合わない賃金を払うことになります。
ちなみに45歳以上でも採用されるのは、他社で正社員として実績を積み、それなりの成果もあげている管理職ですね。
まあそうした人はヘッドハンティングするのが一般的ですが。
さて、ここでその45歳フリーターの求職者がこう言ったとしたらどうでしょうか。
「自分はまだ独身ですし、正社員としてのスキルもないので、新人と同じ初任給スタートでかまいません」
日本企業の賃金体系は、若い間は生産性以下の賃金に抑え、40歳を過ぎたあたりから生産性以上の賃金を払うことで
トントンにする仕組みです。45歳の新人を採用したとして、彼はいったいいつ頃トントンになるんでしょうか。トントン前に定年退職しちゃいますね。
「最初の一年は初任給で、二年目からは成果に応じて柔軟に格付けすればいいんじゃないか」と思う人もいるでしょう。
でもね、日本企業には成果に応じて柔軟に処遇を見直す仕組みなんてそもそも無いんですよ。(リストラや不祥事を除いて)
ルーチンでの賃下げ・降格なんてまずないし、成果に応じて格付けなんてこともない。勤続年数に応じてちょこっとずつ昇給させ、
働きぶりでなんとなく査定して微妙に差をつけるくらいです。だから20年くらいたってみると同期の間でも100万〜200万
くらいの年収差はついているものですが、厳密に何年目でいくらの生産性にたいしていくら貰ったかなんて誰にも分らないんです。
すごく大雑把に言うと、終身雇用というのは「みんなで一丸となって会社のために頑張ろうぜ、給料なんて小さいことは気にするなよ
これから少しずつ上がっていくから、頑張った人は後できっと報われるさ」的なムラ社会なんですね。
そういう組織の中を、唯一、45歳オジサンだけが完全単年度主義で上がったり下がったりしながら生きていくのは不可能なんです。

2 :海江田三郎 ★:2016/01/31(日) 12:29:54.89 ID:CAP_USER
というわけで、人事担当であるあなたの出す結論は「採用不可」に落ち着くはず。これは中高年フリーターだけの話ではなく
、シャープの元社員が再就職に苦労しているなんて話も根っこは同じですね。
ついでに、都の求人も見て見ましょう。主任級以上の専門家を中途採用するキャリア採用枠を除けばほぼ20代いっぱい
という年齢制限が設けられていますね。中高年フリーターの正社員化を企業に求めつつ自分とこの採用要件は20代限定って
堂々と出す感覚が筆者には理解できませんが、きっとこういうのをお役所仕事って言うんでしょうね。
そもそも、中高年フリーターの正社員化という目標そのものがずれてるなと筆者は思いますね。
なんでずっとフリーターだとまずいかというと、フリーターだと国民年金しかないから老後が大変とか、
規制でガチガチに保護された正社員のたまよけとして使われるから賃金低すぎて生活できないといった理由があるわけです。
だったら雇用形態に関わらず社会保障制度を一元化するとか、正規雇用を規制緩和して同一労働同一賃金を実現するのが筋でしょう
。「研修受けさせてやるから、一緒に正社員化を目指そうぜ」というのは言っちゃなんですけど、既得権を離したくない人たちが、
偽の希望を示して明後日の方向に誘導しているようにしか筆者には見えませんけどね。

3 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 12:33:56.00 ID:iT7yHBvD
憲法改正したら徴農制度作って、
強制連行して
収容所で死ぬまで働かせればよい

もちろん無給で

4 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 12:35:42.09 ID:idEtDMSE
お喋りが多い
それもくだらないこと
そして指示の内容に意見する
お前の提案なんか聞いちゃいないんだよ
いろいろあって今はこういうやり方してんの!
とっとと言われたことをやれ

5 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 12:37:12.60 ID:qKsWIcN+
知ってたから

6 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 12:37:47.16 ID:UPwzf9Mh
教え損だし、病気になるし、クソな親の介護でやめるし、使えにくいし覚えも悪いから。
即戦力や営業高ないと雇う気しないし。

使い勝手が悪すぎるから。

7 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 12:38:16.61 ID:pAfcO1YB
40過ぎてフリーターって居るのか?
税金払ってるの?
国民年金や国民保険は支払ってるの?

8 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 12:38:26.29 ID:NvyK2tsE
役に立つ人間を選別する方法が難しい
ほとんどがカス
怠け者

9 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 12:40:35.81 ID:iT7yHBvD
怠け者の非国民なんだから、生活保護の対象外にして、失業したら死ぬように奨励すればよいだけのこと

10 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 12:41:17.57 ID:vJNPGL8X
4〜7
お前らがそんなに優秀とも思えないがな

11 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 12:43:27.35 ID:L9Jb5aHt
臭いものにはフタ。
それが社会の現実。
氷河期フリーターはまさにそれ。
バブル崩壊で企業は当時の若者の未来を犠牲にして生き残った結果が今に至っている。
当時の若者が中高年になってもその影響が続いているだけ。

12 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 12:43:59.28 ID:nffUsm31
 
【政治】「非正規という言葉を使うのはやめるべきだ」との声あがる 1億総活躍社会に関する国民会議 ★5
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1454210318/

【経済】去年10〜12月のGDP マイナス予測相次ぐ[NHK][01/30] ★4
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1454190254/

【郵便】日本郵便、手紙・はがきの大口割引縮小
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1454201964/

13 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 12:45:06.97 ID:eusvXBz+
>>10
自分がはじき出されないように必死なんだよ
はじき出されたら、まさしくこの記事のようになるのがわかってるからw

14 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 12:46:16.47 ID:Q78A6WGt
こういう無能なおっさんのおかげで
俺は旨い飯と酒と女をいただけているので、感謝してますよ

あとは60前で適当に退場いただければ有り難いです

15 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 12:47:32.12 ID:Qkp1YwsF
手抜きをするポイントを知っていたり、若い奴らより上だと勘違いしているな

16 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 12:47:33.64 ID:vJNPGL8X
>>13
そう言われるとそうだなと思う
自分のペースで仕事をしてごまかすのは大事
会社が要求されるように応えるための仕事ではないからなぁ

17 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 12:49:36.23 ID:RCp8DSSK
65歳で年金貰えてたけどこれからは
年金が足りないから身体が動くまで死ぬまで働いてもらうっていう政策
それが1億総括社会だよね

18 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 12:50:47.52 ID:7l6Q5OoV
氷河期世代はもういいんだ
そっとしといてやれ

19 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 12:52:06.28 ID:2F9snfGz
>>1
言い訳ばっかで仕事しないから、要らない

20 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 12:52:14.10 ID:g3Epn3Hc
だからもう日本型雇用が限界なんだ
日本型雇用は世界のどこもやってないガラパゴス
世界の常識は同一労働同一賃金と職務型労働
いい加減、世界の常識に合わせないと日本の衰退は止まらない
いい加減、非正規奴隷制はやめようよ
日本型雇用は世界でも異常なんだよ

21 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 12:52:36.15 ID:iT7yHBvD
氷河期でもいくらでも探せばあったわけで、それがムリなら起業すればよかっただけのこと

それもしないで、金よこせとか、チョンか他人の金で難民しようってやつらと同類じゃん

そんな奴等、政府も責任持って始末するべきだろ

22 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 12:54:45.56 ID:PLdaTjPH
>>18
ときどき取り上げないと「放置された」と怒り出すから

23 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 12:54:47.78 ID:TGn0FfaR
30過ぎてフリーターは馬鹿か池沼だから

24 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 12:56:09.07 ID:jKOy89tZ
これから年210万人が3年続いた団塊が半減して
年180万人位7年ほど山を作っているこの辺の世代が
選挙中心世代になるんだけどな。

25 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 12:58:19.67 ID:9aCGorc1
今公務員、正社員の人間が定年まで逃げ切れるのが見えて
非正規側の人間が今の2倍くらいになったらさすがに動くだろうけどな
それでも更に中間の身分とかを作って今の体制の延命を図るだろうけど

26 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 12:58:20.88 ID:+JGcmLg8
当たり外れでいうと外れが多すぎるわね。
腰が重くて動かないし、プライドも高くて動かないし、体力ないし動かない

27 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 12:58:35.86 ID:iT7yHBvD
>>24
その世代でも男性非正規は1割だけ。大多数の同世代は真っ当に働いてる。何で1割のゴミに配慮しなくちゃいけないの?
むしろ、9割の正規が怒るべきだろ?そんなゴミはイラナイって

28 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 13:00:12.11 ID:jhtBcAyS
>>18
年金受給少なくて助かります、ありがとう

29 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 13:02:07.91 ID:a+hchB3w
仕事の能力は別として老眼や記憶力減退がが始まったり人としての能力が落ちてるからなあ

30 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 13:02:08.85 ID:VGfnlzAN
このまま放置でいいと思うけど
自分達がいざ排除される側になった時
素直に排除されてね
繁華街に車で突っ込むとかやめてな

31 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 13:02:53.97 ID:Ca/O52NH
中高年で正社員管理職経験あっても全然再就職なんか無いよ。
会社が倒産・解散したりするともうどうしようも無い。

32 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 13:04:36.05 ID:I5ZFiJCi
団塊の世代は69〜71歳
団塊の影響が強い世代も合わせたら60〜80歳
まずは今の70代がいなくなれば、
それだけでも国は大分良くなる

33 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 13:05:31.19 ID:hmnf9D5s
>>1
そりゃ経験積んで戦力になる頃に定年になるからだろ。
年功序列的な賃金体系でも定年まで短いから、それで人件費抑制してる企業もあるがね。
若手だと定年までの年数が長いから賃金が高くなるのを嫌ってる。

34 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 13:05:31.58 ID:Ca3+4zOR
同年代の役職者が扱いにくいから

35 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 13:07:04.27 ID:OuS5ukB4
例えが適切かどうかとは思うが、男が結婚相手に処女を好むのと同じじゃないの?

36 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 13:09:30.86 ID:iT7yHBvD
ニート
ヒキコモリ
チュウコウネンフリーター
チョウセンヒトモドキ

この四種は獣と見なして、有害鳥獣に指定して、駆除すればいいと思う

37 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 13:10:15.22 ID:NhVOjh2R
なにかというと氷河期で正社員経験がなかったを前提にした記事が多いけど
普通に応募したら正社員経験あっても同じだ馬鹿

38 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 13:11:37.29 ID:9YKVymD2
そういう賃金システムの中に、正社員経験のない45歳を取り込んでしまうと、明らかに生産性に見合わない賃金を払うことになります。
ちなみに45歳以上でも採用されるのは、他社で正社員として実績を積み、それなりの成果もあげている管理職ですね。 <


まあこう言うのは嘘だな。 今の4割非正規は給料が少ない上に正社員と同等の
仕事や責任まで押し付けられて働いてるからw その辺のお荷物正社員や公務員より
真面目なのは事実。管理職とか言うが要は働く社員を管理してるだけで自分は
大した事はしていない。成れば誰でもつとまるのが現実だよ。そんな管理者や
会社経営にたずさわる組織の社長CEOなど社員組織の代表に過ぎない連中が
莫迦のような高給を得ている事が社会組織の問題。富の偏在を齎したり
循環を悪くしている。非正規まで含む社員の給料が物価生活コスト税金が
上がる中むしろ下がっている(民間)で、内需大国日本で個人消費も落ち
景気を更に悪くしている。

39 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 13:11:59.98 ID:0fzcvhYG
そりゃあ、会社員としての基礎と素養が身について無いからだろ

40 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 13:12:08.37 ID:xoN30B3o
未だに年功序列の組織体系なのにオッサンの平社員とか雇うワケないわな。
むしろ役職も付かないクセに高給取りのオッサン正社員をリストラしたい気分だろ。

41 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 13:12:40.63 ID:itjXnwKB
中途採用の会社側からのアプローチが異様に(それこそけた違い)多くて、「人気求職者」となるような応募者の特徴は一つのタイプしかない。
・男であること
・二十代であるため、給与水準が三百万円台であること。

42 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 13:15:12.26 ID:0fzcvhYG
>>32
今の50代はダメダメ。40代以下だな、見込みが有るのは。

43 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 13:15:22.11 ID:7zw28zUg
働いてて悲壮感しかないからな、、

44 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 13:16:39.58 ID:/3UvM6Nq
>>1

結論

底辺はナマポうけろ

45 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 13:17:36.34 ID:9YKVymD2
>>39

非正規で同じ職場で同じ仕事や責任まで持たされて仕事していて
基礎教養が無いとかどこのAHOの思考かと。今は中高卒だけで無く
大卒院卒の非正規も多いよ。

まあそれまで全く社会経験勤労実績が一度も無いような
ヒキオタじゃあ流石に雇うほうもお断りだろうけども

46 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 13:19:13.37 ID:CGkjgcMT
あほうか

雇用コストの問題なんだよ

47 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 13:19:42.13 ID:qNqMqEVU
`アベノミクスは消費税増税と共に終わった65 [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/eco/1453776463/

48 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 13:19:45.26 ID:HBljodf3
むしろなんでそんなもん使おうと思うのかw

49 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 13:21:20.62 ID:zokk8ANU
生物学系の技術なら持ってるぜ〜
コミュ障だけどな!

50 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 13:21:44.34 ID:SHimmdhJ
正社員社蓄とか、お断りいたします。<(_ _)>

51 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 13:22:12.67 ID:NhVOjh2R
年功序列の壁は厚い
だからといって年功序列を否定するわけじゃないんだけどね
単一の給与体系さえやめれば道はありそうなんだが、無理か

52 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 13:22:40.43 ID:rlh6Bvsq
>>7
賢いヤツはナマポだろ

53 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 13:22:48.85 ID:9YKVymD2
首のあたりがが寒い、お荷物リストラ候補の正社員が文句を言います

54 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 13:24:35.77 ID:3eXQbRHM
20歳の先輩に頭を下げて月給18万スタートで良けりゃ
地方ブラックはウェルカム状態だよ

ただし一生末端で、子供みたいな年齢の新卒がガンガン上に行く中ずっと作業員扱いだけど

うまく若いのに取り入っておけば、再雇用の際に口添えしてくれて70歳までは安泰

55 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 13:27:27.12 ID:fY1wbdTt
そんな使われ方悲惨すぎる
一発起業で大逆転してえわ

56 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 13:27:47.02 ID:xag8SFE2
>>4
小3の娘にいつも言ってるw

57 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 13:28:41.53 ID:pd1/wHZk
「エコノミックヒットマン」を動画検索して
見てみると、外国人が日本をワナにはめて
富を収奪されていることが良く分かる。

58 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 13:30:22.27 ID:3jYKp/vY
生え抜きがいいんだろうなヤッパリ
企業風土とか言うじゃんw

59 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 13:32:47.95 ID:xILxc7KS
一億総活躍 

【かつやくのおしらせ】
ますます新緑のまぶしい今日この頃ですが、非正規のみなさまお元気でしょうか?
さて我が社では各方面にお知らせのとおり楽しい春の遠足に出かけることになりました。

行き先:住み込み部屋
→泪橋川で楽しく水泳
→自動車工場までハイキング
→正社員専用のテニスコートにて、お友達を楽しく見学する予定です。

持っていくもの
 履歴書…持てるだけ
 自己啓発書…6冊
 金…そこそこ
 車…軽持ちの皆さんに引率していただきます

なおオヤツは300円まで、バナナはオヤツに入りません。

…あと大事なことを忘れてましたが、ワシは年金暮らしで行きません。

60 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 13:33:12.56 ID:MJxMn40o
もうそっとしといてやれよ。
ナマポ予備軍として今後生活保護費10兆円へと押し上げる予定だが
最低限度の文化的な生活を保証している国が最終的におんぶするから
企業は相手にしなくて済むので見捨てたんだよ

61 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 13:35:51.99 ID:Cfl098d0
>>6
お前何歳だ?

62 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 13:36:10.62 ID:+88PenvE
>>60
そんなことになったら税金上がって迷惑だよ

さっさと有害鳥獣して完全駆除するべきだろ

63 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 13:37:21.40 ID:fw/krZQ5
正社員と言えども明日はどうなるかわからない世の中

64 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 13:39:12.91 ID:Z2zEFt53
おれは軍師になりたい

65 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 13:39:31.63 ID:xag8SFE2
>>31
それな

66 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 13:40:48.95 ID:nffUsm31
>>1

 
【経済】非正規労働者の7割が年収200万円届かず 連合など調査★3
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1453369101/

【労働】がんで派遣切り・・・非正規に「健康格差」、多くの企業で休職できず
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1453164253/

【労働】「派遣社員は消しゴム。減ったらまた買えばいい」 調査で浮き彫りになった非正規雇用者のリアル
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1452819078/

【国内】日本の非正規雇用はアメリカから見てもヒドイ!とにかく給料が低すぎる=アメリカ人ジャーナリスト
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1453774812/

【労働】日本経済の停滞は正規・非正規雇用の分断に起因するところが大きい=英誌元編集長
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1453336853/

【社会】 「人材派遣業」の闇 〜あまりにブラックすぎる実態を潜入レポート (現代ビジネス) ★2
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1450348615/

【経済】労働人口が減ってるだけ? 地方の有効求人倍率上昇が景気回復に結びつかない実情
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1452734408/

67 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 13:44:24.25 ID:nffUsm31
>>1

【国会】消費税10%で負担が倍の2万7千円に? 麻生財務相が答弁修正
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1453256211/

【政治】麻生財務相10%以上の増税の可能性に言及 軽減税率の財源充当で
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1452852940/

【政治】安倍首相「リーマン・ショックや大震災のような重大な事態が発生しない限り確実に実施する」 消費税10%  ★3
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1453377524/

【国内】アベノミクス開始3年 中小零細企業「リーマンショック時と変わらない」
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1453426848/

【経済】経団連会長「いまは未曽有の(経済)危機」★3
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1452148372/

【消費税10%】竹中平蔵氏「消費増税は延期すべき」
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1453769200/

68 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 13:44:30.65 ID:xoN30B3o
>>58
日本:会社と社員は一蓮托生、イザとなれば全員攻撃でレッツ玉砕!
海外:個人は職種に依存し、会社はお金を稼ぐ為のタダの入れ物

日本:我が社は創業250年の老舗で変わらぬご愛顧を(ry
海外:時代によって儲かる仕事は変わる。ずっと同じ事を続けるのは頭が悪い。

69 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 13:46:13.61 ID:weWq+eE6
>>64
四十過ぎて就職した山本勘助かよw

70 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 13:46:16.16 ID:Ch9/7EyF
今は金持ち老人が多いからまだギリギリ安定してても、将来無保険貯蓄なしの非正規のツケは全部俺らに回ってくるんだぞ。
大体、非正規を男だけで語っていないか?女の非正規を忘れてないか?
人口数の多いこの層がドッと生保に流れてみろ。現役世代をコロす気かよ!
雇わないんじゃない、雇え!
人をろくに使いこなせない弱小企業なんざ滅んじまえ。

71 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 13:47:20.61 ID:K76h9Ov7
厳しい事を言うより、そいつが出来る事が全て。

72 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 13:47:30.33 ID:nffUsm31
>>1

【国会】貧困問題、データで応酬 首相「日本は裕福な国」 ★5
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1453194718/

【政治】給付金で個人消費下支え=安倍首相、参院予算委で表明
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1453170628/

【国会】安倍首相「自分が中流と認識している人の割合は横ばい」 格差が拡大したとの見方を牽制
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1452677955/

【税制】軽減税率、高所得世帯ほど恩恵大きく 年収200万と1500万世帯で9000円の差
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1452081981/

今年の景気は悪くなると答えた国民が昨年より大幅アップ…景気が良いはずなのに
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1453850845/

安倍首相「妻がパートで働き始めたら月収25万円」→現実は8万円しか貰えません
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1452402737/

【経済】賃上げも国民の実感なし、上昇分はどこに消えた?
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1453771443/

「参院選は圧勝のハズでは…!?」自民党幹部を青ざめさせた二つの世論調査
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1452651504/

73 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 13:48:20.85 ID:cndfOsQ1
同一労働、同一賃金なら年齢は関係ないだろう

74 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 13:48:35.25 ID:nffUsm31
>>1

【社会】NHKの事業収入、初の7千億円突破へ 3年連続の黒字予算
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1452693060/

【五輪】舛添知事「都は支出してない」=国際陸連への協賛金否定?東京五輪
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1452884438/

【五輪】「世界一カネのかからない」はずだった東京オリンピック費用が予定の6倍の1.8兆円に
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1450501033/

【国際】 「カネで買った東京」約6億円の協賛金で五輪招致? 露のドーピング調査で発覚
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1452884964/

自民党「オリンピックは3000億円でできます!」→「1兆8000億円になっちゃった。まだ増えるけど税金で補填するので安心!」
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1450532917/

【政治】日韓の国家公務員交流、10年ぶりに再開へ 韓国の公務員を受け入れ、日本の役所で働きながら学んでもらう★4
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1452473132/

【労働】人材確保に苦慮する日本企業、韓国の優秀な人材を採用へ
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1450168011/

75 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 13:50:11.09 ID:nffUsm31
>>1

【経済】株価暴落 半月で年金資産約6兆円失われた恐れ ★2
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1453179611/

「朝生」で一般人を装い「民主党政権の時よりは、よくなったかな」と述べた大田区議
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1452085043/

【自民】朝生で自民党議員が一般人(建築板金業)を装って「民主党政権時代よりよくなった」と発言 ★21
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1451915689/

【アベノミクス】竹中平蔵「滴り落ちてくるなんてないですよ。あり得ない」 トリクルダウン否定、手のひら返しのア然★3
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1451915689/

安倍内閣の経済ブーレン竹中平蔵「トリクルダウンなどない!トリクルダウンが貧しくなる奴は自己責任」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1451810893/

【経済学】竹中平蔵「トリクルダウンはない」「トリクルダウンを待っている方が悪い」
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1451781798/

【消費税10%】竹中平蔵氏「消費増税は延期すべき」
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1453769200/

76 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 13:51:23.30 ID:9YKVymD2
スライブ金融
https://www.youtube.com/watch?v=Ya86fYGine0



国際金融資本の詐欺手口 『Monopoly Men』 Federal Reserve Fraud 日本語字幕版
https://www.youtube.com/watch?v=HUtqp7Jboi4






.

77 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 13:51:56.80 ID:ZsgVGfwY
【クローズアップ現代】 企業「30代が足りないの!管理職の人材が不足してるの!(´;ω;`)」 [462593891]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1409654253/
氷河期世代を救わなかったせいで少子化が進み、日本経済が崩壊するのだ!! [805596214]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1412053386/
【悲報】アベノミクスで苦しむ氷河期世代が悲惨すぎる…30代は人生詰んでる [転載禁止]c2ch.net [715246705]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1423802257/
産経「氷河期の世代を見捨てたせいで少子高齢化になり今の大不況があるのだ!!」 [転載禁止]&#169;2ch.net [805596214]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1433592662/
氷河期世代を見捨ててしまったことが社会全体を狂わせたのだ!!氷河期の非正社員273万人に [転載禁止]c2ch.net [805596214]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1438989683/
【40歳前後】氷河期世代って地獄だよな・・・どうなっちゃうんだろ俺たち [転載禁止]c2ch.net [368723689]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1442734292/
中年フリーターが急増している マジでどうすんだよ… [転載禁止]c2ch.net [485245446]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1449108301/
嫌儲民「明治卒なのにシロアリ駆除会社。怒って辞めたら42歳なのに日払い派遣。努力してもこれが現実」 [無断転載禁止]c2ch.net [328765197]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1452492296/

【労働】非正規雇用ついに4割・・・望んでも正社員になれないロスジェネ世代で増加 [転載禁止]&amp;copy;2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1446713248/
【調査】氷河期世代の非正規、「不本意」就労が4割 [転載禁止]&amp;copy;2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1445297978/
【労働】「中年フリーター」のあまりにも残酷な現実・・・就職氷河期世代が今、割を食わされている [転載禁止]&amp;copy;2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1444434079/
【国内】「引きこもり」の6割が40歳以上という調査結果の衝撃 [転載禁止]&#169;2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1447643142/

【社会】 急増する「中年フリーター」 (NHK) [無断転載禁止]c2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1449527557/
【社会】中年フリーターの「老後破産」で生活保護費が5倍に いま政治家が取り組むべきは「中年フリーター対策」だc2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1451103488/
【社会】「中年フリーター」のあまりにも残酷な現実 c2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1444437003/

78 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 13:52:43.61 ID:TLPrgrMq
年齢関係なくやる気のある人入れれば問題ない。
20代でもやる気ないのいるよ。

79 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 13:55:23.79 ID:ZsgVGfwY
年卒 卒業者数 就職者数 就職率
1994 461,898  325,447  70.5 ベスト2
1995 493,277  331,011  67.1
1996 512,814  337,820  65.9
1997 524,512  349,271  66.6
1998 529,606  347,562  65.6
1999 532,436  320,119  60.1 ワースト7
2000 538,683  300,718  55.8 ワースト2
2001 545,512  312,471  57.3 ワースト5
2002 547,711  311,495  56.9 ワースト4
2003 544,894  299,987  55.1 ワースト1 (高卒は16%の最凶年)
2004 548,897  306,414  55.8 ワースト3
2005 551,016  329,125  59.7 ワースト6
2006 558,184  355,820  63.7
2007 559,090  377,776  67.6
2008 555,690  388,480  69.9 ベスト3
2009 559,539  382,485  68.3
2010 541,428  329,190  60.8
2011 552,358  340,217  61.6
2012 558,692  357,088  63.9(正規60.0% 非正規3.9%)
2013 558,853  375,957  67.3(正規63.2% 非正規4.1%)
2014 565,573  394,845  69.8(正規65.9% 非正規3.9%) ベスト4
2015 564,025  409,754  72.6(正規68.9% 非正規3.7%) ベスト1

http://www.nikkei.com/content/pic/20140808/96958A9E93819695E2E5E2E6918DE2E5E2EAE0E2E3E69793E3E2E2E2-DSXMZO7539402007082014I00002-PB1-3.jpg
http://www.mext.go.jp/component/b_menu/other/__icsFiles/afieldfile/2015/08/06/1360722_01_1.pdf

近年の新卒が異常な就職難という印象操作も変じゃなかったか?
2003年新卒の就職人数は『非正規込みで30万人に満たない』が、近年の新卒は『正規だけで40万人近く』が就職している。
実はこの10年、世代の人数が大幅に減ったのに進学就職の枠はむしろ増えていた。

80 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 13:55:33.59 ID:1ZtLzylN
>>78
やる気の部分は指導できないから厄介だよな。
やる気のある奴は、就業時間外でも自己を高めようと努力している。

残業すれば、やる気があるってんじゃないからなあ。
残業なんかせず、そうそうと帰って遊んでさらに勉強するやつって、すごいし、いるからな、そういうやつ。

81 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 13:56:01.90 ID:b7NKPvfp
>>4
そりゃだめだ

いわれたことをやってればいいって職場は入るだけ無駄
新陳代謝しなくなった老人の巣窟がまさにこれ
各々が工夫して伸ばし行くことがまったく認められない
こんなだからどこもかしこも閉塞感が強まって日本は衰退してったんだよな

82 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 13:58:53.78 ID:r7ndnE5R
40代でもまずは面接くらいしてあげてもいいのにね
採用するにあたって多くは基準レイヤーが年齢とか学歴だけとかで埋もれた能力ある人を捨てている気がする

83 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 13:59:10.57 ID:ki6/9qCZ
なんで、って使えないからだろ。

84 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 14:01:39.04 ID:iD+R0xEA
国家公務員だと試験区分によっては33歳まで試験を受けられて、
採用時34歳でも職歴に応じて初任給が調整されるだけで
新人研修も受けるし昇進も学部卒の新人と同じになるそうだ。
実際、30代の新人は同期に一人二人はいるって感じらしい。

45歳まで行くとちょっと事情が変わってくるけど、
30代だろうが22歳と同じに扱う制度は普通に存在してる。

85 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 14:02:18.24 ID:ZsgVGfwY
新卒正規採用数 (氷河期,震災後,リーマンショック後 比較)
          99年  12年   09年
野村証券    118   615   662
大和証券    356   354   833
日本生命    336   969  1876 
第一生命    102   660   717
東京海上    639   470   704
三井住友海上 229   356   720
メガバンク   2361  3028  4990
JR東日本    247   900   950
JR西日本    103   740   695
JR東海      96   452   464
日本郵船     19    57    50
三井物産    128   169   130
三菱商事    128   223   195
東京電力    352     0   290
関西電力    130   262   164
東京ガス     54    98    81
大阪ガス     77    88    61
大林組      112   197   283
清水建設    151   211   260
大和ハウス   199   457   458
武田薬品     57   190   350
新日本製鉄  125   182   205
ソニー      410   275   540
東芝       450   510   980
日立製作所   750   600   950
シャープ     280   240   681
三菱電機    400   990   770  
デンソー     258   408   637
トヨタ       391   538   935
ホンダ      403   398   893
三菱重工    581   289   823
任天堂      62   121   108
NTTドコモ   199   256   250
NTTデータ   409   496   531
野村総研    139   301   357
JTB       390   320   900

86 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 14:02:23.77 ID:b7NKPvfp
>>42
アラ50〜50代は本当にだめすぎ
その上の世代が人柄、仕事とものよくできた人たちなのでそのギャップが酷い
下の世代が人がことごとく辞めて行ってる

体感この世代が退職しないと日本の労働者に春は来ないね

87 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 14:03:13.54 ID:Ch9/7EyF
日本の平均年齢は45を越えた
これだけ高齢化した国で中年を盛り上げずに誰が国を支えるんだよ。
実際お前らはそんなに仕事が出来るのか?
クズだ高圧だと、ただの決めつけで採用を渋っていないか?

88 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 14:03:50.02 ID:uSTJwITR
さすがに履歴書を鉛筆で書いてきた43の男は人足りてなかったけど
不採用にしたわwww

89 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 14:04:05.22 ID:xag8SFE2
>>73
そんなに、同一労働同一賃金が好きなら時給バイトやればいい
コンビニとかいくらでもある

90 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 14:04:15.83 ID:83t9wTYN
まあ難関資格もってて、経験あるから、余裕だったけどな
1部上場面接一発目で簡単に正社員採用されたけど

91 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 14:04:24.73 ID:mgJO6N/P
派遣の時給めっちゃ高いやつお願いします

92 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 14:08:18.58 ID:hn877Ba3
また自己責任か
景気が悪くなってきた証拠だな

93 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 14:08:46.74 ID:b7NKPvfp
>>79
職につけなかった人が30%も毎年いたのか
それで離職した人数も加わったら
そりゃ国が滅んでおかしくないよ

94 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 14:09:06.60 ID:ZsgVGfwY
今は公務員試験も低競争時代
http://ssl.jinji.go.jp/hakusho/index.html

http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/1361512768304/simple/common/51270cb2007.htm
広島市役所
2005年度試験
大卒一般行政事務職
採用人数 2人
倍率 279.0倍

http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/1110961009815/index.html
広島市役所
2015年度試験
大卒一般事務職
採用人数 168人
倍率 5.4倍

http://www.city.hamamatsu.shizuoka.jp/jinji-iinkai/officer/jissi/h27-1rui.html
浜松市役所 2015年度採用試験
大卒行政職  4.3倍
一次受験者数 256人
採用数    60人

http://www.pref.osaka.lg.jp/jinji-i/saiyo/27ha_process.html
2016年大阪府庁
大卒行政 22-25歳枠
合格 140人
倍率 5.8倍

氷河期時代は大卒を高卒と偽ってまで公務員の現業でも受けるほど地獄絵図、今はどこもかしこも低倍率へ

95 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 14:09:08.70 ID:xhMOb2+I
>>1
自分が経営者の立場になって考えればすぐわかる。

96 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 14:09:21.69 ID:SDphlufO
この恨みはらさでおくべきか

97 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 14:09:42.20 ID:hn877Ba3
ID:iT7yHBvD
まあ無職の強がりだよな

98 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 14:10:27.93 ID:ZsgVGfwY
>>92

氷河期世代が20代の時は、20代が大人扱いされたんだが
ゆとり世代が20代の今は、何故か20代は子ども扱いされる。

聞いたことあるでしょ?
『今の「子」はかわいそう』とかなんとか

氷河期世代が20代の頃、
1999年にはパラサイトシングル
2004年にはニートという若者叩き語が次々出てきて、自己責任一辺倒のメディアの論調、社会風潮

2000年代後半になると急に不自然に「今の若者はかわいそう」ステマ工作一本槍になった。
この「今の若者」に氷河期世代は含まない。

2000年前後の若者への言葉で、
「若者は不良債権」とまで言われたしな。当時の銀行の不良債権問題を絡めてね。

そんなのに加えて、氷河期当時のニュースで、
保険会社だかの就職説明会場で担当官が
「今年は短大生の採用はないので退室してください」って言って、
1/5くらいの女の子が下向いて退席していく映像流れてたわ。
別にカメラの前でやらなくてもいいのにって今でも覚えてる
氷河期時の面接では女子学生に向かって「取引先に身体を求められたら
どうしますか?」って質問も普通にあったしな
あの頃は企業にコンプライアンスの意識なんて無かったし、泣き寝入りが普通
ハラスメント当たり前で泣いていた女学生が多かったな
今だったらネットDEリンチが得意のゆとりに炎上させられて
祭りになってただろうな

99 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 14:10:30.40 ID:Mh7hJ18x

sssp://o.8ch.net/6wh4.png

100 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 14:10:53.74 ID:xoN30B3o
小泉の時に改正した派遣法って、退職後に仕事にあぶれる大量の団塊世代を年金支給年齢まで食わせる為に作られたんじゃないかと思ってる。
なので団塊世代辺りのボリュームのある世代が年金支給年齢に入ってしまったら、ある日突然与党がこりゃあダメだ若者が可哀想だとか言い出して
元に戻るんじゃないかと思ってる。
霞が関の役人ってそう云う事考えそうじゃね?

101 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 14:11:06.45 ID:2F6BxuB1
そもそもそのあたりの年齢の正社員すら企業は追い出したいくらいだろ
非正規にそんな場所あるわけない いつまでなんとかならないかなとか
考えてるんだろうな

102 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 14:13:14.17 ID:TXIXEhja
冷凍食品に農薬盛ったワンピースのコスプレのオッサンみたいに
明らかな待遇の違いからの勝手な逆恨みで何しでかすかわからんだろ

103 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 14:13:38.96 ID:rYWHrWNa
仕事の覚えが悪い ミスしても言い訳笑ってごまかす
怠けて動かない 勝ってにやり方変える
プライドだけは高い フガフガ独り言
もう他所へ行って欲しい

104 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 14:14:15.32 ID:rlh6Bvsq
>>54
どこの馬鹿が18万も出すんだよ

105 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 14:14:57.24 ID:aNbPMd9Y
>>4
完全に同意。まさしく経験者の言葉。

106 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 14:15:56.70 ID:wPqy9QKh
氷河期世代はナマポで問題ないというのが日本人の総論だと思う

107 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 14:16:27.26 ID:iwL0CQFG
へー101の会社は45以上の働き盛りがそんなに覇気ないんだ…。

108 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 14:16:33.83 ID:+88PenvE
だから、さっさと駆除しようよ

109 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 14:16:54.46 ID:ZsgVGfwY
東京都庁 (事務職and技術職)採用者数推移
http://www.soumu.metro.tokyo.jp/03jinji/pdf/hakusyo/111_2.pdf

1986年 567人
1988年 614人
1990年 901人
1992年 1173人  ←  公務員バブル
1994年 661人  ←  赤信号
1996年 615人
1997年 826人
1998年 877人
1999年 719人
2000年 159人 ← 超就職氷河期

2016年 1160人採用予定 ← 東京オリンピックバブル

http://www.metro.tokyo.jp/INET/BOSHU/2015/03/22p32100.htm
2020年東京オリンピック・パラリンピック大会準備、福祉先進都市の実現等、都政における課題はますます高まっています。
このため、事務の採用予定者数は、昨年度に比べ150人増の770人となりました。
このうち大卒以上事務(1類A、1類B、キャリア活用採用選考)の合計数は715人にのぼり、
前回の東京オリンピック・パラリンピック大会前の1962年以来の大規模な採用予定者数となっています

110 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 14:17:08.50 ID:Mh7hJ18x

sssp://o.8ch.net/6whd.png

111 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 14:17:57.70 ID:3eXQbRHM
>>81
もちろん職場で1人前として認められて、周囲とコミュニケーションを取りながらの改善なり提案なら良い

しなしながら、まず1から10までやってみて、と教えられている段階であるのに
即自己流で飛ばしたりベテランのやり方を見様見真似でやっちゃう奴もいるのよ

「カップラーメンを作る為、お湯を入れて3分待てとの指示でしたが、どうして30分ではいけないのですか?私の経験では〜」みたいな奴だ

もちろんそいつが1人前であれば、職場の同僚上司としても「30分待つ事で何か変化があるやも」とチャンスを与えてくれる
しかし半人前であれば「いいから3分で作れや」となって当然

112 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 14:18:04.84 ID:wPqy9QKh
氷河期世代はもうナマポで死ぬまで面倒見るしかないんだよ
使い物にならん世代、まぁ政治が悪いのだが

113 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 14:20:39.17 ID:Z8NEPXRq
中高年でなくても、正社員に求められる職歴が無い人間を雇おうとは思わない。

20歳代でも後半になれば企画を起こし、進行の管理と内外との調整、不測の事態の収拾を
こなせるようになっているんだから、そのスキルが無い人間を中途で雇うわけない。

114 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 14:22:49.86 ID:+88PenvE
>>112
そんなことになったら迷惑
どうしても受けさせるべきってなら、棺桶程度のスペースの簡易宿泊所に詰め込んでおくべし

115 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 14:23:14.66 ID:y5wUJTtR
厳しい事言えるだけは、いらんでしょww

116 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 14:23:18.71 ID:CIpGkwvP
雇う意義がどこにあるのか

117 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 14:23:40.77 ID:P/hfYYc6
なぜ中高年までずっとフリーターだったのか考えろ

118 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 14:23:45.30 ID:GtghbU6g
現業職と総合職で給料分けてるからそれ使え

119 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 14:24:35.76 ID:lA9YoS4B
何時もの
城繁幸みたいな業者の
馬鹿な作文だろ
真に受けるほうがどうかしてる

120 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 14:24:46.40 ID:SDphlufO
別にいいよ
ジャニーズに入るから

121 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 14:24:48.36 ID:U6Vcgu/Y
年取ると素直に教わらないからな。
仕事を覚える前からしょーもない反抗したり、姑息な処世術でごまかそうとしたり。

122 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 14:24:59.34 ID:YCwZtqja
 
【格差問題】非正規の地方自治体職員「正規の職員と同じ仕事をしているのに月給は手取り10数万円で1人では生活をしていけない」★4
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1454212682/

123 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 14:25:05.68 ID:iwL0CQFG
逃げ切りに浮かれる60近い世代は、今は唾はいて甘え甘えと罵るだけだろうがね、少子化問題と同じである年を境に深刻さが急激に表面化してくる。
お前らお爺ちゃんの年金も非正規ナマポに食い潰されるぞ。

124 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 14:26:10.54 ID:yUhbh7xQ
バイトや派遣を10年以上やってると、人間のくずになる。

権利ばかり主張し、責任や義務を果たさない。
まあ、責任を与えられず、長年やってるとゆとりみたいになんね。

125 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 14:27:19.23 ID:++OvKQ6f
普通、その年だと役職者での募集になるから職歴無いのはOUT
職歴あっても転職厳しいのに何言ってるのだか?

126 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 14:27:33.70 ID:yUhbh7xQ
まずさ、社会人としてだめなんだよね。

長く組織に属してないと、居場所、仲間って感覚が欠損する。
当然、責任感はない。

10年超えて、バイトや、派遣やってるのはホント使えねー♪

127 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 14:27:45.66 ID:YNdwMk0Y
土建や運送なら正社員採用有るよ>40代フリーター
まあ年功で昇給とか全くない業界に入るしかないわな。
そんな所で正社員になりたいかどうかはおいといてw

128 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 14:29:26.87 ID:b7NKPvfp
>>111
その職場はそれでなりたってんならそれでいいんじゃない?
それで今まで発展して貰えるものも上がってきてるならね
単一の品質を守る必要があるなら、この手順、この数値、そしてこう完成させろ
というのは必要だけど
そうでもない仕事もゴマンとある。そういうのは
結末と概念だけ教えて自由にやらせることも大事だよ

129 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 14:29:49.53 ID:yUhbh7xQ
もひとつ。

人材はほしいんだよね。
が、ほしい人材がいない。

なぜかって?
まともな企業なら、まともな人材は離さない。
で、あふれてくるのは、ぶっちゃけカス系、おにもつ系。

が、本人たちは、優秀だとおもいこむ。
やらせてみたら、1分でおわる報告書を3日かけたり。
やるなっていってることを、延々とやってたり。

130 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 14:31:04.74 ID:Mb+FSla+
この手のスレ常連のニート=ID:iT7yHBvD=ID:TGn0FfaR=ID:+88PenvE

>>97
だなw

131 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 14:31:14.71 ID:wklep8dW
中高年になれば誰もが仕事力が落ちる。
長年勤めていれば応用力がなくとも、基礎力だけでどうにか使える。

132 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 14:31:57.78 ID:yUhbh7xQ
小泉純一郎は、ホント、人間のくずだと思う。
史上最低の、最悪総理だよ♪

まあ、みんながあんなのをもてはやすのも理解できない。

133 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 14:33:17.42 ID:y5wUJTtR
世代問わずモラルでも言葉だけ厳しい人達は
在籍する意味あるの?

134 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 14:33:18.47 ID:sR5D0/uy
まさに俺のことだけど、将来性が感じられる企業が無かったってのが主な理由だなぁ。
起業は考えてるけど、何時になるやら。

135 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 14:34:26.89 ID:ZsgVGfwY
2015年度 採用試験
http://www.jinji.go.jp/saiyo/siken/27_jissijyoukyou.pdf
一般職 大卒程度 35,640人応募 7,347人合格(申し込み倍率 4.85倍)

国家公務員2種 大卒程度 採用倍率推移
http://ssl.jinji.go.jp/hakusho/s63/image/tb1.1.1.gif
http://ssl.jinji.go.jp/hakusho/h01/image/tb1.1.1.gif
http://ssl.jinji.go.jp/hakusho/h03/image/tb2.1.1.gif
http://ssl.jinji.go.jp/hakusho/h05/image/tb2.1.1.gif

1987年度試験 9.1倍 初期バブル世代と言われる1988年入庁組
1988年度試験 7.2倍 バブル期
1989年度試験 5.6倍 バブル期
1990年度試験 5.1倍 バブル期
1991年度試験 5.0倍 バブル末期
1992年度試験 6.3倍 初期就職氷河期
1993年度試験 8.9倍 就職氷河期突入
2000年前後 9-14倍ほど 地方も採用絞る 
2015年度試験 4.85倍 人が集まらない

2015年の国家公務員試験一般職はバブル全盛期の頃よりも低倍率
当時の大卒割合は同世代の3割程度で今のゆとり世代より大学入試も難関だったことを考えると、
2015年のコッパンは史上最高に簡単だったと思われる

大人数で進学枠就職枠極少の氷河期世代
少人数で進学枠就職枠有り余り官民とも囲い込み引きとめ必死なゆとり世代
蟹工船と豪華客船

136 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 14:36:49.26 ID:YQIBxGo0
零細なんで働きざかりの30代40代ほしくても、給与が安いため、来てくれません。
日給月給で一日10000円、手当ありでは安いよねえ。。。

137 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 14:37:18.35 ID:yUhbh7xQ
大企業が放出して、かつ、だめな人。
ざっくりみると、自閉性が高いなー。

ぶっちゃけ、自己申告能力と、現実能力のミスマッチ。

138 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 14:37:30.66 ID:lnbCC3vP
>>1
童貞>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>非童貞
処女>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>非処女
ってのと同じ
新品だから付加価値がある

139 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 14:37:48.92 ID:u+aVBSyZ
>>135
404だらけw

140 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 14:37:55.92 ID:b7NKPvfp
自分自身でやり方を考えて実行して身につけていかないとカンが養われない
それを真っ向から否定するチームは数年かけてボロボロになってるのを見てる
人が抜けた後に入っても続かないから常に人手不足でブラック化
人の悪口と陰口ばかりになってる

141 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 14:39:12.11 ID:t9S/SUD/
40代が若手の仕事に行くしかないんかな

142 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 14:39:40.48 ID:wStqSA2g
>>日本企業には成果に応じて柔軟に処遇を見直す仕組みなんてそもそも無いんですよ。

そりゃそうだ
多くの場合、プロ野球選手みたいに能力に極端な差がサラリーマンにあるわけじゃないから
一人一人個別に評価するより一律で評価した方が手間がかからなくて楽だからな(年功序列)
特別優秀な人間は役員に一本釣りすればいいわけだし

143 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 14:40:53.40 ID:+4kx6GKF
人が有り余って使い捨て仕放題の状況ならお好きにどうぞだな
情勢を読めない無能は経営者とは呼ばないがね

144 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 14:40:54.75 ID:yUhbh7xQ
>>136
中小企業だとさー。
ハロワがさ、日給月給にしなよとかいってくんだよね。

で、日給月給が中小の8割はいってるかな?
ここも、政府は改善する気ないんだよね。

一方で、二世三世が、私物化して企業をつぶしつづけていく。
経営者の要件をてきとうにやりすぎなんだよなー。
不況だっていいながら、銭ためてるし。

経営者の緊張感音ためには、高額納税者の未公表は大失敗だとおもうな。
あれで、完全にカタチ上でも、ノブレスオブリジェは崩壊。

145 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 14:41:13.32 ID:ZsgVGfwY
組織の形態を議論するのに、ピラミッド型を前提として、
ピラミッドの角度がどうとか、役職が何段階が望ましいとか、そういう議論はあり得る。
でも、逆ピラミッド型組織が正しい組織なんだって理屈を立てるのは相当苦しい。
ましてや、この形がベストって理論を作るは、絶望的だ。
しかし、現実の日本企業の組織はこういう形をしている。
長期的展望なんかなくて、行き当たりばったりで採用してるだけ。

        団塊団塊
      団塊団塊団塊
  バブルバブルバブルバブル
バブルバブルバブルバブルバブル
          氷
   ゆとりゆとりゆとりゆとり
     ゆとりゆとりゆとり
          ゆ
       外人外人外人


10年前のJR西日本の年齢構成
http://www.realcom.co.jp/report/vision/vol6/yoshida1.gif

中年フリーターの人数の推移
http://mainichi.jp/graph/2015/08/04/20150804mog00m040007000c/image/001.jpg

146 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 14:42:23.27 ID:yUhbh7xQ
が、日給月給にしないと、社員がだめになる傾向もある。

有給制度とかが悪いんだわ。
現実とミスマッチしてるのに、カタチだけ要求すっから。

147 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 14:42:49.71 ID:+JGcmLg8
>>138
童貞の価値は同意できない。
純潔というより女を落とせない無能の証明だ。

148 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 14:43:07.27 ID:It7IFfJG
企業に求めても無駄

149 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 14:43:49.80 ID:y5wUJTtR
人に出来ない事が出来る人達を大勢囲い込むのが得
出来ないモラルを囲うと損

150 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 14:44:04.74 ID:8U+GW500
トンキンは激烈な天罰を食らうだろうな
でも同情はしません(*^_^*)

151 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 14:44:14.25 ID:yUhbh7xQ
政府は日給月給の比率を把握してんのかな?

日給月給♪
厚生労働省はこの意味わかってんのかなー。

中小企業のおそらく8割くらいは、現在、日給月給だよ。
プチ正社員ね。
かぎりなくパートに近い正社員。

152 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 14:46:19.71 ID:DI2t73Yn
40-50でフリーター何て、手に職もなく、職をつける気もないやる気ない、資格も取る気もないやる気なし椰子は要らねーだろー
実績もないし

153 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 14:46:30.89 ID:Z2VGqKIy
>>128
人の言うことを理解できないアホって本当にいるんだな

> しなしながら、まず1から10までやってみて、と教えられている段階であるのに

154 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 14:47:33.15 ID:rlh6Bvsq
>>123
おまえも怠けてないで起業しろよ
優秀な正社員なんだろ

155 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 14:48:03.67 ID:plKa7yNr
うちの会社に応募してきた人の履歴書見たけど
おっさんフリーターは不採用になってたわ

156 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 14:51:22.09 ID:DI2t73Yn
>>151 アメリカ行って仕事してた時現場の操業員は皆日給月給だった、でも、うちの会社の仕事の後ほかの会社の仕事したり、会社起業してたりとか金持ちなんだよ
家に遊びに連れて行ってもらったら、広くていい家なんだわ

157 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 14:55:26.06 ID:tGWpexbE
>>1
>「最初の一年は初任給で、二年目からは成果に応じて柔軟に格付けすればいいんじゃないか」

そんなこと言ってないじゃん。

「いえ、給料はべつにどうでもいいです。ここで働かしてください。よろしくお願いします。
 給料はそちらが自由自在に決めればいいことです」

つったって雇わないだろ?
今人を雇わないんだろ?雇いたくないんだろ?
こっちは非正規だ、どうあろうが正社員で雇ってくれさえすればそれでいい、
ってぐらい疲弊してるんだぜ?

どうやったって雇われないのに、何を言ってるのか意味がわからんわ。
今社会はどうやったって正社員を雇いたくないんだろ?
ただ無意味に若い奴だけをただ漠然と無意味に雇いたいだけなんだろ?
単にこれまでの会社の経験則的に。
それなのにいちいち屁理屈を唱えるなよ。

158 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 14:56:44.72 ID:OUOvy0cl
職歴なしはともかく、一旦線路から外れたら元に戻れないって社会は健全じゃねーし、
かなりマイナスになってると思うわ。

159 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 15:00:34.02 ID:8U+GW500
そろそろ醜い社会も潮時が来たようだね

160 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 15:02:17.56 ID:0bncaoPo
10代〜30代までの労働力を安売りすると大変だな・・

161 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 15:02:46.98 ID:hgbGT78Q
そりゃ正社員は無理だろ。
非正規雇用でもフルタイムで働けば年収300万円の最低限の収入になる仕組みにすればいいだけ。

162 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 15:04:05.35 ID:ZKQ1yx8c
飲食、小売り、ホテル・旅館、運送、介護、廃炉
人手が足りないんだよ!

中高年をドンドン送り込めよ
手取りは14万スタートな

163 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 15:04:57.45 ID:rlh6Bvsq
>>155
履歴書を処分しないで取っておいたのかな?

164 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 15:05:12.83 ID:4UrT0mr7
>>31が現実だな
中高年は、フリーターどころかきちんとしたキャリアがある人物でも雇用されない

165 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 15:07:33.30 ID:ppTVqVxy
企業が雇わないお陰で中高年で辞めたら、そく生ポもらえばいいから、気楽やん。
税金は企業が払うのだし

166 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 15:07:38.57 ID:YCwZtqja
 
【経済学】竹中平蔵「トリクルダウンはない」「トリクルダウンを待っている方が悪い」
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1451781798/

【消費税10%】竹中平蔵氏「消費増税は延期すべき」★2
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1453780679/

【経済】エンゲル係数が急上昇、日本の家計はそろそろ限界か? ★2
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1454215391/

167 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 15:08:09.94 ID:OkoYzAvi
正社員って言っても営業とかじゃ何も得るものないから意味ない。将来性ない。
マーケティングやりたいんだけど求人少ない。

168 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 15:11:55.02 ID:PLdaTjPH
>>167
営業から逃げ回ってる文系卒なんてどこの会社も要らないでしょ。

169 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 15:15:25.82 ID:9YKVymD2
●各国公務員給与平均額(カッコ内はその国の国民給与平均額

・アメリカ 357万( 国民平均325万)
・イギリス 275万(    240万 )
・フランス198万 (    180万 )
・ドイツ 194万 (    205万 )
・カナダ 238万 (    252万 )
・イタリア 217万 (   200万 )
・オーストラリア 360万( 500万 )

@日本      727万 ( 412万  )

ーーはい、「財源不足」の元凶の一つがありましたね。
数少ない大企業まで含めた平均数字だが、既に十分な重税国家日本の税金泥棒の
給与水準は、他国と比べても十分異常で民間と水準乖離の法令違反です。
直ちに民間に合わせるべく適正化致しましょう。これで給与ボーナス上げとか消費税20パーとか精神病院
せいぜい概算事業費数百億なちっぽけ渋谷本局建て替えに3500億円も
平然と要求したり、身内犯罪だらけ隠蔽。東北大震災義捐金使い込み批判も開き直りな
ヒラが1800万も盗るぼった反日偏向報道NHKも糾弾修正されるべきだよな

170 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 15:15:25.92 ID:qrsjDfPm
シャープでダメってのもすごいよね。
別のスレで薬剤師について少し書き込んだけど
シャープ社員も薬剤師も物凄い科学知識を持っておきながら
シャープ:希望通り引き続きエンジニア or 掃除夫
薬剤師:製薬のR&D or 基本Amazonのピッカーと変わらない仕事かドラッグストアの品出し
日本の雇用市場は、教育や企業経験(正規、非正規の色メガネなしに)といったものを有効活用できない。

171 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 15:15:29.86 ID:sR5D0/uy
>>151
月給制は休みなしとかザラだしね。
この国は根本的に何かがおかしい。

172 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 15:18:56.85 ID:YQIBxGo0
>>167
マーケティングなんて数字の営業だよ。
後押しがほしくても裏付けの数字欲しがってるだけだもん。
発注者が売る気マンマンで裏付け数字がほしいだけなのに、売れない市場は欲してないとだしても恨まれるだけだし。
全体的な市場需要がなくても、比較的このターゲット層は反応が良いとか出せるのが良いマーケットアナリスト。

173 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 15:19:01.00 ID:sR5D0/uy
>>117
正社員への誘いはあったけど定年まで勤められないと思った。
やっぱり最低限上場は果たしたいからね。

174 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 15:19:56.91 ID:9YKVymD2
●財源不足増税の元凶 税金泥棒公務員君の主な「トンデモ手当」 @

・寒冷地手当
・広域移動手当
・地域手当
・本府省業務調整手当
・管理職員特別勤務手当
・病気休暇手当
・退職勧奨手当
・奥様手当
・在勤務地内旅行手当 海外出張手当
・地域手当
・用地交渉手当
・苦情審査員手当
・出世困難手当  笑
・不快手当
・観劇・観戦手当
・元気回復手当
・独身手当

「メガネ手当」 (メガネを新調したら出るとか
「外出手当」 (なんらかの事情で職場から数キロ離れた場所に出向いた場合、支給w
「外出手当」(なんらかの事情で5時間以上外出すれば支給 仕事かどうかは怪しい
「雨中手当」 (雨が降っている時に表で仕事をした場合に支給 笑
「現金取扱い手当」 (札束に触れたら支給 ばい菌対策? 

その他自治体により妙な手当が?

ーーー なーーんじゃコリヤ!?  要らないものばかりだな  ハイ、カットカット

※公務員給与は民間に合わせるって法令にあんじゃん。民間1割以下の
大企業の更に役職平均のインチキ統計ではなくてさ。4割所与無し昇給無し非正規や
実質目減りの中小正社員まで合わせた平均で。法令違反はいかんぜよ
はよう来月にでも合わせて適正化しなさい。 まさか株価下落でも
内需経済が堅調な日本で膨大な内需個人消費が落ちてるのに、賞与給与共
東電同様「上げ」たりしてないですよね?

175 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 15:22:29.22 ID:sR5D0/uy
>>174
よし俺が政治家になって腐った制度はたたきつぶしてやる。

176 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 15:25:05.59 ID:9YKVymD2
・国会議員推定年収:2,896万円 平均ボーナス額:632万円
・国家公務員平均 662.7万 局長クラス 2291万 平均ボーナス500万
・地方公務員平均 728.8万 知事助役  1821.2万 那須 397.5万

公務員 職種別推定年収ランキング

1位 総理大臣  5141万
2  最高裁長官 5141万
3  衆参両院議長 4857万
4  国務大臣   3753万

http://nensyu-labo.com/2nd_koumu.htm

177 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 15:26:20.95 ID:sR5D0/uy
>>174
行政訴訟おこせないもんかな。
一定数以上の事業者が民間企業の対象らしいけど、解釈的にどうなんだろ。

178 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 15:27:03.51 ID:wklep8dW
>>136 零細は大変だね。20日働いて200,000円、シングルマザーなら来てくれるかも。

179 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 15:29:35.40 ID:b7NKPvfp
>>153
ものすごい職場だな
どんな仕事なのか気になるわ

PCですらバージョン変わっていくのにありえないからな
もしかして女性?
男はまずそういうのはないな

180 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 15:30:59.31 ID:7nS/yMSO
このまま放置すれば必ず社会的コストになるよって事でしょ
優秀な奴だけ働いて無能は家畜として社会保障で囲われる社会もありだと思うけど
結局自分の事しか頭にないから安易に批判しちゃうんだよね

181 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 15:34:51.40 ID:o/AiTXuu
「将来、中高年フリーターになりそうだ」と感じた時点で、「手に職をつける」努力を始めたかだな

182 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 15:35:10.76 ID:UGtVEC4f
本当に中高年フリーターが有能なら、これは絶好のチャンスなんだよね
単に職歴だけの理由で他の会社が見向きもしない人材を、安くこき使えるわけだから
中高年フリーターが少なくともコストに見合う程度に有能ならね

183 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 15:36:25.93 ID:yUhbh7xQ
公務員も日給月給にしないの?

政府は
日給月給にする方向なん?

184 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 15:37:49.69 ID:2P9UeylW
>>25
8割非正規....

185 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 15:38:10.37 ID:WXwz6Rr6
つかね、45歳フリーターを、
「たまたま就職氷河期に」で説明し切れると思うのが頭おかしい。www
まともなら、それまでに中小でも社員になってるよ。

いい加減、こういう特殊なケースを記事にするな!

186 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 15:39:02.62 ID:nUNixGuP
今更議論した所でもう手遅れ
今の30代にどんだけ非正規やフリーターいると思ってんだよ
10年後の日本なんて想像しただけでも恐ろしいわ

187 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 15:40:17.77 ID:EsehpPCM
年上の人を使うのは気を使うもんね。

188 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 15:40:50.29 ID:ABDZCMPN
だらしがないとか何も考えてないからこうなるんだ、ってのを分かった上でも何とか健全な形で社会参加させないとってことだろう
いま10のコストで社会復帰・参加させんと将来的に100のコストで養わないといけなくわけで
放って置けばいいとか死ねばいいなんて、言葉では言えても実際そんなことできる訳ないんだからどうにかしましょうよって話でしょ

189 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 15:41:43.37 ID:JKoor89c
こういう人が近い将来、無差別殺人を起こすだろう。
家族もいないし、失うもの何て何もない。

190 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 15:44:18.07 ID:9YKVymD2
【就職四季報2015年版が選んだ!就職総合ランキング - 平均年収一覧】 大企業編
1. 朝日放送(テレビ):1444万円
2. 三菱商事(商社):1419万円
3. 伊藤忠商事(商社): 1389万円
4. 三井物産(商社):1363万円
5. キーエンス(電子部品):1321万円
6. 毎日放送(テレビ):1316万円
7. 住友商事(商社):1309万円
8. テレビ朝日(テレビ):1303万円
9. 朝日新聞社(新聞):1280万円
10. 日本経済新聞社(新聞):1228万円
11. 丸紅(商社):1220万円
12. 電通(広告):1143万円
13. 伊藤忠丸紅鉄鋼(商社):1105万円
14. 三井不動産(不動産):1103万円
15. 大東建託(建設):1103万円
16. テレビ東京(テレビ):1100万円
17. 三菱地所(不動産):1088万円
18. 野村総合研究所(シンクタンク):1071万円
19. エーザイ(医薬品):1063万円
20. 双日(商社):1060万円
21. KADOKAWA(出版):1015万円
22. アステラス製薬(医薬品):1015万円
23. WOWOW(メディア):1001万円
24. 野村証券(証券):999万円
25. 第一三共(医薬品):998万円

  安川電器       747万


年収1000万以上の民間企業 2013
1 メディシノバ・インク
年収1,698万円 平均年齢48.0歳 勤続4.5 従業員数11人
2 フジ メディア ホールディングス
  1506  43.4 13.8  36
3 東京放送ホールディングス 
 1499万 51.3  24.5  70   ・
 http://kyuuryou.com/w2867-2013.html

@日本の資産家
1位 柳井正とその一族  純資産133億ドル (ユニクロ
2  孫正義           96億ドル  (ソフトバンク
3  三木田浩史         56億ドル  (楽天
4  森賞            50億ドル   (森トラストホールディングス
5  毒島 邦雄とその一族    49億ドル   (三共名誉会長
   ・
   ・
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E8%B3%87%E7%94%A3%E5%AE%B6%E4%B8%80%E8%A6%A7 

世界長者番付(2015年版)(※ 個人資産 10億通貨単位
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%96%E7%95%8C%E9%95%B7%E8%80%85%E7%95%AA%E4%BB%98
世界富裕層 調査
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AF%8C%E8%A3%95%E5%B1%A4

191 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 15:44:29.92 ID:PNjYS1XZ
同一労働同一賃金については、今朝の犬HK特集でも 安倍は本気でやる気あんのか?が議論されてたが
今までの終身雇用年功序列の正社員システムを大幅に変えなきゃ無理なんで
かなりムズいし時間が掛かる とのことだったな。
一番ムズいのは人事考課で
長年 経験し場数を踏んできた正社員と 単発非正規を どうすれば 同じ評価の土俵に乗せられるか?や
ボーナス査定や 退職金の規定の在り方など、本気でやろうとしたら大変。
正社員中心の企業は、直ぐ辞めたら退職金なんてゼロに近く、勤続20年目あたりから急カーブで金額上昇するし。

社会保障の一元化は 少しずつ 進んでるけど、急には無理だな。
そもそも 良い社会保障制度のある会社に人が集まるよう差を付け競わせたのは 旧厚生省だし。

ただ 各々の中年フリーターが どれだけのスキルを フリーターなりに積んで来ても、大半は採用ムリやろ。
一度 縁あって話したこと有るけど
ずっと大きな組織で長年揉まれてきた人とは 何か 世の中の見方、世界観
真面目にやるべき箇所と 手を抜いても速く終わらせる箇所の切り替え とか
言わば社会常識にあたるところが 何か 少しズレてんだよな。

但し、20歳台から一つの会社で純粋培養で育った正社員と
35や38で中途採用で入ってきた中高年が、スキルの吸収で 同じスピードでしか進まず平行線 ということは無いな。
38で中途採用された人は、凄いスピードで仕事のスキルを吸収し 正社員を追い抜いて行った人も多い。
要は、氷河期で 中年フリーターの時期に 正社員組とは違う 何かを吸収してきたか にかかってると思う。

192 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 15:45:33.24 ID:WXwz6Rr6
>>180
ならば、そういう記事にすればいいのに、
なんでこういう記事にするのさ。w

だいたい45歳までフリーターって、ある意味、
恵まれてるからできるわけだ。
たいがい、親元にいる奴だよね?

193 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 15:46:27.55 ID:pCpOMU4t
私はもうすぐ41歳だけど父子家庭で3歳娘がいる
3年後に娘が保育園を出て小学校に入ったら3年くらいはまともに働けなくなる
フリーターになるのは怖いがなんかいい方法はないかね、、、

194 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 15:48:48.21 ID:V8Sz7ztN
年金払ってないナマポ予備軍がナマポを叩くと言う荒唐無稽さw

195 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 15:48:59.61 ID:qrsjDfPm
>>178
なんのなんの、日給1万円(賞与を月割りした額を含む 前職スキルあり)は地方では、まあまあいい方だよ。

196 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 15:49:37.57 ID:9YKVymD2
>>190

↑ 国際金融を支配する世界の極少数の超資産家使い走りの、国内極一部の者に
  富が偏在する異常な日本の社会構造。金が循環せず国内内需経済も悪化。
  既に十分な重税国家の環境で、物価生活コスト・税金だけが先に上昇するが
  民間労働者の大多数の給料はまだ上がらない。雇用環境も非正規など環境が悪い
  民間賃金水準は日本が世界先進国中最悪。 オーストラリア程度の国でも
  最低賃は日本の倍以上ある。 国政府にも国民の借金がブタのように吹きだまり
  それを国内で有効使用解消する試みも薄い。 マスゴミは国民からの国の
  借金を、「国民の借金だ」と逆の嘘を付き、政権叩きやプロパガンダ
  既得権益無駄金使いな自分等の事を棚に上げ煙に巻く。

  偏向報道や売国だらけな放送受信料強制巻き上げな
  NHKなどマスゴミの電波利用料を上げろ。 テレビ局の電波利用料負担、
   携帯会社のわずか10分の1? テレビ局と税金泥棒 総務省の利権にもなっているぞ。

197 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 15:51:40.00 ID:xQT9h/jL
正社員制度を完全廃止して全員非正規にすれば問題解決

198 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 15:53:26.73 ID:z6MMdepf
城繁幸もフリーターも同類だろ
同属嫌悪してるようにしかみえない

199 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 15:54:35.03 ID:qrsjDfPm
>>193
学童保育の利用と、転職活動で「こういう事情なので3年ほど残業ができません」を条件とする。
結構辛いけど8時スタート17時終業の会社は、製造業中心にそこそこあったりする。
あと思い切って深夜業にするとか。

200 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 15:54:35.52 ID:F5A1SaEp
ばーか、45歳の正社員が今もらいすぎなんだよ。

201 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 15:55:06.58 ID:WXwz6Rr6
卒業から45歳まで社員のチャンスがなかったなんてありえない。
なろうとしなかったか、選り好みしてただけ。

202 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 15:55:19.81 ID:hmDCOf2K
給与の面で問題になるのはわかるな。
一年もやってたら上下の世代より仕事できちゃうし、でも給与はまだ2年目3年目だからできない奴より少ない額だし、文句も言いたくなってくるだろうしな。
まぁ氷河期世代は無理して働かずにのんびりナマポ生活すればいいんじゃないの。

203 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 15:57:10.14 ID:WXwz6Rr6
>>193
なんで?
シングルマザーも共働きも、学童とか使いながら働けてるけど?

204 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 15:57:40.04 ID:4xxpl5/A
32,3くらいで就職活動やったことあるけど、まったく受からんかった
なので40代以上が受かるわけないと思ってる
じゃ40代以上はどうするか。借金して起業するかフランチャイズにいくか
とにかく自分で食い扶持を作るしかない
それが出来ない人は。。。きびしいかもしれん

205 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 15:57:41.46 ID:znms/hHF
中高年を正社員にするメリットって何があるの?
まあ、年契約で成果上げた人だけ引き続き契約延長でいいでしょう。
もう会社も人件費増やしたくないし。

206 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 15:57:50.60 ID:ORE9WKDc
>>1 >なぜ
消耗品は使い切って補充するものだし
部品は交換するもの。
24時間365日●ぬまで働けばいい
口惜しいかチョッパリ
悔しいなら俺のようになれるはずだ愛こそ全て







207 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 15:59:28.32 ID:9YKVymD2
>>197

お前もなるんだな?


それなら企業経緯社や管理層の待遇や地位もうんと下げる
あんあものは企業組織の代表に過ぎない。居眠り管理者だ。自分は何もしていない

株を多く持つ極一部の試算層への方策も必要。働かずして遊ぶようにして暮らし
いい加減な投資で世界経済を何度も壊し、経済行きつまりを誤魔化し打開
する為に定期的な戦争を起こしている連中は解体されなければならない
世界で1%とか2%の人間が富の大半を持つ政界が異常だ。

WWUでナチスと連合国双方に同時に金を貸して儲けていたような基地害共。
金の為に市民を定期的な大戦争や争い、紛争、病気(人工操作)に追い込んで来た鬼畜共
その手下の子犬も再教育が必要だよな。 もう世界はもたない

208 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 15:59:29.04 ID:yUhbh7xQ
>>192

そうなんだよね。
こいつ責任感ないな、いつやめてもいいっておもってんな。

だいたいが、資産家。
または、親元で、賃貸経営もやってたりね。
このあたりは、ほとんど物理現象だよ。
まず、はずれない。

働かなくても困らないからね。
仕事って、それ以外にも、居場所とか、社会参画なんだけどね。

209 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 16:00:17.07 ID:LdylIFnu
いくら根が真面目でも能力低いのが原因だろう
ま、能力上げる機会に恵まれなかったのは不況によるもので、
本人に原因があるわけじゃないんだけど。
40,50歳になる前に牙を研いどけって話

210 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 16:00:41.21 ID:Te70fbeZ
低賃金で社会に組み込んで散々利用しておきながら、いざとなったら社会人としては認めませんってのがそもそもおかしな話だろと
しかもそれが労働者間の階級闘争になってるとかマルクスもあの世で頭抱えてるだろ

211 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 16:02:17.33 ID:yUhbh7xQ
賃貸も、資産も、株の運営もなしって条件だとどうなん?
フリーターとか、派遣って、ほとんど消えない?

212 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 16:02:30.03 ID:BgBqwnE3
>>210
明日は我が身かもしれないけど足引っ張りあってんだから面白いよなw
もう地獄の底に落ちるまで変わらないだろ
やっとそこで止まる

213 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 16:03:11.94 ID:m/f0P1Ej
>>1 青木雅彦の経済学を少しは読めよ 無知の理屈がまかり通ってしまう世の中だな

214 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 16:04:24.70 ID:cca2YDM+
特にキャリアがなければ年功序列じゃなく勤続年数序列でやれば問題ないだろ

215 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 16:05:04.96 ID:LXhBZ2MP
体力ないから使いづらいよな
掃除夫かタクシードライバーが限界だろうな

216 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 16:08:12.84 ID:9YKVymD2
しょーもない、エアコン家電リサイクル料金

関連業者も迷惑してるそうだが、あの金はどこに入ってるのかと

217 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 16:08:40.09 ID:++QeG7th
年上に仕事教えるのはやりにくい。

218 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 16:09:39.07 ID:9nBrMe4p
2ちゃんねらーだから

219 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 16:10:14.06 ID:NF7NGT2M
無能率の高い30代以上でフリーターなんかほとんど地雷だよ、だからいきなり正社員とかしないって、見極めて会社に利益出してくれる有能なら必ず正社員で雇用されるって。

220 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 16:11:37.54 ID:8aJposU7
「若いほうが頭が柔軟で飲み込みが早い」これは嘘だからな。
「若いほうが人生経験が少ない分騙されやすい」これが本当だ。
だから奴隷は若いほうがいい。ついでに早く家族を持てば簡単には辞めない。
中高年独身フリーターはその逆だから奴隷として使えない。

221 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 16:14:31.28 ID:hmDCOf2K
>>209
残念ながら研ぐチャンスがなかったんだよ。
リストラや倒産にあった奴ってのは能力が劣っていただけの話。
使えない烙印を押された奴と原石を比べるなら原石を取って磨くわ。

222 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 16:14:37.86 ID:+88PenvE
結局、ここで延々正社員クビにしろだの、非正規も国の責任で保障しろとか言ってる奴等って、どこの企業でもそんな奴等採用したくねぇと思うだろ?
こんな協調性ない自分勝手で我が儘な人間、誰が雇うか!

223 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 16:14:50.45 ID:BtD4o6eR
>>35
まったく同感。
処女信仰、これが日本の国柄である。

224 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 16:16:37.55 ID:Z2VGqKIy
>>179
> PCですらバージョン変わっていくのにありえないからな
ひょっとして「1から10まで」ってPCの使い方の話だとでも思ってるのか? w

225 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 16:24:56.85 ID:ga2CO/7B
>>167
営業が一番キャリアになるだろw
何かあっても必ずどっかから声掛かるし

226 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 16:27:05.15 ID:9YKVymD2
・まず財源不足を招いた張本人; 税金泥棒無能仕事公務員や、天下り茶飲爺特殊法人の高過ぎ
  給与を民間並みに適正化しなさい。状況改善と禊で誠意を示せ。公務員と民間水準との格差は法令違反。議員も地方まで額や人数を適正化せよ。
・物価上昇生活生活コズト上昇4割非正規などなど言う事を聞いてる民間給与は、
 「勧告」では無い強制力のある法律で最低賃金から上げなさい。最低でも豪州並最低自給1600円。公務員と揃えなさい。民間は「労基法順守徹底」、ブラック企業は厳罰へ。雇用環境改善
・内需経済短期対策として公務員覗く国民に定額給付を配りなさい。。年収概ね500万以下想定。在日生保は除く。
* 国にあり余る「借金」を国内で有効使用し、軽減せよ。「効果の多い有効公共事業」「国保医療介護現場改善」「教育費補助」「子育て支援」等。
 人モノ金が循環し、個人消費や設備投資で増大景気改善。 関連収入や税収も上げる。効果も限定な「海外ばら撒き」は程々に
・パチンコ(カジノ)・宗教法人(創価含む)に妥当課税せよ。★ 巨額財源が一夜で誕生だ!国内景気消費を落す消費税など問題にならなくなる
・贈与税や住宅関連税、自動車関連税維持費用等を思いきり引き下げなさい。基幹産業な車が大きな物まで売れ、
 住宅不動産部門が活性化します。
・公務員の更に3倍近く貰う、強制徴収NHK等マスゴミや医者等高給職には特別課税を。
・少子超高齢化社会で需要増大だが供給不足の介護など、雇用給与改善でサービス低下や職員不足を解消しなさい。
・在日手当や生保は将来廃止 年金まで含めた国民(BI)に統合せよ。社会生活のセーフティネット形成。
 ただの闇雲統合では不公平なので、これまで年金収め来た人は応分優遇。
・日本人雇用を産む新産業分野や自給可能な新エネルギー、発電分野を現在の中長期的な脱原発方針に沿って精力的に開発せよ オイルダラー化石燃料に頼らぬ水素エネルギー社会実現
・巨大地震等災害やテロ紛争等で日本の機能がダウンせぬよう、政府行政重要機能や民間本社機能
 等を全国拠点大都市近辺に機能移転分散せよ 霞が関ハンコ行政の改善。芸能報道機能も分散
 国土多軸機能でセーフティーモードを備えた柔軟安全強力で持続的成長可能な日本へ。
・国防を担う警察や自衛隊予算を確保。 無駄コストは省きつつもハイテク化等で万全の国防体制を構築せよ


---  その上で国内景気雇用大幅改善が見られるようなら、消費税爆上げを検討しなさい
    一部で聞く32%も盗るなら医療費大学までの教育費等タダにしないと変。ゆりかごから墓場までの社会保証が無いと変だ。
    近々の消費税10%化実施に際しても、税率一律化を避けたり景気動向を
    慎重に見極められたし。 国内で大幅な内需景気失速だけは避けねばなりません 。

227 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 16:29:04.09 ID:+88PenvE
ID:9YKVymD2はどこかの怪しい政党?

228 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 16:36:36.94 ID:4THnQld0
維持費がものすごくかかるからだろ

229 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 16:45:18.67 ID:Sy5BJ4E5
中高年なら、即戦力で働けて当たり前。

230 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 16:45:42.12 ID:ifVbg8cH
営業力さえあればどんな世界でも渡っていけるだろうな。
逆に営業力がなければ、それは狩りの能力がないということだから大人しく長いものに巻かれるしかない。
話変わって氷河期世代が50代以上になる時が日本の正念場だろうな。
社会保障費で社会がパンクし、そこに単純労働で入ってきた移民も加わり社会不安が増大しそう。

231 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 16:45:48.47 ID:pSMSAEZS
いざという時の安楽死の選択肢を残しておいてくれればよい。
但し、20、30代不可、フリーター人口の多い世代限定

232 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 16:51:06.25 ID:ZsgVGfwY
氷河期世代→完全自己責任
ゆとり世代→完全社会責任

これが世界の選択か・・・
氷河期世代は無かったことにされている。どんなに求人数や有効求人倍率が低くても社会の目は厳しく同情されない。
ゆとり世代であればAOとか進学も簡単で就職も社会が面倒見てくれて職業訓練もしてくれたり金くれたり手取り足取り超楽だ。
どんなに失敗しても世の中が擁護してくれるので何度でも再起可能。不具合は全て社会のせいに出来る。
氷河期世代は次々起こる理不尽不条理を社会のせいに出来ず、ただ耐え続けるしかない。

2000年卒(求人数40万:世代人口180万人:内定率5割台)に対する対応
「仕事などいくらでもあった、選んでるんだろ、甘い、すべて個人の責任だ、既卒は死ねよ捗るぞ」

2010年卒(求人数72万:世代人口120万人:内定率6割台)に対する対応
「仕事など全く無いからね、就職できなくて当然、政治が悪い、かわいそうに、3年間新卒扱いするよ☆」

いつからいつまでが氷河期だなんて一般的には知られていない。
一般的なイメージとしてはバブル崩壊から阪神大震災あたりまで(1993-1995)が氷河期で、
そしてこの6〜8年(2008-201X)が氷河期だとなっている。実際はまるで違う。 最も酷い時期が忘れられている。
このスレに来たり、雇用問題に関心のある人ならある程度どの辺りの年代が一番就職難なのかわかっているだろうが、
リアル社会ではそうではないのだ。リアル社会では決してゆとり世代を批判してはいけないという風潮がある。
この流れが止まることは無く、今後はゆとり世代のみが悲惨というイメージに固まっていくだろう。

自民党の某議員
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」
2006年9月12日(火)発売 週刊SPA!2006年9月19日号49ページ

233 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 16:53:10.88 ID:fZ0JzLFF
>>230
単純労働に担うどうかはともかく、移民が入ってこなかったらこなかったらで、結局社会不安は増大しそうだが。

234 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 16:56:35.65 ID:Tr3PC64B
共同通信社の世論調査によると、安倍内閣の支持率は53・7%で、前回調査から4・3ポイント増。
http://this.kiji.is/66418559326651893?c=39550187727945729


【世論調査】 安倍内閣の支持率 4・3ポイント上昇の53・7%・・・共同通信&#169;2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1454225213/

235 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 17:05:36.77 ID:Tr3PC64B
 
         v――.、      フフフフフフフッ…!
      /  !     \
       /   ,イ      ヽ         管理職は全員オンナしなさい!!
     /  _,,,ノ !)ノリハ    i
    i  jr三ミ__r;三ミ_   ヽ
    l  ,iヾ二ノ ヽ二 ハ   ノ      女性の優遇がマダマダ足りないのよ!!
    ヽ、.l  ,.r、_,っ、  !_,        もっと女性枠の補助金を増やしなさい!
       !  rrrrrrrァi! L.
       ゝ、^'ー=~''"' ;,∧入
   ,r‐‐'"/ >、__,r‐ツ./   ヽ       女性はどんな場合でも優秀なの!!
  /  /  i" i, ..:  /  /  ヽ-、
 ./  ヽ> l    /   i     \ オトコは無能、家で家事・育児をしなさい!

【社会】女性管理職を30%まで引き上げる事が可能な大手企業は13%…政府目標、厳しく
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1454193392/

【調査】「女性にも男性並みの発言の権利を与えるべき」 そう考える日本人女性は53%という異様★3
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1454213898/

236 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 17:08:26.85 ID:ZsgVGfwY
ブラック企業ランキングを氷河期世代が作り始めたのが1999年

10年ほど前はフルキャストのデータ装備費問題とかネットカフェ難民、新卒派遣問題などがあり、
練炭自殺から硫化水素自殺で若者が雇用問題から自殺しまくってた時期である。
ワタミの過労裁判というのも2008年の26歳の女性=氷河期末期世代によって成立した。
今ではブラック企業書類送検、ブラックバイト告発と先人の犠牲によって若者はブラック業界を避けることが出来る
若者の雇用、若者の労働環境と連日マスコミでも連呼で、自己責任で自殺に追い込まれた時代とは完全に反対の対応。
この平穏な時代が到来したためか、ゆとりに言わせると10年前に日本にブラックは無かったらしい
若者がここまで無知で生きられるほど労働環境は若者のために改善されたのだろう



12 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sab3-opLR):2016/01/03(日) 09:13:41.82 ID:+AdrIJ6ya
>>8
そもそもブラック企業という概念がないんだろ
日本も10年前はなかった




【悲報】自殺がどんどん減ってる、昔は自殺やネットカフェ難民とか流行ってたのに・・ [無断転載禁止]c2ch.net [549071714]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1451962445/

237 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 17:10:07.76 ID:vVOT0Khd
段階より敵に回すと面倒くさい世代だよ?
政府はあまりなめない方がいい

238 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 17:10:12.30 ID:b7NKPvfp
>>224
そういう解釈をしてしまうことから
君は女性でアスペルガーである確立が高いということが推測できる
少しだけ人間の心理学やリーダー学男女性差の心理学などを知ると職場が丸く収まるようになりますよ
あなたの職場はあたなのような人たちが上手く集って成り立ってる稀有な所です
いや、稀有ではない。少しでも違えば排除。
むしろ日本はそれがスタンダードになっているため国がうまくいかなくなってる。

239 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 17:12:25.02 ID:bNU9zvLW
シャープでこういう思いして胡坐かいてた奴が
いざリストラされるとどこも採用されないw
でも仕事なんて贅沢いわなきゃマクナルのバイトでもいいじゃない
体が動くうちは働いて動かなくなったらもう生きてなくていいよw

240 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 17:17:32.29 ID:slT/gW/Q
日本では中卒の高学歴の奴隷販売
古くは、アメリカが原爆開発者に行ったクリップ作戦

強制収容所送りにする政策だな
日銀のマイナス金利でさえもそれだ

アメリカは何もなく兵器開発をできなくなってる証拠

241 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 17:20:39.58 ID:u5zb8Qwz
今週末は非正規disるネタで盛り上がってんな
サザエさん症候群の奴らの恰好の逃避ネタだな

242 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 17:21:45.46 ID:hgbGT78Q
>>169
そのソースもないバカなコピペやめなよ。

フランス人の平均年収が180万円って本気で思ってるのか?

243 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 17:24:50.28 ID:B0fI5OfO
氷河期世代で生き残ったのが復讐の刃研ぎまくってるから
先に定年で去っていく連中の逃げ切り逃げ得させないよーに
徹底的に嫌がらせするのが目に見えてるわな
今後20〜30年かけて年寄りにも厳しい時代になっていくのだろう・・・
自分達に返るのをあえて承知の上でね

244 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 17:27:25.32 ID:d4CvZ3FB
バイトでも50過ぎでも生きてる人いるんだから
それで生きていければいい
別に正社員は否定しないがいろんな生き方あっていいだろ

245 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 17:28:32.19 ID:slT/gW/Q
俺は生まれからして、潜水艦尹400の亡霊だ
日本でやらないと意味が無いんだよ

246 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 17:32:28.91 ID:2r/cANrX
昔はこういう問題は「本人のやる気」の問題にされた
使えん奴なんかどこだっているわけだし
今は「問題だね」って採り上げられるだけ
こういう風潮は結局自民が悪い

247 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 17:34:44.14 ID:CSyVvtVG
これは職種・業種で違うだろ
中年でもいろんな測定器・試験機使えたら重用されて
1年くらいまじめにやってれば社員の誘いくるよ

248 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 17:37:29.40 ID:slT/gW/Q
田中角榮の餌食化を引き金に、自民党はキンタマのないオカマ政党になっただけだからなあ

249 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 17:41:26.72 ID:iT7yHBvD
>>232
氷河期でもいつまでも文句言ってるのはお前のような協調性の欠片もない奴等だけ

大体、氷河期でも男性の9割は正規労働者。大半の氷河期世代は非正規の戯言としか捉えてません

250 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 17:41:40.76 ID:pCpOMU4t
>>199
3年以内に後妻を捕まえられなかったら戦力外になると社長には報告してある
学童保育もいいけどやはり学業の初めは毎日宿題を見てあげたい
娘が小学校から落ちこぼれになったら働いて行く気力も持てなくなる、、、

251 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 17:41:45.10 ID:hgbGT78Q
>>244
その人の10年後20年後にどうなるかを問題にしてんだが?

結婚しない子供もいない資産もないって老人が
これから数百万人と出てくるんだぞ?

252 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 17:44:22.32 ID:I36XN1N7
そうだ名古屋、行こう。

253 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 17:54:26.78 ID:slT/gW/Q
映画リクルート

CIAの試験ですべて落とされる、通称NOC
秘密外交官がこんなの

いっさいの記録を抹消されるため

254 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 17:55:27.18 ID:iD+R0xEA
>>199
ただ、学童保育は「悪い家庭の子と友達になる」というのが
かなり警戒されてるみたいだ
小学生になると、親がいない家に子供が友達を呼ぶというのを
想定しないといけない状況になるので、
そこで変な子と付き合いができるのはやばい、と

255 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 17:58:03.22 ID:ZsgVGfwY
255 :自治スレでLR変更等議論中@転載は禁止:2014/12/25(木) 00:42:24.26 ID:q+Fm6IBN0
30代ってバブル世代でしょ?
よっぽどの事がなければ正社員なんて簡単になれた時代だよね
それこそバイト感覚で正社員になれた時代が30代
それがなんで、正社員ではなく本当にバイトやってんのかが理解不能

97 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 04:10:54.49 ID:ts2emtA80
30歳から40歳くらいの層は俗にいうバブル世代のはずなのに
非正規に応募してくるのは正社員歴がない馬鹿が多い
誰がそんな人材を採用するだろうか?
バブルだったのに正社員にならなかった、そんな奴を採用する馬鹿な会社はない
勝手に餓死しろとしか思えない

220 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です:2015/05/29(金) 22:30:25.51 ID:f6Z7jTtW0
30歳以上はバブル世代なわけで
新卒ばかり採用してって文句を言われても
バブル世代が遊びまくってたせいだろと言い返すしかないんだよなあ

256 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 17:58:33.64 ID:ZsgVGfwY
>>249

その通り
30代労働者層の男性の9割は 「正規雇用労働者」
30代になると男は非正規では雇われなくなるから当然。非正規組は無職組へ移行
だから 「労働者層の中の非正規率は」極めて低くなるカラクリ。
男は正社員か無職のほぼ2択、パートアルバイトは学生か主婦向け求人
非正規が増えたというのも、主婦パート、激増した大学生アルバイト、団塊嘱託再雇用が全体の数を押し上げてるだけ

257 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 18:02:28.29 ID:8OyhBaF6
>>238
>「カップラーメンを作る為、お湯を入れて3分待てとの指示でしたが、どうして30分ではいけないのですか?私の経験では〜」みたいな奴だ
これ見ただけでわかるから、あまり虐めてやるなよ

258 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 18:03:47.04 ID:iT7yHBvD
非正規の奴等って

自分達は一切悪くない

悪いのは全部
社会のせい
企業のせい
自民のせい

金よこせ

よこさないとどんどん犯罪起こしてやる

一事が万事、この状態
誰が同情しようか

259 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 18:03:47.81 ID:57q0fd0u
つまり正規雇用は置屋システムなんですね
世界に知らせてくるは

260 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 18:06:02.64 ID:8OyhBaF6
>>256
派遣は非正規じゃないのか?
うちの会社の現場はほとんど派遣だが

261 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 18:07:51.86 ID:slT/gW/Q
>>258
俺が仕事すると、地方公務員と警察と陸自の大馬鹿が全滅になるからってんで仕事させなかったんだよなあ

原子力潜水艦と日本防衛用の核弾頭の配備でさ

文句も言いたくなるよ

262 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 18:09:39.93 ID:Mb+FSla+
ID:WXwz6Rr6=世間知らずのニートw

>>201=249=知障としか言い様が無い書き込み

263 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 18:15:14.99 ID:Z2VGqKIy
>>238
お前の妄想はどうでもいいから
>> PCですらバージョン変わっていくのにありえないからな
ってどう言う意味か書いてみなよ w

264 :1浪1留和田大政経卒ブランク25年:2016/01/31(日) 18:18:30.72 ID:5d8Nlw2T
>>21
>氷河期でもいくらでも探せばあったわけで、
>それがムリなら起業すればよかっただけのこと

一流ブランド大企業の既卒年齢未経験文系OKで英語しゃべれなくてOK
の知的頭脳労働職でいくらでも求人あったのかな?
クソ零細ブラックなんて受けないんだよ。
起業は金持ちしか事実上できないようになってる。
一流大文系看板学部卒貧乏人向けのエリート職種以外お断りだ。

265 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 18:21:37.50 ID:slT/gW/Q
大阪の西川きよし師匠が、ヘレンさんと結婚したとき
みんなにソデにされて、二人きりなのは別して、なにもかも失ったそうだ

加山雄三さんも似たようなもんだっけ?まあ加山さんは借金だったけど
そら船自分でつくればなあ


そんなもんか

266 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 18:23:00.84 ID:Z2VGqKIy
>>257
> これ見ただけでわかるから
妄想君乙 w

267 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 18:24:39.13 ID:xQT9h/jL
>>255

>30代ってバブル世代でしょ?

まあ彼らは歴史の勉強してこなかったのでしょう
成人式で暴れてるニュースをみるとそれも納得できる

268 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 18:24:39.69 ID:MGLsZbY+
アラフィフ=バブルの負け組世代
アラフォー=氷河期経験したネガティブ世代
アラサー=ゆとり常識無し世代
20代=お花畑団塊の使えないジュニア世代

ダメだこりゃ。
コスパ最高でポジティブなアジアンエリートが良いわ。

269 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 18:24:58.38 ID:qVAyjZVj
いま、正社員でもリストラされたら、
同じ運命

270 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 18:26:07.48 ID:lG0KQebq
>>268
そりゃお前より断然仕事できるもんなwww

271 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 18:31:14.95 ID:2l78hS89
不景気なご時世だから
企業は正社員を雇用する(人件費・社会保険などのリスクを抱え込む)ことを避けたがる。
その反面、低賃金で即戦力になる人材だけは歓迎されます。

272 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 18:39:37.51 ID:vadKP1AI
中高年フリーターを正社員採用するメリットが良くわからない

273 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 18:41:02.88 ID:8OyhBaF6
>>266
お前の会社、お前の中での1人前ってのがどんなもんかはわからんが
1人前になるまで型にはめておいて何も言わせないならゴミにしかならんだろ
妄想もなにも、ここでもお前の性格が出ているじゃないかw

274 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 18:45:16.13 ID:PmZJ10re
頼むから自殺なんて馬鹿なことするなよ

この腐った世の中を変えるのは、ジハードだ。

平成史に名を残すのは君だ。

275 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 18:47:17.06 ID:ZsgVGfwY
【埼玉】「ハローワークに行く」と出かけた38歳男性、栗橋駅で電車にはねられ死亡…自殺の可能性★3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1362261289/
【悲報】家族に「ハロワに行く」と言って出かけた無職(38)、飛び込み自殺
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1362187801/
【川崎】35歳男性焼身自殺か 求職活動中
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1372198775/


>名無しさん@13周年:2013/03/03(日) 09:50:45.59 ID:1q2A3W870
>Q なんでこんなに伸びてる?
>A 屑なバブル世代が死んだからwwwwww

>21 名前: 名無しさん@引く手あまた 投稿日: 2013/04/24(水) 13:30:24.89 ID:OwtswF9+0
>1970年代生まれの人達ってバブルで就活で会社説明会で焼き肉をおごってもらったりディズニーランドに行ったんでしょ? 
>くそが

>39 :名刺は切らしておりまして:2013/05/12(日) 18:35:59.05 ID:Iq/58MeN
>バブルっ子はアホな人が多いよ。
>35歳以上は、力量不足な人が多いわ。




・・・このように
最近は30代中盤がバブル世代のレッテルを貼られたりする >>255
なぜだ????なぜだ????

276 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 18:47:25.04 ID:l810S4Lh
>>272
だよな。
40歳定年制でもいいというのが企業の本音。
出世コースに乗った奴以外ジジババは不要なのに
新規に雇うわけねーよw

277 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 18:58:25.71 ID:vadKP1AI
>>276
40なら社内で勝敗がはっきりしているよね
ソースのタイトルが【なんで中高年フリーターって正社員採用されないの?と思った時に読む話】なのに
変なスレタイだと思う

278 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 19:11:15.14 ID:oBnogwoQ
>>1
中小企業の話なのかこれは??

279 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 19:14:22.97 ID:Z2VGqKIy
>>273
一人前になってからほざけば?
それ以前に働いてるかどうかも怪しいみたいだけど… w

280 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 19:14:42.71 ID:2V0h5+Pf
この記事を書いている人はずっとフリーターのまま中年になった人と
ペアを組んで働きたいと思うのか?
そもそも正社員はクビにするのがものすごく難しいんだからイチかバチかで
採用なんて出来ないよ。試用期間だって結構モメるのに。

281 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 19:19:33.24 ID:B9zhtupU
こういう賃金形態は維持でも変えないんだな日本の企業は
職を求める中高年はこの先まだまだ増えるだろうに

282 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 19:27:26.31 ID:8OyhBaF6
>>279
お前のほうが働いてるか怪しいけどなww
まぁお前の会社はそれでまわってるんだろうから無駄に噛みつくなよ
それだけでお前の会社がブラックやイエスマン製造機やギスギスした会社というイメージしかわかないわ

283 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 19:36:38.02 ID:rE5EiR64
>>281
だから世界で勝てない。
企業の根幹を支える雇用が特殊とかね。

284 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 19:41:53.47 ID:1zHT3Jxt
【社会】2015年「年間処女・童貞」率が判明!無職と公務員の格差も

■性生活から切り離される無職者
職業別で年間0回率がもっとも高かったのは、無職で6割に迫った。
一方、もっとも低かった職種は公務員。
生活や収入の安定が、恋愛やセックスに大きく影響する状況が伺える。
セックスレスを「克服すべき社会課題」として捉えるなら、
「恋愛・結婚に前向きになれる収入と雇用形態」の研究が急がれるのではないだろうか。

285 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 19:44:41.01 ID:bSrM3dKP
オッサンだからな・・
もう体力だって落ちてるし難しいよ

室内の事務作業でも若い奴等と比べると厳しいし

286 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 19:45:54.67 ID:X6njkq71
それより最近、政治、地域、雇用…
あらゆる面での分断工作が凄いな。

287 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 19:48:24.36 ID:SKpXOyVx
>>1またお得意の煽り駄文かw 毎回飽きずによく書けるな

288 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 19:49:39.63 ID:qVAyjZVj
のびしろ無さすぎだもんな
底辺で足掻くしかあるまい

289 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 19:51:10.50 ID:bYzAizb5
シャープの社員で再就職苦戦してるのは、要求する賃金が高いからだろ。
月給25万円でいいですと言えば即採用だ。

290 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 19:52:41.07 ID:gjOHGsce
>>289
疫病神は要らんのだよ

291 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 20:02:00.17 ID:ZsgVGfwY
それより俺37才氷河期だが、昨年末に高校の同窓会があったんだよ。
数年に一回やってたみたいだが、十年くらい無視してたんだけど、今の住処に近かったから
なんとなく足を運んだのが失敗だった。思ったよりも参加者が少ないと思ったら、昔から仕切屋だった女に

「xx君生きてたんだ!」と言われる。なんだそりゃと思ったら、1クラス32名のうち
15人が音信不通、1人が病死、3人が自殺していた。参加者9人の氷河期同窓会は、無論定番の現状報告がある。
そこで恐ろしい事実が発覚する。俺以外全員独身で、俺も含め正社員は一人も居ないのだ。

女どもはすでにおばさんになりかかってるし、男は皆くたびれている。俺が子持ちだという話をすると
大いに驚かれ祝福されたが、その時の彼らの目はどちらかというと嫌なものを見る目だった。
酒が進むと、俺に絡んでくるやつが出てくる。年収はどのくらいなんだよ!とか。

素直に言うと、そんなので子供なんて育てられるのぉ?みたいな話をされる。実際育ててるのだが
お前らの年収はどうなんだよ?と聞き返すと、口を濁される。「いい時は」200万くらい行くよね!とか言われる。
なんだそのいい時はって。なんだかもう無性にその場に居るのがつらくなり、早めに帰ってきた。

就職氷河期だというだけで、なんでみんな不幸なんだ。

292 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 20:10:08.11 ID:D9bp0oQJ
殺処分しとけ

293 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 20:16:47.39 ID:Dvf+iz7i
ただでさえドンクサイおっさんは職場のお荷物なのに
新たに採用とか勘弁してくれよ、といった感じ。

294 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 20:19:05.49 ID:K6ahuRFN
一億総活躍っていうならみんなががんばれるよう
底辺にも厚い手当を保障してほしいね

295 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 20:19:05.57 ID:Z2VGqKIy
>>282
まあ、君はほざいてりゃいいんじゃね?
俺は
>> PCですらバージョン変わっていくのにありえないからな
をバカにしてるだけだから、いちいち絡んでくるなよ
まさか本人じゃないんだろ? w

296 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 20:21:36.70 ID:8OyhBaF6
http://hissi.org/read.php/bizplus/20160131/WjJWR3FLSXk.html
やっぱニートか

297 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 20:22:04.91 ID:yfHGEmiO
歯を食い縛りながら必死に耐えてきた人たちからしてみたら、
能力なり努力なりが足りないやつだけ救済されたら納得いかんわな

無能や怠け者だけ得をするような変革なんてあり得んわ
キリギリスらしく干からびてしねばいい

298 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 20:23:03.24 ID:UcEK9nB7
>>1
根本的に間違ってるよ。

非正規が不当な扱いを受けてるんじゃない。
正規社員をリストラすることで企業が収益を確保しているんだよ。

減ってるんだよ、正規社員が。
非正規に職を奪われて。

負けてるんだよ、経営者以外の労働者全員が。それをやめさせるには同一賃金しかないが、

勿論それは全員負け社会そのものだ。共産主義だ。
非正規は組合を作って企業化する以外に資本家の勝手な蓄財には太刀打ちできない。ってことだ。
まるで社会主義みたいだが。

立て、万国の労働者!

299 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 20:24:48.37 ID:hmnf9D5s
>>294
それって民意である小さな政府とは真逆の発想だよね?w
金欲しけりゃ自分で、自己責任で獲りに行かないと。
なにせ規制緩和、自由競争を求めてるのは国民自身なのだし。

300 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 20:25:30.65 ID:OkoYzAvi
フルタイムで働いている人間が努力不足呼ばわりされる美しい国ジャパン
北斗の拳に出てきそうな国だな

301 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 20:26:38.98 ID:SHGIdO/O
もう正社員制度辞めたらいい、流動的なのが一番いいと思うわ

302 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 20:27:42.26 ID:jh7ZpRXO
建設とか介護とか人手不足らしいぞ

303 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 20:30:31.29 ID:UcEK9nB7
今現在、正規社員である人達も皆負け犬予備組だよ。明日はリストラ対象で非正規落ちなのだからな。
企業収益が減れば正社員は減る。景気が良くなれば「新卒の」正規社員は増える。
だが年功序列賃金が有る限り、中高年の正規雇用は無い。

これが正解だ。
>1は曲解している、

負けているのは労働者全員の雇用条件の有り方だ。
勝っているのはリストラ予備軍である正規社員なんかじゃない。
資本家・経営者だけだ。

304 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 20:31:28.94 ID:QSufQvzl
安楽死を推進するしかない

305 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 20:32:14.76 ID:Sk7hVo55
>>1
矯正不能だから

306 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 20:32:30.48 ID:PmZJ10re
つうかさ、正社員ごときでまるで中産階級にでもなったかのような勘違い野郎がいるみたいだが
正社員なんて意味あるの大企業限定だから。

中小の年収300万以下の糞尿正社員になるくらいなら、同じ金額で大手に派遣で行ったほうがよっぽどマシだわ。

糞尿の分際で、何か勘違いしてないか?

307 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 20:33:46.55 ID:2V0h5+Pf
>>302
中年になっていきなり力仕事が出来るかな。
介護で期待されるのは重たくてロクに動けないジジイの介助だし
土建は力仕事、数十キロの物を運べるか、重機オペレーターは熟練者が望まれるし。

308 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 20:36:07.81 ID:NiuMMEVq
こんな問題も消費税廃止したら全部片付く
企業が過払いでなくお金金融機関で借りられたらみみっちい仕事せんでもいい
法人税の外注連鎖で回せばいいだけだから
消費税してこうなったアメリカは昔から消費税は非関税障壁ってネバダ報告書に書いていた

消費税消費税って言い張るのは密航者の仕送りか何かだ
しかしレートを合わせんでこのざまだ
消費税とは1以下だつまり何か起点値から下がる=1000兆円ルールか何かなら
損益分岐点来たら誰かのポケットでないと圧縮にならんしし通貨間引くから過払い率もある
だからゲリノミックスでガタガタで4年連続赤字でナマポ過去最高なのが真実だ

309 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 20:36:09.43 ID:slT/gW/Q
兵器開発とは名ばかり
実際は陸上自衛隊の天下り先の確保および構築


あんたら鬼だ、悪魔だ

310 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 20:38:45.65 ID:/2ft+NcE
>>7
いくらでもいるよ
派遣含めてな

311 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 20:39:02.85 ID:jh7ZpRXO
>>307
選り好みしてる場合じゃないだろ

312 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 20:40:13.45 ID:xoN30B3o
>>167
営業が一番潰しが効くだろww
俺が知ってる人なんか「今どこで働いてんの?仕事頼みたいんだけど」みたいな電話が以前勤めてたとこの取引先からかかって来ててビックリした事あるわ。

313 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 20:42:58.01 ID:/2ft+NcE
ホント一寸先は闇だな
上手く立ち回る能力が無ければ、
在職中に手に職を付けておくこった
再就職なんてホント難しい

314 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 20:48:59.52 ID:CSyVvtVG
オリンピック需要で
建築CADの修正とかならおっさんでも使ってくれるよ
利用技術者の資格持ってればだが

315 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 20:52:35.26 ID:mrvrnA+K
>>1
大半は違うと思うけど運が悪くフリーターにならざる終えなかった人達も
極わずかに居ると思う。
コンビニでテキパキ動いている人とか見て偶にそう思う。

316 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 20:55:22.13 ID:3yfUQ5VZ
>>298
立ったら立ったで、同じ境遇にあるはずの勢力がその脚を引っ張るわけで。

なんでその立場にない者が、経営者側の肩をあれほど持ちたがるのか理解はできんが。

317 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 20:55:42.28 ID:xoN30B3o
>>313
時代に翻弄されて過ぎてると思う。
2000年前後の氷河期ゼロ採用世代なんか一橋出て家電量販店の売り子やってたりとかテレビ見てていたたまれなくなったわ。

318 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 20:57:14.16 ID:HYoFP8w9
正社員なら安泰という時代は終わったのに、まだその呪縛があるんだな

319 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 20:58:14.07 ID:x1d5jlPT
>>318
その呪縛は残しておかないと
正社員を効率的に働かせるために

320 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 21:03:35.60 ID:j4SINLUQ
正社員制度なくなったら脱落するやつらばっかりやん 
企業におんぶに抱っこ

321 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 21:06:15.87 ID:jf2eA3ql
こちらから願い下げ。
中国語やって今ではネットで台湾の番組を普通に見てる。
英語もやって単語も
ウェブリオで
レベル レベル21
推定語彙数 14001〜15000語
称号 博士
grade scholar
回答時間 1分39秒
スコア 146.7
でも時給ン百円の仕事に履歴書を送っても返事すら‥
親も年取ってきてるし食っいけるから‥
ちょっと前に台湾で某一流電機メーカーの社員と現地社員が片言の
英語で話していたけどこれじゃ日本の商品をアジアで売れるように
ならないよ。頑張って。

322 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 21:12:07.98 ID:1ZtLzylN
>>321
性能はすごいが結果が付いてこないってタイプだな

頑張ってと嘲笑してる対象といい勝負しているとは思うけどw

323 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 21:14:23.77 ID:jf2eA3ql
>>322
まぁ人生いろいろ。
いろいろありました。

324 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 21:17:54.87 ID:eERcNO1s
アルバイトの面接担当してるが
35歳以上45歳位までの応募者の履歴書の
職務経歴はだいたいアルバイトや非正規雇用ばかり
何社も書いてある、アピールポイントもないし資格もなし
人の目をみて話せないし声小さいし
コミュニケーション力なし
採用出来ない

325 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 21:20:34.31 ID:mLtC5D3u
>>321
中国語使えたら、営業の仕事わんさかありそうなのにな
あと、刑務官なんかでもポイント高いと思うよ
たまに通訳急募してる

326 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 21:22:03.39 ID:+ngVSS7R
>>324
コンプレックスから来るんだろうけど、
本当に採ってほしいと思っているんだろうか?と思ってしまうのもあるわね。

327 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 21:25:08.32 ID:2xbQegUR
力仕事や介護は選り好みし、あれもできないこれも出来ない。
では代わりにどんな事ができるか聞いたら、資格も経験もない。
もしくは年齢のわりに経験不足。
こんな人ばっかり。そりゃ企業が採るわけないよ

328 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 21:28:08.01 ID:BdFujmaa
まあ会社によるな
最初から仕事をさせて気に入らなきゃすべてを
否定し追い出していい新人がいねえなあって
呟いてる いやおまえらが追い出して人減らしてんだからそれはおまえらのせいだよ
何人人が来ても変わらんよって思ってた

329 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 21:28:27.95 ID:jf2eA3ql
>>325
中国語だったら中国人の方がよく言う事きくし給料も安いし中国語もうまい、
というのが雇う側のロジックという時代が続いてきている。実際中国語学校
いっても年配の方が多くこれじゃハンバーガー一つ買えないなという感じの
人ばっかという‥はっきり言ってもうどうでもいい。

330 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 21:28:47.83 ID:vMnAobsw
>>4
>そして指示の内容に意見する
>お前の提案なんか聞いちゃいないんだよ
>いろいろあって今はこういうやり方してんの!

ものすごく同意。
逆を言えば、今あるルールっていろいろあってできたもの、
ということを頭の隅に入れておかないといけない。
新入りが、オレなら上手くやれる!みたいに意見するとイラっとする。

331 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 21:29:01.56 ID:ns/osLpU
使えねえからだろ
優秀な人間ならさっさと正規になってるよ

332 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 21:29:07.58 ID:dCAJWfUR
>>321
資格コレクターと同じタイプ。
資格あっても業務経験なけりゃ意味なし。

333 :叩く人:2016/01/31(日) 21:35:18.13 ID:ONjgcMAl
日本の大卒初任給だって世界レベルでは安いという話になりつつあるような

334 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 21:35:35.08 ID:GACtwJax
>>100
団塊はもうその頃既に退職金貰う年齢だったよ
いま70くらい

335 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 21:39:21.89 ID:qKsWIcN+
>>321
ようわからんが、ウェブリオのレベル21の単語までマスターしてるってこと?
スゲーwww

336 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 21:39:49.85 ID:OpTNBMTq
40歳の中小経営者だがオッサンはフリーターだろうが
元リーマンだろうが本当に使えない

337 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 21:41:11.67 ID:jf2eA3ql
>>332
資格に興味があるというよりサバイバルの為に言葉を覚えたのですが‥
何の組織の後ろ盾もないと言葉ぐらい覚えて自衛するしかないと割と
真剣に思い込んでいるので。。勘違いで言葉を勉強していたことに最近
気づいた。火事場の馬鹿力みたいな‥

338 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 21:43:48.63 ID:FaItkgL1
むしろしたがると思う感覚が理解不能

339 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 21:47:11.01 ID:8BaGEl2u
公務員試験は国家資格取得、それに準ずる実務経験を
受験の最低条件にすればいい。有能な人材確保のためにな。

340 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 21:52:15.63 ID:s/raNvG0
使えない雇えない連呼するだけで解決策を誰も提示できない

341 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 21:54:44.06 ID:2ELoyWeD
>>336
中小に優秀なおっさんが行くもんかよ

342 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 21:55:20.74 ID:gs775HVj
まぁクソかもしれないが
でも既存の社会だって40歳以上を雇用している余裕があるのかね
あとからもらう、そのあとからというシステムは年金並みに破綻してきてるんじゃないの

343 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 22:08:41.88 ID:0GvKDvBb
この国には太古の昔からキリステ教という宗教が根付いているからね。

344 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 22:12:54.63 ID:a11MIvag
たしかにあれはキリステ教だな

345 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 22:14:49.60 ID:cSS7L/7n
まあそうだね
結局社会全体で契約の巻きなおしが必要
解雇法制はよ

346 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 22:17:20.24 ID:DVPKUuLH
20代で正社員になれないと終わりなのか
正社員経験があれば30前半までは大丈夫なのか
どっちにしても氷河期世代で正社員経験のない
中高年はもう終わりってことか
そんなのって無いよ

347 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 22:18:08.79 ID:TfK3y+18
>>346
なあにあと50年もすればみんな死ぬから何ら問題ない

348 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 22:21:27.25 ID:qxO+IYNq
>>346
一億総諦観社会

349 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 22:25:38.40 ID:O/zfqeH/
>>343
国土の狭いムラ社会だからね
得体のしれない人間は排除される

>>347
その通り
でも上級国民様の子孫は残るが俺らの種は消える
今ニートやってる中年の中にも優秀な種があると思うともったいないわ

350 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 22:30:33.90 ID:TfK3y+18
>>349
まあ70年前には戦争で人口の5%殺してるんだから
中年ニートが多少死んでも大勢に影響ない

351 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 22:31:02.05 ID:CJwZ6K8p
ただレールから外れただけの奴もいるが、社員として迎え入れるのは無理かな。

あらゆる人と軋轢を生むと予想している。

352 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 22:38:10.31 ID:XXa8Ox7/
中高年フリーターが社会に一糸報いる以外方法ないんじゃない?
>>351みたいなのが一般論でしょ
中年だし他人事だし今さら救えるかよってのが
これが正論でこれが自己責任で努力不足ならテロや暴動も納得がいく

353 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 22:40:28.99 ID:XXa8Ox7/
>>325
そう思うだろ?
中国語使えてもな仕事ないんだよ
中国語使えたら使えたで「じゃあ広東語は?福建語は?」ってなる
とりあえず落としたいだけ
本当に中国語話せて仕事困らないなら居酒屋やコンビニに留学生のバイトいねえよ

354 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 22:42:03.51 ID:b4Xvlndx
誰も助けてくれないのは初めから分かってんだから文句言ってもしょーがねえんだよ能無しのお釜ども
働け

355 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 22:50:58.77 ID:RtwI3zlF
>>346
最初から諦めてるんなら、諦めないといけないような結果にしかならんかと。

どん底からでも這い上がってくる奴は這い上がってくるのよ。
とりたててどん底でもない(底には近いとは思うが)状態で「無理なのか」と言ってたら、そりゃ無理だよ。

356 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 22:53:20.92 ID:CJwZ6K8p
ただレールから外れただけの奴もいるが、社員として迎え入れるのは無理かな。

あらゆる人と軋轢を生むと予想している。

357 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 23:00:08.45 ID:xH7d2Z36
じじいは文句ばかり言って言うこと聞かない。

358 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 23:02:49.40 ID:DVPKUuLH
新卒で就職しても35歳以上でリストラされたら再就職は厳しんだよな
怨嗟の声がタエないわけだな
中高年でリストラされたら終わり、大手企業に入ってもリストラされたら終わりか
結構厳しいな

359 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 23:04:55.39 ID:9P9LjAXP
40代で営業職だが20代30代に負けた事ないなぁ〜 自分で言うのもなんだけど歳なんか関係ないんじゃないか? どれだけ会社に貢献できるかだと思うけど

360 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 23:05:40.58 ID:pzCxKbGM
新しいことを覚えるのなら若い方が有利だからな。経験のある業種ならいいけど。

361 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 23:10:14.42 ID:Z2VGqKIy
>>296
必死チェッカー使うほど必死な奴ってまだいるんだな

362 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 23:11:13.22 ID:qpRrX1S0
>>358
厳しいようだが、新卒として正社員として就職できて35歳過ぎまで過ごしてからリストラして困ってる人たちは、
そこで定年を迎えることが絶対的な前提だったというのが多いような気がするな。

つまり、何が起こってもなんとかなるように通用する武器を身につけておこう、みたいなのが薄い感じはするんだわ。
(営業力でも技術力でも人脈でもなんでもいいんだけど)
というより、そういうのを想像すらしてないで過ごしてきた?みたいな感じを受ける。

それらの人が一斉に店頭に並んで「私をどうぞ」とやっても、目に付かんからねぇ。

363 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 23:14:43.85 ID:XXa8Ox7/
35までに対策が練れる奴ばっかだったら世の中こんなになってないんだろうな
対策ねっても具体的に何もできない奴が大半だろ
そんな対策がある奴って逆に雇われる必要も無くないか?
リストラ上等なわけで

364 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 23:18:44.12 ID:BdFujmaa
人材人材って言うけどこれはツケだよね

つまり教育できなかった訳なのに
個人のせいにしようとしている
自分たちで生えぬきを作ればいいじゃん
そんな都合良く最初から御社に適合できて
スーパーマンなら正社員だし役員だよ
つまり無い物ねだりじゃないの?

365 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 23:25:18.92 ID:8U+GW500
高齢ボケ親の介護問題も背負う年代だしな

もうこの社会は腐りまくってやがるぜ

何もかも口先だけで全く最低最悪に冷え切った醜い社会だぜ( ´△`)…

366 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 23:26:35.89 ID:9P9LjAXP
うちの会社は、昔から同一労働同一賃金 あとは、歩合って会社だが結局は40代が成績もよく年収も倍かなぁ
20代なんてすぐ辞めるやつばかりで結局は、みんながよいと言う雇用の流動化ってヤツで入れ替わり間抜けなヤツが入社してくるわ
俺から言わせれば20代の社員は長い目でみてやる必要があると思うのだが、同一賃金って言うのは、すぐ結果で会社は判断する
結局は能力主義 歳など関係ない 結果だけで会社は判断する様になる。

367 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 23:30:07.60 ID:TRutfI9N
若いもののようにこき使われても騙されないからだろうな。
若者は騙されすぎ。

368 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 23:37:23.14 ID:1ZBH2Pv9
残酷だけど、誰もがほどほどの生活できる世の中が消えたということだな。
フリーターの次は、付加価値もなく、ただ会社にしがみついている中高年の正社員。
いや、正社員自体がアメリカと同じ、いつでも解雇可能なものに変わっていくしな。

369 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 23:42:56.68 ID:pCpOMU4t
>>336
自己紹介乙であります!

370 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 23:46:24.67 ID:DVPKUuLH
氷河期世代の非正規化は意図的に仕組まれたものだ
そもそも団塊という高齢者が溢れるときに誰が介護するのか
外国人は国民の反対があるし、少数しか入れれないだろう
もし入れて犯罪が起きたら外国人労働者を帰国させないといけないし
そこで氷河期世代を作り出し、介護という低賃金な職業でも働かないと
生きていけ内容にした。
全ては仕組まれていたことだったんだ
日本政府の陰謀だ。氷河期世代は犠牲となったので
古き因縁。団塊という悪魔の犠牲にな

どうだ。この説。

371 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 23:47:02.33 ID:pCpOMU4t
>>363
自己責任的な考えだね
結局法や制度が非正規の拡大を認めてるんだから労働者全員がどんなに努力しても能力と運が悪い人が下から順に数十%非正規になるんでしょ

372 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 23:50:45.23 ID:qxO+IYNq
>>370
20点

373 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 23:54:33.45 ID:DVPKUuLH
>>372
結構良くない?
なぜ氷河期世代は10年近く放置されたのか
また団塊ジュニア世代という人数が多い世代も救済されなかった
少子化が問題になってたのは何十年も前から
団塊ジュニア世代の人口ボーナスを活かさない手はなかったのに
なぜか放置した。
そしていまさら少子化対策とか言ってる
全ては団塊の介護要因確保のため
そう考えれば辻褄があう
これで氷河期世代や若いやつを騙せそうじゃない?

374 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 23:58:04.22 ID:qxO+IYNq
>>373
バブル世代の若者がアレだったから、若者なんて甘やかしちゃダメってノリだったんじゃないの。

375 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 23:58:05.21 ID:oXwr65HA
自動車工場の下請け会社でも65歳以上の人が、働いている。若者と同じ職場で。
正社員が若者で、時々きつい言葉をかけられ、激怒するシーンを何度も見た

376 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 23:59:34.72 ID:ICNJ4igA
>>370
やりなおし。ついでに誤字もなおしておいてくれ。

377 :名刺は切らしておりまして:2016/01/31(日) 23:59:49.75 ID:qpRrX1S0
>>363
雇われる必要…というのはちがうな。みんなが自営・起業する必要はない。
雇われの身分を続ける、というのは別に全然問題ないと思うよ。

ただ、アンテナは常時伸ばしておけよ、と。
自分が他に移ったりすることは可能かどうか?くらいでも調べときなさいよ、と思うわ。

378 :名刺は切らしておりまして:2016/02/01(月) 00:00:32.24 ID:abvpRDjt
>>111
責任取らないのに意見する奴はなんなのあれ、オッサンなのに

379 :名刺は切らしておりまして:2016/02/01(月) 00:01:46.56 ID:lckcL6yh
クズだからに決まってるだろ。

380 :名刺は切らしておりまして:2016/02/01(月) 00:04:49.39 ID:6yHsKY2U
>>374
多分そこまで考えてなかったのが真実なんだろうな
当時の日本はバブル崩壊でそのしわ寄せで採用がごく少数だった
リストラもしたしね。当時は対処するだけでなんも考えて無かった
でもリーマンショックの前に景気いい時もあったし、その時に採用すればよかったのに
新卒一括採用という弊害が出たね。小泉総理時代からリーマン前までは
10年以上前だからその時氷河期世代はまだ20代いたのにね
企業は仕方ないが、政府が何も対処しないってヤバイな
むしろ陰謀で意図的にやってた方が頭使ってるからまだ、安心できるね
結局めんどくさくて何もしなかったのが真相だろう

381 :名刺は切らしておりまして:2016/02/01(月) 00:09:14.86 ID:6yHsKY2U
>>376
氷河期世代の非正規は政府によって意図的に仕組まれたことだ
実は日本政府は10年以上も前に量子コンピュータとAIのプロトタイプを作っていた
当時は日本だけが作ることができた。だが製品化しようとしたときにアメリカの
横槍が入った。
発表はできなったが日本政府は量子コンピュータとAIが今後人間の代わりに
なるとわかっていた。そうなるとどうしても失業者が増える
日本政府としては今の氷河期世代が子供を作ることは防ぎたかった
そこで意図的に救済をせずに現在に至る
氷河期世代は犠牲になったのだ
新しき因縁、機械仕掛けの技術革新のためにな

382 :名刺は切らしておりまして:2016/02/01(月) 00:11:19.49 ID:RkRcvsgU
>>381
俺の円周率の論文のことか

383 :名刺は切らしておりまして:2016/02/01(月) 00:18:09.15 ID:aQgft3CW
>>382
何だ、おまえも気づいてたのか。そうなんだ。円周率は割り切れちゃうんだ。
そのことに気づいた人は皆……おっと誰か来たようだ('ω`)

384 :名刺は切らしておりまして:2016/02/01(月) 00:18:59.95 ID:JPiaq5+F
坊やだからさ

385 :名刺は切らしておりまして:2016/02/01(月) 00:24:21.92 ID:RkRcvsgU
>>383
オーバーテクノロジーは、ナスカの地上絵のあたりに保管されてて
出所不明の設備が隠されている
白人はそれを小出にしてるだけだが、人間精神の高齢化を待ってるとも言うが

みんな気がついてるように、地球はなんども破滅して残ってるんだよな、ああいうの

386 :名刺は切らしておりまして:2016/02/01(月) 00:27:17.78 ID:3C9Af947
そもそも30後半でフリーターなんかいたら大問題だぞ…

387 :名刺は切らしておりまして:2016/02/01(月) 00:31:30.10 ID:90ihBzUV
履歴書を毎月10通程度出し続けているけれど通らないので、当座嫌々自営してます。

388 :名刺は切らしておりまして:2016/02/01(月) 00:31:41.82 ID:bSjFeSOH
37歳までフリーターと同じ程度の生活水準(年収200万以下)だったが、
46歳の今は大学教授で、年収1200万越えたよ。

死ぬかと思ったよ、30代の暗黒の10年は。

389 :名刺は切らしておりまして:2016/02/01(月) 00:32:27.74 ID:uBXE13Fj
中年の方がゆとり世代よかましな気もしなくはないw

390 :名刺は切らしておりまして:2016/02/01(月) 00:51:08.16 ID:n8euPvHi
きちがいの書き込みが多いな

391 :名刺は切らしておりまして:2016/02/01(月) 00:58:16.21 ID:Um/QRjXQ
これも韓国人が上げたスレじゃないの
兎に角氷河期を採用させたくないと危機感持って動いている
団塊もバブルも韓国勢も
利害が一致しているから一致団結
甘い汁吸うだけで、能力ある氷河期を潰すことには全力
最近街で出会う氷河期は本当に仕事熱心で出来る人ばかりだよ
自分が雇う立場なら
氷河期限定にしたい

392 :名刺は切らしておりまして:2016/02/01(月) 01:34:24.50 ID:uh/F0Dvm
【超激ヤバ拡散】TPP関連まとめ  労働・医療分野他   TPPと中韓や安全保障の影響等
2chアフィコピーサイト他jane書き込み不可コメ消し改竄追加勢い投票等工作有り
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/eco/1444129777/41

393 :名刺は切らしておりまして:2016/02/01(月) 01:37:25.79 ID:p8qnIXF8
>>179
ワロタwww

394 :名刺は切らしておりまして:2016/02/01(月) 01:40:22.61 ID:RkRcvsgU
>>391
秋篠宮のいいわけか

395 :名刺は切らしておりまして:2016/02/01(月) 01:45:36.74 ID:AjCW0e3O
労働市場にも「売れ残り」というのがあってな

396 :名刺は切らしておりまして:2016/02/01(月) 01:47:26.59 ID:RkRcvsgU
そんなの知りません

なんで皇室の仲違いのはなしを俺が処理してんだよ

397 :名刺は切らしておりまして:2016/02/01(月) 01:50:01.43 ID:nx8VXMQ+
>>395
これはあるな
中高年フリーターとは言わないがこないだスタッフ増員しようと派遣会社に5人紹介してもらったが
5人ともやる気ないとかコミュニケーションとれないとか自己中とか
ロクなのがいなくて増員諦めた

派遣会社の社員すら苦笑いするしかないようなクズしか残ってない

398 :名刺は切らしておりまして:2016/02/01(月) 02:00:13.07 ID:xepajES7
年とか気にせずに能力に見合った仕事させりゃいいだけなんだがね
変なこだわりあるから人材を腐らせる結果になる

399 :名刺は切らしておりまして:2016/02/01(月) 03:15:01.85 ID:7N+S/f0c
中年フリーターは就業を諦めて政府から金を引っ張ってくる事を考えた方がいいよ

400 :名刺は切らしておりまして:2016/02/01(月) 03:21:49.36 ID:CAecHEwD
責任感のない使えないオッサン雇うわけないでしょ

401 :名刺は切らしておりまして:2016/02/01(月) 03:22:15.90 ID:3C9Af947
>>397
そういう人達昔も存在してたと思うんだけどどうやって食べてたんだろう?

402 :名刺は切らしておりまして:2016/02/01(月) 03:32:27.19 ID:PQGhh5ZE
社畜の行く末

403 :名刺は切らしておりまして:2016/02/01(月) 04:02:12.34 ID:7N+S/f0c
昔は家が自営でそれを手伝うとか、そういう生き方があった
タバコ屋の店主にスキルは要らんでしょ?

いまは大型店にとって代わられたから、そこでバイトするかニートになるしかない

404 :名刺は切らしておりまして:2016/02/01(月) 04:02:51.16 ID:eRgNr5IS
分析しないとわからんようなことかなあ・・・
自明のこととしか思えないのだが、なんでだか竹中小泉はここんとこ無視した
労働力の移動とか言ってたが、45歳の土木作業員がIT企業に入社するとでも思ってたらしい

405 :名刺は切らしておりまして:2016/02/01(月) 04:30:57.98 ID:lgNSx8xK
>>404
それは本当の話なのかな?

406 :名刺は切らしておりまして:2016/02/01(月) 04:52:03.66 ID:7N+S/f0c
言ってたね

無駄な公共事業を続けるから建設業に人が張り付いて、ITなどの成長産業に
人材が移動しない、政府がやるべきことを職業訓練などの再就職支援だとか

そんな話

407 :名刺は切らしておりまして:2016/02/01(月) 05:17:28.21 ID:u8lTVlCS
>>10
なんだこのホームランスペシャルヴァカ

408 :名刺は切らしておりまして:2016/02/01(月) 05:47:58.20 ID:B99kv9ND
御手洗富士夫
坂口力
小泉純一郎等の
基地外

409 :名刺は切らしておりまして:2016/02/01(月) 06:16:14.34 ID:olaymrwh
生涯賃金で計算しても、正規職になったら年収落ちるから嫌だ

410 :名刺は切らしておりまして:2016/02/01(月) 06:20:27.76 ID:pZDMmFQ5
本当に人手不足な状況に陥ってないって事だろ
単純労働の移民を大量に入れたい経団連にとって目の上のたんこぶ的存在

>>397
こういう馬鹿は何で待遇無視してまともな奴を雇えると思ってるのかね
今時派遣でまともな奴を雇える訳ねーだろ

411 :名刺は切らしておりまして:2016/02/01(月) 06:20:46.19 ID:Zo99lRHZ
★★全ての人材派遣業は公営職業訓練校が行うべき


米国では医療&医療保険を民にゆだね医療費が高騰し、貧民が医療を受けられず早く死ぬという酷い弊害が起きている。

人材派遣業も民間にゆだねたら、労働者を物のように扱い、派遣胴元が労働者を搾取する状況になっている。

特に低スキルの日雇い労働者派遣は、人は育たず、底辺の人心は荒廃する。

元々企業は労働者を道具扱いする所があり、そこに商品として労働者を使い捨て可能な道具として差し出す訳だから人心が荒廃する。人が育たない。

日本のように失業した時のセフティーネットが完璧でない国ではなお更。

国際競争激化のため雇用の流動性は必要かもしれないし、派遣やパートも必要な事業所もあると思うが。

今後、少子高齢化の労働者不足でニートや70歳位までの全国民の労働参加が必要になって来る。

非正規のいろいろな労働問題を解決するには、職業訓練校が媒介になりフリーター・ニートをベーシックインカムで社会保障費を含めた所得保障を行い、労働訓練委託しながら労働者として派遣する重要な存在になる。

また、職業訓練校からの派遣で3k労働の内、危険な職は熟練が必要とされるので別として、汚い、キツイ仕事、人が嫌がる深夜勤務は、ワークシェアリングで週一回の間隔で訓練校派遣で担う可能性もある

毎日は嫌だがこの間隔でなら出来る人も多いと思う。いわば間隔が開いた徴労をすればこの分野の労働者不足を解消できる。

この制度を使い農繁期に農家の手伝いに格安料金で派遣し、国内農業の助成することも出来る。


◆技術者の人材派遣でも公営職業訓練校が媒介&ベーシックインカム◆が必要ではないだろうか?

技術者の派遣で事業所から派遣会社へ支払いは、派遣技術者の賃金の3倍とかの話もある。

公営職業訓練校が媒介になり、全ての派遣技術者を事業所に派遣すれば支払いコストを安く出来る。賃金も上げられる。

全ての派遣労働者を公営職業訓練校が派遣すれば搾取無く安く派遣できるので、事業所、労働者がウィンウィンの関係を築けるのでないだろうか?

412 :名刺は切らしておりまして:2016/02/01(月) 06:22:13.28 ID:Zo99lRHZ
★低収入者・フリーター特に中高年者を救うには最低賃金を大幅に上げる出なく、彼らを職業訓練校を媒介としてベーシックインカム型日雇い派遣&職業教育訓練派遣を行うことで解決する。
最低賃金を最低限上げる必要はある。でも物価が上がり出したら低年金者は、苦境に追い込まれる。頃合が必要。

◆公営職業訓練校が媒介&ベーシックインカム&人材派遣◆の必要性

弱い立場の派遣フリーター・ニートは、国という一番強い看板をもって日雇い派遣&職業教育訓練をしないと立ち直れない。

それには、事業所とフリーター・ニートとの媒介として職業訓練校が重要になってくる。

労働市場からはみ出た人々は、最低賃金でも雇う価値がないと判断された人々と思う。

それには訓練校が媒介となり、ベーシックインカムで社会保障費を含めた所得保障を行いながら、派遣先へ最低賃金から逆に1000円払う事まで各々の能力に合わせてフリーター・ニートを各事業所に派遣する仕組みは出来ないだろうか。

派遣先へは労働&職業訓練の二つを含んだ形で派遣する。これで国民皆労働が実現できればと思う。

これらが上手く行くと日雇い派遣でも、多様なことが出来ると逆に仕事に生きがいを感じる人も出てくるかもしれない。

◆ベーシックインカム&ワークシュアリング◆

フリーター・ニートの中には、度重なる「労働&職業訓練」でそれなりの職業人として巣立つ人も出て来る。

そのまま「労働&職業訓練」を繰り返してもベーシックインカムで生きて行ける。
中高年者フリーター・ニートが最悪、日雇い派遣で「労働&職業訓練」を繰り返してもベーシックインカムで生きて行ける方法を探れないかと思う。

派遣なんだから人手不足の所には何処でもいってもらい、危険は除外して(熟練が必要)汚いキツイ所と深夜勤務はワークシュアリングで週1入ってもらうとか。

週1くらいならこなせる人も多いと思う。



◆技術者の人材派遣でも公営職業訓練校が媒介&ベーシックインカム◆が必要ではないだろうか?

技術者の派遣で事業所から派遣会社へ支払いは、派遣技術者の賃金の3倍とかの話もある。

公営職業訓練校が媒介になり、全ての派遣技術者を事業所に派遣すれば支払いコストを安く出来る。

413 :名刺は切らしておりまして:2016/02/01(月) 06:23:05.37 ID:E6UcHCsz
下手に採用してあげるとナマポ貰えなくなるか放っておいてあげな
彼等にとって面接はナマポ申請の為の儀式なんだよ

414 :名刺は切らしておりまして:2016/02/01(月) 06:23:05.49 ID:Zo99lRHZ
★★★民から官へ★★★

人材派遣業に関しては民から官への移行の必要性がある。

これが日本型◆ベーシックインカム&官による日雇い派遣&労働訓練&ワークシュアリング◆の方向に向かう道筋になる。



人を育てるには、何事も職業教育&訓練する以外にない。

それを実現する道、新入りで社員となりキャリアアップする道を閉ざされた人々に対しては、

職業訓練校が媒介になり、日雇い派遣の形で事業所に訓練50%+労働50%委託を出来ないか。


賃金は最低賃金からその半分から0円と各々の能力に応じて出して貰う。

訓練生の生活費の不足分をベーシックインカムで保障して出して行く。

事業所も50%は、労働力として使えること労働市場以下、最低賃金以下で使うメリットを享受することで受け入れメリット持ってもらう。


これで人手不足の事業所に午前だけ、午後だけ、6時から12時と日雇い派遣で人手不足を解消する。

これで短い時間勤務でしか雇用されないフリーターに生活出来る所得をベーシックインカムで保障する。

これにワークシェアリングで誰もやりだがらない危険でない3k職や深夜の仕事に週1日雇い派遣するとかでこの分野の人出不足解消に一役。

ワークシェアリングで週1ならこなせる人も多いと思う。


◆技術者の人材派遣でも公営職業訓練校が媒介&ベーシックインカム◆が必要ではないだろうか?

技術者の派遣で事業所から派遣会社へ支払いは、派遣技術者の賃金の3倍とかの話もある。

公営職業訓練校が媒介になり、全ての派遣技術者を事業所に派遣すれば支払いコストを安く出来る。賃金も上げられる。

全ての派遣労働者を公営職業訓練校が派遣すれば搾取無く安く派遣できるので、事業所、労働者がウィンウィンの関係を築けるのでないだろうか?

415 :名刺は切らしておりまして:2016/02/01(月) 06:26:09.82 ID:Zo99lRHZ
「職業訓練校が媒介&ベーシックインカム&日雇い人材派遣」は失業対策&労働訓練として、公共事業より安くつく。

そした建設関係は技能を身につけないといけない、高所の作業とか出来ない人も多い、女性とかも直接の仕事に繋がらない。何も出来ない人は日雇い交通遵守員しかない。

公共事業も大事なインフラ整備しながらの失業対策以外に技術者、技能者の技術力、技能力維持の重要な意味もあるが。これがあるから災害時に直ぐ復旧作業にかかる人々を揃えられる面もある。インフラは資産になる面もあるが

だが【職業訓練校が媒介&ベーシックインカム&日雇い人材派遣&労働訓練】が失業対策として安くつく。建設関係の仕事に向いている人はこれを使って【日雇い人材派遣&労働訓練】を行いながら職人を目指して一人立ちを目指す。

習うということは年を重ねれば重ねる程つらいものがある。孔子は「少年老い易く学成り難し」と言ったけど2000年以上過ぎてもこの言葉は人々の心に響く。

10歳も20歳も若い人に怒鳴りつけられたら、それだけで仕事を辞める人もいる。労働訓練生という形で酷く怒鳴られない形で再出発を目指す道を探れないかと思う。



ベテラン職人達も元請けからの仕事が切れた時、職業訓練校が媒介&ベーシックインカム&人材派遣に登録して、現場に行ける範囲で仕事を貰うことも想定できる。

また本当に仕事が無いとき職業訓練校でパソコンのエクセル、ワード、メール、インターネット銀行を使いこなせる訓練を受け、

一人親方としての文書作成の事務、連絡、ネット入出金など仕事の効率化で勤務時間の短縮化の手助けをする。出来ている人は関係ないが。

416 :名刺は切らしておりまして:2016/02/01(月) 06:39:42.74 ID:kFe5RSMk
>>404
「45歳の土木作業員」だってピンからキリまでだろ。
有能な土木作業員なら別の業種へ行っても有能だ。土木作業員としても微妙な奴が他の業種へ行って通用するわけない。
2ちゃんねらは底辺を基準に置きすぎ。

417 :名刺は切らしておりまして:2016/02/01(月) 06:42:41.07 ID:ecDtfyXm
>正規雇用を規制緩和して同一労働同一賃金を実現する

これをいいたいだけだろ。いいからデフレ何とかしろ。財政破綻なんて
ウソで景気対策けちるな。

418 :名刺は切らしておりまして:2016/02/01(月) 07:01:45.31 ID:zyQWgRLe
>>415職訓を甘くみすぎw
一度雇った教員は公務員なんで辞めさせられない
なので圧倒的に働かない現実

ン10年前の腐った技術を教えてる教師ばっかなの
その上担当変更とかやるので教員が生徒以下のスキルってのもよくある
最先端で金になる技術持ってる人は企業に行くのが当たり前だわなw

419 :名刺は切らしておりまして:2016/02/01(月) 07:09:19.61 ID:5k7zlmFA
44歳、万年期間工の底辺です。
3年満期で雇用保険受給し、再び期間工の繰り返し。
だいたい年収が400〜500万の間。(慰労金・満了金込)
現在の貯金が2800万ほど。
車はローンで2013年モデルの35R。

もう、この人生でいいと思ってる。

420 :名刺は切らしておりまして:2016/02/01(月) 07:09:25.17 ID:0YHHc2PO
中高年である時点で雇われない社会
中途採用自体がほとんどないからな
どこもかしこも社会を知らない人間を自社の異常性に染め上げたがる

421 :名刺は切らしておりまして:2016/02/01(月) 07:17:54.53 ID:9cRixPjK
これって何のスキルもない中高年の話だろ
自慢するわけじゃないが今転職の準備中だけど
自分の場合、普通にいろんな仕事振ってもらえるんだが
例え40の手習いでも努力したら道は開けるのに
何もしない奴らの末路だろ

422 :名刺は切らしておりまして:2016/02/01(月) 07:22:37.82 ID:kgxI6sJ3
氷河期世代のフリーターやニートって自分の努力不足を社会のせいにして甘えてるよね
氷河期にもまともなやつには就職先あったから

423 :名刺は切らしておりまして:2016/02/01(月) 07:34:36.71 ID:SYTmYH88
40すぎたら、生ポで良いですやん?
なんでそんなに働きたがるん?

424 :名刺は切らしておりまして:2016/02/01(月) 07:43:00.11 ID:3Ft4QHkM
会社は、社内フリーターの面倒見るだけで手一杯です。

425 :名刺は切らしておりまして:2016/02/01(月) 07:44:17.20 ID:pZDMmFQ5
>>421
何処の世界に役に立たない40の手習いなんて雇う物好きが居るの?
現実は努力して経験積む以前に門前払いだろうが
お前に仕事が回ってくるのは本当にスキルのおかげか?転職前の奴等と関わってるなら十中八九コネのお陰だからな

426 :名刺は切らしておりまして:2016/02/01(月) 07:52:46.63 ID:JMbUPNtd
個々人の資質の問題だろ。
ジョブホッパーだと履歴書見て一発なら不採用だろうし、
退職理由もきちんとしてて、応募動機に何かを見出せる人なら採用される。

427 :名刺は切らしておりまして:2016/02/01(月) 08:08:03.20 ID:Sqd8T727
年収1500万の正社員だが、生活が苦しい
なぜなんだ

428 :名刺は切らしておりまして:2016/02/01(月) 08:10:40.74 ID:ag/C9fG2
>>1
奨学金ローンを背負った大学卒も雇いたくないわ。汚れない工業高校卒が良いわ。

429 :名刺は切らしておりまして:2016/02/01(月) 08:15:25.97 ID:M0qfjBPS
181 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9bcb-6+1E):2015/08/24(月) 12:14:18.22 ID:WONQQdHA0
こうゆう3〜40代のバブル世代って
怠けてるからコンビニバイトとかになるんだよ
若い時から苦労をしてないから
歳をいてからこんな仕事しかできないんだよ

776 :名無しさん@1周年:2015/09/25(金) 09:18:11.12 ID:h07XmEDO0
バブル景気経験した人間はバブル脳の出来損ないだからな
30代以上全て間引け

77 :名刺は切らしておりまして:2015/11/22(日) 12:14:07.19 ID:Q67qDyY8
30代以上の奴らなんて詰め込み教育(笑)を受けても高卒ばかりなんだから低知能でも仕方がないでしょ
一種の介護だと思って聞いてやらんとw

359 : おさかなくわえた名無しさん@転載は禁止 2016/01/01(金) 20:05:19.45 ID:3z2xXyru
>>356
そうゆうおっさんて30代のバブル世代だろ
あいつらバブルでジュリアナのお立ち台でやったとか下品なことばっか言ってやがんだよな

430 :名刺は切らしておりまして:2016/02/01(月) 08:24:43.13 ID:zJziYdbG
>>427
年収が上がれば税金等も増えるから可処分所得は大して変わらない。
なのに自分は金持ちであるかのように錯覚して全方位にプチ贅沢が始まる。
ちょっといい部屋に住み、ちょっといい車に乗り、ちょっといい服を着て、ちょっといい店で食事をする。
どれもそこまで贅沢というわけではないが普通よりちょっといいもの。
それで固めるとあっという間にキャッシュフローが破綻する。よくあるパターンだよ。

431 :名刺は切らしておりまして:2016/02/01(月) 08:27:02.84 ID:JMbUPNtd
>>427
家計を見直せば?支出のどっかに自尊心を満たす為の無理があるんだよ。
既婚者ならかみさんに遣り繰り勉強させるべし。

432 :名刺は切らしておりまして:2016/02/01(月) 08:27:10.03 ID:r48JYrK+
>>427
下はもっと苦しいんやで

433 :名刺は切らしておりまして:2016/02/01(月) 08:39:51.28 ID:Nxl3VVDd
>>417
2ちゃんだとこういうまともなこといってんのは50レスに1つくらいだなあ

434 :名刺は切らしておりまして:2016/02/01(月) 08:49:50.09 ID:IFpZBm87
正社員の解雇規制が強いから
正社員を雇わないという謎理論

正社員として雇ったら一生面倒みないといけないと言うが
だったら定年まで一番期間の長い新卒が求められるのはおかしい

解雇規制を緩和しても雇用の流動化なんておきない
正規雇用から非正規雇用の流れが加速するだけ

435 :名刺は切らしておりまして:2016/02/01(月) 08:51:02.16 ID:JMbUPNtd
>>434
雇用保護指標で見た雇用保護率の高い国は、長期失業者比率が際立って高い。

内部労働市場 外部労働市場 で検索マジおすすめ

436 :名刺は切らしておりまして:2016/02/01(月) 08:51:06.63 ID:LVEv/7xo
>>421
その通り。
バイトでもなんでも経験積んでおけば、こうならない。
介護とかは運転手とかも人手不足なのに。

437 :名刺は切らしておりまして:2016/02/01(月) 09:02:50.76 ID:UF6qc8In
人手が足らないから募集するのであってだな
何のスキルもなく自発的能動的に仕事できない人間なんか入れたらよけいに手間とらされるだろ

438 :名刺は切らしておりまして:2016/02/01(月) 09:42:47.97 ID:QiP707mB
今はたまたま正社員やってるけど、だからなにってレベルだよな
仕事なくなれば首切られるしな、それに一つ所に一生しばられるとか狂気に思えるけどね
たまたま仕事くれた大企業が業績悪化で大量に解雇されてたのにはワロタ
常に身の危険を感じ工夫した生活を強いられる非正規の方が
これからを生きていくには色々準備はできてるんじゃねえか
中途半端な自称なんちゃって上級国民の正社員の方が分不相応な生活過ぎて危険に思えるけどな

439 :名刺は切らしておりまして:2016/02/01(月) 09:52:14.31 ID:E6UcHCsz
>>436
介護も運転手も欲してるのは非正規じゃん
この前の事故ったバス運転手もね
バイトなんかやり続けても所詮バイト止まりなんだよ

440 :名刺は切らしておりまして:2016/02/01(月) 10:03:30.56 ID:mTTwlr8N
>>397
そんなに言うなら
手取りで3000円以上の時給で集めたんだよな?

441 :名刺は切らしておりまして:2016/02/01(月) 10:25:39.83 ID:jmxsKtjI
もし使いものになるなら既に引っ張りダコのハズ。そうなっていないということはお察し。

442 :名刺は切らしておりまして:2016/02/01(月) 10:55:51.18 ID:mTTwlr8N
派遣会社に時給1500円(労働者の手元には750円)も払ってるんだから
使えるヤツを寄越せ。

↑これを言って自分で自分を狂ってると思ってないなら
相当な重症。

443 :名刺は切らしておりまして:2016/02/01(月) 11:01:46.76 ID:fBK4Numd
非正規だと給料だけじゃなくてスキルアップにかけるコストも少ない。
正社員なら基幹業務を任される上に会社の研修も充実しているからスキルアップになるが、非正規は単純労働な上に研修もなし。
給料も安いから資格スクールにも通えない。

444 :名刺は切らしておりまして:2016/02/01(月) 11:36:51.09 ID:eRgNr5IS
>>429
30代がバブルだと・・
バブルって何年前や
引き算もできないのか

ふる雪や
バブルは遠くなりにけり 逝茶

445 :名刺は切らしておりまして:2016/02/01(月) 11:39:00.78 ID:nHl5wZEe
>>419
順調じゃん
身体が資本だから健康に気を付けてね

446 :名刺は切らしておりまして:2016/02/01(月) 11:40:33.01 ID:M0qfjBPS
>>444

>>275

447 :名刺は切らしておりまして:2016/02/01(月) 11:42:17.81 ID:GF0hR0sb
>>444
俺もバブル世代は30代ではないと思う
1969年生まれの従兄弟が三流大卒でも銀行入社してる
それでもバブル崩壊ギリギリだったと聞いた

氷河期世代のトップバッターは1970年代初頭じゃろ

448 :名刺は切らしておりまして:2016/02/01(月) 11:48:28.77 ID:AXoB3nSk
最近自分が知恵おくれの発達障害と気付いた
35歳 童貞
派遣歴 5年
20代は6年間引きこもりのニート
資格は運転免許ぐらいでろくになし
面接を色々と受けているが不採用
単発の派遣で月平均13万
親と同居 一人暮らし経験なし
異性と付き合った経験なし
年賀状は15歳から一度も来たことも出したこともない
20代の時にスーパーマーケットと本屋でアルバイトをしたが人間関係が嫌になって半年で辞めた
20歳〜22歳までアルバイトだが厚生年金で働いたのが(自分の人生では)まともだった時期(業績悪化で営業所閉鎖→アルバイト・パート全員解雇)2002年4月
退職後から1年でネット依存症になり深夜から明け方までネット依存で2003年5月に過呼吸になって病院に行き睡眠薬を処方してもらい3ヶ月ぐらい自宅治療
この間はろくに仕事してない
1日だけ派遣の引越しのバイトしたが虐められて心折れる
以降20代は6年間引きこもりのニートで昼ドラにどっぷりハマり出演している子役にはまりその子を応援(ロリコン化)


30代になって35歳まで計測不能なほど単発のバイトや単発の派遣で働く
この5年間は日本全国や時に外国に行き応援してるガールズグループのイベントやライブに行って握手会やライブ三昧+観光三昧

そして今に至る
このスレずっと読んでると「そりゃ採用されないな」と思う
35歳の俺がこんな感じだもの
上記に書いたことはネタではなく実話です
今日も14時から面接だけどダメだろうなと思って行く
誰がこんなキチガイ採用するんだよと自分で思うし
でも内心はずっと不安で焦ってる
自業自得なのも分かってる
さらに知恵おくれで発達障害だと最近気付いた
気付いたらキチガイモンスターになってしまった

449 :名刺は切らしておりまして:2016/02/01(月) 11:48:43.94 ID:JMbUPNtd
バブル世代って新人類だろ?今だと40代後半くらい
今の30代なら成人した時は既にデフレ

450 :名刺は切らしておりまして:2016/02/01(月) 11:50:40.75 ID:w5VnEGio
>>448
発達障害かもしれんとは思うが、どこが知恵おくれなのかがわからん

451 :名刺は切らしておりまして:2016/02/01(月) 11:51:06.96 ID:jVMUSNaI
即戦力なら雇うやろ
成長が早い20代前半でも使い物になるまで時間がかかるしその間は投資
成長は遅くて回収期間も短い中高年に投資するのは難しいわ

452 :名刺は切らしておりまして:2016/02/01(月) 11:52:26.61 ID:AXoB3nSk
念のため書いておきますが>>448に書いたことは全て実話です
信じられないかもしれませんがこれが35歳の恥ずかしいぐらいのキチガイな生き様です

453 :名刺は切らしておりまして:2016/02/01(月) 11:53:18.91 ID:eRgNr5IS
バブル崩壊ってたしか1990年だ
もう26年前になるんだなあ
当時ジュリアナ東京に出入りしてたんならもう50歳前後だよ
若くても45歳より上

454 :名刺は切らしておりまして:2016/02/01(月) 11:56:22.18 ID:mTTwlr8N
バブル期を夢のように言ってるけど
今の中国人の爆買いと同じだよ。
いい思いをしてるのは一部の人だけ。

中国人15億人全員が裕福って訳じゃないだろ?

455 :名刺は切らしておりまして:2016/02/01(月) 11:56:40.41 ID:AXoB3nSk
>>450
無知
世間知らず
という意味で自分では知恵おくれと思ってます

国民年金は20代に引きこもりのニートだった時期10年未納
住民税の存在を知ったのがガチで33歳ぐらい
オイル交換の存在を知ったのはガチで34歳の時
世間知らずで無知すぎて俺は障害者だと思ってる

456 :名刺は切らしておりまして:2016/02/01(月) 11:58:42.66 ID:CyaVKrrZ
グローバル人材になれない若者は、議員公務員、老人医療者、宗教系生活保護を目指す!
それ以外の者は、税金保険で死ぬまで搾取される!
起業より廃業!

457 :名刺は切らしておりまして:2016/02/01(月) 12:04:47.14 ID:AXoB3nSk
誰がこんなキチガイの異常者(俺)を採用するんだよと自分でも思うんだよ
そう思いながら2時間後には面接
こんな感じでも接客のお仕事をしたいと思ってる
今も派遣で1年以上やってるノルマ有りの有料ポイントカードの会員獲得のお仕事はかなり苦労したけど多い時で1日11日1ヶ月に73人会員獲得出来た
対面でお客さんに説明や案内するお仕事がやりがい感じる
しかしこんなキチガイな経歴人生35歳だから採用されない

458 :名刺は切らしておりまして:2016/02/01(月) 12:12:07.98 ID:AXoB3nSk
やる気や意欲はあるが>>448に書いたようにあまりにもまともじゃない失笑苦笑キチガイ異常な人生だからなかなか採用されない

459 :名刺は切らしておりまして:2016/02/01(月) 12:14:07.60 ID:hUMmjmls
>>1
できない言い訳するな

460 :名刺は切らしておりまして:2016/02/01(月) 12:14:49.91 ID:AXoB3nSk
俺みたいなキチガイな異常な経歴の人間が日本全国のどれだけいるのか不明だが、間違いなくここに35歳の不正規労働者が1人いることを証明として書きたかった

461 :名刺は切らしておりまして:2016/02/01(月) 12:15:31.12 ID:AXoB3nSk
俺みたいなキチガイな異常な経歴の人間が日本全国のどれだけいるのか不明だが、間違いなくここに35歳の不正規労働者が1人いることを証明として書きたかった。
信じられないかもしれませんが事実なんだよ

462 :名刺は切らしておりまして:2016/02/01(月) 12:15:50.81 ID:ILBorS1x
そもそも年齢で給料が決まるというのがおかしい。
経験や勤続年数、成果、役職などから考慮すればそれでいいじゃない。
つまり、45歳なら18歳入社と同じ給料でいいってこと。

というのはおいといて、おれが採用する側であれば、
同じ給料なら先の可能性のある18歳と良く分からない45歳、摂るなら前者でしょ。
もし採用して使い物にならなくて首切るにしても、
18歳なら他に行く先もあるだろうけど、45歳じゃかわいそうって気持ちもあるしな。

463 :名刺は切らしておりまして:2016/02/01(月) 12:17:35.40 ID:dPgoELU6
行政が中高年フリーターを危惧するのも、将来の生活保護予備軍を何とかしたいだけだろ。
そんな後ろ向きな理由で民間に押し付けられてもなあ。

464 :名刺は切らしておりまして:2016/02/01(月) 12:20:32.64 ID:QKhkOFTA
2チャンネルとそのまとめブログで、毎日日々繰り返されている異口同音の煽り記事、その傾向。笑

派遣がシノギのヤクザ「ニート引きこもりはどうたらこうたら」

風俗がシノギのヤクザ「童貞がどうたらこたら」

宗教がシノギのヤクザ「友達が少ない奴はどうたらこうたら」

サラ金がシノギのヤクザ「貧乏人はどうたらこうたら」   

人権がシノギのヤクザ「チョンはどうたらこうたら」

エセ右翼がシノギのヤクザ「"ネト"ウヨがどうたらこうたら」

465 :名刺は切らしておりまして:2016/02/01(月) 12:24:04.19 ID:AXoB3nSk
30代〜40代でフリーターの人は幾度が発達障害だよ
俺(>>448)がそうだからここで証明する

466 :名刺は切らしておりまして:2016/02/01(月) 12:30:37.42 ID:cbxueHGV
図面が読めて現場を仕切れる2級くらい持っている大工なら

今都会なら1000万円も簡単にクリアーできるぜ。
1人親方なら2000万円も夢じゃない。

ホントにいい腕の奴なら建築不況来て年収が何割か減っても仕事は途切れないよ。

467 :名刺は切らしておりまして:2016/02/01(月) 12:31:39.79 ID:AXoB3nSk
家庭環境(親の育て方)と自業自得(自分自身の努力不足や怠け)で発達障害になった

30代〜40代でフリーターの人は幾度が俺と同じなはずです
要はまともな教育がされず努力しないで楽なほうへ怠けたからフリーターなんです
自分がそのことに気付いたのは35歳でした
一気に不安と焦りが出てきましたね
さらに知恵おくれ(無知世間知らず)で発達障害
普段のお仕事では対面で1日に何十人もお客さんと対話してるので外交は出来るが経歴があまりにもキチガイすぎる

俺は異常すぎますがこういう30代〜40代が今非正規労働者なんだと思います
まともな教育がされず努力しないで怠けた結果
俺は知恵おくれで発達障害で童貞で日雇い派遣で35歳 まもなく数ヶ月後には36歳
オワタと言わざるえない

468 :名刺は切らしておりまして:2016/02/01(月) 12:47:45.94 ID:du06pQvJ
>>462
若い方を選ぶのは当たり前だけど、実際は35歳か45歳、なんて選択肢だから多少は人柄や経験を考慮するけどね
18歳が応募してくるとか羨ましいよ

469 :名刺は切らしておりまして:2016/02/01(月) 12:51:12.65 ID:LTfniBGo
要するに、給与体系いじるのが面倒臭いから採用しないというだけ。

470 :名刺は切らしておりまして:2016/02/01(月) 12:52:13.77 ID:p2/KJw7L
>>223
処女で床上手を求める幼稚な人々が多いんだよね

471 :名刺は切らしておりまして:2016/02/01(月) 12:54:17.01 ID:kF3kr0eL
40歳定年化ですべて解決する

472 :名刺は切らしておりまして:2016/02/01(月) 12:57:32.70 ID:UEtg1tgN
>>467
まだ半端にフリーターしてるだけましじゃん。
俺20年以上働いてない上に発達障害で障害年金もらってる。
同じ年だし、もう20年引きこもっているかな。
雇用の調整弁として使い捨て人材として重宝されてるし、いらなくなったらそこまでよ。

473 :名刺は切らしておりまして:2016/02/01(月) 13:11:48.37 ID:RS6Hd/ja
>>470
ははは。

または、処女を、自分らの望む反応をするように自在に調教できる、と思ってる、のどちらかだな。

474 :名刺は切らしておりまして:2016/02/01(月) 13:18:12.55 ID:eCZXXaIm
>>473
まっさらな状態で飼い慣らしたいだけなのよね

475 :名刺は切らしておりまして:2016/02/01(月) 13:24:58.30 ID:zr1iowb+
>>467
釈迦だって悟りの境地に達したのは39歳のときだろうw
それから考えれば釈迦よりは4年も早い到達だろうw
ご自身が一番よく分かっていようが、誰もがその極みにまで行かれるわけではないw

476 :名刺は切らしておりまして:2016/02/01(月) 14:05:42.06 ID:mTTwlr8N
>>466
何てマヌケな例え。

477 :名刺は切らしておりまして:2016/02/01(月) 14:13:53.75 ID:WZu31e6P
この記事が、再チャレンジの難しさを象徴してる
負の連鎖に陥ったら、もう絶対に抜け出す方法はない

小学生の頃から、この現実を教育するべきだと思う

478 :名刺は切らしておりまして:2016/02/01(月) 15:18:32.94 ID:AXoB3nSk
>>448です
面接行ってきました
いつも通り「なんだこのキチガイの経歴は・・」という苦い顔と苦笑顔をしていました
自分から「どうも私が35歳のキチガイです」とPRしに行くようなものだからな
面接中に面接官の顔をよく見ていたら鼻毛が出てた

479 :名刺は切らしておりまして:2016/02/01(月) 15:20:11.73 ID:6QXK0MLK
給与体系を変えればいい

480 :名刺は切らしておりまして:2016/02/01(月) 15:20:46.16 ID:AXoB3nSk
>>472>発達障害で障害年金もらってる。

詳しく
発達障害で障害年金ってどれくらい支給されるんですか

481 :名刺は切らしておりまして:2016/02/01(月) 15:54:38.58 ID:AXoB3nSk
スレの勢いが一気に落ちたのは本物の非正規労働者(俺)が現れたからかな?

482 :名刺は切らしておりまして:2016/02/01(月) 16:08:20.06 ID:AXoB3nSk
発達障害手当と童貞障害手当が欲しい
35歳でハンディキャップが大きすぎる

483 :名刺は切らしておりまして:2016/02/01(月) 16:11:53.89 ID:hqjPaFa6
45歳はまだ氷河期じゃないだろ。
バブルの残り香があった世代。

まあ、その世代でフリーターやってたのは「俺には夢がある!」とかいって
フリーターになることを選択した世代だから、夢を追い続ければいいと思うよ

484 :名刺は切らしておりまして:2016/02/01(月) 16:18:09.52 ID:wUf5eRlo
>>483
44歳だか氷河期だったよ。
大学の就職課への求人票が、ある学科は変わらず、ある学科は七割、ある学科は半減していた。

485 :名刺は切らしておりまして:2016/02/01(月) 16:22:06.62 ID:6Z4I+BZq
安価で使える雇用の調整弁として使えるように、団塊Jr.が新卒の時に消費税を上げて
経済を殺して、わざとそうしたのさ。

486 :名刺は切らしておりまして:2016/02/01(月) 16:26:44.23 ID:EpveHun3
俺も昨年末にメーカーを辞めた45歳既婚。親が金持ちだし、俺もそれなりに貯金あるし、嫁さんが稼ぐから恵まれてるかな。一応、バイトはしてる

487 :名刺は切らしておりまして:2016/02/01(月) 16:27:41.18 ID:KxFCCG0Q
同じアホなら若い方を採ったほうがマシだから

488 :名刺は切らしておりまして:2016/02/01(月) 16:29:09.97 ID:guYEPn6+
ロリコンばっか

489 :名刺は切らしておりまして:2016/02/01(月) 16:31:29.26 ID:hqjPaFa6
>>484
そうだったか?と思って調べた
45歳ってことは23年前に就職だろ
つーことは1993年の有効求人倍率をみればいいんだから

1993年 0.71(パートタイム除く)
氷河期だな、すまん

俺はそのちょっと前の世代で、ストレートに大学入ってストレートに卒業した
連中を見てたから、ちょっとずれてた

490 :名刺は切らしておりまして:2016/02/01(月) 16:34:07.73 ID:QKhkOFTA
2チャンネルとそのまとめブログで、毎日日々繰り返されている異口同音の煽り記事、その傾向。笑

派遣がシノギのヤクザ「ニート引きこもりはどうたらこうたら」

風俗がシノギのヤクザ「童貞がどうたらこたら」

宗教がシノギのヤクザ「友達が少ない奴はどうたらこうたら」

サラ金がシノギのヤクザ「貧乏人はどうたらこうたら」

人権がシノギのヤクザ「チョンはどうたらこうたら」

エセ右翼がシノギのヤクザ「"ネト"ウヨがどうたらこうたら」

491 :名刺は切らしておりまして:2016/02/01(月) 16:35:47.15 ID:QKhkOFTA
こういうのって多かれ少なかれ、マスメディアとのコミュニケーションに問題があると思う。

最近の子供は、親なんて相手にしてないし、話なんてまともに聞きやしないよ。笑

やらせ番組に浸かって、不自然かつ一方的なやりとりばかりおしこまれて、
まともに会話ができるはずがないもんなぁ。

そして、スポンサーにとって、理想の消費行動をする人間に育ってるだろ。

そこがズバリ問題なんだろ。笑

492 :名刺は切らしておりまして:2016/02/01(月) 16:36:20.28 ID:QKhkOFTA
>親にできることって子どもの可能性を広げてあげることだと思うな
>サイコロの当たりを増やしてあげること
>当たるかどうかはサイコロを投げてみるまで分からない

ここ数年のレコード大賞を見ていると、その気も失せるだろう。

共産党がよくギャンブル経済だとか言って批判しているが、
この国の経済は、イカサマバクチ経済なんだよ。

経済政策ではなく、統治政策である。


企業やら暴力団の実態不明のベンチャーが不渡り出しても、銀行が面倒見てくれる。

銀行がつぶれそうになっても、血税やら日銀が助けてくれる。

これが日本経済なんだよね。

493 :名刺は切らしておりまして:2016/02/01(月) 16:38:45.23 ID:QKhkOFTA
残念ながら、学会でも赤でもない健康な日本国民は生活保護は受けられない。
従って、信濃町のホームから身を投げるくらいしか道はないが、
生ぽのように、国庫に負担をかけるわけではないので、
社会問題でもなく、財政問題でもない。家庭の問題である。
ぶっちゃけニート叩きは論点ずらし批判そらしだよ。



企業・団体「格差は政治のせいではないけど政治献金するよー。」

企業・団体「格差は政治のせいではないけど選挙協力するよー。」

東京・マドリード・イスタンブール・大成建設・原発
http://iwasironokuni.cocolog-nifty.com/komiti/2013/09/post-34c4.html

「大成建設」のことですが、なぜかオリンピック招致争いをする
日本を含めた3ヶ国に関係があるのです。

494 :名刺は切らしておりまして:2016/02/01(月) 16:39:23.56 ID:5dbT3mHI
結局、雇わないよ
こういうのはさ

495 :名刺は切らしておりまして:2016/02/01(月) 16:39:32.78 ID:u8lTVlCS
>>491
何言ってんのこいつ

496 :名刺は切らしておりまして:2016/02/01(月) 16:40:02.87 ID:u8lTVlCS
>>493
ホームランスペシャル統失

497 :名刺は切らしておりまして:2016/02/01(月) 16:46:33.02 ID:DdTN0drb
 
【自動車】1月の軽自動車販売 11.6%減の14万5215台 13カ月連続減
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1454309710/

(関連)
【社会】4月から変わる軽自動車税、7200円から1万800円と1・5倍に ★3
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1427020069/

新車登録から11年以上経過した車は重量税増税へ 古い車を長く乗り続けるのは環境にやさしくないと判断
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1386381718/

もはや車は贅沢品
【1年間にかかる軽自動車と普通車の維持費比較】
http://www.kei-car.tank.jp/ijihi/kei-futuu.html

498 :名刺は切らしておりまして:2016/02/01(月) 16:48:04.84 ID:2EqdDmYg
なぜってwwwww
そんなの採る位ならまだ新卒Fランを取るに決まってるじゃんw

499 :名刺は切らしておりまして:2016/02/01(月) 16:54:47.60 ID:AXoB3nSk
2002年から規制緩和で派遣やバス会社などが増幅したことが影響していると思うよ
22歳で営業所閉鎖で解雇された時2002年
派遣が流行した→引越しの派遣で虐められて挫折
PCネットは定額制になった→ネット依存症になり深夜から夜明けまでネット三昧で過呼吸で吐いて睡眠薬治療
何をしていいのか分からずスーパーマーケットでバイトするが人間関係に疲れて辞める(2004年) 小学生が小学生の首を切って殺害する事件がこの年に発生
バイト辞めた後に昼ドラ見てたら子役にハマりファンになる(童貞卒業を逃しロリコン化) 新聞配達の人が幼児を殺害した事件が2005年頃
その後ニートで引きこもりになり2006年末まで無職
2007年1月に出合頭で接触事故を起こしてしまい修理代稼ぐためにいくつかバイトしたが人間関係に疲れて辞めた
2008年〜2009年再び引きこもりのニート無職
2010年からアイドルにハマり握手会やライブの現場に通い出す
2014年8月に年金事務所から未納金払えと差し押さえ警告来る(その後約束の3ヶ月分は納めた)以降から年金納めるようになる
2015年応援していガールズグループのメンバーが脱退して心が折れる
2016年 今ここ

やはり2002年の規制緩和が非正規労働者問題に繋がったよ

500 :名刺は切らしておりまして:2016/02/01(月) 16:59:08.69 ID:aQgft3CW
ここで「中年フリーターwwwテラワロスwww」とか書いてる奴、
これは始めっからのフリーターだけでなく、
会社が倒産した/リストラくらった場合の再就職にも
関わることなんだが。
東芝がああなるくらいなんだから絶対安心な会社はないぞ。

501 :名刺は切らしておりまして:2016/02/01(月) 17:00:23.40 ID:6Z4I+BZq
>>500
自分がそうなったら惨めなので、死ぬことでしょう。
笑われる立場になるのだから。

502 :名刺は切らしておりまして:2016/02/01(月) 17:04:13.13 ID:EpveHun3
笑われはしないだろ。自分次第と、環境の違いだろ。金に余裕があればいいんだから

503 :名刺は切らしておりまして:2016/02/01(月) 17:07:13.36 ID:hqjPaFa6
>>500
ずーっと不正規できたやつと、正規たったけど会社がつぶれたやつ
どっち選ぶ?って聞かれたらそりゃ正規だったやつだろ

504 :名刺は切らしておりまして:2016/02/01(月) 17:10:40.64 ID:2EqdDmYg
会社が潰れたんならエリートを取れるかも知れないけど
単なるリストラオヤジは例え元大企業でも要らんわ

出世競争に勝つ自信ないなら公務員にでもなっとけばいいのに

505 :名刺は切らしておりまして:2016/02/01(月) 17:14:48.67 ID:L8yPgYtm
起業が簡単にできる風土なら

506 :名刺は切らしておりまして:2016/02/01(月) 17:15:33.75 ID:DdTN0drb
 
【自動車】1月の軽自動車販売 11.6%減の14万5215台 13カ月連続減
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1454309710/

(関連)
【社会】4月から変わる軽自動車税、7200円から1万800円と1・5倍に ★3
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1427020069/

新車登録から11年以上経過した車は重量税増税へ 古い車を長く乗り続けるのは環境にやさしくないと判断
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1386381718/

もはや車は贅沢品
【1年間にかかる軽自動車と普通車の維持費比較】
http://www.kei-car.tank.jp/ijihi/kei-futuu.html

507 :名刺は切らしておりまして:2016/02/01(月) 17:16:52.67 ID:znUeQQ5G
正社員に採用するのは今いる正社員よりよく働いて仕事ができる人間だけ
仕事が並の人間が正社員になりたいなら新卒で入るしか無い

508 :名刺は切らしておりまして:2016/02/01(月) 17:32:13.29 ID:aQgft3CW
>>503
1997アジア通貨危機、2002ITバブル崩壊、2008リーマンショックを見た
おじさんが言う。

おまいが倒産/整理解雇をくらう時はたいてい世の中が不景気/その業種
が構造不況なので行き場は無い。しかたなしに異業種/かなりしょぼい零
細に再就職するはめになる。二、三年経って雪が融けた頃に転職先を捜し
ても、かつてのおまいのポストはすでに若手に占められている/その業種
が縮小均衡してしまっている。そして "契約満了のため" 追い出されてし
まったりする。(派遣会社のおかげで助かっていたりする)

そんなおっさんの姿を見るとつくづく
「ああサラリーマンとは結局 "使用人"、"三下"、"パシリ" なんだなあ」
と痛感する。
そんなもんになるために近眼になり指が曲がるまで受験勉強し、
総計一千万円を超える授業料を払わねばならぬとは何事か。
ここは地獄なんだなあ……。

509 :名刺は切らしておりまして:2016/02/01(月) 17:42:26.35 ID:AXoB3nSk
A ・・・・ 家庭環境と親の育て方に問題があり、子供も努力不足で怠けてしまいフリーターになる
B ・・・・ 家庭環境と親の育て方に問題があるが、子供が自ら自立して努力して正社員になる
C ・・・・ 家庭環境と親の育て方が素晴らしく、子供が大学に行き正社員になる
D ・・・・ 家庭環境が金持ちで親の人格や育て方に問題があるが、子供はコネ入社で正社員になる
E ・・・・ 家庭環境が自営(農家や技術屋)であり、子供が親を継いて自営をしている
F ・・・・ 家庭環境が最悪で親の人格に問題があり、子供が犯罪者になる

国民はこのどれかにあてはまる
俺は「A」だ
30代40代のフリーターは幾度が「A」だと思うよ
業績不振によるリストラで再就職活動してる人は「A」ではなく「C]だろうな

510 :名刺は切らしておりまして:2016/02/01(月) 17:42:35.32 ID:wUf5eRlo
>>489
正確には氷河期の入り口だと思うが、この一二年違いの待遇の落差の激しさにクラクラします。
絶対的な寒さもきついけど、寒の入りに無防備で曝された我々も大変な目に遭っているんです。

耐寒装備なしで北方戦線に放り出されて冬将軍と戦う兵隊のようです。

511 :名刺は切らしておりまして:2016/02/01(月) 17:42:43.08 ID:hqjPaFa6
>>508
>1997アジア通貨危機、2002ITバブル崩壊、2008リーマンショックを見た

は?
そんなもんは俺も見てきたが何か?

そんなの関係ないよ

ずーっと不正規で来た45歳と、正規で会社がつぶれたやつ45歳だったら
正規できたやつを選ぶだろ

もちろん、新卒がいたらそっちを選ぶ、そんなのは当然。

>「ああサラリーマンとは結局 "使用人"、"三下"、"パシリ" なんだなあ」
>と痛感する。

じゃあ頑張ってフリーランスにでもなってくれ

512 :名刺は切らしておりまして:2016/02/01(月) 17:44:57.41 ID:hqjPaFa6
>>510
俺の時はストレートの連中に「交通費のほかにテレカ渡される」
つって束になったテレカもらったりしてた

俺はちょっと遅れたので、ぎりぎり中小にひっかかって助かったけど

すごい急落してたんだな

513 :名刺は切らしておりまして:2016/02/01(月) 17:50:04.82 ID:AXoB3nSk
全てにあてはまるのが

「家庭環境・親の人格・親の育て方」=「子供の人格形成に多大な影響」→「子供がその親に依存」か「子供がその親から自立」かで道が分かれる

長男(長女)は親に依存しやすい
次男三男(次女長女)は自立しやすい(上を見て反面教師に出来る為)

514 :名刺は切らしておりまして:2016/02/01(月) 17:51:05.17 ID:wUf5eRlo
>>512
当時、同じ話は研究室の院生から聞いていた。
テレカばら蒔き、焼き肉接待、中小企業でもOB訪問していた。
一年違いで拘束旅行もなくなったし、通信教育もなし。
それでも、現役のまま就職できて蝶ラッキーだった。
数次の早期退職にも乗らずに踏み留まって良かったよ。

同期の悲惨な話は枚挙にいとまがない。

515 :名刺は切らしておりまして:2016/02/01(月) 17:52:02.60 ID:AXoB3nSk
つまり
30代・40代のフリーターは「家庭環境と親に問題があり」さらに「受け身で依存してしまい」それは「長男/長女」に多いはずだ

俺がそうだからな

516 :名刺は切らしておりまして:2016/02/01(月) 17:55:32.96 ID:AXoB3nSk
上に反面教師がいない長男と長女は気づかずにズブズブと親に依存していく
気付いた時にはもうフリーター
次男三男次女三女は上に反面教師がいるから異変に気付いて親から自立していく

非正規問題は「長男・長女」が気づかずに依存してしまい気づいた時に慌てている
俺がそうだからな

517 :名刺は切らしておりまして:2016/02/01(月) 17:57:31.40 ID:AXoB3nSk
ちなみに>>467で書き込んだのが発達障害持ちのキチガイの自分です
携帯からPCに移行して書き込んでます

518 :名刺は切らしておりまして:2016/02/01(月) 17:58:53.76 ID:mTTwlr8N
>>503
そんな当たり前の事を言われても。

問題は20年後にこの非正規雇用だった老人が大量に出て来る事なんだが。
結婚しない子供いない資産もない。
そんな老人が数百万人も出て来る。

本人自己責任で済ませたら
街中ごみ拾いをするホームレスだらけになる。

519 :名刺は切らしておりまして:2016/02/01(月) 18:06:23.66 ID:aQgft3CW
>>511
共同で興した会社の役員になったよ。
人を使う立場になってみると、社畜(新卒採用→並のサラリーマンになった人)も
よしあしだ。
まあ……
俺とは考えが違うから話が合わない。
どんな前提/情報をもとにどう考えているのかさっぱり解らない。
いやまあ
起業家も一人一人考えが違うので解んないんだけどね。

520 :名刺は切らしておりまして:2016/02/01(月) 18:10:44.68 ID:wUf5eRlo
>>516
そうか?
長男長女は最初に転ぶ例がないから困難にあたることが多くて耐性が付くもんだと思う。
2番手以降は失敗例を見たり、育児が改善されて要領が良いよね。

普通に長男は家を背負う可能性が高いから困難から逃げづらいものでは?
激務な企業は採用で長男を選ぶ傾向もあるんだよ。
家に対する責任感は当人次第かもしれないが。

521 :名刺は切らしておりまして:2016/02/01(月) 18:11:25.22 ID:U6a3HJVO
中高年フリーターを正社員採用とか最初から無理だろ
雇うにしてもまず契約社員にして、使えそうなら
正社員にするわ

まあ新卒を正社員採用ってのにも同じ理由で反対なんだけどな

522 :名刺は切らしておりまして:2016/02/01(月) 18:13:46.10 ID:hqjPaFa6
>>518
そういう危惧もわからんではないが、その責任を企業に圧しつけるものでも
ない思うが
会社は会社の理論で採用するわけだし

セーフティーネットを回すために企業に負担を強いるのはいいと思うけどね

>>519
じゃあお前んとこで雇ってやれ
それですべて解決

523 :名刺は切らしておりまして:2016/02/01(月) 18:18:18.69 ID:3KFV18in
>>509
正社員かそうでないかしかないのか

524 :名刺は切らしておりまして:2016/02/01(月) 18:18:27.35 ID:aQgft3CW
>>511
ああ、ずっと人に使われて来た人は、
偏差値/年齢/勤続年数/会社規模……点数……数字の大小の比較で
物事を判断する傾向が強いように思うねえ。
「俺は偏差値60で勤続15年なのだからこれくらいよこせ」
みたいな……。
あえて言えば役人気質。
企業の利益には個人の努力ではどうにもならない、運に左右される部分も大きいのだが。

525 :名刺は切らしておりまして:2016/02/01(月) 18:19:02.19 ID:a6Qhe/dw
>>503
真っ当な社会人として認められた経験の有無は、
企業側から見れば絶対的な差違になるからな

526 :名刺は切らしておりまして:2016/02/01(月) 18:20:15.34 ID:mTTwlr8N
>>522
別に企業だけに押し付ける気はないよ。

これは社会的問題なんだから。

527 :名刺は切らしておりまして:2016/02/01(月) 18:21:00.31 ID:3KFV18in
>>524
何処にいてそこ何年働いてきたかじゃなくて、どれだけの成果を挙げてきたか、で、
次に行くところではどれくらいの成果を挙げられそうか?だわな。
本来は。

528 :名刺は切らしておりまして:2016/02/01(月) 18:21:49.81 ID:wUf5eRlo
>>523
よくわからんけど、まるで正社員とフリーターと犯罪者の三つの身分社会のようですね、

529 :名刺は切らしておりまして:2016/02/01(月) 18:22:23.71 ID:6yHsKY2U
中高年はいらないのか
そんなのって無いよ

530 :名刺は切らしておりまして:2016/02/01(月) 18:23:00.43 ID:AXoB3nSk
>>520
確かに色々と耐久はついてるがフリーターという見栄えが良くない
ちなみに自分は長男で35歳日雇い派遣童貞フリーター
次男は高卒で正社員(技術系)
三男は専門卒で正社員(技術系)

弟たちは俺の異常性を見て家庭環境に異変を感じて自立したのだと思う

531 :名刺は切らしておりまして:2016/02/01(月) 18:23:18.89 ID:7N+S/f0c
正社員かどうか、というのは大した問題では無いと思うね
要は金持ってるかどうか?でしょ

金持ってれば無職でもフリーターでも全然構わないし、金が無ければ正社員でもアウト
確率として正社員の方がマシの場合が多いってだけ

532 :名刺は切らしておりまして:2016/02/01(月) 18:29:47.85 ID:4/zcoojU
>>1
25年のデフレの被害を耐えてきた若者か、
昭和のぬるま湯ですら逃げ出した甘ったれか。

どちらを雇用するかといったら前者でしょう。

533 :名刺は切らしておりまして:2016/02/01(月) 18:30:12.39 ID:wUf5eRlo
団塊の最後の方の定年退職とか見ていると
田舎の次男三男以下で地元に仕事もないので就職で都会に出て
結婚して家立てて子供を育てて定年までしがみついて年金を満額貰う。
みたいなのをよく見るんだが、団塊ジュニア辺りの
ライフビジョンってのはどの辺にあるんだろうね?

最近そんなことを考えるようになったんだ。

534 :名刺は切らしておりまして:2016/02/01(月) 18:32:33.08 ID:zr1iowb+
>>526
これはね、ずっと平行線のままだよw
負けたら反省をするが、勝って反省することは無い。転じて負けて得るモノは無いw
前に流れたすき家関係のニュースで、店長から這い上がってきた人が重役になって
自身の成功体験をもとに合理化をすすめた結果、「ワンオペ」になったとw
その彼らは何もミスを冒してないないし、反省する理由が無いw

535 :名刺は切らしておりまして:2016/02/01(月) 18:33:22.82 ID:AXoB3nSk
>普通に長男は家を背負う可能性が高いから困難から逃げづらいものでは?

甘えであるという非難は承知で書くが
お父さんが建てた持ち家があることが自分が自立できない原因なのかなと思ってる
家があるから住むところには困らない(ただし固定資産税とやらがいくらかかるのか俺は知らない)
そういう意味で長男長女は逃げずらいというのがあるかもしれない

536 :名刺は切らしておりまして:2016/02/01(月) 18:33:27.65 ID:7N+S/f0c
フリーターやってる連中も、いまさら社員になりたいと思ってないだろ

行きつくところは、論点は政府が生活保護を払うかどうか、という事
払うならば、それで解決というか、それしか方法は無い

537 :名刺は切らしておりまして:2016/02/01(月) 18:35:13.13 ID:ftR+P0tC
自己責任とか言ってる奴の頭にはない言葉
社会責任

538 :名刺は切らしておりまして:2016/02/01(月) 18:37:30.04 ID:AXoB3nSk
次男三男次女三女は親のことを気にして持ち家を守らないといけないとか家があるからどうのとか考えないで自由に行動(自立)しやすいと思う
これは都市や地方で違ってくるかも

539 :名刺は切らしておりまして:2016/02/01(月) 18:40:20.93 ID:AXoB3nSk
その持ち家があることが甘えや怠けに繋がってるのは自覚してる
ズブズブと無意識に親に依存している長男長女が今非正規労働者問題の代表格になってると思うよ

540 :名刺は切らしておりまして:2016/02/01(月) 18:43:34.05 ID:3KFV18in
>>535
君の甘えかどうかはどうでもよいが、
若いときに独立・一人暮らしを経験しなかった男は独り立ちしにくい人間になる確率が高くなるように思うな。
頼りない/力強くなれない/打たれ弱いという感じか。
(女もそうなんだろうとは思うが、女の場合は男にはない強くなる強力なきっかけがあるから完全には当てはまらない感じも)

まぁ、保護してくれる状況があれば、別に独り立ちしなくてもいいしな。

541 :名刺は切らしておりまして:2016/02/01(月) 18:43:59.22 ID:3KFV18in
>>536
>フリーターやってる連中も、いまさら社員になりたいと思ってないだろ

そんなことはないと思うぞ。

542 :名刺は切らしておりまして:2016/02/01(月) 18:46:13.77 ID:wUf5eRlo
>>535
甘えというか、少し先の現実を直視していないのでは?
固定資産もそうだけど、相続するときのことは?
お墓は?両親の介護が必要になった場合は?
しかし、あり得そうな不慮の事態に備えて現役で働き続けるってのは大事なことで安定も大事だと思う。
就職活動を続けているのは立派だと思うが。

543 :名刺は切らしておりまして:2016/02/01(月) 18:51:47.43 ID:AXoB3nSk
>>542
まさに今がその不安なんだよ
そのことに気付いたのが自分の場合は35歳なんです
今日も面接に行ってきました
正社員登用有りで時給1200円手取り16万の契約社員の募集です

>>540>若いときに独立・一人暮らしを経験しなかった男は独り立ちしにくい人間になる確率が高くなるように思うな。

これは本当にそう思います
おっしゃる通りです
弟にも言われました

544 :名刺は切らしておりまして:2016/02/01(月) 18:53:38.80 ID:Kvji6p++
>>533
兄貴41歳、自分39歳、弟36歳。
兄貴
22歳大手就職 大学理工学部
30前半 結婚
30中盤 一戸建購入 娘2人
多分会社が傾かなければ会社一筋。
自分
22歳大手就職 大学芸術系
20後半 結婚
30中盤 中古マンション購入 息子1人
先行き不透明なので抑える所は抑えて貯蓄
とりあえず現在、金融資産3500万ぐらい。

23歳 公務員 大学文系
36歳独身 実家暮らし。
恐らく両親の面倒みる?
しかも金にものを言わせるかも。

弟が結婚すれば一般的な家庭かも…

とりあえず自分が一番先が見えね…

545 :名刺は切らしておりまして:2016/02/01(月) 18:53:53.59 ID:AXoB3nSk
今の状況が一生続くならば今のままでいいのかもしれないが一生続くわけないと思ってるんです
それもそんなに長くないと
そのことに気付き始めたのが今35歳なんですよ

546 :名刺は切らしておりまして:2016/02/01(月) 18:57:13.34 ID:KZ9vkgOY
使えるやつもそこそこ混じってる、ただ道を外れずにきたやつより確率が落ちる。
人事の人を見る目を信頼できないから一律で切るしかない

547 :名刺は切らしておりまして:2016/02/01(月) 18:58:18.78 ID:AXoB3nSk
>>544
ロリコンという線はないでしょか。。。

548 :名刺は切らしておりまして:2016/02/01(月) 19:07:20.37 ID:wUf5eRlo
>>544
学業的にも就職的にも皆成功しているね。
男の子が君のところだけだから、墓守りが回ってくるのでは?妻子も大事だが祭祀も大事だよ。

549 :名刺は切らしておりまして:2016/02/01(月) 19:10:45.32 ID:mTTwlr8N
>>536
あのピザ工場で毒を入れたヤツなんかどう考えても正社員は無理だろうけど
もう生活保護も無理だろ。
今でも4兆円と税収の1/10出してるのに
これから5兆円、6兆円と増えたらどう考えても無理。

550 :名刺は切らしておりまして:2016/02/01(月) 19:12:36.67 ID:SYTmYH88
最近、やたら特別オファーのスカウト来るけど、いまさら正社員より、生ポのが美味しくみえる。

以前は全然来なかったけどな。。

40過ぎたらどうでもよくなった(・∀・)生ポクレクレ

551 :名刺は切らしておりまして:2016/02/01(月) 19:13:44.17 ID:AXoB3nSk
35歳ぐらいで小さな子供がいて持ち家やマンションをローンで組んでる人は震える社会問題ですよね
リストラされた時に退職金と失業保険と貯蓄でなんとかしのいで次の職を見つける
それが非正規だったら・・・・

俺とはレベルも畑も違いますが今正社員の人も震えてると思います

552 :名刺は切らしておりまして:2016/02/01(月) 19:20:45.55 ID:5MNzGHSt
>>551
公務員の俺は安心だわ
嫁も公務員で京大卒

553 :名刺は切らしておりまして:2016/02/01(月) 19:20:58.18 ID:Kvji6p++
>>548
妻子で祭祀てくだらねー
でも祭祀問題は本当に深刻、関東在住なのに先祖が山形の米沢藩の上杉が云々かんぬん
家系図親父が俺に見せて説明してきやがった…
うん無縁仏で良いと思うよ!

554 :名刺は切らしておりまして:2016/02/01(月) 19:28:06.77 ID:wUf5eRlo
>>553
自分が死んだ後のことはわからんけど。
なるべく墓参りとかのタイミングで子供に先祖の話しとか昔の話はしている。
死んだ人の話を誰もしないってのも寂しい話だし。

555 :名刺は切らしておりまして:2016/02/01(月) 19:48:37.69 ID:AXoB3nSk
自分自身の負の経験から高校卒業したら強制的に一人暮らしする制度を国でやったほうがいいと思う
その時に国は一人暮しする若者へ自立手当として一時金を支給する
30代40代でフリーターを増やさない為には「自立支援制度」で「強制的に一人暮らし」にしたほうがいい

556 :名刺は切らしておりまして:2016/02/01(月) 19:51:23.79 ID:3C9Af947
>>554
そんな真面目に語られても…多分皆んなひいてるレス止まってるのが良い証拠。
共働きだけど嫁が食事出来上がるまで子供抱っこしながらトーマスみてる。

多分だけど平日この時間にまったりのんびりしてる人少ないぞ…

557 :名刺は切らしておりまして:2016/02/01(月) 19:51:32.27 ID:juA66eTE
なぜ無能者を採用したがらないのか・・・だと・・・

558 :名刺は切らしておりまして:2016/02/01(月) 19:54:28.23 ID:AXoB3nSk
俺の書き込みでみんなが引きだしたんだろうな

559 :名刺は切らしておりまして:2016/02/01(月) 19:59:39.19 ID:lJpczt8H
>>480
鬱がひどくて自殺しくじって入院してた。
手続きは業者にやってもらったみたい。
今でもほとんど寝たきりだし、額も少ないみたいだから親の年金の足しにもならないって。
今年1月の年金見直しで更新は無理だろうから、次の更新は覚悟してっていわれた。

560 :名刺は切らしておりまして:2016/02/01(月) 20:09:56.66 ID:AXoB3nSk
>>559
なるほど
悲しいです
何もかもが

561 :名刺は切らしておりまして:2016/02/01(月) 20:11:17.88 ID:6tq2wHQf
セーフティネットとかあるはずなのにな
政府からして外人優遇で研修生ばっかり集めてたらそらそうよw

562 :名刺は切らしておりまして:2016/02/01(月) 20:17:59.64 ID:M0qfjBPS
●文部科学省 学校基本調査(全校対象調査)

         卒業者 就職者 一時的   進路未定(進学も就職もしない)
                    な仕事   &進路不祥者

平成14年度 547711 311495  23205   146380
平成15年度 544894 299987  25255   149279 (就職率55.1% 過去最低記録)
平成16年度 548897 306414  24754   132734
平成17年度 551016 329125  19507   116392
   ・
平成22年度 541428 329190  19332    87174
平成23年度 552358 340217  19107    88007
平成24年度 558692 357088  19569    86566 (就職率63.9% 内訳:正規60.0% 非正規3.9%)
平成25年度 558853 375957  16736    75929 (就職率67.3.% 内訳:正規63.2% 非正規4.1%)
平成26年度 565573 394845  14519    68484 (就職率69.8.% 内訳:正規65.9% 非正規3.9%)
平成27年度 564025 409754  11730    58093 (就職率72.6.% 内訳:正規68.9% 非正規3.7%)

新卒の雇用状況は非常に改善されている。
正規就職者総数は増えてるし、一時的な職に就く新卒は減っている。
進路不明の新卒も10万人を超えることはなくなりピーク時の約3分の1にまで減った。


http://www.nikkei.com/content/pic/20140808/96958A9E93819695E2E5E2E6918DE2E5E2EAE0E2E3E69793E3E2E2E2-DSXMZO7539402007082014I00002-PB1-3.jpg
http://www.mext.go.jp/component/b_menu/other/__icsFiles/afieldfile/2015/08/06/1360722_01_1.pdf

563 :名刺は切らしておりまして:2016/02/01(月) 21:34:55.24 ID:R2zUEFJ5
社会に出る二十歳の時に躓くようなドジッ子はいらんって事だよ

564 :名刺は切らしておりまして:2016/02/01(月) 21:38:53.40 ID:UeUUpAx/
>>1
あれ?今は成果主義ですよねw
成果主義なら年齢と賃金は比例しませんね?

565 :名刺は切らしておりまして:2016/02/01(月) 21:49:22.70 ID:HdFa2OmW
成果主義なんてまともに導入できてるところはほとんどないですよ

566 :名刺は切らしておりまして:2016/02/01(月) 22:07:02.48 ID:611KSfxO
勤務先が氷河期世代の前職フリーターを中途採用してる。
たまにすごいソルジャーがいて、荒波に揉まれてる感がすごいし
まさに即戦力という感じ。もしくはそれ以上かも。
それで味をしめたのかホイホイフリーターを雇うけど
中にはふざけてんのかと言うのもいるw
そんな自分も20代後半まで非正規だったけどね。

567 :名刺は切らしておりまして:2016/02/01(月) 22:10:11.20 ID:n6MVATvl
>>551
今今今の仕事が忙しくて震える暇もないわ!
そこが、お前との違いだよ

568 :名刺は切らしておりまして:2016/02/01(月) 22:24:29.38 ID:W5g48heW
>>566
そういうのが職場環境を黒く染めないか、注意しておかないとな

569 :名刺は切らしておりまして:2016/02/01(月) 22:40:16.78 ID:VLiEUdMW
>>510
そういうあんたも00年前後やリーマン後就職組に比べれば恵まれてるんじゃない?
英語力無い文系学生が事務系中小企業正社員なんてクラクラされるかもよ?

570 :名刺は切らしておりまして:2016/02/01(月) 22:41:58.13 ID:611KSfxO
>>568
もともと濃いめのグレーだから多少黒いのが来てもわからんかもw
前職フリーターのソルジャーはコミュ力高いから表向きうまく馴染めてるけど
管理職コースに乗る時は苦労しそうな予感。

571 :名刺は切らしておりまして:2016/02/01(月) 23:38:42.52 ID:lcvqj1H+
93年に高校を出るときは県警がリクルートしに来てた
97年に大学を出るときは公務員なんて凄まじい倍率だった
なんとか家電量販店に入った
そしてパソコンバブルが終わって通販の時代になった
塞翁が馬だね

572 :名刺は切らしておりまして:2016/02/02(火) 00:12:01.61 ID:aP85GSfe
40代だと、新卒正社員でも管理職(うまくいけば役員)コースと、平社員(下手すりゃリストラ)コースの
仕分けがほぼ済んでるから、少なくとも前者になるのはかなりハードル高いね。
後者でよければ、この20年ぶりの雇用の売り手市場なら、希望が持てるかも。

573 :名刺は切らしておりまして:2016/02/02(火) 00:21:28.18 ID:jO9AYmF3
>157 同意

574 :名刺は切らしておりまして:2016/02/02(火) 00:30:00.34 ID:3FRy+czR
公務員になるための年齢詐称方法なんてのがあれば・・

575 :名刺は切らしておりまして:2016/02/02(火) 00:34:57.00 ID:NRpn9QST
>>572
なんで管理職だとリストラされないと思っているの?寧ろ成果の出せない管理職こそリストラ対象かと。まあ使えない平社員も同時にリストラ対象なのはわかる。

要は給与にあった成果出せれば会社としては必要な人材だし出せなきゃ要らない人材だよ。個人的には管理職の方が利益と言う明確な評価軸があるから不況になると成果出せずに死ぬと思ってる。
難しい世の中だね。

576 :名刺は切らしておりまして:2016/02/02(火) 01:09:34.46 ID:4N62p8BV
>>324
中高年なら、資格の1つや2つ持ってるべきだしな。

577 :名刺は切らしておりまして:2016/02/02(火) 01:14:33.65 ID:tfKGVvjR
>>128
こういう屁理屈がもうまさに中高年フリーターっぽいんだよw

578 :名刺は切らしておりまして:2016/02/02(火) 01:48:38.04 ID:qWG+tYF7
もう日本人の平均寿命30歳でいいんじゃない?
日本政府もそっちのほうがいろいろ都合いいでしょ?

579 :名刺は切らしておりまして:2016/02/02(火) 01:49:30.69 ID:icqhiX5w
官位 正一位

記録では織田信長しか、それも死んでからのみ与えられていない
俺がその権利を有し、その位が上がるのを邪魔しようとしてるだけ


中曽根康弘かな?

580 :名刺は切らしておりまして:2016/02/02(火) 03:01:26.45 ID:MiXiACP4
>>498
それ

581 :名刺は切らしておりまして:2016/02/02(火) 03:03:29.59 ID:MiXiACP4
>>500
あっそ

582 :名刺は切らしておりまして:2016/02/02(火) 03:12:04.42 ID:DD2a9bxa
>>581
mixi池

583 :名刺は切らしておりまして:2016/02/02(火) 03:49:33.55 ID:2xkykzDf
 
金美齢「自分自身の力で生き残らなくてはいけない。能力のない人間が生き残れないのは仕方がないのよ」
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1454340371/

金美齢「いつものようにアベノミクスと3回唱えて美しい色のストールを4本も買っちゃいました」
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1441748889/
   _
   / ー\ アベノミクスアベノミクスアベノミクス
 /ノ  (@)\ アベノミクスアベノミクスアベノミクス
.| (@)   ⌒)\  アベノミクスアベノミクス
.|   (__ノ ̄|  |   ///;ト,  アベノミクス
 \   |_/  / ////゙l゙l;  アベノミクス
   \  U  _ノ   l   .i .! | アベノミクス
   /´     `\ │   | .|  アベノミクス
    |       | {   .ノ.ノ アベノミクス
    |       |../   / . アベノミクス

584 :名刺は切らしておりまして:2016/02/02(火) 04:18:53.86 ID:2xkykzDf
 
【話題】女性にとって男性の7割は“生理的にキモい”
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1454351349/

【調査】身近な男性の体臭が不快、女性6割「経験アリ」…何の臭い?「酢飯」「納豆」「古くなった揚げ物」「腐ったゆで卵」★2
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1454332965/

【社会】女性管理職を30%まで引き上げる事が可能な大手企業は13%…政府目標、厳しく
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1454193392/

【調査】「女性にも男性並みの発言の権利を与えるべき」 そう考える日本人女性は53%という異様★3
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1454213898/

585 :名刺は切らしておりまして:2016/02/02(火) 05:20:41.43 ID:qWG+tYF7
今のうちに叩いていてもそいつが35過ぎたらわかるよ
あすは我が身なんだよ今の日本の現状は
昔みたいにいつまでも同じ感覚で働けると思ったら大間違いさ
同じストレスも30で受けるのと40で受けるのとではダメージも違う
まあそうなるまでわからんだろうけどね

586 :名刺は切らしておりまして:2016/02/02(火) 07:09:06.46 ID:z9cyP6N3
>>498
結局はそこ。
企業がえり好みできるほど、人が余ってるってことなんだな。

この状態である限り移民は入ってこないだろう。

587 :名刺は切らしておりまして:2016/02/02(火) 07:18:08.58 ID:4N62p8BV
>>586
人不足の時ほど、無能な人間は害でしかない。

588 :名刺は切らしておりまして:2016/02/02(火) 07:19:39.80 ID:z9cyP6N3
>>587
移民が優秀なわけないがな。

589 :名刺は切らしておりまして:2016/02/02(火) 07:45:38.96 ID:+9c98FHW
>>588
そりゃ安く働いてくれる人材、みたいな観点で受け入れる限りはそうだろうよ。

そういう受け入れ方は根本的に間違ってると思うが。

590 :名刺は切らしておりまして:2016/02/02(火) 08:16:20.24 ID:Qb1tRhwH
>>549
別に国は善意で支給してる訳じゃないから予算増加しても残るよ
窃盗なんかの犯罪おかして刑務所に入れたり、伝染病の媒介になって医療費が嵩む方が高く付くから損得勘定してるだけ
一応ポーズとして、窓際作戦なんかをやってたりしてるが、金が無い高齢者が増え続ける以上はどうしようもない
そのしわ寄せは増税になって自己責任で切り捨てた奴等にも帰ってくるよ

591 :名刺は切らしておりまして:2016/02/02(火) 08:29:53.64 ID:V3oIsnbo
>>587
で、教育資金をケチり即戦力だけ求めると
そして、慢性的な人手不足を起こしその内回らなくなって倒産までがセオリーだな

592 :名刺は切らしておりまして:2016/02/02(火) 08:59:22.70 ID:HhfOhrj8
人財は慢性的に不足しているが
人は有り余っている
同一労働同一賃金は殆どの企業の評価制度では実現できないんだよ。
導入したとしても、
じゃあ今すぐそれだけの賃金を払うに値する
人間がどれだけいるのか?
低い人は低いままだ。
評価制度が合致しないから昇給もままならない。

結局、人間性、能力を養えない日本の教育制度にも行き着く訳。
日本では入社後も実は学生なのだ
入社という名の入学試験
教育制度の問題を企業が吸収してる。

593 :名刺は切らしておりまして:2016/02/02(火) 09:53:20.65 ID:WgT/teUX
その教育を誰が行うか?…ってことだよな。
職業訓練で汎用的に使えるエクセルを修得した。しかし、志望の会社ではワードしか使って無い。
何のスキルが必要なのかを国は完全に理解しきれない。
ならば、会社側で使えるスキルを教育しろ、それに対して教育資金を投入しましょう、…となる。
つまるところ、企業にしか解決できない問題なのだw
そして、>>1 の理由から企業は解決したくない(先送り)w

594 :名刺は切らしておりまして:2016/02/02(火) 10:17:20.83 ID:xWfnl3kc
>>586
だよな。


時給700円台でも企業が選り好みしてんだよな。
40過ぎの不細工な婆さんがいい男がいなくて結婚出来ないとか言ってるのと同じ。

595 :名刺は切らしておりまして:2016/02/02(火) 10:19:15.22 ID:xWfnl3kc
>>592
同一労働同一賃金っても
時給の1円単位までピッタリ合わせるんじゃなく。

同じような仕事なら同じような年収にすればいいだけ。

現状は3倍くらい格差がある。

596 :名刺は切らしておりまして:2016/02/02(火) 10:46:21.34 ID:O7nf8d/k
卵を生めるようになるかもしれない鷄に餌やらず飼わず、卵の生める鷄だけ探して不足して見つからず餓死(倒産)している状態だな。

597 :名刺は切らしておりまして:2016/02/02(火) 11:24:31.15 ID:GBle4gYd
政府がライフラインを決めて法律で定める
基本給20万円を下回ってはいけないと
違反があった場合は営業停止や責任者の処罰(懲役刑)

598 :名刺は切らしておりまして:2016/02/02(火) 11:26:39.39 ID:xWfnl3kc
>>597
現状は労働基準法も最低賃金法もザルだからな。

599 :名刺は切らしておりまして:2016/02/02(火) 11:29:28.32 ID:DD2a9bxa
>>592
> 日本では入社後も実は学生なのだ

じゃあ新入社員は修行期間が終る迄授業料を払え。

……って、それじゃあ
一人前に仕上がる奴が少な過ぎるだろうし、
少子化が激化しそうなので、
もう学校と会社を一体化し、小中高大院社一貫教育ということにし、
マイナスの授業料を払ってやれ。
それなら小坊中坊もやる気が出るだろ。

600 :名刺は切らしておりまして:2016/02/02(火) 11:31:29.95 ID:GBle4gYd
法律で定めたライフラインを違反した場合
従業員の給与に関わる責任者を懲役刑に処する
5年間刑務所でお勤め
ライフラインが下回ってないかいつでも内部告発出来るようする
企業に調査も定期的に行う

601 :名刺は切らしておりまして:2016/02/02(火) 11:45:01.02 ID:o4h3jw55
>>1
お前自身が会社を作ったとして
45歳のフリーターを正社員に迎えて給料を払うのか考えてみろよ。

想像力が無いのかアホタレ。

602 :名刺は切らしておりまして:2016/02/02(火) 11:57:41.81 ID:SMRk0G0g
資本金1億円以上の企業は売上高に応じて一定数の雇用を義務付け。
さらに年齢別での雇用も義務付け。
違反した企業は、経営者に刑事罰の適用。

これをやったら、中高年のフリーターでも正社員になれる。

603 :名刺は切らしておりまして:2016/02/02(火) 11:59:02.00 ID:W81BzZ1Z
>>591
無能な中高年は、それ以上伸び無いから、育てるだけ無駄。

604 :名刺は切らしておりまして:2016/02/02(火) 12:10:30.57 ID:GBle4gYd
社長や役員など上層部の給与を下げればいいんだよな
政治家と同じで自分が美味しい思いをしたい

605 :名刺は切らしておりまして:2016/02/02(火) 12:11:02.73 ID:WgT/teUX
そりゃね、表向き義務教育期間は決まっているけどねw
ザックリ言っちまえば、国には国民一人一人に対して一生教育を続ける必要があるのさw
理由は簡単でしょう、日本は他国と経済戦争をしているワケでして負けたら養分w
負けない為には自国の兵を勝てるまで徹底的に強化する必要があるw

>じゃあ今すぐそれだけの賃金を払うに値する人間がどれだけいるのか?

→ いません!ここのレヴェル低い住民を見る限り、明らかに教育を失敗していますがwww

606 :名刺は切らしておりまして:2016/02/02(火) 12:16:09.88 ID:GBle4gYd
それだけの資金を払ううんぬんではなく

基本給20万円を下回ってはいけないという法律を作って違反したら責任者は刑務所行きで底辺人生を味わい出所後は非正規労働者という結末
絶対それは避けたいから自身の給与や役員などの給与を見直して法律を守るようになる

607 :名刺は切らしておりまして:2016/02/02(火) 12:20:42.31 ID:SMRk0G0g
役員は株を持っているから、配当金だけでも相当な収入なんだよな。
ユニクロやソフバンの会長がこのタイプ。
自身の給料は低く抑えても株主配当金だけで相当な収入。

608 :名刺は切らしておりまして:2016/02/02(火) 13:36:34.41 ID:x8PXGz+v
>>1
中高年を正社員採用しない理由は「会社に貢献する期間が(若年者と比較し)短いから」。
新入社員は3〜5年程度は給与に見合う働きしてないのが実態。
会社が持ち出しで教育(OJT含む)してる感じ。
3〜5年後にようやく給与以上の利益を会社に生み出す。
だから、基本的には若く入社して長く会社に貢献してくれる社員ほど会社にとってありがたい存在。

中高年の場合、「即戦力になるか」「ポテンシャルが絶大であることを示すか」
どちらかが要求されるだろうよ。」

609 :名刺は切らしておりまして:2016/02/02(火) 13:41:14.95 ID:r/JgmEYc
ある程度の規模の会社だと、規格外レベルで無能な社員が一定数いて
下手に首切れないもんだから、一般社員より守られてるポジションにいたりする。
(小規模の会社ならガン無視して切ってるが)

そんな社員たちとフリーターが入れ替え戦できたらいいのにね。

610 :名刺は切らしておりまして:2016/02/02(火) 13:44:56.60 ID:jp52Gq+J
ワタミ社長「『無理』というのはですね、嘘吐きの言葉なんです。途中で止めてしまうから無理になるんですよ」
村上龍「?」
ワタミ「途中で止めるから無理になるんです。途中で止めなければ無理じゃ無くなります」
村上「いやいやいや、順序としては『無理だから→途中で止めてしまう』んですよね?」
ワタミ「いえ、途中で止めてしまうから無理になるんです」
村上「?」
ワタミ「止めさせないんです。鼻血を出そうがブッ倒れようが、とにかく一週間全力でやらせる」
村上「一週間」
ワタミ「そうすればその人はもう無理とは口が裂けても言えないでしょう」
村上「…んん??」
ワタミ「無理じゃなかったって事です。実際に一週間もやったのだから。『無理』という言葉は嘘だった」
村上「いや、一週間やったんじゃなくやらせたって事でしょ。鼻血が出ても倒れても」
ワタミ「しかし現実としてやったのですから無理じゃなかった。その後はもう『無理』なんて言葉は言わせません」
村上「それこそ僕には無理だなあ」

(テレビ東京番組『日経スペシャル カンブリア宮殿』より)

611 :名刺は切らしておりまして:2016/02/02(火) 13:47:10.75 ID:qWG+tYF7
>>610
つい10年くらい前だとこの意見が日本国中で絶賛されていたんだぜ?
モノ言う経営者に株価爆上げ

612 :名刺は切らしておりまして:2016/02/02(火) 13:51:49.44 ID:2cLRJSTy
若者はスキルがないから雇わない
中高年は頭が固いから雇わない
外国人は安いから雇う

613 :名刺は切らしておりまして:2016/02/02(火) 13:54:28.47 ID:5mr5/Tcw
氷河期世代は棄民世代 Part.2 [無断転載禁止]&#169;2ch.net
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/soc/1454329044/

614 :名刺は切らしておりまして:2016/02/02(火) 14:06:22.23 ID:u65RkqMx
経営側からすると
40歳以上は、専門職な技術か
人脈のコネを持ってないと要らない
タダの産業廃棄物扱いになる

615 :名刺は切らしておりまして:2016/02/02(火) 14:22:03.02 ID:aAft5ydi
>>484
氷河期じゃないだろw俺みたいに1977年生まれ2000年卒位で氷河期世代を名乗ってくれ。

616 :名刺は切らしておりまして:2016/02/02(火) 14:35:15.75 ID:icqhiX5w
>>306
単に職歴が追加されると位が上がるからって嫌がってるだけじゃん

617 :名刺は切らしておりまして:2016/02/02(火) 14:38:28.64 ID:x8PXGz+v
>>614
まあ、それが一般的。
ただ年功賃金になってなければお試し期間1年経ったのちに
会社にとって役立ちそうな人であれば正社員として雇うというやり方はあり。

618 :名刺は切らしておりまして:2016/02/02(火) 14:41:22.15 ID:MiXiACP4
>>582
サービス終了してるだろあなた昭和ですか????????

619 :名刺は切らしておりまして:2016/02/02(火) 14:45:52.06 ID:qWG+tYF7
>>617
今の時代役に立ちそうでも足元見て派遣っすよw
「働き次第で正社員にしてやらんでもないけど〜(チラチラ)」

620 :名刺は切らしておりまして:2016/02/02(火) 14:48:02.26 ID:icqhiX5w
>>619
アメリカでも正社員なんか1人した見たことないけどね

621 :名刺は切らしておりまして:2016/02/02(火) 14:51:24.65 ID:qWG+tYF7
>>620
数年後には日本はそれを追い越しているよ
正社員なんて都市伝説っていう時代がくるよ

622 :名刺は切らしておりまして:2016/02/02(火) 14:54:02.47 ID:U/4d8+68
正社員と言えるのは公務員だけ
これが社会主義国家日本が目指すところだ

623 :名刺は切らしておりまして:2016/02/02(火) 14:57:16.49 ID:RKaqTmCy
 
櫻井よしこ「格差社会で年収200万以下が増えてるけど中国の桁違いの格差社会より幸せに暮らせるのよ」
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1454339542/
 
金美齢「自分自身の力で生き残らなくてはいけない。能力のない人間が生き残れないのは仕方がないのよ」
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1454340371/

金美齢「いつものようにアベノミクスと3回唱えて美しい色のストールを4本も買っちゃいました」
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1441748889/
     _
   / ー\ アベノミクスアベノミクスアベノミクス
 /ノ  (@)\ アベノミクスアベノミクスアベノミクス
.| (@)   ⌒)\  アベノミクスアベノミクス
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    |       |../   / . アベノミクス

624 :名刺は切らしておりまして:2016/02/02(火) 15:02:02.00 ID:4f6uhnsP
>>606
そんな簡単な話なら政治家はサッサと実行して結果を出して、歴史に残る偉大な政治家になっているよ。

お前が言っているような事をして大変なことになったジンバブエなんて国があるなあ。

625 :名刺は切らしておりまして:2016/02/02(火) 15:59:08.08 ID:x8PXGz+v
なんか、勘違いしてる奴が多そうだが
欧米でも「正社員」が基本。
また、管理職や専門職はすぐにリストラされるが、
非管理職(ヒラ)や一般職は簡単にリストラされんよ。

日本の場合、下を切り捨てるからおかしなことになる。

626 :名刺は切らしておりまして:2016/02/02(火) 16:00:34.27 ID:gVl2b+UJ
>>625
されるよ

627 :名刺は切らしておりまして:2016/02/02(火) 16:07:36.04 ID:sw8CZXG0
正社員てのをなくせばいいんだよな。
年契約でいいじゃん。

628 :名刺は切らしておりまして:2016/02/02(火) 16:14:15.96 ID:QSDCbL6D
>>627
いいな、ひとりもんはw

629 :名刺は切らしておりまして:2016/02/02(火) 16:24:39.33 ID:x8PXGz+v
>>626
もちろん、絶対されないと言ってるわけではない。
基本は給与高いやつからリストラするのが欧米(特にアメリカ)のやり方。

630 :名刺は切らしておりまして:2016/02/02(火) 17:08:54.81 ID:o88nQ5Pi
覚えの悪い中高年は要りません
しかも責任ある仕事に就いてこなかったフリーターなんてもう退場ですよ

631 :名刺は切らしておりまして:2016/02/02(火) 18:04:18.13 ID:uoUlAAUf
>>503
倒産は分かるが、リストラされた人の評価ってどうなんかなぁ
まぁ、職歴に現れないならセーフか

632 :名刺は切らしておりまして:2016/02/02(火) 18:30:54.81 ID:wC3t7S+Q
俺が人事だったら間違いなくフリーターを正社員として積極採用するね
若い時から働き詰めで疲弊した元正社員より、活力が十分に残っているし発想も柔軟だから

同じ会社でずっと正社員として働いてきた人なんて最悪
前の会社の常識=世間の常識、だから融通が利かないし新しい事を覚える意欲も無い

その点、元フリーターは40歳でもまだまフレッシュだから仕事をしながらどんどん伸びる

633 :名刺は切らしておりまして:2016/02/02(火) 19:03:46.12 ID:62sQ8T0L
>>606
そんな国でまともなビジネスをしたいという人間は居なくなるから、国が衰退する。

634 :名刺は切らしておりまして:2016/02/02(火) 19:06:04.01 ID:62sQ8T0L
>>631
人の実力や適正を評価するすべを持たないから、つり書きとかに頼るしかないんだと思うが。
>>503 あたりはそういう評価は私はできません、と素直に述べてるんだよ。

635 :名刺は切らしておりまして:2016/02/02(火) 19:48:03.49 ID:xWfnl3kc
>>633
犯罪がまともなビジネスなのか?w

636 :名刺は切らしておりまして:2016/02/02(火) 19:53:23.84 ID:fhKuxrwi
>>632
釣りは楽しいか?w

637 :名刺は切らしておりまして:2016/02/02(火) 20:44:30.27 ID:GW21aVGm
大手以外は若いやつも長続きしないですぐ辞めちゃうからな
で、大袈裟に言うと新人とベテランしかいない感じになってる
7、8年くらいの層が全然育っていない
その辺を非正規で埋めてる

638 :名刺は切らしておりまして:2016/02/02(火) 20:49:01.82 ID:x9HqvRW2
>>632
40歳のフリーター…

普通に腐ってるだろ w

639 :名刺は切らしておりまして:2016/02/02(火) 20:54:49.04 ID:NRlaQX+f
フリーター=我慢できない子供のイメージがあるのかな?

640 :名刺は切らしておりまして:2016/02/02(火) 20:57:55.42 ID:XgP654Tl
>>637
すげえ、分かる
新人が、育つと辞める→ベテランがさらに大変になる→そのベテランを見て将来を見れなくなった新人がやめる→以下ループ

...どっかで大手以外は崩壊するだろうな

641 :名刺は切らしておりまして:2016/02/02(火) 22:59:49.28 ID:PQP4ch/T
>>601
俺だったら問題なく雇うよ。
正し成果主義にするけどね。

年功序列にするから、若くて優秀な人しか採用できなくなるんだけどね。

642 :名刺は切らしておりまして:2016/02/02(火) 23:02:09.12 ID:PQP4ch/T
>>608
その言い訳が通用するのは
離職率が極めて低い会社だけだよ?

離職率が20%を超えるような会社が
その言い訳を使ったら、罰せるようにしなくちゃイカンなw

643 :名刺は切らしておりまして:2016/02/02(火) 23:06:08.17 ID:PQP4ch/T
>>612
外国人も若者も同じ最低時給ですよ?
さらに外国人は日本語もままならない。

なのに、なぜ悪いとこどりの外国人なの?

不思議だわーw

644 :名刺は切らしておりまして:2016/02/02(火) 23:28:27.37 ID:+indNNz3
稼いでくれそうな金額しだいで中高年でも雇うけど?

645 :名刺は切らしておりまして:2016/02/02(火) 23:39:08.73 ID:vjLaUqHE
>>637
うちもそんな感じ。
生え抜き社員の将来像が見えにくいせいか、
新卒入社組は5年以内に半分以上辞める。
直の上司が年の離れすぎたベテランとかだと
入社3年目で雑用だけしかやらされてないとかある

646 :名刺は切らしておりまして:2016/02/02(火) 23:45:57.04 ID:WgT/teUX
>>625
されるよw
日本と同じだよ。下を切り捨てるから二極化するw
うん。つまり、日本では危機が起こると非正規をクビにして正規雇用を守るw
アメリカも同じで、既得権=パワハラ=個人資産=二極化

>日本の場合、下を切り捨てるからおかしなことになる。

という話が正なら、基本に給与高い正社員をリストラして非正規を守れば二極化を避けられるww

647 :名刺は切らしておりまして:2016/02/02(火) 23:48:38.24 ID:wC3t7S+Q
会社が正社員として求めている人材は思考停止して言われた事に
疑問を持たず受け入れてくれる従順な人間なので無能で全然構わない

会社の方針に疑問を持ったり、上に楯突きそうな人間はいくら有能
でも採用したくない

これが有能な人ほど正社員として採用されづらい原因
だから、面接では無能を装った方が成功率高いのである

648 :名刺は切らしておりまして:2016/02/03(水) 00:30:14.30 ID:Gi03BYD2
<衆院>「4月解散」臆測広がる 桜を見る会前倒しで

安倍晋三首相主催の「桜を見る会」が例年より早い4月9日に設定されたため、
衆院解散・総選挙が同月中にあるのではないかという臆測がにわかに広がっている。

桜を見る会は4月中旬に開かれるのが通例だが、政府は1月29日に今年の日程を発表した。
昨年より9日早く、「首相が前倒しさせたのではないか」という見方が浮上した。

自民党関係者は「夏の参院選に向けた野党連携が機能しなくなる」と4月解散の効用を指摘。
一方、民主党の枝野幸男幹事長は1月31日、さいたま市の会合で「4月24日投開票は10%の確率である」と危機感をあおった。

4月解散説は、衆参同日選に反対する公明党を説得しやすい▽5月下旬の主要国首脳会議(伊勢志摩サミット)に影響しない
▽内閣支持率が堅調−−なども根拠になっている。ただ、2016年度予算案や予算関連法案を除き、多くの重要法案は
廃案になるのが確実で、衆院の「1票の格差」是正も置き去りにされる可能性が高い。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160202-00000071-mai-pol

649 :名刺は切らしておりまして:2016/02/03(水) 00:38:28.48 ID:c1kVHmxz
>158
レールから降りたら二度と戻れない。戻れないことを知れば
レールに乗れた者は何よりも乗っている事が優先になっていく。

自分や家族の幸福のための手段としてレールに乗ったはずなのに
上にいることが目的化して他は二の次になって社畜となる

世の中が健全なかたちで活性化するわけがないな

650 :名刺は切らしておりまして:2016/02/03(水) 00:38:55.33 ID:wjvVgrMN
アラフォー以上で職歴なしの無職はお断りだよ
どんだけ頭悪いか底が知れないからな
35前後以下からは職歴なしでも学歴や資格、面接でのトークで考慮する
でもやっぱ何でもいいから職歴は持ってないとどこでも相手にはされねーだろ

651 :名刺は切らしておりまして:2016/02/03(水) 00:49:30.95 ID:Gi03BYD2
 
【政治】<衆院>「4月解散」臆測広がる 桜を見る会前倒しで
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1454420972/

【政治】政府内で「貯蓄税」と「死亡消費税」を検討 すでに布石も★5
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1454423015/

652 :名刺は切らしておりまして:2016/02/03(水) 00:57:07.63 ID:DA77cGDf
日本は立場に拘りすぎ。臆病なんだろうけど。入れ替わるかもしれないのが怖いのかな。

653 :名刺は切らしておりまして:2016/02/03(水) 01:43:06.25 ID:5FTDGr8z
>>596
鶏のお肉食べて生きてるけど社員は皆死んでるような会社もあるよな

654 :名刺は切らしておりまして:2016/02/03(水) 02:16:17.62 ID:X5XvPsBq
日本はもっと落ちぶれ足りないな
就職氷河期くらいじゃ何も起こっていない
このままナマポ殺到で非正規の標準化、モノが売れず海外の裕福層頼みを激化させなきゃ
東南アジアみたいな情勢になれば少しは考えるでしょ

655 :名刺は切らしておりまして:2016/02/03(水) 04:55:58.15 ID:BWW0hNHw
1月悲報速報のまとめ

【悲報】15年の軽自動車販売、前年比16.6%減の189万6201台 4年ぶり減
【悲報】15年の新車登録、前年比4.2%減の315万310台 2年ぶり減
【悲報】生活保護家庭、最多の163万世帯 15年10月時点
【悲報】実質賃金5カ月ぶり減 11月0.4%、特別給与落ち込む
【悲報】15年の国内輸入車販売、1.6%減の28万5496台 6年ぶりマイナス
【悲報】日経平均、戦後初の大発会後5日連続安
【悲報】11月の一致指数、1.7ポイント低下 基調判断は据え置き
【悲報】15年11月の実質賃金5カ月ぶりマイナス、ボーナス減響く
【悲報】12月上中旬の貿易収支、2591億円の赤字 3カ月連続赤字
【悲報】11月の機械受注、前月比14.4%減 船舶・電力除く民需
【悲報】12月の工作機械受注額、前年比25.8%減 5カ月連続減
【悲報】発受電電力量12カ月連続マイナス 12月は9.9%
【悲報】百貨店売上高、4年ぶり前年割れ 15年は0.2%減
【悲報】第3次産業活動指数、11月は0.8%低下 基調判断引き下げ、「一進一退」
【悲報】11月の鉱工業生産確報、0.9%低下 稼働率指数は0.1%低下
【悲報】損失額は21兆円に倍増…年金資産の運用見直しは大失敗
【悲報】12月大口電力需要、4.5%減 20カ月連続マイナス
【悲報】国内粗鋼生産、15年5%減の1億515万トン 3年ぶり減少
【悲報】実質賃金5カ月ぶりマイナス 15年11月、確報値
【悲報】国内パソコン出荷、12月14%減 19カ月連続マイナス JEITA調べ
【悲報】15年出版販売落ち込み過去最大
【悲報】今年の景気「悪化」55%、アベノミクス信頼度揺らぐ
【悲報】12月の小売業販売額、前年比1.1%減 15年は4年ぶり前年割れ
【悲報】2016年 山梨県内の景気予測 『良くなる』と回答した企業は、0社
【悲報】今年のお年玉は“過去最低” アベノミクスも子供には届かず!?
【悲報】12月の実質消費支出4.4%減 4カ月連続マイナス
【悲報】12月の新設住宅着工、前年比1.3%減 2カ月ぶり減 市場予想は0.5%増
【悲報】15年の国内自動車生産、前年比5.1%減の927万8238台 12月は2.3%減
【悲報】GDP1.6%減予測 民間10社、いずれもマイナス 10〜12月期

656 :名刺は切らしておりまして:2016/02/03(水) 05:31:20.49 ID:GZoBXZ8S
>>617
土建交通は、OKだぞ
交通だと、「大型二種自動車免許」があれば一生もの
土建だと、「一級土木施工管理技術士」があれば一生もの

日本国は、何だかんだ云っても「ライセンス」社会っす

657 :名刺は切らしておりまして:2016/02/03(水) 05:32:32.87 ID:GZoBXZ8S
>>654
たしかに、まだ落ち切ってません

658 :名刺は切らしておりまして:2016/02/03(水) 05:33:24.29 ID:GZoBXZ8S
間口は広く、賃金は安い

659 :名刺は切らしておりまして:2016/02/03(水) 05:47:00.87 ID:kq7CMcBG
正社員にだって簡単になれるよ、でも嫌がるところはある
多分、社員として定着しないからじゃねえの
俺がそうだ
いつでも辞めてやるって気概をもってて、実際転々としている

660 :名刺は切らしておりまして:2016/02/03(水) 09:58:13.20 ID:8nEiqr7P
>>647
日テレの元キャバ嬢なんかがそうだな。
あいつはすぐ独立しそうだし。


日テレはミトちゃんみたいなのばかりが欲しいんだろうな。

661 :名刺は切らしておりまして:2016/02/03(水) 10:09:12.05 ID:b9tgfBZS
なににつけ、旬がある
それを逃せば、安く買い叩かれるのは必定

662 :名刺は切らしておりまして:2016/02/03(水) 10:56:04.68 ID:zV3eZM1D
採用してくれない方が大手を振って生活保護を貰えるってもんだろ
やったじゃん

663 :名刺は切らしておりまして:2016/02/03(水) 11:17:00.43 ID:w0syaUuX
中年フリーターなんてバカウヨばかりなんだろ

664 :名刺は切らしておりまして:2016/02/03(水) 14:17:17.29 ID:vY37KrdZ
中年フリーターって中二病でも患ってんのか、年齢の割にあまりにも幼い考え
持ってるよな
経験不足が原因なんだろうけど、聞いてて痛い。
顔隠して話だけ聞くと、20歳前後のバイト中か就職してすぐの考えかと勘違いしそうになる

665 :名刺は切らしておりまして:2016/02/03(水) 14:29:44.93 ID:FtXIgtnl
いずれそいつらがナマポでなった時、誰も文句を言わないのであれば、企業は姿勢そのままでいいと思うが、そうなったらお前ら絶対叩くだろ?働けってw

666 :名刺は切らしておりまして:2016/02/03(水) 15:01:30.35 ID:pcaiyyAr
>>665
だからフリーターでいいじゃん。
夜勤やったりシフト断らず働けば生活出来るよ。
警備員とか免許あるなら配送トラックとか弁当配達でおk
一見社員なのかと思ったら非正規で時給なんて人はゴロゴロいるからね。

667 :名刺は切らしておりまして:2016/02/03(水) 15:12:34.58 ID:EV9FdLGw
つーか
中高年になっても新卒みたいな条件で
探してる奴いるよな
そのプライドが邪魔してるの
わかってないよな

668 :名刺は切らしておりまして:2016/02/03(水) 15:21:13.90 ID:s2PZtfww
就活と婚活ってほんとによく似てる。
現実見えてない当事者は就活と婚活を互いに言い換えると、
自分の置かれている立場を客観視できるよ。

669 :名刺は切らしておりまして:2016/02/03(水) 16:38:07.58 ID:8nEiqr7P
>>666
フリーターの低賃金じゃ資産が持てないから問題なんだよ。

あと20年もすれば
結婚出来ない子供いない資産ない老人が数百万人と出てくるんだぞ。

街中ゴミあさりをするホームレスだらけになるのに
個人の自己責任でいいのか?

670 :名刺は切らしておりまして:2016/02/03(水) 16:49:44.06 ID:M6/7dfds
>>669
上級議員公務員が安楽死施設に強制収用する法律作りそうだな!

671 :名刺は切らしておりまして:2016/02/03(水) 18:57:07.69 ID:825TkMNc
>>666
若い内ならともかく、年寄りがバイトの掛け持ちで不規則なシフト組んだらすぐ倒れるのがオチ
大体警備や配送のバイトは年寄りに人気で、ほぼ年金の片手間にやってる奴等ばかりだから時給がかなり低い
まだコンビニの方が救いもあるけど、あれは年寄りは取らないからな
今更どう足掻いても底辺の年寄りがナマポに縋る流れは止められない

672 :名刺は切らしておりまして:2016/02/03(水) 19:00:48.86 ID:BLZkzWnR
アルバイトで行けるところまで行って、最後のそのまま生活保護になだれ込むのが
1番コスパ高い人生だと思う

673 :名刺は切らしておりまして:2016/02/03(水) 19:37:37.74 ID:ubL49RLk
お前らだってBBAと結婚するのはいやだろ?
そういうことだよ

674 :名刺は切らしておりまして:2016/02/03(水) 19:44:00.30 ID:shj1ivGM
>>673
相性いいなら大丈夫だよ。

675 :名刺は切らしておりまして:2016/02/03(水) 19:44:27.17 ID:PPpv+3xz
>>654
国内企業の多くはかなり前から国内市場に限界を感じていて
外に注力しているから国内で売れまいがスルーされるだけだよ。

676 :名刺は切らしておりまして:2016/02/03(水) 19:53:46.25 ID:rRSXRODa
>>672
良いね

677 :名刺は切らしておりまして:2016/02/03(水) 19:55:39.06 ID:shj1ivGM
>>675
移民とIT・オートメーション・ロボットはまじ困る。無能の仕事を奪っていく。

678 :名刺は切らしておりまして:2016/02/03(水) 20:05:10.85 ID:BLZkzWnR
なるべく早い段階で生活保護受給を将来のライフプランに組み込んでしまうのが重要
そのためにも収入は住民税非課税レベルに抑えて年金免除しておくのが望ましい

679 :名刺は切らしておりまして:2016/02/03(水) 20:10:36.25 ID:CajWRfvm
採用する側の立場になれば
理解できると思うが
特別なスキルでもあれば別だが

680 :名刺は切らしておりまして:2016/02/03(水) 21:31:30.74 ID:fZkAhegi
>>672
> アルバイトで行けるところまで行って、最後のそのまま生活保護になだれ込むのが
> 1番コスパ高い人生だと思う

なんで、今の生活保護レベルが保たれてると予想するのか謎・・・。
この調子で少子高齢化が続いて貧困老人が増えたら、
間違いなく生活保護レベルは切り下げられるだろうよ。
だって世論がそれを支持するのだから。
実際、2013年に世論が勢いづいて切り下げられただろ??

コストパフォーマンスを考えると貧困老人はシェルターに入れて集団生活の形になると思う。
憲法なんか解釈でどうとでもできるという事が分かった訳だし。

681 :名刺は切らしておりまして:2016/02/03(水) 22:16:12.82 ID:zV3eZM1D
>>680
切り下げられたのは比較的余裕がある母子家庭だけ
一番増えてる爺婆の支給額は殆ど変わってないね?元から対して多くないのもあるけどさ
大体予算が無いから廃止されるだの、過疎地で集団生活になるだの言ってる奴がたまに居るけど有り得ないから
理由は簡単、その方が金が掛かるからだよ

682 :名刺は切らしておりまして:2016/02/03(水) 22:19:17.23 ID:BLZkzWnR
このまま貧乏人が増えて行けば生活保護受給者は我が国、最強にして最大の政治勢力に成長するだろう
総理大臣でさえ、受給者の顔色を伺わないと何もできない、そんな時代がすぐそこまで来ている

683 :名刺は切らしておりまして:2016/02/03(水) 22:30:48.48 ID:fZkAhegi
>>681
イヤイヤ、住居に関しては集団の方が安上がりなのは確実なのです。
食料・生活用品に関しては現物支給より現金支給の方が安上がりと言うのも事実。

この調子でいくと間違いなく生活保護は切り下げられるでしょうよ。
普通の人の年金&医療費負担が現役世代に重くのしかかるのですから・・・。
間違いなく今の幼稚園から小学生の子等は我々の負担を背負う事について不満に思うでしょう。

どんな政府でも世論には勝てないのですよ。

684 :名刺は切らしておりまして:2016/02/03(水) 23:14:47.98 ID:zV3eZM1D
>>683
貧乏学生のルームシェアならともかく爺婆の集団生活なんて老人ホームでしょ
どこに安くなる要素があるんだか
それに世論も若年層の不満で高齢者の社会保障が削られてるなら既にそうなってる
確実とか間違いなくとかやたら断定してるけど、根拠が主観的過ぎ

685 :名刺は切らしておりまして:2016/02/03(水) 23:31:48.64 ID:fZkAhegi
>>684
> 貧乏学生のルームシェアならともかく爺婆の集団生活なんて老人ホームでしょ
> どこに安くなる要素があるんだか

老人ホーム並みのサービスなど提供できるわけがない。
最低限の医療になるでしょう。

> 確実とか間違いなくとかやたら断定してるけど、根拠が主観的過ぎ

それは確かにその通り。
ここで>>672 >>678のように「生温すぎる」将来を想定してる輩がいるので、
ちょっと強めに主張してるのです。
2013年の生活保護に対する国民感情や今回の憲法解釈変更なんかをみると、
世論と政府の意向で、あっという間に「最低限の生活」の解釈など変わると想定しとくのが無難だと思いますよ。

686 :名刺は切らしておりまして:2016/02/04(木) 01:01:14.04 ID:z1xffwtJ
年金だけでは生活費が賄えそうにない人間が今後は激増するから
生活保護廃止というよりベーシックインカム導入の可能性が高いです

687 :1浪1留和田大政経卒ブランク25年:2016/02/04(木) 01:14:14.85 ID:b4KAv7+R
>>667
>つーか
>中高年になっても新卒みたいな条件で
>探してる奴いるよな
>そのプライドが邪魔してるの
>わかってないよな

既卒未経験者年齢不問募集を一流ブランド大企業がやらないからだ。
未経験でも、やたら合格まで金のかかる超難関資格だったり、
帰国子女並の英語力を求めるな。
責めるなら一流ブランド大企業の方にしてもらおう。
僕にふさわしいのは知的頭脳労働なので。

688 :名刺は切らしておりまして:2016/02/04(木) 01:17:02.69 ID:s5WhglWB
>>686
なんでそんなに「政府や世論が貧乏人に優しい政策を支持する」と考えることができるのか激しく・・・謎。
そもそも、日本みたいな保守的な国家が貧乏人に優しいわけなかろうに。
高度成長期時代のように経済成長しまくってるなら、金余り余って社会保障充実させるが、
金無くなったら生活保護の切り下げは平気で行うだろうよ(そしてそれを世論は支持する)。

BIなど夢のまた夢。リベラル勢力が育つまでは無理。

689 :名刺は切らしておりまして:2016/02/04(木) 01:35:25.06 ID:QR+PqRK1
>>688
大多数が貧乏にならない限りは政府の「貧乏人切捨て」政策を支持するだろうな、日本の国民。

ただ、現状は、その大多数が貧乏になる道を(その速度はともかく)一直線に進んでいるとは思うから、
明日の自分らが路頭に迷う可能性のある選択をしているわけだが。

まぁ、上の世代は逃げ切れるからいいけどさ。

690 :名刺は切らしておりまして:2016/02/04(木) 02:22:06.48 ID:z1xffwtJ
やむなく非正規、ミドル男性の苦悩 気づけば40歳過ぎ.
http://digital.asahi.com/articles/ASJ2354NMJ23ULFA020.html?rm=658

691 :1浪1留和田大政経卒ブランク25年:2016/02/04(木) 03:25:19.74 ID:b4KAv7+R
仕事に対する意識が一流ブランド大看板学部卒の人間と
低学歴の人間との間で大きな違いが存在する。
にもかかわらず、無職だからといっていっしょくたんに
下層階級の仕事に無理やり就かせようとするその根性が
気にくわない。

692 :名刺は切らしておりまして:2016/02/04(木) 05:30:49.96 ID:F+m5GREN
これが僕らニッポンの雇用賃金の紛れもない現実!
■都道府県、市区町村別求人の平均月給ランキング
1位、東京都 - 224,000円
2位、神奈川県 - 216,300円
3位、埼玉県 - 211,100円

46位、沖縄県 - 167,600円
47位、青森県 - 167,400円
http://goo.gl/ME8y2f
地域格差も深刻!
日本全国の平均最低月給196,300円
提供: http://goo.gl/bMEhl7

693 :名刺は切らしておりまして:2016/02/04(木) 05:41:05.74 ID:HT+rBG4E
>>683
世論は現役世代の負担とか関係なく数の多いほうに転ぶよ
ギリシャ見てればわかるだろ

694 :名刺は切らしておりまして:2016/02/04(木) 08:50:51.84 ID:ZyM8pYf8
>>693
つまり、ナマポ切り捨てか

695 :名刺は切らしておりまして:2016/02/04(木) 09:54:38.41 ID:oyqBtYMJ
【社会】やむなく非正規、ミドル男性の苦悩 気づけば40歳過ぎ [無断転載禁止]&#169;2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1454521980/

696 :名刺は切らしておりまして:2016/02/04(木) 10:13:23.15 ID:AQTRr7L4
自己責任自業自得甘えるな。

697 :名刺は切らしておりまして:2016/02/04(木) 10:57:29.67 ID:1swNof+s
選ばなきゃ仕事はあるよ
違法上等使い捨て
日本がどんどん法律を守らなくなるね!やったね!
ナマポが嫌なら法律無視な国民性になればいい
ナマポかブラック企業かの二択だし仕方ないね

698 :名刺は切らしておりまして:2016/02/04(木) 11:55:54.86 ID:FsWxaDxT
氷河期はもう体力も落ちてきてるから、秋葉の加藤さんや池田の宅間さんみたいなこともできないから、死ぬまでこきつかって行方不明にしたら万歳だよね。

699 :名刺は切らしておりまして:2016/02/04(木) 12:23:53.61 ID:oyqBtYMJ
【労働】やむなく非正規、中年男性の苦悩 35〜44歳の非正規390万人、10年で3割増 [無断転載禁止]&#169;2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1454547806/

700 :名刺は切らしておりまして:2016/02/04(木) 12:27:46.31 ID:YAqU66Tp
中高年に限らず時代の変化と共に求められる資質が変わってきてるので例え正社員の経験があってもブランクあると厳しい
普通の転職なら在職中に決まるが再就職となるとそれだけでハードル上がる

701 :名刺は切らしておりまして:2016/02/04(木) 12:39:16.19 ID:k88J44Jl
中高年に限らず非正規解禁放題があったから、幹部候補以外で正社員とったら倒産するよ。

氷河期までは、バブル崩壊から違法な派遣や請負を偽装したりペーパーカンパニー噛ませてたけど、そこで就業率落ちたから派遣解禁して名目上の就職率上げた。

氷河期はまだ遵法精神残ってたから、違法に雇うところも少なかったけど、その分氷河期世代のキャリアが積めなくて今人材不足倒産時代。

求人倍率回復ばかり与党は騒いでるけど、必要な実務経験が無いから採れないだけ。

702 :名刺は切らしておりまして:2016/02/04(木) 16:58:35.92 ID:WI5kmQrf
どこが人手不足なんだろ。どこに応募しても採用されない
安楽死合法化しれくれ。震度7が東京で発生するのもいいけど

703 :名刺は切らしておりまして:2016/02/04(木) 16:59:06.31 ID:Uq0ErBcn
>>124
どっちかって言うと大企業の社員がそれだな
各々が義務を果たさないから会社傾いてる

704 :名刺は切らしておりまして:2016/02/04(木) 17:27:23.73 ID:HT+rBG4E
>>694
改正間に合うかな?
2023年には50才以上が全人口の過半数越える見込みだから、その辺がリミットだな

705 :名刺は切らしておりまして:2016/02/04(木) 17:50:18.87 ID:Loh5ixCh
バブル崩壊まで日本は完全雇用を実現できてた
このことが、無職失業者に「働かない」と叩く事に言質を与えてるんだよね

706 :名刺は切らしておりまして:2016/02/04(木) 19:10:30.07 ID:jbuwLINs
日本人は臆病なんだよ

707 :名刺は切らしておりまして:2016/02/04(木) 20:07:05.12 ID:V6JDSxOi
>>703
義務は果たしてる思うよ。
義務を果たしておけば大丈夫だというのは間違いだけど。

708 :名刺は切らしておりまして:2016/02/04(木) 20:10:56.62 ID:WGdOWjce
一回り以上も年上が同僚や部下になってもやりづらいだけだからだろ
バイトとかでもやりづらい

709 :名刺は切らしておりまして:2016/02/04(木) 20:25:05.43 ID:eQMABPWy
>>682
だよね。
本当に働いたら負けにならないように
中高年フリーターを雇うべきだよね。

710 :名刺は切らしておりまして:2016/02/04(木) 20:39:00.58 ID:xuaKC5M4
>>31
これが現実

設計したり優秀な技術者でも会社のリストラで
派遣とかに落ちたりしてるもんなぁ
そういう家族のために自分殺して頑張ってる人ほんと尊敬するよ

711 :名刺は切らしておりまして:2016/02/04(木) 22:25:39.51 ID:zuZ66S8M
 
不適切ブログで社労士に業務停止3か月
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1454569815/

【国内】<外国人派遣会社>遠藤五輪相に予算化要請 創業者が献金
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1454546337/

【東京】人材派遣会社を消費税5700万円を脱税の容疑で告発ー東京国税局
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1454573511/

【職業支援】「キミはまだ本気出してないだけ」 厚労省がニート向けのWebコンテンツを公開
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1454564418/

【社会】やむなく非正規、ミドル男性の苦悩 気づけば40歳過ぎ
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1454521980/

【社会】日本人の9割が下流老人予備軍
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1454424134/

アベノミクスは消費税増税と共に終わった66
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/eco/1454427263/

712 :名刺は切らしておりまして:2016/02/04(木) 22:26:25.39 ID:KJNhctku
貧困の増加、中高年のフリーター増加拡大に対応する為には月6万円のベーシックインカムを行い所得の再分配を行う必要がある。

以前は公共事業が再分配の役割を果たしてきたが効果が薄れてきている。

何事も市場に任せたら貧富の差が拡大し、それによる購買力の低下で不景気が続く。あげくの果てに社会不安が起きる。

無職や低賃金の人々の貧困は市場に全てを委ねた結果だ。

これを是正するには所得の再分配が必須と言える。これで貧困層の購買力を高め消費を拡大すべき。

生活保護受給者にもベーシックインカム月6万円を支給する。

住居費や医療費は今までと同じ生活保護費を支給して生きて行けるようにする。

生活費だけがベーシックインカム月6万円を支給だから、人手不足の事業所に月数回勤めて2万円位もらい生活の足しにすることも出来る。

人手不足解消もベーシックインカム制度は利点がある。

713 :名刺は切らしておりまして:2016/02/04(木) 22:27:33.21 ID:KJNhctku
★低収入者・フリーター特に中高年者を救うには最低賃金を大幅に上げる出なく、彼らを職業訓練校を媒介としてベーシックインカム型日雇い派遣&職業教育訓練派遣を行うことで解決する。
最低賃金を最低限上げる必要はある。でも物価が上がり出したら低年金者は、苦境に追い込まれる。頃合が必要。

◆公営職業訓練校が媒介&ベーシックインカム&人材派遣◆の必要性

弱い立場の派遣フリーター・ニートは、国という一番強い看板をもって日雇い派遣&職業教育訓練をしないと立ち直れない。

それには、事業所とフリーター・ニートとの媒介として職業訓練校が重要になってくる。

労働市場からはみ出た人々は、最低賃金でも雇う価値がないと判断された人々と思う。

それには訓練校が媒介となり、ベーシックインカムで社会保障費を含めた所得保障を行いながら、派遣先へ最低賃金から逆に1000円払う事まで各々の能力に合わせてフリーター・ニートを各事業所に派遣する仕組みは出来ないだろうか。

派遣先へは労働&職業訓練の二つを含んだ形で派遣する。これで国民皆労働が実現できればと思う。

これらが上手く行くと日雇い派遣でも、多様なことが出来ると逆に仕事に生きがいを感じる人も出てくるかもしれない。

◆ベーシックインカム&ワークシュアリング◆

フリーター・ニートの中には、度重なる「労働&職業訓練」でそれなりの職業人として巣立つ人も出て来る。

そのまま「労働&職業訓練」を繰り返してもベーシックインカムで生きて行ける。
中高年者フリーター・ニートが最悪、日雇い派遣で「労働&職業訓練」を繰り返してもベーシックインカムで生きて行ける方法を探れないかと思う。

派遣なんだから人手不足の所には何処でもいってもらい、危険は除外して(熟練が必要)汚いキツイ所と深夜勤務はワークシュアリングで週1入ってもらうとか。

週1くらいならこなせる人も多いと思う。



◆技術者の人材派遣でも公営職業訓練校が媒介&ベーシックインカム◆が必要ではないだろうか?

技術者の派遣で事業所から派遣会社へ支払いは、派遣技術者の賃金の3倍とかの話もある。

公営職業訓練校が媒介になり、全ての派遣技術者を事業所に派遣すれば支払いコストを安く出来る。

714 :名刺は切らしておりまして:2016/02/05(金) 06:12:15.79 ID:mU8Y2tyz
>>682
すっげえ胸熱
がんばれ氷河期世代
無理してブラック企業なんか行くな
明日にでも早く市役所福祉課いけYO!
本当働いたら負けっつうかバカだよな

715 :名刺は切らしておりまして:2016/02/05(金) 10:00:33.25 ID:o+F4MLu0
スレタイおかしい

なぜ(まともな)企業は中高年フリーターを正社員採用したがらないのか

だろ
年齢学歴経歴不問の仕事ならハロワに溢れてるぞ
手取り13万とかだが
小売、飲食、介護とかかな

20代で小売とかやってる人って、将来どうなるんだ?教えてエロい人

716 :名刺は切らしておりまして:2016/02/05(金) 10:28:23.49 ID:AKb9WuBV
>>715
20代で製造業やってる方が悲惨だぞ。
会社潰れたり撤退したら。
何十年掛かって必死で覚えた技術が無駄。
職場に女もいなくて結婚出来なかったし。

ソースは俺。

717 :名刺は切らしておりまして:2016/02/05(金) 11:26:30.54 ID:o+F4MLu0
>>716
きついなそれ
今どうしてるの?

718 :名刺は切らしておりまして:2016/02/05(金) 11:36:58.44 ID:AKb9WuBV
>>717
親の資産で遊んで暮らしてる。

719 :名刺は切らしておりまして:2016/02/05(金) 11:43:55.40 ID:o+F4MLu0
>>718
むしろよく何十年も必死で技術を覚えたなw

720 :名刺は切らしておりまして:2016/02/05(金) 11:46:52.58 ID:AKb9WuBV
製造業って日本の基幹なのに
これだけ冷遇されるなら
製造業なんか行かない方がいいよ。
日本が衰退するのも当たり前。

スーパーなんかで商品並べて
バイトの女の子と仲良くなって結婚する方が幸せだよ。

721 :名刺は切らしておりまして:2016/02/05(金) 11:48:54.71 ID:UYvhGFy6
>>720
製造業に拘泥したのが衰退の原因だろ

722 :名刺は切らしておりまして:2016/02/05(金) 11:57:46.69 ID:AKb9WuBV
>>721
製造業の代わりに何かあるの?

金融業?
それで1億2000万人が食っていけるの?

723 :名刺は切らしておりまして:2016/02/05(金) 11:59:10.90 ID:AKb9WuBV
まあ日本はコネ採用の公務員が最強の貴族様だから
何をやっても衰退するわ。

724 :名刺は切らしておりまして:2016/02/05(金) 12:22:40.53 ID:9vaZJRxj
さっき水道管壊れて業者に見積もり聞いて回ったら電話受付が駄目過ぎて日本終わってるなあと思った。
大手で女性受付のパターン受け答えはしっかりしてるが細かい事を聞くと何も分からないの一点張り、あとで下請け業者担当から電話がかかってくる。
下請け担当リーマン的な受け答えは可能。いざ見積もりを出させると、1万高い。人件費とパーツの内訳を聞くと人件費が2倍強。マージン取りすぎ。大手は全てこれ。あと基本は電話見積もりは不可。
現場で見積もって正確な賃金を出したいと言うが、時間単位の人件費とパーツ代金だけでも出してくれと言っても出せないの一点張り、客と揉める事になる原因を作る事が社内規定であるんだと。
サイト運営してるから風評被害をまずおそれてる。という建前らしいが現場で見積もらせたら比較出来なくないか?全業者呼ぶのか?
そもそも強引に聞いたら人件費2倍だぞ?まあ時間の無駄なので切り捨てた。

市内の水道業者。まずマトモな受け答えが出来ない。10社程電話をかけて色々と諦めた。
見積もり以前の問題。
まず市内の業者をネットワークで結んで一括管理して市内用のサイト立ち上げて各業者の管理するだけで、皆が幸せになれそうな気がした。一応市の行政担当者にはその話を伝えておいた。
上手く運営すれば余裕でビジネスになる。まあその業者群を一括管理するにあたって人件費一元化と部品代の取り寄せを一元化して部品管理コストの軽減も図らないとね。
ただし、個人の技術者がコミュ障が多いので纏めるのは大変そう。

結果、県外のアグレッシブな小さいサイトの業者に頼んだ。自動車で1時間半かかるけど社長兼技術者兼営業兼サイト外注なんだとさ。
まずはなしが早い、小さい会社の中でも最安値を提示。
不安になったので詳細を聞いたら、一人で全部やればコストそこまで掛からず利益十分に出るんだってさ。ただし、作業中も営業を優先させて下さいとの事。作業はしっかりしてもらいたいので、チップで1000円追加予定。

これはローカルの引っ越し業者のバイトに良くやる。バイト全員に配る。絶対その方が安上がりでしっかり荷物もやって貰える。

725 :名刺は切らしておりまして:2016/02/05(金) 12:32:56.41 ID:CQzFujJz
>>419
一般の正社員よりよっぽど勝ち組だよ、アンタ

726 :名刺は切らしておりまして:2016/02/05(金) 12:36:04.46 ID:6Cy1NSvh
>>142
サラリーマンとして優秀でも役員(経営陣)として優秀かは求められる能力が違うでしょ
そんなんだから雇われ社長みたいのばかりになるんだな

727 :名刺は切らしておりまして:2016/02/05(金) 12:40:31.47 ID:9vaZJRxj
しかし日本のこういう水周りの業者はまだまだ効率化図られてないね。
水漏れ=緊急事態だから24時間謳ってる業者はボル気満々。
あと相当中抜きしてる。部品代は検索すれば価格分かってしまうからある程度抑えてるけど、人件費がオカシイ。移動時間と実働での金額考えたらその金額でないだろ…

728 :名刺は切らしておりまして:2016/02/05(金) 12:51:14.96 ID:9vaZJRxj
>>142
実際企業勤めてれば解ると思うけど、能力格差が本当に酷いぞ…

その割に賃金格差は一般なら200万ぐらい。
はっきり言うと管理職より賃金出てるけど、そう言う問題じゃない!賃金の仕組みを何とかしろ!
使えない人ていうかアスペにも賃金出すからね…何故雇ったし…業務効率考えるとマイナスだよね…担当人事は責任とれよ!

バイトで決まってる業務なら達成数でも良いからその数及び量で賃金払う仕組みに出来ないものかね?多分ミスなく正確に頑張ればかなり貰える仕組みになると思うよ。

出来る所は完全成果主義に変えれば日本も変わると思うんだけどなあ…

729 :名刺は切らしておりまして:2016/02/05(金) 13:05:48.65 ID:l5Csed1u
         , -- 、              消えていた・・・・・・
           l  ,、,ミ
        ノ(!|"`く`              政府が振り返った時
       ,. イ/l∧ヱ:ァ-、
      ハ j7^ー个く /,>、        氷河期世代の姿は既になく‥‥‥‥
      ,<_`X「l「 ゙̄|エ ヘ__,.イ
.  _/ / 〉}|─┤ 〈│ |          結局 政府は救えない
.  ‘らノ  〈ノ ̄韭ゝ、._〉l |_
      /  / |  |〈.ヘミj   氷河期世代へ送る‥‥‥‥‥
.       l  r'´  |  |
.     |  l     |  |          再生のチャンスを‥‥‥!
      |  |     |  |
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730 :名刺は切らしておりまして:2016/02/05(金) 13:22:49.20 ID:AKb9WuBV
>>728
成果主義が日本を破壊した。
ITだとか医者とかじゃないとそんなに差はないよ。


東芝が死んだのも変な成果主義だろ。

731 :名刺は切らしておりまして:2016/02/05(金) 14:21:53.76 ID:9vaZJRxj
>>730
それって給与にあまり反映されない成果主義の事?

正直、最悪。売り上げ下がれば、能力あっても評価されないケースが出てくるからもっと横軸で柔軟に部署異動出来るシステムと、個人の能力の可視化と各部署で人材の共有化が出来なきゃ会社の外に出ちゃうよね。

要は有用な人材の飼殺し率が高過ぎるんでない?売れてる部署にどんどん人材つっこめば良いけど縦割りで縄張り意識が強いからそんな事出来ない。

2000年ぐらいに団塊世代含めて給与リセットして成果主義導入だったならなんとかなったかもね。今のやり方は管理職は保守的思考を強めてチャレンジ精神を削ぐ悪手。

関係ないけど持株会社制移行もイメージ的に最悪だと思う。本社の人間が内部的には違うけど、外から見たら同列子会社と同じ扱いだもんね。勤め先の企業ブランド力すらない。

732 :名刺は切らしておりまして:2016/02/05(金) 14:33:54.91 ID:AKb9WuBV
バブル崩壊でもビクともしなかった
日本の製造業を殺したのが成果主義。

一見すると頑張れば報われるみたいなイメージだが
実際は足の引っ張り合い。

みんなが平等な社会を目指した共産主義はずだったのに
実際はとんでもない不平等な社会を作った共産主義と同じ。

733 :名刺は切らしておりまして:2016/02/05(金) 15:52:27.36 ID:sCb5qhu3
 
朝まで生テレビ!激論!女性論客大集合 “女性が輝く社会”とは?! 2月5日(金)深夜1:25〜4:25
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1454488046/
 
         v――.、      フフフフフフフッ…!
      /  !     \
       /   ,イ      ヽ         管理職は全員オンナしなさい!!
     /  _,,,ノ !)ノリハ    i
    i  jr三ミ__r;三ミ_   ヽ
    l  ,iヾ二ノ ヽ二 ハ   ノ      女性の優遇がマダマダ足りないのよ!!
    ヽ、.l  ,.r、_,っ、  !_,        もっと女性枠の補助金を増やしなさい!
       !  rrrrrrrァi! L.
       ゝ、^'ー=~''"' ;,∧入
   ,r‐‐'"/ >、__,r‐ツ./   ヽ       女性はどんな場合でも優秀なの!!
  /  /  i" i, ..:  /  /  ヽ-、
 ./  ヽ> l    /   i     \ オトコは無能、家で家事・育児をしなさい!

734 :名刺は切らしておりまして:2016/02/05(金) 16:25:28.75 ID:BXDg/c5/
その年でフリータってことは
今までの人生で責任回避してきたということ

そんな奴雇う会社は存在しない

735 :名刺は切らしておりまして:2016/02/05(金) 17:22:02.72 ID:PLHdpKEC
成果主義が悪いというか、成果主義と年功序列含む経験重視する文化の悪いとこどりしてるからおかしなことになってる

736 :名刺は切らしておりまして:2016/02/05(金) 17:38:10.67 ID:AKb9WuBV
>>734
シャープのリストラされた人も?

737 :名刺は切らしておりまして:2016/02/05(金) 17:41:26.20 ID:AKb9WuBV
>>735
共産主義信者も今まで完璧な共産主義は存在しなかったから
共産主義が成功しなかったって言うよ。


完璧な共産主義も
完璧な成果主義も存在しないよ。

それに年功序列って言うけど
民間企業で一斉に給与や役職が上がるなんてない。
10年20年で差が付くよ。

738 :名刺は切らしておりまして:2016/02/06(土) 12:18:50.64 ID:qlM/5zmu
新卒を雇ってもきついとすぐ辞める。
条件を良くしてどうにか一人前まで面倒見たら、給料のいい他所へ行ってしまう。
求職者は大勢いるだろうって?
人材(立派なキャリアの即戦力)は全然見つからないじゃないか。

我が社が悪いんじゃない

新卒で浪人を避けるため贅沢を言わずに就職したら酷い会社だった。
やむなく転職するが在職短期自己都合離職では書類が通るのは同じような会社ばかり。
企業は人材が足りなくて困ってるって?
いったいどこで「人材」になるための立派なキャリアを積めというのか。

自分が悪いんじゃない

739 :名刺は切らしておりまして:2016/02/06(土) 13:42:42.33 ID:w/FKOHee
ニートや長年フリーターなのを雇ってもすぐ辞める、仕事の覚えが激おそ。
リハビリは必要と言われてもそんなのシラン。
最初の1歩からして遅くて戦力になるまで時間かかるからって
給料も下げていいのかって言うとダメだしな。

740 :名刺は切らしておりまして:2016/02/06(土) 14:26:34.92 ID:EUqF+TTk
>>643
マジレスすると、外国人の方が優秀だから。

741 :名刺は切らしておりまして:2016/02/06(土) 17:57:39.77 ID:SiC+7cS4
 
【相場】マイナス金利なのに、早くも株価下落の理由
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1454733682/

【金融】一部顧客の普通預金に口座手数料検討 事実上のマイナス金利に
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1454455492/

【アベクロダショック】三菱東京UFJ・三井住友・みずほ、来週月曜日より定期預金の金利引き下げへ
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1454699195/

【経済】日銀黒田総裁:個人預金のマイナス金利「可能性は当然、否定はしない」 ★3
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1454723338/

【経済】史上初のマイナス利回りも視野に 銀行、利ざや縮小に備え預金手数料模索
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1454717056/

【経済】国内景気は急落、大寒波が追い打ち〜 1年5カ月ぶりに10地域すべてが悪化 〜TDB景気動向調査 ★2
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1454723418/

【社会】厚生年金4900人分支給ミス 制度一元化で計算誤る
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1454711041/

【国内】高齢者世帯の5割が年金収入2百万以下 40代以下の人々は「死ぬまで貧困世代」
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1454737232/

【経済】景気回復実感ない人は「たまたま」 世論調査73%でも首相強弁 ★3
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1454747878/

742 :名刺は切らしておりまして:2016/02/06(土) 18:48:23.65 ID:NRC4fLTS
真面目な話、別に雇ってくれなくても良いんだよ。
その代わり、高齢になればなるほど生活保護に行き着きやすくなるだけだからよ。

記事としては一理在る。
安い給与で中年層を雇えば、それらを理由に同年代も下げられる可能性もあるからな。
でも、経済界は法人税を下げたいなら、雇用は社会的な貢献と思っとけ。
でなきゃ益々モノは売れなくなる世の中になるぜ。

え??移民??一番数の多い中年層がそんなの許すとでも??
氷河期世代は覚めて呑気だが、層が多いから追い詰めると一番厄介な層になるって事を
社会は忘れちゃいかんよ。

743 :名刺は切らしておりまして:2016/02/06(土) 19:20:17.84 ID:Ozj90wJF
ナマポは無くなるだろ

744 :名刺は切らしておりまして:2016/02/06(土) 19:28:07.19 ID:FkTnJp50
正社員のレベルがフリーターと変わらんのがばれるからなぁ
特に大きな企業

745 :名刺は切らしておりまして:2016/02/06(土) 19:52:15.47 ID:1uYKbQqz
フリーターっていうのがなぁ…40代前半までだったら面接してみて人柄とか資格見て採用もあるけど、それ以上の年のはイラネ

746 :名刺は切らしておりまして:2016/02/06(土) 20:36:11.54 ID:8NHe2x6/
>>743
ナマポ無くすのは無理だと思うよ
氷河期世代は大人しいけど、今現在ナマポ貰ってる人達は声大きい人達だから

747 :名刺は切らしておりまして:2016/02/06(土) 20:45:53.18 ID:YHXWVkP+
制度として保たなくなったら何をわめいても無駄
スパッと無くなるよ

748 :名刺は切らしておりまして:2016/02/06(土) 21:00:25.56 ID:cvzXWH1C
生活保護を当て込んでヌルく生きましょう
無くなるの心配して我慢してブラック労働するのは愚の骨頂です

万一、無くなったら無くなったでその時に対応策を考えりゃいいよ

749 :名刺は切らしておりまして:2016/02/06(土) 21:05:16.76 ID:YHXWVkP+
安楽死合法化かな

750 :名刺は切らしておりまして:2016/02/07(日) 06:37:47.20 ID:BNNNsgI1
立派なキャリアの非正規なんていたら、能力発揮なんてさせないよ。
どれだけ遊んで貰うかが勝負じゃ無いの?能力高いのは人格もそれなりでバランスが優れてるんだよ
才能ないと色々とおかしくなり歪な欠陥品と化す。
勉強とはちがうんだよな・・・

751 :名刺は切らしておりまして:2016/02/07(日) 07:19:14.21 ID:zrvHGyR/
ナマポはもう現実的で自治体の予算の限界に達してるからナマポくれてやりたくても不可能なんだよ

752 :名刺は切らしておりまして:2016/02/07(日) 14:32:45.18 ID:PhWJ3TCZ
日本衰退の最大の原因は日本型雇用にある
労働者を正規だ非正規だと身分制度のように区分しているのは日本だけ
海外では同一労働同一賃金と職務型労働が常識
フルタイムとパートタイムの違いはあるが日本のように身分制度的にはなっていない
世界でも類の無い日本型雇用はやめて
世界標準の欧米型雇用に移行させるべき
即ち同一労働同一賃金や正規と非正規の区分の禁止が必要
日本型雇用は高度経済成長期にたまたま上手くいったシステム
しかしとっくに時代は変わって低成長時代
もう日本型雇用を続けるのは無理なんです

753 :名刺は切らしておりまして:2016/02/07(日) 22:17:32.75 ID:9UKWZ/Jl
>>752
何を持って衰退とするかだけど。
俺の考えでは結婚率の低下と少子化。
若者が冷遇されて夢を持てないんだよ。40歳以上の年収高すぎ。
600万以上の年収は国が没収するべきだよ。
それを若い子育て世帯や20代に回せば世の中良くなる。

754 :名刺は切らしておりまして:2016/02/07(日) 22:33:14.95 ID:su56ladg
少子化はほんとにまずいねぇ
正直もう手遅れだし

755 :名刺は切らしておりまして:2016/02/07(日) 22:41:31.50 ID:8QtuakUK
>>739
教え方による
あなたの考え方は老害の封建的な考え方

756 :名刺は切らしておりまして:2016/02/07(日) 22:42:39.78 ID:8QtuakUK
>>744
ですよねw

757 :名刺は切らしておりまして:2016/02/07(日) 22:43:59.86 ID:8QtuakUK
>>749
そうしないといけない世の中にした竹中とその仲間達

758 :名刺は切らしておりまして:2016/02/07(日) 22:44:25.01 ID:8QtuakUK
>>754
ですね

759 :名刺は切らしておりまして:2016/02/07(日) 23:00:55.82 ID:/xvcV+f9
>>754
団塊Jr.の女性が子供産めない年齢に差し掛かってるからな
後10年は前から対策すべきだった

760 :名刺は切らしておりまして:2016/02/07(日) 23:18:22.98 ID:hPow2TiQ
カスだから
以上

761 :名刺は切らしておりまして:2016/02/07(日) 23:34:01.44 ID:/EaZuuBa
大企業が新卒のみ欲しがるのはわかるがブラック中小が新卒のみ欲しがるのは馬鹿だと思う
どうせ逃げられるのに

762 :名刺は切らしておりまして:2016/02/08(月) 00:37:21.35 ID:UPZVQZoH
>>753
ベビーブームの時の若者は夢どころか
食う物がありませんでしたが?

763 :名刺は切らしておりまして:2016/02/08(月) 08:52:02.93 ID:Y12SsYM5
>>70
>>87
若いのをサビ残で磨り減らすくらいなら、中高年使って人手を作れば良いわな
日本は評価制度に柔軟性が無さすぎるから無理だろうが

764 :名刺は切らしておりまして:2016/02/08(月) 16:18:28.95 ID:xID6Hz6D
>>738
きつい=ビジネスプランがNGであり、頑張らなければ儲からない会社となる。

>「人材」になるための立派なキャリア
ズバリ言うと人材紹介会社が求める人材像と一般企業が求める人物像が違う。
月刊JINZAIの内容と働いている人の意見を総合すると全然違う。
恐ろしい話、同窓会、サークル、同好会で決定する役員なんていうものも存在する。

765 :名刺は切らしておりまして:2016/02/08(月) 18:49:19.69 ID:/fvw86i5
 
【政治】 GPIFの直接運用 3案併記の提案取りまとめ (NHK)
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1454875598/

【経済】2015年の実質賃金0.9%減 物価上昇に賃上げ追いつかず
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1454890034

【経済】実質賃金0.9%減 15年、物価上昇に賃上げ追いつかず★4
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1454914934/

【経済】日本の企業利益、アベノミクスで最大ピンチ−初めて予想下振れが勝る
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1454920543/

【テレビ】NHK経営委員「最近の若者は本当にダメだから法律でNHKの番組を強制的に見せる時間をつくるべき」★2
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1454915583/

【ありがとう安倍&黒田】生保「マイナス金利だから保険料も上げちゃおっかな〜w」
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1454920053/

【経済】1月の街角景気、現状判断は2.1ポイント低下 株価下落など響く
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1454913639/

【経済】景気回復実感ない人は「たまたま」 世論調査73%でも首相強弁 ★11
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1454888916/

【社会】日本の少子化は「人災」だった★5
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1454846834/

766 :名刺は切らしておりまして:2016/02/08(月) 22:19:53.23 ID:8FfuTyDY
フリーターって職種にもよるんだろうけど、まともな電話対応も出来ないもんな
ビックリしたわ

767 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 01:01:59.02 ID:TPFSjc6C
 
ありがとうアベノミクス!ありがとう安倍さん!実質賃金0・9%減。マイナスは4年連続
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1454922928/

【収賄甘利】 甘利だけではない“口利き” URは自民党議員のあっせん収賄窓口か
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1454926799/

増える「中高年派遣」34万人の悲鳴 法改正を逆手にとった「派遣切り」も 長文
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1454926162/

【社会】増殖する「中高年派遣」34万人の悲鳴 法改正を逆手にとった「派遣切り」も
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/ 1454933021/

【NHK世論調査】安倍内閣 「支持する」50% 「支持しない」34% ★2
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/ 1454936309/

【経済】ゆうちょ銀、預貯金金利引き下げ
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1454923754/

768 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 03:00:34.25 ID:HfKQ9X5x
>>746
すなわち氷河期世代は年取って働けなくなったらまた泣き寝入りするわけね
就職氷河期の次は生活保護費氷河期世代ってか
バカバカしいな本当に

769 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 15:22:16.70 ID:0irMhxHn
こいつら、40過ぎても太筋の人脈も無ければ専門職な技能も一切ないクズ

イラネーって言われ末世

770 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 15:51:08.70 ID:Ke1/uQmP
シャープをリストラされた人で
液晶の専門技術持ってっても
何の役にも立たないぞ。

771 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 16:28:09.57 ID:li9HCi9Z
俺の友人が大手メガバンの財務担当してたエリート
ところが、40半ばで体を壊し2年以上病院ベッドの主
メガバンは退職して、中小企業に経理担当者として迎えられます
財務と経理ではスタンスが真逆です

それで、1年で馘首され、しばらく〜落魂

いまは、現役時代の4分の1の手取りになりましたが
新天地(損保会社のアジャスター)で気張っております

772 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 16:30:54.30 ID:li9HCi9Z
娘さんがお茶女してるけど〜

「おとうさん、3千万近い年収、捨てるなんてバーカですか?」

これは結構、心にグサッと来たようです
年収600万と確定申告な3000万
どえらい違いです

773 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 16:33:25.79 ID:li9HCi9Z
>>770
そういう特殊技術って、大企業でしか使い物に成りません
汎用技術ちゃうんだね〜

774 :名刺は切らしておりまして:2016/02/10(水) 00:45:05.82 ID:hMgIc0EK
>>771
どんどん語りが一人称になってるなw

775 :名刺は切らしておりまして:2016/02/10(水) 10:31:07.45 ID:7ageSuH7
世の中の仕組みをかえないと日本は終わる
今の政治家・経営陣・官僚等の老害を駆除しないとね
特にケケ中をね

776 :名刺は切らしておりまして:2016/02/10(水) 10:41:45.65 ID:VuxBezzu
フリーターでも上流工程の仕事はできるようになる。

働けばわかる

>>773
特殊技術も汎用技術も基礎は一緒

>液晶の専門技術持っていても 
活用方法
@金属表面処理、表面処理工程とかを学ばせる
A半導体の上流工程へ生かせる
B電気化学プラント等でも働ける (理由:化学反応等の知識があるため)

777 :名刺は切らしておりまして:2016/02/10(水) 16:50:47.19 ID:ZetiHuXR
 
【財界】「マイナス金利、日銀は説明を」日商の三村会頭が注文
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1455084249/

【経済】「国の借金」12月末で1044兆円 国民1人当たり823万円
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1455085408/

【ゲリノミクス】日経平均株価15470円に暴落 でも消費税は増税
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1455083586/

778 :名刺は切らしておりまして:2016/02/10(水) 17:07:45.46 ID:f3th22vQ
年齢で給料決めてるって言ってるが
浪人してる新卒など22歳入社じゃないやつもいるだろ
入社年数で給料体系決めてるんだから何の問題も無い。
採用側に見る目がないから新卒一括採用してるだけじゃん

779 :名刺は切らしておりまして:2016/02/11(木) 00:32:59.56 ID:j3mrncwj
まあどんなんほざいてもお前の無職状態が解消するわけじゃないから

780 :名刺は切らしておりまして:2016/02/11(木) 11:07:56.43 ID:2dWcE323
>>778
初めは入社年度で給料が決まる
勤続年数に応じて給料が上がっていく
50位からは定年までの年数で給料が決まる(役職が無くなって下がっていくことも多い)

40台で中途採用された場合、初任給程度から始まって数年のみ昇給、その後はゆっくり減給されて終わり、かな
フリーターよりはマシだろうけど

781 :名刺は切らしておりまして:2016/02/11(木) 12:27:48.28 ID:zTaAbQI5
人を育てる気があるから若い新卒採用するんだよ
欧米だと即戦力だから年配の経験者でも採用される
能力がなかったら念れを問わずどのみち採用されない

それ考えると日本の新卒至上主義は優れた慣習といえる

782 :名刺は切らしておりまして:2016/02/11(木) 12:50:07.23 ID:eI6mErhM
新卒至上主義はほぼ全員が育てる気のある会社に所属できた頃はいい制度だったのさ
使い捨てる社会に移行してきた今は癌でしかない

783 :名刺は切らしておりまして:2016/02/11(木) 15:46:58.62 ID:ML76wsOe
人・物全てが使い捨て
そして日本自体も使い捨てで終わる

784 :名刺は切らしておりまして:2016/02/12(金) 20:27:21.52 ID:I6JXcujx
>>781
フリーター中年じゃ年齢なりの即戦力にならないだろうけどね。

785 :名刺は切らしておりまして:2016/02/12(金) 21:44:57.40 ID:+EJ/f125
>>784
だから新卒をとるんでしょ

786 :名刺は切らしておりまして:2016/02/12(金) 22:33:24.17 ID:3ZrJ0KlT
>>784
そしてその中年の管理職が極端に足りない。貴重な人材が過労でバタバタ倒れて余計拍車がかかっている。

787 :名刺は切らしておりまして:2016/02/12(金) 22:59:53.27 ID:ekddDuAy
>>786
中年フリーターを正社員にしたら管理職の代わりになるの?
キミ頭おかしい?病院行って薬投与してもらった方がいいよ。

中年フリーターなんて全部ゴミだろ。一人残らずドンドン駆除するべきだろ

788 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 00:21:45.67 ID:+LYRIZwD
このスレのソース、クビ切り解雇緩和大好きなクズどもだっけかw
団塊ジュニアや氷河期世代どもが。
てめーらが得してーってかw、しにやがれ。

789 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 00:26:04.85 ID:zEDjxKVN
だから俺が存在してることが、CIAの嘘つきってことになるんだろうな

790 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 00:32:33.05 ID:3jlJAzat
>>781
新卒入れても全然育ってないのはなんでですか?

791 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 03:14:31.30 ID:3YySowOT
あんまり採用渋ってると、社会保障費の増大で回りまわって泣きをみるのは俺たちなんだぜ?
いい加減古い考え方を捨てて考え方を改めなきゃ。皆が皆、役立たずのクズなんかじゃないよ。
最近の中年はインターネットと繋がってるから意外と柔らかい考え方を持ってる人も多いもんだ。

792 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 03:23:41.19 ID:RHedJfBh
俺みたいに、42歳未経験で零細防災屋の正社員になったところで、年収280万だけどな

793 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 05:57:25.64 ID:udINdx92
氷河期にきちんと採用と育成を継続してきた会社は不況でも伸びてるが、目先に金を惜しんで
採用を渋った会社は組織がスカスカになり倒産寸前になっている

今頃は後悔で涙目だろうが、身から出た錆だから仕方がない

794 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 10:04:54.09 ID:qvsio/yO
>>793
その頃に新卒採用絞るのを決めた人達はもう定年退職済みじゃないかな
まあ、企業年金の心配はしてるだろうけど退職金ももらえて楽隠居だろ

795 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 11:25:55.41 ID:HdDs9fSK
企業が社員を雇うのは簡単だが、クビにするっていうのはなかなか出来ないことだからな。
リストラブームを経て簡単にクビが切られる世の中と思われがちだが、解雇には色々と面倒が多い。

796 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 23:19:26.70 ID:u1BZdrSc
>>791
そんなマクロなこと考えて採用できる会社があると思う?
ほとんどないだろうね。会社は慈善事業じゃないんだから。

それをするべきだってなら、お前が会社起こして採用してくれよ。
そうして、大企業にしてくれ。他の会社、特に中小企業にそんな余裕ない

797 :名刺は切らしておりまして:2016/02/14(日) 03:45:36.83 ID:0NJm6IIp
よし
なら氷河期世代のみなさん!もう労働を放棄しようぜ
もう頑張る必要ないさ
いつかは正社員にしてやるとか嘘だから信じなくていいよ
ブラック企業の正社員にしがみつく必要もない
経済は落ち目だ、せいぜい今を楽しめや
仕事やめようぜ労働放棄でOK
優秀な正社員の大先生達に任せようぜ
あいつらすっげええ優秀だって日頃からすごんでるだろ?真価を見てあげなよ

798 :名刺は切らしておりまして:2016/02/14(日) 15:38:05.14 ID:AVPlwVel
>>787
日本語だいじょうぶ?
夜間制中学校入れてもらいなよ。

799 :名刺は切らしておりまして:2016/02/14(日) 16:51:47.83 ID:fE4SWjvx
 
【年金】株価暴落、 GPIF年金「日経平均14000円で15.7兆円消失の恐れ」 ★9
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1455420554/

【金融】世界金融市場が「崩壊の危機」に直面…資金の安全な避難場を破壊した日銀の「罪」
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1455410563/

【経済】アベノミクス「打たれ弱い」 円高・株安で米紙論評★2
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1455427002/

【経済】特例減税の恩恵、大企業に集中…トヨタだけで1千億円超
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1455397764/

【行政】正規・非正規に関わらず同じ職務の労働者に同じ賃金を支払う「同一労働同一賃金」法制化 差別禁止、パート以外も 政府方針★5
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1455407966/

【社会】「徳島に行きたくない」 片道切符の省庁地方移転に役人が駄々コネ★9
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1455425778/

安倍晋三の参謀・竹中平蔵「能力がない人は貧しさを覚悟しないといけない。努力しなさい」
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1455377667/

800 :名刺は切らしておりまして:2016/02/14(日) 17:44:04.75 ID:kRbn+Uny
労働を放棄するまでもなく子供を作らなければいい。
奴隷を減らすことが世の中の為になる。

801 :名刺は切らしておりまして:2016/02/17(水) 03:12:08.19 ID:/zBK1HKV
優秀な正社員の皆さん

この国を支えてね

俺たち氷河期世代は乗っからせてもらうからヨロシク〜www

802 :名刺は切らしておりまして:2016/02/17(水) 10:16:48.62 ID:TN8aoHLz
中高年で使える人はとっくに正社員になってる
使えないからフリーターや非世紀のままなんだよ

803 :名刺は切らしておりまして:2016/02/17(水) 17:40:54.39 ID:N0ZqsRQP
正社員にしたら、10〜20年後に居なくなる人の退職金を用意しないとならん

804 :名刺は切らしておりまして:2016/02/17(水) 18:43:43.99 ID:2aFaTXFc
まあ氷河期を後回しにしたツケは来るね。

805 :名刺は切らしておりまして:2016/02/17(水) 18:47:20.16 ID:O26nMemX
若者がオレオレ詐欺とかそういうのに加担してるような国だし。
手抜きして育てることを放棄した結果、何の役にも立たないダメ人間を量産しただけだったな。

806 :名刺は切らしておりまして:2016/02/17(水) 18:52:13.93 ID:hqE4t5RT
そりゃ投資効果低いもんな

807 :名刺は切らしておりまして:2016/02/17(水) 18:58:14.15 ID:0kNP4qd4
>>1
有名企業に就職してそのままずっと働ける訳じゃなく
40過ぎてリストラされちまったら路頭に迷うしかないんだよな
30代で最後まで働ける会社を見抜けるかどうかがリーマンには
必要なスキルなんだろうな…

808 :名刺は切らしておりまして:2016/02/17(水) 19:22:25.31 ID:00rB2aeo
京都の某ブラック企業で働く者だが、経営者からパワハラ、モラハラを浴びたと早期退職した人がハロワに申告した

しかし、普通にハロワに掲載されて求人の件で担当者の方いますか?と連絡があった
私が担当ではないが、そのまま受け付けたら年齢○才、女性ですが面接依頼ですと言われた

結局ハロワもグルなんだと悟った

809 :名刺は切らしておりまして:2016/02/17(水) 19:22:55.85 ID:N0vOUAht
>>807
だよな
シャープや東芝をリストラされたヤツはこれから地獄だね。

810 :名刺は切らしておりまして:2016/02/17(水) 19:23:43.54 ID:N0vOUAht
>>808
日本語で頼むわ

811 :名刺は切らしておりまして:2016/02/17(水) 19:25:05.39 ID:00rB2aeo
>>810翻訳サイトで変換できる日本語じゃないとわからん外国人は読まんでヨシ

812 :名刺は切らしておりまして:2016/02/17(水) 19:32:56.15 ID:TLCqXsxV
肩書だけの零細企業の正社員だけはスルーしとけ 待遇はバイト以下の捨て駒確定

813 :名刺は切らしておりまして:2016/02/17(水) 20:19:50.99 ID:N0vOUAht
>>811
バカチョン?

814 :名刺は切らしておりまして:2016/02/17(水) 22:41:54.25 ID:NUswxWVz
>>810
「ハローワークから紹介されて来た人がハローワークに苦情を言って辞めたのに
また別な人紹介してきてやんの」
多分こんなところじゃないか?

ハローワークはブラックな会社を紹介する
と言いたいんじゃないだろうか

815 :名刺は切らしておりまして:2016/02/17(水) 23:43:36.25 ID:N0vOUAht
>>814
ごめん


全くわからない。

ブラック企業をやめてハローワークに行ったら
また同じブラック企業を紹介されたって事?

816 :名刺は切らしておりまして:2016/02/18(木) 00:30:11.73 ID:MIw4ZIc0
>>815
俺の勤めるブラック企業を辞めていった人がハロワに俺の会社の苦情を言ったらしい
ハロワは苦情を受けたのにもかかわらず、また他の新しい新人を俺の会社に紹介してきた
いくらハロワに苦情を言おうと、ハロワはブラック企業である俺の会社の紹介をやめないようだ

こういうことだろ

817 :名刺は切らしておりまして:2016/02/18(木) 01:20:49.02 ID:BBl8dsWW
>>816
そもそも本人が辞めてないんなら
ブラック企業じゃないんじゃね?

818 :名刺は切らしておりまして:2016/02/18(木) 05:02:56.17 ID:mkRkLXMM
どんな雇用促進かと思いきや、またもや女性様が対象だそうだ
もはやこの国では40過ぎの男は必要ないらしい。

 アラフィフ世代 雇用促進セミナー (2月17日 18時00)
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20160217/k10010412651000.html
人口減少で、人手不足に悩む企業を対象に40代後半から50代前半、
いわゆる「アラフィフ世代」の専業主婦の雇用を促進しようというセミナーが、東京で開かれました。
東京・新宿で開かれたセミナーには、保険や物流の業界などからおよそ50の企業の採用担当者が参加しました。

セミナーでは、まず主催した東京の人材派遣会社の役員が講演し、
独立行政法人・「労働政策研究・研修機構」が行った女性の労働人口推計のグラフを示しながら、
「40代後半から50代前半のいわゆるアラフィフ世代だけが、今後、増加する見通しで、
アラフィフの専業主婦を積極的に採用していけるかが企業の成長の鍵になる」と説明しました。

そのうえで、優秀な人材を確保するには、仕事に慣れてもらうためのインターンシップやパートタイム労働から始めて、
慣れたところで正社員にステップアップするなど弾力的な働き方を導入する必要があることなどを指摘し、
参加者たちは、熱心にメモを取っていました。

参加した物流会社の担当者は、「これまでほとんど女性の正社員は採用してきませんでしたが、
今後は採用の対象をアラフィフの主婦層にまで広げていきたい」と話していました。
主催した人材派遣会社の三原邦彦社長は「主婦として培った経験は、大いに仕事にも生かせるはずだ。
主婦のほうも自信を持って就職活動し、企業も従来の考えを改め積極的に雇用すればお互いのメリットにつながる」と話していました。

819 :名刺は切らしておりまして:2016/02/18(木) 06:45:12.81 ID:MIw4ZIc0
>>817
知らねーよ
分からない分からない言うから書いただけだし本人に言え

820 :名刺は切らしておりまして:2016/02/18(木) 18:45:46.04 ID:YORkAQOw
福祉・サービス業なら女性のみ再就職出来るよ

821 :名刺は切らしておりまして:2016/02/18(木) 18:55:45.96 ID:KTfb7EnM
なぜって  あたりまえじゃん

822 :名刺は切らしておりまして:2016/02/18(木) 19:16:41.97 ID:jQBm+GDP
洗脳しにくいもん。それに年上の部下は空気を悪くするし

823 :名刺は切らしておりまして:2016/02/18(木) 19:22:08.02 ID:MyEG9OwS
40まで風俗やってた女と結婚するかって考えてみればわかるだろ

824 :名刺は切らしておりまして:2016/02/18(木) 19:56:37.17 ID:H3K69S28
空気を悪くするのはリタイヤ間近の55歳過ぎのおっさんな

825 :名刺は切らしておりまして:2016/02/18(木) 20:34:35.74 ID:KTfb7EnM
>>824
空気悪くするっつうか、ゴール見えてりゃやる気なくなるのはあたりまえやろ
いまさらがんばってなんになる??ってごく普通の感情じゃん

826 :名刺は切らしておりまして:2016/02/18(木) 21:24:36.24 ID:BBl8dsWW
>>825
頑張る頑張らないじゃなく
とにかく周りを嫌な気持ちにさせる。

827 :名刺は切らしておりまして:2016/02/18(木) 21:52:40.74 ID:caRd3FHd
>>826
それくらいの歳になると何でそうなるかは自分でイヤというほど判ると思う。

828 :名刺は切らしておりまして:2016/02/19(金) 00:42:28.69 ID:Bfpr9qyP
【英紙ガーディアン】 「アベノミクスの末期症状」 ステルス増税が日本にとどめを刺す

■カモにされるGPIF(日本年金)

「アベノミクスとは最初から幻想であり、世界の投資家を煙に巻きながら、
ウォール街に日本の国民の富を貢がせるために考え出された悪性ウィルスだ」と書き続けてきましたが、
いずれにしても、化けの皮が剥がされて末期症状に至った、ということです。

私たちの年金を、まるで自分たちのポケットマネーのように株式市場に突っ込み、
日経平均を吊り上げているGPIFほど、その投資パターンが誰にでも分かる“お人好しのご本尊”はないのです。
日経平均を高値で維持し続け、国民を騙しつつ憲法改正に突き進もうとしている安倍首相が、
株式市場が下落するごとにGPIFの職員を呼びつけて「年金をどんどん突っ込んで日経平均を上げろ」と
怒鳴りつけている様子が内部から漏れ伝わってしまうくらいですから、
欧米の投機筋であれば、とっくの昔にGPIFが安倍首相の意向で恣意的運用を余儀なくされていることを知っています。

短期間(数日)で株価を先物で暴落させれば、狼狽した安倍首相が、
再び「ありったけ突っ込め」とGPIFに檄を飛ばすことが分かっているので、
ヘッジファンドは、思い切りレバレッジを利かせて売買を行えば確実に巨利を得ることができるのです。
欧米勢にとって、もはや“濡れ手に粟”の市場がGPIF主導の東証なのです。

【経済】1月の貿易赤字は6459億円 輸出12%減 輸入額18.0%減
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1455755954/

【金融】日銀総裁がマイナス金利で見解 ATM手数料値上げ「あり得る」
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1455791257/

【経済】実質賃金低迷でマイナス成長、明白になったアベノミクスの破綻
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1455788403/

829 :名刺は切らしておりまして:2016/02/19(金) 03:14:14.41 ID:R6SnsN3D
バカな奴の方が気が楽だってのはある。
中高年で現場知ってるような奴を騙すのは難しい。
たかだか大学だか高校での体育会系サークルで、人生の全てを知った気になっているような奴で、
そいつの親が資産持ちならなおいい。

830 :名刺は切らしておりまして:2016/02/19(金) 19:49:56.89 ID:gCgDO15r
バブル景気のときに、大量採用しすぎたんだよ

831 :名刺は切らしておりまして:2016/02/19(金) 20:33:17.26 ID:0Ek6/UFI
今は氷河期世代は40歳前後の中年だが、あと10年もすれば50歳になって世間も騒がなくなる
中年フリーターを正社員にとか再チャレンジとかはまだ聞こえがいいが、
これが50歳初老フリーターを正社員になんて行っても誰も相手にしないし何の説得力もないだろう
むしろずっと正社員でやってきた家族(子供)持ちの初老を なんとかしろの方が通りがいい

832 :名刺は切らしておりまして:2016/02/20(土) 13:20:02.44 ID:npvhseUI
正社員のバカがばれるからだろ

833 :名刺は切らしておりまして:2016/02/20(土) 14:03:18.59 ID:xUJQ+/bU
>>829
管理職や専門職になれない、現場しかできない中高年は
いらないといわれてんだよw

自分が中高年で現場にいるからといって
必死に自分を正当化しなくても。

834 :名刺は切らしておりまして:2016/02/20(土) 14:14:15.33 ID:N/EoJXU5
寧ろ現場が出来る中高年が欲しい

835 :名刺は切らしておりまして:2016/02/20(土) 14:19:45.70 ID:N/EoJXU5
現場を知らない管理職とか専門職なんて、机上の空論で語る学生と何も変わらん

836 :名刺は切らしておりまして:2016/02/20(土) 14:41:42.35 ID:uMej6+Bh
民間に頼む前に正規の公務員として採用すれば?

837 :名刺は切らしておりまして:2016/02/20(土) 15:21:31.11 ID:+rP7MWsk
>>836
1年更新の非正規2222211177711000採用で中年フリーター優先というのはあったような
草刈りとか

838 :名刺は切らしておりまして:2016/02/20(土) 17:40:03.25 ID:CQwOKjha
したがらないねえ。面接でも若年者よりも難易度の高い質問ばかりする。
弱い分野とみなすやそこを集中的に攻撃して沈黙へと追い込む。
落とすのが目的という意図をありありと感じる

839 :名刺は切らしておりまして:2016/02/20(土) 21:19:29.65 ID:Ra+v7ZBs
だいたいの業務は経験が命だからスタートは若いに限る。

840 :名刺は切らしておりまして:2016/02/20(土) 21:23:25.50 ID:4Q6rLN43
>>831
論点が違うのでは?
貧困の問題でナマポコストがアップするから、それが問題。
役割の割り当ては必要。

841 :名刺は切らしておりまして:2016/02/20(土) 23:31:16.31 ID:Qy0mbE+O
>>840
ナマポ切り下げのが早いだろ

お前のいう論点が違ってて、そもそも後片付け数年すれば中高年フリーター問題は普通のリストラ組に紛れて、しかも50歳フリーターを雇うなんて完全に無理になるから、世間で語られることすらなくなる、いわば不可視化されることの問題点を話してるわけ

そして現実問題として、中年フリーターですら今さら何やっても無理だというのもある

842 :名刺は切らしておりまして:2016/02/20(土) 23:36:22.82 ID:Qy0mbE+O
結論としては>>2で、これが完全に正論だと思う
ちょっと都の研修受けたくらいで正社員ってそりゃ前提が無理

研修受けてアルバイトや非正規として、少しでも長く、少しでもいい時給で雇用してもらえるようにするってのが現実的な選択肢だろ

843 :名刺は切らしておりまして:2016/02/21(日) 05:42:26.80 ID:NfzBe869
>>841
いやだから、そんな死んで元々みたいな構造均一な貧困層を多数排出したら社会維持コストが嵩むだろ?
生保費用にしろ防犯費用にしろ。

844 :名刺は切らしておりまして:2016/02/21(日) 13:23:06.94 ID:9mJf3vE9
>>843
生保支給額引き下げで支給してやった方がいい

中年フリーター対策って、派遣会社への援助とか、企業への補助金とか、怪しげなNPOへの金、若者サポステの創設、教育訓練、学校、若者塾・・・

色々やって来て何一つ実を結んでない
企業と公務員、団体、ヶヶ中を太らせだけ
それならまだ生保支給の方がマシ

845 :名刺は切らしておりまして:2016/02/21(日) 13:25:08.11 ID:9mJf3vE9
月5万くらい援助して住宅扶助もやる、食料品も現物支給してやるから、7万くらい稼げ、そしたら暮らして行けるだろの方が現実的

846 :名刺は切らしておりまして:2016/02/22(月) 02:23:15.55 ID:jG8PW0yW
>>844
直接の当事者を完全に喰いものにしながら、
「支援活動」名目で利権と予算をバラ撒く口実にしてるしな。
本当に実効性ある対策が打たれたら、この利権構造もそれで終わりだろうし。

847 :名刺は切らしておりまして:2016/02/22(月) 14:51:54.82 ID:otimKKOq
>>844
結局働いてるのは女性のみ

848 :名刺は切らしておりまして:2016/02/22(月) 15:29:33.23 ID:ZIcFtzLN
意欲があって能力もあるなら声掛けるんじゃね?
どっちかが欠けてると難しい

849 :名刺は切らしておりまして:2016/02/22(月) 15:44:12.73 ID:gX77l2pu
いいじゃん
もう20から30くらいしか雇用しないでその後は托鉢でもさせとけよ
税収とか年金とかがどうなるかわかってから話し合えば
今の発言力の最強伝説は「能力があれば40でも引く手あまた 非正規は自己責任」でしょ?
40で定年にしてあとはゆっくり日本の行く末を眺めてあげれないいんだよ
企業がいらねえんだもん
仕方ないじゃん。何が「仕事は選ばなければいくらでもある」だよ

850 :名刺は切らしておりまして:2016/02/22(月) 16:22:05.83 ID:7i6aI+xP
年功賃金やめて職能賃金にすればいいだけだろ

851 :名刺は切らしておりまして:2016/02/22(月) 16:48:02.15 ID:DRyEf/12
>>846
そうなんだよ
結局もう利権構造になってて中間団体が搾取してるだけ
本当の中高年フリーターには何の役にも立ってない
それだったら、直接多少の金やりましょう、住まいも確保しましょう
その代わり最低限でいいから働いてね
国がある程度保証するから、無理しないてゆっくり働け、その代わり正しく生きろよ

の方がまだまし

852 :名刺は切らしておりまして:2016/02/22(月) 18:42:23.09 ID:cbfGa9kV
40代ならまだしも50代の個性感、さらにその上の60代の個性感は半端ない
上にはゴマすりのための嘘は当然あるし、嘘の付き方も巧妙
また、同僚、部下を散々陥れては自分の報酬へと塗り替えるための嘘とゴマすりは格上
今さら新しいところへ入って年下の上司にゴマすれるわけもなく、
まず、人の話を聞かないので、コミュにならない
挙句、自分のペースへと相手を誘導しようとする
そりゃ若者からすりゃ使い辛さは尋常じゃない

853 :名刺は切らしておりまして:2016/02/22(月) 18:47:51.82 ID:gX77l2pu
>>852
そこまでいくと使い方次第で仕事すごくできそうだな!

854 :名刺は切らしておりまして:2016/02/27(土) 01:03:32.97 ID:XybYgYTH
 
安倍晋三の参謀・竹中平蔵「能力がない人は貧しさを覚悟しないといけない。努力しなさい」
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1455377667/


(関連)
【派遣】パソナが「リストラ指南書」 裏に竹中平蔵会長と650億円利権
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1456275533/

【アベノミクス】パソナ竹中が助成金650億欲しさで企業に「クビ切り指南書」伝授 安倍政権が国のカネを使って「クビ切り」奨励だ
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1456294207/

【経済】派遣会社がリストラを支援リストラされた社員を自らの顧客化、国から多額の助成金を受けていると問題に 安倍政権下で助成金150倍増★2
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1456161959/

855 :名刺は切らしておりまして:2016/02/27(土) 02:46:33.50 ID:l7XO8uCO
女性なら福祉とかで起用してるよ

856 :名刺は切らしておりまして:2016/02/27(土) 06:44:19.17 ID:+9cGxJhZ
現場を知らない管理職が抜けてもまあ何とかなるけど、
たった数人が他社に移籍すると、心停止状態までいくよねww

857 :名刺は切らしておりまして:2016/02/27(土) 06:48:31.18 ID:8JPXTUZ0
プライド高くて年取ったオッサンの部下とか使いにくすぎる

858 :名刺は切らしておりまして:2016/02/27(土) 06:51:51.55 ID:ef8pLgNe
正社員     定年になるまで保護。裁判所はクビを認めない判決を出し、マスコミは
正社員をクビにする企業をブラックだの雇い止めだのと猛バッシング

バイト、パート 鮮度が落ちたという理由でクビにするのを裁判所が追認 ( https://www.bengo4.com/roudou/1103/n_3484/ ) マスコミも小さく報じるだけ

859 :名刺は切らしておりまして:2016/02/27(土) 06:52:56.92 ID:FkdckZCh
他国に見習いなよ。
一見無駄そうな仕事を世の中にどんどん増やすんだよ。
ただし、金を国の中でまわせよな。
公務員が外車乗ってブランド三昧で海外旅行三昧、大企業は機能も金も外国で回すじゃどん詰まり。

860 :名刺は切らしておりまして:2016/02/27(土) 07:14:01.02 ID:z7lDYyVs
難関資格もあって、実力もあって、経験もあるっていう本当に企業の
求める人材っていうのはほんの僅かしかいないからな
そこらへんの普通のサラリーマンは、補充のきく単なる労働者
そんなのとるより、若い方が使いやすいしって話だろうな

861 :名刺は切らしておりまして:2016/02/27(土) 12:51:01.19 ID:+9cGxJhZ
使えるやら使えないやら言いつつ、自分が案外使えないも目立つし

862 :名刺は切らしておりまして:2016/02/27(土) 14:08:50.85 ID:aHoaj6VG
                      日本から始まる世界的株式市場の大暴落

 数年前に4万円近くだった日本の株価が今では2万円以下になっています。 今後これは1万円位まで下がるでしょう。
   終いには政府にも支えることができなくなり、日本がアメリカ国債の25%を引き出すと世界経済が破綻します。
それが最終的な暴落であることがはっきりするや否や、マイトレーヤは出現するでしょう。彼は「匿名」で働いております。

     最初になくなるのは世界の株式市場でしょう。株式市場の崩壊は必然的に多くの失業者を出すでしょう。
新政権は国民の意志を反映し、まず食物と住宅、次に健康と教育、最後に防衛です。国民を裏切ると、自殺につながる。

   非常に間もなくマイトレーヤを、テレビで見るでしょう。マイトレーヤは毎日テレビに現れ、質問に答えるでしょう。
   テレビやラジオを通してマイトレーヤと名乗らずに、スポークスマンをもたない人々すべてのために語るでしょう
     彼は日本人ではありませんが、日本語で話すでしょう。彼の最初の控えめな態度に混乱してはならない。
    彼は、非常に物静かなやり方で話します。マイトレーヤは彼が助けたい人々を怯えさせることを欲しません。

    Q 福島県民は永久に避難すべきでしょうか。A 発電所が閉鎖されれば1年か2年で戻って来られるでしょう。



2歳を過ぎたころには「放射能があるから砂は触れない」「葉っぱは触っちゃだめ」などと口にするようになったという。
                   りうなちゃんは去年の暮れ、脳腫瘍のために亡くなった。
               https://twitter.com/Tom oyaMorishita/status/648628684748816384

UFOや核エネルギーの放出を見ることはエーテル視力を持つ子供たちがどんどん生まれてくるにつれて次第に生じるでしょう。
     火星の人々は地球人よりも小さく、火星には実際、私たちの惑星よりも多くの人々がいます(90億人)。



              キューブリック監督『 アポロ13の月面着陸は私が撮った(泣) 』・・・OTL

 K:私は大きな犯罪をアメリカの公共に対して犯したのです。詳しく言えば、合衆国政府やNASAも関与しています。
     月面着陸は嘘だったのです。月面着陸の全てはインチキです。そして私は、それを撮影したのです。
           K:ニクソン大統領が望んだ…彼らが計画し…彼が月面着陸詐欺をしようとした…
        K:これについては、陰謀論者の方が正しかったのだ。そしてそれが、私の最高傑作だと思う
               https://www.youtube.com/watch?v=vxXZRzDmZFA&feature=youtu.be



   【親米涙目】 ★ 地球最強はロシア軍!! 最初に火星のテクノロジーを獲得か!? ★ 【親米逃亡】

  宇宙人側からの申し入れは、とにかく核の利用と戦争をやめなさい、もう一つは宇宙人の存在を公表しなさい。
 つけ足したのが、60年の猶予を与えましよう、2014年には発表しなければならなかったんですね、宇宙人の存在を。
     ロシアという大国の首相がね、あれは冗談だよでは済まないですね、しかも2回も言ってるんだからね。
                     https://www.youtube.com/watch?v=FIRXKetUkq8



      NASAは、UFOに対して長年取ってきた態度のために、無用な組織とされることを恐れています。
                 マイトレーヤが公に現れるにつれて、UFOが姿を表すでしょう。

863 :名刺は切らしておりまして:2016/02/27(土) 18:09:34.19 ID:W7UOV//5
>>838
だよな!
落とすのが目的みたいだよな

864 :名刺は切らしておりまして:2016/02/27(土) 21:24:38.47 ID:9z54D4X8
なぜって・・・ あまりにもあたりまえすぎて・・  おまえが経営者だとして、中高年フリーターを雇いたいと思う??

まあ、面接くらいはしましょか・・  で、こいつらがまともに返答できると思う??

865 :名刺は切らしておりまして:2016/02/27(土) 21:40:33.91 ID:FC1qRUcV
>>864
ほんまそれ!
マジにそれ!
いらんっすよね!マジいらんっす!

866 :名刺は切らしておりまして:2016/02/27(土) 22:23:08.61 ID:/Pp+Ghjt
当たり前だが、フリーターにもいろいろ居て
不況で会社が倒産し、糊口を凌ぐためにとりあえず働く人もいれば、
どこへ行っても使い物にならず、たまたま流れてきただけの与太郎まがいもいる。

前者は真面目でキッチリ仕事をするが、当然ながら真っ当な再就職先を見つけてすぐ居なくなる。
後者は、居ても戦力にならず、かといって猫の手も借りたい状況ではやむを得ず使うしかない。

867 :名刺は切らしておりまして:2016/02/27(土) 22:29:36.83 ID:9z54D4X8
>>866
そこでいう前者は、たいていは倒産後整理期間中に次のとこが決まるから、フリーターにはならんのよね

868 :名刺は切らしておりまして:2016/02/27(土) 22:56:56.77 ID:Ew56yT+i
>>866
憲法改正して、後者のような使えないゴミフリーター、氷河期中年フリーターは
どんどん国軍が粛正できるようにするべきだろう

869 :名刺は切らしておりまして:2016/02/28(日) 00:07:13.91 ID:g5gvL11E
氷河期が急に採用されたのか分からんが
社畜風でない格好いい男性が急に増えた
ファッションセンスが他の世代よりずば抜けているから
氷河期だと思うんだけど
多感な時期に豪華なサブカル文化摂取してるからね
賢そうで、横顔や鼻筋が綺麗で、プライド高そう
へろへろになるまでこき使われてないから
髪もフサフサ肌もキープしてる

870 :名刺は切らしておりまして:2016/02/28(日) 00:14:36.96 ID:g5gvL11E
最近いい男って絶滅危惧種だからね
文化レベルが低いと会話が続かないし
文化レベルは大事
行動力も大事
社畜は社畜で空回りしてるだけだし

871 :名刺は切らしておりまして:2016/02/28(日) 00:15:13.79 ID:g5gvL11E
最近いい男って絶滅危惧種だからね
文化レベルが低いと会話が続かないし
文化レベルは大事
行動力も大事
社畜は社畜で空回りしてるだけだし

872 :名刺は切らしておりまして:2016/02/28(日) 13:08:58.35 ID:5ELgptZI
>>833
こいつからはニートの臭いがぷんぷんするぜw

873 :名刺は切らしておりまして:2016/02/28(日) 14:01:05.91 ID:jGZU2fdQ
2チャンネルの記者にどんどん採用すればいい

874 :名刺は切らしておりまして:2016/02/28(日) 15:34:54.25 ID:ijLtwVHR
下手に役職高かったりすると扱いにくい。技術系の国家資格持ってないと、その他大勢と同じだわ

875 :名刺は切らしておりまして:2016/02/28(日) 16:21:27.40 ID:WzHvfsxD
正直、ヘタに新卒で大手に数年勤務後、寿退社で育児に専念してました
って手合いだと逆にプライドばかり高くて屁理屈だけは一流のクソだよ
ひけらかしてるのは十年以上も前の過去の栄光。
赤ん坊が中学生になるのと同じく会社も社会も変化してんだっての
なんで自分のガキ見てて気づかねえかな
正社員経験とかどうでもいい。現役の感覚か、新卒の素直さのどっちかが欲しい

876 :名刺は切らしておりまして:2016/02/29(月) 14:37:56.80 ID:2FXo7HKC
それはいい大学出ている、名が知られている会社に勤めた経験があるフリーターも
同じだねw 昔の名前にしがみついているオッサンはたくさんいる。
今はタダのオッサン以外の何者でもないのに認められない。
そして社会が悪いとか今の時代が悪いってなるけど本人に問題がある。

877 :名刺は切らしておりまして:2016/03/01(火) 09:08:50.88 ID:kFRSWOwn
 
【外交】安倍首相、エジプトに2兆円規模の協力と540億円の円借款を行う共同声明を発表 ★3
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1456785063/

【社会】しゃれにならない深刻さ、日本の消費が危ない 日本の家計はギリギリの状況 実質消費支出は21カ月連続のマイナス★6
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1456785113/

878 :名刺は切らしておりまして:2016/03/01(火) 11:57:39.43 ID:UcgiIOZ7
中年かどうかは知らんが30の時に奇跡的に今の会社に中途正社員で拾われた
それまでは非正規雇用だった
こういう例もある

879 :名刺は切らしておりまして:2016/03/01(火) 15:02:21.43 ID:bU9nhNBq
>>878
ないよ

880 :名刺は切らしておりまして:2016/03/01(火) 19:14:58.39 ID:NUvayOZ8
 
【外交】安倍首相、エジプトに2兆円規模の協力と540億円の円借款を行う共同声明を発表 ★4
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1456811433/

【政治】国税庁税務職員、「サラ金から借りてでも納税しろ」と指導された事例 宮本岳志氏、国税庁ただす 衆院財務金融委
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1456822099/

【社会】しゃれにならない深刻さ、日本の消費が危ない 日本の家計はギリギリの状況 実質消費支出は21カ月連続のマイナス★8
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1456811471/

【アベノミクス】企業の内部留保3年で69兆円増加↑ 従業員の給与・賞与、1.6兆円減↓  ★2
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1456820681/

【経済】1月の実質消費支出、前年比3.1%減 暖冬で衣類など低調
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1456793660/

【経済】法人企業 4年ぶり減収減益 10〜12月、景気先行きに懸念
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1456805868/

【経済】2月の国内新車販売6%減 14カ月連続で前年下回る
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1456820122/

【経済】1月の実質消費支出、前年比3.1%減
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1456792553/

881 :名刺は切らしておりまして:2016/03/01(火) 19:39:09.76 ID:1n1zl7An
>>1
>でも、自社には年功賃金と言うものがすでにあって、30歳でだいたいいくら、45歳でいくらといった具合に労使でだいたいの
>水準を決めています。「45歳だと子供も大学進学する頃だからこれくらいは必要だ」的な生活給の観点から取り決められてきたものです
>そういう賃金システムの中に、正社員経験のない45歳を取り込んでしまうと、明らかに生産性に見合わない賃金を払うことになります。

ここの意味がわからないだんが。
年功賃金=長年の勤続に応じて上がる賃金だろ?
だったら、45歳フリーターが来ても、勤続年数がゼロなんだから、
年功=ゼロで低い賃金で済むんじゃないの?

筆者(城繁幸)は、年功賃金=生物学的年齢に応じた賃金と思ってるのか?
それは「年功賃金」とは呼ばない。「年齢給」などという。

本当の意味の年功賃金なら、勤続年数がゼロである限り、30歳だろうと45歳だろうと
年功はゼロなんだから、低い賃金で済む。

882 :名刺は切らしておりまして:2016/03/01(火) 19:40:25.67 ID:uSlCsmOA
アメリカ共和党が政権を取れるまで、ヒラリーに不利な発言をさせるために幽閉している

883 :名刺は切らしておりまして:2016/03/01(火) 19:45:37.13 ID:H/76ie9i
勤続級は勤務期間で多くなる

転職したら勤続級も年功序列も関係ない

884 :名刺は切らしておりまして:2016/03/01(火) 20:07:39.00 ID:Y/tavqLN
中小企業で経験を詰ませてもらって転職しないと

885 :名刺は切らしておりまして:2016/03/01(火) 20:32:17.18 ID:N69CSKYE
変だな。
勤続20年を超えるが、ここ10年は階級が上がってないぞ。
そもそも会社が年次昇級を止めたから、ここ数年は給料は据え置きだ。


……史上最収益なんだけどな、富士重工は。

886 :名刺は切らしておりまして:2016/03/01(火) 20:44:07.58 ID:OieDwoVi
>中高年フリーターの正社員化を企業に求めつつ自分とこの採用要件は20代限定って
>堂々と出す感覚が筆者には理解できませんが、きっとこういうのをお役所仕事って言うんでしょうね。

まさにこれ。

887 :名刺は切らしておりまして:2016/03/01(火) 23:03:43.58 ID:czH9zTvz
斜陽産業で働いてきた老害の脳味噌は100%エロのことで頭がいっぱい
そりゃまぁ毎朝通勤列車で一生懸命読んでる小説本がエロだし
三十路越えた女はやりたがってるとかエロビデの見過ぎで脳が洗脳されてるからな

目線追ったら大概が女のラインを上から下へ舐めるように見る老害が大半
レベルの低さを感じるわ

888 :名刺は切らしておりまして:2016/03/01(火) 23:32:14.40 ID:y0pS79kT
今時の派遣におんぶに抱っこの企業の人事なんか中高年のフリーターなんか

見向きもしないだろうし、使う気も無いだろw

体力のある、年下の若い連中を脅し透かして使う方が簡単で楽だからなw

889 :名刺は切らしておりまして:2016/03/01(火) 23:46:43.97 ID:EtBGd1Fh
口だけ爺なんて誰だって嫌だろ

890 :名刺は切らしておりまして:2016/03/02(水) 00:04:30.88 ID:aIRqJ6wB
>>7
お前の周りにはは都内で裕福な育ちの人いないんだな

891 :名刺は切らしておりまして:2016/03/02(水) 08:12:40.00 ID:YnQynsEZ
>888
リーマンショックで派遣をたくさん使っていた企業が派遣切りして
派遣使っていた部署は忙しいから暇な他部門の正社員を移動させて仕事をさせたら
無能で仕事が回らず正社員をリストラして派遣復活

892 :名刺は切らしておりまして:2016/03/02(水) 09:45:40.27 ID:Xw3hHWJp
>>888
派遣から社員になれた話のほうがまだ聞くかもね。
最初からそういうお試しみたいな条件の派遣もあるし。
そもそも中年フリーターって何やってんだろうか。
スーパーの品出しとかコンビニとかだったらそこで社員になるのは
絶望的じゃないかな。だって社員なんてほとんどいらないんだから。

893 :名刺は切らしておりまして:2016/03/02(水) 12:40:51.95 ID:OxIjukkr
>>892
一昔前だったら、中年フリーターのわりとまともな部類として司法試験浪人なんてのがいたな

894 :名刺は切らしておりまして:2016/03/02(水) 12:54:38.51 ID:Nn6uMQdN
>>893
それは101回目のプロポーズの見過ぎ

895 :名刺は切らしておりまして:2016/03/02(水) 13:03:22.65 ID:OxIjukkr
>>894
やっぱ古かったかw

896 :名刺は切らしておりまして:2016/03/03(木) 20:26:54.45 ID:ZUDAZa3c
 
【参院選】自民・額賀氏、選挙仕切る谷垣幹事長からのエールに「特別な応援を期待」[3/3]
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1456992634

【馬鹿】 子どもの貧困対策費用1949万円を集める為に2億円使いました!これが安倍政権の税金の使い方
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1456999354/

【経済】全産業の経常利益、前年同期比1.7%減で4年ぶり減少 15年10〜12月期
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1456974730/

【参院予算委】安倍首相、消費増税「予定通り」 民需回復を見込む[3/3]
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1456994623/

897 :名刺は切らしておりまして:2016/03/03(木) 20:31:58.36 ID:GGPFQ1vI
>日本企業の賃金体系は、若い間は生産性以下の賃金に抑え、
>40歳を過ぎたあたりから生産性以上の賃金を払うことで
>トントンにする仕組みです。
もう大手で年功賃金にしてるところ減ってきてるでしょ

本当のところはまあ歳がいっていてもいいんだが会社が人を育てるノウハウ、
人のモチベーションを管理するノウハウ、そういうのが儲かる要素だと分かってないことが一番の理由だよ


>正規雇用を規制緩和して同一労働同一賃金を実現するのが筋でしょう
間違いなく生産性落ちるわ
大昔、鉄鋼業だったか何かの産業分野で導入しようとして失敗してるんだが
何の分析もできてないな

898 :名刺は切らしておりまして:2016/03/03(木) 21:01:53.56 ID:haNVidYG
だって仕事以前の問題なんだもん

ちょくちょく休む、受け身でしか動かない、問題があってもしばらく放置して他任まかせ

要はアテにならない

899 :名刺は切らしておりまして:2016/03/04(金) 00:15:22.40 ID:nGq/f+2+
>>898
自己紹介か?

900 :名刺は切らしておりまして:2016/03/04(金) 12:04:56.32 ID:veeQ0WnN
なぜってそりゃぁ使いこなせないからさ
管理職がさ

901 :名刺は切らしておりまして:2016/03/04(金) 12:28:21.69 ID:RJrC9gmY
若けりゃ覚醒する可能性も僅かながらあるが

オッサンはダメな方に固定されちまってるからw

902 :名刺は切らしておりまして:2016/03/04(金) 14:51:27.88 ID:FZCBIfhW
技術者ですらニーズマッチングが上手くいかない。
まぁ、潰しの利かない技術者も多いけど。

そういう意味では雇用の流動性確保は急務だわな。
もうハロワに任せておける時代じゃない。

903 :名刺は切らしておりまして:2016/03/04(金) 15:47:29.33 ID:nGq/f+2+
県内の工場全滅したから他県の工場受けてるけどさっそく一個祈られた
大量募集の住み込み三交代すらお断り
もうどうしろと

904 :名刺は切らしておりまして:2016/03/04(金) 16:51:48.38 ID:Lk++pBke
35過ぎたら50社くらいからは余裕でお祈りされるから1社ならクヨクヨすんな

905 :名刺は切らしておりまして:2016/03/04(金) 16:55:55.34 ID:nGq/f+2+
>>904
33だけどすでに40社お祈りされてるんだわ
くよくよさせろ

906 :名刺は切らしておりまして:2016/03/04(金) 18:54:36.09 ID:CYS9gDub
 
【政治】公務員給与上げ 民主党・維新の党は賛成、おおさか維新は反対
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1457080069/

安倍ちゃん「消費税を8%に上げたら税収下がった。税収増やすため32%にする」
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1457060444/

【景気】安倍首相「しっかりと賃金が上がっていく経済環境をつくって、予定通り増税する」
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1457053932/

【経済】麻生財務相「リーマン級の定義は、その時の政治判断でしか決められない」
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1457074290/

【政治】停波「憲法上の問題ない」 高市総務相
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1457078533/

907 :名刺は切らしておりまして:2016/03/04(金) 19:00:52.29 ID:DBUBV1lU
>>897
>>もう大手で年功賃金にしてるところ減ってきてるでしょ

んなわけない大手ほど年功賃金だよ
アメリカのIT企業みたいに新卒初任給で
君は優秀だからと年棒1000万円とか1500万円出す企業があるか?

908 :名刺は切らしておりまして:2016/03/04(金) 20:39:42.86 ID:xrVdOL1y
年を取ると頑固になる
こうしてと言っても「俺はこうやって来た」と言って従わない人が多いから採用しても現場で使えない、問題になる、辞める

909 :名刺は切らしておりまして:2016/03/04(金) 20:51:29.51 ID:RJrC9gmY
そんな奴は論外だわw

この際、休まず人畜無害で無難に動いてもらえれば安定した頭数にはなる。
でもそれが案外難しいw

910 :名刺は切らしておりまして:2016/03/04(金) 20:55:19.12 ID:nGq/f+2+
>>909
休まず人畜無害で無難に動くつっても採用しないでしょ

911 :名刺は切らしておりまして:2016/03/04(金) 21:35:28.21 ID:2rH8tr0o
26なんだけど誰でもできることしかさせてもらえないから脱出したい
転職うまく行くのだろうか

912 :名刺は切らしておりまして:2016/03/04(金) 21:43:59.49 ID:nGq/f+2+
>>911
30越えると誰でもできることすらさせてもらえなくなる

913 :名刺は切らしておりまして:2016/03/04(金) 22:08:41.97 ID:RJrC9gmY
>>910
出入り激しいから人が足りないと選り好みする余裕がない、
明らかにダメなのは弾くけど。

単体ではよくできても慣れたら仕切り始めて周りに悪影響及ぼしたり。
で、新人が辞める。だからって簡単に切れないし、、という悪循環

914 :名刺は切らしておりまして:2016/03/04(金) 22:13:22.09 ID:yHS67E2p
カスだから

915 :名刺は切らしておりまして:2016/03/04(金) 22:33:57.20 ID:D5CiyPBq
色んなノウハウが断絶しそうだよな、この国。

916 :名刺は切らしておりまして:2016/03/04(金) 23:02:41.03 ID:XqAr9UkH
>>702
定年後の叔父さん正社員になれて喜んでいたよ
警備員はダメなのかい?

917 :名刺は切らしておりまして:2016/03/04(金) 23:03:48.53 ID:1EMkR5jz
そりゃコスト以外無い。

ばれなきゃいいと思ってる偽装請負なんてたくさんあるだろ。

918 :名刺は切らしておりまして:2016/03/04(金) 23:35:36.59 ID:dbqFISL6
>>907
旧財閥系だが
うちはとっくの昔に年功賃金やめたよ

まあダイバーシティマネジメントをする力がないんだよ、企業には。
ノウハウがないしノウハウを導入しようとする企業も限られてる。

たとえばうちの企業は高度な資格取得者であってもそのスキル所持を
把握するのは現場の中間管理職までで人事部門ではない。
つまり人事のプロが介入して全社レベルで社内人材の発掘をするシステムすら構築されていない。
現場レベルの管理職では人的資源管理の力に限界があるし
むしろそういうことに理解のない人間の方がややこしくない人間として扱われ
代々無理解な管理職が生まれ、能力を発掘されることなく腐っていく人間を多数見てる。

こんな人の使い方をしてる企業が大部分を占めるのだろうから
そりゃ年齢という単純なフィルターでどんどんカットしていくのは当たり前といえば当たり前
結婚紹介所で年齢や年収で絞込みされるのと何も変わらない

919 :名刺は切らしておりまして:2016/03/05(土) 00:32:16.40 ID:bBd86gAo
雇用の流動化とか同一賃金同一労働とかいうので騙されるあのクズども気持ち悪ぃな。
クビ切り目当てな連中なだけなのに。それも新自由主義目線でえらそうに。
氷河期世代どもが、こいつら氷河期が〜とかいいながら、小泉竹中大好きな新自由主義が大好きとかわけわかんねー。
うわっ、気持ち悪ぃ。しね。

920 :名刺は切らしておりまして:2016/03/05(土) 00:43:59.54 ID:ntQLS966
12月頃ハロワで職探ししてたけど、一番恐ろしかったのは、
最初の説明会に会場を埋め尽くす200人以上の人が集まってたこと

日本で何万人が職探しとかしてるとか、終わってるだろ

921 :名刺は切らしておりまして:2016/03/05(土) 00:46:41.60 ID:5DSEAfoP
>>913
勤務先は元フリーターの社員が増えてから、その悪循環が始まった。
人事は人手不足だからとフリーターばかり採るけど
慣れて出来る気になった割に責任感が薄くて仕事が回らん。
かくいう自分も若いころフリーターだったけどさ

922 :名刺は切らしておりまして:2016/03/05(土) 00:49:50.26 ID:cbTEU7oY
>>920
160万人な

923 :名刺は切らしておりまして:2016/03/05(土) 07:19:55.63 ID:ZXPWSM44
>>907
日本の場合、年功序列廃止は単なる給料切り下げとリストラだからな

外資金融みたいに、初任給から3年で数千万、なんてところはちゃんと人が集まってる
並みよりちょっといい位の給料で年功序列も終身雇用も全くなくすれば、優秀な人材はよそに逃げるだろ

いつやめてもいいような女くらいしか行かないから、一部の外資系ホテルとかそうなっててクレームすごいだろ
ベルガールなのに、お客様の荷物「重いから持てません」とかな

924 :名刺は切らしておりまして:2016/03/05(土) 07:24:20.05 ID:ZXPWSM44
>>918
うちは同じく財閥系企業だけど、逆に
一時期成果主義を導入して、年功序列を廃止しようとしたが、結局は元に戻したよ

社内(調整)能力に長けた上司がいなくなって、各部署が混乱したのと、新卒採用に影響が出たんだそうな
お荷物な中高年がいたとしても、それをカバーする程の効果があったと言うことで、一般職まで年功序列に戻ったよ

925 :名刺は切らしておりまして:2016/03/05(土) 09:05:02.23 ID:RxBduyti
>>924
フレキシブルに制度変更できる企業はいいねえ
将来性を感じさせる
うちはお役所的だからおそらく変わることはないだろう
うちはもう殺伐としてきてるよ 元々横のつながりが薄いのに余計にそうなってきてる

926 :名刺は切らしておりまして:2016/03/05(土) 09:30:31.93 ID:RwbVO9Gt
就職時には、過去のリストラ実績で判断した方がいい。
リストラ実績の高い企業は、リスクが高いし、
人間も教育下手、人を人だと思ってない様な人が多い。

927 :名刺は切らしておりまして:2016/03/05(土) 12:10:38.54 ID:Ji5Aw1kA
>>925
例えば管理職なら、常に正しい判断をして、公明正大にしてりゃいいってもんじゃない
何千人、何万人もいれば中には変なやつもいるし、いつもはまともでも時には変なこと言い出す奴もいる

そういうときに、長くいるから、年上だから、同期入社だから、同じ部活だから、同窓だから、昔社宅で面倒見てやっただろとか
無茶しない範囲ならそういう有形無形の果たす役割って無視できない

それに、年功序列が亡ければ、部下はライバルなんだから、仕事は抱え込んで大事なとこは教えなくなる
下を育てたら負けだし、部下にしても全部独学でやるのは無駄やロスが多すぎる

928 :名刺は切らしておりまして:2016/03/05(土) 12:12:13.85 ID:F5FldLcP
ジャップすなぁ()

929 :名刺は切らしておりまして:2016/03/05(土) 12:21:39.20 ID:Ji5Aw1kA
>>928
そう、だけど善きにつけ悪きにつけ、それが今の日本の現実だってのも受け入れなきゃな

よく就職は結婚に例えられるが、結婚だって籍を入れない事実婚なら(not内縁)、捨てられないために男として女として、恋人としての関係は(無理やわがまま言わずに)努力するだろうが、子供を生んだり、相手や相手親の介護をしたりとかは難しいだろ
誰も守ってくれない以上、まず自分を守らにゃならんのだから

それをスウェーデン()ではどうこうとか言ってもあまり意味がないし、そういう奴に限ってアフリカやイスラムは無視なのは似てる

930 :名刺は切らしておりまして:2016/03/05(土) 13:02:48.25 ID:+eNPmbK8
今正社員の求人倍率が0.8倍ぐらいだろ?
企業は正社員を求めてないから当たり前

931 :名刺は切らしておりまして:2016/03/05(土) 13:05:28.84 ID:i9ZAqMpG
そりゃ、行き場の奴を正社員にする必要ないだろ、同じ仕事させるのに2倍給料払わなきゃいけないし。

932 :名刺は切らしておりまして:2016/03/05(土) 15:12:58.97 ID:RxBduyti
>>927
モチベーションを考えても賃金形態は年功部分を残すべきだと思うけど
人材育成と年功部分はかなりずしもリンクしない

なぜなら能力主義ではなくても理念なき従業員は基本的に人を育てない。
自分より仕事ができる人間をわざわざ作る動機が弱いからだ。
これは年功的賃金形態でも起こることで、能力主義よりはマシなだけで別の問題がある。

つまり企業は統制者として人が育っているか、育てているか監視しなければ
人が有効に機能しない
それこそが人的資源管理

933 :名刺は切らしておりまして:2016/03/05(土) 16:45:45.25 ID:Ji5Aw1kA
>>932
しかし統制者としてだけでは不足だと企業側が判断したんだろ
監視員をおくコストがかかるとか、内部がギスギスして社内環境が悪くなるとか、理論で割りきれない予想外の問題が噴出してきたんだろ

934 :名刺は切らしておりまして:2016/03/05(土) 16:49:17.77 ID:Ji5Aw1kA
>>932
能力と出世は別だから、能力があまりなくても出世コースに乗ってる上司は
出来て気に入ってる部下を育てて、自分の武器にして、「自分の次」に考えるんだよ
年が違えばかなり出来ても同派閥の序列は乗り越えないし、そして全くの無能でも出世できない
とりあえずのバランス感覚はあるんだよ
でもそれは明文化されてない、暗黙の世界だから、外から見てる人にはわからない

935 :名刺は切らしておりまして:2016/03/05(土) 16:57:38.72 ID:VdIlDDwm
>>932
終身雇用とセットなら下を育てれば自分の評価や上がったり自分が楽になる

936 :名刺は切らしておりまして:2016/03/05(土) 18:19:24.69 ID:RxBduyti
>>933については何を言いたいのかよくわからんが
>>934については利益活動の妨げでしかない
企業の営利活動と自分の武器とか自分の次とかそんなもの
会社という集団ではなく単に自分の利益のみとか係、課単位の小さなコミュニティの利益を守る活動に過ぎない。
それをバランス感覚と言ってしまうのは自己正当化でしかない。

>>935
たしかに。ただ、
>下を育てれば自分の評価や上がったり自分が楽になる
これも「企業の利益」のためではないね、自分のため
終身、年功かつ育成も評価対象にすることが肝要

もっと人事は人的資源をあますことなく活用してるか監視したらいいんだが
あまり人事が口出すとうまくいかない部分もあるから
そこは横同士で口を出し合っても軋轢を生まない風土作りが大事なのだろう

937 :名刺は切らしておりまして:2016/03/05(土) 18:48:09.75 ID:WdV39+cD
採用年齢公平化法案を作ったら日本企業終わるだろうな
是非とも作って欲しい

938 :名刺は切らしておりまして:2016/03/05(土) 20:07:31.22 ID:YHGc21T/
>>936
まあそんな理想論を振りかざして、結局うまくいかなかった現実を見て、
むしろなぜうまくいかなかったのかを考えた方が建設的だと思う

こうあるべきだ論を並べてばかりでも何も意味がない

939 :名刺は切らしておりまして:2016/03/05(土) 20:12:01.29 ID:YHGc21T/
>>936
いろんな企業側があっていいわけだから、年功序列でない企業もたくさんあるわけよ
「若い社員が活躍しています!社員平均年齢25歳」とか「活躍次第で給料アップ!」
とかその手の企業

企業だってバカじゃないから、色々やって来て一番いいやり方に落ち着いてるはずだし、そうでなければ勝手に潰れるのもまた良しだ
他国の内政干渉みたいに、余所の会社に変えろ変えろというより、自分の考えと合う企業に行った方がいいと思うけどな

940 :名刺は切らしておりまして:2016/03/05(土) 21:53:41.53 ID:CYMyCUKV
ブラック企業に落ちる理由
従順なバカではないと判断されたわけだよ
むしろ自分は普通だともっと自信持っていいと思うぞ

941 :名刺は切らしておりまして:2016/03/06(日) 12:18:37.28 ID:/wd7hJ3Q
ドライバーとか警備員の正社員オファーは有りがたいんだけど、
運動不足すぎて無理っす

942 :名刺は切らしておりまして:2016/03/06(日) 17:56:11.46 ID:VvOjrCsK
人事に人材の判断能力がないから
それとフリーターなんて悪くしか思われないよ
なぜなんて考えるだけ時間の無駄

943 :名刺は切らしておりまして:2016/03/06(日) 21:12:26.89 ID:Y6251GWo
フリーターだって使える奴はいるみたいな意見はあるけど、本当に一部だよな。
オッサンになっても電話対応も来客対応もクレーム処理もまともに出来ない、単純作業に特化しただけで社会性の無いロボット。

944 :名刺は切らしておりまして:2016/03/06(日) 23:10:56.61 ID:4iYAS2aX
本当に使える人って
実際には少ないよな?

日本人を雇わない企業はオカシイと思う。

945 :名刺は切らしておりまして:2016/03/06(日) 23:17:23.63 ID:VvOjrCsK
使える人材を見抜ける人間なんてほとんどいないよ
だから採用では経歴による実績を見られる

946 :名刺は切らしておりまして:2016/03/06(日) 23:25:02.59 ID:ryazQsyH
使えるフリーターは社員に採用しちゃうから残ってる多くのフリーターは使えないやつと言う

947 :名刺は切らしておりまして:2016/03/07(月) 07:12:27.14 ID:9W0zPE0F
 
                  /ミ彡三三ミ、 
                 /彡彡ソヾミ三ミミヽ
       / ̄Y ̄ ̄\ ‖彡'''`    ``ヾミハ
      / . /\   .ヘ {彡ソ ,,ィ≦  ィ≧、 Yミ}
      | ./   .\_ |リ彡 ,(・ ): .( ・)、. Yリ
      |丿=-  -= ヽ|ハリ ´` ノ  ヽ` ' リハ
      Y ノ ・ ) ・ ヽ V Y l ノ (__人_)ヽ ''ソ  非正規は自己責任
       |   .(_)   |  ヽ_   ││  .::/
   ,-、  ヽ  (__人__) /    ヘ   ~~, .::::/_   下級国民は努力が足りない!
  / ノ/ ̄\ `ー' _/ '/></ハ   __,,ィ/  ̄    ヽ,
 /  L_          ̄  /           _l__( { r-、 .ト.
    _,,二)       /           〔― ‐} Ll  | l) )
    >_,フ       /             }二 コ\   Li‐'..
        ケケ中

【派遣】パソナが「リストラ指南書」 裏に竹中平蔵会長と650億円利権
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1456275533/

安倍晋三「正社員をリストラすれば企業が60万支給します。失業者はパソナで就職支援してやるぞw」
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1454818187/

【経済】派遣会社がリストラを支援リストラされた社員を自らの顧客化、国から多額の助成金を受けていると問題に 安倍政権下で助成金150倍増★2
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1456161959/

948 :名刺は切らしておりまして:2016/03/07(月) 09:08:36.02 ID:IT6SfKnS
フリーターを社員にしなくても会社やっていけるし

949 :名刺は切らしておりまして:2016/03/07(月) 09:13:52.09 ID:iJ3XDTlK
>>948
第二第三の宅間加藤に刺されないように気を付けることだな

950 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 11:17:01.27 ID:HDTFlIMZ
続きはこちらで

「同一労働同一賃金」と「日本型雇用」 【職務給】
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/eco/1437430790/l50

951 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 09:59:29.08 ID:ZWtQgowd
さっさと時短正社員制度を始めればいいんだよ

952 :名刺は切らしておりまして:2016/03/22(火) 02:06:17.89 ID:5HffyiUM
まるで、蟻とキリギリスだな。
もちろん蟻は正社員、キリギリスは派遣な。

氷河期のころ、マスコミのおいしい話に乗せられて苦労知らずで派遣になった奴らと、
氷河期の厳しいときでも頑張って苦労して正社員になった奴ら、

あれから長い年月の差が今なんだろw

まぁ、かつて正社員で就職していて、会社倒産とか廃業で、
現在、やむなく今派遣になってる人は、確かに気の毒だと思うよ。

953 :名刺は切らしておりまして:2016/03/22(火) 22:38:38.59 ID:PybwOpk+
http://deisui-nikkei.seesaa.net/article/210308299.html
中高年フリーターはこれを読めよ

いいか?中高年フリーターってのは働く義務を放棄した怠け者であり、非国民、存在そのものが犯罪
そういう奴は社会に文句垂れるなんて許さない。さっさと死ねばいい。

954 :名刺は切らしておりまして:2016/03/22(火) 23:00:05.81 ID:Zolg8ITz
>>氷河期の厳しいときでも頑張って苦労して正社員になった奴ら、

ここが大嘘。頑張ってもいないし苦労もしていない。全て自己申告の都合のいい言い訳。
、有効求人倍率は1993年から2005年まで 1 を下回っていた訳なんだが、

そしてこの間日本のGDPは下がり続けた。そもそも人が要らない。

そんな時代に正社員になりました。稼いでないのにねえ。

稼いでもいないのにねえ。

稼いでもいないのにねえ。

公正な競争がそんな時代に起きようもないことすら知らない。

その後も経済のことなんて何も分からず仕事してるアピールだけで会社にぶら下がってるんですね。わかります。

裏口野郎以外お断りなんだよそもそも。ほんと香ばしい奴っちゃ。

まあ安心しろやもう我が国も近隣諸国も人的資源は使い果たした。

さあ裏口野郎どもだけで糞の始末をするときが来たって話だよ。それこそ自業自得さ。

頑張れよ。逃げるなよ。誰かや何かのせいにするなよ。蟻を気取ったキリギリス君w

  

955 :名刺は切らしておりまして:2016/03/23(水) 12:20:12.19 ID:oGkVMosp
>>953
中高年の無職ニートに文句言うのはわかるが、
この記事の人たちは日雇いでも働いているじゃん

定年まで正社員を全うしなければ人にあらず的な社畜?

956 :名刺は切らしておりまして:2016/03/23(水) 12:39:07.44 ID:swiDpD9E
 
【経歴詐称】安倍首相も学歴詐称のホラッチョだった !! ケースによっては公職選挙法違反で告発されることも★14
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1458698009/

【年金】10年後に枯渇の恐れも 「年金」がどんどん溶けていく・・・長生きするほど減額の憂き目に
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1456965833/

【財界】経団連会長「消費増税、財政健全化のためにも予定どおり実施すべき」「財政出動を伴う景気対策を」
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1458649372/

【企業】どこに消える? 大企業がため込む巨額「内部留保」の行方
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1458550748/

【派遣】パソナが「リストラ指南書」 裏に竹中平蔵会長と650億円利権
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1456275533/

【政治】国家公務員の給与など引き上げ 改正給与法が成立
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1453276430/

【居酒屋】ワタミ、電力事業に参入
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1458684548/

957 :名刺は切らしておりまして:2016/03/23(水) 15:32:45.07 ID:Rk6b0R7P
>>954
正社員がみんな裏口っていう派遣の被害妄想w

958 :名刺は切らしておりまして:2016/03/23(水) 17:30:05.22 ID:rFZZANj8
年齢を何とかごまかして鉄道業界に入りたいのだが

959 :名刺は切らしておりまして:2016/03/23(水) 18:45:45.52 ID:gfjjOhxT
2004年就活サイトにて川崎重工社員へのインタビュー記事

記者:学生にメッセージをお願いします。「こんな人にきて欲しい」とかでいいんだけど。
川重:う〜ん、そうですねぇ…「(鉄道)マニアお断り!」でいいですか?
記者:おいおい、仕事ができればマニアでもいいじゃない?
川重:それはそうですけど、「電車が好きなだけ」という人は来ないで下さい。
記者:話は変わりますが、どんな方に当社に来て欲しいか教えてもらえますか。
川重:〜略〜私どもの部門(電車の設計部門)で強いて言えば、「電車が好き」という人より「モノ造りが好き」という人の方が早く成長している傾向があるかな。

960 :名刺は切らしておりまして:2016/03/23(水) 19:32:24.15 ID:kVbUyzs4
>>958
Zゲージで我慢しとけ

961 :名刺は切らしておりまして:2016/03/23(水) 21:15:18.60 ID:iS9OFV82
>>958
JR西日本が駅での客対応係を頻繁に募集してるよ
3年我慢できれば運転士へのコース変更もあるのだとか
ただし16万円な

962 :名刺は切らしておりまして:2016/03/23(水) 21:22:22.69 ID:EDRZ2wx3
>>954
何か知らんが、がんばれ
人生悪いことばかりじゃないさ

by氷河期就職組

963 :名刺は切らしておりまして:2016/03/25(金) 18:42:42.72 ID:IovI4tjg
まあ蟻もキリギリスも餓死と言うコースだね。

964 :名刺は切らしておりまして:2016/03/25(金) 19:35:38.80 ID:wxdBFVjv
>>959
古い記事だなw

965 :名刺は切らしておりまして:2016/03/29(火) 00:23:36.82 ID:Ri0m8Bdr
氷河期は、大切な20代を教育制度の整っている企業で過ごせていない。グッドウィルやフルキャストの日雇い派遣バイトで今日は倉庫、明日は工事現場、翌日は無しで連休はイベントの設営、と、何の一貫したキャリアも積めなかった。
何のキャリアも積んでない中年は、これまでいい会社のおこぼれをもらってきた零細では即戦力にならない。むしろ足手纏い。
だから取れない。
そして経験者中年で、当時大手入れなかった(せいぜい専卒の零細に難関大卒が普通にいた)零細の新人を人不足で大手が引き抜こうとして実際揉めている。
大手から零細まで圧倒的に管理職が足りない。雇用のミスマッチというが、管理出来る総数が少ないから残業残業でバタバタ倒れて余計人が足りない。
それでも就活敗者をいきなり管理職には使えないから、採用できない。明るい日本は見えない。
トヨタは日本発祥で日本にも工場のあるグローバル企業。その実態は各国の現地工場や開発研究所。豊田市のトヨタは日本ローカライズのための日本支店。
韓国向けトヨタ車はアメリカで設計開発韓国ローカライズそして製造され、太平洋を渡って韓国に納入されている(韓米FTA)
名古屋港から釜山やソウルに陸揚げされていない。
日本に明るい未来はない。

966 :名刺は切らしておりまして:2016/03/29(火) 23:50:28.79 ID:W0MfuNPM
つか、マスコミの就職の多様化っていう甘い汁に誘われて、
フリーターや派遣とかに自らなったんだから、

今更正社員になる意味なんてあるのか?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

正社員になりたいとか擦り寄って来ないで、フリーターや派遣
のまんまで頑張ってください。

967 :名刺は切らしておりまして:2016/03/29(火) 23:52:39.34 ID:W0MfuNPM
>>948
だよね

968 :名刺は切らしておりまして:2016/03/30(水) 12:49:03.78 ID:OPasRhhC
ストリートファイターシリーズの最高峰、サードストライクがPCで無料で出来ます
詳細は下記スレの1を参照して
ダウンロード

【fightcade】3rdプレイヤースレ11【ggpo】 [無断転載禁止]&#169;2ch.net
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1455383510/

3は4や5よりもより読み合いの要素
に重点を置いており
ブロッキングというシステムがとても壮快かつ良くできています
一時期神ゲーとまで呼ばれていましたが敷居が高く
動画とかもない時代に下火になってた格闘ゲーの為、残念ながら正当な評価を得られませんでした
4や5を経験された方は一度やって
見ることをおすすめします

こんな凄いのが過去作にあったことに衝撃が走るでしょう

969 :名刺は切らしておりまして:2016/03/30(水) 20:55:25.40 ID:ifQRNcZn
>>966
その世代はバブル世代
氷河期はそもそも多様化以前に詐欺みたいなブラックか非正規がほとんどだった

970 :名刺は切らしておりまして:2016/03/30(水) 21:18:30.45 ID:Jl5k3J+N
>>969
ブラックが殆どって単に、あなたが就職を志望した先が皆そうだったってだけでしょwww

971 :名刺は切らしておりまして:2016/03/30(水) 21:23:25.11 ID:JUVMuR4P
氷河期世代はしんだんだ。いくら呼んでも帰ってこないんだ
上下の世代と数少ないノアの箱船に乗れた氷河期世代とが手を取り合って
新しい世の中を作っていくしかないんだ

972 :名刺は切らしておりまして:2016/03/30(水) 21:40:31.98 ID:IJaVHIZc
45フリーターって10年位前の景気がいい時に
正社員成れなかったというか
なろうとしなかったってことだよね
全然ダメじゃん

973 :名刺は切らしておりまして:2016/03/30(水) 22:00:38.69 ID:NBLV18JW
>>168
ところが営業すら中高年未経験だと敷居が高い。何故なら営業の求職広告だすと、山ほど経験者がやってくるから。

974 :名刺は切らしておりまして:2016/03/30(水) 22:25:02.08 ID:NBLV18JW
今、転職サイトのリクナビネクストの登録者数約280万人、掲載求人数約2600件(大半が募集人数一桁)、新卒の売り手市場と比べ相変わらずの厳しい競争だ。

975 :名刺は切らしておりまして:2016/03/30(水) 22:33:53.77 ID:NBLV18JW
>>948
本質はそれだな。人手不足といいながら高度成長期みたいな五体満足で遅刻無断欠勤しなければOKみたいな緩い採用にはなってない。

976 :名刺は切らしておりまして:2016/03/30(水) 22:50:11.53 ID:WTpie/Jw
このへんの後始末全部税金になるから、巡り巡って全員が厳しくなる
それが判明するまで何にも変わらないだろうな
無視できる人数じゃないよもう

977 :名刺は切らしておりまして:2016/03/31(木) 01:18:38.89 ID:6gBa87xM
>>976
なんで救済がいるのか?

そもそも、すき好んでフリーターや派遣になったんでしょ?

好きで進んだ道なんだから自己責任で頼むよ。

978 :名刺は切らしておりまして:2016/03/31(木) 03:32:27.15 ID:h6Ll9dw+
>>972
そうそう
ゴミだからもう社会参加させなくていい

979 :名刺は切らしておりまして:2016/03/31(木) 20:20:44.93 ID:vmnt9rvt
2015年の
生産年齢人口が7785万人
労働力人口が6598万人

http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/178338/3
クルーグマン教授によると、
生産年齢人口が毎年1%ずつ減っていく。

1%で77.8万人、減っていく。
フリータや派遣、未経験者でも、教育して、
正社員として取り込んでいかないと、
今後、新卒がとれるような、状況は続かない。
中途経験者など良い人材は、より良い条件の会社へ向かう。
フリータや派遣なら、より時給の良い企業へむかう。

条件の悪い企業は、教育をして、戦力として育てないと、
人手不足で、会社が回らなくなる。
それができない企業は、結局淘汰される。

980 :名刺は切らしておりまして:2016/03/31(木) 20:30:27.31 ID:6gBa87xM
>>979
>人手不足で、会社が回らなくなる。

その前に人形ロボットが中高年派遣やフリーターレベルの奴でも、
すぐ簡単に出来る職をあっさりと奪い取る方が先だから問題ない。

981 :名刺は切らしておりまして:2016/03/31(木) 20:47:43.98 ID:vmnt9rvt
>>980
上級職の正社員でも、AIに仕事取られるけどな。

フリータレベルの人型ロボットが普及するまでの間、
人口減少による人手不足に耐えらればの話。
5年でも、77.8万人×5で約389万人減るからな。

982 :名刺は切らしておりまして:2016/04/02(土) 00:31:47.54 ID:j8i0xmgW
中高年になれば、

長年お気楽に中高年フリーターをしていた奴と、
長年必死に仕事していた同じ世代か少し若い奴が面接をする側にいるんだから、

どんな怪しい奴かわからない中高年フリーターを面接という限られた時間で良い評価出したら、
面接をしてる人自身の信用力や人の見る目が疑われてしまう訳だから、
採用なんてしないだろうね。

983 :名刺は切らしておりまして:2016/04/03(日) 19:10:01.42 ID:R/MB9uE3
 
【国内】派遣女子は非正規男子を結婚相手と認めない・・・増える生涯未婚の現実
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1459649253/

984 :名刺は切らしておりまして:2016/04/04(月) 01:33:08.68 ID:2ajqWE26
なまけてたカスが、30過ぎて本気だしたところで、もうどーにもならんで??

いやマジで(´・ω・`)

おまえらいまいくつ?  自分で自分を損切りする時期なんじゃね?

985 :名刺は切らしておりまして:2016/04/05(火) 02:36:13.51 ID:h6aR2AkJ
>>984
もっと上を向いて生きてみようよ。

986 :名刺は切らしておりまして:2016/04/05(火) 08:29:18.14 ID:r+xresxC
>>1
プロのフリーターを正社員にしたら失礼だと思うから

987 :名刺は切らしておりまして:2016/04/05(火) 08:53:52.20 ID:y9zUzQlg
先送りで老人になって大変になる
スゴい生活保護費になりそう

988 :名刺は切らしておりまして:2016/04/05(火) 09:37:06.27 ID:G/YzGmpO
45歳は氷河期でない件

989 :名刺は切らしておりまして:2016/04/05(火) 10:35:07.99 ID:fEBerU/P
中高年フリーターは その20〜30年は どんな仕事をしてきたんだろう?
その職種にも依る。
色んな職種を経験してきたのか?
「誰にでも出来る簡単なお仕事です」を繰り返して来た とか、単純作業一筋 とか はムリだが
難しい仕事でないが仕事を覚えるまでに1ヶ月はかかる仕事を2〜3年毎に変えながらも 色んな業界を経験してきた人なら
正社員で一つの部署 一つの業務に塩漬けにされてきた人よりは価値がある場合もある。

シャープや東芝で再就職できない人は、本人の希望報酬が高いとか、大企業病など以外に 専門バカ というか 業務が余りに細分化されて
そのスキルは他の企業で今の時代なら不要というケースも有りそう。
リストラされたイスラエルの軍事顧問や ソ連崩壊後の軍事技術者が、コロンビアの麻薬組織に雇われてたとかあったし。

990 :名刺は切らしておりまして:2016/04/05(火) 10:37:34.47 ID:XQHLgwzs
>>988
急転直下の氷河期だよ。
その後のスプラッシュ氷河期とはまた違ったイバラの道。

991 :名刺は切らしておりまして:2016/04/05(火) 10:40:13.03 ID:FXyAzRzx
>>989
20年前は高校生、30年前は小学生って氷河期世代はどうしろと…

992 :名刺は切らしておりまして:2016/04/05(火) 10:40:44.49 ID:acAvF7la
>>991
ワロタw

993 :名刺は切らしておりまして:2016/04/05(火) 19:05:15.17 ID:nbxuB+Ln
>>989
有名大出てまともに就職できず派遣やフリーターを繰り返した挙句
暴力団や半グレ犯罪組織の構成員になってたとか今じゃ普通だしなあ

994 :名刺は切らしておりまして:2016/04/05(火) 21:06:36.35 ID:exJ+VmhI
>>989
>正社員で一つの部署 一つの業務に塩漬けにされてきた人よりは価値がある場合もある。

それどんなレアケースだよ。

正社員なら普通は、色々な職場や人間関係を経験するのが普通。

まぁ、非正規で使えない、精神的に病んでる、挙動不審のどれかに当てはまる奴が来たら、
代わりが来る迄の間、裏方の目立たない一つの部署 一つの業務に塩漬けは有りえると思うけどw

995 :名刺は切らしておりまして:2016/04/06(水) 17:45:47.89 ID:qUXfqYx+
大企業だと社内営業とか外注管理とか
意味ない仕事多いからな

996 :名刺は切らしておりまして:2016/04/06(水) 21:26:52.58 ID:/Keq3RLI
次スレってどこ?

997 :名刺は切らしておりまして:2016/04/07(木) 06:26:20.33 ID:RKn2tXNN
人事の人を見る目なんて節穴もいいところだろ
一律に新卒、学歴はこの大学以上、年齢は何歳までと決めてかかってるのが良い証拠だ

998 :名刺は切らしておりまして:2016/04/07(木) 06:36:38.92 ID:F8fnNHOx
何でその歳までフリーターやってるか考えたら、使えない奴って解るだろう。そういう事さ

999 :名刺は切らしておりまして:2016/04/07(木) 07:20:55.21 ID:RKn2tXNN
経歴も学歴もあてにならないことなんてショーンKを見れば分かりそうなものだが

1000 :名刺は切らしておりまして:2016/04/07(木) 07:28:57.03 ID:vGwXVlTW


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 66日 18時間 59分 12秒

1002 :1002:Over 1000 Thread
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