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【IT業界】「エンジニアに資格はいらない」って本当? [無断転載禁止]©2ch.net

1 :海江田三郎 ★:2016/02/09(火) 17:26:20.13 ID:CAP_USER
http://ascii.jp/elem/000/001/028/1028516/?mail

就職して3年が過ぎ、「そろそろ辞めどきかな」「この仕事をずっと続けられるのかな」と自分の仕事について不安を感じているエ
ンジニアのために、転職と独立に役立つ「技術以外」の知識を紹介。派遣エンジニア、外資ITベンダーでトレーニングマネージャー
、IT業界専門のベンチャーキャピタリストなど、ITを軸に多彩なキャリアを持つプロコーチの大滝由子さんが解説します。(編集部)

Web業界の転職に資格はいりません!
Microsoft、Lotus(現IBM)、Oracle、Cisco などのベンダー資格を20代で取得し、のちに、シスコシステムズで
認定資格試験のプロダクトマネジメントやマーケティングを担当した経験から、「どの資格を取ると転職に有利ですか?」
との相談を受けることがよくあります。
アメリカでは、未経験者でも資格を持っていれば実務スキルがあるとみなし、ある程度の資格は採用される際に有利に働きます。
資格取得者を即戦力として採用するので、実務ができなければ即クビになります。
しかし国内のIT業界、ことWeb業界での転職に関して言えば、資格取得が有利に働くことはありません。
日本では採用後に難があることが分かってもすぐには解雇できないため、採用に対して慎重です。また日本企業は長期雇用による
「育成」を前提としているため、資格保持を理由に即戦力として採用することはまずありません。
実務経験を伴わずに資格を取得しても、転職活動では履歴書の賑やかしぐらいにしかなりません。

それでも取るなら絶対知っておきたい資格選択 4つのポイント
転職に直結しないとはいえ、「新しい分野の知識を習得したい」「自分の成長を測りたい」「やる気をアピールしたい」との理由で
「資格を取りたい」というエンジニアはたくさんいます。
確かに、現在携わっている以外の領域に仕事を広げたい、あるいは職種そのものを変えるときには、目指す仕事や職種
に関係する資格試験の勉強で、体系的に整理された専門知識を学べます。また、企業によっては、わずかの加算点という程度ですが、
資格取得で学習意欲や仕事へのモチベーションの高さを評価する側面もあります。
資格を取得するなら、世間一般で評価される資格を取りたいものです。以下の4つのポイントで受ける資格試験を厳選することをおすすめします。

1. 取るなら開発系ではなく「インフラ系」
日本のエンジニア業界は、あくまで実務経験を重視します。
そうはいっても、エンジニア資格の中である程度は評価されるのが、ネットワークやサーバといったインフラ系の管理や運用などの資格です
。入門者向けインフラ資格には「MCP」「CCNA」「LPIC」などがあります。
インフラエンジニアの場合は、実務経験が少なくても、ある程度の専門用語と知識があれば活躍できる場があります。イ
ンフラの運用や設計をしない開発系のエンジニアでも、ソフトウェアが動くインフラの基礎知識は役立つでしょう。
インフラ系の資格の勉強を通じてスキルを高めたいなら、サーバOSを自宅の環境にインストールするなど、環境を整えることが大切です。
環境を構築しながら学習すると本だけでは理解しにくかったり記憶しにくかったりする部分が、すんなりと理解でき、
実務に役立つ基礎知識が習得できます。
一方、プログラマーやソフトウェアエンジニアなどの「開発系」の資格試験はオススメできません。TOEICのスコアの高さで、
その人の英会話のスキルを直接測れないのと同じで、プログラミング言語の仕様や用語がわかっていてもコードが書けるとは限りません。
資格試験の勉強より、自分の作品をブログやオープンソースなどで公開することをオススメします。
開発会社は、未経験者が加わることでチーム全体の生産性が下がるため、資格を持っていても未経験者の採用はあまりしません。
ただし、未経験者でも技術の習得が早い「年齢の若い未経験者」であれば欲しがる開発会社もあります。資格取得で時間を取られるよりも、
どんどん履歴書を送り、若さと技術者になりたいのだ、というやる気をアピールしましょう。

(続きはサイトで)

2. マイナーな資格は無意味
3. 取るならトコトン上位資格
4. どうせ勉強するなら世界で通用する技術を一足早く英語で学ぶ
これから注目しておきたい技術とその資格

2 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 17:28:12.44 ID:BoPojI+o
資格はあるけど実務経験ゼロ。は一番いらない。

3 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 17:30:38.86 ID:7EiFaog8
公的な資格が必要ない仕事ならば、まあ必要ない

4 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 17:34:26.84 ID:flxMrmXt
「何でもやります」も困る。
「何でもやります」と言う人は、だいたい何もできない人。

「これしかできません」でも、その「これ」が企業が求めているものならば、
まさに求めていた人となる。

5 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 17:34:41.05 ID:ReyaMntf
IT技術者なら 幾多の資格が不要になる
革新を起こさないと

6 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 17:34:59.01 ID:KwFK6HbZ
実務経験が一番だな できないことをできると言われるのが一番困る

7 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 17:37:00.66 ID:CusvD/2v
むしろエンジニアリング系の資格ってのが
役所の天下り先とか、先に名乗った者勝ちの団体が制定した
胡散臭いものばかりなのが問題じゃないのか。

ジャンルによらないのかもしれない。

8 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 17:37:11.59 ID:g1kFX+mw
逆になんで資格が必要なんだ

9 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 17:41:53.64 ID:Mm3Gq/Uf
例えば情報処理試験

持ってるやつでもクソはたくさんいるが
持ってないやつは大半がクソ

要は必要条件であって十分条件ではない

10 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 17:48:31.90 ID:l6rZxVMO
就職して3年では、初任研修終わった程度で、実務経験は未だ未熟。

11 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 17:50:22.00 ID:dJ9xVrAJ
いちいち資格で縛ってたら、従業員の
シフトがやりづらい。よっぽどの危険
作業に従事させる場合(高所、薬物、
火災、高圧など)労働安全の法則で資格者限定にしてるだけ。

12 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 17:50:31.96 ID:g1kFX+mw
逆の印象だな
資格持ってますからって言ってくる奴の方がダメだった
経験ある奴じゃないと

13 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 17:52:52.10 ID:UKaqbqFS
Oracleマスターの実務ないのが一番糞

14 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 17:53:07.50 ID:RKNlSdi7
一回とっただけで通用する資格はだめだな
情報処理なんて何十年前に取ったものでも通用するのはアホみたい(試験内容も未だ何十年前と大差ないが)
2年ぐらいで更新試験あるやつはまだまともだけどほとんどが資格講座商法なのが問題

15 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 17:53:40.89 ID:/FDcrhwS
TOEICで高得点目指した方が良い
国家認定試験なんて時間の無駄

16 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 17:53:58.46 ID:ywhaXtXS
小説書くのに漢字検定の資格必要ないし

17 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 17:55:14.89 ID:D+PZut/H
電気工事士のほうが役立つぜ!

18 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 17:58:13.01 ID:BoPojI+o
>>17
電気工事士の資格はいいな。
仕事になんの関係もないけど欲しいわw

19 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 17:59:06.83 ID:d/uJZZLu
どうでもいいけどコードの書き方統一してくれないと引き継ぎがだるい

20 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 18:01:02.35 ID:Rp3b4c74
まピョーん☆

21 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 18:07:43.72 ID:fN7wPdop
プロ野球選手もないな

22 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 18:11:08.72 ID:n/cXaNN5
まともな資格ないんだよな

23 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 18:13:52.99 ID:qa8bRaMb
資格とらなきゃいけない様な脅迫観念に縛られた人生なんてまっぴらごめん。
そんな時間あったら釣りしたいわ。

24 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 18:17:46.42 ID:3dfJge/K
技術士()笑

25 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 18:18:17.72 ID:mSVYLw0b
知識の証明、これだけ
資格持ってるやつは〜
資格持ってないやつは〜
なんて言うのは大体偏見

26 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 18:18:35.19 ID:dD93Xbzx
情報処理の■資格wって言うやつが2chにいるからねw

27 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 18:18:41.12 ID:WheSEhwk
>>1
そりゃWeb業界じゃな

28 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 18:20:22.66 ID:Xojhahqg
資格全く持たなくてもC++を大体使いこなせるけどな。

29 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 18:21:02.14 ID:wBT+HMf2
>>8
レジ打ちじゃないし技術と知識と経験が武器になる業種じゃん

30 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 18:21:32.74 ID:Rk3/Q5e0
エンジニアだけど電気工事士の位の資格は持ってる奴が多いよ。別にイランけど。

31 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 18:26:25.68 ID:1N4MfWQL
一か月も使ってみりゃ大体わかる

32 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 18:26:30.06 ID:Xojhahqg
>>19
ローマ字変数を使う奴はコーディングが高確率でド下手。
居ない方がマシ

インテンドを6文字分以上とかにするバカもいるし

33 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 18:29:26.11 ID:3h4MzOAa
「生涯いちプログラマ」とか言っちゃってるヤツも糞w

34 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 18:30:11.82 ID:k7rWQTYl
DTPエキスパート
出来る奴はこんな資格持ってなくても出来る。
むしろ、出来ない奴がこんな資格取って、有能なふりをする。

35 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 18:32:25.11 ID:9bzuCHWo
アメリカみたいに、資格重視にしろよ。

ほんと、馬鹿だろ。

36 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 18:35:52.40 ID:kkdhuMgc
自称ネコの訓練士

37 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 18:37:19.68 ID:2NxaX0Fl
デバイス物理1級とかないからしょーがない
そんなものより職歴だろ

38 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 18:37:42.15 ID:lyftu2iO
>>1
古いなぁ。
Web系でOracle使ってるところほとんどないよ。
CISCOもオンプレミスでやるときくらいしか役に立たないし、正直資格なくても使える。
MSもWeb系で使われることはほとんどない。

ベンダ系の資格より、情報処理技術者試験の高度持ってる方がよっぽど評価される。

39 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 18:41:32.76 ID:jnuUur7i
とりあえず転職サイト覗いた経験上
○持っておくと転職の幅が広がるもの
CCNA、SAP、TOEIC(なんだかんだいって「○点以上」を条件につけるところが多い)

×持っても意外と見てくれないもの
MCP、Oracle Master、国家認定試験系

40 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 18:41:55.87 ID:a4pTQQ0E
>>38
あまい
ビジネス系の仕事をやってたら必須になる
特に官公庁相手の仕事なら絶対にいる
入札資格にOracleゴールド2名以上とか普通に記載されてる
LAMP環境みたいな仕事ばっかりやってると、先細りするだけだよ?

41 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 18:42:47.95 ID:MrjCGACt
だが断る


面倒くさいし

42 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 18:43:09.78 ID:xuc8KESO
日々新しくなっていく技術に資格なんてのは何の意味もないよな。
その当時の写真のようなもの。
昔の写真見せて抱いてと迫ってくるババアとかに出くわしたらどう思う?

43 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 18:43:27.69 ID:dqHi850B
国会議員と大学教官には資格は不要です
議員さんは、選挙という「禊ぎ」
大学教官は、論文審査を通過出来ればいい

結論:美味しい職業ほど〜資格無しで往けるのでR

資格どうのこうの言ってる奴はレヴェルが低い
だって、その資格の多くが霞が関な中の人たちの有力な天下り先
オマエ等、パーどもが、こういうフザケタ機構を支えてるんだ

ほんと、日本人のアホさ加減にはウンザリですわ〜
オマエ等、バーカどもは、全て死滅を心底願う

44 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 18:44:05.83 ID:RP4LRPBT
>>38
しかし高度でもESは、話のタネにしかならない。

45 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 18:44:41.80 ID:dqHi850B
世界って何処行っても、
阿保馬鹿タワケどもからゼニや魂、心を抜くように設定されています

46 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 18:46:46.80 ID:dqHi850B
本当に価値のある資格は、旧司法試験と旧公認会計士、そして不動産鑑定士
あとは、医師免許ぐらいだろう

他の?意味のない資格は、ゴミ箱へ速攻行け

47 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 18:51:54.66 ID:Tu5ZPZEH
その会社に長いこといたけどこんな名前聞いたこともないが。

48 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 18:53:57.80 ID:9bzuCHWo
ITが、反資格になったのが衰退の原因。

森自民、竹中路線がIT文化の基礎構築を
担当したのが、日本の不幸だった。

衰退まっしぐら。お先真っ暗。

49 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 18:55:01.01 ID:dqHi850B
この4つのライセンス保持者は、すぐに年収1000万円です
ただね〜弁護士と公認会計士の地盤沈下が甚だしくて〜ね
やはり、医師国家試験でOK牧場やでー
最期は、かならず彼らに「死亡診断書」を起案して貰わねばならん

欧州では、こういう話がある
人生、3人の友人を持ちなさい

神父(僧侶)
法律家(弁護士)
医師

これってイタリアのボローニャ大学の「神学」「法学」「医学」という
3学部を意味しているんだね
これが世界で最も古い「総合大学」の基本学部でR
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9C%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%A3%E5%A4%A7%E5%AD%A6

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%BB%E5%B8%AB%E5%9B%BD%E5%AE%B6%E8%A9%A6%E9%A8%93

50 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 18:56:05.01 ID:ecYcY7IG
しかし民間資格ってボロい商売だよな。

51 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 18:57:25.72 ID:9wm7je72
ITって歳とってもやれるの?

将来どうするの

52 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 18:58:25.09 ID:4HdsSge5
「医師免許制度なんていらない。殺しまくるヤブ医者は市場によって排除される」by ミルトン・フリードマン

53 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 18:58:54.51 ID:QbXChHb2
そもそも、IT土方なんてのは、"脳みそ"すら要らない仕事やろがwww

54 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 18:59:08.84 ID:3h4MzOAa
優秀なプログラマーを見抜くコツはあるな。
反対に、プログラミングが好きで普段から趣味でアプリ開発とかやってます!とかいう奴はダメ。
好きなことしかやってないので意外に使えない。

55 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 18:59:24.14 ID:7QMk+BeY
家電の電源回路設計でさえ資格はいらん

56 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 19:10:30.50 ID:GCG4ayMm
日本の情報技術系の資格はろくなものが無いと聞いてる

57 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 19:10:55.07 ID:lyftu2iO
>>40
SIerの方が危ないと思うよ。
まだLAMPとか言っちゃってるようだとおいてかれてるぜ。

58 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 19:11:34.90 ID:NZAMcVRp
公共入札なんかは資格保有者が条件とかあるで

59 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 19:12:24.59 ID:wEIa1C0S
まあ資格より経験や実績だろなあ
でも、職務経歴書も嘘の可能性があるから、一定の証明にはなるかもね
特定のベンダー試験じゃなくて、情報技術者試験のほうがまだましかもしんない

転職するなら最低応用情報技術者あると、多少のマシになるかもね

60 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 19:13:11.92 ID:6OvhCTW2
日本は実務経験至上主義国家だからなあ。
この世界で年食ってからリストラされると悲惨だよ?
年齢差別で8割がたはまず同じ業界で再起はできない。 
かと言って異業種に進もうにも実務経験至上主義が壁になる。
恐ろしい業界だわ。

61 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 19:13:52.19 ID:dqHi850B
>>51
IT屋は、40歳で「PM」出来ない奴は不要な人罪

62 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 19:14:29.23 ID:8/mOqdsX
>>57
> まだLAMPとか言っちゃってるようだとおいてかれてるぜ。

Lisp,Ada,ML,Pascal…

63 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 19:15:17.48 ID:S5MG/Ia+
>>60
介護

64 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 19:18:39.78 ID:6OvhCTW2
おまいらが底辺と見下してる配管工とか電工のほうが首になったときあっさり再就職できるんだよなあ。
給料も底辺だろうけど。

65 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 19:19:35.26 ID:65HlRKXP
ショートカットキーとかブラインドタッチ早撃ちを
俺は出来ると勘違いしてるやつがいたなwww

66 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 19:21:18.05 ID:wEIa1C0S
手に職があるといろいろ有利やろな

67 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 19:23:39.87 ID:EmO80KTg
俺は普通高卒で機械設計やってるけど、資格とか全然持ってへんで。
独学でCAEを習得したけど。
取るとしたら「技術士機械部門」やろけど、無かっても食べていけるし。
ちなみに43歳で、東証一部上場企業の開発部署な。

68 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 19:24:27.53 ID:UKZrH8JY
ITは頭脳労働みたいなもんだからな
技術職というより土方

69 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 19:24:49.46 ID:dqHi850B
>>60
大型二種自動車免許は潰しが効き末世
もっとも、12mな観光バスを自由自在に運転出来なければ話に成らんけどな

70 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 19:25:57.84 ID:SP2Fh9nd
Oracleの資格とかかな

71 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 19:26:37.33 ID:wEIa1C0S
まあ、いろいろ面倒だね

72 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 19:26:54.25 ID:65HlRKXP
EclipseのPerspectiveで揉めて低脳プロジェクトがあったな
ProjectExplorerじゃなきゃ仕事にならんとか
こんだから日本では誰でもなれるでIT技術者なんてwww

73 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 19:27:54.63 ID:BYmnfZer
資格の知識なんかめったに使わないのに
資格勉強でワークライフバランスを犠牲には出来ない

74 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 19:28:26.49 ID:dqHi850B
おれは、宮廷の法学部私法コース専攻
何故か知らないが、今、ITサーバ設定業で経営コンサルタントで1本越えてる
資格と云えば4年次に旧司法試験の短答式は通過
ただ、論文式がアカンよって見切りをつけた
あと、税理士と司法書士はライセンスだけは取得済
だけど、50年人間してて一番コスパの良かったのが「大型二種」なんだぜ

笑えまっしゃろ、諸君・・・・www

75 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 19:28:34.00 ID:liiojmgS
公共案件は資格が点数につながるらしい

76 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 19:29:06.67 ID:a4pTQQ0E
>>57
ガラケー使ってるからLAMP環境"みたい"なって言ったんだけ
最新の開発環境を追うのを良しとするなら、更に君って危ないね
変な技術志向に囚われているようじゃ終わってる

77 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 19:30:50.07 ID:FOL8/fAJ
まぁ、資格がいらないって標榜する小さい企業って、この業界じゃブラックだわ。
そもそも、相変わらず、人手不足をいうIT企業って、エンジニアじゃなく、技術奴隷が欲しいみたいだし。

78 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 19:31:12.18 ID:dqHi850B
財務諸表論は、今の本業に凄く役に立ってます
あとさ、この2冊の雑誌は、定期購読してる

http://www.yuhikaku.co.jp/jurist

http://gihyo.jp/magazine/SD


これで、経費抜いて一本立ちました

79 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 19:32:03.55 ID:WF052plu
実務ではmicrosoftが一番役にたつ
Adやポリシーもおぼえるからな

80 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 19:32:12.65 ID:dqHi850B
若いころ、専門書を濫読したのが今現在の俺の本業に効き捲ってまっせ

81 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 19:32:48.65 ID:dqHi850B
鉄は、若い柔軟な頭脳を持った時期に打ち続けないと未来は無いぞん

82 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 19:33:34.93 ID:dqHi850B
1年で、専門書100冊ノックを俺自身のノルマにしました

83 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 19:35:00.77 ID:mSVYLw0b
ないよりはあったほうがいいだろ
あって損することはない

84 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 19:36:45.97 ID:dqHi850B
あと、古典はしっかり勉強した方がいい

毛沢東はんが、人事で悩んだ時、中国古典書籍に答えを求めます
20世紀最大の革命家が、そう言うんだから、無視できません

85 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 19:38:31.59 ID:pVIx6wEI
ベンダーのゴールドパートナーの名の元に仕事をするにはそのベンダーの資格を持ってることが採用の最低条件となる。

86 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 19:38:41.47 ID:5/tJ4dKQ
経営コンサル業は、いいぞ
出来の悪い中小零細経営者を、上手く転がすだけで美味しいぞん

87 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 19:39:11.65 ID:0o5pUY1s
管理職しかいないIT

88 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 19:39:39.61 ID:5/tJ4dKQ
中小零細の総経理は孤独と無聊を託っている人が実に多いのだ

89 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 19:39:55.42 ID:bFKIzmxe
ccnpがコスパ最強更新がめんどいけど

90 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 19:44:12.89 ID:cI1CPNNQ
資格が要らないなら、研修が必要になるだけ。

パソコンは誰でも使えるが、その代わり、セキュリティーに穴が出来る。

91 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 19:46:48.26 ID:7kwci2ut
結局無能でも一度雇うとを首切り出来ないのが悪い。

92 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 19:48:03.98 ID:oKqZFhLX
うん、要らない。要るのは1日3時間の睡眠で
半年間壊れずに働き続けることのできる耐久性。
あと、突然死したり精神病んだりしないタフさね。

93 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 19:52:08.55 ID:lY/M3dXm
>>92
保守が入ってきたら異動願出して真っ先に逃げる
これさえできればやっていけるよ

94 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 19:52:38.77 ID:r09kU5ly
>>84
おい、茶化すなw

古典はマジで重要。ほぼ間違いがないからずっと消えずに存在してる。
ただし古典をいくらよんでも、上手く活用できない人間は少ない。

大昔に成立した代数幾何学を中高で勉強しても身につかない連中が多いのと一緒。

95 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 19:58:05.33 ID:ZZMVtatD
そら、大半が鵜飼の鵜だし、手配師の人足だし。
手足が二本ずつ生えてて動いたらヨシ。

96 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 19:58:18.50 ID:QUPZfcm7
>>94
そうだよ
その大きな原因が〜「知識」を経験を通し「智慧」転換出来ない事
これが自由自在にできれば、独立自由業で1本簡単に稼げる
大凡の凡夫は、この作法が全く出来ません

97 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 19:58:32.49 ID:b8/5zeN/
資格が無いとできない仕事じゃないから資格はいらんわなw

98 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 20:01:06.85 ID:QUPZfcm7
だから、不満タラタラな俸給者でツマラン一生を閉ざす

99 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 20:01:47.84 ID:QUPZfcm7
資格は不要ですけど、教養というか、基礎力は厳しく問われ続けるぞん

100 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 20:03:21.11 ID:s97GnUKO
資格や試験があるということは、既に開拓され尽くした道ということだ。
社畜になりたくなければ、まだ世に出たての新技術を学んだほうがいいと思う。

101 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 20:04:38.90 ID:3z6xeEAe
資格というか、高校数学はやっといた方がいい

102 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 20:05:12.37 ID:QUPZfcm7
中途半端な資格を取得すると、その資格に安住する
こうなると精神向上が為されません
未来の不図筋が、何も視えなくなるんでーす

恐いと思いませんか、みなはん・・・・

103 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 20:06:10.26 ID:QUPZfcm7
>>101

微積と三角関数は大学の専門書まで読破

微分と積分の世界観は楽しいぞん

104 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 20:06:15.37 ID:Av7TfSjl
プログラマーって何年プログラミング経験しても、いつもレイオフの危機がつきまとう。
なぜなら技術が古くなるのが早いから。
Javaができると偉そうにしていたおっさんがいたんだけど、
今度新たにjavascriptとnode.jsに詳しい新人がきて、三年くらいでプロジェクトマネージャーまで任された。
そしたらおっさん一気に地位がなくなった。

資格が通用しないのは、IT技術ってのは次から次へと変わっていくから。

105 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 20:06:58.23 ID:QUPZfcm7
自分自身を常に追いやる薄情さが必要でR

106 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 20:08:34.56 ID:QUPZfcm7
もう、ライブラリが揃ってまして〜1から造る必要は一切御座いません
フリー・ソフトも良いのがあるし〜
コーディネート力が問われてるだぜー

107 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 20:10:41.47 ID:QUPZfcm7
ここは、エンジニアの巣窟っす

http://srad.jp/

ここは、醒めた人が多く、2chなんか問題に成らんレヴェル

108 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 20:14:04.23 ID:QUPZfcm7
資格は、必要最低条件でしかない

十分条件ではありません

この違いが分かって無い人が大杉

109 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 20:16:19.54 ID:8/mOqdsX
「○○の資格を持っていない人は○○してはいけない」という縛りはあまりない世界だね。
他の業界よりも「資格」を持っていることのメリットは薄いと思うわ。

ただ、持っていないよりは持っていた方がいいと思う。

110 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 20:20:26.07 ID:uHSEeurD
エンジニアって、ボルトとナットとレンチとスパナじゃないのか?

111 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 20:20:32.79 ID:02MeIMlg
エンジニアと名乗ることがおこがましい。
アイドルやお笑い芸人がCDを出すだけでアーティストと自称するのと大差ない。

112 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 20:23:55.41 ID:UCgphzmi
資格の力が弱いと、コミュ力重視になって
技術系は馬鹿にされるようになる。
声の大きなもの勝ち、言ったもの勝ちがまかり通る。

今、日本全体で起きている衰退は、大体これに行き着く。

「資格なんてカンリョウガー」 が浸透して、
資格を軽視したり馬鹿にするようになったのが、
技術系衰退の根源。

資格重視のアメリカと対照的。

113 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 20:26:06.34 ID:I2kKRrzY
ITに触ると祟りがあるからやだね

114 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 20:27:37.64 ID:ldCDwL2d
資格はなんだかんだで金も時間もかかるからな。

運転免許と同じで持ってるのと実務できるのは別問題だわな。
だけど役所がらみの仕事や大企業はやたら資格の有無にこだわる。

115 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 20:29:02.22 ID:PJ/tcgQR
>>19
普通は社内規定でコーディング決められてる

116 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 20:30:14.81 ID:ldCDwL2d
>>109
IT業界の仕事は基本的に死亡事故や労災に繋がらないからね。

資格はないと死亡事故や労災に繋がるものに多いとは思う。

117 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 20:33:16.25 ID:UCgphzmi
日本=資格
アメリカ=コミュ力

という図式で構造改革やったのに、ITに関しては
いつの間にか日米で完全に逆の構図になってるからなあ。

ダマされた感が、ものすごくする。
日本の長期没落とIT産業の壊滅っぷりは、
構造改革やった時に決まったようなものだ。

118 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 20:35:51.46 ID:Zj8g6Xtr
使い捨てだからなw

119 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 20:40:52.96 ID:cbeKqVAJ
あのさ〜
40歳大厄年になっても「PM」出来ない人はITセンス無いから
転職をお薦め致す

時間は〜有限なんだぜ・・・

120 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 20:42:23.16 ID:cbeKqVAJ
別に「IT土方」で沈む必要なんか一切ゴザン戦

121 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 20:44:02.91 ID:lyftu2iO
>>116
とは言っても、医療機器やクルマもソフトウェア動いてるんだぜ。

122 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 20:45:25.37 ID:mg9sZj9X
要らないよ

123 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 20:47:00.76 ID:DKk0Nv1/
>>75
プロマネ、ストラテ、シス監は、公共案件で一次受けの必須なこともあるしな。
ただ、公共案件なんて、ウンコ以下の仕事やけどなwww

124 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 20:47:44.68 ID:VxPl9GAP
初級シスアドと2種と応用とオラクルマスターシルバー取ったけど
給料上がらずに仕事だけ増えて仕事辞めました。

125 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 20:48:12.18 ID:zrLvbH+l
電験三種、第二種電気工事士取って転職サイトに登録して
ビルメンテナンス企業に応募したら10分で面接の電話来たw
元IT系で90年代にメインフレームの制御系(C言語)から
携帯電話の組込制御(C言語、アセンブラ)に手を出して
心身壊れた
経験者なら分かるだろう
引きこもり歴10年以上
こんなことならはじめから電気工事士やってりゃよかったw

126 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 20:49:45.71 ID:Kk9RAgJF
独検4級とかどうしたらいい?

127 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 20:49:45.98 ID:mg9sZj9X
ITは40歳過ぎたらポイ捨て
30歳過ぎたら別のキャリアを考えたほうがいい
てか、IT系は行かないほうがいい

128 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 20:50:31.51 ID:mg9sZj9X
>>123
ウンコなのに派遣で行くとドヤ顔なんだぜ

129 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 20:51:25.52 ID:ldCDwL2d
>>121
車や医療関係のソフトウェアってどうなん?
他のと同じ基準で作ってるの?

130 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 20:51:28.85 ID:zrLvbH+l
IT系で持っている資格は第二種情報処理技術者だけ
電験取るまでは宅建、管業取ってもマンション管理会社から
相手にもされなかった、取った当時35超えていたが

131 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 20:54:53.65 ID:Yq50QQak
16進の計算や
論理和、論理積ぐらいは
やっておこうな。

132 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 20:54:59.89 ID:cbeKqVAJ
>>125
IT屋は頭を異常に使いがち
しかし、身体を全く使わない
このアン・バランスが心身を滅ぼします

心頭滅却、御覧掃除らえよ・・・・っす

133 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 20:55:01.59 ID:DKk0Nv1/
>>81
全くその通りだよ。やっぱり若い人が世の中を動かすわけやしな。

ただ、OECDのPIAAC(国際成人力調査)によると、20歳の日本人ですら、知的好奇心において、65歳のスウェーデン人と同レベルという調査結果もあるから、今すぐやる気になれば、若い人とはまた違う新しい道が拓かれるのではないかと思うけどな。

134 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 20:57:03.70 ID:Rk3/Q5e0
エンジニアに電気工事士の資格を持った奴は多いけど、弁護士資格や税理士・
社労士など世の中の寄生虫資格を持った奴は殆ど聞いた事が無いわ。

135 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 20:58:00.24 ID:ZDywOHxc
>>130
使えないってよく言われない?

136 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 20:58:03.36 ID:UCgphzmi
電験3種取れる人材を、IT業界が使いこなさず
誰を使いこなすつもりなんだ。
馬鹿ばっかりが大手を振ってまかり通っているのにな。
気色悪い業界だな。

137 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 20:59:15.18 ID:cbeKqVAJ
TSE(東証)の業種、33業種あるよ
俺、32業種までやりました
唯一、採用されなかったのが、「フィナンシャル」「金融業」でーす
BKは、ガードが堅いから、潜り込めませんですた

138 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 21:00:29.29 ID:mg9sZj9X
>>132
おすすめなのは、リンゴ酸、シトルリン、ベタイン(TMG)

139 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 21:01:48.09 ID:mg9sZj9X
>>137
どの業種がまともそう?

140 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 21:01:49.32 ID:miz41jJC
脳細胞なニューロンは一生衰えない
それどころか、上手く使いこなすと「総合力」が経験と結びついて発揮されます
人間、頭脳の5%ぐらいしか開発してないのね〜

勿体無い事です

141 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 21:02:40.39 ID:UKZrH8JY
電験はITじゃなく電気だろ
あと電験は電気の世界じゃ有効な資格だけど、資格だけあっても使いもんにならん
CADできてシーケンス読めて電気工事もできなきゃな

142 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 21:02:43.78 ID:miz41jJC
食品

薬品

化粧品

この辺は、鉄板業種です

143 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 21:03:38.61 ID:zrLvbH+l
>>132
こんなでもエンジニア適職フェア等に行くと
しつこい勧誘を受けるのだが、
しかも夜の遅い時間に電話までかかってくる
ブースでIT業界戻る気ないって云ったのに
どんだけ人足りないのか?奴隷が足りないのか?
知らんけど携帯普及期と変わってないし
当時どれだけの犠牲者が出たと思っているんだ?
怒りしかわかない
IT業界ってどれだけの人間のメンタルぶっ壊せば気がすむんだ?
少しは考えるべき
その証拠に若者は近寄らない業界になっている
>>135
言われるなw、マジで、でもITの連中に何言われても気にならない

144 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 21:03:41.30 ID:AYxTLXL3
>難があることが分かってもすぐには解雇できないため

まず世界をちゃんと知れ。
ヨーロッパじゃ法律で規制してまですぐに解雇できないようにしてるし、
それに比べりゃまだ日本も甘い。

アメリカは発展途上国だから仕方ないけど、わざわざ遅れた国の事例限定で
特殊みたいに言ってる奴の頭がガラパゴスなんだよ。

145 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 21:04:29.13 ID:mg9sZj9X
>>133
好奇心が低いってのは鬱の傾向が高い可能性があるんだよ
日本の何かがおかしいと思う
食事なのか勉強疲れなのか?

146 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 21:04:46.53 ID:miz41jJC
あと、意外と美味しいのが、鉄鋼業

転炉メーカだ

147 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 21:05:04.69 ID:UCgphzmi
>>141
知ったかぶり 乙

クズだな。

148 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 21:05:08.98 ID:mLsiGBC7
最終的にこの世の仕事は全てロボットとコンピュータがするようになるらしい


よかったなお前ら

149 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 21:07:26.60 ID:uU5uyM/2
>>89
流石にコスパは悪いだろ
オレも持ってるけど

150 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 21:07:42.43 ID:miz41jJC
PMの神様

Windows_NTを創造した「デヴィッド=カトラー」はんを目指さないとな〜

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%83%83%E3%83%89%E3%83%BB%E3%82%AB%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%BC

151 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 21:08:08.98 ID:39lOxpjz
アメリカじゃ資格なんて誰も持ってない
実力勝負だから意味がない

152 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 21:09:01.85 ID:AP21cq5f
そりゃWEB業界ならな…

官公庁向けのビジネスや、機械制御なんかは話が全く別であろうに。

153 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 21:09:04.19 ID:w4Ym9S4l
dbスペシャリストのアクセスしか触ったことがない御方が
職場にいるわ

154 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 21:10:07.73 ID:wNIZPi4q
資格ハンターは面接でかなり警戒される
こいつ資格沢山持ってるけど、ペーパーテストが得意なだけで、実務だと全然ダメなんじゃね?
みたいな感じ

155 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 21:10:41.76 ID:miz41jJC
ビル・ゲイツに口説き落とされ、DECからマイクロソフトに移籍
この人の「PM]力は、半端ちゃうでー
今でもPG、SE、PM、そして情報学の大学教官として現役でーす

マジ天才的職人です


こういうスゲー人を模範とすべし

156 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 21:10:48.12 ID:wNIZPi4q
>>153
有る意味「スペシャリスト」だな

157 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 21:12:31.73 ID:wNIZPi4q
>>152
それでも、対外的な仕事せずに、現場で働くなら必要ないじゃん

158 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 21:13:00.82 ID:miz41jJC
彼が訪日したとき、銀座の高級クラブで御話しが出来ました
頭脳明晰で〜、マネージメント能力が最高でーす
残念っすけど〜、いまの日本にこのクラスは1人も居りません

159 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 21:13:59.77 ID:dE+UEQ3l
ITに資格なんて要らんやろ

キチガイ経営者と人売りからエンジニアを国家資格で保護しろって二アンスなんだろうけど、
実際問題、人売りが客先に売るときにのアピール資料にしかなってないやん@資格

160 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 21:14:17.97 ID:miz41jJC
http://www.amazon.co.jp/%E9%97%98%E3%81%86%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%9E%E3%83%BC-%E4%B8%8A%E5%B7%BB-G-%E3%83%91%E3%82%B9%E3%82%AB%E3%83%AB-%E3%82%B6%E3%82%AB%E3%83%AA%E3%83%BC/dp/4822740161

これは、おもろかったぜ、、、、いいね〜
やるじゃんて観自在菩薩っす

161 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 21:14:23.67 ID:P9j1XSBh
資格は持ってる知識の証明として取るもので、門前払いされない為のものでしか
ないと思うんだけど
その先は己のスキルと実務経験次第ってのは当たり前じゃないのかね

よく知らんけどIT以外の業界だと資格さえ持ってれば即採用なもんなの?

162 :1浪1留和田大政経卒ブランク25年:2016/02/09(火) 21:15:43.23 ID:uEzM5xJC
CCIEとか(w
何歳でもブランク何年でも受かっただけでGoogleに100%入社出来るの?(w
それとも受かっただけでブラック中小零細企業から内定もらえるだけとか?(w
財力による不公平・年齢差別の横行でこんなカス資格意味なし。
資格じゃなく既卒差別・年齢差別・ブランク差別・未経験者差別・社名差別
をなくすし、頭脳明晰な人間が働けるようにすることが先決だ。
東大理3再受験の方がまだマシ。

163 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 21:16:18.03 ID:sakBqVPr
資格は入口に立っているだけの状態
こじれた資格だと現実と乖離してて全く使えない

164 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 21:16:49.23 ID:ldCDwL2d
>>161
業種によってはそもそも資格がないと触れなかったりするからな。

持ってる人が少ない難しい資格だと多少実務経験無くても取ってから
なんとかするかっていうパターンと単にホームページなんかで持ってますアピールか
どちらかじゃないかね。

165 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 21:17:16.41 ID:dE+UEQ3l
マネージャー研修として、非技術職も簡単なDB構築とSQL研修とネットワーク研修を受ける

これで99%の問題は解決なんやで、いやマジで

166 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 21:17:19.29 ID:P9j1XSBh
>>159
まあアピールできなきゃキャリアアップの機会すらないんだけどね
スキルさえあれば土方から使う側へのキャリアアップも可能ってのがIT業界と
その他の大きな違いだから

167 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 21:17:43.50 ID:miz41jJC
MS−DOSは、アプリが1つ駄目になるとドミノ倒しで再起動
しかーし、NT、2000、XPシリーズは、駄目なアプリだけ放棄可能
他の正常に動いてるアプリには何の影響も与えません
この開発思想はスゲーぞん

ビル・ゲイツが三顧の礼を尽くして呼んだだけの天才PMっす

168 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 21:18:51.54 ID:zrLvbH+l
デスマ参加するくらいなら図書館でスタディルンペンの方がマシ
勿論無職、金なしだけど
最悪なのはIT系の資格を目指しているスタディルンぺン
まだ司法書士浪人の方がマシ、過労で死ぬことはないw
仕事もないだろうけどw
法律の士業はブラック化しないと食っていけないがw

少なくとも電気工事士(含むポリテク四点)持ってれば
建設業界では即採用される
これはハローワークの合同面接会で経験済み
もっとも手の綺麗なIT屋じゃ絶対できない仕事だろうけど

169 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 21:18:52.86 ID:sakBqVPr
>>165
AP層が必要だな
HTML4でもいい

170 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 21:20:54.06 ID:P9j1XSBh
>>164
それってIT業界も一緒な気がする
ORACLE MASTER Platinumくらい持ってれば実務経験無くても
中堅ぐらいなら採ると思うよ

171 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 21:20:55.14 ID:jtQbR5lF
>>159
より良い飼い主に買ってもらうために
奴隷はそれなり必死にアピールするもんだ

172 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 21:21:25.21 ID:+7XppJsH
ソフトウェアエンジニアなら自作アプリやGitアカウントや
技術系ブログやってますの方が遥かに有利に働くだろうね
まそんな人は大体誰かに誘われての転職で普通に面接受けることも少ないだろうけど

173 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 21:22:08.55 ID:dE+UEQ3l
>>166
やる気があったら未経験にはなり得ないのがITだから
資格より自分が担当したプロジェクト、作ったシステムを語れよって話

もし学生さんだったらアホ経営者に騙されんなよ、TOEICで高スコアの方がよっぽどマシやで
一次情報はみんな英語だし、色んなコミュニティも英語だしな

174 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 21:24:54.64 ID:dE+UEQ3l
>>171
それ求めてくるのは「未経験可」「コミュニケーション能力重視」って言いてくる
ワタミ系の飼い主やで、行っちゃアカン

175 :暇人:2016/02/09(火) 21:25:24.92 ID:sYXruwW1
IT系(基本・応用情報?)は文系出身の新卒PGの基礎固めとしてはいいともうが・・
日々変化し続けるセキュリティ関連は無意味だとおもうが・・
更新性になっても実技をやらんで、講習受講となるのが目に見えるw

176 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 21:25:46.19 ID:dF7irDVV
いまだにperlが分からん
覚える気が無いからだ
しかもperlで書かれたサイトを運営している
しかし覚える気はない

177 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 21:30:14.69 ID:mg9sZj9X
415 :名無しさん@1周年:2016/02/09(火) 21:17:01.29 ID:xKftYG6u0
10年くらい前、ザイニチのセフレ(某ネット工作会社バイト)に
こっそり打ち明け話を聞かされたことがある。

「基本はね、DVとか虐待なんだよ。子供にさ親がやるやつ。あれと同じやり方を
日本人を一括りにしてやるの。あれが基本。周囲にわからないように、
バレても巻き込まれたらやばいっていう風に思わせるように根回ししたりとかさ…」

「例えばさ、日本人はすぐに群れて徒党を組むよねー!とか同調圧力とか最悪!とか
バッシングするでしょ?でもね、うちらは徒党を組むし、同調圧力で
同胞が裏切らない様に圧力かけたりするわけ。つまり言ってることとやってることを
サカサマにするの。おんなじようなやり方で、ターゲットを追い込んでいくでしょ?
こっちは徒党を組んでさ、あっちは1人で解決するのが人間として優れているとか
思い込んでるわけね、そうするとね、なんでも抱え込む様になるから
、第三者に告げ口とかさ、しなくなるのw、それって都合がいいでしょ?
で、こっちは第三者に嘘つきまくれるわけw、だから善人というかマトモな人ほど
狂って行くんだよね。壊れていくの早いよ。すごく簡単なお仕事w」

178 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 21:30:29.42 ID:dE+UEQ3l
>>175
なんらかのシステムを作った上で知識のまとめとして受ける分には有意義だけど、
資格だけ受けるって全く意味ないし、TOEIC受けたり、海外へ短期留学した方が億倍マシ

179 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 21:31:14.45 ID:4yQV0P/n
資格ない奴で見かけの生産性が高い奴は要注意だ
保守の難しいシステムを構築したり
スタンダードなやり方を無視したりするからな
中長期的には技術的負債に苦しむことになるんだよ
もちろん資格が出来る証明になるわけじゃないけど
基礎を勉強している証明にはなる

180 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 21:31:32.96 ID:8/mOqdsX
>>167
MS-DOSは基本的にシングルタスクであって
複数のアプリが同時には動かない。
ドミノ倒しのドミノは1個しかない。

181 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 21:33:04.03 ID:gNyVWbVM
電気工事士って有利なの?

182 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 21:34:36.37 ID:i4wsmEEB
IT系の国家資格は
経産省が仕事を発注する時などその基準を決める際に、
資格の有無が問われる。

つまり自分自身がさらに潤うという仕組みだ。
実にクソなゼネコン体系だよ

183 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 21:37:35.66 ID:3lfOIy81
実務経験長いくせに資格持ってない奴は、自分が基本的な事をわかっていないという事すらわかっていなかったりする。
作業はなんとなく出来ちゃったりしてるから、一見出来るように見えたりもするんだけど、結構危ない。

184 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 21:38:27.37 ID:btsGhtDd
>>127
使えない奴はいつでもポイだよ
逆にこれから先60台で現役もありうる。

185 :1浪1留和田大政経卒ブランク25年:2016/02/09(火) 21:38:50.91 ID:uEzM5xJC
一流ブランド大看板学部卒のいわゆる国内IT業界(Google除く)正社員で占める割合は?(w

186 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 21:39:09.46 ID:G/LVIZZY
>>181
電気とか無線系の資格はこの業界だと無いよりマシ程度

187 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 21:40:21.08 ID:dE+UEQ3l
>>179
それはない
逆に、「資格だけ持っていて基礎的なことがわかってない」は、掃いて捨てるほどある

ぼく、ネットワークエンジニアだから、DBわかりません、プログラム書けません
ぼく、プログラマだから、ネットワークわかりません、ついでにWindowsLDPもわかりません

お帰りくださいどうぞって事案だよ
でも上は技術者を使い捨ての道具としか考えてないから、許されちゃうんだよね

すべてのマネージャー職は、非技術職でも、最低限のエンジア講習を受ける、
これだけで回避出来る悲劇だけどな

188 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 21:40:29.77 ID:btsGhtDd
>>181
データセンターでは需要あるね

189 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 21:41:39.36 ID:UCgphzmi
アメリカは資格重視と、目の前でコード書かせる場合が多いな。

日本でそんなのやってるの、ほとんど聞かない。

経験語るのは、ハッタリで言いたい放題になるし、
資格がない人間は基礎的な土台がないから、
他人のものをコピったり、ハッタリやつぎはぎの知識ばかりで
理解させるのにやたら時間がかかり、伸びが止まったり、
本当に、ろくでもない事ばかり。

資格軽視って、回り回ってすごく能率が悪い。
医者や弁護士に資格がなければ、能率が悪くなることぐらい
すぐ想像がつく。
失礼だが、あれすら日常業務を誤魔化すだけなら、
そんなに大した仕事ではない。
捕まる口のうまいニセ医者が評判いいの見れば、すぐわかる。

190 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 21:42:04.41 ID:I7gBWrT0
>>180
DOSの最高峰は、98SEです
ミレミアムの酷さと云ったら筆舌に尽くし難し
XPの後出た、何でしたっけ、こいつも酷過ぎてPC1台打っ壊したぜ

191 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 21:42:15.62 ID:dE+UEQ3l
>>181
需要あるよ、ネットワークエンジアやりながら、オフィスレイアウトも見れんじゃん

192 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 21:44:17.90 ID:dE+UEQ3l
>>189
成果物と担当プロジェクトは嘘をつかんだろ

むしろ、それを見ない会社に行くほうがリスキーなんじゃないか?

193 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 21:44:26.72 ID:I7gBWrT0
アメ公の方が善い意味で「職人」です
日本では、管理職になると職人性を簡単に捨て去る
アホバカタワケでーす、しょうもないぞん

194 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 21:45:35.20 ID:0wBEdacU
「実務ができなければ即クビになります」
これが両者にとって良いんだよな。
文句言う奴は出来ない奴。
そして出来ない奴が職場にいるせいで能率上がらなかったり、給料が安く抑えられたりする。

195 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 21:46:33.19 ID:I7gBWrT0
プログラム言語は、すべて英語・米語です
日本人は、いろんな意味で不利でーす

196 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 21:46:39.29 ID:zrLvbH+l
ITは趣味でやるのが一番、
PC自作とかアキバ巡りとか
IT業界辞めてからこの道入った
ハッカーの教科書等データハウスの怪しげな書籍と
付属のDVDでも弄くって遊んでるのが楽しいだろう
今はこれも売ってないかもw
悪いことに使わなければ警察の世話になることもない
不正アクセス禁止法以前の住人なら
この辺の事情は分かるだろう
因みに2000年問題は逃げたクチだ
もっとも組込でそれ以上の目に遭ってる
IT業界で人生なくす人達は後をたたない

電気工事士の資格は取れても仕事は出来ない
慣れないとケーブルのひふく剥くだけでも指の皮が剥ける
実際に土方出来ないのと同じ

197 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 21:47:53.59 ID:I7gBWrT0
>>194
アメリカは、本当に厳しい
デキル人にとっては〜パラダイス
馬鹿にとっては、地獄です

198 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 21:48:02.46 ID:gNyVWbVM
陸上特殊無線3級とかわけわからん資格なら持ってる

199 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 21:48:17.01 ID:UCgphzmi
>>192
経験語るのも良いけど
目の前でコードぐらい、抜き打ちで書かせろよ。
プロジェクト語りとか、小保方みたいな奴が有利になるだけじゃん。

それやってるアメリカITの方が、よほど技術重視で職人だよ。
昔の日本みたいだわ。

200 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 21:48:23.59 ID:pYRobNiZ
>>181
弱電から強電の仕事に転職したけど、強電では持ってて当たり前の資格だよ。
有利だし、会社から取らされる。業務経験必要ない第2種は工業高校生も持ってるよ。
開発・設計ではあまり意味ないかも・・・
第1級陸上無線技術士は開発・設計でも評価高い思う。

201 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 21:51:29.68 ID:gNyVWbVM
>>181だけど2種は取得してるけど電工しか需要がないかとおもってた

202 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 21:52:00.45 ID:dE+UEQ3l
管理職になった元技術屋が本当に「元職人」だったり、「そこそこ管理職として能力」があったら、
IT=ブラックっていうイメージ付かないと思うのよね、ITに対する無理解無茶振りもなくなってる

現実は、どちらかの能力がビミョーなヤツがマネージャーになっているイメージ
技術PMするのと管理職するのって根本的に違うと思う

非技術職マネージャーにIT研修受けさせるのが一番建設的やと思う

203 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 21:56:40.21 ID:dE+UEQ3l
>>199
「成果物=コード、なにが出来るか」、
「プロジェクト担当=なにが出来るか、会社での立ち位置」
これ聞かない・見ない会社は、誰でもOKなワタミ系のブラックだから要注意なんやで

204 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 21:57:57.67 ID:OtAW3Tmt
高度を3個取ってる人いる?

205 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 21:58:27.74 ID:mg9sZj9X
>>197
クビになるほどの奴らって、日本でも相当できないレベルの奴だぞ

206 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 21:59:38.77 ID:bxG+wNxc
サンフランシスコは、毎年3月ほど滞在します
地中海性気候で温暖
ワインは安い、チーズ、バターも安価
喫茶店&居酒屋なテラスで金門橋を眼下に望みながら
旨いワインを癖のあるチーズを肴に呑むとき、至福感と恍惚感に包まれます
ロスは、ダウンタウンはヤバイところがイパーイあって
夜中なんか拳銃の音が響きます
パトカーがその後、五月蠅いサイレン音を街中に反響させる

そういうヤバサはシスコには殆どゴザン戦
ただ、シリコン・バレーを近郊に控えたインテリな街で自殺者が多い
ロスは、凶悪殺人事件、シスコは金門橋から身投げダイブで即死でーすよ
日本も病んでますが、カルフォルニアも大闇でR

http://news.now.com/home/international/player?newsId=95806

207 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 21:59:48.91 ID:7KwrrWj8
凄いと思った人は、凄いと思う額受け取らせた方が吉
他も思うから直ぐ引き抜かれてる。適当に堕落させるのもありかなww
新人程度出来ればよいのは正しくこれ

208 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 22:00:15.36 ID:5J5ST1JC
俺、この世界に長い間いるけど持ってるのシスアド()だけw
たまたま1ヶ月開いて締め切りが丁度だって時期だったから受けたけど
まぁ60万しかもらってないから底辺なんだろうけど
恥ずかしくて誰にも言ったことないけどw

209 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 22:01:26.47 ID:bxG+wNxc
ただ、「You are Fire !」されてもアルバイトが1500円程度から
幾等でも御座いまして、喰っていくのに全く困らんのがカルフォルニア州のエエとこやでー

210 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 22:01:32.85 ID:IJYg63Es
日本の国家試験は、資格をとってもあまり情報提供が無くて

が、アメリカの会社だと
資格を取るとアクセス権が貰えて、ハードウェアやソフトウェアの最新技術を提供してくれます

場合によりますし、お金との相談になりますがね
みなさんマイクロソフト系ではおなじみとは思いますが


ちなみに、これは日本で社長業をすると同じような回覧があります
雑誌のようなものですが、節税のためのセミナーとかの売り込みの列挙ですね

211 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 22:01:37.34 ID:UCgphzmi
>>199
だから両方必要だろ。

基礎的な素養があるかどうかを見ないといけない。
学力試験を突破した経験に相当するものが、資格。
実際にコードを書かせるのが、一番大事な試験だろ。
それと経験があれば言うことなし。

推薦状と経験語るだけとか、
小保方で何も懲りてないんだな、この国は。

212 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 22:06:16.57 ID:dE+UEQ3l
>>211
いやだから成果物がコードなんだってば
つか、それなりのレベルの会社だと事前にコード試験出すよ

213 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 22:07:06.80 ID:9guC9607
趣味で基本情報勉強してるんだけど
データベースの概念が理解できたような気がする41歳です。

214 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 22:07:32.41 ID:zrLvbH+l
この業界で携帯電話の普及期(プロジェクトに参加して)を
生き延びた人ってどれだけ体力あったんだ?
もしくは当時どうやって生き延びたのか?
あれだけ過酷な労働してたらとっくのとうに壊れるはずだが
並の人間じゃないんだろう

215 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 22:09:05.78 ID:bxG+wNxc
こんなコスパ最悪「日本国」なんかで「蒲鉾」人生して楽しい?
実に下らん人生であり死ぬとき最大後悔しますね
マレーシア王国にすら抜かれた駄目日本

ザマー視ろとか海外からは馬鹿にされてるんだぜ
情けないのん・・・

216 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 22:10:39.91 ID:7DMxsXyj
その言葉をしめした人を知ってるが
そりゃ最前線で責任かかえてる人だから
資格なんか書かなくてもプロジェクトの詳細を説明するだけでひくてあまただわ

217 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 22:10:56.55 ID:dE+UEQ3l
>>212
じゅうぶんだと思う
非技術職もみんな最低限のDBの知識があれば、自分の仕事が効率化出来るし、
エンジニアも話がしやすくなるし、みんなハッピーなんだけどな

218 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 22:11:04.62 ID:Ja0T0wAG
>>167
Windowsでそれが当てはまるのはWindows3.1とかだぞ

219 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 22:11:17.01 ID:bxG+wNxc
度胸とメリハリ人生で楽しめるはずでーR
他人よりも、半歩出る勇気が無い小心者たちは昇進すれど
気が付けば、傷心して、焼身自殺で惨めな一生を終えます

220 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 22:11:29.92 ID:7KwrrWj8
圧倒的幾何学が出来る上で、荷物運びのバイトでも断る理由ねえもんな
手を持て余す有能なら幾らでも、堕落させる準備は出来てる所ばかりだよww
ダンボールの仕分けとか。暇な時はネットで遊ばせとけばよいし

221 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 22:11:58.77 ID:UCgphzmi
>>216
その日本流がうまくいってないから、衰退してるんだろ。

うまくいってたら、こんな記事が話題にならんわ。

222 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 22:12:45.46 ID:UCgphzmi
>>212
それなりの所が、数年前にコード試験やると言って
ニュースになってたw
面接でエンジニアを大量採用したものの壊滅的だったのが原因らしい。

馬鹿じゃねえのってあきれ果てた。

それと、目の前で書かせないと意味ない。
他人が書いたものを、持ってきてるかもしれないのだから。

223 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 22:13:45.35 ID:bxG+wNxc
20〜30代の意気のある御仁ならカルフォルニアで天を仰げ
絶対に損はせんと思う
自分を追い込まないと惨めな一生を愚痴を言い続けて御仕舞いですよ

224 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 22:16:26.51 ID:7KwrrWj8
PS4でファミコンのソフト起動するのも出来るから、最高性能が花屋のバイトしても全然
いいいいいいよww能力使わなくてって喜んで争奪されるもんね

225 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 22:16:51.30 ID:IJYg63Es
アメリカ、ロサンゼルス

スペイン語では天使の街というけど、多くの流入者を抱えほとんどが帰途につくという
俗には天使の居ない街とも言われる

日本人街が減っていまは大変らしい・・・

226 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 22:17:51.52 ID:dE+UEQ3l
>>212
目の前で書かせてどーすんの?初級エンジニアの採用ならいいだろいけど、
穴埋めクイズでもするのかい?
ハッカソンやセキュリティイベでも8時間は最低やるんやで

227 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 22:18:12.77 ID:8MBt1/KJ
エンジニアというからものづくり系かと思ったらIT業界の話か
ものづくり系だったらフォークリフトが運転できると便利

228 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 22:19:03.71 ID:dE+UEQ3l
>>223
一度は行ってみたいけど家賃やばい

229 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 22:19:06.44 ID:UCgphzmi
>>226
やれよ、馬鹿たれが。

230 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 22:20:04.27 ID:WUKXw7UK
マスかくのは得意やで
だめか?

231 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 22:21:01.34 ID:mvCDgkwx
この業界長いが資格必要だとは知らなかったぞ

232 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 22:21:42.29 ID:k7rWQTYl
>>69
そんな資格取っても、安月給&事故起こして自腹なんて罰ゲームでしかない。

233 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 22:22:01.88 ID:7KwrrWj8
最高のスペックを誇るエンジニア?に面白いからフォークリフトの運転任せたいよね
素人くらい出来れば御の字かな?その内普通くらいは出来るでしょww

234 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 22:22:25.86 ID:UCgphzmi
>>226
誰でも知ってるIT外資や日本企業でも、コード試験やってる所は
8時間もかけてないだろ。
ほんとにウソばっかり言ってるな。
そこまでウソついて、コード試験やりたくないって
それだけで、もう化けの皮が剥がれてるじゃねえかw

235 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 22:23:11.80 ID:GNhywMZ9
俺のhirdbの資格はどうよ

236 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 22:23:47.97 ID:IJYg63Es
なるほど、吉田拓郎さんが言ってたフォークでうどんを喰うってそういう意味なのか

237 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 22:23:49.70 ID:mSVYLw0b
>>210
アメリカの会社だと〜
欧米だと〜

これを言うやつにまともなやつはいない

238 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 22:24:36.93 ID:bxG+wNxc
>>218
https://ja.wikipedia.org/wiki/Microsoft_Windows_NT

これは、出たばかりのころ、日本モトローラ社で使い殺しますた
当時は、マックのCPUは、すべてモトローラ社が供給してまして
俺は課長職でして、3台ワーク・ステーション型のおあPCが鎮座

マッキントッシュ
Winndows_NT
UNIXなHP

この3台を転がして遊んでいましたw

一階下にはサーバ・ルームが御座候してまして
俺の身長(170センチ)より高いサーバが30台くらい
米国イリノイ州・シャインバーグのHQと直結してますた
いまの10万円程度で購入可能なPCサーバと同程度のスペック
しかし、当時は、HPさんに特注したサーバ群で億単位
信じられんわ、、、いまのスマホ以下の諸元なんだけどね〜

239 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 22:24:40.27 ID:AlfX6vz0
IT業界にまともな人間はいない

まともな人間はみんなつぶれていった

240 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 22:25:01.16 ID:cIqGJsqx
教えたことがちゃんとできる人だったら実務経験は別にいいやw
続けて働いてれば勝手に実務経験はつくし。

資格は取る意志(向上心)のある人じゃないと取れないから
資格否定する人より資格持ってる人のほうがいい。

241 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 22:25:08.38 ID:7KwrrWj8
その辺の人でもフォークリフト運転してるから、何もかも知りつくてる人が
普通の事やってて貰うと凄くうれしいよね。争奪だけして遊ばせてみれば?
スーパーマンスペックでちょっとした玄関の草刈を気分転換程度にww

242 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 22:25:18.80 ID:IJYg63Es
>>237
いや、日本に金は無いだけでしょ

243 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 22:27:48.04 ID:7KwrrWj8
他社で活躍してる、トップクラスたくさん集めて
ちょっとした花屋を経営したいね
凄そうな事が出来そうな感じだけでいいww

244 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 22:27:56.58 ID:FZqam2BJ
ネットワークスペシャリスト持ってるけど、転職では評価してもらえる?

245 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 22:27:59.72 ID:bxG+wNxc
http://wpedia.goo.ne.jp/wiki/%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%90%E3%83%BC%E3%82%B0_%28%E3%82%A4%E3%83%AA%E3%83%8E%E3%82%A4%E5%B7%9E%29

ここはよく出張しやした・・・

246 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 22:29:10.39 ID:IJYg63Es
飲んだくれに花を持たせて、いざキャバクラ

とんだ鎌倉幕府っすね

247 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 22:29:55.44 ID:MajQg/Dp
20年前についでで取った旧2種しか持ってないが、今のところ必要だと思ったことないな。
電子関連開発畑からの職転インフラ屋9年目。
ORACLE MASTERだろうがLPICだろうがCCNAだろうが、
周り見てると「触ったことある」という程度の指標にしかならんという感じ。
客に取ってと言われりゃ取るかもだが、今迄そんな話なし。

248 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 22:30:28.27 ID:bxG+wNxc
食品関係は〜お薦め
食べたら、また作らないといかん
牧歌的な世界でR

IT関係者、必要とされてます
プログラム組めるんだもん

249 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 22:30:50.01 ID:7KwrrWj8
スペシャリストは過ごそうだから
断る理由が無い。軽い障子の張替え業務に付いて貰う
 本気出したらかえって工程狂うから仕事は遊び半分で適当にやっててwwww

250 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 22:31:38.70 ID:bxG+wNxc
海外なら、加州
国内なら百姓ランドで百戦百勝コース
これで将来は安泰っす、マジでっせ

251 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 22:32:36.42 ID:dE+UEQ3l
>>234
8時間掛けないから面接の前に事前にコード試験するんだけど
そしてわざわざ会社に出向いて受ける試験じゃないよ

「その場」で見れるのって初級レベルがあるかどーかくらいだよ
「その場」で見極めようとしたら数時間付き合うハメになる
そんな無駄をしない為の、事前試験であり、成果物の提出だよ

門外漢は、デザイナーのポートフォリオに当たるものだと思えば分かりやすいかも

252 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 22:32:59.18 ID:7KwrrWj8
凄いプログラム組める人が組む必要なくてもいいし
LEGOの組み立て作業が出来そうだから
トップくらす争奪してやって貰うとかwww

253 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 22:33:11.81 ID:8+qCpqU5
知識無くして適当に生きたい
疲れる

254 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 22:34:47.86 ID:79zPsrr1
でも基本と応用くらいはとっとかないとダメだろjk
あれって一般知識におけるかけ算の九九くらいのやつだぞ

255 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 22:35:07.00 ID:dE+UEQ3l
>>240
そんな会社ないんだよなぁ
教えて貰えるなんて思っちゃいけない

256 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 22:35:29.52 ID:l+ji1h93
言語を体系的に理解してないせいで、経験が長いだけのウンコード書きもいるから、
一概にいらないとも言えない

257 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 22:35:43.73 ID:H2hFCyD3
どうせ土方だし
運転免許があればOKだよ

258 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 22:36:29.40 ID:7KwrrWj8
最高のコードとかギアスのようで渋いから、凄いギアスを争奪して
プラモデル部門のちょっとした販売やってもらうとか

259 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 22:36:52.93 ID:C1xRW2d8
九州は5周も〜仕事兼釣り、温泉巡りしたけど
あそこはエエとこやで〜
ほんで〜女王様タイプは肥後オニョゴ
優しい感じは薩摩オニョゴっす

熊本と鹿児島で〜なんで〜ネータンの性格と体型が違うのか
実に不思議でありますた・・・

260 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 22:37:23.61 ID:dE+UEQ3l
>>254
取れと言われれば取るくらいじゃないか、あるいは気持ちでも手当が付くとか
規模が小さい会社以外で基本に手当付けてる会社はイかれてると思うけど

261 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 22:39:04.47 ID:Pglk4bM5
>>62
Lisp入れたならPはPrologだろ?

262 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 22:40:58.19 ID:7KwrrWj8
最高性能の使い道が分からないなら全部くれよ
ホリゴタツの開発遊びに最高性能全部集めて、スマホで遊びながら開発したい
最高性能集める理由は、ギアスのようでカッコよいからww

263 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 22:43:58.31 ID:gNyVWbVM
>>227
玉掛け
クレーン
も追加で

264 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 22:44:29.04 ID:cIqGJsqx
>>255
いやぁ、いくら実務経験あってもいきなり仕事渡しっぱなしのが怖いでしょw
部署違うだけでも仕事の仕方とか扱う製品・サービス違うのに違う会社から来て
ほんとうの意味で即戦力なんてことむしろありえんの?

265 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 22:45:00.43 ID:v6SUMhMn
不思議な業界だけど、資格よりも業務知識とか経験の方が価値ある

266 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 22:46:48.20 ID:gNyVWbVM
>>264
どんな業界でもありえない

267 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 22:47:02.35 ID:LgxO91fV
資格なんて弁護士と医者だけでいいよ。
他は全部実務経験とか性格だわ。
性格最悪ならどんなに仕事できても周りに迷惑かける分、いらない。

268 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 22:48:55.90 ID:gNyVWbVM
>>267
最低限の知識があるかないか客観的に見れないだろ

269 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 22:49:20.50 ID:WvycjZ73
>>234
実際書き方でパソコンのどういう所が分かってないのか判別付くからなぁw

270 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 22:49:53.19 ID:7KwrrWj8
価値あるから即争奪とかね。トロフィーのように大量に大量に集めて飾るだけとかww
受付でスマホで遊びながらとか、最高性能を幾ら集めても用途は結構あるww

271 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 22:52:58.97 ID:Kr33mvI3
>>2で終了してるじゃん。

272 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 22:53:32.76 ID:A3RJCO8q
IT資格なんて単なる検定だろ。
たとえば資格がなくてもプログラムでき奴もいるし、資格はいっぱい持っていてもさっぱりできない奴とか。
英語と一緒だね。英検もってなくても話せる人はいっぱいいるし。
こんなんいらんだろ。

電波とか電気の資格を取った方が良いぞ。

273 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 22:56:35.77 ID:dE+UEQ3l
>>264
即戦力にならない中途なんて要らんやろ

エントリーレベルなら若くて騙しやすい方がいい、新卒なんて最高過ぎてヨダレが出ちゃう
なのに、新卒じゃなくても未経験可とか、ワタミレベルをお察し

274 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 22:59:47.32 ID:vNgF1ScS
年齢は関係無いよ
他の業界で数十年何かやってたなら
そっちの方がよいしww

275 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 23:01:03.25 ID:vNgF1ScS
要らんやろをあらかた切ると、断然やりやすくなるよ

276 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 23:02:52.49 ID:b8/5zeN/
>>272
検定だよ

でもある人間をその人が何が出来るかを、第三者的な尺度では測れないでしょ
職務経歴書に書いてあっても、雑用してただけかもしれんし
しかし、ある「検定」があれば、その「検定」をクリアした人材であるということは
第三者的な立場でも理解できる。
そういう目的。

277 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 23:06:03.65 ID:dE+UEQ3l
>>270
ITに限らず「エンジニアを集めるだけ・飾るだけ」をリアルにやっているから日本の経営者は困る
しかも挙句リストラしたりするからね、無能ぶりに驚きを隠せないのだけど
一万歩譲ってWEBと社内システム系はリストラ良しとしても、
ミドルウエアや家電の開発やってるレベルをポイ捨てとかガチ害児レベル、
で、リストラしときながら、Iotだーとか言ってるでしょ、いまさら

非技術職も全員が必ずIT研修受ける、これしかハッピーになる方法ない

278 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 23:08:24.59 ID:Pglk4bM5
>>126
気分転換にゲーテ・インスティテュートに行って
Zertifikart C1でも取ってみては?

279 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 23:08:34.39 ID:j9DU5umN
インフラ資格が美味しいのは事実だと思う
Hadoopはさすがにいらないけど
転職しやすい職歴手に入れるのではかなり近道
今のコスパ最悪はPMPかな
1次請けで40代のプロマネ余ってて問題になってる

280 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 23:08:54.33 ID:7KwrrWj8
俺だったら伝説の技術者や引き合い多そうなのは
わざと研修入れて知り尽くしてようが1年くらい教えるけどな。活用を考えるから、
その間に沢山奪われるんだよ

281 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 23:09:34.09 ID:ckB/Ex0B
        ∧_∧
       ( ・ω・) 基本情報も持ってないのかよw
     ((⊂   と)
  グリグリ(⌒   /
    (_)ゝ ノノノ
 ⊂(´・ω・`)つ_)


     ↑ これをやる為に資格は必要

282 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 23:13:07.14 ID:8drR2OdW
Oracletって
SQL的にはかなり方言だから
とってても、他のDBでそのまま使えるってもんじゃないからなぁ

典型的な囲い込み資格だろ

283 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 23:13:11.81 ID:Pglk4bM5
>>168
気になったのだが「手のきれいなIT屋」ってどういうのだ?
コンサル屋さんとか?

284 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 23:13:37.17 ID:dE+UEQ3l
>>280
惚れ込んで連れてきた人には教えを乞うんだよ、逆だよ

285 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 23:15:08.49 ID:8drR2OdW
>>212
長時間拘束して
一円も出さないとかセコすぎるだろ

社会人としての感覚が麻痺してるな

286 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 23:15:35.24 ID:Pglk4bM5
>>214
YRPで働いていた人ですごく疲弊して
南の島に帰ってきた人なら知っている。

287 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 23:19:33.22 ID:j9DU5umN
>>282
Gold以上は維持費が高すぎるわ
DBイコールOracleだった時代の資格商売の遺物

288 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 23:23:22.92 ID:7KwrrWj8
惚れ込んでる人は何処も欲しいし、関係無い所でも凄そうと思いながらも
一応受付だけとか・・ 活用は時代遅れで争奪に遅れを取る

289 ::2016/02/09(火) 23:26:27.02 ID:rWi3WbXM
 簿記はやっておいた方がいいね。

290 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 23:30:37.56 ID:O8zS1aNi
設計技量の裏づけをする資格が存在しないから実務で使えない奴が時間持て余して勉強すれば取れるものばかり

291 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 23:41:53.35 ID:psqCST+4
>>289
ソレ。2級が取れるくらい勉強するだけで
金に関して見てる世界が全く変わる

292 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 23:44:37.63 ID:pFWVzwuW
エンジニアに給料はいらない、って真剣に思ってる経営者は山ほどいる。
あいつら好きなことしてんだから、金なんか不要だろうと。

293 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 23:44:53.60 ID:vNgF1ScS
資格より実務で地味に活躍してる上級者を採用してみたとか

294 :名刺は切らしておりまして:2016/02/09(火) 23:58:49.92 ID:U7sYIWiU
せっかくユーキャンで取ったのに

295 :名刺は切らしておりまして:2016/02/10(水) 00:06:29.30 ID:yvo0FLVF
>>292
そんなのIT以外だって全部そうだよ
経営側と労働者側の利害なんて
どこまでいっても間逆なのが当たり前
一緒だと思うほうがどうかしてる

296 :名刺は切らしておりまして:2016/02/10(水) 00:07:23.83 ID:G3gLpph7
経営者とは常に利害関係であるべき
忠誠なんて誓ってる場合では無い

297 :名刺は切らしておりまして:2016/02/10(水) 00:13:01.31 ID:QczrBJHL
行き着くところは共産主義の階級闘争か

298 :名刺は切らしておりまして:2016/02/10(水) 00:13:55.14 ID:aEDyAhAd
>>296
利害関係だからこそ、忠誠心も働くのですが。
戦後一貫して、日本は忠誠心を強化する雇用政策を採用してきました。

299 :名刺は切らしておりまして:2016/02/10(水) 00:16:47.24 ID:YgxwVWmh
実務至上主義者は目の前のニンジン追って崖からダイブする馬と変わらんよ
他のやつが潰れる原因にもなるしITに限っては迷惑なんだよな

300 :名刺は切らしておりまして:2016/02/10(水) 00:18:02.44 ID:Q4Np4wOW
>>267
俺も同意見だわ

301 :名刺は切らしておりまして:2016/02/10(水) 00:19:23.93 ID:yvo0FLVF
>>297
馬鹿だなぁ
資本主義でも当たり前の話だよ

問題はな
日本以外の資本主義国家では賃金が騰がってるけど
日本だけ騰がってないんだな

つまり日本は資本主義国家でもないわけだ

302 :名刺は切らしておりまして:2016/02/10(水) 00:23:33.13 ID:G3gLpph7
実務至上主義者はどれだけ堕落させるかが勝負と
よく言ってるよね。最初から腑抜けてたら言う事無し
頑張らんでよい人間は一定数は絶対にいる

303 :名刺は切らしておりまして:2016/02/10(水) 00:27:57.47 ID:qc+tmBNi
>>277
>非技術職も全員が必ずIT研修受ける、これしかハッピーになる方法ない

アメリカ企業と販売契約してると可能なんですが
何度も書いているように日本には金がありません
続きません

304 :名刺は切らしておりまして:2016/02/10(水) 00:30:08.64 ID:G3gLpph7
何かの手違いで優秀入って来たら遊んでて貰えば?
窓際でゲーム沢山入れて置いとくとか

305 :名刺は切らしておりまして:2016/02/10(水) 00:32:44.79 ID:qc+tmBNi
中国人とか、一部の日本人って要約を俺に求めるんですよ
自分は本読まない、俺にストレスかかる読みやらせて女つかって聴いてくる

私は、要約って具体的になにかハッキリして欲しい、もう疲労しか残ってない

306 :名刺は切らしておりまして:2016/02/10(水) 00:41:13.03 ID:Tsumt8gp
資格は死角

307 :名刺は切らしておりまして:2016/02/10(水) 00:59:10.56 ID:qc+tmBNi
アメリカ企業で働いたことがありますけど、連中って売れると普通は喜ぶんだけど違うんです
なんでこんなもんが売れる?と不安になる

俺がそれで呼ばれて調査されたんですよ、この手法は日立が真似てそのまま使ってます
それで俺は監視されている


みなさん、日本の手法なんてF15筆頭にアメリカのコピーだけですよ、情け無い

308 :名刺は切らしておりまして:2016/02/10(水) 01:04:27.10 ID:sfvNDxM+
>>2の言うとおり
資格よりも経歴を見て使っていた技術についての質問をすればだいたいどの程度のレベルかわかる

309 :名刺は切らしておりまして:2016/02/10(水) 01:09:55.00 ID:G3gLpph7
ITは最先端の割りには素人多そうww
ジョンソンらしいCEOがガラスに映った株価を見てそうなんだけど
それっぽいのは、本当にそれっぽく
どうでも良さそうなのが、主力だったりww

310 :名刺は切らしておりまして:2016/02/10(水) 01:19:00.93 ID:qc+tmBNi
バベルの塔は作ろうとは思って無い

軌道エレベーターについては大学で教えてくれたけどよく覚えて無い
そういう任務もあるね、なぜ知っている

311 :名刺は切らしておりまして:2016/02/10(水) 01:23:20.14 ID:qc+tmBNi
夜中におかしなことを書く

軌道エレベーターといっても、普通のエレベーターなので頭に滑車がつく
それで円周率が問題になる

当時聴いてた範囲は、地元の香川県とはレベルが違いすぎて円周率しかできなかった
ほんと情け無い県だ

312 :名刺は切らしておりまして:2016/02/10(水) 01:25:14.92 ID:LTQQ04LY
資格よりスキル、スキルより実務経験、経験より結果の世界

313 :名刺は切らしておりまして:2016/02/10(水) 01:30:48.37 ID:cYv/5HJt
> しかし国内のIT業界、ことWeb業界での転職に関して言えば、資格取得が有利に働くことはありません。
ああ、間違いない

314 :名刺は切らしておりまして:2016/02/10(水) 01:31:57.19 ID:Zpn12Da3
>>2
精通はあるけど童貞って事か?

少子化が止まらねぇ(´・ω・`)
http://www.ipss.go.jp/site-ad/toppagedata/2015.png

315 :名刺は切らしておりまして:2016/02/10(水) 01:33:44.36 ID:sfvNDxM+
>>314
どちらかというと童貞のAVマイスター

316 :名刺は切らしておりまして:2016/02/10(水) 01:37:19.27 ID:tlhCbyNI
>>1
この記事の著者、「プロコーチ」を称する大滝由子っていう女、
「取るならインフラ系」って言ってる事から、一部の業務人からの視点でしか見てない。

2012年の記事だけど、こっちの方が参考になる。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20120412/390758/

317 :名刺は切らしておりまして:2016/02/10(水) 01:39:38.60 ID:G3gLpph7
言い換えれば何故か凄く出来れば、否定する理由が無いww
一生懸命落としてるのを、その努力を評価してリストラしてあげないと

318 :名刺は切らしておりまして:2016/02/10(水) 01:47:05.21 ID:qc+tmBNi
同質化戦略

コピーするだけだが、その料金は通常の3倍かかる
はて?

319 :名刺は切らしておりまして:2016/02/10(水) 01:53:14.73 ID:G3gLpph7
資格無し、経験低しでも結果があれば
それが本当は一番良いんだよ
分析家なんていらない

320 :名刺は切らしておりまして:2016/02/10(水) 02:27:49.16 ID:6nCpxEkd
大卒じゃないとできない仕事はほとんど無いけど
何故か大卒じゃないとスタートラインに立てないって事象と同じような感じ
持ってなければ入札とかに影響あるからとれと言われるし、できるやつは簡単にとる

321 :名刺は切らしておりまして:2016/02/10(水) 04:50:58.80 ID:G3gLpph7
いってしまえば経験が殆どなくて、資格が無くても
センスで超えてしまった時点でそれでよいんだよww
出来る事が目的だからwww出来ない他がややこしいだけwwwww
高給取りだったらリストラしてもよいよww

322 :名刺は切らしておりまして:2016/02/10(水) 07:50:28.93 ID:QczrBJHL
うちのところは文系未経験で採用されたのがたくさんいるけど
何年修行させても全く使い物にならないんだけどどうしたらいい?

323 :732:2016/02/10(水) 08:33:10.68 ID:YxNLGJIq
>>322
まず採用担当者を入れ換えろ

324 :名刺は切らしておりまして:2016/02/10(水) 09:26:53.24 ID:tfLdudn8
>>19
昔、コンピューター(パソコン)の授業でプログラミングは必ずコーデング用罫のついたA4シートに残してた。その際、文字や書式の手本があった。
最近は面倒がって省いてしまったかな

325 :名刺は切らしておりまして:2016/02/10(水) 09:34:43.30 ID:+ToQdxGV
会社が正社員として求めている人材は思考停止して言われた事に
疑問を持たず受け入れてくれる従順な人間なので無能で全然構わない

会社の方針に疑問を持ったり、上に楯突きそうな人間はいくら有能
でも採用したくない

これが有能な人ほど正社員として採用されづらい原因
だから、面接では無能を装った方が成功率高いのである

326 :名刺は切らしておりまして:2016/02/10(水) 09:36:11.13 ID:TyKHZjT6
パソコン検定5級なら無料。ネットですぐ受けられるから取っとけよw

327 :名刺は切らしておりまして:2016/02/10(水) 10:06:14.96 ID:IOCl7lJy
>>187
WindowsLDP・・・

328 :名刺は切らしておりまして:2016/02/10(水) 10:38:46.73 ID:SMxnikIf
実務経験なしでやる気を見せるためだけに資格を取りました、
という人のターゲットにされた資格は、持っているだけで
採用担当のトラウマを呼び起こし不採用になる可能性がある。

LPICとかCCENTとかCCNAとか。
Java ProgrammerやOracle Silverあたりも酷かった。

329 :名刺は切らしておりまして:2016/02/10(水) 10:49:18.56 ID:SFIhUvfm
日本のITがダメな理由が、このスレに集約されてる。
コミュ力重視、知識軽視に傾き過ぎ。
日本がITで浮上することは、まずないだろう。

330 :名刺は切らしておりまして:2016/02/10(水) 11:06:15.87 ID:7IPK539D
>>329
そっか?
受託開発やってる奴らばかりに見えるけど
受託でIT浮上するわけ無いじゃん

331 :名刺は切らしておりまして:2016/02/10(水) 11:06:19.54 ID:tdIWO9IQ
実力主義の世界で資格とかw
資格よりも実務経験のほうが重要だわw

332 :名刺は切らしておりまして:2016/02/10(水) 11:25:45.83 ID:a1f37ihM
このスレをざっと読んだ感じで
この話題に興味を持つ人間は壊れていつ奴が多そうだな
言ってることが支離滅裂気味

333 :名刺は切らしておりまして:2016/02/10(水) 11:32:29.69 ID:dBNXgwzd
まあ、エンジニア=職人の世界だからね。
資格より手を動かして来た経験を重視されるのが自然だろうね。

そうでなくとも何事も年齢が上がるほど経験者が増えるから、
誰でも経験者に頼みたいのはやむを得ない心理かと。

334 :名刺は切らしておりまして:2016/02/10(水) 11:40:18.31 ID:5JuMmsM1
>>333
この感覚がそもそも困りもんなんだが

335 :名刺は切らしておりまして:2016/02/10(水) 11:41:09.83 ID:4nyOxdBt
国産のアンチウイルスセキュリティアプリとか無いと言うことが
日本のIT業界の能力を象徴してるな

336 :名刺は切らしておりまして:2016/02/10(水) 11:46:32.29 ID:5JuMmsM1
そもそもこの記事、IT業界の蛸壺世界でしか通用しない言葉、常識で書かれてるんだよなあ。
経験則的に言えば、この手の話に共感出来るひとは、あんまし仕事に恵まれてないと。

337 :名刺は切らしておりまして:2016/02/10(水) 11:48:41.13 ID:SFIhUvfm
大手の製品もIT部分はバグだらけ。
下請けが大した仕事をしてないのがすぐわかる。
チェックも出来てない。つーか出来る能力知識が上にも下にもない。
バグ修正を頼んでも、修正できない。
口ばかりの人間が上を占めて、能力のある人間が居ない。
全く優遇されてない。終わってるわ、この国のIT文化。

とりあえず馬鹿優遇をやめて、知識優遇から始めるしかないだろ。
他に何が出来るんだよ。

338 :名刺は切らしておりまして:2016/02/10(水) 11:50:34.39 ID:dBNXgwzd
>>334
実体験としてそうなのですから仕方ないと思いますよ。
期待して高資格者をとってみたら単なる評論家だったというのはIT業界ではよくある話です。

339 :名刺は切らしておりまして:2016/02/10(水) 11:52:21.93 ID:JCou10A5
>>6
何でもできます。自信はあります。是非任せてください。

340 :名刺は切らしておりまして:2016/02/10(水) 12:09:17.74 ID:cAjfJBYo
国家資格まであるのに看護師や弁護士みたいな仕業にならないのが不思議な業界
試験が実務に直結してないからなのか業界がおかしいからなのか
まあ実務に資格は全く役に立たず実力だけが物を言う世界だから仕方ない面もある

341 :名刺は切らしておりまして:2016/02/10(水) 12:10:47.69 ID:5JuMmsM1
>>338
なんでそうなるか?と言うと、業界内部で外部評価を無視する体質になってるから。

この手の話はいろんなひとがさんざんやって来てるんだが 、馬耳東風で聞き流すんだろうな。

342 :名刺は切らしておりまして:2016/02/10(水) 12:22:48.44 ID:UR9Zw0xX
持て余す有能を頂けるだけ頂いて、トロフィー用として飾っとくとか。

343 :名刺は切らしておりまして:2016/02/10(水) 12:31:22.37 ID:qA/cbfFD
士業は生命や権利や財産に直接かかることに設ける資格だからね。
ITは別にどうでも良いだろう。
機械制御なんかには、独占的な資格を与えるべきかも知らんが。

344 :名刺は切らしておりまして:2016/02/10(水) 12:36:56.28 ID:w9Y9+2Jv
資格と検定試験は違う

医師、弁護士なんかは資格
パソコン検定試験とかイラネ

345 :名刺は切らしておりまして:2016/02/10(水) 12:49:53.72 ID:UR9Zw0xX
並以下が駄目
頑張っても334の事しか出来なくて
陰湿になり腐ってしまう

346 :名刺は切らしておりまして:2016/02/10(水) 12:53:36.27 ID:99mZtikg
派遣くらいだろ、資格に意味あるの

347 :名刺は切らしておりまして:2016/02/10(水) 12:55:55.88 ID:bvEcbY3O
>>282
オラクルは言語で言えばCみたいなものと思ってる。
Cから高級言語には降りる事ができるが、
その逆はむずい。

RDBMSの進化はオラクルが開拓して、フリーのデータベースがパクるサイクルやから
オラクルやってたらフリーにも対応できる。

348 :名刺は切らしておりまして:2016/02/10(水) 13:08:34.68 ID:dBNXgwzd
>>341
業界全体が貴方のような偽エンジニア(評論家)にげんなりさせられているのかと。
GitHubやQiitaに資格を振りかざしてるお馬鹿さんがいますか?

名刺に肩書書いてドヤる前にコードを書いてみろ、
コンピュータを意のままに操ってみろって世界なんですよ。

それこそずっと以前から言われている話です。

349 :名刺は切らしておりまして:2016/02/10(水) 13:17:33.45 ID:UR9Zw0xX
人並み以下の334の鬼畜が入ってきておかしくなったんでしょ?
口出しは好きだけど、結果出すのが極端に苦手なタイプwwwwww

350 :名刺は切らしておりまして:2016/02/10(水) 13:30:35.11 ID:PdeEUeWE
>>348
Qiitaは公式ドキュメント読めば書いてあることを書いてるだけの
しょーもないエンジニアが多いけどね。

351 :名刺は切らしておりまして:2016/02/10(水) 13:40:19.08 ID:UR9Zw0xX
メリット(結果)多い人だけたくさん集めてやりすぎるなよwww
でいいんだよ。

352 :名刺は切らしておりまして:2016/02/10(水) 13:48:59.37 ID:Fz5p9RyM
ITの世界の頂点はGitHubあたりでがんがん公開したりしている本物の
技術者だけど、そんなのは構成割合で1%程度。
その下が大企業正社員組みのSEを名乗るIT労働者が29%で、
GitHubやってる、俺はできる系の派遣IT技術奴隷がその下20%、
最下層の無能派遣IT労働奴隷が50%といったところかな。

353 :名刺は切らしておりまして:2016/02/10(水) 15:36:11.52 ID:5JuMmsM1
>>348
そのアナクロな職業価値観から脱却できない限り、技術者としての評価は無いでしょうね。

354 :名刺は切らしておりまして:2016/02/10(水) 16:16:09.78 ID:YBN1cxxV
IT系の資格商法に騙されないように、自学でとるのが
一番良い
自己啓発だな
社会人になったら余暇は遊ぶだけでなく、勉強もすることだね

355 :名刺は切らしておりまして:2016/02/10(水) 19:10:17.91 ID:G3gLpph7
宮大工のようにやっぱり出来る部分に特化したのが
引き抜きがよいね。出来ない評論家の348なんてマジでいらん
やらしてみたら自分が出来ないなんて最低最悪の下種以下の下種

356 :名刺は切らしておりまして:2016/02/10(水) 19:12:47.29 ID:7bfCIiID
ただの能力検定を資格と言わないように

357 :名刺は切らしておりまして:2016/02/10(水) 19:22:28.51 ID:X6TemTHe
自分の指導した経験で言うと持ってる方がいい
OJTなんかでも理解が早いし一定レベルの頭を持ってることがわかるからね

358 :名刺は切らしておりまして:2016/02/10(水) 19:22:28.72 ID:qc+tmBNi
GitHubって俺のつかってる椅子のことかよ・・・

359 :名刺は切らしておりまして:2016/02/10(水) 20:03:35.17 ID:XDwcLBZl
情報処理2種が今はどれだけ分裂してんの?
資格持ってない人間の方が能力あっただろ。
学歴がないと仕事に就けないのと同じ話だろうけど。

360 :名刺は切らしておりまして:2016/02/10(水) 20:27:10.01 ID:qc+tmBNi
日本では、なんでも廃棄物処理の機材でやってて・・・

ご存じのように原発の事故ったオカマも中古持ってきてたように
IBM汎用機もどっかのアメリカのリースアップをつかってて
それでマニュアルも保守契約もない、わかってる奴で使ってただけなんすよ

それであとからマニュアル作って、偉そうに資格にした

361 :名刺は切らしておりまして:2016/02/10(水) 20:44:00.91 ID:KH54RG7b
実務が一番強い
いまやITはストップさせたら
うん百万の損害もんなわけ
ストップさせない方法はもちろん
責任をとらないですむ方法をベテランは
持ってる、そんなものは資格勉強では
習得できないんだよね

362 :名刺は切らしておりまして:2016/02/10(水) 21:03:19.01 ID:M641PP0x
あんな資格いつでも取れるけど取る意味がないからとらないといった反応する奴はだいたい地雷

363 :名刺は切らしておりまして:2016/02/10(水) 22:15:43.71 ID:PdeEUeWE
>>359
> 資格持ってない人間の方が能力あっただろ。
そんな時代もあったのかもね。
最近は簡単な資格すらとろうとしない無気力なやつばかりだよ。

364 :名刺は切らしておりまして:2016/02/10(水) 22:55:28.15 ID:Brsm6XIE
IT業界は早く資格で規制したほうがいいと思います

365 :名刺は切らしておりまして:2016/02/10(水) 22:58:06.03 ID:qc+tmBNi
>>364
一般に使う免許って自動車免許ですが、これでアメリカのコネチカット州のまるうつしで国産ではありません

医師や弁護士も英語化しないとやってけない時代、なにが規制ですかね

366 :名刺は切らしておりまして:2016/02/10(水) 23:02:26.52 ID:Brsm6XIE
>>365
意味が分かりません
IT業界は資格を持っている人だけが仕事をできるようにしたほうがいいと思います
資格も持っていないような人が大勢いるからIT業界が悪くなるんだと思います

367 :名刺は切らしておりまして:2016/02/10(水) 23:07:05.62 ID:qc+tmBNi
>>366
上で書いたとおり、日本の電気産業の発電機からITまで
難破船からエンジンとか制御部分だけ廃棄物再利用してできただけなんですよ

自分でなんか作ってないの

368 :名刺は切らしておりまして:2016/02/10(水) 23:08:04.60 ID:qc+tmBNi
よく馬鹿が所詮っていうだろ、電気なんて所詮ばっかなんだ

369 :名刺は切らしておりまして:2016/02/10(水) 23:09:38.89 ID:Brsm6XIE
>>367
ごめん
少ししか読んでないので話の流れがつかめてないw

370 :名刺は切らしておりまして:2016/02/10(水) 23:10:56.89 ID:TgEubZrX
>>366
別にそんなの企業が見極めればよくね?
大きなお世話だろ

371 :名刺は切らしておりまして:2016/02/10(水) 23:15:04.78 ID:Am13Jjk9
もし資格がいらないというのであれば、情報系や理系以外の学歴はもっといらないはず。

しかし、資格持ちの方が、頭の出来栄えや知識や向上心が
最低限の水準には達しているというパロメーターにはなる。
実務で関わりが少なかった部分の知識の補強にもなる。

そもそも、頭が良くて実務経験もあるなら関連分野の資格くらい取れるはず。
仕事が忙しすぎるか、資格無くとも通用するほど社会的地位がある以外の理由で取れないのなら、
ワケありだと思った方がいいだろう。

無免許だけど車の運転は得意です。一流大学出てます。というやつがいても、
そんなやつ信用するどころか、得意ならなんで車の免許取らないの?と疑問を感じるだろう。
それと同じ事だ。

372 :名刺は切らしておりまして:2016/02/10(水) 23:18:33.74 ID:Brsm6XIE
>>370
資格を重要視してくれる会社が多ければいいんだけど、たぶんそうじゃない会社のほうが多いとおもう
後者の会社は能力が無いから単価で勝負するしかないんだな
で、そういう会社が多いからIT土方なんて言われるんじゃないかな

373 :名刺は切らしておりまして:2016/02/10(水) 23:30:52.38 ID:Brsm6XIE
たとえ話は分かりにくいと思いますw

374 :名刺は切らしておりまして:2016/02/10(水) 23:32:19.65 ID:qc+tmBNi
>>373
ともかく、立法の不手際なんです、司法が仕事してないんですよ

あげく20年放置して時代後れにしてやるって裁判所が悪事したら
業界が世界が20年おくれた

375 :名刺は切らしておりまして:2016/02/10(水) 23:32:28.89 ID:ZxT2VgFM
情報処理技術者試験は安いし基礎的な知識の確認になるから悪くないとおもう

376 :名刺は切らしておりまして:2016/02/10(水) 23:36:06.25 ID:qc+tmBNi
盗まれた盗品の確認か
やってらんね

377 :名刺は切らしておりまして:2016/02/10(水) 23:45:04.36 ID:r3ENz0Fj
毎年新しい技術がでるのに今の資格あんま役にたたんだろ
逆に若い人にチャンスは多い

378 :名刺は切らしておりまして:2016/02/10(水) 23:48:34.99 ID:qc+tmBNi
いま世間に触れてるアップルの技術なんて、むかしのシリコングラフィックと代わってないけどね

379 :名刺は切らしておりまして:2016/02/10(水) 23:48:46.34 ID:Brsm6XIE
規制(制度化?)をしないから資格が役にたたないんじゃない?

380 :名刺は切らしておりまして:2016/02/10(水) 23:58:58.61 ID:qc+tmBNi
むかしは半導体も少ないし資源も無いから宗教論争をしないように言ってたのに
それをやってしまったのが2ch

もういまさら規制しても無理かもね、このキリスト教徒の横暴は

381 :名刺は切らしておりまして:2016/02/11(木) 00:02:59.04 ID:KcU6tqYU
>>372
会社の能力が低いなら潰れるだろ
潰れないならそれなりなんだろ
資格をどう考えるかは雇う側が気にすればいいだけであって規制する必要はない

382 :名刺は切らしておりまして:2016/02/11(木) 00:10:27.58 ID:KAN7xcqG
>>381
全てには当てはまらないとは思うんだが、能力が低くても潰れないんだな。
能力の低い会社は単価を安くする。そういう会社は給料が安い。
でも社員は能力が低くて他で雇ってもらえないから給料が安くてもそこで仕事をするんだよ。
そういう会社がIT業界を悪くしていると思う。

383 :名刺は切らしておりまして:2016/02/11(木) 00:14:38.50 ID:Odsi6c40
実務経験とかいうけど、そのすごさなんていくらでも盛れるし、結局資格が客観的な指標。
資格なんてとろうと思ったらすぐとれるものを変に言い訳して避けようとするのはそれはそれで怪しい

384 :名刺は切らしておりまして:2016/02/11(木) 00:49:48.10 ID:zFpPi0Au
最初の会社の部長が、こいつ猿みたいな奴で基本情報しかもってなくて
それで資格取得にいっさい保護とかくれなかったしな

さすがアメリカ共和党の支持者だけあるわ

385 :名刺は切らしておりまして:2016/02/11(木) 00:51:20.24 ID:plwkPtKE


386 :名刺は切らしておりまして:2016/02/11(木) 00:54:56.94 ID:zFpPi0Au
笑ってるけど、上位資格持ってる経営陣上司がほとんど居ないのが実際だろ

387 :名刺は切らしておりまして:2016/02/11(木) 00:58:38.29 ID:dAna27N9
知能検査みたいなもんだろ
知識自体はすぐ陳腐化する

388 :名刺は切らしておりまして:2016/02/11(木) 01:01:40.59 ID:zFpPi0Au
あの上司、俺にCOBOLさせて
俺ひまなときにJavaやってたけど、それもコピーしやがった

アメリカ共和党って馬鹿じゃね

389 :名刺は切らしておりまして:2016/02/11(木) 01:17:33.76 ID:Ps+SM/0t
>>383
キャリアや学歴がすごい人が鳴り物入りで入ってきて、
そんなすごい人が、何でこんな職場に?
と不思議に感じるような人ほど、使えない人が多いような気がする。

どこか独善的だったり、変な我流や過去の仕事のやり方を頑なに崩さなかったり、
結果も出してないのに口だけ一人前だったり、他人を見下してたり。

そしてこういう人は、その素晴らしいキャリアや学歴と反比例するように
資格はたいして持っていない事が多い。

390 :名刺は切らしておりまして:2016/02/11(木) 01:23:27.16 ID:KAN7xcqG
必ずしも資格を持っていれば能力が高いとは言えないとは思いますが、
能力がまったく無いとも言えないと思います。
IT業界を資格持ちだけにして、仕事を早く終わらせて、たくさん給料を貰いたいとは思いませんか?

391 :名刺は切らしておりまして:2016/02/11(木) 01:24:25.05 ID:zFpPi0Au
>>389
俺単に震災の被災者だよ

392 :名刺は切らしておりまして:2016/02/11(木) 01:55:02.25 ID:yS0uPVjx
そんな君たちに医療情報技師
これからIT化が遅れてる医療はどんどんシステム化されて行く。電カルも必須となるのも時間の問題。メーカーSEも大分流れてきたな。

393 :名刺は切らしておりまして:2016/02/11(木) 02:14:59.08 ID:IG0nuSdy
上位の事やってたからって
その基準で期待するアホは今時本当に見ない
一般レベルで使えればそれでよいよ
給料にもよるけどねww

394 :名刺は切らしておりまして:2016/02/11(木) 02:28:30.17 ID:WcxOLoU4
適切な1番才能備えれば、どんな分野で必ず成功出来る!!
無ければ自分を信じるな

395 :名刺は切らしておりまして:2016/02/11(木) 02:53:04.43 ID:Ps+SM/0t
>>392
病院のIT職って、扱いが事務員だから、
事務のおばさん並の給料って聞いたけど、いくらくらいもらえるの?

396 :名刺は切らしておりまして:2016/02/11(木) 03:10:51.18 ID:cmMCKmlF
会社員の昇進・手当の条件にはなるが、本給や単価高い仕事を得るための条件にはならないな。
広い範囲の知識よりも、いいポジションであるか、最新の売れる技術、知識を持ってる方が儲かる。

397 :名刺は切らしておりまして:2016/02/11(木) 05:27:46.10 ID:Gm2tHTyk
>>1の記事で、今現在、こういうことを言わないと
人が集まらない状況なんですね

数年前から、過去にさかのぼると資格とれや!とか
無いからとか散々なことを言って資格商法にだまされた
人々
中には勉強して理解している人もいるけど

398 :名刺は切らしておりまして:2016/02/11(木) 15:13:19.48 ID:w0YN3The
>>1
記事が正しいかどうかはともかく、組織の末端でキーボードカタカタさせてるだけの奴に高給は不要。

399 :名刺は切らしておりまして:2016/02/11(木) 16:08:54.26 ID:RaCJJ01b
そういうことを言うから問題がおきる
またその考え方が、不具合、手抜き工事になってしまう

400 :名刺は切らしておりまして:2016/02/11(木) 16:29:49.83 ID:9WHXu9au
 
【政治】石原大臣、消費増税「来年4月に引き上げを行うことが一般的な解釈」
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1454987835/

【経済】街角景気、2カ月ぶり悪化=大雪、株安が影響 「緩やかな回復基調が続いている」
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1455100782/

【経済】安倍首相「アベノミクスが終息局面にあるとの認識は間違っている」「私は黒田総裁を信頼している」 ★4
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1455157032/

401 :名刺は切らしておりまして:2016/02/11(木) 16:33:26.81 ID:9WHXu9au
 
【経済】企業物価指数、1月は前年比-3.1% 10カ月連続で下落
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1455171483/

【医療】紹介状なしで大病院、初診時に5千円負担へ 16年度診療報酬改定案まとまる
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1455069333/

402 :名刺は切らしておりまして:2016/02/11(木) 18:10:30.33 ID:SRfFbCL3
ITの資格大杉
オラクルとかMSとか経済産業省いがいのが
おらぁ狂うw

403 :名刺は切らしておりまして:2016/02/11(木) 18:50:45.41 ID:n2Fg+l8n
>>204
持っているよ。そのおかげか、日本企業、外資系企業共転職はしやすいと思います。
今4社目で年収1500万円です。45歳なのでそれほど多いってわけじゃないと思いますが。

404 :名刺は切らしておりまして:2016/02/11(木) 20:11:24.92 ID:JgKNHLQH
>>204
高度3個合わせて6個持ってるけど年収300万円だよw

405 :名刺は切らしておりまして:2016/02/11(木) 20:24:18.02 ID:FOV6Uxml
高度なんて人売り商人の「角度があがります」にしか役に立たないだろ。

406 :名刺は切らしておりまして:2016/02/11(木) 20:26:03.07 ID:JgKNHLQH
IT業界にいたけど、最近までIT土方(デジタル土方)って言葉を知らなかった
やっぱり最近の若い人にはIT業界は人気がないのかな?

407 :名刺は切らしておりまして:2016/02/11(木) 20:41:30.74 ID:TCs/HaMN
>>406
当初は人気はそれなりにあったが入った人間が片っ端からぶっ壊れて
それでこの業界はやばいってのが浸透して固定化した

408 :名刺は切らしておりまして:2016/02/11(木) 20:41:52.53 ID:JgKNHLQH
IT業界の仕事なんてどんなバカでもやればできるよ
業務独占資格を作らないからIT業界がおかしくなるんだよ

409 :名刺は切らしておりまして:2016/02/11(木) 20:45:26.24 ID:JgKNHLQH
>>407
回答ありがとう。そうだよな。
残業が当たり前だし、平社員なのに休日に携帯もたされたりするからな。
まだ残業代がでるなら数年我慢して数千万円貯金を貯めて辞められるけど、
残業代が出ないようなブラックばかりだからな。

410 :名刺は切らしておりまして:2016/02/11(木) 20:51:43.74 ID:/xiRnT6C
>>408
昔は技術士というのがあって、主に石油の精油プラントなどでの検査やってた独占だったけど
日本政府でそのガソリンを韓国に融通しだして独占が崩れた

あと、NTT系統でやってたシステム監査、いわゆる高度資格
これはNTTが儲けすぎて分割されてイミフになっている

儲けすぎは儲けないよりよく無い

411 :名刺は切らしておりまして:2016/02/11(木) 20:56:01.78 ID:JgKNHLQH
>>408
知りませんでした。教えて頂きありがとうございます。
儲ける能力の無い会社が多いのも問題だと思います。
資格(情報処理の場合は試験ですが)を持っていると
資格を持っていない人に足を引っ張られている気がしてしまいます。

412 :名刺は切らしておりまして:2016/02/11(木) 21:00:19.09 ID:pTWxwaw8
>>411
資格持っててもやれない人はやれないから
逆に資格持ってなくても習熟してる人はすごいのがITだから
それにITはどんな無茶振りにも対応するのが技能なんで資格持ってても微妙
1年掛かるプロジェクトを3ヶ月で無理やり仕上げるのが仕事な

413 :名刺は切らしておりまして:2016/02/11(木) 21:05:26.99 ID:JgKNHLQH
>>412
たしかにそう思います。しかしそれはレアなケースです。
そしてそんなスーパーマンはめったにいません。
IT業界は規制がなくて誰でもできるから、能力の無い人がとても多いと思います。
能力の無い人を切り捨てたほうが業界が良くなると思います。

414 :名刺は切らしておりまして:2016/02/11(木) 21:12:04.53 ID:/xiRnT6C
いいえそんだけやってもITは繊維産業と同じで官僚に破壊されて終わりと思いますよ

ユニクロみたいに中国インドの製造をみんなやりたがってるし
それを昔やってた日本電気でさえも設計が駄目で無茶苦茶だ

大きな会社にしても国税局つかって破壊だもんね

415 :名刺は切らしておりまして:2016/02/11(木) 21:19:35.83 ID:BxAmNV2k
>>412
> 1年掛かるプロジェクトを3ヶ月で無理やり仕上げるのが仕事な

うむ。
正確には
「1年掛かるプロジェクトを3ヶ月で無理やり仕上げ(た様に見せ)るのが仕事」
だと思う。

万が一何らかの障害があれば下請けや余計な事をしたとか因縁付けて
責任なすり付ければよろしい。







・・・だから信号止まったり飛行機飛ばなかったり
個人情報が世の中に出回ったり
ATMからお金引き落とせなくて大混乱を起こすわけですよ。

やっぱり>>413みたいにするべきかも。
それにより業界は一時的に大混乱に陥るだろうけど
後は良くなるんじゃない?

416 :名刺は切らしておりまして:2016/02/11(木) 21:36:59.59 ID:jz1TvA00
基礎、基本が存在しなくて全てが独学とか感性って仕事が多いからな。
技術を持ってる奴も育てたがらないとか教えたがらない。
そもそも教育システムがない。
社長が死んだら会社も終わりみたいな。

417 :名刺は切らしておりまして:2016/02/11(木) 21:40:43.12 ID:gobacqkX
>>416
今のSIerは、技術はあって当たり前、英語は話せて当然、プラニングと実行とお客様とのやり取りも当然、て言われる時代。

技術だけじゃ20万の給料も貰えなくなってきた。
趣味のような仕事はどんどん排除されてる。

418 :名刺は切らしておりまして:2016/02/11(木) 21:42:09.11 ID:JgKNHLQH
資格を持っていない人って自己流のやり方で仕事をしていると思います。
そういうやり方だと時間がかかる(要領が悪い)と思います。
うまく言えないのですが、規制を設けて業務を標準化して
勉強さえすればちゃんと仕事が出来るようにしたほうがいいと思います。
そうすれば公務員のように毎日定時に帰ることが可能になると思います。

419 :名刺は切らしておりまして:2016/02/11(木) 21:45:40.08 ID:/xiRnT6C
>>417
そんなSIerって見えない存在ってオチじゃねえの?

420 :名刺は切らしておりまして:2016/02/11(木) 21:46:03.29 ID:gobacqkX
>>418
どんな現場かは不明だけど、ITでは開発とお客様とのやり取り以外は今後はどんどん自動化されて
人がいらなくなってくるから大丈夫です。

421 :名刺は切らしておりまして:2016/02/11(木) 21:47:46.90 ID:gobacqkX
>>419
いやいや、普通に一般化してきてる話。
エンドユーザーがITにお金を払わないから、下の人の給料はすごい勢いで下がってる。

422 :名刺は切らしておりまして:2016/02/11(木) 21:48:28.82 ID:JgKNHLQH
>>420
IT業界の会社は廃業かw

423 :名刺は切らしておりまして:2016/02/11(木) 21:48:56.55 ID:/xiRnT6C
>>421
なんか嘘くさい
俺が金もらってないのは実際だけどね

424 :名刺は切らしておりまして:2016/02/11(木) 21:49:23.38 ID:jz1TvA00
>>417
そういうスーパーマンに依存するから二極化するんじゃないの?
できる奴はできる奴で調子に乗って勘違いするし。

425 :名刺は切らしておりまして:2016/02/11(木) 21:49:58.73 ID:JTDvtqJD
大昔からいらないと思っていたが、情報処理技術者試験
のどれかをもっていないと、国からの仕事がもらえなかった
しかし、元受はみかか

426 :名刺は切らしておりまして:2016/02/11(木) 21:52:22.98 ID:/xiRnT6C
>>424
ほんとに依存してるのは妹のほうに

とくにサンマイクロシステムズ、いまのオラクルにその傾向が強い
もっとも俺が居なかったらメニーコアのCPUが存在してなかった

427 :名刺は切らしておりまして:2016/02/11(木) 22:00:50.38 ID:L5zVoX57
実務経験が濃い人ほど、資格試験を受けてるヒマがない。

まあ、すごいゲームが作れるから何でもできるって職業でもないし
結局は好き嫌いなく知識を吸収していく奴が生き残っていくんだけどな。
生き残った先が楽しい人生かどうかはともかく。

今やってる仕事を楽しいと思えたら、それはそれで立派な勝ち組なんだよ。
迷う必要はない。

428 :名刺は切らしておりまして:2016/02/11(木) 22:04:19.80 ID:/xiRnT6C
妹に子供できないとマジITなんて終わるだけ
終わりかけてる

429 :名刺は切らしておりまして:2016/02/11(木) 22:04:26.93 ID:JgKNHLQH
でも試験を受けてる(試験を勉強している)時間が無いって言ってる人は
仕事が終わってから家で酒を飲む時間はあるからな。
仕事が終わってからどれだけ勉強をしたことか。

430 :名刺は切らしておりまして:2016/02/11(木) 22:07:08.88 ID:/xiRnT6C
俺に子供できないと原発が終わる
核融合もないそうだ


どうせえゆうの

431 :名刺は切らしておりまして:2016/02/11(木) 22:37:38.61 ID:zYv5DWap
>>283
汚れ仕事がないという意味
土建現場や設備管理等の現場行くと事故や怪我があるから
そういう仕事は「手が汚れる」ということ
勿論ITはメンタル壊れるのはお約束
最悪手足無くすのと精神壊れるのどっちを選ぶかだけの話で
どっちも地獄に変わりない

432 :名刺は切らしておりまして:2016/02/11(木) 22:37:48.34 ID:4pEDEaBo
資格持って、仕事出来る奴が来たら 俺は如何する
絶対に パスワードは教えんぞ

433 :名刺は切らしておりまして:2016/02/11(木) 22:44:00.88 ID:/79sKoCn
僕が会社を作るとしたら
応用情報技術者試験も受かってない人は
仲間に加えない。

434 :名刺は切らしておりまして:2016/02/11(木) 22:44:56.80 ID:RCVTk1Ru
中小のIT企業で面接してるけど、履歴書は殆ど当てにならない。
未経験なのに実務経験3年以上とか平気で嘘の記載をしてくる。
昔は電話して前職確認してたけど、最近は個人情報で教えて貰えない。
小保方のように面接が非常に長けている人って、世の中にいるから面接だけで見抜くのって難しい。
結局は資格で判断するしかない。資格の合格証のコピーを後日持ってきてって言うと、かなりの割合で音沙汰なしになる。
経歴どころか資格まで詐称している人が多すぎる。
後日、合格証を提出してくる人は経歴も詐称していない人が多いから外れがない。
実務経験ほど当てにならないものはないから、自分は資格で判断している。

435 :名刺は切らしておりまして:2016/02/11(木) 22:51:08.91 ID:L3TDHyFh
資格は無価値ではないが俺ならこう換算する。

・実務経験1年は1年
・平均勉強時間150時間で取得できる資格=実務一か月相当

436 :名刺は切らしておりまして:2016/02/11(木) 22:51:15.07 ID:JTDvtqJD
資格板によく書いてあるよね
会社が受けにいけ!というから言っているだけと

毎回

437 :名刺は切らしておりまして:2016/02/11(木) 22:53:26.07 ID:YBGbZZP9
>>433
それで勝算があるなら、親、知人、国の保障期間を頼って会社作ってみたら。
応用情報処理とかCCNAとかMOSとかMCPなどの検定試験に合格した人だけで
構成した会社を作って世界をリードしてほしいです。

てか、今すぐやってよ。

438 :名刺は切らしておりまして:2016/02/11(木) 22:54:18.93 ID:L3TDHyFh
ちなみに大学で勉強した奴も普通に換算する

・大学で1年分相当の勉強したなら実務一年相当換算
 (大学は他の学問もやるだろうから、実際の時間で計算する)

439 :名刺は切らしておりまして:2016/02/11(木) 22:56:49.27 ID:YBGbZZP9
>>434
つか、マジレスするといけてる現場は技術者が管理職や面接官として登場する。

君ならこの状況でどういう処理を書いたプログラム書くの?だとか、
こうこうこういう状況でこういう障害があるけど、どういう対応をとる?報告は?
調査はどの方針で?

現場あがりの技術者が面談すると、30分も会話すれば詐称だろうが有資格者だろうが
本当に実力があるのは誰かわかる。

資格持っててもペーパードライバーははじかれるし、ニートでも異様にセンスがよくて
ロジック組み立てるのが上手だとかは、現場の技術者が面接するのが一番。

実際にそういう面談をしているところも多い、そういうところは、結局、資格とかの保有は
確定的ではないことを知っている。もちろん検定試験とかを受験することが無駄だとは
思っていない。その人しだいってこと

440 :名刺は切らしておりまして:2016/02/11(木) 22:57:01.19 ID:L3TDHyFh
応用情報処理は良い資格だとは思うが、
一か月まるまる勉強すれば受かるものなので、
実務一か月相当の価値だな。

実際に仕事させると自覚無し実務1年に比べると
応用有で実務0年の人の知識は無いに等しい。

結局やった分で全て決まるんだよね。

441 :名刺は切らしておりまして:2016/02/11(木) 22:58:15.57 ID:L3TDHyFh
誤:自覚無し実務1年
正:資格無し実務1年

442 :名刺は切らしておりまして:2016/02/11(木) 22:58:16.30 ID:YBGbZZP9
資格と言っても、現場の作業や仕事と資格、検定試験が乖離している場合があることと、
資格を持っていてもパーパードライバーもおるし、資格、検定試験うけていなくても現場で
もまれてめちゃできるパターンもある。

443 :名刺は切らしておりまして:2016/02/11(木) 23:00:04.13 ID:TCs/HaMN
設計や製造は結局は数こなさないと頭も手も動かないのが実情ではあるな

444 :名刺は切らしておりまして:2016/02/11(木) 23:00:20.57 ID:L3TDHyFh
まぁITの資格もまる3年(5000時間とか)勉強してやっととれる資格なら
価値あると思う。

でも、いまある資格はそんなに勉強する必要ないから、
価値も低いんよ。

445 :名刺は切らしておりまして:2016/02/11(木) 23:03:22.32 ID:YBGbZZP9
ニートでも自宅で8台くらいパソコンおいてRAID構築したり、自宅サーバで遊んでる
コミュ障のオタクがおる。

こういうやつらも小学生のころは明るい元気な子供だったのだから、こいつらを再教育
して対人恐怖をなくしたり自信を持たせてやれば後は趣味で勝手に勉強するから
一流のエンジニアに育っていく。

ひきこもったりニートになったりも所詮、しょうもないイジメとかそういうのが原因だからな。

センスがあるやつは引き上げてやって、実務経験つませて、会話の練習させれば一流の
エンジニアに育つw。そしてこういうやつらを掘り起こしてIBMとかHPや国内IT大手に
派遣で送り出せば自然に活躍しだして、そのうちどこかの正社員に引き抜かれていたりするw

某派遣会社の営業やってる人のお話

446 :名刺は切らしておりまして:2016/02/11(木) 23:07:09.94 ID:5/3FZeGF
>>409
なんか勘違いしてるな、見なし残業って残業代がでない制度じゃないよ
決めた時間を超えた分はださないといけないし
36協定の話がないなら、無効

それとSEならともかく
プログラム1行でも書いたなら
見なし残業は適用外だから

労基に持っていけば全額取れるよ
勿論自分だとわからないように
他人のも含めて複数人分やれば、誰がチクったのか経営側もわからん

447 :名刺は切らしておりまして:2016/02/11(木) 23:09:36.40 ID:JgKNHLQH
できればレアケースではなく、今一般的にIT土方なんて言われている
状況になっていることをどうにかして欲しいな

448 :名刺は切らしておりまして:2016/02/11(木) 23:13:34.72 ID:JgKNHLQH
>>446
それは知っているよ
でも労働基準監督署に言いに行く人なんていないよ
言いにいったらすぐにクビだよ
他で雇ってもらえないような人ばかりだから我慢して仕事しているんだよ
経営者はそれを見透かして残業代を払わないんだよ

449 :名刺は切らしておりまして:2016/02/11(木) 23:14:53.04 ID:gobacqkX
>>439
会社の理念に賛同するかどうかの確認は?

450 :名刺は切らしておりまして:2016/02/11(木) 23:15:10.35 ID:aT8lyATt
>>395
病院に常駐してる三十路SEだけど、手取り20もいかないよ。
本当にそこらの医療事務のおばちゃんと変わらん給料で笑える

451 :名刺は切らしておりまして:2016/02/11(木) 23:18:13.06 ID:gobacqkX
>>450
PMPとってもっと良い会社にいきなよ。
エンドユーザーとのやり取りは神経すり減って心底疲れるけどやりがいはあるよ。

452 :名刺は切らしておりまして:2016/02/11(木) 23:23:48.66 ID:aT8lyATt
>>451
そうするわ。
プリンタのサイズエラーで土日に病棟から呼び出される仕事に、やりがいもクソもねぇもん

453 :名刺は切らしておりまして:2016/02/11(木) 23:25:13.01 ID:JgKNHLQH
労働者が資格を武器にして経営者と戦えるようにすればいいんじゃない

454 :名刺は切らしておりまして:2016/02/11(木) 23:27:14.06 ID:YBGbZZP9
>>450
派遣社員、フリーのSE、PGで年収600〜1200万くらい稼いでいる。
さっさと独立しなよ

455 :名刺は切らしておりまして:2016/02/11(木) 23:32:52.62 ID:RCVTk1Ru
>>440
一ヶ月丸々勉強しただけで、応用情報に合格できるのか?
ITの基礎知識を持っていれば合格できるけど、全くの素人では無理だろ。
素人だと3ヶ月はかかるよ。応用は難しい試験ではないけど、そこまで簡単な試験でもないよ。

456 :名刺は切らしておりまして:2016/02/11(木) 23:48:24.96 ID:YBGbZZP9
その基礎知識を学んだ上でその点と点が線になって右脳や左脳と有機的に結びついてくる
には実務を5年程度は経験しないといけない。

逆に実務経験があれば、そういうのも備わってくる

457 :名刺は切らしておりまして:2016/02/11(木) 23:59:26.99 ID:Odsi6c40
実務経験なんて一言でいっても差がありすぎ

458 :名刺は切らしておりまして:2016/02/11(木) 23:59:48.97 ID:4WVOwtya
ITエンジニアは資格や知識は前提条件として、
そういった知性よりも最後にモノをいうのは感性だな。
これが無いと知識が豊富でも良い設計やコーディングもできない。
知性よりも圧倒的に感性のほうが情報処理量が高いが、
なかなかその能力を見える化できない。

459 :名刺は切らしておりまして:2016/02/12(金) 00:24:03.87 ID:y4SBEQAx
為替を見てて

どうも俺が人質に取られているとわかった
俺がPCの前にいて電気で焼かれているとドルが上がる

それだけの理由で、わけもわからん仕事を多数残業させられていたのか
今頃わかった
わけがわからんのはアメリカから出された仕事だったからだな

460 :名刺は切らしておりまして:2016/02/12(金) 00:33:45.72 ID:cOLXPiWL
>>457
Excelスクショとかなw

461 :名刺は切らしておりまして:2016/02/12(金) 01:06:40.77 ID:zBqAqv+C
>>458
結局評価基準は過去の実績ということになってしまうわな
IT業界に限らないとは思うが

462 :名刺は切らしておりまして:2016/02/12(金) 01:50:48.658828 ID:zgLVuSls
>>448
馬鹿だなw

ガキすぎる、そんなの不当解雇で
会社側はもっと面倒くさくなるよ
幾ら何でも労働法知らなさ過ぎ

会社が首って言ったら首にあるとおもってるのw

それにチクって自分以外も全額支払いになったら
誰がチクったから会社が分かるわけねーだろ

463 :名刺は切らしておりまして:2016/02/12(金) 01:57:09.864010 ID:AFPbavcx
>>461
必要なのは目的をもってその仕事に就く覚悟。
これだけ。

464 :名刺は切らしておりまして:2016/02/12(金) 08:00:48.692228 ID:DwzdObDd
>>462
それは法律上の話。まさに資格と似ている。そういう法律があるという知識。

実際にそれやったら会社に居づらくなって自分から退職という流れ。これが実務。

465 :名刺は切らしておりまして:2016/02/12(金) 08:41:46.205660 ID:QBo6bU/q
上級管理職16人
中間管理職8人
初級管理職4人
丸投げ要員2人
V
エンジニア1人

466 :名刺は切らしておりまして:2016/02/12(金) 09:14:35.071310 ID:W05stBU2
>>462
理屈ではその通りだと思います。
実際に密告をする人がいるかというといないのが現実でしょう。
養う人がいる人はなおさら密告できないでしょう。
密告をしない人も悪いのだと思います。
そもそも労働基準監督署へ行って面倒な手続きを行うより、
他の条件の良い会社へ行きますと言えば良いだけだと思います。
なぜそう出来ないのかというと、本人に能力と自信が無いからです。
この状況を改善するには、私は資格しかないのではないかと思います。
資格を持っている人がいなければ、仕事ができないようにすれば、
会社は資格を持っている人を雇わざるを得ません。
資格を持っている人からみれば条件の悪い会社へは行かないでしょう。
そうすればブラックは自然淘汰されると思います。

労働基準監督署へ密告してブラックに勝つよりも、
ブラックが生まれてこないような環境にするほうがいいと思います。
今のところ資格で規制を設ける方法しか思いつきません。

467 :名刺は切らしておりまして:2016/02/12(金) 09:40:51.09 ID:aT1K0afF
まあこうやって毎日毎日だらだら2ちゃんねる見たりしてるんだから
多少のサービス残業はもちつもたれつだよ。

468 :名刺は切らしておりまして:2016/02/12(金) 09:46:09.13 ID:W05stBU2
>>467
それは論点のすり替えだw

469 :名刺は切らしておりまして:2016/02/12(金) 11:08:26.08 ID:zgLVuSls
>>466
どんだけ頭が悪いんだよ

他の条件の良さそうな会社に転職した後なら
リストラの心配もなく労基に行って、前の会社から残業代ふんだくれるだろ

それに未払い残業代は数百万、加えて年金も当然加算され金利もつく
ちょっとした事務手続きで、時間単位の収入はベラボウに高い

算数もできないクルクルパーだな
IT底辺やってて頭がおかしくなったんだな

470 :名刺は切らしておりまして:2016/02/12(金) 11:18:29.78 ID:eSvWBAWR
頼むからこの業界の新卒には基本情報取得を義務付けてくれ。
まる2年会社にいても簡単なアルゴリズムが理解できない、doubleとfloatの違いがわからない。
こんな奴は採用段階で排除してくれ。

471 :名刺は切らしておりまして:2016/02/12(金) 11:24:17.23 ID:W05stBU2
>>469
転職できる能力が無いって言っていますよね。
そんな人が多いんですよ。

472 :名刺は切らしておりまして:2016/02/12(金) 11:29:18.99 ID:M6a+BrqT
資格はいらないけど、米国の会社で
「貴方が主催しているオープンソースプロジェクトの
数と内容について教えて下さい」
ってのがあったな。
プログラマならば 既 に 成果を形にして
世に貢献している事が求められる。
その人の実力もソースと流れを見ればすぐわかる。

473 :名刺は切らしておりまして:2016/02/12(金) 11:37:21.89 ID:zgLVuSls
>>471
自分で言ったことと完全に矛盾してるな

>他の条件の良い会社へ行きますと言えば良いだけだと思います。

日本語不自由過ぎるな

474 :名刺は切らしておりまして:2016/02/12(金) 11:49:04.33 ID:W05stBU2
>>473
説明が下手でごめん
他の条件の良い会社へ行くと言って辞めたとする
でもハローワーク等へ行っても断られるような人ばかりなんですよ
路頭に迷ってしまいますよね
そんな人たちが我慢して仕事をしているんですよ

475 :名刺は切らしておりまして:2016/02/12(金) 11:55:28.79 ID:zgLVuSls
>>474
業者くん必死だなw
長考して考えてそれか

説明になってないよ
スクリプトに無いと答れれないか

>他の条件の良い会社へ行きますと言えば良いだけだと思います。
という文脈とは繋がりません
国語0点

476 :名刺は切らしておりまして:2016/02/12(金) 12:02:49.09 ID:W05stBU2
>>475
俺は論文試験を避けてきたから、国語力はないと思う
挑戦中です。
業者ではなくブラックの社員です

477 :名刺は切らしておりまして:2016/02/12(金) 12:05:55.17 ID:zgLVuSls
>>476
人の話なんて聞く気ねーんだろ
自分の思ったことと言いたいこと書きたいだけで
ブラック社員が日中2chに書けるんだw

478 :名刺は切らしておりまして:2016/02/12(金) 13:12:52.60 ID:29rsc6uL
>>472
マイクロソフト信者にはきついね。

479 :名刺は切らしておりまして:2016/02/12(金) 20:32:54.89 ID:p+/OX1Vz
>>477
あなた自身または、あなたの周りで労働基準監督署へ密告して
成功した事例はありますか?

480 :名刺は切らしておりまして:2016/02/12(金) 22:45:14.23 ID:FfeLLrhj
エンジニアって聞こえはいいけど昔で言う流れ作業員だろ

481 :名刺は切らしておりまして:2016/02/12(金) 22:47:13.99 ID:uBPhjguR
実態としてはデジタル土方

482 :名刺は切らしておりまして:2016/02/12(金) 23:03:17.27 ID:y4SBEQAx
いや、エンジニアってクダ蒔いてるのもそうだよ、オイル石油の精油で

483 :名刺は切らしておりまして:2016/02/12(金) 23:24:57.77 ID:42rYKqCk
>>476
スペシャリスト系も結局は国語の問題では?
文章に全部答え書いてあるし。

484 :名刺は切らしておりまして:2016/02/12(金) 23:34:32.54 ID:p+/OX1Vz
>>483
DB、NWは問題に解答となる文章はあまり書いていませんよ。
SCは書いてあります。
DB、NW、SCは合格しています。
これからPM等の論文試験に挑戦します。

485 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 03:52:11.29 ID:ELpdq2vf
>>484
俺もDB、NW、SC持ってるよ
答えは丸ごと書いてないけど違和感持つレベルで
ヒントが書いてあるぞ

486 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 10:05:48.51 ID:JpCFseq0
>>465
日本のITだなー

487 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 16:55:24.01 ID:YATJ3aLZ
まず、欧米みたくエンジニアの定義を厳格にしろよ。
アメリカには文系学部卒のエンジニアはいない。

488 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 17:03:35.14 ID:WvJAEK6u
昔ビルゲイツっていうハーバードの法学部中退した人や
MBAに通ってたミッチー・ケイバーちゅう人もおっての

489 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 18:05:57.89 ID:A1CmDuSg
どの資格も資格そのものじゃなくて、基本原則や単語がわかっとけばいいんだよ

490 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 18:38:51.80 ID:YATJ3aLZ
日本語でどうぞ

491 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 18:45:46.84 ID:ELpdq2vf
>>489
基本原則とちょっとの知識がれば資格とれるんだけどね
取らないと第3者からしたらこいつ何ができるのって思うでしょ。

492 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 20:32:15.73 ID:okLRuiv1
世界基準の報酬で集めたら
安くてハイグレードなんて妄想全部捨てないと
ネットカフェに人材全部持ってかれるよ

493 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 20:36:47.64 ID:zEDjxKVN
結局、日立製作所にも多数いたけど資格取るのが目的で
問題用紙みんなで入れ廻してカンペつくって取ったら終わりでなんもしないばっかなんだろ

創価学会なんかこれを司法試験でまでやってる

494 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 22:13:50.69 ID:BDLcC7kS
毎日同じような事を事務的にこなして、そこそこ給料が貰えて、毎日定時に帰れるIT業界の会社に勤めたい

495 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 22:34:19.54 ID:BDLcC7kS
資格の話と少しずれてしまうかもしれないが、
上司が能力の無い人だと大変だよ
上司の能力で手に負えない仕事は全て断ってしまうから
やれば儲かるのに

496 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 22:40:39.56 ID:X06Wz8Me
ロシアかよ

497 :名刺は切らしておりまして:2016/02/13(土) 23:19:42.42 ID:ELpdq2vf
>>495
安請け合いして部下に押し付けるような上司よりましじゃね
むしろ上司のおかげで楽できてるともいえる

498 :名刺は切らしておりまして:2016/02/14(日) 00:01:22.96 ID:WCM6dWrA
>>491
とれるなら、とればいいだけ
仕事では実務ができんとただのゴミだ

499 :名刺は切らしておりまして:2016/02/14(日) 00:55:11.46 ID:SEsMvQxC
>>495
やれるかどうかもわからないのに「やります」連発して客の信頼を地に落とすよりはまあ…

500 :名刺は切らしておりまして:2016/02/14(日) 01:07:28.76 ID:RO+VE9bJ
>>498
その取ればいいだけのことすら言い訳して避け続けてるやつばっかってこと

501 :名刺は切らしておりまして:2016/02/14(日) 06:29:29.52 ID:0nsRQw4U
SJCP持ってる

502 :名刺は切らしておりまして:2016/02/14(日) 06:38:55.04 ID:WCM6dWrA
>>500
しらんがなw
俺はとれるやつはとってるから

で部下にするなら資格あって使えない奴より、資格なくて使える奴を選ぶね

503 :名刺は切らしておりまして:2016/02/14(日) 08:49:06.12 ID:gfQsIQ1u
>>497
それもそうだな。そういう場合もある。
でも、それはこういう事ですよってさんざん説明してあげてるのに、頭が悪いのと楽しようって考えでやろうとしない。
若いうちはいろいろやっていたようだか、年をとるといままでやってきた事しかやろうとしなくなる。

504 :名刺は切らしておりまして:2016/02/14(日) 09:02:58.01 ID:gfQsIQ1u
やっぱり資格を持ってる人のほうがいいよ。
資格を持っていない人は、インターネットで検索すれば誰でも知り得る情報を鬼の首でも取ったかのように自慢するから。
そしてそれを出来る人と勘違いする人が多い。
資格を持っている人はいちいち自慢なんてしない。
知ってて当たり前の事だから。

505 :名刺は切らしておりまして:2016/02/14(日) 09:05:05.62 ID:FikpZ83p
資格は全て外に向けて安心を与える為の物だからな

506 :名刺は切らしておりまして:2016/02/14(日) 09:07:24.93 ID:Jy+qgtGV
そもそも、自分等がなに売って商売してるのか、自覚してないからな。

507 :名刺は切らしておりまして:2016/02/14(日) 09:09:24.98 ID:gfQsIQ1u
資格を持っていなければ、私は何屋(こういう職業の者)ですって胸を張って言えないと思う

508 :名刺は切らしておりまして:2016/02/14(日) 09:09:47.80 ID:deqZWrNp
>>503
挑戦要素がなくなっちゃったらただの奴隷作業だからな
それも「いつかこの職場終わるだろ」感は募るばかりだろうし

509 :名刺は切らしておりまして:2016/02/14(日) 09:17:14.78 ID:gfQsIQ1u
>>507
つまり、オレオレ詐欺と同じだな

510 :名刺は切らしておりまして:2016/02/14(日) 09:34:00.18 ID:gfQsIQ1u
>>504
自慢話を聞いていると、こっちが恥ずかしくなってくる

511 :名刺は切らしておりまして:2016/02/14(日) 09:34:54.17 ID:Jy+qgtGV
>>507
いや、実績があれば問題ないかと。
問題は、実績というのは他者が評価するもんだたということ。

512 :名刺は切らしておりまして:2016/02/14(日) 09:41:34.18 ID:gfQsIQ1u
>>511
今は中小企業の小の方にいて、俺以外資格持っている人はいない
よくお客さんの前でSEですなんて言えるなと思っている
俺は他の人は詐欺師だと思っている

513 :名刺は切らしておりまして:2016/02/14(日) 10:12:31.47 ID:TmbFGs16
1割は必ず、有能を落とす低脳のゴミがいるけど
この辺りが丁度よいリストラ要因

514 :名刺は切らしておりまして:2016/02/14(日) 10:17:45.97 ID:ZwmHSSrW
ユーキャンの資格とか、1つでも海外で通用する資格ってあんのか?

515 :名刺は切らしておりまして:2016/02/14(日) 10:41:12.98 ID:3xwnK7XN
自動車運転免許と比較してみればいいんじゃないか?
知識から技能を兼ね備えてることが必要。

516 :名刺は切らしておりまして:2016/02/14(日) 10:47:02.29 ID:gfQsIQ1u
>>515
自動車だと無免許で捕まるでしょ

517 :名刺は切らしておりまして:2016/02/14(日) 11:40:40.18 ID:FikpZ83p
資格が無いのに実績がある時点で危険

518 :名刺は切らしておりまして:2016/02/14(日) 11:47:07.00 ID:UmzVlnxb
資格があったところで大した役に立たないってのが一番の問題
何かをするのに必須ということにして、猶予期間を設けりゃいいのにそれすらしない
技術者が足りない足りない言う前に技術者を使い捨てにしてる現状を改めろと

519 :名刺は切らしておりまして:2016/02/14(日) 12:13:35.48 ID:hrhlf7aV
EMCみたいに有資格者じゃないとSIさせないってしてくれると良いんだけどな
資格を確保するビジネス的なメリットがほとんどないのが問題

520 :名刺は切らしておりまして:2016/02/14(日) 12:13:58.86 ID:gfQsIQ1u
>>518
●サイバーセキュリティ基本法及び情報処理の促進に関する法律の一部を改正する法律案
(情報処理安全確保支援士の資格)
第七条 情報処理安全確保支援士試験に合格した者その他これと同等以上の能力を有すると認められる者で、
経済産業省令で定めるものは、情報処理安全確保支援士となる資格を有する。

これが少しは状況を変えてくれるかもしれない

521 :名刺は切らしておりまして:2016/02/14(日) 12:19:33.69 ID:yMKlhwXj
ライセンスなんて本来不要

電脳操作なんか人殺すわけじゃねーの

自動車は、1つ間違えると簡単に人を殺せる
それに比べれば、遊んでるようなものや〜

522 :名刺は切らしておりまして:2016/02/14(日) 12:25:26.91 ID:gfQsIQ1u
>>521
24リブ・アナザー・デイを見ていますか?
24ではドローンを乗っ取っていますが、これから自動車は自動運転へ向かおうとしています
自動運転の自動車を乗っ取られたら簡単に人を殺せます

523 :名刺は切らしておりまして:2016/02/14(日) 12:28:42.22 ID:AvMJ8mNb
資格でやる仕事はルーチン仕事

524 :名刺は切らしておりまして:2016/02/14(日) 12:32:02.57 ID:yMKlhwXj
>>522
これ、ほんとこわい・・・

ダイハードで米国中の電脳をすべて乗っ取って・・・
ただ、電力センターは、ネット直結は、してなくて〜

あれが基本だ

ヤバいモノは、絶対直結するな

525 :名刺は切らしておりまして:2016/02/14(日) 12:33:01.19 ID:yMKlhwXj
この風景は、「科学技術の暴走」

ほんとうに、コワーな世界

526 :名刺は切らしておりまして:2016/02/14(日) 12:36:17.54 ID:ACk1D8RC
職人に資格なんているか?作ったもん見せてみてって言えばそれで十分なんじゃないの?

527 :名刺は切らしておりまして:2016/02/14(日) 12:36:20.55 ID:UmzVlnxb
>>520
職場人数何人あたり1人の支援士を置くこととするってなると多少は違ってくるかな

528 :名刺は切らしておりまして:2016/02/14(日) 12:40:36.71 ID:gfQsIQ1u
>>527
これから政府は、電力・鉄道・宿泊施設等を重要施設として指定するそうだから、
そこに配置は必須でしょうね

529 :名刺は切らしておりまして:2016/02/14(日) 12:49:22.33 ID:rqEgYJD6
基本情報、応用情報はちょっと勉強すれば合格できるし1回取ればそれで済む
ちょっとしたビジネスのたしなみ

電気主任技術者(試験組)やボイラー特級、建築士、技術士とかと比べると
勉強時間はほぼ0時間に等しい

>>526
本物の現場でも資格はいるよ
電気工事士、消防設備士、電気主任技術者、電気主任、建築士、電気通信主任技術者、電気工事施工管理技士

なんで必要かっていうと役所への完成検査、竣工検査、定期検査の書類を出すときに
免状が必要

役所への届け出が必要だから

持ってなければ会社で取らせる、業務後居残って勉強させる
本物のインフラ系に比べて、ITは資格に関しちゃぬるいよ

530 :名刺は切らしておりまして:2016/02/14(日) 12:51:00.83 ID:o9P//9iS
>>526
それだと技術を評価する側が正しく技術を評価できるスキルが必要やで
作られた物が張りぼてなのかどうかちゃんと判断できるならそれで良いと思う

531 :名刺は切らしておりまして:2016/02/14(日) 13:09:16.59 ID:Jy+qgtGV
ちなみに、耐震偽装やった方も立派な資格持ちです。

532 :名刺は切らしておりまして:2016/02/14(日) 13:11:38.53 ID:Jy+qgtGV
技術者=職人
じやないってことを
ここまで分かってないとは

533 :名刺は切らしておりまして:2016/02/14(日) 13:26:36.37 ID:rqEgYJD6
>>531
資格制の場合は個人に対して行政処分が出せること
免許停止

次からその仕事に就けない
行政処分から欠格期間があってその間は国家試験受けられない

つまり不祥事を起こした本人を業界から締め出して
ルールと秩序を守らせるためのもの

だから外国人労働者が大量に来ても単価の安い単純作業しかできない
有資格者の指示の元作業をしているに過ぎない

つまりずーっと見習い

あと、個人で独立する場合も資格が必要
国や県が許可を出すから

よく知事○○号とかあるのは全部許可制
その許可を出すに技量があるかの判断に国家資格が必要になる


ITみたいに誰でも明日から事務を始められるものではない


国家資格はその業界で稼いで生活するために必要なもの


ITみたいに無資格Okだと外国人労働者がわんさか押寄せて単価が上がらないし
残業がなくならない混沌の業界になる

534 :名刺は切らしておりまして:2016/02/14(日) 13:28:47.42 ID:gfQsIQ1u
>>533
その通りだと思います
だからITにカスが集まってくる

535 :名刺は切らしておりまして:2016/02/14(日) 13:32:09.97 ID:Jy+qgtGV
>>533
そゆこと、IT関係の資格?ってそういう倫理的なもんがすんごく弱い。
それ以外の公的な資格って、技能検定だけじゃない場合が多いからね。

536 :名刺は切らしておりまして:2016/02/14(日) 13:32:23.81 ID:eE6jYnT5
資格がいるかいないかを論じる資格があるのは
その資格を持っている人だけだ。

持ってない人はごちゃごちゃ言うなw

537 :名刺は切らしておりまして:2016/02/14(日) 13:52:57.41 ID:cmxShsJz
>>488
ビル・ゲイツはエンジニアじゃないぞ
ゲイツは理系のオタクに理解のあった文系だ

538 :名刺は切らしておりまして:2016/02/14(日) 13:55:28.06 ID:lYb9HjyJ
日本はすぐに文理に分けて話したがるな

539 :名刺は切らしておりまして:2016/02/14(日) 17:14:50.18 ID:Hr2kIy0h
>>502
使える奴がわかるなら、誰だって資格の有無にかかわらず使える奴選ぶわ
アホって何が問題なのかもわかってないんだな w

540 :名刺は切らしておりまして:2016/02/14(日) 17:57:09.54 ID:8XH0JTIM
中にいて感じるがいろいろ終わってるよなこの業界

541 :名刺は切らしておりまして:2016/02/14(日) 18:01:03.61 ID:8XH0JTIM
資格よりは実務経験
とはいうものの俺は出来るとか使いこなせてるとか
自信満々に語ってる奴に投げてみたら全然出来なくて泣き入ったり逃げ出したり
出来ましたって言うから確認したらボロボロだったり

体系化された技術者育成の方法がいまだに存在しないのが問題なんだろうな

542 :名刺は切らしておりまして:2016/02/14(日) 18:06:45.22 ID:8XH0JTIM
資格なんて要らないなんて言われてる時点でIT業界って終わってるんだよな

実際資格があったから現場で通用するわけではないけど
闇医者みたいなのが溢れかえってる時点で駄目だわ

543 :名刺は切らしておりまして:2016/02/14(日) 18:11:15.59 ID:Zx+EKSLW
ビジネスマネジャー検定
マイナンバー検定2級
情報セキュリティ管理士もってるんですがどうですか?

544 :名刺は切らしておりまして:2016/02/14(日) 18:12:50.79 ID:8XH0JTIM
>>287
次々新しいバージョンが出てきて更新だって大変で
時間的金銭的に個人事業主では維持していくのは難しいよな

545 :名刺は切らしておりまして:2016/02/14(日) 19:12:31.16 ID:mIg4mQwM
国家資格(国家試験)、オラクルマスター、シスコ検定、TOEIC、日商簿記以外は意味が無いと思っている

546 :名刺は切らしておりまして:2016/02/14(日) 19:38:23.38 ID:EIoMcxQe
例えば、最低基本情報持ってないとプログラミングしたものを
販売できないとかしないかぎり意味がない。

547 :名刺は切らしておりまして:2016/02/14(日) 20:14:17.96 ID:5zb5LGX0
SIerは、勢いで仕事して無駄だらけの成果物をドヤと言ってるだけで、詰め切って実装してる人間って本当に少ない
そういう意味で教養としての資格勉強、取得はあり
インフラSE数年やってる人間に、ユニークとか、OSI参照モデルのレイヤの言葉が通じなかったのに絶望した(´・ω・`)

548 :名刺は切らしておりまして:2016/02/14(日) 20:42:17.78 ID:mIg4mQwM
>>547
インフラ以外の仕事をしていて、NWとCCNAを取ったけど、
最低1層・2層・3層の違いを理解していないと駄目じゃないかな
それを理解していないと、ただ手順を知っているだけだな
応用が利かない

549 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 13:06:01.08 ID:e99FMBhv
キャリアパスってやつだろ

550 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 14:01:31.45 ID:bX+ZYy/0
>>548
L8も重要だぞ。

551 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 15:55:58.44 ID:57HFB0hU
>>546
この業界ではプログラミングしたものを販売してる人は少数派。
大半の人は作業賃をいただいてプログラムを作成してるだけ。

552 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 16:15:44.39 ID:T4OqKC+w
普通に資格は必要になるんだが・・・
公共系の入札の条件とかにも必ず有資格者が必要になる
記者が馬鹿すぎる

553 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 16:36:32.38 ID:72mvAPrA
実務バリバリなら試験は楽勝
それがIT資格 たいしたもんとは、思われてない

554 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 20:13:36.73 ID:n5mq+WMR
情報セキュリティスペシャリスト試験
情報セキュリティに関する資格試験の中では国内最難関にあたり、システムエンジニア等の実務経験者であっても合格するのは難しい試験として広く認知されている。

ネットワークスペシャリスト試験
試験の水準は高く、国内で実施されるネットワークに関する試験の中では最難関にあたり、実務経験者であっても合格するのは難しい試験として広く認知されている。

データベーススペシャリスト試験
水準は高く、試験の難易度は極めて高い。データベースに関するものの中でも国内最難関と言えるほどである。
システムアーキテクト試験レベルの業務知識がないと、午後IIの問題は読解すら困難になる。

555 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 20:32:58.70 ID:57MuGimg
開発のエンジニアに資格なんてないわな
せいぜいPh.Dくらいか

556 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 20:58:23.29 ID:AqZHrQLm
自分と同じ資格もってれば、スキルはともかく言葉は通じる安心感があるな
ITって一括りにされがちだが、畑違いだと用語が分からんことが多々あるから

557 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 21:07:25.47 ID:l3kx9TT4
>>556
言葉が通じても理屈が通じないDQNが多すぎだよコの業界…

558 :名刺は切らしておりまして:2016/02/15(月) 21:19:49.43 ID:n5mq+WMR
>>557
ちゃんとIPAの試験を受けていないから、日本語が不自由な人が多いと思います

559 :名刺は切らしておりまして:2016/02/16(火) 00:06:29.15 ID:Jj4QPCCE
>>547
>インフラSE数年やってる人間に、ユニークとか、OSI参照モデルのレイヤの言葉が通じなかったのに絶望した(´・ω・`)
かなりレアケースだと思われ
いくらなんでもそれでは仕事にならない

560 :名刺は切らしておりまして:2016/02/16(火) 00:52:03.68 ID:DjIVvN5D
>>537
ゲイツ自身がバリバリのプログラマーじゃん。
これが理系エンジニアじゃなかったら、誰がエンジニアなんだよ。
学歴だけがエンジニアの基準なのか?

小学校しか出てない、松下や本田の創業者はエンジニアじゃないのか?

文系でプレゼンしかできないPMと、ゲイツを同じにするなよ。
なんて図々しい。日本のITって、こんなクズばっかり。

561 :名刺は切らしておりまして:2016/02/16(火) 00:54:47.99 ID:ePWMPy57
>今後、転職や独立の役に立ちそうな注目技術2つとその資格を紹介します。

これ書きたいだけじゃねえかwwww
おすすめの資格:Hadoop 検定
おすすめの資格:MongoDB PROFESSIONAL CERTIFICATION

562 :名刺は切らしておりまして:2016/02/16(火) 01:06:24.61 ID:NTlOYz1w
>>554
どれも実務やってれば取れて当たり前の内容。
合格するのは難しいというのは言い過ぎ。

563 :名刺は切らしておりまして:2016/02/16(火) 01:22:25.97 ID:/sMp5IxX
なんやかんやで取得平均年齢は高めじゃなかったか

564 :名刺は切らしておりまして:2016/02/16(火) 01:31:47.64 ID:Y2H/I5Fl
>>562
そんなのも取れないバカが大多数なんだけど

565 :名刺は切らしておりまして:2016/02/16(火) 01:42:19.61 ID:NTlOYz1w
>>564
何も考えずに指示されたことを教えられた通りにやってるだけな人が多いんでしょうね。

566 :名刺は切らしておりまして:2016/02/16(火) 02:24:20.64 ID:xTrEncIZ
>>74
嘘つけてめえ
宅建にも受かってねえだろ

567 :名刺は切らしておりまして:2016/02/16(火) 04:46:39.59 ID:zwQ9SgCL
>>560
アメリカのエンジニアは許可制だから、プログラムが組めるかどうかは関係無いんだよな
まあ理系文系は日本特有の話なので、ゲイツが文系ってのは違和感があるが

568 :名刺は切らしておりまして:2016/02/16(火) 07:01:25.22 ID:vrbbzp8p
資格が全てとは言わないけど、
ITパスポートを持っているおいらは
他の大卒の使えない連中とは違って
上司からも一目を置かれているよ

569 :名刺は切らしておりまして:2016/02/16(火) 07:31:46.19 ID:hcscB1eE
>>567
> アメリカのエンジニアは許可制

息をするように嘘を吐くな。 フランスの数学者で、Turbo Pascal開発者、
Borland創業者のフィリップカーンなんぞ、不法滞在だったんだぞ。

後になって不法滞在がバレたが、アメリカに貢献したとして即座に市民権が
認められたけどな。

570 :名刺は切らしておりまして:2016/02/16(火) 07:45:43.17 ID:ZSVpq/IM
IT関連の資格より数学検定を重視しろよ
大人の知的水準と思えない、日本人離れした低レベルの人材が集まってギョとしてるぜ

571 :名刺は切らしておりまして:2016/02/16(火) 08:05:33.13 ID:1WJOpj5+
まあ、社会人としての基本的なマナーを身に付けるのが先だと。

572 :名刺は切らしておりまして:2016/02/16(火) 09:21:19.43 ID:WafpJGRC
>>565
意識低い人はそんな感じ。
かといって、意識高い人だって海外製のライブラリやフレームワークから流行ってるものを
その都度あれこれつまみぐいしてるだけ。
ライブラリでできないことはそもそもやらない。自分で技術力を発揮しないことを、むしろ
よいことと思ってる。
元から大したソフト作ってるわけじゃないからそれでもやっていけるが、こんなのもはや
エンジニアとは呼べないわな。
んでエンジニアじゃないから技術はいらないし、資格なんてもっといらないと。

573 :名刺は切らしておりまして:2016/02/16(火) 14:20:13.11 ID:DuE4/zzS
仕事に資格が必要とされない唯一の職場だからな、情報産業は

574 :名刺は切らしておりまして:2016/02/16(火) 23:48:02.04 ID:VWWRqP32
報告不要連絡不要相談不要、やって良いこと悪いことの判断不要
目の前の仕事さえ順調に回っているように見えればそれでヨシ
問題が起きても気づかれないように処理すればOK
処理しきれずに問題が発覚したら他人のせいにすればOK

資格うんぬん以前に社会人としてオワッテル、常識通じない人間がゴロゴロしてる

575 :名刺は切らしておりまして:2016/02/17(水) 00:59:18.28 ID:zPqgaog8
年次バッチができてないのを手作業で捏造してごまかしたベンダーがいたなあ…佐賀県の事件だっけあれ。

576 :名刺は切らしておりまして:2016/02/17(水) 07:02:15.75 ID:/MFp4ozs
基礎知識蓄えるには最適かもだが
どれも実務と結びついてるようで結びついてないものばかりだからな

>>554に挙がってるものだってそりゃ難関資格なのは分かってるけど
日々の業務に直結してるかと言えばそれは微妙なわけで

577 :名刺は切らしておりまして:2016/02/17(水) 07:41:12.82 ID:Srq5PqOo
>>576
どれも日々の業務とのつながりは強いけど。
つながりが無いと感じるのは、その部分を他の人が考えてくれてるからじゃない?

578 :名刺は切らしておりまして:2016/02/17(水) 09:04:10.59 ID:Zc2rVT3t
人材がショボすぎてと愚痴を言うのなら
単純に筆記試験で
「○○という用語を説明しなさい」
「××というルーチンを書いて下さい」
聞くだけでかなり落とせるでしょ。
派遣を受け入れるときも信用できないのなら
受け入れる前に筆記試験させればいいし

入社後に教える気が無いのに入社させるのは
志望者も会社も不幸になるだけだろ

579 :名刺は切らしておりまして:2016/02/17(水) 09:22:44.59 ID:KgmwJ432
資格よりも実務って言っているけど、そっちの方が大変だと思うけどな

資格を持っていれば、法律で一定の社会的地位が保証されるということになる
資格なんて勉強だけやればとれる

実務だけを追いかかけていても、新しい技術が出てくる度に努力が無駄になる
そしてどんなに頑張っても土方だ

有資格者になって事務的に仕事をこなしている方が楽だと思うな

580 :名刺は切らしておりまして:2016/02/17(水) 16:01:01.77 ID:1F8zEZOh
>>579
> 有資格者になって事務的に仕事をこなしている
IT業界にはそんなことができる資格は無いし、これから出てくることも無いだろう。

581 :名刺は切らしておりまして:2016/02/17(水) 16:02:48.85 ID:1F8zEZOh
>>578
派遣に試験なんか受けさせたら違法。

582 :名刺は切らしておりまして:2016/02/17(水) 17:14:56.80 ID:TKhJwpEw
>>578
そうやって基礎知識ベースで人材絞ると誰も残らないし・・・

583 :名刺は切らしておりまして:2016/02/17(水) 18:17:43.71 ID:u8RACi/A
>>580
やったことはないけど、監査の仕事ってそんな感じじゃないの?

584 :名刺は切らしておりまして:2016/02/17(水) 18:31:41.35 ID:TKhJwpEw
>>579
> 新しい技術が出てくる度に努力が無駄になる
資格すら取れないような、手先の作業手順だけを覚えてる土方なら辛いかもね。
そういう人間にとっては「新しい技術を覚える」=「あるフレームワークで
書いていたことを別のフレームワークで書き直す」という手順の覚え直しでしか
ないから、前に覚えたことが無駄になるように感じるだけ。

585 :名刺は切らしておりまして:2016/02/17(水) 19:26:27.80 ID:1F8zEZOh
>>583
知識の更新が10年前で止まってる人に監査されるのは嫌だなぁ
10年前ってまだ iPhoneもなかったような時代だぜ。

586 :名刺は切らしておりまして:2016/02/17(水) 19:28:50.68 ID:vQefMncw
大学行ってないし建築系の資格も持ってないのに住宅設計させられてたな

587 :名刺は切らしておりまして:2016/02/17(水) 19:58:55.46 ID:u8RACi/A
>>585
だから政府(経産省)はこれから情報セキュリティスペシャリスト試験以外の
高度試験も登録・更新制にしようとしているんじゃないかな

588 :名刺は切らしておりまして:2016/02/17(水) 20:12:38.55 ID:BEbFAVVR
>>578
それなら派遣じゃなく自分の所で探して自社でやとっとけって話

589 :名刺は切らしておりまして:2016/02/17(水) 22:32:05.49 ID:O0B6YSWi
IT業界にエンジニアなんているの?

590 :名刺は切らしておりまして:2016/02/18(木) 01:20:38.01 ID:t5dvtuwO
持ってなくてもある人よりできる人はいる
持っていても使えない人はいる
でも持っている人と持っていない人なら持っている人のほうが使える可能性が高い
学歴みたいなもんという認識

591 :名刺は切らしておりまして:2016/02/18(木) 20:58:35.59 ID:aYSQ9W/M
>>590
ですね

592 :名刺は切らしておりまして:2016/02/18(木) 20:59:43.92 ID:UQ0f3okC
 資格→│持ってる│持ってない
↓レベル│    │
────┼────┼─────
  高 │ 〇  │ 〇
  中 │ 〇  │ 〇
  低 │ ☆  │ 〇

☆ が排除できるのはでかい

593 :名刺は切らしておりまして:2016/02/19(金) 06:02:46.10 ID:iybdrbNN
「持ってなくてもある人よりできる人はいる」
本当にできる人を俺は知らない
資格を持っていない人は基本をまったく理解していない

594 :名刺は切らしておりまして:2016/02/19(金) 06:31:27.58 ID:blfIm/cP
そう思う。

595 :名刺は切らしておりまして:2016/02/19(金) 08:43:56.39 ID:1cHFT13K
その場合の"できる"は目先の作業ができるってだけだしな。
まあ土方やってるだけならそれで十分なんだが。

596 :名刺は切らしておりまして:2016/02/19(金) 09:11:56.80 ID:9JTzds6j
>>593
業界によるだろう。
資格取得を奨励していないところなら、
資格持ってなくてもできるやつはたくさんいる。
公的機関とかと取引してるところは、
資格取得を奨励しているから、できるやつは取る。

597 :名刺は切らしておりまして:2016/02/19(金) 09:44:04.82 ID:/A9o011o
うちは途中から資格奨励するようになったけど、実務ができないやつもできる
やつも取れてないな。
実務の中でも社内用フレームワークやライブラリ作れるレベルの技術があって
オープンソースコミュニティに参加したりしてる人がいて、その人だけ取ってる。

598 :名刺は切らしておりまして:2016/02/19(金) 10:01:03.22 ID:eZAS58EN
資格を持っていない人は国語がまったくできていない
仕様書・議事録等で名詞で終わる文章を平気で書く
読んでもやるのかやらないのか、必要なのか不要なのか理解できない
おそらく書いている本人にしか理解できないだろう

599 :名刺は切らしておりまして:2016/02/19(金) 10:02:31.83 ID:Uf6fSNs3
自分の都合のいいソープの営業文句が出るまで意味不明と言って書き直させる

600 :名刺は切らしておりまして:2016/02/19(金) 19:46:13.37 ID:gCgDO15r
IT関連の資格は「その資格を持たないと業務が許可されない」というものではない
たとえ資格を持っている人が会社にいても、実際には無資格の下請けが
業務を行っているのが実情

医師は免許を持たないと医療行為が許可されない「業務独占資格」だ
これは医師法という法律で決まっている、社内規定のような生易しいものではない
また派遣の素人に医療行為を任せることはできない

IT業界でこの「業務独占資格」を導入すると
コストが何倍も上昇するので業界団体は反対するだろう
そしてIT業界の大口顧客である官公庁も困る

つまりIT業界は「安かろう悪かろう」の体質から永遠に抜け出せない
オウム真理教関連団体でも、下請けに入れる

601 :名刺は切らしておりまして:2016/02/21(日) 06:42:41.71 ID:LkXqea/J
医療は資格いるよな

ITは職人の世界

プログラム
ネットワーク通信
セキュリティ
データベース

これらの高度な技術は人に宿る

資格は基礎知識の理解や暗記だけど、
実務はちょっと変わったテクニックや
資格化できない小さなノウハウや知恵や
経験則と実践の集合体

資格や検定試験はは基礎知識の習得
には適してるが、プログラムの文法を
暗記してもプログラムは作れない

言語化、文書化できない右脳的な
ヒラメキや処理イメージは検定試験では
測れない

技術は人に宿る

これに尽きる

602 :名刺は切らしておりまして:2016/02/21(日) 06:54:30.90 ID:hNGbHb24
またITは内容が多岐にわたるため、資格
や検定試験を作りにくい

COBOLの資格を作ってもrubyで
プログラム書く現場では役に立たない
逆も然り

ひたすらApacheのモジュールを組み込
んでbuildとtestを繰り返したり、
そういう現場の実務についてパソコン検定
みたいな検定試験はナンセンスだし
検定試験なんて意味はあまりないし
むしろ逆の方向性

日々、先端技術にふれて使って知見を
積み上げ、自宅でも趣味も兼ねて
学ぶ。必要に応じて自分が作った
プログラムなんかを公開したり、
ソースを改造して現場の要求を満たす
動作を実現したりなんてのは検定試験
に受かればなんとかなる。。。みたいな
メンタリティーとは真逆の精神性

だからhackerやgeekにはある種の美学
みたいなもんがある。

603 :名刺は切らしておりまして:2016/02/21(日) 06:57:50.25 ID:L33Gw+F5
医師も手術なんかは技術で人に宿る
経験も必要

手術のコツやテクニックは資格や試験
に組み込むのは難しい

プログラムを作るのもそう
プログラムの設計は検定試験や資格と
して言語化や問題にするのは難しい

604 :名刺は切らしておりまして:2016/02/21(日) 07:14:24.06 ID:L33Gw+F5
うん、検定試験とhackerやgeekはメンタリティーが
真逆なんだわ
これに尽きる

605 :名刺は切らしておりまして:2016/02/21(日) 07:21:33.45 ID:kxmpm2gZ
言語の資格なんて必要ない
COBOLやrubyなんて、どんなバカでもやれば出来る
言語は出来て当たり前がスタートラインだと思う

606 :名刺は切らしておりまして:2016/02/21(日) 07:31:57.97 ID:SuW0eyox
それができないんだよ

一般人はまずキーボード打てない人が
たくさんいる

ファイル、ディレクトリ、クリック

そこでつまづく人もたくさんいる
COBOLはともかくrubyでCodeかける
とかちょっとすごいよ

Cやアセンブラかける人なんてやっば
特殊な人だ

誰でもできるとかアホかよ
んなわけねーよ

607 :名刺は切らしておりまして:2016/02/21(日) 07:45:58.96 ID:kxmpm2gZ
言語なんて低レベルの資格を作っても意味がないんだよ
言語が出来るってのは、技術じゃなくて技能だな
機械工場の溶接工や旋盤工と同じ

608 :名刺は切らしておりまして:2016/02/21(日) 08:12:13.33 ID:2b3bxsUl
プログラミングするのに言語資格程無駄なものはないだろう
そんなのに手を出すようなのは業界にいらんだろって
職間違ってるから変えた方がいい居たらそいつ自身が後悔する
なんで資格取ったの?資格取る時間で組めませんでしたか?
としか誰も言えんだろ

業界基礎知識の情報処理取るならまーだわかるけどさ
プログラム試験じゃないからさ

609 :名刺は切らしておりまして:2016/02/21(日) 09:42:33.78 ID:tRMP11/4
ソフト屋は数物系の素養なさすぎ

610 :名刺は切らしておりまして:2016/02/21(日) 09:54:04.27 ID:j11Lsnc3
資格試験じゃ測れないことなんて、どんな業務において数多ある
資格なんかなくたって優れた仕事をする人物はいくらでもいるんだよ
そして資格があったって駄目な奴はダメ
だけど、最低限資格ないと仕事できないようにしようと、するかしないかって話でしかない
医療には資格がいる
情報処理には資格がいらない
医療機器を制御するソフトを作ってるのは資格のいらない情報処理技術者

611 :名刺は切らしておりまして:2016/02/21(日) 10:05:42.71 ID:SuW0eyox
資格やパソコン検定が実務に直結してないからか

水泳検定とか寿司職人検定とかあってもナンセンスだろう?

612 :名刺は切らしておりまして:2016/02/21(日) 10:13:11.37 ID:kxmpm2gZ
1の内容は、ベンダー資格の宣伝だな

どうやったらIT業界に業務独占資格を作れるかを議論した方が建設的だと思う

613 :名刺は切らしておりまして:2016/02/21(日) 10:56:06.41 ID:uxCNVor+
でも政府系システムの入札案件の場合、
資格もってないと応札すらできなかったりするよ。
情報セキュリティスペシャリストを保有している人が何名以上いること。
応札企業がISO20000及びISO27000を有していること。
PMPもしくはITサービスマネージャを保有していること。

調達仕様書に明記されているよ。

614 :名刺は切らしておりまして:2016/02/21(日) 11:07:09.49 ID:kxmpm2gZ
>>613
入札する会社には資格を持っている人はいるけど、
実際に開発を請け負うのは資格を持っている人がいないような会社じゃないだろうか
少し前に防衛省が調達条件を厳しくしたけど、
案件にかかわる全ての会社に有資格者がいなければならないって厳しくして欲しいな

615 :名刺は切らしておりまして:2016/02/21(日) 11:19:35.10 ID:j11Lsnc3
>>614
会社に、ではなく、プロジェクトメンバにでないと意味がない
名義貸しではなくて実質的に関わっているかどうかの監査も必要

616 :名刺は切らしておりまして:2016/02/21(日) 11:23:22.67 ID:bUB1t1sQ
>>611
> 寿司職人検定とかあってもナンセンスだろう?

なになめたこと言ってるの?
       ミシュランガイド

617 :名刺は切らしておりまして:2016/02/21(日) 12:00:38.95 ID:ufqFlLqi
プログラム開発では資格は全く評価されないな
インフラ系ではLPIC、CCNP、ネスペ持ってれば十分だと思う
あとは情セキュとTOEICは、あると損はしない
ほんとの設備系だと電験3種
他の資格はあまり取る価値無いかな

618 :名刺は切らしておりまして:2016/02/21(日) 14:26:47.71 ID:Cu2ASmK1
SEならプロマネ系の資格を持っておいた方がいい。

619 :名刺は切らしておりまして:2016/02/21(日) 15:25:47.22 ID:SuW0eyox
pdcaサイクルを繰り返しても
目的地には到達できないんだな

620 :名刺は切らしておりまして:2016/02/21(日) 15:36:08.23 ID:LOtHlxPj
まあitは他業界に比べて試験が簡単すぎる あと専門学位を受けてない人が多いため 技術革新が無い

621 :名刺は切らしておりまして:2016/02/21(日) 15:41:07.09 ID:ufqFlLqi
技術革新はきちんとした大学でコンピュータサイエンスの学位をきちんと修めたアメリカさんの役割だからな

622 :名刺は切らしておりまして:2016/02/21(日) 15:41:27.76 ID:bJorCja8
いりません

623 :名刺は切らしておりまして:2016/02/21(日) 16:13:10.87 ID:+/tLXNjD
ITなんて時代とともに変化するのに試験内容がまったく変化してない
よって役に立たない

624 :名刺は切らしておりまして:2016/02/21(日) 16:27:20.63 ID:uxCNVor+
>>623
知らないの?

ベンダー資格はバージョンが変わる度に問題更新されるし、
IPA等は常に最新動向が問題に反映されているよ。
最近じゃワンセグの映像圧縮方式とか水飲み場攻撃やIoT、ウェラブル、O2O、
サイバーセキュリティ基本法に関する問題が出題されているよ。

625 :名刺は切らしておりまして:2016/02/21(日) 16:35:18.14 ID:kxmpm2gZ
ベースとなっている技術は昔からあまり変わってないよ
応用方法が変わっているだけ
だから基本をちゃんと理解しておけば大丈夫

626 :名刺は切らしておりまして:2016/02/21(日) 16:36:16.50 ID:uxCNVor+
さぁ、昔の技術しかしらないオジサン達はこの問題どこまで理解できているのか。特に派遣系会社のオジサン達。


・ステートフルインスペクション方式のファイヤーウォールの特徴はどれか。
・ポリモーフィック型ウィルスの説明として適切なものはどれか。
・Webのショッピングサイトを安全に利用するため、WebサイトのSSL証明書を表示して内容を確認する。
Webサイトが、EV SSL証明書を採用している場合、存在するサブジェクトフィールドのOrganization Nameに記載されているものはどれか。
・迷惑メールの検知手法であるベイジアンフィルタリングの説明はどれか。
・X.509におけるCRL(Certificate Revocation List)についての説明のうち、適切なものはどれか。

https://www.jitec.ipa.go.jp/1_04hanni_sukiru/mondai_kaitou_2015h27_2/2015h27a_sc_am2_qs.pdf

627 :名刺は切らしておりまして:2016/02/21(日) 16:41:06.27 ID:kxmpm2gZ
基本がちゃんと身についていれば、新しい技術はすぐに理解できるんだよ
またそこから応用も効く
基本ができてないと上っ面だけの理解で、そのことしか対応ができないんだ

628 :名刺は切らしておりまして:2016/02/21(日) 16:45:05.38 ID:jTvN241E
基本っていうけど、日本もアメリカもソープの話題だけじゃん・・・書類も処理も頭痛増やすだけ・・・

629 :名刺は切らしておりまして:2016/02/21(日) 16:47:27.82 ID:uxCNVor+
まあ。資格と実務は関係ないと昔から言われていたけど
それは昔の話。実務経験ありでかつ最低限高度情報処理の資格位は持っていて当たり前の時代になってきているからな。
元請けじゃ高度情報処理の資格持ってないと、役職付けないし、入札案件などそこのプロジェクトのPMになるにはやはり
PMP、ITサービスマネージャ、ITILの上位資格保有が必須になる。
何?ITサービスマネージャ持ってないの?情報セキュリティスペシャリスト程度の資格も持ってないの?
それじゃ上に上がる為の最低限の条件を満たしてないなということになる。
ま、最も情報処理試験なんて高度含めて1ヶ月も勉強すれば簡単に取れるんだから、
馬鹿じゃないんだから、それぐらい持ってけよ。と言うことになる。
頭の固いオジサンは時代に取り残されると言うことだな。

630 :名刺は切らしておりまして:2016/02/21(日) 16:52:32.56 ID:jTvN241E
>ステートフルインスペクション方式のファイヤーウォールの特徴はどれか。

これ、うちでつかってるアップルのタイムカプセルのぱクリ
あとのも俺が使ってる椅子だとか、パスワード盗聴もろもろ


たぶん、ゲイツが俺の家をドメインコントローラにしてる
俺はマイクロソフトの資格はないけど、それ以上のことを過労でやらされているだけ

631 :名刺は切らしておりまして:2016/02/21(日) 16:52:50.21 ID:kxmpm2gZ
周りを見て思うのは、30歳を過ぎて情報処理技術者試験を受けたことが無い人は
もうこれから受ける気は無いな
30歳過ぎてから勉強を始めるも手遅れだと思うし
俺もオッサンだけど、オッサンは酒を飲む時間はあるが勉強をする時間は無いからな

632 :名刺は切らしておりまして:2016/02/21(日) 16:55:44.26 ID:jTvN241E
今後予想されるのは、資格を取るとそれが全破壊されることだ
これは医師免許でも弁護士資格でもそうだ、それは政治だもの

633 :名刺は切らしておりまして:2016/02/21(日) 17:00:16.65 ID:C+mKcCxw
>>624
> 最近じゃワンセグの映像圧縮方式とか水飲み場攻撃やIoT、ウェラブル、O2O、
> サイバーセキュリティ基本法に関する問題が出題されているよ。

マピョーン!は試験に出ないのか?

ITバズワード試験か、IT流行語大賞試験にした方がいい気がする。

日経新聞の記事に載るような時点で、既に最先端じゃないよ。
田中電子版の劣化コピーが増えるだけ。

634 :名刺は切らしておりまして:2016/02/21(日) 17:04:42.15 ID:C+mKcCxw
それと、IPAに限らないが、独立行政法人なんて、下は就職失敗した実務経験の
ない学部卒、組織の上の方はPCの使い方も知らない老人ばっかだぞ。

635 :名刺は切らしておりまして:2016/02/21(日) 17:13:54.13 ID:uxCNVor+
付き合うだけ無駄だということか。
負け犬の遠吠え。最低限のこともできない連中の言いわけ。
言いわけほど醜いものはない。所詮その程度の人間ということか。

636 :名刺は切らしておりまして:2016/02/21(日) 17:18:38.93 ID:kxmpm2gZ
>>626
俺はオッサンだけど、NW・DB・SC持っているからほとんど分かるよ

637 :名刺は切らしておりまして:2016/02/21(日) 17:24:44.20 ID:jTvN241E
いや、俺のばあいいっしょに勉強すんぞい、って結局みんなソープにいってるそうで嫌なんよ

638 :名刺は切らしておりまして:2016/02/21(日) 17:56:27.02 ID:Cu2ASmK1
>>626
とりあえずやってみた。
何点くらいだろ?



































639 :名刺は切らしておりまして:2016/02/21(日) 18:55:14.04 ID:kxmpm2gZ
システムエンジニアの受験勉強は終わらない
東洋経済オンライン 2016/2/21 18:25
ttp://newsbiz.yahoo.co.jp/detail?a=20160221-00105657-toyo-nb

社会人になったとはいえ、エンジニアの世界では試験と無縁というわけにはいかないようです。

640 :名刺は切らしておりまして:2016/02/21(日) 18:59:43.39 ID:LCnTIZYE
ぱっと見、ラクそうに見えるからスレ伸びてんだろ

641 :名刺は切らしておりまして:2016/02/21(日) 19:44:10.53 ID:C+mKcCxw
>>635

で、ID:uxCNVor+ は、

例えば「ステートフルインスペクション方式のファイヤーウォールを開発
してください。開発言語は問いません。とりあえず、開発期間と費用の
見積もり、できればこちらで用意したハードウェア用件で十分なスルー
プットが得られるかを含めて回答をいただけますか?」

と言われて、何ができるの?

単なる知識の詰め込みでしかない資格が無意味というのは、そういうこと。
解説者や船頭ばかり、漕ぎ手がいない。

642 :名刺は切らしておりまして:2016/02/21(日) 19:52:48.85 ID:kxmpm2gZ
>>641
一人を攻撃して全部に当てはめるのは無理があるぞ

643 :名刺は切らしておりまして:2016/02/21(日) 20:02:13.53 ID:C+mKcCxw
全部に当てはまるとは言ってないが? で、NW・DB・SCの資格を
持ってるオッサンはできるの?

644 :名刺は切らしておりまして:2016/02/21(日) 20:05:00.58 ID:kxmpm2gZ
>>643
ここで出来ようが出来まいが何の意味も無い

645 :名刺は切らしておりまして:2016/02/21(日) 20:07:27.97 ID:C+mKcCxw
じゃあ、どこなら意味があるの?仮想現実?

646 :名刺は切らしておりまして:2016/02/21(日) 20:09:49.60 ID:kxmpm2gZ
論点をすりかえている

647 :名刺は切らしておりまして:2016/02/21(日) 20:13:13.13 ID:yBDXmHkj
ITは認定資格だからなぁ。
資格なければ職業SE不可とか規定しちゃっても
いいと思うけどね。

648 :名刺は切らしておりまして:2016/02/21(日) 20:14:08.44 ID:C+mKcCxw
論点のすり替えはアンタでしょ。「意味」それ自体の定義がまったく不明瞭
かつ非論理的だが、意味があるかではなく、ネットで調べれば判る程度の
ウンチクではなく、依頼された仕事ができるのかと問うている。

649 :名刺は切らしておりまして:2016/02/21(日) 20:15:53.79 ID:bUB1t1sQ
>>641
ID:uxCNVor+ じゃないけど…

> と言われて、何ができるの?

それしか言われてないなら、断わるように営業に言う
「十分なスループット」なんて曖昧なこと言う奴はろくでもない客だし
資格とれない奴はこう言う基本的なところが抜けてる

650 :名刺は切らしておりまして:2016/02/21(日) 20:16:18.96 ID:SuW0eyox
>>626
勉強としてやるのは良いことですね。

ただ実際の実務って、そういう試験と少しというかだいぶ違うよね。
そのステートフルインスペクション方式のファイアーウォールの開発
なんかをやってるおっさんたちは資格とかパソコン検定とかは持って
いない人も多いわけだし。

国内でもNECや富士通とかLinuxのカーネル開発に参加している
エンジニアとかがパソコン検定とか基本情報処理試験持ってるかなー
と言うと持っていないと思う。

もちろん試験のために勉強することは良いことなんだけど、試験になって
いないような先端技術を駆使している現場も多いし、後は現場現場で
仕事が細分化していて直接資格と関係なかったりするんだよな。

651 :名刺は切らしておりまして:2016/02/21(日) 20:17:20.75 ID:kxmpm2gZ
>>648
怒らせるつもりはなかったのだが、怒らせたのならゴメン
俺は全エンジニアの代表じゃないから、俺の結果で何かが決まる訳じゃない
そういう意味で、意味が無いって言ったの

652 :名刺は切らしておりまして:2016/02/21(日) 20:18:55.72 ID:jTvN241E
>>642
それしかやってないのがアメリカ共和党

653 :名刺は切らしておりまして:2016/02/21(日) 20:21:42.89 ID:SuW0eyox
実務だと、例えば高負荷のサービスだとひたすらApacheのモジュール
の試験ばっかりやってる案件とかもある。

Apacheの技術者試験なんて存在しないし、どのモジュールがどういう
機能を提供していて、バージョンxxにはバグがある、不具合があるだとか
他のウェブサーバに変更しようかなどそういうことをやったりするわけで、
検定試験とはちょっと次元が違うんだよな〜。

できる人なら、Apacheのソースコード書き換えて自分でビルドしたものを
使ったりそういうレベルになると、パソコン検定とか基本情報処理とかシスアド
とかは直接関係ないのよね〜。

もちろん試験をうけるために勉強することはよいことだと思うんだけど、
それもいいが、自宅でサーバを構築して負荷試験やって遊んでるような
Geekとかとはちょっと方向性が違うと思いますね

654 :名刺は切らしておりまして:2016/02/21(日) 20:23:25.44 ID:j11Lsnc3
>>647
普通は「資格合格者がいれば単価あげられるぜしめしめ」ってなるんだけど、
この業界は「人数確保できなくなるから絶対反対!」になる

655 :名刺は切らしておりまして:2016/02/21(日) 20:25:24.16 ID:C+mKcCxw
>>649
技術のわからない営業を使って断れと逃げているだけでは、使い捨ての兵隊
どまりで、間違っても自営や起業なんて到底ムリだね。

656 :名刺は切らしておりまして:2016/02/21(日) 20:28:55.54 ID:jTvN241E
>>653
博士のスレッドで俺が書いてたけど、9801から大型汎用機まで
ディスクの転送装置の設計が日本で俺しかできてないのでそんな意味ないことに成る

657 :名刺は切らしておりまして:2016/02/21(日) 20:39:54.38 ID:XswQXv+B
いくら資格持っていようが現場の仕事で役に立たなきゃアルバイト以下だわ

658 :名刺は切らしておりまして:2016/02/21(日) 20:43:36.91 ID:jTvN241E
右側にむかし居た先輩も理解できてなかったわけか
やれやれ

659 :名刺は切らしておりまして:2016/02/21(日) 21:13:30.15 ID:kxmpm2gZ
IT業界が有資格者のみってなったら、おそらく半分以上が職を失うんだろうな

660 :名刺は切らしておりまして:2016/02/21(日) 21:13:48.09 ID:Nwcgq8ma
>>657
そう云ってるからアジアから大量の労働者が押し寄せて単価が下がっていくし
残業も増える(同じ給料で労働時間が増える 単価の下落)

電工や電気主任、建築士、施工管理士、管理栄養士、美容師、測量士、消防設備士・・・

例えば、美容師は中国でもベトナムでもインドでもいるだろ
日本の美容師の数十分の一の給料で働いている
でも日本では働けない


免許制がいい悪いではなく、65歳まで稼ぐ上で非常に重要
うちの会社は設備屋だけど人切る場合は、技術あるなしにかかわらず
免許持ちが一番最後と言っている

役所に完成検査、竣工検査、定期検査、異常報告など法的に提出義務がある書類は
免許保持者のサインと免状のコピーが必要だから



IT業界から転職して設備系もいろいろそろえたけど
入ったときは基本情報、応用情報しか持ってなかった

転職時の年齢が30歳と比較的若かったのと国家資格持ってるからというのが
採用のポイントと言ってくれた


うちの会社は設備系の資格保持者はいるけど情報処理系はいない
コンピュータの非常用発電機設置やLAN線引やUPS設置(数千KW級)工事の入札に役に立つかも知れないからと聞かされた
まだ約には立ってないけどね

661 :名刺は切らしておりまして:2016/02/21(日) 21:22:40.54 ID:jTvN241E
ある程度の設備で大型UPSなんて殆ど誰も扱ってないから資格があってもわからない

662 :名刺は切らしておりまして:2016/02/21(日) 21:32:59.18 ID:Nwcgq8ma
>>661
情報系はね
設置には電気工事士
維持・管理には電気主任技術者の役所への登録が義務付けられているよ

電験3種持ち(試験合格)より

663 :名刺は切らしておりまして:2016/02/21(日) 21:36:26.65 ID:SuW0eyox
>>659
つか、そうはならないよ。官公庁ですら火事場では
資格保持が難しい場合、助っ人についてはお目こぼしする場合もあるし。
実務をまわせてなんぼであって、実務できる人がいるのに、資格持ってない
から入場させられず、炎上するなんてのは本末転倒

>>660
さらに、資格資格というけれど、○○士とつく仕事で低単価の仕事もたくさん
ありますよね。

ITを資格必須にしても、例えば、オペレータや監視業務の人の単金が上昇
するとは思えないな

664 :名刺は切らしておりまして:2016/02/21(日) 21:43:28.65 ID:kxmpm2gZ
>>663
資格を持っていなかったら、忙しい時にしか必要が無い人ってことですよね?

665 :名刺は切らしておりまして:2016/02/21(日) 21:44:37.58 ID:Nwcgq8ma
>>663
役所に届け出る書類はお目こぼしは一切ない

あと今は工事現場厳しいよ
無資格電工は昔いたけど今は居ないって先輩言ってたよ
厳しいところだと毎朝、元請けの免許チェックがある

設備屋やってるけど役所がお目こぼしするなんて聞いたことないし
建築士がたまに他人の免状コピーしてばれて大騒ぎってのと
電気主任技術者の名義貸しが問題になってるよ

666 :名刺は切らしておりまして:2016/02/21(日) 21:49:05.56 ID:SuW0eyox
>>664
現場が求めているのは実務を回せる人だからね〜

667 :名刺は切らしておりまして:2016/02/21(日) 21:50:01.65 ID:Nwcgq8ma
>>663
あと、65歳以上は毎朝血圧のチェックがあるよ
現場で倒れたら工事現場全体がストップして労基と警察の立ち入り検査が発生するから
労基は現場の管理者の免状チェックをするときもある

たとえ、持病で倒れても労災の可能性がある現場はかなり厳しいよ

668 :名刺は切らしておりまして:2016/02/21(日) 21:52:26.25 ID:kxmpm2gZ
>>666
665さんの書き込みを読んで、お目こぼしなんて書き込みはやばいのではないかと思いました。

669 :名刺は切らしておりまして:2016/02/21(日) 21:53:20.82 ID:aQDOE8Ep
基礎的な理論が分かってないと、思いっきり的外れなことやってしまう
そういう地力を資格が担保してくれるかどうかが微妙なんだよな
学歴があったりすると特に

670 :名刺は切らしておりまして:2016/02/21(日) 21:53:41.55 ID:Nwcgq8ma
>>666
ITはね だから無資格OK 現場を取り仕切れればなんでもいいだよね

だけど他の技術系は法的根拠があり国家資格の元に仕事をしなければいけない
経験と資格両方必要

資格なければ仕事終わった後、会社に居残りで勉強させられる 仕事に必須だから

671 :名刺は切らしておりまして:2016/02/21(日) 21:55:49.60 ID:SuW0eyox
>>668
お目こぼしの何があかんのだ?
まあ、幸い、俺はその案件は入場前に合格したし、
不合格だったやつは退場していった。もしかすると、おめこぼしは
なかったのかもしれないね。

最終的に俺含めて全員合格者のメンバーになったしね。

でも、資格とか興味ないから、合格証書はこの前シュレッダー
かけちゃったよ。履歴書にも書いてないや

672 :名刺は切らしておりまして:2016/02/21(日) 21:57:08.88 ID:SuW0eyox
>>670
ITでもLANの施設とか、UPSとか、その辺りは資格必要ですよね。
電気工事とかの。

まあ、怪我や事故も起こりうるから資格が必要なんでしょうね。

673 :名刺は切らしておりまして:2016/02/21(日) 21:58:58.42 ID:N+DuD3xr
>>655
じゃなくて、そんなあいまいな要件定義(というレベル?)で見積もりせよ、なんて出すほうも出すほうだから、
例としても意味がない、ということでしょうに。

逃げているだけでは、とかいうけど、まともに反応されて見積もりでたら逆に困るでしょうに。

674 :名刺は切らしておりまして:2016/02/21(日) 22:00:56.34 ID:Nwcgq8ma
>>671
それはよかったね

でもね 消防法・電気工事士法、電気事業法、ガス事業法とか法的根拠があって
完成検査、竣工検査、異常報告、年次・定期検査などの役所への提出を義務づけられている職業もあるんだよw

675 :名刺は切らしておりまして:2016/02/21(日) 22:01:33.58 ID:kxmpm2gZ
>>671
お目こぼし=法律違反てことですよね
昭和の時代ならあるかもですが、コンプライアンスとやかましい今の時代にそんなことがあるのかなーと

676 :名刺は切らしておりまして:2016/02/21(日) 22:03:44.36 ID:SuW0eyox
>>675
唯一の不合格者は退場していったから、おめこぼされなかったのかも・・

677 :名刺は切らしておりまして:2016/02/21(日) 22:04:10.16 ID:1fwLmYTm
つうか役人に資格取らせろ
どうせ何から何まで丸投げなんだろ

678 :名刺は切らしておりまして:2016/02/21(日) 22:04:46.14 ID:j11Lsnc3
本気で有用なシステムが欲しかったら比較検討のために複数社に見積もりを依頼して、金払うもんだ
この業界じゃありえないがなー

679 :名刺は切らしておりまして:2016/02/21(日) 22:04:46.28 ID:kxmpm2gZ
>>676


680 :名刺は切らしておりまして:2016/02/21(日) 22:23:26.43 ID:PodrN/dg
だいたい政府がやってる「情報処理技術者試験」ってのが、
文系をITに引き込む資格だから。

日本は、まともな大学の情報科学科や情報工学科を出た連中が
ブラックなIT企業を避け、かといって自分で企業もしないから、
暗記試験で文系にIT技術者のお墨付きをつけて、促成栽培している状況だ。

681 :名刺は切らしておりまして:2016/02/21(日) 22:26:14.33 ID:hxedwblA
情報処理技術者って高度であっても基本しか出ないよ
四の五の言わずにさっさと取れ。

ライブラリだよりで基本がよくわかってなくても
ソフトウェアなんて作れちゃうし、ソフトウェア屋さんには取れないかな。

682 :名刺は切らしておりまして:2016/02/21(日) 22:27:34.60 ID:jTvN241E
>>672
俺は仕事でアサインして呼んで貰ってたのでなんとも言えないけど
ああいう設備系の規格ってNEMAだろ?電源コネクタからしてアメリカのコピーなんだよ

そこしっかりしてないから福島原発事故もあったと思うんだけどね

683 :名刺は切らしておりまして:2016/02/21(日) 22:32:18.41 ID:+dMqe34w
仕事するだけなら資格はいらないけど
絶対的な経歴でも無い限り、転職するのに資格がいる

684 :名刺は切らしておりまして:2016/02/21(日) 22:33:13.35 ID:PodrN/dg
だいたい、国家資格ってのは、人の命に関わるか、法律に関わるか。
それ以外で資格作ったら、自由競争を阻害することになる。

今のところ「爆発物の扱いや電気工事の失敗では人が死ぬけど
ITじゃ人は死なない」って思われてるわけだ。

>>681
当然、高度持ったうえで言ってるわ。何年も前だけどな。
ちゃんと情報系の勉強して多少実務経験があれば、寝ぼけてても取れる。

だから、本来、ちゃんとそういう連中にふさわしい待遇を
用意できれば、妙な資格なんていらないし、人材不足もない。
人を使い捨てにするから、みんな現場から逃げる。

685 :名刺は切らしておりまして:2016/02/21(日) 22:38:15.07 ID:0xgxVsDm
IPAのやつは資格じゃなくて試験なんだよな
国家資格は電験とか電通とか陸技とかあるけど電験以外はあまりにニッチすぎて役に立たない
実務者レベルだと資格はあれば良いけど別に無くてもいいレベルなんだよな
PL/PMになるとIPAのマネ系の高度を持ってると何かとプラスってくらいか

686 :名刺は切らしておりまして:2016/02/21(日) 22:40:25.15 ID:kxmpm2gZ
今度、「(情報処理安全確保支援士の資格)」ができますよ

687 :名刺は切らしておりまして:2016/02/21(日) 22:41:49.23 ID:jug6nFAT
>ちゃんと情報系の勉強して多少実務経験があれば、寝ぼけてても取れる。

そうだよ、高度でもなんも難しくない。ちょっと勉強したら簡単に取れる。
その程度も出来ないで取得することをあきらめて、取得することを批判するってなんだろうと思う。
東大卒業した人が大卒、学歴って意味ない。と言っているなら説得力あるけど、高卒の人が大卒って意味ないといっても
説得力ないとの同じだと思うな。

688 :名刺は切らしておりまして:2016/02/21(日) 22:45:13.21 ID:jug6nFAT
分かりやすい例があった。
中高年の独身の人。
建前:結婚するメリットがないし、する気がないからしない。
本音:異性に相手してもらえないので、したくても出来ない。

これ分かりやすいでしょ。

689 :名刺は切らしておりまして:2016/02/21(日) 22:51:52.81 ID:kxmpm2gZ
2chの人ってたとえ話が好きですね
思いっきり論点がずれていると思いますw

690 :名刺は切らしておりまして:2016/02/21(日) 22:54:16.10 ID:jug6nFAT
いいの、いいの。楽しめれば。

691 :名刺は切らしておりまして:2016/02/21(日) 23:12:00.64 ID:XDzYvykS
エンジニア聞いてインフラ系と思ったらIT系か…
2級ボイラー、冷凍3種、電験3種、甲種危険物、を法規以外ほぼ無勉で取ったけど、
IT系を今年受けようと思うのだが、同じレベルの資格ってどの辺りになるん?
通信系は電気通信主任技術者目指してる。

692 :名刺は切らしておりまして:2016/02/21(日) 23:16:24.43 ID:04TPXI0q
>>690
お前自身は楽しくてもはたから見れば馬鹿にしか見えないぞw

693 :名刺は切らしておりまして:2016/02/21(日) 23:16:44.04 ID:m7jSQQ8y
>>691
PMPかな

694 :名刺は切らしておりまして:2016/02/21(日) 23:18:17.51 ID:tkm61qFO
海外へ出るとき、学士号の種類によって、就労ビザでないぞ!!!!!

理学、工学のなかでも、ソフトウェアを専攻しているかいないかは重要 

695 :名刺は切らしておりまして:2016/02/21(日) 23:24:12.83 ID:volLMs5r
>>691
電験や冷凍は基本物性や理論が確立されている
基本情報か応用ぐらい

高度は論述試験で800字とかある
普通の技術系と毛色が違う

696 :名刺は切らしておりまして:2016/02/21(日) 23:26:29.24 ID:volLMs5r
>>693
PMPは電験2種試験合格レベル

697 :名刺は切らしておりまして:2016/02/21(日) 23:38:43.28 ID:SuW0eyox
>>687
だって資格のための勉強ってやりたくないやん

資格のための受験勉強するなら、最新の言語でアプリ書いてみたり、
最新版のOSの挙動試してみたり、いろいろやることあるやん?

これは遊びでもあるんだよ。趣味っていうか。
FreeBSDの新しいのでたからインスコすっかーみたいな

698 :名刺は切らしておりまして:2016/02/21(日) 23:46:52.37 ID:kxmpm2gZ
誰でも資格の勉強なんてやりたくないと思います
でも努力をしたら報われるようにしないと業界が良くならないと思います

699 :名刺は切らしておりまして:2016/02/21(日) 23:52:30.59 ID:SuW0eyox
資格取得を努力というのなら、FreeBSDやLinux、Windowsの最新機能を評価
したりするのも努力なんだけどな。

700 :名刺は切らしておりまして:2016/02/21(日) 23:56:13.11 ID:kxmpm2gZ
>>699
それは、努力の結果(成果)の判定が難しい

701 :名刺は切らしておりまして:2016/02/21(日) 23:58:10.99 ID:SuW0eyox
>>700
判定せんでもええけど、実務に直結するねん

702 :名刺は切らしておりまして:2016/02/21(日) 23:59:37.21 ID:SuW0eyox
で、実際のところ、現場では資格より、趣味でプログラム書いてますとか
実務でこういうことやりましたみたいなのが重視されている

そりゃワイもLPICとかさ、情報処理とか受ければ受かるとは思うけどさ・・
2万円あったら、友達とお寿司食べたり、旅行いったりしたいよな

703 :名刺は切らしておりまして:2016/02/22(月) 00:03:17.03 ID:i4dvCWRe
>>701
資格を軽視しているから努力をしても報われなくて、IT土方なんて言われているんだと思う

704 :名刺は切らしておりまして:2016/02/22(月) 00:07:53.76 ID:gQW6VP4a
んじゃ、アビバのパソコン検定でも受検するか

705 :名刺は切らしておりまして:2016/02/22(月) 00:08:30.94 ID:f7ei6YPj
物理的な能力と構成企画力、そして感性が必要。資格なんて役にたたん

706 :名刺は切らしておりまして:2016/02/22(月) 00:12:30.37 ID:vva/hFK0
まぁ資格持ってても重責背負わされる役目にされるだけだ
持たん方が自由に作業だけ注力出来て楽だろうよ

707 :名刺は切らしておりまして:2016/02/22(月) 00:16:57.22 ID:gQW6VP4a
特定の人をたたいたり、傷つけたりしようとは思わないけどさ、ドットコムマスターとか
アホみたいな名前だろ?

こんなの受験しろとか言われたら罰ゲームだよ。絶対履歴書とかにかけないし。


ドットコムマスターだぜ

708 :名刺は切らしておりまして:2016/02/22(月) 00:18:26.61 ID:h97KO5BC
>1 2. マイナーな資格は無意味

これ実感。
学生の頃、マイクロコンピュータ応用システム開発技術者試験っていうの
取ったけど、その後試験自体が廃止されてしまったし。

709 :名刺は切らしておりまして:2016/02/22(月) 00:24:21.98 ID:vjhvv1to
うちはベンダーロックされてる技術者は要らないなあ
つまり資格は必要ない

710 :名刺は切らしておりまして:2016/02/22(月) 00:25:33.23 ID:gQW6VP4a
オリンピックの水泳に出場する選手には以下の資格を必須とする

水泳検定1級
第二種水中泳法技能検定

とかってナンセンスな気もするんだよな

問)バタフライの正しい泳法を図示したものを1〜4の中で一つ選びなさい

問)息継ぎで理想とされる口の形を図示しなさい

とかさ。

野球検定で「もっとも理想的なスイングの動作は下記である・・」とか。
んじゃ、イチローとか野茂とかは不合格だし。

711 :名刺は切らしておりまして:2016/02/22(月) 00:26:45.29 ID:lHf2b9zg
>>708
高2のときそれ取ったなあ。無勉強で取れたわw
まあ日頃の知識があったからだが
情報処理2種の午後もまったく無知識でCASLだったけ、問題用紙裏の言語仕様書を読みながら解いて合格したわ。

理解していることと、していないことは、テストごときで線引きできないってことなのよな
本当にわかっていりゃほとんど満点になるはずで、あたりまえの話

712 :名刺は切らしておりまして:2016/02/22(月) 00:28:21.73 ID:vva/hFK0
>>710
世界級のエンジニアならいらんだろうよw
ただ世の中のIT屋の99.99は大した能力は持っていない
その中でも基礎知識を持っているかどうかの証明ってだけだよ

713 :名刺は切らしておりまして:2016/02/22(月) 00:28:51.99 ID:gQW6VP4a
ただし、高度資格とかベンダーのハイエンド資格を持っている人を悪くいうつもりはない。
あの辺りは価値があるとは思うよ。

ただ、資格と直結しない業務もあるから、必須かどうかはなんともいえないよね。

714 :名刺は切らしておりまして:2016/02/22(月) 00:30:04.64 ID:sJN4+FtP
せめて資格がないと→実務経験がないとちょっと 終了

715 :名刺は切らしておりまして:2016/02/22(月) 00:30:24.72 ID:gQW6VP4a
>>712
基礎知識があるかないかっていうと、資格試験、検定試験を勉強することで
アナを埋めることは確かに可能だね。

EXCELにこんな機能があったのかとかね。
アルゴリズムの代表パターンってこういうのかーとかね。

でも、なくてもいいような気もするよね

716 :名刺は切らしておりまして:2016/02/22(月) 00:35:08.43 ID:i4dvCWRe
仮定の話の質問なのであまり意味が無いかもしれないが、
IT業界が有資格者のみってなったら
資格を取りますか?
それともIT業界を去りますか?

717 :名刺は切らしておりまして:2016/02/22(月) 00:35:09.46 ID:85WVftEh
OracleゴールドよりRedisクラスタゴールドとかMySQLクラスタゴールドゴールドとか作ったらいいんじゃね?

718 :名刺は切らしておりまして:2016/02/22(月) 00:37:40.55 ID:gQW6VP4a
>>717
Apacheマスターとか作ってる間にApacheが廃れてNGINXがスタンダードになったり

719 :名刺は切らしておりまして:2016/02/22(月) 00:38:11.59 ID:ULNHdEX4
ITの仕事に就くっても実務経験がないと入れないとこが多いけど。じゃあどうやって実務経験を積めばいいのか教えてくれ

720 :名刺は切らしておりまして:2016/02/22(月) 00:40:23.77 ID:gQW6VP4a
とりあえず、マスターをつけてみた

Windows Master
MacOSX Master
iOS Master
Cisco Router Master
Cisco Switch Master
Oracle Master
PostgreSQL Master
MySQL Master
MSSQL Master
DB2 Master
vmware Master
Linux Master
FreeBSD Master
NetBSD Master
bash Master
ksh Master
csh Master
powershell Master
vbs Master
vba Master
c Master
c++ Master
fortlan Master
cobol Master

ああ、書ききれないわ

721 :名刺は切らしておりまして:2016/02/22(月) 00:42:23.63 ID:85WVftEh
>>718
Nginxがスタンダードってのはまだ感じないな
Nginxを細かく設定出来る人が日本に殆どいない
数えても100人といないんじゃないか?

722 :名刺は切らしておりまして:2016/02/22(月) 00:45:04.17 ID:iy7a+Jzg
料理人も資格いらねーじゃん
結構視覚の要らない職業は多いよ

723 :名刺は切らしておりまして:2016/02/22(月) 00:45:38.38 ID:gQW6VP4a
Java Master
VB Master
C# Master
Swift Master
SQL Master
HTML Master
Perl Master
PHP Master
GoLang Master
アセンブラ Master
objective-c Master
ip Master
tcp Master
http Master
ftp Master
smtp Master
ssl Master

724 :名刺は切らしておりまして:2016/02/22(月) 00:48:49.51 ID:gQW6VP4a
firewall Master
暗号化 Master
3D映像 Master
画像処理 Master
ゲームプログラム Master
STG開発 Master
格闘ゲーム開発 Master
RPG開発 Master
汎用機 Master    IBM 日立 NEC 富士通・・・・・きりがない
postscript Master
LaTeX Master

どんどんどんどん無尽蔵に広がっていくな

725 :名刺は切らしておりまして:2016/02/22(月) 00:49:51.64 ID:gQW6VP4a
>>721
Nginxってまだ希少なんですね
これは資格とか情報共有ができる前にやってしまえば飯の種になりますね

726 :名刺は切らしておりまして:2016/02/22(月) 00:49:54.34 ID:dCj1Qsl/
>>721
中小web屋のかかわる案件じゃNginxを細かく設定する必要がそもそもないということかな。
ネットでググってでてくるレベルのテンプレ手順・テンプレ設定をそのまま使って
破綻しなけりゃそれでよし。
それならそもそもNginxを使う必要もないが、とりあえず流行りのものをかじらないと
気が済まないのがweb屋。

727 :名刺は切らしておりまして:2016/02/22(月) 00:53:28.55 ID:cjbTnh8i
>>694
機械工学の専門学校卒で、情報処理なんて持ってないし取る気もさらさら
ないけど、実務経験でH1B取得できましたが?

728 :名刺は切らしておりまして:2016/02/22(月) 01:01:55.99 ID:NuxuLMsR
電気施工管理技術者とかあると良いらしいな。
サーバ設置工事の安全管理者とかになれるらしい。

まぁそういう管理者系以外の資格はマジで不要よ。
経歴書の資格欄なんて見ないもんね。実務経験の方が遥に重要だし、
本当に出来るかどうかを最重視だ。

729 :名刺は切らしておりまして:2016/02/22(月) 01:02:12.26 ID:gQW6VP4a
需要があるのかよーわからん

VRML Master

730 :名刺は切らしておりまして:2016/02/22(月) 01:04:52.18 ID:gQW6VP4a
>ただ世の中のIT屋の99.99は大した能力は持っていない

んなわけないでしょ

731 :名刺は切らしておりまして:2016/02/22(月) 01:06:20.90 ID:1pEy7fsy
国家資格なら取るべきだがそれ以外は意味無い

732 :名刺は切らしておりまして:2016/02/22(月) 01:11:11.94 ID:P/ujvTPC
>>728
施工技師とか管理系のはそもそも実務経験ないと取得できんしね

733 :名刺は切らしておりまして:2016/02/22(月) 01:12:28.71 ID:Zsm4EYU6
>>海江田三郎

さよか

734 :名刺は切らしておりまして:2016/02/22(月) 01:16:02.85 ID:VCbICo4j
資格たくさんあるけど43歳という時点で雇ってもらえないorz

735 :708:2016/02/22(月) 05:35:35.46 ID:h97KO5BC
>>711

この資格知っている人いただけでも驚き。もう25年近く前だし。
合格率も30%くらいあって情報処理に比べると異様に高かったし。

736 :名刺は切らしておりまして:2016/02/22(月) 08:02:32.12 ID:plgvRxGF
自分の勤め先だと資格の取得が社内での昇進・昇格の条件の一つになっているな。
資格を取る取らないはその人の自由だけど取らない限りはずっとヒラのまま。

737 :名刺は切らしておりまして:2016/02/22(月) 08:58:54.66 ID:O7BpfvLV
>>734
国家試験の応用情報以上あればうちの会社に入れるよ よっぽど変じゃなければ
社員の9割は派遣先で働いているけどw

738 :名刺は切らしておりまして:2016/02/22(月) 14:02:11.38 ID:2+OMdub5
>>719
実務経験なしで応募すればいいじゃん。
面白そうなら採用するところは沢山ある。

739 :名刺は切らしておりまして:2016/02/22(月) 15:27:14.24 ID:dCj1Qsl/
実際に受けてとってるかは別として、受かるレベルの基礎知識がないのはヤバい。

740 :名刺は切らしておりまして:2016/02/22(月) 19:13:32.29 ID:ZGqfGpnP
奴隷偽装請負エンジニアに必要なのは、若さ、体力鈍感力、激マゾ度。

741 :名刺は切らしておりまして:2016/02/22(月) 21:50:32.42 ID:Kr9ESSA3
>>699
> FreeBSDやLinux、Windowsの最新機能を評価
それ単なる作業ですから w

742 :名刺は切らしておりまして:2016/02/22(月) 22:12:34.23 ID:t6YSbH6t
いくら資格持っていようが現場の仕事で役に立たなきゃアルバイト以下だわ

資格も持っていなくて現場の仕事で役に立たなきゃ穀潰しだわ

743 :名刺は切らしておりまして:2016/02/22(月) 22:39:46.47 ID:HvczOmeL
基本情報に入社前に受かっておいてくれてた新人が
基本情報に何年トライしても受からない先輩にいじめられて次々辞めてくIT企業に勤めてるけど
資格持ってる人は学ぶ姿勢があるし基礎があるから実務も教えやすい
逆に資格も取れないクズこそ辞めろと思うわ

744 :名刺は切らしておりまして:2016/02/23(火) 00:23:53.40 ID:gjJwHzbG
ど素人のクソ共が書きたい放題書いてんなよ

745 ::2016/02/23(火) 02:48:04.87 ID:QCE+qy7S
医療関係や士業とかは
資格と国が守り、既得権となっている。

ITほど技術革新もないので、
一回取れば後はそれ程努力の必要なし。

ITはボーダレスで国が守ってくれるわけでもなし、資格のインセンティブが働かない。

746 :名刺は切らしておりまして:2016/02/23(火) 03:13:18.61 ID:EgfIFCzc
ITって資格じゃなくて試験だからな
何の効力も業務独占も無い
もちろん持ってて損は無いけど、すごい得も無いよね

747 :名刺は切らしておりまして:2016/02/23(火) 06:42:11.57 ID:TUELpLGr
>>740
常識の疎さも必要やで
まともじゃない事(コンプライアンス違反等)につっこみいれるような奴はやっていけない

748 :名刺は切らしておりまして:2016/02/23(火) 06:48:05.73 ID:owgarKHt
>>742
それ、役に立たない奴はダメ
って言ってるだけやん

749 :名刺は切らしておりまして:2016/02/23(火) 07:28:49.23 ID:5Uw+tYqY
>>748
役に立たない奴を資格を持っている持っていないで分けるとすると、
資格を持っている→アルバイト以下
資格を持っていない→穀潰し
と言いたかったの

750 :名刺は切らしておりまして:2016/02/23(火) 07:58:40.44 ID:qY7GoMmz
そもそも情報処理の資格は、有っても無くてもどっちでもいいことわを前提に作られてる。

だから、あんなにゴチャゴチャ種類を増やし、どれがどれだか分からん状態にしているのよ。
業務に必要な資格で、あんな無様な事態だったら、日本中でウッカリ無資格をやらかして大騒ぎだ。

751 :名刺は切らしておりまして:2016/02/23(火) 08:17:20.98 ID:XPqRSlVV
原発の建屋の設計図を描くには資格がいるのに
原発のシステム設計は無資格でもできるという矛盾

752 :名刺は切らしておりまして:2016/02/23(火) 09:22:48.97 ID:aT55Bxsk
>>750
工学系分野で業務に必要な資格が細分化されてるのは普通では・・・

753 :名刺は切らしておりまして:2016/02/23(火) 09:33:11.61 ID:Nr51buvR
■エンジニア・ポートフォリオ・マネジメント(略称EPM)

エンジニアの実務能力と資格の有無により4つの象限(項目)に分類する。

・金のなる木エンジニア (cash cow)
(実務能力:高、資格:無)
使い捨ての兵隊。
会社の都合のいいように利用され利用価値が無くなったら捨てられる。

・花形エンジニア (star)
(実務能力:高、資格:有)
将来有望。
会社の経営方針に沿った重要な仕事を任される。

・問題児エンジニア (problem child)
(実務能力:低、資格:有)
実務能力の向上が必要。
実務能力を高めることによって花形エンジニアへ昇格する。

・負け犬エンジニア (dog)
(実務能力:低、資格:無)
会社のお荷物。
退職を検討されるべき人物。

754 :名刺は切らしておりまして:2016/02/25(木) 01:55:46.28 ID:1gH8TBmr
資格関係無い業界だろ?
実務能力が全て

755 :名刺は切らしておりまして:2016/02/25(木) 07:07:18.76 ID:KmdD8HF0
情報処理安全確保支援士を必置資格にまでしてくれるといいんだけどな

756 :名刺は切らしておりまして:2016/02/25(木) 07:33:11.54 ID:WeYjj8VY
>>60
だから独立自営の準備だけはしておけ

757 :名刺は切らしておりまして:2016/02/25(木) 07:36:12.69 ID:WeYjj8VY
>>49
間も無く高齢者のボリュームゾーンがいなくなるので
医者あまりになる

758 :名刺は切らしておりまして:2016/02/25(木) 07:40:28.36 ID:WeYjj8VY
>>125
募集があるのは人が居つかないブラックだから注意
ホワイトはなかなか空きが出ない

759 :名刺は切らしておりまして:2016/02/25(木) 09:38:49.80 ID:S4y1kLM+
>>754
そういうとかっこよく聞こえるが、より正確に言うと
「実務をやるのに資格レベルの基礎知識すらオーバースペックになる程度の仕事が大半」な
業界なだけだけどね。

760 :名刺は切らしておりまして:2016/02/25(木) 10:26:24.21 ID:mpCnw8Bk
>>754
人呼んでデジタルドカタ。
体が資本で体力勝負の業界です。

761 :名刺は切らしておりまして:2016/02/25(木) 13:34:13.75 ID:DCfOK5oz
>>60
人手不足なのに実務経験者が年齢だけで不採用なるか?

762 :名刺は切らしておりまして:2016/02/25(木) 15:03:57.81 ID:eyai0L9H
>>761
リーダーが20代だから、30歳より上はNGとか言ってる業界だからねー

763 :名刺は切らしておりまして:2016/02/25(木) 15:12:28.86 ID:kSyNiuTE
生きるのに資格はいらないって本当?

764 :名刺は切らしておりまして:2016/02/25(木) 19:49:32.87 ID:Yfe0CB+n
たまには >>763 みたいに生きる資格のない奴もいる

765 :名刺は切らしておりまして:2016/02/26(金) 00:56:42.69 ID:ewa5Zhxq
資格ぐらい簡単だろ。

766 :名刺は切らしておりまして:2016/02/26(金) 06:42:31.71 ID:i9qoBM2O
どれだけ技術があろうと資格があろうと、
“業務上のコミュニケーション”を意識できない人間は不要

767 :名刺は切らしておりまして:2016/02/27(土) 01:24:11.72 ID:RohJag+C
業務上のコミュニケーションがあってかつ上位資格保有で初めてまともな水準の企業、業務に携われる。
コミュニケーションなんて当たり前の話だろ。コミュニケーションを理由に資格も取得しないのは、
単に出来ない言いわけで聞いていて痛いだけ。

768 :名刺は切らしておりまして:2016/02/27(土) 23:44:19.66 ID:uAjFS7zc
資格って監督官庁の利権でしかないよね

769 :名刺は切らしておりまして:2016/02/28(日) 02:37:32.22 ID:VgJx9297
それ言っちゃあおしめーよ

770 :名刺は切らしておりまして:2016/02/28(日) 10:00:46.16 ID:RTNfB8h7
資格と言うか検定試験やな

771 :名刺は切らしておりまして:2016/02/28(日) 10:09:38.23 ID:a1r6ckIB
正社員雇う代わりにコストの安い派遣を使ってるだけだからな。

偽装請負で泣き寝入りする人材だけ欲しがるんだよ。

な、野村くんw

772 :名刺は切らしておりまして:2016/02/28(日) 10:31:39.16 ID:HQFPmEvG
>>768
IT8年やって電気系の設備会社に転職したけどさ
利権でも何でも独占資格は持っておいたほうがいいよ

電気主任技術者や施工管理士、設計士とか70過ぎでもバリバリ働いてるけど
ITは業界自体が若いってのもあるけど、60過ぎて現場で働けるイメージがない
50過ぎると大体会社のお荷物で55歳ぐらいで早期退職とかされる感じ

1000円の床屋でさえ免許制だからバイトとか派遣とかあんまりいないと思うんだけど


ITが派遣多いのは免許や必置資格制がないから 誰でもいいから
だから外国人労働者が大挙して押し寄せてくる

1000円床屋が人手不足でも外国人が髪切ってるとこないだろ


年齢上がってくるとやっぱり利権でも何でも法的な後ろ盾がほしくなるよ

by 電気主任技術者(試験合格)より

773 :名刺は切らしておりまして:2016/02/28(日) 11:59:55.96 ID:HQFPmEvG
【逃げ切り世代】あなたは「逃げ切れる」か?50代会社員の憂鬱な現実 [無断転載禁止]©2ch.net
http://potato.2ch.net/bizplus/subback.html

774 :名刺は切らしておりまして:2016/02/28(日) 12:57:46.40 ID:MGd7CMRY
資格じゃなくて実務だ!みたいなことをいってるやつは、ホントは取りたいけど取れない。自分の存在価値が否定されるから、資格を貶める。
下のメンバが取得しだすと焦りが加速して、さらに資格を貶めるの悪循環。
さっさと取ればよかったのに、実務はできる、とかいう名目で勉強サボってるんだよ。
そして基礎もできてないから、応用力もなくてお荷物へ。

775 :名刺は切らしておりまして:2016/02/28(日) 13:29:35.61 ID:5MUUAxV0
社長、会長、相談役、○○コンサルタント、○○コーディネータ、資格なく
てもなれる職業。

776 :名刺は切らしておりまして:2016/02/28(日) 13:36:54.86 ID:HQFPmEvG
>>775
屁理屈ばっかりだけどさ
あんた55歳になったときにIT業界に居場所あるの?

777 :名刺は切らしておりまして:2016/02/28(日) 13:44:22.68 ID:5MUUAxV0
>>776
専門学校卒で現在52歳ですが、とりあえずIT系の仕事です。情報処理
なんて資格は取っていないし取る気もありませんね。

778 :名刺は切らしておりまして:2016/02/28(日) 13:49:06.43 ID:N8mGNVz4
HTML5プロフェッショナルレベル1あれば転職市場で需要ありますか?

779 :名刺は切らしておりまして:2016/02/28(日) 13:58:58.10 ID:HQFPmEvG
>>777
っえ!
52歳にもなって↓のような子供の屁理屈みたいな書き込みしてるの?

>>社長、会長、相談役、○○コンサルタント、○○コーディネータ、資格なく
>>てもなれる職業。

780 :名刺は切らしておりまして:2016/02/28(日) 14:00:26.45 ID:5MUUAxV0
>>779
情報処理技術者が設計した、屁理屈の要件定義を見せてくれないか?
話はそれからだ。

781 :名刺は切らしておりまして:2016/02/28(日) 14:13:58.14 ID:HQFPmEvG
>>780
要件定義書なんて社外秘公開できるわけないじゃん
俺が辞める前は、コンプライアンス順守でUSB、スマホ、携帯の持ち込み禁止だった

今の職場はスマホOKだし現場の写真をスマホで撮って会社のPCにつないで修理報告書とか見積もり作ってるけどねw

782 :名刺は切らしておりまして:2016/02/28(日) 14:40:59.57 ID:QyQ9uJf+
専門卒で資格持ってないってありえるものなの?

783 :名刺は切らしておりまして:2016/02/28(日) 15:41:07.33 ID:n9tf2QJe
そのうち資格は必須になるからw
あとで泣いてもしらないよw

784 :名刺は切らしておりまして:2016/02/28(日) 15:45:33.85 ID:yFHg6sTl
>>783
俺が提出したH2ロケットの書類だけで決まるのけ

785 :名刺は切らしておりまして:2016/02/29(月) 05:48:49.16 ID:tyWjjgaz
『中高年ブラック派遣――人材派遣業界の闇』中沢彰吾著
プレジデント 2月27日(土)18時15分配信

今いる会社にしがみつけ。資格を取れ。20年先の働き口を考えて人脈をつくれ。情報収集を厭うな……著者が得た中高年向けの切実な教訓だ。

786 :名刺は切らしておりまして:2016/02/29(月) 23:05:43.08 ID:8voitEdW
国家資格があると仕事に就きやすい
国家資格の知識が実務に役立つ分野ってあることはあるけど

それってITの中でもとりわけブラックで絶対に新卒が行きたがらない分野だよね
具体的には公共系とか金融系
間違えて若者が就業した日には性格の悪い爺さんのパワハラが待っている

787 :名刺は切らしておりまして:2016/02/29(月) 23:22:20.65 ID:8plecWoG
>>125
おいくつ?
38だけどitこれ以上続けられる自信がない

788 :名刺は切らしておりまして:2016/03/01(火) 00:57:59.53 ID:aQRpFt0G
資格は実務に関係ない。それは事実。
しかし資格は業界内のデファクトスタンダードになっている。
それも事実。にも関わらず資格は意味ないとかほざいている奴は単に取得できない
言いわけしているだけだろ。
必死で否定しているの見ていると、否定している本人は気付いていないだろうけどやっぱみっともないよ。
資格なんてちょっと勉強すれば取れるのに否定している意味が分からない。

789 :名刺は切らしておりまして:2016/03/01(火) 01:05:55.08 ID:dB41XPmx
NTTやトヨタの大手企業だとメクラ判子の署名だけで資格くれるのに馬鹿らしい

俺の健康以前のはなし

790 :名刺は切らしておりまして:2016/03/01(火) 01:08:27.20 ID:aQRpFt0G
NTTやトヨタに就職できなかった、自分自身を恨んでくれ。
他人は関係ないだろ。

791 :名刺は切らしておりまして:2016/03/01(火) 01:10:29.46 ID:dB41XPmx
就職できるわけがない、それも縁故だけだろ
おまけに縁故入社しても政治闘争で消されるだけ

俺の所為でバランス取るのも限界だね

792 :名刺は切らしておりまして:2016/03/01(火) 01:14:06.78 ID:1ryL/uql
>>74
能力と時間の無駄遣いだったな。
税理士資格だけでもうまくすりゃ年2000万稼げてたのに。

793 :名刺は切らしておりまして:2016/03/01(火) 01:14:56.65 ID:Jl1mMtyu
>>762
工場のラインとか20代のリーダーが50代ヒラの正社員を使っているのがザラにあるのにコミュニケーションスキルがひくすぎるんだよな。IT業界の元請けの連中は。

794 :名刺は切らしておりまして:2016/03/01(火) 01:22:15.81 ID:1ryL/uql
>>134
そりゃ、一面しかみてないな。
弁護士や、税理士は人の一生を左右することもあるぞ。
借金まみれだった会社の社長やってる知り合いは、ある税理士に出会ってから劇的に好転した。
まあ、知識ではなく考え方を教えてもらったっていってたから、試験の知識とは別物の話なんだろうけど。

795 :名刺は切らしておりまして:2016/03/01(火) 01:30:50.17 ID:dB41XPmx
>>794
その税理士が俺じゃないことを祈る

796 :名刺は切らしておりまして:2016/03/01(火) 01:57:41.54 ID:0xBSbfKb
>>792
税理士で2000万は結構大変よ
人使わないときつい金額だし

797 :名刺は切らしておりまして:2016/03/04(金) 08:53:52.94 ID:Iw+QyvWj
関係ない質問だけど聞いてください。
会社から資格取れと強制されて取得し、資格手当てで5万円もらいました。
色々あって転職しようと思って就業規則を見たら、会社に在籍した時に取得した資格は転職の時に使ってはいけないという文言が書いてありました。
もし転職のときに資格持っていると言ってしまったら罰則とかされるのでしょうか?
資格手当て返金すれば平気ですかね?

798 :名刺は切らしておりまして:2016/03/04(金) 17:46:06.66 ID:FMczTV3a
>>797
取得した資格の名称を教えて下さい

799 :名刺は切らしておりまして:2016/03/04(金) 18:03:12.57 ID:xsGR7scD
別にめーぱーライセンスは、どーでもええの

そに機材を自由自在に操れる能力は厳しく問われます

800 :名刺は切らしておりまして:2016/03/04(金) 18:06:26.83 ID:xsGR7scD
IT関係で食えるようになりました
税法を解釈できる能力は役に立ってまっせ

「財務諸表」がの評価って、すごく大事

ITと金融ソフトの相性は凄くいい

801 :名刺は切らしておりまして:2016/03/04(金) 18:34:14.67 ID:lh0UZy63
>>797
無視すればいいよ。
そんな規則無効だろ。
会社が資格手当てだしたのは、業務に役立つからだろ。
働いて役務提供したのだから返す必要ないだろ。
損害賠償でもなんでもしてくりゃいいよ。
やめたあとまで会社に拘束される筋合いないよ。

802 :名刺は切らしておりまして:2016/03/04(金) 18:47:58.33 ID:xsGR7scD
>>797
どーせ、サビ残してるやろ?
それで相殺しなさい

803 :名刺は切らしておりまして:2016/03/04(金) 20:25:41.15 ID:dbQrCcA1
>>797
そんな規則は無効だから無視。たとえハンコ押してるとかいわれても、そもそも無効だから無視。
基本的に資格は個人のものだ。頑張ったのはあなたなんだ。会社は勝手に金を出しただけ、堂々と主張しなよ。

804 :名刺は切らしておりまして:2016/03/04(金) 20:41:21.06 ID:EJ2FPlpc
>>797
https://jinjibu.jp/qa/detl/7134/1/
ここに書いてあるよ
難しくてよく分からん

805 :名刺は切らしておりまして:2016/03/04(金) 21:31:08.41 ID:J38IRKDu
資格が会社のものならそうだろうけど個人だろう

806 :名刺は切らしておりまして:2016/03/05(土) 08:28:43.52 ID:OYW4Me5s
就業規則が転職後まで有効なわけないでしょ。
書いた奴は相当の馬鹿だな。

807 :名刺は切らしておりまして:2016/03/05(土) 08:29:16.69 ID:OYW4Me5s
おっと馬鹿といったのは、その就業規則を決めた奴の事ね。

808 :名刺は切らしておりまして:2016/03/05(土) 09:54:31.57 ID:k1Tpadxp
>>797です
取得した資格はITILとCCNAです。
転職の時に履歴書に記入したら駄目って言われてたのですが、みなさんの意見を聞いて安心しました。
ありがとうございます!

809 :名刺は切らしておりまして:2016/03/05(土) 14:09:35.33 ID:Uw8EdzfE
ITILもCCNAも全然問題ないね
社内で設けた私的な資格試験に合格したとかなら外で言っても何の足しにもならんけど
とりあえず>>797の会社はまともじゃない

810 :名刺は切らしておりまして:2016/03/05(土) 14:53:28.56 ID:T6e6T3JC
>>808
問題ないね。
逆に書かないほうが虚偽になってダメな印象。堂々と記載して、よい職が見つけてくれ。

811 :名刺は切らしておりまして:2016/03/05(土) 16:54:04.74 ID:k1Tpadxp
みなさんありがとうございました。
危うく今の会社に騙されるところでした。
転職頑張ります!

812 :名刺は切らしておりまして:2016/03/05(土) 20:40:03.48 ID:mzJH/d9C
資格と実務能力を比較したらダメだ
資格は持っている事自体がすごいんだ

813 :名刺は切らしておりまして:2016/03/05(土) 20:44:36.14 ID:Ht92Mbse
エンジニアに必要な資格は筋トレかジョギングorチャリンコだろJK
有酸素か無酸素運動のどっちかをやってないと40半ばで確実に体壊す

814 :名刺は切らしておりまして:2016/03/05(土) 20:50:22.31 ID:SXS8d25R
殺しのライセンスがあれば、偽装請負屋が一掃できるのにな。

815 :名刺は切らしておりまして:2016/03/05(土) 21:19:48.02 ID:zFvitCJC
国の入札参加資格はもとより、法人向け営業についても
従業員の資格保有者数や企業としての資格有無を提案材料にしているぞ。
顧客企業もその辺りは重視しているぞ。

特にネットワーク情報セキュリティマネージャーや情報セキュリティスペシャリスト、個人情報保護士
情報セキュリティマネジメントシステム(ISMS)

これがない企業についてはどれだけセキュリティに関する法律や知識があるのか疑問だし、
幾ら実力と資格は関係ないといっても発注側から見たら説得力はないな。

816 :名刺は切らしておりまして:2016/03/06(日) 11:35:10.46 ID:rn+RNUe9
個人情報保護士とかどういう内容かわからないけど何の意味があるんだろうな

どうせ、パスワードかけておけだの、暗号化しろだの誰でも知ってるようなことだろう。
IDカードや指紋認証使えとか。

SQLインジェクションだの、rootを取得できるFWを通過できる通信なんてのは、
そういう役所が作った資格とは正反対の方向のお話なんだけどな

817 :名刺は切らしておりまして:2016/03/06(日) 12:14:01.93 ID:LpKqD7iY
個人情報保護士
この資格は民間資格であり業務独占資格は与えられない。

818 :名刺は切らしておりまして:2016/03/06(日) 14:42:20.16 ID:kQJqhhi6
資格の一つもとれない可哀想な人が必死で資格を否定するスレはここですか。

819 :名刺は切らしておりまして:2016/03/06(日) 17:28:49.17 ID:mR0Tzws5
違いますよ

820 :名刺は切らしておりまして:2016/03/06(日) 18:33:46.91 ID:McP9pQxV
>>817
情報処理技術者試験が国家資格にもかかわらず業務独占資格でないからここまでスレが延びてるんだが w

821 :名刺は切らしておりまして:2016/03/06(日) 20:48:46.56 ID:xaeCgsBt
せめて必置資格にしてくれるといいんだけどな

822 :名刺は切らしておりまして:2016/03/07(月) 00:04:10.15 ID:FSrCCsrh
>>817
内容はともかく、事務部門の文系の爺様共に対するこけおどしとしてはコスパ最強の部類かと。
経産省が何とか支援士とかいう資格を作ろうとしてるけど、多分理解されないままになる。

823 :名刺は切らしておりまして:2016/03/07(月) 00:11:47.95 ID:oselhMpn
国内だと、無線と電気の国家資格は持ってて損は無い。
有資格者で期間指定とかあるし。

シスコ検定?MS検定?2年とかで期限切れる民間資格なんかいらんがな。
延長してるやつ、見たことない。

824 :名刺は切らしておりまして:2016/03/07(月) 01:34:28.79 ID:p1Fj0GuK
>>823
シスコのはかなり需要あるだろ

825 :名刺は切らしておりまして:2016/03/07(月) 07:06:30.95 ID:sySd49dP
うちの会社のネットワークに関する事業部はシスコの資格必須になっている。
取得しなくても職場にいられるが、昇給、昇格と担当内の役割で不利になる。
後輩がみんなシスコもっている中でシスコ持ってなかったらグループリーダにすらなれない。

826 :名刺は切らしておりまして:2016/03/07(月) 11:37:04.30 ID:0CTUPPpb
>>824
そもそもシスコ使うところが限られてる。

827 :名刺は切らしておりまして:2016/03/08(火) 00:05:56.41 ID:BB2y31QL
限られてるけど、都内じゃ人手不足じゃん。

828 :名刺は切らしておりまして:2016/03/08(火) 00:17:03.01 ID:Bc9b5xqn
>>822
受験料1万円だって。
コストパフォーマンス的にはセキュスペの方が良さそう。

829 :名刺は切らしておりまして:2016/03/08(火) 02:04:50.46 ID:kbanMf2x
こいつら、、オタクは、

基本ミンナ、ヒゲ生えてるよなW

830 :名刺は切らしておりまして:2016/03/08(火) 06:17:48.80 ID:hT1Y8oHu
まともな会社に勤めているんだったら、
合格したら受験料払ってくれるし、一時金でるだろ。

831 :名刺は切らしておりまして:2016/03/08(火) 07:42:27.55 ID:eo5faE94
オツムが弱くても体が丈夫なら務まる

832 :名刺は切らしておりまして:2016/03/08(火) 09:39:59.24 ID:yyoBfA9J
IT業界でなければ法に触れる的な資格なんてほとんど無いじゃん

833 :名刺は切らしておりまして:2016/03/08(火) 14:33:08.19 ID:WxVpY+12
通信大手の子会社
入社初年度は研修ばかりでCCNA、電気工事士、LPIC1、一陸特取らされたよ

834 :名刺は切らしておりまして:2016/03/08(火) 18:00:46.59 ID:BB2y31QL
>>833
そんだけ取ったら転職し放題だな

835 :名刺は切らしておりまして:2016/03/08(火) 22:20:38.44 ID:W6SxYldl
>>833
うらやましす
漏れも将来に向けて資格取ろう

836 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 00:39:07.65 ID:ihz7XLRm
>>835
30前半までならやり直しきくから頑張れ

837 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 11:48:16.75 ID:3faVP2vE
>>833
デジアナは?

838 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 16:18:06.44 ID:WSuyKpkl
大手SIer30前半
情報処理技術者試験は、PM,ST,AU,SMを取得。論文系ばかりだが。もちろん新人時代に基本情報、応用情報も。
さらに、中小企業診断士も登録済。
資格についてどうこう言われることはないな。

839 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 19:57:08.08 ID:ELxBPE90
>>838
つチラシ

840 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 22:49:38.00 ID:WpL19LqB
基本情報処理ってどんな勉強するんだろう?

841 :名刺は切らしておりまして:2016/03/10(木) 00:00:50.92 ID:ZcEkz5wT
某大手生保のシステム子会社は新卒入社は基本情報取得必須とのこと。

842 :名刺は切らしておりまして:2016/03/11(金) 06:11:49.95 ID:zErm1EQ3
基本情報ってどんな試験内容なの?

843 :名刺は切らしておりまして:2016/03/11(金) 11:37:46.64 ID:pdBgi+6e
>>842
公式サイトで過去問見れるよ

844 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 01:18:59.29 ID:NysPt1Fj
基本情報、CCNA、MCP、LPIC-1、OracleMaster、XMLマスター、ITIL
これらの資格はIT業務における基礎知識であり、高度な難関資格でもなんでもない。
IT関連の仕事していれば、ごく当たり前に身に付く知っていて当然のレベル。
わずか数日勉強しただけで取得できるのに、それさえもとらないの?
とらないではなくて取れないなんだろな。
この程度の資格は自己アピールするには持っていて当然すぎてアピールすること自体みっともないレベルなんだよ。

845 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 01:56:45.50 ID:eDTOlLIf
資格業者、乙。 カネと時間の無駄なんだよ。

846 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 02:47:47.89 ID:Kxyznp36
高度持ってるけど時給800円だけどな

847 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 02:14:06.01 ID:XPcpwoSZ
>>844
ITIL-Fはたしかに超簡単だった
そんな簡単な試験なのに受験料のほかに報奨金3万円くれたわ

848 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 16:49:15.25 ID:7XhhFCjx
CCNAは本当に必要かと思う
ルーティングプロトコル必要なのってかなりの大企業のような

849 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 16:50:22.17 ID:7XhhFCjx
間違えた そんなに必要性ないということ

850 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 16:54:46.59 ID:/4KKTn3X
>>848
そういうことを言うなら個人でAS運用している人もいるからなんとも

851 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 18:39:33.04 ID:CPxY9/6x
>>844
んで、おまえさんはLinuxの起動スクリプト書き換えてその現場ならではの処理を
入れ込んだり、オープンソースのソースコード書き換えて自分用にカスタマイズ
したりできるの?自分でプログラム書いて業務を自動化したりとか・・。

かなりできる現場のエンジニアでも試験用の勉強なんざしてなかったらこういう試験は
落ちてしまう。暗記する必要のないこととかもあるからね。

852 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 19:03:36.27 ID:GlO1VKT9
まぁまあ、そんなにカリカリしなくても資格位とったら。
資格と実務は別の話でしょ。

853 :名刺は切らしておりまして:2016/03/14(月) 06:30:03.86 ID:+4l47nWa
会社で仕事をやるなんて誰でもやっているしできる事だ
資格を取ろうとすれば仕事が終わった後に勉強をしなければならない
誰でも出来る事をやっていて評価されると思う?

854 :名刺は切らしておりまして:2016/03/14(月) 08:05:05.90 ID:xmx6VrfP
何故だろう、自分がとった資格を卑下してしまう。
こんな俺なんかでもとれちゃう=簡単じゃないか
になってしまう。

855 :名刺は切らしておりまして:2016/03/14(月) 10:06:51.65 ID:KXunXcdB
>>854
わかる

856 :名刺は切らしておりまして:2016/03/14(月) 10:30:46.71 ID:7b1w8ilv
資格と実力は別モノ…とは言っても、資格がないと実力を問われる前の段階でハネられることも多くなっている。
実力があるなら相応の資格も取っておけ、という話。

857 :名刺は切らしておりまして:2016/03/14(月) 11:16:45.22 ID:G/pMNsz2
資格を取るなら、会社に入る前が良いぞ
入社してから資格を取ると、取得したのにの業績が変わらないと評価が下がるから

858 :名刺は切らしておりまして:2016/03/14(月) 11:17:12.63 ID:2Dt9WCux
>>851
少なくとも自分が関わってる分野については一回教科書見れば受かる程度だよ。
業務系がエンベデット取るとかだと事情は別だろうけど。
できるエンジニアなら技術書読むのは日課になってるだろうから、
そのうちの一冊を教科書にする程度の話。

859 :名刺は切らしておりまして:2016/03/14(月) 14:52:02.11 ID:xgT0ks+v
第一級陸上無線技術士と電気通信主任技術者は、転職するのに効果絶大だったよ。
携帯事業者だけど。

860 :名刺は切らしておりまして:2016/03/14(月) 21:48:18.48 ID:dq58cWnP
第一級陸上特殊無線しかないや

861 :名刺は切らしておりまして:2016/03/15(火) 17:41:24.36 ID:LLkH3Thh
移動体通信多そうだな

862 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 15:12:25.84 ID:LVQWFrLv
ないよりあった方がいいに決まっている。

863 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 15:24:53.46 ID:UC0uok0T
都内限定時給2千円前後の派遣でしか就職ないのに、資格取っても無駄だろ。
若さと学歴と翻訳機ができるまでは英語力。
正社員になるまでどれだけ奴隷の振りができたかもポイント
40過ぎたら警備員かタクシーの運ちゃんへエスカレーター式だろ

864 :名刺は切らしておりまして:2016/03/20(日) 07:11:59.78 ID:fMhYrKk/
>>853
仕事の難易度は人それぞれ違う
天と地くらい違う

Emacsとlisp駆使してるエンジニアは
今更LPICのためにvi覚えようとか
思わないし

865 :名刺は切らしておりまして:2016/03/20(日) 07:14:50.62 ID:fMhYrKk/
>>853
週末の勉強なんて優秀な技術者なら誰でもやってるからね

資格の勉強するか実務の勉強するか
好きなのやればいいよ

それに評価は仕事で実績だした時だけだよ

がんばりとか勉強は当たり前で
目の前の実務で成果出すのが社会人

866 :名刺は切らしておりまして:2016/03/20(日) 07:24:13.67 ID:alGPDM1g
シェルとlpicは関係あるけど、
エディタとlpicは関係ないな

867 :名刺は切らしておりまして:2016/03/20(日) 07:31:00.82 ID:yGSwihXd
俺も建築科に行ったわけでもないのに住宅設計やらされてたな
実務7年で二級建築士を取れと言われて入社7年目(設計課に入って3年目)に資格試験受けさせられた
もちろん勉強する気が無くて落ちたけどな
資格とっても仕事が更にキツくなるだけだし
もらえるのは一時金だけだしな

868 :名刺は切らしておりまして:2016/03/20(日) 07:32:15.41 ID:fMhYrKk/
>>866
例え話だから、内容だけ汲み取りなよ
コミュ障じゃないんだからさ

869 :名刺は切らしておりまして:2016/03/20(日) 07:42:25.96 ID:i40Piwre
>基本情報、CCNA、MCP、LPIC-1、OracleMaster、XMLマスター、ITIL
>これらの資格はIT業務における基礎知識であり、高度な難関資格でもなんでもない。
こういうのドヤ顔で語っちゃうウザイ奴避けるのには便利だな

870 :名刺は切らしておりまして:2016/03/20(日) 08:23:59.02 ID:xrBIKa/7
>>867

二級建築士持っていたら転職で別の道が開けるかもしれないぞ。
IT業界で持っている人なんて極まれだと思うぞ。

871 :名刺は切らしておりまして:2016/03/20(日) 12:41:46.60 ID:DSOLSzQC
>>865
今の会社はそれで評価されないから頭にきているんだよ
好き嫌いで評価されてる

872 :名刺は切らしておりまして:2016/03/20(日) 12:48:08.76 ID:3/tcnG+6
>>870
建築業界なんて一級持ってて当たり前。
二級なんて何の役にも立たないよw

873 :名刺は切らしておりまして:2016/03/20(日) 14:55:34.36 ID:lxvWk90o
>>871
あるある、仕事がどうとかじゃないんだよな
好きか嫌いか、それだけ
馴れ合いの延長線上での仕事、評価が行われる
それが原因で誰かの業務に支障が出たり、業務妨害が行われたとしても何ら問題視されない

874 :名刺は切らしておりまして:2016/03/20(日) 22:06:38.97 ID:DSOLSzQC
>>873
今の会社はオーナー社長の会社だからしょうがない
社長の機嫌と好き嫌いで全てが決まる
情報処理安全確保支援士になったら能無しに押し付けられた仕事を全部押し付け返して辞めてやるがな

875 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 15:31:03.60 ID:HQHwqMgq
>>872
二級建築士って、高卒から専門学校の建築科に進級して卒業まで取る資格
の1つだからねぇ。

876 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 16:40:36.03 ID:5ExZ0XHW
アロマ検定は転職に役立つよ

877 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 18:56:17.60 ID:2feX8sPX
まだ、このすれあったんだw
どうせお前らの大半は
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1458529185/44
だろ

俺もそうだったよ 手取り23万とボーナス20万×2回で家につくのが21時過ぎ
21時でも今日は早く家に帰れたよかっただもんな

確かにIT業界に資格はいらないがエンジニアではなく事務職だからだよ

設備会社に転職したらわかるけど
他の業界のエンジニアは資格で飯、食ってるよ

遅くても19時には家についてるし
有給も毎月1日ペースで取得できる

ITは参入障壁が低すぎる 誰でもwelcome
代わりは幾らでもいるし明日からでも取って代われる

設備はそうはいかない
例えば電気主任技術者は軽座産業局へ主任登録が義務図けられているから
免許持ちの代わりを用意してさらに届け出をしなければ変われない

消防点検は消防設備士でないと点検・工事・改修できない
点検すらできない しかも消防署に免許と一緒に届け出をだして消防署の完成検査を受けないといけない


資格ってのは法的根拠の元に効力を発揮する
それが生活を守り労働者を守ることになっている


設備会社に2徹する奴はいない 1徹は聞いたことあるけど
徹夜なんて数年に1度あるかないか

878 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 18:57:58.18 ID:2feX8sPX
軽座産業局→経済産業局

879 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 19:08:51.65 ID:2feX8sPX
他の業界は資格は持ってて当たり前
だって役所に届け出が必要だから

もちろん経験も必要
若い人はまず資格を取らせる
そのうえで経験を積ませる
人を育てるのにも5−10年ぐらい見てるよ

ITみたいに人は勝手に育つとか3か月で1人前とかじゃい
怪我したら労基が入るから丁寧に育てる

30歳ぐらいまでは下位資格だけでも転職できる
40歳過ぎると合格率1桁の国家資格と経験が必要

880 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 19:26:12.38 ID:5ExZ0XHW
ITだと40以上の転職はコネのみやぞ
下位だろうが国家だろうがアロマだろうが資格は完全に意味ない

881 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 19:29:17.15 ID:2feX8sPX
>>880
だからITは事務職だろw
他の業界のエンジニアは資格が無いと話にならない
そのうえで経験値がどれくらいあるかが重要

882 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 19:32:04.58 ID:5ExZ0XHW
>>881
とはいえただの事務職ならこんなに賃金ぴらみっどがはげしくならんのよなぁ

883 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 20:30:58.44 ID:+KTAVkzX
早く業務独占資格か必置資格を作らないからこんなひどい事になってる
そのうちIT業界はみんな嫌がって誰もやらなくなるだろう
すでにそうなっているかもだけど

884 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 20:43:31.17 ID:As72gRcS
IT系の資格って学生時代にとっとくもんでしょ?

885 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 21:01:23.22 ID:5ExZ0XHW
学生じゃ無理やろ
金銭的な理由で…w

886 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 21:14:47.80 ID:2feX8sPX
>>885
法的根拠がない資格は価値なし
IT系だったらほぼ価値ないけど

情報処理技術者試験以外価値なし
オラクルマスタ8iのgoldやplatinumは今では価値ないだろ
オラクルに吸収されるまえのsunマイクロシステムズのjava試験とか古めかしいだろ
民間の試験はほぼ無価値

887 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 21:26:56.72 ID:+FvlpPcJ
わかったから、ここで屁理屈こねる時間あったら資格の一つでもとりな。
基本情報なんかどうだ?

888 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 21:33:01.85 ID:5ExZ0XHW
>>886
業務独占資格てしっとるか?
そして情報処理技術者試験はそれに含まれない

もうちょっとちゃんとした知識にもとづいて書こうや

889 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 21:35:22.86 ID:+KTAVkzX
IT系の資格は講師の為にあるのかもしれない

890 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 21:35:56.97 ID:+KTAVkzX
>>889
もしくは、本を書く人

891 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 21:40:08.95 ID:b2gZXwSF
ゆとりや氷河期世代が親父のキンタマの中にすら存在しなかった昔からコン
ピュータ関係の仕事をやってる専門卒の50代現役エンジニアだけど、つまらん
仕事を挑戦的にする時とか、社内で他人のケツ拭くような仕事が廻ってきた時
くらいしか徹夜なんてしたことないなぁ。

連日徹夜しないとダメな生産性が低い連中は、業界の時間単価を下げるだけ
なのでさっさと転職した方がいい。

二級建築士はダメだけど、金を出して資格取るなら、高齢化が進んで資格者が
減っているフォークリフトとか、クレーンの玉掛けとかの方が、いいと思うぞ。
でも、実務経験が要求されるけどな。 昔クレーンは取得費用が20万くらい
だったが、今は知らん。

あと、自衛隊に入れば取得費用は国の負担で、職務の一環で大型特殊とか特殊
無線技士とかの資格が取れるで。

892 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 21:51:27.99 ID:+KTAVkzX
>>891
「連日徹夜しないとダメな生産性が低い連中」は他へ行く能力がないから居続けますよ
そういうやつらがIT業界をだめにしていく
だから早く資格で駆除をしたほうがいいです

893 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 22:53:38.88 ID:b2gZXwSF
>>892
資格一杯持ってますとかオープンソースに関わってますとかって連中で
ロクなヤツを見たことがないのだが?

894 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 23:16:53.28 ID:+FvlpPcJ
どれだけの人を知って言っているの。視野狭すぎるよ。

895 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 23:32:33.98 ID:5ExZ0XHW
OSSのソースいじれますってやつの地雷率は異常よなぁ…

896 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 23:47:01.88 ID:0ARyYRpC
>>884
売るときの単価も上がるし、入社前だから報奨金もやらんで済むしな。

クソ人売り商人め。。。

897 :名刺は切らしておりまして:2016/03/22(火) 07:34:21.21 ID:F/B4XiWn
ところで、コミュニケーション能力ってなんなんだろうな。

うぇーいwwみたいにBBQとかやる感じ?
それとも、博士みたいに難しい会話ができること?
それともお酒の席で気遣いができること?

相手の顔色も見ずに一方的に話し続ける知り合いがいるが
そいつは自分のことコミュ力があると思っている

898 :名刺は切らしておりまして:2016/03/22(火) 09:11:20.33 ID:O3t8Ugey
>>893
ロクでもない状況をあなたが経験した事をふまえて
800字以上1600字以内で具体的に述べよ。

899 :名刺は切らしておりまして:2016/03/22(火) 09:23:11.58 ID:O3t8Ugey
>>879
相手が言っていることを正しく理解して
自分の考えを正しく相手に伝えることができる能力だと思う
当たり前のことだが、これができない人が多い
これができないと情報処理技術者試験には合格ができない

900 :名刺は切らしておりまして:2016/03/22(火) 11:39:34.14 ID:jEopSKM/
コミュ力がある人間はコミュ障相手ともしっかり仕事ができる
あいつコミュ障だよなと相手をけなしたりする奴にコミュ力などない

901 :名刺は切らしておりまして:2016/03/22(火) 16:00:31.91 ID:/1C0RBU4
相手を不快にさせないと言うのがコミュ力の一部であるから、895 893にはコミュ力はないに違いない。
コミュ力があるなら相手を納得させるやり方で批判できるだろ。

902 :名刺は切らしておりまして:2016/03/22(火) 17:07:19.78 ID:Y230TMgz
                  増田俊男「金融緩和なんていくらやっても変わりません。」

デフレ、デフレと言ってデフレを悪のように言う風潮がありますが、デフレが続くというのは需給関係が均衡してるということです。
いいとか悪いとかの問題じゃなくて、需給の均衡。欧米の金融緩和は20%、日本は60%です、さらにマイナス金利、いい加減にやめた方がいい。
https://www.youtube.com/watch?v=ga8A3yMyJzk



                          米大統領選前に市場大暴落

アメリカの有名弁護士であり、国防総省、CIA(国家中央情報局)、NSA(国家安全保障局)のインサイダーであるMr. James Rickardsが私に述べた。
「このままでは日本の国民があまりにも気の毒だ。米大統領選前に市場大暴落が必要だが、日本発大暴落も悪くないな。
とにかく日本官僚の対国民大犯罪は一日も早く終わらせるべきだ」と。日本売りのピーク時は事前に知らせてくれることになった。
http://www.chokugen.com/opinion/backnumber/h28/jiji160318_1061.html



           【株式市場まもなく閉鎖】   マイトレーヤの出現   【自民総裁まさかの自殺?】

                      日本から始まる世界的株式市場の大暴落

  日本で始まる株式市場の崩壊は世界中に反響するでしょう。その後すべての政府の優先事項が変わるでしょう。
 新政権は民意を反映し、先に食物と住宅、次に健康と教育、最後に防衛です。国民を裏切ると、自殺につながります。 ←国民の敵、自殺?

 差し迫る株式市場の暴落は商業主義の結果です。商業主義とは、他の人々が飢えている間にお金を儲けることです。
かれらは自分の財産を隠し、そして犯罪的雰囲気さえも創出しています。最初になくなるのは世界の株式市場でしょう。

   終いには政府にも支えることができなくなり、日本がアメリカ国債の25%を引き出すと世界経済が破綻します。
それが最終的な暴落であることがはっきりするや否や、マイトレーヤは出現するでしょう。彼は「匿名」で働いております。

   非常に間もなくマイトレーヤを、テレビで見るでしょう。マイトレーヤは毎日テレビに現れ、質問に答えるでしょう。
     テレビやラジオを通してマイトレーヤと名乗らずに、彼は日本人ではありませんが、日本語で話すでしょう。
        彼は、非常に物静かなやり方で話します。彼の最初の控えめな態度に混乱してはなりません。

Q マイトレーヤはテレビに出演されましたか。A はい、日本、インドネシア、ベトナム、マレーシア、インドです。インドが一番最近です。

903 :名刺は切らしておりまして:2016/03/22(火) 20:18:08.40 ID:vUDWTfk+
現場でなければ、なくても仕事はできる。あれば、検討、仕様書作成、現場指示 などに役立つ。

904 :名刺は切らしておりまして:2016/03/22(火) 21:26:47.05 ID:bQrwfeev
オープンソースに関連していじらないで
心の痛いところつくのはやめてあげて

905 :名刺は切らしておりまして:2016/03/22(火) 22:20:45.74 ID:TpkNKDzw
>>897
ホウレンソウができない人間はコミュ力低いと思ってる
てか共に仕事するに値しない

906 :名刺は切らしておりまして:2016/03/22(火) 23:56:43.60 ID:qIaLNqDq
偉そうにホウレンソウとか言うアホって、常に受け身で、
自分からは何もホウレンソウしない経営者気取りの無能管理職だよな。

907 :名刺は切らしておりまして:2016/03/23(水) 01:03:34.63 ID:D5Dd00J5
エンジニアの大半は、yesかnoで答えるべきところを
ダラダラ前置き長くてさっと結論言わないから発言力を持てない。

908 :名刺は切らしておりまして:2016/03/23(水) 03:17:04.20 ID:Mr4CofE9
○○力が部下とかメンバーにないとか言ってるのはその力が自身に足りていないことから目をそらす無能しかいないからな

909 :名刺は切らしておりまして:2016/03/23(水) 06:55:34.45 ID:jz4HPT46
>>906
いるいる
ホウレンソウは部下がするものだって思ってる阿呆www
上下左右にしなきゃならんもんなのにな
業務回らないことに気づけヴォケと
下手すると業務妨害されてるんじゃないかと思うこと多々あるわ

910 :名刺は切らしておりまして:2016/03/23(水) 10:37:36.98 ID:C/5zad0A
アメリカの場合、個人情報の漏えいとかが起きたときに、
データセンターの管理者の中にCISSPとかGIACといった資格をもっていない人が
含まれていた場合に損害賠償額が2桁とか3桁上がるという事情がある。

911 :名刺は切らしておりまして:2016/03/23(水) 12:12:43.85 ID:lKZRhWq0
>>910
ソースプリーズ。資格の有無に関係なく情報漏えいした時点でプロ失格だろ。
それとも資格が免罪符になるとでも思ってるのか?

912 :名刺は切らしておりまして:2016/03/23(水) 13:40:12.07 ID:C/5zad0A
>>911
ttp://www.meti.go.jp/committee/sankoushin/shojo/johokeizai/it_jinzai_wg/005_giji.html
産業構造審議会 商務流通情報分科会 情報経済小委員会 IT人材ワーキンググループ(第5回)‐議事要旨

913 :名刺は切らしておりまして:2016/03/23(水) 13:43:05.20 ID:sMklYM87
>>911
情報漏えいした時点でプロ失格ってのは同意できるが
そういう専門の勉強をした奴・有資格者を配置しないのは
「そういう努力も怠った」と取られてもしょうがないことだと思うがな。

914 :名刺は切らしておりまして:2016/03/23(水) 14:03:41.06 ID:C/5zad0A
>>911
所詮、人がやっていることなので100%防ぐのは無理だと思います。
資格保有者(プロ)がやっていたので勘弁して下さいってのも無理で、
損害賠償を行うのは当然でしょう。
何か事が起こった時に対策を行っていなかったらペナルティを受けるのも当然だと思います。

915 :名刺は切らしておりまして:2016/03/23(水) 14:15:22.90 ID:LjPu6w8f
国の入札案件に応札する際にも全省庁統一資格が必死だし、
IT関連だと企業としての資格ISO等、個人としては情報セキュリティスペシャリストやITサービスマネージャ、PMP保有者が何名以上と
調達仕様書に明記されているぞ。
資格と実務は関係ないのはともかく、ちょっと勉強したら取れるのにそれすらしない人は
所詮その程度の人と評価されても反論しようがないぞ。

916 :名刺は切らしておりまして:2016/03/23(水) 14:24:00.38 ID:4mc0uNyM
資格や検定・免許の求人市場評価ランキング
http://goo.gl/2clMrh
IT関連もあるにはあるが基本的には不要

917 :名刺は切らしておりまして:2016/03/23(水) 14:25:02.17 ID:Z8DAW3W6
民間資格は全てが金と時間の無駄。

918 :名刺は切らしておりまして:2016/03/23(水) 18:12:54.53 ID:LjPu6w8f
CISSPやGIACも民間資格じゃなかったけ。

919 :名刺は切らしておりまして:2016/03/23(水) 19:47:03.94 ID:J2UyvYYA
PMPもたしか民間

920 :名刺は切らしておりまして:2016/03/23(水) 20:27:51.27 ID:FtgMnjIF
>>911,914
免許制の資格は資格の効力が停止したり取消される

つまり免許制は免許がないと仕事ができない
仕事でミスすると免許が停止されたり取消されたりする

不適格者を業界から締め出すためにある
そうやって業界の秩序を守らせるためにある

ITは免許制じゃないから無秩序

921 :名刺は切らしておりまして:2016/03/23(水) 20:39:30.81 ID:/mVhTGm6
初級シスアドが人生の役に立ったためしは無いな。

922 :名刺は切らしておりまして:2016/03/23(水) 20:40:42.51 ID:LjPu6w8f
否定する側の単発IDが目立つな。自信ないのかな。
とそれはどうでもいいとして。

TOICEやITIL等も民間資格だけど、ほぼ9割がたが海外発

アメリカの雇用事象確認したけど、IT関連の職に就くにはやっぱり民間とは言え資格が有利に働くとあるよ。
これソースね。資格を保有している方が賃金交渉で有利に働くって。
http://www.itcareerfinder.com/it-certifications.html

転職活動においても認定資格保有者が有利。
詳しくはここと参照。

https://search.yahoo.com/web?fr=yfp-t-201-s
から
「employment Certification」をキーワードで検索。
資格保有しているひとを求める求人が多い。

民間だろうが国家だろうが求められるのなら取得しておけということだな。

923 :名刺は切らしておりまして:2016/03/23(水) 20:50:37.98 ID:mefDQnl9
>>921
初級だからじゃない?w

924 :名刺は切らしておりまして:2016/03/23(水) 20:51:57.46 ID:LjPu6w8f
スペルミスだw
TOICEじゃなくてTOEICだったw

925 :名刺は切らしておりまして:2016/03/23(水) 20:54:51.54 ID:/mVhTGm6
>>923
まあそうなんすけどねw

926 :名刺は切らしておりまして:2016/03/23(水) 21:16:32.30 ID:s6omXnsK
IT技術士に限れば、周回遅れの国家資格は時間の無駄だろうな
実務経験が無い学生さん向け
就活の役に立つぐらいだよ
実際、IT技術士10年以上やってるが資格は1つも持ってない

927 :名刺は切らしておりまして:2016/03/23(水) 21:22:56.54 ID:n0JyeWVe
>>926
それが不思議なことに技術士は高度情報と同程度として官公庁の案件ではみなされるんだなw
ITSSとかに換算するとそうなっちゃう、実態はおいておいてw

928 :名刺は切らしておりまして:2016/03/23(水) 21:25:53.41 ID:jz4HPT46
>>920
そうだね、ITも免許制にせな

929 :名刺は切らしておりまして:2016/03/23(水) 21:27:18.16 ID:s6omXnsK
>>927
俺が大学生の頃はIT資格なんか存在してなかったわ
誰も彼もが、ネットやICT初心者でシステム構築して実務経験を積んだ
資格といって良いかはともかくMBAは持ってる
今はITコンサル

930 :名刺は切らしておりまして:2016/03/23(水) 21:45:44.85 ID:LjPu6w8f
あ〜ぁ
言っちゃったw
MBAとコンサルwww

俺もスマホからの書き込みだぁwww

931 :名刺は切らしておりまして:2016/03/23(水) 21:52:47.83 ID:iGm9i7IW
自宅回線とスマホとガラゲーからの書き込みで最強を誇る

932 :名刺は切らしておりまして:2016/03/23(水) 22:07:04.20 ID:LjPu6w8f
調達仕様書を見たこともない可哀想なひともいるということで今日はおしまいにするか。

http://www.enecho.meti.go.jp/appli/advertisement/140131c/pdf/aplad_140131c_4172.pdf
受注者の要件
受注者は、以下の要件を満たすこと。

(2)本業務に従事する部門が、
ISO27001又はISMSを取得していること。
(3)本業務に従事する部門が、ISO9001の取得していること。
(4)本業務に従事する部門が、JIS Q 15001に適合したマネジメントシステムを有することに
ついて、第三者の制度による認証を受けていること。
(5)本業務に従事する部門が、ISO20000又はITILを取得していること。


施体制
受注者の業務体制
は、以下の要件を満たす者を配置した体制とすること。

(2)管理責任者は、業務の実施者全員の管理やその他受注者側の業務管理を行うこと。プロジェクト 管理者の中に
@ITILマネージャ又はITILエキスパートの資格を取得している者、
Aプロジェクト管理者の中に経済産業大臣が認定する情報処理技術者(プロジェクトマネージャ)、米国PMI認定のPMP
(Project Management Professional)又は同等の資格のうち1つ以上を
取得している者をそれぞれ1名以上含めること(それぞれの資格を有するものは兼ねていてもかまわない)。
(3)本業務を担当する従事者の中に、情報処理技術者試験制度のシステムアークテキスト試験
(又はアプリケーションエンジニア試験)の合格者、若しくはこれらと同等の技術水準を満たすことを業務経験等から証明できる者を1名以上含めること。

http://www.nedo.go.jp/content/100577660.pdf

933 :名刺は切らしておりまして:2016/03/23(水) 22:36:55.59 ID:n0JyeWVe
みたことないのならみたことないままのほうが幸せな生活おくれるはずやぞ…

934 :名刺は切らしておりまして:2016/03/24(木) 07:52:34.82 ID:OgUw6VGJ
機械や家電の設計に資格とか有るの?
機械なんて大型重機から汎用発電機まで幅が有りすぎな気がする

935 :名刺は切らしておりまして:2016/03/24(木) 08:54:09.20 ID:rIZGhk6G
>>921
昔はヘルプデスク・コールセンター系で初シス持ち優遇の求人がたまにあった
ガチなITエンジニアだと確かに無意味かも

IT業界外だと、少しはコンピュータの仕組みに詳しい、少なくともコンピュータに触ることに
抵抗がないことを示すのに使える
採用面接での「パソコン使えますか?」的なびみょ〜な質問を封じる程度には役に立つ

936 :名刺は切らしておりまして:2016/03/24(木) 15:32:04.25 ID:mAHCOfv0
1990年代以降の情報システム産業の変遷

1990年代前半
・<ソフト・サービスへのパラダイムシフト>
・箱売り批判によるメインフレーム事業の収益悪化
・オープン化、ダウンサイジングの進展
・メインフレーマーはソフト・サービス事業へとシフト

1990年代後半〜2000年代
・<ベンダ丸投げ、人月単価のビジネスモデル形成>
・ユーザ企業のIT投資の主たる目的は、現行業務の情報化
・フルオーダーメイドの受託開発がシステム開発の中心となり、システムのブラックボックス化とベンダロックインが発生
・人月換算とソースコードの行数換算で取引価格が形成された結果、技術力が軽視され研究開発が停滞
・ベンダ企業では労働集約型ビジネスを支えるための多重下請け構造が形成

2000年代後半以降
・<業界の疲弊>
・景況不況による開発案件増減の調整弁となった多次請け協力会社の労働環境、雇用条件、待遇が悪化
・SI業界を中心に、「ブラック企業」、「デジタル土方」、「デスマーチ」、「新3K」のイメージが醸成
・業界全体にネガティブなイメージが蔓延し就労先としての魅力が低下、新卒学生がSI業界を敬遠

937 :名刺は切らしておりまして:2016/03/24(木) 15:33:05.14 ID:mAHCOfv0
>>936
資格を軽視した結果ですね

938 :名刺は切らしておりまして:2016/03/24(木) 17:05:45.54 ID:q4wLiM9J
>>936
>> 新卒学生がSI業界を敬遠


ITに人は集まるが、優秀な人材は集まらない

939 :名刺は切らしておりまして:2016/03/25(金) 08:28:05.11 ID:ZiX2YWFj
【IT】「会社と価値観が合わない人」は部署異動か退職勧奨 サイバーエージェントの人事制度 [無断転載禁止]©2ch.net

http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1458090945/

940 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 21:55:04.95 ID:Rj9TJA/j
>>911
あほだなきみは。

941 :名刺は切らしておりまして:2016/03/27(日) 15:44:02.28 ID:VT90OGuX
国家資格はあまり意味ない 
最新の技術まで問題が追いつかないし
ITが活用できてない国が作った資格

942 :名刺は切らしておりまして:2016/03/27(日) 16:08:43.45 ID:Lk9MDrzS
以前も言ったけど、NTTなんかでは国家も民間も問わず
メクラ印鑑とサインで資格を発行してます

一度でもそんなの老人にやると形骸化して使い物になりません
このクリ返しです

943 :名刺は切らしておりまして:2016/03/27(日) 16:14:14.08 ID:K0vGMwM0
そこでの業務が重要すぎて、資格が役立つ割合が少ないんだよね。

944 :名刺は切らしておりまして:2016/03/27(日) 16:16:26.34 ID:Lk9MDrzS
底って簡単にいうけど、たんなるあと始末でここまで時間かかるってさ
中曽根康弘が馬鹿なだけじゃね

945 :名刺は切らしておりまして:2016/03/27(日) 16:17:32.39 ID:Xdf3m2Mo
タクシーやトラックの運転手は二種免許という資格が必要だけど、
SEやPGなんて無資格でも出来るのがメリットじゃないの?

946 :名刺は切らしておりまして:2016/03/27(日) 16:18:20.19 ID:quH3TMyu
パソコンいじりに運転免許みたいなのは必要ないからなぁ。

947 :名刺は切らしておりまして:2016/03/27(日) 16:39:42.10 ID:MVjnkZr9
>>941
公官庁の入札に必要なのでは?

948 :名刺は切らしておりまして:2016/03/27(日) 16:43:39.44 ID:MVjnkZr9
>>943
資格が業務に役立つ知識を網羅していないのはどの業界の資格も同じ
電気主任技術者や施工管理士、ボイラーとか電工の資格も業務では全く役に立たない

949 :名刺は切らしておりまして:2016/03/27(日) 16:48:29.17 ID:fXGzGC5/
パソコン整備士なんてよくわからん資格があるんだぜ・・

950 :名刺は切らしておりまして:2016/03/27(日) 17:31:03.31 ID:AiWvpm6p
結構な年輩の人が書き込んでいるみたいだけど。
資格をもってないのはないで恥かしいよ。

今じゃ、基本情報やCCNA位は新入社員入社1年目 取得必須になっているもん。

951 :名刺は切らしておりまして:2016/03/27(日) 18:20:08.09 ID:7opuGFH+
従業員は必ず○○という資格を取れって会社の方針だったけど、
あとになってこの計画を立案した上司と資格会社が結託していたことが発覚。
接待や金銭の授受まであって、問題になったことがあったな。
ま、資格会社なんてこんなもんですわ。

952 :名刺は切らしておりまして:2016/03/27(日) 18:58:07.75 ID:d9yk2zaM
>>951
その後その方針はどうなったのでしょうか?

953 :名刺は切らしておりまして:2016/03/27(日) 19:17:04.78 ID:pN1I7dfa
>>950
利権の維持に資格会社が必死だな。 そんなクズ資格は、ファミコン開発して
いたような世代は取得してないし、その気もない。 亡くなった任天堂の岩田
社長や、森田将棋の人も取ってないと思うよ。

954 :名刺は切らしておりまして:2016/03/27(日) 19:23:01.49 ID:Z/XEWcS2
>>947
大抵「同等の経験」という文言があるから、それが抜け穴になる
一定の行為を資格者に限定する法律上の根拠がなければ、資格者のみに限定できないんだろう

955 :名刺は切らしておりまして:2016/03/27(日) 19:31:41.17 ID:d9yk2zaM
>>953
誰もが岩田社長やイチローになれるわけじゃない、

956 :名刺は切らしておりまして:2016/03/27(日) 19:43:19.67 ID:6BTISOVS
コンピューターにまともにさわったことすらないDQNを大学出てるって言う理由だけで雇ってる
低脳企業だらけだもんな。資格以前にものを考える力がないやつが大半

957 :名刺は切らしておりまして:2016/03/27(日) 19:53:11.01 ID:d9yk2zaM
今の若い人ってパソコン使えないんだよね
全部スマホで済ますから

958 :名刺は切らしておりまして:2016/03/27(日) 20:10:19.89 ID:pN1I7dfa
使えるといっても程度がナァ。昔、製品のマニュアル作成する仕事をやってた
のが、ページ下に入れるロゴマークを、フッタ編集で画像貼り付けすれば済む
のに、全部のページにコピペで入れていた。 しかも、コピペだからページに
よって微妙に位置がズレでいるという。 やり方教えたら、逆ギレされた。

959 :名刺は切らしておりまして:2016/03/27(日) 20:17:10.57 ID:d9yk2zaM
今の若い人はまずキーボードが打てないらしい

960 :名刺は切らしておりまして:2016/03/27(日) 20:25:29.85 ID:MVjnkZr9
>>953
>>クズ資格

なんでクズ資格取らないの?
もしかして、過去受けたけど落ちたからそのまま
取らないじゃなくて、取れないだねwwwwww

961 :名刺は切らしておりまして:2016/03/27(日) 20:41:21.47 ID:AiWvpm6p
>>957
そういう人はIT業界ではなく、学生かサービス業、土方関係等のパソコンが生活に全く必要ない部類の人たちだと思われる。

962 :名刺は切らしておりまして:2016/03/27(日) 20:53:42.99 ID:d9yk2zaM
>>961
ttp://style.nikkei.com/article/DGXMZO98167290Y6A300C1TZD000
スマホ世代のPC知らず スキル低下、職場で波紋

若者はパソコンが苦手――。
大学や企業でこんな声が聞かれるようになってきた。
スマートフォン(スマホ)の普及が若者のIT(情報技術)スキルに影響を与えているようだ。
神奈川大学で情報処理を教える非常勤講師の尾子洋一郎さんが、新入生の異変に気づいたのは3年ほど前。
パソコンのタイピングを片手でしかできない学生が目立つようになった。
学生からの電子メールには件名や差出人名がなく誰から届いたのかも分からない。

963 :名刺は切らしておりまして:2016/03/27(日) 20:54:16.84 ID:MVjnkZr9
>>956-957
普通に理工学部はプログラムの授業あるし必須単位になってるよ
研究室では実験用の観測装置とか測定器と接続して自作プログラムでログ取ったり
機械工学とかだと電動機の回転数、トルク制御とか学生がプログラムしてるし

もちろん電動機の特性を理解したうえでね
あんた達って交流モータと直流モータの区別もできないし交流電動機がどうやって始動トルクを得ているとかわからないでしょ


>>DQNを大学出てる
>>今の若い人はまずキーボードが打てないらしい
IT業界に就職する人たちは↑しかいないの?
IT業界ってレベル低そうだねwwwwwww

964 :名刺は切らしておりまして:2016/03/27(日) 20:58:11.99 ID:d9yk2zaM
>>963
交流モータと直流モータの区別ができなくても世界に何も影響を与えない

965 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 00:12:11.90 ID:DUS/HSzE
>>963
ここ数年はPCすら触ったことがない連中がIT業界に入ってきて中堅、大手でコンサル見習いみたいな事までやってる
笑ってるけどお前が想像したのよりはるかに低いレベルのごみが入り込んでるほど悲惨な状況なのがこの業界

もっとも50ぐらいでもWord、Excel、下手すりゃエクスプローラすらまともに使えない、かといってUNIX系すら使えないもいるのがこの業界の恐ろしいところ

966 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 00:35:20.59 ID:FH1qOsB3
俺の画面監視して、やってること全てコピーして偉いでしょする花王方式まだやってんのか

結局俺の次第で底上げできるか決まるだけじゃん

967 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 09:38:11.76 ID:WHsvxlcG
>>952
方針取り消し、上司は自主退職。
国家資格だけは手当ありに。

968 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 16:07:58.70 ID:SfGdJY9a
>>967
回答ありがとうございます
国家資格(試験)はそう簡単には合格できないですもんね

969 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 18:36:16.64 ID:WHsvxlcG
>>968
国家資格は簡単には取れないね。
学科試験はもちろんだが、実技試験や実務経験が必要だったりすることもある。
簡単に取れては国家資格の意味をなさなくなってしまうから当然ではあるけど。

970 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 18:58:08.78 ID:uWfyj+ZX
>>9
それだと持ってても持ってなくてもクソやんけ

971 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 19:37:45.36 ID:MsjOAemd
>>963
電動機なんか今はインバータ制御でアホでも制御できるじゃん

972 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 20:06:33.89 ID:5k6O62RL
>>970
あなたの言うとおりですw
「たくさん」と「大半」で言い方が変わっているだけで、どちらも同じです

973 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 20:15:14.75 ID:6zSERreW
非正規はとらないとダメ
めちゃくちゃ人数いるから資格とか
学歴である程度抜き出すから
ないと漏れる

974 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 20:17:25.61 ID:Ll/Hvat+
独学の経験だけでなんとかなる分野だしな

975 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 20:19:00.83 ID:6zSERreW
>>926
基本は変わらない
問題が今風になる
情報処理試験の午後は
最近は自動ブレーキとかAmazonぽいのとか
youtubeに動画あげる問題みたいなのが
出る
でも知識は昔の知識でも解ける

976 :名刺は切らしておりまして:2016/03/29(火) 17:41:00.63 ID:008qt6hY
産業構造審議会 商務流通情報分科会 情報経済小委員会 IT人材ワーキンググループ(第2回)‐議事要旨

4.IT産業の受託開発ビジネス及び多重下請け構造について

 当面2020年ぐらいまで人材が足りないという話が先ほど出ていたが、2020年以降は、
もしかしたら半分要らないという話になるかもしれない。
 インドは完全に変質しつつある。
 いわゆるソフトウェアのオフショアではなくて、完全に次世代をにらんだ人材育成を始めている。
 プログラマーといっても、非常に先端的な能力をもつ人を何人育てるというところに非常に注力をし始めている。

977 :名刺は切らしておりまして:2016/03/29(火) 18:25:25.08 ID:P/74KAYK
>>51
73歳でも現役コンピュータサイエンス教授やってた人いるね
53歳でゲイツにヘッドハントされ、NT、2000、XPのカーネル設計、コーディングまでしたデビッドカトラー。
まあ、最高の栄誉であるアメリカ国家技術者賞もらっている天才だから比較にならんけど
XPで発生していたセキュリティ更新やバグ潰しの更新はカトラー直下の部下がコーディングした部分がほとんど。

20代からOS設計に興味持っていたから、VAX11に搭載されたUNIXOSも開発してる

978 :名刺は切らしておりまして:2016/03/29(火) 19:01:22.73 ID:008qt6hY
以前は、SEは35才で定年て言われてたけど、周りには50才以上の人が沢山いるよ

979 :名刺は切らしておりまして:2016/03/29(火) 19:04:11.67 ID:db4ah6R1
>>315
まさにそれだなw

980 :名刺は切らしておりまして:2016/03/29(火) 19:44:54.01 ID:TI25860x
入札の時に資格保有者の数が問題になることもあるから
その点では資格を取る価値はあるけど
難易度と割が合わないからねえ

981 :121:2016/03/29(火) 20:26:56.12 ID:XZ+ogonR
>>977
クヌースとか 78歳でも講義してたりするぞ
http://www-cs-faculty.stanford.edu/~knuth/news.html

982 :名刺は切らしておりまして:2016/03/29(火) 22:22:45.06 ID:fIYs7Dn1
このスレよくここまで伸びたな
やっぱりIT業界にいて資格を気にしている人が多いんだな

983 :名刺は切らしておりまして:2016/03/29(火) 22:38:16.49 ID:LmJpAUmx
>>981
その講義の内容が、俺のコピーだったりするけどね

多分、日本の頭固い爺さんばっかが俺の話聞くと理解できないと思うわ

984 :121:2016/03/30(水) 07:06:00.84 ID:hehwuF6k
>>982
エディタなんかと同じ宗教戦争だから
資格持ってる奴は持ってて損はないしたまには役立つって言う
持ってない奴は滅多に役に立たないって言う
状況によってどっちも正しいしどっちも間違い
なので前提おかないといつまでたっても結論でない無限ループになってるだけ

985 :名刺は切らしておりまして:2016/03/30(水) 07:18:47.01 ID:2X9MLwfk
技術者が低賃金でコキ使われていることから
技術者保護の為に有資格者の業務独占化・必置化を望む

986 :名刺は切らしておりまして:2016/03/30(水) 07:28:56.11 ID:ZxmXPdDO
ITは建築と違って、何かあっても人命に関わる可能性が低いから独占業務とか資格必須みたいにはならないんだよな。

987 :121:2016/03/30(水) 08:15:08.88 ID:hehwuF6k
何かあったら人命に関わる車の設計に免許が要るとか聞いたことないけどな

988 :名刺は切らしておりまして:2016/03/30(水) 09:55:04.14 ID:LLhtZQZO
>>984
資格が必要ないって言っているヤツは無視すればいいだけじゃない
どうしていちいちケチをつけてくるんだろう
つまりIT業界って資格を取りたくても取れないバカばかりだからだよね

989 :名刺は切らしておりまして:2016/03/30(水) 10:57:35.63 ID:DBIDVEp/
資格が必要ないって言う人が何故このスレに居続けるのかね。

990 :名刺は切らしておりまして:2016/03/30(水) 11:27:19.55 ID:Ew9GdP1z
資格が必要ないって情報集めてないと
不安になるからだな

991 :名刺は切らしておりまして:2016/03/30(水) 14:35:56.26 ID:j5laYAUj
>>988
何度も書いてるけど、医者の免許もそうだが金次第でめくら印で発行されてるから
国家でも民間でも、完全に形骸化してるだろ

992 :名刺は切らしておりまして:2016/03/30(水) 14:57:30.50 ID:vFFNpuuM
学歴と資格と職歴がありゃ実績がなくても書類選考は通過しやすい。

993 :名刺は切らしておりまして:2016/03/30(水) 15:00:31.72 ID:j5laYAUj
その結果が医療のIT化

もっとも日本のITはボロボロですけどな

994 :名刺は切らしておりまして:2016/03/30(水) 15:03:15.35 ID:5n+4+sSS
覚えるのが得意なのがコンピュータなのに
それに関する仕事をする人にとっては覚えること多すぎる

という矛盾

995 :名刺は切らしておりまして:2016/03/30(水) 18:54:49.67 ID:8oxxTvy6
IT企業ってやくざのフロントが多いらしいよね

996 :名刺は切らしておりまして:2016/03/30(水) 19:12:54.46 ID:PsQ331hH
ID:j5laYAUj
必死過ぎて草が生えるwwwwwwww

997 :121:2016/03/30(水) 19:38:21.99 ID:hehwuF6k
>>988
資格が必要って言っているヤツは無視すればいいだけじゃない
どうしていちいちケチをつけてくるんだろう
つまりIT業界って資格を取りたくても取れないバカばかりだからだよね

ブーメラン過ぎる w

998 :名刺は切らしておりまして:2016/03/30(水) 19:51:23.78 ID:/HyLVSPb
特許庁のシステムをどうにかしてみせろということで。東芝ちゃんをいじめんなよと。

999 :名刺は切らしておりまして:2016/03/30(水) 19:55:20.65 ID:YNLm1OPI
資格は

1000 :名刺は切らしておりまして:2016/03/30(水) 19:56:52.36 ID:YNLm1OPI
いるってことで

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