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【IT】「ディスクの信頼性を下げてよい」 GoogleがHDD業界に提案 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :海江田三郎 ★:2016/03/07(月) 11:55:42.94 ID:CAP_USER
http://cloud.watch.impress.co.jp/docs/news/20160307_746930.html


 「データ損失の可能性が高くなってもよいので、キャパシティとシステムの性能にフォーカスしたディスクを」。
巨大なデータセンターを世界で運用するGoogleが、こんな要望をブログに綴った。クラウド時代に合う新しいアプローチが必要というが、
いったいどんなものか? この変わった要望にハードウェアベンダーは応じられるのだろうか?

ディスクをグループ化してパフォーマンス改善
 「Googleはデータセンター向けの新しいディスクを求める」。Googleのクラウド事業「Google Cloud Platform」の
公式ブログが2月23日付で、こう題したエントリーを公開した。同時期に開催されていたイベン
ト「2016 USENIX conference on File and Storage Technologies(FAST 2016)」に合わせたもので、新しいディスクのあり方を考えよう
と業界と学術界に呼びかけたものだ。
 それによると、現在のハードドライブディスク(HDD)はPC向けとしてスタートした3.5インチのフロッピーディスクが進化したに過ぎず、
「最適な設計とは言えない。われわれはクラウドベースのストレージ時代に移行しており、モダンなディスクドライブのデザインとはどのようなものかを
再評価するときではないか」というのだ。
 問題は拡張性だという。Googleのホワイトペーパーによると、YouTubeへの動画アップロード量は5年間に10倍に増えている。
世界中のユーザーから毎分400時間分の動画がアップロードされており、毎時1GBが必要になるという。
これは毎日、新たに1ペタバイト分のストレージ需要につながっている。

 この増加に対応するには、現在のHDDでは限界があるというのがGoogleの見解だ。
「業界は1ドル当たりギガバイトの改善には優れているが、ギガバイトあたりのIOPS(Input/Output Per Second=1秒間に読み込み・書き込みできる回数)
の改善はそれほどでもない」とGoogleは述べている。

 Googleの提案は、サーバー1台ごとに1台のディスクを置くのではなく、ディスクの集合体を最適化することだ。
「データ損失対策に充てるコストや労力を、キャパシティやシステムのパフォーマンスの改善」にシフトさせ、その結果として
「信頼性が低くなってもよい」とする。「どのみち、データはどこかにあるのだ」と言う。

 このほか、フォームファクタ(ドライブの高さを高くする)、セキュリティ(ファームウェアのみの変更サイクルの短縮化)などの変化も考慮すべき点として挙げている。

Googleの提案は常識を覆すようなものだが、The Next Platformは、これを細かく分析して、妥当なものだと結論している。
 まず市場面の背景として、クラウドへのシフトで、消費者、そして企業も自社でデータを持つよりもクラウド事業者に任せる形態が増えている。
この結果、HDDの市場も、PCと企業のデータセンターから、GoogleやFacebookのような
インターネット企業(”ハイパースケール企業”)や、AWS(Amazon Web Services)などのクラウド事業者へと移りつつある。

 現在のモデルの拡張性が十分でないことは明らかだ。The Next Platformは、Googleの示したYouTubeの成長率を2
024年にあてはめてそれを実証する。現在の成長率で進めば、2024年にユーザーがアップロードする動画は毎分5万時間となり
、Googleは毎日125ペタベイトをインストールする必要がある。
 これは、年間にすると20TBのディスク230万台、コストにして11億5000億ドルになると弾いている。
当然、これらのHDDは「パフォーマンス要件を満たせないだろう」とThe Next Platformは述べている。
「膨大な量とコストであり、GoogleがHDD分野でイノベーションを求めても不思議ではない」というのだ。


(続きはサイトで)

2 :名刺は切らしておりまして:2016/03/07(月) 11:58:35.85 ID:gTaVCYXw
さすが、ググさんは考えることが大きくて適当だね!

3 :名刺は切らしておりまして:2016/03/07(月) 11:58:47.59 ID:D0Uh4i4s
全部糞支那製に変えろや

4 :名刺は切らしておりまして:2016/03/07(月) 12:01:04.34 ID:IqN/Y7J5
グーグルの使い方が特殊なだけ

5 :名刺は切らしておりまして:2016/03/07(月) 12:01:18.54 ID:12M8/Wrw
最悪だな。
クラウドにエロ画像保存できないだろ。ふざけるなよ。

6 :名刺は切らしておりまして:2016/03/07(月) 12:01:41.01 ID:kcN6H3uy
個人向けの製品も信頼性下げて自社のクラウドに引き込もうって魂胆だな。

7 :名刺は切らしておりまして:2016/03/07(月) 12:01:56.67 ID:g3xBKc7k
1日125ぺタとか神越えてるじゃん




階級表2015年度版

30PB超  ゴッドいわゆる神      
15PB超 超宇宙恐竜ゼットン    
〜時空の壁〜
6PB以上15PB未満 皇族
2PB以上6PB未満 大統領
1PB以上2PB未満 ビル・ゲイツ
500T以上1PB未満 内閣総理大臣

8 :名刺は切らしておりまして:2016/03/07(月) 12:04:52.05 ID:12M8/Wrw
>>7
先生!日本の総理大臣は128KB〜1.44MBだと思います!

9 :名刺は切らしておりまして:2016/03/07(月) 12:05:36.45 ID:uuQmm7aj
全ての情報はGoogle様が一括管理支配します宣言

10 :名刺は切らしておりまして:2016/03/07(月) 12:06:23.45 ID:oTDDnJqu
「裸の写真送って」と言われたら?ある美女の返答が天才すぎると話題に」


https://t.co/WqBFSfh8XG





11 :名刺は切らしておりまして:2016/03/07(月) 12:07:45.42 ID:0CTUPPpb
>>5
エロ画像なら上げてる。
動画は回線の問題で上げてないけど、
普通に FullHDな動画をストリーミングで見てるから上げても問題なさそう。

12 :名刺は切らしておりまして:2016/03/07(月) 12:08:18.38 ID:APGiWKn0
基地外警報!!

13 :名刺は切らしておりまして:2016/03/07(月) 12:08:30.93 ID:Ah1fcY9T
頭の良い社員はいりません。バカでも無茶苦茶働く社員が良いです。

全体のパフォーマンスは、幹部がうまく制御します。

14 :名刺は切らしておりまして:2016/03/07(月) 12:09:23.02 ID:g3xBKc7k
>>6
確かグーグルって世界の情報を全て管理するのが最終目的だったよな

15 :名刺は切らしておりまして:2016/03/07(月) 12:10:17.59 ID:Ah1fcY9T
優秀な国民はいりません。アホでも無茶苦茶働く国民が良いです。

全体のパフォーマンスは政府がうまく制御します。

16 :名刺は切らしておりまして:2016/03/07(月) 12:13:21.41 ID:JVt+h+MJ
Googleはすべて見ている
どんな情報も収集してるから、ローカルデータ一つ壊れても痛くも痒くも無いとかかね

17 :名刺は切らしておりまして:2016/03/07(月) 12:14:27.12 ID:8yi69cva
こういう要求を満たせるのは、TLC以降の多値NANDとかになるんじゃね?

18 :名刺は切らしておりまして:2016/03/07(月) 12:16:30.15 ID:lNjN3SI+
>>1
横文字ばっかりでわけがわからん

19 :名刺は切らしておりまして:2016/03/07(月) 12:16:36.73 ID:JheFccdN
実際、今はどうしてるんだ?
年1で500PBとかいれているのか?

20 :名刺は切らしておりまして:2016/03/07(月) 12:19:11.13 ID:RYsXfoPl
>>15
そういう例えなら、
フォローしあえるからミスをしない確実な仕事より
早さを重視しろって事だと思う。

ある意味組織でもそうかもな。ミスが確実にフォロー出来る体制にする必要あるが。

21 :名刺は切らしておりまして:2016/03/07(月) 12:20:04.07 ID:Ah1fcY9T
究極のRAIDってことかな?
そのさらなる究極は、ホログラフィックな集合体にすることか?

22 :名刺は切らしておりまして:2016/03/07(月) 12:20:15.93 ID:I4LbNbus
「どのみちデータはどこかにある」の適当、杜撰さで噴いたw

23 :名刺は切らしておりまして:2016/03/07(月) 12:20:58.75 ID:ER3Dbf9G
カッコンカッコン

24 :名刺は切らしておりまして:2016/03/07(月) 12:21:25.84 ID:g1Wvnzwi
だよな
冗長化したほうが壊れても安心

25 :名刺は切らしておりまして:2016/03/07(月) 12:23:03.14 ID:NwAmvU/6
>>20
実際そういうとこあるもんな。
口で何言ったって行動しない限り結果は残せないし。

26 :名刺は切らしておりまして:2016/03/07(月) 12:26:14.06 ID:Egf3ZzBF
固定ディスク
フラッシュデバイス
光学ディスク
テープストリーマ

新発明をぐぐるさんにしてもらうしかないやん。

27 :名刺は切らしておりまして:2016/03/07(月) 12:26:21.69 ID:Ah1fcY9T
究極の全体主義ってのは、国家がひとつのホログラムで、国民はそれを
機能するための部分に過ぎない。
どの国民をとっても国家全体と同じだが、限りなく薄まっている。

28 :名刺は切らしておりまして:2016/03/07(月) 12:26:28.97 ID:V6CLqMKX
>>22
DVDからHDDにコピーしてサーバに保存
DVDをもらった先にも同じデータがある
さて一仕事終わったから不要データの整理をしよう
どうせデータはどっかに残ってるってみんなが同じことを考えて
全部消してしまったことがある

29 :名刺は切らしておりまして:2016/03/07(月) 12:26:44.24 ID:Wd2qielZ
さすが業務向けじゃない一般向けのHDD使ってSeagateのHDDの信頼性は糞と言い放ったGoogleさんだわ
でもHDDの性能改善よりもSSDの大容量化の方が早そうな気がする

30 :名刺は切らしておりまして:2016/03/07(月) 12:27:05.58 ID:PfVb8VL5
何だこれは?

>11億5000億ドル

31 :名刺は切らしておりまして:2016/03/07(月) 12:28:33.72 ID:djhPS/1p
グーグルは同じデータを世界中のどっか3箇所に置いてるんだっけ?
今より多少信頼性落としても遠隔地のHDD3つ同時に壊れる可能性は低いわな 

32 :名刺は切らしておりまして:2016/03/07(月) 12:29:05.93 ID:3AcREaBA
どうせバックアップも取るし定期的に入れ替えるからな。消耗品
1つのディスクを後生大事に使ってるユーザーの使い方のほうが変

33 :名刺は切らしておりまして:2016/03/07(月) 12:30:24.08 ID:Ah1fcY9T
ホログラフィックな記憶装置をHDDで実現すると考えると、確かに今のHDDの
設計コンセプトは妥当ではない。
Google提案の視点は良いが、まだ不十分な気がする。

34 :名刺は切らしておりまして:2016/03/07(月) 12:31:16.31 ID:JVohjXCQ
もうGoogleが自前で自社専用のストレージ作れよ

35 :名刺は切らしておりまして:2016/03/07(月) 12:31:49.05 ID:V2FzAB08
会社の大事な書類ぶっこわれても
世界の誰かがもってくれてるよ
なんならウチが持っててあげてもいいよ
うん ダイジョブダイジョブ

あほか

36 :名刺は切らしておりまして:2016/03/07(月) 12:32:04.18 ID:CI4G8g9b
えーと、そーゆーシステムを自家運用すりゃいいんでないの
HDDメーカーもユーザーも文句言いませんよ
どうしてもそういうHDD欲しいなら特注しなされと

37 :名刺は切らしておりまして:2016/03/07(月) 12:35:09.81 ID:4Z8tsjMo
目先の成長・目先の金儲け
ユーザー置いてけぼり消費者軽視のアメリカらしいなw

38 :名刺は切らしておりまして:2016/03/07(月) 12:36:05.26 ID:RV2FQA94
なんでそんなに投稿動画を重要視してるのかわからないw

39 :名刺は切らしておりまして:2016/03/07(月) 12:36:30.90 ID:Ah1fcY9T
Googleの人がホログラムまでをイメージしたかは判らないが、究極の冗長性を
実現するならばホログラフィックになるのが自然だ。

一方、現在は記憶媒体としてHDD以上のものが存在しない以上、HDDの設計
方針を変えるのは妥当であろう。

40 :名刺は切らしておりまして:2016/03/07(月) 12:39:17.13 ID:djhPS/1p
>「どのみち、データはどこかにあるのだ」と言う。

「どのみち、データ(のバックアップ)は(グーグルの中の)どこか(のHDD)にあるのだ」
って意味で良いんだよな

41 :名刺は切らしておりまして:2016/03/07(月) 12:39:42.57 ID:8QPagS9G
>>1 ギガバイトあたりのIOPSの改善はそれほどでもない
ヘッドの数は変わりないんだから当然。
シーク不要な磁気ヘッドアレーみたいなのを作らないとどうしようもない。
それよりSSDや磁気メモリのほうが見込みある。

42 :名刺は切らしておりまして:2016/03/07(月) 12:40:31.64 ID:HLvTN7ol
いまでも結構壊れているのに、もっと壊れるようになるのは困るなぁ…

43 :名刺は切らしておりまして:2016/03/07(月) 12:40:52.53 ID:SK3TBh4h
日本メーカー終わったな

44 :名刺は切らしておりまして:2016/03/07(月) 12:41:29.63 ID:RK1EVZmA
どうせお前等に大容量与えてもエロ関連にしか使わないだろ?

45 :名刺は切らしておりまして:2016/03/07(月) 12:42:12.23 ID:MnIt12g7
その昔5インチのHDDがあったなぁ

46 :名刺は切らしておりまして:2016/03/07(月) 12:42:13.58 ID:AAsP7aa7
誰もがRAID組んでる訳じゃないんだよ…
googleドライブにバックアップ取れって?
商売っけが見え見えやで。

47 :名刺は切らしておりまして:2016/03/07(月) 12:44:08.70 ID:+44LcAay
一理あるな。

民生用のデスクトップPCもシステムはSSDで
ストレージはHDD2台でraid1とかにすべき。
クラウドだと、エロ動画全デリの恐怖から逃れられない。

48 :名刺は切らしておりまして:2016/03/07(月) 12:44:42.04 ID:24FVifRY
用途に応じて使い分ければいいんだから一考の価値はあると思うが。
なんで全てのHDDの信頼性が下がる前提で反対してるのか分からん

49 :名刺は切らしておりまして:2016/03/07(月) 12:44:59.55 ID:uDcdXKU+
信頼性はGoogle側で向上できるからHDD大容量化だけに注力しろ

50 :名刺は切らしておりまして:2016/03/07(月) 12:48:12.07 ID:H22JXPet
幾つもバックアップ取ってりゃよいけど俺ら困るし

51 :名刺は切らしておりまして:2016/03/07(月) 12:48:21.42 ID:iDiml4YP
個人が使っているHDDはもっと信頼性を上げてくれよ

52 :名刺は切らしておりまして:2016/03/07(月) 12:49:55.33 ID:8QPagS9G
削除が極端に少ないのだから、SSDでいいだろ。
その頃にはもっと大容量になっている。

53 :名刺は切らしておりまして:2016/03/07(月) 12:49:59.16 ID:TH5RzXE1
クラウドほど怖い物はないし
Google製品ほど信頼できないものはない

54 :名刺は切らしておりまして:2016/03/07(月) 12:53:54.24 ID:4JPLAMCD
考えてから動くな、考える前に動け!
動いて失敗したら後の奴に責任を擦り付けて逃げろ
重要なことなら誰かが対処する、重要でなければ誰も困らないのでそのままなかったことにされるだけだ

55 :名刺は切らしておりまして:2016/03/07(月) 12:58:45.26 ID:Ah1fcY9T
デジタル・アース的な発想で、この世界をすべてデジタル化して記憶すると考えると、
今の記憶容量の数桁上を考えねばならない。しかも、記憶すべきことは日々増えていく。

容量、信頼性、アクセス・スピードなどを考慮すると、ホログラフィックにならざるを得ない。
HDDの要求仕様が変わるのは当然すぎる。

56 :名刺は切らしておりまして:2016/03/07(月) 13:04:28.88 ID:MRkGW9JF
そりゃQUANTUMなんか使ってた身なら今は過剰品質だわ
時々壊れるという緊張感が危機管理を忘れさせない秘訣よ

57 :名刺は切らしておりまして:2016/03/07(月) 13:06:08.76 ID:djhPS/1p
起動戦死QUANTUM懐かしいな

58 :名刺は切らしておりまして:2016/03/07(月) 13:06:44.31 ID:oBH+ywlg
Googleの使い方が特殊なのは認めるが、
ハードディスクが1インチハイトである必然性はない。

59 :名刺は切らしておりまして:2016/03/07(月) 13:08:22.73 ID:uo7AO9Kf
グーグル先生も01はHDDに保存するんやで?

60 :名刺は切らしておりまして:2016/03/07(月) 13:15:53.75 ID:ubDNWydj
てか、交換の手間がかかってコストは余計にかかったりしてww
まあ、交換するのは奴隷だろうから、いいのかしらん。

61 :名刺は切らしておりまして:2016/03/07(月) 13:18:58.37 ID:+xx4se0N
>>58
かといって分厚くしてどうなるかっていうと
プラッタ枚数が増えるのは遠慮したいものだな。
未だにプラッタ枚数が3枚とかの大容量HDDは使いたくない先入観があるわ。

62 :名刺は切らしておりまして:2016/03/07(月) 13:20:32.85 ID:F0cnxb7T
労働者なんて余っているのだから待遇なんて低くてもよい

まさに資本主義の国。w

63 :名刺は切らしておりまして:2016/03/07(月) 13:20:44.67 ID:Fa5wNcjY
エンタープライズ用の高価で高回転で低容量なHDDより、
一般用の安価で大容量で低回転なHDDのほうが
トータルで向いてる

15000rpmのHDDとか不要
5400rpmで大容量なのでいい

64 :名刺は切らしておりまして:2016/03/07(月) 13:23:44.96 ID:8QPagS9G
HDDは使用状況によらない汎用品だから、ここまで安価になった訳だしね、、、
データセンタ向けじゃなくて低コスト品使えばいいだけじゃないかと思う。
例えば動画保存用にはライトワンス・多重シーケンシャルアクセスの性能が求められるのは
以前から分かっていたけど、専用デバイスを開発するより、汎用のHDD使った方が安上がりだったわけで

65 :名刺は切らしておりまして:2016/03/07(月) 13:24:00.96 ID:XmoD01qV
クラウドストレージの方があらゆる面で優れてるだろ
小さいデータやオフラインデータは別にスマホでいいんだし、ネット使わない奴なんてそもそもPC要らん。今すぐ農民にでもなれ

66 :名刺は切らしておりまして:2016/03/07(月) 13:24:20.17 ID:EhGh5kgW
こんな感じにするのか、家庭用にはちょっと大きすぎる
ttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b4/IBM_350_RAMAC.jpg

67 :名刺は切らしておりまして:2016/03/07(月) 13:25:10.79 ID:eJ0dv6yF
Googleとかがハードディスクメーカーを買収するのも
そう遠い未来じゃないな

68 :名刺は切らしておりまして:2016/03/07(月) 13:29:17.20 ID:qD2G1t01
>>29
Googleは創業当初から業務用なんたら使わないでそこらのPCや自作PCでシステム組んでるから
その言い方はあれかもな

69 :名刺は切らしておりまして:2016/03/07(月) 13:30:04.01 ID:XqulcO24
お前のデータを預かった。
金を払え。
さもなくば消すぞ。

70 :名刺は切らしておりまして:2016/03/07(月) 13:32:09.83 ID:+xx4se0N
>>62
SSDの信頼性が上がらない限り、ニッチだろうけど現役だろ>SASHDD
早いだけじゃなくて規格からしてデータの精度の確保を企図してるし。
セルが死んだり化けたら復旧が難しいSSDより
何かあってもプラッタさえ生き残れば、データの復旧の可能性があるHDD。
数百万掛けてもデータ復旧させれる事が出来るって事実はエンタープライズじゃ絶対的な要件じゃろ。
あと普通にデータセンター向けの可変〜5400rpmな大容量、信頼性向上モデルは出てる。
軽乗用車や軽トラが便利だからって、アメ車やフェラーリがいらないって言ってるようなもんかと。

71 :名刺は切らしておりまして:2016/03/07(月) 13:34:39.76 ID:ZWxENOez
個人じゃ粗悪品のストレージしか入手できなくして
全部オンラインに移行させて自分たちの統制下に置こう的な…?

72 :名刺は切らしておりまして:2016/03/07(月) 13:36:29.22 ID:+5Fkv4k4
死んでも意識だけは電脳の世界を漂っていられるような技術をよろしく

73 :名刺は切らしておりまして:2016/03/07(月) 13:37:29.85 ID:JE7fJHAe
HDDとフロッピーってHDDのが先に出来たんでないの?
その前は磁気ドラムか?

74 :名刺は切らしておりまして:2016/03/07(月) 13:42:25.72 ID:hg+TSSHr
 HDDに新しいアプローチが必要だというGoogleの主張に、専門メディアも異論は唱えていない。だが、注目を集めたのは、GoogleがSSDに対して高い関心を示していない点だ。
SSDはIOPSに優れるが、Googleは、SSDが主流にならない主な理由としてコストを挙げている。
「HDDとSSDの間の1ドル当たりのキャパシティの成長率が比較的近く、近い将来コストが大きく変わることはないだろう」と理由を説明している。

どっちも物理法則に捕まっちゃったからな
楯にスタックして行く方向にかじを切った訳だけど

75 :名刺は切らしておりまして:2016/03/07(月) 13:47:22.07 ID:Ah1fcY9T
Googleが想定してる膨大な記憶容量からすれば、SSDを切り捨てるのは当然。
HDDでも物足りないから、新しい記憶媒体の需要はある。

未来の記憶装置は個人ですら100Tを超えるのではないか。
結局のところ企業は信頼できないから、個人が完全にクラウドに移行することはない。

76 :名刺は切らしておりまして:2016/03/07(月) 13:48:09.01 ID:kWrkUshz
>>1
1日1ペリカか・・・・

77 :名刺は切らしておりまして:2016/03/07(月) 13:53:32.26 ID:JW5N3TK0
クラウドに大事なデータ置けないだろうが。
暗号化すりゃいいだと?

78 :名刺は切らしておりまして:2016/03/07(月) 13:54:36.23 ID:djhPS/1p
HDDの信頼性低くなってもいいから読み書き速くってことなら、
回転数ひたすら上げるしかないか

79 :名刺は切らしておりまして:2016/03/07(月) 13:56:41.15 ID:QP2ZNiH1
個人向けPCの話してるアホばかり

80 :名刺は切らしておりまして:2016/03/07(月) 13:56:56.69 ID:e7O3bBoG
オンラインストレージを売りたいでござるって正直に言えばいいのに

81 :名刺は切らしておりまして:2016/03/07(月) 14:00:55.69 ID:dlUTDjRF
>>79
実際に企業向けの製品で成功したら
個人向けの製品にも採用されるんだろ

82 :名刺は切らしておりまして:2016/03/07(月) 14:01:18.38 ID:eZv/Etp2
>>28
なるほど、重複の適正数を管理するサーバーがいるな。
重複数が5つ下回ったら消す許可出さないようにするとか

83 :名刺は切らしておりまして:2016/03/07(月) 14:02:56.04 ID:YZkSL1sV
日立がHDD部門の売却話が出た時に
Googleが買収すればよかったのに

84 :名刺は切らしておりまして:2016/03/07(月) 14:03:28.88 ID:gVP2MuRA
クラウド囲い込み目論んでか?
なんでもかんでも支配したがる性よの

85 :名刺は切らしておりまして:2016/03/07(月) 14:10:39.83 ID:jUXKsypp
YouTubeの動画の話だろ
アップロード者がデータを持っているし
信頼性は低くても問題ない

86 :名刺は切らしておりまして:2016/03/07(月) 14:13:09.36 ID:jkzblcjA
>>85
使い捨てみたいなもんだからな。信頼性より高密度化と
コストの方が優先なのは当然だわ。

87 :名刺は切らしておりまして:2016/03/07(月) 14:15:09.21 ID:Ah1fcY9T
Googleの意図(野望)は、この世界まるごとをデジタル化して端末から
アクセス可能にすることだから、膨大な記憶容量が必要だ。

全地球の30%ぐらいの資源を費やしても不思議ではない。

88 :名刺は切らしておりまして:2016/03/07(月) 14:15:18.09 ID:eDTAuBCj
そういうの特注でつくってもらえばいいんじゃないの?
でも、特別仕様だから、スペック下げても安くはならなそう

89 :名刺は切らしておりまして:2016/03/07(月) 14:16:32.15 ID:jkzblcjA
>>88
いやgoogleだけで世界の半分とかなりそうじゃねそのうち。

90 :名刺は切らしておりまして:2016/03/07(月) 14:16:50.51 ID:JHp6kSXG
前にも誰もが書いてるように、
クラウドを管理し情報管理する側のパクリ+金儲け
の情報管理搾取側の言い分だろうな。

ハードディスクを使えなくさせ、情報を蓄積したかったら
クラウド先の俺達にあずけろみたいな。
SSDもHDも10T超えてる今そんな事を言う奴はナンセンスにも程がある。
SSDやHD開発販売する技術革新製造販売側にも私利私欲の為に喧嘩売ってるアホ。
全員から恨まれると不幸になるだけなのに、一手に不幸を引き受けるとは

91 :名刺は切らしておりまして:2016/03/07(月) 14:18:02.26 ID:jkzblcjA
>>90
>ハードディスクを使えなくさせ

ばかってこれだから嫌だわ。

92 :名刺は切らしておりまして:2016/03/07(月) 14:22:33.84 ID:HajEmUuH
SSDがトリプレットの次でクインテット?とかできたら分からないんじゃないか
SSD側の容量決めてるのはコントローラーでしょ

93 :名刺は切らしておりまして:2016/03/07(月) 14:23:41.56 ID:Ah1fcY9T
Googleのデータベースは、土地代の安い所に、HDDの詰まったコンテナを
林立させている。

Googleの意図からすれば、これでは全然足りない。

将来的には、月にでもデータ・ベース基地を構築するんじゃないか?
そういう環境に耐える記憶装置を開発すれば売れる。

94 :名刺は切らしておりまして:2016/03/07(月) 14:24:49.92 ID:JHp6kSXG
クラウドを全く論点逸らしで勘違いさせている。
クラウドの必要性は、主に災害や事故に遭った時の為のバックアップの為。
例えば自分所が火災や震災など何らかの事故でデータが焼失しても
バックアップ先に津波がきても安心な高い山の上のデータセンターに
同じ物をバックアップして預けてあるので元に戻せるとか
いざとなったらの為。
主に大企業が他人に頼らず信用せず自分所でこしらえるシステム。
元からクラウド先に全部預ける馬鹿はいない!
なので、個人用のHDDもSSDもそれを超える大容量記憶装置も売れ続ける事ができる

95 :名刺は切らしておりまして:2016/03/07(月) 14:30:02.34 ID:K5mx2g/3
エンジニアリング現場ではSASでストライプ長く取る構成じゃなきゃ
クラウドには出せないし、SSDだとPB級の大容量は高すぎるしSATAだと遅すぎる。

グーグル様がこう言ってるからといって真に受ける情弱が多いと
物作り現場が高コストになり、よりグーグル様に囲い込まれる世界になる。

96 :名刺は切らしておりまして:2016/03/07(月) 14:30:07.66 ID:dlUTDjRF
>>94
> 元からクラウド先に全部預ける馬鹿はいない!
安心しないでください
大勢いますよ

97 :名刺は切らしておりまして:2016/03/07(月) 14:31:16.05 ID:ydmO+Bu1
>>90
>ハードディスクを使えなくさせ、情報を蓄積したかったら
>クラウド先の俺達にあずけろみたいな。

Googleの提案は、何も従来HDD製品ランナップに対して、すべて信頼性を下げろと
言ってるのではなくて、大口需要家として「クラウド向け最適化HDD製品」を新規
に開発してくれとメーカーに要請しているという話では?

現行ではHDDは最大で1台8テラバイト程度だが、設計から刷新して例えば1ユニット
で1ペタバイトになるような超大容量ストレージをディスクレベルから最適化して
欲しいというような話をしてるのであって、PC向けHDDとは別世界の話。

98 :名刺は切らしておりまして:2016/03/07(月) 14:32:04.54 ID:HWIGJ/7+
自分達で専用の記録媒体造れば?
俺達は大量に消費するお客様なんだから要望聞けやっていう
スタイルは気に食わんなぁ…

99 :名刺は切らしておりまして:2016/03/07(月) 14:32:41.10 ID:2osyUYK8
Googleは自社の目的に合ったストレージ(HDDとは限らない)が欲しいってことか
RAID5よりずっと優れた耐障害性のあるシステム組むから
多少ぶっ壊れてもいいので安くて速いHDD作れという要望か
なんかGoogleが自社で設計しろよと言いたくなるな

100 :名刺は切らしておりまして:2016/03/07(月) 14:32:49.26 ID:uBSuhWgI
>>1

なんか、この要求だとSSDになっちゃいそう

101 :名刺は切らしておりまして:2016/03/07(月) 14:33:28.68 ID:K5mx2g/3
>>96
嘘はいけない。
情弱企業がいっぱいいても預けない企業は実際にはそれ以上に多数いる。
クラウド当たり前、やってないアンタラおかしいよ的な新聞屋みたいなノリで
クラウドのシェアを伸ばそうなんざ詐欺師みたいなものだな。

102 :名刺は切らしておりまして:2016/03/07(月) 14:35:36.79 ID:Pj6GDUNy
相変わらず未来を作り出すのはグーグルだなぁ

103 :名刺は切らしておりまして:2016/03/07(月) 14:37:13.65 ID:IK3stTuT
>>31 だろうね

>>35 3冗長のほかにgoogle cacheから切り戻せるんだから
人気の動画は消えようがない2桁再生の奴はしんでも気づかれない世界だ

>>78 現状の3.5

104 :名刺は切らしておりまして:2016/03/07(月) 14:38:15.09 ID:giGJYH1W
NSAが1ヨタバイトのストレージ構築してGoogleより大規模にやってるんだから
Googleもやればできる。

MARSHALを使え(笑)

105 :名刺は切らしておりまして:2016/03/07(月) 14:38:52.32 ID:IK3stTuT
>>78 現状の3.5インチ形状なんてやだやだ!分厚くして!2〜40枚プラッタで。
3枚壊れてもパージできればいい仕掛けにして!そしたら30倍はやくなる!
といいたいらしい。


>>93 ごおgるさんなら 「おいWDおまえ月に工場作れ。」くらいいえると思う。
まあ月は温度とか資材とか保守とかアレだがね

106 :名刺は切らしておりまして:2016/03/07(月) 14:41:01.43 ID:Ah1fcY9T
Googleの意図は凡庸な人々が想像する世界の一桁か二桁上を言っている。
だから、Googleのコメントに対してトンチンカンなレスを返す奴がほとんど。

日本の企業は、「世間の半歩先を行くアイデアを出せ」と言っていた。
一歩先では離れすぎると言うわけだ。アップルもその類。

しかし、Googleは、二歩も三歩も先を想定している。日本は勝てない。

107 :■無くそう、テレビ番組の無用で過剰なウザイ常時表示■:2016/03/07(月) 14:43:00.75 ID:xQApso/y
 
 

  自社用に特注しろよ、バカ


 

108 :名刺は切らしておりまして:2016/03/07(月) 14:44:16.05 ID:oijUgrD/
逐次バックアップなんてしないから。HDが頻繁に壊れて交換なんてめんどう。
動画保存しない限りは余るし、個人向けはむしろ量より質。

リアルタイムでクラウドに同期。もちろんクラウドはバックアップとセキュリティ万全。
最低でもこれが必要。てか、グーグルOSはこれなんだっけ?ネットワークに繋がらないと、
ないも出来ないってやつw まあ今時ネット繋げない状況でPC使うことなんてほぼないけど。

109 :名刺は切らしておりまして:2016/03/07(月) 14:46:29.36 ID:VKR7RUwQ
グルグルは独占したいんやね

110 :名刺は切らしておりまして:2016/03/07(月) 14:46:52.09 ID:JHp6kSXG
今時、1000度の熱にも耐え138億年データ消失させずに保存できて
一枚に360TBのデータを記録できる5次元データストレージがあるんだから
それに記録すればいいだろう。
読み書き速度が早ければの話だけど

111 :名刺は切らしておりまして:2016/03/07(月) 14:47:12.06 ID:ydmO+Bu1
容量とパフォーマンス優先なら、ディスク径を5インチにして外周専用ヘッドと
内周専用ヘッドを装備して、大容量ファイルを外周に小容量ファイルは内周に
割り振るような新型HDDを作ればGoogleの要望に近づくかな?

112 :名刺は切らしておりまして:2016/03/07(月) 14:50:57.56 ID:K5mx2g/3
>>106
いや、自分勝手なだけ。
それを、力で押し切る。
発想が先を行っているわけではない。

非営利の検索エンジンの会社と長年に渡り
生活に浸透するスタイルを取ってきた結果であって。

113 :名刺は切らしておりまして:2016/03/07(月) 14:57:27.34 ID:Ah1fcY9T
>>112
Googleの意図をまるで理解していない。
そしてその意図を実現するGoogleの意欲と実力も判っていない。

114 :名刺は切らしておりまして:2016/03/07(月) 15:01:05.83 ID:tm6d3tuZ
> 「どのみち、データはどこかにあるのだ」
P2Pってそういう考え方で巨大な仮想ストレージを構築してるよね
ようやくグーグル先生も追いついてきたのか

115 :名刺は切らしておりまして:2016/03/07(月) 15:02:17.70 ID:giGJYH1W
>>111
円盤を大型化して回転数上げると遠心力で歪むから即故障
パフォーマンスも信頼性も地に落ちるだけ

116 :名刺は切らしておりまして:2016/03/07(月) 15:03:46.84 ID:yzSUxWY/
個人の話なんてしてないのに勝手に自分のHDDの心配をし始めた人たちがんばれ

117 :名刺は切らしておりまして:2016/03/07(月) 15:09:51.60 ID:X5+xrRON
何処かにあるだろと思っても中身空かエラーの焙煎にんにくばかりになってしまう

118 :名刺は切らしておりまして:2016/03/07(月) 15:11:14.30 ID:CzqR51sy
韓国製HDDとマレーシア製HDD
どちらの信頼性が高いでしょうか?

119 :名刺は切らしておりまして:2016/03/07(月) 15:12:47.84 ID:L452hXFR
だったらGoogleは東芝のHDD部門を買収しろって

120 :名刺は切らしておりまして:2016/03/07(月) 15:13:32.12 ID:KIzjCSUB
どのみち頻度高いデータはキャッシュするのに
読み書き速度にこだわるのは、やっぱ個人情報収集にリソース使ってるんだな

121 :名刺は切らしておりまして:2016/03/07(月) 15:13:59.25 ID:ydmO+Bu1
>>115
いや、ディスク径を大きくして外周と内周を独立したヘッドでアクセス
できるようにするならば、回転数を特別に上げる必要性は無い。

そういう高速大容量ディスクのモジュールを集積して内部でRAID0
のような構成にした高速大容量ストレージ製品があればGoogleが
自分たちでバックアップ取りながら運用するという話でしょ?

容量とパフォーマンスを一度に解決するには円盤を大型化するしか
ないと思う。

122 :名刺は切らしておりまして:2016/03/07(月) 15:18:14.60 ID:ydmO+Bu1
>>119
それだと「東芝のHDD部門」の開発力のみに依存する構造になるから
リスクが高い。

各社が「クラウド専用HDDシステム」を競い合って開発して、Google
はその中から手頃な製品を選んで買う立場でありたいはず。

123 :名刺は切らしておりまして:2016/03/07(月) 15:20:01.26 ID:v0OGZV/g
raid前提だからちょっとくらい信頼度が下がろうと早く壊れようとそれ以上に価格さげてもらったほうがありがたいってだけの話だな

124 :名刺は切らしておりまして:2016/03/07(月) 15:23:03.30 ID:fgRlVY0Q
クラウドに移行させようと思って必死だなw

125 :名刺は切らしておりまして:2016/03/07(月) 15:26:09.32 ID:ldeOpzFw
googleクラスの障害対策してればそうだろうなぁ
一般人はRAIDすら組んでない人がほとんどなんだから困る

126 :名刺は切らしておりまして:2016/03/07(月) 15:34:02.86 ID:OWBhtDzn
民生用に流れてくるとベイ2倍とってお値段そのままみたいになるのかね
もっとも電源がいかれて全部お釈迦になるようでは意味がないが

127 :名刺は切らしておりまして:2016/03/07(月) 15:36:03.92 ID:PQGPCQES
むかしIBMがこれやったんだよな・・・・しかし、そううまくいくかね
こんなこと言い出すgoogleが苦しいように見えるが

128 :名刺は切らしておりまして:2016/03/07(月) 15:37:13.23 ID:xBc/YXqe
チーター買えよ

129 :名刺は切らしておりまして:2016/03/07(月) 15:39:14.99 ID:C35HKzPw
毎時1GBが必要で、毎日1PBの需要って計算おかしくね

130 :名刺は切らしておりまして:2016/03/07(月) 15:41:31.18 ID:CVIfEaPt
システムで多重化してるから、
一要素であるHDDは単体で頑張らなくてもいいってことだろ。

131 :名刺は切らしておりまして:2016/03/07(月) 15:43:26.67 ID:PQGPCQES
HDDのバックアップがHDDというだけ

132 :名刺は切らしておりまして:2016/03/07(月) 15:43:41.42 ID:BFCJgB9V
フロッピーディスクをリスペクトするのをやめろ

133 :名刺は切らしておりまして:2016/03/07(月) 15:43:48.58 ID:2SKG2Wi4
>>113
だからね、その意欲は何に向けたものなのか理解していないのはキミでしょ?

134 :名刺は切らしておりまして:2016/03/07(月) 15:51:44.46 ID:8QPagS9G
アームが一組なのはコスト要因だったからな、、、
安くなったんだから複数付ければいい。

135 :名刺は切らしておりまして:2016/03/07(月) 15:54:41.70 ID:yzSUxWY/
今のHDDは十分高い信頼性があるから、そこはおいといて他のところに力を割いてくれという話
たとえば機種ごと、メーカーごとにケースの形が違うのを統一したり、コネクタの色を統一したり
集積化を緩くするのもいいし、プラッタ枚数減らすことで軽量化して消費電力減らすのもいい
定期的に交換してるんだからとにかくランニングコストを下げたいんだよ

136 :名刺は切らしておりまして:2016/03/07(月) 15:55:28.62 ID:YqOfVV3n
友人が集まって、一人がNASを買ってクラウド公開してみんなで使う
これを営利目的でやればGoogleみたいなクラウドストレージになる

個人個人がNAS買うのは正直無駄が増えるしコストも掛かる
分散化か集中化かはなんとも言えないけどエコとか効率を考えると集中も間違っては居ない

137 :名刺は切らしておりまして:2016/03/07(月) 15:58:58.73 ID:yCebb2hR
一般的なコンピューティング用途が

デスク/ノートPC          :NVMe接続SSD 256GB〜1TB程度
タブレット/スマホ          :内蔵NAND    64〜256GB程度
家庭/SOHO向けNASストレージ:HDD        3〜10TB程度

残りはクラウドストレージ

って感じになると予測してるんだろう
実際すでにSSDが256GBで1万前後、512GBで2万になってきてるからなあ

138 :名刺は切らしておりまして:2016/03/07(月) 15:59:25.37 ID:+5WwadUX
クラウド用と一般用途用に住み分けくれるならいいんだけど
全部信頼性下げられると困る

139 :名刺は切らしておりまして:2016/03/07(月) 16:00:53.56 ID:yCebb2hR
>>136
個人レベルで保存用ストレージが必要となると今後はNASが必要になる

SSDがでてこの5年、信頼性的にはHDDをしのぐというのは確立されたからなあ
これ以上の信頼性と永続性を得ようとすると個人向けNASか、クラウドストレージとなる

140 :名刺は切らしておりまして:2016/03/07(月) 16:01:54.27 ID:yCebb2hR
>>138
たぶんだけどGoogleの要求するHDD信頼性=現在の一般用途向けSATA HDD
なんだとおもう

141 :名刺は切らしておりまして:2016/03/07(月) 16:03:52.50 ID:YqOfVV3n
つっても、SAS/SATAの信頼性の差なんか極小だからな

142 :名刺は切らしておりまして:2016/03/07(月) 16:04:53.19 ID:vlMeBd2Q
これってアメリカがスペースシャトル信望に陥って
信頼性軽視のツケを背負い込んだのと似た構図だな

コンセプト重視で微妙に評価が甘いまま突き進んでいっちゃうという
スッゲー悪いクセがある

最初はパフォーマンスが圧倒的にみえるんだけど
システムが古くなり始めると寿命で信頼性がどんどん下がっていって
保守に異様なコストがかかるようになってしまう可能性が高い
(もちろんそれも検討ずみだったハズなんだけどねw)

143 :名刺は切らしておりまして:2016/03/07(月) 16:05:23.11 ID:yCebb2hR
>>141
まあ原理的にはそうなんだが、SAS HDDは一般ではわからないレベルでは結構精度に違いがあるって

もちろんGoogleが要求するクラウドストレージ仕様では関係ないが
エンタープライズぎょうむだとそれがひつようってことなんだろう

144 :名刺は切らしておりまして:2016/03/07(月) 16:05:51.61 ID:vlMeBd2Q
で、いまあれだけ劣っていると宣伝しまくってたロシアに
ロケット技術全般で圧倒されているように

まちがいなく、莫大なコストを払ったあと、
古臭くて枯れた技術であるレガシーなHDD()に回帰すると思う

145 :名刺は切らしておりまして:2016/03/07(月) 16:09:57.83 ID:u3riJrNs
工場「分かりました。グーグルさんにだけ中国製を優先しますね」

146 :名刺は切らしておりまして:2016/03/07(月) 16:11:53.59 ID:E5KYKkmz
バックアップが分散されたシステムかつデータが膨れ上がりまくるシステムで使われるディスクは信頼性より速さをとった方がトータルで優れる物ができるって言ってるだけなんじゃねーの?
なんでこんな批判的なのかわからん

147 :名刺は切らしておりまして:2016/03/07(月) 16:14:07.31 ID:YqOfVV3n
>>143 GoogleとAmazonは結局RAID志向で、MSだけがEBOD仕様の記憶域プール志向だから
SATA/SASに関係なく、HDDは壊れるもんだと決めつけて運用するなら
MS方式つうか脱RAIDで行くべきなんじゃないかと思ってみたり

148 :名刺は切らしておりまして:2016/03/07(月) 16:17:45.18 ID:61ZD4gWy
そもそもHDDである必要って、一番は調達のしやすさなんだろか。
電気代や空調考えたらSSDとかで専用の作ればいいのにと思ってしまうのだが。

149 :名刺は切らしておりまして:2016/03/07(月) 16:19:42.20 ID:E5KYKkmz
なんでパソコン用のHDまで信頼性が下がると考えるのかその脳みそを見てみたい
つーか信頼性落とすと言ってもパソコン用のより遥かに信頼性高いに決まってるだろwww

150 :名刺は切らしておりまして:2016/03/07(月) 16:20:53.16 ID:3WFKNQPb
個人からしたら最悪だな
グーグルからすればいくつものバックアップがあるから個々の信頼性なんてそこまで必死にならなくて良いが
バックアップなんて滅多に取らない一般人からすると死活問題

151 :名刺は切らしておりまして:2016/03/07(月) 16:21:15.86 ID:QqWogKcc
信頼度下げるなんて日本人には無い発想

152 :名刺は切らしておりまして:2016/03/07(月) 16:23:27.83 ID:vlMeBd2Q
あとは信頼性は二の次と言い出した途端、
想定以上に信頼性が落ちるのがわかってるんだからな
あとはそうして造った製品の経年劣化の問題な

少しだけ信頼性を落す技術なんてのは無くて
ヘタすりゃソニーのCCD問題みたいなのを抱えるからこそ
ギリギリまで信頼性を高めてモノを造ろうとする(それでも壊れるが)

153 :名刺は切らしておりまして:2016/03/07(月) 16:24:20.93 ID:9gdpEROK
>>148
ソース読めよ

154 :名刺は切らしておりまして:2016/03/07(月) 16:25:38.09 ID:qiirXbUA
実際の数字は知らんけど要は
99.9%を99.99%に引き上げる為のコストを
99%で容量を増やす方に回してくれって話だろ

発狂してるアホはなんなの

155 :名刺は切らしておりまして:2016/03/07(月) 16:27:30.33 ID:vlMeBd2Q
>>151
民生品(家電)とかは製品寿命を考慮して設計されてるよ(適度に質を落としている)
企業相手に売るモノは損害賠償を請求される可能性があるから信頼性を高める設計にしてあるけど

156 :名刺は切らしておりまして:2016/03/07(月) 16:29:47.66 ID:E5KYKkmz
命にかかわらない物にかんしては信頼性下げてパフォーマンスをとるなんて普通だろ…

157 :名刺は切らしておりまして:2016/03/07(月) 16:32:08.90 ID:vlMeBd2Q
>>156
いまでも命に関わるものに使えるほど信頼性は高くないっていってんの

158 :名刺は切らしておりまして:2016/03/07(月) 16:36:00.82 ID:E5KYKkmz
>>157
151に対してのツッコミな

159 :名刺は切らしておりまして:2016/03/07(月) 16:38:03.64 ID:baeTlvmp
くだらない低評価の動画は強制削除だろ。

160 :名刺は切らしておりまして:2016/03/07(月) 16:38:27.61 ID:L452hXFR
今以上にHDDの信頼性は下げなくていいです

161 :名刺は切らしておりまして:2016/03/07(月) 16:40:20.78 ID:iDiml4YP
>>156
(´・ω・`) 「オマイラの命そのものといえるエロ動画収集用HDDだろうが」

162 :名刺は切らしておりまして:2016/03/07(月) 16:45:47.13 ID:YqOfVV3n
人気がある・アクセスが集中するファイルを高速なストレージ(SSD)に移動する階層管理は今でもあるが
もっと大規模にアクセスに応じて複製を量産して行く仕組みが必要だとは言われている
サービスの複製はある程度あるけど
もっと単純でバグの少ないファイル専用の負荷応答ストレージ・システムは有ってもいいとは思う

163 :名刺は切らしておりまして:2016/03/07(月) 16:46:28.48 ID:tFOI6tIO
>>11
無修正やロリも?

164 :名刺は切らしておりまして:2016/03/07(月) 16:47:01.04 ID:ojkDgOYO
わしゃ、

この道50年のIT玄人だが、

食らう人、ってなんぞや。

165 :名刺は切らしておりまして:2016/03/07(月) 16:48:33.54 ID:E5KYKkmz
>>161
おれが間違ってた
すまん

166 :名刺は切らしておりまして:2016/03/07(月) 16:48:34.68 ID:jkzblcjA
>>154
ただのド無知。

167 :名刺は切らしておりまして:2016/03/07(月) 16:50:41.86 ID:L452hXFR
>>162
がんばってファイルシステム側で解決してください
ソフトウェアはお得意でしょ
SSHDって普及しないしねぇ

168 :名刺は切らしておりまして:2016/03/07(月) 16:57:04.20 ID:djhPS/1p
>>140
グーグルって既に一般向けのHDD使ってるんじゃなかったっけ。
エンタープライズ向けの5万10万の高信頼性HDD1台より、
コンシューマ向けの1万円の安物HDD3台に同じデータ保存した方が
トータルでの信頼性高いとかいう理屈で。
なので今回の要求は現行一般向けのよりもう少し下の信頼性じゃないかと 

169 :名刺は切らしておりまして:2016/03/07(月) 16:59:02.73 ID:YqOfVV3n
>>167 正直SSDなんて遅すぎて100人の同時アクセスでもフリーズする
4GB/Sが現状最高速らしいが、そんな超低速ストレージなんか無意味
さらにHDDなんてお話しにもならない

GbE利用者に最低100MB/S(800Mbps)ぐらいで提供できなければ存在価値もない
SSHDなんて玩具は全く期待していない

構想としては3同時アクセスにSSD並のストレージ+LANカード1枚ぐらいでしょ
負荷に応じて無限に複製を作っていくバブリーなストレージ

ただしあくまで負荷に対しての応答が速いという意味で、負荷がなければHDDで良い
ターボボタン連打されるぐらい一気に高速ゾーンに上り詰めるFSが必要だな

170 :名刺は切らしておりまして:2016/03/07(月) 17:11:38.57 ID:EA4v6bQ3
ほれ、大容量SSD欲しがってる所があるぞ
売って差し上げろ

俺はイラネ

171 :名刺は切らしておりまして:2016/03/07(月) 17:11:51.06 ID:Dk+J3+q6
個人のデータをネット上に全て吸い上げる為の罠だな

172 :名刺は切らしておりまして:2016/03/07(月) 17:19:01.76 ID:L452hXFR
>>170
SSDじゃダメだってよ
Google向けに50枚プラッタのHDDでも作ってやれば
信頼性が低下してもいいなら
5インチや8インチのHDDを作ってやれば

173 :名刺は切らしておりまして:2016/03/07(月) 17:20:55.71 ID:jWPfSmif
ローカルの信頼性が悪くなったら
みんなクラウドに保存するからってこと?
ミラーリングしてるから自分たちは問題ないから。
貧乏人はつらいよ。

174 :名刺は切らしておりまして:2016/03/07(月) 17:21:19.83 ID:6j3reSKQ
(続きはサイトで)

ばーか、誰が読むかwww

175 :名刺は切らしておりまして:2016/03/07(月) 17:22:13.99 ID:YqOfVV3n
>>173 容量じゃなく速度を考えろHDD屋! っていう怒りだな

176 :名刺は切らしておりまして:2016/03/07(月) 17:32:22.02 ID:thJQv2of
ビッグフット再び

177 :名刺は切らしておりまして:2016/03/07(月) 17:36:04.16 ID:7mYx2UOQ
クラウドとか一時的な置き場としか使う気にならんし

178 :名刺は切らしておりまして:2016/03/07(月) 17:37:03.67 ID:8QPagS9G
データベースへのアクセスや動画の同時アクセスが発生すると
HDDのあらゆる場所にヘッドが移動するからシーク速度が早くないとダメなんだよ。

データ転送速度はHDD内部でもインターフェースでも高速化してるけど、
シーク速度はほとんど向上していない。

やはりSSDだろ。

179 :名刺は切らしておりまして:2016/03/07(月) 18:01:15.66 ID:s92uphEG
>>144
>で、いまあれだけ劣っていると宣伝しまくってたロシアに
>ロケット技術全般で圧倒されているように

>まちがいなく、莫大なコストを払ったあと、
>古臭くて枯れた技術であるレガシーなHDD()に回帰すると思う

180 :名刺は切らしておりまして:2016/03/07(月) 18:09:02.24 ID:3gXyoRjH
>>162
そんなにreadが継続的にかかるなら、
Diskからではなく、メモリから返すから、
メモリを増やした方が早い。

PCIeとかで、メモリを増税するハードウェアもあるし。

181 :名刺は切らしておりまして:2016/03/07(月) 18:16:45.50 ID:pzs972y2
「どのみち、データはどこかにあるのだ」

名言やな、これは真理やでw

182 :名刺は切らしておりまして:2016/03/07(月) 18:28:49.27 ID:izlb0qVV
これはグーグルが特殊すぎて一般用途では作っても売れないんだよなぁ

183 :名刺は切らしておりまして:2016/03/07(月) 18:39:13.46 ID:R/3lNvVf
個人がSSDになって googleみたいなところだけでHDD使うような世の中がくるのか。

184 :名刺は切らしておりまして:2016/03/07(月) 18:51:00.58 ID:bK9BGIrm
HDDは消耗品という見方ですかな

185 :名刺は切らしておりまして:2016/03/07(月) 19:27:12.10 ID:5JkuyTSE
ほとんどの奴が記事の内容すら理解できずにパソコン大先生並の矮小な知識を開陳して
悦に浸っているだけ。お前らは本当に馬鹿なんだねえ。

186 :名刺は切らしておりまして:2016/03/07(月) 19:34:14.88 ID:RU2mamSg
>>181
どこからもデータがなくなって泣いた思い出も昔話か

187 :名刺は切らしておりまして:2016/03/07(月) 19:48:12.33 ID:6AaOPpH6
クラウドにおいてもローカルストレージ並みの速度でアクセスできるなら
問題ないんだけどな

どうやったって現状じゃクラウド遅いしな

188 :名刺は切らしておりまして:2016/03/07(月) 19:52:09.61 ID:PQGPCQES
>>185
空気の汚いところでHDD製造すればコストは下がる
歩留まりが悪くなるだけ

これだけのことで大儲けしたのがIBMだった、それの真似してるだけ

189 :名刺は切らしておりまして:2016/03/07(月) 20:03:06.26 ID:L452hXFR
>>185
斜め上から目線で煽っていて、かっこいいです
それで
君は記事が理解できたのですか?w

190 :名刺は切らしておりまして:2016/03/07(月) 20:19:27.51 ID:DXCiyaRZ
誰もがGoogleみたいに沢山のディスクで信頼度を上げる運用ができるわけじゃない

191 :名刺は切らしておりまして:2016/03/07(月) 20:26:53.85 ID:tm6d3tuZ
扱うデータによって、保管すべきストレージに求められる性格が決まる訳で
信頼性を冗長性でカバーするというタイプのストレージなら、それに合った目的に使うってことで

192 :名刺は切らしておりまして:2016/03/07(月) 20:53:13.16 ID:7mOj3sxG
2024年でまだHDDなのか(´・ω・`)

193 :名刺は切らしておりまして:2016/03/07(月) 20:55:18.14 ID:8rFMLLbg
>>185
どう理解したのか教えてください。

194 :名刺は切らしておりまして:2016/03/07(月) 21:03:05.58 ID:WtqVv6Zw
WDイエローがでるのか

195 :名刺は切らしておりまして:2016/03/07(月) 21:07:53.73 ID:PQGPCQES
日本の技術は空気を浄化する装置にあった
それを否定してるのがIBMとかgoogleってこと

196 :名刺は切らしておりまして:2016/03/07(月) 21:12:41.73 ID:DpwCz+GG
個人のストレージどうすんだよ!

197 :名刺は切らしておりまして:2016/03/07(月) 21:21:24.19 ID:/lk6oXuw
運用時間を計測して一定時間で交換するならいいんでないの?

198 :名刺は切らしておりまして:2016/03/07(月) 21:25:55.83 ID:FdLMrSQh
どっちにしろ多重化は避けて通れないから、
データセンター向けのHDDは信頼性よりもコスト下げろって事なんだろうな。

199 :名刺は切らしておりまして:2016/03/07(月) 21:55:30.00 ID:RAjXpY6x
こんなのグーグル以外
需要ねーだろw

200 :名刺は切らしておりまして:2016/03/07(月) 22:09:24.49 ID:ton0mKsA
必要なら金出すか、自分で作れよ。

201 :名刺は切らしておりまして:2016/03/07(月) 22:31:09.16 ID:oKn8NCD6
自分で作れよ
金持ってんだろ

202 :名刺は切らしておりまして:2016/03/07(月) 22:32:42.74 ID:A23tKqfa
全部のSSD

203 :名刺は切らしておりまして:2016/03/07(月) 22:49:21.10 ID:/Dst+Qs7
Seagateの悪夢はイヤだな・・・・・

204 :名刺は切らしておりまして:2016/03/07(月) 22:53:20.68 ID:h93a4ZJF
GFSの宣伝?

205 :名刺は切らしておりまして:2016/03/07(月) 23:00:31.08 ID:hpzye0xL
無限大の容量が必要になるのは、早くからわかってたのにね。

アホだよ

206 :名刺は切らしておりまして:2016/03/07(月) 23:25:12.40 ID:Fs36v+i6
RAIDとか言ってる奴は業務(笑)SEか?
15年近く前のこのクソ有名な論文すら読んだことないとかヤバすぎんだろ
http://research.google.com/archive/gfs-sosp2003.pdf
そんなんでエンジニア名乗るから世界中でジャップSIer=馬鹿って言われんだよ

207 :名刺は切らしておりまして:2016/03/07(月) 23:25:39.20 ID:E5KYKkmz
世界各地のサーバが常にお互いをコピーし合ってる仕組みだから信頼性よりスピードが大切って意味なんじゃねーのか?
ディスクが壊れようが速攻リカバリできるし業務もとまらないなど有り余るほど信頼性の高いシステムだし今後もっと当たり前になっていくだろうからいい加減それ用のディスク作れやってだけだろ

208 :名刺は切らしておりまして:2016/03/07(月) 23:41:10.66 ID:nws0NSyz
東芝のHDDでも買い取って自前で作ればいいじゃん

209 :名刺は切らしておりまして:2016/03/07(月) 23:49:05.14 ID:FexGtrML
なんか知らんが100連装のCDチェンジャーを思いだした

210 :名刺は切らしておりまして:2016/03/08(火) 00:14:44.04 ID:ONT53d2R
ふざけんな馬鹿野郎

211 :名刺は切らしておりまして:2016/03/08(火) 01:57:45.22 ID:wC4HJrU5
Googleのクラウド管理者とか夜寝られるの?
俺なら心配でむり。消えたりしたらどうなんのか

212 :名刺は切らしておりまして:2016/03/08(火) 02:09:06.70 ID:NqZ04D+P
これからは、HDDの出荷量が減るだろうから、単価の下がりはおさまりそうだ。
寧ろ高くなっていくかもね。

213 :名刺は切らしておりまして:2016/03/08(火) 02:17:49.43 ID:h25EYD1E
>>162
ファイル専用ならネットアップじゃね?
EMCとかここ数日ですげえETA連発してきてるし恐いわ。

214 :名刺は切らしておりまして:2016/03/08(火) 02:36:53.92 ID:Ri8DffCi
>>1
>「どのみち、データはどこかにあるのだ」と言う。

消えてもそのデータで補完できるってことなん?

215 :名刺は切らしておりまして:2016/03/08(火) 02:37:54.45 ID:Y68VK2jD
海門は既に十分なまでに信頼性が低いぞ

216 :名刺は切らしておりまして:2016/03/08(火) 02:38:08.16 ID:dkeGU0Ea
ttp://www.pasocomclub.co.jp/img/1100000184607.jpg

フロッピーは5インチから始まって容量を大きくするために8インチに進化したんだぞ。

今の技術で8インチHDD作ったら256TBぐらい作れるかな。

217 :名刺は切らしておりまして:2016/03/08(火) 02:54:59.53 ID:3Ybzf/JS
>毎分400時間分の動画がアップロードされており、毎時1GB

計算あってる?

218 :名刺は切らしておりまして:2016/03/08(火) 02:55:13.35 ID:Ki2H9GWz
シゲの2Tが10万台とかあっても信頼性増すのか?

219 :名刺は切らしておりまして:2016/03/08(火) 03:09:26.78 ID:kr3Wo4Yw
>>1
奴隷どものデータ全部クラウドで管理したいからHDD脆くしろとか
草枯れるなぁ…

220 :名刺は切らしておりまして:2016/03/08(火) 03:14:08.97 ID:UdaZmtiI
4Kが当たり前になるともっと増えるんだな(´・ω・`)

221 :名刺は切らしておりまして:2016/03/08(火) 03:30:42.26 ID:phMiCB4/
>>217
1GB/h×400h/m×60m×24h=576000GB÷1024÷1024=0.55PB/d
半分はバックアップなんじゃね

222 :名刺は切らしておりまして:2016/03/08(火) 04:00:27.41 ID:phMiCB4/
HDDの信頼性を低下させてgoogleをはじめとする米国のストレージ運営会社に保管する社会になると
米国は外交で有利になるのかな。米国に対立した国の企業の内
米国に大きな影響を与えない会社のデータは
解析したり、書き換えたり、わざと破損させたり、消しちゃえばいい。近未来っぽいな

223 :名刺は切らしておりまして:2016/03/08(火) 04:15:50.90 ID:Bk8g5rIK
>>178
その昔は、ハードディスクをキャッシュに使って
テープやCDに膨大なデータを記録していた
またこれをSSDとハードディスクでやるのかな?w

224 :名刺は切らしておりまして:2016/03/08(火) 04:18:48.82 ID:Bk8g5rIK
>>221
冗長化かもな

225 :名刺は切らしておりまして:2016/03/08(火) 05:15:33.94 ID:9ABJIzb8
ハードディスク企業を買収して自分達でやれ

226 :名刺は切らしておりまして:2016/03/08(火) 05:17:34.36 ID:UM1JKKlY
古い動画は消していけば?
誰も全て保持しろとはいってない。

227 :名刺は切らしておりまして:2016/03/08(火) 05:44:01.09 ID:qlI3mURX
まあそらく定期的に換装するからそこまでの耐久性は要らんてことだろう。
その変わり速度を上げ、価格を下げろってことかな

228 :名刺は切らしておりまして:2016/03/08(火) 07:02:46.71 ID:8mH9XjoW
Googleくらいの需要があって、技術力(wがあるなら、自分で専用品を設計して
ホンハイあたりに製造委託すればいいのに。

229 :名刺は切らしておりまして:2016/03/08(火) 07:05:37.15 ID:TtobTL+f
>>228
馬鹿のくせにビジネスニュースなんか見るなよ

230 :名刺は切らしておりまして:2016/03/08(火) 07:12:04.60 ID:8mH9XjoW
>>229
Google飛ばし記事の援護隊ですか?そうか。そうか。

231 :名刺は切らしておりまして:2016/03/08(火) 07:29:41.49 ID:Xtj8v6Ll
クラウドは、仮想HDDで構成したらどうかな?
Google様なら得意そうじゃん

232 :名刺は切らしておりまして:2016/03/08(火) 07:31:04.69 ID:ILRzSUGp
>>229
東芝のHDD事業を買え

233 :名刺は切らしておりまして:2016/03/08(火) 07:32:59.46 ID:8mH9XjoW
>>216
サラっと嘘書くな。8インチの方が先だ。

234 :名刺は切らしておりまして:2016/03/08(火) 07:36:22.44 ID:h25EYD1E
>>221
その計算は変。
毎分400時間分の動画データの結果が1GB/hだということだろ。

235 :名刺は切らしておりまして:2016/03/08(火) 07:38:35.08 ID:bdB9d6P4
まあ確かに用途や容量が昔から変わってるのに、ディスク設計はあまり変わってないから
Google位でかいとこなら、別規格とか作ったほうがいいかもな

236 :名刺は切らしておりまして:2016/03/08(火) 07:48:58.31 ID:vUEo8FMC
いや別にGoogleはお前らの個人的なHDDを
そうしろって言ってるわけじゃないんだけどな…

237 :名刺は切らしておりまして:2016/03/08(火) 07:52:53.48 ID:NxO3GeHF
そういえば、世界のHDD需要の何%位をGoogleが占めてるんだろう。
毎年何百万台も買ってるのかな。

238 :名刺は切らしておりまして:2016/03/08(火) 08:01:24.88 ID:AiSK2xH6
モダンなHDDは個人向けに生き残り続けるな。SSDと共存で。

239 :名刺は切らしておりまして:2016/03/08(火) 08:13:11.61 ID:ILRzSUGp
>>236
専用品を開発しても
コンシューマー向けの製品にも採用されて
コスト優先で一周回って
コンシューマー向けのHDDを使うんでしょ

240 :名刺は切らしておりまして:2016/03/08(火) 08:33:38.54 ID:+TV/E+hk
昔、大容量データの保存には磁気テープを勧められたわ。

241 :名刺は切らしておりまして:2016/03/08(火) 08:58:21.48 ID:XZvQ9qHs
>>15
政府は制御できる程、有能ではない
国民の平均値の高さで何とか持っているのが、今の日本

242 :名刺は切らしておりまして:2016/03/08(火) 09:05:39.92 ID:x6VQQSJe
ヒカキンとかくだらん動画にそんな容量割いてんのかよ
Googleってバカ

243 :名刺は切らしておりまして:2016/03/08(火) 09:35:20.96 ID:KUX1WOMW
>毎分400時間分の動画がアップロードされており、毎時1GBが必要になるという。
>これは毎日、新たに1ペタバイト分のストレージ需要につながっている。

毎時1GBが間違い?

244 :名刺は切らしておりまして:2016/03/08(火) 09:44:38.64 ID:FrOXnw1w
>>242
ああいう、チューバーを排除した動画サイトにしてほしいね。品性下げてるし、ああいうのに金払うのは
やめていただきたい。

245 :名刺は切らしておりまして:2016/03/08(火) 09:44:59.79 ID:Csvk04bl
速さを求めるなら磁気ドラムじゃね?

246 :名刺は切らしておりまして:2016/03/08(火) 09:50:32.38 ID:1bmGGgX/
「どのみち、データはどこかにあるのだ」

良いセリフだw

247 :名刺は切らしておりまして:2016/03/08(火) 10:07:29.75 ID:QkyS+Otl
「どうせRAID組んで保存するから、少しくらい単品の信頼性が落ちてもいいよ」
じっさいに単品の信頼性を落とすと、文句言うくせに

総容量より入出力速度IOPSを上げてくれ、て話は、FDDやMOのときもあったな
歴史は繰り返す

次は通信速度を上げてくれ、だろうな
windows updateが30GBで、有線でも丸一日がかりとか
だからクラウドは、まだまだハード性能が足りない

248 :名刺は切らしておりまして:2016/03/08(火) 10:10:18.69 ID:MiwP5IAs
GoogleはRAIDも否定してるな

249 :名刺は切らしておりまして:2016/03/08(火) 10:14:44.45 ID:1bmGGgX/
まあ宇宙の全情報を記録するには宇宙がもう一個いるからな

神でも作るつもりなんだろうけど

250 :名刺は切らしておりまして:2016/03/08(火) 10:44:06.76 ID:Bxu7Uwzr
こりゃ、RAIDをやってるメーカーの株価が上がるな。

251 :名刺は切らしておりまして:2016/03/08(火) 11:00:27.81 ID:ycob5D2t
>>248
RAIDなしでどうやって冗長性を確保するの?
マイコン脳の俺には、高度すぎてついていけない。
誰かスケベな人教えてください。

252 :名刺は切らしておりまして:2016/03/08(火) 11:04:40.32 ID:P28Vax2R
youtube の動画消していけよ
潰れんぞ

253 :名刺は切らしておりまして:2016/03/08(火) 11:10:48.43 ID:IrRwQlvD
物理的な部品のコストを下げて全体の構造で
信頼性を上げるのは正しいやり方だよ

個々の部品で信頼性をを求めるのは大鑑巨砲主義と同じ

254 :名刺は切らしておりまして:2016/03/08(火) 11:14:11.34 ID:IrRwQlvD
RAIDは冗長性のためじゃなくて可用性のための手段
さらにコントローラーが弱点になるしいろいろ危うい

255 :名刺は切らしておりまして:2016/03/08(火) 11:18:10.62 ID:ycob5D2t
>>254
あんた相当スケベだね。続けていいよ。

256 :名刺は切らしておりまして:2016/03/08(火) 11:24:29.82 ID:PnVOgkTd
>>251 RAIDは古い、記憶域プールでググれw
クラウドってのがそもそも複数・分散が避けられないから、もうRAIDにこだわる必要はないんだよ

スケールアップ:1台のスペックを高めてなんとかしようとする(RAIDとか、小規模な仮想はこっちになる
スケールアウト:複数台でなんとかしようとする(大規模な仮想はこっち

クラウドは確実に後者で、RAIDで〜 なんてお子ちゃま機能を必須とは考えない
手頃なHBAが無いのでRAIDカードは使うけど冗長性の確保はRAIDとは別の軸で確保する

Azureの場合、東京で3WAY+関西3WAYで6台のHDDに同じファイルをリアルタイムに保存するのを売りにしてる
AWSは2WAYx3拠点で同等の冗長性を売りにしているね

NoSQLとかもそうだし「ストレージはRAID必須」「DBはSQLしか無い」って凝り固まった人は時代から取り残される

257 :名刺は切らしておりまして:2016/03/08(火) 11:40:41.13 ID:IrRwQlvD
>>255
もう枯れてきたねん
すごい簡単に言うとPCが全部エミュだったら
イメージデータさえ分散させておけばいいみたいな感じかと

258 :名刺は切らしておりまして:2016/03/08(火) 12:05:49.68 ID:ILRzSUGp
>>256
記憶域プールも冗長性はRAIDと同じじゃん

259 :名刺は切らしておりまして:2016/03/08(火) 12:31:52.49 ID:PnVOgkTd
>>258 スケールアップとアウトの説明したのに、同じと言い切る人には理解できないだろうね
そういう凝り固まったRAID教の信者は多いけどね

260 :名刺は切らしておりまして:2016/03/08(火) 12:51:04.35 ID:XjUxJIkc
MTBFが半分になっても、値段が半分になるわけではないと思うんだがな

261 :名刺は切らしておりまして:2016/03/08(火) 12:55:53.10 ID:PnVOgkTd
>>260 信頼性、削ってもいいから高速にしろって話だろ
今のHDDはセンサー結構はいってるし2重チェックぐらいはやるからな
センサーが有れば有るだけ速度は落ちるのは自明のこと

262 :名刺は切らしておりまして:2016/03/08(火) 12:59:12.53 ID:XjUxJIkc
>>261
ユニット単体の速さが速くなったって、ネットの速さが上がらないから意味ないんじゃね?

263 :名刺は切らしておりまして:2016/03/08(火) 13:00:43.56 ID:jL7//szX
>>262
ソースよく読もうぜ

264 :名刺は切らしておりまして:2016/03/08(火) 13:04:49.21 ID:ILRzSUGp
>>259
頭でっかちのオタクさん
10台ぐらいでいいから
実際に自分で記憶域プールを構築して
DISKを交換してみてから言え

265 :名刺は切らしておりまして:2016/03/08(火) 13:06:12.56 ID:XjUxJIkc
>>263
読んでみたがなるほどわからん

どこを読めばいい?

266 :名刺は切らしておりまして:2016/03/08(火) 13:15:26.84 ID:PnVOgkTd
>>264 記憶域プールってのはMicrosoft提唱のではなく、概念としての記憶域プールの話だがな
独立したストレージがレプリカを相互に行い、アクセス要求に対して並列で対処する仕組みの総称の事

ちなみに、個人用ならWHS2011/WindowsStorageServer/クライアントPCのVVAULTでプール式は使ってるよ
常時稼働PCは7台、常時稼働HDD台数は210台 約400TB 実領域180TB

MSの記憶域プールもGUIでできるようになったので、シェルでしか出来ない時代に比べれば楽になった
ただし、MSも言ってるがEBOD対応のHBA(非RAID)が出てこないとMSの記憶域プールは評価期間だろうね

10台? それ多積スレですらミトコンドリア級とか言われるレベルだよw

267 :名刺は切らしておりまして:2016/03/08(火) 13:21:32.78 ID:H73aZTue
技術進化から目を背けるエンジニアが多いのってIT業界の特徴だよな
新人研修で習った内容で一生食っていこうとするの
ほかの業界にこんなエンジニアいるのかいな

268 :名刺は切らしておりまして:2016/03/08(火) 13:30:47.32 ID:PnVOgkTd
>>267 逆だよ、IT業界は基本それが出来ない
もうC言語やVBAじゃ開発出来ないし
OS、セキュリティ、コンプライアンスはどんどん進化していく

むしろ、他の業界のエンジニアはそれほど勉強なんかしてないよ?(勉強の仕方を知らない)
ビジネスセミナー開催して臨時講師やってるけど、IT屋が一番予習・復習がしっかりしてる
他の業界は「教えてもらう」感が強すぎて あれじゃダメだと思うが
給与欄見ると結構もらってる人おおいんだよな いいよね覚えたテクだけで食える人は・・・

269 :名刺は切らしておりまして:2016/03/08(火) 13:33:04.17 ID:HC4+NrvD
てか、RAIDもアメリカの大学生があまったゴミのDISKを繋げて使えるようにした
のが始まりでまったく可用性も冗長性も考えとらん、もともと

googleがいうフロッピィの逸話よりひでーよ

270 :名刺は切らしておりまして:2016/03/08(火) 13:34:08.70 ID:TBaVG8bd
デスク「

271 :名刺は切らしておりまして:2016/03/08(火) 14:01:35.45 ID:11//jw2X
>>269
お前の方がひでーだろ、全くスレと関係ないしそういう真っ赤な嘘を書くなよw
RAIDは最初から安いドライブで冗長性を高めるために考案されたものだぞ。
RAID0とかは後から出てきたおまけだ。

272 :名刺は切らしておりまして:2016/03/08(火) 15:16:17.76 ID:Ha4XmFvr
>>271
> >>269
> お前の方がひでーだろ、全くスレと関係ないしそういう真っ赤な嘘を書くなよw
> RAIDは最初から安いドライブで冗長性を高めるために考案されたものだぞ。
> RAID0とかは後から出てきたおまけだ。

怪しいもんだけどな
単に余った機材つないだだけじゃん
Googleが言うことだってそれにもどってるしさ

273 :名刺は切らしておりまして:2016/03/08(火) 15:31:46.32 ID:11//jw2X
>>272
お前の間抜けな全文引用も冗長性を考慮した物なのかい?w

274 :名刺は切らしておりまして:2016/03/08(火) 15:49:02.05 ID:U/ubqiYJ
>>206
日本語3行で要約してくれ

275 :名刺は切らしておりまして:2016/03/08(火) 16:01:09.04 ID:BOTAx0tv
クラウドとか使わない

276 :名刺は切らしておりまして:2016/03/08(火) 16:37:27.71 ID:DvfEsKVT
これは正しい選択。
でも家庭用PCの話じゃないよね。

277 :名刺は切らしておりまして:2016/03/08(火) 17:10:00.16 ID:HC4+NrvD
>>273
> >>272
> お前の間抜けな全文引用も冗長性を考慮した物なのかい?w

最近アメリカもおまえもよからぬ事をまた企んでるのか

278 :名刺は切らしておりまして:2016/03/08(火) 17:16:31.83 ID:F/TOXvsM
業容用PCのHDDまで信頼性をなくされたら困る

279 :名刺は切らしておりまして:2016/03/08(火) 17:24:21.18 ID:NTjr4IMJ
ネット回線も帯域逼迫状態

280 :名刺は切らしておりまして:2016/03/08(火) 17:27:09.01 ID:ycob5D2t
「RAID 0」と「記憶域プール」の違いがどうしても理解できない
昭和脳の自分が情けなくて涙でてくる。

281 :名刺は切らしておりまして:2016/03/08(火) 17:37:48.38 ID:HC4+NrvD
RAID0はRAID01とも言われて誰もよく解ってない

282 :名刺は切らしておりまして:2016/03/08(火) 17:43:50.39 ID:kT1wOAbP
>>280
頭で考えるより
実際に使って見た方が早い
vmwareやhyper-vでwindows8以降の評価版を使って
記憶域プールを試してごらん

283 :名刺は切らしておりまして:2016/03/08(火) 17:47:45.89 ID:Bxu7Uwzr
>独立したストレージがレプリカを相互に行い、アクセス要求に対して並列で対処する

基本的な理屈はRAIDと同じだという気がする。
ただ、RAIDが一台の装置であるのに対して、ネット上に散在する複数台の装置で実現するってとこが違う。

284 :名刺は切らしておりまして:2016/03/08(火) 17:48:11.20 ID:HC4+NrvD
>>282
それでやっても実際の記憶ぷーるとかいうの、アレイのコントローラの有無だったら余計わかんねえじゃん

285 :名刺は切らしておりまして:2016/03/08(火) 17:49:00.57 ID:HC4+NrvD
>>283
disk arrayの装置内部でバスを使ってたことをネットワークでやるって言うだけだろ

286 :名刺は切らしておりまして:2016/03/08(火) 17:50:56.33 ID:397A9LKN
>「データ損失の可能性が高くなってもよいので、キャパシティとシステムの性能にフォーカスしたディスクを」。

システムの性能はヘッド増やせばなんとかなるかもしれんがキャパシティはどうにもならんってのに、ど素人感丸出しだな

>それによると、現在のハードドライブディスク(HDD)はPC向けとしてスタートした3.5インチのフロッピーディスクが進化したに過ぎず、

やっぱ、素人か

ハードディスクが先にあってフロッピーができたのはだいぶ後

287 :名刺は切らしておりまして:2016/03/08(火) 17:53:25.44 ID:HC4+NrvD
ハードディスクドライブがドラムだった汎用機時代の人か

288 :名刺は切らしておりまして:2016/03/08(火) 17:58:07.62 ID:397A9LKN
磁気ドラムと磁気ディスクは違うんだが、、、

とにかく、googleの奴が素人の思いつきレベルの話をするのはよくあること

289 :名刺は切らしておりまして:2016/03/08(火) 18:00:45.54 ID:HC4+NrvD
編み目になってるかそうじゃないかだっけか
俺も富士通のむかしのカンペ読まされただけで全部おぼえきれん

あれも池田俊雄さんのけ?

290 :名刺は切らしておりまして:2016/03/08(火) 18:02:22.76 ID:11//jw2X
>>286
お前が素人だなw
キャパが小さくても良いなんて一言も言ってないだろ。

>「キャパシティとシステムの性能にフォーカスしたディスク」

291 :名刺は切らしておりまして:2016/03/08(火) 18:05:24.66 ID:XjUxJIkc
>>288
もしくは切れすぎちゃってて一般人にはわからないこと言ってるか
どっちかだな

292 :名刺は切らしておりまして:2016/03/08(火) 18:08:06.22 ID:HC4+NrvD
googleでドラムのむかしのでかいハードディスクドライブつくればええだけ違うか

293 :名刺は切らしておりまして:2016/03/08(火) 18:08:34.22 ID:397A9LKN
>>290
俺も、キャパが小さくても良いなんて一言も言ってねーよ、どーにもならんってだけ

>>291
ただの馬鹿なんで、突っ込んでやったことあるがしどろもどろになる

294 :名刺は切らしておりまして:2016/03/08(火) 18:12:00.42 ID:HC4+NrvD
俺は電通国際とかgoogleじゃないのに

295 :名刺は切らしておりまして:2016/03/08(火) 18:17:54.81 ID:U/ubqiYJ
まあ内部に物理的に回転するディスクを有するHDDなんていう過去の遺物はもう捨てようぜw
あんなもんは元々無駄に電気を食うし、熱対策のコストも無駄以外の何物でもない。

googleならHDDを全て捨てる決断をするくらいじゃないとダメだろ
ホントにレベルの低いNEWSだ

296 :名刺は切らしておりまして:2016/03/08(火) 18:19:07.36 ID:HC4+NrvD
俺の論文のせいじゃないけど、むかしの日本は円盤しか得意が無かった

297 :名刺は切らしておりまして:2016/03/08(火) 18:24:08.68 ID:PnVOgkTd
>>283 時代が変わったのさ、あとコストの問題だね
ハードスペックが高くなり、マシン同士のレプリカが可能になりエクサクラスの管理ができる記憶域プールがあれば
RAIDカードに投資することなく高速で可用性・冗長性の高いストレージ群を構築できる (と良いなw って話

RAIDの諸説はともかく、RAIDだけでクラウド基盤のストレージは組めない
どうしたって多数のストレージを連結しなければいけないので

温床としての群集ストレージ・システムが必要になり
その群集ストレージ・システムの仕組みが確立しているなら、RAIDは必須ではないというだけ

RAID全否定しているわけじゃなく、もう昔ほどRAIDの高速性(チップの改良)や
ダウン時のリスク軽減(BBUユニットとか)とか、SASじゃないと駄目だとか、
RAIDボードにメモリを満載するとか時代遅れということ

AzureもAWSも6重レプリカしてるし、そこまで行ったらSAS-RAIDで100%なんか考えず
階層管理の配分で例としてSSD(1):SAS(2):SATA(3):Arc(4)の比率の非RAIDで良いんじゃないかなってこと

298 :名刺は切らしておりまして:2016/03/08(火) 18:24:32.49 ID:U/ubqiYJ
>>1
> 「データ損失の可能性が高くなってもよいので、キャパシティとシステムの性能にフォーカスしたディスクを」。

ディスク(笑)
一行目から草生えるw

299 :名刺は切らしておりまして:2016/03/08(火) 18:31:00.73 ID:HC4+NrvD
RAIDにチップ乗せないと売れ残りのCPUあまるじゃん
どうすんだよ

300 :名刺は切らしておりまして:2016/03/08(火) 18:31:07.59 ID:11//jw2X
>>293
本当にバカだなお前w
Googleが言ってるのはキャパつまり容量と性能を上げて信頼性はそこそこで良いってことだぞ。
どーにもならんとか間抜けなこと書いてないで少しは日本語の勉強しろこのアホウ

301 :名刺は切らしておりまして:2016/03/08(火) 18:32:44.28 ID:HC4+NrvD
何度も言うけど、むかし大学の計算機センターにあったでかい記憶装置をgoogleがつくりゃいいだけだろ
まったく

302 :名刺は切らしておりまして:2016/03/08(火) 18:34:03.38 ID:mXb8wU55
3.5インチがだめなら3500インチの作りなよ、容量3500倍×3.14?もっとあるよな?
凄い容量になるだろw

303 :名刺は切らしておりまして:2016/03/08(火) 18:42:47.17 ID:/ezbInHi
>>6
コレ

304 :名刺は切らしておりまして:2016/03/08(火) 18:43:25.21 ID:U/ubqiYJ
ヒモ→円盤→石
googleともあろう者が未だに円盤w

305 :名刺は切らしておりまして 今日夕方には©2ch.net:2016/03/08(火) 18:44:21.86 ID:xtCcoMEc
まあGoogle先生が欲しいなら仕方ないな
うまいこと活用してくれ

306 :名刺は切らしておりまして:2016/03/08(火) 18:46:22.08 ID:397A9LKN
ID:11//jw2Xはgoogleの馬鹿なみのど素人のようで

307 :名刺は切らしておりまして:2016/03/08(火) 18:47:00.92 ID:11//jw2X
>>306
まともに反論できなくなるとこれだもんなw

308 :名刺は切らしておりまして:2016/03/08(火) 19:03:07.51 ID:B87y5mZL
シーゲートはすでにやってんじゃん

309 :名刺は切らしておりまして:2016/03/08(火) 19:06:49.03 ID:397A9LKN
>>293のようなまともな反論しても理解できない相手は、どうしようもないわな

310 :名刺は切らしておりまして:2016/03/08(火) 19:09:07.13 ID:HC4+NrvD
googleも、PCI直付けのSSD使いたいけど面倒臭いだけもあんじゃね

311 :名刺は切らしておりまして:2016/03/08(火) 19:11:29.10 ID:397A9LKN
ムーアの法則も限界にきてるんで、SSDにも期待できねーってこったよ

312 :名刺は切らしておりまして:2016/03/08(火) 19:15:24.10 ID:ycob5D2t
仕事の文書や写真、映像の保管先は、そこらへんのクラウドで十分なんだが、
数TBあるエロ動画コレクションをどこに保管すればいいかに途方に暮れる。

RAIDを何度か再構築したが、そのたびに心臓が止まりそうになる。
Amazon Unlimitedに2GBずつ分割してうpしたら、どれくらい時間がかかるんだろうか。

313 :名刺は切らしておりまして:2016/03/08(火) 19:15:40.13 ID:q3+CWwyw
最近は、WINDOWSもやたら外部にデータを送信して
ユーザー情報全部もってがれて管理監視されてるし、
Officeとか個人データの保存場所をクラウドを推奨してくるし、
こういう話は、突然何故か一般向けのHDDまで信頼性を下げる事に
繋げやしないかと不安

314 :名刺は切らしておりまして:2016/03/08(火) 19:19:52.31 ID:LpydovqB
googleが一般用HDD買わなくなると需要が減りすぎてかなり値上がりするな

315 :名刺は切らしておりまして:2016/03/08(火) 19:23:17.07 ID:1wQiiXQG
おまえらの上げる動画にはこんにちの容量単価のHDDに記録しておくほどの価値は無い
こうですねわかります

316 :名刺は切らしておりまして:2016/03/08(火) 19:38:34.93 ID:byZjkRNz
>「ディスクの信頼性を下げてよい」

なんだよこれ?担当者はシーゲートから賄賂でももらってるのか?

317 :名刺は切らしておりまして:2016/03/08(火) 19:43:12.50 ID:397A9LKN
そもそも、信頼性ってのはFECでどうにでもなるBERのことじゃなくて耐久性のことだろうから、
下げたら買い替え頻度が上がってトータルコスト上がるんだよな

318 :名刺は切らしておりまして:2016/03/08(火) 19:47:51.70 ID:XZZziqWl
2009年、Seagate製HDDで大当たりを食らった。

319 :名刺は切らしておりまして:2016/03/08(火) 19:53:13.62 ID:XjUxJIkc
東芝のHDD事業買い取って好きに作ればいいんじゃね

320 :名刺は切らしておりまして:2016/03/08(火) 20:12:18.20 ID:ycob5D2t
>>316
もうちょっと遠回しに言えよ。

おまえにだって大切な家族はいるだろ?
何が起きても知らないぞ。

321 :名刺は切らしておりまして:2016/03/08(火) 20:45:33.80 ID:uGrXNY6n
>>317
本当にバカだなお前はw
これはGoogleのような巨大データセンターの話で、お前みたいな貧相なストレージ環境の話じゃないんだよ。

322 :名刺は切らしておりまして:2016/03/08(火) 20:50:56.26 ID:q3+CWwyw
Youtubeに日々UPされる動画の増大で困ってるんだろ。
動画専用の圧縮プログラムを開発して、
ディスクには3分の1ぐらいまで圧縮されて記録されるようにすればいいんじゃね。
同一のバイナリデータの並びが中々なくても、文字を幾つか挿入して
同一に並びを複数作ってしまって圧縮するとか、何か送信時に
瞬時に元の動画データに軽快に展開できる可逆圧縮方法ができそうな気がするけど

323 :名刺は切らしておりまして:2016/03/08(火) 21:02:14.26 ID:w+hoZVzF
_| ::|_
 ̄| ::|/|           ┌──┐
  | ::|  |     .┌──┐| ∧_∧  いいな、俺たちの誰かが殉職したら・・
/|_|  |┌──┐| ∧_∧|(・ω・` )
  |文|  | | ∧_∧(    )⊂   )
  | ̄|  | | (    )⊂   ) (_Ο Ο :::
  | ::|  | | ⊂   ) (_Ο Ο わかってる、生き延びた奴がそいつの自宅のHDDを潰す !
  | ::|/ .|_ (_Ο Ο ::::::::: ::::::
  | ::| ::::::::::::::::::::::::::::::::  中身は見ずにな !!

_| ::|_
 ̄| ::|/|           ┌──┐
  | ::|  |     .┌──┐| ∧_∧  ありがとよ、おまいら
/|_|  |┌──┐| ∧_∧|(     )
  |文|  | | ∧_∧(∀・  )⊂   )
  | ̄|  | | (    )⊂   ) (_Ο Ο :::
  | ::|  | | ⊂   ) (_Ο Ο ・・・ただしコピーはさせてもらう !
  | ::|/ .|_ (_Ο Ο ::::::::: :::::: 
  | ::| :::::::::::::::::::::::::::::::: 当然だな !! 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)


324 :名刺は切らしておりまして:2016/03/08(火) 21:10:24.95 ID:397A9LKN
>>321
FECとかBERの意味が理解できないど素人だと、そんな的外れなレスしかできないってことはわかった

325 :名刺は切らしておりまして:2016/03/08(火) 21:14:09.85 ID:397A9LKN
>>322
>動画専用の圧縮プログラムを開発して、

そんなもんは山ほど開発されてるが、ある程度以上の圧縮率にしたら画質の劣化が激しいんだよ

シャノン理論からして、避けようないし

326 :名刺は切らしておりまして:2016/03/08(火) 21:35:14.40 ID:HC4+NrvD
ありがちな話しは、俺が三次元回路の見取り図でも書かないとgoogleはなにもできず
回路集積にも参加せず、こうやってブーたれるだけに終わるってことだな

こういうの政治の話しで技術じゃなくなってるとも言う

327 :名刺は切らしておりまして:2016/03/08(火) 22:53:08.59 ID:psXlvmF0
macはクラウド化凄まじいからな

328 :名刺は切らしておりまして:2016/03/08(火) 23:00:20.79 ID:Rouo3IEZ
Googleはハードウェア技術については素人以下なんじゃないかと思うことがある

329 :名刺は切らしておりまして:2016/03/08(火) 23:03:14.49 ID:uGrXNY6n
>>324
どこまで逝っても個人用途から一歩も踏み出せないバカだなw

330 :名刺は切らしておりまして:2016/03/08(火) 23:36:21.96 ID:lNodVocx
>>322
動画は重複除外 効くんかな。
仮に効いたとしてもユニークなデータばかりで、効果は低そうだな。

ってか、Diskと合わせてコントローラーの性能も拡張する必要があるから、
Isilon的なシステムを自前で作ってるんだろうな。

331 :叩く人:2016/03/09(水) 02:51:42.85 ID:C2rD6Zfs
HDDである限り無理やろ?
ランダムの転送速度をどうやって上げる?

キャッシュを自前で用意するなどしてシステムで対応するしかないやろ?

332 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 07:46:56.42 ID:dVqBTQZz
>>331 多重エラー訂正や耐震センサー・対Gセンサーをカットすればそれなりに早くなるよ

333 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 12:36:34.17 ID:Wn9JIPaW
そのうち個人が買うHDDよりデータセンターが消費するHDDのが多くなるんだろうな
そしたらオレらは不便を承知でデータセンター用HDDをつかわにゃならんのだろうな

334 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 13:03:11.63 ID:fBZVAL7A
CRAID規格でも作って、勝手にやって欲しいんだが

335 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 13:23:16.24 ID:j+6ryHP4
>>216
>ttp://www.pasocomclub.co.jp/img/1100000184607.jpg

>フロッピーは5インチから始まって容量を大きくするために8インチに進化したんだぞ。

>今の技術で8インチHDD作ったら256TBぐらい作れるかな。

こういう一円の得にもならない嘘をつく人っているよね

336 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 13:51:19.03 ID:XJejzsH+
>>325
動画の新たな圧縮CODECを作るという話じゃなくて、
ディスク等の最終的な記録媒体にしまう時に、もっと圧縮してしまえないかと言う話。
当然ZIPやRARのように可逆圧縮のもの

337 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 13:57:43.52 ID:j+6ryHP4
>>336
>ディスク等の最終的な記録媒体にしまう時に、もっと圧縮してしまえないかと言う話。

しまえません。
学問に王道なしって言葉があるように、
もっとちゃんと勉強しないと技術的な話はできないよ。

338 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 14:00:42.87 ID:3Hjc3PEk
で、消えたらどうすんの?
グーグルさんがバックアップ取ってくれてるってこと?

まさか消えるかもしれませんが、消えても責任とらんよとか言わんよね?

339 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 14:05:11.25 ID:uXQef8QY
>>322
同一になった並びからどうやって異物を排除するんだよw
異物と識別できる時点で同一じゃないだろw

340 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 14:14:10.60 ID:faJdgltr
なら台湾辺りのメーカー買収して自ら製造すりゃいいだろw

341 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 14:19:18.70 ID:enqdHwzI
>>340
台湾のHDDメーカーってどこよ?

342 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 14:24:37.85 ID:48tF0WMp
>>322
>>336
今より可逆圧縮で更に1/3かよ・・
元データと同じくらいのサイズの圧縮辞書作ればいけるんじゃないかw

343 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 14:38:08.46 ID:3Swp74av
>>1
お値段据え置きで信頼性だけ下げときますね!

344 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 15:11:02.28 ID:MbEk26+U
スネ夫(日本)「ジャイアン(米)、ムサシのこと、しずかちゃんやのび太にバレそうだよお(涙)」。
ジャイアン  「それ以上ムサシのことを言ったら、おめえぶん殴るぞ。俺は関係ないからな」
スネ夫    「ひどいよ、ジャイアン、ムサシくれたのジャイアンじゃないか。これ使ったら全部勝てるって」
ジャイアン  「うるせえ]

@竹中平蔵 A安倍晋三 B麻生太郎 C黒田東彦 犯罪の悪質さからいえば完全に極刑だろう
https://twitter.com/tok aiamada/status/702002841326497792

今朝、辺野古で新基地建設に反対するママの会メンバーに対して、機動隊員が「お前たちには汚い血が流れている」などと暴言を吐いたそうです。
自分のやっていることを「だってお金欲しいもん〜」「俺の写真を待ち受けにしろ」とも (顔写真)
https://twitter.com/MothersNoWar/status/690357793702940672



 【報道ステーション】 数日後に連絡が来て、「実は東京が危ないということは報道できない」と、全面カットになった.

       三菱商事の核ミサイル担当重役は安倍晋三の実兄、安倍寛信 三菱重工の重役でもあるらしい
     これがフクイチで核弾頭ミサイルを製造していた疑惑がある 書けばツイッターで速攻削除されている
                  ネットにおける言論統制は、非公然で陰湿に進んでいるようです
                  https://twitter.com/toka iamada/status/664017453324726272

2014年1月に急死した御堂岡啓昭のアカウントが何者かに乗っ取られ、私などへの嫌がらせに利用されている。死者のアカウントを乗っ取った人物
                  https://twitter.com/tok aiamada/status/703766584163106816

 嫌がらせアカウント対策で最大の効果は身元の曝露です。身元開示要求も行いました。誰が出てくるのか楽しみです
        とうとう彼らは私へのブロックや、これまでのツイート削除などを始めて大混乱になっています
                  https://twitter.com/toka iamada/status/705878087620136960

              後々、健康被害が出たら、ウソを言った御用学者や政治家は、全員死刑だ。
                 https://twitter.com/Fibrodysplasia/status/363753995791114240



                      【総理待望】   山本太郎議員   【国民代表】

                           先ず真のテロリズムと戦うべき!
              汚染物質をバラ撒き、情報を隠蔽し、収束方法も分らぬ中、国から税金投入
                 黒字化だけに全力を注ぐ東電、及び再び安全神話で原発再稼働
 国民を無理心中へと巻き込む政治家、規制委、九電、経済団体等をテロ指定、資産凍結するのが筋ではないか!



                        マイトレーヤは原発の閉鎖を助言されます。

                    日本もさらに多くの原子力発電所を作ろうとしています。
            多くの人々が核の汚染の影響で死んでいるのに、彼らは幻想の中に生きています。

マイトレーヤが公に話し始めるとき、彼はこのことについて話されるでしょう。彼はいかなる人間よりもその危険をよくご存じである。
            マイトレーヤの唇からますます厳しい警告と重みが発せられることを覚悟しなさい。
               福島県民は発電所が閉鎖されれば1年か2年で戻って来られるでしょう。

                   免疫システムが弱体化し、この崩壊の結果がアレルギーです。
    人々は肺炎やインフルエンザやHIV/エイズなどたくさんの病気に抵抗することができなくなっています。
増加するアルツハイマー病の原因となっており、より若い人々に起こっています。認知樟の過程は放射能汚染によって加速します。
あらゆる種類の癌の増大もまた核放射能によるものです。慢性疲労、癌、エイズなどの多くの病気を引き起こします。

345 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 15:47:45.04 ID:2rHFb24I
>>22
アカシックレコードに世界の全てが記憶されてるらしい。

346 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 16:40:32.00 ID:pxGBdvo7
>>97
馬鹿過ぎる倭

347 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 17:12:16.90 ID:qGwV+25G
>>336
> 動画の新たな圧縮CODECを作るという話じゃなくて、
> ディスク等の最終的な記録媒体にしまう時に、もっと圧縮してしまえないかと言う話。
> 当然ZIPやRARのように可逆圧縮のもの

ファイル単体でみると、H.264やH.265の非可逆圧縮の動画ファイルを更に可逆圧縮で圧縮するなんて殆ど無理な話だよ。
簡単に可逆圧縮でサイズが小さくなるならその非可逆圧縮の方式は方式には欠陥がある(十分に圧縮しきれていない)ということになる。

動画ファイルのヘッダ情報の相違程度のほぼ同じファイルがDisk上に複数あれば、セクタ単位の重複排除で領域稼げるかも…だけど。

348 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 18:10:58.44 ID:fBZVAL7A
全ユーザで重複排除すれば、容量なんて1/10000になるw

349 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 18:15:45.35 ID:YBYzIBbl
>>348
そう息巻いて容量無制限を始めたbitcasaは日本のTS録画厨に潰されましたのん(´・ω・`)
比較アルゴリズムを動画フレームに合わせないと録画開始位置のズレとかで一致させられなかったとか

350 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 18:29:59.83 ID:XJejzsH+
>>337>>339
圧縮はやろうと思えばどこまでもできるよ。

例えば、
あなたは、昼何を食べましたか?=A …という圧縮コードがあるとする

あなたは、何を食べましたか?
  ↓
あなたは、昼何をたべましたか?=A5昼

と言う具合に同一のものを作って圧縮してぐという考え
無理では無いと思うけど、解析の際には負荷がかかるだろうけど
展開の時は早いと思う

351 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 18:30:45.84 ID:KVzF44xC
googleのこれは、ともかくカーナビの型番の曲解だな
ロクなもんじゃない

352 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 18:32:37.84 ID:lZmTX/5M
>>350
君が「できると思う」ってだけで実現可能になるのは君の夢の中だけ

353 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 18:33:14.05 ID:LVNRNbR/
>>1
これクラウド関係ないスタンドアロンでも複数のディスクを統合して運用しようって話だよな。
一台大容量化の方向だとシーク入って遅いから

3.5インチフロッピー云々ってのは
cylinder/head/sectorによるCHS addressingの話だろうか
3.5インチってのは余分だと思うが

354 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 18:34:10.37 ID:XJejzsH+
あなたは、何を食べましたか?
  ↓
あなたは、昼何をたべましたか?=A5昼
この時、Aの五番目に文字が挿入されたという目印以外
昼という文字は要らないけどね

355 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 18:36:55.57 ID:KVzF44xC
やな質問だな

356 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 18:38:26.84 ID:XJejzsH+
>>352
動画への再生アクセスだから速度が要求されるだろうから
現状では無理かもしれないけど、もっと速度が上がれば可能のような気がする

357 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 18:44:07.55 ID:LVNRNbR/
現論文はこれか
https://static.googleusercontent.com/media/research.google.com/en//pubs/archive/44830.pdf

>>353のスタンドアロンでもってのは
俺の勘違いでデータセンターのことしか書いてないな

フロッピー云々はやっぱりgeometryのことで
3.5インチフロッピーってのは記事の間違いで
論文ではフロッピーディスクとしか書いてない

358 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 18:46:38.01 ID:LVNRNbR/
>>322
困ってるんじゃないんだ
優位性をこれからも保つためにこうしたいと言ってるんだ

359 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 18:55:01.25 ID:XJejzsH+
何か病的に僻み臭い連中と喋ってる気がしてきた

360 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 18:57:56.32 ID:KVzF44xC
そっちこそ

361 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 18:59:12.35 ID:qGwV+25G
>>350
理論的に最良の可逆圧縮というのはかなりの昔から存在していて
それ以上に圧縮できる可逆圧縮は存在しないことが数学的に証明されている。

362 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 19:01:56.86 ID:XJejzsH+
何か病的に僻み臭くていても立ってもいられなくて
俺より下であれー下でないと困るーヒンガーヒンガーホンゲー
みたいに僻みタッカンマリで能力を120%出すような馬鹿チョンで、
自分にありえる事を他人に宛付けて喋ろうとする卑餓身と喋ってたのか。
類人猿は人の社会に混ざるなボケ!

363 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 19:12:25.85 ID:KVzF44xC
自己紹介長いな

364 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 19:26:37.63 ID:3H0VtiuU
RAIDシステムの始まりはスレッジハマーというHDDシステムで
動画の高速キャプチャーシステムに使われた
500MBのHDDを2つストライピングして1GBのHDDで運用
当時これで100万円くらいした

365 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 19:35:00.48 ID:lUYazFfm
>>Google

つ「 断 捨 離 」

そもそも、クラウドだからって、何でもかんでも残そうとするのがバカなんだよ。
ビックデータを活用とかなんとか言っちゃって、ぶっちゃけ玉石混交なデータの利用率なんて
コンマゼロゼロゼロ何パーセントの世界。

言ってみりゃ、企業のファイル共有サーバが、ただのデータのゴミ箱になっているのと同じ。

本当に今すぐ必要なものだけを残して全部捨てる、クラウドをゴミ箱にするなってだけの話。
技術革新うんぬんを言う前に、断捨離の精神が必要ですよ。

366 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 19:45:27.81 ID:YsTQWykD
最近のグーグルのぐだぐだ感は半端ない
アップルが必死で政府の圧力に抵抗して顧客を守ってるのに
グーグルとか話題にすらならない

367 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 20:07:04.64 ID:kA7/HVvC
>>91


368 :名刺は切らしておりまして:2016/03/09(水) 21:52:47.34 ID:+AZn559a
>>350
まんま >>342 で笑たわ

369 :名刺は切らしておりまして:2016/03/10(木) 16:32:11.49 ID:LCisvCHu
>>8
さすがに酷い!

フロッピーディスクに謝ってもらおうか!

370 :名刺は切らしておりまして:2016/03/11(金) 09:46:08.30 ID:XsJpHwXO
今時の高速通信も、エラーは覚悟で速度上げて、エラー訂正コードで何とかするってのが、一般的だからな。

371 :名刺は切らしておりまして:2016/03/11(金) 12:29:03.48 ID:WI1hm9Cz
>>366
端末メーカーではないので
モトローラも売っちゃったし

372 :名刺は切らしておりまして:2016/03/11(金) 14:27:49.86 ID:1z4g9Tk9
>>364
知ったか乙
最初の論文ではRAID0に触れて無いよ

373 :名刺は切らしておりまして:2016/03/11(金) 16:45:04.16 ID:oiKWr5C3
>>364
数100MBのHDDしかなかった時代からRAIDはあるよ
もう20年以上前だ

374 :名刺は切らしておりまして:2016/03/11(金) 19:20:36.01 ID:mtzvP7wZ
>>122
それだと一部の需要しか満たせないからたかいものになるよね。
自分でコストも見て開発しないと作ってくれないと思う

375 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 02:54:18.60 ID:eDTOlLIf
>>370
エラー訂正でなんとかできるのは、数ビットがコケたくらいしか使えない。

サーバ用のECCメモリも、1ビット訂正、2ビットエラーの検出まで。ECC自体は、
パリティの冗長化でエラーが起きたビット位置の検出と訂正(0/1しかないので
反転)しているだけ。

通信エラー等はバーストで発生するので、エラー訂正はまずムリ。CDとかの
エラー訂正は、リニア補間とかで逃げているだけで、元データを100%再現して
いるわけではない。

376 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 09:21:51.86 ID:VynkyL9o
>>375
知ったか君、て言うか知識が古すぎる

> サーバ用のECCメモリも、1ビット訂正、2ビットエラーの検出まで。

アドバンストECCは、1つのDRAMチップ上のマルチビットエラーを訂正することができ、チップ全体の障害があった場合でも訂正することができます。
http://www.pg-direct.jp/blog/?p=1415

> 通信エラー等はバーストで発生するので、エラー訂正はまずムリ。

特に連続して起こるビット誤り(バースト誤り)に強いという特性がある。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%BB%E3%82%BD%E3%83%AD%E3%83%A2%E3%83%B3%E7%AC%A6%E5%8F%B7

> CDとかのエラー訂正は、リニア補間とかで逃げているだけで、元データを100%再現しているわけではない。
CD-ROM も知らない人ですか? w

377 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 09:28:30.23 ID:TXR5mQ2Z
>>375
アホかお前メモリの話じゃないだろw
受信側でエラー検出して補正出来なかったら再送要求するだけでこれもエラー訂正の一部なんだよ。

378 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 11:47:23.09 ID:VcVXITsi
googleが言ってることってディスクの信頼性の事じゃないし、ATA AVモード設定にしたら
文書保存には向いてないが、画像、映像、音楽ならそれで解決出来るんじゃないの?

379 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 12:07:23.25 ID:/t5RFIGE
Googleはレベルが高くより悪質なMicroSoftなイメージ

380 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 10:48:26.08 ID:/BJwIG8u
>>373
20年以上前に単体で1GBのHDDあった気がするんだが。

381 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 10:49:11.94 ID:KK/WDHiJ
よくねーよ!

382 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 11:02:46.06 ID:dBPqSJ3y
グーグル社内だけで勝手にやってな

383 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 11:24:40.92 ID:wN2Bunfe
>>380
あったね。
1993年に日本TEXAの1GB外付HDDが新宿ヨドバシで売られてたの覚えてる、確か27万円くらい

384 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 19:44:00.14 ID:WCMVy7YL
>>256
ストレージの仕事してる者ですが
間違った知識をもっもとらしく広めるのはやめてくれ

385 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 19:57:36.78 ID:XDD4ZhHv
>>376
横レスだけど技術的に理解していないっぽいなキミ

386 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 20:48:46.31 ID:Qj34K71R
>>384 DASメインに仕事してるけど、そんなに外れては居ないと思うけどな
といっても現時点ではRAIDが基礎のハードしかないのでRAID無しってのは現実的じゃないので
マイクロソフトのテクニカルセミナーでE-BODの普及が課題ってのは判る

387 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 21:21:19.74 ID:4YRsrqRW
>>385
そういうこと言いたいなら、具体的に指摘してくれないかな

388 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 21:25:05.54 ID:4YRsrqRW
>>386
クラウドと RAID って全然レイヤーが違う話だと思うが...
なんで排他になってるんだ?

389 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 21:42:08.53 ID:Qj34K71R
>>388 それは、ストレージを構成するときにRAID無しでポートを増やせないからで
E-BODが普及してRAIDなしでもポートが増やせるなら不要になる可能性は無くはない

390 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 21:51:07.86 ID:wN2Bunfe
E-BODって知らないからググったけどエロサイトしか出てこない・・ 

391 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 22:07:00.36 ID:Qj34K71R
>>390 Enterprise-Class JBOD
まぁしらん人は多いと思う、流行るかどうかはMS次第かな
JBOD自体がRAIDの一種だとするならE-BODもRAIDだけど
RAID5/6の様にパリティ計算しない分インターフェイスは安く作れる

392 :名刺は切らしておりまして:2016/03/14(月) 07:13:32.63 ID:7ZzbCl92
>>389
で、それがクラウドとなんの関係があるんだ?

393 :名刺は切らしておりまして:2016/03/14(月) 10:42:46.25 ID:j3eqjWB2
>>392 リージョン・データセンター・拠点など呼び方はともかく
複数拠点でお互いにレプリカを取り合うのがクラウドストレージ

ここまでは良いか?

見方を変えれば、クラウド全体で冗長性を確保するRAIDセットみたいなものだ

AWSは拠点内2重化x3拠点、Azureは拠点内3重化x2拠点とどちらも1ファイルが6つのHDDに保存されている
これだけの冗長化されている状況にRAIDが必要か? ってことだ

んでHDDは壊れる完全な消耗品、交換は頻繁に発生する
そのたびにリビルドなんてやってられない、Noリビルドで交換したら勝手にレプリカしていくようなシステムが必要ってこと

つまりクラウド規模になるとRAIDは「重し」なんだよ 下手に半死で動作するよりスパっと壊れて欲しいわけ
どうせ1台壊れても5台のHDDには残ってるしレプリカの絶対数が6→5になれば勝手にレプリカを作り補完される

RAIDの様なHDD単位で考えるのではなく、ファイル単位で規定のレプリカが存在するかがチェックされ
レプリカが足りなければ適当な空いてるHDDにレプリケートしていく

ファイルが自己増殖するようなイメージね こういうファイル冗長システムにRAIDって居るか? むしろ邪魔だろ?
ファイル単位では能力不足で管理できない時代はHDD単位でやるしかなかったけど、今はファイル単位でできる時代に途中したんだよ

ファイル単位の記憶域プール制御に、RAIDのHDD制御は邪魔なんだよ
だからEBODと言った壊れたHDDがすぐに判るだけでいい多ポートのHBAが必要になってきたってことだ

394 :名刺は切らしておりまして:2016/03/14(月) 12:47:43.75 ID:clqqVqRP
>>393
Windows Server に容量違うHDDでも適当にぶら下げると自動でファイル割り振って二重化してくれる機能あったよな、あれやめちゃったんだっけ?
本体が死んでも個々のHDDは単体のNTFSそのままだから簡単にファイル救出もできて良さそうだったんだが

395 :名刺は切らしておりまして:2016/03/14(月) 12:54:31.96 ID:75xjOxum
Quantum BigFootみたいなもんか(Maxtorだったかな)

396 :名刺は切らしておりまして:2016/03/14(月) 13:01:21.97 ID:j3eqjWB2
>>394 DE:Drive Extentender ねあれは二重化までだったので終わったね
概念的にはファイル単位の冗長性なのでその後の記憶域プールの原型ではあった
クラウドのストレージでは、分散化・階層管理が必要なのでAzureでは記憶域プールを改造して使ってる
3WAYだけ見ると記憶域プールだけど、実際は別物つうか化物になってるね

ZFSのパクリじゃないけどゼタまで管理できるとか

397 :名刺は切らしておりまして:2016/03/14(月) 20:46:55.23 ID:cMhkl4/3
それで最近はドライブ丸ごとのクローニング速度でストレージ素子のベンチマークやってるのか
勉強になったわ

398 :名刺は切らしておりまして:2016/03/18(金) 19:54:08.78 ID:BYhnUj9z
>>14
スカイネット構築が野望なんでね

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