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【軍需】バカ高い日本のF35 裏に国内の軍事メーカー保護 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :海江田三郎 ★:2016/03/12(土) 10:46:46.50 ID:CAP_USER
http://dot.asahi.com/wa/2016030800098.html

防衛省が取得を進めているステルス戦闘機F35Aは、最終的に42機を調達する計画だ。12年度に4機の完成機をアメリカに発注し、
残りの38機は機体のパーツをFMS(※1)で買い付け、国内で生産する。

 三菱重工が最終組み立てを、IHIがエンジン、三菱電機がレーダーの組み立てをそれぞれ担う。
しかしライセンス生産ではないため、高度な技術移転は望めない。軍事ジャーナリストの竹内修氏が言う。

「F35Aはノックダウン方式といって、買い付けた部品をプラモデルのように組み立てるだけです。レーダーもほとんど完成品が
アメリカから送られてくるので、技術移転にならない」
 問題なのは、完成品を輸入するよりもノックダウン方式のほうが、ずっと高くつくということだ。
12年度に4機の完成機を購入した時の機体単価は96億円。ところが、16年度は6機分を調達するが、機体単価は181億円にまでつり上がる。

 生産ラインの整備など、防衛省から3社に支払われる設備投資費は約1480億円に及ぶ。
「為替レートが大きく円安になったことも影響していますが、予備のパーツなど装備品も買うことになるので
1機当たりの機体単価は高くなる。それでも三菱重工など3社が生産できるようにしたのは、経団連の要請で安倍政権が国内メーカーに
配慮したともいわれている。安倍政権になってFMSが増加し、国内メーカーの不満が鬱積(うっせき)していました」(防衛省関係者)

 政府は本予算で米国の高価な兵器を“爆買い”しているが、そのしわ寄せは国内メーカーに及ぶことになる。
軍事ジャーナリストの清谷信一氏が厳しく批判する。
「補正予算で調達されるものを見れば、一目瞭然です。政府予算で落とされた国内メーカーのヘリ
や装甲車を購入しているのです。国内メーカーの不満をなだめるために、補正予算でバラマキが行われています。
補正予算は、原油が高騰したとか、災害出動が増えて自衛隊員の手当など出費が増加したなど、当初予算では想定しなかった支出を手当てするものです」

 さらには、三菱重工の小牧南工場(愛知)とIHI瑞穂工場(東京)に、F35Aのリージョナルデポ(整備拠点)が設置される。
この問題を国会で追及した共産党の本村伸子衆院議員が語る。
「米国の政府監査院が他の戦闘機と比べてF35Aのコストが高すぎると指摘しています。米軍はコスト削減のため、
整備などを日本に下請けさせると考えられます。日本が調達するF35Aの42機のうち、
これまで22機分で総額で6155億円を使い、その多くは米国に支払われた。その上、日本が貢ぐ関係になるのです」。(今西憲之、本誌・亀井洋志)

※1:FMS(Foreign Military Sales)。「有償軍事援助」と呼ばれ、日米の政府間での防衛装備の調達方法のこと

2 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 10:49:24.40 ID:cJ9dPlZa
>>1
生産に必要な設備や開発にかかった費用を負担するのは、間違っています。
部品原価だけで購入するのが正しいのです。
それができないのは利権です。

っていうトンチキな記事かよwww

3 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 10:49:30.68 ID:Af+pJoBu
あれっ?
この組立て完成品はF35じゃないね?

ハハハちょっと魔改造しちゃいますた^^

4 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 10:50:07.08 ID:RBWtpBWU
リベートで戻ってくるから国民は心配しなくてもよい

5 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 10:52:51.90 ID:P0I6RZ5W
完成品を買ったほうが安い、
まさにディアゴスティー二だな。w

6 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 10:54:01.50 ID:9Zhspcst
有効な代案を提示できない人間は批判する資格無し。

代案を書いてないなら
「F-4ファントムを使い続ける」が代案だとみなすが、それで良いか?

7 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 10:54:15.11 ID:m4gkoQR+
F4の事かぁっっ!!

8 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 10:56:54.11 ID:jIIIaYgs
癒着・・・ムダ遣いの温床だな

9 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 10:59:19.25 ID:2I5ZYxEy
バカバカしい…
兵器に定価なんぞね〜よw
液晶テレビと勘違いをしているのか?

米国政府が金を出して開発したモノを、米軍の調達価格で買える訳がない
当然だが開発費も含めて上乗せされるに決っている

そもそも日本での兵器生産なんぞ儲からねーから、下請けの部品メーカも含めて
辞めたいってのが本音だワ

10 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 11:00:37.24 ID:gVoFSO18
さらにオスプレイはしょぼいプロペラ機なのにこれと同じくらいの値段w

11 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 11:00:55.24 ID:CKILuJm7
次回は最初から共同開発に参加しとけよ
最初から参加しとけばもっと条件よかっただろうに

12 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 11:01:00.18 ID:KwHi3YHm
アホは軍事費がアメリカのボロ儲けになっていると言いたいのだろうけど。
現実は違う。

アメリカに日本から製品を売っても、農作物くらいしかアメリカから買う物がない。
結局、単価の問題で日本の貿易黒字は広がる。これを抑えるためには、
巨額の取引をしなければならない。これが軍事費として利用されている。

昔はボーイング、ボーイングと飛行機ならボーイングだったけど、
最近じゃJALも民営化が進み、国が指示を出せなくなっていることも痛いところだ。

13 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 11:01:06.75 ID:XQefSONh
何しても問題視する事が目的のクソ記事です

14 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 11:02:11.77 ID:/ONr0VY1
心神をアメリカや韓国に輸出してどっこいどっこい
何も問題なし

15 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 11:07:25.30 ID:Qwt2PA+8
再販制で保護されてる新聞がどうしたって?

16 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 11:08:24.61 ID:r3idvSTV
>>14
しねーよ。特に特亜にはない

17 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 11:09:17.90 ID:43nX5bim
整備を下請けしたら儲けが発生すると思うんだが
共産党内部では作業丸投して費用は自腹で払わすのが日常なんだろうなあ

18 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 11:11:57.06 ID:Mf3BY7cw
 
日本の得意分野は精密な製造なのでアメリカで組み立てた完成品より
日本で組み立てのが信頼性は高い

19 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 11:14:15.00 ID:Mf3BY7cw
>>17
極東地域の整備は日本が担当、チョン国は文句言ってるけど

20 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 11:20:03.39 ID:3QcEMdwn
日本が武器売って稼げれば保護してもいいんじゃないか?武器でアメリカと連携すれば中国・韓国への威圧にもなる。石器しか持ってない北朝鮮は問題外だけど。

21 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 11:21:32.44 ID:ER1lQ50O
ばかばかしい記事。
戦闘機を家電かPCなんかと同じに扱うなよ。
組み立てだけでも日本がやれば信頼性が上がる。
その他色々ノウハウは蓄積されて行くのだよ。

22 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 11:21:52.72 ID:2Fa+czGs
超保護して世界情勢をひっくり返すような兵器を

23 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 11:25:26.75 ID:Qup44RSG
朝日新聞の押し紙見たなもんだろ、押し紙の分でゴミ新聞の単価高いんじゃねーの

24 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 11:26:00.43 ID:soLxyZ9Y
中国がロシア製兵器の整備で技術をパクるみたいなことを
日本と米国に置き換えても何とも思わない奴

25 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 11:26:44.58 ID:hJIHxBue
うん

26 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 11:26:45.43 ID:cJ9dPlZa
>組み立てだけでも日本がやれば信頼性が上がる

コレに関してはあんまり影響がないよ。
そもそも第二次世界大戦の日本じゃあるまいし、組立工のレベルで性能差が出るような設計をしちゃいかん。

27 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 11:27:03.56 ID:hJIHxBue
世界

28 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 11:28:17.89 ID:hJIHxBue
仲良く

29 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 11:29:15.98 ID:hJIHxBue
末永く

30 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 11:31:05.62 ID:hJIHxBue
平和に

31 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 11:31:26.22 ID:Jt7cecZY
ヘリなんて飛行体は携帯ミサイルで落とせる訳よ。
中国製の安物100万円で1機40億を撃ち落とせる。

32 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 11:31:51.80 ID:hJIHxBue
大切なこと

33 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 11:31:53.60 ID:doZ5hgQA
F-35なんて難産の末、なんとか産まれて来た虚弱児みたいなもん
多分15年も運用したら手放したくなる装備になると思うよ

34 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 11:31:53.67 ID:vBhNTxIm
>>5
隔週で部品を買うわけですね。。

35 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 11:32:09.64 ID:RBWtpBWU
日本は政権が変わったら永世中立国にになるから
軍隊は要らなくなる。
スイスでは女も徴兵されるが

36 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 11:32:54.61 ID:5uQbhyT3
プラモデルと違って生産ラインを作らにゃならんから
一機あたりのコストが高額になるのは仕方ない
戦闘機の生産はほぼハンドメイドに近い職人の手作業だし
その代わり整備や修繕すべて自前でできるのはかなりの強み

37 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 11:36:06.13 ID:8KCTvSTT
故障時に国内で対応できるのは兵器としては利点大きいと思うけどなぁ。
代替品がすぐ送られてくるのならいいけどさ。
韓国とか日本に送って修理とかんんだろw

38 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 11:37:12.08 ID:DgkwBhzD
そうか、共産党。 じゃ自主開発していい? それから他国に大量に輸出すると単価やすくなるんだけど、それもいいのか?

39 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 11:39:20.19 ID:+1JzHPkw
死の商人

40 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 11:40:17.62 ID:cJ9dPlZa
>37
F-15Jなんて国内で大規模整備能力喪失中

41 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 11:42:07.15 ID:5TRhyMts
以前、防衛・宇宙業界で働いていたけど、日本の部品・製品代は、平均3倍くらい。
アメリカは、各部品の性能・仕様の認定機関があって認定されれば互換品も使えるけど、
日本は、メーカー・型番指定されたものしか使えない。安くしようがないんだよね。

42 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 11:44:40.54 ID:r3tOORUy
たとえ、割高でも、
自国で整備できる利点は無視??

43 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 11:45:21.17 ID:QG40kmc0
>>14
お前らチョンには売らねえよ失せろ

44 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 11:45:39.23 ID:jIP2sdzR
なんだかなぁ
こっちの都合の良い事ばかりの記事だけど、この件に関しては、日本は商品を購入するお客さんみたいなもんだし仕方ないだろ?
国内メーカーがの言い分は、国内メーカーが作れないから外から購入する訳で、作れないお金欲しいと言われても困る。

45 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 11:45:55.35 ID:X8mEi3es
よほどの無知記事なのか、意図して必要なものだけ抽出してるのか? ノックダ
ウンは最初の数台で、その後はライセンス生産ってのは無視なの? 三菱もIHI
もやるんだけど?

46 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 11:46:03.65 ID:nX89+Aoc
>>12
80年代はそうだったかもしれないけど、今はIT系やスマホとかでアメリカに貢ぎまくりじゃん。

47 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 11:46:36.71 ID:bvhilOZ1
アジア地方のF35の整備は一手に日本が請け負ってるのじゃないのか?
その整備手数料を考えたらそれ以上に儲けられるだろ。

48 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 11:51:52.60 ID:2I5ZYxEy
>>40
詳しく!

49 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 11:52:30.74 ID:llVXfJQf
バカな記事書くなよ。

50 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 11:53:08.29 ID:VkYNrmf0
日本の空は戦闘機よりも鳶が飛ぶべき

51 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 11:53:45.47 ID:bSOjntH+
要するにF2増産しとけばよかったんや

や石破許

52 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 11:54:35.23 ID:UCbJu1x4
F-2の時も高い房が居たけど、F-2と同様の性能のF-16はF-2より高いんだよね。
F-35購入より安く済む方法があるのかね?
ないだろうなあ〜

それに今の日本は技術移転はあまり必要としていないんじゃないか?
現在のレーダーのスタイルはF-2で日本が初めて開発したものだしな。

大事ななのはF-4の代替が必要なわけだけど、この記事ではF-4の代替は配備するなとでも言いたげだな!
朝日は中国共産党新聞に名前を変えた方がよいんじゃないか?

53 :sage:2016/03/12(土) 11:54:40.27 ID:LXYYjtqm
部品供給が絶たれただけで、容易に機能不全に陥る兵器体系なんていらん。

54 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 11:55:52.78 ID:+INEqW7i
>為替レートが大きく円安になったことも影響していますが
>予備のパーツなど装備品も買うことになるので1機当たりの機体単価は高くなる

はぁ?!ごめん何言ってんのか分かんない
予備のパーツを用意しておくのは あ た り ま え だ ろ
それで機体単体の価格とライフサイクルコストが数倍違うのも あ た り ま え だ ろ

55 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 12:00:00.29 ID:z1NrsCGK
181億円のプラモデルを日本政府は購入したw

56 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 12:02:26.53 ID:caaYC3wJ
.
 ステルス機能は消すことができるんだろ?
 領空侵入機にこちらの場所を示さないとなぁ。

 どっちの使い道が多いと思う?
 

57 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 12:03:05.23 ID:+apkQHTt
無課金で数年続けていたソシャゲをやめて分かった、ただ1つの事実
https://t.co/7IGO2BuYRb

58 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 12:04:02.79 ID:KaWl9WyF
何だこの記事は
朝日の記者が軍事評論家の言った事をねじ曲げて解釈したとしか思えない
ライセンス生産どころか、日本製の部品を輸出してアメリカ軍機に組み込む可能性もあるのに

59 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 12:06:19.48 ID:caaYC3wJ
.
 日本独自の設計・製造はできないの?
 ステルス機能なし、亜音速。
 で、数を増やす。

 もちろん、有事は買ってあるF35を使えば良いじゃない。

 それより、空中機雷を開発したら面白いのに。
 

60 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 12:08:54.44 ID:8ngZQc5x
>>56
通常はレーダー反射板を付けて飛行
訓練や実戦時にしかステルスにならない

61 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 12:09:24.81 ID:caaYC3wJ
>>59の続き、
 自動追尾型の空中機雷を展開できるようにすれば面白い戦術だろ。
 敵が領空を離れれば自爆するなり、パラシュートで降りてくる。

 こんな敵をバカにする兵器が新日本軍には必要だね。
 

62 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 12:11:16.42 ID:caaYC3wJ
>>60
 訓練ねぇ、訓練時はF-35の反射波をディスプレイに表示しない設定に
 すれば良いだけじゃないの。高いなぁ。
 

63 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 12:17:43.51 ID:r9gDqyUp
安定のキヨタニ

64 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 12:17:51.65 ID:QoLsgL3J
日本の軍事産業にお仕事をあげなさいという話か

65 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 12:21:48.71 ID:Ws0+560t
F35のライセンス生産って、考えられてないんだっけ?

66 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 12:26:34.35 ID:DpO+HT2S
おいおい、ステルス技術獲得のためのF-35じゃなかったのか?

どんなムダ金なんだよ。

67 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 12:26:31.67 ID:DpO+HT2S
おいおい、ステルス技術獲得のためのF-35じゃなかったのか?

どんなムダ金なんだよ。

68 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 12:26:54.45 ID:zIPC3vta
>>2
>部品原価だけで購入するのが正しいのです。
>それができないのは利権です。

都の美術館がリキテンスタインの絵を買ったとき
カンバスと絵具代から6000円の価格をはじきだして
異常な購入価格だと議会で追及しようとした議員がいたとかいないとか。

69 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 12:28:59.47 ID:bSOjntH+
>>68
なら、議員報酬はスーツと靴代だけでいいよな

70 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 12:30:17.58 ID:DpO+HT2S
>>52
>F-2の時も高い房が居たけど、F-2と同様の性能のF-16はF-2より高いんだよね。

そういう話じゃねぇよ。
性能に比して高すぎるから批判されていた。

71 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 12:36:58.64 ID:kJYdHmEl
増税すればいいんです

自民党政権バンザイ

72 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 12:37:51.90 ID:6AeFr2WZ
>>1

バカ記事、乙

製造コストの面ばかり書いてる低能wwww

戦闘機は、今後30〜40年使用する。 故障、破損したF35を重整備するには

こういう組み立て工場(FACO)が無ければ、アメリカまで運び修理してもらうしかない。

F35を導入する韓国もオーストラリアもアメリカか日本に運び修理するしかない。

戦闘機の修理を外国に依頼するほど手間と時間がかかる。 国防には問題があるんだよ。

空自の戦闘機を日本で修理できなくてどうする? 低能記事がボケ!!!

73 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 12:38:37.75 ID:gz1mX2nu
今更だけどいずも級のDDHと比べると戦闘機一機の値段の高さに驚く
莫迦言うな、アビオニクスがステルス機能が、アクティブレーダーがー
って反論されるけど、全部日本で出来てるやつじゃん。エンジンだって
今の軽いATD−Xには必要十分だが、15d級のF3用もIHIが開発中
ライセンス生産も技術ノウハウGETも無しで日本で組建てる異義がどれだけあるんか
外交交渉のつけに割高なものを買わされているだけじゃん。予算が増えりゃ
日本独自で国産ステルス戦闘爆撃機のマルチロールな奴が出来上がるよ
以前の開発の時だってそうだったろう。やり方不味くで米国が半ば横取りな共同開発
になちゃったけど。F-35が駄目な機体とは言わないが、素晴らしいとも思えない
B型にしてDDHでも運用するなど汎用性があるならまだしも。
20機にして残りは予算増額開発の国産をあてるべ。今の試作機ATD−Xでも
ウェイポンベイつけた実機に改装出来ると言う人達もいるぞ

74 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 12:40:12.60 ID:1OROMqMy
自分のところで作ることができないとこういう情けないことになるんだな。

75 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 12:41:29.00 ID:CefFU4bB
国防を保護して何が悪い
スパイに税金を使われるよりええやろ

76 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 12:42:27.56 ID:hEjT/LFm
なんだフェラーリの話じゃないのか

77 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 12:45:30.52 ID:LG2+My+S
国内生産は良い水使ってるからな
高くて当たり前だ

78 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 12:50:46.27 ID:TgfS8sor
いくら軍事費を増大したところで、
海岸線に立ち並ぶ原発が破壊されたら日本は終わりじゃないか。
まぁ軍需産業の利権だけなんだろうが。

79 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 12:53:37.17 ID:WR/FzgSE
腕と脚取り付けるくらい日本なら出来るだろ
せめて魔改造ガウォークはよ

80 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 12:55:42.26 ID:AVxY6pxD
>>1
戦争を経済効率で比較してるお子ちゃまばかりだな。
戦争を止めようとはしない癖にねえ。
現実の経済非効率の皺寄せが戦争なんだから、まず根本の無駄遣いをやめない限り、戦争も無くならない。

81 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 12:56:10.07 ID:qhd1mPj7
ラプたんが欲しい

82 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 12:57:07.72 ID:caaYC3wJ
>>74
 米国人はそう思っているのか?
 

83 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 13:02:01.48 ID:caaYC3wJ
.
 なぜ、日中韓で軍事的脅威が、北朝鮮も含んで、危険なときに
 日本海側の原発を再稼働させる、関東まで汚染する使用済み核燃料を
 放置するのかなぁ?

 紛争は起こらないと思っているからだろ? 武器を作って勝っても使わない
 国会での芸人でしかない。
 

84 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 13:08:51.56 ID:doZ5hgQA
F-2時の屈辱をバネに次こそはとなるどころか、むしろ後退した日本の造兵に
対する精神性w
痴人の夢、F-3w

85 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 13:09:03.48 ID:zXlAVr/j
最近朝日の反日が奮ってるなw

86 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 13:09:27.43 ID:OVaWJvaf
うーん
共産党はやっぱり(他)人はタダで働けると思ってる節がどこかにあるなw

自主開発は非現実的も共同開発ダメ!
だったら高くなるわ

87 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 13:11:54.29 ID:ouHW/Ncd
いつまでこんな経済植民地状態が続くんだ....

88 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 13:22:59.64 ID:IoNk3pAW
本当に軍事ジャーナリスト? 偽もんじゃ無いの?

89 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 13:28:02.56 ID:yTwuCtHs
>>1
三菱の生みの親、岩崎弥太郎は朝鮮人で死の商人

90 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 13:29:11.84 ID:5cWOJFIE
完成品を買う方が安いとしても
国内で生産する方が運用していく上でのメリットがある。

組み立てが国内なら改良は不可能であっても
弱い部分 トラブルとなり得る部分が把握できる。

91 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 13:29:53.97 ID:2w7vCpno
日本の戦闘機自作、まずアメリカで部品を買います

92 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 13:31:57.32 ID:iiJVpNSM
トランプの内に国産化しちゃえばよくね?

93 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 13:33:17.71 ID:gBUXObUr
毎度の事ながら清谷って何を言いたいのか、何を目的としての発言か
よくわからない。
自衛隊に恨みでもあるのかな。

94 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 13:38:29.09 ID:gBUXObUr
>>90
飛行機は、飛んでは点検整備の繰り返しだから。
整備拠点が国内にあることは必須だよ。
飛行時間ごとに点検項目が決まってる。
導入・運用費用が高すぎな気はするが、こういうものは外交と政治が関係するから
いちがいに高い安いは言えないんだな。

95 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 13:42:26.04 ID:jsqij4O/
まあ、PCのVGAもNVIDIAとAMDだし。

日本は中核部分の製造能力がないんだ。組み立てるだけ。

96 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 14:01:06.30 ID:WENiqowo
>>6
あえてノックダウンする理由は?
はい論破

97 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 14:35:33.78 ID:n0G5ozpX
こういうのって、実践配備するよりも
一機を逆にステルス機を探知撃退する為のサンプルとして購入し、
F35一機を相手に探知したり実際にはF35に傷つけない模擬ミサイルが
命中するかどうかをテストしたり、そう言う事に使えばいいと思う

98 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 14:38:14.87 ID:n0G5ozpX
まあ、そのデータが中国やロシアへ流れたら意味がないけどな

99 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 14:42:31.93 ID:DpO+HT2S
>「F35Aはノックダウン方式といって、買い付けた部品をプラモデルのように組み立てるだけです。
>レーダーもほとんど完成品がアメリカから送られてくるので、技術移転にならない」


マジか・・。
ひでぇな。

100 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 14:49:11.11 ID:YkxAPP5i
トランプ大統領は、日米同盟に革命に等しいくらい大きな変化を与える可能性が高い

101 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 15:02:12.41 ID:yr4wESL2
>>97
そういうのは米国へスパイ行為と疑われても仕方のないことなのだけど

102 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 15:05:20.90 ID:bXTErBqQ
途上国 オスプレイ 10億円
イスラエル オスプレイ 200億円拒否
日本 オスプレイ 200億円 受け入れ

F35 200億円

輸送機と戦闘機が同額で納得した反日自民党

103 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 15:08:43.69 ID:VKwEg7Nq
在日米軍のF-35も日本で保守整備するから、ノックダウン組立では
保守整備不可能だろ。
http://bylines.news.yahoo.co.jp/dragoner/20140405-00034268/

104 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 15:09:21.39 ID:/ONr0VY1
>>16
アメリカはF35とF22の間の戦闘機がない
F22は既に作ってないしF15の後継機として心神が使われる
アメリカ以外の国にも心神は主力戦闘機として輸出される

105 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 15:17:24.73 ID:VKwEg7Nq
>>1
※IHIがエンジン

エンジンも米国から輸入では無くてIHIでノックダウン組み立て?
よく分からん。

106 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 15:21:28.73 ID:hVJxZlvQ
組み立てなら国内でやった方が精度良さそうだけどな
機械式腕時計見てるとそう感じる

107 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 15:24:58.13 ID:cerktUaz
馬鹿「韓国ガー」

馬鹿「中国ガー」

馬鹿「アメリカガー」 ← 今ここ

108 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 15:37:11.45 ID:IhONQJqZ
>>1
しょーもない兵器を納品した等で叩けよ。
住友のM249…分隊支援軽機関銃の事件等あるだろ。
日本に修理部門が出来る利点の方が大きいのに、何が悪いんだ?
税金の無駄遣いを叩けよ。
無能安倍が年末年始の三週間で公費1,000万円以上使って飲み食いしてるのによ。

>>106
航空機になると、日本は後進国だからね。
正直、船舶部門も怪しくなってる。
時計や自動車は最先端の技術を保持してるから日本生産と思う。

109 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 15:43:49.04 ID:gz1mX2nu
エンジンを吹かして3回目の地上タキシングや各種チェックをしております
特に異常無しとか

https://www.youtube.com/watch?v=kYUfgepOPys

110 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 15:50:37.58 ID:gz1mX2nu
249 : 名無し三等兵2016/03/02(水) 13:12:16.43 ID:3TSs8RVc
>>246
X-2には恐らく二つ命題があって、
その一つは、運動性、ステルス性で目標の数値に達すること
もう一つは、これは戦闘機の試作機ではないよと言い切ること
特に後者は、様々な干渉を避ける上で重要

防衛大臣も事務次官も装備庁の担当者もPreMSIP後継についてを避けて
F-2後継機の話しかしないあたりも色々よくわからない

X-2とPreMSIPとF-35はかなりリンケージした話になっていて
国内メーカから再就職をあっせんしてもらえそうな人は全機国産!
LMから金もらってる人は全機F-35!と言い続けるだろう
調整できないのなら70%国産、残りをF-35にとか
そのあたりが複雑なんじゃないかな
この議論ではX-2を戦闘機化した場合の性能はどうでもよくて
予算の配分をどうするのかってだけの話になる

1機70億円でも100機で7000億円だからね
MRj 200機分というのは大きい商い

111 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 15:55:30.15 ID:K21QpsNr
一方、安倍政権は豪州への潜水艦は利益度外視、技術出しまくりで提供せよと企業に要請。

112 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 16:06:12.24 ID:IhONQJqZ
一番は純国産軍用機が望ましいが20年以上かかるだろうし、その頃には侵略国家の支那が機動艦隊を整備してしまうからな。
ある程度、防衛も兵装も米国頼みだわな。

>>111
これ、日本に何の利点があるのだろうな?
どうせ、英仏系の潜水艦が採用されるだろうに。

113 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 17:12:16.89 ID://Z/tALi
また社会主義の罠に…
政府が甘やかしているだけの産業じゃ競争力はつかないぞ

114 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 17:19:27.59 ID:KykjZ3Ka
最近はおかしな報道ばかりまるで韓国メディアと同じだ!

115 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 17:30:17.69 ID:tRkYRb1f
>>99
整備拠点の構築もセットだからな、単純な単価の比較ではわからんよこのプロジェクトは。
F-35ともなるとハイテク過ぎて整備も大変、レーダーなんか最高機密、ライセンス生産なんか無理無理。

116 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 17:46:48.43 ID:Z7DllKUT
日本の技術はハニートラップで流失済み。

ちんちんペロペロ

117 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 17:52:21.03 ID:ZYPGffz1
>>1
え?ちゃんと国産心神にも予算付けてんじゃん

そりゃF35と同じものを日本メーカーが安く作れりゃ、そっちに発注するだろうに
FMSが高いと見るか安上がりだと見るかは、それぞれの立場で違って来るんでね
世界の160カ国が「FMS援助」を受けているのが現状なんだし、
利点を無視した為にする議論は、限られた国防調達費の配分議論に馴染まないよ

てか、F35の開発費が膨れ上がったのは事実だが、F35開発に参加してない日本が、
米軍と同じ費用で調達出来ると思ったら、大間違いなんじゃねーの?
一体何が言いてえんだよ?共産党と連れション朝日は

118 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 17:54:39.05 ID:eUwOPRvM
>軍事ジャーナリストの清谷信一氏が厳しく批判する。

はい、解散

119 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 18:13:11.54 ID:7m4tIh3u
逆の意味で安心と信頼の清谷信一である

120 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 18:40:31.35 ID:1/czf8oE
>>73
B型とか日本には要らない子。空母いぶきでも読んでなさい
>>今の試作機ATD−Xでも
>>ウェイポンベイつけた実機に改装出来ると言う人達もいるぞ
実証機(実験機)を試作機と言いたがる人にはウンザリ
あのレーダーも積んでない機体の大きさでウエポンベイとかお笑い草

121 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 18:45:47.45 ID:Ax0rvGea
大規模メンテナンスの度に米国に送る必要がなくなり、稼働率が上がるメリットがある。

122 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 18:56:11.20 ID:2I5ZYxEy
>>120
> B型とか日本には要らない子。空母いぶきでも読んでなさい
そうか?
是非とも日本の導入して欲しいワ

> 実証機(実験機)を試作機と言いたがる人にはウンザリ
それは同意する
アレはF-22の導入を断られた瞬間に出してきたシロモノ
気持ちは分かるが見透かされている
そもそも真面目に取り組むなら、一機だけなんて有り得ない

123 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 19:36:23.49 ID:cAt4Tpya
F35についてはほかに選択肢もないししゃーない
問題はオスプレイやAAV7、LCSだろ。政治判断で買わされてきた装備を予算純増で対処せず他を削るなんて防衛力の弱体化に他ならない
安倍が防衛力を強化してると勘違いしてる信者どもはいい加減目を覚ましたほうがいい

124 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 19:39:34.79 ID:1/czf8oE
>>122
精一杯真面目だよ
一機だけなのはアメリカみたいに金が無いから

125 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 20:04:51.41 ID:IhONQJqZ
LCSは兎も角

>オスプレイ

これは戦力になるのか?
軽車両すら積載できないそうだが。

126 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 20:14:12.97 ID:qjwdopgS
調達分全部がフルノックダウンなの?
2,3機ノックダウン後にライセンス生産に移行するのが通例だが。

127 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 20:21:28.13 ID:gz1mX2nu
>>120

ああワリイワリイ

言葉の問題だが間違えたな、ステルスなど国産先進技術実証機。普通の人が聞くと
量産用の試作機と間違えやすいだろう。

ただATD−X(X-2)と別にコンフォーマル・レーダ・システム等は平行研究されてるし、今後
センサーやウェイポンベイの研究はされそうだよな。

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/X-2_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%E3%83%BB%E6%97%A5%E6%9C%AC)

128 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 20:22:02.51 ID:7m4tIh3u
>>125
そりゃ、そういう用途で導入する機種じゃないし。

129 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 21:03:57.13 ID:5cmjMI0r
>>125
機体内に積載はできないが吊り下げて輸送することは可能なはず。
CH-47と比べると輸送能力は格段に下がるがね。だからアメリカ陸軍はオスプレイに手を出していない。。

130 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 21:24:19.53 ID:ULXmQSfX
ノックダウンは最初の評価用数機だけだ、後はラ国なのでは?

131 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 22:11:53.37 ID:VKwEg7Nq
>>105
NISSAN GT-Rのエンジンを組み上げる「匠」たち
https://www.youtube.com/watch?v=4eiD-LDZELw

要はこれと同じ事か?

132 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 22:13:05.25 ID:VKwEg7Nq
>>131
【海外の反応】 「世界最高の仕事なんじゃないか?」
日産・GT-Rのエンジン組立て作業に外国人感動
https://www.youtube.com/watch?v=m3Xz44xiU24

133 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 22:16:43.07 ID:XDM1ea12
F35ってどこに配備されてんの?見たいな

134 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 22:22:13.40 ID:qrT8UonC
また売国連の悪行か

135 :名刺は切らしておりまして:2016/03/12(土) 23:34:02.29 ID:90pdlGHc
>>130
元記事にはこう書いてあるが。

>残りの38機は機体のパーツをFMS(※1)で買い付け、国内で生産する

たったの38機のために各パーツの生産ラインを立ち上げてライセンス生産するの?

ライセンス生産するというソースは?

136 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 04:22:55.20 ID:UZ4W+fMS
防衛の装備担当者、金銭感覚マヒしすぎ。

137 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 05:02:55.12 ID:ZDYtU2/Q
>>73
>外交交渉のつけに割高なものを買わされているだけじゃん
>予算が増えりゃ日本独自で国産ステルス戦闘爆撃機のマルチロールな奴が出来上がるよ

外交交渉のツケではなく、内政のツケ。事なかれ主義のツケだろ
武器輸出三原則という法的にも安全保障的にもおかしな制約が無ければ
今ごろ共同開発に参加してたんだから。元々共産圏と紛争地域を対象としたものを
勝手に拡大解釈したマスゴミと田中六助以降の首相とそれを放置した国民に問題がある。
国内問題を安易に外国の所為にしてると問題の本質を見失うよ

あと、F-35は開発費が600億jくらいかかってるわけで
その開発費と時間と技術を負担してないんだから多少高くなるのは致し方ない。
それでも日本の米製兵器調達価格はせいぜい1割弱増か同等なので特別割高ではないし
今から独自に作り始めたら兆単位の開発費と20年の歳月を要する。それは現実的ではない

>>135
元記事に価値無い。この清谷って人をググればわかる

138 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 05:28:14.02 ID:n7JF2nXm
一度なくなると復活させるのは大変だから仕方ない。

139 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 05:50:17.35 ID:/ApnWi/2
アメリカの最低賃金15ドル、日本の最低賃金700円として
組立費用が日本のほうが倍額かかるとか言う話だよねw

三菱様は派遣や期間工に仕事を丸投げするだけでウハウハです
F4の配線切断とか、F2Aの破壊工作整備で1機墜落した件は知らんぷりですw
MRJや客船、タイヤミサイルと陸海空全てでやらかしてる素晴らしい企業ですねwww

140 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 11:02:35.94 ID:CuihMHMm
日本のライセンス生産比率は4割だね。
http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXNASDD2003N_Q1A221C1000000/

フルライセンス生産ではないけど、FACO も日本に作るからキヨタニの言ってるのとはちょっと違う。

141 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 14:03:24.65 ID:PIS992q6
>>140
そのFACOを名古屋へ視察する計画書を新幹線の中に前網籠に忘れる防衛庁
拾ったのは俺だったから、ゴミ箱捨てるだけだったけど

中国人が拾っていたらどうするんだと

これマジの話な
防衛庁の頭の弱さはどうしようもない

142 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 14:07:51.88 ID:PIS992q6
しかもその案内をクリアファイルに入れているんだけど

◎◎さん退官記念お祝い会とか遊びの資料も一緒に入れてて、仕事の意識が低い
こういうのがマジで日本の国防の上層

143 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 15:12:17.83 ID:3l3voQ3g
匿名掲示板でそんなこと言われても、ただのホラとしか思えないがな
そもそも、防衛省だし。

144 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 17:02:36.15 ID:Azu3WOXA
>>135
まあ、最終的にはあと100機必要だし、米英濠分も
多分、円安利用して日本生産分増えるんじゃね?

145 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 17:06:20.53 ID:mdw8oEjF
F15Jの時もライセンス生産と言い張っていたが
IHIが買った部品を国内で組み立てれば国産エンジンになるマジックが裏にある

146 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 17:15:22.45 ID:l+6/xo/O
エンジンはF135-IHI になるんかね?
EO-DASはラ国許可されたみたいだけど。

147 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 20:55:31.43 ID:mdw8oEjF
実際には分解整備するための設備を使って練習目的で部品を組み立てただけで
ライセンスの許可が下りたこれは国産だとかいいはるんだろうなあ

148 :名刺は切らしておりまして:2016/03/14(月) 09:45:34.88 ID:PzG00pCv
対潜哨戒機のP-3Cも、アメリカは日本周辺の哨戒に30機は要るだろうと考えていた。

しかし日本はケチって来るだろうから、大目に100機と吹っかけたら、その通り100機買ってくれた。

この時の笑いが今でも止まらないwww

149 :名刺は切らしておりまして:2016/03/14(月) 18:28:52.36 ID:OvgUIlo6
>国内保護
何をワケのワカラン事を。。
F35買ってる時点でアメ公の保護じゃねーかよ

150 :名刺は切らしておりまして:2016/03/14(月) 18:40:48.03 ID:Srg1ky6p
アベノ税金山分けランドにっぽん

151 :名刺は切らしておりまして:2016/03/14(月) 18:44:36.65 ID:jzUUDNMG
>>148
結局「対中国潜水艦対処」で100機必要になった。

152 :名刺は切らしておりまして:2016/03/14(月) 18:44:45.75 ID:wP1/5VyR
まあようは自作PC自分で組むようなものだな
メーカー品しか買わない奴はちょっとした不具合でもメーカー修理だが
自作やってるやつは部品さえあれば自分でなんとかできる

153 :名刺は切らしておりまして:2016/03/14(月) 19:04:24.34 ID:aw4vuybx
P3は中曽根先生がというのもあるけど対艦ミサイル母艦になるので
F-15Jと組み合わせれば90年代までは優位性を保てた

154 :名刺は切らしておりまして:2016/03/14(月) 19:39:05.70 ID:yt4S8fRE
>>148
結果として必要になったから良かったよ。
その話より、イージス艦の話の方が酷いだろw

155 :名刺は切らしておりまして:2016/03/14(月) 19:57:10.57 ID:FeYRUAdJ
イージス艦は、アメリカの法律上、同じレベルの技術を持ってないと輸出できなかったから仕方ない。
ドンガラの船に国産システム積んだを見て輸出解禁になった。
今でも同様のシステムを作れないと輸出出来ないから、韓国のは継接ぎのキメラみたいな構成。

156 :名刺は切らしておりまして:2016/03/14(月) 20:35:08.03 ID:oKzTV1Me
完成品買って数揃えないと

157 :名刺は切らしておりまして:2016/03/15(火) 07:13:23.93 ID:ie946fnf
>>155
あれはあれでロッキード社のシステムなのでそれなりだろう。

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