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【生活】「月額8万円」のベーシックインカムで生きられますか? [無断転載禁止]©2ch.net

1 :海江田三郎 ★:2016/03/13(日) 09:36:07.87 ID:CAP_USER
https://zuuonline.com/archives/98553

昨今、ビジネスの現場や個人のキャリア観を根本から書き換えてしまいかねない可能性が、
社会的な議論のテーマになっている。「第3次ブーム」だといわれる人工知能(AI)だ。この最先端のITがビジネスや個人の
仕事を根こそぎ押し流す。そんな未来像だ。

特に、クイズに答えたり、シンプルな問診だけを医師に代わって行う「特化型」のAIではなく、
さまざまな仕事を自律的にこなし、AIによってAI自身の改善も進む水準の「汎用AI」が実現すれば、
ほとんどの仕事を一掃してしまうとみられている。一部には、「人口の10%ほどしか職につけなくなる」と主張する
論者もいるほどだ。そんな時代が、2045年には来る可能性があるとされているのだ。
AIによる(90%にものぼる!)大失業時代は、18世紀中葉から19世紀初頭の産業革命で生産の機械化が進展する際に語られた
「技術的失業」の現代版といえるが、もしも労働が世界からなくなってしまった時には、人の働き方はどう変わるのだろうか。その未来像を推測する。

「月額8万円」がBIの支給額か?
ほとんどの仕事がなくなれば、もちろん労働はなくなる。しかし、問題なのは、労働がなくなるとすれば、
イマ現在、ビジネスパーソンが日々の糧にしている「賃金・給料」もなくなるということだ。その代わりに大部分の人々の
生活を支えるのがベーシックインカム(BI)と呼ばれる仕組みだとみられている。
BIとは、最低限の所得を保障する制的構想の一つで、政府が国民全員に最低限の生活を送るのに必要な現金を
無条件で定期的に支給するもの。AIが人間から職を奪い去ってしまう可能性を指摘する際にひんぱんに論及される制度で、
例えば「毎月8万円が一人ひとりに分配する」などと言及されることが多い。荒唐無稽なアイデアだとみられがちだが、
フィンランドやスイスはBIの導入を取り上げており、現実性がないわけではない。

さて、BIとして月額8万円が支給される可能性があるとして、生活できるだろうか?「1カ月の収入が8万円なんて信じられない」
という人が大部分の反応かもしれない。筆者自身もそうだ。ただ、AIが人からほとんどの仕事を奪い去るとすれば、
「働きたくても、働けない」立場にほとんど誰もが立たされることになる。
そう断言されると「恐ろしい」かもしれないが、安心してもらいたい。AIによって全ての仕事が奪われるとみられているワケではなく
人間に残される仕事もある。大部分の人にとっては縁のない10%の仕事を除いて、
90%の人々には「人間らしい仕事」が残される可能性が高いのだ。例えば駒澤大学で経済学の教鞭を執る井上智洋氏は、
介護などホスピタリティを要求される仕事は残るのではないかと話す。
ただし、同氏は「介護などについては賃金が払われ、仕事が残るかもしれないが、それでも月額で8~10万円程度ではないか
」と指摘。BIに加えて収入を得られるとしても、月収は20万円程度で、多く見積もっても年収は240万円という低水準だ。

2 :海江田三郎 ★:2016/03/13(日) 09:36:15.72 ID:CAP_USER
AIが示す未来の「働き方」、フリーランスか?遊び人か?
そんなAIがほとんどの仕事をする時代に、ほかに働く道がないのかというと、そういうわけではない。
介護などではなくても、いくつかの就労形態が存在すると、リクルートワークス研究所の清瀬氏が指摘する。
同氏によれば、汎用AI実用化時代には「クリエーター」「スペシャリスト」「テクノクラート」「フリーランス」といった
働き方が残るという。その中でも最も多くの人に開かれているのがフリーランスで、一部には全ての人々が労働者ではなくなり、
小規模の資本家になる「万人の資本家化」が起こるのではないかとみる見方もある。
言い換えれば、誰もが自営業者だったりSOHOのビジネスオーナーになり、事業を行うという未来像もあり得るとする見方だ。
特に、AIの弱点として、芸術、歴史、哲学・神学など抽象的な概念を整理・創出するための知識が要求される仕事や、
他者との協調や理解、説得、交渉しなければならない仕事には向かないのだ。
つまり、こうした仕事を巧く進めるための教養やスキルといった「文化資本」が求められる仕事については、
人間が担っていく余地があり、そこで収入を得るチャンスをつかめるともいえる。

その点では、「フリーランス」の目線で、オルターナティブな働き方をしながら対価を得るというビジネスの構想を、
汎用AIの「技術的失業」時代にも描き出せるのだ。
ココにもう一つ、オモシロイ可能性が残る。「遊び人」という職業で、元ライブドア社長やSNS株式会社のファンダーとして知られる
堀江貴文氏の考え方だ。同氏によれば、「働かないと食べていけない」と考える労働者もまだまだ多いものの、実はそうでもないという。
さらに、堀江氏は「食料をタダでくばってもいいんですよ。今では、ロボットが富を作り出していますし」とした上で、
タイ国内には、自動で機械が走り、無人でウェイクボードをやる場を提供するところがある。
同氏は「一日中、人々がウェイクボードをして遊んでいます。これが近未来の風景だと思います」と自説を披露したこともあり、
そんな未来をテクノロジーが実現してしまう可能性もゼロではない。(ZUU online 編集部)

3 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 09:38:17.12 ID:rsl1Rfxn
10万円あげます。
http://Goo.gl/Se65Fj

25歳巨乳OL中本さんがふらっと立ち寄った
ビックカメラで15000円手に入れた件
http://Goo.gl/uUB8Cf


今のままではいけない。

もしあなたが、
将来に対して、少しでもこのように思うなら、
内心では心から真剣にそう思っていながら何もできていないのであれば、
このマニュアルだけは、必ずご覧ください。
たった5分で読むことができます。
http://Goo.gl/yCD32z

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4 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 09:38:55.79 ID:q15uPrcf
公的サービスを減らすのが目的
簡略化して、管理側の公務員を減らすことが大前提。
年金も生活保護も無くなる予定

5 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 09:40:20.73 ID:m8M4zcyH
結婚して子供ができれば月24万になるだろ?
それで少しでもパートやれば月30万円になるわけじゃん
もっと結婚して子供持てってことだよ

6 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 09:40:22.25 ID:j4Uc8f2k
ソレ導入したら社会補償関係全部なくすんだろ
だったら少なすぎるわ

7 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 09:40:54.30 ID:ymJqhLOl
家賃に吸い取られなければ余裕

8 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 09:41:54.40 ID:eRg6Rxd3
いける

9 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 09:42:20.89 ID:sfiYCh+x
AIが発達していても唯一人間が対抗できるのがプログラミングです。
AIも人間のプログラミングによって動くからです。
ですからこれから求められる技術はプログラミング技術です。

10 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 09:43:39.57 ID:8mN2f11h
これって8万円のグループは共同生活で蠢くようなレベルで生きていくってことだろ。
仕事つくってやれよ。敢えてAI使わずにさ。雇用は富の再配分方法だからな。

11 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 09:45:00.30 ID:0B9u3oR7
>>7
田舎なら家賃2万円台でいい物件もあるからな。

12 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 09:47:07.73 ID:uSE2d3vi
2人以上で集まれば余裕だな

13 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 09:48:16.59 ID:5Z2CGGqS
世界の美意識はこんなに違った。女性の"完璧なプロポーション"は?(比較画像)
https://t.co/u7aGGyWUUz

世界の美意識はこんなに違った! 1人の女性を20カ国以上でフォトショップ加工(画像)
https://t.co/Y6uc3m3f9f

「ゴムをつけてくれない彼にはこの画像を見せて」 コンドームを自分の腕に装着した海外女性が話題 )



488

14 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 09:48:26.81 ID:J8X0pmgL
健康保険と年金で8万くらいなるだろ

15 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 09:49:14.77 ID:1rsGouFA
年金で暮らしてる層が実際に居るんだから大丈夫だろ
将来的には住居も余っていくしな
介護なんていう贅沢を求めなければ、寝たきりになるまでは生きていけるさ

16 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 09:49:17.59 ID:bLR6qtqH
地方都市だったら余裕

17 :熊五郎 (リンク先・常駐スレ) ◆KQuXvLdrz2 :2016/03/13(日) 09:49:22.10 ID:R6A8m/sq
 
実質的な物価も下がっていくからね。

例えば、今は1万の中古PCで、
できないことの方が少ない。

PCも電子レンジも昔は10万超えたが、
今は1万でも十分なレベル。

18 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 09:50:50.10 ID:DJmHWwEm
>>11
田舎で自動車必須なら無理だけどな。
車両購入費も含め安くても月3〜4万の維持費がかかる。

19 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 09:51:07.13 ID:6L5kMmA0
これが上手くいくなら、とっくの昔に成功してんだろうね。

20 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 09:51:40.35 ID:vY9cziD9
たりない

21 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 09:51:53.45 ID:1rsGouFA
>>9

AI開発に関われるプログラマーってエリート中のエリートだけだわ
数千人規模の一部上場企業でもAI扱ってる人間は片手で足りるし

解釈拡大して、ビッグデータを取り扱う部門の末端まで入れてもせいぜい数十〜百人くらいだね

22 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 09:52:52.01 ID:SltYYyWE
老人は実質的に月に百万円以上の医療費と税金を使われてますよ。

23 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 09:52:56.72 ID:Hf0XG6+B
大阪あたりの悪徳宿業者とかが喜びそうな話題だな
あいつら悪い事してるから来世は間違いなく北朝鮮に生まれるよ

24 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 09:53:01.04 ID:o65ygizJ
12〜13万ぐらいなきゃ無理でしょw

25 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 09:53:37.65 ID:JQA0hZBO
.
 AIは飯を食わない。農業の衰退が人類の人口を減らすだろ。
 AIがAIを作れるようになったら、人類と農業は要らない。
 

26 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 09:53:52.18 ID:XXyBkGhr
ベーシックインカム税の導入で…

27 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 09:54:14.06 ID:8mN2f11h
オデッセイという映画を見て思ったんだけど、わざわざ大型宇宙基地を回転させ
て重力つくってるじゃん。人間には労働が必要なんだよ。

28 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 09:57:06.79 ID:LJ+mEVmo
ロボットが富を創りだすんだから
その富を特定の人間が独占しなければ、8万円よりもっと多く分配できる

29 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 09:57:07.19 ID:JQA0hZBO
.
 農地で太陽光などの電気を作るような計画を立案するだろ。
 それにAIにも銀行口座が与えられる。経営者になって人間を
 使うのはAIだ。
 

30 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 09:57:11.32 ID:meORpXe4
>>1
安倍の「円安」政策で、

そこまで考えざるを得ないほどの事態となってしまったよな。
この2chの経済通は、安倍が「円安」に突き進む直前に、

「円安は完全に間違い。この円安で最終的に日本の国内経済と国民生活は奈落の底に落ちて行く」
とサマザマな資料やデータを出して述べていたよな。

すでに何度も指摘されてるが、
数年前に、ロシア通貨のルーブルが20%も下落しただけで、世界は、
「すわ、ロシアの滅亡か!?」と、日本のマスコミを含め大騒ぎをしたんだぜ。

それが、今の日本は、安倍が登場して以来、60%(!)も円安となっている。
安倍に統制されてしまった今の日本のマスコミが「国家の非常事態」と報じることはないが、

普通に、今、日本はその経済が奈落の地獄に向かってることはハッキリしてる。
(しかし、GDPが2期連続でマイナスって、普通のアタマならその異常な事態に気づくところだがな)

31 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 09:58:08.66 ID:S0asdFDc
月8万なら8万で、それなりの住居と食物が充実するだろ。

32 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 09:58:10.09 ID:8iUDO4ib
経営者・政治家・医師・教師・肉体労働者・その他、
全てコンピュータやロボットで置き換わり、

人はただ遊んでいればよいのなら

家賃によっては
月8万円でもいいかな

33 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 09:59:49.96 ID:tOZ6NKyH
>>30
ロシアの産業構造とか、以前のドル円レートとか
もうちょっと勉強しましょうね。

34 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 10:00:21.74 ID:sDH7caud
年100万ってことだな

35 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 10:00:29.16 ID:Y0jZIx9N
後のスカイネットである。
そしてウルトラセブンの第4惑星である。

36 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 10:00:31.24 ID:vtCANZgK
AIロボットを一家に二台くらい設置して農業も家事もやらせて
部屋でネトゲさせろ

37 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 10:00:32.94 ID:YgETwEvq
AI廚ってキモイ

38 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 10:00:45.99 ID:S0asdFDc
>>28
ロボットを所有するのは個人ではなく企業だから、個人は株を持てばいいだけなんだよね。で、たくさん株を持った奴がたくさん恩恵を受ける。

39 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 10:01:31.09 ID:sPv5d8/k
余裕

40 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 10:02:37.38 ID:meORpXe4
>>33
おい、チョン。

どこが分からんのだい?
何でも訊キいてみな。答えてやるかさあ。

何を訊キくべきかさえ分からんアホなら、ウゼイから近づいて来るな。

41 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 10:03:32.84 ID:KEwhNLPU
いけるぞ
年金削って再分配しよう!

42 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 10:04:21.62 ID:dz3URDgS
土地の国有化で使用権だけにしろ。

43 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 10:06:10.93 ID:oS6JhUKh
ホリエモンの暴言が真っ先にAIに駆逐されるな

44 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 10:06:35.12 ID:j4Uc8f2k
いけるわけないだろ

45 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 10:08:22.12 ID:19oMRdz5
増税月額8万円

46 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 10:08:28.78 ID:967b0MJY
医療費全額負担になったらやってけんだろ。

47 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 10:09:04.48 ID:rl6zPxfD
子作りと性風俗業が一体化し産業化されるね

48 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 10:09:08.52 ID:NTg78B6i
>>21
AIがプログラムを生み出すようにはならんの?

49 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 10:12:44.02 ID:rl6zPxfD
公務員の仕事を守るために、やつらは自分らに都合のいい法規制をするんでしょうね

50 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 10:12:55.13 ID:aN1/uor2
月3万で生きてますが何か

51 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 10:13:30.17 ID:G2fIfLNp
働いている人で日本の平均年収に達していない人にベーシックカムインを支給すればいい
働かないで生活保護貰っている人には安楽○法律を適用
これで生活するには働くしかない
資本主義で金持ってるやつはさらに儲けるため
累進課税の最高税率アップ
資産額10億以上は年収90%を税金で取っていいと思う
使いきれない額を個人で持たれると誰もその人に反論できず
その個人の一族が支配してしまい格差社会が固定する

52 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 10:15:50.71 ID:Ps2pPbWd
田舎の賃貸25,000円 (光熱費込)
通話・通信はmvnoで1,500円
基本は自炊で30,000円
移動は徒歩、または自転車

余裕でいけるな

ただしデカい病気したら終了

53 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 10:16:27.60 ID:DSMZuTIF
暇になったら人間、ろくな事考えないから、取りあえず人力でピラミッドでも作ろう。

54 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 10:17:16.41 ID:rFqf/8Ky
ベーシックインカム財源のための増税で
プラマイゼロになりそう

55 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 10:17:27.04 ID:1rsGouFA
>>48
プログラムの自動化は相当進んでるけど
結局、発注側のオーダーがテンプレ化してないと人間が書くしか無い

でも、昨今の研究の主題はそういったケースバイケースの差異を集合知として集積して行く事だから
全体設計をする人間の仕事はなくならないけど、
末端の土方プログラマの仕事は遠からず無くなるって言われてる

56 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 10:18:12.42 ID:a1hXSVM+
十分だよ
毎月4,000ぐらいあまる

57 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 10:19:50.60 ID:1rsGouFA
>>51

ベーシックインカムの概念を解って無さ過ぎる
それなら生活保護で充分じゃん

水準に達してるか達してないかの選別コストすら省いて
均等にばら撒くから成り立つシステムなのに

58 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 10:19:58.52 ID:dlQrRiNP
公共サービスとか減らすのが目的なんじゃね?

59 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 10:21:10.73 ID:TUeVHUnS
声が大きい老人が声の小さい子育て世代より優遇されているのは事実
(たとえば老人ホームは整備されていくのに保育園は不足している)

年金を廃止してベーシックインカムで等しく福祉を切り捨てれば少しは世代格差が是正されるだろうか?
国民を虐めることばかり考えている財務省のやり口を見ると
福祉予算カットのついでに教育予算までカットしてくる可能性がある
そうなれば保育園・幼稚園・私立小学校にかかる費用が増えてしまい
ベーシックインカムで収入が増えた分を相殺されて
子育て世代や現役世代の負担が今以上に増えてしまう

60 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 10:21:19.42 ID:rRkoiltV
10万ならなんとか

61 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 10:22:52.75 ID:j4Uc8f2k
赤ちゃんから老人まで支給対象なら家族が多いほど有利になるから少子化対策にはいいかもしれないけど

62 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 10:23:25.86 ID:mjtdVQiz
全く問題ない
事実、その程度の稼ぎで今後の余生を送る計算なんで
願ったり叶ったり
はよ、たのむ

63 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 10:24:16.50 ID:33h6EeQU
>>18
車いらないだろ、働かないんだから
生きてく最低限って意味わかってる?

64 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 10:25:15.83 ID:1rsGouFA
>>59

乳幼児にまでBI適用されるんだから教育コストとか当然カットされるに決まってるだろ
なんで基本概念も解ってないヤツがBI語るかね

65 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 10:25:55.84 ID:aDu+R6QS
なんで八万だけで生きるというのが前提なのか、たりなければ働けばいいだけだろ

66 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 10:26:08.28 ID:dV+8kxP/
10万円支給する天下り利権を新設して、基金名目でまずは500億円くらいプール、
1件あたり3万円の手間を掛けて、10万円支給し、その中から基礎年金基金として
1.5万円を徴収、さらに手取りうから消費税で8%搾取。

公務員と天下りの間でお金がグルグル廻るだけ。

67 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 10:26:33.70 ID:82Y3yvf+
ホラエモンはライブドアの他で
うまくいった商売あるの?

68 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 10:26:52.92 ID:R7USDFm3
ごみ収集だ医療費だなんだですぐ8万越えるだろ

69 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 10:27:46.91 ID:dzoG+6HL
年金6.4万

70 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 10:27:50.41 ID:j4Uc8f2k
>>65
働けなくなったらどうする?今の生活保護もなくなるし障害者年金もなくなるだろうし

71 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 10:27:58.21 ID:UqjAaQqp
>>61
皆保険なくなるから、病弱な家系だと大変そうだけどな

72 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 10:28:33.25 ID:fkzSlqgI
ベーシックインカム=働かないって勘違いしている人がいるけど、従来の
生活保護や年金と違って、ベーシックインカムを受給しながらいくら働い
てもいいんだぞ? 今の仕事形態や収入のままベーシックインカムを貰え
るんだよ?

73 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 10:28:43.40 ID:phnqOIIq
>>63
どうやって食料調達するきだよ

74 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 10:30:04.97 ID:1rsGouFA
>>70

弱者は死ねがBIの基本概念

75 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 10:31:06.53 ID:AGrnKBQl
病気になったら終わり
不治の病なら死んでる
障害者も死んでる

>>67
まぐまぐの有料メルマガ
有名になれば広告になる
ホリエモンは芸能人

76 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 10:33:43.97 ID:DJmHWwEm
>>63
田舎だと生活していくのに車が要るところが多いから。
ちょっとスーパー行ったり病院行ったり役所に行ったりするのにも車が要る。

77 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 10:34:10.72 ID:5grGkpuR
政府はどうやって国民から金を取ろうとするか必死
そんな日本政府が国民を潤う政策をするわけがない
BI信者がどんなに望もうと1000%無理w

78 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 10:34:49.20 ID:zBYB8tcE
ロボットが仕事をするのならその生産物は安くなるだろ。
8万でいけるかもな。

79 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 10:34:55.88 ID:j4Uc8f2k
八万+仮にたとえるなら世帯維持費用(家賃と光熱費を世帯ごとに実費支給)ならいける

80 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 10:35:07.88 ID:1rsGouFA
>>71

アメリカなんかもそうだけど、高度医療はもう一般人には受けられないものになってて
向こうで住んでる友人は、歯医者でちょっと歯の治療しても100万とか平気で飛んで行くから
日本に来て治療するんだってさ

貧乏人用のドラッグストアっていうか、ジェネリック薬を売ってる売店があるんだけど
見た目は宝くじ売り場みたいな感じが多いかな、割と人いっぱい並んでるよ
BIが導入されたら医療格差は大きくなるだろうね

81 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 10:35:46.41 ID:AGrnKBQl
>>76
多分この人は全員引きこもりamazon生活になるか
10キロ歩いて買い出しに池といってる

82 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 10:35:51.44 ID:j7+jyxGn
東京と地方で一律はおかしいよな

83 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 10:36:06.91 ID:1rsGouFA
>>77

BIで国民が潤うとかwwww
バカ程BIって「貰える」ものとしか考えてないの丸わかりだなwwwwwwww

84 :熊五郎 (リンク先・常駐スレ) ◆KQuXvLdrz2 :2016/03/13(日) 10:36:11.18 ID:R6A8m/sq
>>77

そこなんだよ。

だから、「削減と一体」なんだよ。

例えば、公立校は、生徒一人に月10万円弱使ってるけど、
公立校を廃止して5万円を直接配る。

すると、教育の歳出を半額にできる。

85 :熊五郎 (リンク先・常駐スレ) ◆KQuXvLdrz2 :2016/03/13(日) 10:38:06.84 ID:R6A8m/sq
 
そもそもの病院に行くのは悪人なんだから、
そんなものを心配すること自体が間違ってるし、
医師免許廃止すれば、どんどん安くなりますよ。

それでも金がかかるなら、「稼げ」という話。

大体、免許なんぞは、免許皆伝と言って、
師匠が与えるものであって、政府が数を制限するからおかしくなる。

86 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 10:38:16.83 ID:bLR6qtqH
>>82
一律でいいと思う。
東京に住みたければ、プラス仕事をすればいいだけ
これだけで済ましたければ、田舎に引っ越す

87 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 10:38:46.83 ID:5grGkpuR
>>83
BIにも、国民を突きす政策だという考えがあるのは知ってるが
BI信者はひたすら、クレクレ乞食じゃんww

88 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 10:39:50.73 ID:AGrnKBQl
>>86
まず憲法改正してください

89 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 10:40:11.69 ID:1rsGouFA
>>84

公立校廃止して5万円配ったら歳出を減らせるとかバカですか貴方は?

90 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 10:41:27.19 ID:8E4sHMkM
ベーシックインカムって1世帯あたりだっけ?
ひとりひとりになら、4人同居で全然余裕だと思うんだけど

91 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 10:42:05.75 ID:P0WlG3Pl
AI導入前提なら人件費として価格に乗せられてる分も90%取っ払われるなら8万あればいけそう

92 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 10:43:01.63 ID:yoiZk1Ww
実際はちょっと厳しいから少し働く、ってのは必須になるんじゃないか。

93 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 10:43:03.19 ID:j9hA/3Ci
https://www.youtube.com/watch?v=27logox7TkM

94 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 10:43:25.15 ID:1rsGouFA
>>87

BI信者は今のサービスが有った上で更に5万円も貰える!とか思ってるのが殆どだからね

色んな無駄や不均衡がありながらも、ちゃんと弱者へ配分してる現状の方が
幾らかマシだと思うんだよね


でも老人はそろそろ切り捨てるべきだと思う
将来の自分もその覚悟持った上でね

95 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 10:43:25.57 ID:1rsGouFA
>>87

BI信者は今のサービスが有った上で更に5万円も貰える!とか思ってるのが殆どだからね

色んな無駄や不均衡がありながらも、ちゃんと弱者へ配分してる現状の方が
幾らかマシだと思うんだよね


でも老人はそろそろ切り捨てるべきだと思う
将来の自分もその覚悟持った上でね

96 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 10:44:10.50 ID:lreTI04u
田舎は車が無いと生活出来ない

97 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 10:44:56.10 ID:5grGkpuR
本当はBIやってんだよ・・・公務員限定だけどww
その他一部の業界限定でBIやってる
そんな無駄使いの結果毎年40兆円の赤字になってる日本政府

98 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 10:45:05.87 ID:InwsODvZ
ベーシックインカムで、健康保険が無くなるって騒いでるアホが多いけど、
無くさなくてもいいんだぞ?

99 :熊五郎 (リンク先・常駐スレ) ◆KQuXvLdrz2 :2016/03/13(日) 10:45:24.74 ID:R6A8m/sq
>>94

月2万でも、今の公立校よりはるかにマシな教育になるね。

お前ら、薄汚いゴミ左翼がこしらえた赤字は限界だし、
地獄に行く準備でもしとけ。

100 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 10:46:20.63 ID:+JqFCxm+
ベーシックインカムなんてやれば当然だが物価高騰するだろ。
納税額も高くなるし。

101 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 10:48:05.19 ID:j4Uc8f2k
>>98
国がベーシックインカム導入する目的は個人にお金をあたえることじゃないんだよ
天文学的に増え続けける社会補償費を押さえるためのものなんだよ

102 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 10:49:06.14 ID:5grGkpuR
BI信者の基本的な考え
年寄りに年金を渡すのを辞めて、俺達に配布したらいいんじゃね?的な・・・w

103 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 10:49:29.56 ID:InwsODvZ
8万円のベーシックインカムやると働かなくなるっていうなら、物価上がらないだろ。むしろ下がっていく。
それともみんな働くのかな?

104 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 10:50:20.50 ID:InwsODvZ
>>101
そういうためのものではないよ?

105 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 10:51:15.63 ID:SjmTJDH7
無理
インフレが起こる
みんな8万もってれば当然それに合わせて物価高

106 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 10:52:51.67 ID:InwsODvZ
>>105
いま働いてるなら8万以上持ってる状態なんだが。

107 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 10:53:30.03 ID:AGrnKBQl
>>103
大部分の人は社会保障を削られるのだから
今よりも将来に備えて働かないといけない
それでも失業者は出るので死者もでる

現役世代への再分配はBIでなくとも米国で実施されており
日本以上に現役世代への保障は厚い

108 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 10:53:44.56 ID:FYKal1XM
あとはネットで月10万も稼げばいい
楽勝

109 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 10:55:44.90 ID:5grGkpuR
極端に言うならBIにも全く違う2つの思想がある

・石油成金王国のように、金が有り余っているから国民に金を分け与えるBI
・社会保障などすべて廃止して、最低限の金を渡して後は自己責任だとするBI

いずれにしても、日本にはどちらの思想も採用できないし、実現も出来ない。

110 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 10:56:01.15 ID:j4Uc8f2k
取りあえず8万じゃ無理だ

111 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 10:56:39.53 ID:PQ17AQKw
非正規サラリーマンなら
夫婦二人で16万なら
フルタイムで働いてる給料と変わらないじゃん

112 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 10:57:37.29 ID:57c3lRba
コネ社会で真面目に働くほうがおかしいのでそれでいい

113 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 10:57:59.53 ID:pfsXPUac
政治家も官僚もみんな死ね!

114 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 10:58:26.20 ID:xVbkinDm
車も手放し駐車場も解約した、だが来月から家賃滞納に突入してしまう
月々8万でもいいから、支給するなら早くしてくれ

115 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 11:00:53.43 ID:aiBcjMi9
日本には自治労があるからそれは無い。
彼等だけ特別階級として残るならあり得るがこれって中国共産党と同じ。
8万で家を買えて子供を大学に行かせる貯金も出来るならやれば良い。
だから無理。
いずれ公○員の給与で財政が圧迫され潰れてからの話だろう。

116 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 11:01:25.14 ID:dBPqSJ3y
ミスリード狙いのゴミめが

117 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 11:01:31.08 ID:pTL8AJdo
売春業は残るわな。AV産業はバーチャルリアリティにどれだけ置き換えられるのかな?

118 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 11:02:07.71 ID:w/L7GtJ2
国民年金満額よりも高くて医療無料の生活保護制度よりは公平でいいんじゃないか?
全員に最低8万配るってやり方の方が配る人件費や不正を考えたら悪くない

119 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 11:03:47.96 ID:LibKDW+4
共産国家が悉く落ちぶれてるのに、なんでそんなことを

120 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 11:05:09.36 ID:fkzSlqgI
海外のテストケースだと、成人と未成年では金額が違う。例えば大人二人の
夫婦=10+10=20万、大人二人と未成年子ども二人=10+10+5+5=30万
って感じかな? 子どもが成人と同じ受給だと、育てもしない親がぽんぽん
子ども産むってこともあるからねw。

121 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 11:06:20.56 ID:j4Uc8f2k
これ導入したら社会補償費関連のお金が給料からは引かれなくなるけど
別のベーシックインカムもくてきの税金が作られるよね

122 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 11:10:40.39 ID:M/PsgtUK
余裕すぎるわ

123 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 11:15:43.53 ID:Iv/ybntc
ベーシックインカムは共産主義とは違うし
資本主義だって行き詰まりを見せていることに変わりないから
検討する価値はある

124 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 11:19:17.51 ID:hHD5iv5d
これで決まり!
いいだろ
ナマポも無くせるし一石二鳥

125 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 11:20:36.55 ID:GI/0+gPt
地方都市なら、8万貰+少々の労働で暮らせる人が多いだろうな。
そんな世の中もいいじゃないか。

126 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 11:22:13.02 ID:tUMbtHq6
大家族が復権するだろう

127 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 11:22:21.12 ID:ws9KuKJh
ど田舎なら余裕の贅沢が出来る金額

128 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 11:23:30.44 ID:14UodR0I
夫婦と子供二人で32万
地方なら余裕

129 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 11:25:04.01 ID:EQmP+1TE
家賃2万もありゃ、田舎なら都心部に部屋借りられるぞ?
自動車?ふざけんなケッタで十分!

130 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 11:25:36.28 ID:j4Uc8f2k
誰も働かなくなったらこの制度は維持できないんじゃね?

131 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 11:26:15.49 ID:rFNzESiC
今の生活の5分の1になんて出来ないわ

132 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 11:27:05.97 ID:oomDdfEW
>>128
社会保険や年金が全部なくなるわけだから
個人は民間の保険に入らないとならないわけで
余裕と言えるほどじゃないかと

133 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 11:27:25.34 ID:mtsNyMf7
で、官僚や資産家は?

134 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 11:29:39.40 ID:DSMZuTIF
>>130
全部ロボットにやらせる前提。

135 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 11:30:31.22 ID:CQCGJJP8
上の方にも書かれてありますが、
三万円でいけますよ。

ただし、家賃とかの土地関連の支出がなしとして。
また、健康保険とか税的なものはすべて無しとしてです。(滞納や、不払いです)。

136 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 11:32:06.70 ID:InwsODvZ
>>130
誰も働かないでもいい世界になったら、労働所得から税金を取ること自体時代遅れってこと。

137 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 11:32:16.00 ID:ws9KuKJh
全部ロボットとか俺らが生きてる間には実現しねーじゃねえかよ

138 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 11:32:36.96 ID:hHD5iv5d
>>132
ナマポと同じやろ
金払わなくても国民保険と同じ待遇を受けられる
死ぬまで8万もらえるから年金もいらないやろ

139 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 11:34:37.18 ID:+1JAUdO4
ベーシックインカム押しの著名人って、屑の支持欲しさに言ってるだけだよな

140 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 11:35:37.03 ID:InwsODvZ
>>132
社会保障っていっても、失業保険、年金、生活保護くらいだろ?
ぜんぶBIの8万円が代わりになるんじゃないの?
それ以上の水準を保ちたかったら民間の保険はいっとけってこと?

141 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 11:36:43.45 ID:It5CTBXb
ロボットも介護だけはやりたくないのはわかった

142 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 11:37:09.21 ID:pfsXPUac
税金でとられるから8万じゃ無理!

143 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 11:39:49.16 ID:Fh0Tw97/
食うだけなら可能

144 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 11:40:26.53 ID:Cpd1bihA
BI後の世界は死ぬまで労働社会か

145 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 11:41:07.41 ID:j4Uc8f2k
多すぎても働かなくなるし少なすぎても
もしもの時には少なすぎるし
難しいよな

146 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 11:41:27.81 ID:i3XFjbuc
>>50
実家に寄生してる自覚はないのか
屋根の下で寝られるのがタダだと思ってるのか

147 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 11:43:43.00 ID:fFJ3GfeT
>>100
正解。
馬鹿が多くて困るね。

148 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 11:43:50.22 ID:GgvD/X74
医療費が完全無料なら十分生きられるな。

公的な保険は止めて米国のような民間医療保険制度になったら破産者続出だ(笑)

149 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 11:44:26.37 ID:P0WlG3Pl
>>137
現場の労働集約型業務とAIを管理するホワイトカラー層10%だけが残る世界なら10年後にはくるかもよ

150 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 11:44:31.87 ID:n5vnkotq
生きられる

食費2万
光熱費1万
おこづかい1万
家賃 3万
税金 1万


幸福に暮らせます

151 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 11:44:59.83 ID:4ttk8OOn
澤田愛子 ‏@aiko33151709 17時間17時間前

曽野綾子氏が「戦後の住居に比べたら仮設など夢のようだ」とおっしゃったとか。上から目線の物言いの止まらぬ方ですね。
曽野さん、一度東北の仮説に行かれてそこでお住みになったらいかがですか。冬の寒さ、夏の暑さをまともに受け、
住民のご苦労を体験なさってください。小説の素材にもなるのでは。

152 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 11:46:26.49 ID:E9fST25Q
>>71
淘汰されまくるんだろうな

153 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 11:48:49.78 ID:IA6pXCxY
税金無しで月8万もらえるんなら、すぐ仕事辞めるわ。

154 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 11:48:50.74 ID:aDu+R6QS
ベーシックインカムというのはロボット労働力の還元目的なんだよね
ロボットプログラム、農業、メンテナンス意外の人間の労働力は役に立たなくなるからでも過剰な生産だけはのこるつまり消費の義務なんだよね

155 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 11:48:59.81 ID:GI/0+gPt
だけど死ぬまで毎月8万円なら結構いいんじゃね?
8万円分の生活が底上げされるのだから、その分の時間や労力を他の
何かに使える。
足りない人は働くとしても、-8万円分の仕事で済むワケだし。
悪くは無いと思うけどね。

156 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 11:49:26.25 ID:DJ6uOKjV
生きられますかって、完納した国民年金の支給額より高いじゃんw

157 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 11:50:10.86 ID:j4Uc8f2k
日本人のベーシックインカムは理想論とは違う目的だよね

158 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 11:50:33.93 ID:lreTI04u
どうせベーシックインカム貰いながら、
仕事もして申告しないで、
両方貰う奴が増えるんだろ。

159 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 11:51:12.41 ID:ReYEx8MH
単純労働は移民や外国人労働者にまかせて、日本人はAIの管理作業とベーシックインカムの収入でお気楽生活もいいな
もちろんベーシックインカムは日本人限定で、移民・外国人労働者・在日韓国朝鮮人は支給対象外で

160 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 11:51:40.35 ID:XObnG3T7
>>158
そのためのマイナンバー

161 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 11:54:24.09 ID:NVQaWv+Z
経済再活性のためにBIは不可欠と思うが
なぜ日本人は実験や検証すらしてない

162 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 11:54:58.12 ID:NVQaWv+Z
>>158
>>159
そういうもんじゃねえだろ

163 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 11:55:13.80 ID:AL9MZ/ZT
>>1
>>2

ベーシックインカムは、給与と違って、物価と連動していないから、インフレになったら完全終了。
            &最低賃金撤廃と同梱されているから、賃金ダダ下がりに歯止め無し。

ベーシックインカムは、どう考えても、
全ての社会保障制度(健康保険制度も含む)を叩き潰して、
外資や民間の高い医療保険を売りつけたいと考えている
新自由主義カルトどもの考えだした罠だべ?(´・ω・`)

164 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 11:55:52.34 ID:UV5pVJlX
BI = BIやるから社会保障は全部自分で賄えよってこと。

確かに管理コストは減るから効率的。
自己管理できないやつは勝手に死ね。

別にいいと思うけどね。
1億人に年間100万円払う設定では100兆円ですむ。
現在の社会保障費(年金+医療+福祉)が120兆円。20兆円も圧縮できる。
それを防衛予算に充てるもよし、国債償還に充てるもよし、公共事業に使うもよし。

165 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 12:00:04.53 ID:HT+dWsuw
BIの成否は家賃次第だね。

166 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 12:03:20.31 ID:/BJwIG8u
>>150
怪我や病気、災害で一発で破綻するやん。儚い。

>>155
8万円分生活が底上げされるのは生活費が変動しなかった場合に限る。
しかも社会保障が削られるので、生活が底上げされるとは限らない。

>>163
給与も物価と連動してないだろ。

167 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 12:03:57.35 ID:EQmP+1TE
>>159
これはいいね!
産油国なんかは実際に外国人労働者をそういう風に扱ってるし

168 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 12:04:11.63 ID:NVQaWv+Z
>>163
>>164
真面目に議論する風潮が日本から消え
うまいこと短く言ったもんが勝つお笑い文化に毒された日本の新たな悪弊
だから皆が極論ベースに考える
もちろん間違ってはない
だが当選そんなことは承知の上で試行錯誤され各国で既に検証実験段階まで移行してる
豊かなはずの日本で新時代に合わせた社会改革は議論されしないまま
空虚なトピックのみ消費して空回りし続けてる

身も蓋もない話で終わらせる風潮いい加減やめよう
まあ2chで言うほが間違ってるな……

169 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 12:04:32.86 ID:YfX9oCn9
>>73
俺は自転車。
原付でもいいし安くて1万2千円で住める地域

170 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 12:04:59.78 ID:InwsODvZ
8万円じゃ無理って言ってる人の家計簿したら、
使いすぎだろって袋叩き似合うだろうな。

171 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 12:08:53.89 ID:gqQ5gEOO
すでに公務員が何口も貰ってるようなもんだろ

172 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 12:10:06.24 ID:XwG0GmvM
消費税を30%にする前提で6万円/人月ぐらいが妥当と思う。

173 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 12:11:54.64 ID:vY7iU6Uw
>>5
そういう流れは出来るだろね
少子化対策バッチリ

174 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 12:12:34.60 ID:X6H8rkcd
軽キャンピングカー持ってるし

釣り道具もって月8万円か・・健康であればなんとかなる

175 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 12:16:24.09 ID:rTCJiaD/
8万どころか月1万あれば余裕で生活できるだろ
田舎で家持ちだけど1万もかからん

176 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 12:16:52.29 ID:fgUIH49K
読み書きそろばんができればいいという時代から
PC、電卓が出てきて仕事なくなったか?

今の仕事はなくなるかもしれないけど、新しい仕事が出てくるんだよ!

177 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 12:17:36.13 ID:rTCJiaD/
>>73
今の通販時代に何をいってんだ
完全引きこもりでも生活に必要なものはすべて手に入る

万が一のときにタクシー呼べばいい

178 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 12:21:38.18 ID:EhezCTV/
>>4
じゃあ役人天国の日本じゃ難しいな

179 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 12:22:51.09 ID:i2T1bqiE
殆どの仕事がなくなる事もないと思うが、消えたところで新しい仕事が生まれるだけの話。
人工知能に限らず、仕事なんて気付かない内にこれまでも大量に消えてる。

別に人工知能は万能な存在でもなんでもないのだし。

180 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 12:22:56.81 ID:tUMbtHq6
>>175
そら家持なら家賃いらんからな。。。

181 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 12:25:12.76 ID:Zt6zXg/w
フィンランドに準ずるとしたら老齢基礎年金と生保が無くなる
厚生年金の報酬比例部分は残る

182 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 12:25:16.99 ID:i2T1bqiE
ちなみに社会保障費の殆どは給付に現状でも回されてるので、
BIにすれば管理コストが凄く浮くというのは、ただの嘘。

ちゃんと試算しないで思い込みだけでコストが異常なレベルで見積もられてる。

183 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 12:29:43.97 ID:AL9MZ/ZT
月々8万円貰ったところで、

盲腸手術レベルで、費用700万円も支払わなければいけなくなれば、全く意味無いどころか破綻だよな?(´・д・`)

184 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 12:33:17.80 ID:AQs/WOdb
医療費の公費負担も無くすんだろ? 母子家庭も高齢者も障碍者も生保もみんな
無くす、と。

・・・普通に無理だろ。誰だこんな制度真剣に考えてる奴。

185 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 12:34:09.58 ID:IjIGIt0m
生活保護の支給額が、最低生活保障額だから無理だよ

186 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 12:35:12.98 ID:mtsNyMf7
寝て食って働くだけの生活になるね。
末は思考停止だ。

187 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 12:35:35.56 ID:cnFPScio
人間でやるより、圧倒的な低コストで労働。

そこまでAI進化するのであれば物価は相当下落するのでは?
であれば記載のBI水準でも十分な生活確保可能?

AIで暴利をむさぼる企業・個人にどう課税するか。
国家の所得再分配といった役割の巧拙が問われる時代。

本当に、そんなAIの機能水準が達成可能なのか?
そういった前提条件付きだが、実現すれば世の中変わるのかな。
そんな気もする。

188 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 12:35:59.00 ID:QkaUe9B2
私大卒の女医で学費4000万を回収できる奴は少ない

189 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 12:39:31.98 ID:ltJmBl46
>>150
納税はしないの?

190 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 12:40:36.18 ID:w2V0zEkk
????

3K労働で働いてるけど
実働月190時間以上、月手取り8万だぞ
1日の食費はおよそ500円くらい

191 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 12:46:59.28 ID:KMn/JQFy
家があればという前提ならば可能

192 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 12:47:20.19 ID:bvME92Az
8万余裕
早くしてくれ

193 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 12:49:20.86 ID:mlkr9dqf
>>1
スイスはBI30万で検討してるのに
8万が限度の自称先進国(´・ω・`)

194 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 12:55:02.68 ID:AvBfoJ+Z
税制がどうなるか次第じゃね
持ち家なら余裕になるかも

195 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 12:58:34.05 ID:i2T1bqiE
スイスは市民団体が自分達で立てたプランを、
国民投票にかけるだけで(800万人中の5万人の署名集めると国民投票にかけられる)、
政府や国が立てたプランじゃないから。

ちなみにBI予算だけで現状の歳出超えるレベルのプランなので、
余程スイス人が阿呆でない限り、まず今回のプランが支持され成立する事自体はないと思われる。

196 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 13:00:25.94 ID:2dEYCYIY
家賃払ったら残らない・・・

197 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 13:00:46.79 ID:kw+cCJf9
>>1
なんかBIと共産主義がごちゃまぜになってる感が。

198 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 13:02:04.78 ID:DmCOVOni
個人に平等に回す発想はいいな
税金で企業や病院、介護関係とかに回しても経営者とその周りだけだし。

199 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 13:04:16.92 ID:b3WZQIBc
8万じゃ安家賃と光熱費はらって終わり

200 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 13:05:09.22 ID:AtU/S1gy
他に多少バイトOKなら今すぐやりたい

201 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 13:07:22.60 ID:b3WZQIBc
政府保証で住宅供給、マイナンバー利用して生涯収入から分割天引きやったらいいのに
中国見習って部分的○○主義導入もいいんじゃないか

202 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 13:09:04.04 ID:7KrK8497
BI導入しても働いた人はそれよりももっと収入が得られるんだから
結局、BIだけが収入のヤツから、ねたみそねみで文句が出るのは変わらない。

203 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 13:12:18.79 ID:7KrK8497
ベーシックインカム 導入されたら 需要が供給がへるんだから 物価が上がるのは避けられない。
いくら 8万 貰えると言っても、今の4万円の価値になっても生きていけるといえるか

204 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 13:13:19.89 ID:7L0AqBy/
「月額8万円」のベーシックインカムで生きられますか?

公務員に支給される額が月額8万ポッキリなら
それで生活が出来るようにインフラ整備されるだろうよ。
今だって公務員共済受給額を基準に有料老人ホームの入居基準額が
決まってるようにしか思えないような感じだろ?

205 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 13:16:40.42 ID:DmCOVOni
完全に行き詰ってる感ある今なら試しに1度やってもいいのではないか

206 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 13:21:20.47 ID:mlkr9dqf
>>195
俺よりちゃんと考えてそうだから言うけど
よく言われる8万もあくまで上限で実際はそんな出せないし
収支予想ではこれからは更に額面減るって想定やん?

そうなるとBIの「最低限の生活を保障する」ってのが成立すらしないし
マジで悲観的何だよなぁ

207 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 13:21:22.78 ID:UipOJ5jY
>>1
だからそうやって低い金額の雰囲気をでっちあげるのをやめろよ。
いくら貰って書いてるのかは知らんけど。

208 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 13:21:44.29 ID:q/yfy5kZ
AIでそこまで進むと物質的に困ることなんか無くならんか
エネルギー問題さえもAIで新エネルギー開発されて終わっちゃいそう

209 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 13:22:09.58 ID:b3WZQIBc
日本の目玉は貧困政策だけじゃないか、低賃金や嫌な仕事を外国人にとか
これじゃ外国人だって嫌になるだろうし、一定水準以上の人は来たがらないよな
帰化にしても特典が見当たらないし

210 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 13:22:20.43 ID:7KrK8497
>>205
そうやって 民主党で失敗した。

211 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 13:23:47.26 ID:UipOJ5jY
これ、こうやって低い金額で議論させていくうちに
ベーシックインカムが低い金額の給付だって固定概念を植え付けようとしてるだろ。
世論工作の常套手段だよ。

ちなみにスイスでは30万だぞ。

212 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 13:28:54.95 ID:b3WZQIBc
家計のやり繰りみたいなことから卒業しないからこんな額での議論になるんだよ

213 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 13:29:19.09 ID:7KrK8497
>>211
スイスの物価は世界一高いからなあ。
30万といっても実質10-15万程度じゃね?

214 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 13:33:52.82 ID:4AFlj0sz
現金じゃなくて
部屋と給食と作業服支給でいいやろ?

215 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 13:35:49.82 ID:AL9MZ/ZT
>>1
>>2
                 もっとほんの一部の生活保護不正受給者を大々的にマスゴミで採り上げて、世論誘導して叩きまくれ!
      ./ ̄Y ̄ ̄\      そうすれば、もっと新自由主義カルト宗教を普及できるw規制撤廃♪規制撤廃♪→バス事故乱発♪www
      /  /\   . ヘ   生活保護や社会保障をどんどん削減させて、庶民の生活を不安定にして維持できなくさせろ!
      | /   \_ |  そうすれば、搾取できる派遣奴隷がどんどん増える♪メシウマ♪
      | 丿=-  -= ヽ.|   生活保護の医療費も負担させて、庶民の健康保険制度も弱体化させて、只の盲腸手術レベルで700万円もかかるようにしてやるw
      Y ノ ・ ) ・ヽ .V    アメリカ型医療制度を導入させて、民間のバカ高い医療保険を売り付けてやるからな〜www      
      |  . (_ _).   |     覚悟しとけよ〜♪米国の保険会社、製薬会社、ウォール街などの医産複合体さま、経団連さまの為にまだまだ絞り取ってやるからな〜♪               
       ヽ  (__人__) ./ ⌒ヽ /⌒\ .          
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  くく     くく     くく     くく

216 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 13:40:40.85 ID:sfiYCh+x
私は大丈夫なのですが、足りない人が多いでしょう。

217 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 13:41:30.42 ID:Y30zUNGQ
>>214
物じゃ利権生まれちゃうし直接金配るのが一番だろう

218 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 13:42:38.52 ID:i2T1bqiE
スイスの30万というのは、市民団体の独自プランの数字で、
どうみても実現性自体が怪しいものなので、
元から現実性のある数字ではない。

8万はおそらく、フィンランドが検討するというBIの数字だろうが、
あれも年金平均14万を大きく下回る数字で、それで暮らすのは難しいレベルのだが、
それでも歳出の大部分がBIで吹っ飛ぶという異常な状態になる。

219 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 13:43:13.49 ID:bUi2r5r2
>>63
仕事しないからいろんなリスクから開放されて健康も維持される好循環

220 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 13:44:21.37 ID:Y30zUNGQ
スイスは物価糞高いからな

221 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 13:48:11.06 ID:Y30zUNGQ
要は100兆円前後の金を実体経済に回すってことだよ

222 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 13:53:26.84 ID:gP4OacBO
保険は車の自賠責保険みたいに国内の民間の保険に強制加入するとかがいいんじゃない

223 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 13:58:07.23 ID:b3WZQIBc
金配るじゃ好循環生まないだろ
物を配らないと

224 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 14:00:43.29 ID:Y30zUNGQ
物配っても金は回らないだろう
公共事業みたいに役所と卸す業者がズブズブになるだけだ

225 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 14:01:30.19 ID:b3WZQIBc
>>217
それが好循環を生むなら物でもいいんじゃないかな
利権になっても社会全体でみたら悪くないと思う

226 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 14:02:59.03 ID:DmCOVOni
物って例えば何配るの?

227 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 14:06:09.23 ID:aQL6jxSx
AIが仕事することで人間よりも桁違いに格安になるわけだから、8万でできることの幅が今と比較にならないぐらい広がる気もする

228 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 14:06:40.88 ID:Y30zUNGQ
>>225
全体のコストが計算しにくいしどうかな…

229 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 14:06:43.32 ID:b3WZQIBc
>>224
公共へじゃなく個人へ
ズブズブでもそれが好循環を生むなら
手をこまねいているよりマシでしょ

230 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 14:07:40.11 ID:1/Z0b0ZD
日本の国土が今くらいの大きさで、人口が1000万人なら可能かもしれん。

就労人数の多くは国防になるけど。

231 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 14:10:06.43 ID:DkeY2Tpx
ばら撒くんじゃなく、減税すりゃあ良いのに

232 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 14:12:06.36 ID:Y30zUNGQ
>>229
ベーシックインカムは役所のコスト削減の意味もあるし物配るとなると人手必要になるから人件費のコストカットがあまり出来ないんじゃないかな
民間に委託するにしても

233 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 14:13:12.69 ID:pQg/WgcG
痴呆公務員 「月7万は無理だけど年700万なら余裕」

234 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 14:16:29.42 ID:33h6EeQU
>>225
例えば米を配るとして、
米で儲けたいって自由や競争まではBIは否定しない
底辺の保証はするけど頂点の上限はない

235 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 14:18:50.12 ID:DmCOVOni
米なんかなら配らなくても必ず買うし
金渡せば配る必要ないだろ

236 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 14:28:10.65 ID:j2bP6+RQ
国民年金や国民健康保険払わなくても良いのなら8万円で可能
働く必要がないのなら住む場所はどこでも良い
今なら地方の中古住宅ならタダでもらえる
2日に1回程度自転車で食料品買いに行けば良い

住宅の維持費 月額1万
食料品 月額2万5000円
通信費  5000円
光熱費 1万5000円

十分やっていける

237 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 14:29:02.11 ID:H36zw8dy
知らない間に人口増えて不法滞在者がもらえないのは差別だって言い出すまで読めた

238 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 14:29:23.86 ID:jGeCOpoq
条件次第だろ
田舎で持ち家相続したら余裕だが東京で一人暮らしは無理
東京でも5人で40万と考えると意外となんとかなりそう
生活サイクルが被らない者同士でのハウスシェアが進む気がする

239 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 14:30:46.60 ID:j2bP6+RQ
金額で決めるんじゃなくて高卒公務員の初任給月額手取り相当額で良いじゃないか

240 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 14:34:49.21 ID:VbCfKkcO
まず公営住宅から、貧乏でもないのに居座ってる奴らを追い出すところから始めないとな。
そこに貧乏人を隔離。それならなんとか月8万でいける。

241 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 14:36:08.66 ID:j2bP6+RQ
>>238
東京都港区の投資用中古ワンルームを買って自分で住んでたけど
マンションの維持費 2万
光熱費   1万
通信費  5000円
食費    3万
交通費  移動は自転車(駐輪場代1000円/月)
その他    2万
くらいだから年金と国民健康保険さえ払わなくても良いのならなんとでもなるぞ
ただ国民健康保険だけで月額5万くらいかかるからこれがあると無理

242 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 14:37:59.10 ID:5OopuTO9
25歳

三日間トップバリュベストプライス製品で過ごしたら食費が9270円も浮いた。
10日間でパンクしない自転車が買えるよ。
君もやってみなよ。

1日目 朝食 ベストプライスしょうゆラーメン 58円
     昼食 ベストプライスみそラーメン 58円
     夕食 ベストプライスしおラーメン 58円

2日目 朝食 ベストプライスうどん 58円
     昼食 ベストプライスしょうゆラーメン 58円
     夕食 ベストプライスみそラーメン 58円

3日目 朝食 ベストプライスしおラーメン 58円
     昼食 ベストプライスうどん 58円
     夕食 ベストプライスしょうゆラーメン 58円

飽きたら山のようにある他のトップバリュ製品を買えばいいだけ。
バランスのよい食事でダイエットにもなる。
イオンお客様感謝デー マジでおすすめ。

243 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 14:39:22.00 ID:DrQSOhUM
物価と社保が上がらなければ余裕

244 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 14:40:01.24 ID:7BtnfiLP
現実にはニート禁止法が出来て
ニートは農場に送られる

245 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 14:40:05.48 ID:DmCOVOni
貯金の利子はあてにならんが
株や投信の配当がプラスアルファで月2,3万あれば余裕できるね

246 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 14:41:43.42 ID:eGbsfzEJ
生きられへんな
飲みにも行くし、ボートは生活の基本や

247 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 14:44:27.01 ID:vD9rOO62
病気になったら終わり

十割負担だろ

248 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 14:45:56.04 ID:DmCOVOni
どうせ今の医療制度なんか財源が持たないだろう

249 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 14:49:57.33 ID:RnyMh9l/
50年前の医療水準になったと思って諦めるしかない。
昔はそうだったんだから。

250 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 14:51:40.85 ID:j2bP6+RQ
BIはいらないから60歳から月額8万円の基礎年金と全国民の国民健康保険を税金財源にしてくれればそれで良いよ
60歳からは実質BIだしね

251 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 14:51:55.76 ID:Tjm5e5JK
生活保護と年金廃止し日本人にのみ一人月15万で少子化・失業・貧困・老後の問題が全て解決!

252 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 14:52:01.80 ID:EjqnjM+8
国民年金満額月65000円よりすごくマシ

253 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 14:57:05.44 ID:TUeVHUnS
福祉とは本当に困っている人を救うことが肝要
ベーシックインカムは困っていない人にまで一律で分配して
働いている障害者や母子家庭といった困っている人を見捨てる制度

老人が無駄に通院して社交場にしたりデイサービスで社会保障費を圧迫したり
無年金のツケや外国人を生活保護で救済する理不尽な部分を是正するだけで良いはず

254 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 15:01:18.82 ID:LfM5iJvx
パチンコで増やす

255 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 15:03:03.20 ID:ZCu4V7co
クリエーター・・サイコパス詐欺師
スペシャリスト・・家畜・どれい
テクノクラート・・いきなりリストラ泣き寝入り
フリーランス・・使いパシリ

256 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 15:04:38.83 ID:j2bP6+RQ
>>253
実際には福祉の恩恵があるのは利権に群がってる連中じゃないか
現行制度は本当に困っている人を助ける制度じゃない
制度は整備されてはいるが利権団体とかの口利きがないと実際に利用するのは困難
結局は利権団体等に上前はねられるんだよ。
あと例え誰でも利用できる制度ではあっても制度に精通してないと利用するのが困難。
例えていうなら楽天の事前エントリーしてないとボーナスポイントが貰えないのに似てる。
本当の弱者は情報も少ないし利用するノウハウもない。

誰に対しても一律に適用されるBIに方が本当に困ってる人を助けることができるよ

257 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 15:08:02.94 ID:Y30zUNGQ
現状は自分から言わないと受けられない仕組みだからな

258 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 15:10:26.32 ID:bEUOxAS7
そんなことより
無駄な公務員削減とか
朝鮮珍獣学校の補助金削減とか
パチンコポリス解体とか

これで景気回復するわい

259 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 15:16:50.37 ID:s3YEYuK7
これでナマポ廃止になるの?

260 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 15:18:36.39 ID:GZ3PwJ2L
>>258
上2つはBIに入ってるぞ

261 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 15:19:15.52 ID:/bOoN8Vz
ベーシックインカムの肝はギリギリ食えないレベルに抑えるところなのだが

262 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 15:28:55.19 ID:iGmVCDSg
論点がでたらめ

263 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 15:30:59.20 ID:+b8rb6dM
努力の対価としての報酬でなければ
人は堕落する

264 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 15:32:35.87 ID:GZ3PwJ2L
>>263
堕落できる金額じゃないから安心しろ

265 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 15:36:47.40 ID:j2bP6+RQ
>>263
パチンコしたければ働かないと無理だろ

266 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 15:42:00.95 ID:KG+L4W8M
>>261
それは奴隷がほしい雇用者側のキモでしかないんだよなぁ

267 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 15:42:43.22 ID:xCIrdn3j
役に立たない公務員、政治家が多すぎる。半分で十分。

268 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 15:42:58.85 ID:GI/0+gPt
MAX8万円にして、前年度所得を基準に可変にすりゃいい。
個人番号制にもなったし不正もしにくいだろ。

269 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 15:45:48.50 ID:n971Djrv
10万円にするかわり、生活必需品にしか代えられないクーポン支給したらよろしい。
地元商店街でしか使えないようにしとけば、監視の目も届く。

270 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 15:49:18.10 ID:/bLglx5a
つり出るわ

271 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 15:51:54.31 ID:GZ3PwJ2L
>>268-269
それじゃBIの良さが失われる

272 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 15:52:07.94 ID:L8VkFULm
基本的な認識としておきたいのはベーシックインカムは福祉や慈善事業ではなく、
新自由主義的発想から生まれたものだということ。
低所得者層の暮らし向きが良くなることは絶対にない。

ここらを勘違いしてる輩が多数湧くのがBIスレの特徴だ。

273 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 15:53:39.24 ID:/bLglx5a
>全国民に毎月11万円、フィンランドが世界初のベーシックインカム導入

おまいらフィンランドへ移住だぞ

274 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 15:55:34.63 ID:sQaCBYu6
この記事の前提はAIで10%の人しか仕事なくなる
その上で月8万のBI

まず、そんなことにはならないと思う
今ある企業すべてがAIを導入する資金があるわけ無い
それに、そういう世の中が実現したら、ある意味社会主義じゃないきゃやっていけないでしょ
だから、なるとしたら8万でやっていける世の中になるんだよ
やっていけなければ日本は破滅するでしょ

既に格差で破滅しそうだけどな

275 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 15:56:01.06 ID:vUWMbbKK
>>52
テレビ観るだけの生活でもする気か?
MVNOの3GBなんか数時間で終了だ。貧乏ニートやるなら100GBは必要。

276 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 15:58:28.98 ID:GZ3PwJ2L
>>272
ホントそれ
競争こそBIの根幹であり、競争するための言い訳がBI

277 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 15:59:11.07 ID:lIcm5+ab
>>275
OCNならWEB位無制限で閲覧できるぞ
動画は無理

278 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 16:00:03.02 ID:GZ3PwJ2L
>>275
何かしたいなら働けよ

279 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 16:06:47.48 ID:zF55AZEo
社会的な「埋蔵金」から、きちんと税金をとれよ

1.宗教団体への企業並み課税
   (お布施が聞いてあきれるわw。きちんと国家にもお布施しろよ!)

2.パチンコの徹底徹底的な税務調査と徴税

3.在日韓国・朝鮮人の本国仕送り金の免税撤廃
   (今は、虚偽の仕送り金でも経費扱いなので、実質的に所得税がゼロ)

4.電波税
   (テレビ、ラジオなど国民の財産である電波で利益をあげるなら、適正な税を払え!)

280 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 16:09:33.28 ID:yNapajgg
結局 今 文句言ってる奴はどんな制度ができても文句言う。

281 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 16:16:37.81 ID:W2/W/OAR
結婚して4人家族で月32万で、年400万弱。田舎なら何とかなりそう。

282 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 16:34:09.04 ID:m2uvJUaX
税金・社会保険なしで家賃もなければ、8万なら余裕だろ

283 :2chyk:2016/03/13(日) 16:34:55.57 ID:jcr1KNxz
月8万あれば生活できそうやん。
ルームシェアで6畳部屋確保、食料は原材料だけ買って自炊、
移動手段は自転車のみ、服は生地を買って自分で自作、夏は扇風機だけ、
冬は厚着をして暖房なし。エロ動画は無料のものだけ見る。

284 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 16:37:17.54 ID:mt1gX+y3
健康保険も年金も払わなくて良くなるんだっけか?
そんでも無理でしょ。四人くらい集まればあるいは

285 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 16:40:38.96 ID:2r0/xbaP
>>284
4人で縁戚関係結んで公営住宅でいいっしょ

286 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 16:51:35.22 ID:pHugm+mf
18万ならいいな。

287 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 17:15:24.95 ID:6kjhHGGA
>>282
医療費全額支払いだぞ?
骨折治療で50万の世界にようこそwwww

288 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 17:44:31.27 ID:cdzLR93F
これやるなら、保険無しで病気になった奴は汚染源になるから物理的に隔離しないとな
貧乏人の結核とか町潰しだ

289 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 17:44:51.54 ID:/BJwIG8u
>>282
保険料払えないんだから、病気になった瞬間詰むだろ。

290 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 17:57:23.98 ID:t+PEe6Km
AIに仕事奪われるってまだまだ先だと思うけどなー機械化で年々減ってはいるけどコスパ的にロボット>労働者になるイメージが湧かない
行き着く先はBIだと思うけど近い将来に考えるものじゃないなー
世界統一とか鎖国とかすれば話は別だけどね

291 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 17:58:54.98 ID:Rn5+Ue11
公務員はボランティア、土地は国有化、Googleの宣伝見ればほぼタダで弁当が貰えたり自動運転タクシーに乗れる社会。医療費も教育費もAIやロボットが生み出す富や生産性でカバーする

292 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 17:59:46.92 ID:RqtIST1V
>>1
バーカ、90%の人の年収が100万円になったら、今のままの物価が維持出来るワケないじゃんw
10%の人間が物価を維持するために金払って仕事すんのかよw

293 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 18:06:04.44 ID:zXOMl1mi
これ人工知能の発達で「働かなくても生きていける人」が増えるから
雇用を失う人が現れるという問題の事だよ

給料からしかお金を得られないから
雇用を失った人はどうやって生きていくか?
しかも雇用を失った人がいても同じように生産は行われる
それを解決するのが雇用からではなくて政府からの給付金で行おうということ

294 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 18:07:20.50 ID:AL9MZ/ZT
>>282

エイズとか伝染病に感染したらどうするんだよ?(´・ω・`)

医療費が高額すぎて払えないとなれば、

感染者の中には、他人にうつしまくってから死のうとかって考えるのも出てくるだろ?(´・ω・`)

BIなんか導入したら、国自体が滅ぶんじゃね?(´・ω・`)

295 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 18:09:41.74 ID:zXOMl1mi
>>290
薬剤師とかは必要無くなってるよ
薬剤師のヒューマンエラーは1%程度とされてるけど
コンピュータのほうがミスは少ないから人件費を考えても
医療ミスから考えても人工知能を選択される

296 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 18:13:03.91 ID:nLkejwG/
BIだけで暮らす人が増えれば増えるほど
供給力が減るしGDPも減るしGDPを源泉とする税収も減る
長期で考えると破綻するんじゃねーのかねぇ

297 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 18:17:13.51 ID:wD9GDFJ6
8万円は実現する気がないようにも思いますね。
ベーシックインカムは大人から子供まで分け隔てなく支給される形が望ましいですから、
せいぜい4万円だろうというのが私の考えです。

馬鹿みたいなこと言ってないで真面目に実現可能、持続可能な制度設計を考えて頂きたいです。

by かもめ党(鼎 梯仁)

298 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 18:17:32.43 ID:zXOMl1mi
>>296
それなんだけど
人間がそもそもどういう「動物」なのかを考えるべきなんだよね
人間は群れを作って生きる動物だから
生存戦略で群れの中で優位に立とうとする

例えばイジメによる排除・学歴などによる上下関係・
優しさなどによる人間性による魅力・不倫・貞操観念etc
こういったものが人間には存在する

生きてればわかるけど今の人間は年収で判断される面がある
だからBIだけでいいや、っていうよりもっと収入を増やして
優位な立場に立とうとする人間のほうが多いから
それを含めて仕組みづくりを考えないといけない

299 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 18:19:40.16 ID:zE9rR33X
>>298
ナマポはい論破

300 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 18:25:45.80 ID:wD9GDFJ6
>>298
流石にその考えは人の尊厳を貶めすぎていると思いますね。
人間は動物とは全く異なる生物なのですから、
競争意識を煽るだけでは良い成果を生まないと私は考えます。

>人間がそもそもどういう「動物」なのかを考えるべきなんだよね

この着想自体は良いと思うのですけどね。
よろしければ哲学板で私が創始したシグマ思想の講演をやっているのでご覧になってください。
まさに上記のテーマについて解き明かしており、すでに熱狂的支持者も生まれております。

by かもめ党(鼎 梯仁)

301 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 18:25:53.41 ID:nLkejwG/
>>298
今考えられているBIの仕組みは殆ど再分配であるって考えだろ?
収入や支出から段階的にBIを取るにしろ稼ぐ人はとんでもない金額を取られることになる
つまり稼ぐ事のメリットをただBIを基本とした生活で得られるメリットのバランスが崩壊する可能性がある
ならば少子高齢化による年金的なシチュエーションも考えなきゃならんよ?

302 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 18:27:24.03 ID:AL9MZ/ZT
新自由主義カルト集団って、本当に迷惑だわ〜(´・д・`)

規制撤廃とか言って、滅茶苦茶なことを推し進めて、

その結果、
「軽井沢スキーバス転落事故」の運転手さんの過酷な低賃金労働環境とか、
「保育園落ちた日本死ね」の保育士さんの非正規雇用や過酷な低賃金労働環境で、なり手がいないとか・・・(´・ω・`)

結局、働く人へ過重低賃金労働を押し付けているだけじゃね?(´・ω・`;)

社会全体で考えれば、害しかなくね?(´・ω・`;)

303 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 18:30:46.27 ID:wD9GDFJ6
そもそも今ある文明を見るだけでも「人間は動物である」などという見解が馬鹿げているか分かろうというものです。
まあ、我々はすでにある程度出来上がった文明社会に生まれて来るので実感が沸かない気持ちは分りますが・・・

人間が動物と同じであるのはせいぜいその肉体だけだと思います。

魂とでも言うのでしょうか?
その中身に入っているものが全く異なるからこそ地球上で唯一人間だけが文明を持ち得たのです。

その違いをしっかり見極め、そして受け入れるべきだと私は思いますね。

by かもめ党(鼎 梯仁)

304 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 18:33:10.17 ID:wD9GDFJ6
>>302
ベーシックインカムはそういった合理性を欠く競争主義を抑止する効果も期待できるのです。
なので私はあくまで実現できる内容に拘ります。

月額8万円などという設定はBI実現を阻止したい連中の陰謀としか思えませんね。

何としても実現したいという強い気持ちを持つべきです。
夢物語や妄想ではけして終わらせないという執念を持つべきです。

305 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 18:33:17.80 ID:pJbjWoED
AIでBIが実現したらその時は8万円の価値が違うだろうさw
てか金など要らんだろw

306 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 18:36:21.36 ID:AL9MZ/ZT
>>304

観念論過ぎて、何言ってるのか意味わかんね(´・ω・`)

宗教臭い(´・ω・`)

BIなんか、国による究極の責任放棄に過ぎないだろ?(´・ω・`)

307 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 18:36:34.57 ID:zXOMl1mi
>>301
BIじたいの元々の考えもそもそも公務員などの無駄をなくして
社会保障制度を一括したほうが効率的でいいよって制度
だから財源は?って聞かれるとそりゃ現行の社会保障費用を削ることになるでしょ?
ってことになる

ここで重要なのは公務員の働きは無駄が多い
もっと生産性を上げられるっていう考え
これは人工知能の影響と被るし被らない部分もある

自動運転で事故が起こった場合に誰が保証するのか?と同じように
仕組みづくりに焦点を当てないといけない
少子高齢化も同じ

308 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 18:36:47.08 ID:Jb0oKhEA
人間だろうが動物だろうが行動にパターンがあるんだから同じだろう
ただ人間は多様性があるってだけで
そんなことより仕事に人が必要無くなっていくんだからベーシックインカムは必要だろう
もちろん人の仕事が無くなることはないが全員働く必要がなくなるほどになる

309 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 18:39:50.09 ID:j2bP6+RQ
必要もない仕事を創造するために莫大な税金が使われてるしな

310 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 18:42:26.46 ID:wD9GDFJ6
>>307
そこが発想の貧困さというか思い込みだと思いますね。
私が考えているBIは社会保障制度改革であるとともに租税システム改革なのです。

「ベーシックインカムシステムで実現する無税国家」

と表明すれば分り易いでしょうか?
日本政府が発行する特殊な通貨(当然電子化されている)をマイナス金利で発行し、
これをBI財源とすることで社会保障改革と租税システム改革を同時に行うことが可能であるという考えです。
(マイナス金利が歳入になるわけです)

まあ、無税は言い過ぎかも知れませんけどね。消費税くらい廃止することは可能でしょう。
結局、己の発想の貧困さで無理だ無駄だなどというのは言い訳に過ぎないのです。

何としても実現するという決意を持てというのはそういうことです。
やる気のない連中は無視すればいい。

311 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 18:44:27.26 ID:wD9GDFJ6
何としても実現するという決意から創意工夫が生まれるのです。
強い決意さえあれば「出来るわけがない」などという中傷は何と言うことはない。


by かもめ党(鼎 梯仁)

312 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 18:45:15.99 ID:nLkejwG/
>>307
いや・・・公務員人件費なんか国地方合わせて26兆ぐらいなんだけどさ
警察自衛隊裁判署消防署とかの、まあ必要だよねって人件費抜いてどれぐらい削減できるの?
社会保障費用だってさ、年金保険全部、撤廃して薄く広げて月6万だっけか
んで現在月々6万以上年金保険払っている人は同額払っても保険適用されないとかさ
無職絶対有利とかありえんと思うんだけどさ

313 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 18:45:24.51 ID:Y30zUNGQ
この人はベーシックインカムスレで独自の制度提唱してる人だな

314 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 18:45:49.45 ID:FXcdwT+y
働かない奴が増える
 ↓
給料が上がる
 ↓
物価上昇
 ↓
結局働かないとやっていけない

BIは生活保障ではなくデフレ対策

315 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 18:51:37.02 ID:cdzLR93F
>>313
ヤク中と雰囲気が似てて怖いわ

316 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 18:52:07.57 ID:wD9GDFJ6
>>313
まあ、2ちゃんねるで話していても今の日本人には根本的な意識改革が必要だなとは思いますね。

私のような思想基盤の再整備から始める賢明派をもってしても、
私自身はブレないですが人々を説得することは中々難しいと言えます。

オカルトではなくベテルギウスに期待しているところがありますね。
壮大なる天体ショーを体験することで何とか私が言っている意味を皆さんにも感じて頂きたい。
本当に天命が私にあるなら天は私が果たす偉業のためにベテルギウスくらい爆発させるくらいの助力を与えてくれるはずだと願う気持ちです。

317 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 18:54:49.37 ID:XED4wMrb
BI導入されたら嫁と一緒に半日勤務であとは趣味の時間にしますん
働く人が減るなら、給料アップで求人かけるしかなくなるしデフレ対策もばっちりじゃん

318 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 18:56:50.49 ID:Jb0oKhEA
特別会計使えばいいのよ

319 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 18:57:48.06 ID:wD9GDFJ6
>>317
ライフスタイル、ワークスタイルの多様化もBIの効果として期待されるところですね。
皆さん脅威に感じられているとおりこれからの時代は人口知能やヒューマノイドが登場して、
生身の人間はこれまで以上に生身であることによる個性や多様性を要求されます。

そのような社会に対応するにはBIは非常に適しているのです。
機械はホビーを楽しんだりしないですからね。

生身の人間は機械にはない価値を持つ必要が出て来るわけです。

320 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 18:59:26.47 ID:Jb0oKhEA
2015年度の特別会計は400兆円だぜ

321 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 19:00:29.38 ID:AL9MZ/ZT
>>316

きしょい(´・д・`)

カルト宗教家みたいな思考だなw

322 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 19:03:09.86 ID:z9gX9uiK
マイナス金利やるくらいならベーシックインカムやったほうがいいんだよな。
たとえば銀行から1億借りてマイナス金利で10年後、8千万返せばいいです、となったら、
大きく借りれる人が有利になってしまう。

>>100

上がらないよ。
所得が多少上がっても、一人で2倍食べるようになるわけじゃないから。

323 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 19:04:27.11 ID:D8rbaa/6
BIはこれまでの社会保障を現ナマで一括支給するだけで
働かずに生きていけるシステムじゃないんだが…

324 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 19:05:19.29 ID:z9gX9uiK
おカネが増えるのでいつもより使う

いつもより消費が増えるので、生産も増える

生産が増えた分、仕事も増える

結果、働かない人が減る

325 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 19:06:20.05 ID:z9gX9uiK
>>323
そこはやり方に幅がある。
年金は統合していいと思うが、保険は別に残したほうがいいだろう。

326 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 19:07:12.79 ID:NHpBbTIX
俺、地方都市だけど
車無しの自転車移動だけで生活まかなえるエリアで
家賃2,3万は普通にあるね
ってか8万も出せないだろ?

北欧の資源大国モデルにして福祉BI国家目指しても無理でしょって話
福祉基地外はこの国潰すつもりで言ってるだろ

327 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 19:08:00.85 ID:siVE8iEw
>>289
年収96万なら今でも国民健康保険年間1万4千円

328 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 19:08:25.88 ID:wD9GDFJ6
>>321
実際、哲学板では新興宗教を立ち上げて欲しいという意見もあります。
私は思想家であって宗教家ではないので丁重にお断りさせて頂きましたが。

鼎 梯仁はアドルフ・ヒトラーに匹敵する扇動者に成り得るとして、
警戒する人もいますし実際に公安も私のことを念のためにマークされているのですが、
そのような見解は誤解であることを新政府樹立プランとして表明して行きたいです。

まあ、日頃の発言から革命家と呼ぶには少し違うという認識が定着しつつあると思いますが。
シグマ思想をご覧頂ければ分かると思いますが私のアプローチはあくまで伝統の再活用なのです。
普遍的なところを再認識することで時代の変化に対応すると言いますか。

329 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 19:10:08.71 ID:wD9GDFJ6
>>322
先ほども話しましたが、私のアイデアではマイナス金利はBI制度と併せてこそ
本当のシナジー効果を発生するのです。

コロンブスの卵的な発想だと思いますが。

330 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 19:10:53.99 ID:Jb0oKhEA
現状で財源が足りないなんてことはないんだよ
問題はベーシックインカムやって経済が維持できるかどうか

331 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 19:12:08.82 ID:FiQQrw7w
出来る。余裕。
植物のように生きたい

332 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 19:12:17.19 ID:GI/0+gPt
やっと小規模の実験が海外で始まったぐらいだもんなぁ。
意外といいかもしれない。

333 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 19:13:29.15 ID:MPKf79Q9
国民年金より多いからこっちのほうがいいな

334 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 19:14:15.03 ID:wD9GDFJ6
>>330
私のアイデアでは必要なのは財源ではなく電子化された新通貨なんです。
これをマイナス金利で運用しつつBI制度を実現し、
段階的に現状の租税システムをマイナス金利へ移行させて行きます。

この作業は金融のプロによる職人仕事になって参りますので、
白川前日銀総裁を招いて日銀と並立する新しい中央銀行を発足させたい考えです。

335 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 19:15:00.21 ID:zAkFRrTn
反対が多いから絶対導入はされない

夢を見るのはやめて真面目に働け

336 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 19:15:20.30 ID:Jb0oKhEA
>>334
あんたはあんたで考えればいいと思うけどそれはすでにベーシックインカムとはまた違う物だよ

337 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 19:16:18.70 ID:FiQQrw7w
>>317
半日働くなんてありえない、誰もその条件じゃ雇わない
会社は人を増やさない。経済合理性が無い。
働かないか、死ぬほど働くかの2択に決まってる。

338 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 19:17:50.16 ID:zSKK0Opc
カモン!
ベーシックインカム!

あとは、
贈与税100%にすれば金がまわる

339 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 19:18:53.52 ID:nEXNH1w6
消費税20%にして、日本人の子供には毎月5万づつ支給しろ
一気に子供10人ぐらい生む時代がくるぞ

340 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 19:18:57.21 ID:FiQQrw7w
>>338
それで金は回らない

341 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 19:19:00.86 ID:vLGhsjzI
生活保護みたいに+収入を取り上げられるわけじゃないから
さらに10万程度稼げれば何とかやっていけるとは思う

いまの生活保護システム自体出て行く人のことを考慮してないのは問題

342 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 19:19:43.46 ID:2eleAMRk
あらゆる社会保障を年金に一本化すれば、無駄な役人大幅カットできるじゃん
クビに出来ない言うなら余った職員には国営の安い介護施設でも用意してそこで働いて貰おう

343 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 19:19:53.90 ID:MPKf79Q9
国民年金は後の世代になるほど逆ざやで
ベーシックアウトゴー状態

344 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 19:20:18.80 ID:NHpBbTIX
216万人 2015年7月 ナマポ受給者数
211万人 2016年1月 完全失業者数

250万人 * 80000円 = 2000億円

あれ?結構余裕じゃん?w
ってか人数そのままならむしろ安くなるねw
怖いのはおまえらニートの動きだなw

345 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 19:21:14.99 ID:ckYmUujq
>>334
既存の現物貨幣なら効果はどうかと思うが、電子通貨(=自由貨幣)にすれば、
ひょっとすると大化けするかも知れんなww

>>337
それでよくね?ww死ぬほど働きたいやつは死ぬほど働けばww
たぶん大半は、"適当に"働くようになるだろうww

346 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 19:21:42.55 ID:pJbjWoED
>>339
10%で保育園が足りません!
保育士も足りません!
財源が足りましぇーーーん!
でも公務員の給与はあげるよ!

347 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 19:21:50.90 ID:vLGhsjzI
>>317,337
企業の理想は「仕事があるときだけ短期集中的に雇用する契約社員」やで
仕事がないのに出社させないといけない正社員システム自体が無駄の塊なわけで

そもそも切れ目なく仕事が1年通じてあるなんてのは企業にとっては夢だが
そんなめぐまれたところなんていくつもない

348 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 19:24:08.48 ID:wD9GDFJ6
>>336
鼎式とか鼎案と呼称頂いても構いません。

>>338
贈与税100%はシステムとしては理想の姿ですが、
人情として我が子に富を残したい気持ちもあるでしょうからね。
そのような気持ちを無下に踏みにじることは良い方法ではないと私は思うのです。
金持ちも貧乏人もそれなりに満足できるようでないとその社会は良い社会であるとは言えません。

良い社会システムは嫉妬などの低俗な感情は排除されているものです。
その一方で何かを愛する気持ちは尊重されることが望ましい。

349 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 19:24:14.12 ID:pJbjWoED
>>344
そそ、そのうち、ほとんど消費に戻るんだぜw
しかも、自由なので、消費する場所は吉野家ばかりじゃなくなる。

350 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 19:26:11.40 ID:rA7djWyI
チョンや支那畜を初めとした寄生虫がいなければ景気はもっと良くなるだろ
クズ共のために取る税金を富裕層に回し,富裕層の消費を活性化させるべき

351 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 19:27:23.22 ID:wKgg7SUV
こんなものが成功するなら
社会主義や共産主義が成功しないわkがなかったろうwww
笑止千万だな

352 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 19:27:44.64 ID:zSKK0Opc
>>340
既得権益の権利が1代で全て国に回収されるってことは
金を使い切らないといけない訳だから
回るよ
理論上はな

353 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 19:27:58.42 ID:Jb0oKhEA
要は年金などで国が運用してたもの現実の市場に流し込むってことだからね
土壌に肥料を入れるのと同じだろう
もちろんやり過ぎたら腐るが

354 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 19:28:07.49 ID:ckYmUujq
>>348
そもそも我が子を贔屓しようと思うのは、信用の循環がなかったためではなか
ろうか?ww
信用が遅滞しなかったならば、べつに子供を贔屓する必要もないww

355 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 19:29:58.89 ID:XED4wMrb
>>347
そもそもBI導入されたら正社員に拘る必要もなくなるし、俺は短時間パートでいいわ。
うちは借金もないから嫁と二人でパートで働けば食っていけそう。

356 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 19:30:55.37 ID:wD9GDFJ6
>>354
社会保障の信用が高まっていけば自ずとそうなるとは思いますね。
そのような更に進歩した文明社会を実現するためにも、
我々はより一層、想像力を働かせて豊かな世界を思い描く必要がある。

そのための足掛かりになる思想基盤として私は日本人に最も馴染むであろう
和の精神をベースにシグマ思想を創始したわけです。
(詳細は哲学板をご覧ください)

357 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 19:33:01.44 ID:vi4gUxSQ
家賃にもならねえよ

358 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 19:34:39.16 ID:wD9GDFJ6
>>351
ざっくり総括すると共産主義や社会主義が失敗した原因は、
人々が外界から隔絶された閉鎖社会に追いやられたことで、
その世界の中での序列を競うことに熱中するしか無くなったからだと思いますね。

社会を外界から隔絶するばかりで外への広がりが無かった点が
社会主義・共産主義の大きな欠点だったのだろうと思います。

噛み砕いていえば風通しが悪かったのです。

359 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 19:37:24.18 ID:5rTL2tN+
ベーシックインカムの発想がまさに新自由主義。
で、どこぞにいる裏陰から湧いてくるあのクズどもは、底辺連呼、解雇規制緩和クビ切りの、そういうてめーが底辺ゴミクズなのを、カネが欲しいからそういってんだろ。
はあ?将来世代にツケだとか現役世代の負担だとか将来こいつらのせいで国の借金が〜いいながら、てめーらはベーシックインカムかあ?w。こいつらこそ、幼稚でガキと同じクズじゃねーか。

360 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 19:40:55.65 ID:zSKK0Opc
>>348
近い将来、ロボットがサービス業、製造業、運送業 等等で仕事をしてくれる時代がくるだろう。
そうなると、人間はより精神の向上に時間を費やせるようになるんだよ。
金持ちや、貧乏人なんてくくりはなく、それぞれの個性で、
それぞれに興味のあることを探求したりできる時代が来る。

日本は戦後、財閥は分解され、焼野原から一斉にスタートラインに立った。
そこで勝ち得た、人間の末裔だけ暴利を享受できるシステムでは、
才能のある貧乏人は、高尚な精神活動はできないと思う。

361 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 19:42:21.94 ID:ckYmUujq
>>356
よくニートがBIのためにさらにダラけると言われるが、逆だと思うww
ニートは働けという社会的要求のために勤労意欲が萎縮し悪循環に陥ってる
わけで、BIを支給されれば勤労意欲は回復し、とにかく何か社会に役立とう
とゴミ拾いでも介護でもしだすだろうww

362 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 19:44:36.43 ID:/BJwIG8u
>>327
今は国保の赤字分を公費で負担してるからその保険料で済んでる。
BI導入で社会保障費削られたら保険料値上げは必至。

>>351
失敗した共産主義国にAIなかっただろ。
共産主義国家もAIが運営すれば...成功したかも。

363 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 19:44:42.45 ID:VatjBAht
田舎の単身者の生活保護費が月9マンくらいと聞いたから
月9マン以上ならイケるだろ

364 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 19:45:58.73 ID:AL9MZ/ZT
>>355

BIは、【最低賃金撤廃】と同梱されているんだぞ?(´・ω・`)

今のパート賃金が維持されるなんて考えている奴等は、どれだけ脳内お花畑なんだ?(´・ω・`;)

365 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 19:46:07.89 ID:wD9GDFJ6
>>359
己の境遇を嘆くことよりあなたも一緒になってより素晴らしい世界について想像するのです。

今のあなたの欠点はたしかに存在することは事実ではあるがその自我の境界が不確かで、
自分自身でもその存在に自信を持てない状況にあるでしょう。
故に「俺はたしかに存在しているのに蔑ろにされている!」という憤りを憶える。

そしてそれは社会のせいであると考えている。
その感覚は半分は正解だと思うのですが、半分の認識では正解には辿り着くことはありません。

シグマ思想には「ザ・ダイアグラム」と呼ばれる仏教でいう曼荼羅が規定されています。
詳しくは哲学板をご覧頂きたいのですが、あなたはまず己の境界をもう少し明確にする必要がある。
どこまでが世界であり、どこまでが自分であるのか見極めないことには
己の行動を決めることも困難であり世界に翻弄されるばかりで心が疲弊します。

まず、あなたに必要なのはシグマ思想の教えであろうと思います。
何、それほど難しいことは言っていないです。
シグマ思想を会得したその先、あなたがどのような道へ進もうと私が文句を言うこともないのです。

シグマ思想は宗教でも無ければ道でもない。
あなたがどこへ行くか決めるためのスタート地点を示すものなのです。

366 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 19:49:04.27 ID:wD9GDFJ6
>>361
そのような効果も期待したいですね。
ニートになるような人は大抵良心が強いのです。

現在の企業活動は大抵誰かを損させることで自らが得をするという構造を持っていることが多いですので、
良心が強い人は馴染めないというか受け付けないことがあると思うのですね。

BIが始まればそのような世の中の気風にも変化がもたらされる可能性がありますので、
ニートの皆さんが「俺も何かを始めよう」と考える可能性はあると私も思います。

367 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 19:49:06.09 ID:XED4wMrb
>>364
はいはい

368 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 19:51:20.19 ID:pJbjWoED
>>365 シグマ思想は宗教でも無ければ道でもない。
答え:思想 (*´▽`*)
アカと一緒w

369 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 19:51:59.51 ID:AL9MZ/ZT
>>367

BIは、【最低賃金撤廃】と同梱されているんだぞ?(´・ω・`)

今のパート賃金額が維持されるなんて考えている奴等は、どれだけ脳内お花畑なんだ?(´・ω・`;)

370 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 19:54:07.27 ID:VatjBAht
BI導入されて一番困るのはブラック企業だろうな

371 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 19:55:46.75 ID:w2JCRAVJ
家賃5食費2程度でギリギリだな
きついな

372 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 19:55:47.72 ID:FV5qGw0n
病気や災害がなきゃいいんだろうけどな、保険に入ったり
車持つことも無理だし、それこそ今社会問題となってる消費なんてのも
当然少なくなるし、低賃金で生きるには厳しいし
低賃金化した経営主がその分、消費するならいいけど
結局、金持ちほどケチだし、8万という低賃金で生きれても社会貢献にはならないわな
それは上も下も

373 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 19:56:04.02 ID:X6H8rkcd
これ、すべての社会保障は受けられない前提での支給だろ?

最低でも都市部で18万、地方でも15万はないと厳しいだろ

374 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 19:58:00.69 ID:2eleAMRk
低賃金重労働の仕事からは自然と人が離れるだろうし、賃金の適正化も自然と進む
機械化に限界がある以上、仕事はまず無くならないよ

375 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 19:58:28.28 ID:HUOR9EIn
>>373
糖尿病は即死だな

376 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 19:59:53.90 ID:i2T1bqiE
市場経済に参入し難い人に、最低レベルの生活できる分配るだけでも、
産油国とか以外の国じゃ軒並み大赤字でギリギリ維持してるのに、
全員に配ったら成立する訳ないだろ、スイスやフィンランドのプラン見れば分かるが。

大抵現状のオペレーションコストを詐欺レベルで高く見積もり、
有り得ない額の経費が削減されます詐欺するBI論者ばかり。

377 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 20:00:29.26 ID:FV5qGw0n
まず、こんな低賃金の社員がいることを知った経営主は社会悪だろうな
社員に十分な給与を与えないということは社会貢献できない社員を生んでることになる
その分の浮いた金を経営主がピンハネしたとしても、社会貢献へとはつながらない

結果、その場しのぎの自分だけというようになっているだけのブラック企業が蔓延化しているため
国の経済がいつまでたっても活性化sれない状況が続いてる
コスト削減ってのも目先のことだけを考えた結果であって
それが余計に経済を悪化させていく原因になってるともとれる

これじゃ経営者失格だろ

378 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 20:01:39.28 ID:AL9MZ/ZT
>>374

脳内お花畑(´・ω・`;)

379 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 20:01:49.88 ID:8sdxyKch
生活保護撤廃とセットでやるならOK
児童手当も子供へのBI支給が行われるなら撤廃でいい

380 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 20:03:36.81 ID:VatjBAht
健康保険は現状維持で基礎年金と生ポと失業手当をBIに統一すりゃいいだけだよ

381 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 20:06:44.63 ID:XED4wMrb
>>379
生活保護なんて勿論撤廃でしょう。
失業保険、年金、子育て支援等々全てBIに一本化でいいじゃん。

382 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 20:07:07.97 ID:FV5qGw0n
国も談合ダメ癒着ダメ賄賂ダメ
ダメダメやってきた結果が今で
散々やりたい放題やってた老害が年金受給

こんな状況で経済が活性化されるわけないよ

383 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 20:09:46.09 ID:KG+L4W8M
>>376
現状でも支給減り続ける年金詐欺に自己負担ふえる保険料詐欺やってんだからいいやん

384 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 20:11:10.73 ID:sl0H9DY1
子供も8万円なんだろ
外国籍も条件あるだろうけどもらえるんだろ
宗教団体は税金免除だけどもらえるんだろうね
ということは特定の国のとある団体とかとある宗教団体とか
資金集めに利用されるのが落ちだ
特定の国のとある団体とかとある宗教団体とかが会員をやたら増やして
集団で社会から隔離した状態で生活させて金を巻き上げる構造だな

385 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 20:14:12.20 ID:3C7FbyFL
どこまでいっても団塊中心の政策じゃ満足した暮らしするのは団塊世代だけ
いっそのこと資産持ちには年金支給させないとか国が政策しなきゃ
どこまでいっても格差は埋まらない
資産持ちが年金受給で裕福な老後を暮らしてる分、人の痛みがわかる人にはならない

人の痛みがわからない人が国の政策を行って、尚且つ人の痛みのわからない経営主が
人を物として扱う時代
そんな団塊の老害が史上最凶となって正義を語る
その行き着いた先が、底辺は8万で生活しろだろ

まず自分らの資産を投げ打って、年金8万で生活してから言えって思うわな

386 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 20:14:44.93 ID:wD9GDFJ6
>>384
私はBIは赤子から老人まで同額であるべきという見解ですので、
4〜5万円くらいかなと思いますね。

4人家族で16〜20万円でマイナス金利以外は非課税です。
BI導入と同時に消費税は撤廃したいですね。

387 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 20:15:57.76 ID:zSKK0Opc
国民は総じて、
自分の損得でしか考えていないからな。

まずは、公務員給与を 1/4 程度にしないとな。

世界の公務員平均年収(2011)
1 日本 898万円
2 アメリカ 357万円
3 イギリス 256万円
4 カナダ 238万円
5 イタリア 217万円
6 フランス 198万円
7 ドイツ 194万円

388 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 20:19:24.90 ID:8sdxyKch
>>387
これが諸悪の根源だな
消費税上げておいて公務員給与引き上げなんてもってのほかだろ

389 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 20:21:35.81 ID:3C7FbyFL
これは団塊の老害が俺に直接言ったこと
65過ぎて年金受給、企業年金も受給で手取り20万弱らしい
そこに働いて稼いだ金を足しても軽く30近くになるらしい
それでも趣味のゴルフを満喫し、夜はキャバ通いしてると足りないと抜かす
せめて手取り40万はないと満足した暮らしはできないと俺に語る
その挙句、お前らの年金は俺よりも少ないと抜かす

そんな老害が若者の手取りは16万で十分生活できると抜かす
老後は真っ暗闇だ

団塊は社会悪で一日でも早く死んで欲しいと願う

390 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 20:23:07.08 ID:4z4rlNlV
東京から人が逃げ出すのを恐れてるんだろうな

391 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 20:24:10.44 ID:nLkejwG/
>>387
ドイツの最低賃金が1200円ってコピペはどうなるんだ?
最低賃金以下でドイツの公務員は働いているのかw?

392 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 20:24:17.24 ID:8sdxyKch
>>389
老害はぶち殺すしかないなw

393 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 20:26:26.83 ID:zSKK0Opc
>>389
爺さん婆さん共は、
数千万円〜数億円以上持っているが、

一切使わないわけだ、
それは、子孫に贈与できるシステムがあるから。

贈与税100%であれば、死ぬまでに使いきる者が増え
金回りが良くなり、
日本の若者もようやく豊かになる。

394 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 20:28:43.41 ID:8MIEHVlB
東京だと

みんな荒川沿いに住めば、共生できるね。

魚釣れるし、野草のてんぷらも食える。

395 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 20:30:07.37 ID:GEW48rJH
>>393結局そこだよな
世の中は資格や学が全てだと言ってる割に、資産贈与で阿呆でも零細企業の経営ができて
ブラック社会を作り出してるのが現実だわ

金持ちの子に生まれず勉学に励んで成功する人は希少
金持ちの子に生まれ子供の頃から老害になっても遊び呆けられて成功者を語る人が大半の日の丸社会

396 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 20:34:39.54 ID:zSKK0Opc
>>394
理想を言えば

若者は新しい場所で新しい町、
ひいては新しい国を作ればいい

権利を享受する者や、
老人から逃れられる

397 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 20:35:52.77 ID:wD9GDFJ6
>>389
今ある損得談義だけで制度を決めていたら現在の馬鹿年金制度と同じだと思うのです。
そういうレベルは流石に卒業しないと年金制度が出来た当時の馬鹿な時代から成長がないと思います。

馬鹿、馬鹿と罵ってますけど昔の日本はこのくらいのレベルで仕方なかったのでしょうし。

398 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 20:38:02.75 ID:TcIUI9Af
 
【政治】国家公務員の給与など引き上げ 改正給与法が成立
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1453276430/

【税制】大企業の法人税、実は中小企業並み
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1457866200/

【不動産】「下流老人」になりたくなければ新築マンションは買ってはいけない
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1457842590/

【生活】「月額8万円」のベーシックインカムで生きられますか?
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1457829367/

399 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 20:38:24.09 ID:/j06wnRS
>>397
昔の時代を語りだしたら今とは1と1000ほどの違いがある
その一番の大きな違いがPCの出現だ
パソコンでデータ管理を行ってなかった団塊が働き盛りの3,40代なんて
今からほんの20年も前のこと
何でも言い値でいい加減で雑で適当にやっても管理は全て脳内管理
それを今、あの頃の俺達は働いたとか言ってるんだから世も末

400 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 20:39:02.09 ID:wD9GDFJ6
>>396
昔の環境で作られた老人保護の制度から若者を切り離さねばならないという意見には同意です。
かといって恨みが残るようなやり方は上手くないのでやはりBI移行が上策かなと思いますね。

文明を進歩させつつも恨みは残さず若者世代を過剰な公的負担から解放することも出来る。
100点満点では無いのかも知れませんが実現性がある中では最も適切であろうと考えます。

401 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 20:42:16.87 ID:8sdxyKch
BIへの移行とともに年金を廃止しなければならない
当然まじめに納めてきた層は反発するが変革のためには仕方ないのだ

402 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 20:42:51.93 ID:6IA7KZKt
もーなんか長文でよく分からんけど
とりあえず、風俗業をAIでやってみてくれよ

403 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 20:44:45.51 ID:2sqJte30
【生活保護】と違う点は

【BI】8万+【働いて自由に稼いでいい】点

まっとうな人にはいい施策かもしれないね。

404 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 20:45:48.54 ID:sm+Q09sM
>>401
お金返して!

405 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 20:46:08.01 ID:5rTL2tN+
移民で底辺競争で喜んでいるさまが、ベーシックインカムになったらホルホルとかホントふざけてるな。
労働で貧困になるのや労働市場で足下みられてるのだから、 何の具体策でもねーなこれ。
こんなので労働は開放されるとかふざけてるな。

406 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 20:46:08.99 ID:sQaCBYu6
贈与税100%とか…相続税も100%にするのかねぇ
すべて現金では無いだろう資産はどうするんだ
親が死んだら家まで取られるのか…個人で家を建てるやつはいなくなるな

407 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 20:46:33.84 ID:VRVUGoGW
他人を騙してでも自分が有利になれればいいと思い込んでる世代は
この国のことを真面目に考えてない
その国自体も海外国を騙してでも自分らの国を豊かにするならまだしも
自国内の人を騙してでも豊かになれればいいなんていう思考は
その場しのぎでしかないだろう
ある意味パチンカスと同じ思考

408 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 20:47:59.76 ID:2sqJte30
>>405
「移民で来る外国人に
  8万配りまくる」

のBI導入なら
意味合いが全然違ってくるね。

409 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 20:51:36.25 ID:zSKK0Opc
>>400
焼野原からスタートできたラッキーな世代は
その世代でなんとかすればいい


今の若者にも同様なスタートを切らせてあげれば、
当時のように続々と起業する者が増えて経済は活性化すると思う


「若者は既に社会を恨んでいる」のではないか?
老人の介護は、ロボットか、出稼ぎ外人に任せればいい


若者が介護やっているのは、
夢がないと思う

410 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 20:52:48.93 ID:HnMxqMrj
そもそもこの国の政策は目先の解決なのか、子孫への解決なのか
目先の苦労を背負い、子孫が豊かになることへと政策することが
国を本気で想うことだろう
老害が豊かになって若者が苦労する政策がそのまままかり通ってしまえば
若者が老害になった時、またお暗示事を繰り返すしかなくなる

そんな社会を老害は厳しいという
厳しくしてるのは今を政策してる人たちだ
それを誰がいつ覆す勇気を持つかだ
今こそ団塊が自ら苦しむ政策を行い、未来を政策すべきだ

411 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 20:55:58.51 ID:wD9GDFJ6
>>409
「再スタート」というイベントは社会が活力を失わないために重要なんですよね。
その切っ掛けが大災害や戦争であるなど最悪なのです。

私は新政府樹立を掲げておりますが、伊勢神宮の式年遷宮をヒントにして
20年は忙しすぎるので60年で国家再構築を行う体制を提案したいです。

戦後日本も60年で再構築に踏み切っていればこの状況は無かったと思えますよね。
お伊勢さんの式年遷宮という素晴らしい伝統がありながら、
その理念が形骸化してしまっていたのです。

私はこういった昔ながらの日本人の素晴らしいアイデアや精神を復興したいと考えております。

412 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 21:05:15.79 ID:uNsyY4sK
何故、選挙に行かないか、何故、国会に興味を示さないか
メディアが狂わしてる
方や、国会中継を放送するNHKの裏側ではバラエティー主の番組ばかり
こんな世の中で、若者だけに集中豪雨を浴びせ、言いたい放題の団塊ども
今の世を産んだのも団塊だ
バラエティー主のテレビ番組でGOサインを出すのも経営陣だ
それをやらされてる世代だけが責められてる世の中
おかしすぎる 根源を正すべきだ

413 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 21:06:24.03 ID:zSKK0Opc
>>411

まだアメリカのように、
新しい企業に投資が活発であれば夢も持てるが

使わない老人ばかりでは、
市場の金は減る一方で、景気は良くならない

再構築は必要
極論、
若者への新天地を用意してやり、
ライフライン等の
その地で必要な産業へ
誰でも企業できるチャンスを与えてやるべきではないでしょうか

414 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 21:11:00.85 ID:wD9GDFJ6
>>412
私が選挙権を放棄して新政府樹立派に転じたのは選挙が無意味だと思ったからです。

今の日本は国民も公務員もその大半が平穏に新政府へ移行されることを望んでいます。
それを拒んでいるのは政治家や一部の医師であったり本当に極々一部なんです。

つまり選挙をすること参加することが人々の願いを叶えることには到底結びつかないとの考えから
私は新政府樹立へ舵を切るという大英断を下したのです。

私も若い頃は義務だと思って投票していたものですが、
残されたのは無力感と徒労感だけでした。
議論すべきことは何も議論されませんでした。

その結果が失われた20年だの失われた世代だの冗談じゃないんですよ。
我々は選挙という形で自らの責任を放棄した上で、おまけに頼む相手も間違えていたのです。
この現状はそうとしか考えられないと思います。

他人の過ちを正すことは難しいことですが、自分の過ちを反省することは出来るのです。

415 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 21:15:00.79 ID:q5x4rMs6
管理AIには、人資源の最大活用という命題を必ずインプットすべし。

416 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 21:16:09.45 ID:LgcW93wP
>>1

弱者がどうこうとかいろいろご立派なこと言うけど

結局は「お前らの金を俺たちによこせ」ってだけなんだよね

そこからさらに「もっとよこせ」って言うだけ

で、借金でクビが回らなくなったらインフレでリセット

それが人間の歴史

417 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 21:21:27.78 ID:76xTBrIt
>>1
BIより先に最低賃金や年金で生活できるのかって話が先だろう

418 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 21:22:55.48 ID:oEVP8psh
どうせ大増税するからこんなのやっても同じ

419 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 21:34:58.67 ID:zSKK0Opc
>>416
国民なんか、
それぞれ自分の都合のいいことしか賛成しないよ
あなたも、わたしも

インフレが先か、戦争が先かでしょうね

中国共産党は、
強大な既得権益を持つ者が多く
欲望は果てしない

いづれ、日本も戦争に巻き込まれる日もあるかもしれませんね

420 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 21:36:36.53 ID:TBU1JmyA
何故働かないって、そりゃ僕が悪いんじゃない。つまり世の中が悪いのだ。
もっと、大袈裟に云うと、日本対西洋の関係が駄目だから働かないのだ。
第一、日本程借金を拵らえて、貧乏震いをしている国はありゃしない。
この借金が君、何時になったら返せると思うか。そりゃ外債位は返せるだろう。
けれども、そればかりが借金じゃありゃしない。日本は西洋から借金でもしなければ、
到底立ち行かない国だ。それでいて、一等国を以て任じている。
そうして、無理にも一等国の仲間入をしようとする。だから、あらゆる方面に向って、
奥行を削って、一等国だけの間口を張っちまった。なまじい張れるから、
なお悲惨なものだ。牛と競争をする蛙と同じ事で、もう君、腹が裂けるよ。
その影響はみんな我々個人の上に反射しているから見給え。
こう西洋の圧迫を受けている国民は、頭に余裕がないから、碌な仕事は出来ない。
悉く切り詰めた教育で、そうして目の廻る程こき使われるから、
揃って神経衰弱になっちまう。話をして見給え大抵は馬鹿だから。
自分の事と、自分の今日の、只今の事より外に、何も考えてやしない。
考えられない程疲労しているんだから仕方がない。
精神の困憊と、身体の衰弱とは不幸にして伴なっている。
のみならず、道徳の敗退も一所に来ている。日本国中何所を見渡したって、
輝いてる断面は一寸四方も無いじゃないか。悉く暗黒だ。
その間に立って僕一人が、何と云ったって、何を為たって、仕様がないさ。

夏目漱石『それから』(1909年)

421 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 21:39:47.71 ID:wD9GDFJ6
>>419
そのような選択肢しか無いのであれば新政府樹立を選択しましょう(笑)
繰り返し明言しておりますがその責任は全て私が負います。

しかし急かすことを致しません。
もう4、5年もすれば皆さんも私と意見を同じくすることになると想像致します。

by かもめ党(鼎 梯仁)

422 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 21:41:38.13 ID:nDWuXHvu
何でベーシックインカムだけで生きようとするのか・・・

423 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 21:41:49.41 ID:T58M4Y5r
15万だな
それぐらいのベーシックインカムは当然の生存権だ
搾取されるぐらいなら働くな
変に誠実さや忠誠心が高いから日本人はダメなんだ
あなたの清い心は悪人に利用されているぞ

424 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 21:48:24.61 ID:8T+2mVlC
>>403
今のところそれが現実的かもしれん
これなら最悪でも週3日のパートやバイトの収入があれば一応は何とかなる

425 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 21:55:20.78 ID:wD9GDFJ6
>>420
面白いですね。
さすがは夏目漱石先生です。

しかし漱石先生が現状を憂う一方で「他の可能性」について言及出来なかったのはなぜでしょうか?
おそらくは漱石先生もそれを生み出す思想基盤をもつには至らなかったからだと考えます。
日本自体が対外的な要因に翻弄されていた時代でもあるでしょうし。

しかし、今の日本が抱えている問題は対外的な問題ではありませんよね。
全ては日本自身の堕落による問題であり諸外国は関係しておりません。

これはつまり思想基盤一つで変えられるということなのです。
日本が誰もが共感しうる豊かな思想基盤を得て自立することは
同盟国は勿論、それほど親密ではない国家からも祝福されることであると私は考えます。

全ては想像力一つであり、それを齎す思想基盤が鍵であると思います。
しかし、日本人は昔ながらに自分たちに合うそうした思想を持っていたのですね。
それが聖徳太子が我が国最初の憲法の冒頭で述べられた和の精神であり、
これを21世紀の世界に復興しようとしているのがシグマ思想なのです。

426 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 21:57:16.08 ID:pmPy6u04
フィンランドでやってみたら、思いのほかうまくいって、うちもちちもとベーシックインカムを導入する国家が増えて、どこかで国民と国家ごと崩壊するんだろうな…

427 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 21:59:25.69 ID:wD9GDFJ6
>>423
社会保障を実現するには共同体の存在が必要不可欠なのですが、
8万円や15万円と仰っている方からはその構造、当然の社会性が欠落しているのだと思います。

社会保障というのは共同体の一員として最低限の生活保障を与えられるという制度なのですから、
個人で勝手に生活するに十分などという身勝手な考え方は適用できないのです。

日本の世帯といえばだいたいは3〜5人(家族であったりルームシェアであったり)でしょうから、
4、5万円が妥当なラインだと私は考えます。
そこで無理な金額を設定しては実現が遠のいてしまい本末転倒なのです。

428 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 22:04:43.69 ID:zSKK0Opc
>>421
牙を抜かれた若者は、
ただ何も言わず、
そのまま朽ちる時を待つだけなのでしょうか

全共闘時代のように
熱くなる若者も見てみたいものです

私は面白いことを常に探して回って生業としていますので、
その活動に限界を感じた際に、
あなたの活動の手助けができるかもしれません

rideと言いますそれでは

429 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 22:08:30.80 ID:wD9GDFJ6
>>427のようなバランスが今の日本では到底おかしいことになっているのですね。
私の親もそうですが子育てしているわけでもないのに、
3LDKのマンションで老夫婦で暮らして退職金には手を付けず年金だけで悠々生活している。
そしてたまに国内旅行を楽しんだりもするわけです。すき焼きだって毎月1度は食べてますよ。

その一方で私は未だに1Kで生活しています。

社会保障の配分がおかしいからそのようなことになっているのですが、
間接民主主義とは所詮は多数決ですので幾らおかしいといっても
もはや半分呆けてしまって社会のことより己の欲得にしか興味のない老人には通じません。

「老人を労われ!!」などと激高されるだけなのです。

こんなのお話にならないんですよ。
どう考えたって新政府樹立に舵を切らねば日本文明の将来は暗いです。

我々はなぜ日々営んでいるのかと言えば、未来の日本人に素晴らしい文明社会を残すために日々努めているのです。
理屈も理念も通用しない呆け老人を相手に埒の開かない与太話をして、
それを国民の総意であるなどと嘯いて、それが誠意ある文明人の態度なのでしょうか?

今の日本では新政府樹立派こそ正しいと私は強く思うのです。

430 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 22:11:07.92 ID:V7FYbzlx
いくらBIでもらおうが物価が上がるだけ買えるものは同じ
中学生でも知ってる

431 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 22:16:01.80 ID:QDRqo3/y
パチョンコ屋の収益が増えるだけだろ

432 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 22:16:20.88 ID:cGOuZH29
AIとやらが発達しても、各種の仕事をAIにやらせるためには
それなりのシステムを組む手間暇(=コスト)がかかるわけで、
それよりか人間使った方が手っ取り早くて安上がりのケースが
ほとんどじゃないのか?

コストを無視してAIで仕事全滅という論は、実に胡散臭く感じる。

433 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 22:17:36.30 ID:wD9GDFJ6
>>428
一口に言って若者たちは多勢に無勢ですので、
自分たちを率いてくれる強力な代弁者、リーダー、つまり「王」を欲しているのだと思います。

しかし、元気が有り余る若者たちに言いたいのは
デモだのシュプレヒコールなどは馬鹿げているということです。

戦後日本の歴史を見てもそのような活動で世の中が変わったことはございません。
ではどうすれば良いでしょう?

まず我々の時代にはこうしたインターネットがあるのですから
未来についての議論をやりましょう。ディスカッションをやりましょう。

若者らしい画期的な発想や新しい知識を駆使して新しい世界を共に想像しましょう。
間違っている奴がいたら「それは違うだろ」と指摘してあげてください。

そして現在の老人や日本政府に見せつけるのです。
もうお前たちには頼まない、お前たちはこの議論には寄せない。
お前たちが俺たちの声を聞いたことがあったのか?と。

しかし、最低限の感謝の念は忘れないようお願い致します。
呆け老人を尊敬することなどありませんが、人としての感謝の気持ちを持つことは、
この先も文明を継承していくために最低限必要な理念だからです。

434 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 22:18:05.25 ID:xg01S/Rp
低所得者「原発が止まった日本死ね」

435 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 22:19:47.48 ID:z9gX9uiK
デフレは戦争でがらがらぽんしないと解消しないといわれる。

実際、過去の大恐慌はそうして乗り切った。

もしも戦争が嫌なら、それこそがらがらぽんしたときと同じくらいのカネを
市場に投入する必要がある

それだけの通貨供給を吸収できるのは、
ベーシックインカムしかないだろう。

436 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 22:24:59.09 ID:Y30zUNGQ
>>432
全滅なんてのは極論
しかし減るのは間違いない

437 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 22:39:27.96 ID:zSKK0Opc
>>436
今にグーグルが、
AI OSを作ってばらまく
AIの汎用OSは
グローバルスタンダードとなり、
経験は常にサーバーに蓄積されるディープラーニングされた個体は、
物事の認識を急速に深め、
全ての個体の経験を持つことができる

時が来れば
急激に進化する

438 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 22:40:17.30 ID:GE1bY+ef
病気になったらどうすればいいんだろう
医療費8万以上かかる病気あるよね

439 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 22:42:02.39 ID:+2yu2H5x
              ./:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ
             /::::::,,、ミ"ヽ` "゛ / ::::::::ヽ
             /::::::==         `-:::::ヽ
            |::::::::/ .,,,=≡,  ,≡=、  l:::::::l
            i::::::::l゛  /・\,!./・\、,l:::::::!
            .|`:::|   " ノ/ i\`   |:::::i   移民政策をとることは全く考えていないと言ったな
          r'⌒i   i ″   ,ィ____.i i   i //    ,. 、 
        /   !  ヽ i   /  l  .i   i /     {⌒ヽ   あれは嘘だ
         j   |   l ヽ ノ `'''`'''''´ヽ、/´      }   
     , -─ム   |  /|、 ヽ  ` ̄´  /      / .〃¬-、  グッ
   /    \   l;i´  l ヽ ` "ー−´/      / /  _  }
  ノ __   ヽ..ヾ|  \ \__  / |\     '  {_, ‐'   ヽ
 i      `ヽ/ ..! |    ゝ、 `/-\ | \ ` |  {__,. --- 
 j  ____  ノ / |   / ヽ/i  / |   \ ヾ  {     }
 l       `Y /  `ヘ /   \ )-┘ |  ヽ,  '{_ ̄ `  リ
       ノ       /     \ | |  `i´  \ `iー- /

【政治】安倍首相「外国人受け入れ拡大」を指示 労働市場での人手不足解消めざす★10
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1457822678/

【政治】安倍首相「外国人受け入れ拡大」を指示 労働市場での人手不足解消めざす★13
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1457861787/

【労働】首相「外国人受け入れ拡大を」 労働市場改革へ諮問会議で指示
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1457749540/

(関連スレ)
【日本】安倍首相「いわゆる移民政策をとることは全く考えていない」と述べ、移民政策を否定!
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1453965064/

440 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 22:42:49.03 ID:L8VkFULm
>>438
社会保障は全廃されてるから自分で必要なサービスを買うしかない。
保険に入っておけってこと。
入って無ければ破産するか我慢するってだけ。
アメリカ式だw

441 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 22:56:22.93 ID:wD9GDFJ6
>>438
最もシンプルに考えるなら主に共済がそこをカバーするのでしょうか?
道州制が始まれば地域性が出て来るのかも知れませんね。
高齢者が多い地域では保険料が高いということも発生しそうです。

BI移行で健康保険が廃止されてもそのニーズが消滅するわけでは無いので私は特に心配していません。

442 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 22:57:24.45 ID:2WnmBFEO
>>427
例えば8万円で、実現する為に消費税up。
社会構造整備。
・已む無い事情でベーシックインカムのみで生活する方への補てん。
・介護、児童保育、これ等の職員の人件費、施設整備費、出来れば全て国営化。公務員で有れば待遇等から人員不足、施設不足解消?・現在の労働基準監督署を解体、本来の仕事を当たり前にする機関を新設。
・受け取る人へ誓約書捺印契約。
例えばパチンコは駄目とかやりたい方は受け取り拒否、誓約書拒否の選択を与える。
・違反者の捜査機関の新設。
消費税30%、50%、100% 等々なるべく安くお願いする。

443 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 23:01:42.59 ID:+2yu2H5x
 
【政治】安倍首相「外国人受け入れ拡大」を指示 労働市場での人手不足解消めざす★14
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1457876965/

444 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 23:02:00.43 ID:wD9GDFJ6
>>442
実現する気あるんですか?その案。
まあ、誰もが実現することを望んでいるわけでは無いでしょうけどね。

とくに老人はそうだろうと思います。

445 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 23:17:19.43 ID:js0CKaf2
>>9
2045年前後には人間を遥かに超えたAIが更に優秀なAIを開発すると言われてて、その2045年問題がスレタイのリンク記事の根底にもあって問題提議してるんであってさ
ほんとこういう間抜けな意見を見ると人間の種としての限界を感じるわ
いまここに書き込む人間全てがAIに置き換わったらこんなお気楽なスレは絶対に書き込まれない

446 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 23:36:25.84 ID:wD9GDFJ6
>>445
ただビビり過ぎだとも思うんですよね。
これまでもテクノロジーの進歩によって人間の役割というのは日々変わって来たわけですからね。

人工知能のある世界で人々を導いてくれる指導者を真面目に探すべきです。

それが私であるとまでは言いませんがそのようなテーマを掲げる指導者候補であることは認めざる出ないでしょう。
皆さんが私をメシアであると指差すなら(飯屋ではありません)
私は私が想像する世界へ皆さんを導くことでしょう。

胡散臭い山師だと見なすならそれも一興です。

by かもめ党(鼎 梯仁)

447 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 23:38:42.67 ID:QaIysGEc
>>1
月8万円では暮らせない、というのは、現在の物価から考えたものだ。
もし、本当に90%の人の年収が100万を切るなら、現在の物価は維持できない。
純粋に購買力が激減するから。
現在の平均年収は400万円ほど。
つまり、購買力は4分の1以下になる。

買う人がいないのに、物は売れるだろうか?
売れるはずがない。
では、10%の人達は、90%の人達の失った購買力を補うほどの支出は可能でしょうか?
不可能です。
金額的に可能であったとしても、各業種を使わないのに維持していくのは大変不毛です。

そして何より「AIが金だけ貰う事によって事業を維持する」のは「AIによって仕事を奪われた」のでしょうか?
「AIをうんこ製造機に変えた」だけではないのでしょうか?
自動で金と資源をゴミに変える仕事をするAI・・・。
その横で飢えや貧しさに苦しむ人達・・・。

なにその真性マゾの世界は?

買う人に購買力がなければ、企業は収入源がないのですから、つぶれるより他にありません。
AIがいくら優秀でも、人間のように消費はしないのです。
消費をする存在がいなければ、生産や販売に意味があるわけありません。

つまり、90%の仕事をAIが奪った時点で、人類とAIは終わりです。
そこで本当にAIが優秀なら、AIは自らを消滅させて、人類に仕事を戻すでしょう。
そもそも消費の必要のないAIに仕事は必要ないのですから、究極的には、AIは自殺以外に道がありません。

448 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 23:41:47.28 ID:Y30zUNGQ
そうなると思うとかそんな訳がないはあんまり意味がない
実験の結果次第だ

449 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 23:43:39.93 ID:wD9GDFJ6
>>447
BIへ移行せねばならない理由として消費社会から
自給自足社会へ逆戻りしてしまい兼ねないという問題もありそうですね。
封建的な地主と小作人の世界と言いましょうか。

これではここ100年200年の進歩が水泡に帰してしまいます。

450 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 23:48:46.08 ID:2WnmBFEO
>>444
欲しいと思う方は、手を尽くして労働、節約しても足りない方かな。
勿論少しでも楽にお金が欲しい人も。
大企業〜零細企業が従業員に確り待遇を保証するには其なりの利益が、必要だし商品、サービスの価格が上がっても必要な所は存続するだろうし、淘汰され、新たに生まれる事も有るかなと思う。
最低賃金、同一賃金、下請けへの社員待遇維持出来ない支払額禁止など、整備監督するにはコストは必然。医療費負担が無くなる迄の財源、垂れ流しの抑制ルール、監督機関の整備。
弱者への税負担の為の配慮、補填等が、出来る税制が望ましいと思うが、何か半分社会主義者みたいに思えて来たわ。
30年もすると、不謹慎だが人口は減る筈なので其までの対応策とか。
自民党たのんます。

451 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 23:51:15.95 ID:wD9GDFJ6
>>448
しかし、非常に大きな社会実験になりますからね。
欧米人のような明確な思想基盤を持たない今の日本人が、
そのような混沌に放り込まれることを恐れる気持ちも分ります。

たしかに明治維新以降の日本は西洋の侵略を恐れて、
とくかく体裁を取り繕うことに邁進し自らの思想も何もありませんでした。
武士道を曲解してみたり民族主義を掲げてみたりその場の思い付きで迷走して来ました。
戦後はアメリカが精神的支柱になりましたがそのアメリカもグローバリゼイションの流れを受けて、
自らの有り方を修正しようとしています。

様々な観点から日本人は自らの思想を復興せねばならないのです。
色々調べましたが今の時代背景を鑑みても「和の精神」を復興させることが適切であろうというのが私のアイデアです。

人工知能は思想を持ったりしませんからね。
対AIという意味で生身の人間を差別化するためにも必要になると思います。

自分たちは動物とは違う、機械とは違う、という明確な主張を持つことが出来れば心強いですよね。
出来れば日本人の間だけでなく外国人にも説明出来ることが望ましいです。
(新渡戸稲三も武士道を英語で書きましたからね。)

452 :名刺は切らしておりまして:2016/03/13(日) 23:57:27.57 ID:wD9GDFJ6
呼び捨てにしてしまいましたが、新渡戸稲造“先生”ですね。
お詫びして訂正いたします。

453 :名刺は切らしておりまして:2016/03/14(月) 00:05:48.79 ID:9DqPpeGa
8万とか豪遊できるでしょ?
年金は6万どころか
これからもっと低くなるんだが?

454 :名刺は切らしておりまして:2016/03/14(月) 00:09:09.96 ID:YIokc2lx
資産の有無、マイホームの有無、マイカーの有無によっても人の生活レベルは変わる
それらを全部見ずに一人頭8万っていう考え方はキチ○イじみてる

いかにも金持ちほど自分の資産は隠したがるし、他人には絶対言うなというのが常識
そんな中で借金持ちも世の中にいるわけで、消費を煽る人もいる
貯蓄することにしても、貯蓄のレベルも格差がある
それらを踏まえての月8万ってのは何を根拠に博士様たちは決めつけているのか
人の痛みのわからない人も多くなっているし人の立場や状況すら把握せず
自分のオナニーで仕事を教える人、教育してる人もいる
自分の隠し財産などさらけ出してマイナンバーも導入されてることだし
人の余裕度というものを図って、支給額の平均値を出すべきだと思うな

あたかも当たり前のように他人に生活レベルまで決めつけられて生活するなんて
AIロボットよりも底辺になるような、まるで人を人として見ない見てないような考え方を
博士様方がするようになってしまうことのほうが人としてどうなのだろうか
それこそ、近隣、隣近所でさえ会話がないと言われ、コミュニケーション不足どころか
隣の家の人のことでさえ悪口を言うことが当たり前となってしまっている

果たしてこんなことで経済が救われようと、日本人の文化は語り引き継がれ守っていけるのだろうか

455 :名刺は切らしておりまして:2016/03/14(月) 00:12:34.21 ID:xoukUV1O
ただ一つチャンスかも知れないと思うところがあるのでお話させて頂くと、
欧米人が持っている強固な思想基盤はキリスト教の世界観をベースにしている関係から、
これからのテクノロジーの進歩に対応できない懸念があるのです。

その兆候としてビル・ゲイツ氏やスティーヴン・ホーキング博士などが挙って人口知能に対する懸念を表明されています。
その原因はとにもかくにも彼らの思想基盤がこうしたものの登場を予見していないためなのです。
つまり私が思うに今後欧米は思想基盤の更新に手こずった結果、
人工知能や遺伝子工学などのテクノロジーの進歩への対応に苦労する可能性がある。

だとするなら現時点で強固な思想基盤を持たない日本人はその欠点が逆に功を奏する。
荒野であることを利してそれらの先進的テクノロジーを包括しえる思想基盤の整備を先行して進めることが出来れば、
次の時代に栄光を手にするのは日本文明であるということが言えるわけです。

私が創始したシグマ思想にはそうした栄光の勝利に向けての野望も秘められているのです。
そしてその目的に適した思想が元から日本には存在していたのです。
私がしたことと言えば聖剣が見向きもされず打ち捨てられていたのでそれを拾ったに過ぎないのです。

しかし、聖剣を引き抜いた者こそが王であるという神話は世界中に存在しています。

456 :名刺は切らしておりまして:2016/03/14(月) 00:16:22.36 ID:YVl7WV0I
>>28
人類家畜化計画に沿ってるから
それは無理
まあ本来日本人は
天皇に仕える奴隷のようなものなんだから
日本らしい日本に戻ると
思えばどうってことはない

457 :名刺は切らしておりまして:2016/03/14(月) 00:18:18.37 ID:YVl7WV0I
>>454
そもそも文化という考え方が前時代的
世の中は変化し人々はそれに適応し
適応できないものはまた変化していくんだから
文化だなんだのは
写真や動画で残れば十分なんだよ

458 :名刺は切らしておりまして:2016/03/14(月) 00:19:37.96 ID:YIokc2lx
>>457決めつけだな

459 :名刺は切らしておりまして:2016/03/14(月) 00:20:11.02 ID:xoukUV1O
>>454
人間にとって大切なことは他人を知るより己を知ることだと思います。

我々は人間として、日本人として生まれて来たという点以外は
他の何もが「違っている」わけですね。
つまりそれぞれ全く異なる他人の全てに対応することなど最初から出来ないのです。

しかし、己を見極めることはどうでしょう?
それはあなたにしか出来ないことなのです。

我々自身が他者に対して本当に誠実に努めることが出来る努力とは
実際には己を見極めるということしか無いのです。

己の存在をまず確かにすることは己のためでもあるし周囲のためでもある。
これは自由主義の理念とも共通するところが多いのですが、
聖徳太子の仰っている和の精神とはそのような考え方なのです。

我が国最初の憲法ではまず最初にそのような精神性について謳われました。
(実際には公布されなかったという意見も多いですが)

これほど誇らしい歴史をもつ国も珍しいと私は思うのです。
今日、自由の理念を大切に考える国は多いのですが我が国はその成り立ちの第一にそれを高らかに謳ったわけですから。

それが今はどうだ?腹立たしい気持ちを禁じ得ません。

460 :名刺は切らしておりまして:2016/03/14(月) 00:23:15.20 ID:ej2u26HX
案外いけそう

461 :名刺は切らしておりまして:2016/03/14(月) 00:23:22.95 ID:ln/6CSAj
公務員のリストラが主目的なはずなのに話がずれてるな
年金機構や福祉課の職員をバッサリ切るのが目的だよ

462 :名刺は切らしておりまして:2016/03/14(月) 00:24:04.37 ID:YIokc2lx
京都という町は高さ制限もあれば東京のように高層ビルが立ち並ぶこともない
その古い町並みを守ることは人が伝統を語り守ることで維持される
その結果、観光都市と呼ばれ世界的レベルで第一位という座を誇ってる

それはパソコンのデータの世界ではない
人が作り上げてることだし決して計算でもない
京都の人は世界中から来る観光客に対してありがた迷惑すら感じてる人も少なくない
それよりも町を守りぬくことその事のほうが大事だと思ってる
そしてそれが世界から見ても日本の文化を人が守ってると認められるわけだ

463 :名刺は切らしておりまして:2016/03/14(月) 00:28:30.33 ID:s8yr03tM
昔の家賃2万円の共同トイレ物件とかないかわりに変な激安シェアハウスが
普及したが、寝るスペースくらいしかなくてもそんなに安くないんだよな。
まあ光熱費込みだしカーテンとか買う必要もないからそんなもんかもしれないけど。
つーかそれだけで生きられるなら生活保護はそれだけでいいじゃんね。
医療費無料とか激安交通パスとか不要で。

464 :名刺は切らしておりまして:2016/03/14(月) 00:29:10.65 ID:xoukUV1O
>>454
>果たしてこんなことで経済が救われようと、日本人の文化は語り引き継がれ守っていけるのだろうか

この心配はそのとおりだと思いますね。
昨今の行き過ぎた営利主義は経済の根本を見失っていることから発生していると私は考えます。

経済という活動はその時代ごとに何らかのテーマを持って営まれているのですが、
直近そのテーマとなっていたことが「自給自足から消費へ」という開拓、置き換えだったと思うのです。
テーマに沿った活動を行うことで利潤利息が発生し、貢献者に配分されて来ました。

ただ昨今はその直近のテーマが揺らいでいるのです。
見ても御覧なさい、今はもう中国の奥地の農村ですらもはや自給自足などやっていない。

つまり消費社会の開拓というテーマは完結したのです。
そのテーマに沿って活動したところで報酬など得られないのです。
その結果、利息金利は低下の一途を辿っている。これが私の経済観です。

経済のテーマを新しく掲げるというパラダイムシフトが必要なのですが、
そのような新しい世界観を提示するにもまずは思想基盤が必要なのです。

経済のテーマというのは歴史に沿った高次元のテーマですので、
思想基盤に基づいて「であるから、こうした世界を標榜すべき」という風に提示せねばならない。
そして出来ることなら宗教や信仰の違いによる不毛な衝突は避けたい。

如何でしょうか?

by かもめ党(鼎 梯仁←かなえ はしひと、と読みます)

465 :名刺は切らしておりまして:2016/03/14(月) 00:33:42.96 ID:xoukUV1O
すでに行き渡り飽和したテーマに沿って経済活動を行っても利潤が生まれず、
その結果として身を削る嵌めとなり、タコが自分の足を食うしか無くなる。

このようなことが続けられるのも「足が無くなるまで」なのです。

私が平和路線を標榜しつつも焦りの色を隠せないのは、
足が無くなってしまう日はそう遠くないからだと感じているからです。

足が無くなるその前に新たな一歩を踏み出さねばならないのです。

466 :名刺は切らしておりまして:2016/03/14(月) 00:35:54.92 ID:nUBJFgoA
自給自足をすればええんやw

467 :名刺は切らしておりまして:2016/03/14(月) 00:36:48.41 ID:YIokc2lx
ん〜ちょっと宗教じみてるな

468 :名刺は切らしておりまして:2016/03/14(月) 00:42:32.16 ID:xoukUV1O
>>467
思想と宗教の区別すら出来ないのは今の日本人の大きな欠点だと思います。

しかし、ご安心ください。
そのような状況に対応するために私が創始したシグマ思想には教義と呼べるものが何一つ存在しないのです。
つまり精神性、メンタルモデルのみが規定されているわけですね。

教義は自分で最適なものを自ら見極め己で定めなさいというアプローチです。
これは前述のAI社会において人間を差別化するための試みでもあるのです。

自ら想像し考えるということを動物でも機械でもない人間固有の資質である。
そのように定めるためにこうした形態になりました。

古いようで新しい、新しいようで伝統的。それがシグマ思想なのです。
シグマ思想の世界であなたを縛るものはザ・ダイアグラムのみ。
しかし、それは本当にあなたを縛るでしょうか?
むしろ羽ばたかせることになると私は期待するのです。

by かもめ党(鼎 梯仁)

469 :名刺は切らしておりまして:2016/03/14(月) 00:43:55.82 ID:eimnTj3G
生活保護以外の社会保障全部打ち切ってからベーシックインカムに名前が変わるんですね?

470 :名刺は切らしておりまして:2016/03/14(月) 00:44:12.56 ID:D6WJ244s
>>468
カルトっぽいよね。
ベーシックインカムはだれかの思想でルールが入り込まないように無条件給付なんだぞ。

471 :名刺は切らしておりまして:2016/03/14(月) 00:48:03.63 ID:xoukUV1O
>>470
新興という意味ではカルトですね。(だから何だというのだろうか?)

そして私はBIは日本在住者には無条件で給付するべきという見解です。

なぜなら、私のアイデアでは社会秩序が崩壊するギリギリ目一杯まで
BIを給付できた方が歳入が増えるからなのです。

472 :名刺は切らしておりまして:2016/03/14(月) 00:51:00.46 ID:TXN35CbK
>>1
ベーシックインカムを無職限定の話に摩り替えるのはなぜなんだぜ?
生活保護と勘違いしてるのか、ミスリード誘ってんのかどっちだ。

473 :名刺は切らしておりまして:2016/03/14(月) 00:54:46.00 ID:PcWA++QB
8万あればいきていけるよな

474 :名刺は切らしておりまして:2016/03/14(月) 00:56:35.20 ID:i3t01P01
一時的な高額消費が無ければいける
8万じゃ風呂を直したり、高い家電買い替えとかは苦しい

475 :名刺は切らしておりまして:2016/03/14(月) 00:57:07.02 ID:kUv7HmQ2
>>474
風呂直したかったら働けばいいだけ

476 :名刺は切らしておりまして:2016/03/14(月) 01:00:18.94 ID:i3t01P01
論点が違う
単に8万で生活できるかどうかの話だから

477 :名刺は切らしておりまして:2016/03/14(月) 01:01:27.89 ID:xoukUV1O
>>474
でも、BIが始まればローンは組み易くなるでしょうね。
誰もが一定の収入を保障されているわけですから。

経済のテーマの移行も併せて出来ることが最良なのですが、
消費社会の開拓ほど分り易いのは中々難しいですよね。
もう少し複雑になってしまいそうなのですが、
複雑なものは普及しないでしょうから悩ましいところです。

478 :名刺は切らしておりまして:2016/03/14(月) 01:03:35.50 ID:D6WJ244s
まあ、カルトはノーサンキュウだわ。

479 :名刺は切らしておりまして:2016/03/14(月) 01:08:22.82 ID:xoukUV1O
>>478
私を恐れているのでしょうか?
たしかに哲学板でも「鼎はアドルフ・ヒトラーの再来だ!!」などと警戒する勢力があるのです。

仕方が無いのでたまにギャグを言うことにしていますが。

480 :名刺は切らしておりまして:2016/03/14(月) 01:24:22.31 ID:g7c3FohC
国会議員と官僚に半年から1年くらい月8万円で生活させてみたらw

481 :名刺は切らしておりまして:2016/03/14(月) 01:27:13.78 ID:Oq/353Rs
>>1
今後、女性の雇用拡大政策や人口増加政策は愚策になるかも知れんな。

企業のロボット化や無人化などが現代でも進んでいるが、
今後その流れは止まることなくどんどん進んでいくだろう。
そうなると人間の就ける仕事は加速度的に激減していく。
数十年後の世界の就業キャパシティはどうなっているのか。
人類の大半がブルーカラーであることを考えれば単純労働がロボット化や無人化に切り替わっていくわけで、
つまりブルーカラーが一番最初に淘汰されることになる。
そのうち介護ロボットや果てはアンドロイドみたいなものも出来るだろう。
ネットショッピングが進化し続けリアル店舗は激減するだろう。
物流など配送も無人化するかもしれない。
工場の生産過程もほぼ人間の手がいらなくなる未来も近いだろう。
そうなるとどうなるか。
人口を沢山かかえる国は国民に仕事を与えることが出来なくなる。
食料問題はバイオテクノロジーの進化によって満たされるかもしれないが、
人間の持っている生きる意欲は仕事に従事することによって担保されるわけで、
その仕事を与えることが出来ないということになれば、
その国は滅ぶだろう。
つまり、
「職場に女性を増やせ」だの「外国人労働者を増やせ」だのは、
日本国の将来として害悪にしか成りえないことかも知れないということ。

482 :名刺は切らしておりまして:2016/03/14(月) 01:30:41.72 ID:KZuI426R
地球土人は脳味噌がそもそも奴隷構造なのでBIを想像できないし受け入れられない
ここでもなぜかソロプレイ限定のミスリードという低脳っぷり
ターミネーター(笑)

483 :名刺は切らしておりまして:2016/03/14(月) 01:33:57.59 ID:tVLNDsUP
完全にラリってる奴がいるなw

484 :名刺は切らしておりまして:2016/03/14(月) 01:35:19.28 ID:xoukUV1O
>>481
では、来るべき未来がどのようなものであるべきかお聞かせ願えるでしょうか?

 

485 :名刺は切らしておりまして:2016/03/14(月) 01:53:42.61 ID:WNFcBqX2
「引きこもって暮らせば、ベーシックインカムだけで一生生きていけるかも」

という底辺の誤った妄想

486 :名刺は切らしておりまして:2016/03/14(月) 01:57:19.50 ID:9qQ6MbP/
【超激ヤバ拡散】 TPP関連まとめ  労働・医療分野他   中韓や安全保障の影響等
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/eco/1444129777/41
まとめサイトの編集の誤誘導が多いのでコメント欄にコメントお願いします。
アルファモザイクコメ消し規制中
http://alfalfalfa.com/
http://blog.livedoor.com/ranking/

487 :名刺は切らしておりまして:2016/03/14(月) 01:59:55.98 ID:MMut4Ryp
誰も働かないなら誰が配達とか生産するの?
ラストワンマイルもロボット?やっぱり奴隷?

488 :名刺は切らしておりまして:2016/03/14(月) 02:01:08.88 ID:D6WJ244s
誰もやらないけど、需要があるなら、大儲けだな。

489 :名刺は切らしておりまして:2016/03/14(月) 02:33:25.55 ID:zRcmDVoU
人工知能の学者がこぞって将来5割近くの職が自動化されると言ってるし
ベーシック・インカムしか道は無いんじゃないの?
素人が出来るわけ無いとか否定的な事言っても滑稽なだけだろ

490 :名刺は切らしておりまして:2016/03/14(月) 02:39:43.75 ID:6VDIsh21
廃棄される0円小麦粉で一ヶ月乗り切ったけど、アレルギーで死にそうになったから、やっぱりそれなりの食費は必要かな。

491 :名刺は切らしておりまして:2016/03/14(月) 04:19:22.70 ID:GcVzJmd5
>>490
自分で作ればある程度の食材は安く手に入る
初期費用がかかるけれど

492 :名刺は切らしておりまして:2016/03/14(月) 04:43:47.80 ID:siOVlfCm
>>491
凶作になったらどうすんの?

493 :名刺は切らしておりまして:2016/03/14(月) 06:57:45.08 ID:5NVqjkg8
今より物価が下がるから。

494 :名刺は切らしておりまして:2016/03/14(月) 07:26:29.52 ID:0T5kDivj
>>492
作るものすべてが凶作ってあんまりないよ。
東北で米しか作らんとかなら飢え死にだけどな。
じゃがいも、さつまいも、サトイモ、かぼちゃ・・・
世界中でコメや小麦、それら全部が取れない日が来るとしたら、心配しなくても
人類滅亡だから。

495 :名刺は切らしておりまして:2016/03/14(月) 07:33:16.71 ID:0T5kDivj
田舎の年寄りはこれくらいかもっと少ない金額で暮らしてるからな。

自分らで家を建てて、食料を作り、学校が無料だったらやっていける。
外部からものを買わなくていいなら問題ない。
今は衣食住すべてを「外部から購入」だから無理なだけで。
食料生産の余剰分を売れば、足りるかも。

496 :名刺は切らしておりまして:2016/03/14(月) 07:51:36.05 ID:GWK6bLX9
スイスのBIは年金と健保カットで30万円だから、
日本もある程度福祉をカットすればBIで8万円配布できる、って事かな?
もっと詳細を知らないと何とも言いがたいよな

497 :名刺は切らしておりまして:2016/03/14(月) 07:57:06.36 ID:i8OixRMx
まぁ現状は高所得者から税金とって、それを一部の業種や業者、世代に向けてバラ撒いてるだけだからな
受け取る人間が限定されたベーシックインカムとも言える
政府として開発する物がなくなってきたのなら、国民一律にバラ撒いて富の再分配するのは何もおかしくはない
それを生活保護のように捉えるのは間違っていて、同じ国民で稼いでる人がいるなら貧しい人に一部分けなさいと言うだけ

498 :名刺は切らしておりまして:2016/03/14(月) 08:00:14.14 ID:YFbd4D0S
>>496
実際にやろうとしてるんだから30万くらいならいけるんだろうね。

499 :名刺は切らしておりまして:2016/03/14(月) 08:10:58.73 ID:jNwzEjow
>>454
月八万以上の暮らしがしたいなら働いて稼げ
借金あるなら働いて返せ

500 :名刺は切らしておりまして:2016/03/14(月) 08:12:52.40 ID:2bj58Xrf
ベーシックインカム導入で個人的な不安要素

・健康保険が無くなるから、保険会社が変わりの健康保険プランを作って売り出すことになるんだろうな
 その時の月々の掛け金・・・お高いんじゃないの?
 現在、ペットの健康保険てのがあって、掛け金月5千円で、医療費が5割負担。
 それを人間に当てはめると・・・おちおち病気もしてられないな

・公共交通機関、都営や市営の地下鉄やバスはどうなるのかな?
 特に100円で乗れるタウンバスは行政の補助金で成り立ってるわけだから、民営化だと
 路線廃止とか、値上げになるのかもな

・公共のスポーツ施設やコンサートホールも民間が運営することになる
 プールやジムが民間のフィットネスジムと変わらない値段になるんだろうな
 コンサートホールや競技場だと民間なら何らかのイベントを立て続けに行うからいいけど

・公立学校なくなるのかな?全部私立になるの?
 私立の授業料免除や無料化って、公的な援助で成り立ってるわけじゃん?
 それが全部無くなるわけだから・・・

501 :名刺は切らしておりまして:2016/03/14(月) 08:19:21.56 ID:jNwzEjow
>>496
8万の話は健康保険は維持して他の社会保障は無くすって案
別にこれで確定じゃないよ、叩き台
何を残して何を止めるかはちゃんと議論される

502 :名刺は切らしておりまして:2016/03/14(月) 08:29:50.77 ID:BpO8/Un/
毎月8万の消費義務にすればいい

503 :名刺は切らしておりまして:2016/03/14(月) 08:36:26.66 ID:aig4ssHj
ローン完済したあとなら可能だな
あと5年ほどのこってるけど

504 :名刺は切らしておりまして:2016/03/14(月) 08:39:40.41 ID:EuhgwaFW
国民年金でしょ?ムリw
みんな8万円もらえるとしたら今より物価高になるでしょうね。

505 :名刺は切らしておりまして:2016/03/14(月) 08:58:42.60 ID:Kh0HmQib
2畳間で風呂トイレ別家賃月2万の公営住宅を建てまくればなんとかなる。

506 :名刺は切らしておりまして:2016/03/14(月) 10:02:30.44 ID:m5b/3D1z
 
【政治】安倍首相「外国人受け入れ拡大」を指示 労働市場での人手不足解消めざす★16
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1457907477/

507 :名刺は切らしておりまして:2016/03/14(月) 10:04:23.89 ID:eMdbinnY
個人輸入ばかりで海外に金逃げてそれで終わりじゃね?

508 :名刺は切らしておりまして:2016/03/14(月) 10:14:19.18 ID:WdJozkzO
人間はAIのインターフェースになるんだろ。
キーボードとかマウスとかディスプレーと人間は同格になる。

509 :名刺は切らしておりまして:2016/03/14(月) 10:24:41.76 ID:xp6UmZD9
6人家族だから月48万円の収入になる
余裕だな

510 :名刺は切らしておりまして:2016/03/14(月) 12:15:02.10 ID:Elh45W6d
結婚もしくはシェアハウスなら十分喰える
贅沢したけりゃ働けばいいだけ

511 :名刺は切らしておりまして:2016/03/14(月) 12:25:24.69 ID:i8OixRMx
今の財政状況でベーシックインカムなんてやるべきじゃないだろう
本来は財政黒字で余った分を国民で均等に分ける物

512 :名刺は切らしておりまして:2016/03/14(月) 12:36:31.67 ID:4cieSvMz
特別会計ぶった切ればなんとかなるよ
つまり利権だ

513 :名刺は切らしておりまして:2016/03/14(月) 13:14:15.79 ID:TBtJKcXN
>>47
天才かよ…

514 :名刺は切らしておりまして:2016/03/14(月) 13:18:42.25 ID:TBtJKcXN
田舎は車がないと生きていけないって、
タクシーと移動販売が増えるだけだろ
車が欲しい奴は働け

515 :名刺は切らしておりまして:2016/03/14(月) 16:06:10.73 ID:rVAWNcGT
ただ生きる事が出来れば良いってもんでは無かろう。人間として快適に暮らせる金額では無い。

516 :名刺は切らしておりまして:2016/03/14(月) 16:35:09.61 ID:EiRiDgSj
仮にコンピュータの内部にすごいAIが居たとしてさ、そのAIと契約して石油やら金属マテリアルを卸す人がいるのか?
AIがアウトプットするには、ハードが必要なんだけど、スカイネットのドローンを作る為にクズ鉄を世界中から集めてくるのは誰がやるの?
クラッキングされたオートパイロット搭載ステラかな??
仮にNCマシンがクラッキングされたとして、誰がワークをセットするの?

517 :名刺は切らしておりまして:2016/03/14(月) 16:36:57.74 ID:ksmeuVoj
 
【政治】安倍首相「外国人受け入れ拡大」を指示 労働市場での人手不足解消めざす★18
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1457939087/
 
【日韓】韓国人の日本での就職を支援する「韓国人人材合同企業採用説明会」を大阪で開催[3/14]
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1457935735/
         /::::::::ソ::::::::: :゛'ヽ、
        /:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ
        /::::::,,、ミ"ヽ` "゛ / ::::::ヽ
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       ::::::::/.,,,=≡, ,≡=、、 l:::::::l  韓国人の就職支援もしてやるぞ
       i::::::::l゛.,/゚\,!./゚\  l:::::::!
  .ni 7   .|`:::| :⌒ノ/.. i\:⌒  .|:::::i .n  日本人?そんなの知るわけねーだろ
l^l | | l ,/) (i ″   ,ィ____.i i   i // l^l.| | /)
', U ! レ' /   ヽ    /  l  .i   i /  | U レ'//)
/    〈    lヽ ノ `トェェェイヽ、/´  ノ    /
     ヽっ |、 ヽ  `ー'´ / rニ     |
 /´ ̄ ̄\/ ヽ ` "ー−´/、   `ヽ   l

518 :名刺は切らしておりまして:2016/03/14(月) 16:38:39.75 ID:dLaAz+G6
いきなりベーシックインカムはないだろ
先ずは60歳から月額10万の基礎年金と公的健康保険を税財源にするところからはじめてほしい

519 :名刺は切らしておりまして:2016/03/14(月) 16:40:24.74 ID:/1CtGmET
家持ちだから余裕だわ。好きなもの作って腹いっぱい食える。
軽自動車も持てるし旅行にも行ける

520 :名刺は切らしておりまして:2016/03/14(月) 16:52:31.81 ID:1UnqzbEB
不正受給を切れば、もっと上げることはできるよ。

八王子市の生活保護費が、大阪並みなのは、盗作学会だよね。

盗作学会員のナマポニート「いまのじぶんは大勝利していると思います。」

521 :名刺は切らしておりまして:2016/03/14(月) 18:03:29.52 ID:EhZ5IfQk
今の家賃価格が10分の1になればいけるかも。。。、

522 :名刺は切らしておりまして:2016/03/14(月) 18:08:24.60 ID:BjqocRFL
各種強制徴収系保険料免除なら大丈夫。
管理費+修繕が16K(エレベーター無)

523 :名刺は切らしておりまして:2016/03/14(月) 19:13:23.89 ID:2bj58Xrf
あと、ベーシックインカムが実施されると

出産、育児に関する手当金が無くなるよね
自治体によっては15歳まで医療費無料とか、3人目以降出産すると100万円もらえるとか
あるけど、これもなくなるんだよね?

なんかさ
持ち家あるから十分と言ってる人、お風呂はガス?
ガス釜って20年位で交換しなきゃダメなんじゃない?
外壁だって5年から10年位で綺麗にしなきゃだめじゃん?
太陽光発電の家だと、パネルの交換時期だってあるんだよ?

シェアハウスでみんなと暮らせばいいという人ってさ
なんか一緒に住む仲間の金が目当てにしか見えないんだけど?

524 :名刺は切らしておりまして:2016/03/14(月) 19:14:02.80 ID:8JcxwSSy
月8万円じゃベーシックインカムになってないだろ
月15万くらいじゃなきゃ

525 :名刺は切らしておりまして:2016/03/14(月) 19:58:24.77 ID:XQscpn4+
>>494
いや、ベーシックインカムわかってないだろきみ

526 :名刺は切らしておりまして:2016/03/14(月) 20:39:59.67 ID:s8yr03tM
>>523
シェアハウスは同じような連中で固まるだろw
つーか助け合って暮らすならそれが望ましい。
持ち家は固定資産税安い所に住んでいて家自体も小さいなら
なんとかなるかもしれないが。すごい切りつめた生活になりそう。

527 :名刺は切らしておりまして:2016/03/14(月) 21:09:49.51 ID:JuwSNRcU
一人年間100万として1億人だったら年間100兆必要なんだけど、そんな財源どこにあるの?

528 :名刺は切らしておりまして:2016/03/14(月) 22:14:19.80 ID:mBDSeRRi
将来もらえるBIを担保に借金できるの?

529 :名刺は切らしておりまして:2016/03/14(月) 22:18:44.71 ID:k0Odv/lP
>>485
いくら働いても減額も支給停止もされないんだから
BIあるからって働かないのはもったいない

530 :名刺は切らしておりまして:2016/03/15(火) 00:04:37.80 ID:IbUEPEVN
現代と言うのは
人類の歴史上、最も豊かで最も幸せな社会

この人権も教育も道徳も行き届いた現代社会を
過去の人類は果たして想像出来たであろうか?

ベーシックインカムも同じ。

人類がまだ想像出ていないだけ

テクノロジーの進化より、
人類には貧困や労働から完全に切り
離された未来がやって来るであろう

531 :名刺は切らしておりまして:2016/03/15(火) 00:06:55.69 ID:Q+rwvO+T
まぁ完全にってのはまだ遠い未来だろうけどすでにベーシックインカムは出来る環境ではある
後は古い考えを捨てられるかどうか

532 :名刺は切らしておりまして:2016/03/15(火) 00:49:18.22 ID:2wB+fPmA
 
【政治】安倍首相「外国人受け入れ拡大」を指示 労働市場での人手不足解消めざす★19
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1457955883/

533 :名刺は切らしておりまして:2016/03/15(火) 01:00:16.10 ID:2+m5p0J5
さすがに8万では生きられないだろ

534 :名刺は切らしておりまして:2016/03/15(火) 01:03:06.02 ID:M9TfZ7Qn
>>523
BIを理由に地方自治に介入することはないだろう。

535 :名刺は切らしておりまして:2016/03/15(火) 01:08:42.64 ID:KTo+4Wuf
ベーシックインカムは戦争する前準備。
戦争で負傷して帰ってきてもなんの補償もなく月8万円で生活しろ
と言って切り捨てるため。

536 :名刺は切らしておりまして:2016/03/15(火) 01:20:25.11 ID:Mmz6g83t
シンギュラリティが迫っている

シンギュラリティとは人間を超える超知的マシンの発明のことで
この機械は人間より早く後継機を開発し、このより高性能な後継機は更に高速で後継機を開発し
これを繰り返すことで機械の性能が暴走的に進歩し、人類は二度と追いつけなくなる現象を言う

こうなると文明と科学技術の進歩は超絶的なレベルに達すると予想される
超高性能AIは人類が数千年かけて到達する進歩を、わずか数秒で達成するようになるかもしれない

ドラえもんが描く22世紀ですら遠く及ばない、恐るべき超科学の発達した22世紀が出現しかねない

537 :名刺は切らしておりまして:2016/03/15(火) 01:28:57.27 ID:k06G+2SA
>ベーシック・インカムしか道は無いんじゃないの?
ロボットと人工知能で働かずして食っていけるなんて
本当に考えているのか
エネルギーは?資源は?
もしかして永久機関みたいな世界を想像していないか?
ありえないっての
人工知能がありえないんじゃなくて、何の役割も果たしていない奴ばかりが
金だけもらって暮らすユートピアがないってのw
高卒の発想だろこんなの

538 :名刺は切らしておりまして:2016/03/15(火) 01:39:52.64 ID:Mmz6g83t
>>537
超AIが開発されれば核融合含めてほぼ永久機関に近いシステムは実現するだろ
それくらい、人工知能時代の科学の進歩は加速される

539 :名刺は切らしておりまして:2016/03/15(火) 01:55:39.85 ID:Zmw0dCgC
早く導入してくれ

540 :名刺は切らしておりまして:2016/03/15(火) 02:33:17.82 ID:q7twdIFB
家賃支払いがなければ8万で余裕だな
もちろん独身ならばだが

541 :名刺は切らしておりまして:2016/03/15(火) 03:09:07.42 ID:FKokJZ1q
北の国からの主人公は8万も収入無かっただろ。でも子供も育てたし、家もあった。地方には自治体からお金貰って住んでる人間すらいる。余裕だろ

542 :名刺は切らしておりまして:2016/03/15(火) 05:15:50.91 ID:rNfIGLAE
>>1
8万でもいいから早くしろ
もう時間がない

543 :名刺は切らしておりまして:2016/03/15(火) 05:23:10.24 ID:21Hc0B3f
前提がおかしいだろ
9割の人が職を失うほどなら
全く働かなくても衣食住が無料提供されてるレベル

544 :名刺は切らしておりまして:2016/03/15(火) 06:09:46.32 ID:yMd1m3Z0
やっぱりな
ここでもBI導入されたらシェアハウスで仲間連れて生活する、なんていう人出てきたくらいだからね
絶対生活保護ビジネスやってる連中もそれ考えてるよ

生活保護は最近厳しくなってるからな
東京でも一番ゆるい新宿区では新年度から区議会議員レベルで見直しをする動きが始まるしね

545 :名刺は切らしておりまして:2016/03/15(火) 06:24:42.90 ID:0zQ2pJj0
年金の方が少ないんだけど

546 :名刺は切らしておりまして:2016/03/15(火) 06:38:00.08 ID:yzJ2T2v1
  
最後にはAIが世界を支配するけど
  
SF映画みたいにAIと人類との命運をかけた覇権戦争みたいなのは勃発しないw
 
AIはユートピア世界で人類を支える
 
そのままゆっくり数千年、数万年単位で時間をかけて
 
徐々にAIヒューマノイドと同化していっていわゆる現人類の時代は終了
 
ネアンデルタールやクロマニヨンがヒトと交雑していって自然消滅したのと同じ
 

547 :名刺は切らしておりまして:2016/03/15(火) 06:41:49.05 ID:sZkIlUce
半分は公務員とそのOBに天引きで持っていかれる。

548 :名刺は切らしておりまして:2016/03/15(火) 06:44:52.39 ID:QFTq3COI
機械が稼いだカネはまず企業に入る
どうやってそのカネを徴収する?
重税を課せば企業は国外に逃げるよ

549 :名刺は切らしておりまして:2016/03/15(火) 07:20:26.48 ID:wC4KNDZV
勘違いしてる人多いけど、
ベーシックインカムというのは、
保険と年金、ナマポなどの福祉はない。

つまり、医療は実費。
8万で家賃も支払うということ。

ベーシックインカムの主な財源は、今の年金とナマポ。

550 :名刺は切らしておりまして:2016/03/15(火) 09:08:12.84 ID:DmpWxwpK
税控除が無くなるんだったら、無意味。
税控除・年金無しならない月20万はBIでいる。

551 :名刺は切らしておりまして:2016/03/15(火) 09:10:02.40 ID:DmpWxwpK
>>550
世帯を想定。

552 :名刺は切らしておりまして:2016/03/15(火) 09:14:48.29 ID:DmpWxwpK
>>543
一部の無慈悲な自己責任主義偽エリートが、
時代錯誤な「働かざるものうんたら」って言って、餓死者累々と出す政府が出来ないとも限らない。

あるいは、最低限の生活保護のみで、働く場所や生きがいを見出す場所づくりもせずに、放置する政府とか。

553 :名刺は切らしておりまして:2016/03/15(火) 13:06:31.50 ID:FKokJZ1q
>>549
じゃ余裕じゃん。ここ3年で病院に行ったことなんて1度も無い。ジジババすら整骨院でマッサージしてもらうのに健康保険使ってる。
病気なんて誰もしないよ。そもそも税金使われるから病院は値下げしないんだよ。診療報酬ゴロ。最近アホな女医が捕まったじゃんwww

554 :名刺は切らしておりまして:2016/03/15(火) 13:52:56.79 ID:EEBPtJAm
>>553
君が50過ぎても、病院には行かないというんならいいんじゃね。

555 :名刺は切らしておりまして:2016/03/15(火) 13:59:00.03 ID:Q+rwvO+T
健康保険は残すという話もある

556 :名刺は切らしておりまして:2016/03/15(火) 15:57:04.64 ID:LlBNB+ul
健康保険料込みじゃ無理だろ
あと年金は解散して公平にかえさないと

557 :名刺は切らしておりまして:2016/03/15(火) 15:57:14.60 ID:tkaxwkm1
>>553
その通りだな
骨折50万とか言っても
ほとんど利用者いなければ安くしなければ仕方なくなる

558 :名刺は切らしておりまして:2016/03/15(火) 16:32:53.66 ID:DJ2OwK3j
>>553
そんなこといっても病人やら半病人みたいな人は増えてる。
若くしてガンになったり痛風だの糖尿だのっていうのも。
あとメンヘラ。自分が病院に行かないといってもたったの3年じゃんね。
あと誰でもケガをする可能性があるし。若いのは自分を過信して大けがするし
年寄りがちょっと誰かがぶつかっただけでコケて骨折するし。

559 :名刺は切らしておりまして:2016/03/15(火) 21:33:12.24 ID:Hv1aEd3m
所得減税でいい
介護でもいいから働け

560 :名刺は切らしておりまして:2016/03/15(火) 22:36:20.34 ID:kcPl/NNb
 
NHKが職員8人を処分 選挙戦利用の動画問題で
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1458010643/

【経営者】柳井会長「ユニクロは“ブラック企業”ではない、ホワイトに近いグレー企業」
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1457914780/

【労働】埼玉の高校生、バイト先のコンビニと「労働協約」 未払い賃金支払いなど認めさせる
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1458035972/

【社会】アルバイトの高3男子、大手コンビニに未払い賃金の改善申し入れ 勤務時間記録が実態と違う、レジの誤差を自腹で払うなど
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1458032550/

【社会】40代の業種別の平均年収ランキング 同じ業種でも職業によってかなりの開き
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1458041971/

【調査】一般社員の7割「仕事以外で上司と付き合いたくない」
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1458041782/

561 :名刺は切らしておりまして:2016/03/15(火) 23:59:59.34 ID:HrM1PjsD
>高卒の発想だろこんなの

”高卒”はお前だ。
物質社会は終わってる。沢山のカネがあったって仕方がない。
これからは芸術・文学・哲学の時代だ。

勿論、今までのように仕事を続けたい人はそうすればいい。

だが、生計の為でなく、純粋にその仕事の意味を追求するのだ。
ハリボテ商品は沙汰される。

そして、利益至上主義のおかしさを皆が認識するであろう。

562 :名刺は切らしておりまして:2016/03/16(水) 00:12:59.04 ID:chtgIQH/
高卒というか昭和の爺さんだろ

563 :名刺は切らしておりまして:2016/03/16(水) 01:17:32.22 ID:o0kcex9l
余裕で生きられる。
今は田舎で13坪の土地に中古プレハブ生活。庭付き物置付き。
プレハブと言っても今は立派で断熱性もそこそこある。
置いてあるだけだから固定資産税は土地だけ。
調査とか訪問された事ないから、多分だけど。まぁ課税されてもたぶん大した額じゃない。

今の収入は冬はコンビニ、その他は道路警備のバイトで10万前後だが、貯金も出来ている。
一番金がかかるのは冬で灯油かなぁ。一週間で4千円くらい使ってしまう。
だけど、これは昔の生活みたいに家の中でも厚着すれば、手が麻痺しない程度の灯油で我慢できる。
金欠のときはいつもそうだし。
まず頑張って数百万貯金して、住だけなんとかしてしまえば8万で十分。生きるだけならw
もう少し贅沢したければ、週に二日もバイトすれば軽四くらいの維持費だって余裕でしょ。
俺は貯金のためにずっと原付でいくけど。

大都市から離れられずに賃貸物件でフルタイムのフリーター生活してる人とか、俺には高コストの
垂れ流し生活に見えてほんと可哀想に思える。田舎に移る勇気と行動力が沸かないのだろうなぁって。
田舎って言っても山奥じゃないからね。人口5〜10万程度の町クラスならバイトも十分ある上に、
粘って探せば郊外で家が建たないような半端な土地がすげぇ安く買える。

564 :名刺は切らしておりまして:2016/03/16(水) 01:41:21.56 ID:VsaaWSqs
さっさとAI導入して残業禁止にしてブラック企業根絶してよ

565 :名刺は切らしておりまして:2016/03/16(水) 01:49:47.72 ID:VsaaWSqs
世界中の難民や中国の格差に耐えられない貧民20億人や年収数千円クラスの北朝鮮難民二千万人が殺到するやん。少子化対策やったねたえちゃん

566 :名刺は切らしておりまして:2016/03/16(水) 01:50:09.02 ID:NND+Z4T3
高度成長でみんな頑張って働いたからベーシックインカムのようなことができそうなところまで来たんだろう
昭和の爺さんのお陰でもあるさ

567 :名刺は切らしておりまして:2016/03/16(水) 02:08:14.51 ID:GPPee9KK
>>561
半分は同意します。

けれどそれはあくまで「消費社会を維持した上で」なのですね。
現状の問題は経済成長するために「消費の拡大」をテーマに掲げていることが状況にマッチしていないことなのですが、
その問題は消費社会自体を否定しているわけでは無いのです。

消費社会はもはや行き渡って成長しない、という現実を認識した上で、
開拓した消費社会を維持しつつ新たなテーマを模索する必要がある。

by かもめ党(鼎 梯仁)

568 :名刺は切らしておりまして:2016/03/16(水) 08:20:24.91 ID:9YI+ybzl
 
【政治】安倍首相「外国人受け入れ拡大」を指示 労働市場での人手不足解消めざす★20
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1457988987/

【国際】自民党、在留資格の新設や要件緩和などを検討 「『移民の寸前』まで持っていけるかも含めて議論したい」 ★2
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1458050406/

【日韓】韓国人の日本での就職を支援する「韓国人人材合同企業採用説明会」を大阪で開催[3/14]
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1457935735/

“安倍チルドレン最凶のチャラ男”婚活議連事務局長の「石崎徹」議員が秘書にセクハラ行為 二股交際も
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1458081461/

【政治】甘利元大臣、国会欠席を継続 自民「体調回復せず」
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1458016532/

税金泥棒の甘利がさらに2ヶ月お休みへw睡眠障害が治らずw→安倍信者「甘利さんは愛国者」
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1458079606/

569 :名刺は切らしておりまして:2016/03/16(水) 08:42:59.09 ID:IRAsjj2K
公務員減らせないから無理
ギリシャみたいになるよ

570 :名刺は切らしておりまして:2016/03/16(水) 08:57:38.54 ID:i7nyExQS
>>569
なら日本国民全員を公務員(副業OK)にしてもいい

571 :名刺は切らしておりまして:2016/03/16(水) 09:19:34.92 ID:FNmJO751
北海道の生活保護はそれぐらい貰ってるが

572 :名刺は切らしておりまして:2016/03/16(水) 09:48:53.80 ID:chtgIQH/
未だに雇用統計とかいって重視してる意味わからん
景気と雇用なんて関係ないのに
介護みたいな税金でやってる福祉も入るし、
好調でも機械化やAI化すれば好調でも雇用は少なくなる

573 :名刺は切らしておりまして:2016/03/16(水) 09:56:48.01 ID:dDexX6lz
賃金や小売売上の方が意味あるだろうね。
イベントとして楽しんでるんでしょ。

574 :561:2016/03/16(水) 20:33:23.87 ID:SQ/v2zo6
>消費社会はもはや行き渡って成長しない

拡大も縮小もせず、必要なものだけ生産する方が社会全体の効率がいいと思います。

今、ホームセンターに商品が山積みされてる光景は馬鹿馬鹿しく思えてなりません。
どうでもいいものを生産するために心身を削って働くサラリーマンは、
働きすぎて洗脳状態にあると思います。

売る方も買う方もバカなのではと思ってしまいます。

575 :名刺は切らしておりまして:2016/03/16(水) 20:45:29.89 ID:8Lb9yMwS
 
【経済】ガソリン価格 4週ぶりに値上がり 3/16
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1458114812/

【政治とカネ】甘利前経済再生相らを刑事告発 金銭授受問題で
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1458095050/

【政治】安倍首相「外国人受け入れ拡大」を指示 労働市場での人手不足解消めざす★20
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1457988987/

【国際】自民党、在留資格の新設や要件緩和などを検討 「『移民の寸前』まで持っていけるかも含めて議論したい」 ★3
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1458083763/

【国会】麻生財務相「リーマン・ショックや大震災など、よほどのことがない限り確実に実施する」 消費増税10%
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1458112967/

【参院予算委】麻生財務相、消費税引き上げ「確実に実施する」
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1458112473/

【金融】日銀・黒田総裁「マイナス金利、引き下げる余地相当ある」
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1458109967/

576 :名刺は切らしておりまして:2016/03/16(水) 20:49:39.85 ID:QJ5kVvSm
>>563
なんか30歳になってそういう生活も一度は経験しといた方がいいかもと思うようになってきた

577 :名刺は切らしておりまして:2016/03/16(水) 20:54:27.18 ID:3290RsU7
まぁ勿論こんなやり方もすぐに破綻するんだろうが
実験はしてみたいと

578 :名刺は切らしておりまして:2016/03/16(水) 20:54:29.26 ID:aFtiEn2k
>>537
既に古代ローマや古代ギリシャという労働から解放され大繁栄した文明が歴史上存在するんだけどw

579 :名刺は切らしておりまして:2016/03/16(水) 20:59:26.00 ID:2AT4SPSR
ぜんぜん平気です
通名して
五重6重
三十重百十重なまぽして

口惜しいかチョッパリ
クネと下痢が寝たからだ

580 :名刺は切らしておりまして:2016/03/16(水) 22:02:03.62 ID:LTLNlFn2
無理
色々行きたいし色々欲しい
仕事ガンガンやって遊んで動けなくなったら楽に死にたいね

581 :名刺は切らしておりまして:2016/03/16(水) 22:05:31.20 ID:GPPee9KK
>>578
でも、それは奴隷社会ですよね。
奴隷が働くから市民は働かなくて良いという倫理観です。
現代でそれは通用しませんよ。

>>574
いえ、消費社会はもはや「拡大できない」のです。
自給自足の未開地へ進出したり女性を参加させたりといった手法で消費社会を拡大して来たのですが、
(そしてその消費社会の市場拡大成果が=利息である、という理解が大切です)
もはや世界中のどこを探しても自給自足してる者などごく少数ですし、
女性も大半は働きに出て専業主婦などすでに絶滅しています。

ただし、消費社会の整備自体は文明の取組みとしては正しいのですね。
自給自足するよりもより豊かな商品やサービスを得ることが出来るわけですから。

どうもここの切り分けを間違えている方が意外と多いのです。
今の世界経済の問題点は「消費市場拡大というテーマでは利息が発生しない」ということなのです。
つまり“経済活動のテーマ”を更新する必要があるわけです。

これをやろうとしているのが、かもめ党・日本新政府だとお考えください。
そしてその取組みをより良い形で高い完成度で達成するには、
皆さんの意見や助言、経験談や体験談が必要なのです。

そして新政府樹立はまだ先の話ですが議論の場、つまり議会はすでに存在しているのです。
そう、この【インターネット】です。

by かもめ党(鼎 梯仁)

582 :名刺は切らしておりまして:2016/03/16(水) 22:07:41.09 ID:3290RsU7
8マソってのは働くことが前提の金額
それなら意味が無い
BIはあくまで働かずに生きられるのが条件

583 :名刺は切らしておりまして:2016/03/16(水) 22:09:14.60 ID:GPPee9KK
>>580
尊厳死制度については驚くべきことに500年前に書かれた
英文学古典の名作「ユートピア」ですでに言及されているのですね。
(皆さんも当然、1度くらいは読まれたことがあると思いますが。)

ただ着想が早すぎたせいで当時はそれを実現するための技術的環境が整っていなかったので、
戯言であるとして議論を棚上げにされて来た経緯があります。

しかし、500年を経た現代のテクノロジーならどうでしょう?
尊厳死制度は議論するに値するでしょう。

by かもめ党(鼎 梯仁)

584 :名刺は切らしておりまして:2016/03/16(水) 22:11:58.06 ID:GPPee9KK
>>581
BIに限らず社会保障制度というのは“共同体”に参加していることが前提条件なんですよ。
私は8万円ではなく4万円くらいから始めるべきだろうなと思っているのですが、
なぜその金額で生活が成り立つかというと受給者はすべからく共同体に参加して共同生活を営んでいるはずだからです。

言わずもがななことかも知れませんが、そうした基本から話し合って行くべきなのだと思いますね。

by かもめ党(鼎 梯仁)

585 :名刺は切らしておりまして:2016/03/16(水) 22:14:01.46 ID:U6q4hbRm
そもそもベーシックインカムさえもいつまで続けられるかかな

586 :名刺は切らしておりまして:2016/03/16(水) 22:44:37.91 ID:GPPee9KK
>>585
一応、かもめ党案ですと理論上は永久に続けることが可能です。
給付したベーシックインカム自体が財源になるという構造で設計されているため、
「ベーシックインカム制度を運営するための財源」というものが必要ないからです。

by かもめ党(鼎 梯仁)

587 :名刺は切らしておりまして:2016/03/17(木) 00:58:32.33 ID:Y40W/bn+
まぁ数十兆円分の消費が出来るわけだから現実の市場は賑わうはずだよな
儲けようと思えば儲けられる

588 :名刺は切らしておりまして:2016/03/17(木) 01:49:43.85 ID:C11xhpJW
楽勝で生活できる!
むしろ幸せになれる。
皆、田舎で家族との時間を過ごして、文化的な創作活動をしてネットで配信したりしたら良いの。
素晴らしい生活が待ってる。

589 :名刺は切らしておりまして:2016/03/17(木) 02:06:07.78 ID:QVlF1c/f
とりあえず東京地方は家賃が高いんで12万支給、地方は8万でいいだろう
いずれ気候が温暖で地震台風のない瀬戸内地方が人気で12万支給とかになるだろう

590 :名刺は切らしておりまして:2016/03/17(木) 02:32:31.52 ID:C11xhpJW
広島の山間部。
インターネット光が通ってる。
水道代無料
暖房など、山に木があるので薪ストーブで、調理も囲炉裏や釜でOK
古民家借りたら月1万とかそんなもん。
限界集落に近いんでそもそも煩わしい御近所付き合いも無い。
教育さえネットでなんとかやってくれたら問題解決だ。

591 :名刺は切らしておりまして:2016/03/17(木) 03:33:55.98 ID:cioxLfjV
>>590
まー、それで君が満足ならいいんじゃね、俺はゴメンだけど。

592 :名刺は切らしておりまして:2016/03/17(木) 07:13:16.92 ID:nwzlizT9
社会保障費削減の為にやるべきだろう

593 :名刺は切らしておりまして:2016/03/17(木) 07:43:38.45 ID:dmU0COEr
>>589
東京で暮らすことは贅沢
BIで保障すべきものではない

594 :名刺は切らしておりまして:2016/03/17(木) 09:36:05.62 ID:xNGmFBAz
>>1
増税延期と月々8万円支給、はやくしろ。

595 :名刺は切らしておりまして:2016/03/17(木) 10:06:30.13 ID:VmlGwBxu
企業や法人が利権や経済対策の名の元に貰いまくってるのを削り
個人に回せんばいいだけ。
国民が上向かなければ意味がない。

596 :名刺は切らしておりまして:2016/03/17(木) 10:09:58.15 ID:Z1ccTCpz
むしろ、8万円以内で生活するようになる

597 :名刺は切らしておりまして:2016/03/17(木) 10:11:57.70 ID:tpniFBxB
景気は良くなるだろうな

598 :名刺は切らしておりまして:2016/03/17(木) 18:33:45.35 ID:ROd1boQS
ホームレス、生活保護者は都会から地方へ強制移住でいい

599 :名刺は切らしておりまして:2016/03/17(木) 18:42:03.60 ID:eBr0cyv9
 
【ODA】日本政府、タイに無償資金協力10億円[03/17]
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1458178236/

【原発】東電 今ごろ事故マニュアル「見過ごしていた」はないだろ… 原発事故から5年
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1458084451/

600 :名刺は切らしておりまして:2016/03/17(木) 19:40:59.51 ID:J0FMSSKD
>>76
引越しすれば良いだろ?

601 :名刺は切らしておりまして:2016/03/17(木) 19:42:21.88 ID:J0FMSSKD
>>15
保険付かなくなる

602 :名刺は切らしておりまして:2016/03/18(金) 00:49:44.90 ID:5/ttxk24
 
【政治】首相 アベノミクスの評価で経済学者に意見求める
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1458216765/

【ODA】日本政府、タイに無償資金協力10億円[03/17]
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1458178236/

【為替】円相場、1ドル110円台突入
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1458215097/

【神奈川】女子高生のスカート内を盗撮した横浜市職員(33)を現行犯逮捕
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1458217687/

【社会】マイナンバー、勤務先が紛失多発 番号変更は自治体任せ
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1458137794/

【調査】「礼金は必要ない」と思う人は85% - そもそも礼金って何? ★2
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1458211299/

603 :名刺は切らしておりまして:2016/03/18(金) 01:21:00.21 ID:XlNGM4wy
>>589
BIが年金のように二階建てになるということでしょうか?
国から支給される分は全国一律、自治体から支給される分は地域差があるという案。

しかし私のアイデアでは政府が限定的な通貨発行権(BI通貨)を持つことで
財源なくBIを実現するという方式ですので、
少なくとも自治体は同じ方式でBIを運営することは出来ないようにも思いますね。

by かもめ党(鼎 梯仁)

604 :名刺は切らしておりまして:2016/03/18(金) 01:56:34.82 ID:qYKn0tPq
こんな馬鹿げた制度は止めろ。
労働意欲が亡くなって国が滅ぶ。

605 :名刺は切らしておりまして:2016/03/18(金) 02:00:10.70 ID:9Hz4chUY
今欧米で続々実験してるところだから労働意欲がお亡くなりになるかどうかわかるよ

606 :名刺は切らしておりまして:2016/03/18(金) 02:03:32.68 ID:sZaID3jk
国は派遣制度がこれだけ幅利かしてる時点で、労働意欲なんて気にしてないだろ

607 :名刺は切らしておりまして:2016/03/18(金) 02:04:41.02 ID:NOqxfRVY
俺と嫁と愛人で24万か…
夢が膨らむな

608 :名刺は切らしておりまして:2016/03/18(金) 02:09:33.88 ID:sWhAM9pP
国民年金で暮らせますか? ってこと??
一人だときついね二人なら行けるから、一軒家借りて住むしか…

609 :名刺は切らしておりまして:2016/03/18(金) 02:24:18.16 ID:wMP7RiIT
>>114
ネットもなくなると誰もお前の声に気付いてやれなくなるぞ
無理ない範囲で金は稼げ

610 :名刺は切らしておりまして:2016/03/18(金) 02:30:06.21 ID:ViNadGRQ
財源は何?っていう人が多いけど、
金融緩和マネーを財源にすればOK。

実は今でもBIをすぐ始められるのが日本。

611 :名刺は切らしておりまして:2016/03/18(金) 02:47:11.80 ID:9Hz4chUY
300兆くらい支出してるからな

612 :名刺は切らしておりまして:2016/03/18(金) 03:18:26.58 ID:7aopiDgm
健康保険、生活保護、年金がいっさい無くなる代わりに、8万円支給ってことなんだよね
あと、母子家庭の手当、高額医療、障害者年金、児童扶養手当、出産手当金も
無くなるってことになるよね?

健康保険なんてなくてもいい、俺は健康だから!なんていってるけど、風邪だと思って
パブロン飲んで寝ていても治らない→扁桃周囲膿瘍とか口蓋膿瘍になっていて、手術
なんてことも無きにしもあらず
民間の保険会社が健康保険やればいいじゃん!という声も聞く
ペットだけど、ペット用の健康保険もあることはある。
でも一人5千円の掛け金で、自己負担は5割
これが人間だと自己負担何割になるのか?入院保険や他の特約つけると、一人いくらの負担に
なるのか?

出産も産むだけでいいんだろ?楽勝じゃん!と男の人はよく言うけど、むしろ安産で
五体満足に生まれてくるほうが奇跡みたいなもの
子宮外妊娠、遺伝子異常、初期流産、切迫流産、双子以上の場合の無心体、
妊娠中毒症とリスクも多いし、五体満足でも普通分娩で生まれてこれない場合は帝王切開も
ある。子供が産まれるまでにもお金がかかるようではおちおち子供も設けられない

613 :名刺は切らしておりまして:2016/03/18(金) 03:30:55.81 ID:9Hz4chUY
余裕のある財産もなく無計画に子供産む気か?

614 :名刺は切らしておりまして:2016/03/18(金) 04:26:35.66 ID:8KJ/eQvt
ナマポは収入増えるし母子家庭&擬装離婚やらで美味しいからポンポン子作りするよなw
つーーかリアルで子供いないナマポって1人も知らないんだがwww

615 :名刺は切らしておりまして:2016/03/18(金) 08:04:45.95 ID:g1U/7pcR
>>607
全部奪い取るのか

616 :名刺は切らしておりまして:2016/03/18(金) 08:42:10.38 ID:I9w0HW0/
少なくとも家賃と光熱費の心配は無くなるな。

617 :名刺は切らしておりまして:2016/03/18(金) 09:04:10.17 ID:TjER8APH
>>5
パートで何やんの?

618 :名刺は切らしておりまして:2016/03/18(金) 12:30:23.69 ID:7aopiDgm
>>613
無計画に作る人もいるけど、父ちゃん母ちゃん働いてる家だと、
ちゃんと子供が3歳になってから保育園に預けるか小学校に入るまでの育児費用と生活費を
確保するために、計画子無ししてるところはあるよ

でも、ベーシックインカム導入したら妊娠期間中のリスク(初期流産や切迫流産)もあるし、
帝王切開の場合は高額医療になってしまうんだよ
ベーシックインカムによる健康保険が無くなると毎月8万円で医療費なんとかしろって?
これじゃあ計画が更に狂ってしまうじゃん
それとも君たち男がその分稼いでくれるの?現実的に無理でしょ?
それで民間の保険会社が代わりのもの作るんじゃない?って言うんでしょ
それだとアメリカがやってることになる
アメリカだと帝王切開で出産しても、次の日には退院だよ?それでもいいの?
・・・多分「大賛成!」というんだろうな。自分のことじゃないから関係なさそうだし
男がよくいう「妊娠は病気じゃない」と言ってることがなんとなくわかったよ

ここで賛成してる人って目先の小遣いががもらえてラッキーとしか思ってないんだろうね

619 :名刺は切らしておりまして:2016/03/18(金) 13:03:04.01 ID:jdD4bD6w
パチンコや違法ドラッグに使われないように工夫しないとダメじゃね?
現ナマ支給は3万程度に留めて、後は日本製の商品だけに使える商品券か
もしくは認可された店だけで使える仮想BI通貨とか

620 :名刺は切らしておりまして:2016/03/18(金) 13:14:27.78 ID:9Hz4chUY
>>618
一人で喋って一人で結論出すなよ
そういう問題を解決または妥協出来る程度にするために実験なり議論するんだよ

621 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 05:55:30.91 ID:dT6wrVBI
8万が現実的かというと現実的ではないだろう
それだけでは生活できないから失業者対策にすらならない
こうなると生活保護などは廃止できずそれらの社会保障費をベーシックインカムに回すという計算が成り立たなくなる

622 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 11:42:59.73 ID:c50IRqCl
>>621
一応、かもめ党のBI骨子案を再掲しますね。

・BI以外の全ての社会保障制度を廃止する
・支給額は4、5万円程度(BI生活者は共同生活前提)
・BIは日本銀行券ではなくこれと等価の政府発行通貨(BI通貨)で支給される(二階建て通貨体制)
・BI通貨と日本銀行券は等価ではあるが原則的に両替できない
・BI通貨は原則的に電子マネーとする
・日本銀行券を保有している間はBI通貨を消費することは出来ない
・BI通貨はマイナス金利で固定されマイナス利息は政府の歳入となる
・BI通貨は政府が運営するネット銀行である日本文明銀行の口座へ支給される
・BI通貨で賃金を支払っても良い
・BI通貨での投機が行えないよう制限を設ける必要がある

ベーシックインカムに財源は必要ありませんし、4万円でも十分生活できます。

623 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 14:08:10.86 ID:w6SQsSGc
>>622
なんだこりゃ酷いな
BIの理念とか無視しまくってるだろ

624 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 18:29:40.58 ID:5YbMOZ1M
>・日本銀行券を保有している間はBI通貨を消費することは出来ない
> ・BI通貨はマイナス金利で固定されマイナス利息は政府の歳入となる

預金保有者は財産税を取られる?
で、これがBIの財源になるってことか。貯めれば貯める程財産税を取られる。

預金保有者から集めたものが貧乏人の懐へ・・・・嫌だ!!

625 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 18:45:25.15 ID:aT9y//mu
なんで今、BI議論が盛り上がってきてるか全然分かってないな
これから人工知能革命が進んで仕事が無くなると、その分需要が減少して経済が回らなくなる
なので、BIでもっとお金が潤滑に回るようにしましょうって事だ
実に資本主義的なシステムなんだよ

626 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 18:50:21.45 ID:wP8B7IrB
>>624
死ねばいい

それが嫌なら働かなきゃ良いんじゃないか?
貧乏になればお前にとってBIは利益になるやん?
それも嫌なら日本から出て行けば良いんじゃないかな?銀行口座閉じて海外口座の開設すりゃいいよ

627 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 18:58:16.53 ID:8ckLKEam
おい!汚いから片付けておけよ、このボロクズスレを!

過去も未来も無い地球ヒトモドキにBIを理解できる訳が無いし、実施なんて奇跡もいいとこだ
せいぜい共食いして滅べ

628 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 19:31:04.42 ID:c50IRqCl
>>624
そこのバランスは調整する必要があるでしょうね。
日本銀行と日本文明銀行という2つの中央銀行の腕の見せ所でしょう!
しかし、政府通貨のマイナス金利を歳入とするアイデアは
無税国家の実現にも繋がるので今後活発になると思います。

しかし、今の日本にはそれを議論する場が無いんですね。
議会はあるのですが内容は老害の権益を如何にして守るかとか、
政治家の権力闘争であったりで、東京五輪であったり、
将来の日本文明をどう発展させようかという議論が全く為されていません。
つまり、議会と言ってもまるで有名無実なんです。

ですので私はまともな議論をやるには新政府樹立しか道が無いという風に判断しました。
(自衛隊の皆さん、公安警察の皆さん、公務員の皆さん、そして全ての日本国民の皆さん、
何卒この鼎 梯仁にご協力ください。成功報酬にはビッグなプレミアムをご用意致します。)

ベーシックインカムにしろ、尊厳死にしろ、原発にしろ、人口知能にしろ、
今の日本政府にまともな議論を期待することは出来ないです。
シンクタンクに優秀な人材がいても全く放置されてしまっています。

ならば私たちは自分たちの手で新しい議会を作って、
ちゃんと議論すべき事柄を議論する。そうするしか無いのです。

by かもめ党(鼎 梯仁)

629 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 19:44:11.84 ID:c50IRqCl
最近は企業活動のグローバル化でアップルやアマゾン、フェイスブックといった
グローバル企業が税金を納めてくれないという話が世界中で問題になっていますけど、
それは別に彼らが悪いという話ではなく文明の進歩に歩調を合わせて
租税システムを更新しない国家が悪いと私は思うのです。

とっくに陳腐化したシステムにいつまでも依存している国家が悪いと思うのです。

このままでは武力衝突か、重税で民衆が死に絶えるか、もしくは公務員が餓死するかまで行きますよ。
そんな馬鹿なシナリオはあっちゃいけないから新政府樹立が必要なのです。

議論すべきことを議論し、必要なことはちゃんと実行する。
今の日本政府はそういう根本的なことが何も出来ていないのです。
むしろ公務員の皆さんこそ「このままでは自分たちの生活は危ない・・・」と感じておられるのでは無いでしょうか?

このような時代に鼎 梯仁が誕生したことは天命と言う他ございません。
天はまだ大和民族や日本文明を滅ぼすつもりは無いということです。

共に歩みましょう、栄光の未来へ。

by かもめ党(鼎 梯仁)

630 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 20:19:46.39 ID:M9QKEkcF
>>622
>・日本銀行券を保有している間はBI通貨を消費することは出来ない

これでもうBIではなくなってるじゃん

631 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 20:51:29.35 ID:wP8B7IrB
>>630
生活保護だよな

ついでだからいうけど抜け道が有るよな
日本円、日本銀行券が有るからダメなんであって弗やらユーロに元については言及されてない
円を弗に変換すればBI受け取れるってことと一緒だよな

632 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 23:32:52.56 ID:c50IRqCl
>>630
まだ議論の余地を残す骨子案ですが、よく読んでください。
日本銀行券を保有していたからといってBIを受け取れないとは書いていません。
消費が出来ないだけです。

このルールはゲームなどであるポイント制度を参考にしているのですが、
よくゲームなどである無料ポイントは有料ポイントを持っている間は貰っても消費されないのです。
表向きはどちらもただのポイントなので裏でどう消費されているかは分らない仕組みですけどね。

なぜそうなっているかというと有料ポイントは消費した段階で発行者の儲けになりますが、
消費されるまでは顧客の資産を預かっているという状態で企業の儲けにはならないからです。
従って利用者には有料も無料も合算して「合計○○ポイント保有」と表示されますが、
無料50P有料50Pを保有していて40P消費しようとした場合は有料50Pから引き落とされるのです。
無料Pを幾ら消費されても企業の儲けにはならないですからね。

そのシステムを応用してBI通貨(日本文明銀行券)を撒くことで日本銀行券の流動性を向上させようという企図なのです。

※少し詳細なカラクリを説明すると長くなってしまい申し訳ないです。もっと簡単に説明できると良いのですが。

by かもめ党(鼎 梯仁)

633 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 23:35:40.80 ID:w6SQsSGc
>>632
僕が考えたBIはもういいです

634 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 23:56:25.14 ID:c50IRqCl
>>633
骨子案とはいえ意外と実現可能そうなのでビビりますよね。
BIが実現されると困るご老人でしょうか?

たしかに現在の年金制度は社会の実情など何も考えていないので
老人にとっては有り得ないくらいお得でしょうからね。

でもね、こんなことを続けられたら日本文明は潰れちゃうんですよ。
すでに日本の公的負担率(税金や保険など強制徴収されるもの)は50%を上回っています。
これは超重税の部類なのですが、その上さらに年金が払えないという理由で
消費税を20%以上上げようとしています。

そりゃ現在国会で議論している者達は余命20年とかそんな人生ですから、
その先のことなど考える必要はないのかも知れませんが、
貴方たちが死んだ後も日本文明は続くのです。

いい加減にしておかないと天罰が下りますよ、ほんとに。
それに私利私欲しか言わない文明精神の欠片もない者が公共の議論に参加しちゃいけません。
そんな資格はありませんよ。

アメリカの若者はすでに直接民主制への移行について議論しているのですから、
余命5年10年の老害であろうが何であろうがアホは卒業して頂きます。

ただ注意して聞いて頂きたいのは、私は権力闘争するな、私腹を肥やすな、
などと言っているわけでは無いということです。
「場を弁えろ」と言っているのです。

間接民主制であれ、直接民主制であれ、公共の議会というものは神聖なものであり、
権力闘争を行う場では無いのです。
それが今の日本はどうだ?
不人気の野党が政策も無い癖に一時の支持を得たい一心で党名に拘って見たり、
あんなものが議会と呼べるかアホらしい。

by かもめ党(鼎 梯仁)

635 :名刺は切らしておりまして:2016/03/20(日) 00:22:16.44 ID:wOCS1TFK
あなたの考える案は一般に言われるベーシックインカムとは異なっているというか全然別物じゃんということを言われてるだけですよ

636 :名刺は切らしておりまして:2016/03/20(日) 00:28:19.24 ID:OmnPowqK
別にID変えなくても良いと思うんですよねw

637 :名刺は切らしておりまして:2016/03/20(日) 01:32:50.00 ID:30NSVbHi
>>626

コツコツ預金した者 → 税金を取られる
後先考えず散財、働かない者 → コツコツから巻き上げた収入を得る

質素な生活をした人間が馬鹿を見るシステム。

638 :名刺は切らしておりまして:2016/03/20(日) 01:55:34.93 ID:79vHIN9y
この転職力診断で予想年収が350万円以下だと池沼レベル
http://seisyainninaru.blog.fc2.com/blog-entry-51.html

30代で職歴がほぼ無い人の具体的な転職活動方法
http://seisyainninaru.blog.fc2.com/blog-entry-75.html

20代限定だけど高卒・既卒・フリータでも登録できる転職サービス
http://seisyainninaru.blog.fc2.com/blog-entry-71.html

639 :名刺は切らしておりまして:2016/03/20(日) 02:46:11.10 ID:OmnPowqK
>>637
質素な生活をするか贅沢な生活をするかは本人の好みで決めれば良い話です。
米国の高名な投資家Wバフェット氏は世界屈指の億万長者でありながら、
その生活費は年間1000万円程度だと言います。

アップルの創業者スティーヴ・ジョブズも最後まであばら屋で生活していたため、
空き巣に入った泥棒までジョブズ宅だとは気付かなかったと言います。

金が無くて質素に暮らしている人間が贅沢に暮らしている人間に文句を言うなんて単なる妬みなんですよ。
私も年収800〜1000万円ですので日本人としてはわりと高収入なのですが、
好きな食べ物は日清カップヌードルやマルシンのハンバーグです。

by かもめ党(鼎 梯仁)

640 :名刺は切らしておりまして:2016/03/20(日) 03:10:44.80 ID:J/iCdv8t
草キチか…

641 :名刺は切らしておりまして:2016/03/20(日) 04:12:21.64 ID:Zg7hKCB+
資産の割には小さいけど、寝室だけで7部屋ある豪邸だよ、ジョブズ邸。
しかも、家族は別邸。

642 :名刺は切らしておりまして:2016/03/20(日) 04:13:23.25 ID:Zg7hKCB+
あと、ボクの考えたBIですらないBI垂れ流したいならチラシの裏にでも書けよ。

643 :名刺は切らしておりまして:2016/03/20(日) 06:13:56.64 ID:UukkAxVr
>>637
ほんとにな

だから実現させないためにはコレ推し進めようとした奴らを落選させたら良いんじゃないか?

644 :名刺は切らしておりまして:2016/03/20(日) 14:50:09.60 ID:OmnPowqK
>>643
もちろん、BIによって蓄財する楽しみが奪われてしまっては本末転倒ですから、
それはBIシステムの議論と併せて考えて行けば良いと思います。

ただ社会保障が整備されるごとに蓄財へのニーズは低下して行くだろうという観測もありますからね。
それは実際に発展してみないことには分らないことですので、
女の腐ったみたいに想像だけでグダグダ言ってても仕方が無い話でしょう。

まあ、実際に女なのかも知れませんが。

by かもめ党(鼎 梯仁)

645 :名刺は切らしておりまして:2016/03/20(日) 15:00:23.80 ID:JmHASx/l
そんな顔青くして反対せんでも、導入されることはありえないから。
アメリカとかが始めて20年後とかだろうな

646 :名刺は切らしておりまして:2016/03/20(日) 15:39:29.32 ID:OmnPowqK
>>645
日本はもっと急ぐと思いますよ。
なぜこの重税国家で更に消費税を1割も2割も上げると強調してるかと言えば、
社会保障システムが崩壊し掛けているからです。
にも関わらず現在の馬鹿な政治家は制度を変えようとはしない。

私は新政府樹立を望んでいる層は公務員なのではないか?と睨んでいます。
このままの道を日本が進んで一番危ないのは彼らでしょうからね。

自衛隊や公安警察、公務員の皆さんと団結して「現政府は朝敵である!」と言える
大義名分が欲しいところです。(朝敵という表現は少々時代錯誤な感じではありますが)
そういうことをやらないと日本の社会秩序が崩壊する前に文明的対応(BI移行など)
を行うことは現実問題として難しいのではないかと考えます。

繰り返しになりますが責任論はすべて私が請負ます。

by かもめ党(鼎 梯仁)

647 :名刺は切らしておりまして:2016/03/20(日) 19:30:52.64 ID:l3fN1yGe
余裕じゃんね
貯金と軽めのアルバイトがあれば

648 :名刺は切らしておりまして:2016/03/20(日) 19:56:56.23 ID:rJoOS9G2
>>2

649 :名刺は切らしておりまして:2016/03/20(日) 20:44:30.26 ID:uIWGPnAr
と言って無数のホリエモンはシンクロしながらうなずくのであった

650 :名刺は切らしておりまして:2016/03/20(日) 22:56:02.93 ID:5dhAfgZL
>>646
数年そんなアホなことばかり糞掲示板に書き連ねて、いい加減悲しくならない?

651 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 00:12:12.43 ID:DRf4EEpn
>>650
全くならないですねw
ぼちぼちツイッターなどにも勢力を伸ばす考えです。

私の新政府樹立活動は新世界に求められる思想基盤を固めるところから始めていますので、
元から数年で終わる話では無いのです。
ライフワークみたいなものと言いましょうか。

ただ、新政府が樹立されれば終わりだとは思ってませんよ。
それがスタートなのです。

戦う君の歌を〜♪戦わない奴らが笑う〜だろ〜♪

というやつなのでしょうね。
しかし、私は他人に励まされねばならないほど精神がか弱くは出来ていないのです。
私は励まされる側ではなく皆さんを励ますためにここにいるのですから。

by かもめ党(鼎 梯仁)

652 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 00:27:11.61 ID:0c6l/oiK
>>645
残念ながらそういうことだよなあ、早くて30〜40年かかるだろうな
今だってパチンコやタバコすら禁止できない後進国だもんなあ

653 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 00:35:21.84 ID:DRf4EEpn
そう言って頂けるとBI推進派としては返って楽なので助かります。
推進派だけで議論してどんどん物事を進められるということなのですから。

反対派ではなく諦め派が多数なようでありがたい話です。

by かもめ党(鼎 梯仁)

654 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 01:18:27.37 ID:E1a0Jb57
 
【学歴】ショーンKは氷山の一角…安倍晋三、麻生太郎ら海外留学を誇張する「学歴の水増し」は常態化していた!?
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1458427166/

アベノミクスは消費税増税と共に終わった71
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/eco/1458398011/

655 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 11:38:46.08 ID:TIFpftQV
>>621
今の生活をのうのうと続けるための8万じゃないから大丈夫さ

656 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 13:26:39.57 ID:xHte6UZ5
8万とか絶対足りないだろ

657 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 13:30:36.78 ID:xHte6UZ5
>>655
キモいから死ね

658 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 14:15:43.96 ID:XjtMQO2E
なんか来た

659 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 19:05:35.96 ID:9PjpizOV
8万で足りる足りないもクソもない。
世界的に前例もないことを日本政府がやるわけない、向こう20年ありえない

660 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 20:22:28.24 ID:GyiQHwnn
>ベーシックインカムで生きられますか

安い賃金で言い訳できる求人会社や転職市場、怠け者どもの団塊ジュニアや氷河期世代みたいなことかw

661 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 21:47:04.37 ID:jIlLymrW
>>651
それも同じことずっと書いてるけど何もしてないよね
本当は何も出来ないっての自覚してるんでしょ?
いい加減自分の無能を認めて消えたら?
支持者なんていると思うの?具体的な数字出せるの?出してごらんよw

662 :名刺は切らしておりまして:2016/03/22(火) 00:30:40.19 ID:uxwJGelG
私もアンチが出来るほど有名になりましたか。


by かもめ党(鼎 梯仁)

663 :名刺は切らしておりまして:2016/03/22(火) 03:05:40.83 ID:mq3zU6O+
つうか、今の収入にプラスして8万円だろ。
月収10万円の人が18万円になるって話。

元々ゼロの人はどうするんだって話?
そんな人、すでにこの世にいなくなってるだろうよ。
生活保護から減るから嫌?もらいすぎなんだよ。

664 :名刺は切らしておりまして:2016/03/22(火) 22:03:03.72 ID:/pekizDR
意地でもBIだけで暮らすというか
働かなくても生きていけるなら誰も働かなくなるんだもん!って言い張ってるから仕方ない

665 :名刺は切らしておりまして:2016/03/23(水) 12:35:18.62 ID:swiDpD9E
 
【経歴詐称】安倍首相も学歴詐称のホラッチョだった !! ケースによっては公職選挙法違反で告発されることも★14
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1458698009/

【年金】10年後に枯渇の恐れも 「年金」がどんどん溶けていく・・・長生きするほど減額の憂き目に
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1456965833/

【財界】経団連会長「消費増税、財政健全化のためにも予定どおり実施すべき」「財政出動を伴う景気対策を」
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1458649372/

【企業】どこに消える? 大企業がため込む巨額「内部留保」の行方
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1458550748/

【派遣】パソナが「リストラ指南書」 裏に竹中平蔵会長と650億円利権
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1456275533/

【政治】国家公務員の給与など引き上げ 改正給与法が成立
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1453276430/

【居酒屋】ワタミ、電力事業に参入
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1458684548/

666 :名刺は切らしておりまして:2016/03/23(水) 12:39:26.24 ID:X9gbjBS0
働かなければ月収8万円、働いたとしても月収20万円に届かない?
これじゃラッダイト運動へまっしぐらじゃないか? 人工知能技術革新の先は。

667 :名刺は切らしておりまして:2016/03/23(水) 13:51:54.97 ID:X9gbjBS0
このスレッド、突如として過疎ったな。なんだったんだろ?
ここに書き込みをしていたのは組織的な連中?

668 :名刺は切らしておりまして:2016/03/23(水) 14:02:44.51 ID:BHZz8lcC
4人家族で32万、税金年金払わなきゃならんのならちと足らんが
まぁいけんじゃね

669 :名刺は切らしておりまして:2016/03/24(木) 06:15:25.98 ID:cLExjg22
 
【春闘】 安倍首相が不満 「空前の利益を上げているので、もう少し期待をしていたのも事実だ」
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1458719102/

【国内】日本を蝕む「新型不況」の実態・・・消費者の行動に経営トップ達も頭を抱える
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1458432187/

【経済】石原経財相、国内景気「ファンダメンタルズに大きな変化はない」
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1458728899/

【芸能】五体不満足の乙武洋匡が女性5人と不倫関係、本人も認める「5人と不倫しました」★11
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1458759279/

【在日特権】在日韓国人高齢者のための「故郷の家」東京で着工式 建設に都税が使われる模様[3/23]★2
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1458752353/

【東京】航空費だけで1500万円、同行職員も一流ホテルに…舛添都知事の出張費5000万円、内訳を公開★2
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1458752288/

670 :名刺は切らしておりまして:2016/03/24(木) 06:50:37.82 ID:QKi3g/eE
年金はもう破綻してるし将来人間が必要な労働も無くなると予想されてるからBIに向かうのは避けられないだろうけども
その時期が何時来るかだなぁ

671 :名刺は切らしておりまして:2016/03/24(木) 07:18:12.63 ID:+vqpI/BM
>>668

子供さんはせいぜい高卒どまりですね。

672 :名刺は切らしておりまして:2016/03/24(木) 10:00:01.85 ID:nThYp3Mi
大学も無償化来るだろう

673 :名刺は切らしておりまして:2016/03/24(木) 16:26:55.67 ID:J3FcMd/l
>>672
バカ大なんてタダにする必要なし。

674 :名刺は切らしておりまして:2016/03/24(木) 18:32:18.99 ID:nThYp3Mi
バカ大でも大学で教育受ける奴増えれば底上げになるだろうよ
まぁ大学の数自体はバッサリ減らした方がいいだろうけど

675 :名刺は切らしておりまして:2016/03/24(木) 23:15:22.08 ID:DRGjDOCI
BIで検索すれば、色んな人の意見が見られる。

個人的には、企業から奴隷を解放することが出来ると期待している。
誰かに媚びずに生きていきやすくなるはずだ。
うまくいけば、皆が幸せになれる。

だから、大勢でアイディアを出し合った方がいいと思う。

676 :名刺は切らしておりまして:2016/03/24(木) 23:20:47.82 ID:ihGY95rX
>>671
別に働いてもええんやで

677 :名刺は切らしておりまして:2016/03/24(木) 23:26:30.31 ID:uvkXAFzY
三十路の公務員だけど、BI実施されるなら仕事辞めるわ。貯金で田舎に家買ってホソボソと暮らしたい。

678 :名刺は切らしておりまして:2016/03/27(日) 18:03:58.06 ID:ek4XQAR6
怠けた事言ってんじゃねーよカスが
働いて働いて働いて働いて働いて
そしてやっと生活出来るだろ
カスが

679 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 07:03:06.17 ID:GFh7N+hP
他の社会保障を廃止してその結果が8万円ということになると、
働く能力も含めて資力がない人にとっては福祉にならないね。

だからBIへの根強い反対がある。新自由主義的だとする。

680 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 07:05:36.49 ID:GFh7N+hP
で、BIについてちょっと調べてみたら、BIはあくまでも基礎年金みたいな位置づけで、
障害がある人やその他さまざまな事情から働けない人とかにはそれプラス社会保障という
考え方もされているみたいだね。
それがBIの主流派なのか、実現可能性はどうなのかまではまだ調査中。

681 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 10:30:52.54 ID:R1RPvb0j
仕事しなくてもいいなら田舎で暮らせる

682 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 11:33:21.82 ID:z5iYYY0l
ほとんどの国民がAIに仕事を奪われて8万円で暮らす貧素な国に8万円を配る能力ないだろw
ワープアでも倍は消費する
自炊や徒歩がデフォの最底辺の暮らしがハイテク化の恩恵で楽になることもないでしょうし
所得が最低限ならローンも組めないので自動車や住宅セクターは確実に逝く
失笑モノの無限国債理論(純債務を対GDP比で無限に増やせるみたいな)がセットじゃないと整合しないじゃん

683 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 11:35:43.86 ID:z5iYYY0l
働く能力を失うリスクは誰にでもあるしリタイア後の人生が何年続くかもわからないので保証が8万ぽっきりなら僅かに残った労働者も貯蓄しまくるよ(これでまた消費低迷w)
働く能力を失った後にBI以外の保証を付加的に給付していいなら唯一世間にアピールできそうな行政のスリム化も嘘になるし
オカルト八方塞がりの袋小路だろ

684 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 11:41:21.45 ID:zCppmSj4
最低でも12万は出してくれ

685 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 11:43:16.56 ID:8xHCRjfT
>月額8万円のベーシックインカム

カッコつけずにナマポっていえよ

686 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 12:34:45.91 ID:wyubVLCz
なまぽはもっと高い、国民年金が近い

687 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 12:41:49.03 ID:twojpUb6
今まで払った年金返してくれるならいいよ

688 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 13:11:52.70 ID:z5iYYY0l
>>686
国民年金しか収入がなくて貯蓄もない貧困老人は自動的にナマポやで
死ぬだろw

689 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 13:21:30.68 ID:EFyNCVCt
ロボットAIにも人間と同様に人権を与えよう、そして納税もさせる。

690 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 15:52:40.73 ID:z5iYYY0l
平和ボケBI生活でサバイバル能力が消え失せた頃にロボットストライキで餓死者多数w

691 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 16:22:50.23 ID:t97sx225
また草キチか

692 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 19:39:07.57 ID:GFh7N+hP
資本主義内では無理だと思う。共産社会にでも移行しない限り。

693 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 19:42:21.51 ID:JbllwOIL
資本主義の自由経済でやるからこそ意味があるものだし

694 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 20:03:48.71 ID:FvyPOf5I
>>677
>貯金で田舎に家買って

漏れはイラレの自由業やってきて自己破産して、すんでのところで知り合いの田舎家にタダで住まわせてもらってます。
BIやったらホクホクです♪

695 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 21:58:56.49 ID:GFh7N+hP
やっぱり「果てしない消費のための果てしない労働」が資本主義なんだよね?

696 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 22:16:44.68 ID:J06LhiyO
>>695
行き着く先は共産主義でしたって事よ

697 :名刺は切らしておりまして:2016/03/29(火) 16:06:31.72 ID:b88Ltu5f
>>695
それが破綻しちゃってるのよ()
>>696
使えるイデオはなんでも使えってこった

698 :名刺は切らしておりまして:2016/03/30(水) 04:23:36.41 ID:/vXD4TGX
 
【医療】おくすり手帳を忘れると会計が10〜40円値上がり、4月から★3
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1459266689/

4月から、おくすり手帳を薬局に持参しないと医療費が高くなるぞ
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1459259586/

【経済学者】竹中平蔵氏、東洋大教授に就任
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1459236857/

【相場】「アベノミクス前」に逆戻りしてしまった日本株相場
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1459238422/

【政治】安倍首相「消費税10%は予定通り引き上げていく。W選挙は頭の隅にもない」
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1459244377/

【国内】安倍昭恵首相夫人が語る「大麻(ヘンプ)は“捨てるところがない”有用な植物」
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1459242357/

【訴訟】ほっともっと店長の遺族がプレナスを提訴、上司から「達成できなければ死刑」と強要 半年間に274時間の時間外労働も
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1459247623/

【社会】上司「死刑にします」「死んでください」 ほっともっと男性店長、長時間労働で自殺 遺族が提訴 Part.2
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1459263371/

699 :名刺は切らしておりまして:2016/03/30(水) 04:35:07.56 ID:3lr27ttM
>>695
というわけでは無いんですよ。たしかに誤解が多いところですが。
「消費社会の拡大」「消費市場の開拓」というのはここ200年程の世界経済のテーマなのであって、
資本主義、共産主義という話とは全く異なります。

自給自足社会から消費社会への移転、移行が完了したため、
もはやその取組みでは利息が発生しなくなっていることが問題なのです。

※なぜ思想家の私が経済の解説をせねばならないのか意味不明ですよね。
 経済学者は一体何をしておられるのでしょうか?

by かもめ党(鼎 梯仁)

700 :名刺は切らしておりまして:2016/03/30(水) 04:48:00.03 ID:Ihce30Ll
日本の不景気は思想の影響の方が強くなったけどな

701 :名刺は切らしておりまして:2016/03/30(水) 05:04:21.91 ID:ey9pUso/
家賃、医療費、教育費は免除にしてくれ

それなら8万円でも生活できる

702 :名刺は切らしておりまして:2016/03/30(水) 05:45:40.93 ID:Blj9iPZY
最低でもせめて三十万円は欲しいところだな

703 :名刺は切らしておりまして:2016/03/30(水) 05:52:09.05 ID:n00COQrW
5人家族なら40万って事?

704 :名刺は切らしておりまして:2016/03/30(水) 06:53:24.53 ID:/BcXseR1
これから生まれてくる子供たちは
デザイナーズベイビーとして生まれてくるから
極限まで知能は高められると思うけど
俺たちは旧人類として淘汰されると思う

705 :名刺は切らしておりまして:2016/03/30(水) 09:46:26.75 ID:Wz/KRGPq
消費成長モデルが行き詰るとしてなぜ行き詰まり確定のBIなのか?
別のなにかをディスると自分の価値が上がったように錯覚するものだ
ゴミはゴミ

706 :名刺は切らしておりまして:2016/03/30(水) 09:57:41.90 ID:XyWPvCuF
単純に生産性が上がって人いらなくなってるからだろ

707 :名刺は切らしておりまして:2016/03/30(水) 10:06:51.55 ID:3lr27ttM
>>705
現在の世界経済の問題点を簡単に説明するなら、
1.消費社会の開拓が完了する(すでに数十年前から消費社会への参加者を増やそうと無理しすぎて先進国は少子化へ)
2.消費社会の開拓事業では思うような利息が発生しない
3.マネーの流れが滞る

つまり、驚くべきことですが実は景気の問題というわけでは無いのですね。
自給自足社会から消費社会への移行に変わる経済活動テーマが発見されることが根本解決なのですが、
新しいテーマを模索中だからと言って伝統的手法による景気対策しか行わないでは効果がないのも当然なのです。

実際問題として新しい経済活動のテーマは様々なものが模索、提案、議論され定まるまでに時間を要するでしょう。
「ダイバーシティ」という言葉で「それはこれまでのように1つには定まらない」とする意見まであります。

そこでかもめ党新政府が提案しているのが「マイナス金利の政府通貨で運用されるBI制度」なのです。
使用しないと目減りするという性質をもった機能性通貨を作り出し、
これを新しい社会保障制度であるベーシックインカムとして市場に供給します。

このシステムにより消費市場が拡大せずともマネーがしっかり流動する社会状態を作り出します。
景気に関わらずマネーが流れ続けるわけです。
マイナス金利は政府の歳入になる仕組みですのでこのシステムが定着すれば無税国家も可能かも知れません。

by かもめ党(鼎 梯仁)

708 :名刺は切らしておりまして:2016/03/30(水) 10:18:20.00 ID:JKaM5cMF
都市部だけ例外にすれば、人口の分散を図れるな

709 :名刺は切らしておりまして:2016/03/30(水) 10:47:55.48 ID:stipQu4O
>>703
そう

710 :名刺は切らしておりまして:2016/03/30(水) 10:55:42.44 ID:Wz/KRGPq
>>706
住宅建設や自動車工場やタクシーが無人化した結果、最小限で暮らす無職層だらけになりました
タクシー代や住宅や車の価格は生産性の向上で半値に下がりました
でも、それでも手が届かない最低限の消費しかできない無職だらけです
企業努力もむなしく住宅メーカー・自動車メーカー・タクシー会社から倒産の連鎖
生産性の向上を根拠にすると消費が最小限になるから誰も相手にしない無限国債とか財源にしないと整合しなくなる
生産性が向上するなら休日を増やせばいいだけだ
なぜニートを増やそうとするw

711 :名刺は切らしておりまして:2016/03/30(水) 10:59:12.55 ID:3lr27ttM
>>79
かもめ党案では4-5万円ですので、5人家族なら20-25万円です。
数家族〜数十家族で構成されるもう少し大きいコミュニティを想定していますので、
実際の生活はイメージより楽だとお考えください。

その人の社会性次第では社会保障のみでぎりぎり生活して行くことも可能である水準で検討しております。
社会性のない人間が社会保障だけで生活して行く制度は仕組み上、不可能でしょうからね。

そのような基本理念の部分から順を追って設計して行くと8万円という数字は出て来ないのです。

by かもめ党(鼎 梯仁)

712 :名刺は切らしておりまして:2016/03/30(水) 11:00:32.58 ID:Wz/KRGPq
>>707
消費開拓が終了したなら多少不利でも外貨と交換するんじゃね?w

713 :名刺は切らしておりまして:2016/03/30(水) 11:05:28.52 ID:LJ4zeU3v
>>1
どんな機関とぐるになっているのか知らんが
8万って金額に誘導するのをやめろよ。
よその国は30万のところもあるんだぞ。

714 :名刺は切らしておりまして:2016/03/30(水) 11:27:10.83 ID:Wz/KRGPq
スイスは少数意見も組み上げる仕組みだから場末の馬鹿左翼の声が表面化しただけだよ

715 :名刺は切らしておりまして:2016/03/30(水) 12:17:04.09 ID:j5ZMmxgN
                  【カルト】   学問道場から会員1000人脱会!   【脱洗脳】



                                  学問道場

                       どっちが福島の人間たちに対して、犯罪的か。
      「福島に近寄ってはいけない」と、実名で書いた者たちを、私たちは、記憶していなければいけない。

     私、副島隆彦が今も不愉快なのは、学問道場の会員を止(や)めた人が、1000人ぐらい出たことだ。
       私たちの学問道場の会員であって、「放射能コワい、コワい」の愚か者たちが大勢出た。[1879]

      「今も会員でいる人たちには、その人間としての余裕がある。]会員に求められる資質はこれである。
      道場を退会した者たちは、まず自らの信念とは何かについて真剣に考えなければならない。[1880]


                                  非御用学者

              後々、健康被害が出たら、ウソを言った御用学者や政治家は、全員死刑だ。
                 https://twitter.com/Fibrodysplasia/status/363753995791114240


                                  マイトレーヤ

                        Q 福島県民は永久に避難すべきでしょうか。
                  A 発電所が閉鎖されれば1年か2年で戻って来られるでしょう。

                        マイトレーヤは原発の閉鎖を助言されます。
                    日本もさらに多くの原子力発電所を作ろうとしています。
            多くの人々が核の汚染の影響で死んでいるのに、彼らは幻想の中に生きています。
マイトレーヤが公に話し始めるとき、彼はこのことについて話されるでしょう。彼はいかなる人間よりもその危険をよくご存じである。
            マイトレーヤの唇からますます厳しい警告と重みが発せられることを覚悟しなさい。

UFOや核エネルギーの放出を見ることはエーテル視力を持つ子供たちがどんどん生まれてくるにつれて次第に生じるでしょう。

2歳を過ぎたころには「放射能があるから砂は触れない」「葉っぱは触っちゃだめ」などと口にするようになったという。りうなちゃんは去年の暮れ、脳腫瘍のために亡くなった。
                  https://twitter.com/Tom oyaMorishita/status/648628684748816384

                   免疫システムが弱体化し、この崩壊の結果がアレルギーです。
    人々は肺炎やインフルエンザやHIV/エイズなどたくさんの病気に抵抗することができなくなっています。
あらゆる種類の癌の増大もまた核放射能によるものです。慢性疲労、癌、エイズなどの多くの病気を引き起こします。
増加するアルツハイマー病の原因となっており、より若い人々に起こっています。認知症の過程は放射能汚染によって加速します。
世界中で病気、主に皮膚、心臓、肺に関する病気の発生率が上昇しています。ずっと昔に征服された病気が今また復活しはじめています。
 汚染による死者の数は、他のいかなる原因よりも多いです。河川の汚染は社会に対する犯罪と見られなければなりません。
  注意欠陥障害(ADD)と注意欠陥多動性障害(ADHD)の主な原因は環境汚染、特に核放射能(最大の殺戮者)です。
マイトレーヤによれば、核爆発は自然界の要素を妨害する。飛行機など原子のパターンが妨害されると墜落は必然である。

716 :名刺は切らしておりまして:2016/03/30(水) 12:20:09.76 ID:TF13kuOp
>>710
ワークシェアも進める必要がある

717 :名刺は切らしておりまして:2016/03/30(水) 16:19:09.70 ID:3lr27ttM
>>716
それはとくに必要では無いと思えますね・・・
ベーシックインカムの導入によって仕事は無理にすることでは無くなって行きますから。

とくに文明的に高い志が無いのであれば労働しなくても別に咎められないという世の中が目前に迫っています。

by かもめ党(鼎 梯仁)

718 :名刺は切らしておりまして:2016/03/30(水) 16:20:58.07 ID:s+w1d3XP
出来る
けどちょっと安い

719 :名刺は切らしておりまして:2016/03/30(水) 16:57:26.96 ID:1D3kvGdN
漏れの場合夫婦だから16まんえんじゃわい、ホクホク♪

720 :名刺は切らしておりまして:2016/03/30(水) 17:41:42.63 ID:3lr27ttM
>>719
老夫婦に関しては幾つかの夫婦で共同生活することで4-5万円ラインを達成したいです。
私の両親も子供はすでに巣立っているのに夫婦二人で3LDKに住んでいますからね。

私は本気でBIへの移行を考えていますので8万円などという絵空事はまず考えておりません。

721 :名刺は切らしておりまして:2016/03/30(水) 18:21:34.98 ID:o9iL5pYa
10万円くらいでいいと思う
年金は無くなってもいいよ

722 :名刺は切らしておりまして:2016/03/31(木) 01:09:35.25 ID:ZdiAdtRv
年金より生活保護がなくなるほうがいいな。

723 :名刺は切らしておりまして:2016/03/31(木) 05:31:40.71 ID:V4MBhRbE
 
【石油】ガソリン価格 3週連続で値上がり
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1459325705/

【社会】5月の電気料金  再生可能エネルギー普及の負担で値上げ 10社すべてで値上げ
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1459323909/

【社会】4月から塩、アイス、コーヒー、タバコなどが値上げ 国民年金保険料や軽自動車税なども引き上げられ負担増の春に
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1459342703/

【経済】安倍首相「個人消費の低迷は、世界経済の先行きに対する不安のせい」 ★3
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1459336895/

安倍首相「個人消費の低迷は世界経済の先行きに対する不安のせい。アベノミクスは順調」
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1459342128/

【社会】NHK子会社が1億7000万円の所得隠し 東京国税局指摘
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1459338951/

【建材】除染廃棄物を建設資材に再生利用 環境省が方針案
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1459330077/

724 :名刺は切らしておりまして:2016/03/31(木) 10:16:56.62 ID:D5JqkMd7
>>717
「BIがあれば働かなくてよくなる」の大前提は誰も働かない状態におけるBIの持続可能性だろ
まずそれを提示しないと
とりあえずお前は財金分離が必要な理由から調べろ

725 :名刺は切らしておりまして:2016/03/31(木) 10:28:44.42 ID:lrM9g7HL
生活保護の団地作ればいいんだよ。
食事は大食堂。
入浴は大入浴場。
めっちゃ効率的でコスト激減でいいぞ。

726 :名刺は切らしておりまして:2016/03/31(木) 11:05:00.85 ID:tYh0WXYi
>>725
まとめたからコストが浮くとは限らないだろ

727 :名刺は切らしておりまして:2016/03/31(木) 11:09:18.04 ID:8aLB1ynB
>>725
そういうことを公務員にやらせると高くつく

728 :名刺は切らしておりまして:2016/03/31(木) 12:14:04.52 ID:D5JqkMd7
>>726-727
人工知能で人の労働が不要になるのに公務だけ合理化されないと思う理由は公務員が利権を手放したくないからかな?
であればBIを導入しても合理化はされないねえ
BI以外の社会保障を創設できない理由ないから
ナマポを8万円にすればいいだけとしか思えんなw

729 :名刺は切らしておりまして:2016/03/31(木) 12:58:33.88 ID:rGBirR6B
ベーシックインカムは金をみんなに直接渡すから少なくとも支給の段階での利権の余地が無くなるわけだろ

730 :名刺は切らしておりまして:2016/03/31(木) 14:35:06.35 ID:D5JqkMd7
>>729
いやw
BIだけ合理的でもBI以外に社会保障を創設できない理由ないし全体でみたら合理化してない可能性あるから意味ないでしょって言ったの
木を見て森を見ずってやつ
日本語が苦手なお前は知らないかもだが日本は民主主義国家で政治家と利権団体がつるめば無駄な仕事は作れる
有権者が愚かなほど無駄は増える
行政肥大化の原因は国民の愚かさであってBIじゃ解決しようがない
むしろ余計に愚民化して悪くなるとしかw

731 :名刺は切らしておりまして:2016/03/31(木) 14:52:43.68 ID:9Rk878za
まぁそりゃあ作ろうと思えば作れるわけだが過去に作ろうと思って作られちゃった社会保障を合理化しようってのがベーシックインカムだろう
また新しく出来ちゃうとしても現行の社会保障を合理化しようってのは至極当たり前じゃないか

732 :名刺は切らしておりまして:2016/03/31(木) 15:24:14.23 ID:yb7BI3Y7
 
ソイレント・グリーンがあればいい

733 :名刺は切らしておりまして:2016/03/31(木) 17:02:55.31 ID:COkOvsXC
いいと思うよ
社会保障はこのままいくと破綻するのは確実だから。
お年寄りなんか何も無くても病院行くし、病院行って保険使って診察料払って下剤買って来るのに保険いるか?って思う。
医療費だけで国が破綻する
ただアメリカの様に骨折しただけで破産する位医療費取られるのを抑制すればいいんだが
消費税を20%30%に上げて今の社会保障を維持するならBI導入して欲しい
そのかわり消費税は上げないこと

734 :名刺は切らしておりまして:2016/03/31(木) 17:10:14.54 ID:Y/cVBDSK
>>730
民間保険に勝手に入れアホ

735 :名刺は切らしておりまして:2016/03/31(木) 20:44:49.84 ID:J/fkWfBH
国民を”考えない馬鹿”にしてるのは、バラエティ番組や過剰サービスを当たり前とする風潮にあると思う。

静かな山の中にでも行って何もしないでいると、今日のおかしさに気づくものだ。

736 :名刺は切らしておりまして:2016/04/01(金) 05:48:28.90 ID:tm4RsV68
 
【労働】出向社員に劣悪待遇 パソナ子会社「追い出し部屋」の実態
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1459383910/

【労働】派遣労働者数、7年ぶり増 約134万人に
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1459428376/

【労働】IT大手企業の勧めで正社員から派遣社員になった男性 「雇い止め」無効を求めて提訴
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1459426587/

【ホラッチョ?】高市早苗大臣に「経歴詐称」疑惑…米国での経歴「議会立法調査官」は『造語』 実際はコピー取り、お茶くみ程度
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1459422683/

【犯罪】 自民 下村博文容疑者の口利きで始まった疑惑のあるウィッツ青山、支援金不正受給等で謝罪
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1459418055/

【経済】安倍首相「個人消費の低迷は、世界経済の先行きに対する不安のせい」 ★4
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1459385578/

737 :名刺は切らしておりまして:2016/04/01(金) 05:49:25.08 ID:FC/Scvp0
デフレ禁止

738 :名刺は切らしておりまして:2016/04/01(金) 05:54:56.36 ID:h6R/djU8
そもそも月額8万円で生きようって人は思考が破綻してるでしょw

739 :名刺は切らしておりまして:2016/04/01(金) 06:33:23.05 ID:J29SQYbV
生きていけないのは働けないでしかも医療費かかる主に死に損ないだろ
本当に恐ろしいよベーシックインカムは

740 :名刺は切らしておりまして:2016/04/01(金) 10:36:27.15 ID:7WYfQ5mk
>>731
いやw馬鹿な親が健在なニートの小遣いとしてなら8万円は超絶大金で問題ないかもしれないがw
仮に8万円フラット給付政策が実現するとして
国会で議論される段階で若者のニート化や弱者の健康状態悪化が議論されないわけないんだが
自立してみたらわかるぞ
最低限で無条件の給付だからこそ作れる利権は山ほどあってスタート当初からカルトの理念は崩壊するんだよ

741 :名刺は切らしておりまして:2016/04/01(金) 11:09:28.59 ID:JrhUL+VZ
ニートだって月々いくらか貰えれば心に余裕が出来て働く意欲も出るよ

742 :名刺は切らしておりまして:2016/04/01(金) 11:13:19.13 ID:wxtx4fZS
現状の社会保障制度続けてたらその弱者を支える人間がいなくなっちゃうからこういう話が出てきてるんだろ
ベーシックインカムじゃないにしても再分配的な制度は必要だろう

743 :名刺は切らしておりまして:2016/04/01(金) 12:23:08.84 ID:7WYfQ5mk
>>741
嫌になったらいつでもばっくれられるし?w
履歴書スッカスッカな時点でやる気失せるんじゃない?w
不労所得は労働意欲を削ぐ要素だから覚えとけ

>>742
弱者は逆に苦しむ
合理化も嘘
BIは却下だろ?

744 :名刺は切らしておりまして:2016/04/01(金) 12:28:28.07 ID:wxtx4fZS
まぁいつもの人か…

745 :名刺は切らしておりまして:2016/04/01(金) 12:45:18.94 ID:rxOpLq8l
医療費がタダとかなら何とかなりそうな気も
それが無いなら30万は最低でも欲しいところ

746 :名刺は切らしておりまして:2016/04/01(金) 13:57:17.68 ID:1L7h8oTO
どんだけ…2000万人が「貧困化」してる日本の実態 - NAVER まとめ
https://t.co/Xajvhx25iA

月に10.2万円未満で生活する人は日本に2000万人超と、後期高齢者よりも多い。
この国の貧困層は、この先3000万人まで増えるとの見方もある。

https://twitter.com/55kurosuke/status/683906593985986560

747 :名刺は切らしておりまして:2016/04/01(金) 14:02:27.90 ID:cPy1ZgOE
すむとこあればよゆうだな

748 :名刺は切らしておりまして:2016/04/01(金) 14:06:01.63 ID:1L7h8oTO
単身女性の中で年間の手取り112万円以下の貧困の女性が3人に1人。
月の手取りが9万くらい
この数字を政治家は知ってるのかしら?
偉そうにスーツを着た彼らは9万円で生活できるのかしらね。

なんでも人件費削減するなら、まず自分達のからしろよ。

@kiiiiiiiiiiroさんがツイート https://twitter.com/kiiiiiiiiiiro/status/669838960777019393

749 :名刺は切らしておりまして:2016/04/01(金) 14:10:41.72 ID:1L7h8oTO
かなり多い…。 / 「相対的貧困」層の人々。手取りにすると
月9万程度で生活する相対的貧困者は
現在日本には2,000万人いると推定されている。 https://t.co/KM7VfH8nGC

@Kid_Ayrackさんがツイート https://twitter.com/Kid_Ayrack/status/665038843293343744

750 :名刺は切らしておりまして:2016/04/01(金) 14:35:16.79 ID:7WYfQ5mk
>>747
持家あれば余裕って家持ったことないやつの妄想
外壁や屋根は10年で塗り直し20年で張替え
給湯器は使用頻度に関係なく10年で逝くし
まあ10年も住めばあちこちガタはくる
他にも固定資産税に災害保険だろ
田舎の小さい家でも年間20〜30万は積み立てないと維持できないよ
あといつかくる建て替え費用w

751 :名刺は切らしておりまして:2016/04/01(金) 14:36:16.81 ID:7WYfQ5mk
こいうのやればいいんだよ

雇用を増やす企業を減税するなど税制上の優遇制度(雇用促進税制)が延長されました(平成28年度4月1日から平成30年3月31日まで)。是非ご活用下さい!
http://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/koyou_roudou/koyou/roudouseisaku/koyousokushinzei.html

752 :名刺は切らしておりまして:2016/04/01(金) 15:53:41.76 ID:9GTu7SIR
月8万で保険とか無くして全て自己責任とかなら
自己管理能力が高い奴は大丈夫だろうけど
パチンカスやゲームや携帯ゲームに金突っ込む低所得層は死ぬな

753 :名刺は切らしておりまして:2016/04/01(金) 16:05:34.65 ID:KaQ3EBVU
個人消費が増えれば雇用も増えるだろう

754 :名刺は切らしておりまして:2016/04/01(金) 18:03:45.53 ID:yJgg+ERO
>>406
それだったら、週の労働時間は20時間でいいんじゃないの?

755 :名刺は切らしておりまして:2016/04/01(金) 18:09:58.56 ID:PBQg/eHX
ネット接続費用は、パチンコと同じ扱いで支給停止でOK

756 :名刺は切らしておりまして:2016/04/01(金) 20:33:23.83 ID:Gyi8fDu5
家賃で半分以上消えるわな。

757 :名刺は切らしておりまして:2016/04/01(金) 20:49:45.96 ID:e7yxZVIm
>>756
ベーシックインカムだけで生活する高齢者などは
複数世帯での共同生活が基本になると思いますね。

高島平や多摩ニュータウンが再利用できるのでは無いでしょうか?

by かもめ党(鼎 梯仁)

758 :名刺は切らしておりまして:2016/04/01(金) 20:52:03.09 ID:oDJtSyXn
は?俺の今の生活費は月6万だぜ

ただ、車検とか臨時出費があれば、無理だな

759 :名刺は切らしておりまして:2016/04/01(金) 21:28:04.91 ID:wCEvHXrb
>>1
50代までなら余裕だろ
バイトで少し稼いで遊ぶ金。8万円は生活費

企業も安いバイトをたくさん雇える

760 :名刺は切らしておりまして:2016/04/01(金) 21:29:17.19 ID:V4oW/Uin
だって国民年金は六万円ですよ

761 :名刺は切らしておりまして:2016/04/02(土) 00:22:13.49 ID:6ppvVGdz
>>757
他人との同居だと生活保護が通りにくいから
やっぱりベーシックインカムがいいのかもしれんな。

762 :名刺は切らしておりまして:2016/04/02(土) 03:01:17.29 ID:fw0GkfF4
現在の社会保障の問題点は本当に必要な人のところには届かないという
名ばかりの社会保障制度であることが挙げられるかと思います。

ベーシックインカムならそのようなことは起こりません。

by かもめ党(鼎 梯仁)

763 :名刺は切らしておりまして:2016/04/02(土) 05:50:54.49 ID:PQfog5wV
【日本のここがスゴイ!】

@世界第2位の大重税国家ッ!!
A世界最高の公務員年収ゥゥ!!
B世界最低水準の社会扶助ッ!!
C先進国最悪の家計貯蓄率ッ!!
Dでも文句は言わない。

http://健康法.jp/archives/7365

764 :名刺は切らしておりまして:2016/04/02(土) 06:01:32.19 ID:ne+kkjxL
>>762
BIだと必要ない人の元にも届きますけどw?

765 :名刺は切らしておりまして:2016/04/02(土) 08:17:29.07 ID:6ppvVGdz
>>764
むしろそのほうが公平でいいじゃん

766 :名刺は切らしておりまして:2016/04/02(土) 08:25:09.46 ID:iyCIoQup
普通は社会保険を廃止するのとセットだからね
いろいろ怖すぎる

767 :名刺は切らしておりまして:2016/04/02(土) 08:41:48.22 ID:6ppvVGdz
>>766
だから30万ぐらい配ってる国もあるんだけど
なぜか日本はすごく少ない金額が前提で議論されている。
おかしな話だよ。

768 :名刺は切らしておりまして:2016/04/02(土) 09:13:01.20 ID:iyCIoQup
>>767
資源があって国営企業が莫大な利益を得てればできるんだろうけど
日本じゃ無理でしょ

769 :名刺は切らしておりまして:2016/04/02(土) 15:12:42.20 ID:fw0GkfF4
>>767
あくまで「ベーシック」ですからね。
しっかり何らかのコミュニティに参加して生活している人に対して
最低限の生活を送るために必要な資金を支給する“継続可能な制度”が求められているわけです。

例えば、現在の日本の公的年金制度はその時代の政治家がただ
あなたのようなアホな国民から票を集めたいためだけに設計しましたので、
継続可能かどうかまで考えられていないという酷い代物なのです。

ただそれは政治家だけが悪いのではなく、
根本的にそういった制度を支持する国民がアホだったという話ですので、
少しは反省しないといけないわけです。

あなたも今どき当時の日本国民の多数派のように
小卒、中卒のアホだったりはしないわけですよね?

低学歴論客として熱弁を奮っている私ですら工業高校卒なのですから。

by かもめ党(鼎 梯仁)

770 :名刺は切らしておりまして:2016/04/02(土) 15:33:08.55 ID:fw0GkfF4
噛み砕いて言えば、ただ我侭を言うことが民主主義では無いということをいい加減に学べって話です。

私のBI制度では何らかのコミュニティに属していないと生活が成り立たない前提ですので、
BI移行後はBIコミュニティが整備されると考えています。
そのコミュニティの単位は信仰や学歴(学閥)など資産共有する仲間としてある程度信頼できる者同士の集まりになると想像しています。

おそらくBIコミュニティは企業の福利厚生施設のような共有資産を保有していて、
これを生活基盤とすることで月4-5万円の支給額でも生活を成り立たせるのでは無いかと思います。

また、私が提案しているBI制度は新政府樹立が前提ですので、
早期に新政府への支持を表明した壮士に対してはBIを加増するといったプレミアムも検討しております。
これなら財源など無くとも協力者への報酬を提示することができますので、
我ながらよく考えたものだと感心しています。
そして、BI移行によっていらなくなってしまう公的年金資金150兆円は基本的に新たに創設する日本文明軍(現在の自衛隊)へ贈呈するアイデアもあります。

by かもめ党(鼎 梯仁)

771 :名刺は切らしておりまして:2016/04/02(土) 16:21:07.38 ID:CHSU/CQ4
貯金500万くらい持ってて、質素にネットで時間つぶして月額8万だったら余裕

772 :名刺は切らしておりまして:2016/04/02(土) 16:50:42.83 ID:6/ngc6it
>>762
全ての社会保障を全廃してそれを財源に小金を配って、
自己責任で必要なサービスを買えというのがBIだからな。

国民全員に小金が行き渡るだろうがそれが必要十分な額であるという保証はされない。
一般的に言えば、医者に掛かることが少ない若者には可処分所得が増えると言う話であるが、
高齢者には全然足りないという状況になるであろう。

つまり将来に希望が持てず、計画を立てるのも困難になるわな。
結果、更に過剰貯蓄に向かうだけだと思うがね。

773 :名刺は切らしておりまして:2016/04/02(土) 16:58:11.24 ID:gDvmzC6T
貯蓄するだけの金もねぇんだよ

774 :名刺は切らしておりまして:2016/04/02(土) 19:28:56.35 ID:d4DcvDIa
海外の友人達に「日本人は何故?暴れないの?」ってよく言われる。
例えばフランスだったら国会議事堂はとっくに糞尿だらけになっていると聞かされて思わず笑ったんだけど
「民主主義ってそうしないと絶対に守れないんだ」って、逆にマジ顔で怒られた。
https://t.co/UuvDfehK40

@Melt_In_Avocadoさんがツイート (https://twitter.com/Melt_In_Avocado/status/667821998710480896

775 :名刺は切らしておりまして:2016/04/02(土) 19:33:19.08 ID:iyCIoQup
日本人は暴れないと生きていけないレベルまで落ちてないからな

776 :名刺は切らしておりまして:2016/04/02(土) 19:36:01.36 ID:fw0GkfF4
>>772
おそらくBIへの移行で世界観も変わってくるのだろうなと想像しますね。
例えば、最近「尊厳死」という言葉を耳にしますが、
尊厳死の概念は特に目新しいものではなく門外漢の私が知る限るでも、
500年前に書かれたイギリスの古典「ユートピア」に登場しています。

このことは時代がようやく「ユートピア」で想像された世界に追い付いてきたとも言えるでしょう。
文明の進歩によって人類の幸福がどのように変化して行くのか想像力を膨らませることが大切です。

進歩的なことに対してとにかくケチをつける人というのは、
足りない脳味噌で勝手な思い込みをして文句を言っているだけであることが多く、
そのような人たちの意見は重要視すべきでないと私は考えています。

立ち止まることを考える人はそこに置き去りにされるだけであり、
その構造に関しては普遍的だろうなと私は感じています。
故に私が創始したシグマ思想(和道)でも出発点を示すことだけに徹底し、
ゴールについては何も述べていないのです。

その先に何があるかは各々が其々の歩みによって知るべきことだからです。
皆さんが知るべきこと、知りたいことはどこへ向かうかではなく、どこから踏み出すかなのです。

どこへ向かうかは己で決めたいが何から始めたら良いか分らない。
どうやって夢を持てば良いのかがまず分らない。
迷える子羊とはそのようなものです。

私が和道を通じて皆さんに教えようとしているのは夢そのものではなく、夢の作り方です。
私は道を指し示したりはしないですし、本物のメシアとは出発点を示すものだと私は考えます。
理想郷について語るものは総じて偽物の救世主であると言えましょう。

遠慮して誰も言わないでの自分で言ってしまいますが、私は「本物の救世主」なのです。

by かもめ党(鼎 梯仁)

777 :名刺は切らしておりまして:2016/04/02(土) 19:42:28.44 ID:fw0GkfF4
>>774
日本人の多くが民主主義に対して無責任な態度を取っていることは腹立たしい限りですが、
テロやデモを起こすような輩が民主的なのかというと私はそうは思いません。

それは議論することから逃げているだけだと言えましょう。

では、選挙へ行くことが民主主義的な行動なのか?
これは状況により変わってくる事柄だと考えますが、
今の日本では選挙へ行かないことこそ民主的であると私は考えております。

現在の日本の国会でベーシックインカムや尊厳死制度について議論されておりますでしょうか?
到底そんなレベルではありませんよね。
現在の議会、選挙を完全に無視して新政府樹立運動に全力を注ぐことこそ民主的であろうと提言致します。
まともな議論が行われる場を用意することが先決です。

まずはこのインターネットを活用して議論を進めることが肝要であると思います。
LINEやツイッターでも良いでしょう。

by かもめ党(鼎 梯仁)

778 :名刺は切らしておりまして:2016/04/02(土) 23:32:20.71 ID:uWsL65mf
 
【年金】「6兆円消失も」 GPIFが損失発表日を選挙後に先送り、参院選の“争点隠し”が目的か
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1459560439/

【調査】消費税10%「ぞっとする」本紙が100人シール投票「増税すべきでない」6割 法人税は減税 おかしい
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1459601595/

【東京】 舛添知事 「出張に対する批判? トップが二流のビジネスホテルに泊まるか」★5
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1459601404/

【五輪】舛添知事「トップが二流のビジネスホテルに泊まったら恥ずかしいでしょ」★3
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1459593048/

【社会】車が売れない 軽自動車すら売れない 15ヶ月連続で販売減少 リーマン、311直後に次ぐひどさ★2
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1459606136/

【話題】自民党、壇蜜を参院選擁立へ(東スポ)
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1459582119/

【社会】外国人労働者、最多100万人へ 介護、家事分野に拡大
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1459585619/

779 :名刺は切らしておりまして:2016/04/02(土) 23:35:15.37 ID:XE8fMAXT
その代わりに病院とかの支払いは10割負担になるんだよね
そういう物が補助が出なくなるだけ

780 :名刺は切らしておりまして:2016/04/03(日) 00:02:27.69 ID:H++NHqBf
後ろ楯が有るなら重税にも耐えられる。でも消費税が8%に上がって何か良くなっただろうか?
月額8万のBIも健康で余計な債務が無ければ良いだろう。でも大半の人、特に中高年以上の人達はいろいろ抱えている人も多いだろうし、やっぱり足りないのでは?

781 :名刺は切らしておりまして:2016/04/03(日) 00:07:08.61 ID:X2qjn4m8
かもめはいい所突いてると思う
だからこそ無理だというのがよく分かるんだよな

782 :名刺は切らしておりまして:2016/04/03(日) 00:07:45.75 ID:oBOhHML0
>>779
実を言うと私はその点はちゃんと議論すべきではないかと思っています。
ベーシックインカムだから公的な医療保険は全てカットだと言われていますが、
果たしてそれが本当に望ましい姿なのか?

子供はこれまでどおり無料、働き盛りにも健康保険が必要ではないかと思えます。
もはや健康である意義を失った老人さえ切り離すことが出来れば、
健康保険は意義ある制度として息を吹き返すのではないかと。

もちろん、公的には全てゼロで民間でやれば良いのではないか?という話もあるかとは思います。
そこは「どうすれば上手く行くのか?今の我々が実現出来る範囲で何が最善なのか?」
をしっかり議論して行くべきなのです。

(何か言ってもどうせ専門家に論破されるだけ・・・)

何を言っているのですか?(笑)
やや恣意的、わざとらしい経歴とはいえ、今まさにガミガミ言っている私は工業高校卒の低学歴なのです。

中学時代「君のような有望な若者は進学校へ上がって学問を修めるべきだ!!」と教師に散々諭されたのを覚えていますが、
いずれこのような万民に公平な立場から物を言うべきときに備えて私は学閥に参加することを拒んだのです。
もちろん、そのことによって「なぜこんな馬鹿と付き合わねばならないのか」
「今、揚げてるとこなのだから5分くらい待てよ、糞が」など
色々と悔しい思いをして来たことも事実ですが、そのような些細なことは大事の前の小事。
大義のためなら、高い志を忘れないのであれば、その程度のことは痛くも痒くもないのであります。

by かもめ党(鼎 梯仁)

783 :名刺は切らしておりまして:2016/04/03(日) 00:15:05.21 ID:wvFcMugF
>>782
そうなんだよね、健康を維持できれば問題はないんだな

784 :名刺は切らしておりまして:2016/04/03(日) 00:27:26.12 ID:oBOhHML0
>>781
「当事者意識を持て」と漠然と言われることが多いのですが、
この世界は純然たる事実として私のものであり、皆さんのものでもあるのです。

まず「この世界は自分のものでもある」という事実を受け入れて頂きたいです、

なぜなら皆さんは事実として存在していますし、
不満なところはあってもこの世界のことが好きであるはずだからです。

また、それは自分に対しても言えるでしょう。
欲望を満たすことが出来ない己に苛立ちを憶える一方で、
そう出来るのもまた自分が存在しているからこそだと考えています。

人間とは誰でも世界のことや自分のことについてそのように感じているわけです。
であるなら、自分が思っていることを口に出すことに何の躊躇が必要なのでしょう?

「誰も味方してくれるわけがない」と恐れるのであれば私があなたの味方になりましょう。

世界を作る、とは結局のところそういうことなのです。
当面、100点満点が取れるか分らないにしても我々に挑戦出来ないことなど存在しないのです。

現に私は新政府樹立を必ず果たすつもりで活動しております。
私の新政府樹立論が達成されたからといって、傷付く者など誰もいないと自負しているからです。

by かもめ党(鼎 梯仁)

785 :名刺は切らしておりまして:2016/04/03(日) 00:27:46.72 ID:DdOpkolG
別にベーシックインカム貰ったら働いちゃいけないわけじゃないんだから

786 :名刺は切らしておりまして:2016/04/03(日) 00:29:49.13 ID:28pLHyIf
20万にしろ

787 :名刺は切らしておりまして:2016/04/03(日) 00:52:12.99 ID:McyH0uPl
8万円入れば無理してバイトすることもないし、
まあ求人が増えるだろうな

788 :名刺は切らしておりまして:2016/04/03(日) 01:20:27.38 ID:ABwZOzhL
>>785
ベーシックインカムをもらう様になったら公的保険は
全て撤廃されるんで働く必要性が増すんだが・・・
大病を患ったら全額負担か、民間の保険で賄うかの選択しかないわけ

789 :名刺は切らしておりまして:2016/04/03(日) 01:35:14.56 ID:DdOpkolG
健康保険というか高額な治療や難病に対する国の支援は残すべきだと思うよ

790 :名刺は切らしておりまして:2016/04/03(日) 01:39:53.31 ID:vT5yrhIP
>>789
「高額」「難病」の定義は?

791 :名刺は切らしておりまして:2016/04/03(日) 01:44:17.20 ID:DdOpkolG
定義なんかそれこそ議論しなきゃ出てこないことだと思うけど高額は国の支援で出して高額でないものは民間の保険で払う仕組みがいいと思う

792 :名刺は切らしておりまして:2016/04/03(日) 01:49:05.27 ID:oBOhHML0
>>789
ようやくそう発言してくれる人が現れましたか。
実は私も前からそう思っていたのです。

理想論としてのベーシックインカムと実践論としてのベーシックインカムの姿はおそらく異なります。
今はベーシックインカムというと学説ばかりが先行しておりますが、
プラグマティックな社会保障制度として考えた場合には荒唐無稽なことも多いと思います。

しかし、そういった議論に進めるにはまず「ベーシックインカム、やります!」と宣言して、
実際にやる前提で話をしないと「本当に他の社会保障をゼロにして世の中が回るのか?」
「これは吟味せねばならない話だろう」という段階に話が進まない。

でもガッカリしないでください。
今、そのような心構えで議論できるのであれば、
日本のベーシックインカムはそれほど悪い姿にはならないと私は考えます。

ひとまずの目標として2025年、遅くとも2030年に施行という想定で議論して行きたいです。

永田町ではなく、このインターネット議会で。です。
ここは永田町と違って実際にディスプレイの前に実在する皆さんの話をする議会なのです。

鼎 梯仁は皆さんのことを心配し、気に掛けています。
そこが永田町の面々とは根本的に異なるところなのです。

一票寄こせなどとは言いません。
共に新しい世界について想像力を働かせましょう。
それは人口知能には出来ないことなのです。

by かもめ党(鼎 梯仁)

793 :名刺は切らしておりまして:2016/04/03(日) 02:11:44.10 ID:GYrNCEwF
賃上げ銘柄組み入れたETF、5月上場 日銀購入へ 年3000億円
http://www.nikkei.com/article/DGXLASGD02H19_S6A400C1MM8000/

794 :名刺は切らしておりまして:2016/04/03(日) 02:46:05.54 ID:vT5yrhIP
インターネット議会w


阿呆臭。

795 :名刺は切らしておりまして:2016/04/03(日) 07:58:53.70 ID:ZXi6bjnH
健康保険は自動車の保険みたいに等級制導入汁
使わなかったら翌年割引する

796 :名刺は切らしておりまして:2016/04/03(日) 09:16:00.86 ID:OqR5hDbB
7万円ベーシックインカムをまず日本に推進させよう [無断転載禁止](c)2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/eco/1456444902/

797 :名刺は切らしておりまして:2016/04/03(日) 09:17:07.46 ID:OqR5hDbB
【BI】○ 2066年 埼玉未来人さんに聞く2 ◆ [無断転載禁止](c)2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/eco/1457435464/

798 :名刺は切らしておりまして:2016/04/03(日) 14:11:37.42 ID:oBOhHML0
>>795
良いアイデアだと思いますね。公平性がありますね。
しかし、そうするとそういったノウハウがある民間企業が運営した方が適切なのかも知れません。
政府が2、3社認可して特別に運営権を与えるなどといった手法です。
通信事業者のような形でしょうか。

by かもめ党(鼎 梯仁)

799 :名刺は切らしておりまして:2016/04/03(日) 14:44:55.26 ID:Y1sIkl0l
8万円毎月貰ったら
俺だったら、仕事を探したり、仕事に行く為の費用にするよ。
都会に住んでいる人には分らないけど、
田舎のような車社会で暮らしている人からすれば、月8万円は欲しいね。
通勤するにも遠いからね。

800 :名刺は切らしておりまして:2016/04/03(日) 15:37:11.88 ID:GYrNCEwF
BIがあればむしろみんな働くという意見あるけど質問したいな
人の仕事はなくならないと想定してるはずだが
例えば人工知能が納税履歴やカルテなどを監視して高速かつ低コストで”働けるのに働かない怠け者”と”働く能力を失った弱者”を見分けることが可能になったとする(現代の技術なら普通にできそうだが?)
怠け者は支給対象から除外したいよな?

801 :名刺は切らしておりまして:2016/04/03(日) 16:00:38.76 ID:Bg+UTuf3
それに何の意味がある?

802 :名刺は切らしておりまして:2016/04/03(日) 16:02:35.40 ID:oBOhHML0
>>800
かもめ党のBI制度はマイナス金利で運用して金利を歳入にするという仕組みですので、
むしろ政府としては沢山支給したくて仕方が無いわけです。

従って、そのような意地悪は発生しないとお考えください。
システムに「イジワル回路」が組み込まれていないのです。
そういったものを組み込むと自分が損をしてしまう構造だからです。

構造的に意地悪が封じられているという点は皆さんにとっても魅力的で
信頼性が高いシステムだとお感じになられるのではないでしょうか?
これからのダイバーシティ社会への親和性も非常に高い制度設計となっております。

by かもめ党(鼎 梯仁)

803 :名刺は切らしておりまして:2016/04/03(日) 16:21:25.43 ID:GYrNCEwF
>>801
怠け者の不労所得は合理性を担保するための必要悪じゃん
審査に掛かるコストとか時間とか
それらの問題が技術的にクリア可能なら支出を減らして負担を減らすなりすべきだろ普通に

804 :名刺は切らしておりまして:2016/04/03(日) 16:27:51.58 ID:Bg+UTuf3
そもそもベーシックインカムは無条件の国民全員に対する最低保証だぞ

805 :名刺は切らしておりまして:2016/04/03(日) 16:51:42.63 ID:oBOhHML0
>>803
私が提案しているBI制度では怠け者を除外する根拠がそもそも存在しないのです。
支給条件や審査を設けないことが運営者である政府の利益を最大化する構造になっています。

ですので、「怠けものは除外したいよな?」と言われましても、
「え?いいえ」と答えるしかないのです。

この解答でご理解頂けたでしょうか。

by かもめ党(鼎 梯仁)

806 :名刺は切らしておりまして:2016/04/03(日) 17:01:21.04 ID:Y1sIkl0l
月8万円で賃貸住宅の家賃の支払いに出来るよね?

807 :名刺は切らしておりまして:2016/04/03(日) 17:27:15.43 ID:GYrNCEwF
>>804
おれの言ってる制度は無条件じゃないからBIじゃないとして
無条件にせざるを得ない事情を技術的に消せるならBIにこだわる必要ないでしょ
働く気なら負担が減って制度破綻のリスクも低下するのに反対するなら理由なに?

808 :名刺は切らしておりまして:2016/04/03(日) 17:48:50.07 ID:rA6PDAJ4
BIは無能は働かないでくださいお金あげるからお願いします。って制度だから怠け者に働かれたら困るわ

809 :名刺は切らしておりまして:2016/04/03(日) 17:57:20.56 ID:Bg+UTuf3
>>807
目的が最低保証なんだからそんな仮定は意味がないぞ

810 :名刺は切らしておりまして:2016/04/03(日) 18:02:09.44 ID:S2uiRvWp
★老人やフリーター中高年の貧困とそれに伴う少子化問題を解決するには月7-8万円の基礎年金分を貧困層にベーシックインカムとして配る以外にない。

60歳以降の老人の半分は自助努力とか無理。高級官僚の天下りのような精神的金銭的余裕のある仕事とか期待出来ない。体力も頭脳も年齢で弱っているのに新しい仕事に就き、

若い人に馬鹿たれがと最低賃金でこき使い捨てされ、精神的に堪えられないなり仕事が続かない人も多い。

60歳以降は能力差、適応能力差がまた極まる。50代も言える。日本人で60歳以降も体力・気力が充実して働ける人も多いが、ついて行けない人も多い。


★◇◇★◇◇★民から官へ★◇◇★◇◇★

人材派遣業に関しては民から官への移行の必要性がある。

これが日本型◆ベーシックインカム&官による日雇い派遣&労働訓練&ワークシュアリング◆の方向に向かう道筋になる。

◇◇◇◇★◇◇◇◇◇★派遣業は訓練校で★◇◇◇◇◇★◇◇◇◇

人を育てるには、何事も職業教育&訓練する以外にない。

それを実現する道、新入りで社員となりキャリアアップする道を閉ざされた人々に対しては、

職業訓練校が媒介になり、日雇い派遣の形で事業所に訓練50%+労働50%委託を出来ないか。


賃金は最低賃金からその半分から0円と各々の能力に応じて出して貰う。

訓練生の生活費の不足分をベーシックインカムで保障して出して行く。

事業所も50%は、労働力として使えること労働市場以下、最低賃金以下で使うメリットを享受することで受け入れメリット持ってもらう。


これで人手不足の事業所に午前だけ、午後だけ、6時から12時と日雇い派遣で人手不足を解消する。

これで短い時間勤務でしか雇用されないフリーターに生活出来る所得をベーシックインカムで保障する。

これにワークシェアリングで誰もやりだがらない危険でない3k職や深夜の仕事に週1日雇い派遣するとかでこの分野の人出不足解消に一役。

ワークシェアリングで週1ならこなせる人も多いと思う。

無年金の老人もこのシステムを使いながら少しは就労しながら基礎年金分をもらえないか?


◆技術者の人材派遣でも公営職業訓練校が媒介&ベーシックインカム◆が必要ではないだろうか?

技術者の派遣で事業所から派遣会社へ支払いは、派遣技術者の賃金の3倍とかの話もある。

公営職業訓練校が媒介になり、全ての派遣技術者を事業所に派遣すれば支払いコストを安く出来る。賃金も上げられる。

全ての派遣労働者を公営職業訓練校が派遣すれば搾取無く安く派遣できるので、事業所、労働者がウィンウィンの関係を築けるのでないだろうか?



そしてこれで竹中さん達人材派遣業経営者達の搾取、役員報酬、配当金ゼロを目指す。

人材派遣業の人事担当者達は、公営職業訓練校が嘱託で雇い今までの業務をする。

◇◇★◇◇◇◇◇★いかに中抜きを減らすか★◇◇◇◇◇★◇

これからの政策は如何に利権を作るかでなく、中抜きを如何になくして末端労働者の収入を上げて購買力を付けさせ景気を良くするかになる。

811 :名刺は切らしておりまして:2016/04/03(日) 18:55:19.04 ID:oBOhHML0
>>809
とにかく誰かに意地悪したいというタイプの人なのでしょうね・・・
こういった人が政策に口を出すとろくな世の中にならないと思います。
生まれつき根本的に排外主義者なのでしょうから、こういった人は逆に社会から排外してあげることが
その人にとっても幸せなのではないかと考えます。
どうせ日本文明を良くしたい、発展させたいなどこれぽっちも考えていないでしょうからね。

繰り返しになりますがかもめ党のベーシックインカムは財源が不要であることに加えて、
支給条件を設定する必要すら無いことが特徴です。

奮ってご賛同頂くと共に更に完成度を高めるためにご意見を頂戴できればと思います。

by かもめ党(鼎 梯仁)

812 :名刺は切らしておりまして:2016/04/03(日) 19:27:26.19 ID:OxkEBvrk
全控除後の8万なら桶。
各種保険料(強制)、強制徴収年金、各種税金。

813 :名刺は切らしておりまして:2016/04/03(日) 19:53:12.30 ID:qQmomUWC
これなったらみんな家賃の安い田舎に移住するかもね。

814 :名刺は切らしておりまして:2016/04/03(日) 20:31:56.01 ID:oBOhHML0
>>813
過疎化が問題化しつつあるので良いことだと思います。
ただ日本の国土はGoogleマップで見ても人が居住するに適したところは意外と少ないのですよね。

無理に開拓するより秘境は秘境として残しても良いのではないかと思います。
無理に開拓しても維持費ばかり嵩んでしまいますからね。

by かもめ党(鼎 梯仁)

815 :名刺は切らしておりまして:2016/04/03(日) 20:57:15.32 ID:1DNp+1gC
毎月8万やるけど、所得税年金健康保険消費税で月20万払えよ。

816 :名刺は切らしておりまして:2016/04/04(月) 06:05:39.93 ID:RCmWdmJN
家賃なしならいける

817 :名刺は切らしておりまして:2016/04/04(月) 08:53:54.39 ID:PZ/K/bVa
>>808
むしろニートが働きたくなると言ってるやつに聞いてんだけどw
お前の出番じゃないから休めよw
まあニートだらけになるのは火を見るより明らかだよなw

>>809
無条件保証が目的だから反対?w
審査のコストやスピードが問題じゃなくなればその目的が労働意欲の高いお前にとってデメリットでしかなくなるのに堅持したい理由は?

818 :名刺は切らしておりまして:2016/04/04(月) 09:13:49.06 ID:s7mBMT0i
はいはい草キチ草キチ

819 :名刺は切らしておりまして:2016/04/04(月) 09:21:59.64 ID:db335rkp
BIは換金性の無い有効期限2ヶ月程度のクーポンにしないと、
反社会性力の資金になるぞ。

820 :名刺は切らしておりまして:2016/04/04(月) 09:27:51.86 ID:ijHdCgrU
舞田敏彦 @tmaita77
生活困窮による窃盗犯の増加。
窃盗全体に占める比率は,今世紀初頭では8.4%だったが,最近では2割を超える。子どもの盗みでも,生活困窮の比重が微増している。 pic.twitter.com/5Qn1dX8J7s

821 :名刺は切らしておりまして:2016/04/04(月) 10:10:00.74 ID:rwf1oVDm
不可能だな

822 :名刺は切らしておりまして:2016/04/04(月) 11:08:41.46 ID:PZ/K/bVa
>>819
ばらまいたクーポンは半分が納税に使われて半分が市中に残って溶ける感じか
お前あふぉだろw

823 :名刺は切らしておりまして:2016/04/04(月) 12:54:03.03 ID:x2FD/xHE
意味分らん。BIだけで生きる訳でない。あくまでベーシックで基本は働いて収入を得るわけで何を言っているんだか。

824 :名刺は切らしておりまして:2016/04/04(月) 13:54:35.59 ID:PZ/K/bVa
>>823
技術的に可能なら怠け者は除外してもいいよな?w

825 :名刺は切らしておりまして:2016/04/04(月) 14:17:11.00 ID:ueShVcr5
>>824
ところで「怠け者」とは?

826 :名刺は切らしておりまして:2016/04/04(月) 14:18:04.42 ID:nSJ02gPR
ぜんっぜんいける 東京でも月3万の家賃のとこあるし
家賃+光熱費+食費で6万あればおれはいける まぁ独身で貯金なしで病気になったらすぐ破綻だがな

827 :名刺は切らしておりまして:2016/04/04(月) 15:05:57.78 ID:PZ/K/bVa
>>825
いい年ぶっこいて働きたくない以外に働かない理由がない社会保障窓口に行けば門前払いを食らうクズのことだよ
こいつらが増えるとBIも破綻するまさに人類の癌
だからカルトの諸君はBIくれたら働くって必死なんでしょ
働くつもりなら怠け者は除外しても痛くも痒くもないはずなんだがw
むしろ納税者負担軽減に繋がり破綻リスクも低下するいいことずくめなのに自称労働意欲旺盛が抵抗する茶番w

828 :名刺は切らしておりまして:2016/04/04(月) 15:15:02.75 ID:UdrVKQBe
>>827
昨年くらいから議論されているBI論って、以前とはちょっと変わって今後見込まれる大幅な雇用減を視野に入れてるんだよ
なので働きたくない人はもちろん、働きたい人にとっても重要な議論のはず
まあ働きたくない人はどうなっても知らんけど

829 :名刺は切らしておりまして:2016/04/04(月) 15:46:08.37 ID:PZ/K/bVa
>>828
お前周回遅れだよ
技術的失業で労働人口が減り続けるとBIが破綻確定なことを理解したお前より少し頭のいいカルト仲間が技術的失業をゴミ箱に捨てて「むしろみんな働く」と喚いてるとこ

830 :名刺は切らしておりまして:2016/04/04(月) 15:46:36.13 ID:nSJ02gPR
BIがあると働かない人間はでてくるから最低賃金をガツンと上げるほうが貧困対策にはいいだろ

831 :名刺は切らしておりまして:2016/04/04(月) 15:51:40.16 ID:00L6w0bf
家賃がタダなら余裕

832 :名刺は切らしておりまして:2016/04/04(月) 16:50:15.30 ID:zOuqJUXE
>>827
こんなお前等なんかそんな本でも読んで思想を覚えたのかってくらい同じ事しか言わんネトウヨ野郎が
なんJ煽ってスネークされたときに、ネトウヨの上に生活保護貰ってデモ参加してたとかいう
とんでもねぇ言ってる事とやってる事が真逆のクズだったっていう出来事あったな

833 :名刺は切らしておりまして:2016/04/04(月) 17:27:57.49 ID:ueShVcr5
>>827
「いいとし」とは何歳から何歳までなのか、「働けない理由」とはなんなのかなど、すべて定義付けが必要なんですね。

834 :名刺は切らしておりまして:2016/04/04(月) 17:36:59.55 ID:1jOfYCXP
働ける体力があるのに働かない生活保護受給者がたくさんいると思うから
生活保護法を廃止してベーシックインカム方を早く施行してください

835 :名刺は切らしておりまして:2016/04/04(月) 20:30:09.01 ID:sx4kEK0s
>>827
だから幾ら怠け者が増えたところでベーシックインカムは制度破綻しない設計なんですよ・・・
いい加減、そのくらいは理解してください。

消費社会が行き渡ったことで生活のために労働する時代は終焉したんですよ。
むしろ生活労働、生活残業、生活結婚などは下衆の論理だとされる時代になったのです。

人口知能も実用化が迫っておりますし、人の営みはもっと文明的にならねばならないのです。
「俺は生活のためならどんな苦しい労働だってやるんだ!すごいだろ!美しいだろ!」
このような論理が美徳とされる時代ではとっくにないのです。

アセンション、人は常に進歩するということです。

今日価値があるものも明日は無価値になる。
故に人は自分の中に揺るぎない信念を持たねば苦しくなる。
そのような世に対応するために生み出されたのがシグマ思想(和道・わどう)なのです。
(続きは哲学板をご覧ください。)

by かもめ党(鼎 梯仁)

836 :名刺は切らしておりまして:2016/04/04(月) 20:49:53.12 ID:ueShVcr5
>>835
人工知能で得られた果実は君のものではなく、人工知能を開発した者や所有する者の果実ですけど?

837 :名刺は切らしておりまして:2016/04/04(月) 21:56:08.97 ID:sx4kEK0s
>>836
人口知能が人の世に恩恵をもたらすなら、
それは文明全体の財産と言えるのです。

普及するテクノロジとはそういうものでは無いでしょうか?

by かもめ党(鼎 梯仁)

838 :名刺は切らしておりまして:2016/04/04(月) 22:09:44.63 ID:aerS05yZ
ベーシックインカムスレに有りがちなゴミ要素

・金額が始めから決まっている
 しかも生活保護以下

・全ての保険を消滅させようとする
 テロリスト

・ぼくのかんがえたさいきょうのべえしっくいんかむ
 邪魔

839 :名刺は切らしておりまして:2016/04/04(月) 22:15:33.29 ID:sx4kEK0s
>>838
社会保障というのは本質的に「僕の生活」のためではなく、
文明進歩のための推進力として存在しているのです。

20世紀の時代には現在の社会保障制度が推進力と成り得たのですが、
それはもはや「時代錯誤という名の陳腐化」に苛まれもはや維持する価値を失っているのです。

アセンション、人類は進歩し続ける生き物であり、それが性(サガ)なのです。
私は人類として生まれて来たことに感謝していますし、あくまでその性や運命に沿うのです。
その心には充実した清々しさだけが存在し、悲劇などどこにも見当たらないのです。

by かもめ党(鼎 梯仁)

840 :名刺は切らしておりまして:2016/04/04(月) 22:25:37.86 ID:ueShVcr5
>>837
話そらすねw

青色発光ダイオードの発見は、もちろん文明全体の財産だが、得られる収益は別の話でしょ?

841 :名刺は切らしておりまして:2016/04/04(月) 22:54:27.17 ID:sx4kEK0s
それはお金の話ですよね・・・
私は本質的な富や幸福の探求にはご熱心ですが、マネーにはそれほど興味がないのです。

私の場合、沢山稼いでもそれほど使い道もないので、
結局は税金としてポンとお返ししてしまうからです。

by かもめ党(鼎 梯仁)

842 :名刺は切らしておりまして:2016/04/04(月) 23:19:00.57 ID:ueShVcr5
>>841
稼いで税金を払うのは当たり前。
もちろん、君が法定の税金分以上の納税をしてるなら別だが、いくら税務署とは言え、法定以上の納税は求めないでしょうなw

843 :名刺は切らしておりまして:2016/04/04(月) 23:21:36.94 ID:ueShVcr5
>>841
さらに言えばBIは正に「お金の話」で、それ以上でもそれ以下でもない。

君が精神論で済まそうとするなら、それは詭弁でしかない。

844 :名刺は切らしておりまして:2016/04/04(月) 23:33:17.17 ID:sx4kEK0s
もう500年も前にトマス・モア先生がマネー自体には何の価値もないことを仰っておられます。
21世紀の時代にもなって、まだそのことが理解できないのなら貴方はただ愚図なだけだと思いますね。

いつまでもそんなレベルの話に付き合っていても仕方が無いと私は思うのです。
普段からの話からも分かると思いますが私は「アセンション断行派」という一種のタカ派なのです。

最初からあなたの前時代的でしょうもないセンチメンタリズムに付き合うつもりはございませんし、
そうした義理もございません。

by かもめ党(鼎 梯仁)

845 :名刺は切らしておりまして:2016/04/04(月) 23:40:08.58 ID:sx4kEK0s
今の日本の人々は、とくに大和民族の若者は今の世界に飽き飽きしウンザリしています。
より素晴らしい世界があるというなら、喜んでその世界を受け入れることでしょう。

またそのように出来ることが若人の特権でもあるのです。

私が彼らをそこに導くことが出来るのであれば、命懸けでそうしましょう。
彼らは日本文明繁栄の礎であり、我ら先人がより素晴らしい世界へと彼らを導くのは当然の行いだからです。

文明とは常にそういうものだと私には思えるのです。
私は私が信じた道を行く。そして、若者たちも同じようにするでしょう。

by かもめ党(鼎 梯仁)

846 :名刺は切らしておりまして:2016/04/04(月) 23:56:33.16 ID:ueShVcr5
>>845
全く質問には答えないし、最後は精神論で逃げw

あなたは思想家ではありませんよ、夢想家または妄想家です。

847 :名刺は切らしておりまして:2016/04/05(火) 00:04:55.54 ID:bzP9qd15
どのように呼ばれようと意に介さず。
レッテルごときで動じるようならまだまだ修行が足りないということ。

つまり「伸び代」なのです。

by かもめ党(鼎 梯仁)

848 :名刺は切らしておりまして:2016/04/05(火) 00:09:49.37 ID:M2Zfp0Jm
人には「愚図」とレッテルを貼っといて、自分のことは知らんぷり。

底浅いな。

849 :名刺は切らしておりまして:2016/04/05(火) 00:37:41.26 ID:bzP9qd15
そうですね、「想像力を欠いた」などと表現した方がエレガントだったかも知れません。
何れにしても言葉一つで相手を貶めるようなことは私は致しません。

アホらしいからです。

by かもめ党(鼎 梯仁)

850 :名刺は切らしておりまして:2016/04/05(火) 00:41:17.98 ID:4kbXCA6Z
>>849
2chで垂れ流す空想の方がアホらしいわw

851 :名刺は切らしておりまして:2016/04/05(火) 00:43:02.56 ID:46UUPlEp
日本の国民が望んでるのは贅沢な暮らしより
慎ましい暮らしなんだから計画経済始めりゃ良いんだよ
問題は売国官僚と無能政治屋しかいないからなあ

852 :名刺は切らしておりまして:2016/04/05(火) 00:43:43.30 ID:byWw/2it
>>849
なんなの?2ちゃんで空想を書き込みしてるだけじゃん!
だれでもできる簡単なお仕事

853 :名刺は切らしておりまして:2016/04/05(火) 00:44:15.21 ID:FepQt6N2
毎月8万円がタダで貰えたらと

底辺どもが夢想して喜ぶスレ

854 :名刺は切らしておりまして:2016/04/05(火) 00:51:28.53 ID:byWw/2it
>>845
書き込み以外何もしてねーだろうがカモメ!

855 :名刺は切らしておりまして:2016/04/05(火) 03:57:07.77 ID:MDdr2Lyh
>>845
いや国に対してそんなに不満はないよ。
一部のおかしい人だけじゃないの?

856 :名刺は切らしておりまして:2016/04/05(火) 07:03:03.28 ID:M2Zfp0Jm
>>852
2chではなくインターネット議会って言うらしいぞ(爆)

857 :名刺は切らしておりまして:2016/04/05(火) 17:01:25.20 ID:HwVe3QsY
実家で家賃が無ければ生活できる
田舎で家賃が2万くらいで車無しで生活できる所
都内では家賃にも足りない

858 :名刺は切らしておりまして:2016/04/05(火) 17:27:27.29 ID:2mzl0tcd
8万円で出来ること。
*社会保険の支払い木出来る
*仕事に行く為の費用に出来る
*家賃の支払いが出来るようになる
などがあるよ

859 :名刺は切らしておりまして:2016/04/05(火) 17:30:50.68 ID:L9Ct9VQG
年金支出分そっくりベーシックインカムに回すだけでも5万弱くらいは出せる

860 :名刺は切らしておりまして:2016/04/05(火) 17:48:36.08 ID:vhy+eMiF
息してるだけでもらえる8万円で生きられるなら8万円じゃ生活できないように値上げするだけ。
10万円になれば10万円じゃ生活できないようになるだけ。
何の価値もないモノをカネに換算できるわけがない。
結局のところヒト(≒持たざる労働者)の報酬を相対的に下げ続けるだけの結果に終わるだろ。

格差是正なら死んだ時に全額没収が一番分かりやすくていいんだよ。
死んだ後に遺族なんて年金で十分だろ。いいとこに生まれただけ権利が発生することがおかしい。

861 :名刺は切らしておりまして:2016/04/05(火) 18:11:51.12 ID:2mzl0tcd
ローンの無い高所得者には給付しないでも良いと思うよ。

862 :名刺は切らしておりまして:2016/04/05(火) 18:13:28.91 ID:33u/IBsA
貧乏人がおまえたち金持ちに教えてやる

8万で生きていけるか?って?

ああ生きていけるさ

でもな生きてはいけるけど死んでるのとあんまかわらんぞ

生物学的に生きてるというだけ

人間的にどうかと言われたら死んでるのと同じだわ

たぶん金持ちには意味わからんだろうけど

863 :名刺は切らしておりまして:2016/04/05(火) 18:17:36.78 ID:33u/IBsA
月8万で生きてもそれは医学的には生きてるというだけで

人生はない

生存してるというだけで

人生は所有できない

死んでるのと同じなのよ

864 :名刺は切らしておりまして:2016/04/05(火) 18:23:54.39 ID:L9Ct9VQG
生存を保証してそこから先は自助努力だよ

865 :名刺は切らしておりまして:2016/04/05(火) 18:25:27.85 ID:33u/IBsA
>>864
そ そういうこと

ベーシックインカムで人生は得られない

でも生存は得られるから

そこからは自分次第

866 :名刺は切らしておりまして:2016/04/05(火) 18:45:37.26 ID:QtAVLajZ
楽勝だろ
国民年金5万だぞ

867 :名刺は切らしておりまして:2016/04/05(火) 20:02:15.08 ID:bzP9qd15
おそらく多種多様なベーシックインカムコミュニティが生まれるのでしょうね。
たしかに4、5万円で一人暮らしは難しいですので、
収入がBIしかない場合は何らかのコミュニティに参加して共同生活を送る必要があります。

東大卒限定のコミュニティや医者限定のコミュニティなどです。
エリートコミュニティはコミュニティ自体が豊かな固有資産を持っていて、
4、5万円しか収入が無いとは思えない生活を送ることも可能かも知れません。

ただ共産主義者やネトウヨ、前科者やアウトローなど、どこのコミュニティからも排外される人たちも出て来るかと思いますので、
そういった人たちに関しては私が設立する「和道協会(仮称)」で一手に引き受けるアイデアもあります。

シグマ思想がベーシックインカムの更に先にもう一枚ある最後のセーフネットとなるのです。
その象徴であるザ・ダイアグラム(和道刻印)の図案が2016年2Q発表予定ですので、どうぞご期待ください。
ザ・ダイアグラム自体はすでに哲学板の方で公開されておりますのでどういった論理を表すダイアグラムなのか
ご興味をお持ちの方はそちらをご覧ください。

by かもめ党(鼎 梯仁)

868 :名刺は切らしておりまして:2016/04/05(火) 20:32:13.67 ID:pEo/F3lY
「今の社会」が全く変わらずに維持されたまま、

「もしも自分だけ月々8万円のお小遣いが貰えたら」

みたいな妄想でベーシックインカムに賛成する奴
が少なからず「賛成派」に居るだろうな。

全員に8万円支給すると、税金も社会福祉も全く別
ものに変わるし当然物価も変わるし、楽ではない。

国民皆保険の医療保険が廃止された場合は、貧乏人
はインフルエンザをこじらせたくらいで死ぬ。僅か
8万円欲しがったせいで病気の治療ができなくなる。

869 :名刺は切らしておりまして:2016/04/05(火) 21:05:38.04 ID:ny1e+u0O
必死だな

870 :名刺は切らしておりまして:2016/04/05(火) 21:55:15.52 ID:MH38u5JW
ベーシックインカムを日本にも普及させよう186 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/eco/1457535910/

871 :名刺は切らしておりまして:2016/04/05(火) 22:17:37.87 ID:bzP9qd15
>>868
そもそも、社会保障制度というのは楽して暮らすための装置では無いと思うのです。
「チャレンジするための担保」が社会保障制度なのではないでしょうか?

20世紀はまだ未開の時代でしたので老後を人質にとって扱き使うやり方が効果的だったのでしょうけど、
今の若者は大学も出ていて馬鹿ではありませんので、そうしたやり方は通用しない。

今の若者の自尊心を傷つけず、かつ文明進歩のためのチャレンジにも取り組む気持ちになれる。
そうした文明装置としては現在のものよりベーシックインカムの方が優れているのではないか?
という議論だと思うのです。

当事者である若者の皆さんは如何お考えでしょうか?
人を小馬鹿にしたような失礼極まりない年金制度より
ベーシックインカムの方がやる気が出るのでは無いでしょうか?

by かもめ党(鼎 梯仁)

872 :名刺は切らしておりまして:2016/04/05(火) 22:44:26.20 ID:s2zUDKOC
★元外務省国際情報局長孫崎享ブログニコニコ動画つぶやき 2016年4月5日 ブルームバーグの極めて重要なニュース

・日本政府は選挙が終わるまで、悪いニュースを避けるであろう。


・1.3兆ドル( $1.3 trillion)の年金積立金管理運用独立行政法人は世界的金融危機後の最悪の年間損失となるであろうことを7月29日発表するであろう。この日付けは通常の3週間遅れであり、7月25日以前に行うべき参議院選挙の後である。


・SMBC日興証券は3月終わる会計年度の落ち込みは6兆円(540億ドル(6 trillion yen−($54 billion).と予測している。


・世界最大の年金基金は半分を株式(equities.)に投じ、アベノミクスの一環として利用された。


・安倍は国会において株式が下落する中で年金の金が消滅すると議会で批判されてきた。.


・年金積立金管理運用独立行政法人の運営は年配層の関心である。かつ彼らは若年層より投票に行くと見られている。


・発表の遅れは安倍の選挙戦略とも符合する。


“前向きなことは全て選挙前にし、悪いニュースは選挙後にする”。


GPIF のスポークスマンは発表の遅れは選挙と関係ないと述べている。


・2014年GPIFは債権から株式投資へのシフトは高利回りを求めるものと説明した。


・これは2015年3月まで、利回り12%でうまく機能した。


・その後、アセット・マネージャーは世界的株価低落に苦しんだ。


日本の Topix 指標は8月のピークから24%ダウンした。GPIF は9か月の間に5110億円( 511 billion )の損失を被った。


SMBC日興証券は3月までの3か月、Topixが13%下落し、基金は5兆円(5 trillion)失ったとみている。


・テンプル大学Cucek,は発表の遅れは選挙後発表したいとしか見られないと語っている。


・2008年から年金の年次報告は7月10日以降に行われたことはない。

873 :名刺は切らしておりまして:2016/04/05(火) 23:18:36.72 ID:bzP9qd15
>>872
選挙なんて行くだけ無駄、インターネット国民議会で新政府樹立を論ずるべき!!
と口を酸っぱくして言ってるのに未だに選挙とか言っちゃう人がいるのですよね・・・

まあ、それも東京五輪までだろうとは思いますが。

by かもめ党(鼎 梯仁)

874 :名刺は切らしておりまして:2016/04/06(水) 06:39:39.94 ID:fx04jwEq
2ah=インターネット国民議会



香ばし過ぎw

875 :名刺は切らしておりまして:2016/04/06(水) 07:42:04.37 ID:GfvqNA18
>>873
えーっと、それってあと4年で選挙にもよらず新政権ができるってこと?
それは日本の話ですか?
それとも君の脳内の話ですか?

876 :名刺は切らしておりまして:2016/04/06(水) 17:23:48.74 ID:Gwc0ND47
いやー財源が見つかりましたな

877 :名刺は切らしておりまして:2016/04/06(水) 17:35:01.14 ID:0LpNQG6e
>>361
人はなにも食うためだけに働いてるわけじゃないしね

社会的地位のためだったり、成果を出して社会に貢献することだったりで
食うために拘らなくなればさらにいい結果になる可能性があるともいえる

878 :名刺は切らしておりまして:2016/04/06(水) 18:08:37.84 ID:Oo7jC0V1
>>873
本当にバカですね
選挙にも行かず空想をネットで垂流し
お前のお遊びに誰も付き合ってられない

879 :名刺は切らしておりまして:2016/04/06(水) 19:46:06.18 ID:yJho57Ik
>>875
2025年目標ということで啓蒙を行っております。
皆さんも選挙などと余裕ブッ扱いていられるのも2020年の東京五輪までだと思いますよ。

そこから始めていては間に合わないので、今の段階から青写真を見せることで
早急に立て直しを図れるようにしようという目論見です。

皆さんは今の永田町の面々を見て、本当に彼らに問題解決能力があるとお考えなのでしょうか?

by かもめ党(鼎 梯仁)

880 :名刺は切らしておりまして:2016/04/06(水) 22:23:33.26 ID:GfvqNA18
>>879
リアルで活動してる分、お前より解決能力はあると思うわw

881 :名刺は切らしておりまして:2016/04/06(水) 22:35:18.00 ID:fx04jwEq
いかなるケースにおいても、2chで妄想を垂れ流すことを「啓蒙」なんて言いませんよw

882 :名刺は切らしておりまして:2016/04/07(木) 00:15:14.22 ID:d26DzIBw
自分では建設的なアイディアを出さずに人の揚げ足をとる奴は消えろ。

かもめ党の考えに100%は賛同しないが、素晴らしいと思う。
真面目に、これは革命だよ。

国民がさらなる自由を手にする社会のシステムを考えるときに来た。
パラダイムシフト(≒歴史の転換点)だ。

883 :名刺は切らしておりまして:2016/04/07(木) 00:46:17.35 ID:/pY/7IkE
おー、ついにそう言ってください方が現れましたか。
来るべきダイバーシティ社会ではインターネット上でのコミュニケーションこそ重要になると思いますので、
現在のアプローチはけして間違っていないと思うのですよね。

皆さんがまだ慣れていないだけで。
今は人々がインターネットというものに慣れる段階なのだと思います。
4、5年後(東京五輪の頃)には私の活動スタイルはもっと一般的になっていると思います。

ですので、2025年新政府樹立というロードマップも全く不可能な話では無いと考えています。
少しズレ込んでも2020年代には出来ちゃうのではないかと。
ですので、今住宅ローン25年とかあまりオススメしないですね。

新通貨の登場や社会保障の大転換などもあると思いますので、
住宅ローンはちょっと勿体無いことになりそうに思います。

文明社会が発達するほど個人で資産をもつことの意味が無くなって来ますからね。

by かもめ党(鼎 梯仁)

884 :名刺は切らしておりまして:2016/04/07(木) 00:58:58.83 ID:/pY/7IkE
まあ、噛み砕いて言えば私は「近未来型の政治家」なのだと思います。
10年後、20年後の政治家は一票を求める職業では無くなると思うのです。

自分の想像する世界をインターネットから発信して、
それを聞いた人々が思い思いに「この人のアイデアでいこう!」などと支持する。
人に対してではなく意見に対して票を投ずると言いましょうか。
ですので、私は私が持つ根本的思想基盤から哲学板で説明するというやや回りくどいことをやっているわけです。
ちょっと漫画チックというか厨二病のラノベみたいですがザ・ダイヤグラムとか和道刻印とか
まるで娯楽のように読むことも出来るのでああいう話にした方が読者も面白いでしょうから。

いずれにしても近い将来、政治家という仕事は生活の糧では無くなるという方向ですので、
私は時代を先取りして選挙権、被選挙権ともすっきり放棄してしまっているわけです。
あんなのもはや時代錯誤でしか無いと思いますし、優秀な政治家人材は
私のようにどんどん新しいプラットフォームへ移住すると思うのです。

今どき選挙カーなどに乗って演説をしているのは一票欲しい乞食だけです。
私は政治活動とはまた別にちゃんと仕事をして収入を得ていますので、
「人として一票」を得る必要が無いのです。

もちろん、私に対して「人として一票」を投じたい方々もおられるのでしょうけど、
そういった時代はとっくに終わったと思いますので丁重にお断りさせて頂きます。

by かもめ党(鼎 梯仁)

885 :名刺は切らしておりまして:2016/04/07(木) 01:48:42.66 ID:iMkSDlGG
78 :名無しさん@1周年:2016/04/07(木) 00:09:22.95 ID:1oe/86bb0
55兆もあれば以下のようなことも全部やってもまだ余る
小中大の教育費無料    2兆7900億円
消費税撤廃        17兆1120億円
所得税撤廃        16兆4400億円

累積55兆、年間16兆ってことは、
日本国民1億2000万人で割って一人当たり、13万3000円。
55兆はケイマン諸島だけであり、他にもタックスヘイブンが無数にある。
2013年時点でタックスヘイブン全体で2100兆といわれていて、日本は世界2位の金額だという。
それを考慮すると数百兆円以上が日本から流出していると考えるのが自然で、
もしそれが日本国内でちゃんと回っていれば、日本国民は毎月一人当たり10万は給料が増えると思う。
金持ちがタックスヘイブンに資金移して脱税していなかったら、手取り15万の人は、手取り25万にはなってるはずだという事だ。
日本は1995年あたりからまったく経済成長できていない状態で、失われた20年だが、
国内経済成長が全くなく、国民給与がちっとも上がっていないのは、数百兆円レベルの資金流出があったから。
働いても働いても楽にならず、お金刷っても刷っても給料が上がらなく、不幸な人が多いわけだ。
タックスヘイブンでの脱税や、法人とかNPO作っての贈与での脱税とかを違法化しないと、
資本主義が成り立たなくなるほどの危険性がある。

886 :名刺は切らしておりまして:2016/04/07(木) 02:14:43.94 ID:/pY/7IkE
逆にいえば、それだけマネーが滞留していても世の中周るということなんですよ。
その滞留しているマネーが何か社会的文明的富を生み出しているかというとそんなことも無いです。
つまり「無くても良いもの」なわけですね。

私が貯蓄性に問題があるマイナス金利の政府通貨が良い働きを示すと考えている根拠もそこにあります。
今の貨幣は貯蓄出来てしまう“欠点”があるために期待する機能を発揮できていない。

であるなら、やや短絡的ですがその問題点を除去すれば貨幣は我々が期待する役割を果たすということなのです。
私はこういった議題の研究をGRIPSなどに依頼したい。
そのためには皆さんが私の事を新政府の長、あるいは旗振り役だと認めてくれないといけないわけです。

もっともこの点は「実際に見える旗印」を提示していない私の問題もありますので現在、絶賛制作中です。
私が創設したシグマ思想(和道)にはその考え方を象徴する「ザ・ダイアグラム(和道刻印)」と呼ばれる一種の紋章があるので、
これをデザイン(意匠)として起こして皆さんに提示するということを2016年2Q(まさに今期)予定しています。

ちなみにこの意匠はマイナーチェンジ(バージョンアップ)やアレンジ版もある想定です。
実際に堂々たる意匠が提示されれば皆さんもシグマ思想の実在を一層感じることが出来るはずだと考えています。
悪い表現かも知れませんが、ナチスのハーケンクロイツのようなものでしょうか。

また、これに関連する構想として現在「和道協会」と呼んでいるコミュニティーは
靖国神社、護国神社のインフラをそのまま継承したい考えでおります。
和道協会になってしまうと宗教では無くなってしまいますが、
その点は大きな問題にはならないと勝手に想像しています。

私の新政府樹立論は基本的に再利用再活用できるものはそのままスライドする方向性です。
しばしば問題になる天皇制も皇室はそのまま保護した方が混乱が少ないと私は思っています。

新世界の創造に無意味な混乱など不要である、というのが私の信念です。

by かもめ党(鼎 梯仁)

887 :名刺は切らしておりまして:2016/04/07(木) 11:51:47.60 ID:nzMO3408
また 空想か?
書き込みではなく家で鏡の前で独り言を言ってるばいいのに

888 :名刺は切らしておりまして:2016/04/07(木) 11:53:03.59 ID:QLsTmM5g
財源が無いなんてことは言えなくなったな

889 :名刺は切らしておりまして:2016/04/07(木) 11:53:59.79 ID:nzMO3408
>>882
バカじゃね?

890 :名刺は切らしておりまして:2016/04/07(木) 12:09:11.98 ID:yrI6BcCD
国民年金は6万円ですけど

891 :名刺は切らしておりまして:2016/04/07(木) 15:52:33.28 ID:1tEROHTT
一人って事だよな
夫婦なら2倍、子供を作れば人数分って事だよな

892 :名刺は切らしておりまして:2016/04/07(木) 17:48:42.80 ID:nzMO3408
カモメは単に働きたくないだけ

893 :名刺は切らしておりまして:2016/04/07(木) 17:51:12.94 ID:oRh7z/lz
インフルエンザの治療が薬代込で6000円くらいだったから全額負担だと2万くらい
前に盲腸で10日入院した時は12万くらいだったからこれは40万くらいになる
8万じゃ病気も怪我もできんな

894 :名刺は切らしておりまして:2016/04/07(木) 17:59:50.78 ID:Ph96YA9B
地方で持ち家ありの一人暮らしなら何とかなるかな

895 :名刺は切らしておりまして:2016/04/07(木) 18:16:56.63 ID:P9M52JjA
しかも一切の福祉がなくなるわけだしな
おちおち医者にも行けなくなる

896 :名刺は切らしておりまして:2016/04/07(木) 18:17:59.04 ID:P9M52JjA
障害者とか生きていけなくなるでしょ

897 :名刺は切らしておりまして:2016/04/07(木) 18:38:17.47 ID:Z+f6YHUy
心配することないよ
パナマ文書のおかげで社会保障削る必要無いことが分かった

898 :名刺は切らしておりまして:2016/04/07(木) 18:42:56.66 ID:5rrvUCyb
家賃、健康保険、年金がなければ暮らせるな

899 :名刺は切らしておりまして:2016/04/07(木) 19:04:08.97 ID:Nk/KyvSF
つまり世界レベルでお金が滞留・死蔵されてることが発覚したってことでしょ

900 :名刺は切らしておりまして:2016/04/07(木) 20:32:16.30 ID:/pY/7IkE
>>891
私が考えているベーシックインカムはその想定です。
そういう意味ではベーシックインカムというのは支給単位は個人ですけど、
事実上、家族やコミュニティに対して支給されるという構造なのでしょうね。

しかし、独り者、後家さん、共産主義者、ネトウヨ、前科者、アウトローの皆さんもご安心ください。
そういった方々につきましては私が設立する「和道協会」が一手に引き受けたい考えです。

ですので「自分はぼっちだから4、5万ぽっちのベーシックインカムでは生きて行けない」
などと不安に駆られる必要はないことを申し上げたいです。

エリートやVIPの方々はそういった方々だけで集まって、
自分たちの資産を持ち寄り、よりプレミアムなBIコミュニティを形成なさるのも良いでしょう。
ロータリークラブのようなものでしょうか。

こういった考え方であればベーシックインカムは財源も必要ありませんし、
次世代の社会保障制度として十分なポテンシャルがあると私は思うのです。

博士号を持つ人ばかりで集まって、BIのみの質素倹約生活を続けながらも、
自分たちの研究を進めつつフィンテックで資金を募るといった形態も考えられるでしょう。
それで素晴らしいテクノロジや芸術が日本文明に齎されるなら万々歳だと私は思うのです。

皆さんも共に想像致しましょう。
私は如何にも政治家然として天下国家を語っておりますが、
「清き一票を!」とか、そういう種類では無いのです。
従って立候補も投票も致しません。

強いて言うなら、共に想像力を働かせることが出来ることを希望致します。
皆、好きなことを思い思いに発言しちゃってください。
ボキャブラリーに乏しい人は芸術的に表現しても良いでしょう。

私が創始したシグマ思想、和道協会とはそうしたところなのです。

by かもめ党(鼎 梯仁)

901 :名刺は切らしておりまして:2016/04/07(木) 20:38:02.24 ID:BYqWzS6G
で、具体的行動は2ちゃんへのカキコミだけ、とw

902 :名刺は切らしておりまして:2016/04/07(木) 21:47:22.38 ID:/pY/7IkE
>>901
それで良いと思っています。

シグマ思想スレでも「表現の方法は様々な形があって良い」と説明しております。
表現というのは結局、アートですので言葉であっても良いし、音楽や絵画であっても良いし、
各々が自分の好きなようにして頂いて構わないです。

私は己のジ・ダイアグラムをフル稼働させることで自我境界という触覚を鋭敏に働かせ、
その人が何を表現しようとしているのか感じ取りたいと思います。

よく「自我を捨てろ」と言った文句があるのですけど、厳密にはあれは適切な言い方ではないと思うのですね。
根拠のない自惚れなどは自己認識の妨げになるのでしょうけど、
自我は強ければ強いほど人間らしいと私は思います。

まあ、言葉狩りしても仕方ないですけど。

by かもめ党(鼎 梯仁)

903 :名刺は切らしておりまして:2016/04/07(木) 21:53:51.59 ID:/pY/7IkE
人々の他我(たが。自我の対義語として用いられる言葉です)を感じ取るには、
その触覚として自我を強めるのが適切である。というのが私の出した一つの答えです。

他我というのは本質的に感知することは出来ないのですが、
自我という自分と外界との境界を明確、鋭敏にすることでそれを推測する精度を高めようというわけです。

「和の精神とは何か?」という命題に対する一つの答えだと考えています。

予てから「和の精神とは日和見することでは無いのではないか?」と問題提起される方が沢山おられまして、
私も同感だったのですが、これほど明確な答えを出したという点で私は画期的なのだと思います。

己を見極めよう、自我を強めようという精神性こそ、人に対する思いやりの究極形なのです。

by かもめ党(鼎 梯仁)

904 :名刺は切らしておりまして:2016/04/07(木) 22:11:09.15 ID:o5C0WDzq
余裕で生きられる
って思った俺は極貧生活なのかな

905 :名刺は切らしておりまして:2016/04/08(金) 08:49:40.07 ID:sFkErItq
>>904
お前を生かすために馬鹿親がいくら払ってるか知らないだけじゃねw

906 :名刺は切らしておりまして:2016/04/08(金) 12:03:44.88 ID:09Bznq3p
>>891 当然家族・同居の場合は減額します

907 :名刺は切らしておりまして:2016/04/08(金) 12:21:26.59 ID:3uAweXRb
個人個人みんな同じ額だから減らすということはないぞ

908 :名刺は切らしておりまして:2016/04/08(金) 12:24:40.89 ID:I3us81h9
そういう手間を無くしたのがベーシックインカムだしな

909 :名刺は切らしておりまして:2016/04/08(金) 13:03:24.90 ID:09Bznq3p
>>907 すでにやろうとしている国の原案みれば子供は半額以下だぞ?

910 :名刺は切らしておりまして:2016/04/08(金) 13:10:07.69 ID:3uAweXRb
>>909
そうだよ
だから別に減ることはないよ

911 :名刺は切らしておりまして:2016/04/08(金) 13:24:49.28 ID:7EaEOhtb
べつにベーカムで生きていけなくてもいいのだよ
足りなきゃパートでも働きやすくなってればそれでいい

いまの生活保護は足りない分を働いて補てんする、って方向には
壊滅的に向いてないシステムになってる

912 :名刺は切らしておりまして:2016/04/08(金) 16:17:54.09 ID:sFkErItq
マイナンバーを人工知能が監視する時代もすぐだろ
審査のコストもスピードも問題じゃなくなるのに問題だらけの最低限で無条件のフラット給付に拘る理由がわからんな

913 :名刺は切らしておりまして:2016/04/08(金) 16:38:39.50 ID:09Bznq3p
>>912 マイナンバーが浸透する前にあぶく銭がほしいっていう連中じゃね?
養子縁組を繰り返してベーシックインカム多重給付とか目論んでる

914 :名刺は切らしておりまして:2016/04/08(金) 16:48:19.55 ID:Ea1HNxDr
そりゃもっといい方法あるならそうなるだろうけど現在論じられてるベーシックインカムはみんな同じ額を平等に給付だぞ

915 :名刺は切らしておりまして:2016/04/08(金) 16:51:13.25 ID:7EaEOhtb
そもそも生活保護って、支給額と同額の費用が
公務員などのバックヤードでかかってるという矛盾があるしなあ

916 :名刺は切らしておりまして:2016/04/08(金) 17:13:59.66 ID:09Bznq3p
ナマポ向けの「換金テクニック」みたいのがあって
処方薬を記録の取れない病院+処方所で大量に取得して換金
とかあるんで、ベーシックインカムの様なナマポ優遇が無くなるだけでも良いってのはあるよね

917 :名刺は切らしておりまして:2016/04/08(金) 18:36:38.78 ID:aHoGgvxI
>>5
そのパートで稼いだ分からは、多分50%ぐらい税金で
持ってかれるだろうけどな

そうじゃないと、成り立たない。それでも、俺は賛成派だけどな

918 :名刺は切らしておりまして:2016/04/08(金) 20:06:00.04 ID:Hng2oF+F
>>909
私のアイデアでは老若男女問わず同額としたい考えです。
その方が制度として崇高であると思えるのですよね。


by かもめ党(鼎 梯仁)

919 :名刺は切らしておりまして:2016/04/08(金) 20:52:49.33 ID:Hng2oF+F
私の考えでは財源が必要になるベーシックインカム制度は
本質的にベーシックインカムでは無いと思うのです。

財源が無くなれば継続性を失ってしまうわけですからね。

もう、人々は馬鹿では無いのですから、
構造的に欠陥のある制度は受け入れられないと思うのです。
今の日本の年金制度はあの時代の日本国民の大半が
ろくに教育を受けていなかったという時代背景から生まれたものなのです。

実は当時から新聞などで「高齢化社会に見舞われたときどうする?」「この制度では駄目だろ!」という
問題提起はされていたらしいのですが当時の日本国民は問題の大きさを理解できなかったですし、
岸信介にも自分の名を後世に残したいという前時代的功名心があったのだと思います。

by かもめ党(鼎 梯仁)

920 :名刺は切らしておりまして:2016/04/09(土) 04:19:48.39 ID:8KjGY9RM
ベーシックインカムは
良い政策だと思う。

921 :名刺は切らしておりまして:2016/04/09(土) 19:16:25.19 ID:gVQqCfmz
>>902
理解不能
空想垂れ流し

922 :名刺は切らしておりまして:2016/04/09(土) 19:19:18.02 ID:gVQqCfmz
>>900
非現実的 空想の世界
カルトくさい!

923 :名刺は切らしておりまして:2016/04/09(土) 19:20:16.73 ID:gVQqCfmz
カルト集団が空想を垂れ流してます
相手にしないのが一番です

924 :名刺は切らしておりまして:2016/04/09(土) 19:27:17.29 ID:CxItWJmW
その人の言動が不気味なのは否定しないがベーシックインカムはすでに各国で実験段階だよ

925 :名刺は切らしておりまして:2016/04/09(土) 19:35:05.33 ID:2xNf5DIR
2chへのカキコミで新政権が樹立すると信じる愉快な人。

926 :名刺は切らしておりまして:2016/04/09(土) 19:56:41.22 ID:NQVTZ/8D
くやしいくやしい

927 :名刺は切らしておりまして:2016/04/09(土) 22:23:23.32 ID:I2dTzoWu
>>925
まずは新政府樹立が可能(ポッシブル)であるということ、
またそれは日本文明にとって最善の道であるということ、
それらをご理解頂くことが先決ですからね。

日本文明が栄光の未来へ向かって困る日本人などいないということです。

by かもめ党(鼎 梯仁)

928 :名刺は切らしておりまして:2016/04/09(土) 22:43:46.85 ID:C+TQE9hh
今の資本主義自体、大衆(特に高卒の労働者)を騙して動いてるものだと思う。
会社を疑わないリーマンは、カルト信者と一緒。

929 :名刺は切らしておりまして:2016/04/09(土) 23:24:07.13 ID:I2dTzoWu
>>928
これからはダイバーシティ(多様性)の時代ですので、
自営業が主役になって行くように想像しますね。

またグローバル企業も増えて行きますので、
その状況に合致した租税システムに更新する必要もあるかと思います。
アップルやグーグル、アマゾンが税金を払わないことが世界中で問題になっておりますが、
私の認識ではそれは単に租税システムが「時代錯誤という名の陳腐化」を起こしているだけだと思うのです。

しかし、残念ながら永田町でそうした議論が行われることはありません。
国会中継は最も見る価値のない代物となってしまっております。
またその状況を政治家は恥じておりません。

しかし、そういった人たちに政治を託している我々だって悪いのです。
そこで私はこのインターネットを議会と見立て、
本当に日本人が論じるべき話、解決すべき問題について話し合う場にしようと考えたのです。

近いうちにツイッターなどのSNSにも進出致します。
ツイッターを流している番組で私の発言が流れる日も近いです。

by かもめ党(鼎 梯仁)

930 :名刺は切らしておりまして:2016/04/10(日) 14:14:42.93 ID:VkarM0kO
年金受給者はウハウハなのに賛成するわけないだろw苦しめや現役共www

931 :名刺は切らしておりまして:2016/04/10(日) 14:26:36.61 ID:kgEEGgbT
プリウスってさ
こんな涙ちょちょぎれ顔だから売れねんじゃね?

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/75/25/f6e0ef88bb15b45b94fbcde3cf7347c7.jpg

932 :名刺は切らしておりまして:2016/04/10(日) 14:31:09.03 ID:u6LBn70T
ベーシックインカムの分、ちょっとだけ働いてちょっとだけ稼ぎたいって考える現役世代にはマッチしてる
上下関係を気にして我慢してってサラリーマンには辛いかな

933 :名刺は切らしておりまして:2016/04/10(日) 14:36:02.38 ID:jbR/5u7t
在日ナマポを完全に廃止してからだね

934 :名刺は切らしておりまして:2016/04/10(日) 16:51:46.03 ID:vCNUW63l
>>930
日本でのベーシックインカム実現には新政府樹立が必要になることは言うまでも無いでしょうね・・・

とはいえ、何としてもやらねばならないことですので、
自衛隊や公安警察の皆さんに超ビッグなボーナスを用意することで何とかやり遂げたい考えなのです。

ビッグなボーナスとはずばり言えばベーシックインカム導入で用途が無くなる150兆円の公的年金のことです。
新政府樹立にご協力頂いた組織に対する報酬に充てたい考えです。

実を言うと公的年金はすでに年金→株式市場で運用→パナマという流れで
一部の人間で山分けが始まっている疑いがあるのです。
「公的年金資金を新政府樹立に使うなどけしからん!」という意見もあるかと思いますが、
このまま放置していてはもっと不適切な用途に浪費されてしまう懸念が高いのです。

その間接的証拠として日本政府は例のパナマ文書について調査しないことを発表致しました。
パナマ文書を調査しないことを発表した国は中国など露骨に怪しい国々ばかりで、
その理由はおそらく単なる資産隠しではなく公的資金がパナマに流れているからだと想像致します。
自分の悪事だからこそ調査できないわけです。

こう自体が急展開していると2025年新政府樹立というかもめ党のロードマップは遅いくらなのかも知れませんね。
しかし、どう大急ぎでやっても2025年以前に実施というのは難しいのでは無いでしょうか?

by かもめ党(鼎 梯仁)

935 :名刺は切らしておりまして:2016/04/10(日) 16:54:31.39 ID:y9xZdrzN
無理にきまってるだろ?まずはタックスヘイブンなんとかしろよ

http://mojitonews.hateblo.jp/entry/2016/04/07/222303

936 :名刺は切らしておりまして:2016/04/10(日) 16:59:56.43 ID:vCNUW63l
パナマの件は調査もしないらしいですし、調査したところで回収は不可能でしょうからね・・・
何とかこの一件を切っ掛けとして自衛隊や公安警察、外務省といった
新政府樹立に大きな役割を果たすであろう組織の面々が義憤に駆られて新政府樹立派になってくれると良いのですが。

by かもめ党(鼎 梯仁)

937 :名刺は切らしておりまして:2016/04/11(月) 09:11:07.27 ID:J0KF7Lng
減価通貨を配布したら最終的に納税や光熱費の支払いに使われるだろ
エネルギー資源の輸入や利払いはどうする気なの?
無限金刷りか?
アホくさいのも大概にしとけよ

938 :名刺は切らしておりまして:2016/04/11(月) 10:45:10.07 ID:3BLWP2ke
金融システムを維持していくためだけのBI

939 :名刺は切らしておりまして:2016/04/11(月) 13:19:40.48 ID:J0KF7Lng
リタイアしたら5万円の収容施設に放り込むとかキチガイすぎて党員増えんだろw

940 :名刺は切らしておりまして:2016/04/11(月) 13:29:25.31 ID:J0KF7Lng
減価通貨でも通常価格で販売しなきゃならなくて価値を貯蔵できるものとは交換できないと
誰がそんなこと強要する国で商売したいの
左翼にありがちな企業憎しなんだろうが致命的に配力が欠けてる
ペンペン草も生えなくなるよ
トヨタも本社を国外へ移転するんじゃねw

941 :名刺は切らしておりまして:2016/04/11(月) 14:53:14.91 ID:NxikLDJZ
まぁタックスヘイブンなんとかしたら健康保険そのままで月15万とか出せるだろ

942 :名刺は切らしておりまして:2016/04/11(月) 15:02:02.07 ID:FyDgFRx1
日本の民度には早すぎる。

年金や保険料や学費や生活保護の仕組みよりも
四の五の言わずに毎月金を配るのが手っ取り早いのだが
目の前でソロバンをはじいて見せて、いくら実用的だと説明しても、
感情的に受け入れられないだろ、日本人には。

貧乏人にタダで金をやるなんてけしからん!って富裕層は言うし、
底辺層は底辺層で、パチンコだのタバコや酒だの、
無駄なことに使うんだこれが。

バカにつける薬がないとはよく言ったもんだ

943 :名刺は切らしておりまして:2016/04/11(月) 16:03:01.06 ID:7gmnQyu/
別にいいじゃないか
パチンコに使おうが風俗に使おうが
それで経済が回るのだから
むしろ使って欲しいわ
批判してる奴頭悪すぎる

944 :名刺は切らしておりまして:2016/04/11(月) 16:45:14.43 ID:WjX/fCRA
>>933
ここのアンチはそいつら。





 

945 :名刺は切らしておりまして:2016/04/11(月) 16:46:20.10 ID:WjX/fCRA
>>942
チラうらおつ

946 :名刺は切らしておりまして:2016/04/11(月) 19:53:58.50 ID:ABR0WrTP
>>940
究極的に「蓄財」は存在する必要がないという考えです。
現在でも「蓄財」は何の役目も果たしておりませんし、
このまま文明が進歩していけばより一層その傾向が強まるでしょう。

蓄財するより止まらない社会を作った方がよほど安全なんですよ。

そして何より大きいのが技術的な問題です。
これまで「貯蓄できない貨幣」の構想があっても実現できなかったのは単に技術的な問題なのです。
電子マネーをご覧のとおり、インターネットが普及したことによって、
「貯蓄できない貨幣」の構想が実現可能となりました。

この貨幣こそ人々が求めていた真の貨幣の姿であり、
文明を更に発展させる原動力となるのです。

後は他のスレでも説明しましたが消費社会がここまで発展すると
まずマネーがないと何も行動できない一方でその供給は労働報酬や株式の配当など非常に限られています。
その姿は毛細血管しかない人体に擬えることができるでしょう。

ベーシックインカムは進歩した消費社会に「マネーの大動脈」を整備する意味合いもあるのです。

※我ながらこの↑スローガン(ベーシックインカム=マネーの大動脈)は中々の出来栄えだと思いますので皆さんにも使って頂きたいです。

by かもめ党(鼎 梯仁)

947 :名刺は切らしておりまして:2016/04/11(月) 19:56:03.74 ID:ABR0WrTP
>>942
お前がムカつくとかどうとか、全くどうでもいいっす。
そんな話は一人で壁に向かって叫んでいればいい。

我々は天下国家の話をしているのであって、
お前の感情がどうとか全く論じていないし興味もない。

分ったら、失せろ低脳。

by かもめ党(鼎 梯仁)

948 :名刺は切らしておりまして:2016/04/11(月) 20:04:28.46 ID:BO7juYIY
>>947
ネットだと威勢がいいんだねw

949 :名刺は切らしておりまして:2016/04/11(月) 20:43:42.17 ID:ABR0WrTP
>>948
感情的にムカつくだの、そんな低レベルは話はしてないんだよ。
いい加減、理解しろよな。

繰り返しになるが俺は「一票乞食の政治家」とは違うんだよ。

by かもめ党(鼎 梯仁)

950 :名刺は切らしておりまして:2016/04/11(月) 21:14:35.90 ID:BO7juYIY
>>949
2chレス乞食たよなw

951 :名刺は切らしておりまして:2016/04/11(月) 21:34:44.89 ID:H+fHogAt
家賃と医療費の支出がなければ十分余裕だな

952 :名刺は切らしておりまして:2016/04/11(月) 21:44:54.85 ID:UBTvh96D
ギャンブルやってる人は破綻するね。
合法的なギャンブルの競馬やパチンコ廃止してからだね。

953 :名刺は切らしておりまして:2016/04/11(月) 21:47:56.89 ID:Ps8NGEBD
>>947
本当にどうでもよかったらそうやってわざわざレスしてこないはず。
全然どうでもよくない証拠。

954 :名刺は切らしておりまして:2016/04/11(月) 21:59:55.45 ID:ywuk3ATM
貯蓄できない貨幣って、政府がたまにやりたがる○○券じゃん。
しかも、殆ど普通に買うものそのまま買うのに使われていて、景気浮揚効果すらないという。

また安倍やりたがってるけど、通常通貨の使用分抑制して終わりと過去の実験ではっきりしてる。

955 :名刺は切らしておりまして:2016/04/11(月) 22:07:10.30 ID:ABR0WrTP
>>953
そういうのは卒業して行かないと我々は本当の意味で文明的にインターネットを用いることが出来ないのです。
もっとも、2ちゃんねるのように罵詈雑言の捌け口をする場があっても良いとは思いますけどね。

>>954
新通貨が景気対策とは軽く見られたものですねw
パラダイムを移行するため、に発行するものとお考えください。
そもそも景気とは何なのだろう?実感なき景況感?
つまり、景気など最初から存在していないということだろう。

by かもめ党(鼎 梯仁)

956 :名刺は切らしておりまして:2016/04/11(月) 22:20:58.20 ID:VrQ5FvlS
独身なら8万も貰えばあとは8万程度稼げるバイトで十分だし結婚して子供二人いれば
働かず子育てに集中出来る

957 :名刺は切らしておりまして:2016/04/11(月) 22:25:51.90 ID:/b/anMGp
>>1
日本国民の殆どが月収8万になるなら
社会がそれで生きられるように変わるんじゃね?

958 :名刺は切らしておりまして:2016/04/11(月) 22:44:35.51 ID:Sib/M1IN
ベーカム+パート労働では地位や名誉は満たせないから
そういう人は頑張って正社員になってね
って社会が一番穏当だとはおもう

日本においては資産よりも地位や名誉のほうが価値があるような風潮あるしな
だからベーカムやっても怠け者だらけにはならないと自分は見る

959 :名刺は切らしておりまして:2016/04/11(月) 22:47:06.79 ID:Sib/M1IN
>>957
フルタイム正社員労働が全員にいきわたらないだけで仕事自体はあるから
月収8万にはならんとおもう、だいたい20万くらいはいけるんでないか

そうなれば今の生活保護のゆがみはなんとかなるかと

960 :名刺は切らしておりまして:2016/04/11(月) 22:49:03.25 ID:Sib/M1IN
あとベーカムのいいところは、
「今は対して給料だせないけど頑張れば夢に近づく」
みたいなクリエイティブ系職種を目指す人にはいいセーフティネットになるのでhな哀歌と
「お金に詰まらないと働かない人」にとってはいいかどうかはしらんが

961 :名刺は切らしておりまして:2016/04/11(月) 23:48:51.87 ID:m7KiRGV9
>>955
レス乞食とバカにされてもなおレスせざるをえない虚しさ哉。

962 :名刺は切らしておりまして:2016/04/12(火) 00:05:04.85 ID:MwSDm6aC
>>960
現実問題として両方あるでしょうね。
そういつもいつも目的意識や夢を持てるかというとそうでは無いでしょう。
挫折したり行き詰まったりということも考えられます。

どちらのニーズにも十分応えられる社会が望ましいと考えます。
とにかく今今のお金を稼ぎたい人は稼げるように(おそらく高級品か何かが欲しいのでしょう)、
一方で金はそれほどいらないが想像力や知識を培うことに専念したいという要望もあるでしょう。

両者に対して「好きにせえ」と言える世界が素晴らしいと考えます。
そして今の人類であればその世界に挑戦することは可能であると。

必ず実現出来るとは言わない。しかし、挑戦する資格は十分にあると断言します。

by かもめ党(鼎 梯仁)

963 :名刺は切らしておりまして:2016/04/12(火) 00:52:07.90 ID:ss+f3EBi
需要の低い物を生産・販売するために必死になって働く。
馬鹿みたいだ。効率が悪い。

今、TVとかで宣伝してる新商品は、何の魅力もない。
だから、次から次へと新商品を出さなくてはいけなくなる。

今の世の中、偽者が幅を効かせすぎている。

964 :名刺は切らしておりまして:2016/04/12(火) 01:46:28.60 ID:MwSDm6aC
繰り返しになりますけど、経済活動のテーマを更新することが急務なんです。
ここ200年ほど消費社会の拡大、自給自足社会から消費社会への転換というテーマで来た関係で、
経済活動=それだと思い込んでしまっているところがあります。

そもそも経済を論じるべき経済学者がそう信じ込んでしまい、その構造の中で地位を築いてしまっているのですね。
なので、転換しようにも出来ないという困ったことになっている。

つまり、経済学者や銀行に対してその地位を保ったまま、
新しいお仕事を提供することがまず最優先なのです。

私が「思想」という随分と社会の下部構造から切り込むアプローチをしている背景には
そうした目論見があります。
単純に日本の総理大臣を目指すなら「そんな後方から追い込んでたら届かないだろ?」と誰もが思うところに位置取りました。

しかし、私は別に総理大臣に成りたいわけではありませんし、
全体像をしっかり見るためには最後方に陣取って、
そこから最後の直線だけで死ぬ気で追い込むことが大志を遂げることに繋がると考えたのです。

私がすべきことは命懸けで世界に「このような進路、ビクトリーロードもあるんだぞ」と示すことなのでしょう。
たとえ1着でゴールを駆け抜けたとしても、そのとき私はもう生きてはいないでしょう。

しかし、それでいいのです。それが私の道だからです。

by かもめ党(鼎 梯仁)

965 :名刺は切らしておりまして:2016/04/12(火) 02:03:50.24 ID:GixSzZM/
だーから財源は???毎年10兆円以上かかるけど

966 :名刺は切らしておりまして:2016/04/12(火) 02:18:31.49 ID:+AfLDcnD
な〜に日本の国家予算は毎年300兆越えてるんだ

967 :名刺は切らしておりまして:2016/04/12(火) 02:34:25.84 ID:aILVVGYL
必ず循環する金だから財源は消費税で良い

968 :名刺は切らしておりまして:2016/04/12(火) 05:46:53.93 ID:PQP8vQ6J
自民党
財源は国債を刷ります

969 :名刺は切らしておりまして:2016/04/12(火) 05:48:23.60 ID:e2icZ/4g
できもしない理想ばかり語っても現実逃避で無意味

970 :名刺は切らしておりまして:2016/04/12(火) 06:05:50.36 ID:KHU2nnaS
2chへのカキコミで2020年までに新政権が樹立すると信じてる人と話が噛み合うはずないと思うが。

971 :名刺は切らしておりまして:2016/04/12(火) 06:42:36.48 ID:aILVVGYL
いま厚生年金を貰ってる層は基礎年金+8万より確実に
恩恵受けてるからな
反対なのは当たり前だろ

972 :名刺は切らしておりまして:2016/04/12(火) 09:05:04.60 ID:A0q4KWus
>>946
いやいや、蓄財欲は経済成長やイノベーションの原動力だって
行き過ぎると弊害なのは同意だが、なんの役にも立たないって誇大表現でしょ
蓄財欲を技術的に封じるとして蓄財欲で生産活動してたやつらが生産やめたり日本から出て行ったらどうするの?w
どんなハイテク設備でも収入が使えないで腐っていく通貨なら誰も投資しないだろ
腐れ通貨で支払う電力会社に金を貸したり原油を売ったりしたいですか?w
お前は貧困層の視点しかないから駄目なんだよ

973 :名刺は切らしておりまして:2016/04/12(火) 09:13:18.81 ID:Fp4rRnCH
6万プラスバイトで5万 実家住みなら暮らせるかな
そのバイトがロボットのサポートとか

974 :名刺は切らしておりまして:2016/04/12(火) 09:14:01.15 ID:A0q4KWus
>>971
因みに国民年金のじじばばも貯蓄を使い果たせば生活保護でケアされるので反対でしょう
8万円で合理化とか喚くやつの根拠は国民年金のじじばばが6万円で文化的に暮らしてるという勘違いだろ
自立経験あったら絶対言わんよな

975 :名刺は切らしておりまして:2016/04/12(火) 09:17:24.64 ID:A0q4KWus
リタイア後の保証が8万円ポッキリ
若い時に貯蓄しまくるだろ
こういうこと想像できない奴は自分が生きるのに幾らかかってるか知らないんだろ

976 :名刺は切らしておりまして:2016/04/12(火) 09:18:32.44 ID:ChRAmirL
二人で住めばまあ余裕でしょ

977 :名刺は切らしておりまして:2016/04/12(火) 09:35:58.01 ID:adz5wlPA
まぁ今の若い人は貯蓄する余裕もなくてこういう話になってるんだがな

978 :名刺は切らしておりまして:2016/04/12(火) 10:15:25.98 ID:2/DXp0ql
>>1
月8万で生きられるわけないだろ。
刺激的なタイトルで人目をひこうとしたのかもしれないが、ベーシックインカムは支給額の水準が決まったものじゃないでしょ。
バカなの?

979 :名刺は切らしておりまして:2016/04/12(火) 10:19:16.89 ID:A0q4KWus
>>977
若年層の消費性向低いんだけどw
まあいいや
ワープアの心配だろ
じゃ財源なに?フラットタックスだとワープアは負担も増えるから貯蓄できないままだよな

980 :名刺は切らしておりまして:2016/04/12(火) 10:22:58.55 ID:I3yJ936O
25万くれ

981 :名刺は切らしておりまして:2016/04/12(火) 10:32:22.98 ID:aqleaIRX
>>975
働いて年金入れよw

982 :名刺は切らしておりまして:2016/04/12(火) 10:35:24.94 ID:aqleaIRX
>>979
若年層の消費性向が低いのは金が無いからだろ
消費性向を考える時は貯蓄性向と比べろよアホ

983 :名刺は切らしておりまして:2016/04/12(火) 11:06:42.49 ID:UbjMRyHR
老夫婦だったら8万x2だから生きてはいけるよな
どちらかが死んだら死ぬしかないけど

984 :名刺は切らしておりまして:2016/04/12(火) 12:04:40.22 ID:INrAcicK
最低限が限界のフラット給付に拘るとね
結局、健康状態が悪化した弱者に医療を提供しなきゃならないことになって医療費が膨張するので給付の審査をなくすことで生まれた合理性は相殺
新たに保険料負担を求めて年金やナマポを温存するならBI要らないし
なにがしたいのかさっぱりわからんw

985 :名刺は切らしておりまして:2016/04/12(火) 12:12:49.46 ID:INrAcicK
ネットカフェみたいな空間を孤独なやつに提供する貧困ビジネスは繁栄するだろ
恥も外聞もないか強い精神力があれば同居人を確保する能力がなくても生きていけるんじゃね
BIが持続可能とするなら
まあないがw

986 :名刺は切らしておりまして:2016/04/12(火) 19:21:04.82 ID:wt2BitsA
>>984
現状のナマポと年金より、BIから保険料を天引きしたほうが平等で歪みが少ないだろ

987 :名刺は切らしておりまして:2016/04/12(火) 20:04:53.38 ID:+2u3hmC6
>>965
かもめ党のベーシックインカムは財源が不要であることも大きな特色です。
その骨子案を再掲しましょう。(骨子案なので要検討事項も含まれます)

■ベーシックインカム骨子案
・BI以外の全ての社会保障制度を廃止する(健康保険は必要であるという意見も多い)
・支給額は4、5万円程度(BI生活者は共同生活前提)
・BIは日本銀行券ではなくこれと等価の政府発行通貨(BI通貨)で支給される(二階建て通貨体制)
・BI通貨と日本銀行券は等価ではあるが原則的に両替できない
・BI通貨は原則的に電子マネーとする
・日本銀行券を保有している間はBI通貨を消費することは出来ない
・BI通貨はマイナス金利で固定されマイナス利息は政府の歳入となる
・BI通貨は政府が運営するネット銀行である日本文明銀行の口座へ支給される
・BI通貨で賃金を支払っても良い
・BI通貨での投機が行えないよう制限を設ける必要がある
・人々はそれぞれ属性ごとのBIコミュニティを形成すると想像される(行く宛てがないものは和道協会が引き受ける)

このベーシックインカムを実現することで公的年金資金150兆円の用途が無くなりますので、
この150兆円も主に新政府樹立運動協力者への報酬として恩賞として使用したい考えです。

私の想像では最も多くこの恩賞を受け取るのは現在、自衛隊と呼ばれている組織ではないかと思います。

by かもめ党(鼎 梯仁)

988 :名刺は切らしておりまして:2016/04/12(火) 20:53:07.37 ID:PIiLgFBn
2chのカキコミで妄想が実現すると信じてる愉快な人。

989 :名刺は切らしておりまして:2016/04/12(火) 22:38:26.53 ID:+2u3hmC6
>>988
勿論、最初は私だけの妄想でした。
しかし、今は私と同じ妄想をしている人が少なくとも10人はいます。

その10人がまた10人ずつこの妄想を感染させるとします。
何サイクルで1億人になるでしょうか?

チ、チ、チ、ポーン♪

単純に7回ですね。つまり、あと6回です。
1サイクルに半年を要したとしてもたったの3年です。

鼎梯仁ウイルスはすでに散布され、あとは広がるだけなのです。

さあ、このドリンクをお飲みなさい。
一見ただの水ですが本人の精神から培養した鼎梯仁ウイルスが含有されておりますので、
これを飲めば絶望している貴方でも勇気や希望が沸き上がって参ります。
しかも、一度飲めば効果は一生です。

今なら無料で提供されておりますが数に限りがあるかも知れません。
在庫がある間にお飲みになられることを強くお奨め致します。

by かもめ党(鼎 梯仁)

990 :名刺は切らしておりまして:2016/04/12(火) 22:58:05.28 ID:7x0+xEk6
阿呆臭。

991 :名刺は切らしておりまして:2016/04/13(水) 01:26:08.72 ID:ve6N6P6o
>>984
健康保険とBIはまた別のベクトルだと思うがね

992 :名刺は切らしておりまして:2016/04/13(水) 01:38:11.74 ID:GeABwCWF
>>991
私もそういう話だと思います。

ベーシックインカムは様々な取組みに挑戦しやすい社会にするための仕組み、
健康保険は病気になった場合の備え。
期待する効果が全然違う制度を「社会保障制度」と一括りに論じているから議論が進まなくなっている。

皆さんはどうお考えでしょうか?

私は「社会保障制度=文明発展の原動力」という着眼点からベーシックインカムへの移行を提言していますが、
それによって社会保障制度の手続きが簡素化され運営コストが下がるなどといった話はあくまで副次的に期待できるかも知れない効果であって、
狙っている本質的効果とは全く違うと思うのです。

まず、第一にこれほど文明が発展し専門知の世界が発展すると労働と生活が一体化している構造は上手くない。
そしてこれほど高度な消費社会を回して行くには労働報酬や株式配当とは違う、
公的な「マネーの大動脈」が必要であるということ。
さらにもう一つ付け加えるならダイバーシティ(個の多様性、集合知の活用)の概念に注目が集まっている点でしょう。

主にこの3つの潮流からベーシックインカムへの移行が適切であるという見解です。

そこに「感情的に働かざる者食うべからずの空気が根強いからな」なんてレベルの話をされたら、そりゃ腹が立ちますよ。
流石にそんなレベルの話はしてねーよと。

by かもめ党(鼎 梯仁)

993 :名刺は切らしておりまして:2016/04/13(水) 07:13:26.59 ID:vzdR+jgb
つか、ベーシックインカムだけで生きる努力をしろ。足らなければ働け

994 :名刺は切らしておりまして:2016/04/13(水) 07:47:07.34 ID:e+XPsjrE
>>991
違うベクトルの支出が膨張してBIの合理性は台無しだよって言ってんだけどw
BI信者の単発多すぎw

995 :名刺は切らしておりまして:2016/04/13(水) 07:49:45.28 ID:e+XPsjrE
で、今の年金制度は破綻確定だからBIと
破綻の原因は人口動態でしょ
養う人が減って扶養家族が増える
BIだって無職が増えたら同じだよ
なぜソロバンを弾かずにロボットに仕事奪われるからBI配れなんて喚くのw

996 :名刺は切らしておりまして:2016/04/13(水) 19:57:39.36 ID:GeABwCWF
>>995
ですので、現在このスレで提案されているBIは財源不要で人口動態とも無関係なのです。
働きたくなければ働かなくても問題ありません。

そもそも、おかしいじゃないですか?
老人が増えて若者が減ると破綻する社会保障制度というのは。
そんなものを社会保障制度と呼ぶこと自体、おこがましいと私には思えます。

by かもめ党(鼎 梯仁)

997 :名刺は切らしておりまして:2016/04/13(水) 20:42:06.61 ID:APKf2edM
ベーカムは生活費に、
他のバイトなどは欲しいもの買うため♪

998 :名刺は切らしておりまして:2016/04/13(水) 21:00:28.42 ID:bVh8hM5r
意味がわからない
その前に税金なくして&#10071;

999 :名刺は切らしておりまして:2016/04/13(水) 21:37:03.17 ID:v78v/e7O
>>998
そうなったら、税金を払えるやつが少数になっちゃうんじゃないの?

1000 :名刺は切らしておりまして:2016/04/13(水) 21:50:35.30 ID:dnuP5nj5
梅ますか。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 31日 12時間 14分 28秒

1002 :1002:Over 1000 Thread
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