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【情報格差】若者のパソコン離れ、「新たなデジタルデバイドに」  ★2 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :海江田三郎 ★:2016/03/19(土) 10:41:47.75 ID:CAP_USER
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO98209890Z00C16A3I00000/

スマートフォン(スマホ)で最初にネットに触れる「スマホネーティブ」世代を中心に若者のパソコン離れが進んでいる。
長年にわたって日本人の情報行動を分析している東京大学大学院情報学環の橋元良明教授に、若者のパソコン離れの現状や、
今後の懸念などについて聞いた。(聞き手は本田幸久)

――若者世代の情報行動の変化について、どう分析していますか。
 「私たちは1995年から5年おきに2015年まで、全国の13〜69歳(95年のみ13〜59歳)の男女を対象に情報行動の
大規模調査を続けてきた。結果をみると、近年はとくに10〜20代でスマホなどのモバイル端末を通じたインターネットの
利用時間が大きく増えている。用途はソーシャルメディアが圧倒的に多い」
 「2010年を過ぎたあたりからスマホの使い勝手が非常に良くなり、11年には若者に人気の無料対話アプリ『LINE』
がサービスを開始したことも影響しているだろう。20代ではまだパソコンを利用する時間も一定量あるが、
とくに10代でのパソコン離れが著しい。パソコンは立ち上げるのに時間がかかるうえに重くてかさばり、価格も高額だ。
多くの若者にとってほとんどの用途はスマホだけで足りてしまうので、あえてパソコンを持つ必要がなくなっている」

 ――海外と比べても日本の若者のパソコン離れはとくに進んでいると言われます。
 「米国や韓国などの若者ではパソコンを利用する人もまだ多く、日本の若者のパソコン離れは海外より進んでいると思う。
どうしてここまで急速にパソコンの利用率が低下したのかはよく分からない。日本人は手先が器用なのでスマホの操作に適していることなどが影響しているのかもしれない」

 ――パソコンをうまく使えない大学生が増えてきているという話も耳にします。
 「東大生に限ればみなパソコンを問題なく使いこなしているが、非常勤で教えに行っている別の大学などの様子を見ると、
自分のパソコンを持っているという学生は非常に少ない。(学力が)中程度以下の大学ではうまくタイピングをできないという
学生も多く、リポートを書くのもスマホで済ませているという話も聞く」
 ――若者のパソコン離れは今後、日本社会にどのような影響を与えるでしょうか。
 「学校を卒業して社会に出れば、ビジネスの現場でスマホというわけにはいかない。
複数の作業を同時に行う『マルチタスク』などを考えればスマホやタブレット端末では不十分で、複雑な仕事をこなすのにパソコンなしで済むとは考えられない」
 「パソコンの苦手な若者でも(企業などで)少しトレーニングをすれば技能はすぐに獲得できるだろう。
ただ、すべての人がこうしたトレーニングの機会を得られるわけではない。パソコンを使わなくてもできる仕事しか得ることができず、
スタートラインで差が付いてしまう事態は十分に考えられる。かつて言われたような世代間でのデジタルデバイドは解消したが、若年層がパソコンによる高度な技能ができる人とそうでない人に分断され、新たなデジタルデバイドとなっていくかもしれない」

 ――今は初等・中等教育でも情報教育が幅広く実施されています。改善点はありますか。
 「中学校などの情報教育ではパソコンの代わりにタブレット端末を導入しているところも多く、
タイピングなどの技能が十分に身についていないケースがある。タブレットの利用も決して悪いことではないが、
もう少しパソコンを使ったマルチタスクなどを教えていく必要があるのではないか」

前スレ
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1458000688/

2 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 10:43:50.81 ID:GiohgPbT
パソコンて小中高で授業があるんじゃないの?

3 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 10:45:36.27 ID:EEk0VXBu
>>2
よく動画でてるけど、みんなタブレットだよ。

キーボード付PCで教えることは無いですね。

4 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 10:47:48.91 ID:2+zCaW4t
>>3

最近は3DSでプログラミングの授業が出来ると聞いて驚いている私です。

5 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 10:47:53.16 ID:n97mxDi1
MSは2chmate買収するだけで一気に逆転できるよ

6 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 10:48:00.04 ID:aZWPCFR4
スマホで書き込むなんて、辛気臭くて信じられんな。
タブレットPC使うときもキーボード常備だわ。

7 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 10:49:17.80 ID:JqFYvyl0
ネトウヨもおっさん化してるしな

8 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 10:49:43.75 ID:a01cn0wG
仕事場のパソコンが
タブレットに変わるとも思えんけどな

9 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 10:50:19.74 ID:BpRPhYUl
スマホやタブレットで充分って人が多いんだろ手軽だし

10 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 10:50:24.02 ID:GiohgPbT
>>3
そうなんだ。
オフィスやウェブサイト作成の実習なんかは、キーボードがないとできないと思ってた。

11 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 10:52:29.10 ID:usfgPCGL
何にもできない日本人学生より
留学生雇ってしまうわけやなぁ

12 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 10:53:07.46 ID:EInNfANZ
スイッチをONにした10日後に
いきなり「10万4500円」の収入が発生し、
1ヶ月後に「35万」、59日後に最大で「80万円」もの収入を生みだした
「緑の自動現金配布スイッチ」を
今から1時間以内に「無料」でプレゼントします。
http://goo.gl/xGN3kV

13 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 10:55:03.09 ID:0G/yl9Zu
昔みたいにパソコンできる・持ってると羨ましがられる時代になるのかね?

14 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 10:56:20.31 ID:uJReo2yg
若者の「スマホ以外離れ」

15 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 10:56:29.58 ID:whMilwSe
子供にスマホを買い与えたとたん、それまで使っていたパソコンには埃が被ってる

16 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 10:58:10.34 ID:T9sReWyG
iPhoneしか使えない日本の若者より、
ITに長けた海外の若者の方がそりゃ上だわな

日本も衰退するわけだ

17 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 11:00:30.83 ID:LZqOogBt
むしろWindowsバソコンがデジタルデバイドになっている。

場所と時間を超えてネットのサービスを利用するのが
今のスタイル。

18 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 11:01:19.30 ID:jAyQclpC
うちの息子が大学に入ったけど、文系理系関係なく全員ノートPCの保有が必須で
各学科ごとにスペックの指定があった もちろんタブレットとかは不可で
芸術系の一部はMac指定だった

いくらスマホが普及しても、大学生ぐらいはPC必須でしょう
派遣やパートにしか就職できないなら不要なスキルかもしれんけど

19 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 11:02:24.34 ID:LrFnoi+s
また中年はスマホ使えないと思い込んでる若造が暴れる展開が繰り返されるのか。

20 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 11:02:46.41 ID:2+zCaW4t
>>1

画面が2つ以上いるプログラマーとかだとやりにくそう。

21 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 11:02:49.61 ID:LZqOogBt
>>5
無理だよw
匿名掲示板でマイクロソフトアカウント必須になるだろw
そして毎度の文字化け不具合。
そもそも貧乏人しかしない掲示板で最新の機能を要求したところで
脱落者続出って感じなので無理という結論です。

以上。

22 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 11:03:19.74 ID:tmztK96Y
そもそも大人がパソコンたいして使えないんだから。
文化的にパソコン向いていないんだよ。

23 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 11:03:47.70 ID:GbCnnuNZ
これは不思議。

24 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 11:04:59.36 ID:m50nsQ7r
キーボード無くて、画面が小さいのに

どんな仕事しようとしてるんだよwwwww あほらしw

普通の会社なら、1人1台ノートPCの割り当てされるし、サーバーに文書保管してるし、Win用のPCアプリを

使ってるから、1から勉強だぜwwwww ばくしょう

25 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 11:05:52.61 ID:LZqOogBt
>>19
今のデジタルデバイドは完全に貧富の差がでている。
今の爺婆はiPad使うので結構使えている。
ネットのサービスもリアルタイム性もiPadでリアルタム対応だろ

むしろ旧型のパソコンと有料のサービスが利用できない
チャネラーと比較すると時代2ちゃんに張り付いている段階で
もう時代遅れの状態。
それに気づかないのがニートの奴らだからな。

26 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 11:06:03.81 ID:SWO7bc9w
スイッチをONにした10分後に
いきなり「Windows10」の強制イベントが発生し、
1ヶ月後に「35万」、59日後に最大で「80万円」もの収入分の時間を失う
「間違えて押しそうなスイッチ」を
今から1時間以内に「画面に表示」でプレゼントします。

27 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 11:06:28.25 ID:80Y7IZPP
結果ネットに接続して検索とか、それぞれ似たようなアプリ使っているわけだし
困るのは、インテルとマイクロソフトなのかな?

28 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 11:07:50.01 ID:8aGLIepx
>>18
派遣でもエクセルの簡単な操作くらいは必要なことが多いよ。
使う場面が限られてる職種でもPCが使えないってのはまずいよ。

29 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 11:08:56.65 ID:LZqOogBt
>>24
マニュアル車とAT車の違い。
Windowsが旧型パソコンだからそう感じるのだよ。
自動化がすすでいる。スマホベースでシステム開発するなら
それなりに業務効率を上がるようにWEBアプリ含めて設計するので
その理屈はいつまでも通用はしないでしょうな。
そういうことをいつまでも言い続ける方が時代錯誤になるのかと。

30 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 11:11:12.03 ID:8aGLIepx
>>29
おまえ、開発者じゃないだろ。

31 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 11:15:06.21 ID:OUiZHevn
団塊:「キーボードひっぱたいたって何も生まれん」
平成:「タップすれば陰謀論からまる得情報、ポイントまで手に入るよん」



(゚∀゚)人(゚∀゚)ナカーマ

32 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 11:15:34.20 ID:LZqOogBt
>>30
そっくり返しますよ。
むしろおまえが開発者でないですね。

33 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 11:17:14.46 ID:XJE+KqYY
今こそ若者はフルタワーを組むべき

34 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 11:17:48.69 ID:MLUU7kt5
オッサンはちっこい画面を見るのに老眼鏡が必要だからな

35 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 11:18:55.84 ID:wUQ4OsU8
パソコンは道具だからな 今までは道具で遊んでた…2ちゃんねるとか…のが新しい遊び道具が出来たから 道具のいらない奴が新しい遊び道具に逃げただけ、
マイカー通勤がバス通勤に代わったようなものかな、

36 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 11:19:04.87 ID:LRZPO47j
大学の授業程度ならタブレットでもいいのだろうけど、ノート使ってる生徒のほうが成績は良さそうだね。

37 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 11:21:25.84 ID:LZqOogBt
>>27
マイクロソフトは出荷台数だけしか見てない。
マイクロソフトのエンドユーザは顧客ではなくPCメーカだからな
前年度のOSの数が売り込みに使う叩き台の数字になるので
そこを伸ばす作業が強制アップデートしすてむ。

インテルは、少ないプロセッサーをランク分けし
品質の高いものを高額にうるビジネスなので
歩止まり品の安いプロセッサが売れてくれないと困る。
Appleのようにi5とi7しか使わないやり方だと非常に困る。
i3とか弾いたCeleronが売れる方法が必要。
それが可能ならChromeBookでも伸ばすでしょ。

38 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 11:23:22.84 ID:P14VyfAC
罰金を振り込まないとロック解除されないデバイス。
それがスマートフォンWWWWW

39 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 11:23:39.66 ID:8aGLIepx
>>32
小さな画面とフリックでの入力。
開発速度が遅くなりすぎでシステム開発なんてあり得ない。

40 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 11:24:27.30 ID:UfLu7tgh
PCつっても、ビジネスソフトの使い方がわかるぐらいが世間で求められてんじゃね?

「うちらの世界」ってあったけど、ネットの広大さがわからないまま内輪だけのつもりで馬鹿画像うpして炎上したりが問題じゃないか

41 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 11:25:49.02 ID:LZqOogBt
>>33
時代がMac miniにシフトしてるように
MicroITXの時代にフルで組んでもやることが全くない。
3枚おきにグラボを刺す程度でしょ。
PT3でも複数差しするのかい?

どちらかと言えばMacを使う時代なんだよ。
据え置きじゃく、スマホやタブ含めていつでも持ち運べる方なんだよ。
据え置きの方向はないと思った方がいい。

42 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 11:27:45.96 ID:axagBrTu
>>41
Macなんか使えても仕事には全く役に立たないしなw

43 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 11:28:53.26 ID:LZqOogBt
>>39
システム開発側だが
おそらくだな、ヤクオクのやり取りに定型文があるように
スマホの時代になると、定型文やら豊富なテンプレートを
ベースに文章かけるような仕組みができあがるだろ。
今まで費やした時間を大幅に短縮なんだよ。

流れは人減らし、作業の効率性、規格化が重要。

44 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 11:29:55.93 ID:80Y7IZPP
PC88とかPCC98とかUNIXとか、閉鎖的な時代から
AT互換機、Linuxの登場で色々とオープン化されて
そこからまた新たな枠組みが作られ始めている
ということなのかな
 
とりあえず1企業が独占するような状態が長く続くのだけは避けた方がいいと思うけどね

45 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 11:31:18.11 ID:83LBsJpe
>>1
もう個人がパソコン所有する時代は終わったんだよ
ジジイはなんもわかってないなw

46 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 11:32:33.74 ID:LZqOogBt
>>44
一社じゃないとだめなんだよ。
AndroidがダメなのはLinuxがだめなのと一緒。
輝し時代のWindowsは一種類だろ
iPhoneやらiPadがうまくいってるのは一種類だからだよ。
作動確認が楽であり開発が楽
過去のWindowsも一緒だろ

答えは一社です。

47 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 11:32:44.28 ID:3TSdqcxY
macを使うのは企画部とi-phoneを開発している人くらいだね。
wordやexcelを使う場合は、やまりwindowsですよ。

48 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 11:33:32.83 ID:80Y7IZPP
>>46
その発想は、今までの経緯を経験したうえでの発言なのかな
それとも最近iPhoneとかAndroidとかスマホメインで使い始めた人なのかな?
なんか気になっちゃった

49 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 11:36:30.75 ID:LZqOogBt
>>47
それが揺らいでいる。
Windowsのシェアで独自仕様押し付けていたところがあるが
ワードもエクセルも仕組みであって規格じゃない。
規格ってのはどちらかと言えばPDFの方なので
もしこのまますすめるのならWindows側を修正し
どのデバイスでも同じ表示ができるが可能でなければ先はないです。

残念な事にWindowsの表示はローカル仕様でありWindows以外に適用が難しい。
MacにWordとExcelを合わせて設計するなら、表示の互換はPDF並みに
どのデバイスでも利用可能にもっていけるが

その判断をどのタイミングで行うかだな。

50 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 11:39:03.09 ID:LZqOogBt
WordとExcelに関して販売数を伸ばそうと
OneDirve経由の同期でスマホ対応を進めているが
互換性がないので仕事には使えない。

これを単体のソフトとしてマイクロソフトが発売するなら
表示互換は必須となる。表示互換が可能なら企画化が可能になる。

51 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 11:39:17.45 ID:Rd5PDwTR
デジタルデバイドってなんだよ?次から次へと新しい言葉使ってんじゃねえよ。

52 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 11:39:47.77 ID:1AQJlqNk
PCの方が画面デカイからいろいろ同時にできるんだよな

53 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 11:40:18.99 ID:Vybb/lIk
むしろ仕事の方がスマホで出来るようになってしまう気が。

54 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 11:42:46.99 ID:3TSdqcxY
>>49
大企業ではword、excel、power pointを使うのが標準だよ。
データ共有のために、データの保存バージョンが指定されたりもするよ。
なぜなら、全員がそのデータを読めないといけないからです。

55 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 11:44:40.91 ID:6oukjHbm
>>16
サービスを享受するだけか、自分で作る事を考えるかで差が付く。
iPhone、AndroidとかPCとかそういう問題じゃない。

日本の場合はガラケーの進化が害悪だった。
あれは本当に享受するだけで、ちょっと知識があるくらいの人では手が出せず、
その他の人には自分で作ることすら想像させない、IT教育には全く寄与しない
有害な産物だった。

56 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 11:44:55.32 ID:/sS3Kkj+
PC世代の私としては若者がスマホを使いこなしているのを見て、
もっと使いこなさなければ、と思う。
TPOによってデバイスを使い分けるのは当然の話なので。
ただ、職業柄、少し爪を伸ばさなければならないので、
フリックなどする場合に誤入力などを防いだ高速入力が
できるようになりたいと思う。

57 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 11:48:30.79 ID:I2a5fMtm
目的達成できりゃ何でもいいじゃん

58 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 11:50:18.37 ID:r/azgbGG
> 日本人は手先が器用なのでスマホの操作に適していることなどが影響しているのかもしれない

あほやw

59 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 11:51:41.12 ID:T9sReWyG
>>46
一社独占で競争が無くなったら
技術の進歩も止まるし、
価格も高止まりでやりたい放題

実際iPhoneはほとんど進化していないし
(アップル自身がCMでも言っているが・・・)
もう、iPhoneはAndroidの後追いでマネしている状態

60 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 11:52:34.07 ID:3TSdqcxY
>>53
セキュリティ上、仕事をするのは会社から支給された情報機器(おもにパソコン)だけだよ。
個人の情報機器(スマホ)に仕事で作成したデータを入れることは禁止されている。
もししているなら、その会社はセキュリティの意識が低いね。
まず、会社から支給されるのはwindowsパソコンです。
タブレットとかは部で共有しての使用ですね。

61 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 11:52:58.52 ID://8/luPG
まあパソコンの仕事はロボットが代行するだろうからスマホに集中すればいい
ますます事故が増えそうな都会の生活

62 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 11:54:32.39 ID:ScrtWa9o
>>43
その操作をPCで行えばスマホに比べ格段に効率よくなる。

63 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 11:56:36.31 ID:ZwbxcsDe
さすがに50歳だからどこへ行ってもPC使えるのを要求されないわ
楽なもんだよ

64 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 11:58:01.89 ID:3TSdqcxY
visual studioやeclipseなどの統合開発環境 (開発ツール) は
パソコンでないと動作しないよ。

65 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 12:02:03.46 ID:ScrtWa9o
>>64
秀丸みたいなやつとPHPで開発する時代の到来だな。

66 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 12:02:36.90 ID:6oukjHbm
>>60
企業としては、情報が漏れなければいいので漏れないような対策を
立てて運用すればPCで無くても構わないかと。
むしろ、その理由で対スマホでPCの方が安全と会社のセキュリティ関連部
が教育しているとしたら、それはちょっと問題。

100%防げるかというのは別の話。

>>64
それはデジタルデバイドの外の話。

67 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 12:05:06.76 ID:tjZ65lMj
スマホは外出時のチラ見確認用だわ
メインはやっぱマルチディスプレイのPC

68 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 12:08:08.36 ID:LZqOogBt
>>64
皆が開発者である必要はない。

一般ユーザが自動車を利用しても
自動車を作れる必要性はないのと一緒。

69 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 12:08:41.62 ID:9Ac+ShCx
短文定型文ならスマホでもできる
経理の智子さんなどそうだ

70 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 12:10:29.05 ID:vItsYbKr
2011年に新卒入社したけど
社内の基幹業務ツールが全部CUI、20年前に設計されたモンを改訂し続けた化け物だった

アタフタして操作習熟に手間取ってたら
「パソコン使えないんだね…」と憐みの目で見られたわ

71 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 12:13:23.17 ID:vTWry6kd
東大生はパソコン使えるが、
バカ大学生はパソコン使えない。

バカ学生は社会に出ても使えない。

72 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 12:13:35.00 ID:awCTHkRt
Officeが使えんもんな

プリンターもないしな

でも、俺もPC使わなくなったなー

73 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 12:13:43.99 ID:LZqOogBt
>>65
WEBアプリを作るにあたりeclipseは必要はないわけだが
グルーブで開発する際にソース世代管理が必要なので使われる。
その部分を外すとテキストエディタに構文チェック機能があれば事足りる。

>>64
Windowsでアプリを作る時代が終わってる。
Windowsで不便なのでアプリを作るものがない。
Appleはその辺うまくて機能を提供して、どうぞ作ってくだしとすると
ユーザが機能を利用してアプリを作るそんな流れだな。

Androidは自前で用意する仕組みだが
その部分がコードが大きくメモリを大きく消費する原因。
野良ならその方がいいのかもしれないが
アプリが多くなるとシステム側に機能があった方が便利になる。

74 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 12:14:54.80 ID:ONC5gBw+
>>1
スマホだと簡単なことしかできない
人間がドンドンバカになっていく

75 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 12:15:50.86 ID:3TSdqcxY
>>66
>>企業としては、情報が漏れなければいいので漏れないような対策を
>>立てて運用すればPCで無くても構わないかと。

どこに「パソコンでないといけない」と書いているのかなあ?
「会社から支給された情報機器(おもにパソコン)だけ」と書いているでしょう。

76 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 12:16:13.17 ID:LZqOogBt
>>70
企業って大変なんだよ。
大手でさえ自分で作ってないからな。
自分で作ってるとこなら修正するだろうけど
外部に修正をお願いしたり、新たに開発させるので
必要性がないとそのにお金が使えない。
結果教務システムの硬直化に繋がる。

77 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 12:21:50.60 ID:3TSdqcxY
>>73
>>WEBアプリを作るにあたりeclipseは必要はないわけだが

一応eclipseをしようしているとのことですが、デバッグしないのですか?
例えば、JSPでもASP.netでも、プログラミンしている部分は
ステップ実行などを行ってデバッグしないといけないよ。

78 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 12:23:47.55 ID:k34TOeV5
時は金なりなんだから
作業効率を考えたら、PCは手放せない
しかも、今のスマホ、タブレットはまだ途上の段階で
現実的に見て、ハード側の処理能力があまりにも貧弱すぎるため
使い物にならないのもわかる
スマホは趣味、PCは仕事と使い分けしていくのは自然であり、合理的
勤務先でPCの基本的スキルが必須と言われてるなら若者も覚えてるしかない
ただそれだけのこと

ただそれだけのこと

79 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 12:25:40.93 ID:ScrtWa9o
>>73
ソースの世代管理はエクリプス以外にも代替手段があるし、
構文チェック機能は自分の脳ミソがある。
でかい画面とキーボードがあればスマホでもできるが、
はたしてそれはスマホなのか。

80 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 12:27:46.04 ID:LZqOogBt
>>78
Appleの考えでいいか?
適材適所だよ。
各デバイスでデータだけ共有を行う。
結果、どの端末を使っても作業が進む。

どれか一個じゃないんだよ。
チャネラーでは貧困層しかいないので
端末がどれか1つになっているのそうなる。

全体で一つと考えればよい。

81 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 12:28:47.73 ID:qFsBXqOC
25年前の新卒大学生だが、論文は半数手書きだった。PCよりまだワープロ使う奴のほうが
多いぐらいだった。PC持ちはごく僅かだった。
だがホワイトカラーになった奴の大半は入社してすぐ一太郎とロータス123を教え込まれ、
1年以内にガンガン使うようになった。何も問題はなかった。
学生が学生時代からPCをガンガン使う時代は恐らくもう終わったと思う。
むしろある一時期、PCがコンシューマーツールとしても他に比べて優位性が高かった時代があったという
それだけの事だろう。

82 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 12:29:06.41 ID:BdEqApNU
小学校のお受験教室に通った結果、お受験やめましたという話
https://t.co/sWTWLlGx1a










83 :日本敗戦:2016/03/19(土) 12:32:24.11 ID:vTWry6kd
シナ人学生はPC使用できるアル
南朝鮮人学生もPC使用できるニダ

日本人学生はPCの前で立ち往生
三国人に完敗

84 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 12:34:58.63 ID:1XDKBTAH
スマホでできるなら問題ないんじゃないの?w
必要なら覚える、必要のない部署ならスマホで済ませるでいいでしょう

85 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 12:35:26.22 ID:omfeLxae
要はPCでしか出来ない事・やりやすい事をする人が少なくなったって事だろ。
それが現代の実情なんだよ。

86 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 12:39:21.72 ID:ktSDKHxW
昔みたいにマニアだけがパソコン買う感じになるのかなぁ。

87 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 12:42:56.66 ID:3TSdqcxY
(1)社内ネットに接続できるのは会社から支給された情報端末だけです。
(2)デスクワークでは、word、excel、power pointが必要になるので
windowsパソコンが最初に支給される。
(3)予算の関係上、他の情報端末(企画部でmac、開発用Linuxなど)は必要な人だけに支給される
(4)外出用にタブレットが必要な場合は、部で共有したりしている。
(5)セキュリティ上、個人の情報端末は会社では使えない。

ゆえに、結論として会社では大抵の人はwindowsパソコンを使うことになる。

88 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 12:47:33.46 ID:vMXZTXn+
昔はオタクならパソコン持ってるのが当たり前だったのにな

89 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 12:47:44.22 ID:1XDKBTAH
企業は分業で成り立っている
できる人がやればいい 
あと優秀といっても歳をとって重要になってくる優秀さとは管理能力と管理経験
技能やスピードが優秀なやつが欲しいなら、衰えてきたおっさんじゃなくて若い奴に期待したほうがいい
若い奴に研修うけさせることもできる
若さは永遠じゃない

90 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 12:47:44.23 ID:tmztK96Y
>>87
おまえが心配しなくとも論文や課題はワードで書くし
発表はパワポだよ。オフィスは大学がタダでくれる。

そんなもんは当たり前で、そのうえでパソコン離れなの。

91 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 12:48:32.31 ID:CW1ncHPy
>>85
>要はPCでしか出来ない事・やりやすい事をする人が少なくなったって事だろ。
>それが現代の実情なんだよ。

そのとおり。それに対してパソコン世代が自分の時代と違うと文句を言ってるだけ。

92 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 12:50:41.20 ID:eNDJZG1t
タブもPCより売れてるしな
この傾向は、どんどん強まるだろう

93 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 12:50:55.35 ID:LZqOogBt
>>87
今の学生がパソコンを使ってないわけじゃない。
Windows使ってないだけでな。

会社というが労働者数とパソコンの数と言ったら一緒ではないだろ
事務職を行わければ使う機会はないかもしれない。
確実性はもうないのだよ。
Windowsになれる必要性もないのだよ。
学習として必要なのは表計算ソフトの概念程度だ。
学校でもその程度だ。

94 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 12:51:42.11 ID:3TSdqcxY
>>90
論文、大学と書かれていると言うことは学生さんですか?

ここで、何を言いても
会社に入ればwindowsパソコンを使うことになりますよ。

95 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 12:57:56.36 ID:tmztK96Y
>>94
論文も書くし仕事してる。
大学関係者じゃないけど近傍にいて今の大学生のIT事情も多少掴んでる。

会社に入るw笑わせてくれる。

96 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 12:58:54.25 ID:YdKXLR0b
>>89
人は何でも出来るべきだ
出来るけどやらないのと出来ないからやれないではまったく違う
男なら子供を産む以外は何でもこなせるようになりたいものだ

97 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 12:59:35.34 ID:1XDKBTAH
雇った秘書にやらせてもいいからね
大半の人は誰かが作ったシステムを利用してるだけ
社長だってそうだろうよw
適材適所という考えもあるんだから、全員ができなくてもいい
顧客管理ぐらいならスマホでもできるでしょ

98 :日本沈没:2016/03/19(土) 13:04:11.93 ID:vTWry6kd
日本学生「スマホなら余裕です」
シナ・朝鮮学生「パソコンも余裕です」

99 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 13:07:42.44 ID:/r/LqSCi
パソコンにこだわっている人は時代遅れの人なんだろうな これからはパソコンに代わる
端末の時代なのにね クラウドも発展して端末はそれほど重要ではなくなってくる
必要に応じてアプリもどんどん進化している パソコンが使えなくても困らない時代はすぐそこだ

100 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 13:09:15.51 ID:axagBrTu
>>99
別にこだわってないだろw
便利で効率がよい方を使うだけだよ。

101 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 13:11:20.74 ID:mY93BpDq
阿呆な学生が多いな、
企業は保守的だから、システムの更改は既存の仕様を引き継ぐパターンがほとんどなんだよ。
pc使用前提で作ってるシステムをそう簡単に全てスマホに出来るわけないだろ。

102 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 13:12:57.54 ID:Qlkuvjam
随分没落したもんだな

103 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 13:13:09.47 ID:3TSdqcxY
>>97
>>雇った秘書にやらせてもいいからね

誰でも知っている電機メーカーの事業部長や研究所所長でも
自分でwordやexcelを使って文章を書いているよ。

「○○をしたいんだけど、どうしたら良いのかな?」
とよく聞かれるけどね。

104 :マジでしっかりしてくれよ:2016/03/19(土) 13:14:44.48 ID:vTWry6kd
パソコンは昔のスパコン同等の処理能力を有する汎用マシン。
スマホは名前は電話だが実体は「てのひらサイズパソコン未満」。

よってスマホオンリーな者はてのひらサイズの仕事しかできない。
使えない社員となる。

105 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 13:16:06.10 ID:ScrtWa9o
>>93
事務職ではPC使うことになったのか。
スマホでシステム開発から随分と主張が後退したもんだな。

106 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 13:16:37.65 ID:1XDKBTAH
どの時代にの優秀な若者もいればそうじゃない若者がいるってだけの話
割合の話でいうなら優秀な奴が少ない だからこそ少数が稼げるんでしょ
逆に優秀なやつばっかだとしたら社会はまわらないよw
まあ終身雇用制も崩壊したし、雇われ労働者って時点でタカはしれてるけどね

107 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 13:18:10.56 ID:Ld2aJkpl
管理職は老眼が進んでスマホは読めません。

108 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 13:18:41.76 ID:ziLpWGqw
会社での電子メールもスマホやタブレットで済ませられるんか・・・?
添付ファイルだのファイルの保存だの、スマホ系のOSはファイルの管理がやりにくいから
面倒だと思うがね・・・ ファイル管理がdropboxなんかのクラウドを利用するのが前提になるし

109 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 13:20:01.13 ID:QgXPHTjd
申し訳ないけどスマホがあればパソコン要らないって人は情報弱者だよね
画面に出る情報量も必要な情報を入手するまでの時間も違いすぎるよ

110 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 13:24:01.24 ID:1XDKBTAH
必要なら、採用の時に確認しておけって話でもある
確認しないってことは、研修うけさせればいいとか、たいして必要のない部門があるってことでしょう

111 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 13:24:04.16 ID:yXZs3vLg
>>109
情報弱者どうの以前の問題でしょ
社会の実相がPCを活用して経済活動してる状態なんだから「スマホで充分だ」という人間は
どういう社会経験や見聞をこれまでの人生でしてきたのかと。
就活大学生ならとうぜん知ってて当たり前のこと
スマホしか知らない高校生が言うのならまだ判るが、大学生じゃ・・・

112 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 13:25:16.39 ID:CW1ncHPy
>>101
>企業は保守的だから、システムの更改は既存の仕様を引き継ぐパターンがほとんどなんだよ。
>pc使用前提で作ってるシステムをそう簡単に全てスマホに出来るわけないだろ。

たしかにそれはあるだろう。

スマホタブレット時代が近いとはいえ、かなりの時価総額をMicrosoftは維持している。しかし、時間の問題でMicrosoftのIBM化は避けられない。

時価総額

Microsoft 47兆円 パーソナルPC時代の象徴
IBM 15兆円 大型PC時代の象徴

Apple 65兆円 スマホタブレット時代の象徴
Google 57兆円 スマホタブレット時代の象徴

時価総額の推移は、時代を反映し世の中の流れをそのまま表しています。

113 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 13:25:54.42 ID:QgXPHTjd
>>111
今は大学もピンキリすごいらしいからさw

114 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 13:26:35.05 ID:25MkFq0o
>>111
ま、渋谷ほっつきあるいてるゴミクズと変わらないわなw
最近の大学生なんて使い物にならないクズしかいないから、企業も実は
採用枠絞ってきてるけれどww

とくにPC程度も使えないような学卒なんて要らんわなww

115 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 13:28:23.61 ID:4N6t2Z/K
えーと、「両方使える」のが有用な人間であって、片方しか使えないってのが役立たずなんでしょう。
というか、パソコンにしろスマホにしろどちらか一つ仕組みをきちんと理解している子は
普通にもう一方にも必要に応じて対応できてると思うが…

116 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 13:28:33.63 ID:3TSdqcxY
スマホは社内ネットに接続できないよ。
会社から支給されているタブレットは社内ネットに接続していいのかな?
外部接続できないタブレットなら接続できるような気がするが。。。

社内ネットに接続せずに、どうやってデスクワークの仕事をするのかな?

117 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 13:31:19.84 ID:1XDKBTAH
開発部門で使えないやつはいない
いたととしても配属変えられるよw
そうじゃない人は研修受けさせてもいいし、できる人にやってもらえばいいし
できる人に教えさせてもいい
若者があと語っても意味ないよ 優秀でない若者などどの時代でもあふれているんだからさ

118 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 13:33:10.10 ID:PORxsJrN
5年、10年という単位で見るならばおそらくMicrosoftは価値を保つでしょうし、PC世代の意見が勝つでしょうが、しかし15年、20年を見るならばそうはならないでしょう。

119 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 13:34:51.03 ID:yhUAz59o
中程度以下の大学ってどのあたり?
明治くらい?

120 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 13:40:42.98 ID:yXZs3vLg
>>115
いや、そりゃあスマホ使えてる大学生がパソコンくらい使えるのは当たり前なのよ。
もともとパソコンは子供でも老人でも使えるデバイスとして開発されたんだがら。

>>111で書いたように、スマホだけでOKとか、パソコンの必要性を認識できない
大学生が要るってことが問題で、こういうレベルの社会性しか無い人間に
高性能なパソコンを与えても、生産性のある社会人になれるのか?ってことね。

121 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 13:41:10.60 ID:1XDKBTAH
採用というスタートラインで差がつくかもな
だが、医学部に入れない人も医者にはなれないのだから、スタートラインで差がついているんだよ
医者になれない人を見下してもしゃあない
できるだけ自分を高く売るために、資格やスキルはもちろん、容姿や髪型や表情まで完璧を目指すというのもありだろうが
無理してもしんどいだけだよ

122 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 13:48:09.40 ID:JoWpk1y3
また日本人が世界から置いていかれてスマホをいじるだけの低能国民になるのか

123 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 13:50:51.72 ID:PORxsJrN
メインフレーム(IBM)→パーソナルコンピューター(Microsoft)→スマホ、タブレット(Google、Apple)になるだけ。

低脳とか有能とかどうでもいい。

124 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 13:52:27.82 ID:ogMhdTDZ
スマホ画面でグラフを提示してくるような営業は相手にしてない
お前の利便性と俺の利便性は違うってことを分かってない

125 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 13:52:28.46 ID:1XDKBTAH
教育カリキュラムがないんだからやらんでしょ
それどころか、高校で学ぶレベルのことを大学生がやってたりする
看護とかの一部の学校ではパワーポイントとかの授業がカリキュラムにあるよ
大学生がバイトなんかしてる場合じゃないのかもなw

126 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 13:54:25.74 ID:jhsy5BSm
ノートPCが3万で買えるからやろうと思ったら敷居は低い
10年前は10万でも安いと思ったが

127 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 13:54:48.03 ID:KDEj4Umh
入力速度で勝てないのに
社会出たら困るぞ?

128 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 13:56:47.32 ID:ScrtWa9o
>>123
メインフレームからPCへの流れからしておかしい。

129 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 13:59:28.42 ID:PORxsJrN
大型コンピューター(IBM)→小型コンピューター(Microsoft)→超小型コンピューター→(Google、Apple)

130 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 13:59:47.94 ID:f1VFL9Bj
バカは不要w

131 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 14:02:41.66 ID:t0L+gBfi
>>115
スマホだけ使って情報機器の仕組みを理解する、というのは基本無理だよ。
パソコンから、見る専のライトユーザー向けに設定の簡易化/自動化を推し進めたのが
スマホなんだから。ユーザーから見てブラックボックス部分が多すぎる。

132 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 14:04:26.10 ID:ScrtWa9o
>>129
メインフレームから始まってるのにサーバーはどこいった。

133 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 14:07:29.00 ID:LHGut9Lc
20年でローエンドモデルの値段1/3だよ。そのくらいは自腹で自分に投資すりゃいいだろ。経済的に無理な人はいるだろけどさ、そういう人以外は放置で良くね?

134 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 14:09:19.02 ID:QgXPHTjd
イノベーションのジレンマって書籍のパソコンがモバイルデバイスに変わる可能性の話は衝撃的だったな
預言書みたいだったよ

135 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 14:15:13.74 ID:8SmTKcdA
デジタルディルド

136 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 14:25:43.95 ID:tWCCutYq
パソコンなし windows終了 マイクロソフトどぼん

137 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 14:27:00.50 ID:0HVsja1/
デジタルデバイドストーリー

138 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 14:37:10.06 ID:m8ZRoJ41
>>129
その構図ならAppleは二世代のはず

139 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 14:37:53.47 ID:m8ZRoJ41
アメリカではMacが主流だった気がする。

なぜなら、ブートキャンプの存在があるから

140 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 14:40:29.60 ID:CW1ncHPy
>>136
>パソコンなし windows終了 マイクロソフトどぼん

一般人がそうなることを恐れている人多いよ

141 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 14:50:34.11 ID:qjdyQlDG
毎年、スマートフォンとタブレットのユーザーは増えるのにパソコンのユーザーは減る一方。あとは個体数の問題でスマホタブレットに慣れた世代が社会に多いのか、パソコンに慣れた世代が社会に多いのかで必要とされる技能が変わる。

142 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 15:02:39.88 ID:RspzPoid
>>141
残念ながら、仕事で使用されているのはまだパソコンが圧倒的なんだな。
仕事必要とされる技術にスマホやタブレットを使う場合が追加される可能性はあるが、
パソコンが使われなくなることはないな。

143 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 15:03:49.71 ID:Wjtbewzz
セキュリティやサポート担当からしたら
「何か変な事したでしょ」
「何もしていないよ」
って対応にうんざりだろうから
フールプルーフとしてPC使えない人間に自然と線引きできて良いんじゃなかろうか

144 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 15:04:24.12 ID:m8ZRoJ41
そもそも、だれもが気づくだろという話だ

スマホはフルブラウザだから、普通にインターネットが出来てしまう。
近年タブレットが日本だけ落ちてるんだよ。


会社でも現場で2in1を使ってるところはいいが、iPad(きちんと使ってるならいいが)やAndroidタブレットは会社の資質を問う。


さらに、Windowsでも安心出来ないのがASUS、レノボがやっているウイルス騒ぎだ。

145 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 15:06:58.75 ID:GRifdNTu
>>117
設計部門だといるんだよな・・・国立理系院卒でも

ワードを使わせたら、余白の調整すらできない
Latexでも学生時代使っていたのかと聞いたら、使ってましたと言う・・・・なら、Latexでもセキュリティ部門が許せば使っていいよというと・・・Latexって何ですかって返されたww

エクセルのシートにかかれたことを二つのシートに分けて、それぞれのシートで通し番号を与えろっていわれたら
まず通し番号をふって、コピペをする。・・・・はいっ、それぞれのシートで通し番号になっていません。

って、中学生でも出来る事できないひとってホント現れる

146 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 15:09:50.21 ID:m8ZRoJ41
今のスマホは平均して5インチの画面サイズが主流となっている。

過去に富士通のFMV LOOX、ソニー(現・VAIO)のVAIO TypeU、シャープのWILLCOM(現・Y!Mobile) D4

この辺りが今のスマホと同じもの。

この辺だと、ガラケーで出来た片手操作は完全に不可能。(僕の手では幅66mm以下までのスマホしか片手操作は出来ない)

全然スマートじゃない

147 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 15:09:55.67 ID:13ogtT24
情報端末との接し方と言った感性の部分ではスマホもパソコンも違いがない。
パソコンが初めて導入されたころの人たちの戸惑いと、スマホをいじっていた人がパソコンを操作しなければならなくなった時とは全く違うだろう。
今の学生が社会人になって必要に迫られればパソコン操作なんか簡単に身につくよ。

148 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 15:14:22.58 ID:m8ZRoJ41
あと、艦これ・とうらぶはx86しか保証されてないが、iOS・Androidで配信されるのを待ってる人とかいるからな

しかも、こいつらはNetBookのプロセッサだとやや重い。

前者は中破すると船によってはエロいからGoogleもAppleもダメと見るでしょ。

149 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 15:19:28.33 ID:QgXPHTjd
>>146
画面サイズの理由でiPhone5S使い続けてる人多いね

150 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 15:21:29.50 ID:VM9Q9Uq2
欧米や他のアジアはICT教育に力入れてるから若者はみんなPCも使ってるのに。
まあ日本人のITリテラシーの低さは韓国のLineに席巻されてることからも明らかだけど
今後ますます落ちぶれていくんだろうな。

151 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 15:27:41.22 ID:m8ZRoJ41
>>150
現在もツイッターでエロ垢作っている中高生を考えると、
教育現場は10年前からネットリテラシーをやるべきだったと考えるべきだった

ガラケーでも掲示板でおっぱい晒してた高校生とかいたからな。

それが今における国連の圧力の遠因になってるのも知らないとでも。

152 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 15:34:44.66 ID:m8ZRoJ41
>>149
5sはマイナーチェンジするよ

153 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 15:38:52.04 ID:TXBZxLt7
>>14
SNS離れは始まってるらしい

154 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 15:40:07.92 ID:R51uSfc3
昔に戻っただけ

155 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 15:40:35.26 ID:J5akFYLP
ワイがつべに上げた動画
過去90日で38000再生

スマホ 69%
PC 18%
タブ 12%

156 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 15:45:50.45 ID:MqF1s73B
>>2
今では当たり前かもしれないが

そんなのない時代にパソコンを
弄ってるやつは陰湿やネクラ、オタク的なイメージを持たれていた。マスコミも含め
マルチメディアと言われる手前の頃…

157 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 16:07:55.73 ID:3TSdqcxY
ブラインドタッチ出来る人にとっては、
キーボードがあるパソコンの方が断然使いやすい。

158 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 16:13:33.15 ID:eNDJZG1t
自宅で前に座って操作するPCと、携帯できて寝転んでもできるスマホを比べても意味無いだろ

159 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 16:27:18.02 ID:v6c0/FTT
ネーティブw

160 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 16:28:40.05 ID:OUiZHevn
>>151

もうね、「httc://」とか、そういうレベルで隔離するのがいいと思うの
学生のうちは個人ナンバー固定でケータイ発行させて
それに関わる親族以外の勧誘は厳罰、
そのネット上にデータを上げる人は厳しい倫理基準で統制する、
しゃーない、学校の生徒なんだもの

161 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 16:38:50.89 ID:pKbeGfte
>>157
キーボードだろうがフリックだろうがベル打ちだろうが全部ブラインドタッチで出来るわw

162 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 16:59:03.99 ID:H/HOpdqq
34 :名無しさん@1周年:2015/07/31(金) 09:25:21.62 ID:OVeVImfy0
無能な昭和世代の年寄りどもが使いこなせないだけだろ
アイツら、マジで使えねーからな
ウチの兄貴がいま就活中なんだけど
名前を出せば誰もが知ってる某IT会社の面接に行ったら
面接官のオヤジがスマホのフリック入力がヘタで呆れたって言って
「他の担当者に話聞いたら部長だっていうから二度驚いた。
あんなオヤジが一部上場会社で部長やってられるんなら
オレが入社したらいきなり社長か会長になれる」とも言ってた
やっぱ生まれた時からネットやPCが当たり前で
いまではスマホやタブレット、それにWin10でさえ自在に使いこなせる
オレたち平成世代は人類史上において突出した異次元の超人世代なんだよな


105 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/07/29(火) 16:21:29.81 ID:cfY7kbTt0
実際ガジェ格差は出来てるよ

スマホを使いこなせる層とそうでない層

スマホを使いこなせる人はいろんな分野に精通してるエキスパートな
一つの分野だけでなく幅が広い識者だからこそ
アクティブなスマホみたいなマルチタスキングデバィスを使うわけで

自分がスマホを愛用してそういう人材になれたことを誇りに思う
ガラケーユーザーみたいな使いこなせない層を見ると
自分がいかに有能なのか確認できるよね


508 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6852-em8D):2016/01/02(土) 19:56:17.54 ID:uPqFjgNc0 ?PLT(13932)
LINEをやってる人は
スマホを持つ財力
友達が居て輪に入ってる
変な思想に染まってない
から優越感に浸れるし
LINEができない人は嫉妬で発狂しちゃう・・・





しかし、スマホを手にした者の異常な選民意識もすごいよな
いいように巨大資本に操られてる
誰でも使える、がコンセプトのスマホを持って何故全能感に覚醒するのか意味がわからん
誰でも入れるFラン大学に入ってホルホルするって奴も世の中には存在するんだろうか?

163 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 17:14:54.19 ID:t0L+gBfi
>>162
ま、そういう機械だしな。
簡単になんでも素早く知ることが出来る、というのがスマホなわけで。

そこで得た全能感が大きければ大きいほど、今まで見るだけだったコンテンツを
実際に生産しようとするときの落差も大きくなる。

164 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 17:19:03.57 ID:m8ZRoJ41
スマホよりルータのほうが安い

昨日auショップに行ったら、ルータなら専用プランを組むだけでルータを無料で借りられるらしいから

165 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 17:28:26.30 ID:snG26C7K
>>155
だからyoutubeが低画質動画ばっかりになったんだよね
スマートフォンが普及して、ネット動画に関しては何もよくなったことがない

166 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 17:50:48.89 ID:m8ZRoJ41
スマホのHDはデジカメのVGAモード(AVI拡張子)と同じと聞いたことがある。
とにかく軽いだけ。

167 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 17:51:40.54 ID:V8/qVlNX
スマホとルータを比較する意味がわからん

168 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 17:53:28.62 ID:chIkdVRC
今の中年世代は大変だな。
自分が若い頃には、職場の上司(今、老人)にパソコンを教え、
これからは、入社してくる若者にパソコンを教えなきゃならんとはな・・・。

169 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 17:54:18.75 ID:Lb6u0tWv
正直、写真が趣味じゃなかったらパソコンはもう必要なかったのかもしれない

170 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 18:14:58.03 ID:DeQN5Fl4
3DCGやりたさにPCというのも
写真もCGも昔は専用ワークステーションがなきゃできなかったんだよなあ

171 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 18:25:55.16 ID:eNDJZG1t
>>164
ルータだけ借りても仕方ないけどな
俺はポケットWi-Fiをルータに繋いでるわ

172 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 18:41:50.97 ID:oQzlrJC6
確かに家ではPCさわらなくなったなあ
スマホかタブレットばっかだわ。我ながら情けないw

173 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 18:50:34.07 ID:Cbwyg6Fy
理系はともかく文系だってレポートの一つや二つ書くだろうに。
いまの大学生はタブレットでかいてんのか?

174 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 19:02:48.85 ID:NNHiBzel
>>173
タブレットだってWordやExcelあるし、プラットホームが変わりつつあるだけでしょ。

175 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 19:07:59.53 ID:3TSdqcxY
>>174
タブレットは動作が遅い

176 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 19:10:27.06 ID:ibqT2kIO
 
【社会】ショーンKは氷山の一角、安倍首相や麻生大臣にも学歴詐称疑惑が存在していた★2
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1458377917/

【一億総詐称】安倍首相も学歴詐称のホラッチョだった !! ケースによっては公職選挙法違反で告発されることも★4
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1458376317/

【衆参ダブル選挙予測】 衆院選は自民、公明、おおさか維新で335議席、参院選は3党で83議席、非改選議席と合計すると171議席
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1458360153/

渡邊美樹「ドライバー時代に無理をしヘルニアになったんです」無理はうそ吐きの言葉では…
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1458353672/

【調査】「身長・体重は人生の成功を左右する」、英研究で確認
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1458342069/

177 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 19:10:31.68 ID:SeQK2FkU
まあ全否定することもあるまい タブでもいいんじゃね

178 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 19:11:48.76 ID:D13pDwEs
パソコンが使えるのは自動車運転と同じ
社会人として当たり前のスキルだぞ?

179 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 19:13:15.84 ID:3TSdqcxY
仕事で使う場合、wordとexcelとブラウザ
と言った具合に複数立ち上げることが当たり前だよ。
wordからexcelへ文章や画像をドラッグなんてことは当たり前。
タブレットではできない。

180 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 19:22:17.72 ID:3TSdqcxY
仕事では効率を上げるためにデュアルディスプレイは当たり前だよ
しかも、高解像度ディスプレイ。
タブレットでは無理。

181 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 19:26:37.72 ID:rQsmXLbd
>>179
電子カルテも同様
画像見ながらカルテに入力とか出来ないと効率悪い
自宅でもデュアルディスプレイだからシングルは使いづらい
タブレットやスマホなんて外出時とか急場しのぎだね

182 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 19:27:36.39 ID:I974+Nos
そもそも昔はパソコンしかなかった。
で今はパソコンに付加価値をつけたものが高級価格を維持しているからこそ
売上落ちる原因にもなっている。

183 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 19:52:24.02 ID:ibqT2kIO
 


【一億総詐称】安倍首相も学歴詐称のホラッチョだった !! ケースによっては公職選挙法違反で告発されることも★5
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1458382728/

 

184 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 20:21:34.33 ID:B/IFLo8o
スマホの周辺機器的位置付けだわ
rootとったりhelium、FRep、バックアップするくらいだな

185 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 21:20:05.61 ID:ddycHohE
タブレットでPCの仕事は出来る!それも簡単になる!
そういう開発者とやらの戯れ言にかぶれた上層部が騙されて
iPad大量導入してノートPCは取りあげられたものの
末端はすぐわかる「これただのでかいスマホじゃん」
結局事務所帰って事務員のPCでサービス残業

まぁうちの会社ですがねw

186 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 21:20:50.66 ID:p1qZuG+p
>>163
何のコンテンツも作れない世代だしな

187 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 21:34:25.02 ID:4y1beyp9
仕事じゃあパソコンができないと戦力外になるよ

188 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 22:10:46.98 ID:w6SQsSGc
10代はパソコン離れじゃなくて10代でパソコン持ってる奴は昔から少ないだろ
特に親の収入が少なくなってきてるからスマホで済ませてる奴が多いんじゃないか

189 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 22:14:59.81 ID:m8ZRoJ41
>>188
妥協にも程がある

今のパソコンって昔に比べテレビにも繋げられる

昔はVGA出力をダウンスキャンコンバーターに変換してRCAでテレビに繋げてたが、
今はDVI端子があればHDMIに変換して一発

190 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 22:23:41.15 ID:kEL1XZG3
 
【社会】ショーンKは氷山の一角、安倍首相や麻生大臣にも学歴詐称疑惑が存在していた★2
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/ 1458377917/

【一億総詐称】安倍首相も学歴詐称のホラッチョだった !! ケースによっては公職選挙法違反で告発されることも★6
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1458389385/
         /::::::::ソ::::::::: :゛'ヽ、
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          |        ヽ.__|

191 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 23:00:10.37 ID:AkxfbS0x
パソコンは素人には操作が難しそうで覚えるのが面倒的イメージ

スマホにタブレットはアホでも操作が簡単ですぐに覚えられるイメージ

たぶんこれが原因ではないかな?
ちなみにオイラはパソコンの操作よりもスマホの方が面倒でムカついた口だ(´・ω・`)…

192 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 23:23:00.83 ID:ddycHohE
>>174
そのタブレットがwin10ならわかるけど
他のタブレット用office は仕事で使える代物じゃない
iPad 用EXCEL試して絶望した

193 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 23:40:26.54 ID:GRifdNTu
>>191
軽微な同程度の作業をするなら、PCもタブレットやスマホも同じ程度の煩雑さだよ
HMIとしてスマホやタブレットは新規性があるものの、その分未成熟の部分もある

その未成熟の部分で非軽微な作業をする際に差異が大きくなる

194 :名刺は切らしておりまして:2016/03/20(日) 00:17:08.92 ID:4gdqpadD
もう少ししたらスマフォでクラウド繋げて
開発とかやるんだろうけど
もちマルチディスプレイで

まだ先だよね

195 :名刺は切らしておりまして:2016/03/20(日) 00:20:43.20 ID:fZKe3BP3
 
【一億総詐称】安倍首相も学歴詐称のホラッチョだった !! ケースによっては公職選挙法違反で告発されることも★8
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1458399045/

【金融】1月の日銀会合議事録が公開、マイナス金利巡り結論ありきの議論 「細部まで詰めないまま拙速に決められた可能性」
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1458297377/

自民党が公明党候補の応援を決定!つまり自民党もカルトだと思って構わんよ
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1457667301/

【カルト】 勝利=正義の創価学会、裁判で負けまくっている悪徳宗教だった
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1457768935/

公明党が衆参同日選に警戒感!「学会員の選挙運動の負担が大幅に増えて力を発揮できない」
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1458314482/

<           _-=≡:: ;;   ヾ\   んもー 悔しかったら
<         /          ヾ:::\ 次の選挙で創価
<         |  永遠の師匠   |::::::| 公明を潰してみろよ
<        ミ|-=≡、 ミ≡==- 、 |;;;;;/      
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<         |ヽ_/  \_/    > /   
<        / /(    )\      |_/  永遠の師匠の前ではムダムダムダ!!
<        | |  ` ´        ) |  なにもできない雑魚どもww
<        | \/ヽ/\_/  /  |
<        \ \ ̄ ̄ /ヽ  /  /
<          \  ̄ ̄   /  /       \
           , -‐- 、.  二
        ┌、. /     ヽ ─ 一' \
         ヽ.X、- 、   ,ノi      ハ
      ⊂>'">┐ヽノ〃     / ヘ
       入 ´// ノ        } ,..,.._',.-ァ

196 :名刺は切らしておりまして:2016/03/20(日) 00:38:45.60 ID:ToEjG5Bm
もう日本のパソコンメーカーは敗北して撤退間近なのに
家庭用にパソコンが売れないと困るのか?

197 :名刺は切らしておりまして:2016/03/20(日) 00:58:41.62 ID:cW/byeQJ
エクセルとパワポだけだろこんなの
あんなもんすぐに使えるようになるわ

198 :名刺は切らしておりまして:2016/03/20(日) 01:10:39.82 ID:HPtUhVkv
>>197
向上心のある197のような人はね

直ぐに覚えられるようなことだからこそ
会社もそれ専用の集合研修とかはしないし、学生時代に習得しているだろう前提で皆考えてる
大学は就職のための機関ではないけど、大学生活していればそういう就職後の技術も必然的に身につくだろうっいうレベル

だから覚える気がない人は、覚えるタイミングを失ってスタートから遅れてしまうって話だよ

199 :名刺は切らしておりまして:2016/03/20(日) 01:17:54.90 ID:4WXKR5np
>>165
少なくともPCより効果質ですよ。
タブになるとRetinaタイプだとフルHDを超える。

>>180
iOSは可能
2画面のゲームはある。
本体がメインで、AppleTVを使うかLightning経由でモニターに繋げば
別々の画面が表示される。
3D表示も可能。
3Dグラスを使えば3D表示される。

200 :名刺は切らしておりまして:2016/03/20(日) 01:18:19.50 ID:4WXKR5np
高画質

201 :名刺は切らしておりまして:2016/03/20(日) 01:19:09.84 ID:U77dKLyQ
全力で拡散してくれ。頼む。

【政界】高校跡地を韓国に貸す舛添知事に都民激怒 「保育園が足りないのに」「日本国民よりも韓国人を優先するのか」★2 [無断転載禁止]&#169;2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1458383456/

2016年3月16日、東京都が韓国政府の要請を受け、新宿区の都立高校跡地を韓国人学校の用地として、有償で貸与することを検討開始したと毎日新聞が報じた。

それだけを聞くと廃校になった場所を貸すだけで問題は無さそうだが、一方で現在東京都では「保育園落ちた日本死ね」と書かれたインターネットのブログが波紋を呼び、保育園に子供を預けられない親が増えていることが問題になっている。

そのため、TwitterなどのSNSでは「韓国に土地を貸す前に保育園を作ってほしい」などといった声が数多く挙げられており、ネット上で炎上している。

■Twitterで怒りの声

https://twitter.com/_500yen/status/710040034041200640
https://twitter.com/0222Takutaku/status/710311342134026240
https://twitter.com/ti_goes/status/710309273247461376?ref_src=twsrc%5Etfw

202 :名刺は切らしておりまして:2016/03/20(日) 01:24:26.65 ID:caPfPzw9
あのさ、パソコンなんてみんな持ってるよね?
売れないからパソコン離れってバカ?

203 :名刺は切らしておりまして:2016/03/20(日) 01:31:07.19 ID:HPtUhVkv
>>202
>>1の記事は販売量を問題や原因とは一切していないから、「売れないからパソコン離れってバカ?」ってのはさすがに的外れかと

204 :名刺は切らしておりまして:2016/03/20(日) 01:53:15.41 ID:hbJ4ERNx
パソコン1台あれば、ネットに繋ぐ以外にいろいろ遊べるので手放せない。
外出時に使うSIMフリーのスマホも持っているが、チマチマ入力するのが面倒。

205 :名刺は切らしておりまして:2016/03/20(日) 02:04:30.63 ID:nyntM/HR
今の若者は何に長けてるわけ?

206 :名刺は切らしておりまして:2016/03/20(日) 02:30:23.23 ID:k0uL97wm
スマホでレポート
書けるのか
驚いた。

207 :名刺は切らしておりまして:2016/03/20(日) 02:41:22.89 ID:Ikuo5BCm
スマホ+Bluetoothキーボードで
文字入力が高速に出来るなら
確かにPCの必要性は家庭内ではないわな

208 :名刺は切らしておりまして:2016/03/20(日) 02:41:39.16 ID:IlxmAnHI
水商売の女でもニコ生配信でPC必要だというのに

209 :名刺は切らしておりまして:2016/03/20(日) 02:44:12.75 ID:IlxmAnHI
>>207
Bluetoothキーボードなんてマニアックなもん持ってるやつなら
安いノートPCくらい持ってるわ

210 :名刺は切らしておりまして:2016/03/20(日) 02:47:12.82 ID:MRiVNwbY
小学校で教えるべき

211 :名刺は切らしておりまして:2016/03/20(日) 03:19:47.73 ID:j1N2diYd
森喜朗時代から国の上層部のIT音痴ぶりは変わってないから、IT教育の重要性を説いたところでどうしようもないな

212 :名刺は切らしておりまして:2016/03/20(日) 03:27:35.99 ID:3BTAtBwA
>>204

一度パソコンに触れると二度と手放せなく成るね
やはりネットのメインはパソコンで
スマホとタブレットは外出用のサブでしかない

213 :名刺は切らしておりまして:2016/03/20(日) 03:30:43.48 ID:3BTAtBwA
(学力が)中程度以下の大学ではうまくタイピングをできないという

こんなもんは人差し指で北斗神拳のアタタタタタターで問題なしだ!!

214 :名刺は切らしておりまして:2016/03/20(日) 04:10:39.17 ID:uwsi5XbP
国が若者に支給すりゃいいじゃんよ

215 :名刺は切らしておりまして:2016/03/20(日) 04:50:01.77 ID:AfUYumlB
>>214
5万以下で十分過ぎるPCが買えるのに買ってないような奴に与えてもムダ
変な利権が出来るだけ

216 :名刺は切らしておりまして:2016/03/20(日) 05:04:15.07 ID:ToEjG5Bm
>>215
> 5万以下で十分過ぎるPCが買えるのに買ってないような奴に与えてもムダ
大嘘つき

217 :名刺は切らしておりまして:2016/03/20(日) 05:07:49.12 ID:kM6H+goY
>>214
国=血税だろうが
買い与えたきゃお前個人が買ってやれボケが

218 :名刺は切らしておりまして:2016/03/20(日) 05:24:47.05 ID:sV6LNXwm
若者のパソコン離れとな?

俺が持っているのはガラケーなので、パソコンが使えないと非常に困る。

従ってパソコンを3台も持っている。

これは年寄のパソコン癒着話でした。

219 :名刺は切らしておりまして:2016/03/20(日) 05:29:03.46 ID:sV6LNXwm
「5万以下で十分過ぎるPCが買えるのに買ってないような奴に与えてもムダ」

大嘘つき!おれはPC3台持っているけど、全部2万円以下!

220 :名刺は切らしておりまして:2016/03/20(日) 05:29:29.31 ID:Q3zd9b9e
>>216
何を根拠に言ってるか知らんが、今時のパソコンってそんなもんだぞ?
その値段だとモニターは別売りになるけどな。まあ液晶テレビでも繋げばいいよ。

221 :名刺は切らしておりまして:2016/03/20(日) 05:31:39.01 ID:Q3zd9b9e
>>219
お前はもうちょっと頑張れよw
まあケースと電源、OS別でいいなら二万円以下でもいけるけど・・・

222 :名刺は切らしておりまして:2016/03/20(日) 05:37:05.13 ID:EA/Z4s+i
デフレ禁止

223 :名刺は切らしておりまして:2016/03/20(日) 05:37:38.43 ID:ToEjG5Bm
>>220
円安の時代に何を言ってるんだか
atomでノートパソコンだろうが

224 :名刺は切らしておりまして:2016/03/20(日) 05:37:51.48 ID:sKGljglW
俺にとってPCは、デル辺りの中古がディスプレイとセットで9000円、が相場。

225 :名刺は切らしておりまして:2016/03/20(日) 05:41:05.12 ID:gXVgAdu+
ねっとりと塗りたいな
突起の周りは念入りに

226 :名刺は切らしておりまして:2016/03/20(日) 05:51:48.26 ID:MNidEt7a
20代で視力良いのに8インチスマホの小さい画面で報告書を書こうとしたけどダメだこりゃ
20インチくらいの液晶モニタでエクセルとワード同時立ち上げでグラフコピペとかしたほうが断然早いな

あとプリント基板CADもスマホでやってみたがダメ
完璧なオート配線機能が付いてればCADでお絵描きする必要もないんだが
法人向けの高額な基板CADでもオート配線は不完全なのにスマホアプリのオート配線なんてウンコレベル

SPICEの回路シミュレーションはちょっと回路規模大きいと時間かかり過ぎウンコ

理系研究開発職に限っては現在のスマホの操作性では仕事にならない
文系のデスクワークでも厳しいかと

227 :名刺は切らしておりまして:2016/03/20(日) 05:56:45.49 ID:MNidEt7a
なおSPICEについてはスマホのみで完結するアプリでの検証だ
スマホ端末から勤務先のスパコン等にジョブ投入すればもちろん高速になるだろう

228 :名刺は切らしておりまして:2016/03/20(日) 09:03:15.19 ID:LLo0CXHs
先日、町内会の次年度引き継ぎがあったんだけど、
男性(60台)、女性(30台後半)、女性(40台)女性(20台前半)の構成で
一番若いのがスマホのみしか経験なくてノーパソの入力ができない。
事務作業では仕方ないからスマホ撮影、スマホでテキストファイルのみ
作ってもらい転送という手法。
これじゃ負担が不公平なので会合の記録、 書類の整理や配達まで担当してもらう事になった。

出来なければ他で補うしかない。 ボランティアの世界でもデバイドだよ。
スマホでPC以上の速さでチラシが作れる風潮になったら構わないけど、まだ無理だ。
かわいそうだけど仕方ない。

229 :名刺は切らしておりまして:2016/03/20(日) 09:17:28.72 ID:Y4FH1bnZ
わざわざBluetoothキーボードを持ち歩いているおいら

230 :名刺は切らしておりまして:2016/03/20(日) 09:54:03.61 ID:0tTUcW9R
>>194
>>もう少ししたらスマフォでクラウド繋げて
>>開発とかやるんだろうけど

素人?
スマホで開発なんてありえない。
統合開発環境 (開発ツール) は、パソコンでもハイスペックの性能が要求されるんだよ。

231 :名刺は切らしておりまして:2016/03/20(日) 09:56:07.10 ID:ESznHaDy
若者のパソコン離れ
そして職にありつけず
職が見つかっても使えないパソコンにシックハック
じゃあなんで事務なんて行くの、パソコン使えないのに
スマホとパソコンは一緒と思いこんでるノー天気だからです、世界が大爆笑

232 :名刺は切らしておりまして:2016/03/20(日) 09:58:34.66 ID:fZIr2HPf
やっぱ親の貧困化でPCが持てなくなったんだろうな

スマホの維持費に金がかかり過ぎるのもその一因

毎月7000〜8000円×家族人数分もキャリアに貢いでいれば
他にかける金も無くなるわな

233 :名刺は切らしておりまして:2016/03/20(日) 10:02:14.65 ID:Yakw3dlG
そろそろJCLの書けるコボラーの意見も聞きたい

234 :名刺は切らしておりまして:2016/03/20(日) 10:06:50.88 ID:0tTUcW9R
>>232
>>やっぱ親の貧困化でPCが持てなくなったんだろうな

5万円もあればパソコン買えると思うけどなあ

235 :121:2016/03/20(日) 10:45:57.61 ID:ODv6pZ3e
>>233
コボラーじゃなくて PL/1 使いだったが JCL で何か聞きたいことある?

236 :名刺は切らしておりまして:2016/03/20(日) 10:50:39.53 ID:chqh3B+H
>>228
ファイルとフォルダの概念もわかってない若年層も増えてるね


>>234
PCのほうが安いよな

237 :名刺は切らしておりまして:2016/03/20(日) 12:02:45.86 ID:FrbFkdCU
パーソナルコンピューターは、データを作ったり解析する道具。
タブレットは、データを閲覧する道具。
学生だって、マトモに自分でモノを考えて論文なりレポートなり書くならパソコンなしではやってられんだろ。
仕事にしても、閲覧以上のことやるならパソコンは必須。

238 :名刺は切らしておりまして:2016/03/20(日) 13:21:56.01 ID:NJdsDFlM
昔パソコンの授業(一太郎?だっけ)が導入された時はワクワクしたなあ。
未だにキーボードは叩けないけどw
仕事で使わなきゃ必要ないね

239 :名刺は切らしておりまして:2016/03/20(日) 13:22:21.21 ID:JqglpMaY
>>234
遺族年金のみで暮らしてる母子家庭で親子でスマホ持ち&課金
金が無いと言いつつ化粧と服はケチケチ毎月買い足す
「PCは買って終わりじゃない、維持費考えろ!それにあったところでまともに使えないだろ!」と怒鳴り散らす
そんな家庭なら知ってる

240 :名刺は切らしておりまして:2016/03/20(日) 14:27:58.99 ID:ToEjG5Bm
>>239
パソコンを持ち歩くバカは言う事が違う

241 :名刺は切らしておりまして:2016/03/20(日) 14:35:00.35 ID:tp2+3eOU
親の貧困化で家に光固定回線を引かず携帯だけ
これも大きいかと。

242 :名刺は切らしておりまして:2016/03/20(日) 14:37:01.51 ID:z/jaTEF1
これだからIT痴呆は

243 :名刺は切らしておりまして:2016/03/20(日) 14:45:35.69 ID:TJcEmMzH
PCは一家に一台、スマホを各自所有して、自宅ではWi-Fi利用
そのうちPC利用の頻度が減少し埃を被る

こういう家庭も多いんだよ

244 :名刺は切らしておりまして:2016/03/20(日) 15:09:29.04 ID:fZIr2HPf
>>1
しかし、>>1の記事って本当なのかな?
PCを使ってないだけでなく、うまく使いこなせないって書いてあるけど、
そんなんじゃ大学行ってもホワイトカラーの職種では使い物にならんだろ

肉体労働の仕事に就くのかな?

245 :名刺は切らしておりまして:2016/03/20(日) 15:48:28.50 ID:aUp5b19I
解決策として、シャープや東芝はテレビにx86ユニットを付けろ

すべてのモデルに

246 :名刺は切らしておりまして:2016/03/20(日) 16:08:16.32 ID:aUp5b19I
>>241
うちは光ファイバー通信のエリア外でWi-Fiルータを借りてくださいと言われたが、
プランSS・ISフラットから、ガラケー用のカケホ・データ定額付きにしようと思ったが、
カケホはテレビのプレゼント応募の電話番号は対象外という内容を見て、どうしようか悩んじまった。

どのみち、今の電話番号にradiko.jpの課金を残さないと困る問題があるからなぁ

247 :名刺は切らしておりまして:2016/03/20(日) 16:09:43.19 ID:2pRlLjKC
一人暮らしだと家ではPCばかりでスマホ使わない。
実家帰るとスマホばっか弄ってる。

248 :名刺は切らしておりまして:2016/03/20(日) 16:31:37.03 ID:RrMGusrn
自室pcでのオナニーの利便性考えると家でもスマホばっかやってる層はリア充率高そう。

249 :名刺は切らしておりまして:2016/03/20(日) 16:34:29.09 ID:qXIFSU/j
スマホで動画を見るという感覚は未だに分からない。
自分もオッサンに分類されるんだろうか。

250 :名刺は切らしておりまして:2016/03/20(日) 16:42:36.17 ID:aUp5b19I
昔はガラケーで2ちゃんねるに書き込んだだけで文句が出たけど、今は何も言われない。

251 :名刺は切らしておりまして:2016/03/20(日) 17:12:44.12 ID:3/tcnG+6
>>250
それは内容がクソだったからだよ。
今も変わってないようだがw

252 :名刺は切らしておりまして:2016/03/20(日) 17:22:22.98 ID:BNWupmyE
パソコンが使えないなんて、今どきの若者は昭和のオッサンみたいだなw

253 :名刺は切らしておりまして:2016/03/20(日) 17:46:40.72 ID:ebl+urLO
>>246
ケーブルテレビは?俺光が来ないからケーブルテレビにしたけど、安いプランでも結構つかえるよ。

254 :名刺は切らしておりまして:2016/03/20(日) 17:51:43.58 ID:aUp5b19I
>>253
金の無い田舎だから無い
しかも地上デジタル放送は札幌の手稲山と、歌志内の神威岳に中継施設があるのにケーブルテレビなんか・・・

255 :名刺は切らしておりまして:2016/03/20(日) 18:04:28.68 ID:inU21IWv
>>244
大学生を画一的な集団で見るからこんな変な記事になるんでしょ。
同じ大卒でもIT戦士とショップ店員じゃ必要なスキルが違いすぎる。
このスレのおっさんたちは全ての大学生にIT戦士のスキルを求めてる。
今どきコンピュータはIT戦士候補達の特別な機械ではなく誰でも持ってるもの。

スマホでレポート作る奴は間違いなくPC使えるよ。
電車の中で立ってても書けるとか吉野家で牛丼食べながら書けるとか、そんな感じだと思う。

256 :名刺は切らしておりまして:2016/03/20(日) 18:07:46.97 ID:+oEVkxUv
そのうち会社用のスマホはWindows Phoneが主流になり会社ではドックアダプタに刺して内線電話として利用、繋がったモニター画面ではContinuumでパソコンとして利用があたりまえになる。

257 :名刺は切らしておりまして:2016/03/20(日) 18:22:33.41 ID:skxVs0lG
>>247
基本PCで怠い時はゴロ寝でタブ、もっと怠い時はスマホ

258 :名刺は切らしておりまして:2016/03/20(日) 22:00:16.53 ID:YO9ufGrC
chromebookでいいよ
2万で買えるしスマホとの相性もいい
アメリカの学校でマック追い越す勢いだろ

259 :名刺は切らしておりまして:2016/03/20(日) 22:41:48.96 ID:rj3nlxqz
会社員になるのが前提で語るなよ

260 :名刺は切らしておりまして:2016/03/20(日) 23:12:59.56 ID:BKcUL0rW
やっぱり公務員だよね

261 :名刺は切らしておりまして:2016/03/20(日) 23:24:26.90 ID:ECbQeo10
>>259
学者研究者になるならPCスキルが無いと、どうしようも無い
自営業でも経営するなら必須だし
現場の運転手、土方、単純作業、風俗水両売、警備員、フリーターとかなら要らないかも
ニートは暇だから意外にPCを使ってるし

262 :名刺は切らしておりまして:2016/03/20(日) 23:46:35.16 ID:XIeJluBO
デジタルデバイドって懐かしいなw

10年ぶりに聞いたw

263 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 00:06:23.25 ID:cyTy1JCv
「ディスクって何?」
 
「ファイルって何?」

「ピクセルって何?」

264 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 01:15:12.46 ID:E1a0Jb57
 
【学歴】ショーンKは氷山の一角…安倍晋三、麻生太郎ら海外留学を誇張する「学歴の水増し」は常態化していた!?
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1458427166/

アベノミクスは消費税増税と共に終わった71
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/eco/1458398011/

265 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 01:27:47.37 ID:gQvoeuTc
出入りの空調作業員ですらパソコン使って作業してる
必要に迫られたら勝手に覚えるからほっとけ

266 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 01:40:47.07 ID:1bQtDkGz
スマホよりはPCのほうが安いだろ

267 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 07:11:46.15 ID:5TeDYyI+
>>266
だな
6Sプラスなんてマックブックエアより高いもんな

268 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 07:21:42.62 ID:N6wbhdRO
本気で若者PC離れを解決させたいなら、企業が非正規であってもPCを買い与えるようにすればいい
企業が古臭いPCをいつまでも多人数に共同で使用させてるのが現実だ

1人一台ノートPCを企業が新しく買い与える
それを経費削減と言ってしないから若者のPC離れが加速している

269 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 08:15:26.67 ID:eWboQtiy
>>268
もらったPCでまともに勉強するわけないだろ、クソ甘いことホザいてないで自分で買えよw

270 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 08:55:04.58 ID:oDkiuMcR
>>269低所得庶民に消費煽んなよ
経営主が一番金を持ってるのは常識
金を持ってる奴が消費せずに、金を持ってない層に消費させるとかさ
んなこと言ってるから景気が回復しない

どのみち企業も税金対策で経営陣の懐は傷まないだろ
むしろ、企業側が消費を削ることで、経営主の所得が増えるわけでもない
経営者自らが所得は触らずに、私利私欲を会社経費として会社を上手く利用するから
まともに税金も支払わず出来るだけ抑え、世の中の金の流れが悪循環となり結果
消費者を煽る現代
こんなことやってたらいつまでたっても景気は回復されないよ

経営者の所得を削ってでも会社に貢献すべきなのは経営陣

271 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 09:19:18.62 ID:eWboQtiy
>>270
本当に甘ちゃんだなお前w
口開いてピーピー鳴いてれば親鳥が餌運んで来てくれるとでも信じてるんだな。
いつまでも他人のせいにしてないではやく自立しろよ。

272 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 09:19:26.74 ID:XXY9DZlF
>リポートを書くのもスマホで済ませている
それはそれですごい

273 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 09:26:09.83 ID:mvEQhoZO
>>270
君が会社を興して稼いでそういうふうにしてやればよい。

274 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 10:42:13.85 ID:lUpapY6s
ここ数年の世界中で日本だけのiPhoneの躍進と、
世界中で日本だけの産業の衰退がほぼ比例しているな

iPhoneの直撃を受けた電機産業では顕著だが、
あらゆる産業に広まりつつある

このまま自動車産業まで失ったら日本は終わりだな

275 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 10:52:10.74 ID:FcxLVFvE
なんの問題もないな
そもそもパソコンが一般家庭に普及し始めたのは15年程度前と歴史は浅い
ただネットを使う程度の層が離れていくだけの話
事務程度の作業はアプリあればパソコンじゃなくもなんの問題もない
WindowsMobileはスマホをパソコンとして扱おうとしてるし

276 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 11:01:01.24 ID:P7JpP6LY
>>271,273
買い与えないなら買わないまでさ
それで困るのは経営陣
今の若者から物欲が抑えられたら消費量が少なくなるだけ
そんな弱小零細企業なら会社たたむか?

277 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 11:05:09.30 ID:mvEQhoZO
>>276
だから、自分で会社興してそうしたら?という話なんだが。
君や >>270>>268 が経営者なら当然そうするわけだろう?

人にやれというのもいいけれど、自分自身がやってみせてよ。

278 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 11:21:34.49 ID:eWboQtiy
>>276
損するのは間抜けな本人なんだから全くもってノープロブレムw

279 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 11:31:15.61 ID:7L5FhxLD
過労死 東急ハンズ 従業員裏入り口 21 林田力 [転載禁止]・2ch.net

http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/shop/1442656927/

280 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 11:48:32.12 ID:bEDAP5nV
5.5インチのスマホに無線キーボード付ければテキストくらいは打ち込める
自宅にはスティックPCでいいよ
表計算なんかは基本的な使い方さえ理解してればエクセルは会社入ってから覚えればいい

281 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 12:19:00.62 ID:IfpqMpg/
なんでもスマホでいいならクロームブックでも良さそうなもんだけど、
日本ではさっぱり売れそうにない悲しさ

282 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 13:10:55.76 ID:eWboQtiy
>>280
一体誰がそんな無駄なことやるんだよw

283 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 14:13:43.66 ID:W7/Eg2DG
スマホってよくよく考えると今に置かれたJR北海道みたいだな

行き過ぎた合理化というか。
こちらとしても、なんで自分のガラケーで使ってるSIMカードを挿さなきゃいけないんかな?と思いながらスマホを使ってるよ

284 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 14:27:57.25 ID:W7/Eg2DG
スマートフォンやAndroidタブレットはオートマチックトランミッションや無段変速機という感じなんだよね


一方、パソコンはタッチパネルが無ければマニュアルトランミッションであり、
操作は複雑になる。

例外としてiPadはデュアルクラッチ、Windowsタブレットはシングルクラッチやセミオートマチックといった感覚がある。

285 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 23:22:24.40 ID:XXY9DZlF
スマホの利点がわからない
仕事はノートパソコン
電子雑誌やネットサーフィンはタブレット
電話はガラケー
スケジュール管理は紙とペンの手帳

スマホはどの機能も中途半端で使いにくい

286 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 23:27:22.63 ID:oAqghMWl
私はノートPCとタブレットとガラケーと紙のスケジュール帳を持ち歩かないのでスマホは必須ですね

287 :名刺は切らしておりまして:2016/03/22(火) 00:16:04.80 ID:U2Tg5ibz
>>285
タブレット持ってないから実際どうか分からないけど
例えば電車内とかで立ったままネット見たいと思ったときタブレットでは厳しくないか?

288 :名刺は切らしておりまして:2016/03/22(火) 00:27:52.92 ID:uzXa2nEL
スマホで高度なことしてるのかね?
なんとなく出来そうな気がするって程度の過大評価ではないだろうか

まあ固定化されたルーチンワークを行う末端ならばなんとかなるかもしれん
末端がなにも考えないですむように指令する側でクラウドなんかを全部お膳立てしないといけないだろうけど

289 :名刺は切らしておりまして:2016/03/22(火) 00:53:46.83 ID:z5SZkU+L
ゲーミングノートPC 「自宅でネット・DVD観賞・音楽鑑賞・大規模ネトゲー・ネット動画観賞・動画の保存・写真の保存」
ガラケー      「待ち受け専門の携帯電話」
スマホ       「外出時用のMVNO回線によるインスタントネット回覧機」
タブレット     「ベットに寝る時ようの滅多に出番のないネット端末機」

290 :名刺は切らしておりまして:2016/03/22(火) 00:58:10.94 ID:E8W5Yw3v
別に何使おうがいいけどキー入力速度が平均値・最速値共にフリック入力だと能率半減するからキーボードの使い方くらいは覚えといてな。

291 :名刺は切らしておりまして:2016/03/22(火) 00:59:14.09 ID:3tU1QWTX
つまり、Windows10が悪いってことか

292 :名刺は切らしておりまして:2016/03/22(火) 14:19:30.19 ID:pP64+d/E
より小さいものとなったときはiPod Touchを採用する。
個人的に通話が無いほぼスマホのほうが使い勝手がいいし

293 :名刺は切らしておりまして:2016/03/23(水) 01:17:24.61 ID:f1E8TzMg
速く大量に打ち込む必要があればQWERTYやらJISカナ覚えた方がいいけど、そうでないならサービスの使い方知ってればOK。
パソコン世代でも階層ディレクトリ構造とか知らない奴多いし。プロセスだのタスクだの知らなくていい時代。
でもコンピューター用語は覚えような。

294 :名刺は切らしておりまして:2016/03/23(水) 11:32:15.30 ID:Khz9FrsT
 
【経歴詐称】安倍首相も学歴詐称のホラッチョだった !! ケースによっては公職選挙法違反で告発されることも★14
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1458698009/

【年金】10年後に枯渇の恐れも 「年金」がどんどん溶けていく・・・長生きするほど減額の憂き目に
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1456965833/

【財界】経団連会長「消費増税、財政健全化のためにも予定どおり実施すべき」「財政出動を伴う景気対策を」
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1458649372/

【企業】どこに消える? 大企業がため込む巨額「内部留保」の行方
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1458550748/

【派遣】パソナが「リストラ指南書」 裏に竹中平蔵会長と650億円利権
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1456275533/

【政治】国家公務員の給与など引き上げ 改正給与法が成立
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1453276430/

【居酒屋】ワタミ、電力事業に参入
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1458684548/

295 :名刺は切らしておりまして:2016/03/23(水) 15:23:53.62 ID:nFLRdMAJ
>>285
スマホも一過性のデバイスだからね、そう感じる人が一定割合いるのは当然ですよ

296 :名刺は切らしておりまして:2016/03/23(水) 17:27:45.31 ID:mO9r7g/l
下半期入ったら、スマホを止める予定。

297 :名刺は切らしておりまして:2016/03/25(金) 13:35:10.97 ID:bC+mZXyb
【IT】若者のフェイスブック離れ・・・他人のリア充投稿にうんざりする若者たち [無断転載禁止]&#169;2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1458873829/

298 :名刺は切らしておりまして:2016/03/25(金) 14:07:39.65 ID:gIUOfCst
ヒューレット・パッカードがデスクトップ、ノート、タブレットの3in1を提唱してるね

299 :名刺は切らしておりまして:2016/03/25(金) 14:10:11.17 ID:hee6QbeM
>>298
いまどき12インチのデスクトップとかアホかw

300 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 00:14:12.28 ID:VTZmcBdD
モバイルをデスクトップとして使うときは
据え置きのディスプレイに接続して2画面利用する
常識だろ

301 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 08:42:06.27 ID:n5i5RZTE
いや別に

302 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 10:32:48.71 ID:mArRyBJS
>>300
そこまでするなら本物デスクトップ使うだろw

303 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 11:02:51.57 ID:AyJ1JAPF
2ちゃんねるって若い人は見ないのかな

304 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 11:44:10.77 ID:gOeK5rvq
>>263
iPhone、ファイル管理できないらしいな

iPhoneしか使ったことない若者ばかりになったら、
そりゃ日本もIT後進国になるわな

日本の産業も衰退するわけだ

305 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 11:46:38.32 ID:mxKTQC8O
>>304
ここ数年の大卒レベルだと、インターネットエクスプローラーとエクスプローラーの違いを理解していない人多いよ。笑えないけど、本当の話。

306 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 12:10:26.59 ID:mArRyBJS
>>305
それは大卒関係ないw
単にPCに興味が有るか無いかの違いだ。

307 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 12:14:41.18 ID:mxKTQC8O
>>306
理系卒でもそういう人がいるんだよ、笑えないでしょ
興味の有無もあるだろうけど、興味がなくても大学時代にその程度の違いがわかるだけの経験は仕方なしに皆してくるものだし

308 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 12:22:32.20 ID:mArRyBJS
>>307
別に普通だろw
仕事と私生活に支障がなければ何も問題ないよ。

309 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 12:28:57.08 ID:N/DjQp+o
>>302
ポカーン

310 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 13:07:46.27 ID:2ULmDMxW
>>305
エクスプローラってなに?
どうやって起動するの?

311 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 13:15:02.46 ID:vhbgypv0
>>310
Win+E

312 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 13:20:25.71 ID:mxKTQC8O
>>308
いや、ごく普通にw仕事に支障がでるんだが・・・

313 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 13:33:08.18 ID:mArRyBJS
>>312
開発するわけでもあるまいし、アプリ起動して定型業務するだけなんだから何の支障があるんだよ?
お前みたいな時代遅れの認識してる連中がまだ残ってるんだよな。
誰も電子レンジの仕組みなんか知らなくても普通に使ってるし困ってないだろ。
PCも同じ方向に進んでるってだけの話だよ。

314 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 13:37:57.21 ID:mxKTQC8O
>>313
あるんだよ。
PC系の口頭指示はまず通じないぞ。
GUI全盛だから、やってみせなきゃ通じない。

だからそのPCの使い方を知らないって話なんだが。
仕事で師匠出ている事実の前に、君の自論なんてもうどうでもイイ糞たわ、悪いけど。

315 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 13:41:50.54 ID:mArRyBJS
>>314
誤字だらけだぞ少しは落ち着けよこのチンカスw
エクスプローラーとIEじゃ用途もなにもかも違うのに、なにをやって見せる必要があるんだかさっぱりわからない。
で、どんな支障なんだ?どうせ大した事無いのにお前が大げさに騒いでるだけだろ。
いまどきこんな認識のもとで働く連中に同情するよw

316 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 13:53:34.75 ID:mxKTQC8O
>>315
う〜ん、持論を曲げたくないからって誤字がどうのとか火病炸裂しなくてもいいのにw
用途が違うから単語が違う
単語が違うから用途が違う
そこを理解していないってもっと単純な話だろ

で違うことをするから当然仕事には支障が出る
そのあたりまえのことょ自論が間違っているからって、たいしたことはしていないはずって結論付けても意味ないよ

馬鹿に付ける薬はないね
君とかw

317 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 13:58:54.27 ID:mArRyBJS
>>316
で、逃げてないでどんな支障なんだい?w

318 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 14:04:08.43 ID:mxKTQC8O
>>317
さあねwww

て書いているのに読めてない馬鹿www

319 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 14:04:40.75 ID:mArRyBJS
>>318
結局お前が一番の支障物件なんだなw

320 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 14:05:00.59 ID:mxKTQC8O
>>317
ほんと自論崩壊したからって重箱つつきで逃げてw

出逃げてないとか、笑い話
かまってちゃんもそこまで行けば、HR級の馬鹿だわw

321 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 14:05:40.58 ID:uj20zgp0
>>304
マックがそうなったら馬鹿野郎だけど、リンゴのスマホなら構わない気がする。

322 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 14:06:01.93 ID:mxKTQC8O
>>319
でたー自論維持のための論理破綻

323 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 14:07:36.86 ID:mArRyBJS
>>322
結局何一つ事例は無しとw

324 :名刺は切らしておりまして:2016/03/26(土) 14:27:52.79 ID:VCfz7kY1
別に、キーボードが打ててワードとエクセルの基本的な使い方が分かってればなんでもいいんだけど、
現在の一般的な環境じゃ、それはパソコンからしか学べない。
タブレットじゃ無理。

325 :名刺は切らしておりまして:2016/03/27(日) 01:27:14.94 ID:3FOGffml
>>324
windows 入ってりゃタブレットでも良いけどね

326 :名刺は切らしておりまして:2016/03/27(日) 10:27:26.67 ID:xI9zDEU7
エクスプローラーとIEの区別どころか「ファイルって何ですか?」が当たり前なのになw

327 :名刺は切らしておりまして:2016/03/27(日) 11:06:16.73 ID:9Qesc+TI
IEなんて使ってる時点で産廃
自分が産廃の老害であることを自覚すべきだな
IEなんてゴミを知らない彼らは次世代の清い担い手達だ
そんな彼らはIEなんてもの知るはずないし知ってはならない

328 :名刺は切らしておりまして:2016/03/27(日) 11:27:04.56 ID:H+CUgCo1
海外の学生なら、社会人になった時点で
必要最低限なPC知識は身に着けてるだろ

会社に入ってからやれば・・・とか言って
学生時代はスマホでLINEやゲームで遊びほうけてるのなんか
日本の学生くらいだろ

そりゃ日本の産業も衰退するし、
海外企業の傘下に落ちるわな

329 :名刺は切らしておりまして:2016/03/27(日) 16:38:36.81 ID:U9u00N7a
>>327
クローム、IE、Firefoxはどれが安全なんだ?

330 :名刺は切らしておりまして:2016/03/27(日) 16:39:38.98 ID:6wUeis53
>>329
IEですね

331 :名刺は切らしておりまして:2016/03/27(日) 17:17:19.76 ID:ft5kQSoT
社会人になってから教える事なんて山ほどあるし、PCなんてその一つだよ
教える前に使えるに越したことは無いが、教える側からすれば大した差じゃない
仕事で使えるかどうかは、最初から知ってるかどうかより仕事に対してセンスがあるかどうかだしな
PC始めとして色々知ってる一流大学出が、最初大して物を知らない三流大学出より仕事が出来ないなんて社会に出たことがある奴ならいくらでも見てきただろ

332 :名刺は切らしておりまして:2016/03/27(日) 19:13:08.95 ID:MMCD+7Dl
>>329
最大シェアのChrome使っとけ

333 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 01:44:43.83 ID:ftYPRCWR
>>331
前半は同意できる部分も多いが後半は逆の感想
一流大学出なのに使えない奴にこそ学校のテストだけ頑張ってて
PC等の基礎知識足りない奴多い
逆に三流大学でも後から良くなって来る奴ってPC含め
基礎部分はそこそこの奴に多い
一流大学出ててそういう基礎部分の知識経験も固めてる奴は普通に優秀な奴多い

334 :名刺は切らしておりまして:2016/03/28(月) 16:25:18.31 ID:T3uGEKHX
一流大の底辺と三流大の上澄みが入り混じる環境ならそういう感想だろうけど
一流大の中堅クラスが揃った環境では、全然違うだろうね

335 :名刺は切らしておりまして:2016/03/31(木) 00:49:42.98 ID:lFjlPkB6
一流大の中堅ならPCぐらい最低限出来る

336 :名刺は切らしておりまして:2016/04/03(日) 08:08:34.38 ID:eu9J2vNu
>>89
技能はおっさん有利
経験年数が大切

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