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【経済学】日銀・黒田総裁「不可思議な事がある。何故賃金が上がらないのか?」スティグリッツ氏「失業率は労働市場を正確に表してない」 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :海江田三郎 ★:2016/03/19(土) 10:50:02.04 ID:CAP_USER
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO98531340X10C16A3EE8000/

賃上げのペースが遅いのはなぜか――。政府が16日開いた国際金融経済分析会合で、
日銀の黒田東彦総裁がジョセフ・スティグリッツ米コロンビア大教授にこんな問いを投げかけた。
総裁は15日の記者会見で「賃金が上昇していく環境は十分整っている」と語っていたが、進まぬ賃上げに焦りも感じつつあるようだ。

 「不可思議なことがある」。黒田総裁は質問をこう切り出した。アベノミクスのもとで
企業収益は改善し労働市場も引き締まっている。「急速な賃上げが起きるのが普通だと思われるが、実際の賃上げのペースは緩い」と疑問を呈した。

 スティグリッツ教授は米国では職探しを諦めた人が失業者に分類されないなど
「失業率が労働市場を正確に表していない」と指摘。「失業率とインフレ率の関係が瓦解してきている」と語った。

2 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 10:50:45.15 ID:S8MWED6p
なる訳無いやろ

3 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 10:51:44.65 ID:S8MWED6p
労働者に金を払うのは減らすのが経営者の基本

4 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 10:52:33.18 ID:EsNRePni
みんな派遣社員になったからか

5 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 10:53:16.24 ID:nzEKTfkA
人材もまた商品だからな
付加価値が変わらない(=人材が成長していない)のなら、そりゃあ価格だって上げられないよ

6 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 10:54:21.80 ID:D9+tCMJ3
上からしか見てないから、実社会の実態がわかってないんやね

7 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 10:54:25.87 ID:USbZLXUM
ワーキングプアも働いてることになってるからね

8 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 10:54:47.34 ID:S8MWED6p
>>5
そう言う事だよ
人外科上げるとかは、経営者としてはやるべき事では無い

9 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 10:55:17.27 ID:S8MWED6p
>>7
生かさず殺さず

10 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 10:56:10.35 ID:kE55lekr
だいたい効率化したら人件費あがる筈なのになw
そら求職も嫌になるわな割に合わないんだから()

11 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 10:57:26.84 ID:S8MWED6p
儲かったら、溜め込むのが大事です
何がこれから起きるか解らないのだから、その為に溜め込むのは大事です

12 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 10:58:47.69 ID:6uHCnMkJ
もう年金生活者がだいぶ多いしな
いまさらインフレにしたらよけい経済が瓦解するだけ

13 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 10:58:52.41 ID:3MNfPHx1
労働市場の固定的で、欧米のようにより賃金の高い企業に労働者が移動しないからだな
労働者が一番固定的な環境を望むわけで、労働者が高い給与を望んでいない。
労働者が自分を高く売る事に興味がないのだから仕方ない。

14 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 11:00:47.06 ID:S8MWED6p
>>13
経営者は、労働力を安く買いたいかあらな。

15 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 11:01:45.39 ID:0pUxDZaN
働いてる人は増えてるけど賃金の高い正規が減って賃金の安い派遣、バイトが増えたからだろ
黒田はこんなこともわからないのか
こんなのに任せといて大丈夫か

16 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 11:02:12.45 ID:3MNfPHx1
>>14
当たり前
消費者がネットで最安値を求めるのと同じ。
労働者も商品

17 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 11:03:01.73 ID:lk+5+S6K
>>14
全然話が違うよw
企業の収益は改善しているが為替の影響が大きい
だから為替が変化すれば、今の好調などすっ飛ぶから、企業は賃上げに慎重になる
企業は生産量が増えなければ投資や賃上げしない

18 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 11:03:05.32 ID:kE55lekr
スタグフレーションの兆候ではないか?とスティグリッツは暗に答えている

19 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 11:03:27.16 ID:uDu1oajy
滴り落ちるのを待ってるんですが
まだですか?

20 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 11:03:37.10 ID:rCMJdIjy
雇用と賃金はジレンマの関係じゃん
労働組合が解雇規制して簡単に首を切れないから失業率が悪化しない代わりに賃金も上がらない

21 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 11:03:41.68 ID:DPj5nvrf
デフレスパイラルによりマスコミと企業に蔓延ったある腐った思想が問題

「コストが上昇したら労働者イジメやってコストカットに勤めるのが当たり前」って
ブラック思想を蔓延させた後遺症がまだ日本の社会には残りまくってる

22 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 11:03:47.31 ID:0TF6awPW
今までの賃金が高すぎるんだろ…。発展途上国と同じぐらいの賃金にしにきゃいけないって竹中先生が言ってたわ

23 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 11:04:42.29 ID:0TF6awPW
>>20
簡単に解雇できれば賃金は上がるよね

24 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 11:04:45.67 ID:kE55lekr
悪性インフレだろ?これは日銀黒田どう建て直すのか見ものやね

25 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 11:04:54.28 ID:a01cn0wG
基本的に「会社が儲かる」のがあってからの賃金上昇だろ
全部がトヨタみたいな企業ばかりだと思ってるのかアホ黒田
シャープや東芝を見ろ

26 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 11:04:57.68 ID:2s6IAF6o
>>1
転職すると転落するので、賃金が上がらなくても会社にしがみつくし、使い捨て自由な派遣・パートという被差別労働者を安くこき使えるから、企業は賃金を上げる必要が無いわけよ。

あと、日本独特の企業系列の中では、中小企業が賃金を上げようとすると、元請け大企業の購買担当が「従業員の給与を上げるくらいなら値下げしろ!」と言って、賃上げの原資を奪い取るからな。
で、大企業の利益は大企業の労働者にも回らずに、株主配当へ流れていくわけよ。

27 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 11:06:21.28 ID:wUQ4OsU8
人余りの時代だからな…半世紀前は七割が一次二次産業 三割が三次産業と言われたが、今は一次二次産業が三割で三次産業が七割、
同じ数の商品を売るのに倍の店員が居ることになる、付加価値とか言い訳をしてなw
三次産業なんてオマケで要らない者の吹き溜まり、給料が上がるわけ無いだろw

28 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 11:06:21.74 ID:0TF6awPW
>>26
今までの賃金が高すぎるんだろ?

29 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 11:06:51.35 ID:3MNfPHx1
オマエラだってネットで商品・サービスに対して非常にシビアな評価をするじゃんw
少しでも気に入らないと、二度と買わないと評価するだろ?
経営者も同じ、高い金など出さないし、少しでも気に入らないなら首にしたいのが本音。

30 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 11:07:30.43 ID:S8MWED6p
消費者と経営者は安さを追求するんだよ

労働者の負け

31 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 11:08:07.86 ID:usfgPCGL
生産年齢人口の構成上仕方ない部分もあるんじゃね
高い給料もらってる年寄りが大量に辞めてるんだから

32 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 11:08:19.60 ID:j/jwXHd7
数字しか見ないよっ!

33 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 11:08:36.13 ID:imtxAXC7
定期昇給なんて、お前の時代はあったかもしれんが、今はない。

34 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 11:08:51.26 ID:IoIPg9iW
失業者になる条件がハローワークに1ヶ月以上通い続けていて、かつ内定が貰えなかった人
とかじゃなかったっけ
諦めて通うの辞めたら失業者じゃない

35 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 11:10:13.28 ID:S8MWED6p
消費者が安さを追求したら、労働者は努力して安く働かないとダメなのさ

36 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 11:10:15.75 ID:k0lK5WuG
こんなのが日銀総裁なのか
日本経済がよくならないわけだ

37 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 11:10:57.45 ID:uA2hRFCh
もう賃金を上げないのが普通になっちゃったからな。
向こう数年の業績見通しが明るいトヨタが特別なんだよ

38 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 11:12:00.92 ID:uA2hRFCh
賃金上げたら法人税減税とかそういうインパクト強くしないと
流れは変わらないだろう

39 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 11:12:15.07 ID:o42lnj8F
スティグリッツさすがだわ

40 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 11:12:33.14 ID:S8MWED6p
これからは、安く売る社会へ戻るのだよ。

て言うか、上がるのは悪なんだけどな

41 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 11:12:39.71 ID:/PRrGW9T
エラ通信です

募集しながら門前払いしていれば、
やがて求職者の心は折れて、雇用市場から退出していく。

求人は多く、失業率は少ない。

しかし景気は悪い、という状況はこうして現出される。
ここに外国人を移民として受け容れてもおなじ。

結局、門前払いされたり、使い捨てにされた外国人は
政府と自治体の負担にならざるを得ない。

42 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 11:12:40.91 ID:2hcUjnAy
何でこんなアホみたいな質問するんだろうか?

43 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 11:12:47.39 ID:2nCa0mnE


日本の場合、労働組合が崩壊したのも大きな理由です。

大手企業さえも御用組合と化し、賃上げを企業に求める人が居なくなった。

日本人に労働組合を嫌う風潮さえあり、結局自分のクビを絞めている。



44 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 11:13:01.56 ID:JX47O7jb
労働規制がゆるゆるで労働者側に交渉力が無いから
労働市場は完全競争市場じゃないからな
基本的に需要独占

45 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 11:13:06.16 ID:lk+5+S6K
>>38
逆説的だが賃金を下げる自由があれば、賃金を上げることも出来るんだよw

46 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 11:13:09.71 ID:elI+0RnP
フィリップス曲線的には失業率が下がると実質賃金が上がり、次いでインフレ率も上がるはずだった
失業率は順調に下がってるのに実質賃金が上がらないのはなぜか
スティグリッツは、求職をあきらめた人が統計に入らないなど失業率が労働市場を正確に表していないと答えた

つまりスティグリッツの解釈では、求職をあきらめていた層の労働市場への参入がバッファとなって実質賃金上昇が起こっていない
これはアベノミクスによって労働者総数が上昇していることと調和的
この解釈なら、求職をあきらめていた層が枯渇すれば実質賃金の上昇が始まるはず

47 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 11:13:30.38 ID:854qMJ0P
正月明けから販売が急落したのに、給料上がるわけがないだろボケ

48 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 11:14:15.83 ID:3MNfPHx1
会社の利益の70%を労働者で山分けするという決まりなら企業も楽
業績がよい時は給与は十分に上がるが、大赤字なら給与が激減する。
その覚悟が労働者にあるならそれでもいいと思うww

労働者はいつもリスクが大キライなわけで、こんな条件より今の状況を好む・・そんだけ

49 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 11:14:16.07 ID:h6fcaViV
>>1
>「不可思議なことがある」。黒田総裁は質問をこう切り出した。アベノミクスのもとで
>企業収益は改善し労働市場も引き締まっている。「急速な賃上げが起きるのが普通だと
>思われるが、実際の賃上げのペースは緩い」と疑問を呈した。

こういう感覚だから、景気の拡大に水を差す徴税を平気でやるのでしょう。
大衆を誘導するにしても下手すぎる。

50 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 11:14:23.74 ID:0HVsja1/
魔、嘘ばっかりだから

51 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 11:14:48.42 ID:vItsYbKr
賃上げしたら若手だけじゃなく、給料泥棒状態の年寄連中も一斉に給料アップする
そして、会社や景気が傾いても、基本給は簡単に下げられない

使える人間にだけ賞与などで年度ごとに区切ってイロをつける方式を続けたい

52 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 11:15:38.24 ID:oPQ3NidC
市場経済学脳では解せない経済現象は普通。といってマルクス経済学では
経典解釈学だから余計にわからないが?人為では何ともならないことは多い
ことを前提に現象を見ないと。黒田さんのご理解、スティさんのご理解てい
どの話。スティさん、今回はもうけたのうー。

53 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 11:15:44.44 ID:o42lnj8F
そもそもただ生きていくだけなのになんで仕事ばっかりしないといけないのか

54 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 11:16:20.57 ID:h6fcaViV
日本の人口分布は、団塊と団塊ジュニア層の二つで半分近くいってしまう。
40代以上が半数を超える異常な人口分布。

55 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 11:16:45.32 ID:3MNfPHx1
>>46
>求職をあきらめていた層が枯渇すれば実質賃金の上昇が始まるはず

正解。 その状況になっていないのが現状

56 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 11:17:18.63 ID:kE55lekr
インフレで給料もあがってトリクルダウンじゃなかったのか
お話にならない

57 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 11:17:55.19 ID:leb0Lte7
昔は失業率1.1%だったから今の失業率はまだ高いだろ

58 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 11:18:16.70 ID:TFfws8Xi
会社が儲かってないから。人件費減らすのに派遣ばっかだから。

59 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 11:18:27.57 ID:lnAvNgka
>>1
生活保護もらっている奴らとか、失業者じゃないんだよ

60 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 11:18:48.55 ID:S8MWED6p
>>54
良くなる事は無い

61 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 11:19:24.02 ID:yWNTS7Vb
インフレ率上げる→実質賃金下がる→雇用が増える
この後なんらかの不思議な力が働き賃上げがおこるというロジックだから

62 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 11:19:46.00 ID:JD4SB+0G
>>55
完全雇用は嘘って事‼
意図的に失業者を減らしてるって事。

63 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 11:19:47.99 ID:leb0Lte7
消費税増税しなかったら今頃給料は右肩上がりだったと思うよ

64 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 11:20:40.18 ID:W51sOGqX
労働者個人がより高賃金の職にどんどん転職するようなカルチャーがないと賃金は景気に
すぐには反応しないんだよな。むちゃくちゃ景気良くなればまあとこっとは上がるだろうけど、それもベア(笑)

65 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 11:21:36.45 ID:EvOW+wmO
クリントン大統領候補、2月4日の演説抜粋。
「日本は日銀の量的緩和により輸出企業を中心に莫大な利益を得ている。法的処置を含め徹底して追求する。」

なんだって!
その金は企業の内部留保なのか?

66 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 11:22:06.80 ID:3uZP+l2u
IT化、オートメーション化によって人間の労働力の価値は急速に低下しつつある
経営者は今後もIT化には投資しようと考えるが、労働者に還元しようとは考えていない

67 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 11:22:07.77 ID:3MNfPHx1
>>62
それは昔から同じ、同じ嘘であろうが、その嘘の中での変化で見る以外にない
これは世界中で同じ

68 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 11:22:20.50 ID:9VE8BpDK
日本の労働者=奴隷
だから、
経済理論は通用しない。
こんなことも知らないバカが日銀総裁なのか?www

69 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 11:22:22.71 ID:tS3oijL9
>>1
専業でファンダで相場張ってるけどコスト削減で最高益達成って感じが多いw
人件費は多少増えてるが事務費削減とかエコとかのせいだな。
世の中のエコとか全部壊滅させんと自分のところが最高益出しても
その分を他所が食らってるだけだから社会全体ではジリ貧。
大量消費使い捨てアメリカみたいに国民の意識改革せんと厳しい
まあ命金張ったことのない人には理解できんだろうが

70 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 11:23:16.02 ID:/Gddeu65
人を雇う側からしたら同じ仕事ならさらに安くとなるから仕事が増えるか付加価値高い新しい仕事が必要にならないと給料を上げる理由にならない。
労働者がその賃金じゃ雇えないとなればイヤイヤながら上げるという程度

71 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 11:24:09.61 ID:EKXcYJdO
 「不可思議なことがある」。黒田総裁は質問をこう切り出した。アベノミクスのもとで
企業収益は改善し労働市場も引き締まっている。「急速な賃上げが起きるのが普通だと思われるが、実際の賃上げのペースは緩い」と疑問を呈した。



こんな低レベルの奴が中央銀行総裁をしている国なんかジャップというゴミ国だけだぜ。
たった2年しか経済学を勉強してないと、この程度の低レベルは仕方ないけど、
これじゃあその辺の俳優にでも中央銀行総裁させといたほうがいいぜ。

72 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 11:24:18.66 ID:KFugm5g0
・高齢化により低賃金の若者の比率が高まっている
・企業の大規模化で労働側の交渉力の低下
・失業率指標の不完全性

73 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 11:24:35.93 ID:/PRrGW9T
>>65

アメリカ司法省がナンクセ強化して、戦争賠償よりも巨大な額をふんだくっているのは
まぎれもない現実。
このまえはオリンパスが狙い撃ちにされていた

74 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 11:24:36.81 ID:2xKfpR5n
>>46
移民党にそれはない。

75 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 11:24:57.88 ID:dy/0UFqm
俺が勤める某企業では社員同士の会話で政府のする事など信用して無い事が良く分かる。
年金制度1つマトモに維持出来ない事を経営者が見下してないと思わないのかね?
議員目の前に顔で笑って腹の中で馬鹿にしてるんだよ!

76 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 11:25:11.13 ID:hE4NoWjl
日本では特にありがちだよね。
先例主義と統計を取らないことで問題を回避する役所、
現場を知らず、お金の流れと統計を盲目的に信じる学者。

77 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 11:25:22.35 ID:es3VyeGy
不安定な非正規が激増だと

78 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 11:26:18.37 ID:2xKfpR5n
>>71
実質賃金上昇は日銀の仕事じゃないからな。

安倍が働かないからこうなる。

79 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 11:26:40.76 ID:/Gddeu65
>>65
トヨタが中国の工場拡大したりメキシコに新しい工場建てたりしているようにちゃんと事業に投資しているみたいよ。
ある程度の国際企業は金を貯めこんでいると外国人株主からもっと金を有効に使えと言われる

80 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 11:26:41.74 ID:kclU5z0m
>>46
これ読んで今わかった
保育所の数をいくら増やしても待機児童が減らないのと同じからくりだ
潜在的な求職者が求人が増えても増えてもでてくるってことだ

81 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 11:27:01.11 ID:7RLCRI/Q
>>45
単芝が気に入らないが、まぁこれだな

82 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 11:27:51.89 ID:ZR9ku1Eu
駄目だこりゃ
こりゃあ日本が沈むわけだ

83 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 11:28:11.79 ID:E47M1O0n
実態としては明らかに失業者なのに
「職探しを諦めたから最近仕事を探していない」という奴は
失業者としてカウントされないんだね
日本にはそういう連中が沢山いる

84 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 11:28:43.39 ID:3MNfPHx1
労働者も商品、市場で値段は決まる。
完全な市場じゃかわいそうなので最低賃金、労働法制がある。
市場価値がない労働者が高く売れるわけが無いw

85 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 11:29:02.55 ID:S8MWED6p
>>83
俺の周りには沢山居るよ

86 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 11:29:22.04 ID:XJE+KqYY
黒田型構造不況だよこれ

87 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 11:29:26.54 ID:MuxONmSB
>>23
ところが日本の場合は上手くやるだろうな・・
首切り易く賃金上がらないように

88 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 11:29:32.52 ID:JD4SB+0G
>>85
俺の周りにもたくさんいるよ

89 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 11:30:14.58 ID:4MTh06s0
ハケン制度を無くせば全部解決、ってことにはならんよ
あぶれる奴が出てきてブラック企業に入るだけ

90 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 11:30:41.85 ID:S8MWED6p
>>88
みんな、仕事探すの諦めてるからな

91 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 11:30:50.34 ID:cagnEwsq
つうか、リーマンショック後とか民主党時代に、就職諦めた人は「失業者」に
カウントされないから、実際の失業率はもっと高かった。

そういうのがどんどん戻ってきてるからな。だからまだ完全雇用にならない。

賃金が上がらないのは、まだ完全雇用状態じゃないから。完全雇用になると、
賃金を上げないと人が集まらなくなる。

92 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 11:31:10.59 ID:3QVjmoZd
てか人手が足りなくなってきたらゲリ便三は外国人労働者で対応しようとしてるじゃんw
給料増えるわけないじゃんw

93 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 11:31:12.80 ID:lk+5+S6K
>>80
恐ろしいのは、0才児の保育には400万円/年、1−2才児でも200万円/年ほど金が掛かるってこと
若い女が働いても、とてもじゃないがペイせずに、自治体の持ち出しになってしまう
そして育ったら東京にサヨウナラ
これでは地方で保育に税金を使うのは無理ってこと

94 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 11:31:39.54 ID:S8MWED6p
>>91
上げなくても集まるのは困った人達

だからな安く雇える

95 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 11:31:51.83 ID:3K90IH/W
非正規の割合増えまくりだしな。昔の理屈は通用しなくなってるのかも名

96 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 11:32:01.31 ID:WJe8mYPk
理由としては
・日銀の考える構造失業率がまだ高い、もう一段下げられる余地があるので賃金上昇が鈍い
・高齢化により定年を迎えた正社員の非正規へのシフトが起こっているため賃金上昇が鈍い
・企業が今後の日本経済・世界経済の成長を厳し目に見ており、業績改善を利益に反映するのを渋っている
と言った辺りが考えられる

どっちにせよ、今仕事すべきは日銀じゃなくて政府だよ
日銀は金融緩和という雇用の総量を増やす政策はできるが、雇用の質には間接的にしか波及しない
質を直接改善させるには税制や雇用環境に対する行政の指導が必要

97 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 11:32:11.71 ID:074ZxCOX
>>1

正社員だったシニアは定年後に派遣社員に。
正社員で採用された若年層はまだ安月給。

就労人口が増えても平均が下がる要素はあるわな。

98 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 11:32:21.04 ID:kZUsTqBv
失われた20年でも企業が高収益を出してきたのは、売り上げが増えたからではなく人件費を削ったから。
非正規労働者に置き換えても利益を出せなくなる時が来るだろうから、その時が楽しみだ。

99 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 11:32:48.16 ID:4MTh06s0
>>83
だから何?
労働市場がタイトになってるのは間違いないんだが

100 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 11:33:04.22 ID:2/mvkudb
黒田アホか
マルクスをしっかり勉強せんかい

101 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 11:33:09.35 ID:Rd5PDwTR
景気がちょっとでも上向き始めたら
捏造してでも不安材料を見つけてきて企業や国民の不安を煽る、
店を泣かせてでも値切り倒して1円でも安く買うのが賢い消費者だと煽る、
マスコミが煽ってる間は不景気もデフレもとまらない。

102 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 11:33:38.54 ID:nSTLx125
コストカットしか能がないからな

103 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 11:34:10.32 ID:S8MWED6p
>>102
そうしないと、消費者が五月蠅いからね。

104 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 11:34:22.65 ID:lk+5+S6K
>>101
う〜む、
俺も最近にテレビを買ったが、ネットやリアルで一番安いのを買ったワ
それって悪なの?

105 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 11:34:29.32 ID:SXOpmBYP
御用組合ばかりだから

106 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 11:34:37.04 ID:3QVjmoZd
日本は元から失業になんか困ってなくて労働者の待遇が問題だった
それをアホのアベクロがw

107 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 11:35:24.14 ID:RKFSihq5
簡単な話だ
黒田、お前が経営者ならいま賃上げするか?

108 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 11:35:48.93 ID:aqp2RkgP
人手が足りないじゃなくて、奴隷が足りないの間違いだからな
奴隷が市場に行き渡っていても、賃金はもとより消費は増えません

109 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 11:35:54.40 ID:u1IkZ52Y
今までの失業率の計算式が使い物にならないとなると、とりあえず、分母を働ける人の数にしたほうが良いのか?
無駄に元気な爺・婆、専業主婦が想像以上に多いのかなあ。
まだまだ、外国人の出る幕じゃないということで、よかった、よかったかな。

110 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 11:36:05.84 ID:E47M1O0n
http://www.stat.go.jp/data/roudou/sokuhou/tsuki/pdf/201601.pdf

まあ労働力調査をちょっと読めばすぐ分かる
日本の雇用者は5712万人で、失業者が211万人
これだけみれば「ふーん」って感じだが、さらに読んでいくと
非労働力人口とかいう何やってんのかよくわから奴等が4465万人もいるんだよね
これは年寄りと主婦が多いのだろうが
年寄りだって頑張って働こうと思えば働けるだろうし主婦だって同じ
しかし連中は就職活動してないという理由だけで失業者としてカウントされていない

111 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 11:36:13.90 ID:GpPfDBth
本当に景気が良くて労働者が足りないのなら賃金はそれに応じて上がる。
上がらないということは労働者の数は十分足りているということ。
よって賃金を上げる必要性はない。

つまり、今は不景気。

112 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 11:36:33.45 ID:M7PRnRxh
黒田が馬鹿である事がバレちゃったけど....
まさか政府もこのレベルで政策組んでるんじゃないだろうな?
俺は安倍政権が日本衰退を目的とした政権である事を信じてるぞ、安倍ちゃん!
マジで日本再生を目的とした政策ならダメ過ぎるからな。

113 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 11:36:43.33 ID:S8MWED6p
>>111
そう言う事だよ

114 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 11:36:55.05 ID:WJe8mYPk
>>104
物価の6割は人件費で出来ている
消費者が安いものを買い求めるなら、企業も人件費を抑えざるを得ない
インフレを許容しないかぎり、絶対に人件費は上昇しない
ミクロ的には安いものを求める心情というのは全く正しいんだけどねー
マクロになると正しくなくなってしまう・・・

115 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 11:36:57.42 ID:Vybb/lIk
賃金が硬直性を見せるのは、景気が悪化してる時だけじゃないのは当たり前。

116 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 11:38:00.76 ID:S8MWED6p
>>114
人件費下げれば消費者は喜ぶんだよ、だからな経営者は労働者を、安く雇うのだ

117 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 11:38:21.55 ID:3MNfPHx1
ドイツの労働者がリーマン・ショックの時に私達は、自分の労働時間を削り
ワークシェアした、給与が下がったが仲間は失業せずにすんだ。
と自慢気に語っていたけど、日本の労働組合や労働者は同じ事を言うだろうか?

俺は有能だから、ダメな奴(特にに派遣)が首になればいい、俺の給与を減らすなって人ばかりじゃね?w

118 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 11:38:37.59 ID:0TF6awPW
>>87
まあ仕方ないわ。日本人の賃金が高すぎ。もっと下げないといけない

119 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 11:38:40.71 ID:JXHrzDDK
>>103
消費者に金がないからね。
ただ、内容量減らしての実質値上げとかやってるから企業努力云々は怪しい。

120 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 11:38:49.84 ID:Vybb/lIk
というか、これ黒田だけじゃなくてスティグリッツの方も、
明らかに日本の雇用賃金制度が見せる強固な賃金の硬直性について、
殆ど調べず学ばず喋ってるのバレバレじゃね。

121 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 11:39:20.23 ID:d+BA/K6s
黒田もだんだんと裸の王様になってきたな。
早く側近が諫めないと手遅れになるぞ!
安部のように!

122 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 11:39:22.98 ID:rCMJdIjy
>>26
>大企業の利益は大企業の労働者にも回らずに、株主配当へ流れていくわけよ。
つまり、労働者が大企業(親会社)の株を買えば配当で収入が増える

123 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 11:39:33.15 ID:UJSndov6
賃金が上がらないのは付加価値のないどうでもいい仕事してるから
自動走行出来るように道路のインフラ整備とか介護ロボットとか
馬鹿を文型にする教育制度も問題あり
天才と馬鹿は理系へ

124 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 11:40:08.69 ID:S8MWED6p
>>117
正社員は、派遣を切れと思ってるよ

125 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 11:40:33.82 ID:0TF6awPW
全国民を非正規すれば格差是正になるだろ?

126 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 11:41:40.59 ID:0TF6awPW
>>124
派遣はそのためにいるから当たり前だろ

127 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 11:41:59.22 ID:kZUsTqBv
世の中には二種類の人間がいる。
人を使う側の人間(経営者、資本家)、人に使われる側の人間(労働者、サラリーマン)。
労働者が安くて質の良いものを見つけようとするのと同様に経営者も安くて質の良い労働者を見つけようとする。

128 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 11:42:12.09 ID:Vybb/lIk
日本の企業は平均敵に利益率低い上に配当性向低いのだから(いわゆる内部留保として、企業に再投資する株主が多い)、
株主にそんなに金流れるわけもなし。

129 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 11:42:22.32 ID:M7PRnRxh
黒田の愚問も演技かな?
「知らなかった」と言う事実を作って置いて失敗しても不可抗力で逃げるための。

130 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 11:42:24.65 ID:lk+5+S6K
>>114
まあなんだw
テレビの裏を見たけれどマレーシア製だったワ
単にネジを締めるだけなら、何処で作っても同じことだよ
余り意識をしていないがグローバル化にはコンテナ革命が大きい
事実上、輸送コストがゼロになった

131 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 11:42:29.98 ID:rCMJdIjy
>>124
>正社員は、派遣を切れと思ってるよ
そしてその正社員の後ろ盾が労働組合
そして労働組合が共産党や民主党の支持者

132 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 11:42:37.13 ID:4MTh06s0
>>106
あなた労組の人間でしょ?
デフレ時代は若い人の労働密度が上がり続けてたのは知ってるよね?

133 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 11:43:57.91 ID:p1qZuG+p
賃金を引き上げに向けるのに
求職してなければ失業じゃないとか関係ない
人で不足なら上がる理論だから
求職して無いのは含まないで問題ない

134 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 11:43:58.79 ID:lk+5+S6K
>>121
中央銀行に出来ることは限られている
池田信夫や小幡績の指摘が正しかったってことだね

135 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 11:44:10.06 ID:3MNfPHx1
>>126
>派遣はそのためにいるから当たり前だろ

日本中がそんな考えばかり
経営者からみたら、労働者なんて奴隷なんだから最安値で雇って何が悪い?当たり前だろww

136 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 11:44:24.77 ID:E47M1O0n
>>120
逆だろう
俺はむしろよく調べてたと感心したね
日本の賃金は他国に比べてそんなに硬直してるわけじゃないさ
まあ年功序列はあれだが人手不足になれば日本でもちゃんと賃金は上がる傾向はある
むしろ日本の非労働力人口の多さをスティッグリッツが知っていたということの方が流石と思った

137 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 11:44:48.93 ID:KFugm5g0
・高賃金部門の需要は弱い
・資本財との代替性が高まっている

138 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 11:46:19.07 ID:4MTh06s0
>>117
日本の労組は逆だよな
自治労は日々雇(役所のアルバイトをこう呼ぶ)の処遇改善に全く関心が無い
連合も同じだろうな

つか、もともと連合はハケン制度歓迎だった
「雇用の調節弁」と公言してたんだぜ
いまは非正規と連帯などと口を拭ってるが誰が騙されるかよw

139 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 11:46:32.85 ID:M7PRnRxh
>>127
>経営者も安くて質の良い労働者を見つけようとする。

そんな奴は独立するか待遇良い企業に転職するよ。
おかしな事言うなよ。

140 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 11:46:49.89 ID:cVZFf3Kb
本当にそんなこと言ったのかな?

びっくりだよ
日本人もレベル落ちてきたのかなぁ

141 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 11:46:52.86 ID:/rdIRyFt
>>83
正しくはハローワーク行くのをやめてネットで探してる、だから何もタイトになってないってことだな

142 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 11:46:56.15 ID:3MNfPHx1
正社員が派遣を人間扱いしないのと同じように、経営者は正社員を人間扱いしない。

何か問題ある??ww

143 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 11:48:07.35 ID:E47M1O0n
よく言われるように日本の失業率ってのは大本営発表だからな
ちょっと詳しい数字を見ていけばすぐ上っ面だけの数字って分かるけど
上っ面しか見ない奴はそれでホルホル
勝手に政府を信頼しちゃってマンセーマンセーばっかりだよw

144 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 11:48:56.95 ID:S8MWED6p
>>142
上見て仕事するな、下見て仕事しろ

145 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 11:49:11.71 ID:2+oEYJ2b
金持ちは金を使わないから金持ちだって真理を理解しないと。
これは個人でも企業でも同じ。

146 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 11:49:11.96 ID:p1qZuG+p
>>137
資本主義精神に反するデフレ思考

147 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 11:49:29.57 ID:3MNfPHx1
正社員が派遣を人間扱いしないのと同じように、経営者は正社員を人間扱いしない。

何か問題ある??ww
もっと言うなら、政府は国民を人間扱いしない。

お た が い 様 

148 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 11:49:31.47 ID:UAhqKmCV
トリクルダウンはあります!

149 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 11:49:31.60 ID:RKFSihq5
>>114
今までは人口が増えていたから、個人が安いものを求めても全体としては人件費を上昇させるだけの余裕ができたんだよ

150 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 11:49:38.74 ID:Lm6M5HAf
寄生虫公務員とクソ天下りと
生活保護とキチガイカルト宗教団体と
ヤクザと在日のせいで、海外より10倍コストが
かかるからだろ。
何やっても海外に勝てない。

151 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 11:50:52.60 ID:ztH+uIfX
日経は、とぼけてやがるな。
行間読めないアスペかよ?wwwww

「不思議なことがある」は、
企業に対する嫌味に決まってんだろうが。
おまえらの問題だって言ってんだよ。

国民も日経に乗せられてないで、
批判する矛先を間違えんな。
マスゴミに乗せられるアホが多いから、
元凶がこうやって知らん顔してヌクヌクしてんだよ。

152 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 11:52:13.78 ID:1stq9m7l
過剰な正規社員の保護
派遣会社の多さと、そのピンハネの率

賃金が上がらないのは明確
どこかの政党がメス入れてくれないかな
民主党はリベラル気取ってるくせに、この手の改革には全然ノータッチなのが笑える
労組がバックじゃ無理なんだろうが

153 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 11:52:14.27 ID:UAhqKmCV
トリクルダウンはあります!

154 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 11:52:31.25 ID:9Ac+ShCx
パナの地元のハロワは賑わってたよ

就業者数=納税者数
でいいんじゃないの?
めんどくさい

155 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 11:53:52.46 ID:JD4SB+0G
ハロワで実際に求職活動してみればわかるよ。
如何に捏造された数字かって。
話はそれからだ。

156 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 11:53:59.68 ID:fzgMnwie
消費税を30%にあげて、外国人労働者を徹底的に排除して、高校大学の半額を助成してみろ。
賃金は1.5倍に、失業率は2%に、GDPは10%になるよ。

157 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 11:54:21.61 ID:RmtSsbBg
「理論通り行動しても結果が出ません」
「現実の方が間違っています」

158 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 11:54:23.36 ID:4MTh06s0
>>143
数字より現場を見ようぜ
飲食や小売がまともなバイトを採るのがどんどん難しくなってるのは確実
ちょっと前を思い出してみ、同じ職に全人格投入すること要求されてたっしょ?

159 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 11:54:56.02 ID:N5T4TTxj
>>138
労働組合は労働者のためじゃなくて正社員のためにしか動いてなかった
派遣や外注が必死で働いてる隣で正社員が居眠りとか普通にあった
さすがに職場で実態を目の当たりにしてた労働組合員はまずいと思ったらしい
アホの連合もちょっと変わってきたらしい

160 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 11:55:19.28 ID:nSTLx125
労働者を安値で買い叩いてると皆真面目に仕事しなくなる。さらには事件に発展する。

161 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 11:55:56.03 ID:E47M1O0n
黒田があえてスティッグリッツにそういう風に振ったのは
記事として取り上げて欲しいという意図があったのだろう
日本の失業率が実態を表してないことくらいは政府の中では
常識だったはずだが日本国民の中ではそうじゃないから
ネトウヨはアホ過ぎて上っ面の数字だけ見てホルホルするから
政府も困ってんだよ

162 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 11:57:07.43 ID:3MNfPHx1
低収入の人は給与をほぼ全部使うから
低収入の人の給与アップは景気に好影響
公務員はせっせと貯金するから公務員給与アップは意味がない。

この事から同一労働・同一賃金にして、パートと正社員の賃金格差を無くす事は
景気を考えても非常に重要。

問題は正社員が猛反発して、パートを人間扱いする事に猛反発する事w
差別しなきゃ正社員が納得しない

163 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 11:57:08.06 ID:ta5rgr1U
日銀総裁より、その辺の百戦錬磨の中小企業のオヤジの方が
よっぽど物がわかってるんだな。

164 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 11:57:34.68 ID:3QVjmoZd
ここにいたリフレ派()は完全雇用()が達成されたら賃金が上がる、とかほざいてたが現実は外国人労働者

165 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 11:57:50.85 ID:aqp2RkgP
経済を拡大させたかったら、過剰供給に対応しなければならないし
そうすると結局労働自体の価値は限りなく低くなり、代わりに消費の価値が増えていく。
労働無き消費を蛇蝎のごとく嫌う人たちは結局その自己の偏見にとらわれ指針を見誤る
金のないものに無償で金を与え消費を促すことが最も効率的な経済対策であるが
金のないものから金を巻き上げることを指向する金融、財政当局じゃどうしもないだろうな

166 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 11:58:09.37 ID:EpyVt0PE
>>1
>  「不可思議なことがある」。黒田総裁は質問をこう切り出した。アベノミクスのもとで
> 企業収益は改善し労働市場も引き締まっている。「急速な賃上げが起きるのが普通だと思われるが、実際の賃上げのペースは緩い」と疑問を呈した。

不思議でも何でも無い。
国内需要が壊滅状態で株価も日銀とGPIFブーストで買い支えしているだけで
実態経済と乖離しているのは皆判ってるから投資しても回収できない可能性が
非常に高い。おまけに増税と社会保険料などの隠れ増税が積み上がってて
さらなる国内需要の減速が見えてる。

だから設備投資が増えない貸し出しが出ない需要創成につながらないし
当然の結果として賃金も増える訳がない。
不思議と思う方が不思議。

167 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 11:58:14.42 ID:9kZvBPCq
なるほど、次の安倍のセリフは、「経済指標は本来の労働市場を正確に反映していないから、それにこだわる必要はない。いいか悪いかは綿h氏が決めます。」だろう。

本当に、北チョンの金とかわりないわ。

168 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 11:58:39.81 ID:3QVjmoZd
【労働】首相「外国人受け入れ拡大を」 労働市場改革へ諮問会議で指示 [無断転載禁止]©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1457749540/

169 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 11:59:24.47 ID:JD4SB+0G
>>161
知識人はみんな知ってるよね‼
必死に隠してたけど。
本当、黒ちゃんが意図していってくれてたら嬉しいね。

170 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 11:59:41.96 ID:h6fcaViV
労働の質も時とともに変化する。知識労働においてはなおさら。
陳腐化した知識労働者ほど情けないものはない。
時代遅れの治療法をする医者にかからないのと同じ。

日本の労働者の半数以上が40代以上になっているということは、
時代遅れの知識労働者も増えているということ。

社会は変貌し、近い将来知識労働者が6割以上を占めるといわれている。

171 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 12:00:14.67 ID:f1VFL9Bj
下痢キムチが竹中平蔵と組んで日本人を奴隷化して
日本を北朝鮮みたいな国にしようとしてるからだろ

172 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 12:00:44.17 ID:3MNfPHx1
>完全雇用が達成されたら賃金が上がる

当たり前だな
しかし、実際は、仕事があるなら働いてみよっかな?って人が後から後から出て来るので
完全雇用などまだまだ来ない

173 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 12:00:50.62 ID:ChZQhWLm
黒田って

もしかしてバカなのか?

174 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 12:01:35.49 ID:KFugm5g0
賃金だけじゃなく物価も
円安を反映した公共料金や食品以外はろくに上がってないから
そもそも引き締まってないと考えるほうが妥当だ

175 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 12:01:44.52 ID:QTq5FGoK
>>1
こんな昭和モデルが頭に刷り込まれている爺さんに金融政策を任せてはおけない。
まともな職がないので諦めている人々が大勢いるんだよ。
だから有効求人倍率だけ見たってダメなんだよ。

176 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 12:02:34.97 ID:xStKenfI
>>米国では職探しを諦めた人が失業者に分類されない

日本はハロワ登録ベースだっけ、国勢調査が基だっけ?

177 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 12:02:44.39 ID:Vybb/lIk
>>136

いや、海外に比べて異常に硬直性高いから。
一度上げたら会社が傾かないと下げられない基本給制度が、
法的にビルトインされてるのが原因で。

この馬鹿なシステムがいまだに健在なせいで、企業は好況でも賃金、
とくに基本給を上げ渋り続けてる。

178 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 12:02:45.07 ID:f1VFL9Bj
>>170
つまり黒田や政治家や官僚は時代遅れで邪魔な存在というわけか

179 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 12:02:48.49 ID:n/NrJIbV
損得で動く民間は政府による具体的な政策対応が無きゃ動かないよ
人為的な介入を避けたい思いはわかるけど、アメリカだって融資関係とか、結構手を突っ込んで経済を回してる

180 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 12:03:46.81 ID:9Ac+ShCx
経済指標が日経株価平均ってのは
少なからずおかしいとは思っていた

181 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 12:04:01.19 ID:0Mz9SUcr
>>46
これから移民と専業主婦を1000万規模で投入するから枯渇することは有り得ないけどな。

182 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 12:04:43.90 ID:JIA2+XBb
>>11
脂肪細胞だな、そう言ってダイエットできなくて見にくくブクブク太る経営者

183 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 12:06:00.78 ID:a2SNBxZO
日本人ほどケチで溜め込む人種は他にいないからな
アメリカ人のように、儲けても社会に還元するということをしない
まぁ計画性があるとも言えるが

184 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 12:06:18.04 ID:bZPrt3jG
トリクルダウンもあると思ってたバカな連中だからなあ
金があるほど蛇口を閉めるのよ
トヨタ行って勉強してこい

185 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 12:06:59.32 ID:4MTh06s0
>職探しを諦めた人

これが労働市場に帰ってきてるだけでも功績だよ
働き方が労働者側に取り戻されてきてるってこと
デフレ時代知ってるやつならわかるはず

186 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 12:07:34.58 ID:QwTeBOeH
資本家の夢ってなあに?

187 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 12:07:51.04 ID:E47M1O0n
>>177
海外だって賃金は右肩上がりだよ
というかむしろ海外の方が日本よりずっと右肩上がり
それに日本の場合は正社員の賃金は右肩上がりだが
非正規の割合が増えてるから全体としてみれば労働者の賃金はさして増えてない

188 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 12:08:20.28 ID:vKgfZ+u8
消費税増税が日本経済沈没の魚雷だと

過去の歴史が如実に語っている

普通の市井の日本国民が ふつうに解っていることを

財務省の官僚どもは将来の天下りという個人の利益のために否定し続ける

あたまに座らせてもらっている アホウ大臣も官僚の操り人形のまま

財務官僚 みな 逝っていいよ ホント

189 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 12:08:39.65 ID:p1qZuG+p
>>175
具体的に何人いるの?
妄想じゃないならデータをよろ
就業者数が増えたというニュースと給料の平均ではなく総額が増えたというデータはあるみたいだが?

190 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 12:08:59.28 ID:/Gddeu65
討論会とかでは聴衆の関心を代弁してホスト側がゲストに話させるためにシンプルな質問をしてみせることがあるけどそういう場ではなくガチな分析会なのかな?

191 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 12:10:00.40 ID:LQJHyLlF
こいつ相当アホか

192 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 12:10:49.92 ID:y3E+fJ2t
最低賃金1200円にしたら確実に上がる
経団連のぽち「アベ」が実施したら、そうなる

だけど経団連から叱られるから、決してしない

193 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 12:11:04.25 ID:0TF6awPW
>>135
派遣を切ることは違法ではないしな。お前は頭がいかれてるね

194 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 12:11:12.27 ID:9Ac+ShCx
率直に言うなら
失業者が1000千万人増えようが、俺の給料が上がるほうが良い

195 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 12:12:13.43 ID:YEAxvVL8
黒田あああああああああああああああああああああああああああああああああああああがんばれ

196 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 12:12:30.22 ID:E47M1O0n
まず日本の失業率が本当に実態を表してないのか、という点からして
共通認識じゃなかったから、まずそこをはっきりさせたのだろう
日本の失業率が実態を表してないってのはネットでも散々言われていたことではあるが
一部のアホは「日本を辱めるデマです!」なんて思ってそうだったからな

197 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 12:12:55.72 ID:4MTh06s0
>>187
またハケンのせいかw
>>177が真実だよ
組合がベアと身分保証を絶対視するから、賃上げも正社員登用も渋ることになる
論理的に間違ってる?

198 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 12:14:06.02 ID:lk+5+S6K
>>196
失業の定義も問題だね
オレは仕事をせずに、株の収益で喰っている
だから所得はゼロ申告

199 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 12:14:07.19 ID:YxdVmbcs
>>5
じゃあ、デフレの名の元に
賃下げするのもおかしな話なんだがな〜(´・д・`)マジで

200 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 12:14:56.64 ID:PBaGxVCv
一部上場企業だけど、賃金は上がってるけどね。
ただし、消費税が上がって物価が上がるほどまでは上がらない。
仕事が増えてもサービス残業で乗り切ってるわけだから、そこを厳重に取り締まれば上がるよ。
企業に人件費を出させる為には残業代をきっちり払うか、仕事が増えた分人を採用するか、だよ。

201 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 12:15:05.13 ID:e9LVxhI5
そりゃそうだろ。職安に行く人間しか失業者にしてないし。しかも望まないがアルバイトや派遣でもすれば失業者にならない。おまけに空求人の多い事

202 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 12:15:40.72 ID:p1qZuG+p
>>196
偏差値28の文盲かな?
すてぃぐりっつはアメリカの話をしてるんだが?

203 :下総国諜報員:2016/03/19(土) 12:16:05.78 ID:cXa/atUc
労基法が死文化してる以外の理由を懇願します

204 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 12:16:07.52 ID:IRyVHGIN
>>1
そら低賃金奴隷で味占めてますしおすし

205 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 12:16:31.72 ID:mUIUPTXr
日本は1990年代から進歩していない
20年過ぎても改善どころか悪化
政府はその間何もしなかった無能

206 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 12:16:55.99 ID:KFugm5g0
政府は自らの実績を高く見せたがるバイアスが存在する
これが政策対応を遅らせ危機をもたらす
黒田がまさにそれだ

207 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 12:17:29.05 ID:E47M1O0n
>>197
労働組合があるのは別に日本だけじゃなくて世界中にあるんだよ
むしろ海外の労働組合の方がストを決行することが多くて経営者と派手に対立してる
でそういう硬直的な国は賃金はそれなりに上がるけど失業率が高い
日本の失業率は実態より低く出てると言っても、それでもそういう硬直的な国々よりかは
日本の方がまだ就業率が高い

208 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 12:17:45.65 ID:JD4SB+0G
>>202
このスレタイの表記ではね。
実際は、「失礼ながら、日本でも……。」
と言っている。

209 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 12:17:57.79 ID:nF9q5zmy
日銀政策だけで日本の景気が良くなるならとっくの
昔に改善してるだろ。アホなのか。

210 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 12:18:30.50 ID:lk+5+S6K
>>204
おマイは牛丼を喰うの図

211 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 12:18:46.06 ID:yimnFJHA
実質賃金を下げて失業を軽減さす政策と
ここそこで指弾されてたがアホなの?
実質賃金が上がったら元も子もないでしょうが

資本コストを下げて労働コストを下げて
投資と生産の数量を増やすだけの政策が
実際は数量は減りスタグフレーションが起きただけ で し た

212 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 12:19:29.42 ID:IRyVHGIN
低賃金奴隷学と経済学は異なるんですよ一緒に考えるから不思議な事があるといわなきゃならんのです

213 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 12:21:26.57 ID:IRyVHGIN
日銀ちゃんがやるわけでもないからなーはっはー

214 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 12:21:41.23 ID:mCFXXUdc
株主が怖くて上げられないとか?

215 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 12:22:36.17 ID:DxzH5OIQ
海外だとニートは求職意欲を失った若年失業者
国内だと35歳未満の進学も就職してない者
玄田のせいで歪曲されて輸入された

216 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 12:22:41.52 ID:S1d1rlx/
こないだ教授と同じような事カキコしたら即行で臭い政府発表擁護が何人も跳んで来て一生懸命コピペ貼ってたなーw

まぁ例えば、某鉄道会社の運転士さんのお仕事……
定年間際も新卒入社もやる事同じなのに新卒給料は半分より更に低い「労働人数は増えてます!退職者の2倍雇いました(キリッ」とかwww

217 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 12:22:49.34 ID:3K90IH/W
非正規の割合ふえまくってるだろ。
労働市場の硬直云々とか関係ない

218 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 12:22:50.76 ID:+fCucild
働いて収益が上がれば上がるほど、賃金ではなく内部留保が増えます

219 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 12:23:05.15 ID:3MNfPHx1
>>193
>派遣を切ることは違法ではないしな
だから
ドイツのように正社員の首切り自由化も進めるべき。何か問題ある?ww

220 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 12:25:02.16 ID:3MNfPHx1
>>216
同じ仕事を新人でも出来るなら、高い給与を払う必要ないだろ?

221 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 12:25:04.18 ID:7RONjyA1
理由としては

日本型雇用システムにある 賃金があがらないのはそのせい

日本の雇用システムは特殊 

222 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 12:25:06.66 ID:lk+5+S6K
>>207
欧州はそんな感じだね

ドイツだけ例外なのは、2000年代の初頭に「欧州の病人」て言われていたが、
シュレーダーがアジェンダ2010を実行したから

主な労働者側の施策は、
・雇用制度の改革
・社会保障の改革

当時は労働組合が強くて、生活保護給付は手厚かったため、就労意欲に乏しい若者が溢れていた
アジェンダ2010の結果、給料は抑えられて景気が良くなった

223 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 12:27:16.59 ID:lk+5+S6K
>>220
ベテランの運転手と、新人の運転手では、仕事の内容が違うんだよw
運転手は運転だけをしているって訳ではない
教育、管理など、年齢に応じた仕事がある

224 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 12:27:58.95 ID:8dE85XpK
日銀総裁ともあろうものが何と幼稚な
そもそも聞く相手を間違っている。現実の労働者と経営者に向き合え

225 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 12:28:32.46 ID:BdEqApNU
小学校のお受験教室に通った結果、お受験やめましたという話
https://t.co/sWTWLlGx1a










226 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 12:29:11.01 ID:3MNfPHx1
>>223

>>216 は以下のように書いている。
>定年間際も新卒入社もやる事同じなのに

227 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 12:29:51.23 ID:jskYWdnd
いつの時代で止まってるんだろ
今の時代高卒でも金がどう循環するかなんて分かるでしょうに

228 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 12:30:20.86 ID:sGvDpeQi
中小企業の新人として1年くらい働けば何か見えるかもよw

229 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 12:31:29.29 ID:lk+5+S6K
>>226
バカの意見ってこと

230 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 12:32:10.61 ID:3jIExwHa
頭沸いてんのかこのジジイは
新橋あたりで聞き込みしてこいや

231 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 12:33:16.44 ID:0Mz9SUcr
各企業がIT化などを通じて業務の標準化を推し進めておけば、ワークシェアリングが成り立って多くの失業者が労働市場に吸収されるんやけどね。
ところが、この国の企業は、業務の属人化のほうに向かってしまったから、繁忙期も人員の追加ではなく、残業で乗り切るので、雇用者数が増えず賃金も上がらないわけよ。

例えば、1000万の仕事を労働者一人でやって、一人が失業者というケースを想定すると、失業者はダンピングしてでも労働市場に参入したいから、働いている側に対して、常に「見えない賃下げ圧力」を掛けている状態なわけ。
でも、これが2人で500万ずつ仕事をして失業者がいない場合には、失業者による賃下げ圧力が無くなるので、賃上げに向かいやすくなるわけですわ。

ただ、業務の標準化によって労働者の代替可能性が高まると、ワークシェアリングでマクロ的には失業率が下がるけど、個々の労働者においては失業の機会が増えるわけで、失業給付や職業訓練の充実が必要になるけどな。

232 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 12:33:25.41 ID:3MNfPHx1
>>229

経営者からみたら、数年で十分な戦力になり、高い給与を今の時代に払う
理由など無いと思っている。よってオマエがバカww

233 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 12:34:30.05 ID:nzEKTfkA
>>209
ま、そういうことだわな
リフレ馬鹿なんかに顕著だが、追い詰められると自分が苦しい原因を他に求める奴らっているよな

先の大戦も、日露戦争のためにした借金で国民が苦しみ、
でその苦しんでた原因を、国民が現実逃避的に他国に求めた結果、
日本は無謀な戦争に突入していった、なんて意見を見るが、
その解釈を正しいとするなら、日本人は全然成長してねーってことなんだろうな

234 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 12:35:05.59 ID:QP3DG6Tu
だから、税金下げろってwww
そこを変えないと、どんな対応も付け焼刃

235 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 12:35:54.07 ID:e3T2uCNI
>スティグリッツ教授は米国では職探しを諦めた人が失業者に分類されないなど
>「失業率が労働市場を正確に表していない」と指摘。

クルーグマンも言ってたな。日本ではあまり取り上げられない意見。

236 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 12:35:59.35 ID:pfQdTA3N
スティグリッツ

外人なのに日本のことをわかりすぎwww

237 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 12:36:27.68 ID:vabTSXIf
黒田も痴呆症か

238 :熊五郎 (リンク先・常駐スレ) ◆KQuXvLdrz2 :2016/03/19(土) 12:37:11.58 ID:zePs4RCt
 
何がすごいかって、
このバカ同士で会話が成立してるように見えるのがすごいね。

しかし、やっぱり、会話は成立していない。

239 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 12:37:15.21 ID:lk+5+S6K
>>232
ベテラン運転手って、出庫するときの点検とか、若手の指導とか、
保線管理のサポートとか、仕事が一杯あるんだよw
つべで”石北貨物 DD51 過酷な乗務”でググッてみな

240 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 12:37:39.12 ID:3MNfPHx1
日本国民は景気が良くなることなど望んでいません。
現状維持こそが望みで、改革する事を極端にキライます。
日本がジリジリと貧しくなることを望んでいるわけで、望み通りの結果なんだから
何も悲観する必要はない。w

241 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 12:38:30.76 ID:gkXIDR7x
賃金は上げたら下げることが難しい。
ボーナスは簡単に下げられる。
以上。

242 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 12:39:13.13 ID:3MNfPHx1
>>239
もう、そういう幻想はいいからww 経営者目線ではほぼ差は無いも同然。
自己満足しとけ

243 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 12:39:23.68 ID:AgdpFTyn
こんなくるくるぱーが日銀総裁だって?
潜在的な失業率は公表値の何倍もあるんだから少しばかり景気が良くなっても焼け石に水だろう。
日銀には経済分析力もねーのか。
一体平均年収はなんぼなんだ。
おれの年収は200万円にも満たないぞ。

244 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 12:39:37.37 ID:S1d1rlx/
>>220>>239
いや、管理やら教育やってるなら各種手当ての違いくらいは普通だし判る…と言うか知ってるんだがね
一般業務がまるきり同じなんよねwwwんで、高い給与払い続けてんのやで?
わいが知る普通の企業なら低賃金労働者が必要なら給与体系そのものを見直してる所が殆どやけどな
まぁ否定するなら自身の周りで見聞してでもデータ取りしてみ?

245 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 12:39:46.03 ID:9OKojVFd
いや、経済学者もこの発言には失笑しないように、
笑いこらえてたんじゃないの?

バカだろ。

246 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 12:40:12.66 ID:PBaGxVCv
労組がない中小企業は上がらないと思うよ。
中小で働いている人は給料上げてくれと頼むより、転職した方が早いから、
せっかく育てた人材も手放すハメになる。
大企業も他で育成された人材を採ろうとするからその動きは加速する。

247 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 12:41:27.16 ID:a01cn0wG
日本が得意としてきた品質の高いモノづくりは
ホンハイ(←iPhoneも生産)のようなアジアのEMSにもっていかれて
人件費的にも勝ち目はない。だからそういう分野(家電)は周知の通り、
切り売りはじめている。
正社員は減らしてハケンは増える一方だが
黒田が言ってるのは悲しいことに「(数が減りまくった)正社員の給料ぐらい上がらないものかね」
という意味だろう。正社員の給料が上がらないと公務員の給料上げれないからな

248 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 12:41:34.57 ID:AgdpFTyn
>>236
金魚鉢の金魚の行動は金魚鉢の中にいては分かりづらいだろう。

249 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 12:41:47.54 ID:g5ahcpja
日本の失業率(というか統計全般)が怪しいということに気づいてないのか?

250 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 12:42:02.22 ID:S8MWED6p
何で給料上げねばならぬのか

251 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 12:42:28.89 ID:6hzCjpcF
高齢者が7〜8割資産を持って溜め込んでる国だからな

252 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 12:44:15.41 ID:jN1ms4XI
理由は簡単
未来がない国で商売しても未来がない

253 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 12:45:11.65 ID:VzivLY7S
日本人の2面性<本澤二郎の「日本の風景」(2299)
http://blog.livedoor.jp/jlj001/archives/52133500.html

254 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 12:45:19.17 ID:g5ahcpja
バブル期には人手不足倒産というのが月に数十件あった
今はなし
つまりは人では足りてるんだわな
女性や老人、外人、学生を非正規や派遣で使うことで、人手不足倒産っていうのは無くなったのさ

255 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 12:46:01.69 ID:FM6/vFhg
「トリクルダウンは幻想」という現実を受け入れれば
不可思議でもなんでもないことだけどねえ

256 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 12:46:07.61 ID:HMZ4c42x
各国の一時間あたりの最低賃金

最低賃金  693円、平均  801円 ◆ 日本

最低賃金 1534円、平均 1909円 ◆ オーストラリア
最低賃金 1312円、平均 1648円 ◆ モナコ
最低賃金 1180円、平均 1500円 ◆ ニュージーランド
最低賃金 1329円、平均 1583円 ◆ サンマリノ
最低賃金 1176円、平均 1414円 ◆ オランダ
最低賃金 1245円、平均 1483円 ◆ ベルギー
最低賃金 1518円、平均 1808円 ◆ ルクセンブルク
最低賃金 1160円、平均 1382円 ◆ ドイツ
最低賃金 1382円、平均 1407円 ◆ アイルランド
最低賃金 1245円、平均 1350円 ◆ イギリス(2020年までに1728円に)
最低賃金 1312円、平均 1562円 ◆ フランス
最低賃金 1130円、平均 ????円 ◆ カナダ
最低賃金 1917円、平均 ????円 ◆ デンマーク
団体交渉(例マック)1650円・・・・ ◆ スウェーデン
国民の9割が2500円以上・・・・・・ ◆ スイス
最低賃金 1072円・・・・・・・・・ ◆ NY(2018年〜1850円) 
最低賃金 1287円・・・・・・・・・ ◆ ワシントンDC(2020年〜1850円)
最低賃金 1348円・・・・・・・・・ ◆ シアトル(2017年〜1850円)
最低賃金 1502円・・・・・・・・・ ◆ カリフォルニア州

257 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 12:46:27.81 ID:2hcUjnAy
経営者の視点で偉そうに語ってる奴多いが現実では底辺だろうな

258 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 12:46:31.00 ID:i7LKyg/M
だって単純労働は外国人で十分なんだから代替えが後ろに控えてる労働市場で
賃金上がる分けないだろ。

259 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 12:46:57.91 ID:0Mz9SUcr
>>162
とりあえず残業代の割増率を現行の25%から50%に、法定労働時間を7時間に、サービス残業の厳罰化、役員を除く管理監督者も残業代支給の対象にすれば、今まで正社員が抱えていた残業労働の一部が求人市場に流れるから、正社員と派遣の平準化に一歩近づくやろな。

260 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 12:46:59.45 ID:tQHxOG0n
>>1
黒田は日本について聞いてるのに、日本の特殊な労働市場の知識のないスティグリッツは
アメリカについて話してるだけで何の役にも立ってない

261 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 12:47:09.59 ID:hn+RTFt6
バイトの時給は上がっただろ

262 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 12:47:31.71 ID:2Fdmee0j
政治家がどんだけ頑張ったって経営者がバカだから
なのに、更にバカな国民は経営者でなく政治家にばかり文句を言っている
それじゃ給料が上がるわけないのに、バカだからそれに気づかない

263 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 12:47:46.44 ID:g5ahcpja
実は日本は新規就業者数っていう統計を発表してないんだわな
アメリカとかではかなり重要な指標なんだが
というのも、日本は20年前に比べて就業者が減っちゃってる稀有な国なわけ
就業者が減った先進国なんて日本とギリシャしかない

264 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 12:48:13.26 ID:qpgGv/Qd
アホか、黒田は早く日銀の「補完当座預金制度」を廃止しろよ。

市場に金まわすより日銀に預けてる方が金利が高いんだから。

265 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 12:48:15.73 ID:tQHxOG0n
>>262
お前の論理は社会主義を正当化する論理w

266 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 12:48:26.93 ID:9AFj3jUz
>>1
黒田が、安倍と同様、まれに見る世間知らずの馬鹿だと判った。

267 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 12:49:03.86 ID:lk+5+S6K
>>244
普通に考えてみればw
何年努めても新人と同じ給料だったら、そんな職業は敬遠されることになるヨ?

268 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 12:49:22.95 ID:6SPntqln
黒田は経済統計も読めてない

269 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 12:49:43.20 ID:g5ahcpja
>>259
定年を前倒しとかのほうがいいんだぜ
日本の失敗は、就職氷河期を作ったこと
団塊の定年退職を60歳から55歳にすればよかっただけなのに
年金とか目先のことに拘って日本じたいがアボン

270 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 12:50:28.10 ID:qpgGv/Qd
派遣廃止!!
非正規廃止!!
パート廃止!

これでOK

無職が増えても自己責任。

271 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 12:50:39.52 ID:3MNfPHx1
ITとロボット化など最新の技術で、誰でも簡単に一定レベルの仕事が出来るシステムに
なった事で安い労働者でも仕事が十分に可能になったからな。

アメリカのウーバーの出現で既存の大手タクシーが倒産した。
新しい技術はより少ない人材で十分な仕事をこなす

272 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 12:51:42.73 ID:g5ahcpja
っていうか、女、老人、学生、外人は働かなくていいんだよ
女は専業主婦に
老人は55歳になったら引退して年金か子供からの小遣いで暮らせ
学生は学業に集中しろ
外人は入れるな
あっという間に給与は上がるぜ

273 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 12:51:47.10 ID:G55bWmMr
中抜き派遣の廃止、働くことをあきらめた失業者もカウント
この二つで景気回復だな

274 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 12:51:57.52 ID:TE8GL+OK
単純に最低時給を上げれば良いだけだろw

バイトの時給UPが全体の底上げなるだろw

275 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 12:52:37.77 ID:7RONjyA1
スウェーデンの真似をすればOK

スウェーデンこそ、一般人のための国 アメリカはエリートのための国

日本はアメリカの真似してるコピー国家 ただしい国をコピーしよう

276 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 12:53:23.08 ID:3MNfPHx1
>>272
封建時代の発想・・爺っすか?w

277 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 12:53:42.90 ID:g5ahcpja
>>275
北欧なんかは人口密度が低いからな
オーストラリアとかも
そういうとこで人が足りないからって女を働かせてるのをみて、日本に応用できるってバカな奴が考えちゃったんだろう

278 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 12:54:02.23 ID:uEIzzIB1
>>101
でもお前らも高くなったマックやユニクロはメチャクチャ叩くやん
質が伴ってないとか言っちゃってさ
マスコミも含めて異様なまでの質信仰を捨てないと駄目なんじゃね

279 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 12:54:12.64 ID:DxzH5OIQ
スティグリッツに日銀総裁をやってもらいたい
明治の頃のお抱え外国人が必要なほど衰退してる
何故かこの国は労働者に移民が必要と勘違いしてるが
指導者こそ移民で賄った方が良いと思う

280 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 12:54:24.06 ID:rF8TA+ax
外国の株主が根こそぎ利益を奪っていくからだろーが

281 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 12:54:33.10 ID:qpgGv/Qd
>>274

スーパーの値段が成城石井くらいの値段になればいいですね。

282 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 12:54:39.79 ID:nmwMdB/y
労働力率の上昇余地がまだ相当あるから一人あたり賃金の上がりが鈍いんだろうね。雇用者数×賃金は順調に伸びてるけどね

283 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 12:54:52.04 ID:aqp2RkgP
>>269
定年の前倒ししても実態は悪化する
年金給付時期との乖離がひどくなるから

284 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 12:55:31.76 ID:4MTh06s0
>>207
お、わかってるじゃん
若年層の高失業率の原因は組合なんだよ

285 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 12:55:39.02 ID:q+E+DPJ8
自分が起業した企業の経営者であると想像しよう

たまたま今回少しだけ利益が上がったからといって
首を切ってしまいたい奴までいる社員の給料を上げますか?

上げる訳がないwww

286 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 12:55:58.77 ID:G55bWmMr
>>275
イスラム難民が街中でデモ行進している国が何だって?

287 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 12:56:04.12 ID:g5ahcpja
>>282
>労働力率の上昇余地がまだ相当あるから
だからねーんだって
まず技術の進歩でヒトが要らなくなってる
そして、人口密度の関係もある
60%ぐらいが限度だよ

288 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 12:56:55.78 ID:tQHxOG0n
>>279
>スティグリッツに日銀総裁をやってもらいたい
スティグリッツが日銀総裁になって日本の社会について学んだら、間違いなく政治が構造改革を
全くやらないことに対して苦言を呈するだろう
そしたらおまえらネトサポは「外人のくせに生意気だ」といういつものセリフを吐き捨てるようになるだけw

289 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 12:57:12.10 ID:8YvVHyYK
インフレにならんと物が売れん、それに対応して給与もあげる、国債の発行多すぎてインフレ政策とれん、緊縮財政と、新しい技術をどんどんもりたてて、家電とか総崩れをなおしていかないといかん。

290 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 12:57:14.78 ID:3MNfPHx1
>>280
>外国の株主が根こそぎ利益を奪っていくからだろーが

日本企業の収益率は海外企業と比較すると非常に少ない、配当も低い
外国人から見ると、日本企業は株主を舐めているのかよ死ねって存在ww

291 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 12:57:22.45 ID:TE8GL+OK
>>281
馬鹿が湧くと思ってたよww

292 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 12:57:59.25 ID:1MM8z8Ck
>>46
その労働市場に続々入ってくるバッファの求職者が、ロスジェネ中年ニートや中高年リストラ長期ブランク者だと
フィリップス曲線や失業率や企業収益がどうなろうが、需給関係に関係なく超絶低賃金の非マトモ職場しか就職できない。

また米国などでは考えられないし、日本のマスコミ報道からは伺い知れないが
正社員イコール高給 非正規雇用イコール低賃金 の公式は 100%正解ではない。
非正規から正社員への転用も進んでるが、雇用の保証 更に福利厚生が充実し社会保障制度も改善するが、単位時間当たりの賃金自体は非正規の方が高い場合も多い。
また来年は更新しないと通告された非正規は 腹イセもあって残業代つけまくるが、正社員はボーナスへの査定を恐れて殆どサービス残業状態になる。
だから正社員が増えたからといって 平均賃金が上がるとは限らない。

293 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 12:58:11.70 ID:OPQM73pI
無能らしい良い質問だ。

294 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 12:58:25.72 ID:g5ahcpja
>>283
だからさ
その年金のために老人や女を働かせてるっていう理論と、
職には限りがあるっていう現実を埋めてないんだよ
日本は
安い給与で女や老人が働けば、全体的な給与水準は下がるし、社会保険料だって徴収できなくなる
その代りに働く率を上げようとしてるんだろうが、職には限りがある以上(しかも機械化やIT化でヒトじたいは要らなくなってる)、労働力率100%なんて絶対にならない

295 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 12:58:34.02 ID:/Gddeu65
世界中で安売りのプレッシャー受けているコストコの日本での時給が日本の同業者に比べて高いと話題になっていたから、
消費者が安売りを求めることに責任転嫁は通じない話し

296 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 12:58:48.54 ID:hOuukuRQ
そりゃ、増税やるやる言ってたら、消費の落ち込みは確実だから、企業は人件費増やそうなんて考えない。
子供でもわかる話を見ないふりはやめろって。

297 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 12:59:19.55 ID:8YvVHyYK
日本は危機になるとすごい人材が出る、今はまだその時ではない。

298 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 12:59:38.66 ID:omfeLxae
日本の完全失業率なんかまやかしの数字だからな。

299 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 12:59:57.11 ID:0Mz9SUcr
>>269
なるほど。55-60歳までの労働を嘱託雇用に切り替えて賃下げをすれば、その差額が若者の雇用に回る可能性があるからな。
ただ、そのお金が労働者に回らずに、内部留保や配当に回ると、結局は一緒なんだけどね。

300 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 13:00:05.98 ID:g5ahcpja
>>292
ニートじゃなくて、専業主婦や老人が労働市場に入り込んでるだけだろ

301 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 13:00:43.95 ID:dx/1vJCZ
>>1
そんなことも知らないやつが政策決めてたのかよw

302 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 13:01:11.43 ID:qpgGv/Qd
>>295
年会費。

303 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 13:01:43.15 ID:HprsKmvR
物価も下がってるから

304 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 13:01:44.97 ID:/r/LqSCi
労働が商品化しているからだ 基本的に儲かっても労働賃金はあがらない 株主と
経営者の懐に入るようになっている そこにメスを入れないといけないのが国の仕事だ
自由主義は儲けに対して国が介入するのを異常に嫌がる 自由主義とは拝金主義のことだ

305 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 13:01:48.61 ID:aqp2RkgP
>>294
だからさ、その年金おあづけくらっている労働者は
労働市場から退場しないんだよ
そのうえ、そいつらの消費量も抑制されてしまう
政府の勘定を気にしていると、結果経済縮小してしまう

306 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 13:01:51.69 ID:h6fcaViV
バブルの頃と違うのは、経営側も学習しているということ。
永遠にイケイケドンドンの成長があると信じていた時代とは違う。
潰れないように借り入れを抑えてキャッシュを潤沢にし、
事業を縮小してでもリスクを踏まない。
借り入れ過大の前のめりで経営し、ようやくの思いで調子が良くなっても
税務署の取り立てまで算段に入れるとマイナスなので、
そんな馬鹿なことに踏み出さない。

中小の殆どはこういう経営スタンス。

307 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 13:02:01.66 ID:g5ahcpja
>>299
そうじゃなくて、席じたいを空かせないとダメなの
人が足りてるのに雇用するなんて馬鹿なことしないよ
嘱託でも正社員でも、定員は1とカウントされる

308 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 13:02:11.01 ID:3MNfPHx1
東芝が大リストラ出来るのは内部留保があるから
内部留保無かったら、一時金を出して退職してもらうことなど不可能
内部留保の重要性が東芝から見えて来た

309 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 13:03:07.81 ID:qpgGv/Qd
>ロスジェネ中年ニートや中高年リストラ長期ブランク者
これ放置して感情論で非正規廃止とか騒ぐやつがいるからなあ。

310 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 13:04:29.02 ID:qpgGv/Qd
>自由主義は儲けに対して国が介入するのを異常に嫌がる

政府が実質0円廃止したけど現状は。。。

311 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 13:05:03.40 ID:g5ahcpja
>>305
就職氷河期なんて作るよりは、年金前倒しというウルトラCをやったほうが良かったね
結果論だが
ただ、退職金や貯蓄もあるわけだし、年金を低く抑えて年金前倒しっていうのは今でもアリかもしれんけどね

312 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 13:05:37.18 ID:Ev1Xf8Rr
>>19
上のグラスは、まだ半分にも満ちていないよ

313 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 13:05:46.73 ID:dx/1vJCZ
>>308

なんか他スレにこんなのがあった。

645 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2016/03/19(土) 12:32:07.76 ID:Q5tLxmhG0
【緊急】東芝は今月末までに債務超過になるみたい

当てにしてた東芝メディカルの売却益を三月期に計上することが不可能なんだってさ

> 背景には独占禁止法の規定がある。国内売上高が200億円を超える企業が同50億円超の企業を買収する場合、公正取引委員会に届け出る義務がある。
> そして、公正取引委員会が届出を受理した日から30日間は、禁止期間として株式を取得できない。

東芝メディカル売却に、富士フイルムが「待った」
http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/report/15/110879/031600286/

富士フイルムが東芝に質問状、キヤノンに独占交渉権の理由尋ねる
http://www.bloomberg.co.jp/bb/newsarchive/O45UHX6K50YR01.html

314 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 13:06:39.71 ID:PQTwDmXN
身分制度ができたからだろ 貧民の子は貧民になるから子を産まない 結婚できない ますます少子化だ

315 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 13:06:58.04 ID:JD4SB+0G
>>311
団塊甘やかしたのは、全くの同意。
雇用延長も、愚策。まだまだ、社会貢献できると勘違いして、労働でふれを引き起こしてる。

316 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 13:07:03.39 ID:g5ahcpja
例えば、厚労省とかは日本の老人の労働力率が高いとか喜んでるけど、
それって職不足の日本で喜ぶべきことなんかねとは思うね
政府は人が足りないことを想定してるけど、現実は職不足だから

317 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 13:07:25.50 ID:aqp2RkgP
>>311
あのね、所謂ロスジェネと団塊を天秤にかけているんでしょ君
しかしそれは間違いだ、どちらも労働市場の参加者であり、消費の担い手なんだ。
本来天秤にかけるべきは政府の金と労働市場なんだ
どっちを優先すべきかなんて簡単でしょ

318 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 13:07:43.62 ID:sx5smKNb
ありがとうアベノミクス

319 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 13:07:45.84 ID:h1qbYe4I
>>1
簡単だよ身分制度のせい、日本は何も生産しない
文系程給与が高いだろう、身分が高いからだ
ANIMALFARMていう小説読めば30代でも気づいてるその事に
基本的なことさえ認識ないバカ上級国民

320 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 13:09:04.51 ID:2+oEYJ2b
企業や富裕層に金を流してもインフレにならないなら
逆に労働者や貧困層に金を流せばいいだけ。

321 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 13:09:25.38 ID:g5ahcpja
>>317
だから年金の事を考えすぎ
年金を持たせるために、日本を終了させては意味がない
あと、どちらも同じと言ってるけど、ロスジェネと呼ばれてる人は、壮大な負債になるからね
勝手に消えてくれると思ってるらしいけど

322 :(,,゚д゚) 頭スカスカ:2016/03/19(土) 13:09:33.87 ID:PGSPz6B7
政権与党と官僚は「やるだけやった 悔いはない」
とスガスガしい気持ちなんだろうな...

夏休みのしく題をテキトーに済ませた小学生レベル

323 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 13:10:53.58 ID:aJVcfNCi
>>315
しかもすごく頑張るオレアピールで若い人の枠奪うよなあいつら
ホントに迷惑、我欲捨ててサポーターに徹しろよ

324 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 13:11:23.22 ID:3MNfPHx1
各国の配当利回り

日  経:1,93
英  国:4,32
ドイ ツ:3,04
フランス:3,46
スペイン:4,44
アメリカ:2,59

日本の配当は世界基準からみて少ない

325 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 13:11:26.62 ID:/Gddeu65
>>322
どちらかと言うとやることやったと思っているのは日銀の方じゃないかな

326 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 13:12:16.90 ID:h1qbYe4I
>>68
オレがいつも言ってる
権威主義、差別主義の事だよな
日本は上級国民が何の責任も負わずに
高給を得てる

327 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 13:13:03.47 ID:aqp2RkgP
>>321
あのね、年金も消費の当てにされているんだよ
その消費をないがしろにして20年デフレやってた国なんでしょ
結局君も黒田と一緒だよ
経済よりも誰かの損得を気にしている

328 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 13:13:37.58 ID:c7ggsvMN
税金を上げるとき→強制
賃金を上げるとき→お願い♡ ←これを強制にしなさい

329 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 13:13:55.02 ID:hVggq+UV
あーもう役人はほんとに世間知らず
低賃金でも回るんだから経営者が上げるわきゃない。

330 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 13:14:47.15 ID:h1qbYe4I
>>71
ショーンKの方ができるぐらいだろうな
そもそも丸暗記裁判野郎とかにやらせるからこういう
杓子定規な考え方で仕事してしまう事になる
文系はキホン暗記が仕事であるが
経済学は本来的には理系の分野で宇宙物理とかに近い難解な分野

ボケ裁判野郎みたい権力で一方的解釈決定する輩とは全然異なる

331 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 13:15:40.77 ID:c7ggsvMN
>>313
トウとかフジとかいうのが歴史的に落ち目で
(311に日光東照宮が壊れたりして)
東電からずっとこうなってるから
東芝と富士がくっついたら両方死ぬんじゃないかな・・

332 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 13:15:54.25 ID:QgXPHTjd
日銀がなんとかできる範囲じゃないよ
資本主義の大資本が国や国民を疲弊させながら貪欲に肥大化してることが原因だよ

333 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 13:16:33.63 ID:z71Rv1fu
イエレンは失業状態じゃないけど賃金に不満のある層も数値化してなかったっけ

334 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 13:17:43.86 ID:h6fcaViV
国が制度で強制的に富裕層を叩くとどうなるか、サラ金屋を見ればわかるでしょう。

335 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 13:18:00.93 ID:7RONjyA1
法律作ればいいんだよ 日本人は法律は守るぞ

最低賃金1500円法案を作ればいいんだよ

336 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 13:18:20.78 ID:KePTo0vS
団塊が退職してるから失業者が減っただけでしょ。

337 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 13:18:30.30 ID:c7ggsvMN
この賃金ならこんなもんでいいやっていういい加減さを
日本人はもっと持ったほうがいいのかもしれない

賃金と関係なく一生懸命やろうとするから、結果的に賃金は最底辺になるのかもしれない

338 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 13:18:33.05 ID:uEIzzIB1
赤字国債を発行すればいいだけの話を
老人と若者の世代間闘争の話にもっていく人が多いからねー
パイを増やさないで平等を重視する左翼を馬鹿にしている人は多いはずなのに
よく見るとそういう人でも老人→若者的な富の移転しか考えてない

339 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 13:18:44.73 ID:g5ahcpja
>>327
年金を気にして経済を気にしてないんだろ
年金減らすと高齢者に怒られて選挙で勝てないから、若者と日本の経済を犠牲にして年金と高齢者を守ったっていうのが日本の現状だろ

340 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 13:19:04.90 ID:3MNfPHx1
アメリカにおいても最低賃金について学者同士が全く違い見解でワロタ

A:最低賃金を上げると雇用が減り無職が増える・経済学の常識だ!!
B:イヤ最低賃金を上げた州の調査ではそんな事実はない、経済状況もよくなった、最低賃金を上げるべきだ。

この問題は経済学者でも全く違う意見だな
欧州では最低賃金を上げる方向だからBの意見が優位に感じる

341 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 13:20:30.38 ID:g5ahcpja
>>338
赤字国債を発行して職が増えるのか?
赤字国債を発行して人余りは解消するのか?
むしろ逆であろう

342 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 13:20:35.68 ID:RLV1RpHW
>>327
>その消費をないがしろにして20年デフレやってた国なんでしょ
消費よりも投資を増やさないのが悪いんじゃないの?

343 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 13:21:08.83 ID:7RONjyA1
>>340
知らないのか? もう論文があって見解は一致してるんだが

344 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 13:22:49.12 ID:3MNfPHx1
>>343
知らない、先週の議論だし。

345 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 13:22:51.38 ID:mQlnq9Qt
>>1
よくこんな無能が日銀総裁になれた方が不可思議だよ。

346 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 13:22:53.20 ID:lk+5+S6K
>>340
分かることは最低賃金は一つの指標ってことで、それだけで何かが変わらないってことだワ

347 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 13:23:12.44 ID:tQHxOG0n
日本じゃリストラが簡単にできないんだから、ちょっと失敗するとすぐにシャープみたいになる。
そうならないためには最高益更新だろうが、大企業はため込んでおく必要がある。
同時に国内に大規模な投資するのはまさにシャープへの道w
それだけのことだろ。日本について知らないスティグリッツに聞いたってわかるはずない。

348 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 13:23:33.46 ID:h1qbYe4I
>>138
労働貴族って奴だな
日本は社会の本質をみようとせず
肩書だけで、表面的な合議とか契約だけで物事進めるから
本質は全然みえないままなんだよな

349 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 13:24:07.12 ID:9AFj3jUz
東芝みたいに、粉飾で空気溜め込んでもナ〜。

350 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 13:24:13.57 ID:aqp2RkgP
>>339
あのねその年金を充てに消費がなされているわけ
そして消費を担う供給体制も整っちゃっているわけ
で消費が減るととうぜん供給体制も縮小せざるを得ないわけ

まんまデフレ発生過程やん、理路整然とデフレ圧力を強めてるのに
デフレはよくない消費だ賃金だって主張しているの?
安部クロと同じブードゥーだな

351 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 13:24:36.70 ID:3MNfPHx1
>>346
変わるでしょ? だって最低賃金の人は確実に給与が上がる
零細経営者は苦しくなる。
変わらないはずがない。

352 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 13:24:47.15 ID:7RONjyA1
>>347
リストラは簡単なんだよなぁ・・・・ 
大企業は日本の一部でしかないし、内需は中小企業の領域なんだよなぁ

353 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 13:24:49.89 ID:lk+5+S6K
>>345
無能だとは思わない
問題は中央銀行に出来ることと出来ないことが分かっていなかったってことだね
やっと理解したってことでw

354 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 13:26:46.82 ID:lk+5+S6K
>>351
例えば大きくインフレになったと仮定する
実質的な賃金は変わらないヨ

355 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 13:27:10.69 ID:g5ahcpja
>>350
日本の政策がそういう方向だからデフレになってんだろ
企業に補助金出すのもデフレ要因(補助金の分安くできる)
金利を下げるのもデフレ要因(金利負担が減る)
安い労働力を増やすのもデフレ要因(人件費が減る)
デフレバンザイしといて、いまさらデフレが悪とか意味わからんわ
自分ならインフレにできるよ
歳出減らして、女や老人を家に引っ込めればいいだけ

356 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 13:28:07.63 ID:fvPNMSyf
少子化で日本はゾンビ状態。新自由主義で日本は終わったよ。人手不足は
まだ起きていないよ。過剰に騒いでるだけ、誰でも雇われる状態で初めて
人手不足と言える。まだ企業は求人者を厳選している。空求人を止めろ

357 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 13:28:18.38 ID:h1qbYe4I
>>353
>問題は中央銀行に出来ることと出来ないことが分かっていなかったってことだね

それが究極の無能だろWあほ

358 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 13:28:36.42 ID:xqNFeqCX
>>5
株と同じなんだよな
成長しないのに価値は上がらない

経済学者らの為替の値付け理論とおなじでアホすぎる奴らが多すぎ

359 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 13:29:34.68 ID:3MNfPHx1
>>354
はぁ?
最低賃金を上げるなら、最低賃金で働いている人は少しだけ楽になる。
変わるに決まってる。アンタ何を言ってるの?

360 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 13:30:25.98 ID:CSigA1K8
労働市場の引き締まりとか大嘘

361 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 13:30:38.55 ID:g5ahcpja
>>356
サプライサイド経済学+天文学的な財政出動って本当にどうしょうもないわな
自分たちはこれいいと思ってやってんのかね?

362 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 13:32:22.31 ID:lk+5+S6K
>>359
例えば賃金が10%上がったと仮定する。
だが物価が50%上がったら生活は苦しくなるヨ

363 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 13:32:44.62 ID:aqp2RkgP
>歳出減らして、女や老人を家に引っ込めればいいだけ
政府の支出減らして、女や老人の負担増やそうってだけでしょ
可処分所得や消費をへらして好景気とか騒いでいた連中と何も変わらないな
正規の代わりに非正規を拡大させていたのと同じ動機付けだ
あと歳出を減らすとそれと対となる供給体制も縮小するからデフレ要因なんですけど

364 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 13:33:35.27 ID:g5ahcpja
もうたらふく内部留保貯めてる中小企業も多いし、もう社長は廃業してそれ持って海外にでも逃げてくんじゃないのかね
経済っていうのは微妙なバランスをもって成り立ってるわけであって、それを崩してしまった以上どうしょうもないね

365 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 13:33:41.58 ID:3MNfPHx1
>>362
アンタ全然関係ない話をずっとしてる バカ??

最低賃金を10%上げたら10%インフレになると言うのか? 意味不明

366 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 13:34:44.23 ID:iDh1+jG2
あほか

367 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 13:36:52.46 ID:g5ahcpja
>>363
だからね
値段を上げなくても利益がでるから値段を上げないの
日本の企業は20年前に比べて売り上げはほとんど変わってない
コストを抑えることで利益をあげる構造になっちゃってるわけ
そのコストの部分が、補助金だったり、人件費負担であったり、金利負担であったりする
金利10%で、明日にでももう潰れるーって状態になれば、もっと企業も汗かくよ
一億総ナマポって状態が日本
ナマポが値上げみたいなメンドクサイことするはずないじゃん

368 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 13:37:19.25 ID:uEIzzIB1
>>337
人が不足していても何とかなるのは労働者の生真面目さによる労働ダンピングのおかげかもな

369 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 13:38:03.17 ID:yfl0sag7
>>13
> 労働者が自分を高く売る事に興味がないのだから仕方ない

いや、興味が無いと言うより
「自身を公正に評価する事が恐ろしい」
のが実体だろ。
評価作業自体が難しいだけでなく、その結果出てくる額面を見たくない心理もあるわさ。

>>27
> 三次産業なんてオマケで要らない者の吹き溜まり、給料が上がるわけ無いだろw

御説ごもっとも。
商業やサービス業なんて"付加価値らしきもの"と"金融機能"が存在意義の基軸を為している。
付加価値を構成する要素の大半が「価格」である限り、従事者が増える程アガリは減少する。

価格総額の一割を別途税金として納める事がどれだけ社会的に悪影響であるか? という根拠でもあるな。
所謂第三次産業分野の生産性が低いとされる日本に於いて、生産性向上の為の設備投資に税金を8%賦課するのでは消費低迷は当然だと思う。

370 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 13:39:21.84 ID:AJQmetCt
4月昇給どーしよーかな?
10人に月1万昇給すると賞与合わせて年間負担は
160万
これを10年繰り返すと1600万

これじゃ零細は倒産するわ
大企業も基本同じなんじゃないの

371 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 13:40:21.91 ID:jN1ms4XI
田舎は後継者がいなくて人手不足だが
田舎の賃金は都会よりはるかに低い
日本は世界経済のなかでダントツに高齢化した田舎だ

372 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 13:41:14.59 ID:1MM8z8Ck
>>308
東芝ぐらいの規模の会社は、全部が全部 内部留保なんかから退職金 出さないだろ。
割増退職金部分の一部は 少し出すかもだが。
もう既に引当金を積んでて、どっかの信託勘定に 会社の決算と分離してプールされてるはず。そこから出る。
一時的に引当金残高が減るから その穴埋めは必要だが、退職者へは今後 給与もボーナスも払う必要ないし、その退職者分の引当金積立額も拠出不要。
大企業だと、退職金や企業年金が将来 どうなるかが不確定なリスク分を算定し その為に利益を喰われるケース多いが
人を切り捨て御免すれば そのリスクも綺麗サッパリ大幅に減る。

だから内部留保がないと 退職金が払えなくて大変 ということはない。

373 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 13:41:53.63 ID:qpgGv/Qd
>「自身を公正に評価する事が恐ろしい」

ネットでがーわー騒いでるから一度派遣や非正規を完全廃止してみると面白いかも。
まあ見たくない現実がでてくる。

374 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 13:42:35.96 ID:Ld2aJkpl
60歳以上は体力と気力が落ちるので、退職金が2000万円以上あり、年金
が年に200万円以上ある人はすべて現役を引退し、一切の仕事につかない
ようにすればよい。1000万円の報酬がある老人が辞めれば、500万円
の年間給与の働き手を二人、雇用できる。

375 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 13:43:19.43 ID:fvPNMSyf
供給過剰で助成金で無理に雇用してるだろ、空求人も多いし厳選採用
真面目に働きすぎなんだよ。税収が欲しくて無理に働かせるのを止めろ
財界と公務員の要望で社会が回ると労働者は疲弊して少子化加速
公務員はもっと謙虚さを持つべき

376 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 13:43:29.50 ID:jxDHcpV6
会社が正社員として求めている人材は思考停止して言われた事に
疑問を持たず受け入れてくれる従順な人間なので無能で全然構わない

会社の方針に疑問を持ったり、上に楯突きそうな人間はいくら有能
でも採用したくない

これが有能な人ほど正社員として採用されづらい原因
だから、面接では無能を装った方が成功率高いのである

377 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 13:44:04.36 ID:TE8GL+OK
>>365
ホンコレ、
企業が利益の配分をしてないのが今は最大の問題、末端の就労者に強制的に払わせるべき

パートの時給10%上げて潰れるような生産性の無い会社はそもそも潰れるほうがむしろ良い、利益の出せ配分出来る会社にシェアを譲るべき

378 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 13:45:09.94 ID:hVggq+UV
>>369
政治や経営者もサービス業だよなw
報酬額に根拠が薄くお手盛り。

379 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 13:46:26.25 ID:9iqywWoG
安倍が世間知らずのお坊ちゃんなのはわかるけど
黒田もこのレベルだったのか・・・

380 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 13:46:50.94 ID:cZ7z9/GK
年金足りなくて70過ぎても働く老人増えてるから、少し賃金上がると
すぐに下方修正ががががががが

381 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 13:47:08.21 ID:U08wGYkj
建設労働者の賃金が上がりそうなると役所が蛇口を閉めるからだろ。

382 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 13:47:25.09 ID:rB+mVdh5
>>370
高い給料を貰う高齢者を解雇して新卒を雇用する
大企業では派遣の雇止め程度でも叩かれるから難しいが

383 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 13:47:44.26 ID:g5ahcpja
だからさ
日本が人不足っていうのは嘘
海外の会社のホームページのサイトとか見てみろよ
ホームページで採用を書いてあるわ
それも10人単位とかで
日本でそれをやってる会社なんてほとんどないわな
中途採用を募集してる会社のほうが少ない

384 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 13:48:04.28 ID:aqp2RkgP
>>367
論理むちゃくちゃだね
君は前半で民間企業の構造を指摘していて
その解決策として金利の引き上げで彼らの活動が正常化すると主張してるの?
何故金利の引き上げが飛び出てきたのかが意味不明だし、
所謂給付金政策をめんどくさいから実現不可能と勝手に決めつけるのも支離滅裂だな

385 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 13:48:07.28 ID:3MNfPHx1
>>377
従業員の人数で格差を付けてもいいかもね。
大企業ほど最低賃金を高めに設定する・・労働者は高い賃金に吸い寄せられるけどw

いずれにしても、日本の場合、もう少し上げるべき。

386 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 13:49:09.84 ID:2mOy9pt9
実勢景気良くないんだろう
一部の人だけが景気いいだけで労働者全てが恩赦を受けてない
山陽道のトラック事故みたいに低賃金で重労働が増えてるからね
トラック運転手とか昔はキツイが稼げる職業だったのに
いまじゃ低賃金で重労働だからスーパーのレジのほうがいいとか言われてるし
景気回復には遠いな

387 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 13:49:25.93 ID:Q19mdOGO
黒田って本当に頭悪いんだな

388 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 13:50:03.04 ID:lk+5+S6K
>>365
最低賃金が変わりなくても、インフレになるかも知れないが、そうなったら確実に生活は苦しくなる

>>340へのレスなんだがね
何度も言うが最低賃金は一つの指標で、雇用関係は様々な指標に左右されるってこと
だから真実を知ることは難しいし、A、Bのように意見が割れるのが普通

389 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 13:50:45.46 ID:CSigA1K8
企業が儲かったら労働者の賃金が上がるわけではない
賃金の上昇が起こる理由はただ一つ、労働者不足

つまり現状で賃金が上昇していないのであれば、労働者の不足は起こっていないということだ

390 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 13:51:09.02 ID:I7RqgCQj
こんなのに日銀まかせるなんて
バカじゃないの?

お前の頭が一番摩訶不思議!

391 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 13:51:44.87 ID:ZcshL1Rd
>>312
それどころか上のグラスは収益あげる毎に大きくなっていくからね

392 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 13:52:19.53 ID:g5ahcpja
>>384
一つの方策としてね
日本の会社は半ばナマポになってるような会社も多くあるからね
補助金貰って、金利安くで借りて、本業は適当にやってで、なんだかんだで事業が成立する
まあ、末期症状だわな

393 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 13:52:51.46 ID:3MNfPHx1
ワークシェアも広めた方が良いと思う。
仕事を抱え込んで過労死するより断然いい
そうなると、パートと正社員の仕事も格差もなくなるから、
同一労働同一賃金に方向に向かう。

死んでも、正社員の賃金と待遇を守りたいって人は死んだら良いw

394 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 13:53:30.05 ID:g5ahcpja
>>386
男はスーパーのレジはできないからな
トラックの運ちゃんだって人手あまりなんだよ
結局

395 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 13:53:30.57 ID:0Mz9SUcr
>>340
・企業に賃金支払いの余力があること。
・対象となる労働者の消費性向が高いこと。
・消費に回る資金が地域内を循環すること。

この三つの要因が満たされた時には、賃上げが経済効果を生むやろな。

396 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 13:54:29.58 ID:FVpOtX0b
>>25
> シャープや東芝を見ろ

その辺りは別の事情

397 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 13:54:31.78 ID:3MNfPHx1
>>388
日本で最低賃金を上げているが、それ以上のインフレになってなっていない。
よって君の話はトンチンカン 

398 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 13:54:41.95 ID:0Mz9SUcr
>>347
経営が泥沼になるまでリストラ出来ないからな。

399 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 13:55:10.57 ID:wSMK2erq
企業が人件費を増やしても、消費税の計算上仕入税額控除にならないのに対して、設備投資ならそれができる上に社会保険の会社負担もないしな。
ファナックは中共やロシアに変なもの輸出してるとアメリカの金融制裁受けるぞ。

400 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 13:55:40.00 ID:riDltuf0
つまりニートが死滅すれば問題は解決する

401 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 13:56:21.84 ID:fvPNMSyf
消費不況で人手不足が起きる訳がないだろw好景気の演出をやってるから
議論が滅茶苦茶なんだよ。大本営をやってて黒田は惚けすぎ。基地外総裁
安倍も基地外

402 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 13:57:04.03 ID:++9AixzZ
稼いだ利益を庶民に配るトリクルダウンは起きたことがないとデータで示されているのに、
黒田は需要があり人口が増えている時のインフレモデルをトリクルダウンと勘違いしているからだよ。

403 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 13:57:51.53 ID:++9AixzZ
アベノミクスの第一と第二の矢も株価を上げるだけの悪手。金刷れば株価など景気とは全然関係なくあげれるし
無理やり上げた分、市場には海外投資家のマネーのほうが多いわけだから、日本のお金を海外に100兆円以上配っちゃったのと同じ。
アベノミクスが国民にとって良かったときなんて一度もない。
将来負担するべき金を先につぎこんだので、大きな目で見れば、将来受け取るはずだった公共サービスやら医療費やらが
受け取れなくなったわけだから、外人以外全員損してる。治安も社会疲弊の分も。
金すってのインフレは金持ちにとってはダメージは実はない。刷ったお金をインフレ損以上に回収できる構造だから。
金持ちはより金持ちになって、相対的にも得になる政策でしかなかったとさ

404 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 13:58:02.39 ID:++9AixzZ
ありがちな間違いとして、
デフレ→物の値段が下がる→お金の価値が上がる→富裕層有利→格差拡大→景気悪化
インフレ→物の値段が上がる→お金の価値が下がる→富裕層不利→格差縮小→景気向上
というのがある。

だが現実は、収入や資産に対する支出の割合が高い人、つまり所得の少ない人ほど、インフレ政策はきつい政策。
インフレで物価が上がるので、収入の多くが支出にまわる人は、物価上昇の被害を直接うけることになるからだ。
一方、金持ちは、生活必需品を買うお金は資産や収入あたりでの割合が低い。
残りの資産は株などの、インフレでも減価しないところに移しておくことで、インフレ被害は0(場合によってはプラス)になる。
つまり、インフレは金持ちほどおいしい政策なわけ。
政府は、20世紀の経済成長&人口増加時代に、インフレで消費量加速させて景気が良くなっていったという、
旧世代でのみ通用する経済理論で動いている。
トリクルダウン理論はピケティによって否定され、
インフレ時に経済成長したのは、単に人口増加と経済成長余地があっただけと証明されているのにね。

金融緩和で金すってのインフレは、金持ちにとってはダメージはないどころか実はプラスになる。
金融緩和で株などに資金が入ってくるので、その値上がりにより、
インフレによる資産価値減少速度以上に資産額自体が上昇するから。
インフレは金持ちほど楽で、金持ちほどより金持ちになる政策でしかなかったとさ。

405 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 13:58:17.04 ID:lk+5+S6K
>>340
そもそもアンタがアホだからダメなんだよw

> A:最低賃金を上げると雇用が減り無職が増える・経済学の常識だ!!
> B:イヤ最低賃金を上げた州の調査ではそんな事実はない、経済状況もよくなった、最低賃金を上げるべきだ。

Aは経済学なんだから、他の条件は全く変わらないことが前提になっていて、学問的な問題
Bは実際に起きた現象なんだから、様々な条件が変動しているってこと

条件が違うのに無理して比べるから話がオカシクなる
分かったかな?

406 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 13:58:39.65 ID:++9AixzZ
人々は物価は上がらないほうが暮らしが楽になる。
物価上がって経済回ると思っているのは愚か。
20世紀の成長時代の経済モデルを21世紀の低成長時代にそのままあてはめてる愚行。
成長→物価もあがるという循環だったのに、物価を上げれば成長もするとか思ってそう。
物価を上げたけりゃ消費税あげて、その分を企業への還付金として戻せば一瞬で上がる。
だが消費税あげれば消費は急激に落ち込んだろ。つまり物価だけ操作しても景気を悪くするだけ。
むしろ物価が上がれば上がるほど低成長時代では財布のひもをしめるので景気は悪くなる。
物価があがるときにいち早くお金を使おうとするのは、
成長時代にはあとで使ったお金よりまたお金をふやせるっていう算段ができたから成立していたわけで、
低成長時代は、お金を使ったら、それを回収できない恐れがあるので、物価上がれば上がるほど、お金使わなくなるんだよ。
それに低成長時代に加え、現在は人口減少も相まって需要がもうすくなくなっている。

金融緩和で自国通貨の価値を落としてまで低成長時代に無理して20世紀型インフレ&経済成長モデルをするのがダメだ。
日本は貿易より内需の国だったのだから、一部の輸出企業(トヨタとか電機製品つくってるところなどの輸出)のために国民全体が苦しんでい

る。
20世紀のような電気や石油のような爆発的に文明がひろがる時期と違って、21世紀の経済低成長時代は、そのような考え方を変えなきゃい

けない。
金融緩和をやめ、消費税を撤廃し、自国通貨価値を増して1ドル50円みたいな円高にし、
デフレにして国民は低賃金で楽に生きれるようにし、
そのあいだに諸外国の資源を円高いかして買いまくって国内に20年分くらいの資源をためこんでから、
金融緩和をして円安にしないと。

407 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 13:59:09.61 ID:++9AixzZ
インフレ以上に資産価値が増える市場が存在するのだから、
余裕資産をそこに退避させれば、金持ちはインフレで資産が減ることはないのだからインフレ政策が金持ち有利になることは避けられない。
その問題を解決するには、金をすることではなく、
預金や株など、物やサービスではない余剰資産自体への累進課税しかない。
もしくはデンマークとかの北欧みたいに税金で70%ぐらいとられるようにして、
そのかわり医療費や教育費をタダにし、生活必需品の税金は免除したうえで、一般人の生活は楽にし、
贅沢品には100%以上の税金をかける。
デンマークはこれで幸福度世界3位とか1位とかうろうろしている国になった。
格差が最も少ない先進国で、一人あたりの生産性も日本の1.5倍。

日本は高度経済成長時はいまよりずっときつい累進課税が設定されていた。
だがそこからは大企業減税と高額所得者減税をずっとして来た。
そのいろいろ作ってきた大企業関係の特例措置の縮小し、高額所得者の課税を強化すればいい。
経済が縮小していってデフレになるときに必要なのは、
金持ち側の企業体力を持たせることではなく、消費者側の体力を増やすことだから。
今は逆のことをやっている。
人口増加と経済規模の成長の恩恵が受けられる20世紀の時代の理論を、
人口減少と経済規模の成長速度が鈍る時代にあてはめてるから逆効果になっている。

408 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 13:59:12.63 ID:lk+5+S6K
>>397
>>405をヨメ

409 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 13:59:35.16 ID:++9AixzZ
トリクルダウンは永遠に起きないよ。
なぜなら、上の賃金を増やすための手段が、成長ではなく、金を刷ってなので、
下に回すには、さらにお金を刷るしかなく、それであれば、物価や税金上昇のほうが大きくなるから。
年収200万の人の給料が250万になるとき、物価は30%上がり、消費税は20%になっているので、実質的に給料減るようなもの。

「日本の歴史において、景気を浮上させるのは常にトリクルダウン。だから安部が正しい」とかいう愚かな考えもまだ根強い。
高度経済成長期は、単に全体の成長余地があってのものであり、トリクルダウンによるものではない。
さらにその当時は、現在よりずっと累進性がきつく設定されており、まず上から取って、
上限のない資本の偏りをさせないように正すという機能もついていた。法人税も今よりずっと高かった。いまはどちらも×。
「法人税と累進性を増やすと金持ちや企業が国外へいくから」とかいうペテンを言ってやってない。
やってもやらなくても、それでいなくなるぶんは変わらないのに。
むしろやったほうが社会の中にお金が流れるぶん、良いのに。

410 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 13:59:40.26 ID:0Mz9SUcr
>>362
賃金上昇によって、賃金上昇率を大幅に上回る物価上昇を齎すというメカニズムが知りたいんですけど?

411 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 14:00:05.54 ID:++9AixzZ
賃金は増えずに貧しいままなのは
すべては経済成長率の増加&人口増時代の20世紀の経済理論を、
経済成長率の低下&人口減少する21世紀の時代にそのままあてはめる間違いからきている。

企業が儲けても賃金が上がることはない。 なぜかというと、
それはトリクルダウン理論の一種であり、トリクルダウン理論は経済成長率の増加と人口増加による見かけ上の結果にだまされていた理論だか

ら。
人口減少で需要が減り、経済成長率(グローバル時代はドル換算すること)が低下していっているのなら、
資本を効率よく次の成長のための投資にすることができないので、
いつまでたっても企業は次の成長を予期できない、つまり、 現在の資本を使うと経営危機になりうるので、
体力を高めるために資本を手放さないまま内部保留としてため込むことになる。
つまり、賃金上昇にも使われない。
人口増&成長時代は、企業は次の成長を、こうしてこうすればいけると見通すことができたので、
安心して資本を次の投資に回し、賃金もアップしていけたに過ぎない。
それを見かけ上、上から先に儲ければ下に資本は流れていくとし、
それをトリクルダウン理論などといって、勘違いしていたわけ。
トリクルダウン理論はピケティによって否定された。

412 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 14:00:22.89 ID:qcclw8el
その前に、コミュ力重視止めない?
上がって来るの、糞の役にも立たないんだが。

413 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 14:00:32.64 ID:++9AixzZ
GDP 税収 日経平均 GPIF収益  失業率  就業者数 給与 倒産件数 年金運用 過去最高益
これらの数字が見かけ上よくなっているから安部グッジョブ、社会保障はインフレが前提で設計なのでOKとかいってるアホが時々いるけど、
それを達成するために、それ以上のお金を将来から借りてつぎこんでるのだから馬鹿にされてるんだよ 
これは消費税増税前からだ。消費税増税でダメになったわけじゃない。
市場に200兆前借してつぎ込めばそりゃ200兆分株価は上がるわ 各種経済指標もよくなるわ
でもその分、日本円の価値が薄まったのだから、日本の市場全体の価値は変わっていないってわけ。
株価が上がれば入ってくる資金が増えるので、見かけ上株価のほうが通貨安の倍率より大きく上がっているように見えるだけで、
むしろ利益確保すると、元に、いや、資金が海外に流出する分、株価は元以下に戻る。
緩和をやめれば金利があがって市場から資金が流出し、一気に株価は元以下になる。
だから緩和し続けているが、そうすると円の価値が減っていく。結局、成長要素ない時に緩和したこと自体が不正解。
アメリカは緩和じゃなくITで成長した。緩和はその後押しでしかない。シェールも湧き出てますます強い。実態がある。
しかし日本はまったく成長していない。同じ緩和でもまったく違う。

414 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 14:00:38.06 ID:3MNfPHx1
>>395
>・企業に賃金支払いの余力があること。
企業収益率など税務申告の指標に基づいて上積みする形で上げても良いかも
労働者からしても最低賃金の高い企業=優良企業となるわけだし

・対象となる労働者の消費性向が高いこと。
最低賃金で働く労働者の 消費性向が高いのは当然だと思う

415 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 14:01:05.48 ID:++9AixzZ
デフレは給与の縮小スピードより、物価の減少と円高のスピードがはやければ国民にも日本にもいいことだ。
しかし残念ながら、成長がある程度まで行った日本、そしてグローバル化で製造業賃金が世界で平坦化する現在にそれを望むのは無理。
こうして雇用も給与も縮小していったので、「デフレは悪」ということになった。
しかし、それがそもそもの間違いだった。
デフレを問題だとしてこの状況でインフレにして物価をあげても、
経済の成長余地自体は変わらないし、グローバル賃金平坦化も変わるわけではないし、
金じゃぶじゃぶにすると格差はむしろ広がって社会に出てくるお金が減り、国民生活は悪くなった。

デフレは雇用と給与が穏やかに縮小していたが、
円の価値は上昇し、物価も安かったので全体ではそう生活は悪くなかった。
しかしアベノミクスによるインフレは、雇用も給与もわずかに上昇するのみで、
それ以上に物価高と円安がすすんでしまい、
相対的にデフレ時代より国民が受け取っている給与価値は減っており、生活は苦しくなったわけだ。
低成長&グローバル賃金平坦化の時代に、20世紀の古い経済理論での金融緩和によるインフレは悪手でしかない。

416 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 14:01:55.07 ID:aqp2RkgP
>>392
金利が安いのは資金需要がないからであって、
金利を高くしても資金需要は増加しません。
ただし例外的に特定条件下では、金利を安くしすぎても資金需要は増加しません。

>補助金貰って、金利安くで借りて、本業は適当にやってで、なんだかんだで事業が成立する
何故これが問題視されるの?事業として成立しているんでしょ?
単に余剰生産力を消費しているだけなんだけど

417 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 14:01:55.43 ID:++9AixzZ
自民党がやったこと
●消費増税5%→8% →10%(2017年実施予定の決定) 物価上昇は消費税以上
消費増税のリスク、判断する私が結果にも責任持つ=安倍首相
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE98L00T20130922
●金融緩和によって無理やり株価上昇させ、100兆円以上の資金が海外へ流出
●金融緩和によるインフレで円安
(1ドル80円→120円だと少なく見積もっても、47%もの円の価値の下落。
グローバル通貨ドル換算で1000万の貯金が530万の価値になった。)
●アベノミクスの根拠理論の提唱者ノーベル経済学賞クルーグマン、白旗をあげ間違いを認めだす。
http://www.mag2.com/p/money/6246
●所得税 増税
●住民税 増税
●相続税 増税
●固定資産税 増税
●法人税 「減」税
●残業代ゼロの合法化
●議員歳費20%削減は撤廃
●年金支給減額
●配偶者控除、廃止
●生活保護費削減
●国民年金料引き上げ
●高齢者医療費負担増
●国民保険料高齢者引き上げ
●40−64歳介護保険料引き上げ
●児童扶養手当減額
●石油石炭税増税
●電力料金 大幅値上げ
●高速料金 大幅値上げ ETC割引縮小
●マイナンバー→初期投資3000億円で毎年数百億円もの税金を投じる
官僚天下り1兆円利権山分け 制度設計7社と天下りが判明
●公務員給与給与アップ→その後GDPマイナスを発表
●公務員ボーナスアップ
●非正規が国民の4割へ。公務員給与は国民平均に合わせることになっているが、非正規が入ってないので形骸化している。
●医療関係者への診療報酬引き上げ
●軽自動車税値上げ
●TPP参加→農政トライアングル ※補正予算バラマキ長期化へ 
●出入国管理及び難民法の一部を改正する法律案で高度人材の年収要件を1000万から300万に下げて低年収外人の呼び込みで治安の悪化
●改正国家戦略特区法で在留許可のない外国人が労働可能になりやばいのがゴロゴロしてきた
●海外援助の名目で数兆円規模の利権生成
税金で海外にインフラ作る→それを作る日本企業は人件費などで税金から利益ゲット→あとのお金でインフラを途上国に作ってプレゼント。
    ↑                    ↓
    ↑-------------------------←政治家に献金でキャッシュバック&投票で確固たる支配
安倍総理のバラマキの受注企業を調べてごらん 安倍総理の実兄が三菱商事の役員
●「1億総活躍社会」という全国民を強制労働させる方針を打ちだし
●安倍総理、統一教会との関係性。セガサミー(パチンコ企業)の結婚式に出席。
●年金支給額を減らす構え「GPIFで想定の利益が出ないなら当然支払いに影響する。」
「給付に耐える状況にない場合は、 給付で調整するしかない」
●2015年11月30日現在の安倍総理自己評価
「この3年間、みんなで頑張ってマイナスからプラスへ、諦めから希望へ、日本を大きく変えることができた 」

庶民を苦しめしぼりとったものを、公務員や利権となっている医療関係者、大企業既得権者に配布という。
政治不信から投票率がさがって投票者が減るので、上記のような甘い汁を吸っている者たちの組織票の占める割合が大きくなり、
自民が勝ち続けている。この腐ったスパイラル。 分かっているのにだれもとめられない体制でギリシャと同じ。

GDP 税収 日経平均  失業率  就業者数 給与 倒産件数 年金運用
これらの数字が見かけ上よくなっているから安部グッジョブ、社会保障はインフレが前提で設計なのでOKとかいってるアホが時々いるけど、
それを達成するために、それ以上のお金を将来から借りてつぎこんでるのだから馬鹿にされてるんだよ
赤字国債発行する→日銀かいとって市場にばら撒く→
みかけ上GDPの数字が増える(ドル建てだと下落)→「GDPあがったので公務員給与もあげる」といいだす→
赤字が大きくなるので消費税などで国民さらに苦しくなる→最初に戻る 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:7bff9ed63942b4cd01610d20b2c06e65)


418 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 14:02:28.37 ID:++9AixzZ
金持ちは資本増加量にみあわない努力や社会的価値しか与えていないことはさんざん証明されていることなので、
結局グローバル累進課税しか社会が平和で幸せになる道は残ってないんだけど、世界中でそれをすると富裕層から反発くらって政権こわされる

のでどこもできず、
結局金融緩和で資本家の資本をさらにふやす政策しかできない政治家ばかりなんだよね今は。
こういう認識が社会の中で多数派になれば、富裕層よりそういう庶民の票が多くなるので、社会はよくなるんだけどね。


「民主党の時より」っていう無知が時々出るけど、
民主党時代よりGDPランクも、成長率も落ちてるんだけど。
民主党も売国政権だけど、自民党は既得権政権。

自民=既得権者利権
民主=韓国利権
共産=中国利権
公明=宗教利権
その他=地方利権
無所属=無力

どっちみち一般人は苦しむ。
確実にギリシャ化していってる 高度経済成長のときに貯めた金だけでつないでる日本
赤字の原因を切ってからの増税という維新が一番正解に近かったが、
マスコミと、調子に乗った勇み足で自爆した。

419 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 14:02:37.11 ID:2mOy9pt9
企業に賃上げ求めるなら、正社員の解雇規制の緩和しないと
そうなると終身雇用制は完全崩壊だな。
一度雇ったら何十年も面倒見ないといけないのに賃上げとか
そうそうできるわけ無いだろう。
正社員解雇できたら、景気はいい時は賃金上げるとか簡単だよ

420 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 14:03:03.48 ID:3MNfPHx1
>>405
はぁ??アホはオマエだww

最低賃金を上げた場合の影響について、経済学者が違う見方をしている。
と述べただけ。 

421 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 14:03:14.74 ID:++9AixzZ
ノーベル経済学賞のスティグリッツ氏は、
法人税は減税しても意味はなく増税するべきで、金融緩和自体はよいがいきすぎはダメ、
マイナス金利は日本もEUも効果はなくリスクが高い、格差は需要を減少させ成長を妨げる、
消費税は需要をへらすので最悪で2014年前から反対していた、 トリクルダウン経済が成功した国はない、
と、当たり前のことを言ってくれた。

422 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 14:03:47.60 ID:++9AixzZ
金を稼ぐほど、金と交換できるものが増えるのでその分豊かになる。
その結果、皆がもっと金を稼ごうと努力するので、資本主義社会は発展してきた。
その過程で、資本を多く集めた者は、その資本を権力やリスクへの耐性力にできるので、
より多く資本をかき集めやすくなり、結果として格差は拡大していく。
適切な格差で止まるのではなく、格差は際限なく開いていく以上、
すでに現在の生活で満足している者でも、
努力と金儲けが大好きな人々が一定数いる以上、それについていかなくては、
相対的な格差が進んでジリ貧の貧困になってしまうので、不必要な努力を強いられることになった。
金持ち企業役員でも、「もっと金持ち企業にならなくちゃいずれこの生活も危なくなる」と思う圧力が常にあるわけだ。
そして、人々は過去の成長段階での経験から、努力することが100%美徳であると思っているので、
「社会のせいにしてはいけない」といいながら今日も必死になって働いているわけなのだよ。

しかし、発展余地や、価値生産のための資源は有限であるので、どこかで成長スピードは止まるときがくる。
20世紀は電気と石油という人類がそれまで使えなかった2大武器が実用化された時代だったため、
カンブリア爆発的な文明成長をもたらす原動力となった。それゆえ資本主義は20世紀に大成功し、人類は飛躍的に文明が進歩した。
しかし、その成長余地も21世紀になるとほぼ出尽くし、成長は鈍化した。
そうなると、努力した分以上に価値が生まれるという成長段階とは違い、
努力した分に見合わない価値しか生まれなくなるわけなので、前よりも努力あたりの新規価値生成量は少なくなることになる。
つまり、努力しても前より苦しい生活になる。そして皆が努力すればするほど、その過酷さは増す。
その過程で得をしているのは、努力しなくても資本が資本を呼び込んでくる状態になっている既得権益者のみ。
こうして、彼らのために人々は今日も努力するわりに苦しい生活をしている。

423 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 14:04:47.76 ID:++9AixzZ
  ■景気が悪くなる理由と、景気回復する方法■ 
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/eco/1392892023/
 
上記スレッドには、景気が悪くなる理由と、景気回復する方法があり、

そして、現在の政治が悪くなる理由と、それを正しくする唯一にして具体的な方法がある。

さらに「国の借金」が借金ではない理由と、借金であるよりもっと大きな問題である理由もかかれている。
(「国債が日本国内でやり取りされているだけなので返す必要もなく、貯蓄も考慮したら全然問題ない」というのは大嘘だという説明と、
 それがなぜ起きているかの説明。)


 ■だれでも分かる 今すぐ政府がやるべきこと■ 
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/eco/1418011196/



公務員擁護のいいぶんがすべて完全論破されているスレッド↓

●公務員の人件費を半分以下にするのが妥当なわけ●
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1418376119/

424 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 14:05:17.31 ID:++9AixzZ
景気回復は簡単にできる
・派遣会社の廃止(日本は労働力の流動性アップということで派遣会社が世界一多くなっているが、
労働者が企業から直接受け取れるべき給料を、派遣業者が何割かとっているだけになっていて、
世界に比べて派遣業者の待遇が著しく悪く、格差と貧困の原因になっている。)
・消費税の廃止。貧しい人ほど支出して給与を使い切って生活するしかないので、「支出/(資産+収入)」が多くなり、
つまりは貧しい人ほど消費税の負担度が高くなってしまうため、消費税は逆累進性があり、廃止したほうが消費は活発になる。
そのかわりに財源として所得税と資産税の累進性を強め、高度経済成長期水準に戻し、
法人税も昔の水準に戻すことで財源を確保する。
(これによって国外に出ていく共感性のない金稼ぐ能力だけある者や会社など、搾取によって稼いでいるだけなので、
将来的にも国の邪魔になってくるので、長期的にはその一族の遺伝子はいなくなったほうがマシ。出ていくときに日本国籍を抹消すること。
既に持ってる資産は国内で稼いだものだからとして、国籍変更時に財産50%没収の法律をつくる。
法人税を高くしても低くしても、外資は日本より良い地域がたくさんあるので日本に来ないので、
格差を打ち消すために法人税は高くしたほうがいい。)
・公務員人件費を現在の3分の1にする。
(従業員の少ない中小企業や非正規も込みの国民平均にする。
労働者の4割が非正規の今、非正規込みで国民平均給与を出さないとダメなのは当然)
・実質的な税金で大きな国民負担になっているNHK受信料は強制はやめるか、
実質的にはほぼ公務員であるNHK職員の人件費を国民平均に合わせる。
・みなし公務員などの特別会計の既得権の撤廃を徹底する。
コストカット専門の機関を設けて、正当な理由でコストカットに成功したら給料がアップしていく部署を都道府県ごとに設置する。
・無駄な医療によって、医療関係者が保険費→税金経由で税収の2倍以上にもなっている社会保障費を削減し、
そのかわりに、健康で、めったなことじゃ病院に来ない人ならば、
生活必需品と交換できるチケットがもらえるとかで還元されることで、
無駄な医療受診費用を削減でき、健康維持に努める人ほど報われるようにする。
(現在は健康維持に努める人が、不健康な生活をしてすぐに医療保険費を発生させている人の医療費を支払っている不公平が起きている)
・実質的にビジネスになっているので宗教法人からも税金を同じようにとる。
・金融市場に資金投入することを停止し、
富裕層(お金を使用せずにインフレに強い資産に移せる人々)ほど得をするインフレを停止する。
そのかわりに、消費税の撤廃か段階的な下げ。日本はもともと輸出ではなく内需で潤っていた国。
金融緩和で円の価値を落とすぐらいなら、消費税撤廃して税収少なくなる方が日本全体の価値維持にはマシだし、
消費も増えるので効果もあるし、富裕層より一般消費者のほうが消費が占める割合は大きいので得なので、
格差も低下するし、富裕層も高級品を消費しやすくなる。
・豊かな人ほど得をしている「ふるさと納税」制度を廃止、単純なばら撒きとズルが横行するプレミアム商品券も撤廃する。
・ベーシックインカムみたいなものはダメなので、ベーシックジョブを作る。
公民館とかに働きに行けば誰でもその場で働くことができ、日当が100%もらえて、やりたいときだけ仕事ができる。
ノルマさえクリアできれば最低時給換算で1日8時間で週5日働くと生活保護よりマシになるように。
生活必需品とかの必ず必要な作業を、国営化してやるようなもの。

425 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 14:05:41.43 ID:uWTv0Ebd
賃金を払わなくても良いルールだから。

426 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 14:05:42.63 ID:CEsMs/uG
※ただし正社員に限る

427 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 14:05:50.31 ID:++9AixzZ
・iPSやロボットやVRゲームやAIなど、市場が広がりそうな業務をしている会社への投資は税金を無税とか、割安に設定する。
・日本のアニメやゲームのソフトコンテンツを生かしたVRテーマパークを国営。
マリオ、ポケモン、ドラクエ、FF、ドラゴンボール、ワンピース、ドラえもん、ジブリなど、
各社を一つにそろえて国営のVRを使ったテーマパークを作る。
VRの発達により、敷地面積がそれほど必要じゃなく安く、その世界に入ることができる環境ができているこのタイミングで、
それぞれのコンテンツがバラバラではリスクも高すぎ、集客力も資本力も足りないので、
国かどこか主導で一つに集めて運営すれば、ディズニーやUFJにも負けないテーマパークを世界各地で運営できる。
国営化すればその土地であげた収益は大きな外貨獲得手段になる。
数十兆円産業になると予想されているVR産業の国内での発展を促すこともできる。
・住宅費や家賃のために労働する配分が大きすぎて、大幅に人生が家賃のためにそがれているので、
安くて丈夫で快適な住居の開発を国主導で開発し続ける。30年以上持つ新築1戸建てを300万円くらいで買えるようにする。
・やる気と能力さえあれば学費なしで大学レベルの知識が身につくように、
優秀授業を映像化してだれでもネットで見れるようにし、先生は個別の質問やサポートをすることで、授業料を圧倒的に減らして、
子供の教育費に一人300万もあれば大学まで卒業できるように国と民間で教育の効率化をもっとはかる。
・原発事故7兆円を、税金ではなく東電や原発推進した政治家、地域住民に保障させる。
・太陽光のかいとりを国民に背負うのではなく、社会インフラの変化コストとして電力会社に背負わせる。
・太陽光を設置する余裕のある人ほど得をし、その穴埋めを設置していない貧しい人が税金経由でしている現在の制度を撤廃する。
・実質的な移民受け入れになっている海外からの留学生を制限し、国外に富や国力を流出させることを止める。
国内の労働力を活用しきるために日本国民にきちんと還元すること。
・民間賭博で実質違法産業であるパチンコの税率を99%になるように段階的にあげていって実質公営化する。または完全に禁止する。
・国民の財産である放送電波をオークション制にして、新規参入もできるようにする。放送設備は持ち回り。
・少子化解決のために中絶税(1回数百万円)を設定して婚姻率と出生率を上げる。
・警察を監視する機関を設置する。(その機関と警察はお互いに監視しあって、内部の暴力団との利権や腐敗を防ぐ)
・選挙時に、組織票で悪徳政治家が当選してしまうのを防ぐために、マイナス票を導入する。
入れたい候補がなくてもマイナス票を入れにいけば、候補者を落選させて一掃できる。

これやるだけでも一気に回復するのにできないのは、
政治家が大企業と既得権にこびて票を失うのを恐れているから。

428 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 14:07:58.37 ID:dv5deRQg

sssp://o.8ch.net/9bgc.png

429 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 14:08:00.08 ID:0Mz9SUcr
>>409
トリクルアップは間違いなくあるけどな(笑)

430 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 14:10:28.56 ID:8kXL9WHE
何故賃金が上がらないのか?
それはね。 給与明細書が毎月同じだからだよ。

431 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 14:10:54.34 ID:TE8GL+OK
>>419
せやな、雇ってみたらクズみたいな奴で、そんな奴を正社員で雇用するのは企業にとって足かせを数十年前間付けられるようなもんだからな、終身雇用制度が正社員雇用拡大の弊害だよ

432 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 14:11:22.35 ID:dv5deRQg
             ,. - ─── - 、
             /    ,       `ヽ.
            /〃//,. ,ィl/|l ト、 !、 、  ヽ
          ー'´| | l |1 | !l. l| ! | l.|ヽ ! !、 ',   おじちゃんたち
             YレV!ヒエ「! |l.「_ト!Ll」| l l  l   どうしてはたらかないの?
           ! lハイJ |  ´|_jヽ. リ,! ! l. l |
             |l |l.} ー ,   L _,ハl.lトl l. | l
             |l ilト、   n  ''  ,1l|ィ| |l l |
           _ 二,ニ^tュ--ェ_t1」l.|l !リ|_lノ
       r7´   f r┐| 〔/ミヽ>,-、 ̄´
       Y       ー个‐'t  ハ-、_'ゝ、
        ヽ ._・ rく ̄ヽト-'丿  ヽ l
        / (・__,)ゝi┬'´ハ`     '`|
          |ヽ, イ   ノ┴くヽヽ、    /
        `´ ゝ┬ヘ`ヽ   |  `ー‐1
           ゝノ-‐^ー'一''丶  ヽ ヽ
           ト、_       `ーァ'¨不ヽ
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                l   l.   l   l
            ト--┤   !--‐1
              f‐t央j.   ト央ァヘ
              |  甘l、  / 甘  |
             l  ,.-‐ヽ レ'⌒ヽ/
            `く.__ ノ ゝ--‐′

433 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 14:12:31.77 ID:VfsW0wPS
ストやれよ

434 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 14:12:51.19 ID:lk+5+S6K
>>410
>>340の話をしているのヨ
話の脈略を理解しないなら、すっ込んでいてクレ

435 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 14:12:59.81 ID:NWH3NlAb
金って無くなるものじゃないし、動いていないなら、どこかに留まっているんだよ
一昔前は高齢者の貯蓄をどうするか問題視されていたけど、あれからそれも減っている
今問題視しなければいけないのは企業の内部留保だろう
これも何年も前から言われているけど、10年前と比べて150兆円も増えているのは異常だよ

436 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 14:13:49.45 ID:lk+5+S6K
>>420
だったらAとBを何で持ち出したの?

437 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 14:13:55.15 ID:0Mz9SUcr
新自由主義的政策のせいで、構造改革によるサプライサイドの生産性向上・高度化に必要となる高等教育や高度な職業訓練を「自己責任でやれ」と斬り捨てたからな。
大学進学を自己責任としたから、就学期間が長くて経済的負担の大きい理工系への進学が減って、技術革新が滞り始めているのが、今の日本経済の現状ですわ。

438 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 14:14:01.86 ID:++9AixzZ
資本主義において個人資産は、資産が資産を呼ぶ力となるので、
ほっておくと個人資産は正規曲線のベル分布ではなく、べき分布になって偏りが生まれる。
金持ちはその金でさらなる金を得やすいので、一部の者がほとんどを手に入れて、あとはもたざるものが大量発生していくわけだ。
こうして格差が付くと、社会の中の消費は減るので経済は回らなくなる。

http://www.caa.go.jp/seikatsu/whitepaper/h20/01_honpen/html/08sh21310c.html

ほっておくとベキ分布になるのなら、それを是正するような強力なる補正が必要になる。
指数関数的なべき分布の曲線ではなく、正規分布になるような補正が理想。
現在の個人資産で描いたべき分布曲線を正規曲線に補正するような累進課税が理想課税ってことになる。
 

439 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 14:14:04.04 ID:3MNfPHx1
クルーグマン「最低賃金を引き上げよ!」
労働市場は他の市場と違う。常識を覆した経済学の”知的革命”
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/44461

問題はどの程度上げるかって話だな

440 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 14:14:12.79 ID:TE8GL+OK
>>365
ホンコレ、
企業が利益の配分をしてないのが今は最大の問題、末端の就労者に強制的に払わせるべき

パートの時給10%上げて潰れるような生産性の無い会社はそもそも潰れるほうがむしろ良い、利益の出せ配分出来る会社にシェアを譲るべき

441 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 14:15:53.48 ID:3MNfPHx1
>>436
Aという意見と Bと言う意見があったから・・
いい加減君のようなバカとは関わのは無意味ww

442 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 14:15:55.43 ID:lk+5+S6K
>>420
例えばだがね

A車はカタログ燃費
B車は実燃費

それを並べて意味があるの?

443 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 14:15:57.58 ID:QTksQ+v7
そもそも、


そもそも、政府が発表している有効求人倍率に疑問がある


地方へ行けば、空求人や嘘求人がハローワークに多く掲載されていると聞く


この、ハローワークの求人件数を元に有効求人倍率を出しているのだからあてにならんやろ?



おわり・・・

444 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 14:16:05.59 ID:m+pnL6h5
>>400
恣意的かつ広範囲に定義してるから
厳密に定義したらゴッソリいなくなるぞ(笑)

445 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 14:16:58.33 ID:2mOy9pt9
日本は景気良くならないだろう
正社員の解雇できないとか企業としたらとんでもない足かせだよ
40年持つ企業なんて少ないのに未だに終身雇用とかやろうとするし
もう欧米みたいにセーフティネット整備しろよ
社会制度パクるくらい簡単だろう

446 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 14:17:26.55 ID:g+xE9ojJ
罪務省の屑共が自分の望み通りになるようにデータを歪ませて加工してる
そんな腐ったデータを基準にして物事を判断しようとしているからワケワカメな状態になって行く

447 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 14:17:41.81 ID:3MNfPHx1
>>442
アンタ 本当にバカだなwww
マジで死んで欲しい
Aという人の意見とBという人の意見があって2つ書いて問題ある??ww

448 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 14:18:47.79 ID:lk+5+S6K
>>441
あのネ

>>340のレスを見て、意見は全く違います!ってか?
そもそも条件が違うんだから、Aは!とかBは!とか、偉そうにのたまうのは、
テメーのバカを晒しているだけ

449 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 14:20:21.25 ID:1MM8z8Ck
>>340
日本でもAという現象は起きないね。
最低賃金は早期に1000円に上げるべき。
日本では 生活保護の方が 最低賃金より高い弊害が指摘されて久しいし
正社員や 非正規でも期間1年以上の人で、最低賃金なんかで働いてる人おらん。
よほど雇用主に弱みを握られてる労働者か かなりのド田舎でないと。ド田舎は最低賃金自体が安いが。
最低賃金スレスレのラインは 外食のバイトで、大都市の夜勤務だと とっくに1000円超えてる。
最低賃金上げれば、今まで低賃金がアホらしくて働かなかった奴が 一杯 労働市場に流れ込んできて雇用は増える。

日本では 賃金水準が低いのがサービス業で、雇用の空洞化が起きにくい。
アメリカでは 国境をメキシコとか接してるから、季節労働者も入るし
アメリカは 製造業の賃金も中小企業だと低い。高くなると企業が直ぐに海外移転してしまう、それで雇用は減るだろうけど。

450 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 14:20:27.36 ID:3MNfPHx1
>>448
条件は同じ、だって同じ社会に住んでいるんだし

マジで馬鹿??

451 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 14:20:39.98 ID:uJ8yxNyZ
あのTOYOTAですら下請け企業に値下げ要求をしてんだから
下請け以下中小企業の給料が上がるわけないだろうに

452 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 14:20:41.76 ID:dZ2ZEs0m
守銭奴が経営やってるからだろう

453 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 14:20:47.76 ID:pqU3yB0V
非正規をどんどん増やしてきたんだから 賃金があがるわけないでしょうに

454 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 14:21:17.88 ID:fvPNMSyf
「不可思議な事がある。何故賃金が上がらないのか?」
正解は人手不足は起きていない。供給過剰だよ。移民はまだ不要

455 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 14:21:37.38 ID:lk+5+S6K
>>447
バカに分かりやすく説明するとだね

A車は坂道を登った時の燃費
B車は坂道を下った時の燃費

燃費は車で異なるんですね!
ってドヤ顔でレスすれば、アホかと突っ込まれるのが当然

456 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 14:21:41.58 ID:0Mz9SUcr
Amazonのような身勝手なグローバル企業に対してキチンと規制をしておかないと、地域にお金が回らずにアメリカやタックスヘイブンに吸い上げられるからな。

457 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 14:23:48.94 ID:3MNfPHx1
>>455
君の意味不明な例えはどうでもいい。
経済学者が違う見解を述べてるだけだし
そして、これは日本国内でも同じ見解の相違があり重要な話

バカは黙ってろよ

458 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 14:24:18.07 ID:dZ2ZEs0m
賃上げの前にまず俺の職だろ

459 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 14:25:58.74 ID:fvPNMSyf
正解は人手不足は起きていない。
黒田・安倍・政府は人手不足と言う嘘をついている。政権交代が望ましい
粉飾政府・粉飾政治では国民にはメリットがない

460 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 14:26:05.56 ID:lk+5+S6K
>>450
> 条件は同じ、だって同じ社会に住んでいるんだし
アノ…
Aは他に変動がない学問上の話で、Bは他に変動が伴う実際の話し
Aはカタログ燃費みたいなもので、Bは実走行燃費みたいなモノ
それを並べて全く意見が異なるってユトリ脳か?

461 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 14:26:33.31 ID:zcbmrQPZ
>>458
お前、職得るために何か努力してんの?

462 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 14:27:08.89 ID:B6NHHuB4
期待成長率が低いんだから長期的な債務になる人件費を上げる動機がない。金融政策だけで解決が無理ってこと

463 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 14:27:44.40 ID:RLV1RpHW
>>449
>最低賃金は早期に1000円に上げるべき。
>日本では 生活保護の方が 最低賃金より高い弊害が指摘されて久しいし
生活保護を下げればいいじゃん

464 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 14:27:51.49 ID:lk+5+S6K
>>457
> 経済学者が違う見解を述べてるだけだし
その経済学者って誰なの?

465 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 14:27:58.73 ID:2mOy9pt9
人手不足って言うが低賃金で重労働なところが人手不足なんだろう
人手不足になるならニートもスカウトされるくらいじゃないと
実際バブルの時は30まで遊んで暮らしてた奴が大手工場にスカウトされてたし

466 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 14:28:58.96 ID:3MNfPHx1
クルーグマン「最低賃金を引き上げよ!」
労働市場は他の市場と違う。常識を覆した経済学の”知的革命”
The NewYork Timesより

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/44461

問題は日本でどの程度に上げるのが理想かって話に行き着く

467 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 14:29:04.69 ID:TE8GL+OK
>>449
ぐう正論

468 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 14:29:11.53 ID:LEUKQ3Ye
>>454
一つの企業の中で、余っている労働力と不足している労働力、人材がある。

高い知的生産性を出せる人材や、現場で高い課題解決力を出せる人材は、明らかに不足している。

469 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 14:30:30.31 ID:RLV1RpHW
>>466
>クルーグマン「最低賃金を引き上げよ!」
こいつ、公共投資を失業手当の延長だと言われてブチ切れてた計画経済大好きな学者だよな

470 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 14:31:26.04 ID:GCZ4ASig
黒田はこんな当たり前の事も分からないのか?
企業がそんな簡単に賃金を上げるわけがないやろ!
むしろここ1年、下がってるわけだが・・・。

471 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 14:31:57.68 ID:fvPNMSyf
>>468
それは人材不足だよ。人手不足とは違う。高度な移民ね・・・
日本には来ないだろ

472 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 14:31:59.78 ID:++9AixzZ
  ■景気が悪くなる理由と、景気回復する方法■ 
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/eco/1392892023/
 

 ■だれでも分かる 今すぐ政府がやるべきこと■ 
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/eco/1418011196/




●公務員の人件費を半分以下にするのが妥当なわけ●
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1418376119/

473 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 14:32:22.46 ID:tjU/O6Vw
>>1
非正規を搾取してる、
派遣会社が中抜きしてる、がっつりピンハネしてるからだよw

474 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 14:32:38.22 ID:TdRbAPRY
派遣と非正規をもっと規制するべきだと感じるけどね

おまいら経営側はケチだと思ってるけど
実際は意外と経営者は自分は優れた経営者と言われたい欲求が強いから
売上げ増やすために人も雇いたいし、賃上げもしたいと思ってる。
でもそれ以上に解雇はしたがらないのよ。

そこに付け入るのが派遣屋

475 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 14:33:33.68 ID:xqNFeqCX
経済学的には限界効用で決まるが
労働者数が増えているのに賃金が上昇しないのはおかしい
つまり、理論の破綻である

476 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 14:33:58.37 ID:++9AixzZ
日本の労働社会の異常性
■欧米の常識   vs   日本の非常識
労働者の4割以上が派遣の日本
http://www.jassa.jp/ciett/statistical/image/07graph_02.gif(日本だけ異常な数の派遣会社数)

1) 派遣労働者が受け取る賃金は必ず正規以上と法定   vs   正規の半分以下
2) 派遣労働が2年超だと直接雇用義務   vs   期限撤廃して無期限派遣
3) 派遣のピンハネ率は10%未満と法定   vs   ピンハネ率は自由、平均30%以上
4) 企業が支払う総額はガラス張り   vs   けっして派遣労働者に教えないブラックボックス
5) 派遣労働者の巨大全国組合がある   vs   何も無い。 なされるがままの現代の奴隷
6) 派遣労働は事業拡大時などにのみ使うと法定   vs   正社員をクビにしてどんどん派遣に置き換えてよい


車工場派遣は日本が時給1000円だがアメリカが3250円。
ちなみにアメリカトヨタは3000円で黒人ライン工中心に待遇が悪いとボイコットを起こし3250円になった。
現在ライン工は時給3500円を要求している。
ヨーロッパは不安定雇用手当制度があって、
非正規は雇用が不安定な分、給料を一、二割増しにしなければならないが、日本ではそれがない。
派遣業者の中間搾取がなくなって直接雇用に戻せば、
年収300万の層が500万近くまで上がる。

1時間あたりの生産性  日本最下位
人口と労働時間の多さでGDPが高いだけ。

ジニ係数(格差)高くて、先進国1,2位を争う格差社会。

貧困率は先進国トップ。

公務員給与は先進国平均の2〜3倍。

派遣の労働環境の悪さ 先進国の2倍以上。

477 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 14:34:34.87 ID:dZ2ZEs0m
>>461
してるよあたりまえだろ

478 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 14:34:51.61 ID:++9AixzZ
正社員がいなくなって全員派遣社員だと、派遣会社という中間業者がピンはねするわけなので、労働者の取り分は当然減る。

会社40万円の給料支払い→正社員40万円受け取り  
このように直接雇用なら労働者は40万円もらえるが、
派遣会社経由だと、
会社30万円(派遣業者が労働者の面倒見るからその分のコストもかからない)→
そのうち派遣会社(教育料金や労働力割り振り料金として)が10万とって→
労働者に残りの20万が渡るから、
労働者は苦しくなり、派遣会社と会社が儲かる。 
市民の生活の安定性は、労働環境とそこからの給料の安定性によるわけで、そこが不安定かつ、縮小すると生活不安になって当然だわな。

479 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 14:35:17.02 ID:++9AixzZ
地震対策をしないと、首都直下型で東京や、東海地震でトヨタなど壊滅的になるリスクがつきまとっているから、
企業への投資ポジションを増やせない側面があるかもしれない。
地震以外でも日本は原発事故あると、その風向き次第で国土全滅波の被害受ける可能性もあるから。
福島原発事故は放射性物質のほとんどが西からの風で太平洋に流れたけど、
あの時北東から風が吹いていれば、東京も愛知も大阪も人が住めなくなって国土の数十%を消失することになった。
もし日本海側の原発事故がおきたら、西からの風でも国土がものすごく大きく失われる。
そういう天災による潜在的リスクがあるから、日本株のポジション増やしてしまっては、
そういう事故が起きたときに、下がりきるまで株を売れなくなるだろうから、
少数の者がその豊富な資金量でポジション高めるにはリスクが高すぎる市場になっている。
だからそういう事態が起きても売り切れるほどの、多くの他の市場参加者がいないうちは、日本株はいまいち高値を追えないわけだ。

よって政府は耐震住居を義務化して、日本のリスクを減らすといいかもね。
原発をどうしても作るなら、風向き考慮したりして、事故ありきで作らないといけない。
たとえ事故がまったくなくても、大きなリスクが0.0001%でもでているという時点で問題なのだから。
原発をどうしても作るなら、太平洋の小さな島が本州とは離れた位置にあって、
風向き的にも万が一事故が起きてもほぼ問題ないだろう。
そこに原発をたてて、超伝導ケーブルで本州までひいてくると早いかもしれない。北方領土を利用するのもいいかもしれない。
戦争になったときのリスクは、そこを狙われるだろうから高くなるがね。

そう考えると、短期的なコストでは原発が有利だろうが(原発事故での損害入れるとそれもあやしいが)、
国防的、日本株への投資呼び込み目的、長期的には、
他の分散型エネルギーへのシフトのほうが効率がいいということになるだろう。

480 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 14:35:46.32 ID:xqNFeqCX
>>432
お嬢ちゃん、今日は土曜日なんだよ

481 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 14:37:22.64 ID:PstIQjMN
スティグリッツ・ピーター・ダイアモンド、エリック・マスキン、ロバート・ソロー、ローレンス・サマーズ、マイケル・スペンスなど主要な経済学者達
と共に、米国の最低賃金を2016年までに10.10ドルまで引き上げるよう米国大統領と米国議会に請願している
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%82%BB%E3%83%95%E3%83%BBE%E3%83%BB%E3%82%B9%E3%83%86%E3%82%A3%E3%82%B0%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%84

ほとんどの経済学者が最低賃金を引き上げるべきだと言ってるじゃねーか?w

482 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 14:37:29.00 ID:RLV1RpHW
>>474
>派遣と非正規をもっと規制するべきだと感じるけどね
正社員より非正規がもらっている給料が多いからなw

483 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 14:39:50.65 ID:fdBlEJsW
法人税の減税を従業員の平均年収に応じて行えばいい
もちろん役員は除外な
減税額>人件費の増分なら賃金は確実に上がる

484 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 14:39:54.13 ID:TE8GL+OK
こっち田舎だけど時給750円って仕事がある、1時間頑張って仕事して食えんるのはラーメン一杯だけ、
人件費に金使えば巡り巡って経営者に帰るって理屈だけど全ての企業で一斉にやんないと駄目、ただの払い損、だから賃金が上がらない、最低時給10%UPくらいから始めるべきだよ、

因みに私は時給換算3000円です。←(時給750円認定されそうなんで (´・ω・`))

485 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 14:40:22.63 ID:haK/IRJW
トリクルダウンなど有り得ないって竹中先生が仰ってただろ黒田

486 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 14:41:49.36 ID:fZQScHkp
上がるか、そんな簡単に
世間知らずも甚だしい

487 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 14:41:53.95 ID:2uQsOzZp
非正規の待遇を今更あげてももう詰んでるのは確定してる
一刻も早くベーシックインカムの議論を

488 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 14:41:56.50 ID:yJ+bmGY4
消費税増税して賃金が上がる訳ないだろ
黒田は馬鹿か?
何故こんな当たり前の事がわからん?

489 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 14:42:58.54 ID:4w7PpqAb
>>1
> 不可思議なことがある


お前だろ?不可思議なのは。

うおー敗北者のインテリに呼び捨てでディス!
気持ちいい〜!ww

490 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 14:43:20.14 ID:mQlnq9Qt
>>353
それを無能と言うのだけどw

491 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 14:43:35.77 ID:Q7tr9LIt
労組が押した民主政権が、日本経済に止めを刺しかけた形だったからな、

今度は、民主政権と同じく一般社員が労組を信用しなくなった。

492 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 14:44:01.32 ID:SYRIumRm
>>1
公務員給与を決める人事院勧告みたいに狡い手法を使えば簡単だろ?

493 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 14:44:07.61 ID:fvPNMSyf
外国人労働者・実習生を入れてるから人手不足は起きていない
人手不足になると自然に賃金は上昇して物価も上がり出す。
労働者が供給過剰なんだよ

494 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 14:44:45.12 ID:lk+5+S6K
>>490
だなwww

495 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 14:45:14.86 ID:yJ+bmGY4
>>483
法人税は増税しないと賃金は上がらんよ
法人税が高い時は国に取られるくらいならと人件費を上げた
今は代わりに消費税が上がって法人税が下がった
消費税の場合人件費は経費にならんから利益を確保するには賃金を下げるしかない
日本の大多数を占める国内の需要で生きている企業は消費税を増税されたら賃金を削るしかない

496 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 14:47:12.73 ID:2mOy9pt9
もう賃金は上がらないってことでいいのか

497 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 14:47:13.06 ID:LhTxgujs
外資系以外で給与高い企業ない?850万位出してくれると嬉しい。

498 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 14:48:36.98 ID:RLV1RpHW
>>485
>トリクルダウンなど有り得ないって竹中先生が仰ってただろ
自分で株買って配当収入を得るとか考えない馬鹿ばかりだからだ

499 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 14:49:51.67 ID:RLV1RpHW
>>495
>法人税は増税しないと賃金は上がらんよ
税金はコストなんだから賃金と同じ関係
増税されれば人件費も減るけど?
人が減るか賃金が減るかどっちが良い?

500 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 14:49:53.62 ID:pUSWIkuB
 経済学者だから分析はできる。

 しかし、実在の経済主体はそうは動かない。

 分析者は、人を動かす方法(政策を含む)を考えられても、実行はできないんだよね。


 

501 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 14:50:02.84 ID:PstIQjMN
昔の労働組合はインフレ率に加算する賃金を求めて交渉したが
デフレになってしまって、現状維持ならおkっていう認識に陥った
これが20年も続いて賃上げを求める気持ちも無くなったのだろう?

今後デフレからインフレに完全に移行すればまた、違う状況になると思う。
労働組合も気合入れて要求しろよバカかよ

502 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 14:50:14.42 ID:mQlnq9Qt
黒田が総裁になった事自体が「どえらいリスク」だったな。
この発言で黒田の無能に気がついた人はいたと思う。
が、当時は黒田崇拝のリフレを連呼する馬鹿連中が圧倒的に多かった。
増税ありきのリフレを支持できる頭の悪い連中はどこに消えたの?

異次元の金融緩和をした実務家のトップの黒田総裁、消費税先送りは「どえらいリスク」 点検会合で発言
2013/9/7 2:00
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS06038_W3A900C1EE8000/

503 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 14:51:54.98 ID:yJ+bmGY4
>>499
人件費は経費になるから法人税は増税されても賃金を下げることはないどころか
国に取られるくらいならと人件費を出して人材と言う企業の財産確保に使う
現実消費税がなく法人税が高かった昔はそうやって賃金が増えていった

504 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 14:52:56.80 ID:dv5deRQg
超円高の80円台の白川総裁でよかったわけ?

505 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 14:53:38.34 ID:yJ+bmGY4
>>503
消費税導入・増税、法人税減税から人材が流出し、日本の技術が流出しまくったのは偶然ではない

506 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 14:54:07.90 ID:RLV1RpHW
>>503
じゃあ今度は国から出て行くね

507 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 14:54:20.37 ID:fvPNMSyf
>>503
工作員の嘘だろ。法人税は人件費を引いてから課税
工作員のレスだと思う

508 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 14:54:57.16 ID:RLV1RpHW
>>505
>消費税導入・増税、法人税減税から人材が流出し、日本の技術が流出しまくったのは偶然ではない
それお前の思い込みだろw

509 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 14:55:21.27 ID:PstIQjMN
スレタイに日銀と入っているだけで、噛み付く事しか頭にないバカがいて笑うw

510 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 14:59:47.54 ID:fvPNMSyf
>じゃあ今度は国から出て行くね
法人税を払いたくない企業は出て行くべきだと思う。その割には
出て行かないし助成金に群がる自称グローバル企業。出て行っても
負けるよw

511 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 15:05:45.78 ID:sEsZTN98
グローバル化で情報パンデミック

>>1 >>実際の賃上げのペースは緩い

日本は、国民を、奴隷にしてて、賃金の吸い上げ激しいから
(は?分配?死なない程度でみんな満足してますからが、企業の本音)

WWW

512 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 15:05:48.36 ID:OZ7bQNFy
>>503
それだよな
消費税は売上税だから、経費が課税ベースから控除されない
だから人件費上げられない

法人税は利益税だから、経費が控除される
よって人件費上げられる

513 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 15:06:23.60 ID:Pjpvs7JX
こんな日銀総裁は無給にした方がいい

514 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 15:06:39.46 ID:RLV1RpHW
>>510
おやおや、現実に海外へ工場が移転していった事をお忘れで?
そもそも助成金(税金)に群がっているのは土建屋とか医療機関とかじゃんw

515 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 15:07:30.23 ID:0QLsdCBr
(´;ω;`)
聖書に書いてあるw国を亡ぼすのは嫉妬w

天才=アベルに嫉妬するカインwまさにこの小保方叩きw騙されてはいけないw
神に愛された天才=ギフテッド=アベルを尊重しろ
そうしなきゃ神はカインの系譜は7代で滅びると言っているw
日本人は紀元前にかかれた創世記=世界の常識すら
未だに出来ない極東モンキーだからなw

現状はお受験馬鹿が天才に嫉妬して勘違いした結果に過ぎないw
凡庸はいくらお受験しても凡庸なんだよw
世の中暗いのは凡庸な自分が原因だけど、真実は天才への嫉妬で口が裂けてもいえませんw
そりゃ暗いだろうw勘違いして分不相応な地位にいるお前の凡庸が原因なのだからwwww
お受験制度と言う人為的な身勝手なバベルの塔で神のおりなす現実を裁いているのだからw当然だろwww

そう紀元前から聖書には書いてあるw嘘ついても無駄w聖書=バイブルは悪魔を討つライトである

そうですブラザー>>976
その者=嫉妬者は神が供物としてとられるのです。
人が裁いてはなりませんw

神に変わって裁く者=嫉妬者は他者だけでなく己も裁きますw
嫉妬は国だけでなく。己を滅ぼす呪詛でもある
何が幸福かは神が決める事でその事を知っているのが人間ですw
その者らは自分が神となり裁き、幸福を決めるから決して幸福にはいたれません
永遠に獣の様に欲望を追い求め渇き続け、最後は命さえ失う結末に地獄をみるでしょうw

神であるが故、死の結末を受け入れられない地獄の苦しみこそ神の究極の審判ですw(涙)

516 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 15:09:05.27 ID:X9ScgPFP
嘘で有ってほしいな

これが本当なら成蹊卒の安倍以上のバカだぞ

517 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 15:09:34.99 ID:F3Cuq1QB
黒田って世間知らずなんだねw

518 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 15:10:39.12 ID:fvPNMSyf
>>514
出て行っても俺は困らない。払いたくなければ出て行くべきだよ
駄々っ子みたいな企業は出て行くべき

519 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 15:15:01.52 ID:3gUCnHsi
人手不足だからって給料上げようってほど中小企業が儲かってないし
バイトや派遣や研修奴隷がすさまじく増えている
じき移民も解禁される
これで労働分配率上がるか

520 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 15:15:26.68 ID:sEsZTN98
日本ってカタログ上は先進国だったよな

イギリス1450円 デンマーク2200円

アイルランド:最低賃金8.65ユーロ1163円
フランス  :最低賃金9.40ユーロ1264円
ドイツ    ;最低賃金8.50ユーロ1143円
オーストラリア  :最低賃金15.96豪ドル1355円

地域別最低賃金の全国一覧WWWWWWWW
http://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/koyou_roudou/roudoukijun/minimumichiran/

おまけetc

アイルランド :医療費.基本無料
フランス  :医療費.基本無料
イギリス   :医療費 基本無料
オーストラリア   :医療費 基本無料

521 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 15:15:33.65 ID:6VOh5xIy
正社員以外の給料が上がると本気で思っているのか?

522 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 15:17:21.87 ID:QgXPHTjd
>>389
本来これが正しいと思うんだけど私がいるある零細企業は一部の人間が鬼みたいに働いてITフル活用で人手不足をなんとかしちゃってるんだよなあ

523 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 15:17:59.00 ID:6zFf6XcX
EU諸国の医療費無料は、1週間以上の待ち時間があるんだよ。
早く診察受けたいなら、金を出せって方式。

524 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 15:18:47.88 ID:PstIQjMN
労働分配率で見ると、大企業ほど低い、中小零細ほど高い。
中小零細は頑張って給与を出してるんだけどな

525 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 15:20:21.20 ID:3gUCnHsi
安倍のアホンダラが「給料上げて!」って経団連に「要請」してるが
コストを減らすのが経営者の本能
賃上げを渋るからって経営者を非難するのは
肉を食うからってトラを非難するのと同じ
言う方が馬鹿

制度的に強制するしか無い
しかし自民は経団連とべったりだからそれが出来ない
八方ふさがりじゃの

526 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 15:22:46.34 ID:mrhuz9dW
>>1
どーしてなんでちゅかねー?不思議でちゅねー?

527 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 15:23:48.86 ID:sEsZTN98
恥ずかしい国バレバレやで
日本国民がPCスマホ普及率あがってばれてきたので最近政府も必死らしいがな、
まだまだなめられて(ちゅーちゅー情弱の血すうとるで)WWW

医療費.基本無料(世界各国)
日本と同じで天引き税や外保険などは自己負担)
アイルランド:医療費.基本無料 給付金
フランス  :医療費.基本無料 給付金
イギリス  :医療費 基本無料 給付金
ドイツ   ;医療費 自己負担5ユーロから10ユーロ(673円〜1347円)
(ドイツの自己負担分は総所得の2%までが上限超えた場合は返還される(日本は常に3割自己負担))
オーストラリア   :医療費 基本無料  給付金

528 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 15:24:03.82 ID:qgTyhjQV
【超激ヤバ拡散】 TPP関連まとめ  労働・医療分野他   中韓や安全保障の影響等
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/eco/1444129777/41
まとめサイトの編集の誤誘導が多いのでコメント欄にコメントお願いします。
アルファモザイクコメ消し規制中
http://alfalfalfa.com/
http://blog.livedoor.com/ranking/

529 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 15:24:25.62 ID:3gUCnHsi
>>389
>賃金の上昇が起こる理由はただ一つ、労働者不足

奴隷とか移民って要素を考慮していないのか
奴隷制、もしくは半奴隷制のある社会で賃金が上昇するかい?

530 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 15:25:52.07 ID:pt5+Gb4Q
就業中の労働者がフル回転で働いても受注した業務をさばききれない場合で
こなせれば利益が上がる場合だけだからな、、、 > 賃金上昇

就業中の労働者に余裕がある
受注した業務はさばけている
業務をこなせたとしても収益はトントン
いずれかが成立したら、賃金は上がらない。

サービス残業の慣習、もともと低い一人当たり生産性、顧客や取引先からの価格下げ圧力
ここら辺が原因?

531 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 15:25:58.90 ID:6zFf6XcX
>>525
制度的な強制って、最低賃金の底上げって事かな?
バイトの時給10円上がるのに年単位かかったりするのが普通なんだけど、いきなり数百円以上UPとか実現可能なのかな?
最低賃金1500円になったら雇用主は人員を減らすしかなくなるけど、それで満足なの?

532 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 15:26:08.13 ID:PstIQjMN
>医療費.基本無料

俺は絶対に大反対。 

533 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 15:26:10.64 ID:RLV1RpHW
>>518
で、国営企業だらけにするわけね
マジで共産主義者はクズだな

534 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 15:27:53.28 ID:fvPNMSyf
>>527
日本の社会保障は謎が多い。アメリカに朝貢してるとしか思えない。
財務省が怪しい。誤魔化してアメリカへ送金

535 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 15:29:05.63 ID:sEsZTN98
>>532 奴隷 俺の奴隷にしてやるからやきそばパン買って渋谷のハチ公前に6時においとけWWW

536 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 15:29:09.83 ID:PstIQjMN
>医療費.基本無料

医者が無料で見るわけないのだから=無料=税金=増税となる以外にない
そんなに増税して欲しいのか? すげぇ〜不思議

537 :525:2016/03/19(土) 15:29:51.24 ID:3gUCnHsi
>>531
派遣の禁止
規制緩和一辺倒で進みすぎた自由競争の修正
研修生と言う名の奴隷制の廃止

こんなところかな
時給を10円上げるとかはあんま意味がない

538 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 15:31:11.57 ID:6zFf6XcX
>>530
まだ商品が供給過剰な状況だからでしょ。
需要増加が生産余力に追い付いていない以上、踊り場的な状態になる。
需要が生産力を凌駕して初めて物価も上昇するし、生産量も増える。

リフレで物価を上げてはみたものの、結局未だデフレ的な構造を引きずっているんでしょう。

539 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 15:31:16.30 ID:RLV1RpHW
>>534
>日本の社会保障は謎が多い。アメリカに朝貢してるとしか思えない。
きちんとデータでも出してから言え
お前の妄想や願望はいらん

540 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 15:32:13.42 ID:3gUCnHsi
不可思議な事がある
パンがないならなぜケーキを食べないのか

541 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 15:33:06.85 ID:4uDvEDSp
ネトウヨ 「天才の黒田さんに分からないことは一つもないよ!経済学の神様なんだ!」
黒田さん 「なんで賃金上がらないの?誰か教えてえええ!」
ネトウヨ 「…。」

↑3行でまとめるとこれで合ってる?

542 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 15:33:14.00 ID:OZ7bQNFy
>>531
最低賃金で雇ってるようなのは、既に減らせない最低限の人員だよ
最低賃金上がったからワンオペからゼロオペにしますとはいかない

543 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 15:33:52.77 ID:RLV1RpHW
>>540
俺はラーメンが好きだから

544 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 15:34:12.24 ID:Tv8ADPVU
まあ為替で利益計上してるだけだからな
別に労働者の効率性と能力が上がって利益を上げてるわけじゃない
見せかけの利益計上で給料上げろってバカじゃないの?いやバカなのか

545 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 15:34:44.94 ID:sEsZTN98
>>540

なぜか 「母屋でおかゆをすすっているときに、離れですき焼きを食べている」 思いだしたWWWW
.

546 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 15:36:46.16 ID:fvPNMSyf
人手不足は起きていない。消費税増税で需要が減り減産で人手不足には
ならない。消費税32%予定なので人手不足は簡単には起きないよ。
消費税を上げていく段階で需要は減るから賃上げも起きない

547 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 15:37:29.75 ID:Eyuwm6xI
アホの子なのか?黒田は

548 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 15:37:46.00 ID:dRaFDyHy
> 不可思議な事がある。何故賃金が上がらないのか?

労働市場が枯渇して、
企業が優秀な労働力を確保するために高賃金を払うことで賃金は上がります
現在の日本では、経営者が枯渇した労働市場を移民で補うことしか考えていないので
いつまでたっても賃金が上がりません
移民受け入れ政策の議論を沈静化させることが賃上げにつながります

549 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 15:37:48.61 ID:6zFf6XcX
>>537
派遣禁止されたら、一気に雇用機会が少なくなるぞ。
そもそも、新卒以外取らない日本の企業文化に問題があるんだが。
正社員を辞めさせられないので好況期に中途採用ができず、結果、派遣に流れた。
流動性を高めるしかないんだと思うけど、それも嫌なんだよね。

550 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 15:38:10.29 ID:RLV1RpHW
>>546
>人手不足は起きていない。
起こっているし、賃上げだってあっただろう?

551 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 15:40:05.31 ID:fvPNMSyf
>>550
黒田にも言えよw

552 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 15:40:14.18 ID:O+Vl6oeQ
黒田は天然w

553 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 15:41:07.37 ID:PstIQjMN
同一労働同一賃金にすれば、派遣など意味をなくなる

派遣会社は社会に不要な存在

554 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 15:41:21.48 ID:3gUCnHsi
>549
>派遣禁止されたら、一気に雇用機会が少なくなる

竹中あたりがそう言ってるのか?
どういう理屈でそうなるのか俺を納得させてみろ

555 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 15:41:26.32 ID:JD4SB+0G
>>550
そりゃ〜、局地的なミクロの世界でみればどこかで人手不足になってるでしょ?
暗黒の民主時代だって、局地的には、あったと思う。
現在、マクロで日本全体では、人手余り社会だよ。未だに。

556 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 15:41:32.70 ID:w5gvb5jQ
>>503
損益計算書だけ見て、税金取られるくらいなら従業員の給料を上げよう!ってなるわけないじゃん
キャッシュフローから見れば税金もコスト
設備投資と人材確保のどちらがプラスか判断して投資するし、設備投資も国内と海外を天秤にかける

557 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 15:42:46.76 ID:ASWp/dWR
同一労働同一賃金よりも、同一労働同一社会保障のほうが効くのにな。
社会保障負担したくないから、正社員数を減らしてるんだし。

558 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 15:43:02.88 ID:87QABh9R
賃金を上げたかったら転職するしかない

559 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 15:44:05.21 ID:mcwIGKLT
派遣なんて無くなっても困らんだろうが、直接のバイトにや期間社員とかになるだけでしょ
アホなことほざくのはぼろ儲けできなくなる関係者だけだよ

560 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 15:44:07.58 ID:sEsZTN98
>>552

黒田さんは安倍さんの三本のなんたらの犠牲になってるだけだ ゆるしてやれWWW
.

561 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 15:44:09.07 ID:ASWp/dWR
>>558
現状、大半の転職者は、給料減ってるだろ。

562 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 15:44:38.60 ID:RLV1RpHW
>>551
>黒田にも言えよw
現に土建屋関係は人手不足、すき家等ではバイト代も上がっている
それを無視して一生懸命騒いでいるアホがお前だろうが?

マジで左翼って現実を見ないよな

563 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 15:45:42.69 ID:RLV1RpHW
>>559
正社員がなくなっても困らんだろう

564 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 15:47:36.88 ID:PGAXVbjJ
経営者気取ってる団塊のゴミ老害が無能の極みだからだろ
シャープや東芝の惨状見てりゃ
ばかでも解ろうというもの
そら上級国民とかって変に選民するアホが沸くのもしゃーないわな

565 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 15:48:00.65 ID:ASWp/dWR
>>562
>現に土建屋関係は人手不足、すき家等ではバイト代も上がっている

そんな現実が、日銀の黒田総裁にも見えてないんですがw

566 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 15:48:59.36 ID:2+oEYJ2b
最近は派遣だって分からないような求人を出してるからな。

567 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 15:51:46.15 ID:gllXkT4K
まあ、こやって皆で貧乏になると

568 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 15:53:00.17 ID:NYyj4f54
ダメだこりゃ

569 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 15:53:34.73 ID:TXBZxLt7
>>93
その保育料ってどんな計算?
保育園に預けた場合の税金の投入+親の自己負担額がいくらなのかが大事じゃね
まぁそれでもサービス業として金が回るから無駄ってことは無いと思うが

570 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 15:55:54.22 ID:gllXkT4K
皆、わかってるようで分かってないが、
人間は案外アフォだ
この国の場合、企業経営者のアフォさ加減が
加速してる。

571 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 15:56:02.26 ID:Eyuwm6xI
ありがとう安倍ちゃん

572 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 15:56:08.44 ID:mcwIGKLT
>>569
回るといっても薄く広く庶民から金とって経営者や幹部に集まるだけ
取られる方は苦しいだけ

573 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 15:56:47.38 ID:W51sOGqX
賃金が上がらないのは単純に日本の場合は硬直性が強すぎて(要は解雇しにくい)不況になると
労働分配率が急上昇するのが怖いからなんだよ。

だからしょうがない。庶民は賃上げは諦めろ。

574 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 15:56:53.37 ID:OwqYfGgo
日本は雇用の流動化が進んでいないから賃金は上がりにくい

客が払った金が商流で労働者にいきわたらない

575 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 15:57:05.97 ID:pgqJmvuU
数値は常に操作されている。






中共をバカにできない。

576 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 15:59:10.56 ID:sEsZTN98
>>566

まあ、バイトか正社員かの世の中だった(暴力団専売特許だった(山谷や西成)除く)時代に戻ればいいねー
(暴力団の真似して派遣(はじめだけやないで毎月や)天引きして)

マスコミ使って、嘘(プロパガンダして)ついて情弱食い物にする時代は、もう、終演にしようや
(但し、情弱多いと無理やけどさWWWW)

577 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 16:00:21.53 ID:BKZEbt6K
企業が自ら賃上げすることに何のメリットが?
失業率が改善してるところをみると
賃上げなんてせずに非正規雇用を増やすほうに使われてるんでしょ

578 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 16:01:52.70 ID:gllXkT4K
つか、企業性善説未だに信じてるの?

579 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 16:04:57.86 ID:JD4SB+0G
>>576
本当にそうだね。
人間ってこうもいかがわしいものだったんだね。悲しいけど……。

580 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 16:05:40.90 ID:hTSbnj5F
>>1
数字だけ見てないで人をちゃんと見ればすぐに解るよ

581 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 16:06:30.08 ID:/lXRaxKK
経済学やったもんから言わせてもらえば
理論が方程式のごとくそのとおりになることはまず稀なこと
あとから後付の説明に使うのならいいものさしだが
人の手でそれをやるには独裁国家でもない限り無理

582 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 16:06:58.21 ID:6zFf6XcX
>>554
流動性がない雇用市場で、流動性を確保するために派遣が導入された。
正社員の流動性を確保する前に派遣制度を無くしてしまうと、正社員に長時間労働を強いることになる。
売り上げが上がる見込みはないため、正社員5派遣5で回していた職場を、正社員8時間外労働2で回すことになる。
結局、雇用は2縮小するが社会保障コストと労働単価が上がり、収益が落ちる。
収益が落ちたら、元のコストになるまで賃下げ圧力が加わる。
その結果、正社員の給与まで最終的に押し下げることに...

583 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 16:07:04.55 ID:U9lq4s5e
必要とされる人材と労働市場がミスマッチ

584 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 16:09:25.88 ID:+20S1yzS
まず失業率が下がれば給料上がる理論って、雰囲気は伝わるが実際本当に起こることが証明されてるのか?

585 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 16:10:40.73 ID:Tv8ADPVU
建設業なんか給料上がってるじゃん
企業の業績って連結発表だし、海外子会社のドル建て利益が円安で増益として発表されてるだけ
当然海外子会社の給料上げても何も稼いでない親会社の日本人の給料なんか上げれない
当たり前の話だろ

586 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 16:10:41.71 ID:b1M2dQ2z
そりゃそうだ
就職を断念した人や自営業者は
カウントされないわけだし

587 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 16:12:59.95 ID:fvPNMSyf
消費税を上げる段階で需要は減る。需要が減ると給与は上がらない
たぶん日本はこれから給与は上がらないと思う・・・

588 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 16:13:16.76 ID:TXBZxLt7
>>577
生産性を上げた結果、契約社員でできる仕事になっちゃったんだよな
付加価値のある労働力自体が不要になってきた
資本主義終了のお知らせ
デフレも相まって低賃金でも死なないし次のステップ行かないと

589 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 16:14:03.25 ID:AyIb4ldg
東京圏は確かに好景気なんだよ

ただ地方が酷い

正規分布のテールが地方なんだろうけど
一極集中で地方が壊滅してしまった

だからいくら東京を豊かにしても意味がない


民主党が保育士給与とか奨学金の話してるけど
あれで恩恵を受けるのも東京圏

どの政党もこのテールの部分を無視した政策ばかりする
だからこの国は延々と衰退し続ける

590 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 16:15:11.91 ID:69hgrTIU
>>585
上がっているのはゼネコンとサブコンとハウスメーカーの正社員だけ
下請けはどこも青息吐息

トリクルダウンなんて画餅、雇用身分制度社会の日本では絶対に起こらないよ

591 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 16:15:17.52 ID:MX6CbB82
>>1
奴隷に金を払う馬鹿はいない

592 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 16:17:24.84 ID:2+oEYJ2b
ニトリホールディングスの似鳥昭雄社長は22日、2016年の春季労使交渉で、ベースアップ(ベア)を実施する方針を明らかにした。同社はこれまでベアを12年連続で実施している。

 似鳥社長は「ベアは当然やる。社員が喜んでくれるようにしたいと思っている」と話した。15年3〜11月期の決算会見で明かした。

593 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 16:17:35.75 ID:JD4SB+0G
>>585
何も稼いでない親会社の日本人の給料なんか→以前に、仕事が増えたわけじゃない。
仕事が増えてないのに、人を入れる必要もない。
人を確保する必要もないのに、人件費をあげる必要もない。
民間企業は、慈善活動をしているわけではない。
連結で利益最高益。日本は、本来、ほとんど関係ない。

594 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 16:18:35.44 ID:xiaitwoy
公務員共は給料上げやがって

不可思議とかぬかしやがる

595 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 16:18:47.29 ID:EWaTdOxv
>>12
よう、社会知らずw

596 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 16:19:33.82 ID:2nme5XOg
黒田馬鹿をさらしたな。こんなことも分らん人だよ。安倍も黒田も
替わった方が方がいいと思うけどな。

597 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 16:20:01.84 ID:JD4SB+0G
>>589
東京都が独自算出している、東京都のGDPは、
2期連続のマイナス成長です。
東京は、景気が良い?本当かな?

598 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 16:20:02.45 ID:Vybb/lIk
自治体にもよるが、ゼロ歳児は月20〜50万の金がかかり、
保育料は上限が法律で10万くらいに決まってるので、
差額の10〜40万を自治体が払ってる。

有名なのは板橋区のこれ。

ttp://www.city.itabashi.tokyo.jp/c_kurashi/008/008977.html

板橋区が40万弱負担。

0歳児保育は金かかるんで、スウェーデンとかは原則親が育休で育て、保育所は預からない。

599 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 16:20:17.65 ID:0hnfM3wQ
アホノミクスの目標たる韓国化が順調に進んでるいい兆候じゃないか

600 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 16:20:50.58 ID:xiaitwoy
ドイツ並みの194万円で十分

(データ1)
 世界の公務員平均年収(2011)
 1 日本 898万円
 2 アメリカ 357万円
 3 イギリス 256万円
 4 カナダ 238万円
 5 イタリア 217万円
 6 フランス 198万円
 7 ドイツ 194万円

(データ2)
2005年
米国、日本
事務公務員 334万、628万

601 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 16:22:02.14 ID:lk+5+S6K
>>569
http://www.city.itabashi.tokyo.jp/c_kurashi/008/008977.html
−−−保育園の運営費用負担割合と園児一人にかかる費用と保護者負担額−−−
板橋区の例でよければ

602 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 16:22:41.83 ID:1zUrNrFA


黒田

本当に 馬鹿だろ・・・・・・・・・・・・・正社員カットして 非正規社員増やしてるだけ。

それで
そもそも 賃金が上げるとかぁ???? マジでキチガイ


経団連は
賃金カットに
社会保障費カットして
年金もカット
医療費も 上げて
子育て支援の補助金 カットして 保育所すら 整備しない。


これで
賃金UP とかぁ  もう 発想がキチガイ通り越している。こんなの アメリカの学者に聞かないと分からない訳????????

603 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 16:24:12.33 ID:JtfNXvae
円安で企業業績好調、物価上昇でも賃金は上がらないと、
6年ほど前に日銀が研究結果出してるだろ。

賃金はなぜ上がらなかったのか?
https://www.boj.or.jp/research/wps_rev/wps_2009/data/wp09j05.pdf

ってか、まじで黒田は頭大丈夫なのか?
ピーターパンがどうのこうの言い出したときに
もうボケ始めてたんじゃね?

604 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 16:25:00.50 ID:fvPNMSyf
内需縮小・消費税増税で売り上げは上がらない。給与が上がるとは
思えない。ベースダウンが普通になる気がする・・・

605 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 16:26:01.12 ID:RLV1RpHW
>>565
こいつらが相手にしているのは労働組合の人間だからな

606 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 16:28:13.28 ID:EWaTdOxv
>>22
金持ちがもっと金持ちにならないと経済が回らないと小泉時代に公言した後
トリクルダウンは起こらないと公言した大馬鹿野郎の竹中平蔵の言うことまだ聞いてるバカがまだいたとは驚きだわ

607 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 16:28:36.01 ID:lk+5+S6K
>>600
余り比較には意味がない
各国の雇用形態や給与体系が違い過ぎて単純には比較できない
それの2011は80円時代の超円高で、現在であれば120円だからぜんぜん違う

608 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 16:28:55.77 ID:dH16W4OS
そんなことどうでもいいから
早く財務省を論破するなり解体するなり爆破するなりしろって
そうしなきゃこの問題は解決しない

609 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 16:30:01.72 ID:4lJyAa29
雇用、賃金、会社業績のトリレンマだな

610 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 16:30:26.17 ID:RLV1RpHW
>>608
>早く財務省を論破するなり解体するなり爆破するなりしろって
>そうしなきゃこの問題は解決しない
へ〜それで解決できると思っているほど馬鹿なんだw

611 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 16:32:26.45 ID:2mOy9pt9
消費者を甘やかしたからだな
お客様は神様じゃない
神は金だよ
お金さまは神様にスべき

612 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 16:33:21.59 ID:aHHS04qU
会社の幹部連中が儲かってるんだろ

613 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 16:33:26.71 ID:EWaTdOxv
>>611
よう、基地外w

614 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 16:33:51.82 ID:OZ7bQNFy
>>550
実質賃金下がってるから
円安で賃金切り下げて雇用が増えたとか言ってるだけ

615 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 16:34:39.78 ID:ZfdOqToy
足りない分を自前で調達出来るなら値上がりはしない
出来ないのを前提にしてるのが日銀

616 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 16:35:55.36 ID:1pJ61/aw
>>1
随分スティグリッツの言葉を軟らかく翻訳して書いてるね

スティグリッツは「日本の雇用統計は正確ではない可能性が非常に高い」と指摘したんだよw

それで横にいた安倍がしかめっ面だった
(まぁ当然だ 大本営で数字盛ってたからな)

617 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 16:36:04.01 ID:2+oEYJ2b
>>608 道州制にすれば財務省は必要ない。でも馬鹿ほど反対する。

618 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 16:36:06.26 ID:dH16W4OS
日銀ができることは金融政策だけ
だから黒田が反省したり奮起したりしたところで
大した意味はない

619 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 16:38:17.92 ID:JD4SB+0G
>>616
その通り。
「失礼ながら、日本でも……。」ってね。
でも、流石に安倍は兎も角、黒ちゃんは、馬鹿じゃないんだから、
何らかの意図で、発言し、記事にさせてるでしょ?
庶民にとって、良い方の企みなら良いけど……。

620 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 16:38:21.41 ID:1pJ61/aw
ホラッチョ安倍がまたひとつ

621 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 16:39:30.89 ID:e7hkjX3M
黒田は「フラット化する世界」とか読んでみた方がいいよ〜

国内賃金上昇すれば、企業は海外へ労働飛ばすだけ

622 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 16:41:00.98 ID:xiaitwoy
>>607
ドイツ並みの194万円で十分

(データ1)
 世界の公務員平均年収(2011)
 1 日本 898万円
 2 アメリカ 357万円
 3 イギリス 256万円
 4 カナダ 238万円
 5 イタリア 217万円
 6 フランス 198万円
 7 ドイツ 194万円

(データ2)
2005年
米国、日本
事務公務員 334万、628万

623 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 16:41:22.95 ID:QgXPHTjd
>>554
全く同意
奴隷商人の親玉の詭弁を真に受ける人は資本家ならまだしも労働者ならかわいそうすぎる

624 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 16:41:32.30 ID:yTxt7sV8
この男は筋金入りのキチでないか

今我々が使ってる会計はユダヤ式会計
世の中にはイラン式会計もある
このイラン式会計のイメージは日本とシナがセットになった会計だ
イラン式は国際通貨レアルの下にトマンと言う国内通貨があって
トマン10枚集めたらレアルと交換出来る
国内植民地みたいな会計がイラン式会計だ

ユダヤ式会計は債務と債権が同時に出る
借金せな通貨が出らんだから消費税で借金って言うんだろう馬鹿が消費税は先に通貨間引いてるので額面が大事で
消費税したらレート合わせてどうにかなったし過払い率があった
これが綺麗に揃わんとガタガタの額面だ
日本の場合殆ど人件費は円建てで出る
だから円建てで債務超過になる過払いだからだ
米$で商いしていても米$はゲリノミックスで円の消費税担保で刷られ下がってるから

イメージは日本で必要なサバくらいの大きさが要るが米$ではちりめんじゃこくらいしか取れない
最低ちりめんをいわしくらいの大きさにしないといけない=円安
日本のサバが小アジくらいの大きさになるしかない

銀行で金借りる過払い率が重要なとこにある

給料が増えないのは当然だ
銀行が金貸さんからだろう

625 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 16:44:37.79 ID:NKOBLciT
>>72
>>・高齢化により低賃金の若者の比率が高まっている

何を言ってるんだ逆だろ
高齢化では賃金の高い中高年の比率が高まるんだよ

626 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 16:48:13.88 ID:BT8SCvk8
人手不足は実際に生じてるでしょ
感覚的にも色々な統計見ても感じるけどね

627 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 16:48:42.63 ID:gllXkT4K
>>582
つか、流動化って不安定化ってことでしょ?
だったら、強い立場の専横的な都合が罷り通るだけ

628 :叩く人:2016/03/19(土) 16:49:48.08 ID:81fglpFN
社会システムとして賃金を抑え込むシステムが確立されてしまっているから

対抗として最低賃金の引き上げと労基法の徹底で
企業の必要コスト、ネセサリーコストという言い方でいいのか?
を引き上げて、それを製品やサービスの価格に転嫁させて
インフレを起こす方向で事態が動いてると解釈してる

給料が上がれば仕事がなくなるというが
それよりも低賃金労働者の増加による日本市場の崩壊と現在の負債への返済の目処が立たなくなりつつある方が大問題というところかと
人手不足からとりあえずブラック企業から先に潰し
余った人材をホワイトに回せという風潮になってるのもあるかなと
労基法の厳罰化と警察の労働問題の本格介入が今後の展開かなと

629 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 16:52:12.26 ID:WrZ86p79
 
アメリカの派遣より、日本の派遣の方が、待遇が悪いというwwww
 
そして、若い正社員は、派遣以下でw
 
そのアガリを団塊とバブルな老害が美味しくいただきましたとさw

630 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 16:55:38.81 ID:XOELrzoL
社会的弱者、低賃金層が
持論を開陳するスレですね

631 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 16:56:06.77 ID:xI3Na6TR
今の状態だと仮に強引に賃上げしたって消費より貯金に回すと思うな。

632 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 16:56:18.41 ID:JD4SB+0G
>>626
局所的にね。介護とか、飲食のアルバイトとかね。
ただ、局所的な人手不足産業は、人手不足になる、低賃金スタイルを変えないから、人が来ない。
デフレモデルを変えられるなら、別だが、変えたら、存続できないから、変えない。のループ。
他の産業でも、人手不足感は、あると思うけど、実際に人を入れるかは、別の話。
こちらも、デフレモデルと言っても良いけど……。ちょっと違うかな?
失われた20年で出来上がった、人切りモデルはなかなか払拭出来ないね。

633 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 16:57:09.96 ID:fvPNMSyf
旺盛な需要増・人手不足・売り上げ増で賃金は上がる。日本の将来は
消費税増税の度に需要減・売り上げ減で賃下げ・・・期待はするな

634 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 16:57:33.64 ID:pic91koa
フィリップス曲線はもともと経験的な関係によるからなあ。
不確定要因が多すぎると、失業率とインフレ率とのトレードオフは出にくい。

635 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 16:57:45.09 ID:NKOBLciT
>>626
労働者の平均賃金が上がらないうちは人手不足なんて起こってる内に入らない
本当に賃金が上がってるインフレ基調の国とか日本で賃金上がってた時期は
賃上げデモとかストが頻繁に起きるのが普通だが今の日本じゃあり得ないだろ?

636 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 16:59:43.73 ID:bQY39nLs
統計がデタラメでインチキなのを見抜かれてる。黒田はアホだ。

637 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 17:00:08.30 ID:6zFf6XcX
>>627
今は雇用者より被雇用者の方が法的に強いよ。
だから、経営者は強い立場の正規雇用者をこれ以上抱えたくない。
町の中小企業とかと比べちゃいかん。
組合も政府も企業も、中小零細の都合で動いているわけじゃないから。

638 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 17:00:38.41 ID:yTxt7sV8
いやらしい話ね

あんたの理論上を解決する方法は【銀行の金利を少し色んな条件内で上げる】
一律で上げずに条件次第で3%〜10%とかの間で上げる
●もちろん消費税は廃止する

多くの方々が使うお金円は消費税0%なので買い物が額面どおりに出来る
企業は事業計画書を持っていく場合にみんなが使う消費税が廃止なので目処が立つと言える

ならば企業は過払い率内であれば利子が上がっても仕方ない
しかし買い手である者たちの使う通貨は消費税0%で買い物が出来るから少し金融機関の金利が高くても返済可能だ
円建てでは税収がある

法人税で外注連鎖作れば間違いなく銭は回って来る
年末調整で絶対銭を分配し始める
貸付も法人税で回せばいつも自転車操業だから借りに来る

639 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 17:00:42.01 ID:AgdpFTyn
>>622
役所のバイトの時給なんか1500円ぐらいで募集しててびっくりした。
どこからそんな金が出てくるんだと思う。
むしろボランティア的業務として採用すべきだろうと思う。

640 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 17:00:52.42 ID:h1qbYe4I
>>552
黒田は典型的な権威主義の化物
所詮裁判野郎だから
神様をみつけてすがるぐらいしかできない
自分の頭で思考する事にはイールドカーブ程度しかむいてない

641 :疑太郎:2016/03/19(土) 17:06:32.98 ID:uZDQe9y6
 
── スティグリッツ/桐谷 知未・訳
《これから始まる「新しい世界経済」の教科書 20160218 徳間書店》
http://booklog.jp/users/awalibrary/archives/1/4198641048
 
<PRE>
 Stiglitz, Joseph Eugene 19430209 America /コロンビア大学経済学教授
/1979 ジョン・ベーツ・クラーク賞、2001 ノーベル経済学賞
 黒田 東彦   日銀総裁 19441025 福岡  /31[20130409-20180408]
http://twilog.org/awalibrary/search?word=%E6%97%A5%E9%8A%80&ao=a
</PRE>
 
 懐疑録 〜 読んでから聴いたか、聞いてから読むつもりか? 〜
 
…… 「不可思議なことがある」。黒田総裁は質問をこう切り出した。
アベノミクスのもとで(略)賃上げのペースは緩い」と疑問を呈した。
 スティグリッツ教授は米国では職探しを諦めた人が失業者に分類され
ないなど「失業率が労働市場を正確に表していない」と指摘(20160316)。
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO98531340X10C16A3EE8000/
 
https://twitter.com/awalibrary/status/711091525543792640
 

642 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 17:09:16.65 ID:yTxt7sV8
ハッキリ言って消費税であんたら超デンジャラスなんだろう
自分らが消費税で通貨刷って溜め込んだ金が1000万ポッキリになる恐怖で狼狽してるんだろう

●大事なポイントは【過払い率】
通貨間引き率が大事な要素なわけだ

経済成長するのだから消費税廃止でOK
いちいち細かい数値が出るわけがないどんぶり勘定で上等だ
みんなが物価を買い支えた対価で銭の価値が出て来る
1個100円のりんごを買うのか?1個300円のりんごを買うのか?はその人のフトコロ次第だ

このフトコロは何処から出て来る
●雇用されているまたは将来への安心感とか様々な要素だしかし考える起点は+思考だ

外注連鎖入れとけば意地でも買う
ハムを持って来た取引先のカタログで買いたくないがこのハム買えば自社製品を買ってくれるわけだ
ギブ&テイクで買わざる負えない
そうなれば前年比+で法人税が計上出来る=金融機関で銭借りられる
そしてまた従業員に分配で銭配れる

それなら問題ない

643 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 17:09:44.51 ID:Vybb/lIk
むしろ、生産年齢人口が激減中の日本と、増え続けてるアメリカの区別すら、
スティグリッツにはついてないの間違いだろw

こいつ前から似た様な勘違い発言繰り返してるし(日米の生産年齢人口動向無視して、他の要素平気で比べてる)。

条件が色々と異なってる国を、強引に自分がアメリカベースに作ったモデルにあてはめるから、
毎回予測が片っ端から外れる(アメリカですら外れるのがお笑い種だが)。

644 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 17:12:23.82 ID:2+oEYJ2b
>>643 竹中や高橋洋一批判ですね。

645 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 17:13:37.15 ID:yTxt7sV8
企業が輸出還付金貰っても【トヨタは円建て債務超過で15%でも足りない】

輸出還付金貰って何処に売るのか?

ユーロ【シェンゲン協定で銭足らず来ないで頂戴!!】
アジア【シナの固定相場にしがみ付いていたりしてユーロ圏に出稼ぎ多しでごめんなさい】
中東【油がすべてで】
アメリカ【ゲリノミックスでこともあろうに米$が刷られるんだよねジンバの米$で】
南米【本当に銭足らずで貧困層拡大だ】
アフリカ【そういうわけだ】

●企業が輸出還付金貰い何処の国に売りますか?
日本は下がれば全部片付く

646 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 17:15:26.91 ID:1zUrNrFA


その辺の キチガイでも  分かる。

同一労働同一賃金すら 保障されてない。つまり  国や場所により 全く賃金が違い まともに比較すらできない。




特に
日本は 賃金カットする為に  正社員カットして  非正規社員で埋め尽くしているので 老後の社会保障費や 介護費用 子育て費用 など
どんどん カットしている


つまり
失業率低下が  国民の生活の安定や暮らしやすさを  何一つ 保障していない。 なので国民の消費や物価との関係においても 何一つ 有益な関係を示していない。



株価が
GPIFで操作され、老後の年金は 株価下落で溶けて

マイナス金利で 年金の運用すら崩壊し 預金も どんどん 流出し 中小企業は貸しはがし  大手銀行がまた消費者金融に手を染めて 国民を食い物にしている。



それが
アベノミクス。


次の  GDP 発表  ・・・・・・・・・・・・・  もうすでに マイナスは決定的なので それまでに 解散するだけ。

647 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 17:17:42.22 ID:h1qbYe4I
財施出動か金融緩和かって二者択一論になってる時点で
経済学が発展してない証拠だろ
もっとミクロ的観点が重要やろYが!!!!!!!!!!!!!!!!!1って
言ってるのに誰も聞こうとしない

648 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 17:21:25.92 ID:1zUrNrFA
消えろバカ

649 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 17:21:52.24 ID:fh4jsXOQ
なにか制度を変えるとドンドン悪くなっていくのが日本ww

もう何もすんなww無能政府www

650 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 17:22:50.47 ID:bQY39nLs
日本っていつも最悪の状況下で最悪の選択肢を選ぶよな

651 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 17:23:12.03 ID:pZULb8J5
今の20代、30代はコスパ追求して残りは貯金みたいな奴多いじゃん。
それと今の経営者も同様で会社の将来が不安だからコスパ(人件費含む)追求して残りを内部留保して万が一に備えてるだけ。

652 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 17:23:59.23 ID:yTxt7sV8
ハッキリ言ってね年金問題で銭が足らんとか言うが1000000%間違いなく
犯人は消費税で通貨間引いて銭を貯めたことだ

勘定は【100%の銭換算で移動してるんだろう】
消費税でこの100%の銭は90%で使い84%で使った
ならば銭が足らんのは当然だ

貸し方か知らんがここに請求額が書いてある今回は50兆円足りません
借り方では50兆円入れ込む税収が42兆円しか入らない←8%が圧縮された分

だからお金が足りない税収が足りないって言うなら消費税廃止したら足りる

653 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 17:24:37.58 ID:DSObSgiD
黒田が発言する度市場が冷え込むのほんとやめて欲しい!
なんなのあの無能
流石にシロウトの俺でも無能って分かるわ

654 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 17:25:27.92 ID:h1qbYe4I
>>650
いつも上級国民が責任取りたくないから
権威にすがり言い訳作って逃げよう逃げようと算段ばかりしてるからだよ
安倍はむしろ良いほうで黒田なんかが典型的裁判野郎
コミットメントとかイールドカーブとか六な知識判断力ももってないこいつはW

655 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 17:25:43.20 ID:plIMK3i5
賃金あげなくても罰せられないし、人が足りなければ「外国人を! 移民を」って
騒げば自民党が動いてくれるんだもの。

そりゃあ賃金あげないわな

656 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 17:26:36.22 ID:1pJ61/aw
黒田はマイナス金利も不発だったし、インフレ率が上がらないことに焦って
責任転嫁したいんだろうな

「お金刷って雇用率も上がってるのにインフレにならないのは賃金上げない企業が悪いんだ!」

って感じかな

残念でしたw 日本の雇用統計はペテン師ホラッチョ安倍が盛ってるから
正確じゃないんだよw 
その上、生涯賃金がさして上がりもしないわ、将来不安な非正規ばかりなのに、
雇用率が少し上がったからってどうして役に立つのやら?

657 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 17:26:55.93 ID:h1qbYe4I
>>655
逆、むしろ労働貴族派の民主党会派も支持してるよソレ
っていうか自民党の方がマシなレベルW

658 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 17:28:38.70 ID:h1qbYe4I
>>656
リアルジャパン社会においては
最低賃金で募集掛けても人が全くこないとか
それでも最低賃金でしか募集しないのが経営者
最低賃金でしか経営計画を立ててないからね

659 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 17:28:53.42 ID:udJXJWbh
ミクロ的観点は必要だろうが、それは日銀がどうこうできる問題ではない。
政府の問題だし、政府も直接には手法がない。

市町村に対して、巨大な財政出動し、市町村単位で具体的には対策させるしかない。
中心市街地活性化対策も、まだ全然足らない。

660 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 17:29:05.06 ID:yTxt7sV8
消費税が密航者のお手当てだろう
だから消費税消費税って言うんだろう
超円高で今輸出還付金貰ってもまったく銭足らずだ
円建て債務超過だ

サブプライムが弾ける前はアメリカが日本が途上国で二束三文で生産したガラクタを正規の値段で買ってくれた
しかし弾ければ円建て債務は何処で払うのか?

米$>円の形でないと途上国生産+消費税で通貨圧縮で儲けるパターンは出来ない
現在ゲリノミックスで
米$<円になってるから債務は円建て超過だ

あんたがガタガタ考えんでも流れに任せ【消費税を廃止したらしまえる】これだけのことだ

661 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 17:29:45.46 ID:4J/334cx
何故賃金が上がらないのか?
アジアと競争させられているから
企業が国内を見捨てつつあるから

662 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 17:30:20.04 ID:fvPNMSyf
>日本の雇用統計はペテン師ホラッチョ安倍が盛ってるから
アメリカも盛ってる噂だね。トランプが暴露をしていた。金融緩和で
好景気になるって嘘だとばれた。失業率は20%の噂w

663 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 17:33:51.48 ID:t50htiIx
ベースアップしてもそれ以上に不当な降格人事を行っているから賃金は減っているよ。

664 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 17:34:03.22 ID:UC0uok0T
>日銀・黒田総裁「不可思議な事がある。何故賃金が上がらないのか?」
まじか。日銀総裁ってインターネットも相談者もいない孤島に住んでんのかよ。

665 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 17:34:21.37 ID:fh4jsXOQ
国債発行額と政府の人件費が同じくらいの国だからなww

薄々みんな気付いてると思うけど

日本の癌は 日本政府だろwww

666 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 17:34:52.97 ID:h1qbYe4I
>>659
ミクロ的観点が経済には重要だと
アホコミットメントするんじゃなく
ステートメントするんだよ
だからアホ共は日銀が何でもできると黒田的に権威思考回路が働く

667 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 17:35:17.52 ID:JD4SB+0G
>>662
U6だと、アメリカで11%だね。イエレンもこっちのデータを気にして、利上げを躊躇してるみたい。
日本で、U6を適応したとしたら、15%位って言われてる。
アメリカより悪いじゃん。www

668 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 17:35:46.11 ID:aVyRfxYM
中抜きは放置

669 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 17:38:17.01 ID:1pJ61/aw
あれだけ一時金ではGDPに与えるインパクトが少ない(わずか5千億円)
ほとんど貯蓄に回るだけ
ベア3%なら耐久消費財購入などでGDPには6兆円〜7兆円インパクトがあると
書いたのになぁ

法律で最低ベア強制したら如何か? 
恒常所得仮説ってのも経験則からくる結構頷けるものがあるよ

670 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 17:41:02.91 ID:p/tomEc+
社内留保を10年間で10兆円以上溜め込んでいるトヨタでさえ
ベア3000円要求で渋ってようやく1500円の回答だからな
労働組合が完全に経営者側に舐められて機能しなくなってるんだよ
少しは海外の労組を見習って真面目にストライキとかやってみろってんだよ

671 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 17:41:43.69 ID:WEJcW2uu
俺はニート卒業しようとハロワに通ってるけど全然就職出来ない
もう諦めて非正規の介護の面接を受けるしかないのか?
ボケた老人の糞の始末なんかやりたくねーよ
憂鬱だわ…

672 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 17:43:29.56 ID:UC0uok0T
>>671
ニートからなら時給800円のバイトでいいだろ。
それから就職探せよ。

673 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 17:44:54.57 ID:WEJcW2uu
>>672
わかった
イオンでバイトするわ

674 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 17:45:38.19 ID:UC0uok0T
トヨタみたいな内部留保の多い会社は既存の社員の給与を上げなくていいから、
国内のベンチャーにガンガン投資しろや。
お前らが真面目に投資しないから、アメリカ一人がちみたいになってるやん。

675 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 17:45:41.67 ID:h1qbYe4I
>>671
結局
労働と契約と対価と政治って実において政治と経済の根幹中の根幹なんだよ
でも実際は一番ないがしろにされてるのが労働と契約と対価

朝ナマの田原なんかは自衛隊とかそんな問題ばっかりしかしない
防衛問題は信頼関係が破壊した後の事後処理問題

むしろ政治経済の事前処理を重視するのが政治の重要課題なんだよ

676 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 17:48:41.68 ID:fh4jsXOQ
もう約束の2年という期日はとうに過ぎてるんだからww

辞めなさいよww

会社だったら債務不履行で不渡り手形ですよwww

677 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 17:52:24.04 ID:wswUa3Wi
あなた消費税の影響はないって何も対策しなかったでしょ
吸い上げた金さっさと市場に戻せよ

678 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 17:54:11.90 ID:fvPNMSyf
>「失業率は労働市場を正確に表してない」
政府発表の指標も粉飾だし滅茶苦茶な結果にしかならない・・・

679 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 17:54:25.42 ID:fIVZMxh6
労働者に手渡される前に手数料なりコンサル料なりで6割ほど抜いてるだけ。

680 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 17:54:32.05 ID:yI93yAnC
>>1
本当にバカなんだな、黒田って。安倍チョンと同レベルじゃないか。。。

681 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 17:58:58.42 ID:HIq51cBK
>>680
安倍は経歴詐称までしてるから仕方ない

682 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 18:04:07.58 ID:snMZDgLv
自分の所得が平均給与に見ているようでは世間の動きは見えないだろう!議員や役人の思考

683 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 18:04:56.24 ID:bQY39nLs
吉田茂「統計どおりだったら日本の勝ち戦だったはずです」

70年前と体質が全く変わってないってことだ。

684 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 18:06:20.72 ID:fvPNMSyf
短期間で非正規をグルグルまわすと雇用は良く見えるトリックかな?
移民は必要ない

685 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 18:07:20.12 ID:V8IFt/Bq
GDPはそれほど増えてない
就業率は上がり失業率は下がった
ゆえに一人当たりの取り分は減った
で説明がつきそうなんだが経済学者よ

686 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 18:07:53.42 ID:hRe4wkiF
そりゃ業績に応じて給与変動できるなら内部留保なんて必死に溜め込むこともないんだよ
日本の会社って一回上げた給与は絶対に下げられない決まりだからな かといってリストラも簡単にはできないし
業績良くたって給与なんてそう上げられないよ

687 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 18:09:11.47 ID:msDjC5LL
逆に労働人口推移と賃金を基にした指標が要るんかな?

688 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 18:13:14.36 ID:1pJ61/aw
>>686
その代り、日本には法律に書いてないけど世間常識的に許されてるパワハラっていう人員整理法が
伝家の宝刀としてあるんだが・・w

部下の面前でさらし者にして叱りつけるとか(これ世界でも非常識行為らしいねー 北米でもタブーだけど
イスラム圏とか東南アジアだと殺されるかもしれない非常識行為)勤務地変更度々させるわ、睡眠もロクにとれないような
遠方に女性を配置転換する(未婚女性は自宅から通うのが強制とかで)とかさ〜 

上場企業で普通にあるよねw こういうのw

689 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 18:13:44.42 ID:/W+lRe9v
どれが原因でしょうか?
@労基署がインチキ
A企業別労組なので使用者が強すぎて賃金上昇圧力が生まれない
B派遣中抜きで賃金は上がらない

690 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 18:16:14.20 ID:WiP0r9xC
>>669
それを可能な限り軋轢を減らしつつ同じ結果を得る為の手段が
金融緩和であってインフレ目標なんだが。

結局のところ生産性が向上した分しか実質の生活は豊かにならない。
労働者の給与の額面なんて気持ちの問題だけ。
以下に社会を効率よくするかが一番重要。

691 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 18:16:21.60 ID:JD4SB+0G
>>686
世間体を気にする中堅企業以上ね。首に出来ないのは。
ブラックオーナー会社や、中小零細は、至極簡単に首にするよ。
裁判すれば、勝てるけど、そんなとこ残りたくないでしょ?

692 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 18:17:24.14 ID:/W+lRe9v
単純に労働者強くすりゃいいと思うんだけど。
経団連に媚びてるからでしょ。

693 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 18:17:33.91 ID:WiP0r9xC
>>689
C口を開ければ餌が勝手に増えることを期待してるガキみたいな労働者ばかりだから。

694 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 18:18:00.46 ID:c5XrkoEk
スティグリッツ「黒田、お前落第。D判定。何馬鹿なこと言っているの?ピーターパンとか抜かしているヒマがあるなら辞表だせ」

695 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 18:18:43.87 ID:1pJ61/aw
ちなみにパワハラってのは和製英語でやんす
モラルハラスメントってのが英語 moral harassment

そのやり方が海外にまで広まって現地の辞書に「ヤクザ」「セイホ」などに続く
日本発の単語として記載されたという笑うべき話w

696 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 18:19:35.90 ID:/W+lRe9v
>>693
そりゃねえわ。
どこの会社もじじいの腐敗と社内政治で新しいことができなくなってるのよ。
無頼派になった結果個人の技術が集積されるようになっとる。

697 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 18:20:01.37 ID:ILzP2rFN
資本主義が先鋭化するとこうなる
賃金は上げずに物の価格を落とす

698 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 18:20:59.09 ID:WiP0r9xC
>>692
どんなに値段を釣り上げようが粗悪品を売ろうが絶対に自分から離れない客は
店に舐められて当然。

この問題をマシな方向に解決するには客を強くすることじゃなくて、
客が自分の目と責任で店を選ぶようにすることだ。

どちらかの甘えがある限り世の中は良くならない。
腐敗を防ぐために両者の程よい緊張関係が必要。

699 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 18:21:32.71 ID:1pJ61/aw
黒田は中銀総裁としては世界的に「B」(A〜C)判定で(先進国中銀の中で最低)
中国人民銀の周小川以下w

無論最高点はインド銀のラグラム・ラジャン

700 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 18:24:05.59 ID:WiP0r9xC
>>696
起業するなり外資に行けば?
自分は何のリスクも取ろうとしないから足元見られるんだよw

>>697
逆だよ。
資本主義や市場主義が弱まるとこうなる。
下らないことに力を割いていられないようにもっと真面目な競争が必要。

701 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 18:25:16.09 ID:UC0uok0T
これ以上大企業正社員の給与を上げたら、派遣連中が益々労働運動の支持母体である
民主党を恨むようになって先鋭化するから、給与上げないようにしているだけでしょ。
完全に上級国民とその他と老人の争いの段階だろ?

702 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 18:28:49.00 ID:UC0uok0T
じゃあいかにして給与を上げるかって?
そんなの既存の大企業以外の新しい産業を興してそこに不安定な労働者を吸収させるのが一番だろ。
そのやり方がまったくわかってない連中が官僚と既得権益者
むしろ、成功されたら嫌だから邪魔している結果が一人当たりのGDP韓国並み
既存の産業が負けたら東南アジア並におちる国日本w
俺にやらせてみろやwwwww

703 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 18:30:17.53 ID:fYrYFbRy
日本の経済仕切るトップが「不可解ナリ」とか
終わってんな

704 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 18:31:35.45 ID:k9PPU7uh
学歴詐欺<統計詐欺

〜〜〜〜〜〜〜〜〜

安倍首相は国際金融経済分析会合で、スティグリッツ教授から約40分、プレゼンを受けた後、
首相執務室で話し込んでいました。教授が用意した約50枚の資料はなかなか興味深いものです。
教授は、賃上げのために、労働組合を法的に支援すべき、としています。米リベラルらしい発想です。
(https://twitter.com/KujiraokaH/status/710012054145474560?s=17)
Get the official Twitter app at https://twitter.com/download?s=18

705 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 18:32:48.73 ID:1pJ61/aw
>>702
ネットサポーターズに登録して、自民本部の平井の所に履歴書送りなさい
3月末まで公募のはずだから参院選に間に合うかも?

安倍の前で演説する必要あるらしいけどな
大丈夫。ホモ武藤や秘書自殺・山田賢司、二股チャラ男・石崎徹みたいに「夫婦別姓反対」「男系天皇死守」「中韓討つべし」
って言ってりゃいい。歯は白くしとけよ 歯石は取れ 

間違っても「移民反対」とは言うなよw(3人とも言ってない) 
言ったら公募推薦から落とされるぞw

706 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 18:32:56.57 ID:4+TRWL+V
>>17
良くも悪くも1$70円時代の弊害だよな

707 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 18:38:49.82 ID:h9jq3SV9
人手不足にならないと賃金上がらんだろ、
外国人入れて安く抑えるなら、海外に行くべき。

708 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 18:40:18.02 ID:L1dZWvrP
ケツの穴が小さい経営者が目先の利益確保してるだけで上がるわけ無いやろ

709 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 18:42:06.13 ID:/W+lRe9v
>>700
起業してますがw

710 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 18:42:34.31 ID:8FDnzfBl
年休をキッチリ消化されていないからな。
あとは、サービス残業がなされている

それをキッチリやるなら、もっと賃金が上がるはず。
日本人はある意味お金に厳しくない。
外人だったら、賃金が支払われない労働はしない。

711 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 18:45:22.83 ID:/W+lRe9v
とにかくじじいの空気を読む仕事をしてる限り日本はよくならない

712 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 18:45:30.79 ID:1pJ61/aw
一方その頃、経営者側の役員報酬1億円超え(通称1億円プレーヤー)は
昨年211社411人と最高人数に達しましたとさ

赤字・無配当でも1億円超えはマック原田やソニー、バンナム、ゼンショーなど
16社20人

東芝の3悪人も揃って1億円プレーヤーでした

713 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 18:45:58.85 ID:v54Pwjhg
バカすぎるwwwwwwwwww
現実が見えないバカwww

714 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 18:50:54.48 ID:c5XrkoEk
スティグリッツ「最低賃金を法律で低く抑えておいて何を言っているんだ。黒田、安倍、お前ら馬鹿? 」

715 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 18:53:51.96 ID:FE4BOEwu
>>1
>「不可思議な事がある。何故賃金が上がらないのか?」


A:サービス残業のせいです

716 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 18:54:53.88 ID:NNHiBzel
>>714


717 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 18:54:56.24 ID:lGD4/gfJ
日銀が株買い占めて、全部国有化すればいいんじゃない
その後、ばんばん給料を引き上げる

共産党もびっくり

718 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 19:02:36.97 ID:mCoan0xt
数字なんていくらでも誤魔化せるの東芝見て分かんない?

足使って実態調査でもしてみろよ

719 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 19:02:57.43 ID:7LCC7E/e
労働市場がまともになったら潰れる会社たくさんでるだろ。
賃金おさえて延命した結果だよ。

720 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 19:03:48.94 ID:7LCC7E/e
明らかにこの仕事は採算とれてないという産業が存在してる。

721 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 19:04:13.23 ID:eBazjyIE
賃金が上がりそうになると派遣や外国人労働者の規制を緩和してるんだから上がるわけないじゃないか
もちろん黒田はわかってて言っているわけだが

722 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 19:07:08.36 ID:qBT/rGId
こんな発言をしちゃうってことは想定していた前提が崩れてるわけだから、
今すぐ黒田は政策を止めて辞任するべきなんだが

723 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 19:07:45.51 ID:Hn0oYYhv
ユニクロの経営者の資産が1兆円超で日本一らしいが
ユニクロの従業員の賃上げはいくらなの?
80年代までの所得税率、法人税率だったらこんなに資産増えてなかっただろう。
経営者が資産築くのは長期計画だったろうし高い税金払うよりは
従業員に還元してた方が長期的にメリットがあっただろう。
現在の税率では短期間で資産築けるし従業員の給与削れば経営者の
取り分も増える。
億万長者の世界ランキングを米中で独占してるのが現状。
日本の経営者も資産を増やしたくて堪らないだろうに。
従業員の賃上げなんてやってられるかいなw

724 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 19:13:42.75 ID:qNAV+e8g
7RONjyA1
こいつのいってることがSEALDsのそれで笑う
もっと上手くやれや

725 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 19:14:20.86 ID:MCawU82L
従業員の賃金を上げて、企業に何のメリットかあるんですか?

726 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 19:16:04.01 ID:NXo0UGZ9
バブル時代と同じように毎年賃上げされると思ってたのかな?

企業が儲かっても先行き不安とか何とかで溜め込んで労働者に回さないからだろ

727 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 19:16:35.44 ID:1pJ61/aw
被雇用者の賃金そっちのけで「日本の経営者報酬は安すぎる」「報酬を海外CEO並みに」と
主張して速攻上げた結果がこうなのだが・・・

それでいて役員報酬公表には渋り、総役員報酬開示とかでお茶濁そうとしてたというw
(当然、総会での役員報酬案件を株主側が拒否できる制度も反対w)

728 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 19:16:52.95 ID:SccGuy2/
>>689
Aはこうでは↓
企業別正社員労組なので労使のナアナアで正社員しか賃金上昇圧力が生まれない

729 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 19:39:07.85 ID:jth149I2
中抜きしてるからだろ

730 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 19:43:58.08 ID:qcclw8el
賃金が上がる気配があると不況が来るのw

731 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 19:50:02.67 ID:vUtrsfic
>>48
利益の7割は株主のものです

732 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 19:52:22.27 ID:7LCC7E/e
>>728
それもあるよね

733 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 20:11:07.11 ID:NDsfcOyN
>>722
本当にそうだな

734 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 20:22:06.81 ID:8FDnzfBl
>>722
いや、歴代の日銀総裁を見てきたが
黒田以外はクズばかりだ。

735 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 20:23:54.14 ID:CP0FPCDC
22日のポールクルーグマンとの会合は楽しみだねえ。主張はそんな変わらないようでいてスティグリッツよりはもう少しマクロ経済に知見ある人だから何を語るか。

736 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 20:24:07.90 ID:ZN3aZzeU
「不可思議なことがある」。黒田総裁は質問をこう切り出した。アベノミクスのもとで
企業収益は改善し労働市場も引き締まっている。
「急速な賃上げが起きるのが普通だと思われるが、実際の賃上げのペースは緩い」と疑問を呈した。

うわああああああああああああああ
ガチでこんなこと言ってるのかよwwwwwwww

737 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 20:24:23.36 ID:YxdVmbcs
>>734
金融政策発表して翌翌日に全世界から否定されたのは、日銀総裁としては黒田のマイナス金利導入以外見たことがないわ〜(´・д・`)マジで

全戻しどころか突き抜けて円高突入して110円きれるところですやん〜

738 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 20:26:15.16 ID:bTGduxIt
黒田って真性の馬鹿だったのか

739 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 20:27:36.99 ID:CP0FPCDC
>>722
黒田は消費税増税やるべきって恥かいたけど、日銀プロパーはもっとアホ。
独立派の民主党のアホ議員の発言力とも相まって総裁人事で国益損なってきたもんな

740 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 20:30:29.79 ID:EQ4vjAiV
経営者や経営陣クラスの人が、下に回さず金をため込むからだろ。

741 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 20:33:25.25 ID:CP0FPCDC
>>736
記事で読むのと実際の会合の質問の真意ニュアンスは違うから、黒田さんは自分なりの考えはあるが、専門家の考えを拝聴しかったというだけかもしれない。議論するってそういうことだし

742 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 20:33:50.38 ID:8IyWzl54
これが政府統計ではなく、ニッポンの雇用賃金の紛れもない現実!
■求人の都道府県、市区町村別平均月給ランキング
1位、東京都 - 224,400円
2位、神奈川県 - 217,600円
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http://goo.gl/ME8y2f
日本全国の平均最低月給194,200円
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743 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 20:35:03.34 ID:NDsfcOyN
なんで効かないんだろう?おっかしいな〜と政策を爆裂に繰り出す黒田

どうせ効かねーよとやる気なさそうに小出しする白川

とりあえず現状分析が出来てるのは白川だな
だからといって白川マンセーするつもりはないけど

744 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 20:38:10.32 ID:97Y3L/XC
>>741
日本のことをよくわかってないスティグリッツに聞いたら、アメリカの例を出して
はぐらかされたってだけだろ、>>1の問答はw

745 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 20:38:53.83 ID:jDbu18LV
アベとこいつはほんとに馬鹿だな・・

746 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 20:39:22.44 ID:/W+lRe9v
黒田は官僚的しきり能力が有るだけで、
金融も雇用もド素人でしょ。
普通に考えてまともな人がこんなアホな政策やるわけない。

747 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 20:40:53.02 ID:q+ORxnMR
この黒田って奴は白痴かね?
バブル崩壊の記憶があるかたにきまっとろーが

748 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 20:41:49.50 ID:FP2qIA5W
一部の上流市民しかいい思いできてないからね。
正社員が減って派遣やパートが増えて、
失業率だけで観れば改善してるように見えるかも知れないが
貧民は、むしろ増えてるんだから、国が豊かになるわけがないし
モノが売れなくなっていくのも当然。

そうすれば結果的に金が回らなくなり、国は貧しくなっていく。
日本は総中流社会を実現していたから豊かだったのに
それを破壊して、一部の金持ちを作り出してしまってる。
一部に富が集中する国で、豊かな国など存在しない。

749 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 20:47:57.00 ID:8JJxqSSl
国が保証しないから企業は内部留保を増やすよね。

750 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 20:52:55.11 ID:PTpze97C
殿様商売の殿様が賃金を上げようと思うか
大企業ばかり優遇してるから労働市場に競争が足りないんだよ
地方や中小企業をもっとサポートするべき

751 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 20:58:02.09 ID:MeNoANjW
成長率もインフレ率もゼロ付近なのに政府が緊縮財政やってるんだもん
どう考えたら需要が安定して伸びていくという結論が出せるんだよ
一企業の営業者の視点で、需要が伸びない中で利益を増やすためにはどうすればいいかを考えてみればいい

752 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 21:00:27.86 ID:SAsV6f/0
賃金あげなかったらおまえの理論は崩壊するどころか最悪の危機になる
わかってて放置したりあえてやってるなら国賊

753 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 21:01:56.82 ID:IrxzlheH
すげぇな

なんでこんなヴァカが日銀総裁やってんの?ww

754 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 21:03:24.64 ID:AkEz+Pcw
物価だけ上がって生活が苦しくなったよ。

755 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 21:04:24.58 ID:rv+G8XsV
>失業率が労働市場を正確に表していない

これは本当だわ

756 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 21:08:43.61 ID:EFIo4CQC
ご都合主義で作成された官僚統計が抜本的に信用おけないからな
自称ILO準拠だとか言い張ってるが・・・

757 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 21:11:58.93 ID:iQxiTsd3
>>743
日本の場合は財政政策や法整備が圧倒的に足りないってのはもう白川以前から分かってたこと
白川本人はリフレ派だけどね、バーナンキに金融緩和すべきだと助言与えたりしてたな

758 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 21:15:03.19 ID:NE8g/DUw
これまで国内の市場で食ってこれた企業が大半なのに、それを切り捨てたからだろうが。
少子化対策しねーわ、非正規は増やすわ、どう考えたら賃金上がるって思えるんだよ。
雇用者数確保出来る家電は壊滅、自動車も海外移転進んでるし、何考えてんだこいつ。

759 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 21:18:10.24 ID:NDsfcOyN
白川がリフレ派ってのは斬新だな(笑)
まあ米国で偽りの夜明けだと喝破したのはかっこよかった
日本での評判は散々だが、ああやって当局の人間で世界に向かって堂々と物申す人材はあまりいない
それに引き替え賃金上がらないのなんでだろう?とアメリカ人に聞く黒田は……

760 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 21:23:41.39 ID:DypqfomZ
>>1
ネトサポ以外はじめから誰も賃上げが起きるなんて思ってないよ

761 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 21:24:57.29 ID:AAChTLl6
安倍ちゃん:

 ホラチョノミクスは順調です!
 今年はロケットスタート!
 もはやデフレではない!
 失敗したなどありえない!
 え、消費増税延期?

762 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 21:26:00.89 ID:97Y3L/XC
白川は「金融政策には限界がある。日本に必要なのは構造改革であってそれは政治の仕事」
という当たり前のことを言ってただけ。日本について真剣に考えたことのないスティグリッツが
日本に足りないものを知っているわけがない。もし真剣に学べば、白川と同じ結論になるだろう。

763 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 21:27:26.55 ID:YydZmc7C
大企業の利益が増えるだけで
永久に末端は増えねえよw

大企業は他の企業買うために内部留保を増やさなきゃならんしな
何兆円儲けても人件費なんかあげるわけがない

764 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 21:28:34.90 ID:1MM8z8Ck
>>744
やはり日本は特殊で変な国なんだよ、世界経済を数字だけで分析してる専門家にとっては。

米FRBのイエレン議長だって
「中国の減速には驚かないが、日本のマイナス成長には少し驚いた」
とFOMCで発言したが、日本に住んでる その辺の主婦だって 勿論ネラーだって マイナス成長してて当たり前 と感じるだろ。
財務省が発信するデマめな経済予測を鵜呑みにしてると「そんなはずは!」となるんだろうけど。

765 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 21:29:39.76 ID:9Ac+ShCx
JPYが均一に配分されてないだけ
外国には120円/$で配分されてるけど
日本人には120円/$で配分されてないもの

766 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 21:29:44.09 ID:97Y3L/XC
>>763
今儲かってたとしても、日本企業はクビ切りや減給に異常なほどの制限がかかってるから、
儲からないときもあげてしまった給与水準で社員を養わなきゃいけないんだぜ。
今儲かってるからって簡単に給料上げられるわけないだろ。

767 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 21:31:13.65 ID:DypqfomZ
大企業と公務員の賃金アップしてるかもしれんが
シャープや東芝みたいなところもあるし日本終わった感がするな

768 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 21:32:30.51 ID:8ykq/rf7
団塊は老後のために貯蓄して消費しないし若者は消費したくても金がない。

賃金はグローバル競争で低下してるのに税金もろもろはバブル時から
変化ないどころか借金増加で増える。
消費税で市場から金が吸い上げられる。

769 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 21:35:44.14 ID:97Y3L/XC
>>767
>大企業と公務員の賃金アップしてるかもしれんが
大企業ですら、儲かってるほどには賃金アップしていないのが現実。
日本では、儲かった、儲かったと浮かれて雇用を増やしたり、給与を上げてしまったら最後。
倒産寸前になってもリストラできないし、給与は下げられない。大企業が慎重になるのは当たり前。
大企業が慎重になれば、それに依存する下請けやサービス業といった中小には全く波及しない。

770 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 21:36:11.14 ID:leb0Lte7
賃金上がる前に消費税で冷水かぶせるからだな
安倍のアホは労働者の賃金なんて考えてないよ

771 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 21:36:11.24 ID:leb0Lte7
賃金上がる前に消費税で冷水かぶせるからだな
安倍のアホは労働者の賃金なんて考えてないよ

772 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 21:37:18.01 ID:97Y3L/XC
>>768
>賃金はグローバル競争で低下してるのに
これも少し違う。大学教員、IT関係、金融みたいなグローバルには賃金が上がっている分野でさえ
日本の給与水準は低い。

773 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 21:38:49.88 ID:TXBZxLt7
>>601
結構な額だなw
産休育休で66%支払われる事考えて単純計算でがっちり使い切る方が良いのね

774 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 21:40:29.30 ID:iQxiTsd3
>>759
いやいやリフレ派でっせ
日本でおなじみのリフレ派とは違うけどね

775 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 21:40:37.59 ID:9Lk74a2x
>>1
何故なのかケケ中に聞いてみろ

776 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 21:42:27.64 ID:U08wGYkj
日銀総裁なんてこの程度なのよ

777 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 21:46:17.88 ID:X9ScgPFP
逆に驚きだよな
こないだのGDPマイナスでも回復基調とか言ってるし
逆に不景気って何?って聞きたくなる

778 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 21:47:39.51 ID:J+j3VJ4H
アジア人全体が「賃金関係なく過労死するまで働いてくれる」ってことがばれちゃったからね。
日本では労働闘争そのものが、おまいらのネガキャン大成功でアカ扱いされて「頭のおかしい人がすること」として禁忌行為になったけど、
中国はじめ他の地域で搾取されてる人が騒いでくれることを願うばかり。

779 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 21:50:40.88 ID:BJptYgJV
失業率っていっても、薄給な職もいれた失業率だからな
薄給な職を就職としてカウントしない失業率を出すべき

780 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 21:52:35.99 ID:NDsfcOyN
貧困率は?

781 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 22:02:27.32 ID:0tHS32Zr
>>755
失業率改善している割には
生活保護増え続けてるしな

782 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 22:04:37.31 ID:3+9ejbZE
外国人労働者や研修生を規制すれば、賃金は上昇します。
また、移民政策を政府のバカがぶち上げるので、
将来、移民労働者が増えることを予測して賃金が抑え込まれています。

つまり、「日本は外国人労働者や移民労働者には依存しません」
という政策を明示すれば賃金は上昇します。
ただし、今の外国人労働者をクビにするのは摩擦が大きすぎるので、
現状の外国人労働者は尊重する政策をセットで発表すべきです。

783 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 22:08:19.57 ID:X9ScgPFP
企業収益が増えたのは大手製造業と消費増税前の駆け込み需要の不動産だけ
雇用も正社員が減って派遣が増えたのが現実、更に求人が減っての失業率改善だからな
黒田はいったい何を見てるのか

784 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 22:09:06.23 ID:mU4wklRT
中華ショックやらで企業のマインドが低下してるんじゃね?

785 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 22:09:09.81 ID:X9ScgPFP
求人->求職 スマソ

786 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 22:11:37.22 ID:g5ahcpja
だからさ
就業者数が減ってるのは日本とギリシャぐらいなんだよ
失業率がこんな低いはずないだろう
たぶん海外基準なら10%以上はあるよ

787 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 22:13:06.93 ID:X9ScgPFP
実質賃金が4年間だだ下がりなのに
雇用だけ良くなるわけ無えわなw

788 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 22:13:53.39 ID:pw5dadqX
カネ払いが良くすりゃ、絶対人は集まるかって?
業種によっては要求される技能が高すぎたり、労働環境を改善しにくい危険業務や過酷な条件での仕事は、カネが良くても忌避されたりするんだわ。

789 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 22:15:10.85 ID:pW2GXwis
直近ではやや上昇しているものの、中長期では経済学者が日本に対する処方箋と主張する
「簡単にクビが切れてイノベーションが盛んで人口が増えてる」社会であるアメリカでも中間層の
実質所得がボロボロになってるところから見て多分根本的なところから変えないと無理。

790 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 22:22:43.22 ID:U73Rq9s+
日本のように非正規労働やピンハネ派遣がまかり通っているとモデルから外れるわな。

791 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 22:24:37.58 ID:ZqT9EOZz
デタラメ安倍のミクスで貯まった企業の内部留保金は、330兆円。
これを株式に還元すれば、株価は、3万円以上上昇、これを配当金にまわせば、
個人株主は5倍増。これで日本の借金返済すれば、800兆円になる日本の借金。
これで給料を上げれば、所得倍増。個人消費は大盛り上げ。

792 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 22:26:04.76 ID:gyzFgR5L
急速な賃上げが起きるのが普通だと思われるが

俺らでさえそんなこと起きないと分かってんのに。
ま、まさか・・・黒田ちゃん、本気でそう思ってたのか?

793 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 22:32:12.45 ID:j15mI2f0
本気で言ってるなら、脳外科受診した方が良い

794 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 22:32:13.15 ID:KkpeWKeJ
流動性が無いのに賃金だけ上がるわけもなく

795 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 22:32:43.81 ID:HSaOtgVZ
ハローワークなんて空求人ばっかりなのに
そんなことも知らないんだからな

796 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 22:34:02.32 ID:54uXuma+
俺も>>20が正しいような気がするが

797 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 22:37:12.77 ID:6YxMa+Uz
自身で労働しているのに日本は正社員の解雇規制が厳しいとか
賃金の下方硬直性が高いとか言ってる人は総統恵まれた職場で働いているんだな

798 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 22:38:38.04 ID:Voc1jw5I
ヒント:東芝34000人リストラ発表

799 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 22:49:23.61 ID:iQxiTsd3
>>789
そう
アメリカでも財政支出が出来なかったために、中間層の没落が激しくなってる
TFPがほとんど上がらない日本なら尚更だわ

800 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 22:50:48.76 ID:Voc1jw5I
内需企業の収益が上がってないからだよ

801 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 22:51:28.07 ID:ggmSEusk
>>796
いや明らかに間違い
バイトやパートは取り合いが起きてるくらい人手不足が激しいと言われてるのに
賃上げがまともに起きてないからな
もちろんバイトやパートには正社員の雇用規制とか全く関係ない

つまり雇用の規制が厳しいから人を雇わないとか賃上げが起きないとかじゃなくて
むしろ反対に雇用される側の賃金交渉力が非正規化の推進なんかで
著しく弱くなってるのが原因とみるのが妥当だろう

802 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 22:55:44.77 ID:MvHeNCWj
【国際】ムルアカ氏 「アフリカ丸ごと中国化」の手口を語る[3/19] 2ch.net
元スレ http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1458394334/
 豊かな天然資源に加え、人口増加で市場の魅力が高まるアフリカ。中国は今、200兆円とも言われるアフリカ市場を侵食している。『中国が喰いモノにするアフリカを日本が救う』著者で国際政治評論家のムウェテ・ムルアカ氏がリポートする。

 昨年末、アフリカ東部のジブチに中国海軍の軍事基地が建設されると発表されました。中国が強調した建設理由は「海賊対策」。
しかし、数年前に中国の国有企業がジブチの港湾施設の運営に参画し、港湾鉄道の建設に着手しはじめたころから、地元の人たちは、「ただの事業支援やインフラ整備ではない」と気付いていました。やはり、軍事拠点だったのです。

 中国を世界2位の経済大国に押し上げた要因のひとつは、アフリカに眠る膨大なエネルギー資源と金属資源です。世界経済が衰退して先進諸国がアフリカ援助に消極的になった20数年前に本格的な中国の進出がはじまりました。
しかし中国が行っているのは支援や開発とは名ばかりの搾取です。インフラが未整備という弱みにつけ込んだ侵略とも言えます。

 たとえば中国は、世界的な石油産出国のアンゴラに20億ドルを融資する条件として、国内に3か所ある油田の株式を得ました。
また、南アフリカはレアメタル「クロム」の全世界埋蔵量の4割を有しているとされていますが、中国は道路建設などの支援と引き替えにクロム権益を獲得しました。

 このように中国は「道路を造るから鉱山を開発させろ」「空港を建設してやるから油田の権利をよこせ」「金を貸すから港を自由に使わせろ」と金と力にモノを言わせて、取引を迫ったのです。

 ジブチの港湾整備もその一環であり、今度は基地を建設するというのですから、軍事的な進出も警戒すべきです。

 資源と引き替えにでもアフリカの地元の雇用が増え、生活が豊かになるのなら問題ないのでは、と考える人もいるでしょう。

 しかし、中国の援助はいわゆる「ひもつき援助」です。インフラの建設工事や資源の開発作業を請け負うのは中国企業で、地元の企業や住民にメリットはありません。それどころか、環境破壊や森林伐採などデメリットが多い。
深刻なのが中国企業が建設した道路で多発する感電事故です。

 中国はアフリカ各国に道路を建設しました。しかし降水量と排水能力を計算していないので雨期になるたび冠水します。地下に埋設された電線から、あふれ出した雨水に電流が流れ出して、感電死する人たちが大勢いるのです。

 手抜き工事をした中国企業を検挙しようにも企業名をころころ変えるうえ、実体がない会社も多い。当然、中国はアフリカ各国の政府要人に金品を与えて抱え込んでいるので、中国企業が責任を問われることは滅多にありません。

 アフリカでは中国人の犯罪も増加しています。一昨年にはケニアで77人の中国人ハッカーが銀行のシステムへの侵入を計画して逮捕されました。一説には彼らは中国当局の情報部員だったのではないかという話もあります。
また2012年にはアンゴラで人身売買や強盗、強制売春などの罪で37人の中国人が検挙されました。したがってアフリカでは各地で反中感情が噴出しています。

 それでも中国のアフリカ進出のスピードは加速しています。現在アフリカ全土には100万人以上の中国人が暮らしています。さらに中国政府には2億人から3億人の移民をアフリカに送り込む計画があると言います。

 かつては中国人のほとんどが鉱山労働者、工事現場作業員などでした。しかしいま、ビジネスに成功して莫大な金を手にした中国人は、経営者や投資家に転身しました。
投資される側のアフリカ各国の政府や企業は、投資家の要求や条件を飲まざるをえなくなります。

 しかも成功者が本国から一族を呼び寄せて、サイドビジネスを任せる。そこで資本を手にした中国人がまた別のビジネスを手がけ、さらに親族を呼び、中国人の人口が増えていく。
数十年後、気付いたときには町も文化も、そして国土も、中国に支配されているとしても不思議ではないのです。

 【PROFILE】ザイール共和国(現コンゴ民主共和国)生まれ。国際政治評論家。1985年に来日し東京電機大学電子工学科を卒業。現在、千葉科学大学教授、神奈川工科大学特任教授。総務省、経済産業省、文部科学省の任期付き参与

803 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 22:57:05.11 ID:Voc1jw5I
人手不足が激しいのは一部(低賃金の職種)だけで
高所得の職種は普通に人余りだよ
低賃金で回してる職種は賃金上げたら廃業
だから移民が必要っていってるわけ

804 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 23:02:36.10 ID:8FDnzfBl
いや、でもさ、黒田がやっていることは正統。
やっていることは正しい。

805 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 23:04:02.16 ID:TuIAnW/k
賃金を上げられない、今の経営者が無能なんだよ。
そもそも、今の経営者の給与ってロクに下がってもないだろ??

806 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 23:09:35.82 ID:7EOPMCXa
>>803
結局、消費者が金を出せないから。

807 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 23:14:44.43 ID:J+j3VJ4H
おそらく近い将来、中国で同業種、同地位の被雇用者の所得が日本を追い抜くケースが
どんどん増えると思うので
そうなったら雇用主の考えも変わってくるんじゃないかな。
とりあえず今の日本だとパートタイマーで店長を皮切りに、結構なレベルの仕事を任せてても時給1000円出そうとしないのが現実だから。

808 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 23:14:49.51 ID:Voc1jw5I
>>806
減税したりさ低所得者に直接給付金配ったりさ政府にやれることはそれくらいだな
でもやると国民甘えさせることになるから企業にお願いしかしないってだけ

809 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 23:17:55.45 ID:cSIKOZB5
斜陽国家なのだから、無理に豊かな国をトリモロそうとせず、
円高で緩やかに沈没していく方が幸せだったのかもしれない。

810 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 23:31:41.31 ID:ggmSEusk
>>808
IMFは日本に対して、賃上げの税制上の優遇を拡充しろとか、
儲けていても賃上げしない企業には懲罰的な税制を設けろとか言い始めてる
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160314-00000060-jij-int

811 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 23:32:31.70 ID:yrv48uiN
派遣で中抜き大臣や嘘つきの規制緩和とか、おかしな連中が跋扈しすぎ。
まともな案は、省エネ化だけw

812 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 23:34:10.50 ID:8yUpE/cm
黒田総裁が国会で「ギャフン」と言えば、円安になるよ

813 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 23:40:34.09 ID:Voc1jw5I
>>810
>儲けていても賃上げしない企業には懲罰的な税制を設けろ
それ法人税上げればいいだけじゃん
コストカットして利益あげても貯めれないで法人税で取られるなら給与や設備投資に還元するし

814 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 23:42:36.76 ID:PTpze97C
あれだけ儲けてるトヨタでさえ下請けに部品の値下げ要求する鬼畜ぷりだからな
トリクルダウンなんか幻想だよ市場原理だけに任せてたら永遠に末端は貧しいまま

815 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 23:47:22.08 ID:iQxiTsd3
>>813
俺も法人税って増税したほうが給与上がったり設備投資活発になるんじゃね?て考えてる
法人減税すると、競り合い他社を見て貯め込んで・・・・てのの無限ループになるんじゃないかなあと

816 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 23:50:23.51 ID:5zTXfBYs
安月給のためには日本人切り捨てて移民をしたい

我々は経団連ですじゃ


(´・ω・`)そりゃ賃金上がりませんわ。クソ国家

817 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 23:51:47.98 ID:iDe40BM1
>>792
だよな。黒田の頭の中が、ノーベル賞級ならぬホームラン級のアレだな。

818 :名刺は切らしておりまして:2016/03/19(土) 23:58:22.41 ID:Voc1jw5I
>企業収益は改善し労働市場も引き締まっている
この認識が間違ってるだけ

819 :名刺は切らしておりまして:2016/03/20(日) 00:02:00.27 ID:Kgnmnd7G
>>808
甘えさせるってアホかよ
社会保障のリターンとか考えたら、日本ほど重税の国なんてないぞ
だから内需がガタガタになって、個人GDPも先進国の中じゃあゴミクソ

820 :名刺は切らしておりまして:2016/03/20(日) 00:03:42.73 ID:M3FozlQ3
為替の暴落を放置したからじゃね?
121円から111円まで落ちれば輸出関連は収益悪くなるのなんて目に見えてる
先行き不安なら賃金はそこそこにして内部留保に回したいだろうし

821 :名刺は切らしておりまして:2016/03/20(日) 00:07:26.22 ID:nAeku+Ho
高卒の俺が首相なら(笑)

消費税撤廃、累進課税強化、公務員給与削減、宗教法人への課税、生活保護の現物支給、子供手当強化、安楽死導入、医療費5割負担(子供は無料)、貯蓄税導入で財政を建て直す。

822 :名刺は切らしておりまして:2016/03/20(日) 00:11:15.50 ID:SvXJop4h
インフレが起きてからとてもこの給料じゃやっていけないと労使共に実感できてから
やっと賃上げになるのが当然なのにインフレかなと思う程度で賃上げされる訳無い

823 :名刺は切らしておりまして:2016/03/20(日) 00:21:05.48 ID:alGPDM1g
>>821
選挙に負けるよ。

824 :名刺は切らしておりまして:2016/03/20(日) 00:26:23.78 ID:s1bKH+yP
>>1
>スティグリッツ教授は米国では職探しを諦めた人が失業者に分類されないなど
>「失業率が労働市場を正確に表していない」と指摘。


・・何でアメリカ人のスティグリッツが、日銀総裁の黒田よりも実体経済をみれているんだぜ?
(ポルナレフAA略)

825 :名刺は切らしておりまして:2016/03/20(日) 00:28:05.59 ID:rheNAO88
給料を上げる理由がない
安くても働く馬鹿がいるからだ

826 :名刺は切らしておりまして:2016/03/20(日) 00:28:56.24 ID:dbYzxxf5
政府は更に移民入れて賃金下げようとしてるけど
仕事がないかもしくはブラック企業勤め
こんな国に移民入れても
いずれ生活保護者か犯罪者になるのがオチじゃないの?

827 :名刺は切らしておりまして:2016/03/20(日) 00:33:12.96 ID:RSWcu46b
日本は財政最強だから増税するな
http://www.kh-web.org/fin/

中央政府総債務、100万米ドル
http://stats.oecd.org/index.aspx?queryid=54

中央政府総債務、対GDP比(%)
http://stats.oecd.org/Index.aspx?QueryId=51644

10年国債利回り
http://stats.oecd.org/Index.aspx?QueryId=51652

828 :名刺は切らしておりまして:2016/03/20(日) 00:33:40.70 ID:1Al0OIBR
>>822
オレもそう思う
リーマンショックや大震災が起きて、賃金が高すぎて
経営者側に申し訳ないと思ったから、賃金が下がった。

今はその逆が起こっている。
インフレになって生活が出来ない。
じゃ、仕方が無い。賃金上げるか・・・と。

本当は仕方が無いじゃダメなんだがなw
労組がヘタレってるだけだが。

829 :名刺は切らしておりまして:2016/03/20(日) 00:36:03.40 ID:7ayNDjMW
デフレ脱却したいのなら第三次産業、特に福祉や外食、宿泊などを法整備して給与上げさせたらいいんだよ
第二次産業→第三次産業へざっと1000万人くらい移行していて、そこが給与低いからこうなってる

830 :名刺は切らしておりまして:2016/03/20(日) 00:36:05.11 ID:qs1PGuZE
経団連が賃金が上がらないようにあの手この手してて
安倍自民はその経団連にべったりだからだろアホか

831 :名刺は切らしておりまして:2016/03/20(日) 00:39:02.92 ID:y9AmjGz4
>>829
円安誘導は国内のサービス業には不利

832 :名刺は切らしておりまして:2016/03/20(日) 00:40:03.56 ID:U77dKLyQ
全力で拡散してくれ。頼む。


【政界】高校跡地を韓国に貸す舛添知事に都民激怒 「保育園が足りないのに」「日本国民よりも韓国人を優先するのか」★2 [無断転載禁止]&#169;2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1458383456/

2016年3月16日、東京都が韓国政府の要請を受け、新宿区の都立高校跡地を韓国人学校の用地として、有償で貸与することを検討開始したと毎日新聞が報じた。

それだけを聞くと廃校になった場所を貸すだけで問題は無さそうだが、一方で現在東京都では「保育園落ちた日本死ね」と書かれたインターネットのブログが波紋を呼び、保育園に子供を預けられない親が増えていることが問題になっている。

そのため、TwitterなどのSNSでは「韓国に土地を貸す前に保育園を作ってほしい」などといった声が数多く挙げられており、ネット上で炎上している。

■Twitterで怒りの声

https://twitter.com/_500yen/status/710040034041200640
https://twitter.com/0222Takutaku/status/710311342134026240

833 :名刺は切らしておりまして:2016/03/20(日) 00:40:18.25 ID:ckPUMXaU
実際ずっと職見つからないから職探しを諦めるって日本のほうがアメリカより
多そうだね。確か日本て長期失業者の職探しにかかる期間って他国に比べて長かったと思うし

834 :名刺は切らしておりまして:2016/03/20(日) 00:42:56.63 ID:PbH17Dgb
>>831
調達先を国内に変えればいいだけなので不利ではない

為替変動は中立的

835 :名刺は切らしておりまして:2016/03/20(日) 00:46:21.85 ID:PbH17Dgb
好業績というのが
そもそも賃金を切り下げた結果に過ぎないわけで

836 :名刺は切らしておりまして:2016/03/20(日) 00:48:38.94 ID:PfvzGFZz
黒田って馬鹿過ぎ
こんな事引き篭もりのネトウヨでも分かるだろwww

837 :名刺は切らしておりまして:2016/03/20(日) 00:50:00.75 ID:/43rY/Ar
やっぱり黒田はバカだったw 投資家目線だからだよ マイナス金利とか一般人はどうしようもない
インフレもだ 今の政策は一般人の財布のひもを締める効果しかないのに本気でバカだよなwww

838 :名刺は切らしておりまして:2016/03/20(日) 00:50:46.37 ID:vx1yI7lu
これって、単純に生産性の問題じゃないの?

839 :名刺は切らしておりまして:2016/03/20(日) 00:54:40.09 ID:uAG+FNIq
すごい当たり前のツッコミされてる

840 :名刺は切らしておりまして:2016/03/20(日) 00:54:46.46 ID:o+qUKOnp
この程度の考えで日銀総裁が務まるなら俺でも出来るぞ。

こんな馬鹿は私財没収のうえ、クビにしてオレを日銀総裁にしろ。

841 :名刺は切らしておりまして:2016/03/20(日) 00:56:18.18 ID:N7eamrgh
失業率改善とか言ってるけどこの政権は出てくる数字がうさんくさい

842 :名刺は切らしておりまして:2016/03/20(日) 00:57:46.61 ID:cNljuEG7
今の経済状況で賃金が上昇する訳無いだろw
黒田はアホの子なのか?

843 :名刺は切らしておりまして:2016/03/20(日) 01:02:19.94 ID:qxu7VmSa
建設や介護や保育とか税金で食わしてるのが増えてんだろ
公務員増やしてるのと変わらん

844 :名刺は切らしておりまして:2016/03/20(日) 01:05:18.96 ID:PfvzGFZz
70過ぎの爺さんが日銀の総裁とか異常だろ

845 :名刺は切らしておりまして:2016/03/20(日) 01:06:05.53 ID:7ayNDjMW
>>834
農業や畜産業もあるし、林業なんかも関わってくるしで
実質的に海外に頼らずに行うって無理じゃないかな

846 :名刺は切らしておりまして:2016/03/20(日) 01:06:07.28 ID:hQExMtxP
>>844
何が異常なんだよ?何才ならいいの?

847 :名刺は切らしておりまして:2016/03/20(日) 01:06:31.34 ID:+t9lrXvo
2chでもそうだけど
公務員はわかっててすっとぼけてるからな
真性のクズだよ

848 :名刺は切らしておりまして:2016/03/20(日) 01:06:37.26 ID:xMojZXl6
黒田は意外と大バカだな

849 :名刺は切らしておりまして:2016/03/20(日) 01:07:31.38 ID:U8yRM3Q+
妥協するのが役割の労働組合と、この国に存在しない労働市場、
経営側からすれば賃金をあげる必要がないだろ

850 :名刺は切らしておりまして:2016/03/20(日) 01:10:19.49 ID:6fqBxmdo
消費税主体の財源は人件費を引いた税金と比べると
会社は人件費を抑えれば抑えるほど利益につながるから人件費の抑制につながる
だから消費税を上げると数字以上に景気がものすごく冷え込む


日本のトップってこれすら知らないやつがトップなの?

851 :名刺は切らしておりまして:2016/03/20(日) 01:13:25.96 ID:PfvzGFZz
>>846
この年だと頭の回転も鈍るし
体力もかなりが衰えてるだろ
50以下ならいいんじゃねん

852 :名刺は切らしておりまして:2016/03/20(日) 01:16:20.46 ID:bx3ueLu6
バカだから分からないんだろうなw

853 :名刺は切らしておりまして:2016/03/20(日) 01:21:52.02 ID:IlxmAnHI
だいたいさ決算で表される利益の中で人件費ってのはコストなんだから
利益が高いから人件費なんて増えないの
売り上げ自体が落ちてるなら人件費を下げるしかないわけ

854 :名刺は切らしておりまして:2016/03/20(日) 01:30:13.06 ID:jtapNM7i
いまさらそんな疑問か
労働生産性と賃金上昇が90年代から乖離してきてるのはわかってた事やろ

855 :名刺は切らしておりまして:2016/03/20(日) 01:30:13.33 ID:jE0GkTYa
街にあふれかえった、外国人労働者を見て
どうして賃金が上がると思えるのか?

しかも派遣や非正規化がどんどん進んでる。

頭おかしいだろ、黒田と自民。

856 :名刺は切らしておりまして:2016/03/20(日) 01:32:47.93 ID:0P+BY38v
何もわかってなかったてオチですか

857 :名刺は切らしておりまして:2016/03/20(日) 01:37:33.93 ID:ChUqKjza
賃金が上がらないのも税収が上がらないのも景気がよくならないのも非正規雇用が原因。

給与15万円手取り11万円くらいで誰が車を買いますか家を買いますか?

858 :名刺は切らしておりまして:2016/03/20(日) 01:38:58.75 ID:IlxmAnHI
>>855
経営者が利益が落ちてもいいから未来への投資(人件費)
を増やす善意な人ばかりと思ってるんじゃね?

859 :名刺は切らしておりまして:2016/03/20(日) 01:41:17.22 ID:RqjyxWdL
むしろ黒田の脳みその方が不可思議!

860 :名刺は切らしておりまして:2016/03/20(日) 01:43:45.95 ID:IlxmAnHI
>>857
そういう会社が全部潰れればいいわけなんだよな
どうせ手取り11万の非正規使わないと回らない会社は全員30万正規にしたら廃業だよ

861 :名刺は切らしておりまして:2016/03/20(日) 01:47:34.27 ID:LVM9799o
>アベノミクスのもとで企業収益は改善し労働市場も引き締まっている。

そもそもこれが間違いじゃないのか?
統計上の数字はともかく、体感的には今は不景気としか思えないんだが。

862 :名刺は切らしておりまして:2016/03/20(日) 01:49:26.73 ID:nZhaf/o/
内部留保に回しているので、給料は上がらない。

みんな知っています。

863 :名刺は切らしておりまして:2016/03/20(日) 01:51:22.10 ID:HRyFQZ7P
>>834
材料が輸入品という罠w
薬品や電気が値上げするとか。

864 :名刺は切らしておりまして:2016/03/20(日) 01:55:11.05 ID:fQEeNNFT
そら後で簡単に下げられるならいい時は簡単にあげてもいいけどねえ

865 :名刺は切らしておりまして:2016/03/20(日) 01:57:39.68 ID:Zg7hKCB+
内部留保になるから給料になる可能性があるんだけど(というか確実になってる)。
配当に回れば株主に行くので、社員には来ないのだし。

866 :名刺は切らしておりまして:2016/03/20(日) 02:01:59.58 ID:gx7iIzlC
>>860
そういう会社がまとめて潰れない限りこの国は変わらない

867 :名刺は切らしておりまして:2016/03/20(日) 02:04:31.76 ID:+t9lrXvo
全部民間のせいならお前らもう要らないな

868 :名刺は切らしておりまして:2016/03/20(日) 02:26:59.98 ID:N7eamrgh
失業率改善とか言ってるけどこの政権は出てくる数字がうさんくさい

869 :名刺は切らしておりまして:2016/03/20(日) 02:59:24.39 ID:K6pp3Ktt
賃金を上げるような大手→派遣活用、正社員少なめ、転籍リストラあり→昇給は何割かに限られるし、高給取りは社員の1/10以下、中途や新卒一年目は給料安。

派遣→東京地域や本当の専門職以外は給料上がらず。新規派遣は新卒正社員以下。

給料の昇給は経営か一部の管理職だけ、東京近辺だけだから、平均は上がらん。

870 :名刺は切らしておりまして:2016/03/20(日) 03:51:27.98 ID:AV/ATPwD
>>5
まさにその通りで根は深いな
最近AI的なクラウドサービスによって、人がマジで要らなくなってきた
会計も労務もウェブで一発だし、営業もウェブ
日本の構造は別としても、自動化による賃下げ圧力半端じゃない

871 :名刺は切らしておりまして:2016/03/20(日) 04:30:36.49 ID:+kuUyOrH
物価は自分らに都合の良い日銀物価作ったんだし
その謎の情熱を失業率にも向けて日銀失業率作れば良いんじゃ無いか

872 :名刺は切らしておりまして:2016/03/20(日) 04:40:36.73 ID:TumvWr7V
>>1そりゃ、団塊の老害が金を抱き込んでりゃ世の中の金は足りなくなるわ
団塊の資産に資産税50%くらい国が徴収すべきだわ

873 :名刺は切らしておりまして:2016/03/20(日) 04:43:08.84 ID:FeXqHS96
日銀総裁のオツムて
この程度の認識なの?

874 :名刺は切らしておりまして:2016/03/20(日) 04:45:54.53 ID:FfjZ9AGS
残念ながら…。

875 :名刺は切らしておりまして:2016/03/20(日) 04:55:06.72 ID:ptcMFuJ0
日本の経済指数のごまかしは官僚の得意技。自民党政治家を見てごまかします。

876 :名刺は切らしておりまして:2016/03/20(日) 04:59:02.71 ID:h1xiR8bL
>「失業率が労働市場を正確に表していない」と指摘。「失業率とインフレ率の関係が瓦解してきている」と語った。
やんわりと官製報道を批判する大人の鏡やな

877 :名刺は切らしておりまして:2016/03/20(日) 05:04:32.49 ID:k6XuOpDy
こんなオバカちゃんが日銀総裁とかジャップランド大丈夫か?

878 :名刺は切らしておりまして:2016/03/20(日) 05:18:22.48 ID:m9EZZxcf
完全雇用だとしても、まだ非正規でバイトみたいな安い賃金で雇っただけだからな。増税分でマイナスだ。

879 :名刺は切らしておりまして:2016/03/20(日) 06:01:49.68 ID:wwUxmDg1
消費税が一番原因だろ

880 :名刺は切らしておりまして:2016/03/20(日) 06:10:42.16 ID:d9aXNHEG
>>13
労働市場の流動化が全然出来てない。
労働法の遵守、組合、セクハラ、パワハラ、年金、健康保険、正規非正規、ピンはね、ハローワーク、募集詐欺、保育園、介護、地方、少子化、問題が色々在りすぎ。普通の人は辞めたくても次がないリスク高過ぎる。
政治には出来る事いくらでもある。

881 :名刺は切らしておりまして:2016/03/20(日) 06:26:21.21 ID:w6uIIr3I
>>833
そりゃ〜そうでしょ?
日本は新卒市場しかないんだから。
TVの開発者がTVが無くなったからって言って、介護やコンビニで我慢出来る?

882 :名刺は切らしておりまして:2016/03/20(日) 07:30:52.81 ID:i9isQHHv
>>880
同意。
中でも、労働市場の流動化が一番の課題だと思うなぁ。
ある程度の規模の企業なら、どこの部署へも異動させられない、引き取り手の無い社員を1人や2人抱えこんでいる。周囲のモチベーションも下がる。

883 :名刺は切らしておりまして:2016/03/20(日) 07:35:13.91 ID:VfsrBjtp
茶番かよwwwwwwwwww

884 :名刺は切らしておりまして:2016/03/20(日) 07:38:51.09 ID:yJf5CT4M
人件費下げて、利益率上げる
金はしこたま溜め込んで
なんかのときに備える。

だから、内部留保多い企業からまずは税金たくさんとりなさい。

885 :名刺は切らしておりまして:2016/03/20(日) 07:41:40.90 ID:8PjwPLTZ
黒田総裁はもちろん、
この人を引っ張り出した安倍首相も辞めるべき

886 :名刺は切らしておりまして:2016/03/20(日) 07:45:03.55 ID:w6uIIr3I
>>882
そういうのでも、歳とると、課長とかにしちゃうからね。
日本型雇用システムの完全なる弊害。
日本型雇用システムなんて、経営者、支配層にメリットがあるんで、
労働層が最高だ〜、なんて褒め称えてる馬鹿な国。

887 :名刺は切らしておりまして:2016/03/20(日) 07:57:33.88 ID:Uf1FPc3V
こいつ、絶対にこの異常緩和の出口考えてねーなわ・・・

2020年、日本の金融破綻確定や

888 :名刺は切らしておりまして:2016/03/20(日) 07:57:35.09 ID:l8YoeTnO
新卒でないといい求人がない。
20代とか若ければ、非正規から正社員へとう方法はわりとあるが、
30歳35歳と年齢が上がるほど、きつくなる。

ただし、ヘッドハンティングの対象になるようなスキルがある人は
別ですがね。

889 :名刺は切らしておりまして:2016/03/20(日) 08:00:08.53 ID:1OvLZVPt
>>884
まず、お前が働いてから言え

890 :名刺は切らしておりまして:2016/03/20(日) 08:03:27.28 ID:IMT4Pmo9
売上が増える見込みが薄ければ
コストをかけてまで新しく人を雇用しないからなあ

891 :名刺は切らしておりまして:2016/03/20(日) 08:03:46.96 ID:8PjwPLTZ
>>887
しょせん、サラリーマンだから
退職金しこたまもらって
おさらば

高額マンションも即金で購入済み

892 :名刺は切らしておりまして:2016/03/20(日) 08:05:43.08 ID:mBerVc9X
黒田がカネを貢いでいる先が、トレードを生業とする金持ちだけだからさ。

893 :名刺は切らしておりまして:2016/03/20(日) 08:13:31.10 ID:TF/uFJfL
>>831
金融、観光、小売り、飲食と不利になってませんけど

894 :名刺は切らしておりまして:2016/03/20(日) 08:15:01.26 ID:roeRBpqh
政府発表指標・雇用関係の指標は全て操作・粉飾です。ホラッチョ日本だよ
安倍政治はホラッチョ政策

895 :名刺は切らしておりまして:2016/03/20(日) 08:16:08.53 ID:OWDcuRd2
公表している失業率が実態を表してない

896 :名刺は切らしておりまして:2016/03/20(日) 08:22:15.80 ID:/Lcstl/v
株主配当や役員報酬は急上昇してる
労働者には絶対還元しない

897 :名刺は切らしておりまして:2016/03/20(日) 08:25:13.88 ID:dvlYOcbP
黒田って、馬鹿か?
そんな事もわからないで量的質的緩和を実行しているのか?
勘弁してくれよ。

898 :名刺は切らしておりまして:2016/03/20(日) 08:26:44.81 ID:bCM0ibv+
黒田頭悪すぎwwwwwwwwww
恥過ぎる質問だろwwwwwwwww

899 :名刺は切らしておりまして:2016/03/20(日) 08:35:07.55 ID:CXxS7hDo
専門職でもない雇われ奴隷の社畜代わりなんて

いくらでもいるからだよ

医者みたいに免許保有者も希少だと賃金は上がる

900 :名刺は切らしておりまして:2016/03/20(日) 08:50:14.35 ID:9Bf8xzeR
消費税は、赤字会社でも、納税するので、上げれば上げるほど、キャッシュフローは悪くなる、賃金は下げれども、上げる体力はない。

901 :名刺は切らしておりまして:2016/03/20(日) 08:53:07.91 ID:QnGsej6O
労働側が弱いから、余ってるから

902 :名刺は切らしておりまして:2016/03/20(日) 08:56:26.87 ID:RlcfJz7B
世界のGDP伸び率から見ればわかりそうなもんだが
日本の伸びしろの小さい事、為替は相対的だからGDPが伸びない日本は
世界から振り回される多少金利をいじったところで変わるはずがない

903 :名刺は切らしておりまして:2016/03/20(日) 09:02:51.91 ID:3+mOv2GJ
最低賃金上げれば良い。

最低賃金未満の仕事しか出来ない奴には、逝って貰う。

904 :名刺は切らしておりまして:2016/03/20(日) 09:03:10.27 ID:qxixt3B2
>>5
価格(給料)を上げなきゃ付加価値を上げる努力もしないよ

905 :名刺は切らしておりまして:2016/03/20(日) 09:03:42.80 ID:5lh8++ue
てめえの親玉が
雇用の規制緩和したからだろーが!!

ほんとバカ

906 :名刺は切らしておりまして:2016/03/20(日) 09:06:24.26 ID:W0TnLc1w
失業率が低いのは、賃金の安い派遣、バイトが増えただけで
賃金の高い正規社員が増えたわけではないから。

907 :名刺は切らしておりまして:2016/03/20(日) 09:12:08.65 ID:CvBNtWw6
ネトサポの自民擁護の唯一の根拠「失業率」、完全否定されるの巻

908 :名刺は切らしておりまして:2016/03/20(日) 09:21:38.31 ID:PbH17Dgb
アベノミクスによって賃金を引き下げたから、企業収益が上がったんですよ?

現実を見てくださいね黒田さん

909 :名刺は切らしておりまして:2016/03/20(日) 09:24:05.52 ID:1OvLZVPt
>>896
お前も株主になれば済む事

910 :名刺は切らしておりまして:2016/03/20(日) 09:25:08.55 ID:1OvLZVPt
>>907
働いてないから実感がないんでしょ?

911 :名刺は切らしておりまして:2016/03/20(日) 09:25:13.56 ID:9qSQ7hBb
法人税減税と内部留保を知らない「日銀総裁」 中学生かよw

912 :名刺は切らしておりまして:2016/03/20(日) 09:28:57.89 ID:g6Tw2z+J
上がってはいるだろう、しかし”実質”賃金が下がってるわけだから
物価の上昇に追いついてないということ

913 :名刺は切らしておりまして:2016/03/20(日) 09:45:50.05 ID:/S/wehLz
円安でも企業収益が目論見ほど上がってないということ
中国の減速もあるが、物価が上がり国内消費が減っている事のほうが大きい

量的緩和政策の失敗に気づいてないのか、責任のがれしてるだけなのか

914 :名刺は切らしておりまして:2016/03/20(日) 10:05:42.48 ID:/S/wehLz
そもそも黒田は少し頭がおかしい

インフレ目標を達成するために外的要因の原油を除外しようとか理想に近づけるために無茶を言い出す
どうしてもそうしたいなら、円安による輸入物価上昇も除外する必要が出てくる
冷静な判断は無理なタイプ

915 :名刺は切らしておりまして:2016/03/20(日) 10:11:19.19 ID:50fnsUCO
リフレ政策が国民の購買力を下げているために
個人消費も設備投資も減少しているわけで

そろそろ気づけよ

916 :名刺は切らしておりまして:2016/03/20(日) 10:19:18.83 ID:7ayNDjMW
まあどんだけ円安にしたって、数量ベースじゃ輸出はたいして増えてないんですけどね

917 :名刺は切らしておりまして:2016/03/20(日) 10:21:18.50 ID:qxu7VmSa
景気測るのに雇用が雇用がって言ってるの
時代に流れに付いていけない老いぼれ丸出しだわな。
AIかロボット化すれば景気関係なく減る。

918 :名刺は切らしておりまして:2016/03/20(日) 10:21:55.88 ID:PSB/oDEO
>>337
派遣やらで適当こくとちょっとした情勢の悪化程度で即切られる
一方正社員は居眠りしていた
デフレ要因です

919 :名刺は切らしておりまして:2016/03/20(日) 10:24:46.32 ID:jgJMq72t
アジアの若者なんかは待遇に不満があればさっさと辞めるからね
日本人はそういうこともないから圧力がない
労働運動を9条バカに仕切られてるというのもあるだろうな
待遇改善に専念しないんだから

920 :名刺は切らしておりまして:2016/03/20(日) 10:24:57.69 ID:jE0GkTYa
>>896
東証は株式保有が4割弱外資だから(知らない間に日本企業が買収されてる)
労働者から搾り取った賃金が、外国に流れていることになる。

これは陰謀でもなんでもなく、歴然とした事実。

そりゃ景気が良くなるわけがない。

921 :名刺は切らしておりまして:2016/03/20(日) 10:25:05.27 ID:PSB/oDEO
>>477
具体的に何してるか言えない時点でしてないにヒトyしい

922 :名刺は切らしておりまして:2016/03/20(日) 10:34:06.07 ID:1OvLZVPt
>>920
だったらお前が株価って少しでもパーセンテージあげる努力をすれば?

923 :名刺は切らしておりまして:2016/03/20(日) 10:44:57.54 ID:Ci7fwBrR
「政府が企業を保護してやってるから」
これに尽きる。

企業活動もビジネスも政府が保護しないと成立できない。
これが分かってない奴が多いから自助努力だの、市場競争だの
たわごとを言って改善されないんだよな。

924 :名刺は切らしておりまして:2016/03/20(日) 10:48:52.10 ID:Ci7fwBrR
労働環境だって労働基準法を厳しくして、暴対法みたいに
会社のトップも速攻逮捕されたり、賠償やペナルティを過酷なものにすりゃすぐに変わる。
そうしないのは国が企業を保護してるから。

企業や金持ってる奴だってあくまで弱者なんだから、潰そうと思ったら
銃や秘密警察も必要ない。

税制や労働時間、利潤の割合とかを変更するだけで良い。
そしたら世界数十か国に展開するグローバル企業だろうが、長者番付にのってようが
一瞬にして没落する。

925 :名刺は切らしておりまして:2016/03/20(日) 10:49:11.70 ID:jE0GkTYa
>>922
外資の侵略者 乙

926 :名刺は切らしておりまして:2016/03/20(日) 10:51:25.64 ID:1Pj3Sdlt
>>1
儲かってもモノ、金融投資のほうが儲かる。
人に投資っつったって手配師に金配っても業績上がらんだろ?孫請け以下が作業してんのに。

927 :名刺は切らしておりまして:2016/03/20(日) 10:55:34.07 ID:1OvLZVPt
>>925
なんの努力もしないリスクを取ろうともしないコジキ乙
株を買う事でお前が嫌いな外資の持つ株比率が下がる上に配当金等の収入UPあるんだぜ?

それとも一生コジキしているのが幸せってんならネットに書き込む事すら止めて奴隷になれよ

928 :名刺は切らしておりまして:2016/03/20(日) 10:58:48.32 ID:1OvLZVPt
>>923>>924
でお前の望む社会は北朝鮮ってオチか?

929 :名刺は切らしておりまして:2016/03/20(日) 11:04:01.63 ID:TumvWr7V
政界の年功序列をなんとかしなきゃ、このままじゃ団塊のやりたい放題、言いたい放題

930 :名刺は切らしておりまして:2016/03/20(日) 11:10:05.69 ID:1OvLZVPt
>>929
団塊よりもそのしたの50代半ばそのまんま東や、森卓の年代が問題だろう
てめーの金は使わずに他人に負担は押し付けるだけのクズ

>団塊の資産に資産税50%くらい国が徴収すべきだわ
こういう人間ほどどうしようもない奴が多い

931 :名刺は切らしておりまして:2016/03/20(日) 12:06:59.96 ID:j1w2OyOU
日本には流動性のある「労働市場」そのものが無いから だろ

932 :名刺は切らしておりまして:2016/03/20(日) 12:10:59.88 ID:T/EMLQBb
団塊経営者は人を雇ってやってるという感覚だからこそ低賃金で下級層をこき使う
その挙句、社員が続かない、企業として成長しない

コレは日本にも言えることだわ

933 :名刺は切らしておりまして:2016/03/20(日) 12:24:02.41 ID:snvtXYNC
米雇用統計でも失業率なんかほとんど意味ない
非農業者雇用者数だっけか、本当に雇用人数が増えたかみる

あと毎週木曜日の失業保険者数だっけか あれでみないと雇用状況は分からない
日本のはざる、実態の雇用状況を反映しない

934 :名刺は切らしておりまして:2016/03/20(日) 12:24:19.87 ID:7ayNDjMW
>>928
企業や所得の多い層から税金取ったり、不正をしたら厳しく罰するのは
何も北朝鮮と関係ないが

というか後者はアメリカですら普通に行ってる

935 :名刺は切らしておりまして:2016/03/20(日) 12:27:07.22 ID:ce7VuyfO
外国人を入れているから。

936 :名刺は切らしておりまして:2016/03/20(日) 12:27:31.00 ID:1OvLZVPt
>>934
共産主義や全体主義の事を言ってんのがわからないなんて
マジで頭が良い馬鹿なのなw

アメリカも民主党は社会主義だからな結果的に国民も全世界も不幸になった
リーマンショックの原因を作ったサブプライムローンはクリントンの政策
国家が経済に介入する事は結果として大きな災いの元

937 :名刺は切らしておりまして:2016/03/20(日) 13:02:48.07 ID:CltFWF2I
>>927
単元未満株で買ってるよ

938 :名刺は切らしておりまして:2016/03/20(日) 13:23:05.53 ID:7ayNDjMW
>>936
サブプライムローンはブッシュの人気取り政策だったとわけだが
あとクリントン政権の時でも94年以降とそれ以前では事情が全く違う

ま、アメリカのこと何も知らねえのに語るなってことよw

939 :名刺は切らしておりまして:2016/03/20(日) 13:32:28.17 ID:nedq+O05
>>938
従来なら家を買えるような価値(プライム)に満たないサブプライムに当たる国民でもローン組んで家を買えるようにするというのがブッシュ政権の売りというやつね

940 :名刺は切らしておりまして:2016/03/20(日) 13:54:46.76 ID:1OvLZVPt
>>938
>サブプライムローンはブッシュの人気取り政策だったとわけだが
>あとクリントン政権の時でも94年以降とそれ以前では事情が全く違う
>
>ま、アメリカのこと何も知らねえのに語るなってことよw

お前は馬鹿だ
https://www.nagaitoshiya.com/ja/2009/subprime-meltdown/
多くの人は、ブッシュ共和党政権が、市場経済を自由放任した結果、サブプライム問題が自然発生したと考えている。
しかしながら、サブプライム問題の発端を作ったのは、ブッシュ共和党政権ではなくて、クリントン民主党政権であり、しかも、それは、市場の自由放任ではなくて、政府による市場介入によって発生した。


http://alternativereport1.seesaa.net/article/107165323.html
 米国には、かつてグラス・スティーガル法という法律があった。

一般市民の貯金が、危険な株式、債券投資に回らないよう、投資銀行(証券会社)と商業銀行の兼業を禁止した法律であった。

この法律を廃止し、銀行の窓口で株式向けの投資信託を販売し、さらには、年金の積立てまで株式、ヘッジファンド等に投資する、401Kを導入したのが、クリントン元大統領であった。

サブプライム問題の元凶は、市民の貯蓄、年金まで「ギャンブル投機」に流し込んだ、クリントンの政策にあった。

このクリントンが、投資銀行No.1のロスチャイルドのゴールドマンサックスから、多額の政治資金を提供されていた事は有名である。

941 :名刺は切らしておりまして:2016/03/20(日) 14:00:24.35 ID:y9AmjGz4
>>940
それだとサブプライム関係無いじゃん。
ただの金融屋の自由拡大でしか無い

942 :名刺は切らしておりまして:2016/03/20(日) 14:02:07.88 ID:1OvLZVPt
>>941
それを弱者に住宅を供給するための政策だとほざいて実施したのがクリントン
オバマケアも同じモンだぜw
金貸しと癒着して経済を歪めるのがアメリカの民主党やっている事は今の中国と同じ

943 :名刺は切らしておりまして:2016/03/20(日) 14:14:57.35 ID:viH1fmEx
現状を理解出ないのは無能と認めたのだから後任人事を行って速やかに現状打破して下さいな^_^

944 :名刺は切らしておりまして:2016/03/20(日) 14:20:53.14 ID:A8/9NLUy
もう一人のおべんちゃら言ってくれる教授にきけよ

945 :名刺は切らしておりまして:2016/03/20(日) 14:34:27.53 ID:mW/k/dbY
>>933
ホラッチョ安倍が世耕に命じて鉛筆舐めて弄った統計ですもんw

一去年の6月だっけか、ハロワ統計弄ってた記事あったよなw

946 :名刺は切らしておりまして:2016/03/20(日) 14:44:34.79 ID:QpomRdHH
最公益トヨタ1500円、これがすべて語ってるわ

947 :名刺は切らしておりまして:2016/03/20(日) 15:03:42.53 ID:7ayNDjMW
>>942
やっぱりお前がアメリカを全然理解してないのは分かったよ
ま、日本の感覚でみたら行政トップがなんでも法案や人事を牛耳れると思っちゃうのかもしれんがな

948 :名刺は切らしておりまして:2016/03/20(日) 15:05:28.74 ID:50fnsUCO
>>945
総務省の労働力調査はハロワは全然関与してないけどな

949 :名刺は切らしておりまして:2016/03/20(日) 15:15:02.79 ID:mW/k/dbY
ホラッチョ安倍が統計細工してない証明にもなってないなw

950 :名刺は切らしておりまして:2016/03/20(日) 15:33:15.74 ID:O5oKKoDT
>>947
アホかw
逆だが、金融機関が献金という形で政府を支配してんだろうが…
なんのためにオバマケアやサブプライムを作ったと思っている

だからこそ小さな政府にして政府の権限を小さくしろと言ってるんだろ

951 :名刺は切らしておりまして:2016/03/20(日) 15:43:13.23 ID:7ayNDjMW
>>950
大統領の権限って立法関係に関しては殆どないぞ?
外交や安全保障に強い力は発揮できるが
で、94年以降、議会は上院も下院も共和党が多数派でした
馬鹿は黙ってようなw

952 :名刺は切らしておりまして:2016/03/20(日) 16:18:59.68 ID:bWgful4O
>>スティグリッツ教授は米国では職探しを諦めた人が失業者に分類されないなど
>>「失業率が労働市場を正確に表していない」と指摘。

ニートが多いから賃金上がらないと言われてもどうしようもないんじゃ・・・?
とうの昔から自己責任でファイナルアンサーだし

953 :名刺は切らしておりまして:2016/03/20(日) 16:20:32.25 ID:Ab9099t+
むしろ今の正社員も派遣並みの給料で雇えれば完璧だろ
賃金上げたら企業に傷がつく

954 :名刺は切らしておりまして:2016/03/20(日) 16:24:11.53 ID:Ab9099t+
大体人手が足りなくなったら
賃金下げつつ一人当たり1日15時間くらい働かせればいいんだよ
残業代はカットすればそんなに問題にならんだろう
実際そういうところバレてないし

955 :名刺は切らしておりまして:2016/03/20(日) 16:24:15.81 ID:Zg7hKCB+
オバマ政権開始時2008

上院 民主党57 共和党41その他2 民主多数派
下院 民主党257 民主党178 民主多数派

2010年の中間選挙で負けるまで、オバマ政権時は上下院共に民主が多数派。

956 :名刺は切らしておりまして:2016/03/20(日) 16:31:26.92 ID:7ayNDjMW
>>955
クリントンのこと話してたのに、なんで急にオバマのことを?
クリントン時代は1994〜就任終わりまでずっと上下共に共和党が多数派
この時点で>>940は馬鹿

ブッシュも2006年までは上下共に共和党が多数派
2010年には中間選挙で共和党が下院多数派になったので、財政政策の立法が十分に行えなくなったんだけど・・・
2006〜2010年が上下双方民主党が多数派、2010〜2014が下院は共和党、上院は民主党が多数派
2014〜は上下双方共和党が多数派

94年以降、民主党が財政政策の立法を行えた時期は非常に少ない

957 :名刺は切らしておりまして:2016/03/20(日) 16:32:56.62 ID:FfjZ9AGS
就業者数まで疑われたら、安倍自民党はごみ政権だったな。

958 :名刺は切らしておりまして:2016/03/20(日) 16:35:16.19 ID:lrSyo7fZ
>>413
なのに円高なんですよねぇ。薄まれば薄まるほど円安になるのでは?

959 :名刺は切らしておりまして:2016/03/20(日) 16:35:32.53 ID:EKVTw4Xd
>>43
労働組合は労働者を守るために有るんじゃ無いもの
正規雇用の組合員の利権を守る組織

非正規奴隷を欲しがったのは、巨大労組も同じなんだし
労働者間ヒエラルキーを、解消する事こそが最も必要
ワークシェリングの、インサイダー・アウトサイダーだよ

960 :名刺は切らしておりまして:2016/03/20(日) 16:43:43.36 ID:rUE/69KT
>>1
法人税を変動制にすればいいんじゃね?

大幅に賃金あげれば法人税10%
賃金据え置きなら法人税60%とか。

961 :名刺は切らしておりまして:2016/03/20(日) 16:48:48.81 ID:oVpZjyK2
なぜ奴隷を増やしたからといって奴隷の賃金が増えると思うのか

962 :名刺は切らしておりまして:2016/03/20(日) 16:49:42.28 ID:Zg7hKCB+
>>956

君の951のレスは、どう見てもクリントン時の事に限ってるようには、
レスを遡ってみても思えないのだが。

そもそもアメリカは大統領後期で議席を失うのは、
アメリカ政治のお約束のようなものだ。
共和党がそんなに強ければ、何故民主党が殆ど大統領を出しているんだ?

議席で共和党が多数派の時期が多いのは、逆説的にいえば、
大統領を殆ど民主に奪われていた結果の現象に過ぎない。

つーかID遡ってレス確認したが、少しは事実確認してからレスした方がいいんじゃね。
議席構成慌てて調べたみたいだけどw

963 :名刺は切らしておりまして:2016/03/20(日) 17:18:40.62 ID:7ayNDjMW
>>962
お前は>>940と同一人物ってことでいいよな?
>>951では>>936にクリントンのことも出して民主党批判していて
アメリカの行政と立法に関して何も知らないから指摘してやったんだがw
実際>>936みてもアメリカのことをなーんも理解できず、「クリントンがやったー」だのと妄言をほざいているだろ?w
「議会が決めてる、つまり共和党が財政政策に深く関わってるんだが?」と俺に指摘されたのがそんなに悔しかったのかな



それと

>>そもそもアメリカは大統領後期で議席を失うのは、
>>アメリカ政治のお約束のようなものだ。
>>共和党がそんなに強ければ、何故民主党が殆ど大統領を出しているんだ?

お約束事ではない、上院こそ共和党が過半数を獲る時もあったが
1930年代初頭〜94年まで基本的に議会は上下共に民主党優位
やっぱり何も知らないじゃないか

964 :公務員の給与水準 = 大企業の給与水準:2016/03/20(日) 17:37:13.53 ID:QfF7Tm6+
 日本では欧州とほぼ同レベルの立派な労働法制が整備されている。
だが実際には労働基準法はほとんど守られておらず、厚労省側もその
実態はよく承知している。日本の労働行政における「ウラ」のルールは
「大企業の雇用を維持するためには、多少の法律違反には目をつぶる」
というものであり、実際、多くの法令違反が黙認されてきた。

 日本は解雇しにくい国といわれているが、それは大企業に限った話である。
大企業の下請けが主な収益減である中小企業では、解雇要件を満たさない
解雇は日常的に行われている。また最低賃金がまったく守られていない業界も多く、
賃金から過剰に必要経費を差し引くという行為もごく当たり前に行われている。
大企業においても、労使協定を結ぶという形で労働時間の制限は実質的に存在していない。

 それも皆、大企業の雇用(公務員の厚遇)を最優先するという、隠れた目的のためにほかならない。
逆に言うと、労働法制を厳格に適用していては大企業における終身雇用(公務員の厚遇)を
維持することができなくなってしまうのだ。労働法制の遵守が厳しく求められる
欧州では、軒並み10%台の失業率になっているのはそのためである。


http://blogos.com/article/76485/
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/job/1396417161/

965 :名刺は切らしておりまして:2016/03/20(日) 17:38:49.73 ID:orBftxhO
なんでこんなに働きまくらないといけないんだろう

966 :名刺は切らしておりまして:2016/03/20(日) 17:50:18.81 ID:QfF7Tm6+
――出産医療では、厚生労働省が推奨するやり方が、実は、
医者不足を解消するための簡略化されたもので、
乳幼児に危険な負担をかけていると指摘する産科の開業医の方もいらっしゃいます。
その方は、直接、厚労省にやり方を変えるよう直談判もしました。(記事参照)

竹原 国民を生かす気はないわけです。
ひたすら役人集団の利益に回るように加担すれば、その事業は上手くいくんです。
だから、何かを変えたいのであれば、役人と取り引きするしかないんです。
そして、国民は全体的に貧しくなる。その手伝いをすると、みなさんの事業はうまくいきます。
すごいでしょ。結局、役人たちの福祉を担わせられるわけです。

967 :名刺は切らしておりまして:2016/03/20(日) 17:54:28.35 ID:QfF7Tm6+
竹原 役人が国民に強制する福祉とは、実際には、
金をもっていない人たちが金を持っている人たちのお世話をすることを意味します。
役人が金を持っていても国民は金を持っていてはいけない。
相対的に国民の所得を減らし、常に、国民が国にすがりついていないといけない状態にする。
賢い人は、役人に利益を回すやり方で利権を得る。それが天下りですね。
いろんな問題を個別に叩いてもダメなんです。ど真ん中を最初からやらないと。

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1457120622/

968 :名刺は切らしておりまして:2016/03/20(日) 18:06:37.44 ID:FDWo77WV
東京の人口は増えてるが、地方の人口は壊滅してる

だから何をやっても無駄

早ければ来年から日本全体が毎年2%超のマイナス成長スパイラルに突入する

969 :名刺は切らしておりまして:2016/03/20(日) 18:14:10.19 ID:FDWo77WV
地方の法人税を5%にするとか民間の活動を活性化する方法を考えればよかったのに
そういう事一切しないからね

挙句の果てに東京五輪で、馬鹿みたいに東京に公共投資やってる

こんな無茶苦茶な政策を霞が関が主導やる国はいずれ潰れる

マイナス2%のリセンション開始まで後数年
国民が豊かになり、内需がしっかりしないとGDPなんて増えない円安でトヨタがいくら儲かっても意味がない

970 :名刺は切らしておりまして:2016/03/20(日) 18:21:00.09
>>965
日本人は貿易黒字を儲けと思っているから

971 :名刺は切らしておりまして:2016/03/20(日) 18:24:39.10 ID:eo0iD10Q
黒田って可愛いな

972 :名刺は切らしておりまして:2016/03/20(日) 19:00:35.65 ID:IlxmAnHI
>>960
そんな手間のかかる事やるわけない

973 :名刺は切らしておりまして:2016/03/20(日) 20:04:30.66 ID:Qr1TXgbz
黒田が「日本は完全雇用の状態にある」って言ってるのは
自己弁護するために建前で言ってるだけかと思ってたわw

まさか本気で思ってる事が驚き

974 :名刺は切らしておりまして:2016/03/20(日) 20:34:57.24 ID:kp7KrVz9
ハロワの求職者から、失業率だすとかマヌケもいいところ。
嘘求人のオンパレード、3ヶ月で、就業できなくても更新しなければ、自動的に失業者じゃなくなる(笑)
実質無職の非正規雇用だらけ(笑)

黒田はハロワ行けよ。このボケナス

975 :名刺は切らしておりまして:2016/03/20(日) 20:56:57.95 ID:w6uIIr3I
>>974
ホラッチョワーク

976 :名刺は切らしておりまして:2016/03/20(日) 21:08:43.76
白川「デフレは低い失業率の維持に役に立つw」
http://i.imgur.com/KgizAZD.png

977 :名刺は切らしておりまして:2016/03/20(日) 21:28:33.95 ID:4LFH0URt
>>542
不採算店はゼロオペ=店舗閉鎖してるじゃん

978 :名刺は切らしておりまして:2016/03/20(日) 22:11:37.30 ID:sqdmqYMS
やばいな黒田
ほんとにコイツ経済のプロなのか?

979 :名刺は切らしておりまして:2016/03/20(日) 22:25:31.44 ID:KQToee5X
>>978
経済のプロじゃないから経済的合理性よりも官邸の指示を優先する事への
抵抗が低い。だから安部が据えたんだよ。
本当に仕事に矜恃を持ってるプロなら日銀総裁の座についていない。

980 :名刺は切らしておりまして:2016/03/20(日) 22:30:08.28 ID:1Al0OIBR
安倍だって、財務省に抵抗したら変な事務所費問題で、総理を辞めさせられたからな。

981 :名刺は切らしておりまして:2016/03/20(日) 23:12:14.43 ID:zV9TqDE7
人材を安く買い叩ける制度を敷いておきながら賃金が上がらないのはおかしいだってw
いやマジで頭の中大丈夫かよ

982 :名刺は切らしておりまして:2016/03/20(日) 23:23:10.53 ID:XIeJluBO
官僚あがりの限界を感じるな
教科書を覚えるしか脳がないから、教科書通りにならなかった時に対処できない

983 :名刺は切らしておりまして:2016/03/20(日) 23:37:38.87 ID:cHIYbvso
共産主義な中国の先富論からみてもトリクルダウンは起きてない。
だから起こるわけがない。
共産主義で超絶な格差なるものが出来た。

984 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 00:44:30.26 ID:Iz5SkiOQ
失業率が下がるときは、賃金も下がる。
圧倒的な需要がないと賃金は上がらない。金融は緩和、財政は緊縮だと首を絞めてるだけだろ。政治家は財務省が怖いからね、意向には逆らえない。

985 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 00:48:22.31 ID:wquJIlu1
俺でもわかるわ
消費=売上げが落ちてる現状で賃金上げれるかよ
後は黒田や安倍麻生のウソっぱち官製相場は世界にも国民にも通じない
めちゃ不景気だからね
景気対策放棄した政府と日銀は万死に値する

986 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 02:12:44.49 ID:7xtJuUvV
公務員の給料だけは世界屈指

987 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 02:22:32.90 ID:LpOUkBsn
不可思議な事がある。何故公務員の
給料が下がらないのか?

988 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 02:33:56.94 ID:hfTGdNFo
現状が不景気だってのをどうしても認めたくないものだから、へんな理屈をこじつける羽目になる。
いいかげん不景気だって認めろよ。アベノミクスは失敗したんだよ。

989 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 02:47:46.83 ID:zTGRb7sQ
俺の消費税改革案
商品1000円未満10%・・・小銭は税率関係ない
商品1001円以上10000円未満実質0%・・・・ここが内需低迷さす元凶
商品10001円以上30000円未満実質3%
商品30000円以上実質5%

定率減税なんて消費者の行動考慮してない全然意味ない措置
実質何%って言い辛くなるように10%への増税を確認しつつ
消費回復させる秘策やで

990 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 03:15:23.94 ID:MhGqgFwd
>なぜ賃金があがらないのか

俺、会社経営している。
利益たくさん増えたけど、従業員なんかに回すわけないじゃん。
私腹をこやして、内部留保たくさん増やしているし。
それに対して国は何もしないし。

991 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 03:17:05.00 ID:ctxO+yUB
バイトレベルでは上がってるわ
しぞーかの田舎だけどパン屋やステーキハウスのアルバイトが900+能力給
それでも人手が足りてないみたい
そのうち950円になるかも

992 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 03:29:46.57 ID:yK6pqfKe
完全雇用でGDPマイナスというのは不完全雇用でGDPマイナスより更に悪いだろ

993 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 03:52:48.66 ID:KZSGKU0h
>>989
お前がまとめ買いしてるからって負を貧乏人に押し付けるなよw
日用品の単価はほぼ1000円未満、貧乏人ほど直撃を食らう。

商品30000円以上を贅沢品として課税しろよ。

994 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 04:25:24.20 ID:PzYTGIC8
不可思議なことがある
サラリーマンの給与は統制システムが払うのではなく会社の経営陣が払うことを知らない人が、日本の銀行の総元締めのようだ。

995 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 04:38:53.26 ID:i8+4a2ih
黒田くんてバカなの?

996 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 04:50:45.89 ID:YxEzfFFw
>>11
奥田時代のトヨタが史上最高益を上げたときに
「海外取引を見据え、為替相場の変動に対応するため」と称してベアを凍結し純利益を社内留保してたが、
いざ為替相場が5円ほど変動したら社内留保した資金が一瞬で消え去ったという。

欲の皮が突っ張った経営者は目先の数字に一喜一憂するばかりで、自分で自分の首を絞めていることに気付かないから困る。

997 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 07:43:59.88 ID:h2MXBQxp
増税したからに決まってるだろ。

998 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 08:07:08.34 ID:jj51XbZ/
>「不可思議な事がある。何故賃金が上がらないのか?」
儲かってないんだろ。まだ、俺ん所まで好景気来てねえぞ。

999 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 08:07:46.78 ID:98iSfTgj
>>996
社内留保必要じゃん

1000 :名刺は切らしておりまして:2016/03/21(月) 08:10:25.52 ID:jj51XbZ/
>>996
先見の明があるな、その人。留保してなかったら大変な事に成ってたかもね。

1001 :1001:Over 1000 Thread
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