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【学歴】大卒の価値が徐々に低下する日本社会 高い学歴に見合った仕事が少ない「オーバーエデュケーション」の時代 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :海江田三郎 ★:2016/04/16(土) 10:32:18.63 ID:CAP_USER
http://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2016/04/post-4886.php

 日本は「学歴社会」と言われている。学歴社会とは、富や地位の配分に際して学歴が影響する度合いが高い社会のことだ。
 日本の場合、25〜34歳の高卒就業者の賃金を100とすると、同年齢の大卒就業者の賃金は144(2012年)となり
、大卒の給与は高卒の1.4倍多い。しかしこの相対値がもっと高い国もあり、アメリカは170、南米のチリでは261にもなる。大学進学率が低いチリでは、大卒者の希少価値が高いからだ。

【参考記事】学歴や序列さえも無意味な「新しい平等な社会」へ
 一方、学歴による差がほとんどない国もある。北欧のノルウェーでは、高卒者に対する大卒者の相対賃金は107でほぼ同じだ。
学費が無償であるためか大学進学率が高く、大卒の学歴の価値が相対的に下落している。
 大卒者の割合と、高卒に対する大卒の相対賃金をとった座標上に世界各国を配置すると、大卒学歴の社会的性格が見えてくる。<図1>は、25〜34歳のデータをもとに作成したグラフだ。
http://www.newsweekjapan.jp/stories/2016/04/12/maita160412-chart01.jpg
 右上は、大卒者の割合が高く、大卒の相対賃金も高い。大学を出ないとキツイ社会だ。アメリカはこのタイプに含まれる。
左上は大卒学歴が稀少価値を持つ社会で、先ほど見たチリがその典型だ。先進国ではドイツが該当する。
 左下は、大卒者は少ないものの、そのプレミアも際立っていない。大卒学歴の重要性が認識されていない社会といえようか(イタリアなど)。
左下は大卒学歴の価値が下落している社会で、大学進学率が高い北欧諸国や韓国はこのタイプだ。

 日本は1番目と4番目のタイプの境界に位置しているが、これから先どの方向に動くだろうか。これまでの傾向としては、右下方向にシフトしてきている
(大学進学率が低かった時代では、大卒学歴の効用は大きかった)。今後もそれが続くかもしれないが、右上に動くことも考えられる。
大学進学率(現在は50%)が上昇することで、高卒以下の学歴の者がマイノリティーになることを意味する。


 ここで想起されるのは、「オーバーエデュケーション」の問題だ。日本は、「今の仕事に求められる学歴よりも、自分の学歴は高い」
と考える労働者の割合が世界で最も高い(「日本人、学歴高すぎ? 仕事上の必要以上に『ある』3割」朝日新聞、2013年10月24日)。
今や同世代の半分が大学に進学するが、大卒学歴にふさわしい仕事(専門技術職など)は社会にそれほど多くない。
各国の高等教育機関(大学・短大・高専)の修了者と、管理職・専門技術職の数を比較すると、前者が後者から溢れているのは
日本と韓国くらいだ<図2>。声高に言われることはないが、日本では学歴と職業のミスマッチが起きている。高等教育にはカネがかかるし、
その上、社会的に人材が不足しているわけでもないのに、それをむやみに拡大しようとするなら批判を免れない。

【参考記事】「団塊、団塊ジュニア、ゆとり」 3世代それぞれの人生の軌跡
http://www.newsweekjapan.jp/stories/2016/04/12/maita160412-chart02.jpg
 しかしグローバル化が進んだ現在、高等教育修了生の活躍の場は国内とは限らない。韓国では大卒者の多くが国外に出ていくというが、
日本もやがてそうなっていくのだろう。縮小を続ける国内市場だけを見据えると「大学を減らす」方が良いということになるが、これからの人材育成は、国境のない「ボーダレス」社会を想定しなければならない。
 高等教育の効果は、賃金や職業がどうかという経済面だけでなく、社会的な面にも及ぶ。知識や教養ある人間が増えれば、
道徳心が増して犯罪が減るなど、社会全体の公共心の向上につながる。高等教育の社会的な効果について、計量的な研究が待たれる。

2 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 10:36:23.16 ID:sxhDSQu0
エリート教育だけに絞ってだな、後は社会に出てから大学目指すくらいが良いな。
就労人口が減るならば、無駄にあそばせる必要ない。
高校も職業に直結させるんだな。

3 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 10:39:27.01 ID:+oPvUl1V
大学という名の遊園地がいっぱいあるのも日本の特徴。

4 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 10:39:29.65 ID:CZ9y7+H9
大学教育が専門教育から一般教育に変わっただけだろ。

5 :海江田三郎 ☆:2016/04/16(土) 10:40:38.13 ID:mMbERX3f
「オーバーエデュケーション」? バカな事言っちゃいけない。大卒が大卒に要求される仕事を出来るレベルにない。と伊王野が本当だろう。
大学とは言えないような水準の大学で、ただ遊んで過ごして、大卒と言っても、どうにもならない。
大学と言えないような水準の大学は何か別の名称にすれば、状況は簡単に分かる。能力のない者が勉強もせずに大卒の仕事をさせろといってもそんな仕事はない。と言うだけ。

6 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 10:42:32.28 ID:gcY/i+s2
>>1
企業のオーナーや議員達が
給料基準を低く設定している事が問題なんやろ

7 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 10:42:33.89 ID:faUpxiwK
大学出ないともっとろくな仕事がないよw

8 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 10:43:51.60 ID:23cAiJOn
大卒が必要な職種は1割もない
勝手に塾に行って私立に行って大学に行って学費が高いと言い張る
そのくせ外国人労働者はいらないという
野党は大学の無料化などと言い張るかもしれないが
そんな仕事は存在しないのである
それどころか日大や専修レベルに高い学費を払ったあげく派遣しか行くところがないと言い張る
奴がいることである
素直に中小企業で高卒の仕事をしなさい

9 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 10:44:02.71 ID:t8awm75Y
多くが就きたいような真ん中の仕事はアウトソースで海外へ
工場、農場、コンビニやファストフードの店員など底辺の仕事は日本人は就きたがらないから移民頼り

10 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 10:44:45.29 ID:eiwggOQE
>>7
おっと中卒の俺の悪口はそこまで

11 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 10:45:11.06 ID:B/K1Nwys
×大卒の価値が徐々に低下する日本社会
○大卒の知能がどんどん低下する日本社会

12 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 10:45:12.66 ID:Jz33iRNW
オレは一部上場企業の開発部門に配属されたから

みんな有名私大、国立ばかりの職場だったが、共同開発で下請けのソフトハウスと

仕事すると、高卒、専門卒、たまに大卒の人の常識とか笑うレベルだぜ。

「オーバーエデュケーション」なんてことはない。 大卒レベル以上でなければ

問題が発生する仕事はいくらでもある。

13 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 10:45:56.22 ID:o8fCtrEY
ほとんどの大学は意味のある教育をしてないやろ
特に文系

14 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 10:46:13.95 ID:s0QQDuM+
大学でても英語すらしゃべれないやつ
おおいからな日本人って実はバカだとおもう
真面目っうのは上に逆らわないだけだし

15 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 10:47:53.58 ID:B/K1Nwys
>>8
大学の先生が言いそうなセリフ

16 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 10:48:23.55 ID:bPWxGoRD
名ばかりの大学が多いからでしょうね・・・
本当に大学として価値ある機関が日本にどれほどあるのでしょうか?

名ばかりの大卒になる学生も悪いと思いますが。

>>5
馬鹿収容所か就職難民収容所か・・・
大学と呼んでいいのは中央とか東京理科以上くらいからかなと思いますね。

高卒の私がいうのも何ですけど、周囲の人を見ていると
「お、さすが大学を出てるだけあるな」
と感じるのが調度、中央とか東京理科の理系の学部を出ている人あたりからだと感じます。

それ以下になるとどうしても「明らかに高卒の俺より馬鹿だなこいつは」という人がどうしても増えてしまいます。
学習能力もそうですが、それ以上に意識の部分でかなり差があるように感じます。

by かもめ党(鼎 梯仁)

17 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 10:49:02.24 ID:6VChaQaH
以下、高卒無双をお楽しみ下さい

18 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 10:49:35.53 ID:t8awm75Y
>>12
「いくらでも」ないじゃん。現にあんたの会社も下請けに業務を委託してる。
それを全て自社のエリートたちで作るのはコスト的に無理でしょ。

19 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 10:50:47.36 ID:wZ+SZvV9
「今の仕事に求められる学歴よりも、自分の学歴は高い」
と考える労働者の割合が世界で最も高い

なんて馬鹿な民族になったんだか

20 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 10:51:43.82 ID:yyxe/0VM
>>1
「大卒の価値」と「大卒の就業・就職の価値」は違うだろw
大学ってのは就職予備校じゃないし、就業のための知識や技能を学ぶ場でもない。

21 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 10:51:52.70 ID:K5V0C0jF
ゴミみてーな大学で四年間遊んでた人間と、まともな大学で四年間勉強してた人間は呼び方変えたら?
正直、丸々四年も遊んだら立ち直るだけで大変だと思うの

22 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 10:53:04.44 ID:oiBPKjMm
会社が正社員として求めている人材は思考停止して言われた事に
疑問を持たず受け入れてくれる従順な人間なので無能で全然構わない

会社の方針に疑問を持ったり、上に楯突きそうな人間はいくら有能
でも採用したくない

これが有能な人ほど正社員として採用されづらい原因
だから、面接では無能を装った方が成功率高いのである

23 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 10:53:09.25 ID:dQwKHhC4
大学でバイトとサークルしかしてない奴が多すぎる。

24 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 10:53:58.60 ID:+cx+np+4
日本は小中学校の段階で選抜がないからな
アホでもチョンでもとりあえず大学に入ってしまう

25 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 10:55:37.81 ID:B/K1Nwys
700以上ある日本のほとんどの大学は社会不適合の高学歴先生を食わせ
社会の荒波に耐えられない職員を養い
経営者を肥え太らせるためのビジネスだぜ
500万払えばどんなバカ息子もバカ娘も大卒にしてやるんだから
グダグダ文句言うなオラ

26 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 10:55:48.52 ID:bPWxGoRD
そろそろ中年に差し掛かろうという私のイメージですが、
日本の庶民階級の学歴序列は、

中央、東京理科の理系(学位持ちと認識できる最低基準)>高専≒工業高校>それ以外(普通科高校やしょうもない経済学部や文学部卒など)

という風に感じますね。
そういう意味では何だかんだいってドイツ風というか職人(マイスター)が強い社会ではあると思います。

by かもめ党(鼎 梯仁)

27 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 10:57:51.73 ID:N3jJUN5J
大学進学率上げすぎて、大卒資格不要の
保育士・介護士・大型自動車運転手などが
人手不足

28 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 10:58:55.74 ID:B/K1Nwys
>>22
日本ブランドの企業は東大京大少し落ちて早稲田慶應上智
それ以下は書類選考段階で落とすわ

29 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 10:59:04.98 ID:SXer2avB
高卒で東京都とかに入った方が一番いいだろ。

30 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 10:59:29.96 ID:vM0YhF3f
欧米の方が日本よりガチガチの学歴社会やで。

31 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 11:00:27.58 ID:K5V0C0jF
例えば理系の修士で1年くらい半ば大学に住み込み状態で研究やってたやつ、
それもなるべくなら自分でちょっとでも問題解決した経験がある学生なら
とりあえず努力はできる人間で、更に「中学生以下の学力!」みたいなありえねーレベルのバカではないって程度は保証できるじゃん

でも四年間完全に遊んでいても卒業できちゃうレベルの学校だと、そのへんなんの保証もないわけじゃん
審査する側からしたらこの二つはもう別ジャンルの商品だと思うじゃん

32 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 11:00:50.24 ID:gdEueUmZ
学費に1000万円前後かかるから当然少子化、少子化により人口減、国力低下。とんでもない矛盾だよなあ。

33 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 11:03:27.29 ID:wZ+SZvV9
馬鹿大学を潰せてのは最近のにちゃんの傾向で以前は違ってたんだよ

34 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 11:03:53.98 ID:6VChaQaH
不思議だな。
アメリカは大卒の価値が高く、大卒の受け皿もあるね。

しかも、アメリカは日本以上にFランの数が多いという現実、

35 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 11:04:19.09 ID:pZi0zwIj
今日はノーリスクで無限大に稼げる
お話しをさせて頂きたいと思います。

「そんなバカな!?」

と思われるかもしれませんが
100%事実として存在し成功者続出です!
http://Goo.gl/XysXIC

応募過多でページが消えていたら本当にごめんなさい。

36 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 11:04:43.79 ID:+Q/jgloC
工業高卒無双が冗談じゃなくなってきた

37 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 11:05:36.66 ID:kCCLkaCg
理工系だけだろうな、これから大学に行く価値が本当に存在するのは。

38 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 11:06:22.34 ID:yyxe/0VM
>>32
そういうのってタックスヘイブンの問題に関係してくると思うわ。
租税回避を食い止められれば雇用や賃金どころか
教育や社会保障の充実にも充てられたからね。

39 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 11:06:22.86 ID:WtL+GM3k
必要なのは高い学歴性じゃなくて高い専門性だろうに
まあ習得可能なのが高学歴に多いから許容されてるんだろうけど 予備校通いで学力だけかさ上げしてるバカも多いからな
注意が必要だ

40 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 11:07:31.89 ID:+Q/jgloC
>>34
ちょっとググればばれるような嘘つきやがって

41 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 11:09:04.60 ID:S3kommh1
理系で会社に入っても専門と全然関係がない部門に配属されるからな

42 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 11:09:21.13 ID:cJKXlQBh
マーチでさえ大卒と言い難いのに、それ未満の方が圧倒的に多いんだから仕方ないわな

43 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 11:10:03.43 ID:Z8WV/A76
>>1
今の大学進学率が高すぎる
50%近いなんて異常

私大バブル期のように25%〜30%(短大除く)くらいにしないと

44 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 11:10:58.24 ID:Z8WV/A76
>>42
今のMARCHなんて私大バブル期の大東亜帝国程度

45 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 11:11:10.31 ID:bPWxGoRD
ただ、学歴が完全に間違っているということは無くて、
学歴でチーム分けをしてシステム開発コンペを開いたならまず間違いなく、

1位 中央・東京理科以上の理系学部チーム
2位 高専チーム
3位 工業高校チーム

となると思います。
情報処理というと商業高校だと思っておられる方も多いかと思いますが、
エンジニアリングということで高専や工業高校が活躍している分野です。

また低学歴者は仕事の中で徐々に知識を身に着けて行く関係から、
若い世代ほど学歴で差がつくという印象ですね。
OJTをやっても高学歴新人は基礎知識の部分を学生時代に身に着けていてすぐ実践編に入れるので助かりますし、
理解力もすごく高いので「流石やな」「これは教え甲斐があるわ」と感心させられます。

問題は偏差値55未満のなんちゃって大卒ですね・・・
思わずそれとなく大学名を聞いてしまいます。
月並みですがやはりマーチあたりが分岐点になりますね。

by かもめ党(鼎 梯仁)

46 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 11:12:24.95 ID:Jz33iRNW
>>39

仮にその高い専門性を持ってる人がいたとしても、大手企業の採用条件に

「大卒以上」

とあるわけなwwww

企業が求めてるのは、総合力を持ってる人材(専門知識は持っているが英語はできませんは通用しないw)

47 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 11:12:27.54 ID:6VChaQaH
>>40
短大も含めて大学が日本の3倍あるよ??

48 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 11:13:23.92 ID:wtkV+AQS
早慶も大したことないよ。
特に、3科目(英国社)で入った奴は高校も2流で入れるし地頭もよくない。

49 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 11:14:27.91 ID:yOxAjyvI
>>45
中央はMARCHだから理系としては論外

50 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 11:14:36.17 ID:cNOvHCut
でも高卒の同業者見てると用地なのよ
共用は必要

51 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 11:15:48.25 ID:qnOibPyv
高い学歴に見合う仕事なんぞ殆ど無い。必要なのは高度な専門性だろ。
これで大卒求めてる理由がわからんって感じの求人も多いぞ。
何を無駄に大卒求めてるんだ?って感じで。

52 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 11:15:59.59 ID:nAhG9EZQ
借金して大学に行って、高校レベルの勉強して中卒の仕事する人生か。

53 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 11:16:51.65 ID:nAhG9EZQ
>>50 レベルの分かる書き込み。

54 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 11:17:18.28 ID:wZRtUyIr
大学入学がゴールにしてる内は価値がない

55 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 11:18:26.61 ID:nAhG9EZQ
足りないのは技術者とか語学能力ある人材で、高学歴じゃないからな。

56 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 11:18:29.89 ID:IfsFib/a
文系の楽な仕事はコネでうまっていくからな

57 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 11:18:57.76 ID:WtL+GM3k
とりあえず偏差値63以下の私立 55以下の国立全部ぶっ潰せば晩婚化も減るだろうし良い兵隊が育つと思うがね
社会に早い段階で放り出される人数増えるしベンチャー立ち上げる人間も増えるだろう
大学卒業して22才 5年も勤めりゃ博打1回打てるかどうかの年齢だしな

58 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 11:19:02.05 ID:sbVatZ28
氷河期世代だが、ニッコマ出て今はゴミ収集してます・・・



薄給とはいえ公務員の身分なだけ、まだマシだが、大学行った意味なかったなーとはつくづく思う。

59 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 11:19:58.20 ID:cJKXlQBh
>>56
世襲自民の政治家最強だわな

60 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 11:20:24.69 ID:+Q/jgloC
>>47
受け皿があるってところが

http://www.newsweekjapan.jp/stories/us/2013/01/post-2829.php

61 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 11:20:51.76 ID:wZ+SZvV9
文系全廃すれば定員半分に減る。丁度そんなもんだろう。

62 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 11:21:09.67 ID:FOinfFWo
東大卒の無駄遣いってのもあるしなあ

63 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 11:21:41.65 ID:xv2h8SBC
大学・大学院まで出ても社会に出て使えない人材では、どこの企業でも負担にしかならないです。
「あいつ東大卒なのに仕事ぜんぜんできないだよなぁ。」というのはドラマの中だけではなく、
一般企業でよくある出来事です。
学歴で仕事をしているのではなく、企業で仕事をしているということ。

64 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 11:21:50.57 ID:bhD6dTM4
大学という名の遊園地・・・
アメリカの方が、遊園地化はすごいし、入場料も桁外れ

65 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 11:23:56.43 ID:nAhG9EZQ
文系でも三か国語が話せれば使える。

66 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 11:24:15.86 ID:ToBSqWWu
世の中はトップの大学だけの奴だけじゃ組織は動かないよ。
それを実行する人材も必要だぞ。

67 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 11:25:17.31 ID:S3kommh1
いつから大学教育が緩く糞みたいになったん

68 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 11:25:18.18 ID:LZKRUSNg
生まれついての知能指数は生涯変わらない

69 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 11:25:52.20 ID:WtL+GM3k
大学側からすれば学生は4年間お客さんでお布施を募るのが大学制度。
基準満たしたような輩はどんどん飛び級させればいいと思うんだがね。
実際4回生なんて単位取り終わって学費払うだけだろ。。
取りあえず試験的にキャップ制なんてなくせばいいと思うのにな
それすらする気がないんだよな

70 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 11:25:57.32 ID:JMWzrfGc
>>14
ではなぜに英語で書き込まないんだ?
寄生虫在日乞食韓国人チョンだろお前

おもうとかすら漢字変換できないチョンが

71 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 11:26:41.54 ID:cJKXlQBh
>>66
昔なら高校出て現場で立派に仕事していたかも知れない人間を
無駄に大学に送って潰してるんでないか?

72 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 11:26:57.31 ID:VcViPjG5
大卒がやるような仕事を欧米に取られているだけのような

73 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 11:27:08.91 ID:Ne0N0A3L
いろいろな経験を通じて人間力を高めるのが大事
大卒という学歴に意味があるわけじゃない

74 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 11:27:27.01 ID:bPWxGoRD
>>49
マーチは良い人材と駄目な人材がちょうど半々くらいという意味で境界になっていて、
理系は駄目でも営業職で活躍する人も多いのでやはり一定の品質基準になっているかなと。

マーチ未満になると完全に博打ですね。
意外と博打なのが地方の国立大だと思います。
首都圏だと埼玉大とか千葉大とかありますけど、8割方ハズレなイメージがあります。
偏差値はまあまあ高いらしいのですが全然使えない人ばかりという印象があります。

75 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 11:27:36.00 ID:WtL+GM3k
>>72 それだ。

76 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 11:28:20.13 ID:/+g0V5Yi
昔は大卒はエリートだったけど
今は馬鹿が多すぎてエリートと思われてない

77 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 11:28:27.94 ID:rxsjZDdv
JRの現業で働いてるけど最近の新卒はマーチ以上がゴロゴロ居るぜ

78 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 11:28:40.62 ID:Re4EDOki
出身者自身が言ってるけど、マジで偏差値60無い大学って出る意味無いからな。
大学入る前より頭悪くなったとか平気で言いやがるから。

79 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 11:29:49.97 ID:LLX/GtH/
>>58
どんな知識や経験も応用しなきゃ輝かない

80 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 11:30:24.54 ID:cJKXlQBh
>>78
東大も結構頭悪くなって出るが
最近の子はよく勉強するようになってるが、昔の文2→経済なんかレジャーランド()

81 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 11:30:55.22 ID:rzqHoNnx
これが奨学金問題の本質でもある

82 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 11:30:57.01 ID:yOxAjyvI
>>74
それは同意できるが、>>45はシステム開発のコンペについてでしょ
理科大の前にMARCH、それも中央を率先して記す意味がわからん

83 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 11:31:36.07 ID:6VChaQaH
>>60
ふむ、海江田 (゚Д゚) ゴルァ

84 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 11:31:38.69 ID:mF/VgAEn
新卒でないと、大卒でも末端の単純作業のような業務しか
させてもらえないからな。
それも非正規で、高卒とか中卒の人たちと同じ仕事で。

新卒だと、高卒でも実務を通して、会社が研修や資格をとらせて
上にあげていくから、新卒でいいとこに入る。
日本の場合は、ここが大切。
大卒のほうが高卒より選べる職種と企業が多いけど。

85 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 11:31:56.26 ID:asIX8xjE
日本の経営者が欲しいのは良く出来た奴隷だから
使えない高学歴は要らない

86 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 11:32:27.73 ID:bPWxGoRD
あ、思い出しました。
国立大って左翼っぽい人が多いんですよね・・・

仕事を修得する前に賃金の話をしたり、残業手当の話をしたり・・・
根本的に意識が職務に向いていないと言いますか、
人間性に問題のある方が国立大卒の人には多いという印象がありますね。
何事も評論家肌なのに実際にやらせてみると雑でクオリティが低い言いますか。

87 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 11:34:22.45 ID:RsrbKunX
>>30
欧米は能力関係なく学歴次第
ディプロムとかバカロレアとか持ってないと何もできない
逆にそのせいで役立たずのアホばかりの社会になってるw
日本と同じw

でもそれじゃ国や世界が機能しなくなるので
頂点の仕事をする人達は全く別の次元にいる
10代の天才ハッカーが秘密警察に雇われて
衛星のネット使って仕事したり
ビデオゲームのチャンピオンが軍隊に雇われて
敵のミサイルを迎撃したり

たまに話題になってる

88 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 11:34:26.73 ID:VcViPjG5
今、国際的な大企業だと研究所とかデザインセンターとか場合によっては経営戦略とかも各国に散らばってやってたりするから、
日本の企業でも日本人がその手の仕事にありつけるとは限らない。

89 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 11:36:01.48 ID:Qd53AFKg
高卒で充分な職場に大卒が当たり前になった。
企業は生涯賃金抑えられるからウハウハ。

90 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 11:36:45.05 ID:7oAbx+B0
一定の能力を備えた人間の割合はいつの時代も同じだろう
下手に大学を減らしても受験が激化して別な歪みがでるだけたし
社会的に選別が出来ているならそれで良い

91 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 11:38:45.32 ID:RsrbKunX
>>88
トヨタの研究所はアメリカ西海岸のカリフォルニアにあるように
国際的大企業は日本の社会人はアホの集まりだと全く相手にしてない

92 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 11:38:47.09 ID:bPWxGoRD
学歴スレではマーチの評価は低いですが、そこそこ勉強も出来て行動力もあるので
兵隊として調度良い感じの人が多いと思うんですよね。だいたいはよく働きますし。
良質な労働者養成所としてはマーチは優秀というイメージを持っています。

学者を選抜するなら有力な国立大なのかも知れませんが。

93 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 11:39:23.96 ID:VcViPjG5
ブルーカラーが新興国の労働者と競争させられているように、
ホワイトカラーも外国の高学歴と競争させられている

94 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 11:39:24.97 ID:niCmjY82
見合った、つってもなぁ
日本の社会は高学歴を重用しだしてから傾いてる
たとえばフジテレビなんかそれが顕著なんだよね
昔はテレビ局なんてさして高学歴がいくとこじゃなかった
だけど会社が大きくなってメディアの存在価値が高まって高学歴を取るようになった
その高学歴が幹部に入るようになったのが今現在のフジテレビ

95 :よっ大統利用w:2016/04/16(土) 11:39:33.79 ID:VchFlNo7
因みに青色ダイオ−ドの中村さんがカルフオニヤ大で一諸のアジア某国留学生のレベルがお粗末だったとか
石投げると留学生に当たったらそりやね

96 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 11:40:27.39 ID:cJKXlQBh
>>92
早慶文系のような変なプライドがないのがいいわな

97 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 11:41:15.15 ID:YgbRswma
大学という教育機関は多いけど、本当に高度な教育をやってる所は少ない
教育費の無駄遣い
大学数と学生数をもっと減らして、大学に相応しい教育内容を全大学でやるべき
改革後の「大学」の残れなかった教育機関は、適当な職業訓練の専門学校にでも鞍替えするのが妥当

98 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 11:41:30.16 ID:RsrbKunX
>>95
青色ダイオードの中村って
会社にさんざん世話になって部下達の手柄を横取りした挙句
裁判で全部暴露されて捨て台詞吐いて逃げたどうしようもないクズだよ

99 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 11:41:42.23 ID:RJfD9hZk
まあ今は高学歴の出来る奴は外資系企業に行くからなあ

100 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 11:42:03.69 ID:PHlkm9m0
有能で優秀な人間は会社立ち上げるわな
アメみたいに大学中退して十代からバリバリ奴やつもいねえし。やろうと思ったらオッサンで結婚適齢期で躊躇するし
制度が社畜養成に寄ってるんだよなぁ

101 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 11:42:37.67 ID:2me2q3aG
いずれライン工にも大卒資格を求められるだろうねw

102 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 11:42:57.99 ID:9dfHw+d/
日本人の半分くらいはきっとエデュケーションの意味すら知らないよw

103 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 11:45:17.27 ID:sopRYRsT
大卒自体に納涼が無くなってきてるからだろ。
優秀でないともう駄目だろな。
学歴で遊具される時代はもう終わる。
現場たたき上げの高卒30代の方が、大卒の30代より会社の生産活動に近いし、
今時ネットも発達してきたから、たとえ断片でも情報も多方面から入り、自然視野も広くなってる。
それに比べて優秀とは言えない大卒は大卒で無かったら下から手柄ももらえず地位も無い連中ばっかだろ。

優秀なやつは初めから優秀なんだとは言わないが、サラリーマン思考の場合23歳超えるとおおよそ一生の能力は見える。

104 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 11:45:22.20 ID:8i3GOs3T
日本の大学は「就活」をするために存在している。

105 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 11:45:44.99 ID:wtkV+AQS
早慶プライド持ちすぎ。
大したことないのにメディアが持ち上げすぎるからだ。
所詮推薦とコネと3科目。
東京一工落ちとか旧帝大落ちとかまあまあだけど、全体の1割もいない。

106 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 11:46:00.32 ID:rD4GUmUP
レベルの低い大学が増えただけだろ。
確かに学生のレベルも1ランク落ちているけど。

107 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 11:46:03.62 ID:TXM6abdD
努力しなきゃいけない期間で考えると
本来は社会人になって4〜5年仕事に集中すればいいだけの話なんだよな
それを見誤ってると自分は学生時代には沢山努力したのにみたいな
ピントの外れたようなことをいうようになるわけで・・・

あんまり長いこと努力したくないというなら
どの期間に注力するかを考えなきゃダメだよな

108 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 11:46:30.45 ID:JMvbzqd3
大学が日本愚民化政策だから なるべくしてなったGHQの狙い通り

109 :100:2016/04/16(土) 11:46:55.25 ID:sopRYRsT
最近ブラインドタッチ出来なくなった・・・
なんだこの無様さは(鬱

110 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 11:47:38.13 ID:oiBPKjMm
俺が人事だったら間違いなくフリーターを正社員として積極採用するね
若い時から働き詰めで疲弊した元正社員より、活力が十分に残っているし発想も柔軟だから

同じ会社でずっと正社員として働いてきた人なんて最悪
前の会社の常識=世間の常識、だから融通が利かないし新しい事を覚える意欲も無い

その点、元フリーターは40歳でもまだまだフレッシュだから仕事をしながらどんどん伸びる

111 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 11:48:22.06 ID:eLMTzE84
大卒の価値がない奴が多いから

112 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 11:48:47.51 ID:WtL+GM3k
学生の頃、振り返っても大学というのはモラトリアムという意味あいしかなかったな
意味づけしようとして、夏季に留学っぽいことしたり面白そうなバイトも敢えてやったが
、振り返ってみても、スッカスッカの大学生活で、何も役立ってないかな。
今のところ大学時代にできた人脈とやらも全然役立ってもいない。連絡はとってるけどな。
体感的に大学4年=社会人1.5年くらいの感じの濃密さ。

113 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 11:49:25.02 ID:MyWF2nGR
誰でも行ける大学に何の価値がある

114 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 11:49:49.25 ID:niCmjY82
中村とかいうゴミの話はどうでもいいよ
あれだけ吹かしに吹かした挙句訴えを起こすも裁判で本当の事が全部暴露され
日亜の和解案をあっさり受け入れ醜態をさらした挙句逃げた中村とかいうゴミの話は

115 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 11:50:19.89 ID:y41gO1XS
そもそも大卒が必要になるような産業が日本には少ないからだよ

日本のビジネスでは努力と根性の精神論が大事で
科学技術みたいな脳みそを使う分野は
他の先進国や発展途上国にお任せするのが今の日本スタイル

116 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 11:51:00.54 ID:VcViPjG5
>>102
トレーニング、ラーニング、スタディ、エデュケーションの区別がついていない

117 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 11:51:18.54 ID:1hd8/QCw
文学部 直結した仕事?
経営学部 直結?


電気 直結
機械 直結 

日本の大学教育って何にも役にたってないんだよー

118 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 11:51:56.51 ID:MgXADUYl
旧帝プラス15校くらいのみに学士を与え、
残りは准学士とか、学士補とかにランク分けすべき。

119 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 11:52:15.57 ID:6bZ2bbB6
オーバーエデュケーション?
要は、日本の大学生の おそらく7割は キチンと勉強してないんだろ?

それと教育制度の問題が有り過ぎ。
まず私大文系F流大は 大学自体が就職率を気にして 落第 単位をドンドン落とすってことをしない。
それに甘えて キチンと勉強しない学生が大杉。

それと大学受験勉強と 大学での勉強に 大きな断層が有り過ぎて、学生自体が 大学での勉強方法に迷う事も。
大学での勉強の成果や評価が、どう客観的に行われてるか? がボンヤリしてる。
そもそも答えが一つじゃないのが大学の試験に多いし、自由研究的な要素も多いし、専門特化してる。
でも専門特化といっても、ビジネスに直結し即戦力化してる意味では、IT 法律会計 美術 工学 看護などの分野だと 専門学校の方が上だったりする。

高校時代には 余り本格的にやらなかった知的なバイト 海外旅行 資格取得勉強 ボランティアやイベントなど
社会の見聞を広め、勉強以外の経験を積むことや、普段の講義と別のゼミ活動など 多面的な学習と経験は 無意味じゃないし人間の幅を拡げる。
だから大卒しか採らない という企業は、新卒中途採用を問わず多いのは そのため。

ただスーパーエリートとなる超一流大卒の しかも地頭力も高い学生と
職人的な専門性を持った 専門学校卒 や一部の大学 大学院卒の理系
以外の その他諸々の大卒は、訓練された高卒との違いが小さくなってきた。

経済のサービス化 だが、高度なサービス産業が発展せず ローテクな人海戦術的なサービス産業が発展し 雇用吸収力が高いのが 日本の問題。
決して オーバーエデュケーションなどではない。

120 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 11:52:55.05 ID:O12pqc0K
>>3
「人生最後の夏休み」とか言ってるからな

121 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 11:53:30.39 ID:PHlkm9m0
>>112
そして面接する立場になって大学生活で
頑張ってきたことを学生に投げ掛け サー
クルがw バイトがwっていう自己PRもど
きの言葉を何度も聞き食傷気味になる
姿を想像した

122 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 11:54:12.08 ID:EiA2uU3L
経団連が要らないんだよ
何でも大学、大学ってやってるから他の企業も大学からって
本当は高卒で十分
大学行くやつも半分でいい

123 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 11:55:46.50 ID:JbyFEwbP
学歴ではなく、そこで何を学んだかでしょに。

124 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 11:56:38.91 ID:toIxGY//
>>94
これな
ニコニコ動画のドワンゴの会長川上もそんな話してた事あったなぁ
うちの会社も大きくなって東大だの早稲田だのって新卒が入社するようになってって話
たしか、そういう子は事務能力は高いんだけど・・・って話をしていた気がする

125 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 11:58:17.59 ID:998xNh1j
大卒ということだけで、大した仕事なんかしていない
地元に帰ってみろ、高卒のやつがいい暮らししているぞ

126 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 11:59:00.60 ID:y41gO1XS
人事のほとんどは大卒がいいとはいうけれど
それは大学入試を突破したことだけを評価していて
しかもその手段はAO入試だろうが裏口だろうが問わないという

大学で学んだことなんて忘れてくれっていうのが今のジャパンスタイル

それが正しい日本の伝統的なやり方だと自分たちに言い聞かせ続け
その結果失われた30年が訪れた

127 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 12:00:11.57 ID:oewengbw
>>8
本当は大卒上位の能力が求められるのに安直に高卒や文系素人を割り当ててしまったせいで
もはや建て直しが不可能なレベルまで競争力を失った情報産業みたいなのもある
なんでも高卒でおk、能力なんて関係ないで行き着く先は産業がなにも成立しない発展途上以下のゴミ国家だよ

128 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 12:00:26.12 ID:7PsmEN4t
まあ、正直大学で学んだ知識を活用する仕事なんて少ないし大学行かなくても
ある程度ましな職が得られるような社会に向かったほうがいいんだろうな。一方で
エリートには金かけて教育すればいいよ

129 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 12:00:50.29 ID:WtL+GM3k
>>121 否定できねえ
>>125 そんな気もする。こっちは3年ごとに糞田舎やら中堅都市にとばされて
家など持てぬ有様。同期なんかFBみたら似た感じ。幸せってなんだろね。

130 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 12:01:12.45 ID:RJfD9hZk
国立と一部上級私立だけ残せばいいよ

131 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 12:01:52.93 ID:yI+dud3U
日本の企業が求めているのはイエスマン
忠実な下僕であって高い知能や教養ではない

132 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 12:02:30.79 ID:rBSQ2V5Q
そりゃ昔より大学進学率が高くなったんだから、相対的に大卒の価値は下がるだろ
今さら何を当たり前のことを言ってるんだ?気づいてなかったの?頭悪そう(爆笑)

133 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 12:02:34.36 ID:nAhG9EZQ
軍部も高学歴が多くなって戦争で負けた。
そんなことすら高学歴は知らないだろ。

134 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 12:03:01.60 ID:dFYW0RLX
Z武「中身よりも肩書で人を騙せるんですよ」

135 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 12:03:20.90 ID:fqbq0C/x
中卒で鳶か高卒で地方公務員というのがよっぽどマシに見えてしまう狂った時代

136 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 12:03:40.88 ID:DK94RRmB
>>1
こんな国じゃねえ・・・

【日本国内の業界規模】 2016年会社四季報,業界動向&業界協会発表
映画.         2,070億円
音楽         2,542億円
レジャー.      6,061億円
ゲーム(韓国). 1兆1,034億円
ゲーム(日本). 1兆1,925億円
アニメ.      1兆4,913億円
半導体     3兆6,810億円
出版.      1兆6,064億円
新聞テレビ   2兆3,126億円
スポーツ     3兆9,480億円
ITサービス   5兆1,893億円
人材サービス. 5兆2,445億円
旅行      6兆4,195億円
鉄道.       7兆6,763億円
農業.      8兆4,668億円
アパレル.    9兆2,925億円
コンビニ    9兆7,309億円
スーパー   13兆0,207億円
パチンコ.   18兆8,000億円 ←この違法朝鮮麻薬私営賭博を潰して他の産業に回せるかが大きな分岐点
外食.      23兆9,000億円   ちなみに韓国ではとっくに廃絶済み
食品.      24兆3,375億円
建設.      46兆2,300億円
電気メーカー 47兆1,909億円

◆首相官邸 https://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken_ssl.html
◆自民党 https://ssl.jimin.jp/m/contacts

137 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 12:03:53.44 ID:1hd8/QCw
>>120
スウェーデンの大工

3年間専門で学ぶ その後6500時間、現場で修行 のち大工となる
週休2日制 平均年収500万円 休暇5週間

人気の仕事だそうだ

138 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 12:04:49.27 ID:nAhG9EZQ
高学歴社員が組織を滅ぼす 「脆弱なマネジメント」と「暴走する現場」の失敗の法則 [Kindle版]
上念 司 (著)

139 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 12:04:57.59 ID:bLhyq0A4
Fラン大卒だけど運送会社に就職できただけでもマシだよ
トラック転がして月収50万、自分は悪くないと思ってるけど
大卒ならもっともらえるもんなの?ま、一流卒とくらべてもしょうがないわ

140 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 12:06:37.71 ID:y41gO1XS
統計のマジックを使ったテレビ番組やインターネット情報に騙されないために
大学一般教養レベルの統計学や経済学の基礎は欲しいと思うけども

むしろ、一般人を騙すことで飯を食っている人間だったら
そんな知識を一般人に身につけられたら都合が悪いだろうなあ

みんな高卒でいいと言ってるのはそういう立場にいる人間だと思ってる

141 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 12:07:34.87 ID:SRTm7CCe
トロピコやれよ、大卒が増えると国家財政が破綻する過程を体験できるぞ
最低限の教育は必要だが、高等な学問なんてごく一部の人間にしか必要ないんだよ

142 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 12:08:16.03 ID:EiA2uU3L
土木系とかドライバーとか募集があっても大学まで行って職を見下してるからいつまでも
職に就けないんだろ
金が貰えれば何でもいいと思えばプライドなんか要らない
そういう意味で大学沢山行っても余計ジレンマに悩まされるだけ

143 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 12:08:41.95 ID:1hd8/QCw
>>139
休みなしで働いてる?
労働時間は? 寝られてる?

144 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 12:08:42.34 ID:OkIQFOoD
>>57
偏差値って分かるか?

145 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 12:10:29.31 ID:5MoZQh6n
旧帝・旧官とFラン私大を同じ大卒としたらあかんやろ

146 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 12:11:04.90 ID:6gkq5/Bj
ホントに大卒教養が必要な職種なんて全体の1割ぐらいかもな

147 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 12:11:51.30 ID:nAhG9EZQ
どうして「優秀」と呼ばれる社員、「高学歴」社員が、組織をダメにし、会社を潰してしまうのか? 
著者は、そのような組織を滅ぼす「高学歴社員」の特長を、次のように喝破する。
何も考えず、ただひたすら「対昨年比」で無理な計画を要求するので、現場が疲弊の極みとなる。
半人前の管理職を量産するだけの人事ローテーションで、利益を生み出せぬ「情報弱者」の経営陣ばかり育て上げる。
成果主義の誤ったインセンティブ設計で、モラルダウンと不正ばかりが横行する。
本来、日本の「現場」は優秀なのに、あまりに「脆弱なマネジメント」にブチ切れて、やがて反乱へと至る

148 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 12:12:24.61 ID:ngb86VvH
Cランク以下の大学半数にすれば、
つぎ込まれる税金(私学助成金)少なくなるし、
奨学金と言う借金を背負う若者も減るぜ。

149 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 12:13:44.37 ID:695HkF7f
>>140
実質20万円を0円と騙される馬鹿ばかりの日本ですが

150 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 12:14:54.96 ID:Psywugsk
帝大はさすがにできる人が多いわ
そりゃ例外はあるだろうが

Fランは出来る人のほうが例外じゃねえか

151 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 12:15:59.99 ID:MU55JBpH
>>127
日本の場合は一度採用したら淘汰が難しいからなw
間口を広げると致命的になるw

終身雇用・年功序列の神話が呪いになって日本を衰退させてる。

152 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 12:16:41.27 ID:wh/dewyx
>>1
高い学歴・・・・は天麩羅学生

153 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 12:17:58.59 ID:nAhG9EZQ
昔は軍部、今はフジテレビか。
エリートコースが出来てしまうと組織がダメになる。
こういう事くらい大学で教えて欲しいな。

154 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 12:19:41.30 ID:yrqRBNzx
うちの会社は高卒や女性のほうが出世しやすい
もちろん相当出来る人の話だけど
その方が全体の底上げになるってことらしいんだけど
そうなってるかは不明

155 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 12:20:31.74 ID:h2bj7r06
大卒の何割かは起業させて、それに寛容な社会を築きあげないと駄目なんだよ
さもなくば、その内大卒不要論になるよ

156 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 12:21:21.00 ID:9dfHw+d/
人手不足の業界
介護、建設、運送

今や日本は学歴不要なんだよ

157 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 12:29:32.64 ID:dTlFkYWw
今更何言ってんだよ
20年前に国立卒業して就職したのは第二地方銀行だったわ

158 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 12:30:49.68 ID:Iw/bOMvT
文系ゴミカスなんて営業と事務職しか使い道がない。

159 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 12:31:57.79 ID:ifTEOSLe
定員割れして金あれば入れるところや
倍率低くなって入りやすくなってのに
価値ある訳ないじゃないの

160 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 12:34:28.79 ID:U8dRkGUN
そもそも、
誰もかれも大学に進学させるのが間違い。
それで後継者がいないだの都市集中だの言ってるほうがおかしい。
教育格差?
ばっかじゃない。

161 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 12:35:56.61 ID:Ic4rje78
俺は競馬の課税問題で収入金額と手取金の区別ができない高学歴の者を沢山みた。
税務署から最高裁までこんな簡単なことがわからないのはなんなんだ。

162 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 12:36:18.05 ID:0nsDzI8L
日本の労働基準法は有名無実、罰則がないから、あって無いようなもの。
また、日本の慣行としてゴマすりを当然とする風潮がある。

ここに低学歴者がつけこむ要素がある。
@朝早く出て、夜遅くまでいる。サービス残業を平気でやる、日曜日も会社にいる。
A有給休暇を取らない
B上司にお土産、お中元、お歳暮などのお使い物を届ける
C車の運転を買って出る、引っ越しや大掃除など駆けつける。

そして、一流大学卒を出し抜いてまんまと出世する。低学歴のくせに出世してる
連中はたいていこの手の類。

163 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 12:36:33.52 ID:lNxpIri6
御社弊社言って喜んでる潤滑油野郎を集めて
パワポで右肩上がりの矢印ひいた資料つくって
それで横文字並べたプレゼンで何となく会社ゴッコして、
みんなで仲良く名刺交換、名刺収集。
で、何が産まれるの?
バカげたコミュ力原理主義のせいで、こんな中身カラッポ野郎しかいない。

164 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 12:36:34.26 ID:AvEZtoD6
大学行ってまで就きたい仕事なんてなかったらから行かなかったわ
しっかり目標もって行ってる奴は尊敬できるが
ダラダラ行くだけで目標ない奴はバカかと思ってた

165 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 12:36:58.19 ID:KfHVcbXW
>>1
学歴インフレな

166 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 12:37:30.45 ID:6bZ2bbB6
もともと 日本は海外との比較でも「学歴社会」だったのか? は疑問とも言われてるね。
むしろ学閥社会 学校歴社会 の色彩強かった とか、少なくもと15年ぐらい前までは。

韓国とかは知らんが、アメリカやフランスや まぁ中国なんかも そうだろうが
一部のスーパーエリートで 権力欲 事業欲が チャバネゴキブリみたいにギトギトした少数が
圧倒的多数の、低学歴で頭の弱いトランプ支持者みたいな単細胞 や移民社会や階級社会の底辺を
強力強権的に引っ張って行く国家とは違う。
日本は、学歴が低く 少し視野が狭く リテラシー高くなくても
自分で手足をパタパタと動かす 真面目なモノ言わぬ民の力、
頭脳は超優秀じゃなくても 国家の足腰や
肩が強い国家 だと思う。
余り 働きの良くない脳味噌で 頭が重くなってきてたのが、日本の問題点だろう。
でも諸外国に比べたら、まだ足腰肩や手先は強く器用だよ。

167 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 12:38:50.31 ID:dpYIyidB
オツム空っぽ大学が増えたと言え
絶対に大学がダメとは言わない所が
此奴が大卒でバカだと言う記し
大卒なら新しい需要作れよ、ハゲww

168 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 12:40:01.02 ID:T59MqgU0
大卒と高卒を区別なく働かせてるのは会社の方。
大学レベルの数学・物理の知識が無いと出来ない仕事を高卒にもやらせてみたらいい。

169 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 12:40:23.23 ID:HQGOpaBz
奨学金の返済にも困るような費用対効果の無い進学はレジャーと同じ

170 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 12:41:07.06 ID:WchVGblj
ぶっちゃけ学歴=年収じゃないしな
知合い高卒で中小企業に入社して、
ガンガン売り上げ挙げて次期社長に上がって
30歳で年収2000万だよ、
一流企業じゃトップに絶対なれないから
こっちのほうがいいと言い切ってるしな

171 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 12:45:28.98 ID:F3teONgo
日本の高度成長させたのは現場でOJTで成長した高卒中卒で大卒はそいつらから大卒だろと、プレッシャーを受けて育った。

象牙の塔の教育では金にならないのに大学が増えすぎ。

172 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 12:47:21.96 ID:EiA2uU3L
資源が無い日本は新しい需要を常に生み出す、技術で他国に負けないように
しないと成長できない国
意識高い系が沢山いてもしょうがない
クリエイティブな人間と技術者がしっかり育たないとダメ
だからシャープと東芝は負けた

173 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 12:47:22.30 ID:PF3LMtAD
必要なのは能力ですよ

大学まで出て

社会で一からなんて考え方で

いけてた方がおかしいんだよ

174 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 12:55:01.57 ID:fqbq0C/x
大学と言ってもピンキリだから当たり前
高校と同レベルの教育やってるような大学とかただの金儲けだし

175 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 12:56:40.14 ID:0nsDzI8L
>>172
サムスンは引き抜いた日本技術者の力でシャープに勝ったんだろ。
東芝は原発事故が足を引っ張ったんだろ。

176 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 13:01:14.13 ID:LZKRUSNg
知能指数は死ぬまで変わらない、その割合は決まっている、それをテレビは否定している特に女、日本の教育が悪いのテレビのせい

177 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 13:01:36.47 ID:lFRy4Rf/
>>1
高い学歴が必須のはずの総理とか低学歴だけど?

仕事が無いんじゃなくて仕事の席にコネ世襲が居座ってる
格差の固定が問題なんだろ。

178 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 13:01:58.70 ID:6bZ2bbB6
大学教育が、大学教授の独善的な趣味の世界に浸り過ぎて、それで講義内容 試験評価がされてきたのも問題だった。
ディープで ニッチな分野を掘り下げるのは良いが、社会で直接役立たないものも多かった。

英語なんかでも、教授がシェイクスピアよりも更に前の中世のイギリス英語が専攻で、その教授は もちろん象牙の塔に入り就職した経験ない。
そういうイギリス中世英語を英語の時間に勉強させ試験にも出した。
そういう極端でなくても、英字新聞を題材にするならまだしも、近代英文学を勉強しても
欧米人だけでなくアジア人とのコミュニケーションを取ったり、ビジネスでE-mailを打つのに殆ど役立たない。
そもそも 大学受験の英語問題自体が 何処の国でも今使われてない英語が 穴埋め問題なんかで使われてることも。

179 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 13:03:10.32 ID:t06UbsuE
日本的意味合いの学歴ではなくて、成績と卒業研究の結果を
加味して採用する仕組みにならないと変わらない。

180 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 13:04:28.20 ID:QHvSY1jo
30年前から価値ないよ

181 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 13:05:24.59 ID:QHvSY1jo
今や一流大学も単なる過去のブランド

182 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 13:07:20.75 ID:0nsDzI8L
>>177
低学歴じゃないだろ。成蹊大学法学部政治学科だろ。
河合ランキングで見ると偏差値52.5ある。まあ、人並み以上はある。

183 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 13:07:21.20 ID:aTXydmdd
中曽根康弘は円高を容認した

それは、財界とはなして黒船を買い付けるためだった
そのための意味が薄くてもやってたのが教育であり
煙草ですぐ穴があくのにたけースーツ着て輸入の手配ばっかしてたんだよ、ソープ

ところが、もうアメリカが馬鹿になってしまい、白人女もブスが増え、輸入が少なくなってんだよ、これもソープ

184 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 13:08:23.29 ID:lFRy4Rf/
>>182
エスカレータじゃなければな。

185 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 13:08:40.50 ID:nAhG9EZQ
何で外国語の1つや2つ話す能力すら身につけようとしないのか理解が出来ない。
精神論とか必要ないから自分の能力を言えよ。

186 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 13:09:44.58 ID:aTXydmdd
英語なんかソープ行けばわかるわな、あーくさ

187 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 13:12:30.72 ID:RsrbKunX
>>166
>>178
そもそも、大学なんてしょせんアマチュアの集まりだから
プロの世界で通用する人間の適正を見抜くのは、教授には無理。

それにアメリカは物凄い管理社会だから、ハーバードくらいは
当然出て置かなければ、一流企業に就職できないし
出世するチャンスもない。

せいぜいロボットの代わりの工員にしかなれない。

世間を賑わせる野心的な実業家なんてほんの一部だけ

188 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 13:13:04.17 ID:g9T4Wi3s
CAE解析業だけど、中で使われる式やマニュアルの英語って殆ど高校レベルなんだ。
が、理工系の大学生のインターンシップや新卒の配属モラトリアム期間に紹介すると「難しそう」の一言で終わって悲しい。
ややこしい所は極力避けてコンター図やアニメーションで説明はしているんだがなあ…

189 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 13:14:11.89 ID:OkIQFOoD
>>120
多額の借金背負ってまで、夏休みを取ろうとする奴は馬鹿過ぎるわな。

190 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 13:16:19.45 ID:RsrbKunX
>>188
今はYoutubeで動画で手順を示さないとダメ
発展途上国は皆そうやって勉強してるから。

逆に言えば、そういう周辺ツールを使いこなす
柔軟さが無いとこれからは食いっぱぐれる。

191 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 13:17:04.46 ID:0nsDzI8L
コンピューターの出現で低学歴者と高学歴者の差が縮まったと感じる。

192 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 13:19:45.89 ID:aTXydmdd
>>190
CAD,CAM,CAEとかタケーのにまだ買ってくれる客居るんだなあ、とおもた

193 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 13:23:17.19 ID:YFDBjal6
大卒にしか座れないシートは確かにあるが、
大卒の人の数だけ用意されているわけではないからな

194 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 13:23:19.12 ID:g9T4Wi3s
>>192
個人で買える額じゃないね〜
1ライセンスの年間保守だけで百万単位かかっちゃうし。

195 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 13:24:54.01 ID:aTXydmdd
>>194
俺は香川だけど、そういうの理解されるのに20年かかったわ

196 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 13:26:10.44 ID:1syFp8ZY
少子化に相まって、大学の経営を維持したいが為、学生の質を落としてるんだからそりゃ軽く見られるわなw
私立大学の(早慶明を除く)医学部や薬学部以外は、ほとんど補欠合格だろう。 

197 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 13:26:38.83 ID:RsrbKunX
>>191
今や大学よりもレベルが高いフランスのグラン・ゼコールですら
インターネットで無料で講義してる時代だから
個人のやる気と能力が全てだ。

Googleの人工知能開発者は、実は人間の脳について超ど素人だったって
言ってるから、何でも勉強すればいいってもんじゃない。
人生の限られた時間をどこに割くか、その判断が重要。

198 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 13:28:58.05 ID:aTXydmdd
ちなみに
インド人がtubeでCAD,CAM,CAEを覚えてるというけど
正確な契約では、それは違反や違法行為
あんなの教育コースの販売無しでやるって、香川のドカタの違法建築を
コンピューターつかってなんにでもやってるだけだな


あーあ

199 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 13:29:04.58 ID:oewengbw
>>188
そういうのって結果を出す操作は簡単だけど、正しい結果を導き出したり、えられた結果をどう使うかは高度な能力が必要で、
何が正しいか判断がつかない高卒がマニュアル適当に流し読みして使っていいツールじゃないんだけどな
高卒が簡単に使えるからって高卒に使わせてえられた間違った結果であらぬ方向に行ってしまう
大学生はそういう背景知って操作なんて表層的な物じゃなくて、演算で正しく導き出すことの難しさを語ったのに対し
お前が安直に馬鹿を晒しただけかもよ

200 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 13:30:51.00 ID:OmtKy3D+
愛知県では大卒高卒の生涯収入の差が非常に少ないって大昔に読んだ記憶がある
トヨタをはじめと一流製造業勤めの高卒
大企業に入れずそれどころか非正規プアーとして生涯を送る大卒
そういえば名古屋市住民より三河住民の方が平均給与が高いんだっけ

201 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 13:32:42.05 ID:aTXydmdd
>>200
ああ、だからコンピューター演算をつかった自動車を作り出したら
いっさい売れ無くなった、俺が使ってるNCVカローラとかいうのな

202 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 13:36:58.17 ID:Vt2UxlCc
大卒好待遇ってのは元々金持ちが金持ちであり続けるために作り出した方便だからな
一般庶民が大学に通うってのは想定されてなかった
例外的に超天才クラスがサロンの仲間入りのように入学を許されるくらいで

203 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 13:37:46.21 ID:oewengbw
何年か前にホンダは今まで評価作業だけをやらせてい工業高校卒や派遣にCADや設計やらせて
大卒技術者は管理に回したって話を聞いて嫌な予感したんだよな
最近のリコール連発でああやっぱりこうなるよなって納得してしまった

204 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 13:37:54.41 ID:iFlL6oxt
国際競争に負けたということか
あとは奴隷に逆戻り

205 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 13:40:30.38 ID:aTXydmdd
日本もトヨタも、偶然プリウスができて生きてるだけだ

206 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 13:42:24.59 ID:3eQBRfmX
中学生レベルの四則演算すらまともにできないFラン大生に見合う仕事なんて世の中にはないだろ
単純作業なら高卒で十分だし

207 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 13:44:33.77 ID:aTXydmdd
トヨタは、俺がバイクだけのってFランと言われても車買わなかっただけで生き残ってる馬鹿だ

208 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 13:46:05.28 ID:D56UwJSR
高卒公務員がコスパ最高

209 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 13:46:28.06 ID:cRl2FQex
>>99
でも外資って
所詮日本駐在所だから、日本自体の将来性に
疑問符が付いたら即効で撤退で全員クビだけどな

シティバンクとかミシュランなんかが典型

外資で生き残りたければ、本社採用になる様に英米のネィティブ以上に
英語力と交渉力高めるしかない

210 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 13:48:42.33 ID:mJQBzFXc
大阪の公務員試験で大卒が高卒と偽って試験受けたとかいう話を聞いたことあるけど、
基本的に新卒で入るような会社しか大卒ブランドが意味がなく、
中途採用は高卒が要件なことが多い日本だと逆に潰しが効かなくなるという、
意味不明な資格になってると感じることはある

211 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 13:50:37.62 ID:XNwK0Ezp
文系ってそもそも大学じゃないだろ

212 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 13:50:51.69 ID:aTXydmdd
>>208
まじで日本語でもなんの意味もない人生だよな

213 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 13:52:27.74 ID:aA+18FrD
 
猫や杓子が大学行くからそうなるわな。

214 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 13:53:47.69 ID:aTXydmdd
おい共産党、俺のジャックダニエルでも飲みたいのか、この無脳

215 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 13:56:26.54 ID:Lb49kuAR
大学の数
1920年 20校
1950年 201校
1970年 382校
1985年 460校
2010年 778校

大学生の数
1970年 134万人
1985年 185万人
2010年 288万人

大学志願者数と倍率
昭和41年 2.63倍 195000/513000
昭和51年 2.15倍 302000/650000
平成04年 1.94倍 473000/920000
平成11年 1.44倍 525000/756000
平成21年 1.17倍 572000/669000

AO入試
平成12年  75校 8117
平成15年 337校 21487
平成18年 425校 35389
平成21年 523校 50085

216 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 13:57:26.98 ID:zsFKec4A
>高い学歴に見合った仕事が少ない

じゃなくて
高い学歴に見合った賢さがないと仕事はないよ。
現場でバカだと社会経験豊富な中卒にも劣る。

217 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 13:57:35.36 ID:Lb49kuAR
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218 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 13:58:32.81 ID:Lb49kuAR
【話題】大学生の学力が低下しているとは聞いていたが、まさかここまでとは……漢字読めない。計算できない、ゆとり教育世代
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【話題】ゆとり世代のどこが悪いの!?
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【教育】 “常識たりない大学生へ、大学側がいろいろ指導”…「あいさつ」「ゴミの分別」「授業中に携帯いじる学生への注意」など
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194573191/
Fランク大学の実態 『マルクス主義について』のレポートを提出せよ→田中マルクス闘莉王のことを書く
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1337663246/

219 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 14:00:36.70 ID:F6wi1M+6
俺たちが大学生の頃は大学男子は全体の3割(むしろ短大の女子が進学率を引き上げてた)
先輩は大卒、上司は高卒
役員は尋常小学校卒
そんな状況だと大卒だけで役得みたいなところはあった
学園紛争の残り香でほとんど勉強らしいことせず卒業できたし授業料も今とは一ケタ違った
大学卒業してこんなことも知らないのかと上司に嫌味を言われてへらへらしていた俺みたいな役立たずでも
高卒差し置いて先に出世とかあったし
出世する気なかったのに転籍して一応役員の名刺もらえたし・・・・仕事らしい仕事してないけどw
ある意味、大卒の看板だけで楽させてもらえコストパフォーマンスも悪くなかった
その頃の(高卒の)親の悔しさが子供に無駄な教育を受けさせたのかねえ
まあ、今みたいに大卒が半分以上に増えちゃったらそりゃダメでしょ

220 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 14:01:41.84 ID:Lb49kuAR
【大学経営】4割の私立大学が赤字経営、赤字大学のうち「3期連続赤字」は6割弱 (大学名は記載無し)
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1353393594/
【大学経営】半数近くの私立大が“赤字経営”--私立大「財務力ランキング」ベスト30(東洋経済)
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1361576833/
【社会】勝ち組からあぶれ、学力が高卒以下の大卒者急増?上位大学以外は職業訓練校にすべきかc2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1417068714/
【教育】「中段チェリー」とか専門用語ばかり、宿題の読書感想文でパチスロ攻略雑誌を取り上げた生徒に教師呆然…SPA「ド底辺高校」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1346147852/
【ゆとり】 大学生の半数「困ったことあれば親が助けてくれる」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1366703719/
【教育】止まらない、高校生の学力低下 5年後廃止?大学センター試験見直しの裏側
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1373104721/
【衝撃】日本の私大、小保方氏で話題のAO合格者が半数オーバー!基礎学力超低下で日本、AO(青)ざめへ
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1395747084/
【調査】大学生の勉強離れ鮮明 「週6時間以上」3割切る
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1401158419/
【調査】 大学進学率、過去最高の51.5%、短大・高専・専門学校を含む高等教育機関への進学率は80・0%・・・文部科学省
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1407625638/
【教育】「Fの悲劇」記事への反論〜Fランク大学ってそんなにダメですか? [無断転載禁止]c2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1452038329/
大学「推薦入学組」は使いものにならない やっぱ一般受験組でしょ [無断転載禁止]©2ch.net [209847587]
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1460595045/

221 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 14:04:33.31 ID:lkSEvWPq
>>7
変わらない

222 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 14:04:39.66 ID:zsFKec4A
>高い学歴に見合った仕事が少ない

目的の仕事に就きたいから
専門の学歴を積むんじゃないの?

223 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 14:07:14.88 ID:Lb49kuAR
【少子化】生き残りへ大学“戦国時代”―迫られる人口減対策とグローバル対応 [転載禁止]c2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423561977/
【社会】「Fラン大学」が社会問題化・・・自分が入った大学の名前を書けない学生たちc2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1424155160/
【社会】講義内容は「be動詞」や「四捨五入」、入試は同意で合格・・・低水準の大学に文科省が改善指導c2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1424482410/
【社会】早稲田大学教授「ゆとり教育は間違いだった」 [転載禁止]c2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1424469340/
【話題】中学生もビックリ!大学授業のレベルの低さ 文科省に名指しされた大学側の言い分とはc2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1424691912/
【社会】大学AO入試の不可思議さ…早慶レベルの学生でも5人に1人は分数の計算ができずc2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1428464313/
【社会】早大、推薦やAO入試を4割から6割に拡大へ [無断転載禁止]c2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1449128008/
【教育】大学、壊滅的不況期突入か…18歳人口半減なのに大学数倍増という悪夢 [無断転載禁止]c2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1450771118/
【教育】「Fの悲劇」をなくすために大学進学率を下げるべきか [無断転載禁止]c2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1451867599/
【Fランク大学】私立大学604校の半分近くが収容定員割れwwwwwwwwwwww [無断転載禁止]c2ch.net [892054964]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1453784283/
【社会】授業にペット同伴、母親が代理出席…Fラン大学で広がる光景 大学のバカ化がどんどん進行©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1455521455/
【学歴】“大学は推薦入学”の新入社員は使えない、は本当か [無断転載禁止]©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1459904376/

224 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 14:09:42.71 ID:Lb49kuAR
新卒採用、バブルの香り 豪華客船に「招待」も
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO84664750Q5A320C1H11A01/
就活バブル時に似てきた。豪華客船に招待や学生席を企業が回るなど。氷河期世代www [転載禁止]c2ch.net [715715613]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1427636877/
【バブル】 内定者囲い込み、復活。高級レストランにiPadプレゼントも [転載禁止](c)2ch.net [317740771]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1416228762/
大卒の就職内定率80.4%、リーマン前水準に 女子は調査以来最高 [無断転載禁止]©2ch.net [898359559]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1453289171/
【就職】16年度37%が「採用増やす」 就職戦線、学生優位鮮明にc2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1427693070/
来年の入社式はハワイ…優秀な人材呼び込み狙い [転載禁止]c2ch.net
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1430140541/
2016年新卒採用は売り手優位、辞退者を5割と想定 「多めに内定を出す」企業、61.2%
http://blogos.com/article/115239/
【雇用】3社に1社、採用人数確保できず リクルート1千社調査
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1406257102/
バブル再現?「内定者囲い込み」最前線 高級グルメ接待から、iPadプレゼントまで
http://dot.asahi.com/aera/2014111700043.html
今春4月入社の新卒採用「売り手市場だった」―経団連調査
http://www.zaikei.co.jp/article/20160217/293789.html
【経済】採用難、焦る中小企業...大手求人増え新卒争奪戦
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1406178318/
【経済】人材不足で高校生への求人数が急増
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1406710939/
【雇用】高校生就職内定率88.8%、バブル期並みの水準に - 文科省
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1424074925/
焼肉店で就活説明会も 企業、16年卒の争奪戦
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ09HSA_S5A310C1EA2000/
ソニー、16年春の新卒採用8割増300人
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ12HN5_S5A310C1TJ1000/
新卒採用「質より量」、企業3割が人数増やす 民間調査
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ21H1I_T20C15A2TJ1000/
2017度の新卒採用はさらに増加の見通し
http://www.recruit.jp/news_data/release/pdf/20151217_01.pdf
来春の大卒採用10.7%増、サービス業など旺盛 本社調査
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ17I19_R20C16A3MM8000/
大手商社が初任給2割上げ 三井物産や伊藤忠、大卒24万円に 学生確保狙う
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ26H1K_R00C16A4EA2000

今は底辺高校からでもAOなどで中堅私大へ楽に入り放題
中堅私大へは中〜大企業が「うちに来てください」と焼き土下座レベルでディズニーやら海外やらパーティやら貢ぎ物で囲い込み
バブル期以来の内定拘束(近年はオワハラと言い換え)が復活するほどの超売り手市場
少子化で若者に稀少価値が出たため王子様お姫様小皇帝待遇

225 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 14:09:58.68 ID:pR8KxEFS
低学歴と呼ばれるひと達のためのガス抜きでもしたいんか

226 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 14:10:04.35 ID:VMCnnBEh
タックスヘイブン絡みの騒ぎでを見るに、どこがオーバーエデュケーションなのかと。
一般国民は自分の金を守る知識すら与えられていない。

227 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 14:12:21.51 ID:vFYfCbf4
そりゃそうだ
良い雇用が激減してるんだもん

228 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 14:13:20.65 ID:xss8fZDq
その学歴?というか卒業校に見合った仕事自分で作ればいいんじゃないの

229 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 14:13:42.51 ID:ec0ovVIR
大卒では通用しないから職がないんじゃないの。

230 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 14:15:10.47 ID:Lb49kuAR
>>210
http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/1361512768304/simple/common/51270cb2007.htm
広島市役所
2005年度試験
大卒一般行政事務職
採用人数 2人
倍率 279.0倍

↑氷河期時代は大卒を高卒と偽ってまで公務員の現業でも受けるほど地獄絵図、今はどこもかしこも低倍率へ↓

http://www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/1110961009815/index.html
広島市役所
2015年度試験
大卒一般事務職
採用人数 168人
倍率 5.4倍

http://www.city.hamamatsu.shizuoka.jp/jinji-iinkai/officer/jissi/h27-1rui.html
浜松市役所 2015年度採用試験
大卒行政職  4.3倍
一次受験者数 256人
採用数    60人

http://www.pref.osaka.lg.jp/jinji-i/saiyo/27ha_process.html
2016年大阪府庁
大卒行政 22-25歳枠
合格 140人
倍率 5.8倍

石川県庁「大卒事務職の倍率3.5倍
http://www.pref.ishikawa.lg.jp/jinjiiin/soumuhp/documents/h27dai_jisshikekka.pdf

http://m2.upup.be/d/rzF4EQF0oh
門真市役所 新卒採用 事務職(大卒)
2016年4月入職予定
採用予定 18人
応募者数 96人
応募倍率 5.3倍

http://www.city.hamamatsu.shizuoka.jp/jinji-iinkai/officer/jissi/h27-1rui.html
浜松市役所 2015年度採用試験
大卒行政職  4.3倍
一次受験者数 256人
採用数    60人

http://pref.akita.lg.jp/www/contents/1139374320105/index.html
秋田県庁 大卒一般行政事務職 倍率推移
2005年入庁 65.6倍
2006年入庁 42.1倍
2007年入庁 28.2倍
2008年入庁 30.6倍
2009年入庁 22.2倍
2010年入庁 14.6倍
2011年入庁 10.8倍
2012年入庁 11.9倍
2013年入庁 13.3倍
2014年入庁 11.2倍
2015年入庁 11.6倍
2016年入庁 6.9倍

231 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 14:16:16.39 ID:Lb49kuAR
東京都庁 (事務職and技術職)採用者数推移
http://www.soumu.metro.tokyo.jp/03jinji/pdf/hakusyo/111_2.pdf

1986年 567人
1988年 614人
1990年 901人
1992年 1173人  ←  公務員バブル
1994年 661人  ←  赤信号
1996年 615人
1997年 826人
1998年 877人
1999年 719人
2000年 159人 ← 超就職氷河期

2016年 1160人採用予定 ← 東京オリンピックバブル

http://www.metro.tokyo.jp/INET/BOSHU/2015/03/22p32100.htm
2020年東京オリンピック・パラリンピック大会準備、福祉先進都市の実現等、都政における課題はますます高まっています。
このため、事務の採用予定者数は、昨年度に比べ150人増の770人となりました。
このうち大卒以上事務(1類A、1類B、キャリア活用採用選考)の合計数は715人にのぼり、
前回の東京オリンピック・パラリンピック大会前の1962年以来の大規模な採用予定者数となっています



2015年度 採用試験
http://www.jinji.go.jp/saiyo/siken/27_jissijyoukyou.pdf
一般職 大卒程度 35,640人応募 7,347人合格(申し込み倍率 4.85倍)

国家公務員2種 大卒程度 採用倍率推移

1987年度試験 9.1倍 初期バブル世代と言われる1988年入庁組
1988年度試験 7.2倍 バブル期
1989年度試験 5.6倍 バブル期
1990年度試験 5.1倍 バブル期
1991年度試験 5.0倍 バブル末期
1992年度試験 6.3倍 初期就職氷河期
1993年度試験 8.9倍 就職氷河期突入
2000年前後 9-14倍ほど 地方も採用絞る 
2015年度試験 4.85倍 人が集まらない

2015年の国家公務員試験一般職はバブル全盛期の頃よりも低倍率
当時の大卒割合は同世代の3割程度で今のゆとり世代より大学入試も難関だったことを考えると、
2015年のコッパンは史上最高に簡単だったと思われる


「猿でも公務員になれた!」って徹底的に 馬鹿にされる バブル時代 より 今は 試験の 倍率 が 『低い 』

232 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 14:17:56.11 ID:Mk5jy77D
単純に日本が落ちぶれて言ってるんじゃねーの
少なくとも家電は完全に死んだよな

233 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 14:19:35.24 ID:3u5M2ASy
リフレとか見たら間抜けばっかりでしょ
学問のエッセンス身につけてない表面だけのメッキだもの
日本の自称高等教育は

日本のメッキが剥がれただけなのに世界の一般論みたいな顔しないで恥ずかしいから

234 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 14:20:33.14 ID:/k9yuFcF
いや全然オーバーエデュケーションじゃないと思うよ
大学出ただけで知識レベルは高校レベルも怪しい奴が大半じゃん
さらに社会人の大半は輪をかけて勉強してない
この程度でオーバーエデュケーションとか思ってるって
恥ずかしすぎるだろ

235 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 14:23:09.93 ID:kAERW2h1
他の先進国に比べてはるかに大卒率低いのになんでオーバーエデュケーションになるんや
どんだけ後進的な産業構造なんや

236 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 14:24:03.85 ID:XnwESUA5
>>235
日本の大卒率が低いと本気で思ってるのか?

237 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 14:24:30.40 ID:kAERW2h1
>>236
高いと本気で思ってるの?

238 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 14:31:01.56 ID:jN8cCGEJ
>>1
大学の名に値しないFランがいっぱいあんだから当たり前

239 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 14:32:39.38 ID:NHO2JuqY
日本以上に大学進学率が高い国というのは、
要するに汚い仕事は全部移民にやらせようという発想の国だよ。
自国民だけでやってる日本で大学進学率が50%を越えて、
大卒が頭で稼ぐ仕事に就けなくなってるというのは当たり前だろ。

240 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 14:39:51.96 ID:40m5Im8B
>>198
つべの動画でノウハウ学ぶには、語学の壁が・・・

241 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 14:41:14.89 ID:rb+H523q
法科大学院みたく国が強制的に補助金カットしてどんどん潰せばいいんだよ
Fランとか短大とかいらんだろ

242 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 14:50:45.91 ID:5vbU3iUU
中卒でも感覚で何故か出来るのがいちばん
物忘れや情報はマニュアルやスマホでもカバーできる

243 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 14:51:47.06 ID:nEUZuQWy
少しでも優秀な偏差値取ってる頃の方が日本は強かった。
自分より偏差値の高い学歴を取らなくなって、右肩下がり。

244 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 14:53:52.42 ID:7oH1de6/
んで高い学歴に見合った中身はあるのか?

たしか韓国でも同じ事で社会問題になってるよなw
これで騒いでる奴らは韓国人と同じ程度なんだろうなw

245 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 14:55:26.65 ID:4yGd/le5
国立でてるバカがうちにもいるな…
公務員にもなれず、何やってんだか

246 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 14:56:58.00 ID:lYAd4GP4
大卒の価値が低下してると言うより
経営者層が昭和脳の高齢で新技術や大卒を上手く使えないのが問題だと思う
例えば自動化や海外進出するには技術や英語出来る大卒が不可欠だけど
人を使った方が安い、今まで国内でやってきたのだから外出なくて良いという昭和の発想で
なかなか生産性や輸出が伸びず、大卒の雇用も下がるという悪循環が生まれている

247 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 14:57:59.76 ID:ycSaYPyC
>>12
自分もだけどそんなに大学で学ばないといけないぼどの専門知識でもないし、学歴より地頭のが大切かな。

248 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 14:59:40.28 ID:hikOrtlA
社会が崩壊したときに役に立つのは広範囲な理化学知識だったりするわけで。
今の日本では結構真剣に考えるべきかもw 

震災で社会崩壊はあり得るから、溶接、電気工事(平時は無資格でやるとエライことになるがwもしそれが原因で火災になったら保険金出ないし)くらいは
個人でチャッチャッとできるようになるべきかもしれん

249 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 15:00:32.71 ID:nAhG9EZQ
高学歴じゃなくて、技術や能力のある人材が欲しいんだが。

250 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 15:01:10.49 ID:Lb49kuAR
http://www.works-i.com/pdf/150422_kyuujin.pdf

大卒求人倍率
従業員数5000人以上 5/12ページ参照

1996年卒 0.32 ← 団塊ジュニア 22歳人口209万人
1997年卒 0.36
1998年卒 0.54
1999年卒 0.57
2000年卒 0.49 ← 新卒求人倍率が全体でも1倍を切った極悪年
2001年卒 0.48
2002年卒 0.53
2003年卒 0.52 ← 就職内定率過去最悪最凶年 55.1%
2004年卒 0.50
2005年卒 0.56
2006年卒 0.68
2007年卒 0.75
2008年卒 0.77
2009年卒 0.77
2010年卒 0.55
2011年卒 0.57
2012年卒 0.65
2013年卒 0.73
2014年卒 0.70
2015年卒 0.73
2016年卒 0.92 ← バブル期以上の有効求人倍率 22歳人口過去最少

1989年大卒への求人数が70万件
1996年大卒への求人数が39万件
2000年大卒への求人数が40万件
2009年大卒への求人数が95万件
2010年大卒への求人数が73万件
2016年大卒への求人数が72万件

求人倍率過去最低→2000年 0.99倍
就職内定率過去最低→2003年 55.1%
進路不明者・ニートフリーター・自殺最多→2003年

251 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 15:01:38.03 ID:lYAd4GP4
>>244
韓国の経営者も高齢が多い
大卒の雇用の受け皿を作るために国は研究開発費を増加させるべきなのに
日本も韓国も時代錯誤のコンクリート公共事業をやりたがる
結局、高齢者が多い政治家や経営者のせいで雇用のミスマッチが発生してるんだと思う

252 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 15:06:19.39 ID:lYAd4GP4
自分の試算だと日本と韓国は研究開発費の対GDP比を8%程度に上げるべきだと思う
大卒の増加率>研究開発費の増加率 になってるから大卒が過剰となってしまってる

253 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 15:08:26.70 ID:O2rSD4qP
残念ながら大学入るのにがんばって暗記力だけ高めても、実際の知力が足らんと使い物にはならないんだよな。
入試ももうちょっと暗記力テスト以外を重視すれば良いのに。

254 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 15:09:25.23 ID:rgOjk+a/
学力と仕事が出来る出来ないはあまり関係ないが、
日東駒専あたりならまぁまぁ使える、それ以下は当たり外れがあるかなって程度。
学歴がないと会社内での説得力が違うかも。

理科大卒一部上場企業でもこんな感じ。

255 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 15:16:12.67 ID:I3eqoDlL
一方、商業高校卒の俺は
なぜか外資系大手の社員となってて
(本人の意思はあんまり尊重されずw)
なんでやねんとボヤいていた
英語とか面倒なんだよマジで、、、

256 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 15:17:52.08 ID:IDGoZexF
うちの職場、地元中小のつまらん製造業だけど無駄に大卒者が多い印象

京都大卒とか海外留学経験有りで英語堪能とかも居るけど、ぶっちゃけ高卒のオレと差の無い給料で虚しくならないのかと思う

257 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 15:18:12.84 ID:PHlkm9m0
一流大学卒と自負する高能力者はさっさと起業して、あぶれた奴らを雇えば良いぞ。 優秀なんだろう?

258 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 15:23:05.34 ID:h/odwKDn
教育はなんのためにするんだろうね?っていう点をはっきりさせなきゃな
仕事のためってことはつまりは金儲けのためってことになるわけだが
現状の教育は、金儲けに繋がることを教育できてんの?

259 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 15:23:50.99 ID:HKKF7j1j
日本の場合は
2,3年の受験対策集中一点突破さえ出来れば大卒になれるから
総合能力という指針にはなっていないんだよね

260 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 15:25:27.58 ID:HOY3h0Be
センター試験の会場は地元でも有名なアホアホ大学だったんだけど、机にカッターナイフで「うんこ ち○こ ○○さんと○○さんはつきあってます ま○こ」って彫って書いてあった

その机だけじゃなく他の机もなんか落書きだらけで、小学生と変わらないレベルの人しかいないんだと悟ったわ

そいつら九九もぎりぎりとか聞くし

こんなんでも高卒より1、4倍も給料貰えるならおいしい話だよ

261 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 15:27:54.87 ID:HOY3h0Be
アホアホ大学は名前書いたら受かるし少子化の影響もあって中国人だらけになってる

262 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 15:29:47.92 ID:h/odwKDn
よく、大学は就職予備校じゃない!みたいに言う奴もいるが、そこらへんをはっきりさせるべきだよな
就職予備校じゃないなら、そもそも>>1みたいなことは何も問題ないわけでさ

263 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 15:30:17.12 ID:5vbU3iUU
数千分の凹凸とか努力では絶対に届かない職人の才能の方が
遥かに大金払う値打ちある

264 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 15:32:22.56 ID:apsZ972v
一般的な情報やマニュアルなんて誰でも調べれば直ぐ分かるから差なんてない
事情がどうたらは終了したコンテンツ

265 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 15:32:22.71 ID:/MEwnOa1
単純に上に居座ってるルーピー老害がクソ無能ってだけの話だろう
適材適所すらまともにできないksが経営者気取って
保身でリストラしてみたり、パナマってみたり
なんてしてりゃ
そら日本傾くのも仕方ないこった

266 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 15:32:36.42 ID:rgOjk+a/
大学はビジネスだから大学が不要になるような政策は出さないんだよ。
官僚のお友達が教授や医者、研究者ばっかりなんだから。
その人達の受け皿や食い扶持をなくすことはない。
ほとんどの地方の私立大は大学ではなくて、中学7年生か高校4年生かってレベルだけどね。

267 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 15:32:40.63 ID:qv/vH/2X
いやいや、根本的に学問は就職や仕事だけの為にあるものではないだろ

268 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 15:33:27.88 ID:bPWxGoRD
>>256
給与は会社として出せる限界があるの思いますが、職務内容は如何でしょうか?
仕事自体が高卒で十分ということになってしまっているのでしょうか?

269 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 15:34:09.24 ID:0gnX2Aoe
理系、法曹、金融、経理財務、教員になる以外大学はいりませんな
英語なんて大学なんか行かないで何年か英語圏の国放浪の旅でもしてきたほうが
10倍身になるわ

270 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 15:35:51.88 ID:eBO8ZOxl
もともと高校だって義務教育ではない
読み書きそろばんができれば十分じゃん!

271 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 15:36:58.18 ID:h/odwKDn
>>267
ではなんのためにあるの?

272 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 15:37:42.72 ID:vBRDl0b3
>>8
お前やお前の子供が該当者だとしてそれが納得できるのか?

273 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 15:39:00.11 ID:apsZ972v
マニュアルの事をマニュアル以上に表現は出来るけど
それ以上のセンスや才能の類無ければ非正規でもカバー利く
何も無いから抱え込むけどかえって害

274 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 15:40:42.64 ID:Lb49kuAR
新卒正規採用数 (氷河期,震災後,リーマンショック後 比較)
          99年  12年   09年
野村証券    118   615   662
大和証券    356   354   833
日本生命    336   969  1876 
第一生命    102   660   717
東京海上    639   470   704
三井住友海上 229   356   720
メガバンク   2361  3028  4990
JR東日本    247   900   950
JR西日本    103   740   695
JR東海      96   452   464
日本郵船     19    57    50
三井物産    128   169   130
三菱商事    128   223   195
東京電力    352     0   290
関西電力    130   262   164
東京ガス     54    98    81
大阪ガス     77    88    61
大林組      112   197   283
清水建設    151   211   260
大和ハウス   199   457   458
武田薬品     57   190   350
新日本製鉄  125   182   205
ソニー      410   275   540
東芝       450   510   980
日立製作所   750   600   950
シャープ     280   240   681
三菱電機    400   990   770  
デンソー     258   408   637
トヨタ       391   538   935
ホンダ      403   398   893
三菱重工    581   289   823
任天堂      62   121   108
NTTドコモ   199   256   250
NTTデータ   409   496   531
野村総研    139   301   357
JTB       390   320   900

275 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 15:42:14.96 ID:TXM6abdD
商社あたりで学歴通りの頭の良さが要求されるのはフィクサーではなく
プロジェクトの数量解析なんだろうけど
解析が正しくてもままならないなんてことは幾らでもありそう

276 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 15:42:22.16 ID:tJkwv3zv
>>91
CALTYはデザインセンターであって、トヨタの研究の中心は東富士だろ

277 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 15:42:28.25 ID:bN7to5gc
>>1
奴隷になるには無駄に学力が高いが
自立したり国外に出るには学力が低すぎるだけやろ

278 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 15:46:25.99 ID:PHlkm9m0
>>277
プライドが高くて使えない糞奴隷だもんな。経営者に対する文句だけ垂れる。自立する気もなく能力も無い。経営者になってみりゃわかるんじゃねーのと思うんだが。自分が何者か分かってないから、何様のような言葉を吐けるんだろうなと

279 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 15:47:24.88 ID:IDGoZexF
>>268
はっきり言って、高卒で十分な内容ですね

今居る古株の時代(まぁ、私もボチボチ古株ですが)は、高卒が多かったんですけど、10年前辺りから大卒が増えた印象

これも不景気と就職難の時代が続いた影響ですかね

280 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 15:50:24.40 ID:hITxIWSY
小さな会社経営してるけどわざわざ大卒にして貰うような仕事はないな
どんどん起業して雇用を生んで欲しい

281 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 15:51:07.11 ID:8ptH6GAy
記事の通り、世界は高学歴化してるな。世の中が複雑になってるんだから、当然か。日本は終わってる。

282 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 15:52:41.70 ID:lYAd4GP4
>>256
将来、幹部になるのはその大卒だろ
大卒は入社時に現場を経験しろと言われる

283 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 15:53:57.82 ID:Lb49kuAR
1 就職戦線異状名無しさん 2009/01/16(金) 03:37:36
最近あたり前になってきたよね〜 みずほとか毎年日東駒専から150人も採ってるし。

5 就職戦線異状名無しさん 2009/01/16(金) 03:50:55
最近はMARCHでもメガバン総合職は普通にいるけど日東駒専でも総合職っているもんなのか?
やっぱり一般職とかエリアなんとかばっかり? にしてもみずほは採用しすぎだろw

7 就職戦線異状名無しさん 2009/01/16(金) 03:55:45
みずほはなんでこんな多いの?

17 就職戦線異状名無しさん 2009/01/17(土) 00:14:37
みずほ蹴って第二地銀行った(というか4月から)専修大生の兄は賢明だったのかな

18 就職戦線異状名無しさん 2009/01/17(土) 00:21:18
金融とかバカしかいかないだろwしかもメガバンてwww

19 就職戦線異状名無しさん 2009/01/17(土) 00:35:16
金融にいくやつはメガバカです。

36 就職戦線異状名無しさん 2009/01/17(土) 04:34:24
みずほってほんと学習しないな。数年前にバブル期入行組を大量リストラしたばっかりじゃん。
また毎年、2000人も新卒採ってどうすんのさ・・・

69 就職戦線異状名無しさん 2009/01/20(火) 03:21:33
日大、専修ならメガバン楽勝

71 就職戦線異状名無しさん 2009/01/21(水) 01:02:26
専修ですけどみずほ(総合職)記念で受けたら内定もらえちゃったけど入ってから辛そうだったので蹴りました。

284 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 15:57:55.54 ID:lYAd4GP4
持論だけどイノベーションなき労働は無駄だし本来は給与を貰うべきではないと思ってる
インフラの維持管理みたいな仕事は中間コストが増えてGDPが減るだけ
例えば道路の補修などは維持コスト分だけGDPが下がるので本来は仕事じゃない
大卒に研究開発させて何百年も持つ道路を開発させないとGDPは増えない

285 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 16:01:49.94 ID:ETUMeQsm
Fランが増えただけで、高学歴とは言えないだろ

286 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 16:01:54.33 ID:7oH1de6/
まぁ何事も手段が目的化するとそこに大した意味なんてなくなっちゃうのよw

287 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 16:04:00.04 ID:5vbU3iUU
学歴はマニュアルの事はやや高く演説で表現出来るけど
バイトと結果自体は同じらしい。じゃあバイトでもってなって
実績が付かない大演説になにもねえし

288 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 16:06:54.58 ID:lYAd4GP4
>>263
3Dプリンターが改良されたら職人は淘汰される

289 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 16:08:58.64 ID:Gmd9MpUY
学歴あってもコミュ障だったり偉そうにしてたり。
まあ無理だよ。

290 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 16:09:02.97 ID:GfXZaNtn
大学で学ぶ学問の価値が、19〜22の四年間そのものの価値より低い、と社会に評価されてるんだから仕方ないね。

291 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 16:11:21.90 ID:e926P12r
数減らせばいい
あと出生率低下の原因にしかなってないし

292 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 16:11:32.62 ID:PYmBrIAa
大卒以上の学歴関係ない。
俺はFランの大卒だけど、
普通に同じ立場で早慶、国立、6大卒と仕事している。
こいつらの良いとこは、論理性のないブチキレをするやつが少ないこと。
仕事はやり易い。

293 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 16:15:03.53 ID:lYAd4GP4
>>290
文系理系でだいぶ違うと思うけどな
大学に入る意味は実験・研究設備にあると思う
机と椅子しかない大学に入る意味はあんまり無い

294 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 16:16:41.35 ID:lYAd4GP4
>>291
出生率は若者に金配れば解決するよ
いくら結婚させても金が無いなら子供生まないし

295 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 16:19:15.75 ID:EnjxWs5p
知能指数は生まれつき、教育を受けても変わりません

296 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 16:19:41.40 ID:5vbU3iUU
マニュアルを超えず誰でも出来るなら、高い給料払って
子難しく表現させなくても誰でも

297 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 16:24:22.78 ID:5vbU3iUU
ネジを締める作業も物凄く難解に説明出来るけど
バイトが簡単に締めてしまって、それ以上の事は出来ず
いやバイトの方が出来てたり?

298 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 16:24:23.83 ID:vBRDl0b3
>>292
コネ自慢かよw
Fランが対等なんてないから。

299 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 16:26:24.73 ID:apsZ972v
理論武装で勝って実績でアルバイトに負けるイメージある

300 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 16:28:06.63 ID:bPWxGoRD
>>256
真面目に会社員をやると自分のしたい仕事だけをやるわけには行かないので仕方ないのかなと。

自分のやりたい仕事だけやる人が集まって成り立っているIT産業はちょっと特殊なんですよ。
新しい企業の形とも言えるのかも知れませんが。

by かもめ党(鼎 梯仁)

301 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 16:28:50.91 ID:bcUTRVw6
安く買い叩こうとするから、本当に頭のいい奴は起業するか外資に行く
大昔の氷河期神話にしがみついて、いまだに買い手市場だと信じてる無能人事が、
看板だけ豪華な馬鹿大学生を集めてるんだろ
ホント甘ったれてる

302 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 16:31:40.80 ID:lYAd4GP4
>>297
そんなの即自動化出来るだろ
上記したように昭和脳の経営者が多く
設備投資をケチってるから大卒が過剰になってるだけの事

303 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 16:37:50.84 ID:ci2btP1Z
ていうか大学で学ぶ知識と職に就いたときの
仕事の内容に何の関連も無いから意味が無い
んだろ
これなら専門学校の方がまだ役にたつな

304 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 16:41:55.65 ID:lYAd4GP4
低学歴に依存する経済だといずれ発展途上国に追いつかれるよ
韓国、中国が急速に日本に追いついたのは教育と研究開発への大幅に投資したおかげ
あとこの記事は徐々に大卒の価値が低下と言ってるけど
小津安二郎の「大学は出たけれど」という1929年の映画があるように
昔から不況になると大卒は余り出す傾向がある
どうやって解決するかと言うと国の研究開発費を増加なのよ
当時は戦争を起こして強引に研究開発費を増やしたけど今はもっと上手いやり方がある

305 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 16:49:18.77 ID:fqbq0C/x
偏差値55以下の大学は、大学ではなく高校の延長

306 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 16:50:34.54 ID:6A5AQcDE
文系が大卒の仕事が出来ていない。又は仕事自体効率化で無い

307 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 16:50:58.81 ID:L0Q+QkYm
アメリカやヨーロッパだと修士号保有者が足りてないぐらいなのにな

単に日本経済が未成熟なままで、しかも低落してるのが原因だろ

308 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 16:53:13.06 ID:qfYYj/nC
>>306
文系の仕事って?
営業以外なにがある

309 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 16:53:57.13 ID:W5jbB6Xw
いつも使ってない記憶なんかすぐ忘れるように出来てるから、学校で勉強する
ことは何の役にも立ってないように思うな、すぐ忘れないような人は精神を
病むしな

310 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 16:54:02.61 ID:lYAd4GP4
>>305
F欄でも文系理系で相当違う
アップされてる卒論見れば分かるけどF欄でも理系の卒論はちゃんとしてる

311 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 16:55:37.63 ID:RGjd8DSf
>>308
総務経理人事みたいな経営企画系や広報だな。採用少ないけど。

312 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 16:56:08.02 ID:QreNFJmJ
学問やりたいなら変なことに拘らず好きにやれば良いじゃんか。楽しめばいいじゃん。

313 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 16:57:32.32 ID:lYAd4GP4
>>307
卓越研究員若手を熱烈歓迎!…トヨタが年収1450万円
http://mainichi.jp/articles/20160328/k00/00m/040/097000c

日本でも理系研究者の需要は相当高い

314 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 17:01:52.48 ID:pdMZ6l7+
むかしは東大生が見向きもしなかったような企業に
東大生が入っているらしいからね

315 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 17:02:12.62 ID:AEwNd4GR
文部省基準の過去の知識!

ほとんどのの馬鹿には役に立たない!

316 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 17:02:40.98 ID:WKnpzppM
進学率からすれば今の大卒なんて四半世紀前の専門よりひどいだろうに

317 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 17:03:25.90 ID:qfYYj/nC
文系に大卒らしい仕事なんて最初から存在しないよ

318 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 17:04:08.10 ID:L0Q+QkYm
>>313
>トヨタ自動車は自動運転技術などで米国で勤務する若干名を募集。

笑えるな
それと、アメリカ、ヨーロッパ、中国もだな、社会科学系の修士号保有者が足りてない
結局、日本経済が未成熟で衰退してるだけなんだと思うよ

319 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 17:04:21.31 ID:RGjd8DSf
>>316
四半世紀前に大学行った者だけど自分達が入社した時も団塊から似た様な事言われたな。

320 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 17:05:25.20 ID:qv/vH/2X
>>271
豊かな人生を送る為
底辺と呼ばれる人も高い知性を持つ国は底力がある国だと思うよ。金儲けの道具としか考えられない奴はホリエモンと同レベル

321 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 17:08:01.14 ID:L0Q+QkYm
Hideyuki Hirakawa @hirakawah

同僚から教えてもらった資料。
日米英独仏韓の人口百万人あたりの学士/修士/博士号取得者数の比較。
注目は日本以外の修士・博士での人文・社会系の多さ。
昨今の文系圧縮とかG型/L型とかの「大学改革論」の虚しさが際立つ。

資料は文科省の『科学技術指標2015』。
過去のデータを通覧すると、2000年以降、日本以外の国では修士・博士が大きく増え、
しかも人文・社会系でもかなり増えていることがわかる。

さっきの資料についてもう少しいうと、学部段階では日本の学士取得者数/百万人は
他国とそう変わらないのに修士では歴然と差が出ること。
また工学系の割合が多く、同じ理系でも理学がとても少ない。
https://twitter.com/hirakawah/status/702513237485420544

(参考資料)
人口100万人あたりの学士号取得者
https://pbs.twimg.com/media/Cb_TrN7UMAAsl32.jpg

人口100万人あたりの修士号取得者
https://pbs.twimg.com/media/Cb_TteRVIAAtefi.jpg

人口100万人あたりの博士号取得者
https://pbs.twimg.com/media/Cb_Tuw3UYAE8n5N.jpg

322 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 17:08:41.74 ID:+YJHZ/Re
学部程度の法律・会計の基礎知識はどの職種でもあった方が良いんだが
使いこなしている人間はほとんどいない。

323 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 17:08:51.56 ID:qMPD59Fd
まあ国が没落するってのはそういうことだ
日本に来てるイラン人やブラ公も結構高学歴いるしね

324 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 17:08:54.07 ID:lYAd4GP4
>>316
なわけない
80年代の学生なんて酷いもんだよ
大学の入り口でコピペノート売ってただろ
統計的に見た全体の質で言えば今の方が上

325 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 17:10:12.25 ID:Lb49kuAR
ここ数年〜これから数年で現役引退する世代(数字は出生数)
267.9万人 1947年産まれ 団塊
268.2万人 1948年産まれ 団塊
269.7万人 1949年産まれ 団塊
233.6万人 1950年産まれ
213.8万人 1951年産まれ
200.5万人 1952年産まれ
最近就職〜これから就職する世代(数字は出生数)
122.2万人 1990年産まれ
122.3万人 1991年産まれ
120.9万人 1992年産まれ
118.8万人 1993年産まれ
123.8万人 1994年産まれ
118.7万人 1995年産まれ

非正規が増えたというのは、高齢者の嘱託再雇用、主婦パート、学生バイトが激増したのが原因
正規雇用者が減ったように見えるのは、
「200万人世代が次々と退職していき、120万世代が補充されるから」です
(退職老人が嘱託再雇用されると正規が1減って非正規が1増えることになるので「非正規激増」)

>しかし、過去5年間に増加した非正規労働者152万人のうち、
>141万人が60歳以上の高齢者によって占められていたことを指摘した報道はなかった。
>非正規労働者の増加の92.5%は高齢化、
>つまり定年退職後に「嘱託」などの非正規労働者として再雇用された者の増加によって説明できる
http://www.advance-news.co.jp/interview/2013/07/post-212.html

【社会】非正社員の増加は「定年退職した正社員の再雇用」も影響か 企業は「さらに増やす」と回答c2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1447164593/

【雇用】若者の正社員増加、4〜9月の比率71.8% 比較可能な02年以降では最高c2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1449452979/


◆「大手、中小を問わず若者の就職口は減り続けている」はウソ!
経済成長の鈍化を受け、近年、主要大手企業は採用を控えているか? 答えは否。
主要企業の大学新規卒業者採用予定数は、景気変動により上下動こそするが、減少はしていない
('80年代後半を下回ったのは、'00年の一度きり)。少子高齢化により、1学年当たりの出生数は
第二次ベビーブーマー世代と比べて、現在の20代は4割近く減っている。にもかかわらず、
大手企業の採用数は減っていないということを考えれば、「大手に入れる」確率はむしろ高くなったといえよう

1973年 出生数 2,091,983
1993年 出生数 1,188,282
2013年 出生数 1,029,800

326 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 17:11:02.91 ID:h/odwKDn
>>320
豊かな人生ってなにをして豊かとするの?
「知性」や「底力」とは、具体的に何を指してるの?
もっと具体的かつ定量的な表現をしてくれないと、主観のぶつかり合いで終わっちゃうよ?

327 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 17:11:03.66 ID:qMPD59Fd
うむ。バブル世代に比べればいまの学生の方が圧倒的に質は上だし勉強もしてる

328 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 17:11:56.52 ID:IH1xklb+
>>231
国家公務員一般職なんて官製ブラックだからな。

329 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 17:12:22.04 ID:L2DVTVQ1
>>327
その比較が公平にできるって60才くらい?
50代前半だと当事者だから公平性はないし

60代で2chできる若さは賞賛する

330 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 17:12:38.41 ID:Wb/WfILH
日本の大学は、卒業するまでのレジャーランドだよ
人生で一番 人間が輝く時間なんだ 勉強なんかする暇は無い

331 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 17:12:59.70 ID:POpTeI/r
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1458033397/27
        ↑ ↑  ↑ ↑  ↑ ↑ 

332 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 17:14:10.21 ID:MBFtFp/s
ぶっちゃけ旧帝早慶以上と,その他大勢で分けるべきでしょ

333 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 17:14:14.94 ID:RGjd8DSf
>>324
80年代どころか90年代の学生も就職活動で英語力問われる事なんてほとんど無かった。
代返当たり前の時代で試験前だけ異常に出席率が高かった。
昔の予備校偏差値持ち出してホルホルしてるオッサンより今の子の方がマシかもな。

334 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 17:14:56.73 ID:YiEUmztF
ま、あんまり教育には期待しない方が良い
理系、医療、公務員以外は金にならん

335 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 17:16:52.84 ID:iamLxMGd
AOとかSFCとか変なのが高学歴の価値をどんどん下げてる

336 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 17:17:34.50 ID:qv/vH/2X
>>326
逆に考えれば仕事や就職以外で使わなかった知識や考え方はすべてムダなのかどうかで判断してくれ

337 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 17:18:14.81 ID:L0Q+QkYm
それと学位が無駄とか有り得ないからね

より上の学位を目指すべき

仮に日本が沈没したら、世界で通用するのは国際ライセンスと学位のみ
具体例を示すと、院卒は丁重に諸外国では扱われる

338 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 17:18:29.44 ID:RGjd8DSf
>>326
じゃ、お前は何の為に大学に行ったの?
煽りとかじゃなくて他人のそういう事にナゼナゼを投げかけるあなた自身がナゼ高等教育を志向したのか?が知りたい。

339 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 17:18:49.45 ID:+YJHZ/Re
たしかに入学難易度は落ちたけど講義に真面目に出席して
資格取得に向けてサブスクールにかよっているからなあ。
講義内容も元過激派の漫談のようなのが駆逐されてだいぶマシになったんじゃないの?

340 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 17:19:25.88 ID:Y/zZrZ+D
>>1
人材のデフレ化が酷い
明らかに多過ぎる派遣企業がデフレ化を促進している
派遣企業の早期の規制しかない

341 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 17:20:42.04 ID:HOC8M6Up
大学=ハローワーク

342 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 17:21:01.81 ID:6A5AQcDE
>>306 事務職全般と所謂バックオフィス業務全般 大企業のリストラもまず事務職からだよ

343 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 17:21:28.44 ID:6A5AQcDE
>>308 間違えた

344 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 17:23:47.63 ID:bKIALTDM
学歴など飾り
早稲田に行ってスーパーフリーダムデビューでもしたいの?
京大でナンセンスな安保闘争でもするの?

345 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 17:23:51.57 ID:h9PFIjIm
大学の価値が下がってるのは要らない大学を作りすぎるから。

346 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 17:24:11.42 ID:Lb49kuAR
昔の大学定員 

     1958年  2009年   

      定員   定員    比較
関学   835  4760   5.7倍
−−−−−−−−−−−−−−−−
阪大   950  3240   3.4倍
立命  2055  6925   3.4倍
−−−−−−−−−−−−−−−−
上智   845  2005   2.4倍
慶應  2680  6145   2.3倍
名大   930  2103   2.3倍
関西  2320  5435   2.3倍
一橋   440   955   2.2倍
東工   465  1038   2.2倍
同大  2710  5630   2.1倍
北大  1243  2485   2.0倍
九大  1298  2551   2.0倍
神戸  1255  2535   2.0倍
−−−−−−−−−−−−−−−−
東北  1322  2373   1.8倍
京大  1665  2864   1.6倍
中央  3560  5437   1.5倍
早大  5805  8840   1.5倍 
東大  2193  3061   1.4倍 
明治  4940  6505   1.3倍


1964年以降の東大合格者数の推移と18歳人口
年度 合格数 18歳人口 東大生になる割合
1965年2827人 248万人 877人に1人
1966年2936人 249万人 848人に1人
1992年3619人 204.9万人 563人に1人
2012年3110人 119.1万人 383人に1人

1951年 第03回新制東京大学入学試験結果(志願者14176人、合格者2017人)
1965年 第17回新制東京大学第入学試験結果(志願者9,864人、合格者2,827人)
1966年 第18回新制東京大学第入学試験結果(志願者12649人、合格者2936人)
1992年 第43回新制東京大学第入学試験結果(志願者15709人、合格者3619人)

347 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 17:24:15.03 ID:L0Q+QkYm
>>342
意思決定や管理業務なんかは少数精鋭で動かせるからな
MBAなんかにぶん投げるのが主流になりつつある

女の一般職とか営業から左遷された無能男の事務は、これからガンガン減るわな

348 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 17:25:28.19 ID:h/odwKDn
>>336
それって結局各々の主観で終わっちゃう話だな
別にそれならそれでも良いんだがね

つまり学問とは、自分の得たい情報を得ることが目的
ネットサーフィンと本質的には同じ、というのが君の主張と理解して良いかい?

349 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 17:27:52.74 ID:+YJHZ/Re
文系は学部・学科を細分化しすぎなんだよな。
これはほとんど教授連のポスト確保のためだな。
それと単位を簡単にやるな。
毎回出席していても半分は落とすぐらい厳しくしろ。

350 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 17:29:21.77 ID:h/odwKDn
>>338
親に行けと言われたから
恥ずかしいけど、これが事実
勉強したくないなら家から出ていけと言われたら、子供としては行くしかなかった

で実際に行って卒業して、果たして努力するほどの費用対効果があったのだろうか?と疑問を持ってる
まぁ所詮地底の文系だからこう感じるのかも知れんけど

351 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 17:29:46.44 ID:xv2h8SBC
大学生になって覚えたこと。

酒、タバコ、ギャンブル、風俗…、遊んでばっかりだったからね。
それで大学生の間に自分がやりたいことを見つけるなんて無理だし、
就活に本腰入れてようやく一般常識を一夜漬け感覚で覚える程度。

評価も落ちるし、仕事を任せられないんじゃないの。

352 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 17:33:06.96 ID:tBxLg0Xi
文系大学は主に文化資本継承のための場だと思うけどな
休日に古典読書会したり美術館めぐりしたりするようになったのは大学の仲間や教授が原因だし
俺がレジュメ作っていくから来週もミリンダ王読もうぜ!みたいな遊び方は大学いかないとわからなかった

353 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 17:36:34.31 ID:zLVZFgdl
旧帝以下は大学じないだろ

354 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 17:37:51.02 ID:GBK4mU9t
明治大学とか文系でも良いと思うんだけどなんで明治の文系いかないの?
明治なんか理工の方が就職厳しくないか?

結局、優良企業のコネクションが強いゼミに行くと幸せになれると思うよ。

355 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 17:39:15.73 ID:+YJHZ/Re
文系学部は4年かけていくような所じゃない。
まず、教養科目が邪魔。
語学力を鍛えるのなら専攻科目の外書講読のコマを増やすとか
外国人講師を増やして英語での講義をするとかすればいいわけで。
教養科目でほぼ2年、就職活動で1年とられたら専門知識など身につかない。
かといって大学院もそれほど機能していないし、社会的評価も低い。

356 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 17:41:28.11 ID:qv/vH/2X
>>348
うーん
人それぞれの考え方はあっていいと思うが今までで無駄な勉強をして後悔した奴は見たこと無いからなー。他の事をやれば良かったと思うのはいるが

357 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 17:43:55.89 ID:h/odwKDn
>>356
ほかの事をやればよかったって、普通に後悔だと思うが?

358 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 17:44:01.30 ID:LyRVO/vd
使えない大卒が あふれてるって事?
心細いねぇ・・・。

学歴に見合った 職がないなら
創出しなさい、何のために お勉強してきたの?
(私は低学歴だから その責任はない えっへん)

359 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 17:45:28.04 ID:GfXZaNtn
>>291
大学は上位5%がいけばいい。文系は理系の1/5で事足りる。

>>294
金なんか無くても若いうちは子供作っちゃうだろ、勢いだけで。
勢いだけで子供生むのもありだという世間にすればいいんだ。

360 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 17:46:08.74 ID:WKnpzppM
>>319
戦後、学士の地位は落ち続けてるからね
今Fランと呼ばれるような大学出身者でも
一流企業と呼ばれるような会社に入れた。
大学進学率20%もないような時代の話だけど。

361 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 17:48:31.33 ID:L0Q+QkYm
そもそも大学教育に期待していないなら企業が独自に学校を作って、そこで人材育成しろ

362 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 17:49:22.28 ID:qfbU7sUO
>>358
低学歴で起業した奴なんぞいくらでもおるわ

363 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 17:49:55.54 ID:rD4GUmUP
外国の方が学歴エリートの階級社会なんだけどな〜。

364 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 17:50:32.36 ID:ij1Kyhsp
低学歴が大喜びするスレ

365 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 17:51:04.60 ID:rD4GUmUP
>>358
人生を賭けた投資に失敗しただけじゃん

366 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 17:53:19.96 ID:X9E3VTtV
でもテスト問題内容はこんなので入試してたの?バカしかいなかったの?レベルなんだよな十数年前って

367 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 17:55:03.90 ID:+YJHZ/Re
学歴は人格判定に使われるから
その有効性に疑問を持っていても行かざるを得ない。

君はどこだ?
何やっていたの?
教授は?

と訊かれるわけだよ。

368 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 17:56:18.67 ID:qv/vH/2X
>>357
後悔はしても学問自体は無駄とは思ってないだろ
自分では気づいてないかも知れないが
美しい景色を見て美しく感じる知性や論理的に正しい判断する事できる能力であったり色々あるのでは?

369 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 18:07:22.79 ID:zXX5m4l+
よっぽどの専門職でもないと
インターネットで調べれば書かれてる時代だしな

暗記坊やはいらない

370 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 18:14:01.55 ID:AtddCLPr
大卒は知恵がないw

371 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 18:17:40.00 ID:wA6rO7KC
大学って研究機関なんだよね
って原点に立ち帰れよ

372 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 18:18:03.84 ID:bICqhqWn
文科系は今の1/2か1/3の定員で良い
明治のエリ−ト養成学校みたいに

373 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 18:18:31.93 ID:2hss2TzA
年功序列で無能ジジイがいつまでも会社にしがみついているからだよ。解雇できるようにしたら給与体系が改善するはず。

374 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 18:20:15.11 ID:wA6rO7KC
研究職以外、大卒とる意味ないんだが
大卒じゃなきゃダメっていつから始まったのかな

375 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 18:22:52.91 ID:xogslBi5
>>361
技能系の教育はデンソーとかトヨタとかホンダとかやってるじゃん昔から

376 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 18:24:04.78 ID:y6g+paDJ
大卒の価値は低下しているが
高卒・中卒の価値はさらに低下している以上、
大卒にならざるを得ないだろ

どちらかというと問題なのは日本では院卒・博士号の価値があんまり高くないことの方だろ

>  一方、学歴による差がほとんどない国もある。北欧のノルウェーでは、高卒者に対する大卒者の相対賃金は107でほぼ同じだ。
> 学費が無償であるためか大学進学率が高く、大卒の学歴の価値が相対的に下落している。

訳が分からないな
大学に行く者が増えたからって大卒の価値が低下しても、大卒がたくさんいるんだから高卒は不要ってことになって
高卒の価値も下がるだろ

大学進学率の高さの問題じゃなくノルウェーは学歴差別が少ない社会ということだろう

377 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 18:24:23.70 ID:mMbERX3f
今更w
リストラされたら終わり

378 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 18:28:18.20 ID:y6g+paDJ
> 今や同世代の半分が大学に進学するが、大卒学歴にふさわしい仕事(専門技術職など)は社会にそれほど多くない。
> 各国の高等教育機関(大学・短大・高専)の修了者と、管理職・専門技術職の数を比較すると、前者が後者から溢れているのは
> 日本と韓国くらいだ

これも訳の分からない話だ
先進国の中では日本の大学進学率は低い方なのに
どうして大卒に見合った仕事が少ないのか?

世界中の社会で大卒が必要とされる仕事は多くないのではなく
日本社会で大卒が必要とされる仕事が少ないだけではないか?

379 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 18:30:04.32 ID:cloxlmrB
アラフォーだからギリギリ、世界的製造業の役員に高卒が居たのを知ってる世代で
特に文系で学歴がどうのこうの言うのはアホらしいとしか思えない。
平成の坊ちゃん達は学歴をまともに信じるからな。

380 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 18:32:44.73 ID:+YJHZ/Re
>>372
>文科系は今の1/2か1/3の定員で良い 明治のエリ−ト養成学校みたいに

それでやっとバブル期の水準。
バブル期でも過剰だったのにさらに増えている。

381 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 18:40:36.23 ID:9pr9tqS+
勉強主義もほどほどにしておかないと
勉強で食べていけるのはごく一部だから
どうしようもなくなる

382 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 18:44:15.96 ID:OmtKy3D+
昔のように国公立はタダ同然、の世界に戻せばいいのと違うかねえ
金持ちボンボンは割高私学で女の尻を追っかける
貧乏でも優秀なやつは一生懸命勉強に励み国公立を目指す
金持ちでも優秀でもない奴は中卒でとび職になるとか高卒で現業に励むとか
そんな昔の方がバランスがよかったような
バカも杓子も貧乏も大学を目指す方がおかしい

383 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 18:47:20.69 ID:lKm5rY7v
少子化で大学側がレベル下げてるだけだから
大卒だから良いとは限らないよな。
大学生はチャラいし。

384 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 18:52:56.87 ID:WTvOv9YR
だって半数が実質高卒か中卒じゃん

385 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 18:54:42.38 ID:jNh0U6OF
ボケが!
大卒でも宅配ドライバー、ごみ収集、し尿汲み取り、焼肉店員、etc
皆、当たり前にやっとるわ!
大学出たら全てデスクワークってどこまで思い上がってんだよ!

386 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 18:56:52.59 ID:2LIejkqH
MARCHより下の大学とかマジいらない。
つぶすか、職業訓練校とかにすりゃいいんだよ。

そうすりゃ大卒初任給は30万円ぐらいに
なるんじゃないか。
日本は高卒と大卒で生涯年収が大して変わらない。

387 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 18:58:27.46 ID:xWdA8W3w
世の中才能の世界だから、才能の無い人間は大学に行こうが
何しようがただの労働力。
価値が下がったのではなく、人間本来の価値を見定めているだけ。

388 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 18:59:55.35 ID:xWdA8W3w
そもそも、特に東京の大学は宣伝でどうにかなると思ってる。
宣伝は虚飾やで。悪く言えば。

389 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 19:04:15.68 ID:cczL+8Qj
大東亜帝国以下は学歴としては通用しない。日東駒専からだろ、一応大卒を認められるのは。

390 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 19:14:43.54 ID:yhKAERIU
うちの会社が本当にこんな感じなんだよな。
高卒パートのおばちゃんに国大出が指示されて雑用してるわ。
中小が大手に仕事もらって大きくなっちゃったような会社だから
役職の学歴が低くて大卒を相応に育てようとしないというか出来ないというか。
それならなんで大卒雇うのかわからんのだが、
おかげで会社の成長も止まってる。

391 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 19:18:04.65 ID:u/mW6vpG
もう総合職はいらないから。
何らかの専門知識を持つべきだろ。

392 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 19:18:13.34 ID:zUB5h/AC
秀才は医学科か公務員に行っちゃうのはある意味当然なんよね
高学歴理系を吸収してた電機産業もボロボロだし少子化で正解だよ

393 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 19:22:22.56 ID:zc2Zxg1N
オーバーでも何でもないだろ。Fランのエセ大卒が大量生産されてるだけ。
日東駒専より下のランクの大学なんていらんやろ。

394 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 19:29:15.30 ID:5vbU3iUU
育たないエキスパートを数倍の金払ってでも
来て貰う方が手っ取り早くね。能力使わないまでも
一応はたくさん置いておくのが通

395 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 19:51:57.96 ID:zSfz+qUV
結局、単線型学校体系(普通科高校→大学)の弊害が出てきているのでしょうね。
勉強ができる子ならいいけど、そうではない子が普通科高校に通っても下位大学にしか合格できない。
当然、そんな大学に入ってもまともな就職先はなく、ニートやフリーターになってしまう。
高卒で就職するにしても、普通科では厳しい。
ドイツのように分岐型学校体系(早期に職業コースか進学コースに振り分けること)にしたほうがいい。

日本の場合は、勉強のできない生徒にまで、中学校教師が普通科高校を勧めてくる。
この辺りに問題がある。

因みに、日本も戦前は分岐型であったが、アメリカの占領政策で、単線型に移行した。
一方のドイツは、アメリカに占領されながらも、分岐型を変えなかった。

アメリカ:単線型学校体系
ドイツ:分岐型学校体系

396 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 19:59:49.37 ID:DIgMnkAp
でも、アメリカは高校は義務教育だし、日本より学歴社会だよね

397 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 20:06:50.41 ID:Lb49kuAR
就職戦線異状名無しさん 2010/10/11(月) 02:44:12

AERA 10.18 就活「学歴の壁」越える5つの原則

BtoB企業が意外に穴場
大手システム会社内定 日大商学部の男子学生
6月インターンシップに10社ほど応募したが、筆記やエントリーで落とされた。
企業研究をしていなかった

その後、ゼミの教授が人気企業に惑わされない企業選びを伝授してくれた。

目指すはコマツ、日本ガイシ、信越化学工業、日本オラクル、東京エレクトロン・・・

教授から挙がる企業名をはじめから知っていたわけではなかった。

「早慶の人たちが人気企業に流れたら、日大の自分にとっては意外と穴場だと思いました」

最終的に大手システム会社など4社から内定を得た。


8 就職戦線異状名無しさん 2010/10/11(月) 03:42:53

やっぱり就職難じゃないんじゃね?

>コマツ、日本ガイシ、信越化学工業、日本オラクル、東京エレクトロン・・・

このレベルの企業を教授から勧められてはじめて知って、狙い目とか穴場って思う奴が内定取れちゃうんだから・・・
これらの企業を知らない奴が中小企業なんて知ってるわけないし、当然応募対象にもならない。
応募が大手に集中して、中小企業受けないから内定率下がってるだけって当たってる気がしてくるわ・・・

398 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 20:09:04.14 ID:DzORYfTl
ホワイトカラーのポストがなくなっちゃったからじゃないの
コンピューターの普及で

399 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 20:38:51.25 ID:FOinfFWo
どっかの牛丼やや中古屋なんてバイトあがりのおっちゃんやおばちゃんが社長になるぐらいだしね

400 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 20:48:11.88 ID:ciJ1/UiV
製造業の未来は暗いからな
理系もいつまでもつか
生き抜くには、コミュ力、人脈が重要になるとしか言いようがない

401 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 20:52:16.73 ID:8ptH6GAy
>>400
生き抜くのが目的のようじゃ、落ちぶれて当然。コミュ力や人脈を発揮する相手も落ちぶれるしなw

402 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 21:09:40.37 ID:Lb49kuAR
2015年の大卒採用状況(就職板より転載)

大成建設 545人
積水ハウス 805人
サントリー 322人
旭化成  462人
武田薬品 335人
新日鉄住金 504人
日立製作所 1365人
東芝   1400人
ソニー  1000人
川崎重工業 462人
日産自動車 983人
富士ゼロックス 417人
大日本印刷 695人
三井物産 530人
三菱商事 548人
そごう  718人
みずほ銀行 585人
三井住友銀行  864人
大和証券  902人
東京海上日動 1001人
NTT     1950人
NTTデータ  474人
リクルート  434人
NHK      434人
朝日新聞社  195人
東京電力   492人
CSK      1007人

【バブル】 内定者囲い込み、復活。高級レストランにiPadプレゼントも [転載禁止](c)2ch.net [317740771]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1416228762/

403 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 21:21:01.68 ID:KK55KjEC
>>398
国際競争にもさらされているし

404 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 21:40:42.16 ID:C+WmYgj3
大学の名に値する大学
旧帝大、旧工科大、旧商大
私立は慶応、早稲田ぐらい出身者を大卒者として
もう一回統計取り直したら。

405 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 21:54:27.09 ID:UAV51etM
今の大卒って、30年前の中卒に負けるレベルなんじゃないの?

>>404
馬場で働いてると、早稲田行ってるのって知恵遅ればっかりなんじゃ・・・
てなくらいアホなヤツが騒いでるよ。

406 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 21:58:10.55 ID:oewengbw
30年前の中卒って40中盤か、それはないな
むしろ40代は他の世代比べて大卒高卒中卒関係なくとんでもない無能集団
団塊も無能だったけど明らかに団塊以下、団塊から行動力抜いて経験値が低いだけの下位互換
そいつらと比べたら今の子は優秀だよ

407 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 22:06:51.02 ID:BZ9nhSvL
橋龍・森・小泉が諸悪の根源

408 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 22:21:52.59 ID:jQ8u29W6
勉強してないやつほど自己評価が高い
学部卒に専門性なんかねーよ

409 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 22:40:00.61 ID:GlOq8lUJ
年寄りが多いからコネで後輩を使いたがる
実力があっても無理

410 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 22:46:03.76 ID:T59MqgU0
>製造業の未来は暗いからな
>理系もいつまでもつか

新しい事を考えられるのは大卒。
現場の職人はあまり考えないし、保守的。

411 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 22:53:04.24 ID:hzQr3xml
大学が価値を産めてないという証拠 今すぐ大学を全て潰せ やり直せ

412 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 22:53:34.12 ID:0afmTedf
>>408
職場の理系卒で学校で学んだ知識を使って活躍している人はいるけど文系はねぇ
法学部出ても法曹行く人はほとんどいなくて大部分は一般企業で法律と関係ない仕事してるからな

文系は4年間遊ぶだけだと思う
ちな俺文系卒

経営とかはまた違うんかね?

413 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 22:57:58.99 ID:eTgEFyPG
意識高い系どこいったんだよ
イニシアチブとれよ

414 :名刺は切らしておりまして:2016/04/16(土) 23:13:14.88 ID:695HkF7f
大学院の価値も昔の工業高卒レベルなのばかり

415 :名刺は切らしておりまして:2016/04/17(日) 00:12:54.99 ID:OLcaGUCh
中韓留学生入れないと経営出来ない大学は全部潰そう

416 :名刺は切らしておりまして:2016/04/17(日) 00:20:01.25 ID:+4FsXRkQ
江戸時代から日本はオーバーエデュケーションだったんじゃね

417 :名刺は切らしておりまして:2016/04/17(日) 00:22:41.60 ID:8BkwHt/9
だって、日本の最高職位の財務官僚でさえ
東大とはいえ法学部の学士しか持ってないわけで
それを、博士号持ってますなんて言ったら疎んじられますわなw

418 :名刺は切らしておりまして:2016/04/17(日) 00:27:04.72 ID:wmBYmvTm
大学院が昔の大卒で、大学卒が昔の高卒でいいんでない。

419 :名刺は切らしておりまして:2016/04/17(日) 00:36:33.21 ID:8BkwHt/9
英語教育だってそう
英語もろくすぽしゃべれない東大出のキャリア官僚に気兼ねするから
日本人の英語レベルは低いままに抑えられてるし
東大キャリア官僚様は、能力のある日本人が許せないんだろな

420 :名刺は切らしておりまして:2016/04/17(日) 00:48:46.80 ID:Fzesf6ax
傍から見ればほとんどの人がその能力に見合ったことをしている。

421 :名刺は切らしておりまして:2016/04/17(日) 00:50:01.56 ID:fr88Wsyk
聞くけど高い学歴に見合った仕事ってなんだよ?

無いんだよそんなもん

解ったら手を動かせ、手を

422 :名刺は切らしておりまして:2016/04/17(日) 01:18:03.41 ID:dl/NB4kg
>>178 と書いたが、一方で 今後の日本の大学には文系でも希望が持てる。
まだまだ世界を見渡せば「遠い夜明け」だが。

一つは やはり学生が氷河期を経て「就活」をし出したから。
昔は 今みたいな 本格的な情報戦や、個別の企業の生々しい部分に触れるぐらいの 凄い数の企業訪問は出来なかったし、しなくても特定の数社から内定出た。

あと団塊の退職で、元企業戦士というか
ドブ板営業から中小企業の目利きになった信金の総括支店長とか
総合商社で欧米アジアアフリカの駐在員をやった後に日系メーカーの海外支社長だった人とか
大手電機メーカーのエンジニアで、ベンチャーを立ち上げ、その株を売って今はフリーの人
証券会社で金融モデリングをやってクオンツのプロで元アクチュアリーとか
元経済産業省の官僚でシンクタンクを経て今は公認会計士を開業してるとか
元五輪選手も、元芸能人も
そういう実務経験者が今どんどん大学教授や講師になってて、一流大は枠や席が詰まって年齢制限ある所もあるから、意外とFラン大にも多くいる。

一流大でも、ジジババの大先生が元締めで仕切って「人間とは何か?」とか哲学問答し頭コチコチな事を繰り返してると
今は海外留学生も増えたし、産学官連携も増えてるから、外部から馬鹿にされ かなりプレッシャーを受ける。

大学での勉強から就活へ は、座学理論と実務擬似体験がシンクロして進むのが理想だが、現実にその方向に向かってるよ。

423 :名刺は切らしておりまして:2016/04/17(日) 01:38:33.06 ID:UUmbFBD4
>>419
真の技術力や実力で世界相手でも頑張ってる中小企業を見ると
こういう人たちこそが政治家や官僚になればいいのにな
と本気で思う時があるw

424 :名刺は切らしておりまして:2016/04/17(日) 02:36:48.39 ID:HGWL0h1d
高学歴と低学歴は外に出ないとなんだけどね

425 :名刺は切らしておりまして:2016/04/17(日) 02:40:17.46 ID:xdsRg+ce
>>423
> >>419
> 真の技術力や実力で世界相手でも頑張ってる中小企業を見ると
> こういう人たちこそが政治家や官僚になればいいのにな
> と本気で思う時があるw

そういう人は政治家や官僚という職に興味が無い
創造性に無縁だから

426 :名刺は切らしておりまして:2016/04/17(日) 03:01:41.77 ID:d+1Ry6uq
イギリスで同じよう記事を見た
なのに大卒増やせと言ってるやつw

427 :名刺は切らしておりまして:2016/04/17(日) 03:07:19.27 ID:xdsRg+ce
>>425みたいな認識するやつは社会が如何に成り立っているか
を考えないんだろう
書いてることに意味が無い

428 :名刺は切らしておりまして:2016/04/17(日) 03:10:36.32 ID:SYGZV+UJ
今の大学進学率は戦前の旧制中学進学率よりはるかに高いんだよね

429 :名刺は切らしておりまして:2016/04/17(日) 03:28:20.68 ID:NRVM975J
大卒の普通人か高卒のアホか中卒の池沼か選べや

430 :名刺は切らしておりまして:2016/04/17(日) 03:31:11.87 ID:Wrhoms5B
資本主義社会は
ここまでくると、木を見て森を見ずだな
そもそもその創造性が潤滑油的な役割のみだからな
実力と言っても、結局方便だしな
人間の本然、特性からがん細胞のように
増殖してる 多分、トルストイは晩年気づいたな
大量絶滅レベルの摂理が来ないと、止まらんとは思うが
結局一番本然に近いところをなぞるのが、普遍的に言って
一番賢い生き方だな 真に実力ある生き物はそうやってるしな
これをどれだけごまかすかが、現代の主題ともいえる 
まぁ、簡単に見ると当たり前の摂理 もともとバベルの塔みたいなもんだからな

431 :名刺は切らしておりまして:2016/04/17(日) 03:33:16.45 ID:q0wvDfSS
10歳くらいから若年での博士号取得を目指した教育を受けられるようにすべきだな
義務教育に組み込むのが無理なら私塾も活用して

というかもう志の低い進学塾はやめようやw

432 :名刺は切らしておりまして:2016/04/17(日) 03:41:29.87 ID:HGWL0h1d
ゆとり教育失敗はかなりの痛手だったな

433 :名刺は切らしておりまして:2016/04/17(日) 03:47:16.20 ID:Wrhoms5B
ほらなw これがバベルの塔を建てた
贖罪 言語が分かたれたってのは隠喩

434 :名刺は切らしておりまして:2016/04/17(日) 03:53:19.13 ID:2/XaNWff
日本の価値が徐々に低下する国際社会。インド人、中国人のいい上司に巡り合えるよう
勉強するべきだな

435 :名刺は切らしておりまして:2016/04/17(日) 04:01:24.00 ID:l72KOtiW
旧帝、国医、東工、一橋、早慶、上智あたりまでか

学歴フィルターもあからさまになってきたし、
上位とそれ以外の格差がやばいな

436 :名刺は切らしておりまして:2016/04/17(日) 04:16:16.25 ID:ev3yE016
馬鹿でも大学に行ける時代だし

437 :名刺は切らしておりまして:2016/04/17(日) 04:16:36.18 ID:pdI58OZr
日本企業没落しすぎて費用対効果が悪いな

438 :名刺は切らしておりまして:2016/04/17(日) 04:19:05.77 ID:Ul58thty
大学と言ってもピンキリだ
偏差値が50を切る大学はゴミ
専門学校以下

貧乏で大学へ逝けないは嘘
優秀な人は特待もあるし公立もある。

アホは無理

439 :名刺は切らしておりまして:2016/04/17(日) 04:53:00.19 ID:k5Uozz/o
ストレート卒業で修士で24歳 博士で26歳だからな。博士号なんて卒業年度に
とれることなんてないし、俺もいまだに中退扱いだよ。
博士が(単位取得修了)最短で23歳で卒業できればそれなりにかわるんじゃね
学部卒で専門性なんてないし、文系なんてそれこそ論外
院のほうは年齢ネックなだけだからな。あとまじめに就活するやついなかったな
勝手がわからんのだな。まじめにやったほうだと思ってる自分でも3つしか受けてないし

440 :名刺は切らしておりまして:2016/04/17(日) 04:56:48.49 ID:HGWL0h1d
馬鹿でも義務教育を終了できるのを先に何とかすべきだろう

441 :名刺は切らしておりまして:2016/04/17(日) 04:58:18.81 ID:saylPLl0
まあ放っておいても適正化するだろ。
無能大卒で、コンビニバイトやってるような奴は結婚も難しいし、
仮に結婚してもその子供は、親が金無くて大学行けませんから。

442 :名刺は切らしておりまして:2016/04/17(日) 05:05:01.20 ID:HGWL0h1d
根本的にカタコト日本語の外国人の方が真面目で仕事熱心って
のがあるからコンビニすら危ういでしょ

443 :熊五郎 (リンク先にスレ・サイト) ◆KQuXvLdrz2 :2016/04/17(日) 05:21:37.14 ID:OTxj82ay
 
そもそも、なんで「価値がある」と思っちゃったの?

そこを説明して。

444 :名刺は切らしておりまして:2016/04/17(日) 05:21:56.16 ID:w0989k6g
すでに90年代に少子化で高校卒業者の人口が急激に減る問題が指摘されていたのに、
大学の設置基準を緩和して大学をむやみに増やした。

既存の大学も受験生の目を引こうと、実質的内容が伴わない、長い四文字熟語や
五文字熟語の学科や、カタカナ学科をいくつも増やした

文科省は20年後にどういった弊害をもたらすか承知のうえで、自分たちの天下り先が
当面増えると大歓迎した

445 :名刺は切らしておりまして:2016/04/17(日) 05:30:10.59 ID:9+jXX5fA
要するに日本人が移民する時代
こんな国は外国語覚えて捨てさっさとてたほうがよい

446 :名刺は切らしておりまして:2016/04/17(日) 05:45:29.36 ID:OktuZdY+
別に高卒人材が不足して、主要産業が停滞してるわけでもなし。(人を安く使いたい飲食、小売業は別として)
低レベル大学潰したって大局的には何も変わらんよ。若年フリーターが大量発生するだけ。

447 :名刺は切らしておりまして:2016/04/17(日) 05:51:35.40 ID:HGWL0h1d
学歴には見合ってないけど学力には見合ってるのかもしれないな

448 :名刺は切らしておりまして:2016/04/17(日) 05:52:24.63 ID:GE8bzsbq
大卒が工場で働く時代だからな
まあ中卒より楽な所やらせてもらってるが
でも月収は2.5万くらいしか変わらねえ
恐ろしい時代になった

449 :名刺は切らしておりまして:2016/04/17(日) 06:09:57.87 ID:XETqFe9E
昔はアルバイトは車を買うため大学生がするものと相場が決まっていたが
いつから大卒がするものになったんだろう

450 :名刺は切らしておりまして:2016/04/17(日) 06:11:26.94 ID:OktuZdY+
>>447
そもそも能力がないのに、肩書きはあるから優遇しなければならない、ってのがおかしいわけだからな。
大卒で工員や小売、飲食やってる奴は単に能力に見合ったところに吸収されてるだけ。大卒あるなしじゃなくて、自分に能力がないのがいけない。

451 :名刺は切らしておりまして:2016/04/17(日) 06:31:33.44 ID:rAUiJhTF
2009年度は採用がザルだったんだっけ
大手大量採用後の子会社片道切符移動が
そろそろだろ
ファビョり始めるのはそいつらが30過ぎた辺りだろうな

452 :名刺は切らしておりまして:2016/04/17(日) 07:50:57.22 ID:UcFZAd58
大学を減らせよ。900くらいあるんだろ。
50校でいい。

453 :名刺は切らしておりまして:2016/04/17(日) 08:00:20.09 ID:QmA9fMA0
これこよ集中投資でいいのに
天才が活躍できる環境も

454 :名刺は切らしておりまして:2016/04/17(日) 08:15:39.33 ID:qXJhreBu
日本の大学はレジャーランド
グローバル基準ではfランが
ほとんどだからな

455 :名刺は切らしておりまして:2016/04/17(日) 08:16:42.86 ID:SURo6zqb
アメリカ民主党の時代って、こうやって少しでも博士を減らそうとするよな

456 :名刺は切らしておりまして:2016/04/17(日) 08:19:46.93 ID:osB+Hvpm
まあ帝大クラス以上だな、大学出て大学出扱いされるのは

457 :名刺は切らしておりまして:2016/04/17(日) 08:31:29.43 ID:aXxEFUzq
>>45
高専とMARCH理系だと
良い勝負というか高専のが実務はすごい
印象あるかな

MARCHが悪いわけじゃなくて
高専が低い印象持たれすぎ

プログラミングコンテストだと
上位にいるのは
東大や宮廷に東工が数が多い
駅弁、高専も上位。

私立大学は早慶理科大がたまに
いるくらい

458 :名刺は切らしておりまして:2016/04/17(日) 08:32:40.19 ID:aXxEFUzq
>>45
それからあなた偏差値の意味、正しく
理解してる?

ほとんどの人は概要すら理解してないよ

459 :名刺は切らしておりまして:2016/04/17(日) 08:34:18.76 ID:E46Cd9lT
>>1
※そもそもな話なんだけど、高学歴に見合った教養や知識を身に着けているのか?

460 :名刺は切らしておりまして:2016/04/17(日) 08:34:48.07 ID:m/bYtUAt
>>457
明石高専や奈良高専のように上位大学に進学が前提ってところと、
地域に産業がある高専と
その他の高専では
ほんと意味合いが違うよ

三者目は、ほんと使い物にならないところが多い
仕方ないよな
就職先がないのに、がんばれって罰ゲーム過ぎる

461 :名刺は切らしておりまして:2016/04/17(日) 08:36:14.96 ID:WXmxwW+b
大学というのは、

1、その子の親の資産、富裕度を知る
2、努力してきた結果を見る

だけのモノで、何を習ったかは、関係ないと思う
やはり、馬鹿でも親がカネあれば、慶應に行けるし
ある程度、受験勉強を我慢すれば、慶應なんて余裕。

一日10時間以上、椅子に座れば良いだけだからな。
それに耐えられない奴は偏差値高い大学には行けない。

462 :名刺は切らしておりまして:2016/04/17(日) 08:37:45.11 ID:aGGEu3kM
円周率の論文になんの意味がある、と言ってた連中は、タックスヘイブンでもまったく意味わかってないとおも

463 :名刺は切らしておりまして:2016/04/17(日) 08:43:54.14 ID:rAUiJhTF
偏差値の計算方法学んだ高校生が偏差値の概念語りたくて仕方ないらしいからお前ら質問してやれよw スレの頭からずっといるじゃねえかw

464 :名刺は切らしておりまして:2016/04/17(日) 08:51:02.14 ID:aXxEFUzq
国公立大学と私立大学の偏差値比較は
意味がない。算出方法が異なるから

また推薦比が高い私立大学と国公立大学では
やはり比率に意味をなさない


さらに灘、開成、筑駒〜北野、日比谷、浦和
千葉、神戸、堀川
みたいなスーパー進学校や公立トップ進学校
の生徒中心に構成される理系の偏差値50
と文系の偏差値50は基準がまったく違う

理系の偏差値46あたりの学力はかなり高い

465 :名刺は切らしておりまして:2016/04/17(日) 08:54:23.74 ID:Wrhoms5B
>>458
まぁ、理解したところで同じことだがなw
そんな些末なことなんざな
あらゆる乱交差は必ず対局からの反動もセットになってる
したがって、生産性を向上したとしても
その反動があるわけだ 生まれた時からどっぷりと麻薬に使ってる
人らには分からんだろうがな

466 :名刺は切らしておりまして:2016/04/17(日) 08:58:06.90 ID:zX2h0Vhf
世界に散らばってそれぞれ上級職に就くんなら大卒の意味もあるだろうけど
国内で全員大卒になったら居酒屋の店員や警備員も大卒がなるしかない
当たり前の話じゃね?

467 :名刺は切らしておりまして:2016/04/17(日) 09:01:52.87 ID:rAUiJhTF
>>464
長文書いてそんだけの理解かよw
馬鹿は逝ってよしw

468 :名刺は切らしておりまして:2016/04/17(日) 09:01:59.11 ID:CJRDPij5
アメリカがこの位置にいるってことは、日本は正しい道を進んでいるように思う。
逆にアメリカのような完全実力社会になるにつれて、正しく能力を評価する方法を確立していかないといけない

469 :名刺は切らしておりまして:2016/04/17(日) 09:34:33.15 ID:5kvv7pVK
研究職もみんな必死だしねー
俺はリタイアしたけど

470 :名刺は切らしておりまして:2016/04/17(日) 09:38:08.11 ID:yopOjU1+
大卒の七割が中学生の上位一割にかなわないのが現実ですよ・・。

471 :名刺は切らしておりまして:2016/04/17(日) 10:13:11.05 ID:Xq6AFrQr
マーチの評価って高い
プライドが高くて使いにくい人材。そんな感じです
そのくせ学力は東京一工早慶に及ばない
地頭も特段いいわけではない
なぜか知らないけど、明治や立教とか、
とかやたらプライドが高い人が多くてやりにくいです

472 :名刺は切らしておりまして:2016/04/17(日) 10:19:43.89 ID:YDAQmc7Y
日本の未来は暗いな。

473 :名刺は切らしておりまして:2016/04/17(日) 10:20:44.20 ID:6GC7wyzS
【中国】中国経済成長率、実際は公式統計の半分以下か 英調査会社が試算
元スレ http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1438935619/

中国経済成長率、実際は公式統計の半分以下か 英調査会社が試算 「中国の公式統計はファンタジーだと考えており、真実に近いということもない」

[ロンドン 6日] - 中国の経済成長率は実際どの程度なのか──。
こんな疑問を抱くアナリストらが試算したところ、中国国内総生産(GDP)伸び率は、公式統計の半分、もしくはさらに低い水準であるかもしれないことが分かった。

中国国家統計局が先月発表した今年上半期のGDP伸び率は7.0%で、
政府が掲げる2015年通年目標に沿う内容となった。

こうした公式統計には、実際の景況感との矛盾を指摘する声が常に聞かれるほか、
そもそも14億人の人口を抱える新興国がなぜ、米国や英国といった先進国より
数週間も前に四半期データを公表することができるのかといった疑問も付きまとって
いる。しかも、中国がその後、公式統計を改定することはほとんどないにもかかわらずだ。


ロンドンに拠点を構える独立系調査会社ファゾム・コンサルティングの
エリック・ブリトン氏は「中国の公式統計はファンタジーだと考えており、真実に近いということもない」と話す。

同社は昨年、公式GDPの予想を公表するのをやめ、実際の成長率とみなす数値を
公表することを決めた。それによると、今年の中国成長率は2.8%、2016年わずか1.0%にとどまると予想している。

内部告発サイト「ウィキリークス」が公開した米外交公電によると、現在は中国首相を
務める李克強氏が、遼寧省党委書記を務めていた数年前、中国のGDP統計は「人為的」であるため信頼できないと語ったとされる。

ファゾム・コンサルティングは、李克強氏が当時、遼寧省の経済評価の際に重視するとした電力消費、鉄道貨物量および銀行融資の3つのデータを基にした、全国レベルのシンプルな指標を公表している。

それによると、実際の成長率は3.2%であることが示唆されている。鉄道貨物量の減少、トレンド成長を下回る電力消費を反映し、示唆された成長率は2013年終盤以降、公式統計から大幅にかい離している


国家統計局にコメントを求めたが、回答はなかった。

先月の記者会見時には、公式統計に批判的な人は中国が利用するGDP計算方法
を完全に理解していないとして、統計は正確だと反論。数値の正確性については常に向上に努めていると説明した。

474 :名刺は切らしておりまして:2016/04/17(日) 10:28:14.40 ID:brufaj3n
阪大 物理マスター卒の友人は哲学が大好き
卒業後は無職、清掃員、今は喫茶店で働いている
いつも哲学書を読んでいるよ

475 :名刺は切らしておりまして:2016/04/17(日) 10:30:32.10 ID:uLMKJYTF
専門職の教育や賃金をダダ下げにするからこうなる

476 :名刺は切らしておりまして:2016/04/17(日) 10:34:44.19 ID:WqhadacH
高専の欠点はOBが少ないと言う点なんだよな

地域のレベルの高い工業高校・商業高校
こう言う学校を高専にすれば
地元中小企業の就職に強い高専になるのに、残念だ

477 :名刺は切らしておりまして:2016/04/17(日) 10:35:40.24 ID:4bM4fsN/
組織の形態を議論するのに、ピラミッド型を前提として、
ピラミッドの角度がどうとか、役職が何段階が望ましいとか、そういう議論はあり得る。
でも、逆ピラミッド型組織が正しい組織なんだって理屈を立てるのは相当苦しい。
ましてや、この形がベストって理論を作るは、絶望的だ。
しかし、現実の日本企業の組織はこういう形をしている。
長期的展望なんかなくて、行き当たりばったりで採用してるだけ。

        団塊団塊
      団塊団塊団塊
  バブルバブルバブルバブル
バブルバブルバブルバブルバブル
          氷
   ゆとりゆとりゆとりゆとり
     ゆとりゆとりゆとり
      外人外人外人


10年前のJR西日本の年齢構成
http://www.realcom.co.jp/report/vision/vol6/yoshida1.gif

中年フリーターの人数の推移
http://mainichi.jp/graph/2015/08/04/20150804mog00m040007000c/image/001.jpg

478 :名刺は切らしておりまして:2016/04/17(日) 11:09:01.68 ID:Sx2sqNF3
>>460
そうか、だからできる奴の出身校がかたまるのか。
高専うちもたくさんいるけど、それが不思議だった。

479 :名刺は切らしておりまして:2016/04/17(日) 11:30:24.88 ID:W6Q7h7xF
ニッコマンの前に道はない
ニッコマンの後に立教、青学、明治、法政がついてくる。

高橋英樹、船越英一郎、三谷幸喜、二宮清純、青山剛昌、Drコバ、中村獅童、真田広之、
爆笑問題、天野ッチ、テリー伊藤、大塚寧々、中島誠之助、よしもとばなな、松崎しげる、
林真理子、関根勤、梅宮辰夫、篠山紀信、宮島茂樹、大石芳野、安西水丸、オードリー春日、
浅利香津代、宮本裕子、山本晋也、郡ようこ、宗田理、鳴海章、中井美穂、内藤剛志。松坂慶子。
森田芳光、市川森一、早坂暁、小山薫堂、毒蝮三太夫、宍戸錠、柴田秀一、畠山智之、木仮谷ユイカ、
ダンカン、近藤サト、ケーシー高峰。
亡くなった桜塚やっくん、たてかべ和也、三波伸介、淀川長治も日大だ。
コマは欽ちゃんだ。

   
     なんでも鑑定団 愛のエメラルド

480 :名刺は切らしておりまして:2016/04/17(日) 11:32:12.64 ID:r+nX7BrK
>>479
日芸はニッコマと分けろよ

481 :名刺は切らしておりまして:2016/04/17(日) 11:32:30.22 ID:V1qqR21o
明治大正には狭き門だった大学も
昭和で金持ちのエゴで子供に下駄をはかす為の大卒資格へと化け
卒業生は楽に稼げると教授にでもなった
平成は教授のエゴで
入学金等々払えるのならば誰でも入れるようにして荒稼ぎ
時代が団塊ジュニアまでは
濡れ手に粟だった
民衆は子供に就職の足切りを味合わせまいと
共稼ぎで生涯賃金の限り子供の学歴に投資
だが狭き門で亡くなった大学に価値はない
門が広くなっっていたことも最近知ったばかり
エディケーションでなく
エゴで金を分捕る架空のシステムに騙されていただけ
でもこれからの子育ては
教育にお金かからなくなるんだからいいじゃん
大卒にするのに400万円捨てるのなら
語学力とか
能力のが欲しいよね

482 :名刺は切らしておりまして:2016/04/17(日) 11:36:14.64 ID:cW5Fw6i6
大卒の価値を高めるには文科省が学校との癒着止めて大学の補助金打ち切って潰したり統廃合を主導すべし
授業崩壊してる大学、中韓留学生の補助金で延命している大学なんか積極的に潰していこう
DQNやマイルドヤンキーは高卒、専門学校卒で十分だ
高卒をちゃんと採用するように企業に圧力かけろ

483 :名刺は切らしておりまして:2016/04/17(日) 11:36:48.20 ID:V1qqR21o
キリスト教知らないけど
狭き門から入れ
でしょ
選別に耐えたら次のステージへ行ける

484 :名刺は切らしておりまして:2016/04/17(日) 11:40:57.85 ID:V1qqR21o
自分は子供を高卒位でいいとか考えている
知性なんて読書量でしょ
個人次第でしょ
そう考える層が増える筈だ
氷河期が教育費払えませんし
それでも大丈夫だと思う
大卒資格は架空のメルヘンストーリーだったのははっきりしてる
悪く言えばネズミ講
天才は大卒にするなり
育てる必要あると思うよ

485 :名刺は切らしておりまして:2016/04/17(日) 11:44:41.20 ID:V1qqR21o
学歴も不動産も
誰かが作ったバブルストーリーだったのだと思う
学歴があれば、マイホームがあれば
いい生活が得られるというのはただのキャッチコピー
もう50年ばかり民衆は騙されていたのではないだろうか

486 :名刺は切らしておりまして:2016/04/17(日) 11:45:26.77 ID:I+KgjPQ4
どんなに素晴らしいものでも、大量生産したら安くなるのさ
でも価値を高めるために、人数制限することに意味があるのかな?

例えば、医師過剰を見越して、医学部の定員を減らすのは正しいのか

487 :名刺は切らしておりまして:2016/04/17(日) 11:51:34.70 ID:V1qqR21o
車神話も崩れたよね
あんな感じで学歴神話も若い人には見向きもされなくなると思う
車さえあれば幸せになれると
信じ込んでいたけど
マインドコントロールが解ければ何の事は無い
なんであんなに夢中になっていたにだろうかと

488 :名刺は切らしておりまして:2016/04/17(日) 11:58:26.03 ID:V1qqR21o
不動産も教育費も最低限でいいとすると
子育てにかかる資金は
殆ど掛からない
若い人は不安がらずに子供を持つ方が得だと思う
もう神話は解けているんだから

489 :にっこまん:2016/04/17(日) 12:00:46.45 ID:W6Q7h7xF
ニッコマンの前に道はない
ニッコマンの後に立教、青学、明治、法政がついてくる。

高橋英樹、船越英一郎、三谷幸喜、二宮清純、青山剛昌、Drコバ、中村獅童、真田広之、
爆笑問題、天野ッチ、テリー伊藤、大塚寧々、中島誠之助、よしもとばなな、松崎しげる、
林真理子、関根勤、梅宮辰夫、篠山紀信、宮島茂樹、大石芳野、安西水丸、オードリー春日、
浅利香津代、宮本裕子、山本晋也、郡ようこ、宗田理、鳴海章、中井美穂、内藤剛志。松坂慶子。
森田芳光、市川森一、早坂暁、小山薫堂、毒蝮三太夫、宍戸錠、柴田秀一、土門正夫、畠山智之、
木仮谷ユイカ、 ダンカン、近藤サト、ケーシー高峰、郷ひろみ。
亡くなった桜塚やっくん、たてかべ和也、三波伸介、淀川長治、宇野重吉も日大だ。
コマは欽ちゃんだ。

   
     なんでも鑑定団 愛のエメラルド

490 :名刺は切らしておりまして:2016/04/17(日) 12:01:47.42 ID:r+nX7BrK
進学率が上がれば価値は下がるのは当たり前
日本に限った話じゃないし世界中同じこと
特に韓国なんか前からそう

491 :名刺は切らしておりまして:2016/04/17(日) 12:02:50.77 ID:ONn78xua
>>484
その通りなんだけど、
高校卒業してすぐ働くと読書量は圧倒的に減る
あとは読書だけでなく論文などを書く必要があるけど、その暇も機会もない
大学卒業する頃にはそれなりに専門知識と論理的脳力はつく。ただ卒業者の多くの人にとって学費に見合う仕事はねえな。

492 :名刺は切らしておりまして:2016/04/17(日) 12:04:43.40 ID:aGGEu3kM
基本的に、強制的クリップ作戦

クリップ作戦、第二次世界大戦においてアメリカがドイツに行った女をまず誘拐し
アインシュタインなどの頭脳をアメリカに亡命させる手法
亡命しても女は偽物でアインシュタインは離婚、用事がおわると子供は馬鹿にされて消される

493 :名刺は切らしておりまして:2016/04/17(日) 12:09:09.64 ID:V1qqR21o
>>491
社会で高卒の人たくさん見てきたけど
個体差大きいね
正直同僚は嫌だというレベルから
趣味読書系まで様々
会話が通じるかが第一関門ではある
個人的には本を読まないと出来ない仕事ならば
知性は大卒以上になっているパターンありと見ている
その人次第
センスとか生まれ持った性格も有るんだろうけど
天才は除外して考えてよ
教育なくして大成出来ないタイプも居るんだから

494 :名刺は切らしておりまして:2016/04/17(日) 12:16:16.74 ID:gu4Cg/td
センター試験を大学受験資格試験みたいな扱いにして、
最低5教科5科目(つまり社会と理科は1科目ずつで可)受験にして、平均50点を下回ったら
大学受験資格を与えないという整理にすればいいんじゃないか?

他の先進国の大卒者の割合を考えると大学を減らす必要はないと思うが、
少なくとも勉強する気のない学生はいらない

495 :名刺は切らしておりまして:2016/04/17(日) 12:21:02.80 ID:V1qqR21o
>>494
フランスってそうらしいね
バカロレアって言うらしい
無知ですまない

496 :名刺は切らしておりまして:2016/04/17(日) 12:23:32.12 ID:V1qqR21o
大卒を採用するメリットもあると思う
粒ぞろいで規格内な点
採用する側は安心できる筈

497 :名刺は切らしておりまして:2016/04/17(日) 12:36:13.36 ID:V1qqR21o
>>496
ただの血統書付きの人間だって訳か
数週間前のアエラ読んだけど
一番面白かったのは、
日本では家柄主義が不道徳な事になっているから
新時代の定規として学歴が利用されているんだってさ
でも学歴からは人間はもっと自由になっていいと思う
高学歴な新卒は大人しい奴隷に一番似ている
どちらも搾取対象だからだ
奴隷が欲しい経営者はもうすぐいなくなる
理由は、嫌じゃない、そんな会社が儲けるの
出来れば財布開きたくないですから
ブラック企業は人気出ない時代がもう来てる
情報は蓄積されるばかりで精度は上がるばかり

498 :名刺は切らしておりまして:2016/04/17(日) 12:37:27.97 ID:J0yCD6S8
オーバーエデュケーションか。
1980年頃はどうしてそうならなかったのだろうか。

499 :名刺は切らしておりまして:2016/04/17(日) 12:38:32.55 ID:4bM4fsN/
【クローズアップ現代】 企業「30代が足りないの!管理職の人材が不足してるの!(´;ω;`)」 [462593891]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1409654253/
日本政府「就職氷河期世代は無年金確定しました。20兆円の生活保護費が必要です」 [転載禁止]c2ch.net [509143435]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1439909068/
氷河期世代を救わなかったせいで少子化が進み、日本経済が崩壊するのだ!! [805596214]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1412053386/
【悲報】アベノミクスで苦しむ氷河期世代が悲惨すぎる…30代は人生詰んでる [転載禁止]c2ch.net [715246705]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1423802257/
産経「氷河期の世代を見捨てたせいで少子高齢化になり今の大不況があるのだ!!」 [転載禁止]©2ch.net [805596214]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1433592662/
氷河期世代を見捨ててしまったことが社会全体を狂わせたのだ!!氷河期の非正社員273万人に [転載禁止]c2ch.net [805596214]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1438989683/
【40歳前後】氷河期世代って地獄だよな・・・どうなっちゃうんだろ俺たち [転載禁止]c2ch.net [368723689]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1442734292/
中年フリーターが急増している マジでどうすんだよ… [転載禁止]c2ch.net [485245446]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1449108301/
嫌儲民「明治卒なのにシロアリ駆除会社。怒って辞めたら42歳なのに日払い派遣。努力してもこれが現実」 [無断転載禁止]c2ch.net [328765197]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1452492296/
氷河期世代を見捨てたために、巡りめぐって日本経済に深刻なダメージを与えているのです [無断転載禁止]©2ch.net [805596214]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1458332596/

【仕事】なぜ企業は中高年フリーターを正社員採用したがらないのか [無断転載禁止]©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1454210985/
【労働】非正規雇用ついに4割・・・望んでも正社員になれないロスジェネ世代で増加 [転載禁止]©2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1446713248/
【調査】氷河期世代の非正規、「不本意」就労が4割 [転載禁止]©2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1445297978/
【労働】「中年フリーター」のあまりにも残酷な現実・・・就職氷河期世代が今、割を食わされている [転載禁止]©2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1444434079/
【国内】「引きこもり」の6割が40歳以上という調査結果の衝撃 [転載禁止]©2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1447643142/
【労働】やむなく非正規、中年男性の苦悩 35〜44歳の非正規390万人、10年で3割増 [無断転載禁止]©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1454547806/

【社会】 急増する「中年フリーター」 (NHK) [無断転載禁止]c2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1449527557/
【社会】中年フリーターの「老後破産」で生活保護費が5倍に いま政治家が取り組むべきは「中年フリーター対策」だc2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1451103488/
【社会】「中年フリーター」のあまりにも残酷な現実 c2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1444437003/
【社会】やむなく非正規、ミドル男性の苦悩 気づけば40歳過ぎ [無断転載禁止]c2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1454521980/
【社会】増殖する「中高年派遣」34万人の悲鳴 法改正を逆手にとった「派遣切り」もc2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1454933021/

500 :名刺は切らしておりまして:2016/04/17(日) 12:41:16.06 ID:aGGEu3kM
>>498
みんな留学して逃げたからじゃねえの

501 :名刺は切らしておりまして:2016/04/17(日) 12:48:58.58 ID:gZOiqhr6
情報通信機器と経営戦略の発展で人が要らなくなったからだよ。
うちも昔は微分方程式をいちいち手で解いていた。

502 :名刺は切らしておりまして:2016/04/17(日) 12:55:57.22 ID:SCxPJmzS
大卒でも新聞読まない人は高卒と同レベルだよ

503 :名刺は切らしておりまして:2016/04/17(日) 13:01:24.04 ID:vUzu5d9F
>>502
斜陽産業社員乙w

504 :名刺は切らしておりまして:2016/04/17(日) 13:06:29.01 ID:r+nX7BrK
>>502
新聞の読む読まないが規準とか
どんだけ底辺なんだよ

505 :名刺は切らしておりまして:2016/04/17(日) 13:13:27.90 ID:27qR8RTL
>>502
新聞読んだことあるか?
あの自分の言いたいことだけ書いて何言ってるかわからない文章読む価値ないだろ
そして結論なくて最初に戻るだけ
ネットのニュースの方がずっといい

506 :名刺は切らしておりまして:2016/04/17(日) 13:17:43.92 ID:Gk4JyKuV
弁護士資格の件もそうだけど後先考えず、供給過剰にしてシステムごと破綻という
馬鹿なケースが日本は多すぎる。
まあ大学という箱を土建の立場から増やすことに利用されF欄が増えた悲劇なのでしょうけど。

507 :名刺は切らしておりまして:2016/04/17(日) 13:26:11.13 ID:4bM4fsN/
ゆとりビジネス板民の声



77 :名刺は切らしておりまして:2015/11/22(日) 12:14:07.19 ID:Q67qDyY8
30代以上の奴らなんて詰め込み教育(笑)を受けても高卒ばかりなんだから低知能でも仕方がないでしょ
一種の介護だと思って聞いてやらんとw



>39 :名刺は切らしておりまして:2013/05/12(日) 18:35:59.05 ID:Iq/58MeN
>バブルっ子はアホな人が多いよ。
>35歳以上は、力量不足な人が多いわ。



285 名前: 名刺は切らしておりまして [sage] 投稿日: 2016/02/21(日) 17:24:43.95 ID:/GR2YF6r
スマホはその人の特徴そのものだからな
Iphone = 金ある、センス良い、安定してる
Android = 貧乏、ダサいオタク、複雑でよくわからん
女性はこういう細かい所みて男を判断する

508 :名刺は切らしておりまして:2016/04/17(日) 13:27:41.71 ID:iX3jnrh4
国公立は無料
私学への補助金は廃止
未成年者の借金を禁止して若者に負わせる奨学金負債を駆逐する


これで大学生の適正化を目指せばよい

509 :名刺は切らしておりまして:2016/04/17(日) 13:27:47.02 ID:Bb7cv+Xn
「Fランを無くせばいい」

度々聞くけど、F欄大学を必要としているのは
お前たちが守りたい大学であろう東京大学の官僚
文科省の天下り先になってるから潰せないの
大学の数を減らすのは簡単。
大学免許交付のハードルをあげればいいだけ

文系は国数英
理系は英数理

この3教科入試で一般の80%以上を募集すること(推薦は20%以下に)
出来無い大学は補助金停止、
3年連続で定員割れたら大学免許取り上げ

510 :名刺は切らしておりまして:2016/04/17(日) 13:46:02.11 ID:I+KgjPQ4
> 弁護士資格の件もそうだけど後先考えず、供給過剰にしてシステムごと破綻

システムの破たんではなく、変化ではないのか
農業だって供給を減らせば、みんながうらやむ高給取りになるだろうし

供給過剰は悪いことなのか

511 :名刺は切らしておりまして:2016/04/17(日) 13:51:05.09 ID:Gk4JyKuV
>>510
日本のようにセーフティーネットが不十分なために行き場の亡くなった人の受け皿がない状態で
あらゆる分野で供給過剰が続くから暮らしにくくなる。

512 :名刺は切らしておりまして:2016/04/17(日) 13:51:15.52 ID:StDG/xt6
>>494 大学受験認定試験を兼ねるのではなく
高校卒業認定試験を兼ねさせるべきだと思う
とある通信制高校の実態を考えると高卒の価値すらないヤツにも
高卒資格を与えているのだから

513 :名刺は切らしておりまして:2016/04/17(日) 13:53:37.64 ID:oPpppBs+
大卒のレベルが下がれば、仕事のレベルも待遇も同時に下がる

514 :名刺は切らしておりまして:2016/04/17(日) 13:55:08.02 ID:V1qqR21o
>>510
大学は変化じゃなくて劣化だと思う
どれだけ上澄みかが知りたいだけなんだよね
低いハードルみんなで越えても、成果にならない
無職で借金持ちの弁護士を生み出したのは愚かだよね
一時的に学生からの入金で浮かれたかもしれないが
もう誰が行くかって感じなんじゃない
金を学生から取ることだけに特化した制度は悪
教育もここ5年腐り切っているんだろうな

515 :名刺は切らしておりまして:2016/04/17(日) 13:59:10.64 ID:oPpppBs+
どんな御立派な「学歴」があっても、それは過去
現在進行形で、実社会の変動を解釈、遊泳できなければアカン

学生生活に責任は無い
しかし、ゼニを稼ぐ世界は、キツイ責任を伴う

これ常識

覚悟しろ

516 :名刺は切らしておりまして:2016/04/17(日) 14:25:16.82 ID:zcoB0eXu
大学は学生が自主的に学ぶ環境だけ用意すればいい
問題は小中高で受け身で授業を受けることが骨身にまで沁みていること

517 :名刺は切らしておりまして:2016/04/17(日) 14:44:16.72 ID:foEW6+1u
友人に、元ヤンから苦学して地方の旧帝大に進学してドクターまで行った奴がいるんだが、
学位とって中堅私大の教員になったら2年で辞めてメーカーの研究所に転職してたわ

なんでも、学生が「勉強できない」のは覚悟の上だったけど、想像以上に「努力できない」奴らの集まりだったそうだ
本人は底辺高校から更正した人間なんで「努力すれば報われる」ということの見本みたいな奴なんだけど、
低レベルの大学にはそもそも努力できる人間が少ないと

518 :名刺は切らしておりまして:2016/04/17(日) 14:44:58.91 ID:dk9D5MAm
Fランク大学
Border FreeのF

大幅に定員割れしていて、入試のボーダーラインがなく、願書を出せば入れるような大学。
総じて偏差値が低く、名前も聞いたことが無いか、馬鹿大学で有名。
私学助成を貰うための規定人数を集めているだけの大学で、
文部科学官僚の天下りと自民党文教族議員の金儲けのためにつくられる。

留学生と言う名の出稼ぎ労働者(主に中国人)が多数籍を置くが、
ほとんど学校には来ないような大学もある。

学費を払う意味はなく、高卒で働いていたほうが有意義といわれている。

企業の人事担当者もそういうことを見抜いているので、
Fランク大学を卒業しても、大卒とは見なされず就職活動では全く相手にされない。

519 :名刺は切らしておりまして:2016/04/17(日) 14:51:24.82 ID:aGGEu3kM
野中広務の大馬鹿が、京都のたぶん稲盛和夫に言われて詐偽したんだよな

学生があれつくっても、だめだコレやれ
とか
やり直しばっか行ってさ


んで、ゴミを盗んで売り飛ばすだけだったという
いまもそれ狙ってるよ

520 :名刺は切らしておりまして:2016/04/17(日) 14:54:56.92 ID:6qqz3h6g
>>518
ガチのFランクになると、そもそも文科省の指導を無視してケンカする態勢に入ってたりするぞ
もちろん補助金を一切受け取っていないし、文科省のレポートには要改善と記載される

なんでそれでやっていけるかというと、文科省には法令違反がない限り大学を潰す権限がないのと、
大学として機能していないことを知っていても、それでも入りたいという学生(偽装出稼ぎの「留学生」とか)がいるからなんだよな

521 :名刺は切らしておりまして:2016/04/17(日) 15:05:04.60 ID:V1qqR21o
うちの人事は大学名でなく
高校名で地頭チェックしてたな
それの方が信頼出来るデータらしい
浪人とかないから

522 :名刺は切らしておりまして:2016/04/17(日) 15:08:23.27 ID:9vBbn5q8
ただ県下で一番の高校でても大学4年遊んだら
十分バカになるからなぁ

やっぱ入社テストかなぁ

523 :名刺は切らしておりまして:2016/04/17(日) 15:11:34.64 ID:Bb7cv+Xn
>>520
坂田短期大学っすね
中韓留学生のための学校が今後増えるだろう
移民党はそれを支援するしなw

524 :名刺は切らしておりまして:2016/04/17(日) 15:11:54.06 ID:b4jp1e43
欧州みたいに統一高校卒業資格試験をやればいいじゃん

馬鹿はそこではじけばOK

525 :名刺は切らしておりまして:2016/04/17(日) 15:23:37.60 ID:uTCFlRV2
>>524
極度のスポーツ高校とかも抑制できるだろうし、それはありかもしれんな

526 :名刺は切らしておりまして:2016/04/17(日) 16:48:27.22 ID:OvCkkxgz
留年制度がないので
何もできなくてもどんどん年を食って学年だけが上がって行くので
何もできない大卒が増える

527 :名刺は切らしておりまして:2016/04/17(日) 17:14:04.05 ID:6crpexVR
1991年、大学の設置基準緩和により、多数の私立大学が乱立しました。
その結果、「大卒の生涯賃金は3億円(平均年収750万円)」、
「無名の大学でも大卒だから高卒よりは就職に有利」と
考える多くの親子がFランク大学のカモにされました。

募集要項の「要大卒以上」とは、偏差値の高い大学を指します。
「○○大学」と名前がつけば、どこでもいいというわけではありません。
誰でも入れるような大学を卒業しても大卒とは見なされません。

528 :名刺は切らしておりまして:2016/04/17(日) 17:32:29.45 ID:b4jp1e43
>>526
はぁ?  それどこのFラン?? それともシリツ文系?

529 :名刺は切らしておりまして:2016/04/17(日) 17:42:23.30 ID:1i1AR0Rg
学歴厨は日本の教育の歪みの象徴だなw

530 :名刺は切らしておりまして:2016/04/17(日) 17:51:28.49 ID:XxvJeAGC
博士号持ちが就職で苦労するように日本は高学歴者の使い方が下手な印象がある。
コンテンツ産業の従事者、特に記者と編集者は大学院卒が理想だったのだと思う。

日本は産業の高度化に学校制度が追い付いていない。職業教育は最低でも専門学校
でないと間に合わないだろう。そのためにも高校の義務化は避けられなかったはずだが。

531 :名刺は切らしておりまして:2016/04/17(日) 18:06:59.26 ID:XSBTP7fU
大卒が増えたといっても先進国の中では少ない方だぞ

532 :名刺は切らしておりまして:2016/04/17(日) 18:09:04.51 ID:b4jp1e43
博士号持ちが就職で苦労するのは全世界いっしょ

ドイツではマイスター持ってる奴も就職難

533 :名刺は切らしておりまして:2016/04/17(日) 18:12:02.34 ID:uJsnszQz
博士ばかり高学歴というより専門化しすぎて一種の職業だからな
汎用性は低いのは仕方ない

534 :名刺は切らしておりまして:2016/04/17(日) 18:23:19.30 ID:b4jp1e43
>>533
それもあるけど、博士号持ちはいくらと初任給が社内規定で決まってるのが足を引っ張ってる
研究所採用向けに、逃げられないようにかなりの待遇を提示してるので、あぶれ博士は、
そんな給料では雇えない

ドイツのマイスターも同じような理由で就職難

535 :名刺は切らしておりまして:2016/04/17(日) 18:43:34.48 ID:8drfuPKw
経営者がAI で社員一人一人にbotがつけられて
人間がAI のボディとして働くようになったら学歴いらなくない?
そんな時代はまだまだ先だろうけど
そうなった時に人間として必要なものってなんなんだろう

536 :名刺は切らしておりまして:2016/04/17(日) 19:07:50.99 ID:WX3L4jbe
>>1
文系の日本人が人生で最も学力ある時期は大学入試当日。
大卒なんて新高2生程度の学力。

537 :名刺は切らしておりまして:2016/04/17(日) 19:20:10.36 ID:oNwFEQ6S
大卒、大学院卒は外国での就職を視野に入れるべきだろう。
何も老人に奉仕する必要はない

538 :名刺は切らしておりまして:2016/04/17(日) 19:31:37.34 ID:4jKri9F5
今、大学進学率55%ぐらいだっけ?
そりゃ価値もさがるでしょ

539 :名刺は切らしておりまして:2016/04/17(日) 19:54:42.63 ID:jPPm6ECM
>>531
進学率は低いけど、卒業率はOECDでは韓国に次いで2位

540 :名刺は切らしておりまして:2016/04/17(日) 19:58:09.40 ID:b4jp1e43
>>537
欧米での就職はキッツイぞー  日本の新卒みたいに甘くない

経験無しは絶対に雇わない  最低賃金未満のインターンで1年働いて
それをネタに面接に挑むって感じ    当然、転職組と同じ土俵
そいつらに負けてたら採用なし

541 :名刺は切らしておりまして:2016/04/17(日) 20:11:23.12 ID:d5p1ESWU
>>22
上に楯突くのは有能じゃないよ
単に自分にとっての好き嫌いしか考えられず、感情任せにしか動けないだけ
無能だよ

542 :名刺は切らしておりまして:2016/04/17(日) 20:15:50.47 ID:XETqFe9E
高校卒業して60歳まで働いて42年間
大学卒業して60歳まで働くと38年間
同級生だと4年の遅れを取り戻さねばならない
そして大卒は大学に4年間むしり取られる数百万のハンデもある
一浪すれば収入は一年分減り一年の予備校費用が掛かる
高卒の生涯収入より大卒の生涯収入は倍もあるとかならいいんだが今やそういうわけにもいくまい
手取り平均が500割ってるようだとリカバリできんのと違うかなあ

543 :名刺は切らしておりまして:2016/04/17(日) 20:41:27.61 ID:jIrIb4oM
>>524
>欧州みたいに統一高校卒業資格試験をやればいいじゃん

それは旧大検。
高2の4月に退学したやつがその年の秋に高卒資格を取得した。
そいつは残り時間遊びまくってアメリカに行ったな。
日本は高校もぬるいんだよ。

大検があまりに簡単で退学者や中卒がとりまくるので
廃止になったと記憶している。
基本的に日本の教育は役人の利権なんだ。

544 :名刺は切らしておりまして:2016/04/17(日) 20:50:06.89 ID:wm7aZaJx
本当に苦労して大学を出た人間が欧米に比べて少ない
量的には実質3年で大半の単位が取れる
緩すぎる

545 :名刺は切らしておりまして:2016/04/17(日) 20:51:33.33 ID:JJWstJsv
大学進学率は10%くらいでいいよ

546 :名刺は切らしておりまして:2016/04/17(日) 20:55:39.22 ID:XETqFe9E
団塊の世代はそんなもんじゃなかったかね?
全共闘世代で大勢の大学生が体制に立ち向かっていたようなイメージがあるけど
あの世代の大学生は実際はほんの一握りのエリートや金持ち

547 :名刺は切らしておりまして:2016/04/17(日) 20:57:43.52 ID:P6b9i2j9
明治でたけど職場は高卒しかいないとこ
まぁかなりレアだな

548 :名刺は切らしておりまして:2016/04/17(日) 21:01:08.06 ID:O7FJEwfb
>>544
理系の場合、必修単位を3年目までに取っておかないと卒業研究に差し障るし、文系でもゼミ必修の学部ならそんなにおかしなことでもなくね?

549 :名刺は切らしておりまして:2016/04/17(日) 21:16:51.16 ID:b4jp1e43
>>544
シリツ文系はそうかもなww

550 :名刺は切らしておりまして:2016/04/17(日) 21:20:33.68 ID:OQ1ePAHs
>>124
勿論事務処理能力が必要とされるあるけどね
経理とか官僚とか
あと地頭が必要な職種もある
いくら優しくて人格バッチリでも、人体の生理学すらろくに知らない医者とか法律覚えてない弁護士とか困るだろ

問題は、処理能力より、独創性、根性、体力なんかが求められる職場にまで、大卒学歴を必須とされることなんどな

551 :名刺は切らしておりまして:2016/04/17(日) 22:54:06.38 ID:qL73SPUk
ドイツみたいに、10代半ばで職業コースか進学コースに振り分けたらええねん。
これで受験業界や大学に無駄な授業料を払わなくて済む。

「大学は行ったほうがいいよ」など、バカを騙して入学させて金儲けしてんじゃねえよ。

552 :名刺は切らしておりまして:2016/04/17(日) 23:06:59.75 ID:r+nX7BrK
専門学校や短大がFランク大学化したのが多い
Fラン卒は昔の高卒が専門卒になりFラン卒になった
就職先もそう見れば大して変わっちゃいない
就学年数分は無駄が増えたけどな

553 :名刺は切らしておりまして:2016/04/17(日) 23:09:31.03 ID:aGGEu3kM
産業も警察で破壊ばっかしておいてよく言うよな

554 :名刺は切らしておりまして:2016/04/17(日) 23:23:48.27 ID:NQu+c7F7
俺は中卒から、紆余曲折経て一部上場企業に何とか潜り込んだ。
仕事する中で学歴自体は関係ないと思うが、なぜ大学に行かなかったか。その間、何をして、どう感じていたか。
そして何が出来るか出はなく、どう出来るか。ちゃんと考えられる奴は、学歴関係なく上手く行ってる気がする。
そもそも大学の価値なんざ既存の概念と学閥のみ。
ただし、中卒から這い上がるのは大変だ。中卒忍耐職。高卒技能職。大卒管理職としたいなら、学校でそれを教えなさい。

555 :名刺は切らしておりまして:2016/04/17(日) 23:45:27.10 ID:Hqc2qFzx
>>554
正論だな
まぁクズみたいなやつが管理職になって会社傾けて
忍耐職の首を切っていくサイクルがデフォルトだけどな

556 :名刺は切らしておりまして:2016/04/17(日) 23:45:36.90 ID:kc2E9wiH
地震後にオープンカーでパレードに参加してたマスゾエのツイッター荒れすぎわろたw

https://twitter.com/MasuzoeYoichi/status/721658894846713856 


ナイフ収集癖証拠写真

http://i.imgur.com/fzqcx3F.jpg


これが東京のトップ???

557 :名刺は切らしておりまして:2016/04/17(日) 23:55:05.75 ID:/ADN7Yxc
偏差値50前後みたいな底辺大学は無くしていきなよ

558 :名刺は切らしておりまして:2016/04/18(月) 01:00:28.63 ID:ruVQDEwL
高校も50以下はいらないな

559 :名刺は切らしておりまして:2016/04/18(月) 03:13:29.38 ID:WwrwUleA
>>556
要るだろう
日本が経済大国になれた理由は
全国民の知的水準がきっちり高いからだ
教育おたくの江戸時代の寺子屋のお陰なんだよ

560 :名刺は切らしておりまして:2016/04/18(月) 03:40:58.44 ID:idEMaZvY
>>559
>教育おたくの江戸時代の寺子屋のお陰なんだよ
 TVドラマの見すぎ、日本人の教育レベルが高いのは、明治の義務教育制度と
 徴兵制だよ。殖産興業の事務職や将校下士官は文字盲では務まらない。

561 :名刺は切らしておりまして:2016/04/18(月) 03:43:52.01 ID:ruVQDEwL
ナンバーワンよりオンリーワンでアホが増えたけどね

562 :名刺は切らしておりまして:2016/04/18(月) 03:51:46.19 ID:WwrwUleA
>>560
明治も良かったけど
江戸も凄い
識字率の高さ
貸本屋がある位の知的社会
町人がサブカルを楽しんでた
浮世絵が茶碗の包装紙として粗末に扱われていて
それを持ち帰ったボストン美術館では
貴重な文化財として現在展示中

563 :名刺は切らしておりまして:2016/04/18(月) 05:12:16.60 ID:IT0NoFFq
大卒でもまともな大学だったらもう少し賃金高いだろう

私立文系大学は全部つぶしていいよ
税金の無駄

564 :名刺は切らしておりまして:2016/04/18(月) 05:28:17.10 ID:mYgin7ld
結局、経済構造や社会構造が発展途上国のままなんだよ
既存のものより、いくらか高品質なものを安い給料でたくさん作るだけ

先端の研究を必要とするビジネスモデルの企業も少なく、
それを是とする社会環境もない

新しいことをやれば役人に前例がないといってとめられるし、
日本を発信地に海外に展開できるような土壌もない

565 :名刺は切らしておりまして:2016/04/18(月) 07:39:38.43 ID:naIzvkbL
勉強ができることと金が稼げることが違うということを全く考えていない変な記事。

566 :名刺は切らしておりまして:2016/04/18(月) 07:54:38.51 ID:6RyDpG+s
大半の大学がただの遊び場だからなぁ

567 :名刺は切らしておりまして:2016/04/18(月) 09:13:52.11 ID:SSAbZQfQ
日本の大学はモラトリアム期間でしかないんだから価値がある方がおかしい
税金も無駄だから旧帝と体育大や美大とかの特殊系大学数校と各種大学校を残して後は潰せ

568 :名刺は切らしておりまして:2016/04/18(月) 09:51:54.00 ID:htXpjq0M
気象大学校も潰していいな。

569 :名刺は切らしておりまして:2016/04/18(月) 10:39:39.90 ID:LeS3sHaL
少子化で昔の難関大学も入りやすくなってるしな

570 :名刺は切らしておりまして:2016/04/18(月) 11:14:36.75 ID:zzKuvXjh
そもそも大卒学生自体のレベルが下がっている。
俺ら団塊Jrの時代は5人1人くらいしか大学に入れなかった。
(聞いたこと無いような短大などは除く)
それが今は全入だもんなw
今の大学生の中でマジメにテストで選抜されて合格したやつがどれほどいるか・・・
今の時代、東大ですらレベル低下が見られるからな

571 :名刺は切らしておりまして:2016/04/18(月) 12:07:45.50 ID:KrTSOCZX
まぁそんな年とった優秀(笑)な方々は経済停滞させて何もできない無能だけどだったけどな

572 :名刺は切らしておりまして:2016/04/18(月) 12:20:11.90 ID:zzKuvXjh
>>571
そういうのは学歴や学力とは関係ないんじゃね?
どんな世代にも優秀なやつは一定比率で居て人口が多けりゃその分多く
少なけりゃ優秀なやつも少ない

573 :名刺は切らしておりまして:2016/04/18(月) 12:31:05.20 ID:WfBb4oKH
偏差値50以下の大学とか本当不要

574 :名刺は切らしておりまして:2016/04/18(月) 12:31:49.09 ID:8DYkU4hE
大学多すぎ
特に私立文系いらねーし

575 :名刺は切らしておりまして:2016/04/18(月) 12:47:02.60 ID:PxksWyWE
「たかじんのそこまで言って委員会」

宮崎哲弥:大学生の就職難って、言いますけど、大卒者の就職者数はバブル期より増えているんですよね。では、なぜかと言いますと・・・

勝谷誠彦:えーと、それはですね。バカ大学が増え過ぎたからですよ。
バカ大学を出たって、就職先がないのは当たり前。
しかし「マスコミはバカ大学が増えすぎたから就職難になりました」とは絶対に言わない。
なぜならマスコミ関係者もたくさん大学に天下りしているからですよ。
そして政治家や官僚もたくさん大学に天下りしているわけですよ。
だから政府やマスコミは「高卒は悲惨」とか煽って、大学進学を推奨するわけですよ。

勉強ができなかったら、手に職をつけたらいいんですよ。
Fランク大学なんて、本人が可哀想なだけですよ。どこにも就職できないんですから。
Fランク大学なんて、潰してしまえ。

576 :名刺は切らしておりまして:2016/04/18(月) 12:48:14.44 ID:hF2nJMRl
中卒だが、中卒で働くことが、さも悪いことなんかねー。 

577 :名刺は切らしておりまして:2016/04/18(月) 13:12:52.16 ID:GTYRW+f8
中卒とか高卒で職人さんになったほうが食っていける

578 :名刺は切らしておりまして:2016/04/18(月) 13:18:05.44 ID:8eeWe+tj
メーカー勤めの俺から言わせてもらえば、学歴は別にして学力は重要だろ。
学力がない人は得てして仕事出来てないのに自分で「できてる」と勝手に思ってる。
できてると思ってるレベルが低すぎる。

579 :名刺は切らしておりまして:2016/04/18(月) 13:20:48.21 ID:HVWDgktg
大卒の価値が徐々に低下
意味が二つあるよな
価値がない大卒が増えたというのもある

580 :名刺は切らしておりまして:2016/04/18(月) 13:28:38.72 ID:j2W1lhbc
変化の激しい時代なんだから
自分で勉強して自分で稼げる高学歴人材は優遇されてもよさそうなもんだけど

581 :名刺は切らしておりまして:2016/04/18(月) 14:19:20.96 ID:R+4k1SCt
20歳そこらの子供だろう、大学なんてたいした事ないよ、かいかぶりすぎ。本当に日本の悪質な教育産業には困ったもんだ。

582 :名刺は切らしておりまして:2016/04/18(月) 14:22:32.49 ID:zzKuvXjh
>>578
そういう傾向があるやも知れんが、俺の身の回りで「コイツ天才!」って思ったヤツは高卒だったな
ちなみに俺は3流大卒なw

583 :名刺は切らしておりまして:2016/04/18(月) 14:39:56.73 ID:2zn1hG2Q
企業もバカだから人事が人の見る目がないものだからとりあえず大卒が欲しいということで
こうやって横並びで無駄な学校が増えてしまう。
どうせ就職しか頭にないんだし、企業もきちんと人を見る目を養えって。

584 :名刺は切らしておりまして:2016/04/18(月) 15:31:44.03 ID:QAEl4YRI
大卒が多すぎだよな
大学潰すべき

585 :名刺は切らしておりまして:2016/04/18(月) 15:34:37.52 ID:EKSkCLXH
>>584
逆だろ。皆が大学目指すから増えたんだ。行かなきゃ勝手につぶれる。

586 :名刺は切らしておりまして:2016/04/18(月) 16:44:48.94 ID:Py7w6CEy
アメリカなんかでも大学出てもバイトぐらいしか働き口がないって問題化してるな

587 :名刺は切らしておりまして:2016/04/18(月) 16:53:05.72 ID:aSh8c2fI
>>586
欧米は卒業後は、タダ働きで経歴作ってから本採用やで

588 :名刺は切らしておりまして:2016/04/18(月) 17:04:25.15 ID:R9boZ0u3
アブねえよなあ

同志社女子大学とかの新島襄は、仕事ねえかでいまのマスコミのベース作ったけど
国益には正反対やってんだよなあ・・・・

589 :名刺は切らしておりまして:2016/04/18(月) 17:06:34.78 ID:2RMwD4DC
>>587
その過程で専攻内容とリレバンスするから、欧米のが絶対に正しい

590 :名刺は切らしておりまして:2016/04/18(月) 17:07:22.90 ID:zzKuvXjh
>>585
希望者数が受入数を上回ってるからこそ競争が発生するんだろ?
競争が発生しないから今の学生はレベルが下がるんだよ。

俺が高校受験の頃には、学年に1〜2人は必ず高校にいけないやつが居たもんだ。
そしてある一定レベル以上の高校でないと大学進学は無理って言われていた。
そういう競争が復活すればほっといたってレベルは上がるんだよw

591 :名刺は切らしておりまして:2016/04/18(月) 17:20:38.43 ID:F6ljS8Va
団塊ジュニアのピーク時、18歳人口が200万人
今は110万人
大学の枠は逆に増えてるからほとんど入れるぞ

592 :名刺は切らしておりまして:2016/04/18(月) 17:21:41.35 ID:z0klgGG1
>>584
田中眞紀子を全力で叩いてたネラーが何をいまさらw

593 :名刺は切らしておりまして:2016/04/18(月) 17:42:18.24 ID:UEXX0/dF
大学行っても待遇の良い仕事につけるとは限らないのに、(親が)無理して大学行ってどうするって思うよね
学問のために大学があるというならこんなに大学いらないと思うし。

大学もバカみたいに増えちゃったけど、聞いたことないような大学の教員にも生活があるから大学減らせないだろうしね。
酷い状況だ。

594 :名刺は切らしておりまして:2016/04/18(月) 17:43:36.34 ID:R9boZ0u3
統一前の西ドイツがこれと全く同じ状態
いまの20年ほどまえだった

595 :名刺は切らしておりまして:2016/04/18(月) 17:45:14.42 ID:z0klgGG1
>>593
教員なんて任期制ばっかだよ。
どっちかというと天下り先が減るのが(ぶつぶつ

596 :名刺は切らしておりまして:2016/04/18(月) 17:47:13.03 ID:R9boZ0u3
朝鮮がしないといけないことを日本で例示して、みんなでおかしなことになってるだけ

597 :名刺は切らしておりまして:2016/04/18(月) 18:00:54.72 ID:gafDqSRS
学歴より器なんだろうね

598 :名刺は切らしておりまして:2016/04/18(月) 18:05:31.93 ID:R9boZ0u3
ドイツは、あんだけ勉強しても

シュレーダーさんが、ケースでビール買ってくるまで

なんもできなかった、という

599 :名刺は切らしておりまして:2016/04/18(月) 18:45:27.54 ID:w8S70Nc5
学歴に見合った価値がない不法意滞在外国人斡旋ブローカーの犯罪組織大学や金だけ盗むぼったくり大学、
中卒レベルの学生が増えただけだろ

600 :名刺は切らしておりまして:2016/04/18(月) 19:01:29.83 ID:kERudijK
高校教師は教え子にFランク大学を勧めるな!
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/edu/1450189517/

>Fランク大学を卒業しても大卒とは見なされず、ブラック企業の正社員か非正規雇用しかない。
>ましてや学生ローンを組ませるなんて、論外だ。
>就職に失敗してローンを滞納すれば、クレジットカードや住宅ローンの審査もダメになる。
>数百万円の借金が残っていれば、結婚も難しくなる。人生設計が完全に狂ってしまう。
>高校側は教え子の将来を真剣に考えるべきだ。
>学力の低い生徒には、きちんと就職の世話をすべきだ。

601 :名刺は切らしておりまして:2016/04/18(月) 20:51:16.80 ID:7Fjtsd4w
自称頭の良い優秀なゆとり世代様が何とかしてくれるさw

602 :名刺は切らしておりまして:2016/04/18(月) 20:57:57.29 ID:n+O/3Kn0
>>593
だからって高卒なら、本当に一生モノのスキルを持って働けるのかというとこれもまた・・・
調理師、美・理容師あたりはもう飽和状態
看護師は今や看護大・看護学部出てないと肩身狭いし

あとは販売員か飲食店店員しかない。

日本って、OECDじゃそう高くないのに、いつもこういう話が出る。
オーストラリアなんて大学進学率ほぼ全員だけど、どうなんかね?
台湾も高いけど、どうなんだろうね

603 :名刺は切らしておりまして:2016/04/18(月) 21:29:50.38 ID:3Ae1KIVE
ココで高卒で十分といってる連中に聞きたいのは
じゃあ高卒が応募に来たとして採用するのか?って話
大学進学率は丁度半世紀前の高校進学率に相当する
現代の高卒は丁度中卒に相当する
おまえらが経営者だとして本当に中卒雇う?

604 :名刺は切らしておりまして:2016/04/18(月) 21:32:08.38 ID:0m2Bw+qh
>>603
高卒が中卒に相当する根拠が不明確ですね。
思いつきだけの書き込みかな。
業務も丸投げ、採用も学校に丸投げというのが今の日本らしい。

605 :名刺は切らしておりまして:2016/04/18(月) 21:35:45.83 ID:gFDainot
>>600
経済的に余裕があるならFラン大に進学しても別にいいんじゃね?
というのは、「優秀な高卒」が「Fラン大卒」より遥かに価値があるのは明らかだが、
ここで比較されるのは「Fラン大にしか進学できない高卒」と「Fラン大卒」になるわけだろ?
だとしたら高卒でも相当悲惨な状態なわけだし

606 :名刺は切らしておりまして:2016/04/18(月) 21:37:12.26 ID:ruVQDEwL
スキルを見せてもらえれば雇うだろうね

607 :名刺は切らしておりまして:2016/04/18(月) 21:38:54.02 ID:3Ae1KIVE
>>604
進学率って書いてあるだろ?
高校進学率97&なんだからほぼ義務教育みたいな物だ
説明するまでもないと思っていたので書かなかったが
高卒は今も昔もアホだな
大卒が使えるとはいえないが高卒はもっと使えない

608 :名刺は切らしておりまして:2016/04/18(月) 21:42:41.88 ID:3pdX1eiA
だから言ったやん

日本はもっと卒業を難しくしたらいい

最低、TOEICは850点を取らないと卒業できなくすればいい
それも全学部で。

609 :名刺は切らしておりまして:2016/04/18(月) 21:45:20.19 ID:3Ae1KIVE
>>606
新卒にどんなスキルを期待するんだよ
まあ、高卒大手重工、溶接一筋40年を定年退職しましたってのなら引く手数多だろうが
今の高校生で採用はちょっと無理
500人以上の企業で
93年までは30万あった高校生の求人数は
04年には現在3万まで落ち込んだ

610 :名刺は切らしておりまして:2016/04/18(月) 21:50:12.97 ID:3Ae1KIVE
>>582
そういう個人単位の話をすれば俺は院卒だが
俺が師匠とする技術者は高卒
それと高卒でいいは違うのだ

611 :名刺は切らしておりまして:2016/04/18(月) 21:56:54.09 ID:b44F1HbT
工業・農業・商業高校みたいな職業訓練校の価値を見直すべき。
()

612 :名刺は切らしておりまして:2016/04/18(月) 22:13:25.44 ID:2Fwh+iP+
>>608
益村教授「だが、ちょっと待ってほしい」

613 :名刺は切らしておりまして:2016/04/18(月) 22:23:23.35 ID:7ZzfMiT8
私大は台湾みたいに職業訓練校にしたらいいよ

614 :名刺は切らしておりまして:2016/04/18(月) 22:35:38.76 ID:5YMIeYqv
今の時代、大学なんて学究の場じゃないもんなあ。
自分もそうだが履歴書の足しに取っただけだしね。結果的に大学で習ったことで飯を食えているが…

615 :名刺は切らしておりまして:2016/04/18(月) 22:39:11.14 ID:jvOhLl1F
高卒、大卒より、どんな会社に入れたかが重要。
大手高卒と中小大卒だと1・5倍くらいの年収差があるよ

616 :名刺は切らしておりまして:2016/04/18(月) 23:02:38.43 ID:nikt4UuU
>>611
無理なんじゃない?あんたも自分の子は大卒一択でしょ?

617 :名刺は切らしておりまして:2016/04/18(月) 23:06:46.54 ID:htXpjq0M
自衛官か看護職だな。大学はムダ。

618 :名刺は切らしておりまして:2016/04/18(月) 23:16:04.41 ID:5YMIeYqv
無駄とまでは思わんけど、どの道社内で育成が必要な人材は高卒の時点で取った方が良いだろうと思うことはある。

619 :名刺は切らしておりまして:2016/04/18(月) 23:26:41.41 ID:avIfoSAb
>>615
それは昭和の話。
いまは高卒は関連会社しか入れない。

620 :名刺は切らしておりまして:2016/04/18(月) 23:26:55.93 ID:5SHkgkuc
大学を高校の延長にあるものと考えていることがおかしい。

621 :名刺は切らしておりまして:2016/04/18(月) 23:36:53.47 ID:5SHkgkuc
まともな大学(伝統ある国公立)に行けるかどうか、中学三年で親が見極めるべきだよ。
高校に入ってから頑張ればいい?
高校の勉強なんて、かなり難しいのに、中学の勉強も出来ない奴がまともな大学に受かるわけないでしょ。
特に国語と数学が出来ない奴は、小学校で躓いている可能性が高いし、遺伝の要素も大きい。
ダメ息子・娘なら職業高校に行かせるべきだよ。

622 :名刺は切らしておりまして:2016/04/18(月) 23:42:56.89 ID:vwyD2TD/
ただの差別と貧困しか産まない
利権ビジネスだからな

関係者の大半は反日在日売国の賎業だよ。

623 :名刺は切らしておりまして:2016/04/18(月) 23:48:50.86 ID:+yX+K9ld
工学部のせいか、大学の方が簡単だった。
というより簡単な数式で世界を説明できることを知ったのかな。

高校までの数学物理は問題文と暗記した数式をマッチングする
作業であって、式の美しさや成り立ちを無視しすぎている。
俺は高校までの理系の暗記学習はほとんど意味が無いと考えている。
せいぜい暗記が得意な奴を見つけ出せるくらいかな。

624 :名刺は切らしておりまして:2016/04/19(火) 00:00:03.74 ID:qq7Xb15e
それでも大学進学率は先進国でも低い方という不思議


海外の大学と日本の大学は別物なのだろうか

625 :名刺は切らしておりまして:2016/04/19(火) 00:06:19.07 ID:JhcaKJed
>>621
>高校に入ってから頑張ればいい?

通っていた進学塾に「高校に入ってから頑張ればいいよ」て言われて、普通科高校に入りました。
Fランクしか受かりませんでした。見事にカモにされました。

626 :名刺は切らしておりまして:2016/04/19(火) 00:12:54.38 ID:RhbHc8B2
>>624
他の先進国も同じ問題を抱えてると思うよ。
就職率なんて日本はマシなレベルで、他の先進国は更に低いだろ。
要するに話は簡単で大卒をインフレさせて増やしても、それに見合った職に就けるのは限定されるということ。

627 :名刺は切らしておりまして:2016/04/19(火) 00:14:18.09 ID:clPRUddG
見合った仕事をつくるのが、高い学歴の仕事
高卒なら言われた仕事をする立場

628 :名刺は切らしておりまして:2016/04/19(火) 00:17:18.52 ID:5YsFtd9Q
大学なんて、エリートや学職、識職の奴らが行く場所なのに
それを金儲けと差別カーストの為に「全入時代」とか、その辺の奴らまで煽って入れたんだから
そら大卒に価値は無くなるし
高卒の職人も減らした

つまり国殺し、反日在日売国だ

629 :名刺は切らしておりまして:2016/04/19(火) 00:20:02.16 ID:JhcaKJed
パナマ文書にも日本の私立大学が入っているくらいです。
私学助成を受けているのに、租税回避なんてやっていいのですかね?

630 :名刺は切らしておりまして:2016/04/19(火) 00:21:51.60 ID:XPPD3/vM
日本国は私立の文系に行く位なら、
ポルシェ中川みたいに、高卒で現業公務員になったほうが勝ち組やな。
ポルシェ中川なんか、年に5日だけの出勤で年収600万ゲットだぜ。

631 :名刺は切らしておりまして:2016/04/19(火) 00:21:52.47 ID:XPPD3/vM
日本国は私立の文系に行く位なら、
ポルシェ中川みたいに、高卒で現業公務員になったほうが勝ち組やな。
ポルシェ中川なんか、年に5日だけの出勤で年収600万ゲットだぜ。

632 :名刺は切らしておりまして:2016/04/19(火) 00:22:44.79 ID:+j+x34AA
学卒よりもOJTという学生アンケート調査結果が
数年前のWSJに掲載されていたよ。
どこでも似たようなものです。
アイビーリーグ級でも年棒8万ドルくらいからスタートだからなあ。

633 :名刺は切らしておりまして:2016/04/19(火) 00:24:02.51 ID:/GDXzXqI
大学名乗れるのはは旧帝大だけ、私大は専門学校、地方国公立大は高等学校で名前はよくないか?

634 :名刺は切らしておりまして:2016/04/19(火) 00:24:16.54 ID:BdEND1qi
大卒なら大卒に見合ったパフォを発揮しろって事だろ。

大学に行きました。○○なんて知りません。
まではまだ許されるとして
調べ方わかりません。1から10まで毎回毎回教えてくれないと
判るわけないじゃないですか。

ってのが大杉。

635 :名刺は切らしておりまして:2016/04/19(火) 00:26:44.60 ID:ggLwo/9x
正直、社会参画の為のキャリアの積み方が多様にならんもんかと思うよ。
絶賛爆下げ中のドイツのマネをしろとは言わんが、星の数ほど職種があるのに十把ひとからげに学校に押し込んで良いのかと…
まあ具体的なビジョンは持ち合わせていないがw
最終学歴は大卒だけど中卒で一旦社会に出た自分はそんな風に思ったりする。

636 :名刺は切らしておりまして:2016/04/19(火) 00:31:42.71 ID:jDsx4gLv
今はアホでも大学行けるから

637 :名刺は切らしておりまして:2016/04/19(火) 00:35:45.44 ID:ITZt9V6S
大学の数が増えただけで、MARCHくらいまでならまだまだ価値があるよ
2ちゃん的には恥ずかしい学歴なのかもしれないけど

638 :名刺は切らしておりまして:2016/04/19(火) 00:36:17.73 ID:d1OLvy2L
>>1
そもそもがそもそもに学歴なんかに何も意味が無い。

639 :名刺は切らしておりまして:2016/04/19(火) 00:40:06.40 ID:5YsFtd9Q
審査と教育が機能してない証拠
大学は職業訓練学校では無いと言う
なら、何で訓練学校を設立せず、既存の専門学校の信用が低いのか
なら、何故大学なんかが最低ラインになるのか

そして、それを満たして無い者には「努力不足」「自己責任」と差別
そのくせ、20代新卒以外は社会的に認めない。
ハラスメントだ人権だ差別だ言ってるくせに
こういう、日本人労働者の明確な差別事案には何も言わない
それが
大学が反日在日売国上級国民利権だって証拠
欺瞞であり、国にとって無駄なシステム

640 :名刺は切らしておりまして:2016/04/19(火) 00:40:11.31 ID:XPPD3/vM
>>638
医歯薬と看護と教員養成系は資格取得で意味はある。
文系は役人の多い旧帝と、同窓会が強い慶應以外は役に立たないか? 

641 :名刺は切らしておりまして:2016/04/19(火) 00:43:43.31 ID:styW98yy
>>1
「大卒の価値が低下」と言うが、もともと価値が無い「Fラン大卒」が大卒平均
を下げてるだけであって、東大卒の価値が低下してる訳ではないだろ。

642 :名刺は切らしておりまして:2016/04/19(火) 00:44:21.76 ID:+j+x34AA
理工系は専門分野からちょっとでも外れると文系以下になるからなあ。
すぐ「俺は○○専攻だから」といって逃げる。

643 :名刺は切らしておりまして:2016/04/19(火) 00:46:10.70 ID:5YsFtd9Q
東大だって最近はコネで入った支那チョン在日ばかりやん
チョンが教授やってたり
日教組だか、そうかだかパチンコだか知らんが侵食寄生され過ぎ

644 :名刺は切らしておりまして:2016/04/19(火) 00:54:44.68 ID:QSDJHhKF
>>642
工学部から国I経済受けて事務官になったうちの兄貴涙目
法律とか最初は苦戦したそうだが、意外と何とかなるらしいぞ

645 :名刺は切らしておりまして:2016/04/19(火) 01:04:34.05 ID:+j+x34AA
>>644
法律はなんとかなる。
そもそも行政立法はミスが多いだろう。
昭和29年の利息制限法などその典型だ。

理工系は専門分野の細分化が進んでいるから
たとえ開発職でも外れたらアウトという世界。
つぶしが全然きかない。
技術職採用の多いマーチ・駅弁理工系は40過ぎてから厳しいんだよ。

646 :名刺は切らしておりまして:2016/04/19(火) 01:08:08.66 ID:5YsFtd9Q
てか老害がいつまでも居座ってるくせに
何で年齢差別すんの?

学歴至上でもいいが
この新卒若年至上主義の、中途中高年雇用差別があるから、みんな潰しが利かない訳で。
公務員なんて糞楽仕事ばかりなのに、何で締め切るの?
ただの利権だろ

647 :名刺は切らしておりまして:2016/04/19(火) 01:09:45.68 ID:cgqHcUf1
>>7
悪かったな。

648 :名刺は切らしておりまして:2016/04/19(火) 01:17:41.68 ID:5YsFtd9Q
日本の学歴は免罪符にしかなって無いんだよね
「〇〇卒業したから、何しても良い」的な
企業や国もそういうきらいがある
そういう意味合いでしかないから、学閥だのコネ利権構築にばかり、力が集中してしまう。
本来、学歴は¨何を成した¨では無く、¨何を学んだか¨なのに

649 :名刺は切らしておりまして:2016/04/19(火) 02:32:22.59 ID:KQxoQFvP
給付型奨学金には否定的だけど、やるなら旧帝、早慶辺りに限定して欲しい。

650 :名刺は切らしておりまして:2016/04/19(火) 02:35:48.82 ID:hsTwOcPe
>>649
そういう奴ほど、親がカネ持ち
つまり、カネ持ち優遇になる。

651 :名刺は切らしておりまして:2016/04/19(火) 03:18:19.52 ID:hh/iOPrT
高い教育の活かせる仕事なんていくらでもあるだろ
日本は高卒以下の教育レベルのバカでも学士や修士やるからそうなる
海外の高校よりバカがどうやって日本でグローバルな仕事を生み出すんだよ
昔の高卒よりバカだろ今のFランとか

652 :名刺は切らしておりまして:2016/04/19(火) 03:47:30.23 ID:5YsFtd9Q
日本人は技術力が高い職人の国だったから
職人を低学歴と腐し、大学を煽って滅ぼした
おまけに学費でボロ儲け出来るし、未婚少子化に拍車を掛けるから一石三鳥

その結果が今の日本
完全に反日在日です。ありがとうございました。

653 :名刺は切らしておりまして:2016/04/19(火) 04:07:10.20 ID:cmVSbhu1
仕事は関係ない
大卒なら肉体労働だって効率的にできる

654 :名刺は切らしておりまして:2016/04/19(火) 04:58:24.07 ID:9PG92yg5
仕事なんて人工知能で十分だからな

655 :名刺は切らしておりまして:2016/04/19(火) 08:19:53.28 ID:jj4fGJAU
>>645
営業から開発はみないが
開発から営業なんて腐るほどいるだろう
屈辱だが

656 :名刺は切らしておりまして:2016/04/19(火) 08:29:08.81 ID:Oarn1i4S
>>652
同感だな、まがい物の大卒だらけの国になってしまった。昔のダイナミックな日本が無くなってしまった。責任は文部省。

657 :名刺は切らしておりまして:2016/04/19(火) 08:29:50.35 ID:n+NaDldb
オーバーエデュケーションじゃなく

企業のレベルが低いからだろww 完全に団塊によってレベル低下した。

658 :名刺は切らしておりまして:2016/04/19(火) 08:34:07.37 ID:jj4fGJAU
ここで高卒で十分とか言ってる連中って
自分の子供や孫に旧帝以外なら高卒で十分なんて本当にいってるのか?
採用担当者だったとして旧帝以外なら高卒採用で十分なんて採用活動しているのか?

659 :名刺は切らしておりまして:2016/04/19(火) 09:49:54.78 ID:MreP9wNJ
>>658
宮廷すら行く価値ないわ。

660 :名刺は切らしておりまして:2016/04/19(火) 10:36:40.11 ID:2OdW+ipZ
>>658
地方で幸せに暮らすのなら、高卒でもいいかもしれんな。
計算しないで超適当に言ってるが。

生涯年収でいったら、上京費用や学費、4、5年ロスを考えると、
大卒と変わらんかも。

特に地方公務員は仕事がアホみたいに楽で、家はタダ同然なのに、
ラスパイとかいう訳の分からん理屈で、首都圏在住の国家公務員並みの
収入をさっくり得られる。

本屋やCD屋、映画館とかなくても、いまはamazonとかhuluあるから、
退屈もせんしな。

下手に大学行って、夢破れて故郷に帰ってきて、
理想と現実のギャップにもがき苦しむのが一番不幸な気がする。

661 :名刺は切らしておりまして:2016/04/19(火) 10:37:50.72 ID:gjKCLgyg
>>589
本採用まで期間が長いからきついで
インターンの会社にそのまま採用されるわけじゃないし

662 :名刺は切らしておりまして:2016/04/19(火) 11:30:55.11 ID:Wt1D8nnV
>>652
技術国なのに日本は職人を見下す。
韓国の醜い貴族志向と同じ。
一方、ドイツでは職人は尊敬されている。

663 :名刺は切らしておりまして:2016/04/19(火) 11:49:58.54 ID:vC8iaK3M
大学廃止して高校卒で就職になったらいいと思う。

664 :名刺は切らしておりまして:2016/04/19(火) 12:25:06.42 ID:I1UR4N2/
大衆大学では、賃金は高卒と変わらない。
戦前からある伝統的な国立大学でないと、エリート職に就けない。

ピケティの本に書いてあった。

665 :名刺は切らしておりまして:2016/04/19(火) 12:47:36.18 ID:n+NaDldb
>>664
エリートねぇww

自営で成功した奴のほうがエリートだと思うがね。所詮雇われ

666 :名刺は切らしておりまして:2016/04/19(火) 13:45:54.54 ID:eawkeEX+
新卒カードだけだな
大卒で価値があるのは

667 :名刺は切らしておりまして:2016/04/19(火) 13:47:58.40 ID:EITx2lRG
>>1
使いこなせない経営者、
余りにもバカ過ぎる企業トップ、
旧態依然とした企業態度、
これらの責任を全部学生に転化してるようじゃ日本企業はお先真っ暗

高い学歴に見合った仕事が少ないじゃなくて、その手の仕事そのものを製造しなかった社会構造にこそ問題がある

668 :名刺は切らしておりまして:2016/04/19(火) 13:51:01.33 ID:ApmgEHJt
無学の人は知らんだろうが、エリートというのは精鋭という意味
高収入とか社長とかいう意味では無いよ。

669 :名刺は切らしておりまして:2016/04/19(火) 13:59:32.38 ID:UejOT7A7
【就職】愛知県、30歳代限定で採用試験 「氷河期世代」に門戸 [無断転載禁止]©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1461023425/l50

670 :名刺は切らしておりまして:2016/04/19(火) 14:04:35.49 ID:ApmgEHJt
学歴に合わせて仕事を作れ、だなんて、世間を知らん大学教授の戯言。
実際に存在する仕事に合わせて学歴を作るんだから、無くなったら不要になるに決まっていますよ。
江戸時代の儒学藩校とかと同じように。

ただ、その変化が早いため、例えば一昔前は医学並みに持て囃されてた電子工学などが、いつの間にか儒学並みになっている。

もはや大企業でも一生面倒見てはくれないんだから、採用に有利ってだけじゃなく、職業人生を通じて役立つ素養や資格を得る場にすべきだろう。

671 :名刺は切らしておりまして:2016/04/19(火) 16:29:06.45 ID:SnGVn3Lq
どんなに平凡そうに見える奴でも、思い上がりだからな。踏みつけないと駄目なんだよ。出る杭が
打たれるのも、足を引っ張るのも、平凡な奴が大人しいフリをして思い上がりだから。そこは譲る
ところだろというところで、譲れない。

672 :名刺は切らしておりまして:2016/04/19(火) 17:54:36.60 ID:YGpxT7B+
大学でウェーイしてるとなんか賢くなるのか?
日本の大学なぞ無価値もいいとこ
そのくせ、自分の仕事より学歴が高いと勘違いしてる率が世界一とか
ほんと恥ずかしいなジャップは

673 :名刺は切らしておりまして:2016/04/19(火) 18:23:39.23 ID:w6IBrDLz
>>661
自分の専攻内容と学位、学業成績とインターンで決まるんだからキツくも何もないわ

総合職とか言うゴミ制度でチンタラ働いて、キャリアを磨り潰す日本の働き方のが異常だしキツイわ

674 :名刺は切らしておりまして:2016/04/19(火) 18:28:18.46 ID:w6IBrDLz
それと単に日本経済がオワコンかつ、その経済構造が後進国のそれと変わらんのが原因だろうよ

欧米では修士・博士が足りてねぇ〜ぐらいだ
日本のところてん式の学士量産と総合職がガチで糞なのは同意するけどな

675 :名刺は切らしておりまして:2016/04/19(火) 20:45:05.12 ID:hz1oiKnP
・東京大学
・京都大学
・大阪大学
・神戸大学
・大阪市立大学
・大阪府立大学
・和歌山大学
・その他国公立医学部医学科

コピペでも卒業できる私立大学は志望対象外(小保方)

関西在住で、中学生の息子がいるけど、
上記の大学に合格できる見込みがないから、
職業高校に通わせて、高卒で就職させる。

676 :名刺は切らしておりまして:2016/04/19(火) 20:51:44.88 ID:w6IBrDLz
>>675
兵庫県立(神戸商科)は?

677 :名刺は切らしておりまして:2016/04/19(火) 20:55:47.50 ID:wLd5HUKW
製造業の未来も危ういし、無理に理系に行ってもどうなるかわからない
なら国立にこだわることもないよ
普通に気が利く子供なら有名私学に行けば、人手不足だしそこそこの企業には入れる
あとは自分次第

678 :名刺は切らしておりまして:2016/04/19(火) 21:05:03.26 ID:7MCqEZey
>>1
> ここで想起されるのは、「オーバーエデュケーション」の問題だ。日本は、「今の仕事に求められる学歴よりも、自分の学歴は高い」
>と考える労働者の割合が世界で最も高い(「日本人、学歴高すぎ? 仕事上の必要以上に『ある』3割」朝日新聞、2013年10月24日)。

くっそ笑った
大学で全く勉強してないくせに
ほとんどの大卒が学歴詐欺といっても何の誇張もない
大学生が大学で全く勉強してないアンダーエデュケーションの方がずっと問題だ
勉強してないのに学歴だけあったら
見かけはオーバーエデュケーションに見えるかもしれないが実態はまるで逆だ
大学で専門に勉強したはずのことも知らないし、
まるで関わってないから実社会のこともまるで知らない
そんな学生が多い
就職先がないというがレベル下げれば
というか自分のレベルに見合うところならどこにでも入れる

679 :名刺は切らしておりまして:2016/04/19(火) 21:07:57.55 ID:7MCqEZey
>>670
殆どの大学教授は学生時代にすごく勉強研究してるから
何もしない多くの学生に対して呆れてますよ

> 学歴に合わせて仕事を作れ、だなんて、世間を知らん大学教授の戯言。

なんて全然思ってないよ。
それが仕事で言ってる人はいるかもしれないけどw

680 :名刺は切らしておりまして:2016/04/19(火) 21:13:07.63 ID:7MCqEZey
>>587
ドイツは卒業後に仕事探しを初めて
インターンは数ヶ月以上のものしかない
そういうことを卒業後に経験しないと就職できない
経験を求めているから当たり前
大学で基礎を学んで卒業後に経験を得てから就職
卒業するのも日本よりずっと難しい

681 :名刺は切らしておりまして:2016/04/19(火) 21:40:48.39 ID:cmjyzc30
大学生が増えすぎた、だけだろ

682 :名刺は切らしておりまして:2016/04/19(火) 22:37:54.40 ID:Dpzg3ULl
>>664
ENA「だが、ちょっと待ってほしい。戦後設立の新興文系グランゼコールが伝統あるポリテクニークより格上と見なされるようになることもあるのではなかろうか?」

683 :名刺は切らしておりまして:2016/04/19(火) 23:14:23.46 ID:22/alc4m
医師、歯科医師、獣医師、弁護士、教師など
国家資格も取れないような大学に何の価値もない。

684 :名刺は切らしておりまして:2016/04/19(火) 23:20:04.79 ID:2g8/eJOf
学力詐称

685 :名刺は切らしておりまして:2016/04/19(火) 23:20:50.99 ID:93m8P6dz
>>683
本当の学問とは虚学なのだよ

686 :名刺は切らしておりまして:2016/04/19(火) 23:23:04.29 ID:93m8P6dz
高い学歴に見合った仕事はあるだろ?
東大卒なら官僚、投資銀行、コンサル
どれも高い学歴に見合ってるって

687 :名刺は切らしておりまして:2016/04/19(火) 23:24:29.33 ID:EDuxYR1u
できる奴はたいてい、自分で起業してる

688 :名刺は切らしておりまして:2016/04/20(水) 00:08:10.71 ID:oZEkMZ9s
工業高校 = 実学
文系大学 = 虚学

虚学に巨額の費用をかけたバカ

689 :名刺は切らしておりまして:2016/04/20(水) 00:13:54.65 ID:LHg27y0V
頭いい奴はみんな外国に取られちゃうからしょうがないね
むこうが天国なのか日本が糞なのか知らんがあいつら帰ってこないしw

690 :名刺は切らしておりまして:2016/04/20(水) 00:15:41.88 ID:LHg27y0V
>>688
文系卒だけど返す言葉がごぜぇませんだorz

691 :名刺は切らしておりまして:2016/04/20(水) 01:40:11.28 ID:DcTpsN01
そもそもドイツは小学校の成績で将来が決まっちゃうだろ
比べても意味がない

692 :名刺は切らしておりまして:2016/04/20(水) 01:48:17.60 ID:ZJ9TgdT0
>>691
だな。日本はIQ低い馬鹿が闊歩しすぎ。イカサマ覚える前に、早い段階で思い知らせた方が良い。

693 :名刺は切らしておりまして:2016/04/20(水) 02:09:00.46 ID:DcTpsN01
義務教育での留年や飛び級は必要だな

694 :名刺は切らしておりまして:2016/04/20(水) 03:03:33.88 ID:CcPHy7ZG
東京工業大学という無名大学出身なので、いまはメーカー技術職だけど、将来ビルメンでも仕方ないと思ってる

695 :名刺は切らしておりまして:2016/04/20(水) 09:46:26.99 ID:OFzUJXeK
日本は大学出てるのに二次方程式もわからないのがゴロゴロいるからな

696 :名刺は切らしておりまして:2016/04/20(水) 10:18:47.16 ID:Ny9ot63J
新自由主義って縁故重視になっていくんだよね

697 :名刺は切らしておりまして:2016/04/20(水) 10:57:47.46 ID:UR6rbBAU
>>691
ドイツは分岐型学校教育ですね。
日本の単線型教育は問題の先送りに過ぎない。
その結果、30歳にもなって、自分探しの旅をする人間を量産している。

698 :名刺は切らしておりまして:2016/04/20(水) 10:59:22.22 ID:10KTKPUB
IT業界が学歴不問なのはまじ助かる

699 :名刺は切らしておりまして:2016/04/20(水) 11:04:46.24 ID:8/w2jUuv
>>483
聖書の狭き門から入れは
老子系の生き物の摂理でしょ
つらいとこ突破したからでなくて
人間って肉体の個体のみでは弱いから
共存するが、みなさんご存じのように弱いほど
欲求が狂いじみてくるから
出来るだけ狭いとこにいたほうが、神の作った生き物として
殉じれるって話 弱いのに高い知恵を持った危うい存在が
密集してくらすのは、さまざまな懸念が生まれるってこと

700 :名刺は切らしておりまして:2016/04/20(水) 11:09:34.24 ID:8/w2jUuv
聖書だとかなんとか教は
所詮後付けだから
生き物自体を根幹に置いた理解のがいいと思う

701 :名刺は切らしておりまして:2016/04/20(水) 11:17:20.80 ID:PIt5o9SA
今とバブル前と比べて銀行や商社、家電が合併や統廃合で半分になったんだから
それだけホワイトカラー採用枠が減ったのは当たり前の話

それに加えてIT革命によるインターネット、PC化で
昔みたいな人海戦術しなくても資料が瞬時にリアルタイムで本社に来る
支社や支店が要らなくなって、最悪東京本社のみでクライアント出先には新幹線往復
必要な時だけ貸しオフィス+ウィークリーマンション

ってパターンが増えてるからそりゃ人減るわ。
なお支店経済が崩壊した地方は落ちるお金が激減してさらに悲惨に

702 :名刺は切らしておりまして:2016/04/20(水) 11:18:29.70 ID:PIt5o9SA
それわかってる目ざとい人は、ホワイトカラーじゃなくて
インフラ大手の現業職に言っててそれが今大人気だしな

企業まで大卒現業職ってカテゴリ作ってるし

703 :名刺は切らしておりまして:2016/04/20(水) 11:20:35.78 ID:PIt5o9SA
>>696
んで氷河期の貴重な採用枠で縁故で撮ったやつが使えなくて
頭抱えてるのが今の大企業の典型的光景だったりするから救えないんだな・・・

704 :名刺は切らしておりまして:2016/04/20(水) 11:30:31.96 ID:fBK5Oe/y
>>691
初等教育も理解できていない奴が、まともな大学には行けないからな。

705 :名刺は切らしておりまして:2016/04/20(水) 11:32:45.38 ID:wdESrHec
これからの理系は修士卒じゃなきゃ
と言っていたのはもうずいぶん前

706 :名刺は切らしておりまして:2016/04/20(水) 11:37:07.50 ID:Fl/9iVMz
日本の教育は本人の学習意欲や興味の選択を認めない、詰込みだけの非効率なものだからなw
本人の特性も考えず、組体操(笑)漢字ドリル(笑)英単語帳(笑)と、カルト宗教みたいなことを繰り返して貴重な時間を浪費させる。
このような教育を十数年受けた日本人は見事なデモシカ奴隷になって、理不尽な長時間労働に耐えるだけの人材に育つわけだ。

707 :名刺は切らしておりまして:2016/04/20(水) 11:41:28.28 ID:pFu05yPJ
大学生いなくなったら、居酒屋の安いバイトは外国人か定年後のジジババになっちゃうぞ
若くて安い労働力は貴重

708 :名刺は切らしておりまして:2016/04/20(水) 13:04:12.09 ID:hzWae9OE
>>706
園児みたいな作文(英作文)が認められたら、世も末だなw

709 :名刺は切らしておりまして:2016/04/20(水) 16:41:33.02 ID:5jVDebKp
国外の企業にとって日本の学歴が経済的効果を生まないからだろ。
学歴を発揮出来る機会がどんどん限られてくる。
新たな価値評価方法を作り啓蒙する時だな

710 :名刺は切らしておりまして:2016/04/20(水) 18:03:26.69 ID:+vXWrpUd
>>702
田舎の市役所に縁もゆかりもない高学歴が受験にくるとかそういうの聞くと頭くるわ
地元高卒に枠空けとけっての

711 :名刺は切らしておりまして:2016/04/20(水) 19:09:42.09 ID:RRfnARds
国立機械系院卒だけど高卒には絶対負けない自信あります
掛かって来いや高卒共

712 :名刺は切らしておりまして:2016/04/20(水) 20:04:24.42 ID:CKhze1P0
フリーターばかり生んで、知的生産なんて皆無だろうに

713 :名刺は切らしておりまして:2016/04/20(水) 20:10:15.81 ID:f5BFRiVz
>>710
そもそも大卒は高卒枠に応募できんだろ

714 :名刺は切らしておりまして:2016/04/20(水) 20:26:23.44 ID:jNR2Uhp9
インフラ大手の現業職だって昔より減ってるだろう。
本当の現業は関連企業がやってるわけだし。

現業とかラインとかは分社・外注・派遣なんかで金も未来もだだ下がり。
現場を管理する役なら高卒なんかより高専・大卒のほうが向いてる。

でも一番は、日本自体が店じまいの途上で多くの活動が”終わり”に向けたものになっているってこと。
”終わった”とき、たとえ形だけでも大卒資格は必ず役に立つ(国外に向けてね)。

715 :名刺は切らしておりまして:2016/04/20(水) 20:27:49.22 ID:REhpjTQb
>>695
連立一次すらも怪しいのが結構いるしねえ…中小とかだと設計開発にもそんなのがいる。

716 :名刺は切らしておりまして:2016/04/20(水) 20:58:41.62 ID:TlJ8DAH7
私立文系大学に行くくらいなら、ちゃんとした専門学校に行くほうがいいと思う。

717 :名刺は切らしておりまして:2016/04/20(水) 21:14:06.60 ID:OlUuuhc8
私文を出て技術系専門学校に行けばいいんだよ。
どうせ基礎解析と物理の初歩程度でいいだろうし。

718 :名刺は切らしておりまして:2016/04/20(水) 21:51:53.01 ID:dlwgucRv
資格のとれる大卒ならいいじゃん

719 :名刺は切らしておりまして:2016/04/20(水) 22:49:00.18 ID:upH1v+2k
>>663
お前がいま高校生でそれ言ってたら立派なんだが

720 :名刺は切らしておりまして:2016/04/21(木) 00:59:09.73 ID:ai+BVlf0
>>710
京都新聞なんかは、京都府在住かもしくは京都の大学卒を応募条件にしてたからなあ
自由にすると縁もゆかりもない人が腰掛で受けにきて
一通り覚えたら朝日や毎日、読売に引き抜かれると

721 :名刺は切らしておりまして:2016/04/21(木) 01:00:52.68 ID:ai+BVlf0
>>713
そういうのが増えたから、受験資格から高卒をはずしたり
或いは地元在住何年という条件を付ける自治体が増えた

722 :名刺は切らしておりまして:2016/04/21(木) 03:22:55.43 ID:YF5Rhzik
デスティニープランまだかな

723 :名刺は切らしておりまして:2016/04/21(木) 03:25:54.79 ID:ABy9yLJj
院卒でそのまま象牙の塔に逃げ込むのが勝ち組か

724 :名刺は切らしておりまして:2016/04/21(木) 03:36:26.67 ID:ZllzN9lw
>>706
ゆとり推進派が言ってたようなことを言うんだなw
特性に固執するのはタダのギャンブルだ
成果が出るのは上位1〜2割でそれ以外は粗大ゴミの
様な存在になる
現にそうなっただろ

725 :名刺は切らしておりまして:2016/04/21(木) 03:42:15.13 ID:zQEEBr7v
ばかくせえ記事だ。
どんな仕事も頭を使えば効率的に高度化できる。
例えば、モノを運ぶなどという単純に思える仕事であっても、
仕分け・段取りなど頭を使う

726 :名刺は切らしておりまして:2016/04/21(木) 03:49:40.17 ID:r96FHv2L
まあ大卒に現場仕事させる訳にはいかんからね

727 :名刺は切らしておりまして:2016/04/21(木) 03:56:25.87 ID:gF2yUcIE
>>726
大手でも製造子会社とかは地方国立工学部とかの微妙な大卒が多い
数式なんか当然使うこともなくただ装置のオペレーションとか進捗管理の仕事してる
工業高校卒で十分 実際管理職はその程度だし
旧帝院卒とか全然レベルが違うのがたまに来るけどよってたかって潰されてる現実

728 :名刺は切らしておりまして:2016/04/21(木) 04:15:48.77 ID:DITotSsO
高給に近いのは物を言う実績に近い才能しかないらしい
こればっかりは勉強ではないし。下らない知識って携帯でも直ぐ分かるし

729 :名刺は切らしておりまして:2016/04/21(木) 04:18:36.84 ID:DITotSsO
記憶や知識に頼る部分って凄い少ないし頭の良さよりは、センスの方が大事

730 :名刺は切らしておりまして:2016/04/21(木) 04:25:42.97 ID:mdaBKmV4
百科事典しか無い時代には、普通の知識は大事な場面はあったろうけど
スマホもあるし 売上やら優れた実務センスを買われての待遇なんだろ?

731 :名刺は切らしておりまして:2016/04/21(木) 04:42:39.55 ID:eD22jO5W
うちの子供は3歳なので、うちの子が大学受験の頃にはすっかり受験の様相が変わってるだろうな。
そのころには少子化で大学倒産続出するし、大学資格が無力化するだろうし、大学の学費に一千万
つかうなら海外留学させた方がいいかもな。

732 :名刺は切らしておりまして:2016/04/21(木) 05:15:33.38 ID:mdaBKmV4
大卒はセンスが優れてる割合が高卒より多いだけ
センスが無ければ結果は普通の人と同じ。名演技を披露して疲労して
人員削減うちだしても自分が辞めるだけ

733 :名刺は切らしておりまして:2016/04/21(木) 07:56:39.22 ID:I/E9/Tbg
>>726
「あれ?俺めっさやってるよ」

734 :名刺は切らしておりまして:2016/04/21(木) 08:02:52.77 ID:iVJ7dF8v
今の大学はバブルの産物でほぼいらんやろ
きっちり順位付けして卒業できなくしたほうがいいよ

735 :名刺は切らしておりまして:2016/04/21(木) 09:14:35.47 ID:TVFcmMN8
んーそうだな。スーパーとかパチンコも大卒ですからねぇ

736 :名刺は切らしておりまして:2016/04/21(木) 09:48:24.48 ID:/qKC5M6f
>>727
地国工学部なめんなよ
工学部や旧帝から地国まで修士ででてきたらレベルはそんなかわらんのやで

737 :名刺は切らしておりまして:2016/04/21(木) 10:45:10.96 ID:QP0NlQVW
私立文系は必要とされていない。
実際、就職活動してそう思った。
手に職という言葉の意味がやっと分かった。

738 :名刺は切らしておりまして:2016/04/21(木) 11:00:09.84 ID:CfpENItg
ほんと大学でてもなんも意味なし。
日本育英会の奨学金なんか貰ってまで行くもんじゃなかった。国立大学だから、まだしもだが。

by 氷河期世代の40歳

739 :名刺は切らしておりまして:2016/04/21(木) 11:03:34.25 ID:QXjxP9o9
高い学歴に見合う仕事が無いと言うよりも、ただ単に大学を卒業しただけの人達が多すぎるから企業も困っているのでは?
大学を卒業していても“使えない人材”が多いって事。

740 :名刺は切らしておりまして:2016/04/21(木) 18:58:46.79 ID:vqZ+RniD
大学が単なる遊び場になってて、卒業してても実際ほとんど解ってない奴だらけで、結局社内で再教育だからな

741 :名刺は切らしておりまして:2016/04/21(木) 19:30:03.55 ID:aq9GFM2H
【社会】来春大学卒業の求人3年連続増加 リクルートワークス研究所©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1461231399/

742 :名刺は切らしておりまして:2016/04/21(木) 21:47:58.08 ID:/6RezJgH
>>738
あなた個人の能力の問題も多分にあるでしょ。
大卒で落ちこぼれた今のあなたがもし高卒だったらマシな人生送ってたと想像できるかい?

743 :名刺は切らしておりまして:2016/04/22(金) 12:51:35.50 ID:zT7FNjbE
高卒で就職したお子さんいますか?
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2014/1005/683368.htm

>工業高校からは大企業の工業高卒枠で正社員で就職できます。

>JR各社・電力会社各社・電話会社各社・自動車会社各社等々。
>大卒枠ならば超一流大学でなければ就職できない会社です。

744 :名刺は切らしておりまして:2016/04/22(金) 15:49:26.99 ID:n1gKglME
変なの。底辺のほうがたくさんの人がいるもんなんだから当たり前じゃん。
それにアホみたいに大学作って遊び第一のアホンだらでも大学行けるんだから
価値なんてダダ下がりに決まってる。

745 :名刺は切らしておりまして:2016/04/22(金) 16:02:45.62 ID:/vTMnB2U
てか、仕事の素養を大学教育に頼むなんて
それこそ熱帯の未開社会ぐらいじゃね?
「おおすげー、こいつ字が書ける!!」みたいなwww

746 :名刺は切らしておりまして:2016/04/22(金) 22:48:38.32 ID:UakM7oPq
【雇用】多額ローン、就職先はブラック…Fランク大学卒業生の厳しい現実…なぜ入学者減らない?[13/12/12]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1386813500/


161 :名刺は切らしておりまして:2013/12/12(木) 16:45:06.80 ID:fhz/v4IP
>>35
本来大学へ行くべきではない者まで大学へ行っている、ということ

社会構造や仕事の分担上、大卒というエリート層はそんなに必要ない
高卒、専門学校卒、大卒、それぞれにそれぞれの役割があり天職がある
そしてそれは、本来格差などではないはずだ
高卒の長い実務経験や専学卒の高度な専門知識は、大卒にはない物だから

大卒に拘る意識の根源は、隣国の見苦しい貴族志向と大差ない
そして四年遊ぶつもりで大学に行くような輩は、大学に置いておく意味はない

若い4年を無駄にし不要なプライドを与え、より社会の役に立つ人間を見下させる
その三点において、Fラン大学とそこへ送り込む風潮の罪は重い


226 :名刺は切らしておりまして:2013/12/12(木) 19:36:55.55 ID:gpwZJGrR
アフォ普通科高校からFラン大学文系へ行くよりも、
地域の伝統公立工業高校の電気系・機械系・土木系へ進んで
良い成績で電力・電鉄・機電製造業の現業職へ進んだ方が幸せだろう

ただし、工業高校で良い成績は必ず取って多くこと
進学校で良い成績をとることよりもハードルは低い

747 :名刺は切らしておりまして:2016/04/22(金) 22:49:05.40 ID:UakM7oPq
455 :名刺は切らしておりまして:2013/12/14(土) 04:30:01.29 ID:CWtlv7Jz
>>448
その「大卒」ブランドも、特に上場企業では大方で特定の偏差値上位大学に限るという但し書きっていうことを、
大人が高校時代までにちゃんと言明しておくべきだと思うんだよな
大卒就職で偏差値上位大学が全てだとは決して言わないが、少なくとも下位大学からの下克上の可能性は著しく低いのは事実。
それはその昔で言う赤本の就職実績を見れば明々白々なんだよな、俺はそういう情報もあって(そういう区分けは良くないが)日東駒専レベル以下は志望対象外にした


549 :名刺は切らしておりまして:2013/12/15(日) 10:23:55.14 ID:FgxfkrtI
人生は中学で決まるのを知らないバカが親にも多いからな
商業・工業高校を見下して,底辺でも普通科行かせたがるのが最悪
商業なら3年生は就職対策で地元信金から事務正社員は楽勝
工業なら今までのつながりで一流企業の工員の口だってあるのに
底辺普通科は良くてFラン入って最後はフリーター
まあ3割は高校中退で終わるんだけどなw
頭の悪いやつは技専に行けばディーラーの整備士とか行けるのに
親の世間体で子供の人生駄目にしてるのが殆ど

748 :名刺は切らしておりまして:2016/04/22(金) 22:54:10.75 ID:0IEG61PK
>>747
そこまで力説するならお前の子は高卒就職一択だよな?

749 :名刺は切らしておりまして:2016/04/22(金) 23:54:14.39 ID:Ua0k9c6o
>旧帝院卒とか全然レベルが違うのがたまに来るけどよってたかって潰されてる現実

これって、学歴コンプの裏返し。
高卒は馬鹿だっていってるようなもの。

750 :名刺は切らしておりまして:2016/04/23(土) 01:00:09.82 ID:Ee6fdj3r
心配しなくても子の大学進学の学費なんて出せない人が大半になるよ・・・
まとまった学生数確保できなくなるから自然と統廃合が進む。

大体、学費ビジネス(予備校や塾も)→空いた時間に安いバイト労働力 なんて所業がまかり通るのが異常。
まぁでも田舎の大学生活では癒されたよ・・・人生の夏休みとか言うよな。
何十日もさまよったりバイトのクソ店長にイラついたり単位落としたり・・・そんなんだが一流企業に就けた。

大学に関係ないけど労働者全体が長期の休みをとれるように出来ていない現状。
消費も進まない、モチベも上がらない、自由行動も少なくなる。
子どもはそんな大人のボヤキに希望を見出せなくなる。
働かない資本家(世襲で学歴不問!)だけ労働者に間接的に鞭打って豊かになる。
過当競争ほったらかしで、海外への人材や産業流失・自殺キチガイ増加が止まらない国はホントに日本だけ。

さらに高齢化社会による高い社会保障費。中々死なない老人への介護。とどめの大地震。
高コストで相互扶助の欠けた日本人が、避難所で途方に暮れる様子が映し出される・・・

大学進学どころじゃないよ。現業すら奪い合いのところも増えてる。
いくら横並び体質でも、腐るために大学へ行く人は激減するだろう。
苦しくなると、大事じゃないものから無くなっていく。大学は早いうちに集約される。

751 :名刺は切らしておりまして:2016/04/23(土) 09:13:19.05 ID:tP4dbMaY
そのため勉学のほうが重要と思われ肝心な技術が廃れる
いくらよい物を考えてもそれを実現できる人がいない

752 :名刺は切らしておりまして:2016/04/23(土) 09:14:52.97 ID:tP4dbMaY
そもそもBランク以下の大卒なんて社会に出たら一歯車にすぎない

753 :名刺は切らしておりまして:2016/04/23(土) 09:31:13.55 ID:Le8Izxlg
大学は国立だけだろ?

私立?遊び場だろ?

754 :名刺は切らしておりまして:2016/04/23(土) 11:52:24.49 ID:PpMs/3/G
そりゃ底辺とは中間層のほうが人数必要だもん。
高学歴なんて少しだけいればいい。
そもそもバカ大卒を高学歴と言われても吹いちゃうよw

755 :名刺は切らしておりまして:2016/04/23(土) 17:35:42.18 ID:dryXEZxk
偏差値50以下の大学を一律廃校にしても困る人は殆どいないんじゃないかな。大学関係者以外。

756 :名刺は切らしておりまして:2016/04/23(土) 18:08:22.86 ID:/phKtvaF
旧帝大理系だと修士が当たり前やん

757 :名刺は切らしておりまして:2016/04/23(土) 19:46:37.69 ID:eaQPIt3Y
大学は学問しにいくところ。
就職有利だって理由で行く今迄が間違いだったんだよ。

758 :名刺は切らしておりまして:2016/04/23(土) 20:15:12.60 ID:+GL31IkR
>>756
メーカーに就職で開発や設計するなら無駄だよな

759 :名刺は切らしておりまして:2016/04/23(土) 21:32:07.84 ID:tbcLwwSk
ほとんどの仕事が普通免許取れるくらいの頭さえあれば十分なのに
大学まで行くのってホント労力の無駄だわな

大学出たほうが得ってのも
「作為的」にそういう世の中作り出してるだけで
能力的に仕事に困るって話ではないからな

760 :名刺は切らしておりまして:2016/04/23(土) 21:56:25.90 ID:Y59q6Bv9
でも大卒の率は先進国の中では下位なんだよな

761 :名刺は切らしておりまして:2016/04/23(土) 22:10:23.42 ID:21tqL60x
>>759
でも、そういう貴方の子も大学進学一択でしょ?w

762 :名刺は切らしておりまして:2016/04/23(土) 22:12:26.30 ID:dryXEZxk
>>760
その書き込みを時々みるけど、
他先進国の大卒レベルって日本と比較してどれ程なん?

763 :名刺は切らしておりまして:2016/04/23(土) 22:15:31.33 ID:21tqL60x
>>754
その「少しだけ」に皆が殺到するんだろ。あなたやあなたの子も含めて。

764 :名刺は切らしておりまして:2016/04/23(土) 22:30:04.98 ID:qgrBhFvq
植民地の伝統が有る国では、現場仕事は植民地の人間にやらせ、支配階層は高尚なことだけをした。
だから高尚なことを学び、人脈を作る社交の場としての大学が発達した。
過去の米国の場合も、放置してたら、結局、エリートは英国に留学して育成せねばならず、
それじゃ実質的には植民地から脱せないので、必死こいて英国の一流大学を真似て構築したのです。

しかし日本では植民地経営の歴史が短く、しかも敗戦であらゆる伝統が断絶しました。
国内でエリート教育なんかしても、やらせる仕事がない。

765 :名刺は切らしておりまして:2016/04/23(土) 22:38:32.14 ID:qgrBhFvq
英国では、労働者階級の子弟が、仮にオックスフォードやケンブリッジに合格しても、
むしろ将来のためにならないから、と、両親や教師は止めるよう説得するそうで。

エリート教育を受けたらエリートになるんじゃないの。
あれは、エリートだからエリート教育を受けるの。逆ではない。

それを勘違いして、日本人学生が、海外のエリート大学に莫大な費用かけて留学し、
そして帰国して、結局、何ともならない。

766 :名刺は切らしておりまして:2016/04/23(土) 22:43:23.16 ID:qgrBhFvq
とどのつまり日本に有るのは、巨大な中流階層だけ。
文化も娯楽も全て中流階層に向け作られ、上流階層だけが集まる社交界みたいなもんも存在しない。
当然、大学も中流階層だけをターゲットにして設立される。
だから偏差値などというドーデモイイ物でしか評価がない。

767 :名刺は切らしておりまして:2016/04/23(土) 22:56:13.45 ID:kDxZXbF8
大学の授業料等の費用がみかじめ料とかショバ代なんだよ。
払わないと就活という祭の場所で自分という商品を売ることが出来ない。

768 :名刺は切らしておりまして:2016/04/23(土) 23:16:19.30 ID:LkUE5oFv
>>762
オーストラリアの大学進学率は90%超えてるよ

769 :名刺は切らしておりまして:2016/04/23(土) 23:18:21.59 ID:LkUE5oFv
>>762
http://www.mext.go.jp/component/b_menu/shingi/giji/__icsFiles/afieldfile/2013/04/17/1333454_11.pdf
ここに書いてる

770 :762:2016/04/24(日) 00:28:16.46 ID:6oCDgn/R
>>769
ごめん、自分の書き方が悪かった。学力の話ね…

771 :名刺は切らしておりまして:2016/04/24(日) 00:39:45.65 ID:WV2W/l0U
>>761
いや、行かせないな。自分で奨学金取る覚悟なら勝手にすれば言うね。

772 :名刺は切らしておりまして:2016/04/24(日) 00:49:59.52 ID:lGTifbWt
高卒の価値をあげればいいんじゃないかな
そうすれば大学行かなくてもいいし、国も大学に補助金をださなくてすむ

773 :名刺は切らしておりまして:2016/04/24(日) 00:51:11.35 ID:7QqTvrrY
>>758
俺は地方の旧帝大の修士出てメーカーの研究所と開発部隊の両方に勤務したことあるけど、
修士課程の経験はどちらでも当たり前のように役立ったわけだが

774 :名刺は切らしておりまして:2016/04/24(日) 00:53:44.86 ID:lGTifbWt
その上で、大学の数を絞ればいい やはり補助金も減るか、あるいはもっと集中してだせる

775 :名刺は切らしておりまして:2016/04/24(日) 01:28:52.20 ID:JC1V96Cp
>>723
枠は減ってるぞ
短大とか潰れてるから

776 :名刺は切らしておりまして:2016/04/24(日) 01:29:35.58 ID:JC1V96Cp
>>731
海外留学のどこに利点があるのだ?

777 :名刺は切らしておりまして:2016/04/24(日) 01:32:30.11 ID:JC1V96Cp
>>758
はあ?

778 :名刺は切らしておりまして:2016/04/24(日) 01:34:06.49 ID:JC1V96Cp
>>764
あるけど?
エリート教育をほんのごく一部の大学しか出来てないことが問題なんだよ

779 :名刺は切らしておりまして:2016/04/24(日) 01:36:37.67 ID:7QqTvrrY
>>776
欧米の理工系大学院は、優秀な学生なら学費(博士課程に限る)が無料の上に
RAとして生活費が支給されるから、ドクターまで行くつもりの学生なら
国内の国立大を卒業後にアメリカの一流大に留学というのは経済的にもかえってリーズナブルになる可能性はあるな

780 :名刺は切らしておりまして:2016/04/24(日) 07:57:54.67 ID:7aOXKi6K
>>779
そのレベルなら、むしろ都合良く安くつかわれてると考えたほうがいいな。

781 :名刺は切らしておりまして:2016/04/24(日) 08:33:17.88 ID:W7Oz42d/
>>768
18歳進学率なら日本は最高水準だろう

他国は30歳からや40歳からでも大学にいくのが普通なので90%とかになる

782 :名刺は切らしておりまして:2016/04/24(日) 08:56:38.74 ID:0LaRklWX
それなりに世間からは高いランクって言われる理系の大学をマスターまで出たけど
いざ会社に入ってみると頭の回転が弱くって全然自分が使い物にならないから辛い。
「○○大出てるんだからもっと仕事できるだろ」って周りからのプレッシャーがキツイわ。
いい大学入ったからって使えるかというと、それもまた別の話だよ。

783 :名刺は切らしておりまして:2016/04/24(日) 09:33:00.01 ID:655t+cTR
理系は特異な才能を必要とするからな
昔みたいに英語文献読んで、それを真似するだけで良かった時代なら偏差値60の技術者で良いけど
今はそうじゃない

784 :名刺は切らしておりまして:2016/04/24(日) 09:57:29.29 ID:3CcYriub
面白いデータで、色々議論を呼びそう。
解釈は人によって様々だろう。

「大学の重要性が認識されていない社会」って
大学が重要という価値観が前提だけど、それがそもそも正しいのかとか、
「就業者に占める管理職・専門技術職の割合」っていうけど
管理職とか専門技術職って定義は何で、国によって違ったりしないのとか、
元の研究にも色々突っ込みどころはありそう。

785 :名刺は切らしておりまして:2016/04/24(日) 10:45:40.12 ID:7JvRt7Ju
>>715
連立ニ次方程式は割と得意だった記憶があるけど、
連立一次方程式ってどんなのだったけ?


我々がいう所の、つまり2chでいう所の高卒低学歴というのは専門学校卒も含んでいるでしょうw
自分の名前が漢字で書けて学費を納めれば誰でも入れる所なんぞ、高等教育機関とは認めないとw

海外では大学も、college、university、と違うらしいし、アメリカは短大も含めたデータっぽいし>>769

786 :名刺は切らしておりまして:2016/04/24(日) 10:50:08.68 ID:7JvRt7Ju
>>782
でも、使えないからといって低学歴と同じお給料ではお嫌なんでしょう?w
それもまた別の話なんでしょうw

787 :名刺は切らしておりまして:2016/04/24(日) 11:10:43.90 ID:rUOthyr4
>>785
>連立一次方程式ってどんなのだったけ?

x+y=5、2x−3y=-5 →x、yの値を求めろ、ていうようなやつ

788 :名刺は切らしておりまして:2016/04/24(日) 11:16:17.70 ID:UoIFM/wo
>>785
たぶんn元一次方程式の事を言いたいんだろう

789 :名刺は切らしておりまして:2016/04/24(日) 11:44:06.23 ID:GnbH9uan
日本の学校の進学率って学力レベルの目安になってないだろ
高校を低学力なら卒業させないようにすれば無駄な大学が淘汰されたり平均学力あがる可能性が高いからいいことが多いと思う
誰でも入れる大学関係者やそういう大学に就職しようとする人は嫌だろうが

790 :名刺は切らしておりまして:2016/04/24(日) 11:48:12.18 ID:0LaRklWX
>>786
いや、むしろ給料は下げてもらって構わないと思ってる。
俺の学歴じゃなくてやった成果に金を払ってほしいわけで。
「この給料泥棒が」って言われるのは嫌だよ。
給料泥棒って文句言うんなら給料下げろよっていいたい。

791 :名刺は切らしておりまして:2016/04/24(日) 11:56:36.71 ID:rUOthyr4
>>790
おまいさん、今はたしかにそう思ってるのかもしれないが
将来にわたってずっとそう考え続けるとは限らないだろ
人間の気持ち、心、考え方なんてモロいもんで、ちょっとしたことで
180度かわったりするものだ。
あんときゃああ言ったけど、やっぱお給料は下げないでくれって気持ちに
なるかもしれないんだ。それが人間というものだし、それでもいいんだ。
だからその意見は現時点の瞬間値だと理解する。

792 :名刺は切らしておりまして:2016/04/24(日) 12:02:09.59 ID:OJ2EqlHd
卒業するために必至で勉強する海外の大学生と違って
日本の大学生は4年間遊んでるだけだからな

793 :名刺は切らしておりまして:2016/04/24(日) 12:02:33.28 ID:0LaRklWX
>>791
どうだろうね?
俺自身、将来にわたっても嫁や子供ができることが
無いって言い切れるからそこまで言えるだけかもしれないんだがな。
でも、勝手に期待しといて勝手に高い給料払っておきながら
「給料泥棒め」って言われるのはやっぱり心外だわな。

794 :名刺は切らしておりまして:2016/04/24(日) 14:17:01.58 ID:LLCG7iFr
>>792
学部によるだろ。
理工は遊べなかった。

795 :名刺は切らしておりまして:2016/04/24(日) 14:30:43.05 ID:u5AbhtZw
>>781
新卒一括採用なんてやってるの日本くらいなん
だよな。
他国は30、40代のおっさんと新卒の若者達が競争
させられて負けてんだよね。
なので、ちょっと景気が悪くなると若年失業率が
うん十パーセントとかになる。

796 :名刺は切らしておりまして:2016/04/24(日) 14:34:33.78 ID:T68BPHfD
文系馬鹿って大学は遊ぶところと勘違いしてるからなあ
文系を横目に理系がどれだけ勉強してるかさえも知らない
少なくとも技術者は大学教育受けてないと使えない
高専でも駄目

797 :名刺は切らしておりまして:2016/04/24(日) 14:46:39.24 ID:ISYaBTf2
大体、大学で勉強したことを全く活かさない人事
システムが日本企業の特徴だから、学歴意味ない。

理数系だけだろ、必要なのは。
文系って、なんの役に立つんだ。

798 :名刺は切らしておりまして:2016/04/24(日) 14:50:04.27 ID:ISYaBTf2
>>63
勉強っても、同じことを繰り返しやらせる学習しか
日本の教育システムにはないからな。

答えがあることをさせるだけで、孤独にペーパー
テストをやらせ続けて、それが秀でてる人間なんて
工場労働くらいだろ、向いてるの。

どんな学問も最後には理数系になる。

799 :名刺は切らしておりまして:2016/04/24(日) 14:54:18.61 ID:L4XQW6/D
>>783
かといって何か創出してるかといえばそうじゃない 結局いかに早く真似するかだろ

800 :名刺は切らしておりまして:2016/04/24(日) 14:56:17.01 ID:Mk7R9zV7
天才と統合失調 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1460214348/
新しい事をできる天才は双極性統合失調
日本はその遺伝子が少ないのだ

801 :名刺は切らしておりまして:2016/04/24(日) 15:00:41.18 ID:Mk7R9zV7
「日本人は考えさせない、物をつめこんで覚えさせるだけ」
と言ってる人が考えて新しいことを出来るなんて保証もないよね
言うだけなら誰でもできるんだから

802 :名刺は切らしておりまして:2016/04/24(日) 15:02:53.25 ID:XPCVTB5K
>>797
役所なんかMIT、スタンフォードのPh.Dに事務仕事させてるからな。
後でえらくなるんだろうけど。

803 :名刺は切らしておりまして:2016/04/24(日) 15:39:09.65 ID:mk/J6VKC
専門卒と院卒が同じ仕事をするという専門職についてるが、やっぱ大卒の方が頭良いのは当たり前だけど間違いなく感じる
しかし何故か出世して行く専門卒の割合が多いのが不思議

804 :名刺は切らしておりまして:2016/04/24(日) 15:42:06.61 ID:Nh8zt4Iq
>>803
仕事なんだからそれ以外の要素もすごく大事。
そればっかりに打ち込むタイプより人間関係も上手くできる、さっと雑談出来る人のほうが
誰だった一緒に仕事しやすいし。出世って部下を持つことだから人の管理が出来ないならダメだし。

805 :名刺は切らしておりまして:2016/04/24(日) 16:20:56.68 ID:qv747wdj
日本の場合大学以外遊ぶ期間が無いのが問題なんだよ。
だから人生を充実させたければ大学郁しかなくなる

806 :名刺は切らしておりまして:2016/04/24(日) 19:23:28.75 ID:rUOthyr4
>>797
>文系って、なんの役に立つんだ。

たとえば、外交官が諸外国の要人とパイプを作っていく過程において重要となるのは、
文系で習得した教養が大きな比重を占めると聞く。
とりわけ、自国、相手国の歴史を知っているかどうかは、外交交渉の成否のカギを
握るといっても過言ではない。
そう考えれば、文系の重要性も自ずから理解できよう。

807 :名刺は切らしておりまして:2016/04/24(日) 19:39:11.11 ID:b7BnjGU8
まず博士、修士の給与が見合ってないだろ。

808 :名刺は切らしておりまして:2016/04/24(日) 20:12:21.19 ID:Nh8zt4Iq
>>807
それで見合ってるんだよ。だって人数いらないんだから。

809 :名刺は切らしておりまして:2016/04/24(日) 23:18:43.11 ID:FxjtpiM9
>>535
シンギュラリティの話があるけど、AIに夢を見過ぎてる気がする。
そりゃいくつかの問題は効率的に解けるだろうけど、会社運営の全てを任せる程にはなら無い。

810 :名刺は切らしておりまして:2016/04/24(日) 23:57:38.99 ID:gXLBOXOm
アメリカも同じやろwww

811 :名刺は切らしておりまして:2016/04/25(月) 01:20:47.37 ID:mnJLVbza
>>535
そういえば
エヴァンゲリオンに出てきた第三新東京市って
MAGIっていうAIで統括運営されてたな、たしか

812 :名刺は切らしておりまして:2016/04/25(月) 03:34:56.51 ID:JITz1dgM
806
大学の一般教養知識を披露するのかw
スーフリの和田さん一派みたいに女だまして性的に搾取したりお金を搾取したりする騙しのテクニック養成所だろ

813 :名刺は切らしておりまして:2016/04/25(月) 05:45:16.60 ID:oIk5qnth
>>797
> 理数系だけだろ、必要なのは。
> 文系って、なんの役に立つんだ。

東大理系卒の菊川玲の番組毎日みてるけど、本当にアフォだわ
数字のテストとか抜群だけど、一般常識に欠けるからオズラにも負けてる
理系は人間としてどうかと思う

814 :名刺は切らしておりまして:2016/04/25(月) 07:27:51.48 ID:YaUIiGBA
>>806
文学部歴史学科とかならともかく、たとえば経済学部と工学部では、欧州の歴史なんてどっちも1、2年の教養課程で受けるかどうかじゃね?

815 :名刺は切らしておりまして:2016/04/25(月) 07:44:56.78 ID:nxVyXw/G
大学に行っても無人島でサバイバル出来る技術なんて身に付かないからな!

机上の知識が実生活では殆ど役に立たない!

816 :名刺は切らしておりまして:2016/04/25(月) 08:18:59.07 ID:Y49n7Btl
>>809
ルールの適用基準が明確な定型業務は擬似人工知能に置きかわるんじゃね
いまのAIブームは技術的には30年前からなんも進歩してないし。

817 :名刺は切らしておりまして:2016/04/25(月) 12:42:31.88 ID:JITz1dgM
30年前は弱電のマイコン制御とかファジー制御と言って有り難がっていた程度だが、
いまではAIが大学入試筆記で日大に合格するところまで来ている。

818 :名刺は切らしておりまして:2016/04/25(月) 17:50:05.82 ID:GLZR0Ib4
>>791
んー、どういう事だってばよ?!

つまり、
大卒だからと言って使えるかというと、それはまた別の話である!
使えないからと言って高卒なみの給料で良いかと言うと、それはまた別の話である!

正社員だからと言って非正規以上に仕事ができるかというと、それはまた別の話である!
非正規以下の仕事だからと言って非正規なみの給料で良いかと言うと、それはまた別の話である!


   ⇒  お給料は実力関係なしに、身分に対して支払われる特権的なものである!

   ⇒  それが人間というものだし、それでもいいんだ。

819 :名刺は切らしておりまして:2016/04/25(月) 20:29:35.11 ID:gk9odUA5
>東大理系卒の菊川玲の番組毎日みてるけど、本当にアフォだわ

あの手のバカエティ番組は、高学歴者のあらを探すためにあるのでは?
腐った番組だ。

820 :名刺は切らしておりまして:2016/04/25(月) 22:01:39.64 ID:qBxycsO6
>>779
もとは学部の話でしょ

821 :名刺は切らしておりまして:2016/04/25(月) 22:04:15.44 ID:qBxycsO6
>>782
転職すればいいじゃん
修士修了は隠して二年間遊んだってことにすれば楽勝
簡単じゃん

822 :名刺は切らしておりまして:2016/04/25(月) 22:13:40.95 ID:qBxycsO6
>>785
> 連立ニ次方程式

カタカタのニ次ってどんな方程式だよw

823 :名刺は切らしておりまして:2016/04/25(月) 22:15:40.92 ID:qBxycsO6
>>806
それはいわゆる一般教養じゃないか

824 :名刺は切らしておりまして:2016/04/25(月) 23:40:50.87 ID:rLAMt9qg
>>1
>今や同世代の半分が大学に進学するが、大卒学歴にふさわしい仕事(専門技術職など)は社会にそれほど多くない。

そのふさわしい仕事以外でも大卒以上を採用要項に含めてる例も少なくないわけで

825 :名刺は切らしておりまして:2016/04/25(月) 23:55:56.53 ID:JGYEJY0/
でも大学でないとセクハラパワハラおやじになるし、

難しいところだよね。

高卒だと視野が狭くなるし。

826 :名刺は切らしておりまして:2016/04/26(火) 00:06:08.59 ID:b7m+SkqK
そこで高専/短大卒こそ、最高の社会人が育つのだ。

827 :名刺は切らしておりまして:2016/04/26(火) 00:08:51.10 ID:TKHf4Op+
大卒が安い給料で、単純労働をすればよいだけの話

828 :名刺は切らしておりまして:2016/04/26(火) 00:12:17.85 ID:TKHf4Op+
>>31
ただ、モノ相手に研究や問題解決ができても、
対人関係が全くダメな理系修士は、始末に負えない。
たまたまかもしれんが、身の回りにそういう人が複数いたお。

829 :名刺は切らしておりまして:2016/04/26(火) 00:19:20.96 ID:b7m+SkqK
>>828
>たまたまかもしれんが、身の回りにそういう人が複数いたお。
人事に文句言った?
そればかり拾ってるのは明らかにおかしいから、採用側の審美眼を疑った方が良いよ。

830 :名刺は切らしておりまして:2016/04/26(火) 00:24:02.04 ID:+eYZ7Xrt
>>824
居酒屋チェーンだって大卒限定だもんな
単にバイトでもまれて最低限の接客ができる、だけでも
高卒よりはましということだろう

831 :名刺は切らしておりまして:2016/04/26(火) 00:50:14.86 ID:Qzbo+6Tx
いまは大学全入の時代だからな。
ただ、進学率は50%くらいだから18歳人口120万なら60万人くらいだ。
バブル期は18歳人口200万人で30%だから60万人くらいだな。
学生総数はそれほど変わっていないが、大学や学部総数が増えて
全体はもちろん底辺のレベルも下がっている。
つまり、供給過剰なわけだな、全体的に見れば。

そこに巨額の公金が注入されているのだが
上述の事情で人材育成もそれほど進捗しているわけでもない。
そういう意味では「オーバーエデュケーション」でもないのだけど、
この種の学歴分配に参与できない層が5割はいる。
だから不要論が澎湃として湧き起る。

832 :名刺は切らしておりまして:2016/04/26(火) 08:06:42.94 ID:kY+UXD8L
>>829
横レスだが
自分は採用担当した上司と学生の指導教授に文句言った。
指導教授曰く「最近はドクター出すのも数値目標だから、そういうことだから」

833 :名刺は切らしておりまして:2016/04/26(火) 08:16:22.96 ID:fBABmyxm
>>829
うちはロクに文章も書けない修士卒が入って来るので、怪しんで大学教授の話聞いたら、
「文章力は博士課程になってから厳しく仕込む!」(キリッ!)
と言われました。

834 :名刺は切らしておりまして:2016/04/26(火) 08:38:43.99 ID:aOwuB3zH
学歴社会と言うには語弊があるが
もはや嘘でも大卒の肩書きで無いと
地元中小であってもまともな会社への就職が厳しい

大学に入るのは更なる勉強がしたいが故では無く
就職に有利になるから
高学歴ではあっても・・・、と言う人が増える所以

この価値観が変わらない限り
入学率は上がり続け、相対的に人的な質は低下し続ける

ついでに22歳が実際の社会人デビューになるので
当然少子高齢化にも拍車がかかる

高等教育を受けたが故になにがしかの優位を手にするのは当然だが
高等教育を受けない時点である程度の生活担保を失うと言うのは間違っている
この簡単な違いがわからないヤツが多すぎる

835 :名刺は切らしておりまして:2016/04/26(火) 10:29:05.67 ID:vU6AyIvc
昔、中卒高卒が多かった時代は初婚年齢や第一子出産年齢も当然早かった。
因みに中卒なら社会人10年目でもまだ24歳、高卒でも社会人10年目でまだ27歳だ。
よって、中卒・高卒だと20代のうちに余裕で子供2人をもうけることができるわけ。
だが今では大学進学率が5割を超え、猫も杓子も大学に行く時代。
大卒で社会人10年目だと31歳、院卒で社会人10年目となると33歳だし、
それでは晩婚・晩産化や高齢出産の増加に拍車がかかるのも当たり前。

836 :名刺は切らしておりまして:2016/04/26(火) 12:53:11.09
大卒が、かつて高卒や中卒がやっていた仕事をやっている悲惨

837 :名刺は切らしておりまして:2016/04/26(火) 13:47:56.04 ID:sA/mJisS
>>836
昔だったら中卒で終わってた人なんだからむしろ学生生活が長くなっただけ
遊んでいられて幸せじゃん。
今の高齢者は中卒下手すりゃ小卒でそこからずっと働いてたんだからさ。

838 :名刺は切らしておりまして:2016/04/26(火) 13:56:52.87 ID:OxRoFSew
地方のハロワ求人は高卒までしかないんだが
農協の試験受けたら問題が簡単すぎて
高卒の問題間違って配られたかと思って表紙何度も大卒用かどうか見直したな

839 :名刺は切らしておりまして:2016/04/26(火) 13:57:51.14 ID:Tg3Cex7D
これから一生懸命勉強して弁護士や医者になっても
その仕事はAIの仕事になってるかも知れない

840 :名刺は切らしておりまして:2016/04/26(火) 15:59:53.57 ID:vU6AyIvc
>>837
小卒でそこからずっと働いてた世代なんて大正生まれだから90代だろ。
義務教育として中学校に通った世代でさえ最年長はもう80歳を超えてるし。

841 :名刺は切らしておりまして:2016/04/26(火) 20:21:34.17 ID:vdmNy43g
90年代からそうだろ

842 :名刺は切らしておりまして:2016/04/26(火) 20:24:07.02 ID:JvZtYHC6
>>1
院卒は外資系高給企業に就職する割合が高い傾向にある

○学歴別20代平均年収
文系大学院卒 490万円
理系大学院卒 421万円
大学理系学部卒 363万円
大学文系学部卒 357万円
高専卒 340万円
専修卒 300万円
短大卒 276万円
http://doda.jp/careercompass/wp-content/uploads/2013/07/yoron_0004_gakureki_new2.jpg

843 :名刺は切らしておりまして:2016/04/26(火) 20:46:01.04 ID:gNF+RLUG
>>842
東大理系院から外人投資銀行最高ですわ

844 :名刺は切らしておりまして:2016/04/26(火) 23:27:12.95 ID:W26Czakw
>>842
おお!
やはり文系大学院卒が高給取りへの早道かッ!!!


素晴らしい。やっぱり文系院卒>文系学部卒>>理系院卒>(超えられない壁)>理系学部卒ww

845 :名刺は切らしておりまして:2016/04/26(火) 23:54:18.57 ID:aOwuB3zH
>>844
但し文系院卒は一番最初の就職でコケたらそこで人生自体が終わり
特に将来の展望も無しでそこを選んだ時点で、周辺に「ざわ・・・」と文字が浮かぶレベルのギャンブラー
給料無しでも学校に残る! くらいの根性が無いヤツにはおすすめ出来ない

846 :名刺は切らしておりまして:2016/04/27(水) 02:38:12.00 ID:1mJvgzgk
>>171 大企業だと、工業高校のトップクラスなら大卒と同じ職場・職種で働くけど、
多くの場合、高卒・中卒と大卒の役割は全く別。

大企業だと、(成績上位ではない)駅弁学部卒=高専卒=工業高校トップが同じ扱い。
研究開発に携わることはないが、工場での生産技術・生産管理でたんまり稼げる。

実習の割合でいえば駅弁工学部も高専も工業高校も実は同じぐらいの割合。
週に1回程度。あとは座学なんだから、職業訓練になるはずがないわな。

日本の教育は高校、高専、大学どれもサラリーマンの総合職向け。実は職業教育
なんてものは存在しないんだよ。カリキュラムをみれば明らかだよ。
あの程度の実習の割合で現場で役に立つわけが無いだろ。時間的に1割もないんだから。

スペシャリスト(専門職)になるには大学院レベルの専門性が必要だし、
一般職なら職業訓練所、各種学校での教育が適している。

847 :名刺は切らしておりまして:2016/04/27(水) 02:43:04.80 ID:1mJvgzgk
いわゆる一条校ってやつだな。一条校のレールに乗って成果(学校の成績)を出しさえすれば、
工業高校だろうと、何学校だろうと、日本の大企業は総合職として採用する積りでいる。

ところが殆どの工業高校卒は、工業高校が目標とする教育水準に達していない。
だから低く評価せざるえず、技能職での採用か、または採用を見送ることになる。

これはどの学校種にも同じことがいえる。

工業高校の場合、平均のレベルが低いのでトップじゃないとまともじゃないと看做される。
最近の三流大学も似たような評価。

駅弁大学や高専なら平均ぐらいあれば、まともとみなされる。

旧帝国大学なら平均以下でもまともとみなされる。平均以下でも旧帝大クラスだと大学院に進学し
時間をかけて学習・研究するため、殆どはまともな人材とみなされる。

848 :名刺は切らしておりまして:2016/04/27(水) 02:52:17.89 ID:1mJvgzgk
基本的に日本の教育制度はゼネラリスト志向。

学校に(技能的なという意味での)職業教育を期待している(まともな)企業など存在しない。

実業学校における職業教育というのは、ゼネラリストとしての一般教養、専門基礎(工学、物理、数学)、
少々の実習経験にすぎない。

実際企業でやるような実務教育を学校に求めるのは愚の骨頂である。もし国民皆がそのような教育を受けるならば、
時代の変化に対して弱い職業人が量産されることになる。

専門技能や技術の修練は個人の活動や就職後の伸びに期待するしかないのだ。

849 :名刺は切らしておりまして:2016/04/27(水) 09:48:45.39 ID:j4az3tBY
横並びで競争しても世界唯一になれるのは一人だけ!

全国模試程度で一桁取ってもあまり関係ないな!

850 :名刺は切らしておりまして:2016/04/27(水) 11:08:43.68 ID:ZkakrBUO
情報系の専門学校を出たって見様見真似でプログラムを打ち込んで
簡単な文字を出力させるくらいのことしかできないよw

コンピュータは科学技術の塊りの様なものだから、数学が出来ないと扱えない。
しかし、数学が分るくらいなら普通に大学に進学するだろうw

放送大学の3年生に論理学入門の講義がある。3年生になってまだ入門レヴェルだぜ?w
いや、これめちゃ難しい。しかし、これはあくまでも教養程度でしかねいってことなのか
この程度まで出来てゼネラリストであり、これ以上をやってスペシャリストなんだろう
各科目を教養(ゼネラリスト)程度修得しつつ、何か一つの専門(スペシャリスト)を持つ
めちゃハードル高いよw

「Fランを減らせば良い」と言う主張は、私はそれ以上のランクの大学出身者であることを主張している
ようなものだが、やはり、全然わからないw
そもそも、学歴はこれから社会にでる若者に「伸びに期待し自信を持たせる為の勲章」のようなものだろうw
自分の実力(スペシャリスト)で勝負する大人にとって学歴なんかどうでも良い話しなのだからw

851 :名刺は切らしておりまして:2016/04/27(水) 11:29:51.43 ID:cpa8mH8Z
>>845
文系院卒で平均給与引き上げてるのはMBA、会計、ファイナンス、経済の修士号保有者だぞ
コイツラはまごうこと無きエリート様

852 :名刺は切らしておりまして:2016/04/27(水) 11:32:39.81 ID:T4jDT7J6
Fランみたいな大学をゆとりでつくるからだ

853 :名刺は切らしておりまして:2016/04/27(水) 11:38:48.15 ID:fq2Y3aky
誰でも大卒になれる世の中なのだから勘違いしてる奴が多いってだけだろ

854 :名刺は切らしておりまして:2016/04/27(水) 12:06:01.85 ID:F3zpXLcc
世の中、バカの方が圧倒的に多い。
一方で、賢い人もバカも平等に扱えば、バカが増長する。
悪貨が良貨を駆逐する
悪平等が今の日本を衰退に導いている。

855 :名刺は切らしておりまして:2016/04/27(水) 14:29:34.03 ID:fkak1saY
中学生・高校生のみなさん、一生懸命進路に迷ってください。
http://bylines.news.yahoo.co.jp/furuyayukiko/20160402-00056096/

>単純に普通科高校を選んでしまうと、そこでの選択は進学かフリーターだけになってしまいます。
>高校卒業後に少しでも就職する、卒業後進学したいかわからないということを考えているなら、専門高校も考えてみてください。


>日本の教育の問題、働くということの問題の根源の一つが過剰なまでの普通科教育です。
>今、日本の高校の3/4は普通科(理数科、国際科、総合科などアカデミックコースも含めればもっと)です。
>これは、他の先進国と比べても異常なまでのアカデミックコース偏重と言えます。


>結果として「なんとなくやりたいこと」「なんとなく興味のあるもの」を選んで、
>あまり就職と結びつきにくい専門学校に進学したり、とりあえず大学に進学してしまうなども起こりやすくなります。
>また、普通科の場合にはそもそも正社員として就職先を探すのが難しく、職業や仕事といったものと関わりのある事を
>学ぶことがなかった彼らにとって、どんな仕事・職場をどう選べばいいのかも難しい問題です。


>進学校の生徒たちにとって進路とは「どの大学に行くか」ということだけの問題で、その先に何があるのかを考える機会はほとんどありません。
>最近、東京都ではキャリア教育の導入を総合学習の時間などに組み込む動きが出ていますが、進学校の生徒達にとっては、
>目の前の入学試験突破こそが重要な問題であるため、なかなか真剣に将来の職業やキャリアについて考える機会となりにくいようです。
>結果として、大学で無気力になってしまったり、やりたいこと探しで就職や将来といったものから逃避してしまったり、
>学部・専門との不適応で学業にやる気が持てず留年、中退などの危機に直面したりといった状況に陥る学生が少なくありません。


>専門高校出身者の就職状況は当然ながら普通科出身者よりも良好です。正社員につく比率の高さや勤続年数、
>労働条件などが普通科卒の人に比べて高いのです。これは、本人達のやる気や職業スキルなどもあるでしょうし、
>就職支援のノウハウを持っている学校の能力でもあります。

856 :名刺は切らしておりまして:2016/04/27(水) 18:48:30.57 ID:T3l4D/fF
高卒就職で普通科が有利なのはせいぜい公務員の一般職ぐらいしかない。
民間企業への高卒就職なら専門高校(旧職業高校)の方が有利なのは確か。

857 :名刺は切らしておりまして:2016/04/28(木) 17:22:50.06 ID:0WO6uEkC
そもそも、仕事の枠が無いのに学科だけは増える
日本じゃ100人程度しか必要とされない職種の学科が何故か1000人生徒分、1000人全員が卒業したとこれで全員の枠は無い
枠の無い職の専門学科は減らす法案を作るべき。それか入学試験禁止に。

858 :名刺は切らしておりまして:2016/04/28(木) 20:35:52.00 ID:1mr/TmcT
入るのが簡単なら進級や卒業を難しくすれば良いのにやらないんだものな

859 :名刺は切らしておりまして:2016/04/28(木) 20:37:11.28 ID:k9nqpnHh
8年生になったらー8年生になったーら
学費で一軒 家が建つ

>>858
卒業せずに学生運動に走ったりするモラトリアムなクズが出てくるだろ。

860 :名刺は切らしておりまして:2016/04/29(金) 00:10:44.90
大学の数減らせよ
助成金も要らなくなる

861 :名刺は切らしておりまして:2016/04/29(金) 00:33:36.02 ID:dSv2IyrG
>>860
んで小中高に落第と飛び級を追加。

862 :名刺は切らしておりまして:2016/04/29(金) 00:39:51.73 ID:gYMSmDP2
>>860
マジレスすると、評価の低い大学には留学ビザを発行しないようにすればいい
Fラン大学は留学生(という名前の出稼ぎ労働者)で経営を成り立たせているところがけっこうあるから、
そういうエセ大学を一網打尽にできる

それにびびって事業内容や研究業績が改善するなら、それに越したことはないし

863 :名刺は切らしておりまして:2016/04/29(金) 01:45:02.16
正しい

864 :名刺は切らしておりまして:2016/04/29(金) 09:25:41.83 ID:5PnjF0c0
多くがスーツ来て満員電車に乗って、このドナドナ感が欲しいわけよ。安心するわけ。
で、大人数で非効率に薄く仕事する。
そりゃ給料増えんわな。
ホワイトカラーの生産性も低いわな。
つーか、日本にはホワイトカラーもどきな仕事ばかり。スーツ着たアルバイター的な。

865 :名刺は切らしておりまして:2016/04/29(金) 09:41:35.37 ID:C/2q1FYZ
某都市銀行が、時給1,350円の契約社員の条件を「四大卒以上・英検2級程度」で募集してたよ!

866 :名刺は切らしておりまして:2016/04/29(金) 13:34:30.90 ID:Nldd9FzP
>>865
うちは地方都市だけど
英検準一級以上で正規求人138,000円〜140,000円だったぞ

867 :名刺は切らしておりまして:2016/04/29(金) 17:53:35.73 ID:W4n/UB0a
>>860
それをお前が高校生の時に言ってれば立派なんだけどな。

868 :名刺は切らしておりまして:2016/04/29(金) 21:58:23.52 ID:q2yD8VlH
【大前研一】今後税理士はいらなくなってしまう?!

https://www.youtube.com/watch?v=Hi-ZYEUkTaI

869 :名刺は切らしておりまして:2016/04/30(土) 22:43:12.26 ID:in6a8LUX
>>867
別に高校生の時でも聞かれればそう答えると思うけど。

870 :名刺は切らしておりまして:2016/04/30(土) 23:19:33.65 ID:QRIk5FJ1
大学で専門にやってたことが仕事で生かせるのって一部だし
そういう部署に行けたとしてもそういう最新の知識があって
口答えしてくるような奴は嫌われる
上司の言うことに何も考えず従わなければ社内ニートになるか
リストラの対象者になる

結局は先輩に何も言わず追従するだけの体育会系しかまったく
評価されないんだよ
このブラック国家では
だったら高卒でいいんじゃね

871 :名刺は切らしておりまして:2016/04/30(土) 23:28:31.82 ID:qMalYRNK
>>870
その発想は理工系の存在を完全に無視してないか?

872 :名刺は切らしておりまして:2016/05/01(日) 00:09:43.11 ID:+9NwO0FI
>>871
いやそんなことないよ
某電機メーカーに入って開発研究職になった奴知ってるけど
上司の言う事聞かないでいろいろ干されてたわ

873 :名刺は切らしておりまして:2016/05/01(日) 00:14:13.54 ID:+9NwO0FI
某重機メーカーと某農機メーカーに入った奴でも同じような奴いたわw
農機の方の奴はメンヘラになって自殺しちゃったけど

874 :名刺は切らしておりまして:2016/05/01(日) 00:29:43.20 ID:io34Lp08
設計開発が体育会系ってうちの会社だけだろって思ってたら意外といるのね

875 :名刺は切らしておりまして:2016/05/01(日) 00:37:23.13 ID:kPkCXj3h
俺は修士出てメーカーで開発やってるけど、
さすがに高卒で就職して独学で今の仕事できるようになるとは自分でも思えんわ

876 :名刺は切らしておりまして:2016/05/01(日) 10:54:16.98 ID:RFqEA56M
>>869
じゃ、自分達は受験験戦争世代で不遇だったと不満タラタラなのはナゼ?

877 :名刺は切らしておりまして:2016/05/01(日) 11:18:34.82 ID:UUbgzlZ0
ノルウェー型になるなら寧ろ良いかと
その前に企業の採用要項から「四年制大学卒業以上」とかは外すべし

878 :名刺は切らしておりまして:2016/05/01(日) 11:40:16.31 ID:bBGfkjKW
大卒のくせに五回教えても覚えない部下が腹立つ
高卒の奴は一回で覚えてたぞ

879 :名刺は切らしておりまして:2016/05/01(日) 12:38:55.83 ID:eV8Cnq7A
奨学金が支える「Fランク大学」の葛藤と不安
1300万円のハンデを負って通う価値はあるか

http://toyokeizai.net/articles/-/114808

880 :名刺は切らしておりまして:2016/05/01(日) 12:44:20.43 ID:NyBOX5qb
仕事の内容しだいでは高卒でも良いと思うけど
どうあがいても高卒はFラン以下

881 :名刺は切らしておりまして:2016/05/02(月) 12:22:49.52 ID:I3uh88/i
>>764-765
労働者階級の子弟がオックスブリッジでてもイギリスには就職口がないから
結局アメリカか非イギリス系外資にいくしかないというね

そういうのやってるからイギリスは凋落するんだけど
上流階級は上流階級で既得権益維持に必死だからなあ


東大でれば意外と何とかなる日本とはまた別だわな

882 :名刺は切らしておりまして:2016/05/03(火) 00:44:58.29 ID:5Su8VHWU
>>881
俺の昔の上司がまさにそれだわ
ケンブリッジでPh.Dまでとったのにカリフォルニアに流れてきた
理由はまさに出自の問題

883 :名刺は切らしておりまして:2016/05/03(火) 00:52:53.59 ID:ZZbdKRzc
インフラの維持だけですら人手不足なんだから、借金して大学に行く必要ないだろ。

884 :名刺は切らしておりまして:2016/05/04(水) 14:38:43.91 ID:9eC2NOng
学習塾の受験テクニックが完成してるから真の高性能頭脳の判別が学歴だけじゃ分からなくなってるしな

885 :名刺は切らしておりまして:2016/05/04(水) 20:35:50.92 ID:6CUPEbSK
真の高性能頭脳の持ち主は学習塾ソルジャーとも互角以上に戦える

886 :名刺は切らしておりまして:2016/05/05(木) 01:26:39.39 ID:8ZA5rUXH
大学は一部企業が運営すればいいんじゃない
学問の自由と云えど就職者に学歴求めてるのは企業なわけだし

887 :名刺は切らしておりまして:2016/05/05(木) 17:31:10.81 ID:qXnN7mAl
>>882
日本もそのうちそうなっちゃうんかねえ
頑張って東大京大でても出自の問題で研究職にも公務員にも大企業にもいけないから
海外でてしまうってかんじかもしれん

>>884
地頭よくても実際に専用の勉強やってないと簡単に落ちるのが
今の受験システムだからなあ
余りにも高度化かつ先鋭化してしまってる

>>886
それやったら企業が恣意的に運営して大変なことになるね
まあ早慶が陥ってるわなの拡大版だが

888 :名刺は切らしておりまして:2016/05/05(木) 17:32:48.67 ID:qXnN7mAl
イギリスだと最近はロックミュージシャンまで家柄が求められてる時代だからなあ
あそこの階級社会って本当に糞なかんじはする

新規の産業が勃興したら寄ってたかって上流階級の既得権益にしたがる

889 :名刺は切らしておりまして:2016/05/05(木) 18:53:50.99 ID:+sBApJh3
まーでも実際大学の学部と仕事内容が一致してる人ってどれくらいいるって話だしなー
どんな仕事でも入社すればマックでハキハキテキパキ働く商業高校の女の子みたいなのが重宝されるだろうし
そうなると学歴あんま関係なくね

890 :名刺は切らしておりまして:2016/05/05(木) 19:35:28.06 ID:7iy1teIr
>>889
関係ないならこんな状況にはならないよ。
そこそこの企業でも昔は高卒専門卒の枠がしっかりあってそれなりの人数を
雇用していたのに、大学生が増えまくってからは高卒ゼロ、専門学校卒ほんのちょっぴりに
なってるのをみてる。テキパキした商業卒の子のポジションなんて今は派遣とか非正規なんだろうね。

891 :名刺は切らしておりまして:2016/05/05(木) 20:36:59.06 ID:h7YXpaqx
大学出るなら起業しろって事やな

892 :名刺は切らしておりまして:2016/05/07(土) 20:53:28.73 ID:NEx5Ol+w
大卒の価値が徐々に低下する日本社会
http://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2016/04/post-4886.php

893 :名刺は切らしておりまして:2016/05/12(木) 23:20:55.96 ID:BG3HXHmg
>>1
本来やりたい仕事があり、それに必要な知識があって、それが結果的に学歴じゃないのかね。
学歴付ける事が目的の大半になって、仕事を探すのはその後って本来は逆だし当然の結果だろうな。

894 :名刺は切らしておりまして:2016/05/13(金) 00:11:10.57 ID:DiO7AXgi
本来漢字と英語がわかってきれいな文章で官公庁への定型文を書ける人材ってことで
大卒に価値があったんだが
最近はそういうのに価値を見出してくれないというのが問題

895 :名刺は切らしておりまして:2016/05/13(金) 00:15:22.18 ID:DiO7AXgi
普通に大学でてればそこは最低限できるんだけど
さいきんはPCで書かせたり最悪派遣に書かせたりとかそういう方向になってるからなあ
専門職を安くこき使う管理職みたいなのが正社員の仕事になってる

896 :名刺は切らしておりまして:2016/05/13(金) 00:27:32.33 ID:vIM+1Hcb
これずって前から心配してた
底辺職を大卒者がやらなければならない社会がくるのか?
それとも、F欄他大卒者が国外へ出て行って外国人労働者を受入れるのか?

897 :名刺は切らしておりまして:2016/05/13(金) 00:54:52.82 ID:aTS9chSe
そもそも大学は学究の場であって、本来「非」労働者の貴族や宗教者が行った所。
何故仕事と関係ないのに大学行けば給料高かったり出世するのが当たり前
と言う世情になったのかw 今だと医歯薬看護くらいだろ直結するの。

898 :名刺は切らしておりまして:2016/05/13(金) 01:03:53.64 ID:rLZWEcSv
>>897
正直、高校の内に目端が利きそうなのを青田刈りして社内教育した方がナンボか良いだろうなと、しょっちゅう思う。
開発業務なんだけどね、大学に行かせる期間を丁稚として楽な雑用をこなしつつ必要な知識を座学で身につけさせられたら…
こっちは人材を急拵えする必要はないし若者も早い段階でお給料を貰えるから双方に良さ気だけど、まあ現状現実味は無いね。

899 :名刺は切らしておりまして:2016/05/13(金) 10:51:17.60 ID:3RzhEPsD
学歴と学力がマッチしてないんだから学歴に見合う仕事がないのは当たり前

900 :名刺は切らしておりまして:2016/05/13(金) 10:54:11.63 ID:j+167kII
ほらな?こうなるよって10年前から言ってるのに
アドバイス聞かないで子供を大学に進ませちゃって・・・
その結果がこれですよw
バブル世代親って本当に馬鹿なんだね
特に現在48才〜54才くらいまでの金八世代は本気で馬鹿ね

901 :名刺は切らしておりまして:2016/05/13(金) 12:49:29.30 ID:YGjnrAvS
>>894
いや、それは今でも重宝される。

問題は、今の大卒の多くに、その能力が無いことだ。
理工系なんか、文章力の訓練は、博士課程に入ってからするらしい。

902 :名刺は切らしておりまして:2016/05/13(金) 13:37:01.95 ID:TAtWPaox
>>896
心配しなくても、もうなってる
工事現場、スーパーのレジ打ち、倉庫の品出し
大卒の割合が年々上がってる

高卒が居ない、と言う事情もあるんだけれどね
でも、そんな職種だって正社員で潜り込めれば月給で初めから2,3万は差が付く以上
親としては大学に行かせたいだろうよ。それがFランだとしても

903 :名刺は切らしておりまして:2016/05/13(金) 13:56:05.16 ID:O4BayaFe
朝鮮人は学歴と偏差値が大好きだよね

904 :名刺は切らしておりまして:2016/05/13(金) 14:19:37.18 ID:fplYMT+0
>>1

大学は、コネを作るか技術を磨くか、どちらか。
卒業時にどちらも無いのなら、間違った選択。

905 :名刺は切らしておりまして:2016/05/13(金) 14:54:03.43 ID:aZeC0Pxq
そもそも高学歴様だからって優秀じゃないからな。
優秀な奴はほとんど高学歴だけど、逆は言えない。

906 :名刺は切らしておりまして:2016/05/13(金) 18:34:41.21 ID:SAAHfZAJ
>>898
スズキはそれをやってるね
県内の工業高校から優秀な生徒を青田買いして鍛え上げるって感じでね
修ちゃんが「甘ちゃん高学歴ではうちの叩き上げにはついていくのはかなり難しい」って言ってる
まぁそんなスズキを三菱の人達は高卒の寄せ集め呼ばわりしてた訳だけど

907 :898:2016/05/13(金) 19:59:54.18 ID:rLZWEcSv
>>906
そして三菱はこの体たらくである。

まあ三菱は置いといて、スズキはそんな有意義な事してたのか。パネェ
最近じゃあまず見ない600キロ台の車を開発できたのも無関係じゃないかもね。

908 :名刺は切らしておりまして:2016/05/14(土) 00:15:07.09 ID:JncUDh79
>>893
団塊ジュニアの大卒でそうじゃなかった人はどれくらいいただろうか?

909 :名刺は切らしておりまして:2016/05/14(土) 03:36:56.72 ID:SHNYQgZX
>>906
スズキ位しっかり考えてやってるならいいんだろうけどねえ

>>896,902,904
今の世は大卒というのは親や家の身分保証みたいなところはある
親が貧乏なDQNではなく子供に勉強をさせて大学行かせる程度の稼ぎ・資産と
まともな思考を持ってるという

だから現業職とかそういうところまで大卒になっていくのは仕方ない
世の中全部リスク回避で動いてるからね

910 :名刺は切らしておりまして:2016/05/14(土) 05:25:41.04 ID:1VhVZT2C
台湾とか大学進学率9割超えてるらしいけど、これがらどう産業回してくんだろ

911 :名刺は切らしておりまして:2016/05/14(土) 12:10:37.44 ID:NRlwIDqX
>>910
オランダとかも進学率はそんな感じじゃなかったか?
大学と職業大学が別れてて、「たとえ工員にも職業教育が必要だろ?」という観点から
ほとんど全ての階層に対して大卒年齢までの教育は行うらしい

912 :名刺は切らしておりまして:2016/05/14(土) 12:21:27.97 ID:2NsV1BBw
>>911
それ良いねえ
良い工員に実践的な理工学知識は必要だしね
東大をお手本にしすぎているのか、座学一辺倒のゼネラリストを指向したカリキュラムが多すぎる

913 :名刺は切らしておりまして:2016/05/14(土) 12:31:07.88 ID:1VhVZT2C
そういうのって勘違い君には逆効果だけどね
そういう勘違い君がすべてをおかしくしてくんだよ
人事がまじかわいそう
オランダはそういうバランスどうとってんだろ

914 :名刺は切らしておりまして:2016/05/14(土) 12:46:12.27 ID:IKfVzF5a
>>912
日本にもマイナーだけど職業能力開発大学校とかあるね
研究を目的としない職業教育オンリーの高等教育機関

いわゆる日東駒専未満の大学は、こっちを目指した方がいいかもね
この方針を選んだ大学は、大学院を廃止し、教員に対しても博士号不問として職業訓練を重視する

915 :名刺は切らしておりまして:2016/05/14(土) 13:28:53.59 ID:yx6BVh3b
日本も昔は高専とかがそういう役割だったんだろうけど、もう旋盤とか食えないし
昔のローテク人海戦術と違って工場労働者減ったし、ライン工だから会社次第で
違うしノースキル外国人でいいし、ビジネス環境も数年で激変するから
学校でこのスキル学べば食っていけるとか言うのが殆んどない。

916 :名刺は切らしておりまして:2016/05/14(土) 17:40:36.65 ID:1VhVZT2C
短期大学校とか普通にあるけどなぁ
大学校ってちょいちょいあるけど行く意味あるんかとはよく思う
就職の際、有利なことあるんだろうか?

917 :名刺は切らしておりまして:2016/05/15(日) 09:38:25.28 ID:dCGRtxR0
https://i.imgur.com/kVT5TNO.jpg
外国も同じだから安心しろ

918 :名刺は切らしておりまして:2016/05/15(日) 11:41:37.64 ID:Egbts/Lb
>まあ三菱は置いといて、スズキはそんな有意義な事してたのか。パネェ

最近の出来事だけで見るとそうなるな。

919 :名刺は切らしておりまして:2016/05/15(日) 13:06:18.72 ID:cp9rS+Js
学歴が高くても無能は必要ないだろ

920 :名刺は切らしておりまして:2016/05/15(日) 13:41:25.87 ID:CNm+2tU4
そういえば大卒女子の雇用なんてあってないようなものだな。
団塊ジュニアの就職期に崩壊したままだからな。

921 :名刺は切らしておりまして:2016/05/15(日) 13:41:54.59 ID:ERTm4Yhf
大学を軍隊みたいなシゴキ倒す組織にしないと価値上がらんだろ
教育されたとか言いながら自社で教育しないとまともに使えないんだし

922 :名刺は切らしておりまして:2016/05/15(日) 13:57:38.68 ID:0oyZ5Gqf
Fランなんて本人も含めて誰も大卒と思ってないだろ。

923 :名刺は切らしておりまして:2016/05/15(日) 13:58:36.15 ID:FiqVmo04
大卒女子は正直負担でしかないよな
でも受け入れざるを得ない辛いところ

924 :名刺は切らしておりまして:2016/05/15(日) 20:01:58.89 ID:CNm+2tU4
もともと男性社員の嫁候補だから高卒・短大卒で良いんだよ。

925 :名刺は切らしておりまして:2016/05/15(日) 20:13:24.12 ID:femscCT9
>>66
実行する人材を奴隷やコストとみなしてろくな給与払わないから
現状があるわけだ
そして日本の場合上に立つ能力の人間はアメリカと比べ圧倒的に低い

926 :名刺は切らしておりまして:2016/05/15(日) 20:39:24.69 ID:cPPfaf5N
メーカーだがブスばかりだ
女性社員を入れ替えてくれ

927 :名刺は切らしておりまして:2016/05/15(日) 23:19:46.84 ID:yBMdmcPz
大学進学率世界一のギリシャの末路を見れば
大学進学率を高めるのは間違ってると分かるもんだけどな
大した職に就くわけじゃないのに大学に拘る
アホには分からんかw

928 :名刺は切らしておりまして:2016/05/16(月) 09:18:26.58 ID:PKIi9vVy
就活するために大学行く奴ばっかなのが現状

929 :名刺は切らしておりまして:2016/05/17(火) 21:56:45.47 ID:nWIOx6NC
>>927
おまえもな

930 :名刺は切らしておりまして:2016/05/20(金) 02:34:23.82 ID:YxcQ2bPW
>>924
その男性が稼げる女性を結婚相手に望むようになってきたからなあ。
事務職とかじゃ早々に給料頭打ち、年を取るにしたがって総合職と差が開くし
妻が稼いでくれればよりいい生活が出来るし自分のお小遣いも増えるって。

931 :名刺は切らしておりまして:2016/05/21(土) 21:33:59.90 ID:qYDjNKua
就職のためじゃない学問もあって良いじゃないか

932 :名刺は切らしておりまして:2016/05/21(土) 21:59:34.33 ID:Z84gJcb5
学歴って大会社内で出世の為に必要なんだよね
んで結局会社が潰れてしまえば何の役も立たないわけでさw
住宅ローン抱えて自業自得だなw

933 :名刺は切らしておりまして:2016/05/21(土) 22:40:45.31 ID:RYc2y0Yi
学歴に見合う知能のやつも少ないけど

934 :名刺は切らしておりまして:2016/05/22(日) 09:50:31.18 ID:12c2gUQq
だからといって高等教育をエリート専用にしたら
国力落ちると思うわ。
確かに高等教育を無駄に利用している層がいるのは事実だが
門戸は広く開けている方が世の中や個人の可能性は高くなる

トロウモデルを見てもエリート型の高等教育は旧時代に逆行するようにしか見えない

935 :名刺は切らしておりまして:2016/05/22(日) 13:36:20.60 ID:m3+T6G9I
>>934
ヨーロッパみたいに、同じ程度の学齢まで教育を受けるけど、エリート向けと大衆向けで教育内容を変えちゃうというのもひとつの手じゃないか?
とはいえ、日本やアメリカも実質はそうなってる気もするけどな

936 :名刺は切らしておりまして:2016/05/22(日) 22:52:25.93 ID:RbqgJqNH
明らかに大学によって人間の質に差がある
この板でも何度か登場した明治あたりが
ボーダーライン そこらのレベルだと田舎の
駅弁を超える人材も結構いるし ちょっと及ばない
のもまた多数

937 :名刺は切らしておりまして:2016/05/22(日) 23:05:54.84 ID:YtKp1HFy
日本はエリートが圧倒的に不足してるよ
東大はもちろん早稲田や慶応程度じゃとてもじゃないがエリートとは言えん

938 :名刺は切らしておりまして:2016/05/22(日) 23:33:25.08 ID:a0eFPbcq
私が思うに日本は悪い意味で「学歴至上主義社会」なのだと思いますね。
学歴が「効力のない免罪符」にまで崇められていると言いますか、
実際的な効力がないと分かっていても崇めてしまうほど病的な学歴至上主義社会なのだと思います。

ちなみに私は時々小難しいことを話しますが工業高校卒です。

by かもめ党(鼎 梯仁)

939 :名刺は切らしておりまして:2016/05/22(日) 23:55:23.60 ID:a0eFPbcq
その証拠に日本人はブランド物が大好きなんですよね。
アメリカンエキスプレス・プラチナカードなど庶民には絶対必要がないのに
とても憧れて欲しがります。

「あなたコンシェルジュとか絶対使いませんよね?」と突っ込みたくなるのですが、
使わないけど所持したい、らしいのです。
こういった精神性はちょっとおかしいなと私は思いますね。

学歴も同じで実際に役に立つとは思っていないものの、
どこかの局面でクレカのステータスカードのようにチラ見せして「どーよ?」
と出来るのではないかと考えているのだと思います。

実際にはコンビニでダイナースカードを見せたところで店員は何も思いません。

by かもめ党(鼎 梯仁)

940 :名刺は切らしておりまして:2016/05/23(月) 00:02:42.27 ID:VJsy6V/V
日本の殆どは馬鹿田大学

941 :名刺は切らしておりまして:2016/05/23(月) 02:49:08.23 ID:CZLhSrAx
>>917
笑ったw

942 :名刺は切らしておりまして:2016/05/24(火) 22:41:19.59 ID:L+38120W
>>939
本気でそう思うならお宅の子も工業高卒で堅実な人生歩ませればいいんじゃね?

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