5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【自動車】三菱自と日産、「軽」4月販売半減 燃費データ不正で [無断転載禁止]©2ch.net

1 :海江田三郎 ★:2016/05/01(日) 09:44:12.87 ID:CAP_USER
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ30H3N_Q6A430C1MM8000/

 三菱自動車の4月の軽自動車の新車販売台数が、前年同月比で約45%減だったことが30日、分かった。
主力の軽自動車で燃費データの不正が発覚し、該当車種の販売を4月20日から停止したため。
三菱自が開発した軽の販売を中止した日産自動車も、4月の軽販売は51%減となった。販売停止は長期化する見通しで、両社の国内販売は苦戦が続きそうだ。

 4月の軽自動車販売台数は、日産が約51%減の5500台、三菱自が約45…

2 :名刺は切らしておりまして:2016/05/01(日) 09:54:23.41 ID:7XVVmlOb
まーたクレーム乞食向けスレか

3 :名刺は切らしておりまして:2016/05/01(日) 09:59:59.18 ID:m6gRuP4l
軽を独自開発し出すと日産は終わるな。

4 :名刺は切らしておりまして:2016/05/01(日) 10:00:45.75 ID:WhiuoNzb
近所に三菱の販売店あるけど店頭ののぼりが物悲しい
ほんと末端はやってられん

5 :名刺は切らしておりまして:2016/05/01(日) 10:05:14.82 ID:2fonACUZ
逆にどんな人が買うのか…

6 :名刺は切らしておりまして:2016/05/01(日) 10:08:44.34 ID:arntzkqz
三菱自動車 “燃費試験の不正行為”
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/car/1461145403/616
616 名無しさん@そうだドライブへ行こう sage 2016/04/30(土) 23:54:53.01 ID:6pin8lmy
弁護士の見解

三菱自動車の燃費偽装問題|弁護士 土谷喜輝のブログ
ttp://ameblo.jp/ytsuchitani/entry-12154326338.html

7 :名刺は切らしておりまして:2016/05/01(日) 10:12:23.20 ID:WhiuoNzb
>5
「今なら値引きするだろう」みたいなハイエナだろ
それかランエボ以外乗らんみたいな信者か

8 :名刺は切らしておりまして:2016/05/01(日) 10:14:10.71 ID:N4OR0y9S
日産の狙いは、三菱から巨額の賠償金をえて、自社独自でスズキ・三菱から得た技術を生かして、軽自動車の生産を独自で行い。
アジア各諸国のスタンダード800ccの自動車を販売することだから。
ルノーを甘く見てはいかんよ。

トヨタがダイハツを7月に完全子会社化をすれば、国内でスズキと軽自動車の登録台数を競っている場合じゃないことはすでにスズキとトヨタと話しているから。
軽自動車のはすでに未使用車の店舗が多く存在し飽和状態に2014年12月から起きている。

軽自動車登録台数の数字の鈍化を見ればわかる。生産数よりも販売数が落ちてくれば作りすぎてる。

国内のメーカートヨタ(ダイハツ)とスズキが争っている場合じゃないんだよ。
スズキだって、日本でしか売れない軽自動車をこれ以上手をかけたくない。トヨタも同じ。双方の思惑は同じ。
日産はその小さい車を作る技術だけがほしかったから、リークする。

日本はどのみちこれから段階の世代の人が車をやめる傾向にあるから。(平均73歳で免許返納するデーターがある)

東京でモーターショーも派手にやらない。売れる国でモーターショーをやったほうが車が売れるから。
中国などは過熱しすぎて、コンパニオンが裸になってるだろ。

トヨタも、日産も、スズキも、ホンダも世界で売れればいいので日本のことなど考えてないから。
トヨタがハイブリッドを押しているのも日本の団塊の世代の人は戦後何でも飛びついてきた人たちだから、
知り合いが、ボーリングをやれば自分も!ワンダーフォーゲルやれば自分も!団地に住めば自分も!なんでも飛びつくだろ。
人がやっているのと同じことをやりたい人たちだからな。

その人たちを使ってハイブリッドを何世代も買わせてほかのメーカーがマネをできない、独自のハイブリットを作りたがっている。
国も推奨するんだよ。自動車大国だからな。
政府は日本のどのメーカーもつぶしたくなくて、最終的にはトヨタに全メーカーを任せたいと思っている。
アメリカのGMのように。

9 :名刺は切らしておりまして:2016/05/01(日) 10:19:45.11 ID:9jOVRQH2
新車引き渡しで100万切るのならと価格.comをみたら
4月で販売終了していた

10 :名刺は切らしておりまして:2016/05/01(日) 10:22:02.18 ID:/X373Mpg
三菱自動車は、何やっても最後は三菱グループが助けてくれる”””””
っていう甘えが抜けない、間抜けで屑の会社であることは、間違いない。
誰が見ても否定できまい。
ここまでくれば、「ただの屑の会社!」であり、この三菱グループも
ただの、明治時代を引きずる妖怪高齢老齢集団。頭が働かない高学歴が
会社の上層部にいる、ふざけた集団。

財閥と言う名が、「屑」にしか聞こえない!!!!!!!!!!!!!!!!!!

11 :名刺は切らしておりまして:2016/05/01(日) 10:24:36.07 ID:Ohr20wFf
親が三菱グループだったから
子供のころずっと三菱の車だったが
三菱って二流というか、昔からダサいイメージだったな
なんでかわからんが、胡散臭いというか
乗ってて恥ずかしかった
おまけにギャランなんて故障ばっかしで
高速でいきなりパワステが効かなくなったり
アクセル離してるのにエンジンがガンガン回ったり
死にそうな故障があった
その親も今はプリウス乗ってるし

12 :名刺は切らしておりまして:2016/05/01(日) 10:28:25.93 ID:YSotj4C8
45%減ってw
まだ買う人がそんなにいることに驚き

13 :名刺は切らしておりまして:2016/05/01(日) 10:29:26.67 ID:XxvBz7wx
>>11
>アクセル離してるのにエンジンがガンガン回ったり

そういうドラレコ見たことある
謝罪と賠償を求めるニダ族にやられるかも

14 :名刺は切らしておりまして:2016/05/01(日) 10:31:15.00 ID:bttExUh+
しかし三菱はもうダメかもな。販売店は直販でも他社に乗り換えないと
潰れるしな。代理店は当然売るメリットゼロだから、買いに来た客に
三菱を進めるはずがない。すくなくとも国内は撤退だろ。

15 :名刺は切らしておりまして:2016/05/01(日) 10:32:30.58 ID:UxCSjuU4
三菱がネット対策業者に依頼して「燃費がカタログ値と違うのは他のメーカーも一緒」という
キャンペーン始めたぞ バレてないと思ってやんの 真性のバカだわ

16 :名刺は切らしておりまして:2016/05/01(日) 10:35:42.60 ID:bSfuo6T5
今月の販売台数の方が置かれた状況を実感するんだろうね

17 :名刺は切らしておりまして:2016/05/01(日) 10:37:29.14 ID:ESMxxzR/
>>12
ちゃんと読め、間抜けw

18 :名刺は切らしておりまして:2016/05/01(日) 10:37:30.01 ID:SJUWJ2aO
これって、後半は殆ど買う人いなかった、ってことだよな。。

19 :名刺は切らしておりまして:2016/05/01(日) 10:38:33.60 ID:ESMxxzR/
>>18
そもそも販売してない、販売中止
買いたくても買えない

20 :名刺は切らしておりまして:2016/05/01(日) 10:42:15.61 ID:/X373Mpg
いつまで、明治〜終戦までの三菱全盛時代を引きづってんだよ!


このグループが、世の中とは隔絶された「たこつぼ」ってことが


グループの首脳陣に理解できていない。


大組織は、縦割りで、つねに自分の範囲しか理解しない「たこつぼ」効果に


嵌っているが、なんと三菱グループは、巨大な企業集団全体が


「たこつぼ」に嵌っている。


<大爆笑!!!>

21 :名刺は切らしておりまして:2016/05/01(日) 10:47:39.36 ID:2zcQNli8
叩き売りが始まるだろうから、その時が、買いどきなんですよ。メカは問題無いから。

22 :名刺は切らしておりまして:2016/05/01(日) 10:49:10.14 ID:nx5T3sJg
走行距離に応じたガソリン代支給を見込んで、
メーターの不正水増し依頼が殺到してるらしい。

メーターを50万キロぐらいにしとけば、相当儲かる

23 :名刺は切らしておりまして:2016/05/01(日) 10:50:34.27 ID:fxTA+vc/
共同開発してた日産も加害者だろ
被害者ぶってんな

24 :名刺は切らしておりまして:2016/05/01(日) 10:51:17.38 ID:nx5T3sJg
>>21
軽はスリランカで高く売れるらしい。
人気のなくなった三菱・日産軽を買い叩いて、スリランカで高く売って
大儲けする中古車屋いるんだろうな

「ガラ軽」(ガラパゴス軽自動車)がスリランカで爆売れ! 1台250万円でも「メード・イン・ジャパン」のブランド力は健在
http://www.sankei.com/premium/news/150902/prm1509020007-n1.html

25 :名刺は切らしておりまして:2016/05/01(日) 10:51:45.36 ID:Y5TJsgr7
>>22
車検証と乖離が激しいと詐欺で逆に訴えられると思う。

26 :名刺は切らしておりまして:2016/05/01(日) 10:53:27.97 ID:nx5T3sJg
>>25
車検証の数字から巻き戻せば不正の証拠になるが、
増えてても不正にはならんからな

27 :名刺は切らしておりまして:2016/05/01(日) 10:58:51.06 ID:Peh7Y9Ey
これが、信頼の三菱と技術の日産の末路・・・・・

28 :名刺は切らしておりまして:2016/05/01(日) 10:59:44.96 ID:gOMeqhLR
三菱は燃料代の補填に上限を設けたいみたいだが、日産は三菱が
全責任認めて損害賠償に応じるといってるので、客の言い値で燃料代やら
査定落ちの補填をして、そっくり三菱に請求しそうな悪寒

29 :名刺は切らしておりまして:2016/05/01(日) 11:07:17.89 ID:LpW659tU
半減って、認可取り消しになって売ってはいけないのだからあたりまえだろ。

30 :名刺は切らしておりまして:2016/05/01(日) 11:16:54.14 ID:/X373Mpg
<提案>

三菱自動車は、パジェロのようなジープに転用できる部門を除いて

すべて中国企業へ売却する。

1500億円で。高すぎるか。

31 :名刺は切らしておりまして:2016/05/01(日) 11:25:44.93 ID:qjTUX9XJ
三菱は軽だけしかないメーカーじゃないので…
マツダみたいに特化して生き残ればいいさね。

32 :名刺は切らしておりまして:2016/05/01(日) 11:27:19.57 ID:VSft3wyP
>>31
それ日本販売だろ
海外では好調だよ

33 :名刺は切らしておりまして:2016/05/01(日) 11:38:22.26 ID:/X373Mpg
三菱自動車の強味。

=パジェロ

「軽」ではない。弱味に全力を挙げて、失敗した?

34 :名刺は切らしておりまして:2016/05/01(日) 11:39:05.15 ID:offzMwU/
どの位ごまかしたの?
プリウスだって実燃費は17位だよ

35 :名刺は切らしておりまして:2016/05/01(日) 11:41:48.72 ID:LpW659tU
>>34
うちのプリウスは生涯燃費が25km/lだが。
燃費なんて使用環境次第だよ。

36 :名刺は切らしておりまして:2016/05/01(日) 11:42:19.81 ID:QoIepboR
>>11
三菱自動車どダイムラーが提携した時、三菱系企業の幹部は小躍りしてメルセデスに乗り換えたんだよなw

37 :名刺は切らしておりまして:2016/05/01(日) 12:49:24.54 ID:XIV+sUXG
>>34 >>35
下記のサイトに出てるから十分参考になるね
http://e-nenpi.com/enenpi/

38 :名刺は切らしておりまして:2016/05/01(日) 12:58:30.83 ID:auA3BCze
>>34
いつのプリウスだよ

現行プリウス街乗りで25走るで

39 :名刺は切らしておりまして:2016/05/01(日) 13:02:06.30 ID:rFIJt5yr
どうせ実燃費は15あるかないかなんだから

40 :名刺は切らしておりまして:2016/05/01(日) 13:15:00.72 ID:QLpF7CiY
スリーダイヤはもうダメ

41 :名刺は切らしておりまして:2016/05/01(日) 16:03:21.90 ID:WvOeBaIG
 
【経済】外国人客の消費免税、きょうから拡充 消費拡大狙う
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1462077784/

【国内】マイナス金利なのに「不動産崩壊」が始まっていた〜海外投資家は売り逃げ
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1462063393/

「円高パニック」を招いた黒田日銀の「失敗」 いよいよ1ドル=105円が見えてきた★6
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1462073813/

【経済】夏ボーナス伸び悩み、0.1%増の平均35万円 民間予測
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1461942268/

42 :名刺は切らしておりまして:2016/05/01(日) 16:03:33.44 ID:iMYQ9Y83
シ-マのバッジ変えただけのやつも燃費悪いって

43 :名刺は切らしておりまして:2016/05/01(日) 17:42:16.48 ID:UxCSjuU4
不正だよ 不正 リコール隠しの前科があるのにまたやりやがった

44 :名刺は切らしておりまして:2016/05/01(日) 17:42:55.64 ID:Ed9j72n8
返品できないの??
それか無償で好きな車もらえないとおかしい

45 :名刺は切らしておりまして:2016/05/01(日) 17:46:10.28 ID:+/pHnTVj
>>44
けいしきばんごう取消し処分が出たとしても、販売された車両は特例措置で使用可能だもの無理っす。

46 :名刺は切らしておりまして:2016/05/01(日) 21:47:04.43 ID:Nz0t1Oax
2社ともスズキから供給受けてる車種あるからゼロにはならんだろ

47 :名刺は切らしておりまして:2016/05/01(日) 22:05:06.78 ID:2/oRAVEA
なんで同じ不正を行ったダイハツはおとがめなしなの

48 :名刺は切らしておりまして:2016/05/01(日) 22:15:32.10 ID:cvzW/vGu
>>47
うっかり扱いと故意の差。
うっかりには日本は甘いからな。
役所も含めてね。

49 :名刺は切らしておりまして:2016/05/01(日) 22:34:48.00 ID:+/pHnTVj
>>48
じゃ、ちょっと「うっかり」事故起こしても大丈夫なんだな!!
人跳ねしまっても、「うっかり」でしたって言えば無罪放免なんだな!! 知らなかったよ。

50 :名刺は切らしておりまして:2016/05/01(日) 23:10:02.51 ID:qP05C0zK
誤魔化しがうまいか下手かの差。

51 :名刺は切らしておりまして:2016/05/01(日) 23:18:10.16 ID:tN3kEkCw
それで何処がシェア伸ばした....

52 :名刺は切らしておりまして:2016/05/01(日) 23:19:47.96 ID:tN3kEkCw
>>9
バカだろ
登録できるわけねーだろ

53 :名刺は切らしておりまして:2016/05/02(月) 00:07:47.73 ID:nLrB7dS/
三菱は燃費測定データが勘違いでしたと言えば何の問題もなかったのか。

54 :名刺は切らしておりまして:2016/05/02(月) 00:08:54.22 ID:F5Lz79d8
日産5月は100%減になるのか

55 :名刺は切らしておりまして:2016/05/02(月) 00:18:51.26 ID:8DvPp6Ge
新型プリウスとか アクアなら25以上

56 :名刺は切らしておりまして:2016/05/02(月) 00:46:10.45 ID:aZX6ePnD
>>54
モコとかなんかあんだろ

57 :名刺は切らしておりまして:2016/05/02(月) 01:12:51.73 ID:F5Lz79d8
>>56
モコ、確かにあった
まだ売ってたのか

58 :名刺は切らしておりまして:2016/05/02(月) 01:14:15.65 ID:F5Lz79d8
>>51
eKカスタムはスズキに流れそう
ekワゴンはホンダに流れそう
他は分散かな

59 :名刺は切らしておりまして:2016/05/02(月) 01:19:08.16 ID:KohpBc0b
軽以外も不正だったのに、販売半分にならないの?
買ってるやつ何なの?

60 :名刺は切らしておりまして:2016/05/02(月) 01:20:15.07 ID:KohpBc0b
>>58
ホンダは燃費データ不正問題が飛び火しそうな気がする
スズキはペラペラで安っぽいから燃費に説得力がある

61 :名刺は切らしておりまして:2016/05/02(月) 01:26:50.36 ID:y2fPssNP
>>1
ここに及んで、いまだ三菱自動車は隠蔽体質のままだなw

>三菱自動車、1日あたりの新車受注が半減 相川社長が明かす
>http://www.j-cast.com/2016/04/28265589.html
>三菱自動車の相川哲郎社長兼最高執行責任者(COO)は2016年4月27日の決算発表会見で、「1日あたりの新車の受注台数が半減している」ことを明らかにした。


数日前に、三菱自のディーラー社員が俺のうちに来て愚痴をこぼした
「三菱自動車は1日あたりの新車受注が半減」とか言ってますけど、
「信じられない。まったく売れていない」

・・・なぜ販売の現場と三菱自本社の発表とは乖離しているのか?
その謎は>>1で解けたw

三菱自動車は、今回の騒動を小さく見せかけるために、発覚後1日あたりの販売台数が半減と見せかけて、わざと4月のトータルで発表していたのだ

三菱自が燃費の改ざんがを認めたのは、4月20日午後5時である
つまり、単純に考えて、1ヶ月の3分の2が過ぎた頃なので、そこからまったく車が売れなくても、4月の1日あたりの減少率は約67パーセントあったはずである
ところが>>1をみると新車販売の台数は55パーセント(軽自動車は49パーセント)しかない
ではその差はどうやって生じたのか?
つまり、その大半は販売契約の解約である
事件発覚後、客が解約したのだ
その率は、三菱自動車全体で67-55パーセントだから12パーセント
単純に考えると、事件発覚後の1日あたりの売れ行きを考えると、1ヶ月の残り3分の1で12パーセントの解約率だから、その3倍の解約率となる
つまり1日あたり、マイナス36パーセントの新車販売台数となる

車がまったく売れていないどころか、新車販売率がマイナスで、しかも36パーセントもマイナスという摩訶不思議な数字が発生しているのである

62 :名刺は切らしておりまして:2016/05/02(月) 02:22:20.35 ID:F5Lz79d8
>>61
解約がでてることを否定する気はないけど
>>1の記事は前年同月比なので67%とは限らないよ。
毎年売れる台数違うから。

63 :名刺は切らしておりまして:2016/05/02(月) 02:37:49.50 ID:y2fPssNP
>>62
「単純に考えて」と書いてあるだろw
不確定要素をすべてきちんと精査して文を書いたら、何百行にもなりそうだわなw

少なくとも、三菱自の発表が隠蔽体質のままであることがわかれば良いわけでw

64 :名刺は切らしておりまして:2016/05/02(月) 02:44:45.15 ID:F5Lz79d8
>>63
単純に考えても成り立ってないよ
軽自動車は49%も意味わかんないし。
見えてないところに全体の数字もあるけど
>>1にでてる数字は全部軽の数字だよ。

65 :名刺は切らしておりまして:2016/05/02(月) 03:03:07.05 ID:HWroeVR0
ekワゴンを50万くらいで売ればバカ売れするだろ

66 :名刺は切らしておりまして:2016/05/02(月) 03:09:18.95 ID:8MAxVNHv
>>1
え?
何でクズ菱さん、未だに営業してんの?

25年越しのウソ付き野郎のくせに。

67 :名刺は切らしておりまして:2016/05/02(月) 05:47:34.58 ID:IXGz/V3e
>>1
日産の軽自動車販売半減は、誇大広告もどきの宣伝やったツケ。

日産デイズは、建前は共同開発、「日産の先進技術を詰め込んで〜」等々と謳ってた。
それが、「実は三菱さんに丸投げしてました」だもんなぁ。

何だよそれ、って誰もが思うよ。

68 :名刺は切らしておりまして:2016/05/02(月) 08:43:07.45 ID:tFJdpueh
>>67
こないだまで「ワンランク上の軽」で売ってたんだよ ぷぷぷっ

69 :名刺は切らしておりまして:2016/05/02(月) 09:25:44.64 ID:RKWBxgDQ
>>67
つまり日産にも瑕疵があると言うことは賠償もストレートには計算できないという事か。

70 :名刺は切らしておりまして:2016/05/02(月) 09:29:01.25 ID:T08ucXAg
日産の車がどれだけ売れてんのかと思ってみたら、
一番売れている車でも24位。ミニクーパーよりも売れてない。。。

軽うんぬんの前に日産やばくないか?

71 :名刺は切らしておりまして:2016/05/02(月) 09:39:56.39 ID:p5gnSnUl
二回不正しても売れてた不思議。

72 :名刺は切らしておりまして:2016/05/02(月) 09:47:31.40 ID:lhzUJeYZ
>>69
賠償に関して日産は関係ないのだが、今回の不正をやたらと日産責任にしたがる奴がいるよな

73 :名刺は切らしておりまして:2016/05/02(月) 09:53:10.42 ID:nLrB7dS/
>>67
共同開発だよ。ベース車は三菱で内外装電装が日産。

74 :名刺は切らしておりまして:2016/05/02(月) 09:55:49.75 ID:HlvW7R+Q
日産も結局は共犯じゃないか

75 :名刺は切らしておりまして:2016/05/02(月) 10:16:09.61 ID:Xrvn/QNf
日産は大被害だな。ゴーンさんもまさか不正車を納入されるとは思わなかっただろう。

76 :名刺は切らしておりまして:2016/05/02(月) 10:30:37.47 ID:tFJdpueh
>>75
すでに技術面で遅れてるのが明白だった三菱を選んだのがねぇ

77 :名刺は切らしておりまして:2016/05/02(月) 11:14:51.46 ID:7qg79/u6
>>72
三菱自工の社長が会見で責任を認め、日産へ損害賠償することも言及している以上
「全ての責任は私どもにあります。日産さんは悪うございません、何の責任もありません」
でしかないのに、何であんなに頑張ってるのか不思議w
仮に水面下で日産から「全部お前が悪いんだぞ、会見でもそう言えよ」というような
やり取りがあったとしても、それを跳ね返すことの出来なかった以上、三菱に全ての
責任があるってことになっちゃうんだよな。

それにしても1擁護いくらなのかな?割が良かったら自分も日産叩きに回るけどwww

78 :名刺は切らしておりまして:2016/05/02(月) 11:21:22.23 ID:toG9zBxz
>>77
レス付けるとその分、バイト代がUPしますん。

79 :名刺は税金ドロボー:2016/05/02(月) 12:18:02.38 ID:8UaCmtNi
>>74
>>日産も結局は共犯じゃないか

燃費 環境負荷 燃費 環境負荷 燃費 環境負荷

燃費 環境負荷 燃費 環境負荷 燃費 環境負荷 

燃費 環境負荷 燃費 環境負荷 燃費 環境負荷

燃費 環境負荷 燃費 環境負荷 燃費 環境負荷 



クルマで大事なのは、安全性だな

その点、メルセデツ・ベンコーはサイコー模範である




ヨタのセンチュリーでなくて、宮内庁もベンツ便孔を使用するべきであーーーる。

ヨタは国交省とグルになって、重量税等の税金を、無駄に買い替え促進に
誘導するな。!!!

ヨタは国交省とグルになって、重量税等の税金を、無駄に買い替え促進に
誘導するな。!!!

    要は、テメーラ自分で測りもせず、税金掛けたいだけ 

80 :名刺は切らしておりまして:2016/05/02(月) 16:16:33.74 ID:AMWi5zJV
日産のエンジニアは
最初から判っていたと思うよ

81 :名刺は切らしておりまして:2016/05/02(月) 17:15:07.13 ID:nuJTyWvZ
>>80
くわしく

82 :名刺は切らしておりまして:2016/05/02(月) 18:13:37.70 ID:0jVyTKL/
>>26
給油伝票の要提示かな

83 :名刺は切らしておりまして:2016/05/02(月) 18:34:51.82 ID:toG9zBxz
>>82
ガソリーヌ山尾の秘書が増えるなw

84 :名刺は切らしておりまして:2016/05/02(月) 18:50:29.18 ID:qb+OqYwP
国交省の調査が果たしてガチの結果となるかな

85 :名刺は切らしておりまして:2016/05/03(火) 03:17:13.49 ID:DeG336Qf
たぶん、国交省は独自の調査はしない。聞いたことが無い。
通常は、随意契約で下請けにやらせる。

86 :名刺は切らしておりまして:2016/05/03(火) 03:22:34.89 ID:wrHUlJQ0
>>75
大半は三菱に補償してもらえるようだからまだいいだろ。
でもモコとケチついたDaysでモデルチェンジまで戦うのはしんどいな。
その分も三菱が負担してくれればよいけど。

87 :名刺は切らしておりまして:2016/05/03(火) 03:55:06.95 ID:bRjD47/B
日産は元々好燃費を売りにしている会社ではないし、実際燃費の悪い車ばかりだから
そのまま三菱に作らせて、売り続けても問題ないと思うがな

88 :名刺は切らしておりまして:2016/05/03(火) 06:31:40.44 ID:w1xrOibb
2009年のダイハツの燃費・排ガス基準詐称はおとがめ無し、おかしいよ。

89 :名刺は切らしておりまして:2016/05/03(火) 06:39:28.78 ID:9xp1n8RE
安く買って乗り潰すなら良いかもね

90 :名刺は切らしておりまして:2016/05/03(火) 06:45:48.89 ID:MHt3VTpT
国交省が自分達で測定し出したって事は、間違いなく他メーカーの軽も調査する事になるだろ。

自主申告の空気抵抗値なんて実験の結果出た良い数値を使いたがるのはどこも同じ。

今一番震えているのは、スズキとダイハツと思われる。

91 :名刺は切らしておりまして:2016/05/03(火) 11:28:20.06 ID:hpdakkmZ
>>90
メーカー各社の担当者は皆、頭痛いだろうね。

国交省の動きは、一消費者であり一納税者である自分には、嬉しい限りだけどw

92 :名刺は切らしておりまして:2016/05/03(火) 11:30:25.18 ID:Q6y6iZJV
>>90
何故?

93 :名刺は切らしておりまして:2016/05/03(火) 13:30:50.88 ID:c1XMXEgx
日産はスズキからずっと提供受けときゃよかったんだ
技術力ないくせになんでもやろうとするから

94 :名刺は切らしておりまして:2016/05/03(火) 13:51:16.95 ID:usgsoUg3
>>93
スズキは、自分のところが売れてるときは日産に回さなかったんだよ。
モコを発注して6ヶ月待ちがざらで知人女性が2代目モコ買ったときは9ヶ月待たされた。

2014年に日産は軽自動車の開発は可能になってるが三菱自動車側が強硬に反対した経緯がある。
日産がもし三菱自動車を切らないとしたら間違いなく三菱自動車従業員への配慮だろうな。

95 :名刺は切らしておりまして:2016/05/03(火) 14:19:20.61 ID:hpdakkmZ
>>94
どこの会社でも、他社従業員への配慮なんかしないと思うよ、普通。

日産の経営陣は、日産の組合に配慮しているんじゃないか?
そういう書き込みを、どこかのスレで読んだよ。

96 :名刺は切らしておりまして:2016/05/03(火) 14:21:46.02 ID:hpdakkmZ
>>94
どこの会社でも、他社の従業員に配慮なんかしないと思うよ。

日産の経営陣が配慮しているとしたら、それは日産の労働組合にじゃないか?

どこかのスレで、そういう書き込みを見たよ。

97 :名刺は切らしておりまして:2016/05/03(火) 14:32:05.91 ID:usgsoUg3
>>96
じゃ、日産の一貫生産可能な関東の一つの工場半分それも三菱の水島製作所より広い敷地
これを、空けたままにしている現実が説明出来なくなるんだよ。

98 :名刺は切らしておりまして:2016/05/03(火) 14:33:19.76 ID:usgsoUg3
>>96
じゃ、日産の一貫生産可能な関東の一つの工場半分それも三菱の水島製作所より広い敷地
これを、空けたままにしている現実が説明出来なくなるんだよ。

99 :名刺は切らしておりまして:2016/05/03(火) 14:37:22.14 ID:LYYSQZKA
>>56
生産終了

100 :名刺は切らしておりまして:2016/05/03(火) 14:45:22.26 ID:IpdgTLyZ
>>87
売り続けることに問題はないけれど
売れ行きには確実に問題でるでしょ。
イメージダウンで購入客自体が減るし
エコカー減税や燃費分程度で値引きデフォで数万つけることになるから
その分は恐らくメーカー持ちになるから、売っても利益が何割のレベルで減る。

101 :名刺は切らしておりまして:2016/05/03(火) 14:52:40.78 ID:DeG336Qf
詐偽販売
燃費偽装が社内法内規の三菱自動車

常識がある従業員や技術者は三菱には居なくなる。
三菱自動車関東販売の営業マンは住宅地で近所迷惑も考えずにデカイ声で挨拶をする。

102 :名刺は切らしておりまして:2016/05/03(火) 14:56:17.74 ID:usgsoUg3
>>101
常識がある技術者を、排除したのは三菱自動車

つ RVR技術者

103 :名刺は切らしておりまして:2016/05/03(火) 15:15:31.25 ID:DeG336Qf
詐偽販売
常識がある会社は燃費偽装を理由に三菱自動車の販売には手を出さない。
三菱自動車販売店のオーナーは慶應大学卒業の朝鮮人系だった。
息子の顔の目尻が釣り上がっていた。
不動産のも手を広げているが従業員は朝鮮人系が多い。

104 :名刺は切らしておりまして:2016/05/03(火) 15:24:35.50 ID:ne1cYDIW
>>97

それは直接軽自動車と関係ないのでは?

いまどき国内生産能力を増強しようとい自動車メーカーは少ない
だって国内市場は減少傾向になるのは確実なんだし

軽自動車は売れてるイメージがあるけど
実際には国内専用のガラパゴス商品でしかない
軽自動車の販売をするのは国内販売店の為だろ

ダイハツでさえ独自ブランドが無くなるのではとも言われている
日産が大々的に軽自動車生産に乗り出すには相当にリスクがある

105 :名刺は切らしておりまして:2016/05/03(火) 15:28:07.70 ID:BvBF9VeD
レンタカーにすればいい

106 :名刺は切らしておりまして:2016/05/03(火) 15:35:12.16 ID:hpdakkmZ
>>97
広大な敷地が空いているのは、生産拠点の集約が進んでいないとか、別の理由では?
日産の国内の生産拠点が何箇所あるのかすら知らないので、あくまで憶測だけど。

107 :名刺は切らしておりまして:2016/05/03(火) 15:40:22.26 ID:hpdakkmZ
>>104
軽自動車の車体に800ccのエンジン積んで新興国向けに輸出、という選択肢は?

108 :名刺は切らしておりまして:2016/05/03(火) 15:55:07.14 ID:usgsoUg3
800ccクラスはインドなど新興国で日産とルノーで両者で販売している物が軽自動車と同等
スズキも軽自動車のシャーシーの幅を広げ140cc増やした800ccアルトを販売している。
日産とルノーのエンジンは型番が違うが同型エンジンで800ccをロングストローク化し1000ccにしている。

109 :名刺は切らしておりまして:2016/05/03(火) 16:13:09.75 ID:IpdgTLyZ
>>108
全幅10cm以上違うのに同等なわけないだろ

110 :名刺は切らしておりまして:2016/05/03(火) 16:23:11.11 ID:usgsoUg3
>>109
スズキがアルトで+10cmに出来てインドで販売してる日産の redi-GO が-10cmが出来ない?
ホイールベースは充分に対応しているが、出来ない理由はナニ?

ホイールベース
2,340mm -10 OTTI   660cc 日本
2,350mm ±0 redi-GO 800cc インド
2,430mm +80 DAYZ.  .660cc 日本

ttp://www.nissan-global.com/JP/NEWS/2014/_STORY/140205-01-j.html

111 :名刺は切らしておりまして:2016/05/03(火) 17:06:27.64 ID:IpdgTLyZ
>>110
幅の話だよ

112 :名刺は切らしておりまして:2016/05/03(火) 17:08:00.61 ID:usgsoUg3
>>111
でっ、幅を-10cmできない理由は?

113 :名刺は切らしておりまして:2016/05/03(火) 17:16:38.52 ID:ne1cYDIW
>>107

尚更ないでしょう
新興国向けのクルマとなると
たぶん日本では生産しない
インドならインド本国か
東南アジアの工場を利用すると思う

114 :名刺は切らしておりまして:2016/05/03(火) 17:21:21.41 ID:IpdgTLyZ
>>112
部品乗らなくなってしまうので再設計になってしまう

115 :名刺は切らしておりまして:2016/05/03(火) 17:33:21.93 ID:usgsoUg3
>>114
じゃ、なんでスズキは+10cmを再設計して販売してるの?
日産が軽自動車作れると不都合なの?



2014年 ゴーン社長 「一部の軽は自社の工場で生産しなければならない。
そうすることにより100万台の国内生産を自社工場で実現する」 

http://biz-journal.jp/2014/10/post_6347.html

116 :名刺は切らしておりまして:2016/05/03(火) 18:41:45.39 ID:Jb21UlYM
>>94
毎日毎日妄想の中で生きていて大変ですね。

117 :名刺は切らしておりまして:2016/05/03(火) 19:22:35.86 ID:IkNwqVt/
これは日産株爆上げだな
売り上げへったぶんは全部三菱に請求できるし
世間からの評価も同情的

118 :名刺は切らしておりまして:2016/05/03(火) 19:41:06.33 ID:ne1cYDIW
日産販売店は困るだろ
軽自動車を買うユーザーは
確実にスズキ、ダイハツ、ホンダに流れる
日産が軽自動車を販売するようになったのは
元々は販売店の為だったのだから

119 :名刺は切らしておりまして:2016/05/03(火) 19:53:31.92 ID:Ol7aClcP
購入を躊躇するほどの事かな、不正と言っても実走行では誤差の範囲、デザインが好きで買う人もいるだろうし、安く買えるのならいい選択かも。もちろん三菱には猛反省してほしいけど。

120 :名刺は切らしておりまして:2016/05/03(火) 19:59:06.45 ID:IpdgTLyZ
>>119
割引はするだろうけど元の台数には回復しないだろうしね。
しかも今回は割引原資をメーカーが仕切りの引下げなどで
提供することになるだろうからメーカーはきついよ。
軽は元からそんなに利ザヤある商品じゃないし。

121 :名刺は切らしておりまして:2016/05/03(火) 20:01:30.75 ID:DeG336Qf
水増し5%は誤差の範囲ではない。
スズキの軽は市街地走行でリッター21km以上
三菱の軽は市街地走行でリッター15km以下
という結果もある。
それで、カタログでは、スズキの軽より良い燃費を表示している。
20〜30%の水増しは詐偽。
詐偽販売。

122 :名刺は切らしておりまして:2016/05/03(火) 20:07:07.73 ID:DeG336Qf
三菱自動車のオーナーは、注目の的になる。
ハッ!悪魔の三菱!
ベトナム戦争で使われた枯葉剤の何割かは三菱が製造していた。

123 :名刺は切らしておりまして:2016/05/03(火) 20:11:38.65 ID:Ol7aClcP
>>121
ワゴンRに乗っていたが、リッター21Km以上はたまにしか出なかったよ。

124 :名刺は切らしておりまして:2016/05/03(火) 20:13:50.69 ID:UbezfOQD
>>123
オレのハスラーはこの時期リッター25キロは走るよ♪

125 :名刺は切らしておりまして:2016/05/03(火) 20:17:21.96 ID:Ol7aClcP
>>124
まあ、三菱の技術者はいろんな意味で悔しかったんだろうな、わかるわ。

126 :名刺は切らしておりまして:2016/05/03(火) 20:20:14.73 ID:LvBa96IA
不正、癒着、賄賂、下請叩き、派閥、馴合、談合、老害、、
日本の産業が失墜するわけだ

127 :名刺は切らしておりまして:2016/05/03(火) 20:28:13.53 ID:zJcvfCCe
wvの燃費も昨今不自然に急に上がってたから

怪しい

調査検証してほしい

128 :名刺は切らしておりまして:2016/05/03(火) 20:28:33.01 ID:ryiW2a8S
三菱も日産も売るものが無くなった

129 :名刺は切らしておりまして:2016/05/03(火) 20:30:21.55 ID:cms+IevP
売り上げが半減?
それでも買う人がいるということは
コッソリ大バーゲンをやっているからだろう。
かなりお買い得なのかも。

明日は三菱へ行こう!

130 :名刺は切らしておりまして:2016/05/03(火) 21:29:00.66 ID:DeG336Qf
三菱ワンボックス軽は工事関係者に大人気。
工事現場に事務所代わりに路上駐車してるので、燃費は関係ない。
パワーがあるので、荷物が重くても構わない。

燃費が関係がないような、年1回粗大ゴミを出しに行くとか、週一回近所に買物に行くぐらいだったらいいかもしれない。安くて。

131 :名刺は切らしておりまして:2016/05/03(火) 21:50:29.04 ID:es4W4AHu
燃費が悪いから売上が半分になったんじゃん
燃費を気にしてる人が半分いたんだよ

132 :名刺は切らしておりまして:2016/05/03(火) 21:57:13.16 ID:n3cwvN16
これって日産も同罪だよね?
OEMを受けてただけだから知りませんって
わけにはいかないでしょ。

133 :名刺は切らしておりまして:2016/05/03(火) 22:05:46.00 ID:Zyc2qVCy
>>132
三菱自工社長が記者会見で責任を認め、日産への損害賠償まで言及した以上
「日産さんには何の責任もありません、全ては当社の不始末です」ってことに
なっちゃうんだよ。
三菱の広報部や法務部や社長秘書室なんかが、「余計なことは言うな、調査の
結果を待って改めてご報告しますとだけ言え。何を聞かれても調査中で逃げろ」と
言い含めておけば良かったんだろうけど、そういう危機管理能力が無かったのも
社長にシラを切り通す度胸が無かったのも、結局は全て三菱の身から出た錆び
ということに尽きちゃうんだな。

ところで三菱だけが悪いわけじゃない、日産にも責任の一端ガー、とか三菱から
矛先そらす書き込みすると幾らもらえる?
金額次第じゃそっちに乗り換えるけどw、前からそういう書き込みの人に聞いても、
聞くとそのIDって2度と出てこないんだよねw

134 :名刺は切らしておりまして:2016/05/03(火) 23:23:46.13 ID:AmnvqQRd
消費税の増税効果もあるだろうに…
日産自動車は自業自得、いかに登録車が売れていないかだな。

135 :名刺は切らしておりまして:2016/05/03(火) 23:40:54.55 ID:1pfGz2q/
>>132
だから日産はデイズの客には補償なりなんなりするでしょう。
日産の販売員はいい迷惑だけどそれは仕方ないでしょう。

136 :名刺は切らしておりまして:2016/05/04(水) 00:00:53.24 ID:p3l2epdE
>>15
俺は依頼されてないけど、プリウス・アクアも調べた方がいいと思う。

乗ってる人の話を聴くと、全然違うらしいから。

137 :名刺は切らしておりまして:2016/05/04(水) 02:13:48.32 ID:cTwpqEZJ
早く対応決めてあげないと販売店が可哀想だな
クレーム来てるけど回答できないのは辛い

138 :名刺は切らしておりまして:2016/05/04(水) 02:16:03.38 ID:cTwpqEZJ
>>134
軽だけの数字だよ

139 :名刺は切らしておりまして:2016/05/04(水) 09:07:35.49 ID:jIDEorw4
>>110 それあほみたいに何度も貼ってるが
排気量上げて幅を広げるのと
排気量下げて幅を狭めるのではまったく意味が違う
前者は性能的に問題ないが後者は性能面で不利
軽く考えすぎ 勉強不足

あと50年以上に及ぶ国内の軽の進化やメカニズムと軽の規制も勉強してきな
確かに適当に排気量とサイズをダウンさせて規制を守れば国内で販売できるよ
でもそれじゃあゴミしかできない

>>115 古いよ 現状軽なしで100万台いってるよ
あまり軽にこだわりは無い

140 :名刺は切らしておりまして:2016/05/04(水) 10:24:08.67 ID:lZGqjHcm
>>139
否定するならソースくれ。

1, 日産が軽自動車を作れないという根拠となる情報のソース(URL・写真・動画など)
2, 日産自動車の国内生産100万台突破しているソース (URL・写真・動画など)

よろしく

141 :名刺は切らしておりまして:2016/05/04(水) 10:44:02.43 ID:DOR/13/e
>>140
毎日大変だね

142 :名刺は切らしておりまして:2016/05/04(水) 11:29:40.30 ID:lZGqjHcm
>>141
お前ら程じゃないよ。
でっ、お前らの指示を公開してる仲間は絞り込めたのか?
あえて放置してるのか?

143 :名刺は切らしておりまして:2016/05/04(水) 18:52:34.89 ID:Mn2VSiDv
富士通の社員サービス残業懲戒処分やユビキタス戦略裏金300億円脱税や、パソコンやスマートフォン製品の品質偽装や性能偽装は
全て富士通社内コンプライアンス倫理では合法であり問題ありません

三菱ekワゴン・日産デイズの性能情報は大嘘です。初心者
2013年3月7日 10:11|返信 23|ナイス 89
http://s.kakaku.com/bbs/J0000005316/SortID=15859920/Page=2/

144 :名刺は切らしておりまして:2016/05/04(水) 21:00:49.60 ID:mdezzNzH
 
アベノミクス「評価しない」53%、過去最高に 日経新聞調査★3
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1462334097/

【経済】麻生財務相「税収を伸ばし、GDPを伸ばしているのは日本だけ」★2
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1462354837/

【税制】麻生財務相、消費税率を予定通り10%に引き上げる意向強調 「税収を伸ばし、GDPを伸ばしているのは日本だけ」
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1462320833/

【東京】舛添知事 2020年パラ「盛り上げたい」2期目にも意欲?強気ツイート[05/02]★3
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1462317229/

145 :名刺は切らしておりまして:2016/05/05(木) 09:06:22.24 ID:EbCOlhqN
>>140 何もせず無知のままでいるか
調べて賢くなるかは自由だ

146 :名刺は切らしておりまして:2016/05/05(木) 09:55:09.36 ID:n0lXjmiK
>>145
お前達の敗けってことな。

147 :名刺は切らしておりまして:2016/05/05(木) 12:08:37.21 ID:3HDLIEkk
カルロス・ゴーンのインタビュー
「日産の次の社長は日本人に任せたいと思ってたが、日本人の人材が育っていない
 社長を任せられる人間がいないんだ。次もルノーのフランス人から選ぶかもしれない」

148 :名刺は切らしておりまして:2016/05/05(木) 13:06:45.15 ID:Q2QKJceH
ゴーンの給料半額にしろやハゲwwwwwwwwwwwww

149 :名刺は切らしておりまして:2016/05/05(木) 22:16:42.10 ID:a/eWTknA
 
三菱自、軽自動車主力工場で賃下げ提示 下請けにも影響
http://news.livedoor.com/article/detail/11479364/

三菱自動車の燃費偽装問題を受けて、従業員の賃金への影響が出始めている。
軽自動車の生産を停止している水島製作所(岡山県倉敷市)の従業員のうち
約1300人が自宅待機となっており、賃金を削減する方針だ。
会社側は労働組合と賃金の一部の補償などについて交渉する。

岡山県を中心に、下請けの部品メーカーの経営や雇用にも影響が出ている。
三菱自は各社に聞き取りして、補償を検討する。

三菱自は問題の発覚を受け、4月20日から水島製作所の軽の生産ラインを止めた。
「eKワゴン」など対象車種の生産停止は長期間に及ぶ可能性が高い。
このため主力工場の水島製作所の従業員約3600人のうち、軽の生産を担当する約1300人が自宅待機中だ。
待機中は手当を支給する形で、賃金の一部を補償する方向で労組と協議している。

150 :名刺は切らしておりまして:2016/05/05(木) 22:30:51.16 ID:a/eWTknA
 
年金運用損失 なぜ公表を遅らせる
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1460096565/

【経済】日銀・黒田総裁「景気は緩やかに回復している」
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1460030166/

【労働】厚労省、定年退職年齢の引き上げを企業に促す 助成金支給を66歳以上に拡大
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1459398582/

【自民】小泉進次郎氏「現役世代が減るというが、現役の定義を18〜74歳に変えれば30年後も66%が現役」「レールをぶっ壊す」
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1460614978/

【マネー】「お前はもう下流に落ちている」 日本にあふれる「偽装中流」 現実から目を背けてはならない
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1460008235/

【調査】アベノミクス「評価しない」53%、過去最高に 日経新聞調査
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1462160992/

151 :名刺は切らしておりまして:2016/05/06(金) 08:51:38.37 ID:MbHUxLVj
この度の事件で、三菱自動車の実情を知った
三菱という大企業の会社だから過信してしまっていたが
三菱自動車は、軽自動車を開発する能力を持っていない
軽自動車の生産を止めなければならない

【三菱自動車燃費不正】不祥事再発理由解説!問題の本質は●●?荻上チキ

https://www.youtube.com/watch?v=OVt6uvG0Yjc

152 :名刺は切らしておりまして:2016/05/06(金) 09:11:12.78 ID:HVd3cCx/
>>147
どこも後継に苦労してるな
バブル世代使えねえ

153 :名刺は切らしておりまして:2016/05/07(土) 09:54:44.27 ID:3A7joQmt
日産は大被害だな。ゴーンさんもまさか不正車を納入されるとは思わなかっただろう。

154 :名刺は切らしておりまして:2016/05/07(土) 11:33:15.05 ID:SEw/PZ95
日産が開発したって売っていたのに、被害者面か。

155 :名刺は切らしておりまして:2016/05/07(土) 14:29:22.46 ID:2oDBlTYv
日産は三菱の軽部門だけ安く買い取ればいい

156 :名刺は切らしておりまして:2016/05/07(土) 14:57:34.59 ID:SuN66VXw
日産も三菱も販売中止じゃなく謝罪半額セールやってくれよ。
迷わず買わせて戴きます。
もともとカタログ燃費って画に描いた餅同然だったから気にならんから。

157 :名刺は切らしておりまして:2016/05/07(土) 15:48:59.97 ID:HyIJ/rm8
 
【パナマ文書】犯罪行為の説明要求=パナマ文書提供者が初声
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1462598785/

【パナマ文書】連絡先に内閣参与の会社名 「全く心当たりない」★4
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1462593299/

【国際】パナマ文書に名誉教授らの名 日本関係者、大手企業役員も 32都道府県の日本人約230人等
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1462534231/

【欠陥エアバッグ】タカタ「私的整理」選択肢となる可能性も 再建協議に影響必至
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1462600515/

日産自動車、アプリ開発でインターネットのQAサイトの内容をそのまま「コピペ」
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1462586591/

【経済】<東芝不正>過酷な改善要求「当然」、3元社長の反論判明 (毎日新聞)
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1462600228/

158 :名刺は切らしておりまして:2016/05/07(土) 16:21:55.11 ID:g47gRHWp
日産(爆笑)も問題大ありだろ。
自分たちで調べていない(立ち会っていないやらチェックすらしていないのか?)のか、
知っていながら今頃になって喚いたのかは知らんが・・・・・・

159 :名刺は切らしておりまして:2016/05/07(土) 20:38:52.58 ID:fYnURtSX
日産の件、共同開発やOEMの持つリスクについて良い勉強になるわ。

日産ブランドで販売する車種は、他社のOEMであろうと日産が型式認定を申請する。申請書類には日産の代表者の捺印付きw
ならば、何もチェックしないというのはダメよね。言い訳にならない。

それと、宣伝文句も要注意w
誇大広告や詐欺と消費者に受け取られないようにしなきゃねw

160 :名刺は切らしておりまして:2016/05/07(土) 21:26:49.96 ID:Wb7/pyUR
>>158
金払って買っているものをいちいち調べないよ。そんな作業工数をとるなら共同開発の意味がなくなる。

161 :名刺は切らしておりまして:2016/05/07(土) 21:29:53.17 ID:8WNi9kcI
このレベルの企業同士になったら信用するしか
ないよな

45 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)