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【財政】国の借金、3月末に1049兆円=財務省 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :海江田三郎 ★:2016/05/10(火) 14:46:32.69 ID:CAP_USER
http://jp.reuters.com/article/mof-debt-idJPKCN0Y10EC?il=0

[東京 10日 ロイター] - 財務省は10日、国債と借入金、政府短期証券の現在高が
2016年3月末時点で1049兆3661億円だったと発表した。12月末からは4兆7757億円増加した。

内訳は、内国債が910兆8097億円、借入金が54兆8075億円、政府短期証券が83兆7489億円。
内国債のうち、普通国債は805兆4182億円だった。

2 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 14:48:05.18 ID:e0h9zJrv
自民党が老人や土建屋にばらまいて作った借金

3 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 14:48:39.42 ID:whsJySof
追徴課税で解決。

あまる計算

4 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 14:49:56.76 ID:JvBD8gWH
じゃあすぐにでも公務員の給与を他の先進国並みまで下げて、天下り団体は即廃止しなくちゃな!!

5 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 14:50:37.48 ID:hM25TQus
1000兆円で特に問題起きてないから
1京円でも問題は起きないだろう

6 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 14:50:55.49 ID:Ck8kerlG
>>4
公務員の福利厚生を図るために日本という国が存在してるんだから
そんなことをしたら本末転倒でしょ!

7 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 14:51:03.51 ID:4gIA4+fg
クソ安倍SHINE!

8 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 14:51:28.55 ID:iMzyDz4V
ギリシャと違って
他国にしてる借金と違うし

9 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 14:52:53.68 ID:whsJySof
これ、国の財政基準じゃ無くて地方財政の問題なんだけど

10 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 14:52:54.65 ID:Delzyzk0
でもホラ、お利息お安いっていうし...

11 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 14:54:24.51 ID:xfC1psPy
買い支える民間資産超過分どんどん食い尽くしてるから、
今後の増加分全てが国債に化けようが(有り得ないが)、10年程度で、
国債の買い手が日銀しかなくなる。

そこで破綻するか、新規借金ゼロ達成するか、高金利で外貨建て国債出すかの三択。

12 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 14:56:03.65 ID:nE6MC+4j
1000兆くらいパナマから徴収すれば余裕だぜ

13 :朕つらつら想うに:2016/05/10(火) 14:56:06.87 ID:z/h88+ui
俺がそんなにかりこんでるって? みあうだけの担保能力の証明だ
天皇になれなかったら 請求するからな 返済できなければ天才で回収する
 銀行に担保要求して その金額しか貸すこと許さないんだよな金融庁は

14 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 14:56:13.52 ID:rWCAhkF4
しかし本日の長期金利はマイナス0.1%、30年債金利は0.3%でございます。

15 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 14:56:51.72 ID:HwWwspNY
>>1
もうあきたわ〜〜〜

借金わかったから、資産はいくらよ??
特別会計で留保してる金は?
韓国方式とは言わないけど、欧米と同じ方法で計算しなおしてみろ!罪務省!!

16 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 14:57:16.32 ID:a1n9FIQA
パナマがあって良かったね!

17 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 14:57:29.18 ID:tVR7eQbk
へぇー、タックスヘイブンで国税はお布施だったのな。

18 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 14:57:38.44 ID:JRBVlzAg
限界まで行こうぜ

19 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 14:57:49.17 ID:iYpARKEv
ハイホイ議員公務員天下りの人件費

20 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 14:58:27.30 ID:xfC1psPy
そりゃ日銀が量的緩和で買い続けてる間は金利低いよ。
企業が自社株買いしてる時に、うちの会社の株価は高いというようなもん。

やめた時点で資金運用部ショックどこじゃないクラッシュ。

21 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 14:58:29.27 ID:RO7Uj1bX
政府紙幣で買い取れば終了

22 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 14:58:44.76 ID:60GFh0xE
タックスヘイブンがあるからヘーキヘーキ

23 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 14:58:49.01 ID:ThFP2i9L
1350兆円くらいまでなら国債は暴落しないかな?

あと20年は余裕ですね。

24 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 14:59:37.05 ID:Ut7TiJlk



   日本は一人800万円の借金があります。
   政府が勝手に作った借金です。
   家族4人で3200万円です。
   国民が返さないといけません。


   あなたは返せますか?







25 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 15:00:38.80 ID:4Lz2FoqP
これをやらないと1000兆円を超える財政赤字が止まるわけが無い

地方、国政議員数は5割カット、給与は最低賃金制度の最低時給で公共交通機関通勤費と合わせて支給
地方、国政議員の政務調査費は領収書チェックにて後払い(抜き打ちで領収書出所チェック)
政党助成金廃止
 
保育士、教師、医師、看護士、消防士以外の公務員、行政及び特殊法人の人員3割カット
全ての公務員、行政及び特殊法人の給与5割カット

公務員、団体職員、議員、首長の地位 権限 給与 経費の取扱の決定は直接市民投票
(自分達の給料、地位、人員、権限を自分達で決めるなんて異常です)

執行予算の大きい決議は直接市民ネット投票、出来ない人は
マイナンバーカードで役場、コンビニで電子投票

年金原資運用は信頼度AAAランク債権のみとし株式運用は禁止

80歳以上の延命治療費は患者自己負担、ホスピスの拡充、国保負担金補助率アップ

生米 小麦粉 生大豆 生小豆 生味噌 醤油 食塩 白砂糖 味醂 生野菜 鶏豚生肉 生卵 生魚 消費税 0%
その他は消費税 10%

タックスヘイブンにて税逃れを確認した団体、個人には基礎となる税額に対し60%の税率で追加で課す

26 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 15:00:51.17 ID:xfC1psPy
>>15

この手の数字は欧米と同じ、OECD基準での数字だよ。
そもそも国のバランスシートは特別会計と一般会計分けてないから。

資産は650兆前後、この資産を考慮しても、
日本の公的債務のやばさはギリシャイタリアに次いで世界三位。

27 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 15:01:37.21 ID:a1n9FIQA
マリーアントワネット「パナマで足りないならケイマン諸島があるじゃないの」

28 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 15:03:05.26 ID:M0Xxp3AF
政府の借金をまた国の借金って言ってる
根本から分かってないよね…

29 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 15:03:45.38 ID:vNCtEjlb
財政破綻懸念でドル円130円かな。

30 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 15:04:32.41 ID:xfC1psPy
毎年40兆くらい増えてるから、5年で200兆追加。

その辺りで明確に民間の資産の限界が見えるんで、
2020年を目処にプライマリーバランスゼロ以上を目指してる、政府も野党も。

国債を買い支えた民間資産超過の増加スピード<国債増加スピード

この構図が続いている以上、破綻は時間の問題。

31 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 15:05:56.94 ID:kQCgfIpf
タックスヘイブン追徴課税で
全て返済できるんだよ

やったね!

32 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 15:06:38.21 ID:Ck8kerlG
国の借金じゃなく政府の借金だと言い換えてみても
国民の資産や税金から返していかなければいけないのは同じ

33 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 15:08:00.14 ID:vWYd+0Rm
>>10
安いどころかマイナスだから借りれば借りるほど政府は利払い総額が減るという状況。

34 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 15:08:33.49 ID:1DqhSxi8
>>31
これでいいわ

35 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 15:10:04.85 ID:Ol4ehAZ0
パナマに積んでいる分でらくらく借金一発完済。

36 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 15:11:19.74 ID:vnwdAa2l
老人に返済させろよ

37 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 15:11:45.67 ID:H8F/odIO
差別はいけないから在日外国人も同じように負担して借金を返そうね。

いやとは言わせないよ。

38 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 15:12:14.09 ID:X76zJ2y9
まだ大丈夫だけどどっかで折れる
折れる時はゆるゆる下って行くんじゃなくて一気だからな
取り付け騒ぎになるし、いきなり預金封鎖もある

39 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 15:12:39.13 ID:Us1x8uzk
・政府債務=通貨発行
個人が銀行でローンを組むと預金と債務が同額増えるのと同じこと

・銀行でローン組むとき
その銀行に預金してる額までしか組めないとかアホでしょ
そもそも銀行は民間の貯金使って国債買ってるわけではない

40 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 15:12:57.73 ID:/iicfeyu
いっとくがこれ、返す必要ないんだぜ

41 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 15:13:38.73 ID:h+czs7Bm
財政赤字がなぜ悪いかと言えば、それにより過剰にインフレするからだ。
しかし現象としてデフレしてる以上、それは単に財政赤字が足らないという証明でしかない。

総額が千兆だろうが二千兆だろうが、絶対額で多い少ないの評価はできない。
所詮は紙切れに書いてあるゼロの数の問題に過ぎないのだから。

42 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 15:14:47.48 ID:Ilx3UlGj
最初にやるのは人件費カットだわねぇ。
希望退職、リストラ、給料カット、無駄の見直し等はどこでもやってるよねぇ。

43 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 15:14:48.37 ID:VJ7Oy7Gy
財務省発表、はい解散

44 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 15:15:11.11 ID:2PYimLka
>>15
資産が1050兆円もあるの?w

45 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 15:15:19.57 ID:fj18lKtp
ということは資産が1049兆円あることになる

46 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 15:16:00.84 ID:kQCgfIpf
ちなみに生活保護も数字に過ぎないから
いくらでも可能

働いたら、負け

47 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 15:16:05.43 ID:POwGp5oh
>>8
逆に言えばギリシャは踏み倒せばいいだけだけど
日本の場合はある意味踏み倒せない

48 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 15:16:11.19 ID:2PYimLka
>>28
どう違うの?


教えて。

ラーメンと中華そばくらいの違いか?w

49 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 15:16:26.84 ID:vWYd+0Rm
>>32
返済の原資は必ずしも税金じゃないといけないわけじゃないんだな、これが。
実際、統計で確認できるだけでも1872年以降、継続して国債残高が減り続けたことなど皆無。
つまりは少なくとも144年間、国債は税金を使って返済されてなんかおらず、
国債は新たな国債を発行することで返済されてきたという事になる。

50 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 15:16:36.43 ID:M1I2eySz
>>24
だから〜その800万だか3200万だかって
日本円での借金だろ?

1億5000万かけて戦艦大和できた話とか知らんの?

51 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 15:16:48.93 ID:Smk7bYhj
政府の資産も公表しろや。財務省もマスコミも亡国の仲間だからな。

52 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 15:18:00.59 ID:2PYimLka
>>49
は?

戦後30年ほど国債発行してませんが?

53 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 15:18:52.71 ID:nhmZalaR
>>48
国の借金=対外債務
であり
政府、企業、家計の資産債務の合計
ラーメンと小麦粉くらいの違い

54 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 15:18:59.67 ID:2PYimLka
>>50
何の関係があるの?


日本はもう一度原爆2つも落とされて
国民が餓死する時代が来るって事?

55 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 15:19:41.67 ID:2PYimLka
>>53
その言葉遊びに意味があるの?

56 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 15:20:21.61 ID:NQUzcDUB
>>26
>資産は650兆前後、

・負債1050兆の中には企業会計では『資本』に当る額も含めているので、それを除くこと。
・仮に1050兆(負債)ー650兆(資産)=400兆(現段階計算の債務超過分)
 で、日銀が保有する350兆の国債は親子会社間で相殺されるから、
 400兆−350兆=50兆(現段階計算の実質的債務超過分)

これでも非常に健全財政だよw

57 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 15:21:25.81 ID:vWYd+0Rm
>>50
ほんと、家計簿レベルでしか政府財政を捉えられない連中には困ったもんだね。
まあ別に、一般家庭の財政状況に例えることは悪いことじゃないんだが、それをするなら
「これらの借金の数値は全てお父さんが手作りしたおもちゃのお金でのことです」
って事を添えないと、現実の話とのツジツマが合わなくなる。

58 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 15:22:02.38 ID:nhmZalaR
>>55
これが意味ないというなら
あまりにも経済、経営センスない馬鹿だから
株式市場や為替市場とかに近寄らない方が良いよ
これに意味があるから借金大国の通貨が買われるわけで

59 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 15:22:13.75 ID:7SjnrjFj
消費税全然効いてないな。
公務員の給料に消えたから当たり前か。w

60 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 15:22:28.57 ID:ogx9wYMq
あと10年くらいで2000兆円いくかな?

61 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 15:23:10.77 ID:fGfGS95d
公務員が贅沢三昧だからだ。

62 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 15:23:50.31 ID:2PYimLka
>>58
国の借金じゃなく




政府の借金だwwwwwwwwwwwwww




自分でバカって気付いてる?



バカだから気づかないんだろうなw

63 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 15:23:51.31 ID:zpUIM0IN
"国"の失態による借金であり、国民個人の借金額に置き換える必要はない。

64 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 15:24:03.53 ID:7SjnrjFj
確かに1000兆円お金を刷れば借金帳消しにはできるわな。
でも実際にできるの?

65 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 15:24:05.92 ID:ogx9wYMq
これ生きてるうちに絶対にジャパンショック来るよな

66 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 15:24:28.52 ID:vWYd+0Rm
>>52
ふむ、それは事実誤認だと思うよ。
下記URLの「5-9 政府債務現在高」を一度見てみる事をお勧めする。
(エクセルだが、今どきスマホでもエクセルの中身ぐらい見れるだろう)
国債残高の推移が書いてあるが、戦後も順調に国債残高は増え続けている。

http://www.stat.go.jp/data/chouki/05.htm

67 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 15:24:54.84 ID:s9co/aAL
国の資産は2000兆円あるから問題ない

68 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 15:24:59.76 ID:wMTK8H3L
円高なんだから輪転機で刷っちまえよ。

69 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 15:26:45.35 ID:2PYimLka
>>56

その資産は650兆円は売れるの?


橋や道路が換金出来るの?

維持費が必要なんで
そりゃ資産じゃなく負債だよw

>日銀が保有する350兆の国債は親子会社間で相殺されるから、


へー日銀が保有すれば借金がなくなるのかw


じゃ日本は無限に借金が出来るなw
無税国家にしようぜ


日本国民が全員がパナマだw

70 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 15:27:33.17 ID:2PYimLka
>>66
お前は見たんなら説明出来るよな?



3行でまとめてみw

71 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 15:28:02.77 ID:AkZHwdJN
よく分からんけどビル・ゲイツ何人分?

72 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 15:28:40.56 ID:lt0qqerM
最初は期間限定の借金だったのにね。毎年当たり前のように収入の2倍の予算w
国民の資産を元手にして借金し放題ってのがミソですな。

73 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 15:28:54.63 ID:2PYimLka
>>71
ビル・ゲイツは10兆円とかだったから
100人分だ。

74 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 15:29:23.59 ID:mAfjvsdx
>>69
極論で煽る人間は大抵説得力に欠ける。
まぁ、今時ネットで財務省に騙されてる人間も居ないだろう。
財務省も工作員雇うんかねぇ。

75 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 15:29:50.26 ID:x+KeUpOJ
借金払わなければいいじゃん
踏み倒していいよ

76 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 15:29:57.74 ID:vWYd+0Rm
1945年 政府債務残高  199,454,328,000円
1955年 政府債務残高  1,057,212,000,000円
1965年 政府債務残高  1,766,563,000,000円
1975年 政府債務残高 22,795,207,000,000円

77 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 15:30:10.55 ID:4LRXuPis
日銀が大量に株を持っている


赤字は多いのに公務員の給料があがることからして、
財政難ではない

78 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 15:30:54.35 ID:7SjnrjFj
>>77
ギリシャは?

79 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 15:31:26.01 ID:nhmZalaR
>>69
https://www.boj.or.jp/statistics/sj/sjexp.pdf

道路や橋なんて資産に含まれてないよ
金融資産だけ

80 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 15:32:02.38 ID:sn/ZqjNG
税金泥棒自民党の成果がこのありさま。国賊自民党を潰せ、自民党をやくざと同じ
要に監視しろ。読売賭博新聞は、税金泥棒の応援団、自民党に都合が悪いので
パナマ文書は、隠蔽します。

81 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 15:32:35.66 ID:4LRXuPis
>>32

政府の借金は国民が返す必要ないよ

国民の借金だって、政府が返してくれるわけじゃない

政府の借金は政府の借金。国民は海外に財産を移すことも法律で認められてる

82 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 15:33:13.32 ID:vWYd+0Rm
>>70
説明も何も
「1872年以降、政府の負債はほぼ一貫して増え続けていた
(したがって、返済に税金が使われるという事もほぼなかった)」
という以上の事を説明する気はないよ。

83 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 15:33:49.78 ID:NQUzcDUB
>>69
>その資産は650兆円は売れるの?

貸借対照表左側の金融資産は550兆ある

>じゃ日本は無限に借金が出来るなw 無税国家にしようぜ

理論的には可能だ。
それを目指しているのがシンガポールだ。
だが日本では無理だろう。
役人と政治家が既成概念に凝り固まって、
発想の転換ができない連中だからだ。

84 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 15:33:53.38 ID:7SjnrjFj
>>81
おまいがどう思おうと、国民から税金を集めるために借金増やしてる。

85 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 15:34:11.72 ID:xOAUjLIL
ペースがものすごく落ちてないか
年間18兆〜19兆だけど後半伸びるのか
予想は36兆前後なら半減じゃないの

86 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 15:35:17.23 ID:4LRXuPis
>>84

政府の借金を政府が増やしているが、返す必要もない

87 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 15:36:00.42 ID:xMsobshw
>>4

みんな、もういい加減”天下り”なんて言葉使うのやめようよ!

天下りとは、神様に使う言葉で、

うだつの上がらない公務員に使う言葉ではないよ。

これからは、より正確に言葉を使おう!!!



× 公務員の天下り団体

◎ 公務員のたかり団体

88 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 15:36:48.88 ID:UueJDAc8
で?

89 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 15:37:30.28 ID:NQUzcDUB
>>77
>ギリシャは?

ギリシャにはユーロを発行する権限がない

90 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 15:38:51.43 ID:PyyxM+tU
(×)国の借金
(○)政府の負債

91 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 15:41:02.64 ID:0+MtYnr8
なんで財務省が日本を牛耳ってんだ?
俺の投票権は無効なのか?

92 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 15:41:30.34 ID:oOulVPtS
国には通貨発行権があるのだから、債務ではなく、
国債発行総額が認識として、正しいんじゃないかなあ。
まだ、デフレだし、
日銀に国債を買わせる金利ゼロ催促なしにする方法もあることだし。

93 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 15:42:26.18 ID:uI0vCvi2
パナマ厨が


94 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 15:42:44.56 ID:VXPuDQeX
パナマの隠し財産があるだろう
全部没収して払えばいい

95 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 15:44:14.94 ID:Exux883v
40年前の銀行問題。

例えば首都高の財源をわざわざ銀行財源とする。
ほとんど財務省の背任となる、すごくおいしい優良債権が銀行に。
あそんでも、経営不要で、銀行は食える時代に。

で、40年間、財政投融資から、国債という優良債権。
国債だけではなく、準、ほんまもん公共団体からの優良債権。
おかげで、銀行は経営ではなく、税金ロンダリングによる背任企業に。

で、国債がNG。
なら、消費税で銀行をくわせないとね。
これが財務省のほとんど背任による、銀行保護。

財務省といいながら、実態はほとんど三井住友銀行。
だから、消費税の実態は三井住友税ね。

銀行は働けよ。
つか、税金背任やめろよ。

96 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 15:44:16.80 ID:FQY/MLJc
刷っても刷っても円高、おかすい。

97 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 15:44:56.08 ID:Ut7TiJlk
日本はギリシャより酷い財政なんだよ!

98 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 15:45:09.59 ID:3qKRidPa
財務省のステマに引っかからないようにしないと。諸悪の根源はこいつらなんだし。

99 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 15:45:18.95 ID:gJK9pqPo
雪だるま式に増える借金!破滅に向けてまっしぐら!!

100 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 15:45:45.81 ID:DZVteVMn
運用してるのオレらじゃないし、あと誰が総理や官僚になっても減らないからな
未だかつて減らした実績をもつ日本人はいないんだぜ、あーだこーど
みんな裏付けのない妄想でしか話さないし

101 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 15:46:43.45 ID:Exux883v
財務省やめて、三井住友銀行省にしなよ。

財務省の裏にかくれてないでさ。
日銀につっつかれて、三井住友やっと顔出してきたね。

102 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 15:46:45.51 ID:9o3MbvbP
タックスヘイブン利用者にはろてもらえ!

103 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 15:47:37.92 ID:iiHzZAu9
支払うのは今の若者、少年少女、そして今日まさに生まれた新生児たちです
老人たちは余裕で逃げ切りです

104 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 15:47:52.96 ID:RpSVq2O2
>>1
在日が払え

105 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 15:48:16.65 ID:Exux883v
銀行は必要だよ。
でも、役に立たないなら解体してよ。

東芝、シャープ、もろもろ、ぜんぶ銀行じゃん。
税金を背任しないでさ、まともに働きましょうよ。

106 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 15:48:57.44 ID:NQUzcDUB
アメリカは1,500兆円を越える財政赤字なんだが?

アメリカにはドルを刷る権限がある。

107 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 15:49:03.28 ID:BSnvN/49
天下りやめろよ。

108 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 15:49:03.68 ID:towSMYCh
>>24
仮に返すとして私は誰に返せばよいのでしょう?

109 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 15:49:51.35 ID:vWYd+0Rm
「政府債務はいつか税金で返さなくちゃならなくなるんだ!
 でもそれは無理だから日本は近いうちに絶対破綻する!」
っていう認識を持ってるならそれはそれで構わんのだけど、
せめて数字ぐらいは正確な統計情報を見てから語るようにしてほしいもんだわ。

資金循環統計とか、上で示した国債統計年報の政府債務現在高とか、
Web上に公的な資料がいくらでも転がってて簡単に確認できる時代だってのに、
なんでその確認すらおろそかにするんだろう?
間違った数値や認識を元に語ってちゃ、いくら正しいことを言っても
そこをツッコまれて論戦で敗けるだけなのに。

110 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 15:50:56.47 ID:cX11GMn7
>>79
>>83
馬鹿はどこまでーもどこまでも馬鹿なんやの。
http://blog-imgs-43.fc2.com/a/b/c/abc60w/20130221101841fb9.jpg

111 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 15:51:37.95 ID:Exux883v
会計がまともな企業は、トップがへぼでもなんとか持つ。

が、会計がおてもりだと、つぶれるのはあたりまえ。
身内を優遇してたら経営なんかできねー。
世間の情勢はそれどころじゃねーんだわ。

だから、一族経営は破綻する。
厳しい情勢に、身内を優遇してる弱さはアタリマエに破綻。

財務省はほとんど背任でしょ?

112 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 15:52:43.40 ID:uqyJspsA
ハイパーインフレで円の価値が暴落するぞ。
有り金全部、ドルに換えとけ。

113 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 15:53:07.94 ID:rlMW3x5i
財務省よ、今話題の新たな財源が見つかって良かったなw

114 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 15:53:13.52 ID:hkldcmP7
租税回避を認めてるくらいなんだから余裕あるだろ

115 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 15:53:26.27 ID:Exux883v
財務省は庶民がバカだとおもってんだろうな。

縦割りってのは、コミュ障害だよ。
縦割り管理しかできねーってのは、高学歴の発達障害。

マネジメントやれってんだ。
仕事しろってんだわ。

縦割りごっこ(コミュ障害)してんじゃねーわ。

116 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 15:53:54.80 ID:2PYimLka
>>74
出たwwwwwwwwww





反論出来なくなると


工作員認定wwwwwwwwwww

117 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 15:55:22.56 ID:vXUBrgvS
ゼロ金利で安心

118 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 15:55:36.13 ID:vWYd+0Rm
>>112
日本円以外の資産(資源、生産設備、人材、外貨など)をそれなりに保有している企業にとっては
ハイパーインフレは悪い話でもなかったりする。物がどんどん高値で売れるようになるわけだから。

119 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 15:55:47.64 ID:2PYimLka
>>83
やったwwwwwwwwwwww




それを金正恩に教えてやりなよwwwwwwwww


国民が餓死しなくて済むぜw



何せ無限に借金が出来るんだからwwwwwwwwwww

120 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 15:56:24.09 ID:Exux883v
優良債権というロンダリングで、税金を背任して、銀行へ提供。

んなことするくらいならさ、銀行補助金を堂々とわたせよ。
で、公的債権を一元化して、入札にしろよ。

公的優良債権という背任をやめろってんだ。
やってもいいが、わかるようにやれってんだよ。
庶民を馬鹿にしすぎだよ。

121 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 15:56:51.22 ID:2PYimLka
>>89
へえええ



じゃEU統一政府を作れば


無限に借金が出来るなw


メルケルに教えてやれよw

122 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 15:57:00.33 ID:bi1iD6LW
今の世代は返せないが、子や孫が返済してくれるから大丈夫だ。
犯罪でないのなら、もっともっと国は借金しろ。

123 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 15:58:10.84 ID:Exux883v
地方自治体、国営第三者機関、旧公社。

そんなのがかかえる国の借金を一元化しろよ。
で、ぜんぶ刷って返しちまえよ。

ごまかしすんな、背任財務省。

124 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 15:58:22.61 ID:NQUzcDUB
>>97
>日本はギリシャより酷い財政なんだよ!

日本はギリシャよりはるかに健全財政なんだよ!
実質的な財政黒字!が300兆円を超えている国家など日本しかない。

>>99
>雪だるま式に増える借金!破滅に向けてまっしぐら!!

根拠なく不安をあおるのが趣味の
在日のお方ですか?www

日本の場合は逆に複利で黒字が増える構造に入ってきているのですよ。
アホには分からないだろうがw

125 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 15:58:27.07 ID:2PYimLka
>>109
税収の倍の予算を
もう何十年も組んでるけど

未来永劫それが可能だと思ってるの?

126 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 15:59:30.44 ID:7SjnrjFj
>>86
返す必要があるかどうかは関係ない。
借金を返すという名目で国民からもっと税金を徴収できる。
これが大事。

127 :。。。:2016/05/10(火) 15:59:37.11 ID:z8+WjpMt
子供にばら撒く金もすでに数十兆円 パチンコやってる生活保護にも
 日本国にあるすべての金融資産不動産は国のもの=財政学

128 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 15:59:55.08 ID:2PYimLka
>>124
アホなんでわからないんで



その理論を教えて下さいwwwwwwwwwww

129 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 16:01:03.64 ID:2PYimLka
やっぱ平日昼間はキチガイしかいないな。




税金に寄生する寄生虫なんだろうな。


もう借金が出来ないってなったらナマポ減額されるもんなw

130 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 16:02:32.16 ID:NQUzcDUB
>>121
>無限に借金が出来るなw

『だが日本では無理だろう。
役人と政治家が既成概念に凝り固まって、
発想の転換ができない連中だからだ。』

<通貨発行量と需給関係との絡み>という経済学の基本を知らないのか?

131 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 16:03:40.06 ID:RfuL+7Rz
平成8年(1996年)国債依存度 25.2% 普通国債残高 244兆円 名目GDP511兆円
平成9年(1997年)国債依存度 23.5% 同年4月より消費税5%導入 消費税収3.1兆円アップ 名目GDP523兆円
平成10年(1998年)国債依存度 40.3%(新規国債18兆円→34兆円へ) 名目GDP512兆円
平成11年(1999年)国債依存度 42.1% 名目GDP504兆円
※この年過去50年間で最も高い国債依存度を達成 昭和54年の34.7%を上回る
平成18年・19年 33.7% 31.0%以外はすべての年度で昭和54年を上回る

平成24年(2012年)国債依存度 48.9% 
平成25年(2013年)国債依存度 40.8% 
平成26年(2014年)国債依存度 40.9%同年4月より消費税8%導入 消費税収5.2兆円アップ
平成27年(2015年)国債依存度 38.3%

結論
1998年から現在まで、国債発行を毎年15兆円以上増やしておきながら、消費税収は本年度の17.2兆円が最高値。
5%時の平均が10兆円程度なので、毎年5兆円は政府債務(国債)を増加させてきた。
8%に増税した安倍さんは、歴史どころか経験にも学べない愚か者である。

132 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 16:03:53.00 ID:2PYimLka
>>130
じゃ北朝鮮なら出来るなw




金正恩に教えてやれよw

133 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 16:04:37.66 ID:cX11GMn7
>>117
メガバンクは一斉に住宅ローン上げしてるけど
>>126
税金を徴収して何をするの?どこに使うの?

134 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 16:05:17.71 ID:NQUzcDUB
>>129
>税金に寄生する寄生虫なんだろうな。

お前のような寄生虫在日のことか?ww

135 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 16:05:59.16 ID:rlMW3x5i
ここを見てるとだ、日本は無税化ができそうなんだが可能なのか?
無理と思うがどうなの?

136 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 16:06:23.27 ID:vWYd+0Rm
たぶんそうだろうなー、と思ってたらやっぱりヤッターマンだったようだな。
まあレスの書き方(無駄な改行に無駄な煽り)や論調でバレバレなわけだが。
今日もご苦労さん。

137 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 16:07:35.25 ID:NQUzcDUB
>>132
>じゃ北朝鮮なら出来るなw

<通貨発行量と需給関係との絡み>という経済学の基本を知らないのか?

138 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 16:07:59.28 ID:cX11GMn7
>>106
> アメリカは1,500兆円を越える財政赤字なんだが?
それ、アメリカGDPのどれくらいか知ってる?

139 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 16:09:14.47 ID:yzywwq9+
>>56
>日銀が保有する350兆の国債は親子会社間で相殺されるから、

声出して笑ったw
今残ってるリフレ信者って底抜けのバカばっかりだなw


ついでに言うと年金などの積み立て不足分(企業だとBSにちゃんと計上)がだいたい1500兆ほどあると
されているので国の借金は公式の倍あることになるねw

140 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 16:09:24.05 ID:vWYd+0Rm
>>135
他がどうなっても構わない、と言うのであれば、日本に限らずどの国でも無税化は可能。
ただし、豊富な資源を持つなど、何らかの条件が揃わない限りは、
無税化しちゃうと通貨価値が暴落しちゃうので、
「国民生活を破綻させずに無税化する」というのはかなり難しい。

141 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 16:11:17.96 ID:nhmZalaR
>>110
全く違う勘定の古い数字出されても・・・
その数字ならもう800兆くらい行ってるのか知らんがそんな固定資産ありのデータをこっちは引用してないし
馬鹿というかキチガイ?

142 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 16:11:34.87 ID:qfek7F4U
増税すれば、税金で食べてる議員と役人は安泰でそ

143 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 16:12:55.02 ID:RfuL+7Rz
>>135
日本のデフレギャップにもよるが、
17.2兆円×限界消費性向(0.7)=12兆円程度であれば、
我々は高すぎるインフレを起こすことなく完全雇用を達成できる。
よって、消費税0%にすべき。

144 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 16:14:53.53 ID:mSYL5opp
マイナス金利を利用して、利払いのある借金を返してしまえばいいんだよ。

145 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 16:15:20.86 ID:tUo3CUJs
バランスシートも知らないアホのスレは
ここでつか?

146 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 16:15:24.98 ID:QKmoXgmn
円が破綻する確率が知りたければcds見れば良いだろ?
ギリシャより危ないと言ってるヤツは必見。

147 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 16:15:54.26 ID:TzhKM+5r
数十年前まではこんなになかった
一番謎なのは1000兆円もどこにいったのかということ

148 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 16:16:10.40 ID:nhmZalaR
>>139
そんなのしたら海外の積み立てしてない国なんて債務の桁が変わってくるんですが

149 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 16:17:57.26 ID:cX11GMn7
>>137
> <通貨発行量と需給関係との絡み>という経済学の基本を知らないのか?
供給は無限だ(キリッの人?
>>140
それ、俗に子供の屁理屈って言うね。
>>141
金融資産内訳には取り立てが事実上、不可である(相殺もできない)ものも含まれる、ってことなんだけどね。

150 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 16:17:58.43 ID:nhmZalaR
>>147
実増は500兆程度だが
企業が債務をその分減らした結果です

151 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 16:18:17.24 ID:RfuL+7Rz
>>147
低インフレあるいはデフレ下において、
消費税5%により冷やし続けられる総需要に政府が下駄をはかせるために支出。
仮にこれが無ければ我が国は1999年には恐慌入りしていた可能性が高い。

152 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 16:19:17.68 ID:tzNu90bJ
>>1
これは大変な事になるな
最近の債権のボラが高いもんな

153 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 16:19:51.25 ID:TzhKM+5r
>>151
一番のなぞはその支出がどこにいったのかということ、といっている

154 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 16:21:00.61 ID:RfuL+7Rz
>>153
当然そのほとんどが国民の資産になる。
政府の支出→我々の所得だからだ。

155 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 16:23:34.84 ID:7kv5G6bM
誰も役人の言うことなぞ信じちゃいないだろう。

特別会計の中身は見せないわで信じるほうがバカをみる。

156 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 16:24:22.25 ID:zpUIM0IN
そりゃあ、特別会計でアメリカ債権買い取るポチ政策してたらそーなるわな

157 :なまえありません:2016/05/10(火) 16:24:50.82 ID:2YVgTCIZ
財務省は能なし、借金を増やして喜んでいる、バカばかり。これが日本の官僚、灯台バカ。

158 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 16:26:29.44 ID:Tcbz9sqN
>>47
踏み倒す必要ないよ
借り続ければ良いだけ

159 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 16:26:46.37 ID:cX11GMn7
>>154
うん、いのしし専用道路って国民の資産とか言ったら笑われるよ。
小保方に払った3000万/年の経費が国民資産の訳ないよね?

160 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 16:26:50.88 ID:yUvSlT/G
これから人口減りまくるのにこの借金はかなりヤバい

161 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 16:27:48.75 ID:IIH6lixP
今の日本なら年40兆円の国債は出せる。
今まで借金をしていた分も気にしなくて良い。

ただ今度はどうなるか
@金融緩和を止めた時に国債がどうなるか。
A日本人の人口減少と貯蓄率が下がっている状態で、国債の国内消費
 は出来るか?
B日本だけこんなに借金をしていて不公平という議論がある
 ドイツや米国が国債発行規制を言い出した時どうなるか?

162 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 16:28:36.86 ID:cX11GMn7
>>158
借り続けることにおいて現時点で世界最強であるアメリカは借金増やしたくないともがいてるけど、その理由を考えたことはない?

163 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 16:28:47.13 ID:vWYd+0Rm
>>149
屁理屈と捉えても別に良いけど、物事を分解して考えたらそういう話になるのよ。
例えば、性能として時速300kmで走ることが可能な車があったとして、
「時速300kmで走ることは可能なの?」という事を問われた時、
車の性能だけを考えれば「可能だよ」と答えることもできるけど、
法律を守って安全に運行することまで総合して考えたら「難しいよ」と答えることもできる。

状況を分解整理して一つ一つ精査した上で総合的に考える、というプロセスを経なければ、
能力に問題があるのか、それとも別な制約条件があるのかがあやふやになってしまうんだな。

164 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 16:28:49.84 ID:zUm3ebgV
 2015年2月15日、東京都内で、公正な税制を求める市民連絡会(仮称)準備会の主催による、「緊急市民シンポジウム 税金を払わない巨大企業 〜公正な税制で社会保障の充実を〜」が開かれ、
2014年9月に発売されて話題を呼んだ『税金を払わない巨大企業』(2014年9月、文藝春秋)の著者である中央大学名誉教授の富岡幸雄氏が、「公正な税制のあり方と社会保障の充実を考える」と題して基調講演を行った。

消費増税は必要ない。

 富岡氏は「大企業が正しく納税すれば、消費増税は必要ない」と何度も強調し、著書には載っていない最新データを使って、大企業の傾向として見られる「税逃れ体質」を、怒気を含んだ口調で批判。
話中には、三井住友フィナンシャルグループ、ソフトバンク、みずほフィナンシャルグループ、トヨタなど、有名企業の名前が続々と登場した。

165 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 16:29:04.74 ID:RfuL+7Rz
>>159
お前はバカだから理解できないのかもしれないが、
政府の支出は我々の誰かの懐に入る。
穴を掘って埋めた作業に対して支払われた対価であってもだ。

166 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 16:30:12.84 ID:7FJ4iX/u
これでも円高になるという事は可笑しい。
刷れば刷るだけ向こうから勝手に外貨交換にやってきて
余計に外貨が手数料含めて入ってくるという事か。
いったい日本はどれぐらいの外貨準備金を持っているんだろうか?

167 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 16:30:58.48 ID:tzNu90bJ
>>38
バブルの時は一度暴落したことあるけどゆるゆる利息が上がってった
金利高でウハウハだったよ

168 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 16:31:27.52 ID:YEp1PCKa
借金減らせない政治家はいらない

169 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 16:31:30.93 ID:RfuL+7Rz
>>166
消費税増によりデフレ転落。
年々購買力が上がっていく(デフレ)通貨の交換レートが上がるのは当然。

170 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 16:32:19.57 ID:Tcbz9sqN
>>103
その老人から金を取り上げれば解決

171 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 16:32:41.36 ID:QAT5z5tQ
金を大量に刷る→円の価値が落ちる→1000兆の借金が1兆円になる

しかしこれをやってしまうと・・・

172 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 16:32:55.43 ID:Tcbz9sqN
>>162
演技

173 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 16:33:59.41 ID:tzNu90bJ
定期預金で6%利息の時代が再び来るのか
ムネアツ

174 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 16:34:13.21 ID:vWYd+0Rm
>>166
http://www.mof.go.jp/international_policy/reference/official_reserve_assets/2803.html

約1兆2620億ドルだね。
ググるとすぐに出てくるから自分で調べるようにすると良いよ。

175 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 16:35:41.43 ID:RfuL+7Rz
>>171
刷ったカネが日銀当座預金に積まれてるうちは、円の価値は落ちない。
あくまで一定期間内に財やサービスとの交換に使われたカネの総量による。

消費税を10%にして景気を完全に冷やしつつ、
民間保有の国債をすべて日銀に買わせれば、
政府としては政府債務を実質的に無くすことが可能。

176 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 16:35:45.87 ID:wabVy1Kk
公務員の給与を3割ほど減らしタックスヘイブンに課税すれば1000兆円の借金なんかすぐになくなるよ。
身を切る改革とはそういうこと。

177 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 16:37:48.06 ID:ZtBf6n9V
国の借金じゃないよ!

政府の借金だ!!!

178 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 16:37:57.32 ID:1kbP8T99
パナマで合法脱税するバカがいなければ税収も増えてただろうし、景気も良かっただろうし


この3分の一も借金が無かっただろうね

179 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 16:39:11.20 ID:vWYd+0Rm
しかし、ググればすぐに分かる情報でも調べようとしない(それどころかURLを教えても中身を見ない)のは、
やっぱ「政府発表の統計」ってだけでハードルが高いのかな?
一回見てみれば、そんな難しい中身じゃないのは分かるはずなんだけど・・・
もっとみんな勉強しようよ。

180 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 16:39:24.72 ID:ILeoKu1d
政府の借金ね

181 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 16:40:09.63 ID:Y/Q7oL9x
無能自民が無駄な公共事業で土建屋にばら撒いた結果

182 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 16:42:15.44 ID:RO7Uj1bX
>>135
今のデフレ円高である限りは可能

183 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 16:43:35.52 ID:RfuL+7Rz
>>178
1998年以降28年間、他国と同じように名目GDPを3%でもいいので増やしていけば、今頃GDPが1,100兆円を超える。
パナマも多少は関係があるかもしれないが、政府・日銀が世界一アホなだけ。
この30年の名目GDP成長率は世界最低だろう。

184 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 16:45:27.25 ID:xDapq240
昔なら赤字を減らす為王の強権が有ったんだが、現代は歯止めが無い貴族政治だからな。本当に差し迫った状況にならなければ一般大衆が何もしないのは、フランス革命が有った200年前から何も進歩していない
諸悪の根源は税金を支配する官僚なんだが、今の政治家に官僚をコントロールするのは無理だろうし
無能達が破綻寸前まで国を荒廃させるしか救済の手は無いんだろうな。人間って本当に頭悪いね

185 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 16:45:28.70 ID:haCvZKbQ
いやーホント国の謎借金問題が解決して良かったー、埋蔵金の在り処も判って良かったよホント、ハイ!政府は仕事しましょうね

186 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 16:46:44.71 ID:HiE6/Go6
働かない公務員を処分して報酬を1/3カットを3年間すれば解消するわ。

187 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 16:47:41.14 ID:F4d/Uyce
底辺の屑から税金をもっと取ればいい
あいつら馬鹿だから

188 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 16:48:12.67 ID:cX11GMn7
>>161
> @金融緩和を止めた時に国債がどうなるか。
どうにもならんよ。
以前のように民間銀行の金庫には国債が唸って日銀当座にキャッシュが唸るだけ。
> A日本人の人口減少と貯蓄率が下がっている状態で、国債の国内消費
>  は出来るか?
銀行は当面、そしてこれからも買わざるを得ない、もう半分、統制経済レベル。
> B日本だけこんなに借金をしていて不公平という議論がある
>  ドイツや米国が国債発行規制を言い出した時どうなるか?
そんな内政干渉は言わない言わない。

189 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 16:52:15.19 ID:705yOxWv
節税企業の仕業

190 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 16:53:00.79 ID:/0P4okXE
財政悪化の原因は昔から国にたかる人たちが国家予算を膨らませているからだ
インフラ整備や社会保障以外のものまで必要以上に国に払わせようとする人たちが問題

191 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 16:53:07.55 ID:6H8yacSV
また、増やしちゃったの?

政府官僚共々、
経営能力無いんじゃねーの

192 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 16:56:22.59 ID:cX11GMn7
>>163
能力と法律に分けて?
ならなぜ一般道を持ち出すの?
サーキットで出せるか?というような前提を明確にしないと。
デフォルトとは利子の支払いが不可能になったとき、借り換えが出来なくなった時だから無税化できる国は限られる、それ以外は子供の屁理屈。
>>165
うん、だから小保方さんの経費に資産価値はないと分かるよね?
小保方さんの懐に入ったお金、公務員の懐に入ったお金は国民の資産ではないよ?
>>172
する必要性って何?

193 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 16:57:18.12 ID:gEE/Kc/1
で資産は

194 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 16:57:23.34 ID:a49SZVtn
いつまで国の借金とかいうデタラメを言うつもりなんだ?

どんどん増えても何も問題ないんだが

195 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 17:00:39.22 ID:IIH6lixP
クリントンとトランプだと本気で国債発行規制をやりそうだね。

米国が10%発行だから、それ以上の発行規制。

これをやられたら日本は終了。

去年は日米が反対して先送りになっただけどね。

196 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 17:01:02.90 ID:RfuL+7Rz
>>192
バカに説明するのも最後にする。
小保方さんや公務員の皆様が給料を使わずに
燃やしてしまえば金融資産には計上されない。

ただ君ほどバカではないのでそうはしない。

197 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 17:01:20.52 ID:135rEaKI
パナマに逃がした連中と、返す金もないナマパーの勝利だな

198 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 17:04:46.37 ID:1Qmgr/vg
>>15
これな、資産を考慮しない計算は意味なし

199 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 17:05:43.38 ID:vWYd+0Rm
>>192
「前提を明確にしないと」いけないのは、先に話題を提示した君でしょう。
「デフォルトせずに」という条件が抜けていました、すいません、と謝るべきところではないかい?
こちらとしてはそういう前提条件が提示されなかったので、物理的にはどんな国でも可能だけど、
国民生活を破綻させずに、という条件が付くなら難しい、という返答をしたまでの話。

200 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 17:07:24.23 ID:jWbX4fC3
もうとっくにばれてんのにまだ国の借金とか言ってんの?

201 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 17:09:36.23 ID:F9XyZUKe
え?自分は借金なんて1銭もないけど??

202 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 17:09:52.30 ID:IIH6lixP
外国「何で日本だけこんなに国債発行できるの」
日本「日本人が豊かで国債を買えるからだよ。」
外国「でもその豊かさは国債を発行しているからでしょ。」
日本「…」
外国「日本はズルい。国債発行規制してやる」

203 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 17:11:06.23 ID:eIYl+dnD
オフショア税と創価学会への宗教法人税で超黒字です。消費税はいきなり0.5%に。

204 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 17:12:33.36 ID:cX11GMn7
>>194
無税国家を進言してくれ、お願いしますよ。
>>195
為替の絡みでそうなってるだけで既に口先でも介入するなというアメリカの以降に日本は総理副総理財務大臣がやらかしたから
為替に係わるそれ以外を守ったところで意味ないって分かってるよ。

>>196
> 当然そのほとんどが国民の資産になる。
> 政府の支出→我々の所得だからだ。
そのほとんどが国民の資産にはならんよ?
我々の所得≠国民の資産
パナマ3000億ももちろん、国民の資産にゃならん。
大丈夫ですか?

>>199
無税国家ってどこかから無限にお金が降り注ぐ夢の国を前提にしてるの?
どこからかお金を調達しなければならないって子供以外は分かると思うけど、お伽噺でもしたいのかね?

205 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 17:12:38.00 ID:tzNu90bJ
いざとなったら消費税30%でもかまわん

206 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 17:13:33.05 ID:6RsRrsT3
国債もマイナス金利にすれば減ってくだろ
現状バカ売れだし

207 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 17:14:26.82 ID:RfuL+7Rz
>>202
民間貯蓄=総所得−税金−消費が多いから。

208 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 17:16:03.16 ID:Tq/owzYi
>>1
国民を苦しめるだけで騙しながら守らなかった理由を教えてください!
パナマ(白目

209 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 17:19:00.02 ID:IIH6lixP
>>207
国が借金してくれるから、現状の税金で今の公共サービスを受けられる。

国民が国債を買えるのも今の税金だから。
消費税がたった3%に上がるだけで消費が下がるのだから。

そりゃ他国から見ればずるいわ。

210 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 17:19:31.32 ID:UvPkjwm9
財政破綻してしまいます!
もっと増税しましょう!

日本の税金:
所得税5〜45前後(これだけ累進課税)
住民税10%
健康保険税10%
消費税8%→10%
その他10%(年金税・介護保険税・NHK税・酒税・自動車税・自動車重量税・自動車取得税
・ガソリン税・固定資産税・相続税・たばこ税・復興税・入湯税など)

211 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 17:20:10.49 ID:UlPnA7CK
パナマに手数料入れたら国債分は徴収出来るってルール作れ
合法だ
足りなかったらルールを変えればいい
合法だから

212 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 17:21:25.89 ID:cX11GMn7
>>202
今年(?)は出さないらしいドイツやアメリカの国債ならいくらでも売れるよ。
>>206
既発国債の条件は変えられんよ。

213 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 17:23:08.63 ID:qCx/8gRs
普通に考えれば政府債務は社会保障なり公共事業なり財政出動で
国民の手に渡り資産になってるだろう
今は(特に企業は)貯蓄超過の時代だから
政府債務を消せっていうのは民間の資産も消せと言ってるに等しい

これが民間で活発にローンが組まれて信用創造(通貨発行)されてるなら
今度はインフレを心配しなければならず
そのときには政府債務を控えて税金で金を回収する必要があるが
そういうときには民間が活発なので税収が増えている
といった具合にバランスする

214 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 17:23:36.80 ID:vWYd+0Rm
>>199
「国民生活を破綻させないためには」という条件が付くなら、
そりゃ最低限の外貨(あるいは資源)の獲得や生産活動は必須だね。
ただ、その条件が提示されてない段階では、
普通に政府紙幣でもなんでも刷れば無税にすることは可能で、
そんな難しいことではない、としか言いようがない。

結局は、君が最初の段階(>>135)でもっと詳細に前提条件を示さなかったのが悪いんだよ。
他に何の条件も無いのであれば「日本は無税化ができそうなんだが可能なのか?」という問いにはYesとしか答えられない。
そして、その上でこちらは「仮にこういう条件が付けば」という話も明示している。

もっと突っ込んだ話がしたいと言うのであれば、
前提条件を示していないにもかかわらず相手を子供の屁理屈扱いしたことを謝って、
その上で、改めて自分の前提条件を提示して、再質問をすべきだね。

215 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 17:25:18.94 ID:vWYd+0Rm
安価ミス
>>214>>204宛て

216 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 17:25:46.18 ID:IIH6lixP
>>212
ドイツは黒字国だから発行しないだろう。
米国はパワーがあるから、誰だって買うよ。
だって米国が本気になったらルール変えれるし。


日本の国債は外国での需要も減っているし、日本人の貯蓄率も下がっているから
10年後は20兆円の国債を日本人で買えるかなぁ。

217 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 17:25:51.78 ID:qCx/8gRs
すぐ無税国家と言う人がいるが

税には色々役割があり
政府が納税を円貨で行うことを認めることで通貨が価値を持つし
インフレを抑制するために余剰資金を回収する機能もあるし
再分配機能も持つ

218 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 17:27:00.98 ID:RfuL+7Rz
>>209
> 国が借金してくれるから、現状の税金で今の公共サービスを受けられる。
その通りですね。

> 国民が国債を買えるのも今の税金だから。
> 消費税がたった3%に上がるだけで消費が下がるのだから。

実際にはあまり個人向け国債の金額は多くは無い。
法人税減税分が金融機関を通じて国債購入に充てられた感がある。

> そりゃ他国から見ればずるいわ。
クルーグマンなんかは日本のこれからの輸出品に資本と答えるぐらい貯蓄過剰。
ただ「消費が足りないこと」の裏返しでもある。

219 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 17:28:32.30 ID:xDapq240
破綻はせんよ。貧富の格差が広がるだけで

220 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 17:29:43.49 ID:RfuL+7Rz
>>217
余剰していない家計の可処分所得を減少させ、デフレを促進する機能が消費税にはあるねw

221 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 17:31:35.53 ID:cX11GMn7
>>213
GPIF目減り分は資産で計上するの?
どこをどう考えても無理だと思うよ。
だってないんだもんw
誰かの懐に入ったの?
いや、目減り分は消えたのであって誰の懐にも入ってないよ?
あれ?
おかしいよね。
>>214
子供の屁理屈では可能ってところまで読んだw
>>216
民間銀行が買わなければ民間銀行が持つ日本銀行券が紙屑になる。買わないと思う?
>>217
じゃインフレじゃないから減税しようぜ?

222 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 17:31:47.52 ID:oFfS3xhj
もし日本が財政破綻すれば韓国も財政破綻するわけだし溜飲が下がるけどな

223 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 17:33:27.92 ID:vWYd+0Rm
>>204
お金と言うのは、そもそもが無から生み出されたもの。
「約束」を何らかの媒体に記録したものに過ぎないわけですよ。
例えば「返済をする約束(義務)」つまり債務を作り出せば、
それは他者にとって「返済を受け取る権利」つまり金融資産になる。

お金の本質が「約束」であるがゆえにその気になればすぐにでも人は無限にそれを増やすことができる。
ただし、あまりに過大な「約束」をしてしまうと「約束」の信用が下がって価値が落ちるわけよ。

224 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 17:35:15.88 ID:RfuL+7Rz
>>217
さらに言えば、消費性向の高い貧乏人から取り上げて、
法人税の減税に充てられるという貧乏人から法人税を払うような大企業へ
再分配するという機能まであるね。
しかも消費足りないタイプの不況時にw

こんな低インフレ・デフレの時にマジでバカな税制だなw消費税w

225 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 17:35:39.29 ID:py1m3Rw/
外債は断トツで世界一でしょ。
金無い詐欺で消費税上げようというのは止めてくれ
外務省はパナマで租税回避してる企業から金貰うようにしろよ

226 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 17:36:41.45 ID:IIH6lixP
なんぼでも借金して良いとなると、
マイルド社会主義だからね。

ある意味、ソ連が失敗した社会主義の答えとも言える。

227 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 17:37:48.04 ID:vWYd+0Rm
>>221
物事を分解・整理して考える能力のない人間にとっては「子供の屁理屈」としか映らんのかもしれないね。
まあ自ら「前提を明確にしないと」と言った(>>192)にもかかわらず、
相手の「前提条件を明確に」という要求に答えない時点で、
自分本位のダブスタさんというのは自明になったから良しとしよう。

228 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 17:38:43.70 ID:vlz8QGzr
借金だけじゃなく資産も公表しろよ。

229 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 17:40:51.66 ID:KYB16FVv
>>222
日本が咳すりゃ韓国は肺炎のはずが、今や中国が咳すりゃ日本は肋骨骨折という有り様。
>>223
その屁理屈は何度も読んだよ。
契約で考えれば良い。
国がこれだけの約束をしましたよ、でも払えないからまけてちょ、としてるのが現状ね。
契約履行能力に制限されてるからお金は信用されているわけ。
またジンバブエが通貨で騒いでいるけど紙幣の発行によって契約履行能力を越えた分は信用が希釈するといつか書いたよね?
>>227
もう本当に嫌気が差すけど日本において無税国家が不可能な理由って何?

230 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 17:41:46.70 ID:DvjICuzR
返すつもりのない負債は借金とは言わない

231 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 17:41:48.83 ID:2PYimLka
>>134
出たw

根拠ない在日認定w


日本は無限に借金が出来るー

日本破壊したい朝鮮人工作員は誰だろうね?w

232 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 17:42:32.65 ID:2PYimLka
>>137
お前は知ってるの?


知ってるなら3行で説明してみw

233 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 17:43:24.51 ID:RrCFS+TY
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFL08HI4_Y5A500C1000000/
これが1年前の記事なんだが
減ってるじゃん

上の引用
>>15年度末の「国の借金」の総額は1167兆円になる見込み。

ずれがひどいね

234 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 17:44:18.48 ID:2PYimLka
>>147
違法賭博のパチンコが毎年25-35兆円。


この40年間で外国人犯罪者に1000兆円盗まれた。

235 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 17:46:16.93 ID:FEWYhZ4T
自民工作員によると、この借金は日本国民からの借金だから、借金のようで借金にあらず。
増えても問題ないらしいぞ。

じゃあ来年から毎年200兆国債を発行したらいいじゃんね。
そんで雇用対策や公共事業にバンバン使いなよ。
戦闘機と戦車と戦艦も買おう。

(´・ω・`) なんでやらないの? 増えても問題ない借金なんだよね?

236 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 17:46:44.53 ID:vWYd+0Rm
>>229
何度も言うけど、何の前提条件も示さないのであれば無税にすることは可能。
「国民生活を破綻させずに」という条件を付ければ、無税にすることは難しいが、
それは無税にしてもインフレを完全に制御できるほどの要素(豊富な資源など)が現時点では存在しないから。
期間を1年とか2年とかに限定すればあるいは、無税にした上でもインフレを制御することは不可能ではないかもしれないが、
恒久的に無税にするという話になれば、日本の場合不可能と言い切っていいと考える。

237 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 17:47:22.96 ID:RrCFS+TY
>>235
増えてるどころか減ってるから大丈夫のようだ

238 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 17:48:29.78 ID:2PYimLka
>>163

>「時速300kmで走ることは可能なの?」という事を問われた時、
>法律を守って安全に運行することまで総合して考えたら「難しいよ」




これほどバカな例えがあるだろうか?wwwwwwwwwwwww

239 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 17:48:47.46 ID:RCWSKK+7
タックスヘブンから5兆円巻き上げれば?

240 :目玉おやじ0:2016/05/10(火) 17:49:19.47 ID:CpACfEjZ
国の借金という嘘はやめろ

日本国=国民+企業+政府

国民は貸し手で政府は借り手

デフレの時は政府が仕事を増やす

インフレの時は民間任せで

酷ければ増税して冷やす

国債は円建てで通貨発行権は政府にある

何の問題も無い

241 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 17:49:24.23 ID:vWYd+0Rm
>>229
>払えないからまけてちょ
少なくとも近年の日本で政府負債の減額や免除が要請されたことは無いはずだが、
どの事象をもってして「払えないからまけて」に相当すると思っているのだろうか?

242 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 17:49:37.32 ID:IIH6lixP
>>235

俺も知りたい。

急激な円安になるのか、供給不足なるのなら解るが、
今の状況ならなるとは思えない。

外国から批判はくるだろうけど。

243 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 17:49:58.92 ID:2PYimLka
>>194
へー


日本は無限に借金が出来るのかw


じゃ無税国家にしようぜw

244 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 17:51:16.59 ID:1kbP8T99
30%〜50%ほどヘアカット(債務の減免)すればいいだけ


増税なんて必要ないよ


パナマでわかっただろこの国の腐りきった本質

245 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 17:51:35.46 ID:2PYimLka
>>202
外国「何で日本だけこんなに国債発行できるの」
日本「日本人が豊かで国債を買えるからだよ。」
外国「でもその豊かさは国債を発行しているからでしょ。」
日本「…」
外国「日本はズルい。我々の国も無限に借金してやる」


破綻しましたw

246 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 17:52:19.99 ID:BWMniQgt
国の借金は増えるが金持ちの海外資産は順調に増える

247 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 17:52:26.29 ID:KYB16FVv
>>230
微妙に踏み倒してる(年金減額)してるから返すつもりはあるみたいよ?
返すつもりがなければはい、払いません,、公務員共済と議員年金以外は停止しましたよ?
でも年金を増やす名目のGPIFはやらせて?
今引き上げると日経8000円割れ麻生アゲインだからって感じ。
>>235
その理屈なら、公務員のウンチまで国民の資産計上しないとならないんだよ?
無理だよ、小保方さんのオシッコでも無理だよw
>>236
子供の屁理屈なら可能ってことね。

248 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 17:53:41.45 ID:2PYimLka
>>213
借金をして公共工事をやれば
民間に金が流れ景気が良くなり
税収が増えて借金を返せる。



このキチガイ理論の結果が1050兆円の借金。

249 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 17:53:47.23 ID:9WLycvrL
そりゃ脱税しほうだいなんだから当たり前

250 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 17:54:35.00 ID:2PYimLka
>>214
そのキチガイ理論を金正恩に教えてやれよw


名誉朝鮮人なれるかもしれないぞw

251 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 17:54:48.26 ID:h+czs7Bm
あらゆる条件が理想的なら無税国家も可能でしょうが、今、与えられてる条件は、
ここ十年以上、バラ撒いてもバラ撒いても、どんどん円高デフレが悪化する現状、
次から次へと連続する震災の、復興が全く捗ってないことへの対策の必要性、
あとは、急速に人口が減少して止まらない地方への雇用増の必要性ぐらいでしょう。

だから無税国家など夢見る必要ない。
ただ財政赤字をもっと拡大させ、震災復興と人口対策を進めるだけでよろしい。
減税だって大規模に進める必要ない。8%据え置きで十分。

252 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 17:56:36.48 ID:RrCFS+TY
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFL08HI4_Y5A500C1000000/
「国の借金」3月末は1053兆円 国民1人当たり830万円
2015/5/8 14:43

これだと減ってるんだが誰か説明してくれ

253 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 17:56:42.19 ID:1bI8+VMA
じつは日本政府が所有する「資産」もあるんだ
けれども、それは内緒にしておこうなw

254 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 17:57:07.26 ID:2PYimLka
>>233
地方債も込みで1150兆円だろ。

255 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 17:57:08.40 ID:vWYd+0Rm
>>236
うん、何が何でも「相手が子供の屁理屈を言ってる」って事にしたくて必死になってるのだけは分かったよ。
「条件が付かなければ可能、Aという条件が付くなら難しい」という話をしてるだけなんだけど、
この話が「屁理屈」って事にならないと君にとって何かよっぽど不都合な事でもあるんだろうね。

256 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 17:58:37.58 ID:2PYimLka
>>235
おいおい


200兆円なんてケチな事を言うなよ。

日本は無限に借金が出来るそうなんだから
国民1人あたり1000兆円配ろうぜw


なんせ無限に借金が出来るんだからw

257 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 17:59:08.65 ID:h+czs7Bm
>>244
「パナマで分かっただろ」とか訳の分からんドヤ顔されてもなあ。
具体的に、誰のどの不正のこと言ってるんだよ。
中国政権の大幹部の不正などは報道されとるが、日本にかかる不正の報道は知らんぞ。
ただ口座持ってる奴が400人ほど見つかったと報道されただけで。

258 :目玉おやじ0:2016/05/10(火) 17:59:22.12 ID:CpACfEjZ
[国の借金]と言う増税論者の嘘っぱち

日本国=国民+企業+政府

政府の借金=金融機関からの借り入れ
殆どが国内機関
銀行、保険会社から円建てである
しかも通貨発行権は政府にある

その元は国民の預金、保険料
国民の借金ではなく
一人あたり800万円の財産

使い道こそ精査せよ
反日敵対国への援助など
真っ先にカット

国民から取り上げる税金分しか
政府に仕事をさせないのか
国民から借りて低利の現在
国防、防災、科学技術振興
幾らでもやること有り

259 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 17:59:35.10 ID:0hWUvwXn
パナマ連中からちゃんと徴税しろよ無能が

260 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 18:00:17.01 ID:2PYimLka
>>240
やったああああああ


国民1人あたり800万円も金を貸してるのかw

じゃ4人家族なら3200万円だよな?w

どこに行けば返してくれる?
3200万円でマンション買うわw

261 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 18:02:04.08 ID:vWYd+0Rm
>>260
ああ、もう隠す気ないのか。ヤッターマンこんばんは。今日も絶好調だね。

262 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 18:02:07.20 ID:2PYimLka
>>258
そのキチガイ理論を金正恩に教えてやれよw



喜び組から性接待してもらえるぞ。

日本の政治家やマスゴミみたいにw

263 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 18:02:29.78 ID:kHoKfpwN
>>30
民間資産は政府の負債で出来ているわけだが
つまり政府の負債が増えれば増える程、民間の資産も増えるので、追いつくことはない(海外への資産流出が無ければ)

264 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 18:03:29.72 ID:IIH6lixP
>>258
税金以外の民間の資産も合わせて公共サービスをしていると言う事でしょ。
でもこのお金は何%か利子付けて返さないといけないから、
日本が成長しないと最後は破綻する。

20年後日本の資産は大丈夫か?

265 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 18:04:58.25 ID:TOZJmUe0
タックスヘイブンで脱税されて積みあがった借金が1000兆円か

全部お前らが払わせられる借金になったのか

266 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 18:05:48.14 ID:RrCFS+TY
>>254
記事のタイトルじゃ「国の借金」2015年3月末で1053兆円としてるのに
2016年3月末予測の方の「国の借金」の総額じゃ地方債込みで1167兆円にしてるってことか?
『総額』が曲者って理解でいいのか?

267 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 18:06:53.40 ID:z7lwfuk2
>>242
ばらまいてばらまいてばらまきまくってますがな…
安倍首相が得る信用が国民の資産ですから。
>>241
年金。
>>251
上げるって。地方はもう殺すしかない(山口を除く)。
>>255
お前、興奮しすぎじゃない?
>>258
じゃその800万で税金と相殺してくれ。
所得税とかマジで涙が溢れるよ。
>>263
その資産は永遠に毀損しないの?すごい資産があるんだねえ。
なんという資産?

268 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 18:08:56.78 ID:AFIJNUWr
インフレ率10倍に刷れば10分の1になるしな。
国民がどうなろうと知ったことがないだろうしな。

269 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 18:10:06.62 ID:RrCFS+TY
>>267
年金提示ってことは
社会福祉カットしたらその時点でデフォルトになるって言いたいのか?

270 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 18:10:42.75 ID:Smv4LWQl
@@


国の借金。→ 正しくは。政府の借金。1049兆円。


政府の資産。(現金化が容易な試算のみ。)約850兆円。


正味の政府の借金は。約200兆円です。


日本って。やっぱり世界1の大金持ちなんだね。

271 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 18:12:01.68 ID:QXdcKmm5
いつか限界来るはずなんだけど国のために働いている政治家や官僚は減らす気無いの?

272 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 18:12:09.19 ID:0hWUvwXn
>>270
大金持ちなら増税必要ないだろ

273 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 18:12:14.35 ID:48YvN9mE
桁がデカすぎてワケワカメ
9999兆9999億9999万9999円超えたら呼んでくれ

274 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 18:12:18.46 ID:xOjzThuQ
>>270
どうでもいいけど資産の意味くらいはしっとこう

275 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 18:12:51.92 ID:z7lwfuk2
>>255
国の借金と税金の話が出てるスレで条件が付かなければ可能って子供の屁理屈じゃないの?
この国の借金スレで借金がなければ可能とか子供の屁理屈以下なんだけど…まさか自分を大人とか思ってるの?
ちょっと心情を聞かせて?

276 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 18:15:58.05 ID:vWYd+0Rm
>>267
お気遣いありがとう。ただ、2chでやり取りを、
特に敵対的な人とやり取りしてる時は多少なりとも興奮するもんで、
それはいつもの事だからお気遣いは結構ですよ。
しかし、IDはコロコロ変わってるがおそらく今日10レス以上は
確実にしてるであろう人にこちらの興奮状態を心配していただけるとは嬉しいね。

で、結局「お前の話なんか子供の屁理屈だ!」以上の指摘はないのかな?
どこがどう屁理屈なのかの説明を是非してもらいたいものだが、どうだろうね?
それが無い以上君の指摘は「お前のカーちゃんでーべーそー」と何ら変わりないと思うのだけどね。

277 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 18:16:43.20 ID:Smv4LWQl
>>274



エッツ。


三橋貴明先生を知らないの。

278 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 18:17:47.72 ID:ijRyL9rg
公務員の給与をカットしろ

279 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 18:18:47.90 ID:vWYd+0Rm
>>275
「借金が無ければ」なんて条件を付けた覚えはないんだけど、どのレスの事を言ってるのかな?
借金があろうがなかろうが、国民生活がどうなるかを問わずに通貨発行権を行使すれば無税化は可能だよ。

280 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 18:18:51.65 ID:Smv4LWQl
>>274


高橋洋一先生も知らないんだ。

281 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 18:20:11.99 ID:2PYimLka
>>266
多分日本の借金の総額がいくらなのか
誰にもわからないんじゃね?

地方債は200兆円とか聞いたけどな。

282 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 18:20:20.75 ID:KYB16FVv
>>269
うん、デフォルトだよ?

>>276
ID変わってすまんね。
レス数よりレス先なんだけどね、お前、自分にレスしてなにしたいの?
で、以下に関しては275、読んでね。
>>277

283 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 18:21:27.97 ID:2PYimLka
>>270
政府の資産850兆円の内訳教えてw


金やプラチナやドル紙幣ユーロ紙幣ばかりなのか?w

284 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 18:22:01.19 ID:2PYimLka
>>271
国のために働いている政治家や官僚なんか存在しないから。

285 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 18:22:12.78 ID:vWYd+0Rm
>>282
ああ、アンカミスってたのかw
そりゃすまん、よくやるんだ。指摘してくれてありがとう。

286 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 18:23:09.40 ID:KYB16FVv
>>279
> 借金があろうがなかろうが、国民生活がどうなるかを問わずに通貨発行権を行使すれば無税化は可能だよ。
税金って国民のために使われるものだから国民生活がどうなるかを問わないなら税金の必要なくないか?
え?
その上で借金で税金を肩代わり出来るなら無税国家ができちゃうねwという流れと読んだけど違った?

え?
馬鹿?

287 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 18:26:24.33 ID:3uWXZ7jm
日本に寄生して食い荒らす朝鮮人が出て行けば日本はもっと良くなる

こいつらは実際、毎年数千億円の日本の国家予算を食い潰す寄生虫なのだ・・・
生活保護や医療費を当然のように日本国民にたかって寄生しており、それどころか、
さらに外国人のくせに朝鮮学校の無償化を求めたり、韓国学校の用地を要求したり、ろくな連中ではない!

絶対に叩き出すしかない。

288 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 18:27:05.98 ID:ZXcOka55
国策で非正規雇用増大&大増税で、中間層を一億総貧困層に落とすべく貧乏日本人を大量増大させて、
(当然、未婚率&少子化大促進。奴隷労働力確保 に大量移民政策待った無し) 、
既特権益層のみを大優遇し、海外に何十兆円以 上も格好つけて血税ばらまく、
(チョンの慰安婦詐欺にも10億以上プレゼント) 、
国賊による国賊のための アホノミクス 効果

日本国民の敵・経団連と財務省の奴隷、前代未 聞のバカ総理・安倍チョン(キチガイ自民)GJだね!

289 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 18:27:07.98 ID:/3G+OHqk
資産は?
 

290 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 18:27:35.92 ID:KYB16FVv
>>280
高橋、三橋ともすっかり影が薄くなったリフレさんだよね。
教義は知ってるけどここ宗教スレじゃないんで勘弁して。

291 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 18:28:05.61 ID:aLbf/fwx
>>289
絵に描いた餅がたくさん

292 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 18:28:22.92 ID:QjsEL5lj
>>278
公務員の給与カット

公務員が節約するようになる

いつも買ってくれてた公務員さんが買いに来ない(๑•́ ₃ •̀๑)

民間のお店の売上が落ちる

店主「すまんが給料下げるわ」

お店の従業員が節約するようになる

いつも買ってくれてた従業員さんが買いに来ない(๑•́ ₃ •̀๑)

不 景 気

293 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 18:29:40.26 ID:2PYimLka
そりゃ
1億円札でも
1兆円札でも

刷るのは理論的には可能だろ。

それに何か意味があるの?

294 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 18:30:23.82 ID:vWYd+0Rm
>>286


どこで君が引っかかってるのか、ちょっとよく分からないな。

  「国民生活を破綻させずに」という条件が 付かない のであれば、
  通貨発行権を最大限使うことで無税と政府支出の両立は可能。
  「国民生活を破綻させずに」という条件が 付く   のであれば、
  無税と政府支出の両立を恒久的に持続させるのは不可能。

という趣旨であって、その話には国債は絡んでこないのですよ。
国債発行を通貨発行と見なして良いのであれば、絡めても良いんだけど。

295 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 18:32:21.00 ID:QjsEL5lj
>>290
リフレ派と対決してた人達だよ。
ほんと何も知らないんだね。

296 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 18:32:35.31 ID:2PYimLka
>>292
公務員の給与カット

優秀な人は民間企業に転職
 ↓
民間企業の業績アップで税収が増える
 ↓
収入が増えて支出が減るので日本の財政健全化

297 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 18:33:53.05 ID:zlIet6JC
ここは、ヤッターマンが発狂するスレかwww

298 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 18:34:59.40 ID:RrCFS+TY
>>281
なるほどねぇ、回答ありがとう

299 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 18:35:53.20 ID:u/v8+Tha
>>292
公務員の給与カット

公務員が節約するようになる

天引きされる税金が減って民間サラリーマンの手取りが増える

お店に民家のサラリーマンの客が増える

民間のお店の売上が上がる

店主「儲かったしお前らの給料上げるわ」

好景気

300 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 18:36:05.59 ID:DOobQXf7
>>296


朝鮮人カットが先だろwwww

301 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 18:39:18.62 ID:DOobQXf7
>>299

外国人生活保護、補助金カット よろ!!!!!

302 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 18:39:23.08 ID:QjsEL5lj
>>296
優秀な人ががんばって良いもの作っても

お客さんの財布の中にお金がなければ

…結局、売れないんだよ。

無限の政府のマネーを給料とする公務員は重要

303 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 18:41:03.00 ID:xfC1psPy
日本の政府資産、650兆くらい

うち、130兆前後が年金積立金の運用寄託金(使っちゃうと年金クラッシュ)。
国道や堤防などのインフラ、130兆(売れない事もないかもしれないが、ろくな事にならんだろ)。
外貨証券90兆(外貨準備の米国債など)、そもそも借金で買った資産。
財政融資資金貸付金(様々な政府系団体や地方自治体に貸し付けられている金)、おまけに借金で調達した金。
60兆の出資金(国立大学や国際機関などへの出資金)、これも売却不可だろう。

外貨証券と財政融資資金貸付金は、債務と資産が相殺され、純債務ではどちらも消される。

どちらにしろ、政府資産は上気のような状態なので、
小泉どこじゃない超新自由主義を実現し、政府を片っ端から民営化する覚悟でなければ、
現金化など不可能な資産ばかりだ。

しかも、650兆前後しかない。

304 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 18:43:34.09 ID:TOZJmUe0
国や市の運営に失敗して
1000兆円の借金作った公務員は責任取るべきだよね。

さかのぼって財産没収しないとね。それともお前らが払う?

305 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 18:43:41.49 ID:CkoMjc3N
>>1
死ね。
複式簿記を表示しない財務省の国の借金詐欺は犯罪だ。

306 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 18:43:50.28 ID:+mtnvLDR
日銀が買い込んでるから実質300兆くらいと聞いたが。

307 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 18:44:10.43 ID:xfC1psPy
国の借金

OECDやIMFなど世界的な基準の場合は、地方政府の債務も合算されるし、
政府の債務は国債だけではない(国債を発行しない債務が50〜100兆程ある)。

ので、国債の総額とはずれる。

308 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 18:44:10.62 ID:VQ0WbKsV
これって
日本国が自国に借金しているんでしょ。

自分で自分に、
チャラにしちゃえばいいじゃなーい。

309 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 18:44:29.88 ID:u/v8+Tha
>>303
年金積立金資産に入れるなら
現時点での確定した将来払うことになる年金債務も負債に入れんとダメやろ
コレだけで既に1000兆円以上あるんやが・・・

310 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 18:44:56.09 ID:CkoMjc3N
今年中に実質政府債務は消滅するよ。

311 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 18:45:48.46 ID:vWYd+0Rm
赤字でもキャッシュが回ってれば倒産はしないし、
黒字でもキャッシュが回らなくなれば倒産する。
結局はキャッシュを回すことができるかどうかが問題。
だから、債務の解消を迫られないのであれば、資金調達さえ滞らなければ、
債務の総額は破綻するか否かにとってそこまで重要なファクターではなかったりするんだな。

312 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 18:45:50.03 ID:AFIJNUWr
>>308
銀行潰れるけどな

313 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 18:46:27.60 ID:CkoMjc3N
債務と債権が等しいことを隠した詐欺師

314 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 18:47:09.47 ID:olukCRo5
むしろ日本がタックスヘイブンになれば
世界中から金が集まるじゃん
やれよ,財務省w

315 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 18:47:25.94 ID:re8kOBMy
日銀が国債を全部買い取ってくれよ。

代金は、日銀がお札を刷ればエエやん♪

316 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 18:47:50.60 ID:xfC1psPy
>>309

将来「支払う」分だけ計上する訳ないじゃん。

積立金の方も将来に渡り入金されるのだから。

将来の分を引き当てるなら、両方入れなければならないが、
今後の年金制度が不明なので、それは無意味。

317 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 18:48:16.92 ID:Vy9kmU4u
金額はでかいけどほとんど無利子だから
利払いで破綻は無いよ 借金で借金を返せばいいから

318 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 18:48:24.63 ID:fVdzv7pQ
パナマから金もってこようぜ

319 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 18:48:41.19 ID:u/v8+Tha
>>311
政府の資金調達とは税金と将来税金を回収できるか否かの信用や
税金を払うのは国民、つまり人口動態こそが政府資金調達の核

さーて、日本の人口動態は?

320 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 18:49:30.11 ID:xfC1psPy
日本の場合は、あと10〜15年で、貸し出す側のキャッシュが尽きる。
90年代にスウェーデンで起こったのと同じ破綻。
自国通貨内国債状態で、国内で買い支える金が尽きる。

321 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 18:50:36.02 ID:xfC1psPy
>>315

あっという間に円自体が紙くずになる。

322 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 18:50:46.79 ID:vWYd+0Rm
>>313
その辺の理解が足りない人が多いんだよねえ。

負債、つまり「誰かに将来何かを払う約束」が存在することなしに
金融資産、つまり「誰かから将来何かを貰う約束」は存在しえないんだけどね。

323 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 18:51:04.54 ID:MLgR81HC
国民の債権と言えマスゴミ

324 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 18:51:11.44 ID:Vy9kmU4u
>>320
10年から15年とか随分と長いな

325 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 18:51:38.39 ID:KYB16FVv
>>294
>   「国民生活を破綻させずに」という条件が 付かない のであれば、
そもそも税金の話はそこでおしまい。
税金の話ならこれが@の子供屁理屈。

>   通貨発行権を最大限使うことで無税と政府支出の両立は可能。
あり得ない前提の話はやめようって。@の屁理屈において通貨発行する理由がないよ?

>   「国民生活を破綻させずに」という条件が 付く   のであれば、
>   無税と政府支出の両立を恒久的に持続させるのは不可能。
>
> という趣旨であって、その話には国債は絡んでこないのですよ。
> 国債発行を通貨発行と見なして良いのであれば、絡めても良いんだけど。
国債って通貨の担保だよ?
@のような屁理屈が成立するなら借金は永久に出来なければおかしい、なら無税国家できちゃうよ?
ということですけどまだ説明が難しい?
@が大人の理屈と読める?
俺には無理w

326 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 18:52:10.39 ID:RrCFS+TY
>>320
2003年に東大の伊藤隆敏らが提言出したの覚えてる?

327 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 18:53:09.26 ID:u/v8+Tha
>>316
今後の年金制度が不明って言っても
国民には将来払われる年金額をある程度明示した上で保険料取ってるわけで
その額が変わる・支給年齢を上げるという事態になれば
それはその時点で国民が債務を負担させられたということになる

そういう意味では既に確定債務だよ

328 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 18:54:17.25 ID:nhmZalaR
>>320
当時スウェーデンは多額の経常赤字、対外債務抱えてたわけだから破綻したわけで
あと10年で経常赤字はともかく
対外債務国に転落は到底考えにくいけどね

329 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 18:55:14.96 ID:u/v8+Tha
>>322
健全なB/Sであれば、確かに負債と両建てで資産がある
しかし、債務超過のB/Sでは負債を担保する資産は存在しない

330 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 18:55:49.46 ID:nhmZalaR
>>327
それが確定債務なら
ある程度積み立てる日本はともかく
積み立てしてない他の先進国の債務は桁違いになりますけどね

331 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 18:56:11.80 ID:/3tEH3Fu
大幅に借金増やした上に兆単位の金を行方不明にした民主党が
自民党の責任追及とかやりだすんだろうな

332 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 18:57:03.32 ID:1uTjU2qA
もうハイパーインフレにするしかないよ
日銀もその方向へ突き進んでる

333 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 18:57:15.97 ID:nhmZalaR
>>329
日本は対外純資産国なので
債務超過どころか資産超過が説明としては適切

334 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 18:57:31.48 ID:vWYd+0Rm
>>319
お金自体は、人口とは無関係に増減させることができる(現在進行形で日銀が実証中)し、
お金の価値も、人口だけが決定的なファクターというわけでもない。
もちろん、人口が減りに減って、日本が消滅すれば日本円や日本政府は破綻するが、
それは「死んだら歩けない」って言うのと同じ。

「どうせ死んだらお金も破綻する」と言うのならば
「死なないようにお金でもなんでも使えるものは使う」のが最適解に思えるんだがね。

335 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 18:58:11.61 ID:wUuyrNQt
170兆円くらい借金減ってるのにスルーかよ。

336 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 18:58:55.25 ID:KYB16FVv
>>295
財政出動財政出動国の借金はいくらでもしろ財政出動財政出動wwwwの根幹にはリフレ論があるんだけど。
もし違うなら教えていただけると嬉しいw
>>308
安倍首相のアナルが毛唐に蹂躙されちゃう…!
>>310
GPIF、なかったことにすっかw

337 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 19:00:34.90 ID:0cT6JcB+
税金で返してるし、今ですらイッパイイッパイだ
返せなくなったらハイパーインフレになるわけで
問題ないとか言ってるキチガイ理論はなんなんだ?

338 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 19:00:47.03 ID:aLbf/fwx
>>333
>日本は対外純資産国なので

国内の債務は踏み倒せば良いだけだからな。

339 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 19:01:34.82 ID:h+czs7Bm
老人は年金貰うばかりで、働いて貯蓄しないんだから、国内が老人だけになったら、当然、国債の借り換えはできなくなり、破綻しましょう。
だから政府は必死に老人を長く働かせようと取り組んでるが、そもそも老人は頭と体が衰えて、満足に働けないもの。

国家の衰退は高齢化が原因。経済の破綻など、その結果の一つに過ぎませんよ。

340 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 19:02:25.82 ID:Abz4Toe0
>>1
国の借金じゃなくて政府の負債

だけど「一人当たり○○万円の借金」というのは、バカすぎてさすがに止めたのかな?
単に外信(ロイター)だからかもしれんが

341 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 19:02:46.81 ID:5RinwEEK
マイナス金利だぞ、借金で金利収入だぞ!(笑)

342 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 19:03:27.68 ID:5U8mBpBb
タックスヘブンで課税逃れしてる奴から取りたれろよ

343 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 19:04:58.25 ID:fbXFC5Rl
国民の債権を必死に隠してるような気狂いだから、カイジに因んでザイムとか名付けてやるよ。

344 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 19:05:04.36 ID:Tq/owzYi
日本人を救わずタックスヘイブンを見逃してきた国税庁が何ですって?
もう聞く耳持ってやらんわ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

345 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 19:05:50.35 ID:qCx/8gRs
破綻寸前と言ってもう30年以上経ってるので
とっくに勝負ついてるのだが
なんでこんなに上から目線でいられるのか不思議でしょうがない

346 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 19:06:57.75 ID:0yk7YElq
債権者は国民です。

347 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 19:09:08.18 ID:qCx/8gRs
自己破産したほうがいいと思うのですが
と国会で聞いてみてほしい
多分財務省は「増税して努力する」としか答えられないはず

348 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 19:10:12.89 ID:5RinwEEK
政府か国民からの借金、国民から見れば資産だよ!

349 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 19:10:49.42 ID:qCx/8gRs
うんまあ「破綻しなければならない!」という狂信に基づいて
予算を執行しなければテクニカルデフォルトは可能か

350 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 19:11:15.42 ID:2PYimLka
>>302
じゃ共産主義国はどこも大成功だよなw

351 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 19:12:20.17 ID:Tv4iFJrR
公務員の給料下げて返せばいい

352 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 19:12:45.77 ID:vWYd+0Rm
>>325
いやもう申し訳ないが何を言ってるのか全く分からない。
部分部分ではツッコミたいことはあるし、それを一つ一つ質問して
理解を深めるのが良いんだろうが、全体的には俺にはあまりに難解過ぎて
それを頑張るための気力も湧いてこない。
もっと分かりやすく噛み砕いてくれると嬉しいが、多分、
君も最大限分かりやすく書いたつもりなんだろうから、
本当にすまんが君が俺を「子供の屁理屈だ」と言う事にもう文句はないので、
これでおしまいにしてくださいませ。長々とお付き合いいただきありがとう。

>>329
Aさんの負債は、必ず別の誰か(Bさん)の金融資産だ、と言う話なので、
Aさん単体のB/Sで見ても無意味よ。
誰かが金融資産を持つためには、必ず別の誰かが負債を持たないといけない。

353 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 19:13:20.69 ID:2PYimLka
>>311
やったああああああ



日本は無限に借金が出来るんだwwwwwwwwwwww

354 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 19:13:22.29 ID:wyHVrqpc
パナマから持ってくりゃ帳消しだな

355 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 19:14:33.46 ID:s1J2IqLI
外国の国債買うのやめれば

356 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 19:15:49.46 ID:2PYimLka
>>327
やっぱ夕方になるにつれ
まともな人が増えるな。

357 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 19:16:19.06 ID:FpxUtbbP
国の借金にあらず政府の借金だ貸してるのは日本人で外国ではない

358 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 19:16:26.20 ID:vWYd+0Rm
>>353
ヤッターマンも頑張るねえ。何が君の原動力なんだろうか。

359 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 19:16:34.12 ID:e/YRnLVN
国債は麻薬みたいなもんだから戦後国債発行は原則禁止になった。
それを40年後にちょっとだけって始めたら案の定、中毒状態になった。
今は中毒状態で全力疾走してるからなんとかなってる
力尽きて全力疾走が終われば、次の手は無い
資産? 日本のインフラはあと20年もしたら負債になる
返さなくていい? 人口減少で国民が減って労働人口も減ってるのにどうやって税収の担保が維持できると思うの?
今日本が、まだ信用があるのはいざとなったら大増税と社会保障を半分以上削りまくればなんとかなるって思われてるだけだよ

360 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 19:17:00.85 ID:2PYimLka
>>335
いつ日本の借金が減ったの?


知らないんでソースよろしくw

361 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 19:18:02.03 ID:2PYimLka
>>337
そりゃ税金払ってないナマポが大丈夫って言ってんだろw

もう日本はダメってなったらナマポ減額されるからなw

362 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 19:19:21.87 ID:2PYimLka
>>345
えええええええ?

1986年に日本は破綻寸前だったの?




初めて聞いたけど
ソースよろしくw

363 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 19:20:47.84 ID:2PYimLka
>>352
へー

じゃ借金すれば資産が増えるのか?w


じゃ日本は無限に借金しようぜw

何せ無限に資産が増えるんだからw

364 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 19:21:52.20 ID:+Hq2JaCz
だからバランスシートで話をしろよ。
いいかげんに、
債務と債権それと貸し倒れで議論しないと。

365 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 19:25:01.41 ID:ztM4eEYl
>>364
こんな資産があるから大丈夫って提示していけば良いだろ。

366 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 19:25:34.56 ID:FpxUtbbP
増税中止に危機感を抱いたか財務省なりふり構わずの増税キャンペ−ン

367 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 19:25:53.37 ID:dfbHRPyq
国の借金、3月末に1049兆円=財務省

提案。財務省は1049兆円分の1万円札刷って借金返済したら?

円安になるし国民のフトコロも痛まず、借金返済出来るし一石三鳥じゃん!

368 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 19:27:35.90 ID:KYB16FVv
>>359
> 今日本が、まだ信用があるのはいざとなったら大増税と社会保障を半分以上削りまくればなんとかなるって思われてるだけだよ

たたが2.85%、3ポイント消費税増税でこの有り様、GPIFは溶けまくり年金は減額、運用成績は参院選あとまで引き延ばし。
書かれてるような余裕はないと思う。思われてもないと思う。
クラッシュするなら巻き込むなジャップwというたころじゃない?

369 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 19:29:38.98 ID:Z+7aQFez
     *      *
  *     +  うそです
     n ∧_∧ n
 + (ヨ(* ´∀`)E)
      Y     Y    *

370 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 19:30:34.85 ID:vWYd+0Rm
>>363
全体の負債が増えれば、全体の金融資産は増えるよ。
ただ、増えると言うのは「額面上」の話なので、無暗に増やすと通貨価値の下落を招き、
それが過度になれば国民生活に悪影響が出るね(過度でなければOKという話でもあるが)。

金融資産さえ増えれば、いくら負債が増えても国民がハッピーになる、と言うなら別だけど、
残念ながら、今の仕組みではそうはなってないので、負債の増加(つまりは金融資産の増加)には
何らかの制限は必要になるね。

371 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 19:31:27.58 ID:TkhQJSYF
公務員が全員で少しずつ返していけばいいだけの事

372 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 19:31:34.47 ID:NMf2R3x4
千兆円って10年前から変わってないような気がするw
本当はもう2000兆円軽く突破してるんだろwww

373 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 19:31:39.53 ID:z7lwfuk2
>>367
2000兆円札を一枚、今上のご尊顔でどうだろう?
2000兆円分の資産を破棄すればいいから年金はいただくけど払いませんwでしのげると思う。

374 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 19:33:05.76 ID:2PYimLka
>>364
お前がバランスシートを出して

みんなを納得させればいいじゃんw

375 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 19:34:23.61 ID:2PYimLka
>>370
1000兆円ってのは過度な金額だよ。

これから1500兆円
2000兆円と増え続けるのに。

376 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 19:34:54.66 ID:2PYimLka
>>372
10年前は小泉の頃でまだ600兆円。

377 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 19:36:43.20 ID:RvtMC2yo
ま、2chでリフレ馬鹿が無限借金論を振りかざしている間に
アホの安倍が総理になり財政が悪化してるんだけどな。

日銀はその間にマイナス金利になり、他の手を打てなくなってるけどw

378 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 19:36:55.25 ID:vWYd+0Rm
>>372
負債は必ず別の誰かにとっての金融資産なので、負債が仮に「本当は2000兆円なんだ」という事になると、
統計には計上されていない、あと1000兆円分の金融資産を誰かが持っているという話になってしまう。
どこの誰が秘密裏に、トータル1000兆円もの金を政府に貸しているんだ、と言う話になり、
そんな公になってない債券の取り立てを誰がやるんだ、となって、
結局「公にできないのであれば踏み倒せば良くね?」ってことになるかと。

379 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 19:39:03.39 ID:vWYd+0Rm
>>375
どういう客観的な基準でもって「過度」かそうでないかを判別してるのかな?
ちなみに前にも散々指摘したけど「対GDP比」は少なくとも破綻するか否かを判別するには不適当な指標だからね。

380 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 19:40:23.35 ID:2PYimLka
>>379
税収の20倍の借金

381 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 19:42:02.29 ID:nhmZalaR
>>377
http://www.j-cast.com/2016/01/06254677.html

悪化どころか改善してるんだけど

382 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 19:44:30.57 ID:KYB16FVv
>>381
税収が増えても出るものが多いなら改善とは言わない。

383 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 19:46:10.13 ID:2PYimLka
>>381
好景気でも57兆円の税収
予算が100兆円



これが未来永劫続けれると思う?

384 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 19:47:19.29 ID:thw7uzy7
パナマ文書公開でさらに日本人の名前! ホリエモンなど富裕層の「普通の節税」「合法」キャンペーンに騙されるな

ru.adpon.net/adnetwork/advertisement/index.php?m=43374&f=3612&u=4

385 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 19:48:51.97 ID:RvtMC2yo
>>381
1年で増えた3兆円を3ヶ月で4兆円以上使う安倍ちゃんどうすんの?

ネトサポ説明して

386 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 19:50:08.75 ID:RrCFS+TY
不思議なのは
57兆の税収で、97兆の予算組むと
40兆円国債増えそうなものなのに、国債ベースじゃむしろ4兆円減ってることなんだよな

387 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 19:50:30.71 ID:thw7uzy7
パナマ文書公開でさらに日本人の名前! ホリエモンなど富裕層の「普通の節税」「合法」キャンペーンに騙されるな

lite-ra.com/i/2016/05/post-2231.html

388 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 19:50:46.55 ID:vWYd+0Rm
>>280
政府債務残高対税収比も、対GDP比と同じく今の日本よりはるかに低い値の国が破綻してるから。
無関係とまで言えるかは微妙だが、少なくとも「他の要因の方が支配的」とは断言できる。

389 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 19:50:52.51 ID:V7gTtVdE
資本主義ってなんだろね
ひたすら借金続ければずっといい暮らしが出来るのかね

390 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 19:53:33.89 ID:vWYd+0Rm
>>383
税収以上の歳出、という意味では日本は確認できるだけでも統計がある1872年以降、ほぼ毎年続けてるよ。
債務残高が増え続けてる=収入以上の支出を続けてる、って事だから。

391 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 19:54:26.50 ID:KYB16FVv
>>385
安倍首相
最後の一人にいたるまで年金記録による年金を踏み倒します!
実際、GPIFはもうそのレベル。

ネトウヨ
うわー、ウリ安倍将軍は北朝鮮の星や韓国の太陽や日本人を殲滅する種なしまんや、一生ついてくで?

ネトサポじゃなくてすまん

392 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 19:54:33.85 ID:2PYimLka
>>388
またアンカー間違えてるぞw

慌てるなw

393 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 19:55:23.69 ID:2PYimLka
>>390
それがどうした?

394 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 19:56:25.00 ID:8OXZrL4U
>>15

資産といっても、

 将来の年金支払いに充てる金融資産。
 国有林。
 国立公園の土地。
 役所の建物。
 地下鉄などの施設、車両。

といった、売ろうと思って売れるものじゃないものばかり。
でも借金はリアルで借金。w

会計のことなど何も知らないアホは、「資産があるから大丈夫!」とほざくが、
そもそもカネがないから借金しているという事実から目を背けるべきではないですな。

395 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 19:56:59.10 ID:2PYimLka
>>389
個人も企業も国も同じで
収入内の支出をする事。

無限に借金が出来る訳がない。


国は紙幣を刷れるってなら
北朝鮮は今頃大金持ち国家だw

396 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 19:58:36.27 ID:2PYimLka
>>394
ほんまこれ。

資産があるなら借金をする必要がないw

知り合いで貯金をしながら住宅ローンを組んだヤツがいたが
貯金を住宅ローンの返済に当てればいいのに。

397 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 19:59:27.94 ID:KxO6R0Z9
>>389
政府の借金が増えているのは、国民がお金を貯め込んでいるから
つまり日本国民は借金を続けるどころか借金減らしすぎで、
いい暮らしをできていない

398 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 19:59:34.62 ID:vWYd+0Rm
>>392
すまんなw
で、改めて言うが、政府債務残高対税収比は過度か否かを判別するのに適当な指標じゃないよ。

>>393
税収以上の支出を続けることは不可能ではない、と言う話。
少なくとも140年以上可能であった話を覆すには、君の説明では不十分。

399 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 19:59:54.83 ID:2PYimLka
>>386
10年前の小泉の頃は600兆円で
今は1000兆円だから
順当に毎年40兆円ずつ増えてるぞ。

400 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 20:00:28.01 ID:2PYimLka
>>398
140年間日本は一度も破綻しなかったのか?w

401 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 20:01:18.78 ID:3TOdKwNT
>>390
>債務残高が増え続けてる=収入以上の支出を続けてる、って事だから。

マイナス金利の時代になるとここらへんが大きく変わるわけだなw

402 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 20:02:03.10 ID:kUiUqsfv
だから日銀が国債買って燃やせ言ってるだろw
毎月十兆円債権放棄すれば、あっという間に円安でインフレになるぞww

403 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 20:02:10.41 ID:RrCFS+TY
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFL08HI4_Y5A500C1000000/
「国の借金」3月末は1053兆円 国民1人当たり830万円
>>399
さっき張ったじゃない

404 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 20:03:21.06 ID:vWYd+0Rm
>>396
>資産があるなら借金をする必要がない
国家財政どころか、企業の財務すらまともに見た事なさそうなレスだなあ。
資産があっても、黒字でも、キャッシュが払えなきゃ倒産するんやで。
黒字で資産をたくさん持ってても、キャッシュ化が間に合わない時とか普通に融資を受けたりするんやで。

405 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 20:04:22.55 ID:GcfAKNAs
公務員人件費をまず半減しろ
コイツラが日本の寄生虫
虫下しやれ!

406 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 20:04:59.20 ID:RvtMC2yo
>>404
そこまで話ができるのなら

安部チョンの借金ばら撒きでもなんとかしてキャッシュ用意できる財務省スゲーって事になるんだが
2chではなぜか財務省が叩かれるよなw

407 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 20:05:24.62 ID:/1coi/VF
アホや。

408 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 20:06:15.00 ID:nfKBMkZ/
政府の資産も同時に発表しろよ。

409 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 20:06:46.41 ID:OwsjBRho
財政破綻で、社会保障もみな停止。
そうすれば、生活保護者の大半が犯罪者に!

410 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 20:07:24.60 ID:vWYd+0Rm
>>400
破綻はあったが、戦争による疲弊が原因であって、税収以上の支出を続けたことが原因じゃないよ。
破綻したとしても滅びるわけじゃないしな。

>>401
利払いの話は関係ないはずだが。

411 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 20:07:44.98 ID:/1coi/VF
ええかっこしいのアホ丸出しのアベノミクス。

412 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 20:08:52.89 ID:oFfS3xhj
国の借金、
2060年度に8千兆円超の試算 日テレNEWS24
http://www.news24.jp/articles/2014/04/28/06250153.html

>名目経済成長率を3%、実質で2%と想定して、
>税収などで経費をどれだけまかなえるかを示す基礎的財政収支が2020年度に黒字化したとしても、
>その後に財政健全化に向けた対策を講じなければ
>2060年度の国の借金は8150兆円に上るとしている。

国の財政制度等審議会が2%の経済成長を続けても
2060年には8000兆円の借金が残るっていってるし
日本は終わりだよ

413 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 20:09:43.78 ID:bqu63O4a
日本の財政はピカピカだそうです。
そりゃそうだわな。
借金で倒れそうだと喧伝しないとスイスみたいに
超円高になってで日本の輸出産業が全部死んでしまう。
この日本=借金大国というのは世界中の人が南京大虐殺同様に
刷り込まれてるから超円高を防げてる。
やっぱ東大出の財務官僚は頭いいね。
それに比べ青山のアホはその意図も知らずに暴露する。
ドイツがギリシャ危機のおかげでどれだけ助かったか。
https://youtu.be/W-j5sRhy-ZQ?t=3169

414 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 20:09:53.53 ID:f7qukenk
道路・箱物につぎ込んだ結果なんだから
それを使ってる国民に払ってもらえばええねん
サービスは無料じゃないんだ

415 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 20:10:25.44 ID:RrCFS+TY
http://www.taxcom.co.jp/snews/top/publish.cgi?news_src=1386&cat_src=tax&enc=utf-8
財務省が9日に公表した2014年3月末時点での国債や借入金などを合計した
「国の借金」は1024兆9568億円にのぼった。
>>399
>>403

416 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 20:10:32.67 ID:RvtMC2yo
>>412
実質2%って無理ゲーじゃね?

417 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 20:11:17.66 ID:vWYd+0Rm
>>406
マイナス金利で資金調達できるのに凄いも何もないだろう。
日銀が金融緩和を継続している以上、政府がキャッシュの調達に困ることは無いのよ。
財務省が叩かれるのは、キャッシュの調達に苦労してないのに増税を推し進めるからだよ。
税収弾性値を極端に低く見積もって、政府債務が増えることを拒んでいるからね。

418 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 20:11:57.62 ID:vNCtEjlb
財源はパナマに有るじゃん!

差し押さえしろよ。

419 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 20:12:14.80 ID:KYB16FVv
>>398
>>410
国債金利が10%になれば日本は五年以内にデフォルトや。

420 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 20:12:45.62 ID:oFfS3xhj
>>416
当時NHKでもやってたが
最悪の場合は1京円になるってさ

421 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 20:13:27.14 ID:RvtMC2yo
>>417
お前は何を言っている
マイナス金利でも資金調達できることがスゲーんだろw

普通は誰もかわねーよw持ってるだけで損をするんだからw

422 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 20:13:49.62 ID:KYB16FVv
>>417
ずーーーーーーーーっとインフレにならないってこどだけどな。

423 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 20:14:24.95 ID:2PYimLka
>>404
資産があるなら売ればいいじゃんw

424 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 20:14:34.27 ID:oFfS3xhj
>>416
国の借金 2060年度に1京円超! 財政審試算 - 産経ニュース
http://www.sankei.com/economy/news/140428/ecn1404280004-n1.html

425 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 20:14:44.01 ID:KYB16FVv
>>421
日銀が買い上げ止めたら国債叩き売り祭の合図w

426 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 20:14:52.77 ID:bqu63O4a
日本の財政はピカピカだそうです。
そりゃそうだわな。
借金で倒れそうだと喧伝しないとスイスみたいに
超円高になってで日本の輸出産業が全部死んでしまう。
この日本=借金大国というのは世界中の人が南京大虐殺同様に
刷り込まれてるから超円高を防げてる。
やっぱ東大出の財務官僚は頭いいね。
それに比べ青山のアホはその意図も知らずに暴露する。
ドイツがギリシャ危機のおかげでどれだけ助かったか。
https://youtu.be/W-j5sRhy-ZQ?t=3169

427 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 20:14:52.79 ID:5LIItLB6
財務省の数字は詐欺だな
もう信じることはないわ

お前らが田中角栄と始めた赤字国債だよね
世界一の公務員給与、いいね
それのせいで増え続ける赤字国債、えらいね

428 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 20:15:02.27 ID:4BQVQmaE
あれ、年金や介護がどうのこうのいっておいて、ゴミクズどもはのうのうとベーシックインカムとか貰おうとするバカはなんなの?

アベノミクス失敗しまくってる自民党と消費税増税でラクできるとかいう財務省どもは、責任取ってさっさと死にやがれ。
うわっ、これだけ借金漬けにしておいて、団塊ジュニアや氷河期世代クズどもがベーシックインカム貰おうとする怠け者どもや借金しまくっても何のお咎め無しなこいつら、マジで死ね。

429 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 20:15:45.67 ID:bqu63O4a
日本の財政はピカピカだそうです。
そりゃそうだわな。
借金で倒れそうだと喧伝しないとスイスみたいに
超円高になってで日本の輸出産業が全部死んでしまう。
 
この日本=借金大国というのは世界中の人が南京大虐殺同様に
刷り込まれてるから超円高を防げてる。やっぱ東大出の財務官僚は頭いいね。
それに比べ青山のアホはその意図も知らずに暴露する。
ドイツがギリシャ危機のおかげでどれだけ助かったか。
https://youtu.be/W-j5sRhy-ZQ?t=3169

430 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 20:15:51.71 ID:oU815Wp3
デマゴギーな社説とは、「虚偽情報」「悪宣伝」に基づく新聞社としての意見という意味でございますね。
要するに、印象操作目的のプロパガンダです。

まず、事実として、日本銀行の量的緩和政策で、政府の負債(国の借金ではありません)は実質的に130兆円超も減ってしまっています。
【日銀保有国債等と日銀以外が保有する国債等(単位:億円)】
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20160420-1.jpg

中央政府の国債・財投債・国庫短期証券に限れば、政府が実質的に返済しなければならない負債は600兆円です。
331兆円については、日銀が保有しているため、政府は返済の必要はありません(返済しても構いませんが)。

信濃毎日新聞が「典型的」なのは、
「1千兆円を超す借金を抱える日本」
「将来へのつけはさらに膨らむ」
「従来型のばらまき政策」
「日本の財政に対する国際的な信認も低下」
と、定義不明(あるいは、定義を明確にしない)抽象的なプロパガンダ用語をテンプレ通りに使用している点です。
思考停止に陥り、言葉の定義を真剣に考えない人は、この手のレベルが低いプロパガンダにコロリと騙されます。

1千兆円を超す借金を抱える日本、ではなく、1千兆円を超す借金を抱える日本政府、が正しいです。
とはいえ、上記の通り、日銀が国債を買い取り、借金を帳消しにしていっているため、実質的には600兆円といったところです。

しかも、長期金利までもがマイナスに陥っている以上、日本が財政破綻とやらに陥る可能性はゼロです。

青木泰樹先生の「経済学者はなぜ嘘をつくのか 」に詳しいのですが、個人とは異なり、永続性があり、通貨発行権を保有する日本政府は、
そもそも借金を返済する必要はありません。もちろん、税金で返済する必要もありません(してもいいですが)。

政府の負債の返済方法は、主に三つ。

(1) 税金で返済
(2) 地球滅亡の日まで借り換えを続ける
(3) 日本銀行に通貨を発行させ、買い取らせる

上記をインフレ率や金利、景気の状況を見ながら、使い分ければ済む話なのです。政府の負債について「税金で返さなければならない」
などと言ってのける人は、個人向け予算制約式を、通貨発行権を持つ政府に適用している「バカ」でございます。
(つまりは、経済学者のほとんどは「バカ」という話です)

http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-12158843463.html

431 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 20:16:19.64 ID:RvtMC2yo
>>422
そういうことだなw
政府がキャッシュに困るっときは民間がキャッシュが足りなくなるとき。

安倍がばら撒いても民間では溢れかえってるからマイナス金利になっても国債が売れるw

432 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 20:16:46.40 ID:bqu63O4a
日本の財政はピカピカだそうです。そりゃそうだわな。
借金で倒れそうだと喧伝しないとスイスみたいに
超円高になってで日本の輸出産業が全部死んでしまう。
この日本=借金大国というのは世界中の人が南京大虐殺同様に
刷り込まれてるから超円高を防げてる。やっぱ東大出の財務官僚は頭いいね。
それに比べ青山のアホはその意図も知らずに暴露する。ドイツがギリシャ危機のおかげでどれだけ助かったか。
https://youtu.be/W-j5sRhy-ZQ?t=3169

433 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 20:16:50.31 ID:2PYimLka
>>420
そこまで持たない。

2030年には2000兆円の借金でこの辺りでアウト。

後14年後。

今大学生のヤツは35歳頃に地獄が待ってる。

434 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 20:17:01.75 ID:8OXZrL4U
>>404


国の「資産」なんて、IFRSを適用したらほとんど減損の対象になるようなものだろ?
要するに、経理が分からないバカが「資産があるから大丈夫!」といっているのは
完全に無知のなせるわざ。

ただし、三○貴明のように中小企業診断士で企業会計に通じているはずの専門家が
国には資産があるから大丈夫!と言い張るのは、悪質を通り過ぎて詐欺師レベルだわ。

435 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 20:17:39.63 ID:RrCFS+TY
http://www.taxcom.co.jp/snews/top/publish.cgi?news_src=1386&cat_src=tax&enc=utf-8
なお、2014年度末の国の借金は、3月末実績の約1025.0兆円からさらに約118.9兆円増えて1143.9兆円になる見通し。

http://www.nikkei.com/article/DGXLASFL08HI4_Y5A500C1000000/
「国の借金」3月末は1053兆円 国民1人当たり830万円
2015/5/8 14:43

これ地方債じゃ説明つかない気がするんだけど…

436 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 20:17:42.21 ID:bqu63O4a
日本の財政はピカピカだそうです。そりゃそうだわな。
借金で倒れそうだと喧伝しないとスイスみたいに
超円高になってで日本の輸出産業が全部死んでしまう。
この日本=借金大国というのは世界中の人が南京大虐殺同様に
刷り込まれてるから超円高を防げてる。やっぱ東大出の財務官僚は頭いいね。
それに比べ青山のアホはその意図も知らずに暴露する。ドイツがギリシャ危機のおかげでどれだけ助かったか。
https://youtu.be/W-j5sRhy-ZQ?t=3169

437 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 20:18:19.40 ID:bqu63O4a
日本の財政はピカピカだそうです。そりゃそうだわな。
借金で倒れそうだと喧伝しないとスイスみたいに
超円高になってで日本の輸出産業が全部死んでしまう。
この日本=借金大国というのは世界中の人が南京大虐殺同様に
刷り込まれてるから超円高を防げてる。やっぱ東大出の財務官僚は頭いいね。
それに比べ青山のアホはその意図も知らずに暴露する。ドイツがギリシャ危機のおかげでどれだけ助かったか。
https://youtu.be/W-j5sRhy-ZQ?t=3169

438 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 20:18:19.65 ID:8OXZrL4U
>>433

あと数年でアウトとみる向きも多いね。
証券会社とかがよくあおっている。w

439 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 20:19:00.11 ID:RvtMC2yo
>>425
それは株も同じことだろw
余力無くなった日銀が国債買うために大量の株売ると、さらに国債が上がるw

440 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 20:19:17.39 ID:6CTUIxrg
政権公約で公共事業200兆円するて約束したんだから
この程度の借金、どうというこはない
今すぐ増税もやめましょう

441 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 20:19:33.96 ID:oFfS3xhj
国の借金 2060年度に1京円超! 財政審試算 - 産経ニュース
http://www.sankei.com/economy/news/140428/ecn1404280004-n1.html

>2060(平成72)年度の国の借金は国内総生産(GDP)比約5・6倍の約1京1400兆円に膨らむとの試算を示した。>
>実質経済成長率が2%で、60年度のGDPが約2053兆円の想定。

GDP2000兆円とか無理だろすでにマイナス成長なのに

442 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 20:20:56.65 ID:2PYimLka
>>438
2020年の東京オリンピックまでは大丈夫。
何の根拠もないけど
資産とか切り売りして持たせるだろ。

そこからは地獄。

今5歳の日本人の女の子は
20歳になったら食っていくために
朝鮮人や中国人に体を売るかもな。

443 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 20:21:22.11 ID:vWYd+0Rm
>>419
国債金利(っていうか利回り)が10%になるって、日銀がトチ狂って金融政策失敗したとかでない限りは
民間が10%以上の利回りで金を借りる、って事なんだけども、そんな状況で経済状況や税収が今と変わらないわけがなくてな。

>>421
うーん、日銀の金融緩和は財務省の手柄、って事が言いたいのかな?

>>422
税収や経済活動に一切影響を与えることなく、インフレだけがずーっと進行する、ってのもあり得ないからねえ。

>>423
黒字倒産した企業の経営者にそのセリフ聞かせたら殺されそうだなあ。
資産には生産設備やらも含まれてるし、すぐに換金できるものばかりじゃないのですよ。

444 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 20:22:07.50 ID:2PYimLka
>>443
それ資産じゃないじゃんw

445 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 20:22:37.98 ID:KYB16FVv
>>439
金利20%くらいなら一年でデフォルトしそうw

446 :目玉おやじ0:2016/05/10(火) 20:23:06.09 ID:CpACfEjZ
[国の借金]と言う増税論者の嘘っぱち

日本国=国民+企業+政府

政府の借金=金融機関からの借り入れ
殆どが国内機関
銀行、保険会社から円建てである
しかも通貨発行権は政府にある

その元は国民の預金、保険料
国民の借金ではなく
一人あたり800万円の財産

使い道こそ精査せよ
反日敵対国への援助など
真っ先にカット

国民から取り上げる税金分しか
政府に仕事をさせないのか
国民から借りて低利の現在
国防、防災、科学技術振興
幾らでもやること有り

447 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 20:23:23.42 ID:RvtMC2yo
>>443
何をいまさら

2chでもアベノミクスは黒頼みクスといわれてたぞw
アレは秀逸だったw

448 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 20:23:25.49 ID:RrCFS+TY
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFL08HI4_Y5A500C1000000/
「国の借金」3月末は1053兆円 国民1人当たり830万円
2015/5/8 14:43

よく分からんが、なぜか国の借金4兆円減った。安倍総理は財政問題解決した!!!

じゃないよね?どういうことだこれ

449 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 20:23:41.83 ID:xfC1psPy
>>430

それが出来ずに破綻した国だらけという現実を無視する方が馬鹿じゃね。

450 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 20:23:46.62 ID:JKVposkc
>>24
君は子供かな?
少し勉強したほうがいいよ

451 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 20:25:33.40 ID:2PYimLka
>>446
へー
俺は800万円も資産があったのか?


どこに行けば返してくれる?

800万円でベンツ買うわ。

452 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 20:26:43.36 ID:KYB16FVv
>>443
> 民間が10%以上の利回りで金を借りる、って事なんだけども、そんな状況で経済状況や税収が今と変わらないわけがなくてな。
阿鼻叫喚だろうな…

> 税収や経済活動に一切影響を与えることなく、インフレだけがずーっと進行する、ってのもあり得ないからねえ。
それがなければハイパーインフレなんかこの世に存在しない。

> 資産には生産設備やらも含まれてるし、すぐに換金できるものばかりじゃないのですよ。
それ、減価しないわけないよね?

453 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 20:27:25.69 ID:oFfS3xhj
母ちゃんが父ちゃんに800万貸して、
母ちゃん「我が家には800万円の金融資産(債権)があるの」と言ってるようなものだけどな。
父ちゃんは800万使い果たしてるのだけどね(国は予算使い切るから)。

454 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 20:28:01.25 ID:vWYd+0Rm
>>444
えーと、一度、マジで簿記等の試験を受けることをお勧めするよ。会計や簿記も分かると面白いよ?
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B3%87%E7%94%A3
>資産(しさん、英: asset)とは、会計学用語であり[1]、財務会計および簿記における勘定科目の区分の一つ。
>会社に帰属し、貨幣を尺度とする評価が可能で、かつ将来的に会社に収益をもたらすことが期待される経済的価値のことをいう。

というわけで、資産と呼ぶかどうかはすぐに現金化できるかできないかに関わらない。
ちなみに「資産」と「金融資産」は明確に違いがある。

455 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 20:29:23.33 ID:2PYimLka
>>454
へー



現金化出来ないなら意味ないねw

456 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 20:29:54.68 ID:KYB16FVv
>>446
パナマ3000億のお小遣いは国益になる?

457 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 20:31:48.21 ID:xfC1psPy
通貨増刷で財政どうにかしようとすると、あっという間に異常なインフレ進むんだよ。

日本でいえば90兆くらいが日本銀行券発行残高。
単年度の新規国債発行額40兆前後を政府紙幣刷ってどうにかしようとすれば、
一年で40%前後のインフレ進む。

無論、インフレ進んだ状態から翌年の予算立てるから、
今度は70兆レベルの札すらないと駄目になり、それがまたインフレ加速させる。
戦前あちこちでやった愚行だ。

458 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 20:32:24.64 ID:vWYd+0Rm
>>447
まあ肝心の第二、第三の矢がショボかったからねえ。

>>452
10%の利回りで金を借りる、という事は、10%以上の儲けを見込んでいる、って事だよ。
ハイパーインフレは、生産力の壊滅と、通貨の過度な供給が無いと起きないよ。
減価するかどうかは主題ではなく、「資産があるなら借金する必要がない」へのレスなので、
現金化できるかどうかがポイントなんだよ。

>>453
使い果たした800万円は子供たちのお小遣いになって、子供たちはそれをお母ちゃんに預けてるのだよ。

459 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 20:33:16.18 ID:FeZ2qTQq
日本は タックスヘイブンに京の付くお金を 預けてますやん〜

460 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 20:34:21.14 ID:2PYimLka
>>458
子供は800万円もお小遣いもらって
1円も使えないのかよw

461 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 20:34:22.33 ID:vWYd+0Rm
>>455
だから最初からそう言ってるでしょ。
>>396で君が「資産があるなら借金をする必要がない」と言ったから
「資産があっても現金化できない場合は借金をして現金を工面する必要がある」って説明してたんだよ。

462 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 20:34:46.62 ID:RrCFS+TY
http://www.jiji.com/jc/graphics?p=ve_pol_yosanzaisei-nationaldebt

>>399
10年前の時点じゃ800兆円もあったじゃない
この10年だいたい20兆円ペースなのね

463 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 20:35:03.53 ID:Nn1/dNMq
>>449
君は詐欺師に引っかかるタイプだから、
もう少し自分の頭で考えなさい。
アルゼンチン南米一の富裕国家だったのに対外債務20兆円弱でも破綻した。
日本は30年前から財政破綻危機宣言を閣僚が宣言して1000兆円の借金でも
まだ破綻して倒れない。

この理由がわからないなら君はだまされ続けるから、
これからも人生いいことないと思うよ。
ある意味幸せかも。

464 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 20:36:15.96 ID:irS4xWAZ
>>33
>>10
>安いどころかマイナスだから借りれば借りるほど政府は利払い総額が減るという状況。

これって実質借金が0だよね。ただ借りて利払いを返してしまい健全になってしまうとスイスみたいな超通貨高、円高になってしまうからバランスをとっているのかな。

465 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 20:36:21.52 ID:vWYd+0Rm
>>460
使ってるよ?
子供たちの間でやり取りしたり、家の外の人とやり取りしたりしてる。
家の外の人とのやり取りはトータルで黒字(経常収支黒字)なので、
家全体としてはお金は減ってない。

466 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 20:36:53.50 ID:2PYimLka
>>461
現金化出来ないなら

資産じゃないじゃんw

467 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 20:37:39.55 ID:Nn1/dNMq
>>457
君はヤフオクの入札価格の原理もわからないなら
この議論に加わるべきではないね。

468 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 20:37:53.20 ID:2PYimLka
>>465
えええええええ?


子供が800万円使って
母親に800万円預ける?



どんな錬金術だよw

469 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 20:39:03.26 ID:2PYimLka
>>458
へえええええ


30%の闇金融で借りるヤツは

30%以上の儲けを見込んでるのかw

470 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 20:39:15.73 ID:RrCFS+TY
>>463
「財政破綻危機宣言」で検索しても、三橋貴明がらみしか出ない上に
1995年に武村大蔵大臣が宣言したようなんだけど…、21年前のミス?

471 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 20:39:32.94 ID:B/OIqiIl
公務員給与上げてタックスヘイブン見逃して
増税だろ。たまらんわ

472 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 20:39:47.31 ID:4BQVQmaE
団塊ジュニアや氷河期世代ども「うえ〜ん団塊が〜」

さっさと死にやがれこの敵どもの団塊ジュニアや氷河期世代どもが。消費税増税は押しつけて、こいつらクズどもはベーシックインカムとかで貰おうとしやがる。あれ、役人に逆らえないとかバカにして消費税増税大好き財務省どもにはヘラヘラしてんのかこいつら?
新自由主義解雇奴隷規制緩和クビ切りの竹中マンセーしてただろうが。くだらねーコピペして、こいつらにだけは借金も団塊が〜や、カネだけは欲しいとか、どんだけクズなんだよ。さっさと死にやがれクズどもが。

473 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 20:40:01.08 ID:UrXXmxwc
じゃあドルを全部売って債務を減らそう

474 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 20:41:23.04 ID:2PYimLka
>>462
http://newclassic.jp/2955

そうか
小渕で300兆円
小泉で600兆円と記憶してたけど
記憶違いだったな。

475 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 20:42:16.69 ID:vWYd+0Rm
>>466
前のレスで説明したので省略したんだが「すぐには」ね。
例えば土地建物は資産だが、売ろうと思って即座に現金を手に入れられるような資産ではない。
必要な時に即座に現金化できる資産ばかりではないから、資産があろうが、現金の調達のために借金は必要なのよ。

っていうか、マジで簿記やら企業会計やら少しは勉強してくれよ。
「資産があるなら借金をする必要がない」ってレベルの知識で国債の議論に関わろうとしないでおくれ。

476 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 20:44:03.80 ID:eA/000HV
【5:227】【商社】巨額赤字!三井物産と三菱商事を襲う「大異変」〜夏のボーナス「ゼロ」年収も激減、名門商社「勝ち組」時代の終わり
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/48374
三井物産と三菱商事がボーナスゼロというのに公務員や議員はボーナスを貰う。

高橋洋一氏が言う様に1000兆円分のインフラ資産と埋蔵金と米国債があることが本当のようだ。

477 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 20:44:27.19 ID:KYB16FVv
>>446
ねえねえ、増税は反対だけど安倍首相に恥かかせていいの?
政府専用機でない飛行機でパナマに行って30円やるから黙ってろとかそんなミットもない真似させるの?
年金を注ぎ込んだGPIFで株価が上がったわーいわーいと子供のように喜ぶ安倍首相からオモチャを取り上げていいの?
>>458
> 10%の利回りで金を借りる、という事は、10%以上の儲けを見込んでいる、って事だよ。
いや?
そんな連中ばかりならアコムなどの高利貸に銀行スポンサーが付くものかw
> ハイパーインフレは、生産力の壊滅と、通貨の過度な供給が無いと起きないよ。
生産力の減少はもう確定してるね。

> 減価するかどうかは主題では
く、「資産があるなら借金する必要がない」へのレスなので、
> 現金化できるかどうかがポイントなんだよ。
ああ、担保とかは出しちゃいけないんだっけ?
なら現金化出来ないから資産じゃないね。

> 使い果たした800万円は子供たちのお小遣いになって、子供たちはそれをお母ちゃんに預けてるのだよ。

478 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 20:44:37.74 ID:S1n5yDjS
貯金及び資産も、1000兆円ほどあるがな。
バランスシートで報告して欲しいね。
これじゃ、金ないない詐欺やろ!

479 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 20:45:12.57 ID:2PYimLka
>>475
40年も借金し続けて

すぐの調達?

480 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 20:45:53.73 ID:2PYimLka
>>478
えええええええ?


1000兆円の資産?


内訳教えて。

481 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 20:45:57.78 ID:RrCFS+TY
>>474
情報ありがとう
2006年3月〜2009年3月って
2006年03月期 : 827兆4805億円
2009年03月期 : 846兆4970億円
1年あたり6兆円強しか増えてないんだね
最近国の借金増えてないのもこのときみたいに財政うまくいっての結果ならいいのだけど

482 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 20:46:26.24 ID:vWYd+0Rm
>>468
子供がお金を使う、って言っても子供たち同士でお金をやり取りしてるだけだからね。
家の外の人ともやり取りはあるけど、トータルでは黒字だから、
子供たち全員が持ってるお金の合計は800万円より少なくはならない。
で、最終的にはそれはお母ちゃんに預けられるわけ。

>>469
一部の切羽詰まった人ならともかく、現物で1000兆円以上ある国債の利回りが10%を超えるほどの
資金需要が民間にあると言うなら、それは「大半の人が合理的に10%以上の儲けを見込める状況」って事だよ。

483 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 20:47:02.10 ID:NB/PW+o1
マイナス金利だから利払い無しの借金で、利払いのある借金を返せる。だから円高、円安調整し放題。実際はアメリカに合わせてレートを調整している。

アメリカが苦しくなれば円高、アメリカが余裕があれば円安、

484 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 20:47:05.07 ID:KYB16FVv
>>464
その分、日銀が払ってんだよw

485 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 20:47:26.89 ID:RvtMC2yo
>>475
残念ながらこれが今のBIZ板だ。

486 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 20:48:26.71 ID:nhmZalaR
>>382
プライマリーバランスの赤字幅が減少してるのを悪化と言わねーよw

487 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 20:50:11.51 ID:RvtMC2yo
>>486
>>1

>12月末からは4兆7757億円増加した。

ネトサポ説明しろよ

488 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 20:51:29.14 ID:vWYd+0Rm
>>479
言葉が省略され過ぎてて意味が分からん。ちゃんと面倒くさがらずに丁寧に文章を書いてくれよ。

489 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 20:51:52.20 ID:fMfaTCee
金返せや
0金利で手数料捧げて奉仕してるんだぞ
ふざけんなや

490 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 20:52:03.12 ID:RrCFS+TY
>>487
横からだけど、プライマリーバランスと予算全体は別の話でしょ?

491 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 20:52:16.29 ID:G/Ld9fAu
>>24
その政府の借金
誰から借りたか分かってないでしょ、君

492 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 20:52:34.23 ID:nhmZalaR
>>487
赤字幅が減少と黒字の違いもわからない中学生?
ちなみにプライマリーバランスは均衡してても当然債務残高は増えるし
正真正銘の馬鹿だな

493 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 20:52:59.50 ID:2nnTLHsZ
日本政府は日本国民に1050兆円の借金があるってことだよね!さーて、どーやって返してもらおーかな?ワクワク

494 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 20:53:12.11 ID:KYB16FVv
>>475
> 例えば土地建物は資産だが、売ろうと思って即座に現金を手に入れられるような資産ではない。
担保で金借りれるよ?

> 必要な時に即座に現金化できる資産ばかりではないから、資産があろうが、現金の調達のために借金は必要なのよ。
>
いや、社債やらREITしちゃうとかいくらでも。

> っていうか、マジで簿記やら企業会計やら少しは勉強してくれよ。
お前がね…

> 「資産があるなら借金をする必要がない」ってレベルの知識で国債の議論に関わろうとしないでおくれ。
さあ、ここで問題です。国の資産を担保にお金を出すのは可能でしょうか?
借金踏み倒しによって国の資産が国に移った場合、二重計上?
相殺?
どっち?

495 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 20:53:55.06 ID:FnLyHnsC
お前ら消費税増税はなんで黙ってんの??

496 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 20:55:12.72 ID:RvtMC2yo
>>492

もう一度はる
>4兆7757億円「増加した」


>490
それをネトサポの説明町
おそらくまったくわかってないでコピペしてるだけ

497 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 20:55:17.90 ID:2NFPqUMd
キャリア以外はみんなバカと、なかのひと(?)告発ブログ
http://kasumigase.seesaa.net/article/437735875.html
あきらかに、本物じゃないか?

498 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 20:57:11.28 ID:RrCFS+TY
>>496
ttp://www.nikkei.com/article/DGXLASFL08HI4_Y5A500C1000000/
「国の借金」3月末は1053兆円 国民1人当たり830万円
2015/5/8 14:43

減ったんだよなぁ何故か
>>1には
2016年3月末時点で1049兆3661億円だったと発表した

だからね

499 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 20:58:10.29 ID:/1coi/VF
デフレ。
トリクルダウン詐欺。
円安。
日本の債務超過。
原発メルトダウン。
富士山大噴火。
パナマは序章に過ぎない。
まだまだ行くよ!

500 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 20:58:24.03 ID:Smv4LWQl
@@


国の借金は間違えで。1049兆円の政府の借金が正しい。

1049兆円を貸し付けているのは。95%が日本国民の預金等。

だから。国民の資産が995兆円も有るってこと。

政府には。現金化が可能な資産が約850兆円あるので。

政府の借金は。せいぜい200兆円程度。

プライマリーバランスを改善したい為に。

財務官僚が犯した大嘘だよ。

501 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 20:59:00.90 ID:PyyxM+tU
>>496
こんだけ日本語不自由ってことは小学生かな

赤字幅が減少する
国債の利子部分はプライマリーバランスが均衡しようが増える

ママに意味を聞いてみたら

502 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 21:01:58.38 ID:DBreq2Z8
全てのタックスヘイブンを全額合計すれば日本の借金はチャラになるんじゃね?
低所得者は真面目に税金支払ってるのに金持ちの高所得者は税金逃れとか許されない
タックスヘイブンやってる奴等を特定して増税しろ

503 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 21:02:45.09 ID:RvtMC2yo
>>501
だからそのコピペはどうでもいいから

借金が増えてんのに赤字が減少するマジックを説明しろよネトサポ

504 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 21:03:48.13 ID:KYB16FVv
>>486
プライマリーバランスって国債費が入ってたっけ?

>>495
リーマンクラス、東日本大震災がないと予定通り増税します。

505 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 21:04:06.89 ID:xhqey0D0
財務省はいつまでこんな国民をバカにしたような
キャンペーンをしているのだ
どんな赤字会社のバランスシートでも借金だけはないはずだ
日本なら尚更海外に債権も国内資産も多額にある
それらを合わせてみると事実上の借金は百兆円程度という

506 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 21:07:16.57 ID:PyyxM+tU
>>503
去年10兆の赤字→今年4兆の赤字

借金が増えてるのに赤字幅は減ってます

去年10兆の赤字→今年0

赤字→0になっても
借金の利子分は増えるので
借金は増えます

2chで小学生1年生レベルの算数をマジックとして説明しないといけないってまさに>>485だな

507 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 21:07:43.72 ID:RrCFS+TY
>>503
http://www.jiji.com/jc/graphics?p=ve_pol_yosanzaisei-nationaldebt
財務省は10日、国債と借入金などの残高を合計した「国の借金」が2015年末時点で1044兆5904億円になったと発表した。
一時的な資金不足を補う政府短期証券の発行の抑制により、同年9月末に比べ9兆8340億円減少した。

要は9兆円減って4.5兆円増えて4.5兆円減ったままじゃない

508 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 21:09:50.49 ID:RvtMC2yo
>>498
マジで減ってんね。
支出減らした?税収増やした?どっちだ?

マイナス金利のおかげだったら笑うなw

509 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 21:12:24.48 ID:RrCFS+TY
>>508
その答えは俺も知りたいんだ

それにしてもロイターか財務省か知らないが、なんで前年比じゃなくて前四半期比なんだろうなぁ
印象操作疑ってしまう

510 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 21:12:53.35 ID:RvtMC2yo
>>506
ネトサポ、そんなことは聞いてないぞ

安倍ちゃんの成果ならどうやって改善したか早く説明しろよ
借金減らしたのは借金減らしたからだって説明になってないんだよ

511 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 21:13:04.18 ID:KGcTxaoW
この額は返済不能だ
強制的に徴収されたら俺の貯金はゼロになる

512 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 21:15:05.76 ID:RvtMC2yo
>>509
もしかしてマイナス金利で国債発行が抑えられたってパターンだったりなw

そういや、個人国債発行しないとかニュースになってなったか?

513 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 21:17:30.10 ID:WfIhOlb+
さて、タックスヘイブンが明らかになったぞ

514 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 21:18:00.47 ID:e/YRnLVN
日銀の国債買い取りが終了したときが問題だわな
国債市場はすでに日銀の買い取りでボロボロだしそこそこの金利じゃないと売れない、でもそうなると借り換え債で金利が膨張するから国債を永久機関に出来なくなる
この段階で何か発言がひとつあれば市場は一気に崩れていく

515 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 21:20:55.52 ID:lJZx1A7F
経営者だけど、貸借対照表 をちゃんと見ろ。

516 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 21:21:29.11 ID:RrCFS+TY
>>512
https://www.mof.go.jp/jgbs/auction/calendar/nyusatsu/resul20160301.htm

平成28年3月22日に発行された国債の表面金利は0.1%だから、仮に全額この利率になると
1.05兆円になるね利払い費

517 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 21:23:24.37 ID:I8abKL1q
政府債務だろ?
クソざいむしょう!!

518 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 21:24:56.05 ID:xPif2P+t
当たり前なんだが、

公務員給与引き下げを進言しろよ。
公務員給与引き下げを進言しろよ。
公務員給与引き下げを進言しろよ。
公務員給与引き下げを進言しろよ。
公務員給与引き下げを進言しろよ。
公務員給与引き下げを進言しろよ。
公務員給与引き下げを進言しろよ。
公務員給与引き下げを進言しろよ。

519 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 21:26:02.23 ID:I8abKL1q
>>514
バカですか?
実質マイナス金利ですが?
ポートからもぎ取って日銀が買おうって状態。
国債発行したら、乾いた布が水を吸い込むように買われます。

520 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 21:26:35.81 ID:I8abKL1q
>>518
なんで?
インフレ起こそうって云うんだからむしろあげろ!

521 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 21:26:59.18 ID:cr6Atjf6
だからその分税収逃れしてる大企業に全部払わせればいいじゃん

522 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 21:27:19.68 ID:RrCFS+TY
>>512
>>516
間違えた 
10年後に100円返済する国債を、平均101.25円で発行して、毎年0.1円支払して、10年で合計1円の金利払うんだから
100円あたり0.25円の利益?
それを7兆円発行 ざっと175億円の利益?計算あってるかなこれ

523 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 21:27:23.08 ID:GdXrMnAc
円高である限りは幾らでも借金できるな。
日本の通貨がそれだけ信用されている証になるわけだし
信用崩壊して1ドル300円突破した時に考えればいいんじゃないのかな

524 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 21:28:46.04 ID:I8abKL1q
高橋洋一氏がいろいろ言ってますね。
まだまだ金融緩和の方策があると。

525 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 21:30:20.31 ID:I8abKL1q
日本の借金は実質100兆円 by高橋洋一

526 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 21:32:25.02 ID:veYMkWKm
あいかわらず御用マスコミ。
だったらダックスヘブンを追求しろよ

527 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 21:36:27.69 ID:rawvgIUu
能無し

528 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 21:41:04.86 ID:eA/000HV
【5:227】【商社】巨額赤字!三井物産と三菱商事を襲う「大異変」〜夏のボーナス「ゼロ」年収も激減、名門商社「勝ち組」時代の終わり
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/48374
三井物産と三菱商事がボーナスゼロというのに公務員や議員はボーナスを貰う。

高橋洋一氏が言う様に1000兆円分のインフラ資産と埋蔵金と米国債があることが本当のようだ。

ビジネス版だから推察能力に優れている人達が多いから答えは出ていると思う。借金1000兆は財務省の消費税を増税するためのプロパガンダだということを。それに消費税増税に合わせ法人税を減税している。

529 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 21:47:53.86 ID:RvtMC2yo
>>522
そんなことせずとも、たとえば1,1%10年国債を表面金利0,1%国債に付け替えたのなら
1%借金の減額になる罠

で、借金総額のうち0,5%だろ?
やっぱりマイナス金利じゃねーか?w

530 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 21:49:39.93 ID:lDs7Bqg/
霞ヶ関とか今のうちに売れる資産現金化して返済しようず

531 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 21:52:25.19 ID:E+ULhDdY
黒田が任期満了する頃には半分国債抱えてる状態になるんか

532 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 21:53:16.17 ID:L4GKm6yQ
【緊急速報】と ん で も な い 爆弾情報投下キタ━━━━━━(°∀°)━━━━━━!!!
http://goo.gl/z8Gest

533 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 21:54:18.35 ID:CIstmzE1
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1438635519/
固定資産税課税台帳をマイナンバーで名寄せする(目的・累進資産税の創設)
事務所・店舗・工場およびその敷地、農地・山林等の生業に使われる不動産や
店舗付き住宅等の生業に使用される部分は累進資産税に関しては非課税とする。

1所帯の総資産(固定資産税課税台帳を名寄せした総額)
1億円→年間1%(100万円)を徴税する
2億円→年間2%(400万円)を徴税する
3億円→年間3%(900万円)を徴税する
4億円→年間4%(1600万円)を徴税する
5億円→年間5%(2500万円)を徴税する
6億円→年間6%(3600万円)を徴税する
7億円→年間7%(4900万円)を徴税する
8億円→年間8%(6400万円)を徴税する
9億円→年間9%(8100万円)を徴税する

534 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 21:58:51.00 ID:drwSZTcu
馬鹿「クニノシャッキンガー」

僕「日本政府金融資産574兆円、対外純資産366兆円24年連続世界一、日本は資源大国・金余り大国、はい論破」

535 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 21:59:20.45 ID:EITDk1MH
公務員の給料を増税のたびに上げてるからだろ

536 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 22:03:25.65 ID:V6UtUOmN
>>523
ドル円か140、150円ならば輸出企業の業績が上がるから信用崩壊が不可能。現実的には120円を超えてから急激に国内消費が落ちた貿易収支が黒字化したから今の段階だとせいぜい130円が限界点だと思うよ。

537 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 22:08:42.85 ID:MsWRpgQM
1000兆円を超えたら日本は破綻する!と喚いてた破綻厨は息してるの?w

まあ破綻厨は昔から居て、100兆円を超えたらとか500兆円を超えたらとか、何かキリの良い数字が危険みたいだねw
もうね馬鹿丸出しw

538 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 22:12:32.68 ID:vjzaw92r
破綻厨は文系に脳が偏り過ぎてて誰かがいったとかに惑わされやすく、自分で内容を把握する力がないんだよ。なぜ今このレートなのか無視して、結論が借金だから超円安なると信じて妄想を語りだすからめちゃくちゃw

539 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 22:12:57.12 ID:h/UYNzlo
そりゃまあ、増税して税収増えたそばから公務員の給料上げて使い込んじゃったからな
借金は減らんわ

540 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 22:15:14.07 ID:81mZCKIb
ほんまは4千兆円くらいあるってどこかで聞いたぞ

541 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 22:16:27.05 ID:PiDDK16Y
実際に現金800万を国民に貸し出せよ!

そしたら借金と認めてやる

542 ::2016/05/10(火) 22:17:38.32 ID:Hw+nTKBd
>>5

 極端に言うと、そうなんだよね。

543 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 22:18:36.95 ID:Vy9kmU4u
2%のインフレになるまで国債どんどん発行すればいいよ

544 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 22:19:34.60 ID:MsWRpgQM
>>539
仮に公務員人件費をゼロにしても財政赤字は無くならない。
つまり人件費が問題なのではなく経済の循環の問題

ちょっと冷静になって考えれば直ぐに分かるのだけど、ルサンチマンで香ばしくなってると
こんな簡単なことも見逃すということw

545 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 22:21:52.60 ID:OFpEbYYe
【超激ヤバ拡散】TPPのまとめ  労働・医療分野他   安全保障の影響等
2ch関連コメ消し改竄勢い投票目くらまし等工作有り
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1447417743/8

546 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 22:22:30.66 ID:MsWRpgQM
>>540
意味不明
その話が真なら、約3000兆円ぐらいの隠し資産を誰かが持ってて隠れて政府に貸し付けてるということw
借金だけ単独で存在するとか有り得ないw

547 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 22:23:51.92 ID:HSCviJxJ
>>537
1000兆円を超えるところまでは計算したというだけの話。

548 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 22:26:39.30 ID:MsWRpgQM
>>547
次は1500兆円を超えると破綻する!とか言い出すんだろ?w
もう分かっちゃてるよ〜w

549 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 22:29:17.51 ID:2dWYXuT2
>>543
それやってお金が上手く循環させることができれば消費改善、円安、インフレを起こせるね。

失敗して消費改善なしで、また行き場のないお金が大量に発生したら、財政再建達成にデフレで超円高。

550 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 22:32:52.88 ID:p22zHVSz
>>548
文系脳が強過ぎる人に何を言っても無駄w

巨額の借金→破綻→円安 これが脳にインプットされてるからw

551 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 22:33:15.41 ID:yyPBEpEb
租税回避なんてやってる企業連中を曝し出せ!!

552 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 22:34:00.68 ID:p22zHVSz
そろそろ極論で無税国家ガー いくらでも擦れルー が始まるwwww

553 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 22:41:44.09 ID:pIGVEOFb
マイナス金利でもう銀行や金融機関は国債買わない 中国に売るしかないな

中国は利子付かないと買わんぞ

554 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 22:44:28.20 ID:PiDDK16Y
経済の事はよく解らないが

国民一人に訳わからん借金800万があったら

普通に破綻するだろう?

でも破綻していないって事は 破綻しないだろう?

逆に借金が無くなったら国民はどうなるの?

555 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 22:44:30.72 ID:Vy9kmU4u
>>552
GDPギャップを考えると一人当たり8万円は減税できる

556 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 22:47:12.10 ID:4K23XaRW
借金して立てた国家予算は結局は金持ちに入る仕組みになっている

557 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 22:47:20.74 ID:PiDDK16Y
外国に貸し出してるODAはどれくらいあるんだ?
返してもらってんだろう?

558 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 22:47:45.12 ID:gfjsxvIm
>>396
>資産があるなら借金をする必要がない

うわぁ...
社会人でこれ言ってたら指さして笑われるし、万が一、経理担当や金融関係者がまかり間違って口走ってしまったら恥ずかしくて会社に居られなくなるレベル。

559 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 22:48:14.48 ID:2iTLkDTG
国が借金でやばいのに
なんで金利がこんなに安いの?

560 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 22:52:57.80 ID:9ZvHdONW
>>555
それくらいで成長を示す長期金利2%、全体が得をする実態を伴った成長率2%いけるだろね。

減税8万かベーシックインカム8万

561 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 22:53:40.43 ID:Vy9kmU4u
>>559
それは民間が金を借りないからだよ

562 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 22:54:20.95 ID:dzosHKHt
>>554
日本は親切だから年10万円の80回払(税金、保険料別)で許してやるって言ってんだよ。
80年間でたった一億使うだけで800万円の納税が出来る(土地その他除外)
日本に生まれたことを感謝しようぜ?

>>559
途中から開発者がやっべーこれ歯止め効かねえよwwwと開発者の会社だけ逃げちゃったサブプライムローンという商品があった。
あの女の人、良くあれで殺されなかったなと感心したけど今、ご存命かどうか知らん。

とにかくとある操作を行って債権を債券化したらいっくらでも増えるとにかく増える、で、止まらない。
これ、どこかにないとは限らないんだよね。というやつの逆バージョン。

563 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 22:57:09.42 ID:eHcFzSp5
>>1、タックスヘイブンでチャラにしろよハゲ!

何言ってんだボケッ!!

564 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 22:58:52.40 ID:VaGkChOP
相変わらず債権者と債務者の区別が付かないバカが大量に湧いてるわ

565 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 22:59:54.15 ID:p22zHVSz
>>559
理論
日銀国債購入→マイナス金利→政府が無利子で調達→循環させる→緩やかな正しいインフレ

現実
日銀国債購入→マイナス金利→政府が無利子で調達→富裕層の懐→増税→デフレ円高


突破するには一般人に対する減税かベーシックインカムしかない。

566 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 23:00:29.88 ID:PiDDK16Y
俺が明日800万返したら今後税金払わなくても
いいのか?
800万なら出せるぞ!

567 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 23:01:19.42 ID:gfjsxvIm
どうでもいいけど、まさかと思って「ヘブン」で検索したら3レスもあったわ。
いくら2chとは言えビジ板は大丈夫かと思ってたんだが、想像以上に基礎知識のない連中の集まりなのな。

568 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 23:04:22.54 ID:305GST25
日本が沈没する日は近いのかな…

569 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 23:06:47.14 ID:QAT5z5tQ
債券の利回りどおり世界一余裕のある国だから余裕。

暗く見る人には、暗く見える。
明るく見る人には、明るく見える。

570 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 23:06:57.53 ID:p7NzFD93
>>566
富裕層の憩いのヘブン、くらぶ・あへ・パナぁマ というのがありましてね。
その800万は消費税でしか受け付けておりません。

571 ::2016/05/10(火) 23:07:22.88 ID:Hw+nTKBd
>>554

 現代日本みたいに生産能力が高くて流通制度が整った国であれば、政府負債があと数百兆円増えたところでまだ破綻はしないと思う。
 これが崩れると、第一次大戦後の独逸帝国やついこの間のジンバブエみたいな文字通りのハイパーインフレを起こしちゃう。

 国債金利やインフレ率が上がらない以上、政府負債が増えようが減ろうがあまり変わらないだろうとも思う。
 

572 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 23:10:29.55 ID:PrrcmpzC
財務省はよくも平然と発表できるな
政治家と官僚のせいだろ
そして借金膨張は歯止め無く止まらない
借金を減らそうなんて気はさらさらない
いったいこのままで日本はどうなるの
なんて怖くて議員は誰も質問しない
最後には踏み倒すんだろうけど国債なんて買ってる奴は紙くずになる

573 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 23:20:05.93 ID:Vy9kmU4u
日本が破綻するなら熊本で地震が起きた時に金利が上がって無いとな

574 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 23:20:48.58 ID:JSt0oArQ
財務省職員さん、最低3年間自らボーナスゼロを実践しなさい。
自ら努力しない組織が、消費税率を上げても「説得力無し」だよ。

575 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 23:23:22.75 ID:dzosHKHt
>>571
横からだけど結局、デフォルトかシュリンクしかないってこと。
クルーグマンがキレて2%にしたいなら何で目標4%でしなかったかとぶちまけたけど無理なんだって。分かってても無理なんだって。
5%の成長率なら金利5%でいいよ?
金利5%で1%の成長率なら1000兆全額10年借り換えで複利計算で元金金利合わせて1480兆。
たった4%で十年で約1.5倍だよ?
無理です、はい。

576 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 23:23:29.42 ID:QAT5z5tQ
デフレ円高→消費超低迷→さらにデフレ円高→企業、民間、政府全員困る→減税 or ベーシックインカム と予想

10年〜20年かけてこうなるんじゃないかな。
まあ本当に追い込まれるまで今のままだろ。

577 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 23:24:03.61 ID:yB4Ujsx8
誰がこんな大金を貸してるんだよ
どんだけ金持ちがいるんやこの地球に

578 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 23:24:45.48 ID:y05xXXqi
2016年12月末の国の借金に関する新聞見ると、3月末の予測値は1087兆円ってなってるよね。
なんで38兆円も低くなってるの?

579 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 23:29:57.77 ID:sfYqaF+o
バランスシートの考え方が頭に入ってないヤツが多くいるよな

580 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 23:30:18.48 ID:gfjsxvIm
>>575
中央銀行もおるのに利回り5%、成長率1%とかありないから。

581 ::2016/05/10(火) 23:34:51.34 ID:Hw+nTKBd
>>575

 すまぬ、無理な理由が分からない。
 何がどう無理なの?
 1.04~10≒1.48は分かったけど、そこから先の論理展開が分からない。

582 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 23:38:02.88 ID:arkD591Q
公務員と高齢世代が食い潰した

583 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 23:40:50.17 ID:7KPyoCRR
>>463
対外債務って今の日本は30兆円くらいあるだろ、たしか

584 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 23:40:54.27 ID:p7NzFD93
>>580
中央銀行があってもっとひどい例もあるらしいけど?

>>581
税収が追い付かないってだけさ。
公務員に給料が出ないか国債金利を出せないかその両方かってだけ。
ちなみに輪転機フル回転でも回した分だけ次回の金利は上がるからね。

585 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 23:41:50.96 ID:81mZCKIb
罪務省とマスゴミの一人ウン万円詐欺、もう秋田わ
他に何かおもろい事言えや

586 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 23:42:28.43 ID:gfjsxvIm
>>577
日本国内だけでも金融資産の総額は7000兆円以上あるからねー
信用創造で簡単に(と言うと若干語弊があるが)増やせるし。

587 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 23:42:41.24 ID:4w4Ak0kP
請求書?パナマに回しといて!

588 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 23:44:38.90 ID:gfjsxvIm
>>584
もっと酷い、とは具体的にはどこでいつ起こった事?
まさか外貨等の自国の裁量で刷れない通貨建てで借りてる国の事じゃあるまいな。

589 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 23:44:38.91 ID:ZSFy6+pp
大企業や富裕層が税金払わないせいだ

590 ::2016/05/10(火) 23:46:13.84 ID:Hw+nTKBd
>>584

 今も既に税収が支出に追いついていないよ。
 一般支出の半分は赤字国債を調達源泉にしている。
 つまり、税収<支出という理由だけで日本国と日本政府の破綻を説明出来ない。
 というか、そもそも金利が上がってないし。
 

591 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 23:47:03.05 ID:p7NzFD93
>>588
日本でのことだけど?

592 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 23:47:55.25 ID:rfjqZScW
20年くらい借金がー借金がーやってきたから、そろそろ財務省プロパガンダが逆方向に向き始める頃かな?

てか、日本人はそんなに賢くないかw

593 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 23:48:37.61 ID:L8WBXT5A
そりゃ大変だ
どこから借りてるんだ?

594 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 23:48:47.32 ID:gfjsxvIm
>>590
て言うか税収が支出に追い付く方が少ないよ、世界史で見ても。
政府債務が長期で減り続けた国は皆無に等しい。

595 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 23:49:37.14 ID:v/Uf/ODj
タックスヘイブンで課税するとどれくらい挽回できる?

596 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 23:50:14.52 ID:2PYimLka
>>534
日本の金融資産574兆円の内訳をよろしくw

597 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 23:51:05.06 ID:gfjsxvIm
>>591
何時だろう?金利高くて名目成長率が低かったのは。

598 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 23:51:43.05 ID:2PYimLka
>>558
えええええええ?




資産があるのに借金するんすか?wwwwwwwwwwwwww

599 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 23:53:01.64 ID:fbxP+pi/
1000兆円以上の負債を背負っているいる訳だから富裕層はパナマに送金していざとなったら他国に逃走するのだろう!

600 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 23:53:15.94 ID:gfjsxvIm
>>598
有名どころでいいから企業の財務諸表をいくつか見てくると良いよ。それ以上言うことはない。

601 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 23:53:44.07 ID:7KPyoCRR
>>594
イギリスやドイツ、カナダは
債務があんまり増えてないね

602 ::2016/05/10(火) 23:54:28.06 ID:Hw+nTKBd
>>594

 日本史に限っても歴代朝廷、幕府は借金増やしまくっていたしね。
 まあ租庸調や米の石高を税収として金銀を貨幣としていた昔と、不兌換紙幣の現代という条件の違いはあるけど。

603 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 23:54:37.17 ID:97EbFSZu
借金も資産

604 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 23:55:00.68 ID:2PYimLka
>>600
40年間も借金し続けて

収入の20倍も借金してる



有名企業ってどこですか?wwwwwwwwww

605 ::2016/05/10(火) 23:55:40.77 ID:Hw+nTKBd
>>598

 企業ファイナンスでは、税金のある世界では負債(借金)が多いほど企業価値が上がるという理論があってね。

606 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 23:55:56.56 ID:2PYimLka
>>593
金融機関だろ。

それが何か?

607 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 23:56:32.51 ID:2PYimLka
>>605
収入の20倍も借金してる企業ってどこですか?

608 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 23:57:50.62 ID:gfjsxvIm
>>604
>資産があるなら借金をする必要がない
と言うセリフに金額は一切関係ないから。

609 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 23:57:59.31 ID:p7NzFD93
>>590
何が聞きたいのか分からない、具体的には今、金利が上がってないからいいってこと?
ならずーーーーーーーーーーーーーっとインフレにはならんよ
>>597
1946年頃ってそんな程度じゃなかったはずだけど中央銀行ってなかったっけ?

610 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 23:58:42.93 ID:2EmWcz6T
財務省の職員の人件費を削れよ
無駄だから

611 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 23:58:44.71 ID:2PYimLka
>>608
えええええええ?



金額関係ないんですか?wwwwwwwwww

612 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 23:59:00.92 ID:gtuKm4wY
で、いくらまで大丈夫なの?

613 :名刺は切らしておりまして:2016/05/10(火) 23:59:15.14 ID:gefT+rPA
最近はもう、政策議論にすらならなくなってきたな
問題がなくなったんじゃなくて、ハードランディング以外他に道がないからだけど

614 :名刺は切らしておりまして:2016/05/11(水) 00:00:35.74 ID:EcyxA6o5
てかもうみんなこの話題飽きただろ。


もう日本は沈みゆく船だから。
小渕の頃の400兆円とかなんとかなっただろうけど
もう1000兆円じゃどうにもならん。


問題はいつ破綻が来るか?


俺は2000兆円になる2030年頃だと思う。

615 :名刺は切らしておりまして:2016/05/11(水) 00:01:48.87 ID:mQ1JhGrM
この国で財政が〜などと騒ぐ奴らは例外なく財政詐欺師だ!
財政再建と増税を叫ぶ奴らに限って自分を甘やかして租税逃れの言い訳して他人に負担増を押し付ける面従腹背の卑怯者(経団連)か、自分で財政浪費を増やして私腹を肥やしながら財政難とほざく不埒者(議員公務員)ばかりだ。
こういう二種類の財政詐欺師が自ら財政再建を阻害している腐敗国家だな

616 ::2016/05/11(水) 00:01:52.74 ID:LDJOi9XN
>>607

 20倍の具体例はぱっと思いつかないけど、一時期のソフトバンクなんて何年も連続で当期純損失が続いていたよ。
 その一方で社債(借金)も増え続けた。
 この場合、収入(と言うか利益)の何倍どころの話じゃないよね。
 インタレストカバレッジレシオがマイナスだよ。

 最近ではシャープが連結&単体で純損失、債務超過(純資産マイナス)に陥っているけど、一応、会社としては存続しているでしょ。

 キャッシュがまわっている限り、何とかなっちゃうのよ。

617 :名刺は切らしておりまして:2016/05/11(水) 00:02:17.22 ID:EcyxA6o5
>>613
違法賭博のパチンコで毎年25兆円外国人犯罪者に盗まれても
怒らない日本人だからな。

このまま死ぬしかない。

それとも日本が破綻して飯も食えなくなったら目覚めるかね?

618 :名刺は切らしておりまして:2016/05/11(水) 00:02:33.07 ID:W3+HJtnY
>>609
戦争の荒廃期の事か。あれほどの荒廃状況に今後なる可能性があるという話?

>>611
あんたのレスには一言も金額についての言及がなかったろ。

619 :名刺は切らしておりまして:2016/05/11(水) 00:04:01.22 ID:EcyxA6o5
>>616
そうか



日本はシャープになるのか。


外国人に買われて
日本人は奴隷になるんだな。


日本人の女の子は食うために外国人に体を売るようになるのか。

情けなくて涙が出てくる。

620 :名刺は切らしておりまして:2016/05/11(水) 00:04:42.92 ID:79p9MMmb
無借金経営というのは日本企業だけだというのは聞いたことがあるな。利益出せるシステムがあるなら借りられるだけかりて、最大級の利益を出せと。黒字倒産という言葉もある。

ただ、日本は世界と違い信用が聞いてくる。日本における借金は信用がないと思われる。そしてだから日本には長寿の企業が多い。なのであながち借金が良いとはいえない。

621 :名刺は切らしておりまして:2016/05/11(水) 00:05:32.22 ID:JeZbsf6H
>>605
ホンファイによるシャープフルボッコは見てて憐れだったな…あんな茶番が良く出来たもんだと爆笑しちゃった。
借金で企業価値を毀損して債務超過なんだって?すごいよね。
>>614
オリンピック直後。だと思います。
>>618
中央銀行があって自国通貨でデフォルトしちゃってるけど?
成長率とかGDPの話はもういい?

622 :名刺は切らしておりまして:2016/05/11(水) 00:06:42.92 ID:W3+HJtnY
>>620
だからといって十把一絡げに悪者扱いするのも間違い

623 ::2016/05/11(水) 00:07:26.24 ID:LDJOi9XN
>>609

 心理的効果は別にして、理論的にはそれに近いかな。
 特に徴税権、通貨発行権を持っている中央政府に関しては。

624 :名刺は切らしておりまして:2016/05/11(水) 00:09:24.51 ID:6gZSMvGy
これからはタックスヘイブンが途上国を支援すればいい

625 :名刺は切らしておりまして:2016/05/11(水) 00:09:38.95 ID:EcyxA6o5
>>621
2020年はまだ1400兆円くらいの借金なんで大丈夫じゃね?

オリンピック後の不況がどの程度になるかもだけど。

626 :名刺は切らしておりまして:2016/05/11(水) 00:09:37.41 ID:W3+HJtnY
>>621
さすがに戦後並の荒廃期を出して来るとは思ってなかったから、
想定外、ってことで負けで良いです。

627 :名刺は切らしておりまして:2016/05/11(水) 00:10:21.64 ID:0gBuAZux
借金は悪じゃなくて、緩やかにインフレーションを起こしていけばいいんだよ。

宇宙の始まりもインフレーション、資本主義の前提もインフレーション、借金の数値そのものを悪とみる愚かな人が少しでも理解できるように祈るだけ。

628 :名刺は切らしておりまして:2016/05/11(水) 00:11:13.37 ID:EcyxA6o5
>>620
1000兆円も借金して

日本どれだけの利益を上げたの?

629 :名刺は切らしておりまして:2016/05/11(水) 00:11:33.62 ID:J+TP70AS
いやだからパナマから金もってくりゃあ一気に解決だろ
あくしろよ
パナマから持ってこいよ

630 :名刺は切らしておりまして:2016/05/11(水) 00:11:39.50 ID:KmnGn+dn
>>628
上級国民が美味しくいただきました

631 :名刺は切らしておりまして:2016/05/11(水) 00:12:17.27 ID:EcyxA6o5
>>627
その理屈を金正恩に教えてやれよw

インフレすれば無限に借金が出来るんだろ?

632 ::2016/05/11(水) 00:12:19.95 ID:LDJOi9XN
>>619

 シャープがお嫌いなら、アマゾンやグーグルでもいいよ。
 あそこら辺もPLで赤字を出しつつ、借金を増やしながらキャッシュを確保し操業してる。


>>621

 シャープさんはねえ。
 負債の大きさより、負債を隠していたというのがでかい。
 一気に財務状況に対する信用が無くなった。
 少なくとも買収側はそう主張して、買い叩こうとするね。
 と言うか、経営陣がアホすぎた…あ、これは日本政府も同じか。

633 :名刺は切らしておりまして:2016/05/11(水) 00:13:46.88 ID:NTFmaSX1
租税回避を潰して、ある程度遡及して課税できりゃ国家財政なんてあっという間に
健全化するんじゃない?
年間で数十兆円消滅してるなんて試算をしてる記事もあったぞ

634 :名刺は切らしておりまして:2016/05/11(水) 00:13:51.04 ID:h3llpP4y
財政問題を常に意識し解決するそぶりを見せ続けtる、それができれば一京円でも問題ナッシング。

635 :名刺は切らしておりまして:2016/05/11(水) 00:16:34.14 ID:OkW6JnLy
税収が増えても借金は減らないって言ったろ。
企業が儲かっても給料は上がらない。
金の量じゃなくて流れの問題なの、馬鹿なの。

636 :名刺は切らしておりまして:2016/05/11(水) 00:17:24.46 ID:/87gc9vK
>>631
インフレしたら無限に借金できるのは事実じゃね。
ジンバブエ並みにインフレしたら、1000兆円なんか子供の小遣い銭で払えるようになるわけで。

まあジンバブエ見てれば分かる通り、緩やかなインフレを意図的且つ持続的に維持していくのは
ほぼ不可能に近いんだけどな。

637 :名刺は切らしておりまして:2016/05/11(水) 00:18:37.59 ID:KmnGn+dn
消費税を廃止すれば
消費が増えるから企業も投資を再開する

638 :名刺は切らしておりまして:2016/05/11(水) 00:20:32.07 ID:N0Iqey2+
人口で割ると…1人1000万??
それ無かったことにできないのかなぁ…100年くらい税金払わなくてイイ感じなのかなぁ?
4人家族だと首都圏以外なら即金で豪邸買えるよ(泣)

639 :名刺は切らしておりまして:2016/05/11(水) 00:20:52.64 ID:YFFrm1qm
>>636
先進国の大半が維持してるのに 
独裁国家の例出して不可能って
何のギャグだよ

640 :名刺は切らしておりまして:2016/05/11(水) 00:21:07.18 ID:JeZbsf6H
>>623
年間徴税の上限ってGDPね。
輪転機を二倍回してもGDPは二倍にはならんよ。
ということは金利負担の上限も自ずと決められるというわけ。
>>625
中国の失速で日本も失速、東京バブルの弾けはいつだ?となるとやっぱりおうりむぴっ、しかないかなと。
2030年は天皇制廃止くらい行ってそう。

641 :名刺は切らしておりまして:2016/05/11(水) 00:21:34.18 ID:WHFYzG0d
他人に借りさせて それを使うのは自分なら 借金は減らない

642 :名刺は切らしておりまして:2016/05/11(水) 00:22:08.26 ID:VTFstIDq
>>631
他国に対して信用してもらえる強い産業力が必要だからね。産業力なしにいくらでも借金できるわけないでしょ。ジンバブエみたいになる。ジンバブエにドイツや日本みたいな産業力があれば通貨は暴落しない。

643 :名刺は切らしておりまして:2016/05/11(水) 00:22:36.80 ID:KmnGn+dn
>>640
通貨切り下げればGDPなんていくらでも水増しできるんだから
GDPが上限なんてのはナンセンス

644 ::2016/05/11(水) 00:23:29.94 ID:LDJOi9XN
>>640

 中央政府が持っているのは徴税権だけでなく、通貨発行権も。
 紙幣は日銀が刷るけど、貨幣なら財務省が作れちゃう。
 GDP=税収の上限ではあっても、支出の上限ではないのよ。

645 :名刺は切らしておりまして:2016/05/11(水) 00:24:05.10 ID:Z+ibUe/R
今や日本はジェンガの塔みたいなもん。
微妙なバランスが狂っただけで、全てが崩壊する

646 :名刺は切らしておりまして:2016/05/11(水) 00:25:07.20 ID:RS3isipl
タックスヘイブンから全額没収

647 :名刺は切らしておりまして:2016/05/11(水) 00:27:40.23 ID:JeZbsf6H
>>644
支出(歳出)の上限は税収+返せる金利いっぱいぱいの国債で借りた金、これ以上はないよ?
だからどのように穿ってもGDPまでは出せんよ?

648 :名刺は切らしておりまして:2016/05/11(水) 00:27:46.27 ID:NTFmaSX1
>>646
それですべて解決するはずだが、何故このスレはパナマ文章前の世界観で話を
する人が多いのだろうか

649 :名刺は切らしておりまして:2016/05/11(水) 00:27:46.75 ID:S6ptMGMy
産業力がある間は崩壊なんてしません。円安になったら企業の業績が大幅に改善する。信用力を落とすことが不可能。通貨の下落の範囲も限定されてる。

破綻厨は第三次世界大戦が起きて日本が戦場になると予測してるのか?

650 :名刺は切らしておりまして:2016/05/11(水) 00:29:13.17 ID:OkW6JnLy
16年度税収、25年ぶり高水準の57.6兆円 法人・所得税伸びる
税収増、政策財源に 諮問会議が議論着手
一億総活躍社会の関連施策などに充当
政府、16年度予算案を国会に提出 過去最高の96.7兆円

651 :名刺は切らしておりまして:2016/05/11(水) 00:32:19.03 ID:DrqnErSL
>>647
歳出の上限は許容できるインフレ率で決まる。
金利なんて無関係
政府紙幣発行なら無金利なわけだし、日銀の買いオペで金利もコントロールできるのだし。

652 :名刺は切らしておりまして:2016/05/11(水) 00:35:20.42 ID:EcyxA6o5
>>632
アマゾンやグーグルの収入がいくらで
借金はいくらですか?

653 :名刺は切らしておりまして:2016/05/11(水) 00:37:57.64 ID:EcyxA6o5
>>642
じゃ

核兵器作れる北朝鮮は無限に借金が出来るねw




金正恩に教えてやれよw

北朝鮮人民は
餓死した子供の肉を食わなくて済むからさw

654 :名刺は切らしておりまして:2016/05/11(水) 00:38:04.05 ID:/87gc9vK
悲観派  どうせ破綻は避けられないんだから、ガンガン借金増やそう
楽観派  破綻なんか有り得ないんだから、ガンガン借金増やそう

↑実は日本の借金問題って、とっくに意思統一がなされてるんだよね。
20年ほど前なら緊縮財政派も存在していたけど、今はもう消え失せた。

日本は気にせず借金増やしていけばいいし、現に国民はみんな気にしてない。
どうせすること変わらないんだから、気に病むだけ損。

655 ::2016/05/11(水) 00:38:16.10 ID:LDJOi9XN
>>647

 理論面だけで言うなら、国債を発行する必要すら無いのですよ、中央政府には。
 財務省が1,000兆円玉作って日銀の預けるだけですんじゃうし。

 また国債に関しても、先頃の日米欧の会計基準に関する会議で自国通貨建て国債の取り扱い基準(リスクの考え方)が各国独自の判断によるというラインに落ち着いた。
 なので、今のところ国債の発行は理論上無制限なのですよ、我が国は。

 勿論実際にそんな事をすれば国債金利なりインフレ率が跳ね上がる筈なんだけど、何故か上がらない。

 今の日本は経済学や財政学から見ると、非常に異常な状態になってる。
 でも、それが通用するならそれはそれでいいじゃ無い。

656 :スケボー ◆d0h8USJlV8pW :2016/05/11(水) 00:38:36.55 ID:nqX+5AwK
給料と恩給のために国税が指咥えて霞が関の通達に従ってればこうもなるだろ
【特定】タックスヘイブン・パナマ文書の現場【晒し】
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/livefield/1462856652/

657 :名刺は切らしておりまして:2016/05/11(水) 00:38:47.81 ID:EcyxA6o5
>>644
じゃ通貨発行権がある北朝鮮は



無限に借金が出来るなw

658 :名刺は切らしておりまして:2016/05/11(水) 00:40:21.79 ID:EcyxA6o5
>>649
じゃケソン工業団地がある
北朝鮮は


無限に借金が出来るなw


ウオン安になれば
さらに儲かるしw

659 :名刺は切らしておりまして:2016/05/11(水) 00:40:29.62 ID:JeZbsf6H
>>643
通貨を切り下げてGDPを水増ししたらその分の国債金利負担も増えるんだよ、これが借金ってやつさ。

660 :名刺は切らしておりまして:2016/05/11(水) 00:41:29.68 ID:NTFmaSX1
>>655
対外的に見た場合円建てのB/Sって、

資産:国民貯蓄 1700兆円
企業貯蓄 400兆円
   政府資産 600兆円

負債:政府負債 1000兆円

純資産:1700兆円

で世界一の金持ち国家だから国債の金利0付近でウロウロしてんじゃないの?
これ破綻しようないでしょ?

661 :名刺は切らしておりまして:2016/05/11(水) 00:42:22.21 ID:k+iHdsbn
これだけ金刷っても庶民には一向に回らない
全部海外に持ってかれてるんだろ?
アホくさ

662 :名刺は切らしておりまして:2016/05/11(水) 00:43:12.46 ID:9H/XQoib
>>659
日銀に買わせれば問題ないよ

663 :名刺は切らしておりまして:2016/05/11(水) 00:43:54.29 ID:EcyxA6o5
>>654
悲観派は
破綻は避けられないけど
先延ばし出来るって考えだよ。

なんとかプライマーバランスを均衡にして
破綻を先送りしたいだけ。

100年後に破綻なら
それはその時の日本人考える事。

664 :名刺は切らしておりまして:2016/05/11(水) 00:45:04.48 ID:EcyxA6o5
>>660
えええええええ?



日本国は日本国民の財産も日本企業の財産も自由自在に出来るのか?



北朝鮮以上の独裁国家だったのかw

665 :名刺は切らしておりまして:2016/05/11(水) 00:45:39.08 ID:9H/XQoib
>>663
100年後なんて近視眼過ぎるだろ
100億年後だろ

666 :名刺は切らしておりまして:2016/05/11(水) 00:45:54.58 ID:JeZbsf6H
>>655
>  今の日本は経済学や財政学から見ると、非常に異常な状態になってる。
>  でも、それが通用するならそれはそれでいいじゃ無い。

日銀買取りが+2%してたら今頃は既にインフレ目標を達成してるよ。
異常ではなく分かっててやってる。
それが通用しなくなったらデフォルトってだけさ。

667 :名刺は切らしておりまして:2016/05/11(水) 00:46:17.61 ID:EcyxA6o5
>>661
毎年違法賭博のパチンコで
外国人犯罪者に25兆円も持って行かれてるからな。

その金で日本向けの核ミサイルを作られてんだから
日本人はバカを通り越して狂ってるわ。

668 :名刺は切らしておりまして:2016/05/11(水) 00:48:20.45 ID:NTFmaSX1
>>664
最後の手段で預金封鎖等も出来る
別にやらなくても円建てのB/S見りゃ相対的に圧倒的な優良通貨であるのは
間違いない
超低金利、いくら緩和しても安くならない円がその証左なわけだが、これ以外に
円高、低金利を説明できる理論ってある?

669 ::2016/05/11(水) 00:49:34.00 ID:LDJOi9XN
>>652

 EDINETにのってなかったので、メディアの報道記事だけだけど。

 アマゾン http://newclassic.jp/2439

 グーグル http://jp.wsj.com/articles/SB10363634014521574701704581268414016801504

670 ::2016/05/11(水) 00:52:10.90 ID:LDJOi9XN
>>657

 北鮮政府は好きなだけ借金すれば良いと思うよ。
 僕らに関係ないし。

>>660

 それも金融資産ベースだけだからね。
 日本国としての生産能力の信用もあると思うけど。
 と言うかそっちの方がでっかいと思うけど。

671 :名刺は切らしておりまして:2016/05/11(水) 00:52:17.64 ID:/87gc9vK
>>663
それは緊縮財政派だな。
20年前にはそういう奴も多かったが、今の日本でプライマリーバランスを均衡できる
なんて夢物語を信じている奴は、まあいない。

672 :名刺は切らしておりまして:2016/05/11(水) 00:52:55.11 ID:EcyxA6o5
>>668
意味がわからんが

居間が良いから未来永劫大丈夫って事か?

673 :名刺は切らしておりまして:2016/05/11(水) 00:54:02.44 ID:K4JlNpJF
>>662
それ財政ファイナンス。
先進国、OECD加盟国、などではまあご法度中のご法度だ。
まず間違いなく福沢諭吉が便所紙になる。

674 :名刺は切らしておりまして:2016/05/11(水) 00:54:08.94 ID:EcyxA6o5
>>671
小泉の最後の頃と第一次安倍政権はもう少しだったんだけどな。

もう朝鮮人乗っ取られたマスゴミにやられた。

675 :名刺は切らしておりまして:2016/05/11(水) 00:54:10.33 ID:9H/XQoib
>>671
国債金利0で緊縮財政なんてアホの極みだろ
金利0なら借金増やしてでも減税するなり配るなりして国民に還元すべき

676 :名刺は切らしておりまして:2016/05/11(水) 00:55:11.84 ID:9H/XQoib
>>672
nが大丈夫でn+1が大丈夫なら無限に大丈夫って
数学で習っただろ

677 :名刺は切らしておりまして:2016/05/11(水) 00:55:16.24 ID:EcyxA6o5
>>669
理解してんなら
3行でまとめて

678 :名刺は切らしておりまして:2016/05/11(水) 00:55:16.60 ID:NTFmaSX1
>>672
今が良いのには理由があり、それが今後崩れる見込みはないという意味だ

679 :名刺は切らしておりまして:2016/05/11(水) 00:55:45.93 ID:9H/XQoib
>>673
日銀が既にやってるじゃん

680 :名刺は切らしておりまして:2016/05/11(水) 00:56:20.16 ID:EcyxA6o5
>>676
えええええええ?


>>678
日本は無限に借金出来るのかw

681 :名刺は切らしておりまして:2016/05/11(水) 00:56:21.70 ID:wjLRtztR
>>658
通貨下落が激しすぎて超絶インフレで国民が死ぬよw

ケソン工業団地って経済制裁の影響受けてて取引できてないんじゃねwww

そんな信用力が低い国でいくらでも借金できるわけないでしょw

682 ::2016/05/11(水) 00:57:35.43 ID:LDJOi9XN
>>677

 3行じゃん?

683 :名刺は切らしておりまして:2016/05/11(水) 00:57:41.53 ID:NTFmaSX1
>>679
円建ての純資産が圧倒的過ぎて多少の財政ファイナンスじゃ円の価値は殆ど
毀損しないって事かな、80→109円程度にはなったけど
相対的に円より優良な通貨も見当たらないしねえ、ドルもユーロもあんなだし

684 :名刺は切らしておりまして:2016/05/11(水) 00:58:06.01 ID:EcyxA6o5
>>681
じゃ韓国と北朝鮮が統一すれば



朝鮮半島は無限借金が出来るなw

685 :名刺は切らしておりまして:2016/05/11(水) 00:58:31.95 ID:9H/XQoib
>>683
だからもっと借金して減税すればいいんだよ

686 :名刺は切らしておりまして:2016/05/11(水) 00:58:33.05 ID:EcyxA6o5
>>682
中身の話してんだが?


頭大丈夫?

687 :名刺は切らしておりまして:2016/05/11(水) 00:58:39.29 ID:NTFmaSX1
>>680
負債に見合う資産があれば無限に
政府の借金以上に、民間部門の資産が増えてるから
国としては益々豊かになってる

688 :名刺は切らしておりまして:2016/05/11(水) 00:59:27.24 ID:K4JlNpJF
>>662
日銀は金利までは買ってないよ。

689 :名刺は切らしておりまして:2016/05/11(水) 01:00:07.60 ID:EcyxA6o5
>>687
えええええええ?



民間企業が1000兆円も資産が増えたのか?wwwwwwwwww

690 :名刺は切らしておりまして:2016/05/11(水) 01:00:07.99 ID:k+iHdsbn
>>667
25兆全部海外に垂れ流しは流石にないだろうけど
一体幾ら流出してんだろうね、、、

691 :名刺は切らしておりまして:2016/05/11(水) 01:00:08.24 ID:wjLRtztR
>>684
たらればはいいよwwww

キリがないwwww

692 :名刺は切らしておりまして:2016/05/11(水) 01:01:03.30 ID:2bFKfT3Z
>財務省は10日、2015年度末の国債や借入金、政府短期証券などを合わせた「国の借金」の残高が1049兆3661億円だったと発表した。
>前年度に比べて3兆9911億円減った。


7年ぶりに借金が減ったってよ。

693 :名刺は切らしておりまして:2016/05/11(水) 01:01:32.31 ID:EcyxA6o5
>>690
まあ換金や設備投資を除いたら
半分の12兆円かな。
その内の1割としても1兆円以上。

694 :名刺は切らしておりまして:2016/05/11(水) 01:02:12.79 ID:NTFmaSX1
>>689
政府の借金増加ペースより民間部門の資産増加ペースの方が速い
簿記って少しでも理解できる?

695 ::2016/05/11(水) 01:02:24.16 ID:LDJOi9XN
>>686

 じゃあ、

 大
 丈
 夫

696 :名刺は切らしておりまして:2016/05/11(水) 01:02:29.30 ID:EcyxA6o5
>>691
じゃEUが統一国家になれば
無限に借金が出来るなw

それをメルケルに教えてやれよw

697 :名刺は切らしておりまして:2016/05/11(水) 01:03:34.38 ID:NTFmaSX1
>>693
パチ屋の費用構造で一番デカイのはどう考えても人件費だがw
純利益が5%の1兆円としてそのうちの何割かはいってるかもな

698 :名刺は切らしておりまして:2016/05/11(水) 01:03:56.30 ID:EcyxA6o5
>>694
え?

民間企業は1000兆円もこの40年で資産が増えたのか?w


日本すげええw


>>695
やっぱ答えられないんだ

699 :名刺は切らしておりまして:2016/05/11(水) 01:04:38.48 ID:NTFmaSX1
>>698
民間部門ってのは家計+企業ね
答えはイエス、1000兆円以上じゃないの

700 :名刺は切らしておりまして:2016/05/11(水) 01:04:44.82 ID:/87gc9vK
悲観派でも楽観派でも「日本は今後も借金を増やし続ける」という
方針に変わりないわけで、まあみんな気にせず暮らせばいいよ。

701 :名刺は切らしておりまして:2016/05/11(水) 01:04:47.55 ID:N+U+A1Zx
>>696
またたらればw無限ループw

702 ::2016/05/11(水) 01:06:45.17 ID:LDJOi9XN
>>698

 答えてるよ。
 それを理解しようとするかどうか、理解出来るか否かは、あなた次第。
 
 

703 :名刺は切らしておりまして:2016/05/11(水) 01:07:15.78 ID:EcyxA6o5
>>697
マルハンが2兆円で1万人程だが


https://www.maruhan.co.jp/corporate/ir_finance.html

平均年収500万円としても500億円ほどか。

704 :名刺は切らしておりまして:2016/05/11(水) 01:07:58.53 ID:EcyxA6o5
>>699
ソースは?


>>702
やっぱ逃げたなw

705 :名刺は切らしておりまして:2016/05/11(水) 01:09:23.85 ID:OkW6JnLy
資産て日銀が株を買ってるだけだからな。
さすがに買い続けることは出来ない。

706 ::2016/05/11(水) 01:09:59.20 ID:LDJOi9XN
 理解出来ない&する気が無い人に理解させる努力を諦める事を「逃げた」と定義するなら、そうかもね。
 

707 :名刺は切らしておりまして:2016/05/11(水) 01:10:43.09 ID:EcyxA6o5
96年に300兆円だから

この20年で700兆円借金増加。

http://newclassic.jp/2955



日本人や日本企業は20年間で700兆円も資産が増えたのか?w


ソースプリーズw

708 :名刺は切らしておりまして:2016/05/11(水) 01:11:43.01 ID:EcyxA6o5
>>706
ほらね

絶対に答えられないんだw


アマゾンとグーグルの収入はいくらで
借金はいくらですか?


数字で答えられますよね?

709 :名刺は切らしておりまして:2016/05/11(水) 01:11:54.66 ID:NTFmaSX1
>>703
売上は連結、従業員は単体じゃねーか
売上2兆円で店が300店っておかしいだろ

710 :名刺は切らしておりまして:2016/05/11(水) 01:14:18.60 ID:NTFmaSX1
>>707
http://www.garbagenews.com/img16/gn-20160406-13.gif
まず家計単体で約400兆円

711 :名刺は切らしておりまして:2016/05/11(水) 01:15:37.82 ID:9H/XQoib
>>707
上級国民が美味しくいただきました

712 :名刺は切らしておりまして:2016/05/11(水) 01:16:36.68 ID:98aPA70E
国は、ほぼ永久に借金は増やすことができるだろ。
日銀が金を刷って国債を買い、国が市中にばらまいているだけだし。
で市中にばらまかれる金を資産家が全力で集めているので、下流に回ってこないだけ。
資産家はますます資産を増やし、貧乏人はそのままってのが現状。

713 :名刺は切らしておりまして:2016/05/11(水) 01:16:44.23 ID:OkW6JnLy
「国の借金」7年ぶり減少 15年度末1049兆円
前年度に比べて3兆9911億円減

何だ、減ってんのか。

714 :名刺は切らしておりまして:2016/05/11(水) 01:18:00.25 ID:9H/XQoib
>>713
だから減税すべきなんだよな

715 :名刺は切らしておりまして:2016/05/11(水) 01:18:00.76 ID:NTFmaSX1
>>707
http://ameblo.jp/arahatik/image-11330397752-12138937398.html
これが見やすいかな、民間部門連結

716 ::2016/05/11(水) 01:18:18.81 ID:LDJOi9XN
>>708

 うん、一次ソースである正規の決算書が日本市場に公開されていない以上、僕としてはこれ以上分析出来ない。
 だから二次ソースに頼って発言している。
 その二次ソースは情報源を提供している。
 それで理解出来ないのなら、僕としてもこれ以上打つ手がない。

717 :名刺は切らしておりまして:2016/05/11(水) 01:21:35.58 ID:EcyxA6o5
>>716
その2次ソースのなか見を理解してるんなら

数字を出してみw

718 :名刺は切らしておりまして:2016/05/11(水) 01:21:53.49 ID:mp+CsGc3
理論
日銀国債購入→マイナス金利→政府が無利子で調達→循環させる→緩やかな正しいインフレ

現実
日銀国債購入→マイナス金利→政府が無利子で調達→富裕層の懐→増税→デフレ円高

719 :名刺は切らしておりまして:2016/05/11(水) 01:22:32.87 ID:CFZmcY7R
ネトウヨいつ返すねん

720 :名刺は切らしておりまして:2016/05/11(水) 01:22:56.22 ID:B0ylohGz
>>700
だからどうせ借金するなら無税国家ヒャッハーと訴えてるのになぜかそれは出来ないの一点張り。

721 :名刺は切らしておりまして:2016/05/11(水) 01:22:57.28 ID:EcyxA6o5
>>710
そんな資産が増えてるなら
消費税いらないなw

722 :名刺は切らしておりまして:2016/05/11(水) 01:25:24.39 ID:NTFmaSX1
>>721
民間部門に置いておくと再分配が機能しないから、政府部門に戻して貧しい人に
分配するために税金は必要なんだよね
でも、貧しい人からも均等に搾取する消費税はマズイってだけ
それこそ租税回避地に金を逃がした大金持ちからたんまりとって必要な人に
分配すりゃいいのよ

723 :名刺は切らしておりまして:2016/05/11(水) 01:26:37.43 ID:EcyxA6o5
>>709

>売上2兆円で店が300店っておかしいだろ
何がおかしいの?

724 :名刺は切らしておりまして:2016/05/11(水) 01:26:51.20 ID:S6ptMGMy
デフレ円高→消費超低迷→さらにデフレ円高→企業、民間、政府全員困る→減税 or ベーシックインカム

10年〜20年かけてこうなるんじゃないかな。
まあ本当に追い込まれるまで今のままだろ。

725 :名刺は切らしておりまして:2016/05/11(水) 01:27:21.74 ID:EcyxA6o5
>>722
現実問題機能してないよな?

726 :名刺は切らしておりまして:2016/05/11(水) 01:28:11.91 ID:NTFmaSX1
>>723
一店舗当たりの売上、日当たりの売上を考えればあり得ないことが分かるよ
割り算してみ、日当たり2000万円/店の売上が出てることになるから

727 :名刺は切らしておりまして:2016/05/11(水) 01:28:16.85 ID:vfCMHtMy
国の借金=公務員の給料

国民の貯金が銀行等を経由して公務員の給料に消えている
国民みんなが貯金を下ろそうとすると現金が足りず国は一瞬で破綻する
実は有るようで無いみんなの貯金

728 :名刺は切らしておりまして:2016/05/11(水) 01:30:30.24 ID:DrqnErSL
>>722
しかしながら、低所得者層ほど減税しろ!と叫ぶわけで…

減税で恩恵が大きいのは高額納税者であって納税額が限られる低所得者層にはむしろ
再配分の機能が低下して格差拡大になるだけなのにねw

以前の景気対策で定率減税ではなく、定額給付になったのはそういった経緯なのに。

729 :名刺は切らしておりまして:2016/05/11(水) 01:32:34.55 ID:DrqnErSL
>>727
経済の循環において金は消えたりしない。
燃やしたり食べたりすれば別だがねw

つまらんルサンチマンで知識も無いのに書き込みしてんじゃねーよ。
無知無学は消えろ。

730 :名刺は切らしておりまして:2016/05/11(水) 01:33:33.67 ID:OkW6JnLy
>>722 それが嫌だから租税回避してるわけだが。

731 :名刺は切らしておりまして:2016/05/11(水) 01:34:39.02 ID:e8zjfMK6
タックスヘイブンに名前があるのに税金のがれじゃないといいきっちゃう企業

732 :名刺は切らしておりまして:2016/05/11(水) 01:37:00.88 ID:VTFstIDq
増税が引き金で強烈なデフレ円高が来るから一般人だけではなく財務相も困ってるだろうなwww

733 :名刺は切らしておりまして:2016/05/11(水) 01:38:36.22 ID:9H/XQoib
>>729
日本の場合、貧乏人に増税して上級国民が使うことを経済循環と呼びます

734 :名刺は切らしておりまして:2016/05/11(水) 01:43:10.27 ID:YsUkBhUH
脱税してる輩のせいってことがはっきりしたな
金持ち企業が脱税→国の借金膨らむ→緊縮財政→さらに金持ち企業の脱税が広まる→国民全体へ増税→今の不景気

735 :名刺は切らしておりまして:2016/05/11(水) 01:44:56.66 ID:FphHOAoE
次の財務相の一手の増税は、世界経済に影響を与えるターニングポイントになるからしたら面白い

736 :名刺は切らしておりまして:2016/05/11(水) 01:47:14.65 ID:zRnnz89a
パナマからかき集めろよ

737 :名刺は切らしておりまして:2016/05/11(水) 01:51:18.60 ID:MntacMDF
だからバランスシートを示さなきゃ意味がねえだろ、不況製造装置の財務省よ。

738 :名刺は切らしておりまして:2016/05/11(水) 03:37:36.83 ID:OKmSzb6P
>>494

↑こういうアホは、国家財政と企業財務の区別もつかないらしい。

企業はカネにならない「資産」など(基本的には)もたないが、国家が「資産」と称しているものは、
国立公園の広大な土地や、自衛隊の戦車やミサイルといったものとなる。


銀行がこんなものを担保として認めると思うか???
まさか銀行が「銀行軍」を組織して、他国に攻め込んで戦利品を分捕るなんてことができるか?
要するに、中央官庁の庁舎のようなものを除いて、大半の国有財産なんて実質的な不良資産で
担保価値などないってこと。

739 :名刺は切らしておりまして:2016/05/11(水) 03:39:35.23 ID:9H/XQoib
>>738
国は徴税権っていう打出の小槌があるから
いくらでも借金できるんだよ
むしろ率先して借金して国民に還元するべき

740 :名刺は切らしておりまして:2016/05/11(水) 03:43:46.47 ID:eTAhxi63
    ,.;'       `丶.
    /          ,.ヽ
.   ,',;;;'"             ,.'、
  {,;;;;;;;{  _,,;;;;,、    ,,;,、;,.',
  _l,;;;;;;;;;厂 〃 .__、` ,r' ゙゙`'};;,.j
. { トヽ;;;;;!   '´ ̄ ` { '=ッ{;<      !   .  , ,      .
. ヽ.ゞさ;;}      ,.r'_ ,..)、  !;,.!  ヽ、_,人_,ノ、_,从,人.ィj、ノv1
  ヽニY    ,.r' _`;^´!  ,';/    )
    ヾ:、    ヾ= 三;〉 /'′ ‐=、´  光る雲を突き抜けfar away!!!!
    ノ,;:::\   ` ー" , '      ) 何が起きても気分はへのへのカッパ!!!!!
 ,.、-',;;;{ ヾ:ヽ、 __ ,∠、         
',,;;;{ {;;;;;;ヽ     }::〈;;;;;;;;l iヽ、   , '⌒r‐v'ヽィ'⌒Yソ、ト、!yヘ!
,;;;;;ヽ、ヽ;;;;\  ,r'::::ノ;;;;;;j j;;;;,.`ヽ、

741 :名刺は切らしておりまして:2016/05/11(水) 06:57:25.69 ID:QkiX+qNU
自民党と日銀と創価は日本を潰したいの?w
無茶しすぎだろww
これを誰も報道しないマスゴミも異常
今はみーんな癒着してんのな

742 :名刺は切らしておりまして:2016/05/11(水) 07:43:20.12 ID:nq7DAlDY
増税しないと国債破綻するから絞れるだけ絞る

743 :名刺は切らしておりまして:2016/05/11(水) 07:52:11.76 ID:/uW6Lfd4
増税しなければ今にも破綻する国家の利回りが世界一低くなるわけないでしょ。世界一安心安定のある国で増税が必要だと説くから必要のない議論が生まれる。増税したら超デフレ円高でまた緩和する羽目になりますよ?

744 :名刺は切らしておりまして:2016/05/11(水) 07:58:25.99 ID:Co0cYo2F
国の資産が600兆残り約400兆そのう日銀がすでに約300兆買ってるから残り約100兆が
政府借金これが本当のところらしいまあ日銀は政府の一部だからいざとなればどうにもなる

745 :名刺は切らしておりまして:2016/05/11(水) 08:03:29.46 ID:lnvofggU
パナマが有るから大丈夫!
埋蔵金有るから安心!
これでプラマイ0!

746 :名刺は切らしておりまして:2016/05/11(水) 08:24:10.92 ID:o8AbJyR2
札すれば終わりだけどなw

747 :名刺は切らしておりまして:2016/05/11(水) 08:37:41.59 ID:j3QI8wbV
次の債券「タントラム」は日本発か、売りが世界に波及も−ゴールドマン
Susanne Walker Barton、Anchalee Worrachate2016年5月11日 07:03 JST
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2016-05-10/O6YPPP6JTSFH01

748 :名刺は切らしておりまして:2016/05/11(水) 08:44:14.54 ID:XpTlEKtY
こういうスレで10レス以上してる奴は頭おかしい

749 :名刺は切らしておりまして:2016/05/11(水) 09:01:42.74 ID:W3+HJtnY
>>748
五十歩百歩、って知ってるかい?
2ch覗いてレスしてる時点で同種だわよ。

750 :名刺は切らしておりまして:2016/05/11(水) 09:33:44.42 ID:ZhIwf4Mw
デフレで金利ゼロの時は減税なり財政出動するべき

751 :名刺は切らしておりまして:2016/05/11(水) 09:43:55.97 ID:lPQwIscN
こういうのは税金も払わない

チート売る側から取り締まらなければいつまでも解決しない。
チート売って優雅な生活してる犯罪者をなんとかしないか

ゲームデータを改造し(LV99やアイテムコンプ)違法販売で月50万以上。
商材がデータで、コピーするだけだから在庫は無限、コストはほぼ0円。
知識不要、ツールで改造するだけ。
当然違法だが、メーカーにバレなきゃお咎め無し。やった者勝ち。
こんなの許されていいの?

http://sellinglist.auctions.yahoo.co.jp/user/clovre819
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全て同一人物。通報対策でIDを使い分けてる。出品が無い時は他のIDで売ってるので「もう辞めてる」と騙されず通報して下さい。
数年間、数千回にわたり継続しているので辞める気なし。


違法だからヤフーが削除するべきだが、手数料が欲しいから放置。&#160;
多数の通報がなければ動かない。
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https://www.yahoo-help.jp/app/ask/p/2443/form/auctions-inquiry
各メーカーにも通報頼む

752 :名刺は切らしておりまして:2016/05/11(水) 09:44:53.49 ID:HsbCaOGf
>>750
為替交換を経ることなく国外に流出してしまう共通通貨とか基軸通貨を使ってたりするとまた話は別なんだけどね。
その場合、国内経済によらず国外情勢次第で利回りが簡単に上下しちゃうから。

753 :名刺は切らしておりまして:2016/05/11(水) 09:59:13.42 ID:EcyxA6o5
>>726
500人の客が4万円使えば余裕じゃん。

754 :名刺は切らしておりまして:2016/05/11(水) 10:00:06.04 ID:EcyxA6o5
>>739
そのキチガイ理論を金正恩に教えてやれよw

755 :名刺は切らしておりまして:2016/05/11(水) 10:01:36.49 ID:EcyxA6o5
>>743
誰が今すぐ破綻するって言ってるの?
10年後20年後の話をしてるんだが?


>>744
その600兆円の資産の内訳をよろしくw

756 :名刺は切らしておりまして:2016/05/11(水) 10:02:09.27 ID:Z1up6y+n
タックスヘイブンしてる奴から、税金を搾り取れば良いだけだが

757 :名刺は切らしておりまして:2016/05/11(水) 10:11:09.47 ID:REgar+XZ
企業個人節税禁止法案が通ればすぐ完済だろw

758 :名刺は切らしておりまして:2016/05/11(水) 10:20:47.94 ID:EmUUw+mZ
>>756
安倍ちゃんがそんなことするわけないww

759 :名刺は切らしておりまして:2016/05/11(水) 10:20:50.21 ID:cdQuDs+X
>>139
あのな。
国にとっての年金などの積立金不足って何や?
民間の場合は、労使間で運用予定利率を取り決めしたから退職給付会計に基づきバランスシート計上が必要になるだけ。
GPIFが今140兆円近く積立金があって、ゼロに目減りするまで20年は持つし、現制度での既得権者だけは守って 新たに年金貰う人の給付を下げ、保険料を上げれば良いだけ。
公務員の共済年金も厚生年金と統合したし、過去に確定分は既に予算措置が講じられてる。
だいたい1500兆円で何の数字だ? 単位を間違えてるんでは?

760 :名刺は切らしておりまして:2016/05/11(水) 10:34:19.89 ID:EcyxA6o5
>>759
何で年金の支給年齢の開始が引き上げられるの?

761 :名刺は切らしておりまして:2016/05/11(水) 11:38:07.64 ID:WxAvgM/1
>>1
馬鹿1「円を刷れば解決w」
馬鹿2「日本が持つ外国国債を全部売れば解決w」
馬鹿3「金持ちへの重税で解決w」
馬鹿4「日本国債の購入者は日本国民が殆どだから心配ないw
馬鹿5「そもそも国債をいくら発行しても何の問題もないw」
馬鹿6「日本経済が傾いたら世界中が困るから世界中の国が助けてくれるw」
馬鹿7「公務員の賃金を下げれば解決w」
馬鹿8「いっそデフォルトで解決w」

大馬鹿「それ国民の借金じゃなく国・政府の借金だから」

↑↑↑↑↑
ホームラン級の馬鹿w

762 :名刺は切らしておりまして:2016/05/11(水) 11:50:48.88 ID:HsbCaOGf
ヤッターマンと並んでいつもワンパターンの粘着を続けてる人だな。
愚劣だと思うなら相手にしなきゃいいだけなのに、
よほど愚劣なものが気になって仕方ないんだろうかね?

763 :名刺は切らしておりまして:2016/05/11(水) 12:01:36.88 ID:rZ7a6XkD
国民一人当たりってどういう意味なの?
俺が誰に借金してるのか?
貸してる方では?

764 :名刺は切らしておりまして:2016/05/11(水) 12:04:58.81 ID:YzYSquUl
戦争を知らない年金受給者の俺らには返済余命が残ってないから、幸せだよなぁ(^^ゞ

765 :名刺は切らしておりまして:2016/05/11(水) 12:22:04.92 ID:EcyxA6o5
>>763
え?

俺は800万円も貸してたのか?


どこに行けば返してくれる?

800万円でダイヤを散りばめた金無垢のROLEXを買うから。

766 :名刺は切らしておりまして:2016/05/11(水) 12:23:42.56 ID:EcyxA6o5
借金は無限に出来るってキチガイ理論の
人は家庭に例えたり分かりやす例え話にするのを嫌うよね。

分かりやすくするとこれはもう無理ってわかるから。

767 :名刺は切らしておりまして:2016/05/11(水) 12:32:46.30 ID:CedLo5kB
いずれにせよ我々が貰う時には、インフレしてなきゃ、支給額が減らされるか、支給年齢が遅らされるだけ。

なら早くインフレさせて、現在の受給者に対しても実質的に目減りさせるべきではないかな。

768 :名刺は切らしておりまして:2016/05/11(水) 12:38:01.31 ID:CedLo5kB
>>765
あんたの銀行口座に入ってるだろうが。
それ引き出してロレックスでもペタックスでも好きな物を買いなさいな。

800万円の預金もないのか?なら、あんたは貸してない人だよ。
平均値の話をしてるだけで、全員が同額貸してるとは言ってないよ。

769 :名刺は切らしておりまして:2016/05/11(水) 13:02:33.86 ID:HsbCaOGf
国家財政を家計に例える人の大半が
  ・やり取りされているお金はその家の手作り通貨(自国通貨建て)
  ・通貨のやり取りの大半は家族間で行われている。
  ・家族全体の合計としては支出より収入が多い(経常収支黒字)。
  ・家族全体の合計としては借金より貯金が多い(対外純資産国)。
って事を無視してるからなあ。

現実から重要な要素を削ぎ落した例え話をされても
「でも現実とは××の点で違うから、その例え話と同じにはならないね。」
としか言いようがないんだよな。

770 :名刺は切らしておりまして:2016/05/11(水) 13:29:31.29 ID:10RtpU8C
国の借金、2014年度末に比べて減ったらしいな
日銀が毎年80兆円も買い取ってるうえに名目残高まで減ったんじゃあ、
もともと財政問題なんて無いってことだ

財務官僚は死んでも認めないんだろうな、実際認めないまま死んだ事務次官が居たし

771 :名刺は切らしておりまして:2016/05/11(水) 13:36:56.72 ID:mQ1JhGrM
財政再建と増税を叫ぶ奴らは例外なく二種類の財政詐欺師だ
・自分だけは見苦しい租税逃れの言い訳して他人に負担増税を擦り付けようと詭弁を吐く面従腹背の卑怯者(経団連、経済同友会)
・自分で財政浪費して私腹を肥やしながら財政難と騒ぐ財政泥棒する不埒者(議員公務員)
こいつら財政詐欺師は租税逃れや財政浪費して自分の行為で財政難を招いておきながら、赤の他人から銭を巻き上げようとする財政泥棒だ。

772 :名刺は切らしておりまして:2016/05/11(水) 14:32:42.27 ID:EcyxA6o5
>>768
えええええええ?


俺は826万円貸してる方じゃなく

826万円借りてる方なのか?


もう破産してホームレスになるしかない。

773 :名刺は切らしておりまして:2016/05/11(水) 14:33:25.21 ID:EcyxA6o5
>>769
じゃ北朝鮮は大金持ち国家だよな?


金正恩に教えてやれよw

無限に借金出来るってw

774 :名刺は切らしておりまして:2016/05/11(水) 14:34:03.56 ID:L5ZbFDF6
メディア使って借金ウソ説をバラまいてるけどさー
なんだやっぱ借金あるんじゃねーかw

775 :名刺は切らしておりまして:2016/05/11(水) 14:50:49.34 ID:HsbCaOGf
>>773
北朝鮮ウォンの保有額についてはお金持ちだろうね。
日本と違って外貨の窮乏はしてると思うけど。

776 :名刺は切らしておりまして:2016/05/11(水) 14:57:18.55 ID:h3llpP4y
もし財政破綻が確実と分かってるなら、
最も事情に詳しい官僚はじめ公務員って居なくなるハズ。
誰も辞めはしないのだから破綻ってありえないだろ。

777 :名刺は切らしておりまして:2016/05/11(水) 15:01:11.65 ID:EcyxA6o5
>>776
今日明日の話じゃなく
10年後20年後の話だからな。

778 :名刺は切らしておりまして:2016/05/11(水) 15:02:33.06 ID:EcyxA6o5
>>775
あれれれ?

ウオン安になれば輸出が増えて

対外資産は増えるんじゃないの?w

779 :名刺は切らしておりまして:2016/05/11(水) 15:09:42.26 ID:HsbCaOGf
>>778
まさか北朝鮮が経済制裁されてることを知らんわけでもないでしょう。
為替は輸出競争力に影響するが、為替だけが貿易額の全てを決定するわけでもないし、
対外資産の変動は貿易だけによらない。
外貨の蓄えとその獲得能力において北朝鮮と日本の差は雲泥と言って良く、比較にならない。

780 :名刺は切らしておりまして:2016/05/11(水) 15:14:10.64 ID:I6GVT1ap
>>726
渋谷なんか日の売り上げ億超えてると思う
それはともかく、利益率25%として4兆、利益率5%としても8000億円は利益出てんだろ?
日産や本田並みなんだな、こりゃ凄いわ
警察ともズブズブだろうし、政治家は怖くて何も言わない
メキシコも真っ青の底辺国家じゃん

781 :名刺は切らしておりまして:2016/05/11(水) 15:15:07.78 ID:EcyxA6o5
>>779
え?



経済制裁解除されたら


北朝鮮は世界一の金持ち国家になれるの?w


それを金正恩に教えてやれよw

782 :名刺は切らしておりまして:2016/05/11(水) 15:19:05.97 ID:h3llpP4y
日本の公務員の働き悪いから、米国から人員の30%カットと賃金の30%
カット要望されてるんでそ。働いたら負けの組織は効率落ちてきてる

783 :名刺は切らしておりまして:2016/05/11(水) 15:22:13.53 ID:HsbCaOGf
>>781
経済制裁だけが外貨を獲得できない唯一の理由なのだとしたら君の言う通り。
ただ、経済制裁を受けて無くとも外貨不足に苦しむ国はごまんとあるからね。
経済制裁は、北朝鮮が外貨を獲得するための大きな障壁の一つではあるけどもそれが全てではない。
ただ、経済制裁が致命的な障壁の一つであるのは間違いなく、それだけでも外貨を獲得できない、
というか獲得する能力に乏しいと説明するには十分だったので例示したまでだよ。

784 :名刺は切らしておりまして:2016/05/11(水) 15:22:47.03 ID:1ipASMRl
Zのプロパガンダはもういいから
マイナス金利なんだから借金は財産

785 :名刺は切らしておりまして:2016/05/11(水) 15:24:37.53 ID:1ipASMRl
>>774
これがプロパンガンダそのもの

786 :名刺は切らしておりまして:2016/05/11(水) 15:30:14.94 ID:c9/8CMMZ
借金返すつもりはないだろ?

 ここまで借金したらあとは踏み倒すだけやで ああああ

787 :名刺は切らしておりまして:2016/05/11(水) 15:34:14.94 ID:EcyxA6o5
>>783
無限に借金すれば
ウオン安になって輸出が増えて
対外資産増えるんだろ?w


金正恩に教えてやれよw

788 :名刺は切らしておりまして:2016/05/11(水) 15:35:33.43 ID:EcyxA6o5
>>784
マジかよ


借金は財産なのか?w



じゃ日本も無限に借金しようぜw

もう無税国家の誕生だw

789 :名刺は切らしておりまして:2016/05/11(水) 15:36:03.76 ID:HsbCaOGf
>>787
人の文章を真面目に読む気が無いなら最初からそう言えばいいのに。

790 :名刺は切らしておりまして:2016/05/11(水) 15:43:04.37 ID:EcyxA6o5
>>789
真面目に読んでるよ。



何か違うなら指摘してみw

791 :名刺は切らしておりまして:2016/05/11(水) 15:44:06.77 ID:pWer/Tgs
>>788
君にピッタリの本を薦める。
http://www.amazon.co.jp/2015‐16年国家破産パニック-浅井-隆/dp/4863351429

792 :名刺は切らしておりまして:2016/05/11(水) 15:49:01.79 ID:ERhmR0nE
で、日本は誰から借金しているの?
教えてエロい人、

793 :名刺は切らしておりまして:2016/05/11(水) 15:53:34.66 ID:EcyxA6o5
>>792
主に金融機関

外国人も1割

794 :名刺は切らしておりまして:2016/05/11(水) 15:56:38.28 ID:pWer/Tgs
>>791続き
この浅井隆というのは本名は関喜良。
新聞社のフリーカメラマンなのに何故か経済素人なのに10年以上前から
日本国家破産本シリーズが売れに売れまくってひと財産きづいた男。
この本を信用してお金持ち(特に在日)が円が紙くずになるという
こいつの警告を信じて薦める絶対安全というファンドに全財産を移し変えた。

リーマンショックが起きて円は紙くずどころか世界一信用されて超円高。
彼の薦めるファンドは露と消えた。
怒った在日資産家たちが裁判を起こしてだまされたと騒ごうとしたが
彼は「投資は自己責任」とただひとこと。
日本国家破綻は以前から在日金持ちが飛びつくトピックス。
その証拠に浅井氏は今年も10年前と同じ口調で軽やかに
日本破綻を説いて印税を稼ぎ続ける。
是非彼の著作を買って日本破綻を確信して彼の推薦するファンド
に全財産預けて海外移住でもどうぞ。

795 :名刺は切らしておりまして:2016/05/11(水) 16:03:04.84 ID:HsbCaOGf
>>790
>無限に借金すればウオン安になって輸出が増えて対外資産増える
経済制裁が無く、通貨安になっても他の障壁が理由で輸出が増えず対外資産の増加に寄与しないことは多々あり得る。

・・・という事を>>779>>783で割と直接的に書いてるのにそれを読み取る気が無いようだから
「真面目に読む気が無い」と判断したんだよ。

796 :名刺は切らしておりまして:2016/05/11(水) 16:03:52.14 ID:EcyxA6o5
>>794
それが何?

日本今年破綻するなんって信じる方が馬鹿だろ?w

797 :名刺は切らしておりまして:2016/05/11(水) 16:04:35.46 ID:EcyxA6o5
>>795
他の障壁って何?

お前はただの説明不足だろ?w

798 :名刺は切らしておりまして:2016/05/11(水) 16:07:00.16 ID:EcyxA6o5
>>795
どうせ屁理屈で言い返すだろうから
言い方を変えてやるよ。

EUが統一政府を作くれば無限に借金が出来るよな?
これでギリシャもイタリアもスペインも救えるぞw

メルケルに教えてやれよw

799 :名刺は切らしておりまして:2016/05/11(水) 16:07:35.14 ID:pWer/Tgs
>>796
でもその馬鹿がたくさん日本にいるから
彼がこの本を出す度に儲けられるんですよ。

800 :名刺は切らしておりまして:2016/05/11(水) 16:08:27.72 ID:jLbUEqXN
なんだか良く分からんが、財務省役人の言うことなら、間違いなくウソだろう。

あの高慢で横柄な「高学歴チンピラ」に実際接したことがあれば、誰だってそう確信するぞ。

801 :名刺は切らしておりまして:2016/05/11(水) 16:09:03.37 ID:EcyxA6o5
EUが無限に借金すればユーロ安で
ベンツが1万円
フェラーリが3万円で買えるなw

そうすればEUは超超好景気が来るぞw

802 :名刺は切らしておりまして:2016/05/11(水) 16:10:11.71 ID:EcyxA6o5
>>799
それ以上を違法賭博のパチンコで在日は日本人から25兆円も儲けてますが?

その本は25兆円売れたのか?w

803 :名刺は切らしておりまして:2016/05/11(水) 16:13:01.37 ID:pWer/Tgs
>>802
本が売れたというより、彼の紹介するファンドに多額
のお金をぶち込んだね。
かれは、著作よりファンド紹介ビジネスのほうが主だな。
アホ在日ホイホイでもあるな。 

804 :名刺は切らしておりまして:2016/05/11(水) 16:16:01.37 ID:HsbCaOGf
>>797
一般常識や調べりゃ誰でもわかるような事は、
問われてもいないのに改めて説明する必要性はない、ってだけの話だな。
経済制裁が解除され通貨安になるだけで輸出が増えるのであればジンバブエなんかは輸出大国になってたね。
輸出するための物(あるいはサービス)を生産する能力が肝心で、
その点において北朝鮮はかなり貧弱と言わざるを得ない。経済制裁と並ぶ致命的な障壁の一つ。

まさか「売れる物を作る力が十分になければ輸出は増えない」なんていう
当たり前を改めて説明することになるとは思わなかったな。
まあ「資産があるなら借金をする必要がない」レベルの人が相手ではしょうがないのかもしれんが。

805 :名刺は切らしておりまして:2016/05/11(水) 16:16:01.78 ID:EcyxA6o5
>>803
すげえええええ



そのファウンドは25兆円稼いだのか?w


トヨタレベルだなw

806 :名刺は切らしておりまして:2016/05/11(水) 16:17:10.54 ID:EcyxA6o5
>>804

ほらね

屁理屈で言い返すって予想したから先にこれを書いてたぞw
↓↓↓↓↓
>>798

807 :名刺は切らしておりまして:2016/05/11(水) 16:18:54.92 ID:pWer/Tgs
>>805
パチンコが自動車と同じ30兆円産業でもさ、30兆円
丸々利益じゃないからね。売り上げでしょ。
君と相手してるとバカな俺でもすごく自信つけてもらえるからとってもうれピー。。
ありがとう。

808 :名刺は切らしておりまして:2016/05/11(水) 16:21:21.12 ID:pWer/Tgs
>>805
ファンドは儲けたんじゃなくて、預けてもらった丸々投資金
で元本まですってしまって消滅したということだ。

809 :名刺は切らしておりまして:2016/05/11(水) 16:27:40.49 ID:HsbCaOGf
>>806
どこがどう屁理屈かの説明をしてない時点で子供の「バーカバーカ」と大差ないよ。

>EUが統一政府を作くれば無限に借金が出来るよな?
無限に借金は可能だけど、一度に度を越して大量の借金をすれば
通貨価値が一気に暴落するから社会的混乱を招いて不利益の方が大きいだろうね。
また度を越さなかったとしても、債務を増やすことによって通貨価値がある程度下落するのは間違いなく、
それは同じ通貨を使う全ての人の負担になるわけで、そうやって作ったお金を特定の国だけに分配したのでは
域内での不公平感による政権への不満に発展する。

まとめると「やろうと思ったらできるけど、度を越せばデメリットの方が大きくなるので、
度を越してまではやるべきではない」ということだね。

810 :名刺は切らしておりまして:2016/05/11(水) 16:28:11.02 ID:ZNH1u7TZ
日本の財政はピカピカだそうです。そりゃそうだわな。
借金で倒れそうだと喧伝しないとスイスみたいに
超円高になってで日本の輸出産業が全部死んでしまう。
この日本=借金大国というのは世界中の人が南京大虐殺同様に
刷り込まれてるから超円高を防げてる。やっぱ東大出の財務官僚は頭いいね。
それに比べ青山のアホはその意図も知らずに暴露する。ドイツがギリシャ危機のおかげでどれだけ助かったか。
https://youtu.be/W-j5sRhy-ZQ?t=3169

811 :名刺は切らしておりまして:2016/05/11(水) 16:39:05.78 ID:bL0Zcuxj
>>771
いや、カネを巻き上げてるのは貧乏人だと思うぞ
違うと言うなら、減税+歳出削減に賛成するはずだ
相対的に払ってる金のほうが受けてる利益より多いなら、
減税+歳出削減がされれば、相対的に得をすることになるわけだからな

でも貧乏人はおそらく減税+歳出削減には反対するだろうぜ
結局、貧乏人も内心では自分は公金に依存してるってことを自覚してるんだろうよ

812 :名刺は切らしておりまして:2016/05/11(水) 16:42:15.31 ID:B0ylohGz
>>769
> 国家財政を家計に例える人の大半が
>   ・やり取りされているお金はその家の手作り通貨(自国通貨建て)
政府≠中央銀行

>   ・通貨のやり取りの大半は家族間で行われている。
大企業(長兄)の利益はよその金貨

>   ・家族全体の合計としては支出より収入が多い(経常収支黒字)。
長兄は儲からないと他を虐めて自宅金貨に混ぜ物をする

>   ・家族全体の合計としては借金より貯金が多い(対外純資産国)。
ただし現金化できない絵にかいたお金

> 現実から重要な要素を削ぎ落した例え話をされても
> 「でも現実とは××の点で違うから、その例え話と同じにはならないね。」
> としか言いようがないんだよな。

特に中央銀行の独立性がなぜ保たれなければならないのか、これを理解出来てないから完全なブーメランだよね。

813 :名刺は切らしておりまして:2016/05/11(水) 16:51:58.98 ID:HsbCaOGf
>>812
中央銀行の独立性はひとえに過度なインフレの抑制のためでしょ。
翻せば、過度なインフレが抑制できる別の仕組みがあるのであれば
中央銀行は政府から独立している必要はない。実際、現政権と事実上連携してるわけでな。
中央銀行の独立状態を保つために国家があるんじゃないからね。

あとは「金融資産は必ずしも現金化されなければ価値を持たないわけではない」とか
「長兄が別の金貨を持つこと、その長兄に対し家長が統治権を有することが自宅金貨の担保となる」とかかな、指摘するとすれば。

814 :名刺は切らしておりまして:2016/05/11(水) 17:06:16.39 ID:B0ylohGz
>>813
> 中央銀行の独立性はひとえに過度なインフレの抑制のためでしょ。
いや、物価の安定。

> 翻せば、過度なインフレが抑制できる別の仕組みがあるのであれば
ないから、
> 中央銀行は政府から独立している必要はない。実際、現政権と事実上連携してるわけでな。
もうここいらの妄想は飽きたよw仮定の上の話なら仮定は覆りましたね、と。

> 中央銀行の独立状態を保つために国家があるんじゃないからね。
物価の安定。

> あとは「金融資産は必ずしも現金化されなければ価値を持たないわけではない」とか
国有資産を担保にお金を借りました、踏み倒した場合、資産は相殺?二重計上?どちらになると思う?

> 「長兄が別の金貨を持つこと、その長兄に対し家長が統治権を有することが自宅金貨の担保となる」とかかな、指摘するとすれば。
家父長が統治するのは家父長が「統治できるお金」だけでその他の長兄も誰も統治などしていない。

815 :名刺は切らしておりまして:2016/05/11(水) 17:07:40.71 ID:Co0cYo2F
なんか最近こういう国の借金云々というのがふえてきたな財務省の手がはいっているのか

816 :名刺は切らしておりまして:2016/05/11(水) 17:20:10.85 ID:HsbCaOGf
>>814
>いや、物価の安定。
「過度なインフレの抑制」と「物価の安定」との間にどれほどの差があると言うの?

>ないから、
つまり、中央銀行が独立してなかった時代はもれなく物価が乱高下していた、という話かね。
物価に影響を与えるのは中央銀行の金融政策だけではなく、需給なども絡む。
(金融政策だけで物価がコントロールできるなら日本はとっくにインフレしてなきゃおかしい)
従って、中央銀行が独立しておらずとも、その他の要因をコントロールすることで物価の制御は不可能ではない。

>踏み倒した場合
そもそも今の日本に踏み倒す理由が無い、というのは前提としておくにしても、
一般に借金を返済できないとなった場合は、債権者が担保を差し押さえる、という事でしょうな。
まあ国債には何の担保も充てられてない(通貨発行権があるから充てる必要が無い)ので、差し押さえも何もないけど。

>その他の長兄も誰も統治などしていない
各種法や規制その他で家庭内で経済活動している子供たちへの統治はしているよ。
あ、そうそう、昨年7月にいわゆる出国税も施行されたね。

817 :名刺は切らしておりまして:2016/05/11(水) 17:39:30.91 ID:B0ylohGz
>>816
> 「過度なインフレの抑制」と「物価の安定」との間にどれほどの差があると言うの?
デフレ〜など、君が知らないことがないわけではない。知らないからって他人のお仕事を馬鹿にするのはどうだろうね。

> つまり、中央銀行が独立してなかった時代はもれなく物価が乱高下していた、という話かね。
知らんな。

> 物価に影響を与えるのは中央銀行の金融政策だけではなく、需給なども絡む。
需給を妨げて良いなら、ハイパーインフレ上等ならインフレなど朝飯前。
物価の安定とインフレって言葉からして違うけど、中央銀行の責務は前者。

> まあ国債には何の担保も充てられてない(通貨発行権があるから充てる必要が無い)ので、差し押さえも何もないけど。
そう、お金を動かさない、日銀がしているのがまさにそれなんだからインフラとかないない。
お金が動かないのに資産だけ増えていくという錬金術。
ただその資産はやっぱりただの紙細工だけどね。

818 :名刺は切らしておりまして:2016/05/11(水) 17:43:57.48 ID:h1pv1NBH
財務省に借金の責任取らせて権限分散して、
且つボーナス廃止した上で、
歴代高級官僚と現役官僚を刑事罰で収監する法律作れば、
明日にでも借金とやらが減ることになるよ

819 :名刺は切らしておりまして:2016/05/11(水) 17:54:29.99 ID:CedLo5kB
中央銀行はインフレ抑制するのが仕事。政府は予算使って事業するのが仕事。
両者拮抗して極端に走らぬようにする仕組み。
財政赤字も極端はいけないし、財政黒字はもっといけない。

現在は、政府が中央銀行に無理強いしてインフレ誘導させながら、
しかし政府自身はボケーッとサボっており、しかも増税までしようとしてる。
それじゃインフレする訳もない。

しかも中央銀行は本来の役目としては、それで別に問題ないのだから、
批判されても蛙の面に小便。

820 :名刺は切らしておりまして:2016/05/11(水) 17:54:36.43 ID:HsbCaOGf
>>817
>デフレ〜など、
中央銀行の仕事が物価の安定であるにしても、中央銀行の独立性の理由は主にはインフレ対策に限定していいだろ。
なぜなら、中央銀行を政府から独立させて何を防ぎたいのかと言えば、
「政府が、インフレ率の増大を無視して、際限なく通貨発行を行うこと」だから。
まさか、中央銀行の独立性がないことが、政府が通貨発行をためらってデフレを深刻化させる理由になり得るというのかな?

>知らんな。
まるで中央銀行が独立していなければ物価の安定はあり得ない、と言うかのような文面だったと思うのだがな。

>物価の安定とインフレって言葉からして違う
違うけど無関係ではないし物価の安定のなかの物価上昇抑制に特化させたのが
「過度なインフレの抑制」という言葉なんだがね。
中央銀行が独立していないとデフレが防げない理由があるのであれば別だが、俺にはそれは思いつかない。

>そう、お金を動かさない、日銀がしているのがまさにそれなんだからインフラとかないない。

中央銀行が独立していることだけが物価の安定に寄与しているわけではない、ってことが言いたいのかしら。

821 :名刺は切らしておりまして:2016/05/11(水) 18:01:16.31 ID:j8eOUetm
国債いくら発行なしようが、お金をいくら刷ろうがインフレにならないなら、税率ゼロでもいいんじゃないの

822 :名刺は切らしておりまして:2016/05/11(水) 18:01:25.21 ID:B0ylohGz
>>820
> 現実から重要な要素を削ぎ落した例え話をされても
> 「でも現実とは××の点で違うから、その例え話と同じにはならないね。」
> としか言いようがないんだよな。

まさにお前だよな。
〜たら、〜れば、何の話がしたいの?

823 :名刺は切らしておりまして:2016/05/11(水) 18:11:05.57 ID:CedLo5kB
そもそもインフレ率を日銀の達成目標に定めてるのがおかしい。
それは、日銀はそこまで容認しますよ、という宣言に過ぎず、
本来は政府の側が財政出動によって達成すべき目標では。

日銀の限られた手段だけで達成できないのは分かってること。
それを達成しろってなら「じゃあ増税するな」と言い返すべきこと。

当然の反論も聞かないんじゃ、あとはもうサボタージュぐらいしか、することがない。

824 :名刺は切らしておりまして:2016/05/11(水) 18:13:59.44 ID:HsbCaOGf
>>822
ふむ、俺の話のどこが「現実から重要な要素を削ぎ落した例え話」だと言うのだろうか?
具体的に指摘、説明してくださいませ。悪いところがあれば直すのはやぶさかではない。

「たら、れば」、仮定は何かの事象を分解整理し結論を導くためには必須でしょ。
仮定の話と導き出された結論との間の論理展開に破綻があるならダメ、ってだけの話。

あと、結局は>>820の内容についての具体的な反論、疑問が一切ないわけだが、
「中央銀行の『独立性』は過度なインフレの抑制のためにある」
ってことに納得してもらえたのかな?
違うのであれば、引き続き具体的に説明していただきたい。

825 :名刺は切らしておりまして:2016/05/11(水) 18:20:21.95 ID:CedLo5kB
さすがに税率ゼロで10年も20年も激しいインフレを避けるのは難しいでしょう。
しかし、そんな極端な話は誰も要求してませんのよ。

政府が日銀に押し付けた2%のインフレが実現できるレベルまで減税しろとか、
少なくとも消費税を2%も上げるなと言っているだけですよ。

826 :名刺は切らしておりまして:2016/05/11(水) 18:23:54.46 ID:B0ylohGz
>>824
> 「中央銀行の『独立性』は過度なインフレの抑制のためにある」
物価の安定。

827 :名刺は切らしておりまして:2016/05/11(水) 18:24:17.26 ID:HsbCaOGf
>>822
あと、何の話がしたいのか、はこちらのセリフ。
こちらとしては、政府の財政を家計に例える際によく抜け落ちている重要なポイントを提示したに過ぎない。
それに対し君が「特に」と強調した上で、「中央銀行の独立性が保たれなければならない理由を理解できていない」を根拠に否定してきた。
だからこちらとしては「中央銀行の独立性は過度なインフレを抑制するためにある」と返し、
さらに君が「違う、物価の安定だ」と言うので、「『独立性』はインフレの抑制のためにあるのでは?」とさらに返した。

つまり、「『独立性』はインフレの抑制のためにある」について反論が無いのであれば、
君の最初の指摘、「理由を理解できていない」は間違いであり、
「特に」と強調したその指摘が間違いであるという事は君の指摘全体も、
間違ってるとまでは言わないが、正当性がかなり疑われる状態になるわけ。

にも拘らず、反論から逃げて「たら、れば」へのチャチなツッコミに逃げてしまうのでは、
俺には君が何をしたいのかさっぱり分からない。

828 :名刺は切らしておりまして:2016/05/11(水) 18:28:43.04 ID:HsbCaOGf
>>826
それで何かを説明した気になっているのだとしたら、驚きと失望を隠せないよ俺は。
「『独立性』の目的は物価の安定の中でも特にインフレの抑制に限定されるのではないか」と既に指摘している。
違うと言うのであれば、インフレの抑制には限定されていない根拠を示さなければ話にならない。

829 :名刺は切らしておりまして:2016/05/11(水) 18:31:38.66 ID:MVLOJKCb
>>1
財務省はいつまで国民を馬鹿にするんだ?
煙草会社の株主もやめてしまえ=完全民営化

830 :名刺は切らしておりまして:2016/05/11(水) 18:32:19.39 ID:B0ylohGz
>>827-828
> 国家財政を家計に例える人の大半が
>   ・やり取りされているお金はその家の手作り通貨(自国通貨建て)

> 現実から重要な要素を削ぎ落した例え話をされても
> 「でも現実とは××の点で違うから、その例え話と同じにはならないね。」
> としか言いようがないんだよな。

独立性が担保されてるんだから重要な要素を削ぎ落とした例え話はお前だって…

831 :名刺は切らしておりまして:2016/05/11(水) 18:32:23.68 ID:UKMiH+4i
>>4
これだ!?

832 :名刺は切らしておりまして:2016/05/11(水) 18:39:43.06 ID:EcyxA6o5
>>807
自動車は30兆円が丸々利益なのか?w


自分で自分を馬鹿と知ってる?w

833 :名刺は切らしておりまして:2016/05/11(水) 18:40:35.14 ID:EcyxA6o5
>>809


わかってくれるなら結構。

税収の20倍も借金してる日本は度を越してるって。

834 :名刺は切らしておりまして:2016/05/11(水) 18:44:09.81 ID:HsbCaOGf
>>830
そもそも中央銀行もその他の国民と同様、国家の一員であるのだから、
「やり取りされているお金はその家の手作り通貨」と言う話に何の矛盾もない。
別に家長が独断で作るものだ、とは一言も言ってないし、
家長が独断で作るもの、という前提が無ければ成り立たない話もしていない。

で、君が「特に」と指摘したのは
「中央銀行の独立性が保たれなければならない理由を理解できていない」という事だ。
にもかかわらず、中央銀行の独立性の理由についてこちらの理解を説明したら、
それについて反論もあるいは「理解できていない」についての訂正もせず、論点を散らかすのかね。

まずは「『独立性』の目的は物価の安定の中でも特にインフレの抑制に限定されるのではないか」について具体的に反論をどうぞ。
それができないなら君が「特に」と指摘した内容は間違いだった言わざるを得ない。

835 :名刺は切らしておりまして:2016/05/11(水) 18:45:01.88 ID:HsbCaOGf
>>833
そんなことは一言も言ってませんよ。どうも人の言ってない事を言ったことにしたがる人が多くて困る。

836 :名刺は切らしておりまして:2016/05/11(水) 19:00:44.29 ID:EcyxA6o5
>>835
じゃいくらまで借金が出来るの?

837 :名刺は切らしておりまして:2016/05/11(水) 19:08:10.66 ID:HsbCaOGf
>>836
時間をかければいくらでも。
ただし、一気に、大量に増やすと物価の過度な上昇を招くので、期間あたりの増加額については限界がある。
「期間あたりの増加額の限界」の具体的な数値については残念ながら計算するだけのデータも能力もないが、
まあ、物価変動を見る限りは、少なくとも今の限界値は現状の発行額にプラス10兆20兆するのでは効かないのではないか、って感じかな。

838 :名刺は切らしておりまして:2016/05/11(水) 19:16:44.43 ID:wV/SJQ1y
本当はマネタイズをやれば借金なんてすぐに消えるんだ
でも誰かの命令でそれは止められている

839 :名刺は切らしておりまして:2016/05/11(水) 19:23:01.95 ID:B0ylohGz
>>834
> 「やり取りされているお金はその家の手作り通貨」と言う話に何の矛盾もない。
> 別に家長が独断で作るものだ、とは一言も言ってないし、
> 家長が独断で作るもの、という前提が無ければ成り立たない話もしていない。
独立が保たれてるんだからたとえるなら別家計じゃない?中にあれば独立性が担保されてないことになるから。
たとえるセンスも前提もぐずぐずだな。

> にもかかわらず、中央銀行の独立性の理由についてこちらの理解を説明したら、
> それについて反論もあるいは「理解できていない」についての訂正もせず、論点を散らかすのかね。
物価の安定。
説明も訂正もしてやったよ。佐村河内のようにあうあう書かれても俺も答えようがないしさ。

> まずは「『独立性』の目的は物価の安定の中でも特にインフレの抑制に限定されるのではないか」について具体的に反論をどうぞ。
物価の安定。

> それができないなら君が「特に」と指摘した内容は間違いだった言わざるを得ない。
間違ったことを書きながらキレる意味が分からんな。

840 :名刺は切らしておりまして:2016/05/11(水) 19:27:12.22 ID:B0ylohGz
>>838
財政ファイナンスも無税国家も誰も禁止してないよ。
安倍さんは人類が考えうる最も残酷な方法であの世にも旅立たされるだけで無税で困る人なんてパナマくらいだ。

841 :名刺は切らしておりまして:2016/05/11(水) 19:32:04.87 ID:HsbCaOGf
>>839
>独立が保たれてるんだからたとえるなら別家計じゃない?
日銀が政府と全く無関係になっているのであればそうしても良いんだけど、
国庫納付金を考えると別家計とするのは無理があるだろ。
日銀の独立性はあくまで意思決定が政府と独立しているというだけに過ぎず、
会計的には政府の子会社のようなものと見るのが妥当。

>説明も訂正もしてやったよ。
「『独立性』の目的は物価の安定の中でも特にインフレの抑制に限定されるのではないか」については一切説明も訂正もないですよ。
物価の安定とは、過度なインフレとデフレの両方を防ぐことと同義だが、
「独立性」に関してはデフレを防ぐ効果は無いので、
「独立性」の目的については「物価の安定」と言うより「過度なインフレの抑制」と言う方が正確。
少なくとも「独立性の理由を理解していない」と断ずる根拠にはならない。

842 :名刺は切らしておりまして:2016/05/11(水) 19:35:30.37 ID:EcyxA6o5
>>837
ほらね。

いつも抽象的な事を言っては逃げるw

占い師と同じw

どうとでも取れる発言で信者を騙すw

843 :名刺は切らしておりまして:2016/05/11(水) 19:37:11.38 ID:EcyxA6o5
>>809


まあいいや

>度を越してまではやるべきではない」ということだね。

この言質を取れただけでもw

40年後には1京円の借金とか言われてるけどなw

844 :名刺は切らしておりまして:2016/05/11(水) 19:39:09.02 ID:HsbCaOGf
>>842
「君はそう受け取った」という感想文だね。
まあどこがどう抽象的かという指摘も無いので、これ以上コメントしようがないな。

845 :名刺は切らしておりまして:2016/05/11(水) 19:44:42.50 ID:HsbCaOGf
>>843
こんな名無しの、しかも「度を越しちゃ駄目」なんていう至極当たり前の話で
言質を取って何が嬉しいのかさっぱり分からんが、
まあそれで君が満足するのであれば良いのではないか。

こちらとしては「資産があるなら借金をする必要が無い」とか
「オリンピック直後」とか「2030年ごろだと思う」とかの言質が
中々に後々遊べそうなネタだと思うね。

846 :名刺は切らしておりまして:2016/05/11(水) 19:45:32.88 ID:B0ylohGz
>>841
> 国庫納付金を考えると別家計とするのは無理があるだろ。
たまに菓子折くらい持ってきて同一とかそれが変だし、そもそも別家計で独立性が保たれるって毎回毎回どんな夢の話?

> 日銀の独立性はあくまで意思決定が政府と独立しているというだけに過ぎず、
> 会計的には政府の子会社のようなものと見るのが妥当。
もう屁理屈はええよ。子供の理屈?

> 「『独立性』の目的は物価の安定の中でも特にインフレの抑制に限定されるのではないか」については一切説明も訂正もないですよ。
物価の安定。これ、説明であり訂正であるけどお前は都合が悪い文字は読めないの?

> 物価の安定とは、過度なインフレとデフレの両方を防ぐことと同義だが、
> 「独立性」に関してはデフレを防ぐ効果は無いので、
馬鹿もいい加減にしようか。
とにかくさ、オレ流解釈は構わんよ、構わんが独立性を保つ中央銀行を同一家計とするそのセンスはどうにかしろよw
後段に続く「その例え話と同じにならない」ブーメランとしては誠に秀逸、出色の出来であることは認めるけど
その程度のブーメランはニュースで見てるからもうおなかいたばまいです。

847 :名刺は切らしておりまして:2016/05/11(水) 19:48:21.41 ID:B0ylohGz
>>845
オうりんぴっ直後は俺だなあ。
担保における国の資産の非資産性も帳簿で説明してやったがまだ理解出来てなかった?

848 :名刺は切らしておりまして:2016/05/11(水) 19:49:42.63 ID:k1sz82uW
国債の借金は30兆円程度増えているから、
借金体質は全然変わってないです。

849 :名刺は切らしておりまして:2016/05/11(水) 19:50:26.98 ID:UkkYcVnb
一般財源の25%が国債の償還ってどう見てもおかしいよ


https://wordleaf.c.yimg.jp/wordleaf/thepage/images/20150114-00000011-wordleaf/20150114-00000011-wordleaf-03f14d6ef5af5549eb54370c5b946b9be.jpg
https://thepage.jp/detail/20150114-00000011-wordleaf

850 :名刺は切らしておりまして:2016/05/11(水) 19:53:13.06 ID:e8zjfMK6
日本の株価の上値が重いのは財政難だからこれをなくしてすっきりしないと日本経済は沈没する。
国立大学の授業料が高くなり人材も育ちにくくなっている。
日本の富の半分を保有している金持ち層からの税金を減らし貧困層からは増税しないと金持ち層に海外に逃げられてしまうことも病んでいる原因です。

851 :名刺は切らしておりまして:2016/05/11(水) 19:54:08.99 ID:B0ylohGz
>>849
特別会計、見ようか…目頭が熱くなるよ。

852 :名刺は切らしておりまして:2016/05/11(水) 19:54:48.66 ID:ZNH1u7TZ
日本の財政はピカピカだそうです。そりゃそうだわな。
借金で倒れそうだと喧伝しないとスイスみたいに
超円高になってで日本の輸出産業が全部死んでしまう。
この日本=借金大国というのは世界中の人が南京大虐殺同様に
刷り込まれてるから超円高を防げてる。やっぱ東大出の財務官僚は頭いいね。
それに比べ青山のアホはその意図も知らずに暴露する。ドイツがギリシャ危機のおかげでどれだけ助かったか。
https://youtu.be/W-j5sRhy-ZQ?t=3169

853 :名刺は切らしておりまして:2016/05/11(水) 19:55:22.31 ID:EcyxA6o5
>>844
>>845



ほらね

早速逃げに入ったw

854 :名刺は切らしておりまして:2016/05/11(水) 19:55:27.97 ID:ZNH1u7TZ
日本の財政はピカピカだそうです。そりゃそうだわな。
借金で倒れそうだと喧伝しないとスイスみたいに
超円高になってで日本の輸出産業が全部死んでしまう。
この日本=借金大国というのは世界中の人が南京大虐殺同様に
刷り込まれてるから超円高を防げてる。やっぱ東大出の財務官僚は頭いいね。
それに比べ青山のアホはその意図も知らずに暴露する。ドイツがギリシャ危機のおかげでどれだけ助かったか。
https://youtu.be/W-j5sRhy-ZQ?t=3169

855 :名刺は切らしておりまして:2016/05/11(水) 19:56:07.39 ID:ZNH1u7TZ
日本の財政はピカピカだそうです。そりゃそうだわな。
借金で倒れそうだと喧伝しないとスイスみたいに
超円高になってで日本の輸出産業が全部死んでしまう。
この日本=借金大国というのは世界中の人が南京大虐殺同様に
刷り込まれてるから超円高を防げてる。やっぱ東大出の財務官僚は頭いいね。
それに比べ青山のアホはその意図も知らずに暴露する。ドイツがギリシャ危機のおかげでどれだけ助かったか。
https://youtu.be/W-j5sRhy-ZQ?t=3169

856 :名刺は切らしておりまして:2016/05/11(水) 19:57:48.86 ID:EcyxA6o5
キチガイ「度を越してまでやってはいけません」

俺「40年後には1京円の資産が出てるが?」

キチガイ「ぐぬぬぬ」

857 :名刺は切らしておりまして:2016/05/11(水) 19:58:25.36 ID:ZNH1u7TZ
日本の財政はピカピカだそうです。そりゃそうだわな。
借金で倒れそうだと喧伝しないとスイスみたいに
超円高になってで日本の輸出産業が全部死んでしまう。
この日本=借金大国というのは世界中の人が南京大虐殺同様に
刷り込まれてるから超円高を防げてる。やっぱ東大出の財務官僚は頭いいね。
それに比べ青山のアホはその意図も知らずに暴露する。ドイツがギリシャ危機のおかげでどれだけ助かったか。
https://youtu.be/W-j5sRhy-ZQ?t=3169

858 :名刺は切らしておりまして:2016/05/11(水) 19:59:18.32 ID:ZNH1u7TZ
https://youtu.be/W-j5sRhy-ZQ?t=3169
日本の財政はピカピカだそうです。そりゃそうだわな。
借金で倒れそうだと喧伝しないとスイスみたいに
超円高になってで日本の輸出産業が全部死んでしまう。
この日本=借金大国というのは世界中の人が南京大虐殺同様に
刷り込まれてるから超円高を防げてる。やっぱ東大出の財務官僚は頭いいね。
それに比べ青山のアホはその意図も知らずに暴露する。ドイツがギリシャ危機のおかげでどれだけ助かったか。

859 :名刺は切らしておりまして:2016/05/11(水) 20:03:40.49 ID:HsbCaOGf
>>846
>子供の理屈?
まあ君はそう思う、という話でしかないね。

中央銀行の独立性はあくまで「意思決定」だけ。
通貨発行や国庫納付以外の点については一般の民間企業と何ら変わりないわけで、
一般企業や家計を同一家計で例えるのであれば、当然中央銀行も同一家計と見なさなければつじつまが合わん。

それに、年度ごとに利益を計算して国庫にお金を納めることを
「たまに菓子折くらい持ってきて同一とかそれが変」と言うなら
年度ごとに税金を払う企業も家計も何もかも別会計で見るのが妥当と言う話になり、
政府の債務を家計や企業が負うべき借金かのように例えるのは間違いだという話にしかならん。

>物価の安定。これ、説明であり訂正であるけどお前は都合が悪い文字は読めないの?
その言葉に対して疑義を呈している相手に対して、
その言葉を繰り返しても何の説明にもならない、ってことぐらい分からんの?
「Aです」「AってBでCだと思うんだけど?」「Aです」って何のコントなのか。

860 :名刺は切らしておりまして:2016/05/11(水) 20:06:12.72 ID:HsbCaOGf
>>853
って事にしたいんだね。

861 :名刺は切らしておりまして:2016/05/11(水) 20:09:07.03 ID:B0ylohGz
>>859
> 中央銀行の独立性はあくまで「意思決定」だけ。
> 通貨発行や国庫納付以外の点については一般の民間企業と何ら変わりないわけで、
紙幣発行は中央銀行、硬貨は政府。お前…恥ずかしすぎるwwww

> 一般企業や家計を同一家計で例えるのであれば、当然中央銀行も同一家計と見なさなければつじつまが合わん。
ネジが合ってないのがお前のドタマね。

> 「Aです」「AってBでCだと思うんだけど?」「Aです」って何のコントなのか。
Aとはnot Bでありnot CでありAであるものをAとする。
これ、コントになる?そんなに面白い?

862 :名刺は切らしておりまして:2016/05/11(水) 20:11:30.36 ID:EcyxA6o5
>>860
ほら


逃げたw

863 :名刺は切らしておりまして:2016/05/11(水) 20:18:04.95 ID:HsbCaOGf
>>861
>紙幣発行は中央銀行、硬貨は政府。
ん?それと矛盾してる点は無いはずだが?
中央銀行は通貨(紙幣)発行と国庫納付、あとそれに関する諸法以外は一般企業と変わらんよ。

>Aとはnot Bでありnot CでありAであるものをAとする。
「not Bでありnot Cであり」という説明が一切ないわけですが。
こちらとしては「過度なインフレ、デフレの抑制と同義(AとはBかつCである)」と説明したよ。
で、それに対する君の答えは「物価の安定(Aです)」のみ。何かを説明できてると思ってるのかな?


>>862
逃げたも何も、どこがどう「抽象的」なのか具体的な指摘も一切無いのに、
「君はそういう感想を持ったんだね」って事以外に何のコメントを出せば良いのよ。

864 :名刺は切らしておりまして:2016/05/11(水) 20:20:56.18 ID:EcyxA6o5
ほらね。

日本は無限に借金が出来るってキチガイ理論のヤツは抽象的な事を言っては逃げるw


1京円の借金は度を越してるよな?

865 :名刺は切らしておりまして:2016/05/11(水) 20:24:32.84 ID:B0ylohGz
>>863
> 中央銀行は通貨(紙幣)発行と国庫納付、あとそれに関する諸法以外は一般企業と変わらんよ。
中央銀行に認められた意思決定の独立性だけで過度のインフレを抑制しまーーーーっすwww
馬鹿?

いや、あの小保方さんでもあの安倍でも無理、絶対無理、オバマにもバーナンキにも無理。

> >Aとはnot Bでありnot CでありAであるものをAとする。
過度のインフレ退治bは物価の安定aに含まれるから
>(AとはBかつCである)」と説明したよ。
にはならんよ。
アホかね?うん?アホか?

866 :名刺は切らしておりまして:2016/05/11(水) 20:25:12.65 ID:HsbCaOGf
>>864
その額に到達する時期による。
2020年に到達するならさすがにどうかと思うが、
40年後とかそこらであれば1京であっても何の不思議もないし過度とも思わない。

国債残高が今の10分の1だった時期も35年とかそれぐらい前だったし、
40年かけて額が10倍になることは珍しくもなければ、
それで国民生活が根底から覆るような危機を迎えるわけでもない。

867 :名刺は切らしておりまして:2016/05/11(水) 20:28:33.70 ID:EcyxA6o5
へー

税収50兆円で

1京円の借金が可能なのかw


やっぱキチガイと会話は無理だ

868 :名刺は切らしておりまして:2016/05/11(水) 20:30:39.82 ID:sxowRbY/
次の東南海大地震は徳政令出すには良い機会なの?

869 :名刺は切らしておりまして:2016/05/11(水) 20:34:58.77 ID:HsbCaOGf
>>865
そもそも、中央銀行に認められた意思決定の独立性「以外」の独立性って何?
で、中央銀行に意思決定の独立性以外の特別な独立性が無いことと、
過度なインフレを抑制できない事と、何の関係があるのか詳細を説明くださいな。

だいたい、中央銀行の独立性の目的が過度のインフレの抑制にある、ってだけの話で、
インフレの抑制は中央銀行の独立によってのみ行う、って話をしたわけでもないしなあ。

>過度のインフレ退治bは物価の安定aに含まれる

??
つまり、物価の安定とは、過度のインフレ退治とデフレ退治とで構成される、って事でしょ?
であるならば、中央銀行の独立性がデフレ退治に貢献している、って事を説明できないのであれば、
過度なインフレ退治が中央銀行の独立性の目的である、っていうこちらの説明を
「いや、物価の安定」と否定することはできないんじゃないの?

中央銀行の独立性がデフレ退治に寄与する理由があるなら知らんが、その説明は無いぞ。

870 :名刺は切らしておりまして:2016/05/11(水) 20:36:50.28 ID:HsbCaOGf
>>867
君が感覚的に無理だと感じる、という以外の根拠がないからねえ。
国家財政は一般家計とは違うロジックが働く。

871 :名刺は切らしておりまして:2016/05/11(水) 20:43:38.77 ID:EpzGl8TR
>>869
> そもそも、中央銀行に認められた意思決定の独立性「以外」の独立性って何?
紙幣の印刷、発行。というかこれがなければ物価の安定は無理。

> で、中央銀行に意思決定の独立性以外の特別な独立性が無いことと、
馬鹿?
紙幣の発行って国の認可を要しない、日銀の独立性の最たるもんだけど?

> 過度なインフレを抑制できない事と、何の関係があるのか詳細を説明くださいな。
うん、紙幣の発行ができなければ物価の安定はないなあ。
それ、そもそも中央銀行じゃないし。

> だいたい、中央銀行の独立性の目的が過度のインフレの抑制にある、ってだけの話で、
はい、物価の安定。

> つまり、物価の安定とは、過度のインフレ退治とデフレ退治とで構成される、って事でしょ?
いいや、過度とかないよ?
物価の安定の意味、調べておいで。

> であるならば、中央銀行の独立性がデフレ退治に貢献している、って事を説明できないのであれば、
日本語で。

> 過度なインフレ退治が中央銀行の独立性の目的である、っていうこちらの説明を
日本語で。
> 「いや、物価の安定」と否定することはできないんじゃないの?
うん、日本語で。

> 中央銀行の独立性がデフレ退治に寄与する理由があるなら知らんが、その説明は無いぞ。
はあ?日本語でお願いします。

872 :名刺は切らしておりまして:2016/05/11(水) 20:48:46.29 ID:EpzGl8TR
>>870
うん、だから借金が無制限に許されるなら税金、踏み倒して見てくれよ。
俺は怖くて出来ないが是非、お前の信念に基づいていったれや。

873 :名刺は切らしておりまして:2016/05/11(水) 20:57:16.95 ID:HsbCaOGf
>>871
>紙幣の印刷、発行。
いやいやいやいや、君の中には「意思決定」には「通貨をどれだけ発行するか」とか
「どう金融調節するか」が含まれてない前提だったの?
当然のことながら「意思決定」とは「通貨をどれだけ発行するか」、
「どう金融調節するか」が含まれる前提だよ。

逆に「意思決定」って何をどう決定する事だと思ってたの?
意思決定は独立だけど、それが実際に実行されるかは日銀の裁量がない、
って言ってるとでも思ってたんだろうか?んなわきゃないだろうに。

(ちなみに君はやたらと「紙幣」と念押しするけど、通貨は紙幣だけじゃないよ。
 日銀当座も通貨、つまりベースマネーの一種。)

物価の安定とは日銀によると
https://www.boj.or.jp/announcements/education/oshiete/seisaku/b29.htm/
>家計や企業等の様々な経済主体が、財・サービス全般の物価水準の変動に煩わされることなく、
>消費や投資などの経済活動にかかる意思決定を行うことができる状況

これってつまりは物価水準の過度な変動の抑制、って事だろ。
過度でない、「煩わされることのない」物価水準の変動は許容してるわけだから。

>日本語で
散々日本語で説明したよ。
物価の安定とはすなわち「過度なインフレ、デフレの退治である」。
日銀の独立性によってもたらされるのはインフレの抑制であって、デフレの抑制ではない。
したがって、日銀の独立性の目的がインフレの抑制であるとの説明に対し、
「いや、物価の安定(だからその説明は間違い)」とすることには合理性は無い。

874 :名刺は切らしておりまして:2016/05/11(水) 20:58:45.36 ID:HsbCaOGf
>>872
君は「時間をかければ」とかの説明をまるっきり無視するなあ。
説明を無視する人に説明しても無意味だね。

875 :名刺は切らしておりまして:2016/05/11(水) 20:59:18.59 ID:EpzGl8TR
「ああ?財務省?口曲がりいる?」
「電話で口曲がり言うなよ、用件は?」
「明日萬札3枚1000円1枚刷りたいんだよね、いい?」
「はあ?2000円と5000円も刷れよw」
「安倍に伝えとけ」
「いやだから5000円は?」
「はい、日銀の独立性、日銀ですからてへぺろ」

こんな会話を毎日してるんだ ID:HsbCaOGfの妄想 …すげえなw

876 :名刺は切らしておりまして:2016/05/11(水) 21:03:38.34 ID:EpzGl8TR
>>873
デフレという物価現象の抑制も中央銀行のお仕事ですよ?
でないなら国債買取りベースマネー積み増しなんてしませんよ?
で。ついにマイナス金利wwww
これ、デフレ抑制を企図してるんだけどニュースは見ないの?
>>874
「時間をかければ」金利が増えるだけだけど?
お前はなーーーんでいつもいつも現実で無理な前提を持ち出すの?何でそれでどやれるの?

877 :名刺は切らしておりまして:2016/05/11(水) 21:04:02.00 ID:EcyxA6o5
>>870
税収の200倍の借金が可能って根拠を教えてくれよw

878 :名刺は切らしておりまして:2016/05/11(水) 21:22:10.49 ID:B0ylohGz
>>873
> 物価の安定とはすなわち「過度なインフレ、デフレの退治である」。
> 日銀の独立性によってもたらされるのはインフレの抑制であって、デフレの抑制ではない。
> したがって、日銀の独立性の目的がインフレの抑制であるとの説明に対し、
> 「いや、物価の安定(だからその説明は間違い)」とすることには合理性は無い。

あれだけ日本語で物価の安定と書いてやってデフレ抑制のために国債買取りマイナス金利してる日銀のお仕事は物価の安定じゃないの?
日本語が分からないなら正直に言ってくれ、同じ説明を今日だけで7回、物価の安定にデフレ抑制も含まれるから日銀、頑張ってんだろうが。
お前が知らないことは世の中にないんか?
頭おかしいだろ、てめえwww

879 :名刺は切らしておりまして:2016/05/11(水) 21:24:49.91 ID:rDdHpeC0
>>1
日本国財務省のナイナイ詐欺だ。
赤字ならボーナス、月収なの5か月支給はオカシイし、財務省のノンキャリアだお3000万円の退職金支給や3階建ての年金=毎月30万円支給なら庶民よりかなり貰っている。
ちなみに生活保養なら月
13万円支給、自営業や農家など一階建ての年金なら月7万円支給だよな。

880 :名刺は切らしておりまして:2016/05/11(水) 21:27:02.26 ID:rDdHpeC0
財務省さん、赤字なら身内職員のポーナス年5か月支給はオカシイよな。

881 :名刺は切らしておりまして:2016/05/11(水) 21:29:25.96 ID:rDdHpeC0
俺はパナマ在籍や、濁音の使い方がおかしかったらスミマセン。

882 :名刺は切らしておりまして:2016/05/11(水) 21:39:48.05 ID:EcyxA6o5
>>879
革命前の貴族の生活ってどんなか知ってる?

883 :名刺は切らしておりまして:2016/05/11(水) 21:42:45.88 ID:/BaKTTvR
デフレは中銀のコントロール外
中銀はインフレ退治しか出来ないよ

できることはせいぜい限りなくゼロに近い金利と最後の借り手としての役割
あとは法律と社会構造みて適切な財政支出を行うこと
これがデフレ脱却の最重要点

884 :名刺は切らしておりまして:2016/05/11(水) 22:22:54.94 ID:W3+HJtnY
キチガイ二人も相手にするとかようやるわ。

885 :名刺は切らしておりまして:2016/05/11(水) 22:35:55.97 ID:B0ylohGz
借金OK財政ファイナンス財政出動低知能三橋信者には生きてる資格がないよね…

886 :名刺は切らしておりまして:2016/05/11(水) 23:46:03.22 ID:W3+HJtnY
>>878
日銀の目的が物価の安定である、ということと、
日銀の性質の一つである独立性の目的にデフレ退治は含まれない、ということは、
双方矛盾なく両立すると思うよ。
「日銀の目的」と「日銀が独立性を持つ目的」を混同してるように思う。意図的にか無意識になのかは分からないが。

887 :名刺は切らしておりまして:2016/05/11(水) 23:59:11.09 ID:W3+HJtnY
話を見てみても最初のツッコミが「独立性の必要性(への理解)」なので、
主題は「日銀が独立性を持ってるのは何のためなのか」というのが主題であるように思う。
日銀のお仕事はもちろん物価の安定なのだろうし、インフレ退治のために独立性を持つ必要があるのは万人が認めるところだろうけども、
ではデフレ退治のために独立性が必要なのか、役に立っているのかと聞かれれば疑問符が付く。
独立していたおかげで金融緩和ができた、と言うわけでもなさそうだしな、現実見てると。

888 :名刺は切らしておりまして:2016/05/12(木) 00:00:30.55 ID:1N/6U+Z5
むしろ独立していたからこそ金融緩和が遅れた、って感じ。

889 :名刺は切らしておりまして:2016/05/12(木) 00:02:25.79 ID:LwcPtxN8
法的に日銀の独立性を高め過ぎちゃって、一度日銀総裁を極めたら国会も内閣総理大臣も解雇出来ないもんね。

890 :名刺は切らしておりまして:2016/05/12(木) 00:09:09.63 ID:jSSitNjT
緩和なんてもう十分しとる
ゼロ金利に金融機関がやばくなった時の引き取り人としての存在(まあここ10年以上そういう大手はないが)

これは既に態度として取ってた
最近はクルーグマンも全面的に人口動態を押し出してきとる、昔から日銀が重要点として指摘しとったことなんだけどなw

891 :名刺は切らしておりまして:2016/05/12(木) 00:13:06.31 ID:kNjh4hQO
http://www.sankei.com/smp/economy/news/140428/ecn1404280004-s.html

財政破綻待ったし!

ドル円は1500円ぐらいかな。

892 :名刺は切らしておりまして:2016/05/12(木) 00:13:43.37 ID:/T34akzD
減税と給付金で国債発行して、それを日銀が買い取るだけでいい
でも安倍政権は減税しなさそうなんだよな
本田参与ですら相変わらずプライマリーバランスなんて言ってるし
財務省出身者の限界かな

893 :名刺は切らしておりまして:2016/05/12(木) 00:22:42.21 ID:vnZ011cx
デフォルトを忌避して新規国債利回りを上げられないということはインフレに出来ないということ。
金利を上げる余地がないから為替は万年円高にしかならず。
麻生、安倍が為替で言ってるこたは「日本、潰れちゃうよ?それでいいの?」という泣き言。
それをなま暖かく見守るアメリカに幸あれ。

894 :名刺は切らしておりまして:2016/05/12(木) 00:27:33.34 ID:1N/6U+Z5
>>893
昔、利回りは必ずインフレ率以上になるから金融緩和したらインフレになって金利が上がる!とか言ってた連中が結構いたなあ。
連中は今のインフレ率と利回り見てどう思ってるのかな。

895 :名刺は切らしておりまして:2016/05/12(木) 00:28:27.05 ID:YLSAgrk8
国民の債権ね

896 :名刺は切らしておりまして:2016/05/12(木) 00:31:40.61 ID:kNjh4hQO
>894
>昔、利回りは必ずインフレ率以上になるから金融緩和したらインフレになって金利が上がる!とか言ってた連中が結構いたなあ。
>連中は今のインフレ率と利回り見てどう思ってるのかな。

日銀が緩和とめた瞬間に国債は暴落し利回りは高騰するよ。

いつまでも日銀が緩和できるとか思ってないよね?

897 :名刺は切らしておりまして:2016/05/12(木) 00:32:16.63 ID:lbzE8YE/
>>892
へーー

無限に借金が出来るんだ?w


それを金正恩教えてやれよw

北朝鮮は世界一金持ち国家になれるぜw

898 :名刺は切らしておりまして:2016/05/12(木) 00:32:53.00 ID:9+Uoh1jY
国の借金じゃなくて
公務員の借金だからね

そこのところ履き違えないように

899 :名刺は切らしておりまして:2016/05/12(木) 00:33:00.19 ID:lbzE8YE/
>>893
赤字国債発行してない時は狂乱物価でしたが?

900 :名刺は切らしておりまして:2016/05/12(木) 00:33:44.83 ID:kNjh4hQO
>893
>デフォルトを忌避して新規国債利回りを上げられないということはインフレに出来ないということ。
>金利を上げる余地がないから為替は万年円高にしかならず。
>麻生、安倍が為替で言ってるこたは「日本、潰れちゃうよ?それでいいの?」という泣き言。
>それをなま暖かく見守るアメリカに幸あれ。

バカだね。いつまでも日銀が国債利回りコントロールできると思ってるバカか?

901 :名刺は切らしておりまして:2016/05/12(木) 00:33:49.24 ID:lbzE8YE/
>>895













どこに行けば826万円返してくれるの?

それでレクサス買うからさw

902 :名刺は切らしておりまして:2016/05/12(木) 00:35:04.51 ID:1N/6U+Z5
>>896
予想屋さんかな?

903 :名刺は切らしておりまして:2016/05/12(木) 00:35:04.60 ID:vQsrdQ1/
国の借金?
財務省が勝手に作った借金○

904 :名刺は切らしておりまして:2016/05/12(木) 00:38:16.02 ID:vnZ011cx
>>895
まじ?税金と相殺してもらえる?
なあなあ、方法を教えてくれ?
それ相応のお礼もするから是非、お願いしますよ。

905 :名刺は切らしておりまして:2016/05/12(木) 00:40:12.15 ID:vnZ011cx
>>903
> 国の借金?
×財務省が勝手に作った借金
○政府の借金

906 :名刺は切らしておりまして:2016/05/12(木) 00:40:49.24 ID:kNjh4hQO
>902
>予想屋さんかな?

現実だよ。今の金利をキープできてるのは日銀が緩和で高値で絶対に買うという事が前提。

日銀が債務超過に陥ったり緩和をやめると宣言すれば直ちに国債を投げ売らなければならない。

日銀が債務超過になるのが先かな。

日銀債務超過=国債大暴落+日本財政破綻ですから。

907 :名刺は切らしておりまして:2016/05/12(木) 00:43:00.09 ID:kNjh4hQO
http://www.sankei.com/smp/economy/news/140428/ecn1404280004-s.html

財政破綻待ったし!

908 :名刺は切らしておりまして:2016/05/12(木) 00:55:55.05 ID:khjqbLYZ
建設国債なんか隠れた負債で
200兆はあるんちゃうか
米国国債なんかも 隠れてるよな

909 :名刺は切らしておりまして:2016/05/12(木) 00:57:26.17 ID:khjqbLYZ
政府の財務局を2つに分離することをしないといけない
衝立1枚で 分けてるんだぜ

910 :名刺は切らしておりまして:2016/05/12(木) 01:04:21.94 ID:K7/oDyDJ
時間をかければ幾らでも国債発行出来るってのも間違い。その間、経済が拡大してることが前提になる。

911 :名刺は切らしておりまして:2016/05/12(木) 01:06:57.98 ID:kNjh4hQO
冷静に考えると、

税収がたかが50兆円程度の国で1049兆の借金ってすげーな。

返済に200年以上かかるんだぜ。

どんだけハイパーインフレになるかわからんな。

日銀債務超過で一瞬でハイパーになるかもしれんな。

912 :名刺は切らしておりまして:2016/05/12(木) 01:16:29.33 ID:lbzE8YE/
>>911

安心しろ44年後には1京円だ。
税収の200倍の借金
>>907

913 :名刺は切らしておりまして:2016/05/12(木) 01:31:35.71 ID:2ShBa1Xc
麻生が為替介入するとなると原資は政府短期証券だしまた10兆くらいすぐ増えるな。
逆に外為特会を清算して日銀の量的緩和の買い入れ対象に米国債加えて
政府から日銀へキャッチボールしたら政府債務なんて100兆円位減るんじゃねぇの?

914 :名刺は切らしておりまして:2016/05/12(木) 01:33:22.13 ID:mTTiqUrv
今後日銀ができることはマイナス金利だけなので
これで支える?

915 :名刺は切らしておりまして:2016/05/12(木) 01:46:17.71 ID:kNjh4hQO
>>914

日銀だって債務超過になれば支えられないよ。

日銀がマイナス金利とかほざいても世界は国債の空売り祭りになるだけ。

916 :名刺は切らしておりまして:2016/05/12(木) 01:50:21.49 ID:kNjh4hQO
>>912

現実にはその前に日銀が債務超過になって日本は破綻するだろうね。

その時のドル円は1500円ぐらいかな。

あと、20年もすれば日本の平均年齢は68才だからね。

余裕で大破綻するだろうね。

917 :名刺は切らしておりまして:2016/05/12(木) 01:51:52.81 ID:g3FtcNDD
自国通貨建ての国債が破たんする訳ないだろw
バカかお前らw

918 :名刺は切らしておりまして:2016/05/12(木) 01:53:50.37 ID:kNjh4hQO
>>912

税収の200倍ではなく2000倍の借金だよ。

返済に2000年。

まさしくハイパーインフレで日本破綻だね。

919 :名刺は切らしておりまして:2016/05/12(木) 01:55:49.66 ID:kNjh4hQO
>>917

破綻しなくてもドル円1500円とか、タクシー初乗り100万とか、事実上の破綻にはなるよ。

920 :名刺は切らしておりまして:2016/05/12(木) 01:59:20.50 ID:kNjh4hQO
既に年間税収の200倍以上の借金って、凄いよな。

こんな国で生まれる子供は不幸としか思えない。

ハイパーインフレ以外には絶対に返せない。

921 :名刺は切らしておりまして:2016/05/12(木) 02:34:55.45 ID:g3FtcNDD
>>919
君は経済板に行って勉強したほうがいいと思うよw
これからは世界的にデフレになるよ。

922 :名刺は切らしておりまして:2016/05/12(木) 02:35:31.32 ID:V0MQWX7e
パナマで返せるんじゃないの

923 :名刺は切らしておりまして:2016/05/12(木) 02:43:14.90 ID:g3FtcNDD
経済を勉強していないから破たんするとか言うんだろうな。
まあ、財務省やマスコミや世界の投資家からすれば
バカは良いカモになるなw
破たんするなら早くドルを買えばw

924 :名刺は切らしておりまして:2016/05/12(木) 02:53:21.66 ID:kNjh4hQO
>>921

バカか?

デフレになったら余計に日銀の債務超過は早まるんだよ!

925 :名刺は切らしておりまして:2016/05/12(木) 02:54:35.40 ID:kNjh4hQO
>>923

じゃ、円定期でもしてれば?

926 :名刺は切らしておりまして:2016/05/12(木) 02:57:18.62 ID:g3FtcNDD
自国通貨建てなんだから何千兆円になろうと心配ない。
安心しなさいw
国債=国民の資産

927 :名刺は切らしておりまして:2016/05/12(木) 02:59:21.97 ID:g3FtcNDD
>>925
もちろん円にしてるw
君は早く海外通貨買いなさい!
投資家にとってはカモだからw

928 :名刺は切らしておりまして:2016/05/12(木) 03:00:01.19 ID:kNjh4hQO
>921
>君は経済板に行って勉強したほうがいいと思うよw
>これからは世界的にデフレになるよ。

デフレでガソリン高騰?バカか?

レギュラーガソリンの店頭価格が上昇した。資源エネルギー庁が11日発表した9日時点のガソリンの
全国平均価格は1リットル118.0円と前週比で0.2円上がった。値上がりは9週連続。

929 :名刺は切らしておりまして:2016/05/12(木) 03:00:58.36 ID:prP/AhPI
過去にも自国通貨建てだから破綻はしないとか言って
国民への借金をチャラにした上に
国民の財産を奪ったわけだけど嘘を言い続けて国民を騙そうとしているよね。

930 :名刺は切らしておりまして:2016/05/12(木) 03:03:55.02 ID:kNjh4hQO
>>927
>もちろん円にしてるw
>君は早く海外通貨買いなさい!
>投資家にとってはカモだからw

目先しか見ないバカだろ。

日銀が債務超過になる寸前なのに円定期か?老害か?

まぁ、頑張んな。

931 :名刺は切らしておりまして:2016/05/12(木) 03:05:26.45 ID:kNjh4hQO
http://www.sankei.com/smp/economy/news/140428/ecn1404280004-s.html

財政破綻待ったし!

932 :名刺は切らしておりまして:2016/05/12(木) 03:05:59.79 ID:g3FtcNDD
財務省は海外に対しては破たんしないといて国内では財政破綻するから
消費税を上げるという二枚舌。財務省の利権を拡大したいだけ。

財務省の見解
外国格付け会社宛意見書要旨

1.
 貴社による日本国債の格付けについては、当方としては日本経済の強固な
ファンダメンタルズを考えると既に低過ぎ、更なる格下げは根拠を欠くと考え
ている。貴社の格付け判定は、従来より定性的な説明が大宗である一方、
客観的な基準を欠き、これは、格付けの信頼性にも関わる大きな問題と考え
ている。  従って、以下の諸点に関し、貴社の考え方を具体的・定量的に
明らかにされたい。

(1) 日・米など先進国の自国通貨建て国債のデフォルトは考えられない。
デフォルトとして如何なる事態を想定しているのか。

(2) 格付けは財政状態のみならず、広い経済全体の文脈、特に経済の
ファンダメンタルズを考慮し、総合的に判断されるべきである例えば、
以下の要素をどのように評価しているのか。

マクロ的に見れば、日本は世界最大の貯蓄超過国
その結果、国債はほとんど国内で極めて低金利で安定的に消化されている
日本は世界最大の経常黒字国、債権国であり、外貨準備も世界最高

(3)各国間の格付けの整合性に疑問。次のような例はどのように説明されるのか。
・  一人当たりのGDPが日本の1/3でかつ大きな経常赤字国でも、日本より格付けが
高い国がある。
1976年のポンド危機とIMF借入れの僅か2年後(1978年)に発行された英国の
外債や双子の赤字の持続性が疑問視された1980年代半ばの米国債はAAA格を
維持した。
日本国債がシングルAに格下げされれば、日本より経済のファンダメンタルズ
ではるかに格差のある新興市場国と同格付けとなる。
http://www.mof.go.jp/about_mof/other/other/rating/p140430.htm

933 :名刺は切らしておりまして:2016/05/12(木) 03:09:43.80 ID:g3FtcNDD
消費増税は財務省の悲願だ。その理由は財政再建ではなく、財務官僚たちの
歳出権拡大。要は、集めたカネを配りたいだけである。そのカネに群がるのが、
国会議員、地方議員、地方の首長、経済界、マスコミ、さらには
有識者・学者。そうした財務省の「ポチ」たちは、もちろん、増税賛成派である。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/41310

934 :名刺は切らしておりまして:2016/05/12(木) 03:11:37.85 ID:kNjh4hQO
>932
>財務省は海外に対しては破たんしないといて国内では財政破綻するから
>消費税を上げるという二枚舌。財務省の利権を拡大したいだけ。

日銀が買い支えないといけない現状を見れば明らかでしょ。

http://www.sankei.com/smp/economy/news/140428/ecn1404280004-s.html

935 :名刺は切らしておりまして:2016/05/12(木) 03:13:52.14 ID:kNjh4hQO
国の借金 2060年度に1京円超! 財政審試算

財政制度等審議会(財務相の諮問機関)の財政制度分科会は28日、
国と地方を合わせた財政の長期試算を公表した。財政再建に取り組まず、
税収などで政策経費をどれだけ賄えるかを示す基礎的財政収支の黒字化も達成できなかった場合、
2060(平成72)年度の国の借金は国内総生産(GDP)比約5・6倍の約1京1400兆円に膨らむとの試算を示した。実質経済成長率が2%で、60年度のGDPが約2053兆円の想定。

http://www.sankei.com/smp/economy/news/140428/ecn1404280004-s.html

936 :名刺は切らしておりまして:2016/05/12(木) 03:14:53.38 ID:g3FtcNDD
バカにでも判るように超簡単に説明してやろう。
政府が1000兆円の国債を発行する。日銀が1000円金を刷って国債を買う。
政府はその1000兆円をAという人にあげる(財政出動)。
A氏は1円も使わず銀行に預ける。
何が起こるのか?赤字国債が1000兆円増えて預金も1000兆円(個人金融資産)増える。
インフレも何も起こらない。

937 :名刺は切らしておりまして:2016/05/12(木) 03:17:52.53 ID:TQGwzj/5
>>934
記事中に「日銀」が一言も出てこないんですが

日銀が買い支えないといけない状況なのに国債金利がマイナスなんですか
ttps://www.bloomberg.co.jp/markets/rates-bonds

938 :名刺は切らしておりまして:2016/05/12(木) 03:19:58.93 ID:kNjh4hQO
>936
>バカにでも判るように超簡単に説明してやろう。
>政府が1000兆円の国債を発行する。日銀が1000円金を刷って国債を買う。
>政府はその1000兆円をAという人にあげる(財政出動)。
>A氏は1円も使わず銀行に預ける。
>何が起こるのか?赤字国債が1000兆円増えて預金も1000兆円(個人金融資産)増える。
>インフレも何も起こらない。

で、日銀が保有した1000兆円の国債は誰が買うのかな?

で、国債の金利は誰が払うのかな?

れっきとした財政ファイナンスだよね。

939 :名刺は切らしておりまして:2016/05/12(木) 03:20:22.41 ID:g3FtcNDD
1741+354=2095兆円
皆がため込んだ結果。こういった金が間接的に国債に投資されてる。

個人金融資産、1741兆円=株高などで最高更新−15年末
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&;;k=2016032500469

企業が利益ためる「内部留保」過去最高の354兆円
2015/09/01 20:40
http://news.tv-asahi.co.jp/news_economy/articles/000057932.html

940 :名刺は切らしておりまして:2016/05/12(木) 03:22:30.44 ID:YOozLCkF
>>936
>預金も1000兆円(個人金融資産)増える。
それでお前個人の金融資産は如何程に増えたんだ?

金融資産を増やした個人もいるが、増えてない個人が居る。
その一方で返済の原資は税金で税負担は等しく重くなってるのだが。

941 :名刺は切らしておりまして:2016/05/12(木) 03:23:01.29 ID:kNjh4hQO
>937
>記事中に「日銀」が一言も出てこないんですが

>日銀が買い支えないといけない状況なのに国債金利がマイナスなんですか
>ttps://www.bloomberg.co.jp/markets/rates-bonds

日銀が緩和して高値で買い取るから国債金利がマイナスなのであって、

日銀が緩和をやめると言った瞬間に暴落するよ。

942 :名刺は切らしておりまして:2016/05/12(木) 03:25:43.62 ID:g3FtcNDD
>>938
そのまま持ってればいいんじゃないかw

財務省のホームページには次のような事が書いてある。
「元本については償還日から10年、利子については利払日から5年が経過すると、
国に対して国債の元利金を請求する消滅時効が完成し(「国債ニ関スル法律」第9条)、
消滅時効が完成した国債については元利金の支払いが行われません。 」
満期日から10年経過したら払いませんよと証書に書いてあるので、
10年間日銀が請求しなければ、その国債は消滅する。
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/eco/1447919992/l50

943 :名刺は切らしておりまして:2016/05/12(木) 03:29:34.37 ID:kNjh4hQO
>942
>そのまま持ってればいいんじゃないかw

>財務省のホームページには次のような事が書いてある。
>「元本については償還日から10年、利子については利払日から5年が経過すると、
>国に対して国債の元利金を請求する消滅時効が完成し(「国債ニ関スル法律」第9条)、
>消滅時効が完成した国債については元利金の支払いが行われません。 」
>満期日から10年経過したら払いませんよと証書に書いてあるので、
>10年間日銀が請求しなければ、その国債は消滅する。
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/eco/1447919992/l50

それだと日銀は経費だけ使ってるので債務超過になりますけど。

まぁ、既に高値で買い続けてるのでかなりの損失も出てるけど。

因みに、日銀が債務超過になると血税で補填ですよ。

944 :名刺は切らしておりまして:2016/05/12(木) 03:30:50.79 ID:g3FtcNDD
日銀には通貨発行権があるんだよw

945 :名刺は切らしておりまして:2016/05/12(木) 03:34:01.63 ID:kNjh4hQO
>944
>日銀には通貨発行権があるんだよw

それでも債務超過にはなるよ。

通貨を発行するという事は誰かが最終的に損をするからね。

日銀が金を刷ればするほど最終的には国民の負担になるんだよ。

946 :名刺は切らしておりまして:2016/05/12(木) 03:38:14.82 ID:kNjh4hQO
日銀、国債購入損失8兆円で限界

http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1461335490/-100

これ誰が負担するか知ってる?

血税で補填するんだよ。

947 :名刺は切らしておりまして:2016/05/12(木) 03:42:40.84 ID:kNjh4hQO
日銀が国債買い切っても負担なき財政再建はムリ

http://business.nikkeibp.co.jp/atcl/opinion/15/216138/031400009/?rt=nocnt

日銀が国債を償却すれば民間の預金が消滅する

つまりは預金封鎖と同じ事になるんだよ。

948 :名刺は切らしておりまして:2016/05/12(木) 03:48:36.91 ID:g3FtcNDD
(1) 日・米など先進国の自国通貨建て国債のデフォルトは考えられない。
デフォルトとして如何なる事態を想定しているのか。

財務省のホームページでも破綻しないと言ってるだろw
いかなる事態を想定してるのか説明してほしいよ。

破綻バカって2006年以前から破綻とか言ってるけどいいかげん飽きたよw

馬鹿(破綻厨)につける薬はあるか?

1 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん:2006/06/23(金) 23:31:09
こいつらはどんなに論破しても、
破綻妄想を信じ続けている。
オウム信者を超えている。
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1151073069/l10

949 :名刺は切らしておりまして:2016/05/12(木) 03:50:11.06 ID:YOozLCkF
>>944
通貨発行権=インフレ税徴収権とも言える。

950 :名刺は切らしておりまして:2016/05/12(木) 03:50:47.38 ID:8ih3g7r6
万札1枚1ミリとして東京都庁の前に積み上げて、東に倒すと小田原くらいまで行く札束の高さ
物理的に存在するかどうかギリだなw

951 :名刺は切らしておりまして:2016/05/12(木) 03:52:56.89 ID:g3FtcNDD
インフレの仕組みから説明しないとバカには理解できないからなw
いくら金刷ってもインフレにならないから困ってるんだろw

952 :名刺は切らしておりまして:2016/05/12(木) 03:53:56.76 ID:kNjh4hQO
国の借金 2060年度に1京円超! 財政審試算

財政制度等審議会(財務相の諮問機関)の財政制度分科会は28日、
国と地方を合わせた財政の長期試算を公表した。財政再建に取り組まず、
税収などで政策経費をどれだけ賄えるかを示す基礎的財政収支の黒字化も達成できなかった場合、
2060(平成72)年度の国の借金は国内総生産(GDP)比約5・6倍の約1京1400兆円に膨らむとの試算を示した。実質経済成長率が2%で、60年度のGDPが約2053兆円の想定。

http://www.sankei.com/smp/economy/news/140428/ecn1404280004-s.html

953 :名刺は切らしておりまして:2016/05/12(木) 04:05:01.31 ID:kNjh4hQO
>951
>インフレの仕組みから説明しないとバカには理解できないからなw
>いくら金刷ってもインフレにならないから困ってるんだろw

日銀の緩和が不十分なのでは?

量的追加緩和、消費増税延期、財政出動をガンガン推し進めるしかないよね。

954 :名刺は切らしておりまして:2016/05/12(木) 04:06:40.91 ID:g3FtcNDD
日銀が1049兆円金を刷って国債を全額返すとする。
国債へと投資していた1049兆円がジジババの元に返ってくる。
虎の子の預金を散財するわけでもない。
投資先がないから貸金庫か自宅の金庫にでも現金を保管しておく。
インフレは起きないw

955 :名刺は切らしておりまして:2016/05/12(木) 04:09:20.41 ID:WCAgDqqM
日銀保有国債を政府紙幣で買うだけで300兆以上国債残高が減るんだって。

日銀が市場から国債を買いたくても買えない状況なら、政府紙幣で日銀保有国債を買いたい放題できる

財政ファイナンスし放題だから、あとは財政出動で、どの分野に支出するのが国の将来になるのか決めるだけ

956 :名刺は切らしておりまして:2016/05/12(木) 04:09:34.71 ID:RC/Z5kcu
何故政治家はタックスケイブンを禁止にしない?
・タックスヘイブンさえ無かったら、日本は税収が増えていて
 財政赤字なんてあり得なかった。

957 :名刺は切らしておりまして:2016/05/12(木) 04:10:13.76 ID:kNjh4hQO
>948
>(1) 日・米など先進国の自国通貨建て国債のデフォルトは考えられない。
>デフォルトとして如何なる事態を想定しているのか。

そりゃ、国民の金融資産が国債デフォルトの担保になってるから先進国の自国通貨建て国債のデフォルトは考えられないよね。

但し、日銀の債務超過は十分にあり得るんですよ。

日銀、国債購入損失8兆円で限界
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1461335490/-100

日銀が債務超過になれば預金封鎖で補填ですよ。

958 :名刺は切らしておりまして:2016/05/12(木) 04:15:37.09 ID:g3FtcNDD
国民が消費しないから政府が代わりに使ってるだけ。
そりゃ役人その他には笑いが止まらないだろうなw
日銀はその気になればいくらでも金を刷れるから債務超過など関係ない。
もういっそのこと日銀を国有化したらどうだ?

959 :名刺は切らしておりまして:2016/05/12(木) 04:16:39.68 ID:kNjh4hQO
>956
>何故政治家はタックスケイブンを禁止にしない?
>・タックスヘイブンさえ無かったら、日本は税収が増えていて
> 財政赤字なんてあり得なかった。

簡単だよ。タックスヘイブンに金を流してる大企業が政治家のスポンサーだからだ。

それと、日本だけタックスヘイブン禁止しても意味がない。

日本から大企業の本社が海外に移転するだけ。

G7だけやっても意味がない。

なぜならば、租税回避の小国に本社移転されればG7が詰む。

960 :名刺は切らしておりまして:2016/05/12(木) 04:17:03.97 ID:RC/Z5kcu
「アベノミクス」大失敗!!

961 :名刺は切らしておりまして:2016/05/12(木) 04:17:18.53 ID:JLR3hOIl
>>952
ならねえ。
もしなればそれは好ましいことだ。
経済成長でインフレが5%程度発生しなければ、どこかで通貨の信認が崩壊し悪性インフレに陥る。
その時点でリセットだ。

962 :名刺は切らしておりまして:2016/05/12(木) 04:19:47.21 ID:JLR3hOIl
通貨発行権があればとかww

そんなもん大抵の国は持ってるよ。

963 :名刺は切らしておりまして:2016/05/12(木) 04:22:23.57 ID:g3FtcNDD
破綻する日本国債は人気みたいだぞw

日本の国債 海外投資家の保有が過去最高に

3月25日
国内で発行された国債について、海外の投資家が保有する割合が
去年12月末時点で初めて発行額の1割を超え、
過去最高となったことが分かりました。
http://stacknews.net/news/www3.nhk.or.jp/news/html/20160325/k10010456201000.html

964 :名刺は切らしておりまして:2016/05/12(木) 04:22:26.92 ID:kNjh4hQO
>961
>ならねえ。
>もしなればそれは好ましいことだ。
>経済成長でインフレが5%程度発生しなければ、どこかで通貨の信認が崩壊し悪性インフレに陥る。
>その時点でリセットだ。

同感。

1京円(=今の税収の2000年分)もの借金を悪性インフレなしにできるとは到底思えない。

確実にどこかで破綻する。

965 :名刺は切らしておりまして:2016/05/12(木) 04:24:47.76 ID:g3FtcNDD
>>962
ギリシャはユーロ刷れない。

アルゼンチンはドル刷れないぞw
外国から外貨建てで借金してるからな。

966 :名刺は切らしておりまして:2016/05/12(木) 04:25:58.77 ID:kNjh4hQO
>963
>破綻する日本国債は人気みたいだぞw

>日本の国債 海外投資家の保有が過去最高に

それは日銀が買っている今はな。日銀が緩和やめたら世界が投げ売るよ。

日銀、国債購入損失8兆円で限界
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1461335490/-100

967 :名刺は切らしておりまして:2016/05/12(木) 04:31:58.27 ID:g3FtcNDD
いくらでも金を刷れる日銀に限界などないw

968 :名刺は切らしておりまして:2016/05/12(木) 04:33:51.70 ID:JLR3hOIl
>>965
通貨発行権さえ持ってればいいと言うなら、最初っから外国から借金なんかする必要はないよな。

969 :名刺は切らしておりまして:2016/05/12(木) 04:34:35.11 ID:kNjh4hQO
>967
>いくらでも金を刷れる日銀に限界などないw

あるよ。債務超過になれば日本終了ですから。

970 :名刺は切らしておりまして:2016/05/12(木) 04:36:02.29 ID:g3FtcNDD
外貨持ってないんだから外国から借金するしかないだろ?
ちなみに日本は世界最大の債権国。
アメリカ国債のドルもいっぱい持ってるw

971 :名刺は切らしておりまして:2016/05/12(木) 04:37:30.52 ID:g3FtcNDD
>>969
だから金を刷って債務をいくらでも返せるだろ。

972 :名刺は切らしておりまして:2016/05/12(木) 04:37:35.49 ID:JLR3hOIl
そもそも通貨発行権があればなんとでもなるというなら、
ユーロだって欧州中銀がジャンジャン刷って困ってる国に配ればいいじゃないかw

973 :名刺は切らしておりまして:2016/05/12(木) 04:42:13.45 ID:kNjh4hQO
>970
>外貨持ってないんだから外国から借金するしかないだろ?
>ちなみに日本は世界最大の債権国。
>アメリカ国債のドルもいっぱい持ってるw

政府は日銀から借金して米国債を持っている。
そして、仮に米国債を売っても為替差損で日銀にお金を返済できないところまで来てる。

ハイパーで為替益がでなければ政府は大赤字なんですよ。

974 :名刺は切らしておりまして:2016/05/12(木) 04:46:14.55 ID:kNjh4hQO
>>971
>だから金を刷って債務をいくらでも返せるだろ。

金をする事はできるよ。その代り国民の金融資産が担保になる。

預金封鎖や悪性インフレ覚悟でいいならいくらでも刷ってるよ。

975 :名刺は切らしておりまして:2016/05/12(木) 04:47:06.86 ID:JLR3hOIl
日銀が債務超過になると、通貨の信認が崩壊する瀬戸際ってことだけど、
バカどもには分からんだろうな。

まあ通貨の仕組みを理解してれば当たり前だし、
大抵の国で通貨当局を任されるような人間はそれを理解しているからそんなことはしないが、
希にそうでない国もある。

ジンバブエはいくらでも刷れる、刷って持って来い、を大統領がやった。
これやると、すぐ債務超過になる。
アルゼンチンも2回破綻しているが、
1回目は苦し紛れに、市中では買い手のつかない条件でアルゼンチン国債を中銀に買わせた。
つまり中銀が通貨を発行し市中では買い手のつかない条件で直接引き受けた。
これは見かけ上債務超過ではないが市中の条件で判断すれば債務超過だ。

いずれも悪性インフレになっている。

通貨の歴史上、中銀が債務超過になり回復の見込みが無くなった場合、

たった一つの例外も無く悪性インフレに陥っている。
たった一つの例外も無く悪性インフレに陥っている。
たった一つの例外も無く悪性インフレに陥っている。
たった一つの例外も無く悪性インフレに陥っている。
たった一つの例外も無く悪性インフレに陥っている。
たった一つの例外も無く悪性インフレに陥っている。
たった一つの例外も無く悪性インフレに陥っている。
たった一つの例外も無く悪性インフレに陥っている。

976 :名刺は切らしておりまして:2016/05/12(木) 04:47:40.75 ID:g3FtcNDD
デフレで困ってるのに預金封鎖や悪性インフレとかw

977 :名刺は切らしておりまして:2016/05/12(木) 04:48:45.10 ID:kNjh4hQO
>>971
>だから金を刷って債務をいくらでも返せるだろ。

刷って出した日銀の国債購入損失8兆円は国民負担なの理解してるか?

http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1461335490/-100

978 :名刺は切らしておりまして:2016/05/12(木) 04:51:04.93 ID:JLR3hOIl
>>971

あんた、ジンバブエの大統領になれるよw

979 :名刺は切らしておりまして:2016/05/12(木) 04:53:00.05 ID:kNjh4hQO
>975
>日銀が債務超過になると、通貨の信認が崩壊する瀬戸際ってことだけど、
>バカどもには分からんだろうな。

その通り。既に日本でも実績あるよ。戦時中の日本国債はデフォルトした。

>976
>デフレで困ってるのに預金封鎖や悪性インフレとかw

関係ないよ。日銀が債務超過になれば預金封鎖か悪性インフレしか返済方法はない。

980 :名刺は切らしておりまして:2016/05/12(木) 04:54:17.79 ID:g3FtcNDD
破綻バカにキーワード
アルゼンチン・ギリシャ・ジンバブエ・国債破綻・ハイパーインフレ
預金封鎖など。
ホントにオウムを超えてるよw

981 :名刺は切らしておりまして:2016/05/12(木) 04:54:44.74 ID:JLR3hOIl
悪性インフレになってもデフレは継続するよ。
悪性インフレと通常のインフレを同一視するバカには理解できんだろうが、

悪性インフレになると、日本の様に外貨流通が自由な国では、
普通に外貨が流通するようになる。

そして物が買いたきゃドルを持って来い、ユーロを持って来い、スイスフランを持って来いetc.となる。

そして、円ベースだと一見激しいインフレに見えても、外貨ベースで見るとデフレは継続する。

982 :名刺は切らしておりまして:2016/05/12(木) 04:59:28.11 ID:kNjh4hQO
国の借金 2060年度に1京円超! 財政審試算

財政制度等審議会(財務相の諮問機関)の財政制度分科会は28日、
国と地方を合わせた財政の長期試算を公表した。財政再建に取り組まず、
税収などで政策経費をどれだけ賄えるかを示す基礎的財政収支の黒字化も達成できなかった場合、
2060(平成72)年度の国の借金は国内総生産(GDP)比約5・6倍の約1京1400兆円に膨らむとの試算を示した。実質経済成長率が2%で、60年度のGDPが約2053兆円の想定。

http://www.sankei.com/smp/economy/news/140428/ecn1404280004-s.html

983 :名刺は切らしておりまして:2016/05/12(木) 05:03:05.01 ID:JLR3hOIl
預金封鎖はなきにしもあらずだよ。
かなり先ではあるが。

消費税が20%を超え、国民負担率が70%程度になり、それでも財政が均衡せず、
財政運営が行き詰った時、財産税が浮かぶ。

ここが境目だな。
もし財産税を主張する政党がことごとく選挙で敗れ導入できなければ、
だが、

最後はデフォルト。すると日銀の持っている国債が不良債権化する。

こういう情勢が見えて来ると、国民は一斉に預金を引き出し、
主として外貨に替える。
こういうことが一斉に起こると取り付け騒ぎで金融恐慌に発展する。
その前に封鎖しなければならなくなる。

もちろん財産税を国民が許容すればそうはならない。
でもどうかな、そんな国に魅力は無いのだが。

984 :名刺は切らしておりまして:2016/05/12(木) 05:05:08.58 ID:kNjh4hQO
日銀、国債購入損失8兆円で限界
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1461335490/-100

中央銀行が債務超過になる意味を理解できないバカ、多すぎ。

985 :名刺は切らしておりまして:2016/05/12(木) 05:06:57.70 ID:g3FtcNDD
2006年以前から同じ事いってるけど一向に破綻しないなw

986 :名刺は切らしておりまして:2016/05/12(木) 05:08:45.64 ID:kNjh4hQO
>983
>預金封鎖はなきにしもあらずだよ。
>かなり先ではあるが。

そんなに先かな?

中央銀行が債務超過の国の通貨欲しい?

普通、世界金融業界的には投げ売るサインだよね。

日銀は既に国債購入損失8兆円出してるからね。勿論、ETFもリートもあるからね。

987 :名刺は切らしておりまして:2016/05/12(木) 05:09:58.17 ID:JLR3hOIl
>>985
その代り税金が上がってるな。
永遠に上げられるもんじゃねえよ。

988 :名刺は切らしておりまして:2016/05/12(木) 05:11:59.71 ID:kNjh4hQO
>985
>2006年以前から同じ事いってるけど一向に破綻しないなw

日銀が国債買ってなければとっくに破綻してたかもね。

金利2%まで上昇すれば日本は事実上債務不履行になりデフォルトだよ。

989 :名刺は切らしておりまして:2016/05/12(木) 05:15:08.11 ID:JLR3hOIl
>>986
まあ預金封鎖のきっかけをどう読むかによるが、
俺は国民負担が欧州を超えるに至っても財政が均衡しなかった時と考える。

それは消費税が20%、医療費や年金の掛け金が上がり、自己負担や受取額が不利になり、
それでも財政が均衡しなかった時と考える。

それまでにはまだ20年程度はかかると思う。

まあ大金持ちが海外に資産を逃がすというのは、
単に税逃れと言うだけではないだろうね、税の有利性に加え円の怪しさが上乗せされる。
預金封鎖とか円自体の怪しさ。
心情的には分からんでもない。

990 :名刺は切らしておりまして:2016/05/12(木) 05:25:15.36 ID:kNjh4hQO
>>989
>まあ預金封鎖のきっかけをどう読むかによるが、
>俺は国民負担が欧州を超えるに至っても財政が均衡しなかった時と考える。

年間40兆円以上の赤字国債を発行しなければ年金や医療などの社会保障費も払えない状況を考えるともっと早いと思うな。

20年後だと既に借金は追加で800兆円。

そして、日本人の人口は2000万人減り平均年齢は68歳。

まぁ、国際公約の2020年の財政均衡ができない時点でアウトでしょ。

その前に日銀の債務超過でアウトもあり得る。

991 :名刺は切らしておりまして:2016/05/12(木) 05:35:02.32 ID:XNX9qjgY
デフレ禁止

992 :名刺は切らしておりまして:2016/05/12(木) 05:40:48.68 ID:qESzeBNA
日本\(^o^)/

993 :名刺は切らしておりまして:2016/05/12(木) 05:48:13.08 ID:JLR3hOIl
>>990
俺はその時点でも国民が財産税を許容すればならないと思っている。
まあ戦争をしないのに敗戦処理だ。

それは国民の選択と言うことだ。
財産税を掲げる政党が政権を取れるか取れないか。

もし財産税をやるとなったら、公務員のリストラをどこまでするのかも見ものだ。
まともにリストラしないなら、日本は公務員原理主義のどうしようもないほど魅力の無い国ということになる。

ちなみに人口の減り方はそこまで激しくは無い。
20年後なら一番少なく見積もっても1億位だろ。

994 :名刺は切らしておりまして:2016/05/12(木) 06:03:23.60 ID:g3FtcNDD
トンデモ本読んでたノストラダムスの大予言を信じてるのと同じw
日本破綻願望だろうな。
世の中ではそういうのをオオカミ少年という。
現状で日本が破綻する可能性は0%に近い。

日本経済が危ないと判断する材料は、
毎年貿易赤字に経常収支が赤字。
対外純資産が無し。
外貨準備高がなし。
それどころか外国に借金していないと経済が回らない状況。
まあ、後進国化だろうな。
その辺あたりから国債の心配でもしなさいw

995 :名刺は切らしておりまして:2016/05/12(木) 06:08:06.53 ID:GPFxTCQA
財務省は自分たちの無能さをさらして何がしたいのw

996 :名刺は切らしておりまして:2016/05/12(木) 06:13:29.84 ID:swWuptQq
カジノ作って金持ちを呼ぼう。花札、チンチロ、パチンコそんなのがあってもいいだろう。

997 :名刺は切らしておりまして:2016/05/12(木) 06:25:45.57 ID:kNjh4hQO
>>994

日銀が国債買わないと経済が回らない実態はどうなんだ?明らかな財政ファイナンスじゃん。

外貨準備だって政府が日銀に借りて米国債を保有してるが、米国債を売っても為替差損しか残らない現実。

既に原油も上がり始めたから経常黒字も激減して来てる。円高で貿易黒字も減ってきてる。

まぁ、日銀債務超過が決定的だな。

998 :名刺は切らしておりまして:2016/05/12(木) 06:45:25.28 ID:kNjh4hQO
http://www.sankei.com/smp/economy/news/140428/ecn1404280004-s.html

財政破綻するだろうね。

999 :名刺は切らしておりまして:2016/05/12(木) 06:46:23.88 ID:g3FtcNDD
通貨を発行できる日銀が債務超過とかバカですかw

1000 :名刺は切らしておりまして:2016/05/12(木) 06:49:31.58
不要ナス打ち

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 1日 16時間 2分 59秒

1002 :1002:Over 1000 Thread
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