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【労働】正規雇用9割のフランスと非正規4割の日本は何が違うのか [無断転載禁止]©2ch.net

1 :海江田三郎 ★:2016/05/25(水) 07:31:05.40 ID:CAP_USER
http://diamond.jp/articles/-/91321
正規雇用労働者が9割を占め、「同一労働・同一待遇」も保障されるフランスに対し、日本では非正規雇用労働者の割合がついに4割を超え、
正規・非正規間の格差問題が深刻化しています。そこで有効な格差是正策を講ずるためには、その背後にある日本人社会の文化特性を考慮する必要があります。
今回は日本の「周りに流される」「個人の権利より組織に対する義務」という2つの文化に着目します。

正規雇用を死守するフランス
 図1は、フランスで、雇用形態別の構成比が30年間でどう推移したかを示したものです。黄色の無期限雇用契約(CDI = Contrat a Duree Indeterminee)が日本の正規雇用、
左の有期限雇用契約(CDD = Contrat a Duree Determinee)が非正規雇用の契約社員やパートに近いものです(なお、近いといっても基本的に異なる点も多く、これらについては後述します)。
 この図で注目されるのが、無期限雇用労働者(CDI)の割合が76%前後と、ほぼ横ばいで推移している点です。仮に、この図の右にある非給与所得者(個人事業主や自由業従事者等)を除き、
給与所得者だけをとって見ても、無期限雇用労働者(CDI)の割合は1984年の94%から2014年の86%と徐々に減っているものの、何とか10人中9人の線を死守していると言えるでしょう。

非正規増加の背後にある日本人社会の文化特性
 一方、総務省「労働力調査」によると、日本の正規雇用労働者の割合は、同じ30年間で、85%から62%へと右肩下がりで、逆に、非正規雇用労働者は右肩上がりに増え続け、その割合はついに4割を超えています。
正規雇用を何とか死守するフランスに対し、日本では、国や大多数の事業主(企業、官公庁等)そして社会全体が、この正規から非正規へのシフト、両者間の待遇格差、
その結果生じる日本社会の二分化と二極化を、あたかも容認してきたかのようです。
 では、なぜ日本では、わずか30年の間に、このように正規雇用が減り非正規雇用が増えたのでしょうか?その理由については、これまで様々な機関から多くの研究報告が出されています
しかし、その多くは、経済面(国内景気の長期低迷、市場のグローバル化による国際競争の激化や情報通信技術の高度化による人件費抑制圧力)、労働政策面(派遣労働法改正による
労働規制緩和等)、社会面(若者を中心にした働き方に関する多様化、高齢労働者の増加、長時間労働など日本的労働慣行の弊害等)からの考察です。
 こうした経済・産業・社会の構造変化とこれに対する政策面からの分析結果はどれも理があり否定するものではありませんが、筆者は、あえて文化面から、
この現象をとらえたいと思います。日本人社会には、世界から称賛される素晴らしい文化価値観が多くあります。筆者は、著書「日本人こそ見直したい、
世界が恋する日本の美徳 (ディスカヴァー携書)」でも、こうした文化価値観を様々な世界の声を代弁するかたちで紹介しています。しかし、こうした美徳の中には、
場面や状況に応じて、社会に対しネガティブな結果をもたらすものもあります。今回はそのうちの2つに着目します。

周りに流される日本人
 この30年間、日本社会の二分化と二極化を助長してきたものとして挙げられるのが「周りに流される」文化です。「周り」とは、世の中で広く言われていること、場の空気
社会のルール、マスコミ報道、組織の権力者、上司や同僚、競合他社の動きなど、自分の身の周りにいる人物、情報や雰囲気です。
 「流される」とは、自分の信念、主義、主張や考えを持たず(または持っていても表に出さず)、周りに盲目的に(または意図的に)従うことです。この文化特性は、
状況に応じ「付和雷同」「寄らば大樹の陰」「長いものには巻かれろ」「横並び発想」「同じて和ぜず」等の言葉に置き換えることもできるでしょう。
 ここで補足しておくと、こうした言葉にはネガティブな印象があるため、日本人を批判しているとお叱りを受けるかもしれませんが、筆者は決して全ての日本人がそうだと言うものではありません
(現に「周りに流されない人」を筆者は多く知っています)。
 しかし、海外から外国製の眼鏡をかけて日本人社会を見ると、欧米を中心とした民主主義国といわれる国々と比べ、日本には、こうした周りに流される人たちや場面が多いと強く感じます。
また、「赤信号皆で渡れば怖くない」的に、周りに流された結果、社会に迷惑をかける、

2 :海江田三郎 ★:2016/05/25(水) 07:31:14.01 ID:CAP_USER
又は集団犯罪に至るケースも多々あります。「ライブドア事件」「オリンパス事件」「東芝事件」等はその好例です。
 このように、筆者は、30年もの間、日本で非正規雇用労働者が増え続け、正規と非正規の労働者間格差が是正されずにきたのは、国や大多数の事業主(企業、官公庁等)
そして社会全体が、この状況に対し、良心の呵責や怒りを覚えつつも、「周りに流され続けてきた」からであると思えてなりません。

「個人の権利」より「組織に対する義務」の日本
 多くの日本人は、良くも悪くも、自分が持つ権利をあからさまに主張したり、新たな権利の獲得に向け自ら動こうとしません。それよりも、自分が所属する、
または関係する組織(国、地域、職場、お客様企業等)から与えられた義務を、定められたルールに従順にしたがい、きちんと果たすことを優先します。たとえその義務を果たすことで、
自分の権利が侵されるリスクを感じていても、その義務が不公正、差別的、理不尽、無意味なものと感じていてもです。さらに人によっては、その義務が違法なものとわかっていても、となるでしょう。
 このように日本人社会には、良かれ悪しかれ「個人の権利」より「組織に対する義務」を優先する文化特性があります。これが現れる典型例が、有給休暇の未消化、
サービス残業の実施、前述の集団企業犯罪などです。また、「同一労働・格差待遇」もその典型例の1つです。正規雇用と非正規雇用の労働者が、同じような仕事を行う多くのケースで、
こうした文化特性が現れます。
 非正規雇用労働者の多くが、賃金、各種手当、福利厚生等で正規雇用労働者より恵まれていない状況にありながら、同等の権利を要求することなく頑張って仕事をします。
仮に、「正社員になりたい」「昇給・昇格したい」と願う人がいたとしても、こうした場面で、直接口に出して「公正な扱いではないから、正社員にしてほしい」とか「正社員と同じ待遇にしてほしい」
と権利を主張せず、まずは、その与えられた組織の義務を果たし、その頑張りとか組織への献身度(組織に心・時間・エネルギーを捧げる程度)を認めてもらうことで、権利を得ようとします。

「組織に対する義務」より「個人の権利」のフランス
 これが「個人の権利」が「組織に対する義務」と対等、または状況により優先する文化にある多くの欧州諸国では、事情が大きく異なります。例えば、フランスです。
 同国の雇用形態には大きく無期限雇用契約(CDI)と有期限雇用契約(CDD)があると前に示しました。また、前者が日本の正規雇用、後者が非正規雇用(契約社員やかパート)
に近いと示しましたが、下記のように基本的に異なる点も複数あります。
(1)無期限雇用契約(CDI)・有期限雇用契約(CDD)ともに、フルタイムとパートタイム契約がある(パートの勤務時間要件は、一部例外を除き週24時間以上35時間未満)
(2)事業主は、一時的に発生する特別な業務や産休等で一時的に休暇をとる従業員の代替えケースでしか、有期限雇用契約(CDD)を結んではならない。
また、その契約期間は1回の更新も含めて18ヵ月以内でなければならない(一部例外を除く)。
(3)事業主は、無期限雇用契約(CDI)と有期限雇用契約(CDD)との間で、各種手当、休暇、福利厚生、教育研修機会に関する権利について差別してはならない。
(4)事業主は、無期限雇用契約(CDI)と有期限雇用契約(CDD)との間で、「同一労働・同一賃金」の義務を負う
(5)事業主は、有期限雇用契約(CDD)の従業員に対し、雇用が不安定であることに対する手当として、契約期間中に得た額面給与総額の10%を、契約終了時(退職時)に、
支払う義務を負う(つまり、同一労働ケースでは、無期限雇用契約[CDI]よりも有期限雇用契約[CDD]の従業員の方が賃金が高くなる)
 以上のように、フランスでは、無期限雇用契約(CDI)と有期限雇用契約(CDD)等に関する権利が法的に整備され保障されています。これは長い歴史の中で、
労働者側が主張し勝ち取ってきた権利なので、従業員が放棄することは基本的にありません。たとえば、「同一労働・格差待遇」の状況で働こうとはしません。
仮に、事業主がこうした状況で従業員を働かせていたら、これは違法行為にあたります。従って、従業員側は、自分の権利を侵されたと告発するか、仕事を受ける代償として昇給や昇格を要求します。
 以上、今回は、日本の正規・非正規問題の背景にある、日本人社会の2つの文化特性を取り上げ、フランスの状況と比較することで、これらを浮き彫りにしました。
次回はこの格差是正にあたり、考慮すべき別の2つの文化特性に着目し、これを踏まえたパラダイムシフトを起こす必要性に触れます。

3 :名刺は切らしておりまして:2016/05/25(水) 07:34:12.23 ID:FmI4eTsW
売国小泉とケケ中のせいやろ

4 :名刺は切らしておりまして:2016/05/25(水) 07:41:43.76 ID:wxA8o59C
フランスは社会主義に近い。
レジスタンスの功績が評価されてるから共産党が強い。
プライドが高すぎるから、英語使うと店員が意地悪してくる。

個人主義が強いから、婚姻制度や家族よりも自由恋愛が優先される。
フランスだったら、ゲス嫁は単なる敗北者、勝者はベッキー。

5 :名刺は切らしておりまして:2016/05/25(水) 07:42:09.60 ID:Vx7Sbx6C
内部留保
下流国民は搾取されるだけ

6 :名刺は切らしておりまして:2016/05/25(水) 07:42:26.21 ID:ori27KLq
竹中平蔵が自分に都合がいいように作り変えたからな

7 :名刺は切らしておりまして:2016/05/25(水) 07:42:51.17 ID:4mo9hNUY
フランスは 民主主義のお手本

日本は共産主義の見本
崩壊しないのは、うまく国民をマスゴミを通じてだましているからだ
きずかないまま奴隷化していく 馬鹿日本人www

8 :名刺は切らしておりまして:2016/05/25(水) 07:44:26.37 ID:YVhR7Di4
フランスは公務員天国ではない

9 :名刺は切らしておりまして:2016/05/25(水) 07:47:32.38 ID:NnUwY9c9
失業率が異常に高いオフランス

10 :名刺は切らしておりまして:2016/05/25(水) 07:49:05.24 ID:W17hoXV+
>>1
フランスの失業率も付け加えておくべきだな。
都合の悪いデータは出さないのはこの手の文を書く人間の悪い癖。

11 :名刺は切らしておりまして:2016/05/25(水) 07:49:23.22 ID:6POlpObW
自国の人間が犯人のテロ事件おこってんのに社会がまともなわけないだろ
テロの原因は格差と貧困なんだよ
フランスの「正規雇用」てのは日本の大企業正社員みたいなノーリスクの貴族なのか?

12 :名刺は切らしておりまして:2016/05/25(水) 07:50:50.03 ID:ioKMlVoG
フランスはかなり保守国家

13 :名刺は切らしておりまして:2016/05/25(水) 07:52:35.78 ID:vPkpoo9X
選挙で選ばれた政権与党である自民党の政策です
頭の弱い人間を奴隷として扱って何が悪い

14 :名刺は切らしておりまして:2016/05/25(水) 07:52:57.51 ID:fF/Ei3Tq
フランスもいま検討してる労働法改正で非正規が激増するよ

15 :名刺は切らしておりまして:2016/05/25(水) 07:54:27.47 ID:1wSQofyj
フランスには渡米、日本は親米。

16 :名刺は切らしておりまして:2016/05/25(水) 07:56:50.09 ID:ZQ93OJgD
竹中が居たか居ないか

17 :名刺は切らしておりまして:2016/05/25(水) 08:03:36.37 ID:2+vm/wpQ
>>16
オランド政権が竹中やでw

【国際】パリ騒然、フランスの労働者が解雇規制緩和に激怒
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1463359781/

>フランスのオランド政権が最大の危機を迎えている。2017年春の大統領選を1年後に控え、労働法改正を巡って
社会党が内部分裂に陥っているのだ。?労働法改正の背景には、恒常的な約10%の高失業率問題がある。
その要因として挙げられているのが、従業員に極めて有利に定められている現行の労働法だ。

18 :名刺は切らしておりまして:2016/05/25(水) 08:05:35.53 ID:ZNtXnGQs
イスラム系でも労働者の権利が守られてるのかね

19 :名刺は切らしておりまして:2016/05/25(水) 08:06:57.53 ID:RUh0l9Ps
倒産するまで首切れぬのはいいことらしいが自慢することでないな

20 :名刺は切らしておりまして:2016/05/25(水) 08:13:10.82 ID:KCntyl/Q
民主主義じゃなくて老人主義だからな日本は

21 :名刺は切らしておりまして:2016/05/25(水) 08:16:46.28 ID:G8P5Dxhx
>>1
日本とは比較にならないくらい悲惨なのに…
スレタイ、ミスリード過ぎ
NHKでも特集されてたよ
失業者であふれかえってる

22 :名刺は切らしておりまして:2016/05/25(水) 08:16:46.42 ID:EaiR8skW
日本の不思議

売国奴と罵られている小泉純一郎や河野洋平の息子が、トップ当選する国。

23 :名刺は切らしておりまして:2016/05/25(水) 08:17:36.09 ID:fHKJlPgu
ピンハネ

24 :名刺は切らしておりまして:2016/05/25(水) 08:17:44.56 ID:HaAZxo5x
私たち日本人は我を滅してどれだけ不特定者へ多くを与えられるか、
自由主義ゲームを生きているにもかかわらず、
「見ず知らずの他者へ配慮する」という「慈悲ゲーム」にも参加し続けているためだろう。
日本人は常に「世間のみなさまにたいへんご迷惑をおかけしました。」
と相手を思う「清らかさ」。無償贈与の美学の中に生きている。

25 :名刺は切らしておりまして:2016/05/25(水) 08:18:33.90 ID:EaiR8skW
>>20
お前みたいなバカな多いからだろ。お前選挙に行ったことが無いだろ。

26 :名刺は切らしておりまして:2016/05/25(水) 08:19:15.67 ID:MD89qnFC
自民党から出馬すれば当選する国

27 :名刺は切らしておりまして:2016/05/25(水) 08:20:31.28 ID:ytfNs5rm
フランス景気クソ悪いけどな

28 :名刺は切らしておりまして:2016/05/25(水) 08:21:35.19 ID:mcKCXMgN
フランスは移民が労働不足を解消し、消費にも貢献している。
そこが日本との違い

29 :名刺は切らしておりまして:2016/05/25(水) 08:21:41.94 ID:U1qo3Dsz
>>22
売国奴と罵ってるのが一部のバカだけだからじゃないか?

俺も河野洋平をよく思ってないが、その感情を息子に向けるのは
土人がやることだと思う。

>>1
米国もほとんど派遣がいないはず。
日本の場合は正社員(身内)を過剰に保護するために派遣がいる。

よそ者を近くにおいて、その人との待遇差を見せることで身内の結束を
固める土人社会のやり方が残ってるだけだと思う。

30 :名刺は切らしておりまして:2016/05/25(水) 08:22:12.36 ID:fKGBoeut
この人の文章はちょっと感情的に過ぎる。
大方の趣旨には賛同するんだけど、論拠や提言が感情的で曖昧な気がする。

『「集団主義」という錯覚』(高野陽太郎著)では、一般的な日本人論に対して
学術的な批判がなされているのでオススメ。

31 :名刺は切らしておりまして:2016/05/25(水) 08:28:41.74 ID:1A7kZ0aV
フランス失業率高いだろ。

32 :名刺は切らしておりまして:2016/05/25(水) 08:29:51.60 ID:g406gOcG
よく「日本は正規雇用のせいで雇用の流動性がどうたら」と訳知り顔の無知が言ってたりするけど、
EUの方が労働移動率は日本よりも低いんだよね
10年以上前からこの状況だけど、学習出来ない奴は多い
構造改革しなきゃいけないのはお前の頭

33 :名刺は切らしておりまして:2016/05/25(水) 08:30:28.26 ID:P5jez6Ck
逆に流動性は低いって事だろ?
日本は戦国・江戸は非正規で溢れたじゃないかw

34 :名刺は切らしておりまして:2016/05/25(水) 08:36:15.60 ID:kZpQL0z8
>>33
派遣がこれだけいるのに流動性低いとか
ずっと派遣を同じ現場で使ってるのか?
それは違法だぜw

35 :名刺は切らしておりまして:2016/05/25(水) 08:38:44.38 ID:hqaxxLpF
久々に海江田三郎らしいスレだなw
この手の連中は社会保障や公共サービスといった社会システムをフランスみたいにしろとは絶対言わないんだよなw
まあフランスみたいになったらν速辺りで平日でも昼夜を問わずネトウヨやネトサポ連呼してる(自称)下級国民はネットやる余裕も無くなって爆買い中国人相手にモノ乞いやる位しか出来なくなるだろうけどさw

36 :名刺は切らしておりまして:2016/05/25(水) 08:43:51.23 ID:ryNnFbLl
1度規制緩和して、労使間できちんとした交渉しないと未来永劫変わらん
労働者同士で潰しあってるからな


>>32
日本は企業別だけどフランスなんかは産業別に労働組合あるから
比較するんだとすると企業単位の労組が強いアメリカのほうがマシじゃないの
年次改革要望書でアメリカのいうがままに変化促されてるし、参考にするならそっちだわ

37 :名刺は切らしておりまして:2016/05/25(水) 08:45:31.87 ID:dO89tLHJ
日本の正規と非正規という雇用体制はこれから
世界のいい見本となるでしょう。
同一労働同一賃金では失業率が上がってしまい失業者が増える事により治安の悪化など社会が不安定になる。
ようは、賃金を上げる事より失業者を増やさない雇用体制の方が今の世界に必要である。

ただ、国として非正規の医療、年金などの社会保障の負担軽減が必要である。
そこだけ、しっかりしていれば今の日本型雇用体制は問題ない。

38 :名刺は切らしておりまして:2016/05/25(水) 08:48:11.83 ID:nJ+pZ9I/
>>17
オランドって左翼なのにね。まあそこまで行き詰ってるんだろうな

39 :名刺は切らしておりまして:2016/05/25(水) 08:49:00.84 ID:tCOsBH90
正規雇用を変更して非正規雇用にしたのは小泉と竹中の連中でしょう

此奴らが日本を狂わしたんだよ。

そして 竹中はパソナを経営して自民党に食い込んで仕事を手に入れている

汚い奴だ 早く死ね。

40 :名刺は切らしておりまして:2016/05/25(水) 08:49:23.09 ID:ryNnFbLl
>>37
賃下げと解雇できるようにすればいいだけだろ
中間マージン取ってるやつは無駄な存在でしかない

労使間で話し合って雇用と賃金について決めていかないと絶対良くならない

41 :名刺は切らしておりまして:2016/05/25(水) 08:51:06.82 ID:g406gOcG
副業禁止規定を禁止しないとダメだな
奴隷化の手段になってる

42 :名刺は切らしておりまして:2016/05/25(水) 08:51:58.87 ID:U1qo3Dsz
>>37
底辺を犠牲にして中間以上を守るEUや日本型は米国型に負けた。

人権・生存権はしっかり守るべきだけど利権は可能な限り排除して
きっちり競争と下克上を促進した方が経済が活性化するし強い国になる。

43 :名刺は切らしておりまして:2016/05/25(水) 08:57:47.45 ID:g406gOcG
奴隷は辞められないから奴隷
労働者の自由を奪ったままでは下剋上なんて出来ないよ
拘束時間を減らして副業を可能にすればつぶしが効くからな
これは雇用側への規制強化になる

44 :名刺は切らしておりまして:2016/05/25(水) 08:59:13.44 ID:RUh0l9Ps
昨日の映画フオ−リング.ダウン(マイケルダグラス)は傑作だった
彼はミサイル技術者だったがお前は教養あるが技術がないという理由で解雇され頭に来たとかw
アメリカに非正規はいないらしいが正社員も悲惨みたいだよ

45 :名刺は切らしておりまして:2016/05/25(水) 09:00:29.05 ID:Dlsb4ZIb
つまり日本は、非正規でも必死で頑張れば誰かが見ていて、その頑張りに応えて正社員にしてくれると思ってるわけだ
残念だけど、その日は恐らく来ない
だって経営者からしたら余程の能力がない限り、低賃金で面倒な主張をせず黙々と働いてくれる便利さんだもの

さらに広い意味の経営者にとって、不満があっても底辺同士で潰しあってくれている今の現状はとても楽
色々言ってきたら自己責任で一発終了
俺が経営者の立場でもこれじゃあ何もしないわww

46 :名刺は切らしておりまして:2016/05/25(水) 09:00:53.13 ID:py4a0ok6
フランスは革命を輸出して稼ぐ国。

成功すると「自由の女神」を建てて喜んでいる。w

47 :名刺は切らしておりまして:2016/05/25(水) 09:02:18.36 ID:HaAZxo5x
格差は資本経済社会の原動力で格差が無いとお金が循環しないのです。
日本人はそれを理解しつつ正規(上級国民)と非正規(一般国民)の間で
ただ、相手の事だけを思う「清らかさ」を正義に
自由主義ゲームという国際ルールに参加しているのです。
日本人は死ぬまでずっと「慈悲ポイント」を貯める無償贈与の美学の人なんです。

48 :名刺は切らしておりまして:2016/05/25(水) 09:02:50.63 ID:ryNnFbLl
一番の癌は派遣屋増えすぎ、売上、利益ともに上げすぎてる
これで労働者に適切な給与払われるわけない

非正規や派遣使う事になった理由は、正社員の賃下げと解雇難しいからだから
まずはこれやめて、新しく線引き探すしかない

49 :名刺は切らしておりまして:2016/05/25(水) 09:04:35.36 ID:8j5zqXop
そもそもフランスは経済的には失敗

50 :名刺は切らしておりまして:2016/05/25(水) 09:04:45.06 ID:g406gOcG
正規雇用を利権だと思う思考が間違い
見てる方向が逆

労働者は他に食い扶持が無いから企業に縋るのが現状
だったら拘束時間を減らして副業を推奨して、労働者が自分の意志で選択できるようにしてやればいい
雇用側が自由に辞めさせられる状況にしてもひどくなる一方だよ

51 :名刺は切らしておりまして:2016/05/25(水) 09:07:22.20 ID:lDBpITgh
日本はパートがようやく派遣になった

52 :名刺は切らしておりまして:2016/05/25(水) 09:08:20.07 ID:x/2ZuJnE
日本人は一部の奴隷が反発するとほか奴隷がそれをつぶそうとするからな
ほんと奴隷気質が強い民族性だよ

53 :名刺は切らしておりまして:2016/05/25(水) 09:09:36.90 ID:Aqe9dhWA
>7 フランスは 民主主義のお手本

こいつなんも知らん奴だなw

54 :名刺は切らしておりまして:2016/05/25(水) 09:10:11.37 ID:DlahuVTk
>>1
フランスは社会主義じゃん

55 :名刺は切らしておりまして:2016/05/25(水) 09:12:55.47 ID:I85Hx1hT
フランスは今やドイツ帝国の準植民地。オランドさんはドイツ帝国のパリ支店長。
近代史上この上もなくドイツに負け状態です。アメリカの準植民地の極東の島国と似通った
立ち位置にんりましたので

56 :名刺は切らしておりまして:2016/05/25(水) 09:18:21.94 ID:ryNnFbLl
>>50
大企業の正規雇用が利権化してるのは事実
そこに強力な労働組合があって、騒げば金出せる相手だから職業左翼も騒ぐ

経営陣が、賃下げとか解雇やりたいけどそれにNoだから労使の妥協案としての非正規
つまり一旦正規やめてたり、新規に労働者になる奴の何割かに負担おわせましょうって事だから
こんなものとうにやめるべき話

57 :名刺は切らしておりまして:2016/05/25(水) 09:20:40.26 ID:HaAZxo5x
身近でもない不特定者への愛を与えることは崇高な行為です。
仏の大慈悲までは行かなくても、できるだけの慈悲行を行いましょう。
そして清らかになる。
西洋人から不思議な人々と見られる日本人の特殊性の多くは、
日本人が貧富の格差を乗り越えて非合理的な「慈悲」を正しさとするからです。

58 :名刺は切らしておりまして:2016/05/25(水) 09:26:19.61 ID:MrV0fo+f
派遣法という悪法、これが全て

59 :名刺は切らしておりまして:2016/05/25(水) 09:28:44.51 ID:ryNnFbLl
>>58
当時の官僚ちゃんと反対してるんだよな
政治家と派遣屋、それに連なる連中が押し切って労組も後押ししたからこうなった

代弁者が居ない誰も文句言わない、労働市場に参入してない奴に押し付けてこの有様だよ
恥ずべきこと

60 :名刺は切らしておりまして:2016/05/25(水) 09:32:30.46 ID:6UdNhngi
>>1
フランスの労働市場も改革しようとしていることを書かないのはなぜ?
そして高止まりしてる失業率に触れないのはなぜ?
左翼的な思想なら高い失業率から移民が疎外されて社会不安を醸成してるとか書くのに、書かないのはなぜ?

そもそも雇用や労働市場の話でフランスを例に挙げるなんて馬鹿げてる
挙げるなら、同一賃金同一労働、短い労働時間、高い生産性を達成してるオランダだろ。
フランスとか…読者をなめてるとしか思えん

61 :名刺は切らしておりまして:2016/05/25(水) 09:32:30.82 ID:MzApKA3i
非正規のr待遇が法に決まっているだけでしょ
日本でも内容が伴わない「同一労働・格差待遇」改定やるんだし

62 :名刺は切らしておりまして:2016/05/25(水) 09:34:52.16 ID:KC+vHQt5
>>10
特に若者の失業率ってやつだね。
先月もその絡みで大規模なデモあったみたいだし。

労働者のストライキが頻発するのも、フランス名物だが、
ストライキが過去の遺物になった今の日本で、フランスみたいにしょっちゅうストライキに遭ったら、平成の日本人は耐えられないだろうな。
トラックで高速閉鎖とか、見てみたい気もするが。

63 :名刺は切らしておりまして:2016/05/25(水) 09:35:05.43 ID:kUKMsJba
フランスはアマゾン規制法もあるし
庶民の守り方を分かってる

64 :名刺は切らしておりまして:2016/05/25(水) 09:36:39.91 ID:GQggckpx
そもそも、フランスの正社員と日本の正社員って同じものなのか。

65 :名刺は切らしておりまして:2016/05/25(水) 09:37:20.87 ID:fAZKdKNd
正規が固定化されてるから、若者はいつまでも就職できないのがフランスじゃないか……

66 :名刺は切らしておりまして:2016/05/25(水) 09:37:31.14 ID:rCArHnaI
何がって、分かりきってるじゃん。
女の地位が低いからだよ。
増えた分の圧倒的多数は女がパートで働き出したもの。
以前は独身の時は正規だったけど、女が働き続けて辞めないくなったら
昇給するのを嫌って契約社員に変えたんだよ。

なんで働くかって?
決まってるじゃんw食っていけないからw
とうちゃんの給料が下がってるからね。
だけど、「家計補助」で働くのは「許す」けど、対等な賃金をもらうことは
許さないw
沽券に関わるからw
だから時給800円のパートでいいんだよ。毎月25万も取ってきたらえらそうに
されて立場がなくなり家事をやらされるから。
嫁の給料が上がって家計が楽になることよりも、沽券が大事なのが日本の男w

まあ、最近は男の沽券を保ったまま(家事育児は女の仕事のまま)
沢山稼いでこいって男が増えてるけどな。
男にとっちゃあ、ものすごい都合のいい制度だな。
そりゃ止められんわ。

67 :名刺は切らしておりまして:2016/05/25(水) 09:38:05.03 ID:K3sB4M5p
真面目系クズが大多数を占めてるから
ほんとそれだけのこと

68 :名刺は切らしておりまして:2016/05/25(水) 09:39:43.83 ID:ChC1Wvsq
ルノーやプジョー、シトロエン等フランス車と日本車でどっちが自動車として優れているか、で結論が出てくるね。

69 :名刺は切らしておりまして:2016/05/25(水) 09:40:06.68 ID:tPkDihnm
派遣が嫌なら自分で仕事立ち上げればいいのに
リスクを取りたくない、能力もないじゃそれなりの給料や待遇になるのはある意味当然
新卒採用を重視しすぎるってのはあると思うが

70 :名刺は切らしておりまして:2016/05/25(水) 09:40:53.56 ID:y/vppBnS
>>1
フランスは平均年収400万円台(円換算)で日本より低い。
物価の高さを考慮すると、日本より良いとは一概に言えない。

あと、旅行して良く分かったけど、白人と有色人種との人種差別は根強い。
ガクトがパリで受けた差別みたいのを自分もパリのレストランでされたし、
例えば、ホテルのフロント関係は白人だけだが、ドアボーイ・リネンなどの
裏方的な職種には有色人種だけみたいな。

ああいう人種差別を日常的に行っているんだから
テロが起きやすいのもうなずける。

71 :名刺は切らしておりまして:2016/05/25(水) 09:42:18.19 ID:cdj9I4fr
>>36
> 労働者同士で潰しあってるからな

労働者同士ったって、あちらさん用語の「同志」ではないからなぁ...

非正規は本来意味でのプロレタリアートに近い存在だが、正規の労組員は最早有産者...資本家層である。

共産党は本気で政権取りに行くなら非正規に媚びるべきなのに、現在の金蔓にならないから奇麗事ばかり言ってる。
党の末端細胞としては生活カツカツの労働者より失業者や遊民の方が使い勝手が良いと言う事かね?

フランスを左派はやけに持ち上げるが、結局旧植民地出身の移民低賃金労働者あっての手厚い保護だからな。
でなきゃ、FNみたいな政治勢力が伸びるわけないだろ...バラ色の社会主義国なんだからね。

30年前くらいは少子高齢化の代表みたいな人口分布だったからなあ...

72 :名刺は切らしておりまして:2016/05/25(水) 09:46:47.59 ID:6UdNhngi
フランスは企業に手を出し過ぎ。
昨年、株2年以上保有で議決権数を2倍にする法律も成立させたり政府の企業干渉が甚だしい。
ルノーの筆頭株主であるフランス政府が間接的に日産を支配下に置こうとしたし、失業率も高い、こんな国のどこが参考になるんだよ。
西側で参考にならない先進国はフランス、イタリアだ。
参考にするならドイツ、オランダだ。

73 :名刺は切らしておりまして:2016/05/25(水) 09:57:53.25 ID:218C1zdC
>>37 それはないでしょ、2月革命を経験してるから。

74 :名刺は切らしておりまして:2016/05/25(水) 09:59:01.04 ID:4ualbMCa
>「個人の権利」より「組織に対する義務」の日本

これはそうだなぁと思うね。最近の若者は個人の権利を主張するようになってきて
良い傾向だなぁと思ってる。義務を果たす前に個人の権利を主張するのは間違ってないぞと
おっさんの俺は応援してる。

75 :名刺は切らしておりまして:2016/05/25(水) 09:59:13.71 ID:HaAZxo5x
ダメだ、ここは「慈悲」を分っていない人が大杉る。
今日は私の中にある「慈悲の心」が大爆発しそうだ。
「慈悲」の本質をしっかりと理解すると、「個を捨てて」より「組織に滅私奉公」する
無償の愛が見えてきます。
正規社員は高潔さを旨とし、非正規は権利を主張せず身を粉にして組織へただ献身します。
日本人はそれ以上のことを望まない民族なのです。

76 :名刺は切らしておりまして:2016/05/25(水) 10:00:13.47 ID:mu0g+Hdp
一年だか一ヶ月だか忘れたけど固めて休暇貰えるのはいいなと思ったわ

77 :名刺は切らしておりまして:2016/05/25(水) 10:00:21.62 ID:GhJqv/0J
フランスは貴族か奴隷かしかいない。そんな社会を日本は目指すのか?

78 :名刺は切らしておりまして:2016/05/25(水) 10:02:00.39 ID:t2hcXfh8
日本の正規と非正規という雇用体制はこれから
世界のいい見本となるでしょう。
同一労働同一賃金では失業率が上がってしまい失業者が増える事により治安の悪化など社会が不安定になる。
ようは、賃金を上げる事より失業者を増やさない雇用体制の方が今の世界に必要である。

ただ、国として非正規の医療、年金などの社会保障の負担軽減が必要である。
そこだけ、しっかりしていれば今の日本型雇用体制は問題ない。

79 :名刺は切らしておりまして:2016/05/25(水) 10:02:25.22 ID:0Kw7QhN9
失業率も取り上げろや!

80 :名刺は切らしておりまして:2016/05/25(水) 10:03:48.71 ID:QihkPd42
>>7
人の形をした虫だわな日本人は

81 :名刺は切らしておりまして:2016/05/25(水) 10:05:37.41 ID:218C1zdC
トクヴィルの回顧録を読んだけど、面白かったよ。でも日本では2月革命なことは起きないかもね。戦前でさえ起きなかったんだから>>1の言ってることはある程度正しいと思う。
歴史に興味がある人は、読んでみるといいよ。

82 :名刺は切らしておりまして:2016/05/25(水) 10:07:43.28 ID:GMuZyP8x
日本でフランス出しても無意味になったよ
フランスとギリシャは民度低い事が露見したからな

83 :名刺は切らしておりまして:2016/05/25(水) 10:09:05.03 ID:os47Op7/
>>1
フランスには昭和土人も自民党もないからな

84 :名刺は切らしておりまして:2016/05/25(水) 10:10:12.68 ID:t2hcXfh8
>>83
ゆとりもいない

85 :名刺は切らしておりまして:2016/05/25(水) 10:10:28.62 ID:NE+9B79c
>>7
更に安倍になってからマスコミ費用が民主党の2倍だからな

86 :名刺は切らしておりまして:2016/05/25(水) 10:11:11.31 ID:Cv6rZ2iZ
2流の経済国と比較されてもなぁ
ドイツと比較してくれんかね

87 :名刺は切らしておりまして:2016/05/25(水) 10:16:06.80 ID:h/ekT3M9
日本人は全体主義を求めるくせに
弱者を叩くからな。

88 :名刺は切らしておりまして:2016/05/25(水) 10:18:52.37 ID:Hs2cXOlG
フランスは正社員がきちんと定時に仕事終わるからでそ。日本は正社員を
酷使できてるから、非正規は猫の手

89 :名刺は切らしておりまして:2016/05/25(水) 10:19:00.16 ID:f1dspohs
非正規雇用を即日正規雇用に切り替えさせる法律作ればOK

で違反企業は資産没収で社長は刑務所行きにすれば日本のすべての問題は解決する

俺って天才じゃね?なんでこんな国際社会で常識のことが日本の政治家は出来ないの?
日本は世界一素晴らしい国なのに政治のレベルが低いからダメになってるんだよな

90 :名刺は切らしておりまして:2016/05/25(水) 10:24:13.09 ID:t2hcXfh8
>>89
採用試験と面接で合格すれば希望の企業の
正社員になれるよ
非正規自身のレベルも上げろよ!

91 :名刺は切らしておりまして:2016/05/25(水) 10:24:47.00 ID:vT0elsiE
アリさんから学べ

仕事してないように見えるアリさん3割位いるだろ

でもそのアリさんを排除するだろ、するとまた3割位

何もしていないように見えるアリが出現。それを繰り

返すとやがて集団は消滅する。

92 :名刺は切らしておりまして:2016/05/25(水) 10:25:14.70 ID:mN/FqD+V
日本人は従順だから奴隷扱いしても文句言わないが
フランス人はフランス革命起こすだけあって反抗的です

93 :名刺は切らしておりまして:2016/05/25(水) 10:26:03.44 ID:vT0elsiE
引きこもりのおまえらも必要な存在なのよ。

94 :名刺は切らしておりまして:2016/05/25(水) 10:30:45.89 ID:E3ivOrwm
フランスは労働組合が強くて首を斬ることは出来ないし
非正規雇用は、いわゆるエキスパートで正規雇用以上に給料支払わないとならないだろう

95 :名刺は切らしておりまして:2016/05/25(水) 10:32:25.88 ID:MD89qnFC
フランス人と日本人の違いは
人間か猿かの違い

96 :名刺は切らしておりまして:2016/05/25(水) 10:33:06.53 ID:dLVnboPA
え?フランスって非正規ばっかりだぞ?
学卒の就職先もないし。

97 :名刺は切らしておりまして:2016/05/25(水) 10:33:06.59 ID:vT0elsiE
しかし有事の際は行動を起こすんだぞ、それが生きている使命だから。

98 :名刺は切らしておりまして:2016/05/25(水) 10:33:15.94 ID:E3ivOrwm
>>31
枠が少ないよな
とはいえ、フランスの一般労働者なんてゴミみたいなもんで
グラン・ゼコール卒のエリート、人口の1%以下、がフランス経済を支えている

99 :名刺は切らしておりまして:2016/05/25(水) 10:33:17.61 ID:Wc5/rCZc
日本= 正社員の首を切れない、公立校の教師が教室で生徒相手に反日しても首にできない
フランス = 役に立たなければ、首にして、代わりに役に立つ新人を雇う

100 :名刺は切らしておりまして:2016/05/25(水) 10:34:08.67 ID:E3ivOrwm
>>96
労働している中での比率だから、こういう記事はあざといよねw

101 :アメリカおばけのどろんぱ@転載は禁止:2016/05/25(水) 10:34:56.87 ID:2dJfDoHA
フランスに行くと職を求めてウロウロしている黒人がたくさんいる事に驚く。
女は、街角に立って日銭をかせいでしるし・・・。

102 :名刺は切らしておりまして:2016/05/25(水) 10:35:01.83 ID:vzCwZnn8
フランスの正規雇用の待遇は日本の期間労働者の待遇とほぼ同じだよ?
だから
働いてる人口に対する正規雇用率
は高いが同時に
労働年齢人口に対する失業率も高い
これはシングルマザーの優遇保護策が充実しまくってて働く必要がないからだ
結果として結婚しない、あるいは、離婚するほうが有利なので家族単位が崩壊した

103 :名刺は切らしておりまして:2016/05/25(水) 10:35:03.79 ID:o25ULrHk
フランスは市民の不満が多くてしょっちゅう市民運動やテロが起きてるじゃん。
日本はフランスみたいにならないようにしないと。

104 :名刺は切らしておりまして:2016/05/25(水) 10:35:25.61 ID:E3ivOrwm
>>99
嘘だな
フランスは、企業側に有利な証拠があって首を切ろうとしてもストが起きる
それだけ労働組合の繋がりが強い

105 :名刺は切らしておりまして:2016/05/25(水) 10:37:54.18 ID:t2hcXfh8
フランスのマネはダメという事ね!

106 :名刺は切らしておりまして:2016/05/25(水) 10:46:45.75 ID:+NJb/y9S
カルロスゴーンがルノーを建て直すのにやったことは、
フランス国内の工場閉鎖とリストラ。

107 :名刺は切らしておりまして:2016/05/25(水) 10:46:57.65 ID:ZAYO5Csr
日本の法律は日本人が日本人のために作ってるわけじゃないからね

108 :名刺は切らしておりまして:2016/05/25(水) 10:50:49.53 ID:XEx9lIm1
分析能力もねぇのに比較記事かいてんじゃねぇよ、低脳。

109 :名刺は切らしておりまして:2016/05/25(水) 10:50:54.68 ID:y9mofi5S
要は日本人は弱気で馬鹿だから、何の権利も主張できず欲張り雇用者に安く使われ
ても何も言えずにただ従順に黙々と働くてことか。
貧乏非正規か゛増え続け、GDPの6割を占める内需がどんどん減少し、大企業の内部留保
が莫大な額になりながら、デフレが続く。安部よ企業を儲けさせる政策はデフレ
脱却につながらんぞ、庶民の雇用を安定させ、所得を増やす政策に重点を置かんかい。

110 :名刺は切らしておりまして:2016/05/25(水) 10:50:55.94 ID:BXHC2B6s
各国の一時間あたりの最低賃金 平均賃金

最低賃金 693円 平均 801円 ◆ 日本

最低賃金 1312円 平均 1562円 ◆ フランス
最低賃金 1176円 平均 1414円 ◆ オランダ
最低賃金 1245円 平均 1483円 ◆ ベルギー
最低賃金 1160円 平均 1382円 ◆ ドイツ
最低賃金 1245円 平均 1350円 ◆ イギリス (2020年までに1728円に)
最低賃金 1382円 平均 1407円 ◆ アイルランド
最低賃金 1534円 平均 1909円 ◆ オーストラリア
最低賃金 1180円 平均 1500円 ◆ ニュージーランド
最低賃金 1312円 平均 1648円 ◆ モナコ
最低賃金 1329円 平均 1583円 ◆ サンマリノ
最低賃金 1518円 平均 1808円 ◆ ルクセンブルク
最低賃金 1917円 ◆ デンマーク
最低賃金 1130円 ◆ カナダ
最低賃金 1072円 ◆ アメリカ NY (2018年から 1850円)
最低賃金 1287円 ◆ アメリカ ワシントンDC (2020年から 1850円)
最低賃金 1348円 ◆ アメリカ シアトル (2017年から 1850円)
最低賃金 1502円 ◆ アメリカ カリフォルニア州

団体交渉 (例マック) 1650円 ◆ スウェーデン
国民の9割が2500円以上 ◆ スイス

111 :名刺は切らしておりまして:2016/05/25(水) 10:53:24.62 ID:bZp1PAf9
>>105
http://p.twpl.jp/show/orig/WaZ9d
フランスの若者は失業率が高いんだよネ
労働組合が強いとこうなる罠

112 :名刺は切らしておりまして:2016/05/25(水) 10:55:28.89 ID:jJMcZiju
朝鮮人型の儒教人間

113 :名刺は切らしておりまして:2016/05/25(水) 10:58:47.34 ID:vT0elsiE
そこでアリさんの国の移民政策だ

日本アリの集団にシナ、朝鮮アリを入れると何がおこる。

114 :名刺は切らしておりまして:2016/05/25(水) 10:59:42.76 ID:Cpi7SZA/
ヨーロッパはガチのアナーキストや極左勢力が歴史的に政治に大きな影響も持ってきた地域だからね
日本の労働運動はあくまでもインテリ富裕層の教養的遊びの範疇に過ぎないので現実的な労働問題への解決には関心はない

115 :名刺は切らしておりまして:2016/05/25(水) 11:00:02.97 ID:5g7gtB5U
明治維新で西洋化にとびついたけど、強いものへの憧れだけで独自の考えを持たなくなった
おかげで、ひたすら真似て一時は繁栄したけど、時流を読める本当の”先進国”にはなれなかった
マイペースな中華圏をバカにしてたはずが抜かれたまま追いつけず
気づくとフィリピンや中南米といった元植民地と同じように
白人に憧れ搾取され振り回されるだけの国になってた

フランスはフランス、欧米は欧米、俺らとは歴史も文化も遺伝子も違う民
>1みたいな記事を書き続ける限り日本は幻を追う蟻地獄から抜け出せない

116 :名刺は切らしておりまして:2016/05/25(水) 11:02:03.71 ID:ERndXt0I
格差小泉と竹中のせいだろう。いまさら反原発を言っても遅いわ小泉め。

多くのパートや失業者によって、小泉と竹中は、襲われるのだ。

117 :名刺は切らしておりまして:2016/05/25(水) 11:02:20.81 ID:k405j1y7
ぶっちゃけ正規を餌に女と中だしSEXできるんだよねー

118 :名刺は切らしておりまして:2016/05/25(水) 11:03:51.25 ID:b22n3ReP
ヒント、士農工商エタヒニン

119 :名刺は切らしておりまして:2016/05/25(水) 11:04:44.91 ID:mHJY45PI
★グーグルパリ支店を脱税容疑で捜査(16/05/25) ★(´・∀・`)

フランスの捜査当局は、IT大手「グーグル」のパリ支店を脱税の疑いで家宅捜索しました。
グーグルは、ヨーロッパの拠点を法人税が最も安いアイルランドに置き、
これまでもフランスやイギリスなどから「課税逃れ」を指摘されていました。

https://www.youtube.com/watch?v=7QEiFcknjc4

フランス強えー(´・∀・`)

日本や米国みたいな似非民主主義国家と違って、

民の革命で掴み取って出来た、本当の民主主義国家【タックスヘイブン バスター】フランス強えー(´・∀・`)

120 :名刺は切らしておりまして:2016/05/25(水) 11:06:23.57 ID:dLVnboPA
>>118
貴方がとびきり頭良いのが分かっわw

121 :名刺は切らしておりまして:2016/05/25(水) 11:14:45.50 ID:5usTKGc7
>>102
日本の理想だろう
子持ち優遇しろ
非正規を正規と同じ待遇にしろ
ってお前らいつも言ってるじゃん

122 :名刺は切らしておりまして:2016/05/25(水) 11:15:18.44 ID:yRtof4X8
パナマ

123 :名刺は切らしておりまして:2016/05/25(水) 11:16:20.10 ID:gwBOtrad
経営者の美意識の違い

124 :名刺は切らしておりまして:2016/05/25(水) 11:21:03.62 ID:UwhdrcO7
今の子育て世代のやばさ見ると
非正規の身分すら相応しくないのがゴロゴロいる
スマホに知らないやつの給食費未納の電話とか来るし

125 :名刺は切らしておりまして:2016/05/25(水) 11:30:40.06 ID:Gx1Tfri7
フランス労働者 よろしいならばフランス革命や

126 :名刺は切らしておりまして:2016/05/25(水) 11:31:31.74 ID:58kZ5Yxm
今まで楽をしてきた人間には絶対に職は与えない、、苦しんで死んで欲しい

127 :名刺は切らしておりまして:2016/05/25(水) 11:35:16.04 ID:vDddJMM+
日本の左翼は、日本人労働者より韓国人の権利を守れ

だから支持を失った

128 :名刺は切らしておりまして:2016/05/25(水) 12:03:33.82 ID:WFd9cWOc
ということは雇用の流動性は維持で「同一労働・同一待遇」を整えればフランスよりも合理的な国になるのか

129 :名刺は切らしておりまして:2016/05/25(水) 12:10:26.47 ID:HaAZxo5x
「慈悲」がある限り、私たち日本人は世界最強国家です、無敵です。
ケガレとは左翼であり、清らかさはウヨです。
清らかさは、平等など当然、公平さえ飛び越える危うさがあります。注意しなくてはなりません。
くどいようですが格差は豊かさを生み出します。格差があるほど日本は豊かになります。
もし、私が辛くても日本の未来を思い、天子様に私の全てを捧げられる誇りに生きましょう。

130 :名刺は切らしておりまして:2016/05/25(水) 12:14:04.53 ID:Yl3gYMas
>>1
正規雇用に固執したツケが暴動やデモ、そして高い失業率なんだから、むしろ非正規9割が正しい政策だよ。

131 :名刺は切らしておりまして:2016/05/25(水) 12:14:28.92 ID:/RTWi55n
円高デフレ空洞化でのコストカット名目でやらかしまくったからだろうな

製造業らが「日本人労働者イジメしてでも値下げするのは当然だから日本人リストラして隣国ら海外で生産します」ってやった後に
小売りや運輸やサービスも「日本人労働者イジメしてでも値下げするのは当然だから人件費を下げます。買い手市場ならいくらブラックやらかせるし、空洞化が好きなマスコミはそういう流れをちゃっかりアシストもしてくれるし」って流れ

132 :名刺は切らしておりまして:2016/05/25(水) 12:32:08.05 ID:OZOjGnEZ
>>7
きづく、な
感じで考えりゃわかるだろ、普通

133 :名刺は切らしておりまして:2016/05/25(水) 12:34:02.99 ID:vFa5sITq
>>15が成仏するようにお祈りします

134 :名刺は切らしておりまして:2016/05/25(水) 12:37:31.26 ID:OZOjGnEZ
9割って移民は含んでるの?
失業率は反映されてるの?
長くてちゃんと読んでないんだけどw

135 :名刺は切らしておりまして:2016/05/25(水) 12:38:43.34 ID:5usTKGc7
>>127
在日韓国人の権利守ってるのは安倍政権じゃん

136 :名刺は切らしておりまして:2016/05/25(水) 12:43:49.41 ID:Yi4R8xlX
ウチの妻は週3日の1日4時間の労働で正規になる必要ないでけど同一賃金を適応されますか?

137 :名刺は切らしておりまして:2016/05/25(水) 12:46:17.78 ID:L28/ZcSU
日本が正規雇用の割合が高かった時代
サヨクたちは「社畜」だの「レールの上の人生」だの揶揄していて
フリーターが出現した時は拍手して迎えた

これが歴史的事実

138 :名刺は切らしておりまして:2016/05/25(水) 12:52:26.32 ID:vaQCuXp5
日本は新卒就職に失敗したら待遇の悪い条件でしか雇用されないし
新卒正社員でも定年まで会社に飼い殺しにされる。

条件が悪ければ良い条件を求めて転職しようにも良い条件では採用されない、
ことが会社に飼い殺しにされる最大の理由。

139 :名刺は切らしておりまして:2016/05/25(水) 12:54:35.58 ID:vaQCuXp5
日本は新卒就職に失敗したら待遇の悪い条件でしか雇用されないし
新卒正社員でも定年まで会社に飼い殺しにされる。

条件が悪ければ良い条件を求めて転職しようにも良い条件では採用されない、
ことが会社に飼い殺しにされる最大の理由。

140 :名刺は切らしておりまして:2016/05/25(水) 12:58:12.59 ID:b22n3ReP
だから、無能に人並み以上の待遇を与えてるこの構造が頑強なんだよ
そこを変えない限り、理不尽な仕組みが手を変え品を変え出てくるだけ
その構造を守るためになんだってやる人たちが山ほどいて、まあどうしようもないけどな
だって、その人達とその家族の生活がかかってるわけだし
要するに手遅れってこと

141 :名刺は切らしておりまして:2016/05/25(水) 13:01:17.25 ID:b22n3ReP
どうせ守るならもっとまともな仕組みを守るべきだったな
こんな糞みたいな仕組みを守って、子孫に不幸を連鎖させるのは悪い冗談としか言えないが
もうどうにもならないね

142 :名刺は切らしておりまして:2016/05/25(水) 13:01:22.97 ID:9eNCdmkg
フランス→国民が暴動起こす
日本→デモをするだけでも冷やかな目で見られる

143 :名刺は切らしておりまして:2016/05/25(水) 13:04:13.25 ID:Yi4R8xlX
>>142
派遣社員がストライキすればいいじゃん

何でしないの?

144 :名刺は切らしておりまして:2016/05/25(水) 13:07:57.71 ID:BNXANiPN
フランスで解雇規制緩和されたけどな。
フランスは非正規社会になる前に手を打ったわけだ
ジャップは本質が見ぬけないから旧ソ連のように崩壊するのみ。

145 :名刺は切らしておりまして:2016/05/25(水) 13:08:19.34 ID:cQv5YR20
フランスで社員増やすと権利権利で身動きが取れなくなる
結局外資に買収してもらってフランスの事業所を廃止か格下げする
失業率が上がって国外に利益が流出する

俺の知ってるフランス企業はどこもこんな感じ。

146 :名刺は切らしておりまして:2016/05/25(水) 13:08:24.22 ID:PAyWpBrM
支配者層が違うんだろうな。フランスは社会主義に近いんじゃなかったっけ。

147 :名刺は切らしておりまして:2016/05/25(水) 13:10:32.13 ID:BNXANiPN
>>137
そりゃそうだろw
正規社員は非正規社員がいるから貴族になれるわけで。
そのような非正規社員を美化するにきまってるじゃんw

148 :名刺は切らしておりまして:2016/05/25(水) 13:11:58.00 ID:QQ5ciArv
労働左翼が勝ち取った権利だろ。
経済をストップさせるようなデモが頻繁に起こる。
市民が勝ち得た権利なのであるな。

149 :名刺は切らしておりまして:2016/05/25(水) 13:13:32.50 ID:9eNCdmkg
>>143
クビになるのが怖い
やっても改善しないと思ってる
正社員の社畜っぷりをみて躊躇
複数の派遣会社から来ていて派遣同士の連携がとれない
世間の目が怖い
正社員と気まずくなるのが嫌

どれだろうね

150 :名刺は切らしておりまして:2016/05/25(水) 13:19:24.16 ID:ZAg9OeUl
そうなのか。じゃあ、すぐ渡米するわ。

151 :名刺は切らしておりまして:2016/05/25(水) 13:20:32.61 ID:Yi4R8xlX
>>149
ここでグチグチ言ってるより、行動すればいいのに!
マスコミを喰いつくぜ

152 :名刺は切らしておりまして:2016/05/25(水) 13:23:43.85 ID:ga9wjetd
フランス
正規雇用多い=バカは無職=失業率10.5%
日本
非正規多い=バカでも採用=失業率3.2%

153 :名刺は切らしておりまして:2016/05/25(水) 13:29:43.14 ID:i2fthd1b
新卒で正社員になれなきゃ人生終了。

少なくともまともな人生はムリ

そんなヒトたちが非正規雇用で必死に支える
正社員の年収、企業年金

日本に生まれて良かった

154 :名刺は切らしておりまして:2016/05/25(水) 13:33:56.84 ID:oxeoMNlG
フランスには正社員が9割も居るのか

そこだけだと良さそうに見えるが、問題は、正規・非正規の事について
語り合うレベルではない気がする

知り合いのフランス人には正規職が数人しかいなくて、パート、派遣、無職ばっかり
生活は全然安定してない

155 :名刺は切らしておりまして:2016/05/25(水) 13:36:26.10 ID:ga9wjetd
>>153
新卒で正社員になれないとダメなんじゃなくて
新卒で正社員になれない奴がダメなのね
わかるかな?

勉強できれば進学できるがドモリは就職できない女もいないw

156 :名刺は切らしておりまして:2016/05/25(水) 13:38:26.23 ID:b22n3ReP
日本の場合は奴隷を駆使できるから正規雇用がおいしいわけだが
それがなくて政治的に正規を維持してるなら公務員特権に近い感じだろうな
それは全体としてまずい感じがする

157 :名刺は切らしておりまして:2016/05/25(水) 13:38:42.51 ID:lyC0TXdn
フランスは今話にならないほど景気悪いだろ
イギリスならまだしもw

158 :名刺は切らしておりまして:2016/05/25(水) 13:43:35.67 ID:3ntQF7iR
日本と諸外国の違いは個人の大人としての成熟度にある
外国では義務教育を終えた子供は自立して生活し
稼ぎながら学校にいったり、実家を離れて暮らし始める
日本では経済的な理由や親の過保護から子供をいつまでも実家に置くことを
悪いことと考えていない
結婚するまで、仕事が見つかるまで、または仕事を辞めたり、離婚したり
いかなる理由でも実家暮らしが許される
日本の失業者は仕事がないのではなく者
仕事しなくてもかまわない環境が整備されている者と言える

159 :名刺は切らしておりまして:2016/05/25(水) 13:44:03.20 ID:pwOH6/G9
気持ちにゆとりがない

160 :名刺は切らしておりまして:2016/05/25(水) 13:44:43.61 ID:dmKlT1Zi
日本も欧米並みに解雇自由にすればいいだけのお話

161 :名刺は切らしておりまして:2016/05/25(水) 13:49:56.26 ID:ga9wjetd
>>160
欧米は解雇自由じゃないからw

日本は会社が雇用
欧米は事業が雇用
なイメージ。
ある事業を廃止したらその事業の従業員は解雇してオッケー。同業他社に再就職ね。
日本は社内の他事業に移動させないといけない。高齢素人が何をするとw

162 :名刺は切らしておりまして:2016/05/25(水) 14:00:19.02 ID:73Ch0aAI
>その与えられた組織の義務を果たし、その頑張りとか組織への献身度(組織に心・時間・エネルギーを捧げる程度)を認めてもらうことで、権利を得ようとします。

あのな?日本だって声高に権利獲得に対するアクションを起こさない限りは企業にいいように使われて終わりだぞ?
あいつら法規上で「違法」ってわかっていながら見て見ぬ振りをしてやり過ごすだけだから。
自分の権利は自分が守っていかなければ。

163 :名刺は切らしておりまして:2016/05/25(水) 14:01:44.79 ID:LpZZJjzT
経営者がヤクザで派遣業者がゴミ。
労働者は奴隷としか思ってない。

164 :名刺は切らしておりまして:2016/05/25(水) 14:13:46.76 ID:dmKlT1Zi
>>161
自由じゃん
ポンポン切ってるじゃん

165 :名刺は切らしておりまして:2016/05/25(水) 14:20:56.96 ID:nt/G7zVK
小泉・安倍・竹中を罵倒してもいいよ。。。。経団連

経団連は守ります。。。。。。安倍政権

すべて経団連の要求、命令から始まった「下級国民貧困化」「富裕層優遇」

166 :名刺は切らしておりまして:2016/05/25(水) 14:22:32.86 ID:nt/G7zVK
最後の仕上げは「正社員首切りOK法案」だぞ。。。。経団連

良く分かっております。。。。安倍政権

167 :名刺は切らしておりまして:2016/05/25(水) 14:51:21.71 ID:VInBlrwy
なんか非正規の社会に対しての怨みが出て

怖い! 怖い!

168 :名刺は切らしておりまして:2016/05/25(水) 14:53:58.80 ID:pwOH6/G9
日本企業にはのびしろがないから

169 :名刺は切らしておりまして:2016/05/25(水) 14:55:29.59 ID:2k7usLQ5
でもフランスって税金クソ高いんだろ
手取りなら日本の非正規のほうが多いんじゃね?

170 :名刺は切らしておりまして:2016/05/25(水) 14:56:17.30 ID:3nV4/Ruw
失業率だろうね

171 :名刺は切らしておりまして:2016/05/25(水) 15:04:35.55 ID:9KbZ3tZ5
もうすっかり日本の方が欧米より雇用の流動性が高まっているのな

172 :名刺は切らしておりまして:2016/05/25(水) 15:07:30.69 ID:znIa6tYI
>>169
https://www.jetro.go.jp/world/europe/fr/invest_04.html
手取りって事なら関係あるのは所得税だが、
この位の差だったら所得税考慮してもフランス人は日本人より貰ってると思う。

付加価値税があるので豊かな暮らしが出来るかというと別。

173 :名刺は切らしておりまして:2016/05/25(水) 15:13:59.33 ID:Yi4R8xlX
非正規っていくら貰ってんだよ?

教えろよ?

174 :名刺は切らしておりまして:2016/05/25(水) 15:19:14.69 ID:GZPPFQt4
日本も昔は正規ばっかだったのに、
経団連と労働者の意見の集約が
いまに至るのかい?

175 :名刺は切らしておりまして:2016/05/25(水) 15:22:18.68 ID:TsB6BXUW
正規だとサビ残休出当たり前だしどっちがいいのかよくわからんな
不安定だけどマッタリ生きるか
バタバタ仕事して過労死予備軍仲間入りすんのか

176 :名刺は切らしておりまして:2016/05/25(水) 15:23:29.31 ID:znIa6tYI
>>174
昔もいつ会社がなくなるかもしれない下請け中小の正規とかが多かったので
労働市場の階層性は今に始まったことじゃないと思う。

それが非常に露骨になった。もう階級差別と見紛うほどに。

177 :名刺は切らしておりまして:2016/05/25(水) 15:24:12.96 ID:dLVnboPA
>>174
痛みに耐えれば、日本は良くなるって言ったから。
30半ば〜40前半は耐えた、が、別に何も変わらなかった。

178 :名刺は切らしておりまして:2016/05/25(水) 15:25:59.00 ID:pwOH6/G9
竹中小泉がいたかいないかの差

179 :名刺は切らしておりまして:2016/05/25(水) 15:26:38.67 ID:dmKlT1Zi
>>166
それをさっさとやらんと、いつまでも新卒一括

180 :名刺は切らしておりまして:2016/05/25(水) 15:26:40.89 ID:uRXBcMne
日本社会は義理、因縁、情実、不公正が複雑に入り混じった嫉妬の大海である。
何とはなしに位階、序列が決まっている大中小の車座集団だ。跳ねっ返りは排除される。
分相応に目立たず万事控え目、その職分を誠実にこなしていれば登竜門が開く。

181 :名刺は切らしておりまして:2016/05/25(水) 15:31:53.73 ID:E82FYFJi
いい加減日本を欧米と比較するのはやめろ









中世土人が先進国を比較に持ち出すなんておこがましいんだよ
底辺ジャップランドの比較対象は中国北朝鮮だアホ

182 :名刺は切らしておりまして:2016/05/25(水) 15:43:22.14 ID:tckyTnTA
フランスの国内ニュースは雇用の法改正へのデモばっかやん さすが革命の国日本人はあれができないから

183 :名刺は切らしておりまして:2016/05/25(水) 16:32:42.28 ID:C2HEAw6m
クチいれ屋のピンハネ率を規制するか
ピンハネ率を国に届けさせるとか
好き放題出来ないように指せんとあかんわ

184 :名刺は切らしておりまして:2016/05/25(水) 16:35:27.76 ID:pJilKSUP
日本人のコテコテ自分からがんじからめになっていくところは英国人に似てる

185 :名刺は切らしておりまして:2016/05/25(水) 16:38:52.10 ID:ocrNsRCz
>>183
そんなん必要ないよ、労働者の権利をきっちり保護すればいいだけ

186 :名刺は切らしておりまして:2016/05/25(水) 17:04:06.28 ID:DknVPD8C
ここ数年〜これから数年で現役引退する世代(数字は出生数)
267.9万人 1947年産まれ 団塊
268.2万人 1948年産まれ 団塊
269.7万人 1949年産まれ 団塊
233.6万人 1950年産まれ
213.8万人 1951年産まれ
200.5万人 1952年産まれ
最近就職〜これから就職する世代(数字は出生数)
122.2万人 1990年産まれ
122.3万人 1991年産まれ
120.9万人 1992年産まれ
118.8万人 1993年産まれ
123.8万人 1994年産まれ
118.7万人 1995年産まれ

非正規が増えたというのは、高齢者の嘱託再雇用、主婦パート、学生バイトが激増したのが原因
正規雇用者が減ったように見えるのは、
「200万人世代が次々と退職していき、120万世代が補充されるから」です
(退職老人が嘱託再雇用されると正規が1減って非正規が1増えることになるので「非正規激増」)

>しかし、過去5年間に増加した非正規労働者152万人のうち、
>141万人が60歳以上の高齢者によって占められていたことを指摘した報道はなかった。
>非正規労働者の増加の92.5%は高齢化、
>つまり定年退職後に「嘱託」などの非正規労働者として再雇用された者の増加によって説明できる
http://www.advance-news.co.jp/interview/2013/07/post-212.html

【社会】非正社員の増加は「定年退職した正社員の再雇用」も影響か 企業は「さらに増やす」と回答c2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1447164593/

【雇用】若者の正社員増加、4〜9月の比率71.8% 比較可能な02年以降では最高c2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1449452979/

187 :名刺は切らしておりまして:2016/05/25(水) 17:35:11.64 ID:Yygky1s5
同一労働同一待遇って言うけど、正規と派遣は同一労働じゃないだろ
少なくともうちの会社じゃ、派遣には簡単な仕事しかやらせない
ていうかできない

188 :名刺は切らしておりまして:2016/05/25(水) 17:58:06.02 ID:26850p4s
派遣の大多数が製造業
作業内容に身分の差はない

189 :名刺は切らしておりまして:2016/05/25(水) 17:59:00.55 ID:9KbZ3tZ5
>>179
訳が分からないな
企業が若い人材がほしい事自体は
正社員解雇しやすくなっても変わらんだろ

190 :名刺は切らしておりまして:2016/05/25(水) 18:10:19.07 ID:jIUpoMrK
>>
製造業で派遣と同じ事をしている社員って
いるのか?

191 :名刺は切らしておりまして:2016/05/25(水) 18:15:28.89 ID:jIUpoMrK
失業者の少ない日本の雇用体制の方がいい
世界が日本を見習うべき!

192 :名刺は切らしておりまして:2016/05/25(水) 18:22:27.36 ID:dmKlT1Zi
>>189
解雇出来ると、単年度計画
欧米みたいに現場での即戦力採用になる

193 :名刺は切らしておりまして:2016/05/25(水) 18:25:10.85 ID:pwOH6/G9
ケケ中と横須賀の口入れ屋の小泉が結託したから

194 :名刺は切らしておりまして:2016/05/25(水) 18:28:38.07 ID:wfADMFxz
かつての日本は正規社員が100割だったのになあ

195 :名刺は切らしておりまして:2016/05/25(水) 18:41:16.60 ID:kz+9GizG
>>192
首切りできない
=どこかの部署に配置転換するしかない
=スペシャリストよりゼネラリスト

ということだもんな
会社の中で雇用を吸収することを要求されるから
どんな仕事にもあてがえる人間を雇いたい。

部署が廃止されたらその部署は全員クビ、が可能なら
柔軟な職場移動は不要だからスペシャリスト採用になる。

196 :名刺は切らしておりまして:2016/05/25(水) 18:47:06.12 ID:k0y1F2gs
ただ、欧米の糞シビアな採用を考えたら、新卒一斉ポテンシャル採用が
本当に悪いのかと言われたら、なんとも言えない。

インターンのタダ働きをやりたい? そのタダ働き採用でさえ糞シビア
で、それがないと採用なんて絶対無理   

197 :名刺は切らしておりまして:2016/05/25(水) 19:06:42.10 ID:GBgXXI+P
>>187
その場合はその通り、同一労働ではないので同一賃金ではないということになるんだよ。
ただし、正社員が一部でもその派遣にやらせてる簡単な仕事をしていたら、同一労働同一賃金に反してしまう。
つまり正社員がとか派遣が、とかではなくて、職務で賃金を決めようってこと。
大手の正社員でも、仕事できない層はいくらか出てきて、郵便や新聞仕分け担当とかやってるよ。そいつらはクビにするか、賃金を派遣などの簡単な仕事をしている人に合わせなければならない

198 :名刺は切らしておりまして:2016/05/25(水) 19:09:36.58 ID:+YgFJV+W
戦勝国と敗戦国の違い

199 :名刺は切らしておりまして:2016/05/25(水) 19:14:22.76 ID:GBgXXI+P
よく言う、解雇規制緩和は必要だというのはそういうこと。
賃金に見合わない仕事で雇われている正規社員はクビにしていかないと

200 :名刺は切らしておりまして:2016/05/25(水) 19:21:04.36 ID:k0y1F2gs
一部でも??  あほ

201 :名刺は切らしておりまして:2016/05/25(水) 19:34:09.58 ID:TWb+aTqm
>>177
公務員・老人「わしらがチューチュー吸ったったwww」

202 :名刺は切らしておりまして:2016/05/25(水) 19:37:07.84 ID:SjeKrJ0B
その代わり解雇規制厳しいから人をそう簡単にな雇わんから失業率は日本の倍以上だけどな

203 :名刺は切らしておりまして:2016/05/25(水) 19:37:40.08 ID:hK/NXL2M
国民にすらなれない奴隷の移民が支えているんだろ?
移民の暴動が起きまくってるわ
何言ってんだか・・

204 :名刺は切らしておりまして:2016/05/25(水) 19:41:41.06 ID:UxSkv7c0
>>202
失業してても日本なんかよりはるかに手厚い保障があるからな。

205 :名刺は切らしておりまして:2016/05/25(水) 19:42:54.31 ID:4mqvpe9T
解雇規制緩和クビ切り、ブラック企業が大企業までも違法してるヤツらが奴隷緩和で喜ぶやつかw

氷河期世代どもが氷河期が〜非正規が〜、こいつらも大企業目線だろ。
ダイアモンド「ゲヘゲヘ」
秋葉原無差別テロおこしてほしいとか喜んでんの。新自由主義解雇奴隷規制緩和クビ切りマンセーなのに、氷河期が〜非正規が〜、かwさっさと死ね。

206 :名刺は切らしておりまして:2016/05/25(水) 19:44:30.86 ID:xrGFL694
>>200
一部によるけど、一部でも、だよ
多少の融通はあるさ。
でも、低賃金の仕事は低賃金の人がやるから、高賃金の人は手を出したらいけないんだよ

207 :名刺は切らしておりまして:2016/05/25(水) 19:50:21.97 ID:k0y1F2gs
そもそも正社員の業務に「派遣の管理監督」がくっつくから
その時点で同一労働じゃなくなる

208 :名刺は切らしておりまして:2016/05/25(水) 19:51:05.64 ID:kM/HgQSG
>>207
それも全員じゃないからそれだけではなんとも言えない

209 :名刺は切らしておりまして:2016/05/25(水) 19:52:08.52 ID:/JPswhwK
ヨーロッパはこれからが地獄だよ

210 :名刺は切らしておりまして:2016/05/25(水) 19:54:05.44 ID:zpW1/Bbz
>>21
こいつNHKのプロパガンダにガチで騙されてそうだな
可哀想に

211 :名刺は切らしておりまして:2016/05/25(水) 19:55:34.41 ID:VxLgEqLf
フランスに倣って竹島を不法占拠する賊を空爆したい

212 :名刺は切らしておりまして:2016/05/25(水) 19:58:52.73 ID:lBC9zhMp
若者の失業率

213 :名刺は切らしておりまして:2016/05/25(水) 20:01:48.48 ID:m3q85zsA

sssp://o.8ch.net/cba5.png

214 :名刺は切らしておりまして:2016/05/25(水) 20:01:53.33 ID:DZH/o0T2
命令は出来ないからね
簿記1級持って、資格数百の凄く有能な派遣さんが。
ハンコ押印だけのバイトに従事するケースが一番助かる
能力発揮と言うと本当に警備員のバイトの方が楽になる

215 :名刺は切らしておりまして:2016/05/25(水) 20:05:23.19 ID:FpLD5dwQ
>正規雇用9割のフランスと非正規4割の日本は何が違うのか

失業率じゃ?

216 :名刺は切らしておりまして:2016/05/25(水) 20:09:05.78 ID:w8/8EwY5
バイトや非正規の人はいろいろトラブルに対処出来うる価値ある能力だからこそ。発揮を考えずにトナー交換だけ
で温泉・ソムリエ処置とか。一応凄い人達は絶対数も少なく大量に集めまくる工夫が大事

217 :名刺は切らしておりまして:2016/05/25(水) 20:12:22.91 ID:KHDNHheD
>非正規4割
小泉自民党の結果
馬鹿な国民が自民党を選んだせいで貧しくなった
日本の少子化が進んで国力の低下の原因を作ったわけだから救いようがない

218 :名刺は切らしておりまして:2016/05/25(水) 20:15:26.74 ID:Mi3v9MeW
>>217
正解

みんな馬鹿で無能
自民党政権50年も続いたんだから
まだ自民党に入れるの?
死ぬの?

219 :名刺は切らしておりまして:2016/05/25(水) 20:15:28.88 ID:D82A8d50
ケケ中

220 :名刺は切らしておりまして:2016/05/25(水) 20:15:58.25 ID:ONhNi3Y1
今、ガソリンが無いってフランスは大騒ぎしてるらしいじゃないか。
もちろん、これも正規雇用9割の恩恵。

221 :名刺は切らしておりまして:2016/05/25(水) 20:20:03.56 ID:DZH/o0T2
非正規やバイトはプロフェッショナルで働くより、棚卸バイトの方が遥かに
楽で稼ぎやすくなる。仕事なんかより、温泉券渡して入浴処置などのサプライズが
重要にならない?

222 :名刺は切らしておりまして:2016/05/25(水) 20:21:57.34 ID:M9uPN1Xu
無能な奴が働かないで上にいるのが日本
悪い資本家の手本みたいな奴ww

223 :名刺は切らしておりまして:2016/05/25(水) 20:26:11.94 ID:DZH/o0T2
活用と言う言葉をメチャクチヤ嫌うのがベテラン非正規
経験多いほどその業界は避けるべき

224 :名刺は切らしておりまして:2016/05/25(水) 20:30:55.77 ID:hpS5qYeJ
>>218
民主党があったじゃないですか?

当時、日本に住んでなかったの?

225 :名刺は切らしておりまして:2016/05/25(水) 20:33:00.53 ID:pwOH6/G9
フランスは社長の首落とす

226 :名刺は切らしておりまして:2016/05/25(水) 20:34:18.77 ID:bp7Ck/V8
海外=高い方に合わせて給料を上げる 失業率上がる
日本=安い方に合わせて給料を下げる 失業率下がる

227 :名刺は切らしておりまして:2016/05/25(水) 20:40:34.55 ID:DZH/o0T2
賃金は2倍、3倍くらい高かったような

228 :名刺は切らしておりまして:2016/05/25(水) 20:49:16.47 ID:DZH/o0T2
活用とか言ってる所には
ベテランは寄り付かない方が無難

229 :名刺は切らしておりまして:2016/05/25(水) 20:51:17.56 ID:IKsmpW3y
>>224
あの頃は良かったよ。給料は今と変わらないのに物価は安く、円も強かったから
海外行って豪遊出来たしな。

当時はタイやベトナムで女買いまくれたけど、今じゃ奴らが日本国内で女買いま
くってるんだものな。

230 :名刺は切らしておりまして:2016/05/25(水) 21:01:43.64 ID:ttvK28gI
氷河期世代はひどい扱いで見殺しにされたからな
医師免許、弁護士免許、フィールズ賞、沢村賞、バロンドール、、簿記三級ホルダーで
非正規しか職がなかった奴がごろごろいた

231 :名刺は切らしておりまして:2016/05/25(水) 21:04:17.59 ID:rDn0humU
なにいってんの。
そんなことしてるから、高齢者利権で、
若者の大半が仕事にあぶれ、デモや暴動になったじゃん。

それでいいなら、そうすればー。

232 :名刺は切らしておりまして:2016/05/25(水) 21:10:15.25 ID://khlq9j
https://www.youtube.com/watch?v=27logox7TkM

233 :名刺は切らしておりまして:2016/05/25(水) 21:15:00.17 ID:k0y1F2gs
>>229
おつかれちーん ぱよぱよちーん(´・∀・`)

234 :名刺は切らしておりまして:2016/05/25(水) 21:46:07.77 ID:Q7NK0SEL
「非正規社員をたくさん雇う」企業、
そのトップが、
公務員の再就職先をつくるために誕生したイオンであることが興味深いね


6割以上が非正規
http://toyokeizai.net/articles/-/61506

235 :名刺は切らしておりまして:2016/05/25(水) 21:47:19.99 ID:bo4GfQBn
役所と役人に支配されてる大企業が
積極的に非正規を雇用してちゃダメだろ

国策として
国民の低所得化を推進してんのかと

236 :名刺は切らしておりまして:2016/05/25(水) 21:52:36.62 ID:C181X6JM
フランスとは金銭解雇できないのが大きな違いだな

237 :名刺は切らしておりまして:2016/05/25(水) 21:58:20.02 ID:PyQjcBqB
公務員全員非正規でいいよ

238 :名刺は切らしておりまして:2016/05/25(水) 22:00:13.23 ID:j5W9gEg5
>>134
移民は人間と看做さないのがフランス流。

239 :名刺は切らしておりまして:2016/05/25(水) 22:04:45.22 ID:WBsOWFzG
>>235
いやいや、今は役所も窓口なんかはバイトや派遣社員とか非正規雇用ばかりなんですけどw

240 :名刺は切らしておりまして:2016/05/25(水) 22:10:05.60 ID:tirzrOdM
>>217
まだそんな事言うてるアホがおるとは。
思い出そう。昔は韓国も中国も、市場には居なかっただろ。
サムスンなんてFUNAI以下のゴミだったな
世界での競争力が劇的に落ちた結果、
非正規雇用を拡大せざるを得なかった訳で
いまやそれでも、仕事が海外に逃げる始末
昔のように正社員だけの国だったら、どうやって安い労働力を確保するんだい

241 :名刺は切らしておりまして:2016/05/25(水) 22:11:13.48 ID:Kp11PdoM
役所と役人に支配されてる大企業が
積極的に非正規を雇用してちゃダメだろ

国策として
国民の低所得化を推進してんのかと

242 :名刺は切らしておりまして:2016/05/25(水) 22:15:40.26 ID:ODRCDC1N
解雇がしやすいかどうか

243 :名刺は切らしておりまして:2016/05/25(水) 22:16:33.59 ID:zIbb0+hV
>>240
技術の競争 東芝 サムスン
https://www.youtube.com/watch?v=3Dwn819lZm0

244 :名刺は切らしておりまして:2016/05/25(水) 22:16:54.14 ID:s35BEZuq
正社員だといいことあるのかな?

245 :名刺は切らしておりまして:2016/05/25(水) 22:18:32.56 ID:/5RxYhyO
日本では欧州とほぼ同レベルの立派な労働法制が整備されている。
だが実際には労働基準法はほとんど守られておらず、厚労省側もその実態はよく承知している。
日本の労働行政における「ウラ」のルールは
「大企業の雇用を維持するためには、多少の法律違反には目をつぶる」
というものであり、実際、多くの法令違反が黙認されてきた。

日本は解雇しにくい国といわれているが、それは大企業に限った話である。
大企業の下請けが主な収益減である中小企業では、解雇要件を満たさない
解雇は日常的に行われている。また最低賃金がまったく守られていない業界も多く、
賃金から過剰に必要経費を差し引くという行為もごく当たり前に行われている。
大企業においても、労使協定を結ぶという形で労働時間の制限は実質的に存在していない。

それも皆、大企業の雇用を最優先するという、隠れた目的のためにほかならない。
逆に言うと、労働法制を厳格に適用していては大企業における終身雇用(公務員の厚遇)を
維持することができなくなってしまうのだ。
労働法制の遵守が厳しく求められる
欧州では、軒並み10%台の失業率になっているのはそのためである。


http://blogos.com/article/76485/
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1387885736/

246 :名刺は切らしておりまして:2016/05/25(水) 22:25:38.01 ID:HTRNgJZr
公務員の給与水準は「民間の水準に準拠している」ということになってるから、
給与額調査の対象の企業だけは
お給料いっぱい出てないといけないんだよね。

給与額調査の対象じゃない中小企業や非正規はどうなろうと知ったこっちゃないと。

247 :名刺は切らしておりまして:2016/05/25(水) 22:50:35.23 ID:Mi3v9MeW
この国の現実はね?
消費が伸びる事も
所得を上げる事も
産業が活性化する事も
少子化が止まる事も
政治家や官僚、知事や議員が正しい行いをする事も
福祉が充実する事も
セーフティーネットが拡充される事も
国民が革命を起こす事も最低賃金が1000円になる事も
リタイヤ組が最チャレンジできる事も

絶対に無い国なんだよ日本はね
汚い老人と共に滅ぶ道しか無い国なんだよ日本は

248 :名刺は切らしておりまして:2016/05/25(水) 23:26:15.48 ID:8lTgHW4T
フランスは出生率が高いから未来の内需が大きい

249 :名刺は切らしておりまして:2016/05/25(水) 23:35:16.67 ID:kzITmDVZ
>>37
非正規が増えれば少子化も進むし、中間層の財力が低下するわけだから
国の経済力も徐々に低下する
「世界のいい見本」って、本当に頭の中がお花畑だな

250 :名刺は切らしておりまして:2016/05/25(水) 23:44:37.97 ID:ALjUpL0B
イギリスの道路舗装率100%のカラクリ:イギリスでは舗装された道しか道路とカウントしていなかった

フランスの正社員ねえ

251 :名刺は切らしておりまして:2016/05/25(水) 23:45:37.08 ID:10mM2Vp9
フランスは第一次大戦後労働人口減で労働者の権利が強くなった
日本は国家総動員経済が戦後も続き労働者の権利は低く 労働条約はほとんど加盟していない

252 :名刺は切らしておりまして:2016/05/26(木) 00:23:50.74 ID:bKa8sfWa
非正規雇用って特定派遣入るの?
派遣元の正社員だけど

253 :名刺は切らしておりまして:2016/05/26(木) 00:41:50.86 ID:VT69oZk0
非正規派遣会社役員で、現内閣とお仲良しの竹中のせいだろ?
今度は給料を上げようとか主張しているらしい。ばかかと。

非正規自体が悪。賃金高低の問題じゃないだろ。
将来が不安だから金があっても無駄に使うわけないし、
そもそも雀の涙。景気に大差なし。

一億総活躍とかバカかと。
全ては年金財源のためだろ。
女の労働者(奴隷)が増えれば、短期的には一瞬だけ税収が増えるわな。
しかしその後は、非正規→中年・高齢解雇→生活保護となって負のスパイラル。
生活保護は国でなく地方自治体負担という罠。
そして子育て放置された次世代の低教育化と国民の劣化で生産性低下。
将来的には斜陽確実。おろか。

特定の人種・性を理由に優遇するのが差別。
「女性雇用推進」という言葉自体が強烈な差別そのもの。恐ろしい。。。
こんな危険思想を公言できる世の中になってきたのか。
非人道的であるとしか言えず恐怖を感じる。

254 :名刺は切らしておりまして:2016/05/26(木) 00:56:28.02 ID:6j0Azn1w
>>37
本当は賃金上げる余地も正社員雇う余裕もあるのに良い言い訳ができますね

255 :名刺は切らしておりまして:2016/05/26(木) 02:07:26.97 ID:TYT7N1p6
単純労働を非正規化しすぎなんだよ

256 :名刺は切らしておりまして:2016/05/26(木) 04:45:28.20 ID:NA08R4S+
>>95
人間と昆虫の差位ある 日本人は虫に近い
アメリカと戦争をしたのもノミが人間にとりつき血を吸う事と同じ
勇気があるからアメリカと戦争をしたのではなく愚かだからアメリカに戦いを挑んだのだ

257 :名刺は切らしておりまして:2016/05/26(木) 07:09:18.25 ID:54OJofjg
フランスでは大晦日だけで車の放火が1,000台、年間では約40,000台が燃やされてるけどこれはどういう人たちがやってんだろ?
深刻な大気汚染がますますひどくなるんでは?

258 :名刺は切らしておりまして:2016/05/26(木) 11:15:51.75 ID:M0Gpsan/
インターンは労働者としてみなされてないから9割なのかな
最低賃金未満だし

259 :名刺は切らしておりまして:2016/05/26(木) 11:46:01.11 ID:F2Sq2Mjt
>>2
だからフランスは若者の失業率が高い。

260 :名刺は切らしておりまして:2016/05/26(木) 12:06:18.00 ID:TCQUv3v5
財務省の手口の恐ろしさ。増税を目論むため、手段を選ばぬ方法。
国民や国民から選ばれた国会議員を、ないがしろにする自称・エリート集団。
フランスでは増税に反発して税務署が焼き討ちになった。でも、日本なので財務省を焼き討ちしないようにね。
http:// gendai.ismedia.jp/articles/-/41191

@sugachan1973さんがツイート (https://twitter.com/sugachan1973/status/537576201179496448



フランス農家、重税に抗議して税務署を焼き討ちする : [2ch]お料理速報 http://oryouri.2c hblog.jp/archives/8537731.html … @oryourisokuhoさんから

@kassya0071さんがツイート (https://twitter.com/kassya0071/status/640030942455705600

261 :名刺は切らしておりまして:2016/05/26(木) 12:08:50.54 ID:9bIaFVaT
>>258
日本の最底辺は派遣
海外の最底辺はインターン

262 :名刺は切らしておりまして:2016/05/26(木) 12:09:48.01 ID:f8Oq2jwp
革命や

263 :名刺は切らしておりまして:2016/05/26(木) 12:11:38.51 ID:TCQUv3v5
海外の友人達に「日本人は何故?暴れないの?」ってよく言われる。
例えばフランスだったら国会議事堂はとっくに糞尿だらけになっていると聞かされて思わず笑ったんだけど
「民主主義ってそうしないと絶対に守れないんだ」って、逆にマジ顔で怒られた。
https://t.co/UuvDfehK40

@Melt_In_Avocadoさんがツイート (https://twitter.com/Melt_In_Avocado/status/667821998710480896

264 :名刺は切らしておりまして:2016/05/26(木) 12:12:42.69 ID:yAo22xFR
>>256
赤老害しね

265 :名刺は切らしておりまして:2016/05/26(木) 12:12:49.42 ID:F2Sq2Mjt
>>256
朝鮮人がフンコロガシなのは事実だが、
そんな珍説は却下だな。

266 :名刺は切らしておりまして:2016/05/26(木) 13:03:37.27 ID:M0Gpsan/
>>261
派遣はよその人だから非正規社員ですらない

267 :名刺は切らしておりまして:2016/05/26(木) 15:27:48.48 ID:ndtvGWGM
>1なんだよそれ
正社員だらけなのは日本だけって言ってたじゃねーか

268 :名刺は切らしておりまして:2016/05/27(金) 00:17:39.84 ID:nM25TQIG
つうかさ、正社員ごときでまるで中産階級にでもなったかのような勘違い野郎がいるみたいだが
正社員なんて意味あるの大企業限定だから。

中小の年収300万以下の糞尿正社員になるくらいなら、同じ金額で大手に派遣で行ったほうがよっぽどマシだわ。

糞尿の分際で、何か勘違いしてないか?

269 :名刺は切らしておりまして:2016/05/27(金) 09:22:56.86 ID:N1PwJIZe
中小だと中途採用正社員の求人出しての応募者が来ないし
派遣頼んでも安い料金で相手にされない それでも派遣の求人は有る時給1200円

270 :名刺は切らしておりまして:2016/05/27(金) 10:14:05.59 ID:tJ4w+Mbe
>>5
内部留保の行方はタックスヘイブン

271 :名刺は切らしておりまして:2016/05/27(金) 23:25:04.50 ID:qswjbsHg
そのフランスは

左派大統領が労働法を改定して、雇用規制の緩和に懸命になってるやんw

あまりに無知すぎる記事

272 :名刺は切らしておりまして:2016/05/28(土) 01:48:01.39 ID:RbXUMoT0
>>72
いずれも鉄道立国やん
ていうか、JR北海道は死んでるんだ

273 :名刺は切らしておりまして:2016/05/28(土) 04:51:06.36 ID:mGqpffZz
各国の一時間あたりの最低賃金 平均賃金

最低賃金 693円 平均 801円 ◆ 日本

最低賃金 1312円 平均 1562円 ◆ フランス
最低賃金 1176円 平均 1414円 ◆ オランダ
最低賃金 1245円 平均 1483円 ◆ ベルギー
最低賃金 1160円 平均 1382円 ◆ ドイツ
最低賃金 1245円 平均 1350円 ◆ イギリス (2020年までに1728円に)
最低賃金 1382円 平均 1407円 ◆ アイルランド
最低賃金 1534円 平均 1909円 ◆ オーストラリア
最低賃金 1180円 平均 1500円 ◆ ニュージーランド
最低賃金 1312円 平均 1648円 ◆ モナコ
最低賃金 1329円 平均 1583円 ◆ サンマリノ
最低賃金 1518円 平均 1808円 ◆ ルクセンブルク
最低賃金 1917円 ◆ デンマーク
最低賃金 1130円 ◆ カナダ
最低賃金 1072円 ◆ アメリカ NY (2018年から 1850円)
最低賃金 1287円 ◆ アメリカ ワシントンDC (2020年から 1850円)
最低賃金 1348円 ◆ アメリカ シアトル (2017年から 1850円)
最低賃金 1502円 ◆ アメリカ カリフォルニア州

団体交渉 (例マック) 1650円 ◆ スウェーデン
国民の9割が2500円以上 ◆ スイス

274 :名刺は切らしておりまして:2016/05/28(土) 07:33:11.15 ID:7uT0J45K
良し悪し別にして
真面目過ぎるんだよ、要するに。
奴隷と言われれば奴隷だね。

手抜きできる時は思い切り手抜きする。
サボれるときは思い切りさぼる。
これが無いからくたびれるし余裕が無くなる。

275 :名刺は切らしておりまして:2016/05/28(土) 07:57:28.45 ID:Uz2JjQUM
>>273

欧州の最低賃金はあくまで名目

最低賃金未満で働いている奴は腐るほどいる(違法じゃなくて)
いろんな条件を付けて、法律で認めている

実際の最低賃金は、その1/2とみていい

276 :名刺は切らしておりまして:2016/05/28(土) 11:40:10.28 ID:DNsyKmOJ
昔、カルフールが日本に来たとき小売の最も忙しい年末商戦の最中フランス人店長がクリスマス休暇をとってフランスに帰ってしまい残された日本人スタッフ達現場の士気がだだ下がりしたというエピソードを思い出した

277 :名刺は切らしておりまして:2016/05/28(土) 12:51:26.77 ID:Fv8sGOBJ
ベーシックインカムでいいじゃん

278 :名刺は切らしておりまして:2016/05/28(土) 20:11:50.44 ID:e9FYIur4
フランスはフランスなりの弊害がある。

279 :名刺は切らしておりまして:2016/05/28(土) 20:50:08.86 ID:Uz2JjQUM
>>276
それ以前に生鮮食料品レベルで、そこらのスーパーにまったく太刀打ちできなかった  フランス側は日本にレベルを合わせる気もなかった

だから士気ははなっからダダ下がり 

280 :名刺は切らしておりまして:2016/05/29(日) 23:25:39.50 ID:/0qoSRra
>>279
日本で唯一成功してる外資スーパーはコストコなんだが
コストコはかなり日本ローカライズを意識してる
カルフールもウォルマートもテスコも自国流を変えなかったから勝てなかった

281 :名刺は切らしておりまして:2016/05/30(月) 11:12:50.39 ID:6++IgJ1S
>>277
そんな金はねー!

282 :名刺は切らしておりまして:2016/05/30(月) 12:46:41.71 ID:9WHDiBSr
>>280
ウォルマートは西友のノウハウそのまま使ってうまいことやってる

283 :名刺は切らしておりまして:2016/05/30(月) 12:54:35.48 ID:thQDBAIo
正規雇用労働者が9割を占め、「同一労働・同一待遇」も
保障されるフランスって本当なん?

言葉の定義が日本と、だいぶ違う様な…

284 :名刺は切らしておりまして:2016/05/30(月) 12:58:23.33 ID:ew9DAxqR
天然全体主義者なんだよ日本人の多くが
つまり馬鹿なの

285 :名刺は切らしておりまして:2016/05/30(月) 13:09:45.41 ID:9JK1wH8D
フランスの失業率は10%超え
中でも若者の失業率は23%を超えて4人に1人は無職

286 :名刺は切らしておりまして:2016/05/30(月) 13:37:45.69 ID:7hs6LhSG
「ジョブ型正社員」と日本型雇用システム
http://www.nippon.com/ja/currents/d00088/

287 :名刺は切らしておりまして:2016/05/30(月) 14:43:20.04 ID:HaXXnDSI
なんと、大学を出た若者の2人に1人が無職であることが判明 
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/campus/1332145632/

若者の雇用 深刻な状況浮き彫りに

おととしの春、学校を卒業した人などのうち、就職できなかったり早期に辞めたりした人が大学や専門学校では2人に1人、
高校では3人に2人の割合に上っていることが内閣府の推計で明らかになり、若者の雇用がより深刻な状況に陥っていることが分かりました。
これは、全国すべての学校を対象にした就職調査や、雇用保険の加入状況などを基に内閣府が推計したものです。
それによりますと、おととしの春、大学や専門学校などを卒業して就職した人は、56万9000人でしたが、
このうち19万9000人はすでにその仕事を辞めていました。
さらに卒業しても無職だったりアルバイトなどをしていた人は14万人、これに中退した6万7000人も加えると
およそ2人に1人に当たる52%が就職できなかったり早期に辞めたりしていたと内閣府ではみています。
また、高校を卒業して就職した人は18万6000人でしたが、すでに辞めた人は7万5000人、無職だったり
アルバイトなどをしていた人は10万7000人、これに中退した5万7000人を含めるとおよそ3人に2人に
当たる68%が就職できなかったり早期に辞めたりしていました。
ところで、厚生労働省と文部科学省がおととしの春に卒業した人を対象にしたサンプル調査による就職内定率の速報値は、
大卒で91.8%、専門学校卒で87.4%、高卒で93.9%でした。
今回の内閣府の推計はすべての学校が対象で、就職したあとの状況も含めたもので、若者の雇用がより深刻な状況に
陥っていることが明らかになったことになります

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120319/k10013812061000.html
http://iup.2ch-library.com/i/i0591725-1332145542.jpg

288 :名刺は切らしておりまして:2016/05/30(月) 14:51:22.71 ID:HaXXnDSI
仕事が見つからなくて仕方なくアルバイトをしているような人を
失業者としてカウントしないっていうんじゃダメだよな

こんなんじゃ、
いくらでも失業率を低く偽装することができる

289 :名刺は切らしておりまして:2016/06/05(日) 09:46:03.70 ID:ugbRaFyS
社会党のトップの大統領のオランドなのに何故か解雇しやすく労働時間の延長などの
新労働法を民意無視で強行採択した結果


仏の労働法案反対スト 少なくとも16の原発基地がスト突入
http://franettese.blogspot.jp/2016/05/blog-post_26.html
仏全土がガソリン不足で混乱 スト権を盾に3%の労組が製油所占拠
http://franettese.blogspot.jp/2016/05/3.html
仏国内の全製油所が停止 労働法改正案のデモやストで対立拡大2016.5.26 05:00
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/160526/mcb1605260500016-n1.htm
フランス労働法改正で抗議デモ激化、暴徒には「厳罰」と首相
http://www.afpbb.com/articles/-/3087733
仏で労働法改革スト拡大 市民生活に影響、各地で衝突も
http://www.afpbb.com/articles/-/3088505

290 :名刺は切らしておりまして:2016/06/05(日) 10:18:05.64 ID:ugbRaFyS
>>284

戦後の日本は戦前の日本と真逆なんだが
しかも愛国者は全部弾圧されてるし

占領期に公共組織から全部追放されたって歴史位知っとけよアホ

291 :名刺は切らしておりまして:2016/06/05(日) 10:22:50.83 ID:ugbRaFyS
書いてるやつが馬鹿だからなあ
欧米から政治言論まいてるのはたいていアホだから相手にするだけで時間の無駄になる

292 :名刺は切らしておりまして:2016/06/05(日) 10:25:30.30 ID:J36PdpWt
>>91>>93
そうなんだよね
今引きこもりやってる人をもし、全員ガス室送りで始末するとかで駆除したら、
また新たな2、3割の引きこもりが出てくるんだよね
引きこもりや怠け者がどうしても出てくるのは仕方ないことなんだよ

293 :名刺は切らしておりまして:2016/06/05(日) 10:36:06.93 ID:0+Wh79sr
今まで「もっとも成功した共産主義国」
と自嘲してきたが
実際は隣の中国が「建前共産主義国」で
えげつないほど貧富の差が広がってるからなあ。
1の文で的を射てるのは日本の企業は
労働者の「心の提供」を求める、というくだりで、昔は「芸人は親の死に目に会えない」
と言われてるのが、今普通のサラリーマンでも親の葬式しただけで査定に響くでしょう。
なんか、もうちょっと労働者が主張してもいいのかなって思う。

294 :名刺は切らしておりまして:2016/06/05(日) 10:41:47.24 ID:dM++pLdW
正規雇用の中身が問題だよね。

295 :名刺は切らしておりまして:2016/06/05(日) 10:42:46.45 ID:dM++pLdW
日本型資本主義は「大企業社会主義」だったんだよ。
政府はもとから「小さな政府」だった。

296 :名刺は切らしておりまして:2016/06/05(日) 10:44:36.08 ID:0+Wh79sr
>>292
引きこもりの多くの人が持つ理由もわかるが、社会が要求する技能レベルが高すぎるのと、コモディティ化が速すぎるんだよね。

農業が後継者不足というが、だからこそ会社化(企業農業)して「給料少ないけど食と住まい、公的保険は保証するよ」とすれば
もっと雇用機会が生まれると思うのだが。

297 :名刺は切らしておりまして:2016/06/05(日) 10:46:25.61 ID:QM25VIO0
個人主義って言ってたが
ノンポリじゃないんだなw

298 :名刺は切らしておりまして:2016/06/05(日) 23:01:03.27 ID:znuYHNV4
仮に同一労働だとしても、正社員と非正規では負わされる責任に差があると思うけど。
福利厚生、賞与等は、自分の所属する会社(派遣会社)に文句言うべきだよな。

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