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【IT】IT人材不足が深刻化、2030年には78.9万人不足に 経済産業省調べ [無断転載禁止]©2ch.net

1 :海江田三郎 ★:2016/06/10(金) 17:32:24.57 ID:CAP_USER
http://www.itmedia.co.jp/business/articles/1606/10/news082.html
http://image.itmedia.co.jp/business/articles/1606/10/l_ma_it03.jpg

経済産業省は6月10日、国内IT人材の最新動向と将来推計に関する調査結果を発表した。
IT人材は現時点で17万人超が不足しており、今後人口減少に伴い深刻化すると予測。各国と比較して管理職クラスの
割合や理系出身者が少ない傾向があり、年収も500万円前後に集中していることが分かった。

 経済産業省によると、IT人材(IT企業と、ユーザー企業の情報システム部門に所属する人材の合計)は現在91.9万人なのに対し、
17.1万人が不足していると推計。人口減少に伴い、退職者が就職者を上回ることで19年から先は減少に転じる一方、IT需要の拡大が見込まれるため、
人材ギャップは悪化。IT市場が高率で成長した場合、30年にはIT人材数が85.7万人なのに対し、不足数は78.9万人に上ると予測している。
 市場拡大が見込まれるセキュリティ分野の人材は現時点で28.1万人、人工知能などの先端分野は9.7万人と推計。セキュリティで13.2万人、
先端分野で1.5万人が不足していると見ており、今後市場が成長するにつれて人材不足も深刻化すると指摘している。
 米国やアジア各国と比べ、日本は管理職クラスの割合や、理系専攻出身者が少ない傾向がみられた。日本では約47%が一般社員だが、
米国では9割近くが管理職。日本の理系出身者は約5割だが、インドでは8割超に上っているという。

また、各国のIT人材の年収比較調査でも、日本は年収500万円前後に回答者が集中している一方、米国では年収1000万円から
2000万円の間に回答者が広く分布していることも分かった。
IT人材の育成や確保に向けて、女性やシニア、外国人が活躍できる環境作りや個々のスキルアップ支援の強化、処遇やキャリアなどの
改善による魅力アップ、情報セキュリティ、先端分野、起業家などの重点的な育成強化に取り組むべきとしている。

2 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 17:33:23.54 ID:pKukb9hj
業界の内部事情が誰にでも伝わってしまったから若い人は誰もきません。

まだTVのADの方が夢がありますよwww

3 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 17:36:34.90 ID:rEk7duZU
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                    vymyvwymyvymyvy
               vymyvwymyvymyvyyvyyvy
       ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧  ニダ
     ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧    ニダ
∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ニダ
<`∀´><`∀´><`∀´><`∀´><`∀´><`∀´><`∀´>   ニダ
゚し-J゚ ゚し-J゚ ゚し-J゚ ゚し-J゚ ゚し-J゚ ゚し-J゚ ゚し-J゚

4 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 17:38:55.04 ID:Yd/4raLP
つか、中国人もどうせなら米国いけばいいのに、なんで日本来るんだろうね。
給料2倍〜3倍くらいだろ?

5 :名刺は切らしておりまして 今日夕方には©2ch.net:2016/06/10(金) 17:39:38.15 ID:IYwYR6qo
奴隷不足しすぎワロたん

6 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 17:41:07.94 ID:hkmRCwEg
.
 そんな、人に頼るIT技術なんて、進歩じゃないじゃない。
 AIにある程度任せろよ。
 そうじゃないと、ITコストで国が滅びる。
 

7 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 17:42:11.15 ID:bh6pWkwB
えげつない業界だからなぁ

8 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 17:42:27.76 ID:8iAkPUCo
おうおう、不足して潰れるところは潰れたほうがいいよ
業界のためだ

9 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 17:44:44.46 ID:CjmmefkS
一括りで「IT人材」って言われてもねェ
具体的に、どんな分野のどんな仕事内容なの?

10 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 17:44:55.30 ID:uTqe9CK0
海外へ受注するだけ
こんな話に乗っかる自体に意味なし

11 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 17:44:55.75 ID:wVDWM9i2
資源が無い国で戦える分野だったのに
国内消耗戦で見事に衰退したなぁ

12 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 17:45:17.67 ID:FUFY0Xua
>>4
ヒント:人民解放軍

安いところにわざわざ来るには理由がある。
トロイだよ。

13 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 17:46:07.55 ID:Yd/4raLP
純粋なプログラミングだけじゃないからな・・AI化は厳しいぞ。
仕様の調査とか探偵や刑事みたいな仕事だし。

14 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 17:46:56.95 ID:WHHwSkbV
ITなんて不完全な物止めてしまえ。

15 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 17:47:12.74 ID:X+k3Wzhq
もう50だけどPGの仕事って結局無くなることなかったな
COBOL,C,VB,Java,PHP,JS,PL/SQL
ずーっと事務系PGだったけど何にも困らなかった
35定年説って何だったんだろう?
もう10年くらいPGでいけるんじゃなかろうか

16 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 17:47:23.46 ID:k9kYGTiN
政府予測なんてまともに当たった事ないからな
政府の予測通りいけば日本の出生率は2.1で毎年平均2%の成長率で国民所得は1.5倍くらいにならないといけないからな
AIが進歩すれば仕事なんて半分以上無くなるって予測もあるし、労働力不足なんて生じない

17 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 17:47:30.15 ID:U9BdiO0F
> 日本は年収500万円前後に回答者が集中している一方、

ちょっと待って、俺35歳で結構経歴あるけど、転職で貰った内定400万〜450万なんだけど。

18 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 17:47:36.48 ID:Fyoq32bX
絶対その試算おかしいと思うんだよなあ…

19 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 17:48:41.03 ID:M3msYZvP
IT辞めてタクシーとか農業やってる人達が沢山いるね

使い捨てもいいとこだろw

20 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 17:49:04.80 ID:8iAkPUCo
そもそも人類史上、人手不足とかが理由で
衰退した産業は無い。
ただし特定の会社が潰れることは別問題

21 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 17:52:01.19 ID:Yd/4raLP
管理職は文系で良いんじゃないの?

イジメみたいな事もある職場を
理系の管理職が管理するのは無理だろ。

22 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 17:55:06.11 ID:gvckQgSJ
早計。
カスまでプログラマーになろうとすんなよな。

23 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 17:55:08.08 ID:TsrQRzl+
>>15
凄いな...俺は新しい言語や技術を覚えるのに疲れ果てて脱落したよ...もともと理系でも無かったし好きでも向き不向きがあるもんだ。

まったり趣味程度で弄ってる程度が一番幸せ♪

24 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 17:55:28.37 ID:xSrX/JZP
40-50代でもプログラマ職で雇用していけば
足りるんじゃないの?

web系やアプリ系も最近は使い捨てなの?

25 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 17:57:25.74 ID:xSrX/JZP
>>17
何系?かで給料変わるし
地域どこ?

>>15
素晴らしいです 給料いくらですか?

26 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 17:58:08.30 ID:U+e6P+5R
COBOLとJava屋募集してるよ。時給は職安の倍出すよ。

27 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 17:58:45.84 ID:lgvQuf31
IT業界の待遇が上がらない限りこの問題は解決しない

28 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 18:00:44.95 ID:Yd/4raLP
400万〜450万って普通でしょ。

500+は中小なら課長クラス。
700+大企業正社員クラス。

29 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 18:00:51.98 ID:wVFoAEka
>>1
>IT人材数が85.7万人なのに対し、不足数は78.9万人に上ると予測

それもう業界回ってなくね?

30 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 18:01:20.45 ID:TD3qFItr
AIがやってくれるから大丈夫

31 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 18:02:56.75 ID:Yd/4raLP
今作ってるコードもあと10年もすれば、新システムになるだろうから、
人手はかかる事は確かだろうね。

32 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 18:05:51.43 ID:sp1GDE2u
×IT人材不足が深刻化
◎経営者側に都合が良いIT人材の不足が深刻化

33 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 18:06:26.25 ID:txFObpJk
>>4
優秀な奴はアメリカにいって高額報酬もらう。
ろくに金も出さないジャップなんかに来るのはアメリカに行けなかった底辺。

34 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 18:07:03.47 ID:k9kYGTiN
こういう予測って技術革新や業界の陳腐化や社会変動を織り込まないからな
ただ単に直線的に関数を当てはめて足りなくなるーって言ってるだけ
10年前にスマホの普及すら予測出来ない連中に何が予測出来るんだ?

35 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 18:08:17.33 ID:GdweM4ef
どうせアニメーターと同じで人手不足なんて無かった事になる
時給100円の世界に夢も希望も無い

36 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 18:10:14.46 ID:wVFoAEka
高スキルのIT人材は要らないです、そういうのいいです。日本には必要ないです
使い潰して銭に出来る奴隷が必要ですわ

37 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 18:11:15.25 ID:Hitle5cb
義務教育にプログラミング教育を導入するんだっけ俺も子供の頃に学びたかったな

38 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 18:11:33.52 ID:HZbM1LBK
IT土方を冷遇してきたんだから無理だろ

39 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 18:14:12.26 ID:i6rYqBQc
日本のスーパーで売られているチリ産の鮭を地元の人が食べない理由
https://t.co/CEN8zZ6FpK

男子高生、女の子誘えなくてプロムに猫を連れて行く→人気爆発(画像)
https://t.co/MlKYq0LwHg

183&#183;

40 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 18:14:46.80 ID:2d47tWm5
新卒で営業やってたけど製造業へ鞍替え
何年同じこと言ってんだろ

41 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 18:15:44.35 ID:dgf2ovgm
客先に常駐してるけど、客は金出したくない、でもスキルは維持しろ、
案件が増えたり減ったりしても、やりくりしろ(少ないときは人を減らせ、
増やすときは経験者を戻すなりしろ)とか、無茶言いやがる。

42 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 18:16:16.94 ID:+dPqZ3q7
といっても歳食ってると土方にすらして貰えん現実

43 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 18:17:14.22 ID:5XcSmKL9
本当に不足してたら賃金上がるんだけどな。安く使える奴隷が不足してるだけだろ。

44 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 18:17:32.71 ID:x52eGy2o
なんだ、この調査によると欧米並みの給料を出せば人手不足はすぐにも解消しそうだな。

つまり問題は人手不足ではなくIT土方の賃金の低さってことだ。
問題が明確化してよかったね!

45 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 18:20:07.18 ID:d2NYNaBx
AIにやってもらおう

46 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 18:22:30.17 ID:m4/fqGZt
つかアメリカそんな貰えるのかよ
日本より若干高いくらいのイメージだったが

47 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 18:22:58.76 ID:PxPAl6cc
日本人にはそもそも適性ないだろ
インド人いれろ

48 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 18:23:32.54 ID:aMQbMJg5
職業訓練の科目になってるくらいの底辺職だからなぁ。こんなの若い人がやるわけない

49 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 18:24:12.05 ID:d2NYNaBx
「IT人材不足が深刻化」って話で押し通す予定か
プログラミングを小中学校で必修化って政策の側面支援だね

経済産業省の推計によりますと、これこれこうなってますのでって形で
あたかも事実のようにしゃべれるからね

推計の数字なんて、いかようにも作れるし
外れたところで非難されない
フワっとしたものなのにね

50 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 18:25:12.72 ID:N4tC0LSu
一度人不足になったあと仕事が減って人余りになると言われている
だから大手は下請けに人を増やせというが自分のところは大規模には増やさない

51 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 18:26:27.17 ID:TQB7Lm0Q
AIにやってもらえよ

52 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 18:27:47.18 ID:xaj5vbLG
その頃には人工知能がやってるよ

53 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 18:28:43.63 ID:YtH/khDO
人工知能にプログラムさせちゃえよ

54 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 18:28:48.17 ID:h683uaOu
本当にPGの業務がAI化するなら
当然まず先にアメリカで導入されて低級IT職が殲滅するからな
現状そうなってないということは、まあIT音痴が跋扈する日本ではありえん

55 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 18:29:29.44 ID:lC4QHdnK
何で日本人だけをターゲットにするのか分からない

中国のIT新卒は200万人超
インドのIT新卒は200万人超

56 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 18:30:48.79 ID:cx7vK3sm
ウソ乙

57 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 18:30:50.18 ID:7VZxT9RQ
てか海外ではソレ系の仕事の待遇どんなもんなのかね

58 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 18:31:49.17 ID:N4tC0LSu
まずは無駄な開発と保守が減るだろう
パッケージに合わせて業務をリストラすることで効率化して運用コストも減る

59 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 18:32:19.42 ID:ZrTf2Tr5
2030wいつの話だよw

60 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 18:32:48.06 ID:EQXh1MxJ
友人はIT専門学校行って
待遇悪いって言って八百屋になって成功してる

61 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 18:32:51.94 ID:OHVJpmKw
>>44
だよな、
給料払えば証券トレーダーやめてでも
プログラマなるものな

62 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 18:34:07.93 ID:ZrTf2Tr5
アメリカは最新の技術を使えたら2000万

63 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 18:34:26.35 ID:TPGkBuGf
ITの下請けなんてもう二度とやんねぇよ
なんで元請けより安い給料で顔色伺いながら元請けより重労働しなきゃいけねぇんだよ
見積り見てたら馬鹿らしくて一年でやめたわ

64 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 18:34:37.96 ID:FKLs9gjF
>>1
え、でも日本のITは「30歳定年制」
なんだから2030年時点で従業してるのは
2000年代生まれだけだろ???

俺たちみたいなオッさんに読ませてどうするの??

65 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 18:34:55.26 ID:OZN84rCJ
ベテランが新人に実力もコスパも勝てないっていう究極の使い捨て産業だからなぁ。
奴隷募集って言われて喜んで来るやついるわけない。

66 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 18:35:29.79 ID:RMXtI753
itの役職が上ほど無能。

67 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 18:35:46.38 ID:HN6aimaz
まあ、人が残るような業界じゃない
ブラックすぎてどうしようもないぞ

68 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 18:36:04.89 ID:CbTNTURM
>>3
ITに関しちゃ韓国にボロ負けだよね

69 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 18:36:14.05 ID:OHVJpmKw
17万人超が不足してるのに
ブラックとか
バスの運転手みたいなことやってるな
中間の業者だけ増えて仕事するのは同じ人みたいな

70 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 18:36:24.04 ID:8iAkPUCo
>>57
新卒なら年俸6万ドル、
新卒の二段階上のシニアで9万ドル、
シニアより上のエキスパート(呼称いろいろ)で大台超え
ってとこかな

でもシリコンバレーなら家賃月額2000-3000ドルだし
10万ドルもらったって生活は楽じゃない

年収400万円、家賃6万円の日本のIT奴隷のほうが
少なくとも美味いものは食える

71 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 18:37:09.72 ID:YtH/khDO
使える新人はここ10年見かけてない
派遣ちゃんに明示的なスキルアップを要求すると雇用額上げてくるしなあ

72 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 18:38:36.63 ID:N4tC0LSu
世界史の中で旧体制と新体制が交代するときはいつもこんな感じだよな
恐ろしく非効率で人を無駄にしてる文化文明が外側からつつかれてあっさり崩壊する

73 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 18:42:14.97 ID:PvI7UPFN
>>32
これ正解。
人手不足なのに給料上がらない不思議。
世界8番目の不思議にすべきw

74 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 18:42:30.55 ID:ZrTf2Tr5
>>71
使えない安物使うから

75 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 18:42:33.89 ID:ly4w/hvh
>>47
日本人より高い給料提示しないと日本に来ないよ

76 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 18:42:42.87 ID:8J74rriv
SEだけど同僚は鬱だらけ

77 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 18:43:05.77 ID:y+/FCLUE
人手不足でも社員は雇わずに派遣で済ますのはなんでだろうね?

78 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 18:43:11.07 ID:Ty1ov/fL
便利になりすぎたから自分でなんとかするレベルが落ちてるのでしょう
すこしでもPC早くするためにいろいろいじくったり
いまはSSDでメモリ積めば大抵動作的にはオーバースペックまでもって行けるし

79 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 18:43:23.61 ID:tH0nSe1p
自ら望んで奴隷になるやつがいないってことだろ。
健全でよろしいじゃないか。

80 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 18:43:47.17 ID:2SJsFX7T
海外の業者に外注するときと同レベルの仕様書作って、
仕様変更するなら追加料金払ってよ。
それだけで人手不足は解決するよ。

81 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 18:43:53.22 ID:N4tC0LSu
>>78
そんなスキルはいらない

82 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 18:44:31.75 ID:yATqBZqu
夢のような経済成長が前提でしょ

83 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 18:45:06.24 ID:z724BM4H
ITに関わって偽装請負、多重派遣で中間搾取されまくりで
給料安いのにデスマーチ現場に放り込まれて
心身壊してしまうやつが多いんだよ。

84 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 18:45:08.19 ID:1S/yTIr5
ヨイトマケの歌が聞こえる・・・

85 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 18:45:50.99 ID:ZrTf2Tr5
>>73
そこまで困ってないから

86 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 18:46:56.82 ID:PvI7UPFN
また、外国人とか。
移民の布石か?
自民党は油断も隙もない。

87 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 18:48:07.29 ID:Kq5jFhhe
人材が足りないんじゃなくて、安く使える作業員が足りない。
地方だと30万/月とか普通にあるからなぁ

88 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 18:48:14.67 ID:ZrTf2Tr5
>>84
ハタライタラマケ

89 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 18:48:24.47 ID:xGaBaWyw
10人分100人分の仕事ができる人間が現実にいる業界だけど、10人分の金払って雇うという発想を決してしない業界。
人月単価が変わらないから給料払えない。そしてその生産性で仕事されると、増員も出来ないし下手すりゃ次の仕事でやすく使われることになってしまう。

今時こんな脳筋の建築みたいな見積もりする仕事なんて、先進国じゃ途上国にアウトソーシングしてるよ。

途上国仕事だぜ?永遠にGoogle何作れんよ。

90 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 18:48:54.67 ID:kS83dQTq
国内に人がいなくても外国で雇って何とでもすればいいじゃない

91 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 18:49:43.44 ID:fmsjmNgb
あと2000万人いれば戦局は好転する

92 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 18:49:43.47 ID:a0KkeUfU
他国は自社でシステム開発しているが
日本の場合はほぼ外注に丸投げ
中抜きされまくって下請け孫請けの給料が安くなるのは当然
しかも現場がわからず作るので全く役に立たない

93 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 18:49:51.11 ID:Kq5jFhhe
>>77
要らなくなった時に解雇できないから。

94 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 18:50:11.86 ID:SZIWEh5L
僕の代わりはいくらでもいるらしいから平気やろ

95 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 18:52:23.49 ID:5lgP52D/
ITのような虚業は不要
日本は製造一本で行く

96 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 18:52:57.68 ID:ZxzhT5RV
そもそも知識がないから後続を育てられてない
氷河期とかアホな事やったせいで人が居らん時期が長かった
あまつさえその世代IT土方なんて使いつぶせば
そらこうなろうて。
代わりは幾らでもいるんだぞ(恫喝
ってやってきたツケだろう、代わり沢山居るってのならさっさとその代わりっての用意してこりゃいいべwwww

97 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 18:53:05.81 ID:Kq5jFhhe
> また、各国のIT人材の年収比較調査でも、日本は年収500万円前後に回答者が集中している一方、米国では年収1000万円から
> 2000万円の間に回答者が広く分布していることも分かった。
年収上げるにはSIer中心の産業構造変える必要があるんだけど、まぁそんなことやる気ないだろうねぇ。

98 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 18:53:20.56 ID:ZrTf2Tr5
中国から日本にプログラマとしてやってくる奴はなんでアメリカ行かないのだろ
英語しゃべれるみたいだし行けばいいのに

99 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 18:54:37.01 ID:2vW57o4U
もっと足りなくなって単価上がればいいよ。
新しく入るやつを育てちゃいかん。まだまだ単価は安いからね。
出来ればフリーランスでも稼げる業界に戻したいね。

100 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 18:57:33.97 ID:cH+XFLr7
>>1
自分で追い出して、足りない足りない喚くって昭和の思考だなぁ

101 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 18:58:08.94 ID:iyY7Bp72
開発案件は需要の波があるので、管理職以外は派遣とか外注でいいが、
報酬は大幅に上げる必要がある。
システムのライフサイクルはおおむね5年なので、
大規模なシステム移行プロジェクトに関わったら年収5年分とかな。

102 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 18:58:22.73 ID:N4tC0LSu
行けない落ちこぼれが来るんだろ

103 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 19:00:13.74 ID:Eoq3F7l1
>>2
これが全て

104 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 19:02:30.99 ID:Pa9v/1BY
移民推進派が必死過ぎる

105 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 19:02:57.73 ID:RMXtI753
不思議だな。ハローワークには人で溢れてるのに♪

106 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 19:03:03.14 ID:Kq5jFhhe
>>99
ITエンジニアの単価上げるには、ITで儲ける必要があるんだけど、ITで儲けようという会社が殆ど無いのが現状。

107 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 19:03:28.49 ID:pN40OA2l
薄給ブラックだから

108 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 19:04:46.86 ID:Oxcx+rch
IT業界が成長し続ける
そんなわけない
待っているのは大量解雇だろ

109 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 19:06:14.67 ID:R2LmZ5oz
頑張ってチャイナでも入れちゃいな(笑)

110 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 19:07:19.82 ID:Kq5jFhhe
>>101
入ってくる金は変わらないか、むしろ値下げを求められるのに
作業員の報酬を上げろってのが無理。

111 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 19:09:26.45 ID:fh7adfqS
いくら不足とか言われても
金になんねえし、参入しようとも思わないだろ

112 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 19:10:06.61 ID:tGe6vian
コンピューターにやってもらえば
YOKUNE?☆

113 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 19:10:37.88 ID:8IPULyNA
給料あげろよボケ

114 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 19:10:58.96 ID:DKPxTTjh
不足してるの熟練者だろ やりたい・出来ます・楽勝 が幾らいても

ネトウヨと同じ

115 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 19:11:34.01 ID:JArPKu88
基本的に丸投げ業界なんでしょ
土木でやってたのをITでやってたけど黒くなりすぎて詰んでるだけじゃない?

116 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 19:13:02.72 ID:Ks8JSVW7
精神病になる人が多すぎて怖い
メンヘル病院の大半がこれ系の人だっていってた

117 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 19:13:39.24 ID:5iEi8poX
2000年の頃はパソコン(笑)IT(笑)だったのに

118 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 19:13:50.21 ID:eVccZXOp
知らんがなとしか・・・w

119 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 19:13:58.62 ID:D8afMQFF
適正があって、交渉力があれば
こんなにチョロい仕事ないんだけどな

120 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 19:14:01.31 ID:3BZt9ToF
>>86
安倍首相 「世界で最もビジネスしやすい国を目指し、改革を断行する」
安倍首相 「2020年までに外国人IT(情報技術)人材を3万人から6万人に倍増することを目指す」
(2016年5月4日ブリュッセルにおける対日投資セミナーにて)

121 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 19:15:17.11 ID:M1T/QY2R
じゃあ、IT関係の失業率は0%で、就職しようと発起すれば
100%就職できる状態ってことだよね?

先に、80万近くも人手不足になるなら、100%就職できないとおかしいやろ?

もう一回言うけどIT業界は失業者0%なんだよな?

そうじゃないとおかしいやろ。

122 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 19:17:11.92 ID:TlJfNXoY
『IT土方』なんて揶揄されてる現状ではね……

123 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 19:17:31.48 ID:vtQdCOq4
>>4
優秀なのは米国行ってるぞ
日本に来るのは成績がイマイチだった層

124 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 19:18:01.33 ID:OKJCQzOW
>>122
蔑ろにしたツケだわな

125 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 19:18:14.28 ID:vtQdCOq4
>>121
いや中には池沼みたいなのもいるから、、

126 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 19:19:01.21 ID:N4tC0LSu
>>115
土木は元請けに施工管理能力がある

127 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 19:19:25.55 ID:vtQdCOq4
>>101
アメリカはそんな感じだね

128 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 19:20:41.67 ID:y2F9Ab1+
むしろ供給減らして値段釣り上げたほうがいいんじゃないか?
ユーザー企業も必至で勉強するだろ

129 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 19:21:29.76 ID:IxuflQby
生産性の低い人売りしかやってないんだから
給料高いわけがない
突き詰めれば日本語が一番の障害か

130 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 19:21:44.55 ID:vtQdCOq4
>>98
上位層はアメリカ行ってる
テンセントやアリババ、レノボ、ファーウェイの幹部層は
元アップルやグーグル出身の中国人多いよ
日本に来てる中国人は西海岸で採用されなかった負け組

131 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 19:21:45.18 ID:N4tC0LSu
江戸時代の吉原とかと同じで田舎からいくらでも処女を供給できるという前提で人を使い潰している

132 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 19:23:26.23 ID:vtQdCOq4
>>128
NEC、富士通、日立、NTTデータとか既に高給だろ
あいつらに頼んだらめちゃ高いよ

133 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 19:26:51.87 ID:E5xr71DO
不足と言いながら給料上がらない不思議
ブラックのピンはねが癌

134 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 19:26:54.58 ID:aCsvOVbo
30年かけて虐げ抜いた業界ですからwww
もう巻き返しは無理でっせ。
この次に衰退するのは車だよ。ありゃ遠からず家電になる。

オレみたいなフリーランスは引く手あまたでやりやすいんだけどね。

135 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 19:27:44.41 ID:wVFoAEka
高いスキルを持ち、低賃金で馬車馬の如く働いて、際限なく利益をもたらす
打ち出の小槌のような人材が不足しています

私もそういう人材を探しています。どなたか知りませんかね?
そいつを働かせて、給料をピンはねしたいのですが。どなたか探してください。
非常な人材不足です

136 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 19:28:32.12 ID:XfrhWIJl
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137 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 19:30:37.18 ID:Yj2WnUkV
俺の予想だが

>>1にある90万人のIT人材のうち
実務で使い物になっているのは5万程度だと予想される

某大手メーカーやSIから仕事を受けるが
無用な人材のバトンリレーで効率が落ちているだけ

138 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 19:32:28.87 ID:GvMWMqC5
ITはITでもIT土方がほしいんだろ?
下請け孫請けでまんま成長期の土木じゃないか。
スキル云々以前にIT系とかないわ

139 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 19:36:48.10 ID:Yj2WnUkV
>>138
ドカタドカタと呼んで、何の能力もないのに口だけ繋いで偉そうにする奴が要らなくなって
焦って奴隷を求めてるんだよね

そういう会社に入ったら負け

140 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 19:37:08.25 ID:ZLbwcQOb
めんどくさい客と交渉してPGやって残業して年収300万はねーわ

141 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 19:39:26.62 ID:efai3cVb
だったら給料倍にしろよ

142 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 19:40:59.71 ID:GvMWMqC5
給料分以上の予算は組まれてるけどインターセプトされてるだけ

143 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 19:45:19.50 ID:2v6MbB+y
介護士、保育士不足も結局低賃金で文句も言わず死ぬまで働く奴隷が足りないだけで

144 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 19:46:54.98 ID:/FuoFBuX
誰がすすんで奴隷になりたがるのか?

145 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 19:47:15.89 ID:wVFoAEka
ニートですが、俺の代わりに働いて給料折半してくれる人材がいなくて困ってます
人材不足です

146 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 19:47:52.25 ID:GvMWMqC5
経済産業省の"経済産業省企業活動基本調査"だったかな。
中小なり会社やってるとたまに調査票もって来るんだけど今年も来た。
紙とWEBで回答できるって形式だけども、毎回WEB版の仕様が粗末すぎて笑えないレベルなんだよね。
やったやつはわかると思うけど、あからさまに作りが貧弱なんだよ。

これをやる度に中間に何枚&#22169;んでるんだ…って思うわ。 

147 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 19:48:20.84 ID:ZLbwcQOb
>>143
介護士は動くから健康的で、保育士は幼女相手にできるっていうメリットがあるからなぁ

148 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 19:52:21.84 ID:hC4e8rkJ
IT奴隷が不足しているだけ。

149 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 19:56:56.49 ID:OfJchrMR
理系じゃないカスをit人材にするな

150 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 19:59:08.56 ID:Yj2WnUkV
奴隷増やしても解決せんのだが
企業もネラーも理解してないんだよなぁ

151 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 19:59:47.12 ID:lC4QHdnK
>>148
語学力が無いから奴隷にしかなれないんだよ
英語力のないプログラマーは例外なく奴隷以外のポジションはあり得ない

英語力が無い奴が幹部に入ると外国の優秀な人材を獲得しにくくなる

152 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 20:00:19.80 ID:0i92YrnS
>>54
上流の方がAI化しやすそう

153 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 20:01:37.07 ID:RMXtI753
大企業は税金たっぷり払ってくれるから

154 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 20:01:54.97 ID:282mtK86
>>1
IT人材をしっかり養える経営者が不足してんだよ。

しっかりした経営者がな。

155 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 20:05:43.91 ID:VNY6tHdC
せっかく若者が活躍できそうだったのに見事に潰してくれたよなぁ
重税、年金、ほんと今のジジババ世代ってクズの極みだ
日本史に残るレベル

156 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 20:09:55.33 ID:J1sIffhY
正確には雇う予算がないだけじゃ?

157 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 20:11:29.64 ID:4i9qreS3
足りないのは、IT奴隷!

158 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 20:15:22.33 ID:W4TttLbD
SNS
AO入試
IT,広告業界
意識高い系
新興宗教
自己啓発セミナー
ブライダル業界


親和性が高い

159 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 20:19:15.21 ID:8OygJuM7
>>154
あまり手間がかからず毎月200万仕事をこなしてくれる人に月給140万出すのは簡単。
手間ばかりかかって毎月20万の仕事もこなせないような人に月給20万出すのは至難の業。

200万の仕事を受注しても20万の仕事しかこなせいない奴しかいなければ意味が無い。

経営者だけの責任でもないよ。日本の場合は。

160 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 20:20:36.06 ID:kQyI5kHM
何度も何度もうぜぇ・・・
IT分野はどうみても日本人は得意な分野じゃないんだから
すっきり諦めろや
なんで急に騒ぎ出したのかわけわからん

てか今頃騒ぐならリーマンショックあたりの時に何とかしとけっちゅー
こんな契機に左右されやすい業界は他には建設業界ぐらいだろ
つまりもう遅い

161 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 20:22:00.28 ID:d2NYNaBx
人手が不足する
人材のとりあいになる
給与が上昇
給与の上昇にあわせて、参入希望者が増加
結果需給のバランスがとれる
これでいい
神の見えざる手だよ
これが資本主義ってやつだろ?

162 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 20:24:00.15 ID:J1sIffhY
誰か育てました?
だから足りなくなるんじゃないかと

163 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 20:24:45.30 ID:XPjBbUic
偽装請負派遣がデフォ
国内iTは辞めておけ

164 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 20:26:33.64 ID:8OygJuM7
>>161
雇用が流動化してる普通の資本主義国ならな。

日本の場合は新卒一括採用神話があるから、奪い合うのは新卒と
本当に能力のある一部だけ。
(労働者が給料の良い職場に移動するという前提が成り立たない)

大半の人には「神の見えざる手」の恩恵はない。

165 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 20:27:18.21 ID:DqifR/+0
どうせプログラミングなんかしなくてもAIが勝手によろしくやってくれるようにならから
こんなに要らないよ

166 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 20:34:23.07 ID:4E7bYDVF
そもそもSIが幅を利かせている時点でだめなんだよ

167 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 20:36:22.47 ID:ACYyADI2
円高デフレ空洞化スパイラルの時代に
コストカット名目なら労働者イジメをやって当然ってブラックな事をマスコミと政治が煽って
そうして人件費カットして人材育成をやらなかったツケよね

168 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 20:38:23.47 ID:wVFoAEka
>>161
人手が不足する
人材のとりあいになる
給与が…あがりません
人手が不足する
人材のとりあいになる

169 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 20:38:40.93 ID:K3kl86ei
人が足りない?今の世の中大概の事は気前良く金出せば解決するのに。

170 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 20:39:09.20 ID:imIBHVCq
>>151
英語なんて調べながら読めればそれでいいよ

「サイシンギジュツ」なんて、使わなくてもいい場合がほとんど
理解して使ってる奴は3パーセントにも満たない
使わないほうがマシ

171 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 20:39:40.90 ID:G7FCpHdo
人材がいないわけじゃない。
安く使える奴隷がいないという話だ。
全く馬鹿馬鹿しい話で反吐が出るわ。

172 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 20:39:59.11 ID:zdIcJDUo
定期的に立つなぁ。
移民の正当性を叫ぶためのダシにしようとしてるのか?

173 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 20:40:57.20 ID:+yXetSWG
俺はもう二度とシステムを作りたくない。
風と共に大地で生きる

174 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 20:42:21.56 ID:OfJchrMR
上流工程の俺が言うのもなんだけど、下から上がってくる物はゴミばっか
自分でプログラミングして作りたいのに寄生虫のように外注がまとわりついてる
上が悪いんだけどね

175 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 20:47:23.61 ID:4jlxvt0g
就職氷河期には優秀な新卒が大量に入ってきたのに、使い潰しちゃったからな。今は業界の悪評が広まって落ちこぼれしか来ない。

176 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 20:48:00.75 ID:imIBHVCq
>>165
ならねーよ…

177 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 20:49:00.66 ID:OBrMq77e
今は大型案件が続いたから

178 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 20:49:18.41 ID:8mz1K61l
仕事がなく社内待機者が増えまくってますが。

179 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 20:50:38.46 ID:Hp9jWHE/
ITとか変な朝鮮人が多いからイメージ悪いんだよね。
それなのに外国人が活躍できる環境作りって何考えてるのやら

180 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 20:51:21.49 ID:BoiIWhNg
人が足りないから人がいないんじゃなく
企業がIT人材の価値を見誤ってるんだよ

その原因が、実務放棄で丸投げしてたせいで
人材の目利きが効かない事

今一度自分の足元を見直したほうがいい

181 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 20:52:15.10 ID:bQj9OCQo
AIでなんとかできないか?

182 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 20:54:08.23 ID:OfJchrMR
>>165
無理だよ
プログラミングがai化された時には世の中の仕事の9.9割が無くなってる

183 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 20:54:43.30 ID:/kEsTGhg
ピンハネ搾取される奴隷が不足だろ

184 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 20:54:44.87 ID:s29/nyiY
>>180
労働環境の悪さから来る人間性がな、、、

185 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 20:57:11.31 ID:DQXS03h8
上の仕切ってる連中に柔軟さがないから
欧米は疎か中国インドにすらこの分野の競争で勝てなくなるだろうな

186 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 20:57:15.93 ID:PXJ668Eq
こんだけ人手不足なのに、ブラックな職場にしがみついてる奴の気がしれんわ

187 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 20:58:55.45 ID:DqifR/+0
>>176
なるよ

188 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 20:59:52.54 ID:BoiIWhNg
>>184
人間性は関係ない
営業じゃないから、仕事できればそれでいい

189 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 21:00:43.92 ID:BoiIWhNg
>>187
ならないって…

190 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 21:01:13.65 ID:J1sIffhY
発注企業の業務に影響するほど不足しないと手が打たれない

191 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 21:01:44.47 ID:hzpHV/nP
氷河期に採用テストそこそこ出来たが不採用だったわ。結局今は他業種。

192 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 21:03:20.66 ID:8mz1K61l
>>186
人手不足じゃねえって。
だからブラックにしがみついてんだよ。

193 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 21:05:22.88 ID:x4iUFHLq
人工知能に仕事やらせればいいよ
て言うかその方がいいよ

194 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 21:05:40.16 ID:BoiIWhNg
>>192
長年かけて洗脳された奴ら、主に30代以降の奴らが動かないだけ
奴隷会社も人材は不足してる

195 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 21:07:00.86 ID:bCDNRPqU
>>181
たまにそういうこと言う人いるけど
具体的にAIでなにができると思うの?

196 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 21:08:28.33 ID:yd+CKLYI
>>1

ブラック ブラック ブラック業界だもんね♪(´・д・`)

低賃金 長時間拘束 高負荷労働 使い捨て 鬱患者量産 だもんね♪(´・д・`)

人なんて集まる訳ないわな(´・д・`)

197 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 21:08:58.03 ID:PPTP8lbZ
AIで仕事なくなるって言われたり、人不足になるって言われたりめんどくさいね(´・ω・`)

198 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 21:09:16.95 ID:gW7iQZ0t
>>15
おれも48だけど、現役バリバリ。
多くの同期はプログラミング辞めて管理職になったけど、半分くらいはリストラされた。やっぱ手に職が無いとね。

199 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 21:10:54.14 ID:BoiIWhNg
>>195
aiが何なのかわからないから
魔法の壺か何かだと思っているんだろ

200 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 21:11:55.30 ID:SkW2ZRlO
AIの話でマジレスすると
お前らがAI使ったら「AI使い物にならねぇ!」って騒ぐことになる

201 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 21:12:12.19 ID:a2ZAP0M1
IT奴隷不足だろ。
騙くらかして、IT部屋に沈めちまえばいいんだよ。

202 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 21:12:39.28 ID:OfJchrMR
>>198
そういう人憧れるんだけど、どうやってなったの?
上手いこと世渡りしないと厳しいような印象を受ける
圧倒的な技術でもあるのか?

203 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 21:14:07.15 ID:gW7iQZ0t
>>47
日本人は適性あると思うよ。
文系でも高卒でもプログラマできるんだから。
もし日本でもアメリカみたいに理系院卒がプログラマやれば、世界のソフトウエアをリードしているだろうね。

インドは開発の仕事で六年行っていたけど、安い奴はぜんぜんだめ。
それに、できるやつは、日本人より高いよ。

204 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 21:16:44.10 ID:UvsvRrqh
>>170
禿同

まあ最新技術を知るのはいいことだと思う
ただ、最近日本語の情報少ないね?

205 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 21:16:59.20 ID:N4tC0LSu
日本の技術レベルが低いからだよ

206 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 21:19:42.77 ID:N4tC0LSu
先進国のソフトウェア技術はピラミッド建築で、日本のそれは古墳の造営
マンパワーを誇示するために大量の土を運んできて盛り土してるだけ

207 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 21:19:54.16 ID:SkW2ZRlO
>>202
うちの会社にも大量にいるぞ、40代〜50代のエンジニア
特出した技術がなくても、客に求められることをこなせるだけで生き残れるよ

世渡りの下手な、自ら奴隷になるタイプは厳しいけど

208 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 21:24:58.89 ID:SkW2ZRlO
>>204
学ぶべきだけど
適切なリスク判断できない奴は業務で使うべきではない

わざわざ翻訳してくれるほどのボランティア精神にあふれた人のいいオタクプログラマーが滅んだんだろ
これもこの業界がした悪行だよ

209 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 21:27:16.00 ID:EnDI0d4t
ほとんどがなくても困らない仕事だ
よって人手不足などない

210 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 21:29:31.94 ID:SkW2ZRlO
>>209
頭20年前かよ…

211 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 21:29:52.65 ID:cH+XFLr7
>>159
残念ながらそんな仕事を取ってくる時点で経営者の能力が低いからなんだよなぁ

212 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 21:30:41.20 ID:SkW2ZRlO
>>211
ほんとその通り

213 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 21:31:15.88 ID:8mz1K61l
>>194
30以降となるとそもそも条件に合わないよね。奴隷会社は待機者増えてるよ。だから不足してない。

214 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 21:31:41.91 ID:cH+XFLr7
>>160
日本人ではなく、先代が残したものを食い散らかすだけの穀潰しの年功序列の中高年世代がバカすぎるだけで、
若者のIT理解ははOECD平均の遥かに上なんだなぁ

215 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 21:33:00.21 ID:QAUMsTQp
>>15
それはアナタが、"普通に"優れていたのと、プログラミングが適度に好きで、
プログラマの資質があったから

35歳定年ってのは、ITバブルの頃になんとなく動機もなく入社して、
好きでもないのに続けられなくて、脱落していった人たちの事ですよ

216 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 21:33:12.72 ID:M5BlGcpt
ちょっと待って欲しい
上に管理能力がないのなら下が結託してダラダラしていけば仕事が楽になるのではないか

217 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 21:34:01.07 ID:Mq1hFuJH
>>2
これだな

218 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 21:34:36.18 ID:8mz1K61l
javaの仕事多いけど、あんな安い単価じゃやってらんないな。

219 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 21:35:11.99 ID:Mq1hFuJH
>>216
それ、無能な上がぶっちぎれて仕事しづらくなりそうだな

220 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 21:36:27.57 ID:QAUMsTQp
>>202
自ら選択してをコードを書く仕事に就くことが一番重要
いやいや、管理やスケジューリングばかりさせられている人がなんと多いことよ

あと、ITが好きであることも重要
好きなら勉強するのも全く苦でない、むしろ楽しい
常日頃から技術について40,50になっても勉強するのもう嫌・・・とか考えてる人には
プログラマの資質がないです

221 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 21:36:49.14 ID:SkW2ZRlO
>>213
奴隷会社が人余りしてるのは
まともな弾が残ってないせい

222 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 21:37:06.52 ID:Mq1hFuJH
日本の政府予測って将来設計する場じゃないよ
利権争いする場だよ

223 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 21:37:43.45 ID:4GuJMEb0
そこでシナチョン移民よ

224 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 21:38:16.92 ID:SkW2ZRlO
>>216
ITは法的に守られていない
過労死しても法廷に理解されない
そういうでは通用しない

225 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 21:38:48.92 ID:N4tC0LSu
>>216
逆だよ
ふつうに定時でこなせるはずの量を管理不在だからサービス残業して帳尻を合わせてる
サービス残業だからそれが問題とされない
人物金、技術、情報、時間、リスク、全ての管理対象がこれだ
なんもかんも末端に押し付けてそれで回ってるから誰も問題だと思ってない

226 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 21:38:57.71 ID:cnx9Qzih
SpiceとかMisraとか

227 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 21:39:10.80 ID:QAUMsTQp
>>179
俺、チョウ嫌韓だけど、今までチョウセンジンなんて仕事で1度も見たことないよ
中国人は大企業に少しいる程度

あなたどんだけうさんくさいIT関係の仕事やってるんですか・・・

228 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 21:39:29.07 ID:8mz1K61l
>>220
その通り。
20代だろうがクズはクズ。
だから年齢は関係ないんだよね。
優秀な人は年を取っても優秀。

229 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 21:39:38.05 ID:M5BlGcpt
門外漢だがこの界隈の人達は頑張らなきゃ、頑張らなきゃって強迫観念に囚われている気がしてならない
これはIT業界に限らないけど何か上手いやり方があると思うんだけどなあ

230 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 21:40:05.10 ID:Mq1hFuJH
>>220
横からすまんが
ううんなるほど管理ばかりだと却って代替されやすいんだな…
220は管理やスケジューリングも任されてるの?

231 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 21:41:12.96 ID:SkW2ZRlO
>>225
普通に定時で終わる仕事が終わらないのは
管理者以前に、前工程の不手際を押し付けられるからだけどな…

法に守られたことの無い人ばかりだから
余り疑問に思っていないだけだよな

232 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 21:42:08.95 ID:SkW2ZRlO
>>228
その通り

233 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 21:42:44.00 ID:Mq1hFuJH
>>229
上手くやってる人は定時に終わらせてると思う。きっちり休み取らない奴ほど強迫観念に追われる。実体験でもあるしそういう研究結果も多い。

234 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 21:43:08.61 ID:QAUMsTQp
>>229
それは、あまり好きでもないのに、むりやり勉強してる人たちだよ

プログラミングの勉強なて、日課のオナニーみたいなもんだよ
好きなら自然と勉強するもんだ
むりやりオナニする人なんていないでしょ

俺はオナニー体質じゃないので、一切しないけどさ

235 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 21:44:09.89 ID:bWGGxssJ
そこでAIですよ

236 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 21:44:15.52 ID:8mz1K61l
>>221
それは否定しないが、それを言ってしまうと新人なんて使えない弾になる。
不足とはいってもそんなに困ってないのが現状。不足なら猫の手でも借りたいはず。

237 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 21:45:18.13 ID:P46bW9kc
大半のシステムは作る必要もないということがはっきりするでしょう

238 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 21:45:26.25 ID:N4tC0LSu
>>231
それは管理の問題なのよ
普通に製造業なら全ての作業工程それぞれが原価納期品質の問題をその工程の内部でコントロールできるものかどうかを切り分けて必要ならより上位のレベルに問題を報告してあとはそちらの仕事になる

239 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 21:45:38.38 ID:SkW2ZRlO
>>229
そういう奴を使い潰して利益を上げるビジネスモデルが20年以上続いてるから
まともな奴が残ってないんだよ

240 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 21:46:03.10 ID:N4tC0LSu
>>237
それな

241 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 21:47:07.49 ID:QAUMsTQp
>>230
俺は管理やスケジューリングは一切しないよ
っていうか、管理は苦手なんで絶対無理

今は6人くらいのチームで、皆が自発的に有機的に協力しあって開発する体制
1人が取りまとめ役だけど、そんなガチガチの管理体制じゃないy

242 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 21:47:23.68 ID:N4tC0LSu
吉原と同じなんだよ
田舎から若い処女を買ってきて働かせる

243 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 21:47:24.01 ID:SkW2ZRlO
>>236
新人は育てたあと、会社の財産になる

派遣は仕事が終わったらサヨナラって事で月あたりの単価を払っているので
使えない奴を金払って育てる義理は無いということ

244 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 21:48:21.46 ID:SkW2ZRlO
>>236
もう一つ、肉体労働と違うので
人が単純に増えも、仕事が減るどころか増える事が多い
だから、辛いからと闇雲に人を増やせば現場の有能な奴から死ぬ事になる

245 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 21:49:13.84 ID:g5s9+J95
年収500万円なのはマーケットメカニズムの結果だろw
アメリカの年収が3倍なのもマーケットメカニズムの結果だろw
供給不足なんかねーよw
日本にそんなものがあるのなら、賃金がマーケットメカニズムで上がるんだよw
経済産業者はバカだというだけのことだろ。

246 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 21:49:18.94 ID:SkW2ZRlO
>>238
そういう仕事の方式(ウォーターフォール)はシステム開発には合わなかったのよ
昔はみんなそれをやろうとして、大失敗したの

247 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 21:49:55.77 ID:Mq1hFuJH
>>241
みなさん優秀だな尊敬

248 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 21:50:08.11 ID:8mz1K61l
>>220
年いってるから駄目とかレッテルはるのもやめてほしいよね。
あと設計で大切なのはセンス。言語がどうこうなんてさほど気にすることではない。

249 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 21:50:45.51 ID:QAUMsTQp
あと、お金の為に企業にしがみつく人も、プログラマに向いてないね

なぜダメかっていうと、嫌な事(やりたくない事)をさせられても、
家のローンの為に何がなんでも企業にしがみついて
年をとるにつれて、プログラミングさせてもらえない人たちになっちゃう・・・

ある程度は年収を気にするけど、それ以上にプログラミング愛が優先してないとダメよ

250 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 21:50:55.89 ID:Kq5jFhhe
>>202
なんというか、できない人が多すぎてそこそこできるるグループに入ってれば十分現場でやっていける。
目安としては、現場で使う技術について独学ができるくらいかなぁ。

251 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 21:50:58.34 ID:SkW2ZRlO
>>247
うちも、それぞれが見積もり、スケジュール引くよ
他人の見積もりなんて信用できない

252 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 21:51:15.32 ID:DqifR/+0
人工知能とソフトウェア工学の発展、さらに初等教育からのプログラミングよっても将来人が足りないままだと言ってる奴は何を根拠にしてるの?

253 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 21:51:35.11 ID:SkW2ZRlO
>>249
こういう考えで
「お金は汚い、技術は崇高なものだ」
って安売りしてきた結果が今なんだが

254 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 21:52:24.14 ID:SkW2ZRlO
>>252
人工知能もソフトウェア工学も君が思ってるほど発展していないから

わかる人にはわかって、わからない人にはわからない話だよ

255 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 21:52:54.10 ID:Kq5jFhhe
>>236
ど新人でコード全く書けなくてもエクセル使えればなんとかSEとして雇ってもらえるくらいだから。

256 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 21:52:59.05 ID:QAUMsTQp
>>247
ぜんぜん優秀じゃないですよ
45歳でWeb系で年収400万強くらいですよ
周りはみんな20代後半だけどw

257 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 21:53:19.03 ID:iTaOef8p
>>242
その処女とやらも、日本からは調達しづらくなって中国から調達、しかし
中国からも調達しづらくなって、今ベトナムから絶賛調達中。
近いうちにベトナムからも愛想を尽かされるのは目に見えてるけどw

258 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 21:53:37.46 ID:Mq1hFuJH
>>246
ああそうかどうも238の言うことがソフト開発と合わないと思ったら確かにウォーターフォールの話だ。
もしかして日本の家電メーカーがソフト失敗したのってウォーターフォールから抜け出せなかったからじゃないのか…

259 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 21:55:12.12 ID:yZxINIL+
言語やライブラリ、ミドルウェア、パッケージ、いろいろな規格や標準が増えてきたせいで、にわかでもできる単純労働が減って、地力が必要な内容が増えてる。
単に業界からの脱落者が多いんだよ。

260 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 21:55:37.39 ID:Mq1hFuJH
>>251
勉強になりますありがとう

261 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 21:55:54.15 ID:V1Cj36DT
必要なのはHTMLとCSSをコーディングできる人ぐらいでしょ。

262 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 21:55:56.13 ID:N4tC0LSu
>>243
なるかな
エンプロイアビリティって言葉聞いたことない?
雇用され続ける能力とかいうふざけた訳し方してる人もいるけど、主体的にキャリア形成できる能力のことだよ
これが、これからの労働者には大切なのだそうだ
つまり自分の人生のキャリア計画を立てて、その実現に必要な職場に確実に就職し、必要な時期に適切な職場へ速やかに確実に転職できる、いわば転職力が不可欠になる
必要なときに確実に転職ができないやつはダメってことで、自分のキャリア形成の役に立たない仕事を命じられそうになったらとっととやめろってこと

263 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 21:56:38.21 ID:8mz1K61l
>>244
それも否定しない。
しかし経験上、有能なやつは一握り。
有能なやつが現れるまで採用しないのは現実的でない。
だから無能なやつは相応の仕事をさせるしかない。ってか雇う側は履歴書と営業の口だけで有能か無能か判定できないと思うけどね。

264 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 21:58:14.29 ID:USP2DIqi
仕事は楽しいけど土方っぽい扱いされることもなくはない
知識も経験も創造性も必要なそれなりに専門性のある仕事だと思うけどなあ

265 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 22:00:00.06 ID:N4tC0LSu
>>246
もうしわけないけどウォーターフォールは基本だよ
設計段階できちんとプロトタイプ作って検証さるのと、大規模なら数次に分けて全体工程を短くする工夫が必要だけど

266 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 22:00:14.62 ID:8mz1K61l
人工知能がある程度、開発できるようになると思うがどこまでやってくれると思う?
パラメータ入力するくらいは手伝ってあげないと駄目なような気がするが。

267 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 22:04:01.92 ID:Mq1hFuJH
>>266
正直AIがプログラム書いてくれる云々はバブルだと思う。
機械学習の研究者がそんなこといってるの聞いたことない。
ビジネスマンばっか。

268 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 22:05:24.15 ID:N4tC0LSu
一人でできる仕事の量は増やすことができると思うよ
むだなことやらせてんじゃねーよと思ってる奴は多いだろ?

269 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 22:06:00.41 ID:QAUMsTQp
>>264
うーん、俺は、なんでプログラマが土方なのか分からんよ
リアルでそう言われたこと1度もないし

本当に土方って言われるような仕事ってあるのかねぇ
ただ言われたことをやるだけの仕事なのかねぇ
俺が知らないだけかもしれん

実際はプログラマって、
画面の色合い、配置、ユーザビリティ考えたり、
API仕様を煮詰めたり、データ形式考えたり、モジュール配置決めたり
規約を決めたり、バグ取りで原因を推測したり・・・
あれこれ脳みそを使って、知的な創造性があって、楽しいじゃん

270 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 22:06:54.50 ID:QAUMsTQp
そろそろ秋田のでおやすみなさい

271 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 22:07:06.54 ID:N4tC0LSu
それは仕事が分解されてないから

272 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 22:10:29.71 ID:Mq1hFuJH
>>265
しかしプロトタイプ作った後に開発過程で発覚した問題はどう修正するのそれ

273 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 22:10:34.98 ID:Kq5jFhhe
>>266
今流行の人工知能は要するに統計処理だから、システム構築のような
統計処理が有効じゃない分野にはあまり影響ないと思うよ。
せいぜい、コード入れたらバグ件数の予想してくれたり、日々の進捗から
プロジェクト終了日を予想してくれたりとかそんなものでは。

274 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 22:14:22.52 ID:N4tC0LSu
>>272
設計し直しだよ
だから大規模なときはリスク軽減のために開発全体を何次かに分ける必要がある
ソフト開発の問題の大半は適当でいい加減な設計

275 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 22:17:30.06 ID:0G2zUNYR
>>265
もうしわけないけど
質の違うものだから、失敗したんだよ
現実に20年も前から失敗続けて、今もその失敗から抜け出せていない
小手先の改善ではだめなんだ、根本的に考え方が間違ってるから

一部の自社システムを自社で開発してる企業だけが脱却出来た

276 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 22:18:05.65 ID:hOxhj8NU
選り好みをし、奴隷を求めてるだけの話であって、人手不足では無い。

277 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 22:18:33.68 ID:8mz1K61l
>>243
いや派遣側の話してるんだが。
使えるか使えないかも知りもしないのに雇わないんだから単純に不足してないだろ。

278 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 22:19:18.70 ID:8mz1K61l
>>276
その通り。

279 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 22:20:47.88 ID:0G2zUNYR
>>269
楽しいし知的で創造的なこともあるけど

よくわからない人から見たら
「パソコンカタカタ叩いてるだけ」
に見えるんだ
そういう奴らが技術者を評価してきたから
「土方」なんてレッテルを貼られた

280 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 22:22:01.90 ID:SSb6BiUf
2030年…、ITのことよりも老齢年金が支給されるのかが気がかりな年齢になってるよ。

281 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 22:22:10.86 ID:N4tC0LSu
自社で1から開発保守するのはもう無理だよ
相互に接続できるパッケージソフトを組み合わせて使うしかないだろう
情報部門の仕事はパッケージの商品知識を持って適切に運用や更新、そしてちょっとしてユーティリティを作って提供していくことだろう
既存のシステムを順次投げ捨てて業務をパッケージに合わせることのできたところが生き残る

282 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 22:22:22.15 ID:Mq1hFuJH
>>274
そこで何回も設計し直すのが非効率だからウォーターフォールが挫折して、代わりにアジャイルの方が開発効率高いと言われるようになったのではなかったか…

283 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 22:24:42.10 ID:N4tC0LSu
確かに画面周りはやってて楽しい部分はあるからね実際に目で見えるから
xlibとかmotifみたいな時代とちがって

284 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 22:25:08.00 ID:0G2zUNYR
>>262
雇われ続けさせてくれないのは、会社側の魅力に欠けるから
新人を育てるなら、雇い続けなければ利益にならない

でなければ、スポーツ選手のように移籍金を払ってほしい
個人的にはスポーツ選手と同じ報酬制度のほうがうまくいくと思ってる

285 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 22:26:20.50 ID:XIcjzxp4
日本の場合は、情報系の大学を出た人間が現場を避けてるから、
待遇を改善するだけで問題はほとんど解決するはずなんだが。

286 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 22:26:51.48 ID:0G2zUNYR
>>263
面接する側も程度有能なら、ある程度は見抜けるよ
力仕事くらいしか頼めないような人材がほとんどなんだよ

287 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 22:27:34.49 ID:0G2zUNYR
>>267
そう
よくわかってない奴が言ってるだけ

288 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 22:27:41.90 ID:Mq1hFuJH
>>283
Qtみたいにマウスでぐりぐりやる奴か。
俺もすぎだったんだが、段々煩わしくてコード書きに戻っちまった。
頭ん中で想像でグリグリやるようになったんだよな。そういう技能が着いたという意味でとても感謝してるが。

289 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 22:28:21.45 ID:Mq1hFuJH
>>287
だよねやっぱり

290 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 22:28:47.71 ID:K3kl86ei
今更だけどIT系の悲惨な待遇をIT土方って表現するのは土木作業員を卑下するみたいで好かない。
やっぱIT奴隷がしっくり来る。(ただローマ帝国とか奴隷の待遇が良い時代もあるみたいだが)

291 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 22:29:52.69 ID:0G2zUNYR
>>290
そもそも、土方という言葉自体が差別的な単語なので

292 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 22:30:54.97 ID:N4tC0LSu
>>282
設計するのが非効率なんじゃなくて設計作業が煩雑で時間がかかったり品質が悪かったりするのが非効率なの
だから良質な手法とツールで迅速に品質の高い設計ができるようになることを目指すべき
要求分析も同じく
そんでプロトタイプで検証して設計が固まったら製造工程を作って製造するわけだけど、ここはかぎりなく自動化されるべき
だから将来的に技術者は設計ツールだけを触ってコードは自動生成が理想

293 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 22:31:33.57 ID:Z5bsSjf8
ものつくり → 後進国に全部おいぬかれる 現在まだ勝ってるのは自動車ぐらい
IT → 奴隷待遇で日本人の技術者を根絶やしにした挙句に技術者がいないとか言って海外から買おうとする

で、挙句の果てになんだっけ?これからの日本は林業と介護で飯をくうんだっけ?
そして金融で飯をくうとかもいってたな。
食料もエネルギーも資源も軍備も、なにもかも外国に依存して、金融で生計立てるの?
隣近所に強盗殺人犯がやまほどいるのに?

294 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 22:32:26.95 ID:0G2zUNYR
>>289
だいたいいつの時代も
「銀んの弾丸見つけた!」
っていう奴は、その理屈を説明できない

1つの都合のいい仮説(しかも根拠が曖昧)のもとに夢の話をしているだけ

問題なのは、これを詐欺だと思ってやっている営業と違って
自分とは無関係であるにもかかわらずに、自分の理解できない事を又聞きして、さも知ったように話す奴がいること
2chで聞いた話を鵜呑みにするタイプ

295 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 22:32:28.63 ID:rsMLxLe7
だから、人材が足りないから何?
そんなのかなり前からわかってることだろ
問題は、どういう対策をするかだ
そっちの提言をしろ

296 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 22:32:42.54 ID:My2fq7Rf
人工知能でなんとかなるんじゃなかったのか

297 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 22:32:57.11 ID:N4tC0LSu
>>289
いまでも見積もりはデータ収集と分析の勝負だと思う

298 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 22:34:03.48 ID:8mz1K61l
>>286
話によると履歴書で落とすらしいじゃん、面接すりゃしないみたい。面接したら採用せざるをえないとか。IT奴隷派遣の採用の話ね。

299 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 22:35:06.57 ID:0G2zUNYR
>>292
プログラミングとは設計なのです
設計のための設計のための設計のための…
となっても無駄

費用と効果の問題なの
硬い工程を踏むべきプロジェクトもあるけど
大半には当てはまらなかったんだよ

300 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 22:36:49.41 ID:K3kl86ei
>>291
そうなん?後からついて来たイメージだと思ってた。それ自体は立派な仕事だしなあ…

301 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 22:37:52.26 ID:N4tC0LSu
何やるにしてもいきあたりばったりだとうまく行かないってこと
それからIT土方の土方は「職人よりも地位が低い、職人未満」という意味

302 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 22:37:56.81 ID:XIcjzxp4
>>252
プログラミングの歴史は、実は自動化の歴史。
機械でできるは部分はどんどん自動化して来たが、
自動化が進むと、機械でやりたいことが増えいく。
その結果、人はより高レベルなことをするようになるが、必要な人数は減らない。

AIが人を置き換えるようになるのは、
シンギュラリティが到来してからだろう。

303 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 22:38:10.89 ID:0G2zUNYR
>>298
時間を無駄にしないように足切りすることの何が問題なんだ
嫌ならそこと商売するな

304 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 22:40:31.47 ID:8mz1K61l
>>303
いや問題とは一言は言ってない。
人手不足は嘘じゃね?って思ってるだけ。

305 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 22:41:23.51 ID:0G2zUNYR
>>300
放送禁止用語になってるし

ウィキペディアの土工から抜粋すると

「江戸時代に生まれた呼称「土方」は、土建屋という呼び方と共に差別用語及び放送禁止用語と扱われる。建設業者及びその従事者を指す言葉として古くから使われて来たが、上下関係の差別を強要する傾向があるのが理由とされている。」

306 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 22:42:46.57 ID:0G2zUNYR
>>304
厳密には能力不足なので
人手で解決はしない

けど、人手が不足している事は事実なんだよ
仕事の性質上、手足が生えてればなんでもいいわけではないので

307 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 22:43:34.52 ID:57VD7spc
>>191
自分の人格とか適性の問題には一切目を向けないの?

308 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 22:44:04.01 ID:FCbXiPFr
>>295
賃金を上げるという明確な対策を絶対にやらないからいつまでも解決しないんだよなwww

309 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 22:44:52.74 ID:K3kl86ei
>>305
そうなのか…世知辛いね

310 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 22:45:01.43 ID:N4tC0LSu
土方は単純肉体労働で技術を持たないとされてるから
「おれらIT職人だよな」→「勘違いすんな職人ですらない土方だ」→IT土方

311 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 22:46:19.42 ID:nYN0E/Ga
>>290
リアル土方の安全衛生に対する法規制に比べると、IT土方は無法地帯かって状態だしな
それが本当に守られているか否かはともかくとして

312 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 22:47:32.79 ID:mz1ETGaN
>>292
>>299
俺の職業はプロトタイプしか書かないし決まった利用者がいるわけでもないから、普段開発の仕方を意識しないんだよな。コード書いてる時間も短いし。だから現場の意見が聞けたのはありがたい。
いい勉強になったよ。ありがとう。

313 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 22:47:47.14 ID:0G2zUNYR
>>311
この業界に就職するまでネタだと思ってたけど
マジで会社の床で寝て、何日も仕事してる奴とかいて
最初の頃はドン引きしたわ

314 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 22:49:19.16 ID:8mz1K61l
>>306
そうなのか。
でも足切りされた中に有能なやつがいるかもね。要は見逃してるってことだよ。それで人手不足はねーだろって感じただけ。

315 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 22:49:20.54 ID:WBe/d7dm
マジで人が足りなくて辛いわ
日本の理系はCOBOLを必修にしろよ

316 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 22:50:15.39 ID:mz1ETGaN
>>294
んで、投資が集まりすぎて、いつか化けの皮が剥がれてドカン、やな

317 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 22:50:35.95 ID:8mz1K61l
>>315
コボルやってないけど駄目?勉強するから。

318 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 22:50:43.31 ID:0G2zUNYR
>>314
実際、現場によるとしか言えない
肉体労働で頭数ほしいところなら面接してくれる
能力が必要なところが面接してくれないのは仕方がない

319 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 22:51:28.06 ID:dNn987zR
>>202

オレは46歳 20ぐらいコンピュータ言語操ってる
クラウドあたりからネットワーク技術、SQL
スマフォゲーム、医療、自治体勘定系、組み込みまで
ありとあらゆることやってたら、この年まで仕事できてる

もうちょっとがんばる

320 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 22:52:03.76 ID:N4tC0LSu
>>313
机の下で寝れるのは特権階級で、そこから追い出された奴が廊下で寝てるんだよなw
そして同じ場所で寝てた連中が戦友として結束が強まったりする

321 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 22:52:04.74 ID:0G2zUNYR
>>316
いやいや
ドカンとする頃には、また新しい銀の弾丸見つけてきて
「人工知能はここがだめだったんですよ、今はコレですよ、コレならうまくいくんです」
って言うのが営業やコンサルという詐欺師

322 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 22:52:13.41 ID:FkCam/Hp
>>315
COBOLなんて行くあてのない文系に習得させればいいんだよ。
元々そういう言語なんだから。

一番いいのはCOBOL仕事自体をなくすことだが。

323 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 22:52:14.95 ID:mz1ETGaN
>>315
COBOL…COBOLは絶対嫌です…
なんか高校の数学の教科書に付いてた気がしないでもないな。当時は全く理解できなかったが。今でも触りたくない。

324 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 22:52:22.47 ID:TGQWkvXQ
ITだけじゃないでしょ。

他の分野でも現場は若い人少ないから、いずれ日本の各分野のクオリティは酷いことになると思う。
日本は現場を軽視しすぎたね。

325 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 22:52:34.58 ID:0G2zUNYR
>>319
ぶっちゃけ余裕だろ?

326 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 22:52:45.64 ID:8mz1K61l
>>318
大切なのは設計センスと人柄と思いませんか?

327 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 22:52:52.79 ID:Fb4SXw5N
>>7
えげつないことしといて「不足してる!」


棒を使ってウンコを人の体に塗りながら「きたねぇ!!」みたいなね。

328 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 22:54:15.15 ID:+dPqZ3q7
48でも現役バリバリと聞いてあまりうらやましく思えない
ディスるつもりではないんだが・・

329 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 22:54:20.29 ID:ytF95NhF
不足するのが嫌なら金払えば?

330 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 22:54:45.50 ID:ZjxDiraf
>>2
流石にそれはない、やってたけど年休一日の世界だぞ
人間の職じゃない

331 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 22:54:53.43 ID:0G2zUNYR
>>326
大切なのは、求められてい事ができること
求められることが場合によるからなんとも言えない

個人的には人柄はどうでもいい

332 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 22:55:10.80 ID:0G2zUNYR
>>327
ワロタ

333 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 22:56:23.17 ID:9jsTiDis
情報院卒をエクセル入力に配置する馬鹿業界だから仕方が無い

334 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 22:57:58.83 ID:0G2zUNYR
>>333
製造系メーカーがIT業務を軽視した話なので
IT業界とはまた少し違うけどな

335 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 22:58:01.31 ID:N4tC0LSu
情報の院ってどんなことやるんだろ
主成因分析とかかな

336 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 22:58:16.33 ID:rhx+xNB/
奴隷として扱ってきたからな
やろうかどうしようか考えているやつ
引き返せ
あんなのやるもんじゃないぞ

337 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 22:58:53.18 ID:Kq5jFhhe
>>328
> 48でも現役バリバリと聞いてあまりうらやましく思えない
そういう人は、さっさと技術者としては見切りをつけたほうがいい。

338 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 23:00:30.31 ID:N4tC0LSu
好きなやつだけやればいんじゃないの?自己責任だし

339 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 23:01:17.17 ID:QnjdsjFb
一回腐った業務システムを組織ごと潰してしまえばだいぶ解決するで

340 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 23:01:23.37 ID:d2NYNaBx
タクシー、長距離バス、歯科医、弁護士
国が絡んでも需給を乱すばかり
介護士と保育士も賃金増やさずに人数増やそうと必死

341 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 23:01:51.25 ID:Fb4SXw5N
>>71
出来のいい人材がドブ川泳ごうとするわけないだろwww

個人や会社の、月の売り上げゼロでもITの仕事は断る方が得策。

342 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 23:02:37.40 ID:8mz1K61l
>>331
それは当たり前だが。じゃあ開発に関して。
javaの経験がうんたらとかよくいうけど、ちがうべと思うのは俺だけか?
JAVA経験者のクズとJAVA未経験の有能なら後者だろって。

343 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 23:03:26.88 ID:6F3T9cVo
まあこの分野というのは、アメリカと韓国がとっているから、
日本を仕切っている某組や某宗教からしたら、
日本企業や一般人が、ITで成功することがあってはならない。

アメリカに関して言えば、情報技術は、国防の要だし、
韓国にとっても、貴重なドル箱だからな。

それと昨今言われている人手不足は、経団連と某宗教が
外国人労働者を入れたがっているからだよ。

有効求人倍率も、ハロワが技術移転による不況を隠すために水増しした数字だ。

344 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 23:04:12.62 ID:rhx+xNB/
待遇改善しない限り人は来ない
納期間近は1週間に1回風呂のために家に帰る
こんな生活が数ヶ月続くのが苦じゃないならやっていい
残業代がっぽり?
いや。それは妄想だよ。

345 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 23:04:35.00 ID:6F3T9cVo
まあとっかかりでめげなければ、わりと簡単だよ。

こんなの読むのに1日もかからんだろ。


http://p.booklog.jp/users/haseham

346 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 23:04:50.36 ID:mz1ETGaN
>>335
分野によるがそれぞれの分野で新しいアルゴリズムを研究、提案するのが基本パターンのはずや

347 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 23:06:06.11 ID:0G2zUNYR
>>342
なら有能になって証明してくれ

君の言ってるのは「買わない客が悪い」って話でしかない

348 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 23:07:57.44 ID:rhx+xNB/
追い込まれてどんどん殺気だってきて
それを超えるとチーム全体が無口になるんだよな
数ヶ月前まで笑っていた連中が

人間の仕事じゃない

349 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 23:08:54.02 ID:4awZ3rd1
今でもインドに外注してるんじゃなかったか?

350 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 23:09:02.23 ID:FCbXiPFr
>>310
? 業界の構造が元請け、子請け、孫請け、ひ孫請け…と
土建業界のごとくに階層構造多すぎ中間搾取多すぎな構造だからだろ。

ざっくり計算して賃金が欧米の半分しかないのもこの構造が一番の原因だろうな。

デジタル土方
https://ja.wikipedia.org/wiki/デジタル土方

351 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 23:09:25.37 ID:m+tpfQSd
土方は離職率が高い。IT土方もそうなのだろうね

352 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 23:10:01.77 ID:2wYa1Zz5
>>348
その頃合いを見てバックレの準備始めるわw
いやいや契約は守るよ
更新はしないだけで

353 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 23:10:55.65 ID:XoeS90cE
いないいない言ってても魅力の一切ない御社には誰も志望しませんよ
今回はご縁が無かったという事でさらなる成長と発展をお祈り致します

354 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 23:10:57.12 ID:TGQWkvXQ
普通の土方のほうが休みはキッチリあるし、夜前には現場仕事終わるから
ITのほうが過酷だろうな。

355 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 23:11:30.07 ID:+dPqZ3q7
これからは小学生のうちから仕込むんだよな
まあ全員じゃないにしても

356 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 23:11:42.19 ID:N4tC0LSu
>>346
むずかしそう

357 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 23:11:50.38 ID:cxOXoUzM
10年後はディープラーニングの
AIが組むから大丈夫だよ

358 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 23:12:16.36 ID:j2vf+maB
で、なんなんだ
経産省はこれで何の利権を企んでるんだ?
次の事業を早くいえよ

359 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 23:12:42.30 ID:YljtOJJN
>>1

ppp 人工知能を使うから人材要らなくなるのにww

360 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 23:12:43.44 ID:N4tC0LSu
本当の土方は雨が降ったら休めるからね

361 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 23:13:01.92 ID:8mz1K61l
>>347
そんな話したつもりないが。
人選のセンスがないやつが多いなという話。
まともな外注ほとんど見たことが無い。
選ぶ基準がズレてんだよ。

362 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 23:13:13.44 ID:/MVKTIwT
奴隷が不足するそ

363 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 23:14:15.78 ID:Kq5jFhhe
>>342
まぁJava界隈はフレームワークの利用経験で値段が付けられる傾向があるけど、
Javaから離れるとそうでもない。
そもそも、Java未経験の有能な奴ならJavaに近づく必要もないだろうし。

364 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 23:16:46.02 ID:eLbKQgHO
この手のジャンルで10年以上先のこと予想してもしゃーないだろ
100%当たらないぞ

365 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 23:17:59.37 ID:0G2zUNYR
>>361
技術わからない奴が「人材担当」とかいって面接してるからな
これも日本のITというか、日本の企業のイカれてるところ

366 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 23:18:22.84 ID:d2NYNaBx
100年とかのスパンなら分からないけど
AI化はすぐにはできない気がするね
ディープラーニングというのは、すごい技術ではあるんだろうけど
結局のところ、状態とルールが明確な囲碁というゲームで
深く読むって話で、
人や物やルールなどの情報が山ほどあって、しかも矛盾してたりする
なんて状況をうまく解きほぐすのは格段に難しそう

367 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 23:19:41.44 ID:0G2zUNYR
>>363
Javaのフレームワークってのは
Javaの言語仕様の欠陥を補うためのフレームワークが大半だからな
当のジャバラはわかったいなかったりするが

近く必要がないなら近づかない方がいい

368 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 23:20:47.30 ID:K0mkyVxu
>>364
凡人の予想が当たるのは、
凡人の考えを覆すような天才の出現がなかったという事になるんだろうな

369 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 23:20:54.17 ID:8mz1K61l
>>363
そう。JAVAに近づく必要がない。
でもJAVAやらないと仕事がないと言う営業。

370 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 23:20:54.47 ID:mz1ETGaN
>>356
あとは既存研究の評価する場合もあるし、アルゴリズムを他の分野に応用する研究もあるな。
たぶん他にもパターンがあると思うが俺の周りはこんな感じだ。

好きなこと一生懸命やれるなら修士はやってけるさ

371 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 23:21:16.64 ID:FeybtxYz
勘定系のテープマウントと帳票用紙の交換作業といった
犬用の仕事も忘れないでくれ。

372 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 23:21:58.33 ID:mz1ETGaN
>>357
なんでもかんでもディープラーニング適用できるとも思えん

373 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 23:23:04.43 ID:2wYa1Zz5
10年後のITねぇ・・・

革新的な開発モデルは出ず、JAVAのメンテばかり
AI、IOTはそれほどの収益モデルは確立出来ない
COBOLはまだ生きてる

こんな感じかw

374 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 23:23:54.88 ID:8xBvHEYZ
まあ、集団ストーカーが常習化されてる業界やからやろ

375 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 23:23:57.63 ID:0G2zUNYR
>>373
予言してもいいけど
今とさほど変わってないよ

376 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 23:24:26.29 ID:mz1ETGaN
>>365
俺、技術プレゼンした面接で事務職の面接官から占いみたいな質問されたけどあれなんの意味があるの?

377 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 23:26:33.79 ID:0G2zUNYR
>>376
せめて具体的に言ってくれるかな
俺その面接官じゃないから…

378 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 23:27:58.49 ID:FCbXiPFr
>>364
この手のことに限らず、「弁護士が不足する、法科大学院を作れ!」
「看護師が不足する、海外から看護師を輸入しろ!」とか騒いだあげくに…

逆に弁護士過剰になってどんどんまともに稼げない人が続出したり、外国人看護師も
日本の労働現場のあまりのブラックさにそのまま帰る人が続出したりと
ロクなことになってないからね。

人手不足の根本原因である賃金や待遇の悪さには絶対に手をつけずに
小手先で促成栽培したり輸入したりしようとするからかえって日本社会が
ますます混乱しダメージを受ける…

379 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 23:28:27.80 ID:mz1ETGaN
IoT IoT言う奴がどうしてそんなにIoTが素晴らしいのか具体的に説明できたのを見たことがない。

家に入ろうとしたら鍵穴がセキュリティアップデート中で締め出される時代がそんなに待ち遠しいか

380 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 23:29:47.09 ID:mz1ETGaN
>>377
許してくれ
もう忘れてしまった

381 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 23:29:50.13 ID:84f9i465
お前ら気軽に言ってるが
2ちゃんオチて数日使えなくなったりとかありえるからな

382 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 23:29:54.25 ID:SKpmQUTO
人材が不足してるんじゃなくて
技術者にちゃんと給料はらう経営者が不足してるんだろ

383 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 23:30:54.16 ID:6vYIofrq
>>365
まったくですわ
IT業界の上役ほど技術や知識が無い
ITはプロの世界
プロスポーツ界で選手経験の無い人が監督やリーダーにならないだろ
そんな当たり前の事がIT業界では当たり前でない
異常

384 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 23:30:55.55 ID:E9DwAGre
うちは中国からのITエンジニアを初任給700万くらいで雇ってる。

385 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 23:31:01.72 ID:0G2zUNYR
>>379
ファッション業界と一緒
新しいラベルつけると営業しやすいだけ

386 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 23:32:45.95 ID:0G2zUNYR
>>380
そうか、ならわからんな

エンジニアだって
レビューでまともな指摘できずに
誤字の指摘しかしない奴もいるからな

変な奴だったのかもしれんし
何か狙いがあったのかもしれんし、わからんな

387 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 23:33:03.32 ID:H1PO1+LS
これは仕方ない
IT企業って永久負け組だもん

>>379
IT企業が部品メーカーになるってこと

388 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 23:33:31.07 ID:0G2zUNYR
>>382
そゆことなんだけど
何度言っても政治家も経営者もネラーですら理解しない

389 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 23:35:57.34 ID:8xBvHEYZ
>>387
ITで他ではなかなか真似できない何かをやってる企業は勝ち組。

390 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 23:56:31.32 ID:8hrQ9Tq9
ジャップITはいい人ほど潰されるクソ構造だから生き残るのは必然的にカスになる
でカスが表に出るからどんどんやっぱりクソ業界として認知される
カスしか残らない
カスほど指導がヘタなくせに相手のせいにしたがる

391 :名刺は切らしておりまして:2016/06/10(金) 23:59:35.77 ID:LL6j3pah
本当に人材不足なの?面接落ちまくるんだが

392 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 00:00:43.10 ID:q4j34xKt
自称高スキルな末端作業員よりも、結局上役のほうがスキルが高い事例しか見たことない。

393 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 00:02:12.25 ID:O8+yRsTl
年度末に仕事を集中させるのはやめなさい
予算消化とか言ってさらに仕事増やすのもやめなさい

394 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 00:02:36.18 ID:mupGJior
IT人材の不足はボランティアで賄うって言ってたじゃん。

395 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 00:05:31.99 ID:DFauxWIC
>>374
そう。これウソみたいなほんとなんだよなあ
直接の知り合いでもないのに数年越しで嫌がらせされてるヤツ知ってる

嫌がらせカスがヘタに有力者だったり頭回ったりする始末が悪い
よくそんな酷いマネできるなっての一杯見た
陰湿村社会ほんと怖い

396 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 00:11:51.54 ID:D4qKIKWv
造船とIT
親子二代で国策梯子外しくらったわww

397 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 00:12:01.82 ID:2EzN+Shg
アメリカってそんなに管理職ばっか設けてどうすんだ

398 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 00:15:21.62 ID:sxP7VLaO
将棋が強い、という理由で採用された人材を知っている
もちろんスパゲティだ

399 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 00:15:51.68 ID:toewp37X
30年前にも
アメリカで同じこと言ってたね

プログラマが数百万人足りなくなるってww

400 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 00:16:15.66 ID:mX9qZ5VL
モグモグ口を動かすだけw

401 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 00:21:07.14 ID:jAwmF2Ch
「労働経済」によれば労働供給は賃金が多いほと供給され
賃金が少ないほど供給が減るという
企業が出す人件費が少なければ労働供給が少ないのは当たり前だ

402 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 00:25:37.04 ID:Pv6LiRTM
>>398
スパゲティ作る奴は脳に致命的な欠陥がある

つまり、95パーセントのプログラマーは脳に欠陥がある

403 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 00:27:10.78 ID:NDbVCEIU
派遣のIT奴隷はピンハネされて年収500万、シリコンバレーのハイテク・ベンチャーは年収1,000万。
同じ土壌で考えるのが間違い、この二つ職種が本質的に違うけどな。

404 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 00:30:24.52 ID:DCtsle7x
>>307
イヤイヤ、面接までたどり着けなかったから

405 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 00:32:35.07 ID:rYI/Xzbd
>>402
頭がいいと言われる人たちですら意識して使えるのは脳が本来持つ能力の10%しか有効に使ってないんだから
3%程度しか使えてない凡人に期待するのが間違い

406 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 00:37:02.38 ID:qrefKbOI
世の中なんて14年後どころか来年すらどうなってるか分からないぞ
10年後に、10年前の人達ってハンドル握って車を運転してたんだってーw
なんて事も普通に現実になってるかもよ

407 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 00:37:28.87 ID:14skE1ez
>>391
面接官:彼は奴隷度がまだまだ足りない
営業部長:彼のキャリアでは人身売買時の売値が高くうちの営業スキルでは売れない
経営者C:もっと給料が安くて済む奴隷を仕入れてこい

408 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 00:38:46.09 ID:IvYF+S9A
性格が色々おかしい人間が多い業界だわ

409 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 00:39:10.99 ID:Pv6LiRTM
>>404
君、何ができるの?

410 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 00:41:28.12 ID:Rl8Gm6WK
>>369
営業がJava推してるのはただの手抜きと営業力の無さを表してるだけだなぁ。
組込み系ならC/C++できないと話にならないし、Web系ならRubyとかJavascript
が定番でScalaやGoも増えてきてるし。そういう界隈に営業かけてないんだろう。

ま、営業野郎はどうでもいいけど営業の方針でJavaやらされてる若い子はあまり営業の
言いなりにならないほうがいいよー
十数年前はVBがいまのJavaのように扱われてて、営業の方針でとりあえずVBやらせる
のが定番だったけど、その後「VBしかやったことありません」ってエンジニアが大量に
余ってたからねー

411 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 00:46:49.25 ID:g5/cA0YD
働かない屑に金を渡して働く金元を奴隷にするからこうなる
働かない屑は暇だから同類を集めて人を貶めるルールばかりを作るからな

狭い逃げ場もなければ情報もない時代ならごまかせたしそれで全体の程度が落ちても問題なかったが、
今はまともな国がたくさんできてきてて逃げ場も情報もたくさんあるから好き好んで奴隷になる人間もいなくなるし
海外との競争に負けてきて危機にさらされるのも当然

412 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 00:53:49.74 ID:dklfy52H
給料が安かったら外国人も働いてくれないんだけどね 根本的に間違ってないかw

413 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 00:54:59.22 ID:B5DMqPAB
給料安くてキツイなら、そんなブラックからさっさと転職しろよ
結構待遇いいスタートアップ、そこそこあるぞ
東京限定だけどな

414 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 00:55:39.33 ID:s3f+kVRs
この人数はどうやってはじき出したんですか

415 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 00:56:42.10 ID:notmIIiS
>>410
Android系はJavaだし言語としても良く出来てるよ
JavaはVBのような劣化言語と一緒じゃない

416 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 00:56:49.24 ID:WeFX9bui
IT技術者が80万人不足!?
それはITに対する期待の膨らみではなくIT政策の失敗そして敗北の結果だよ

この日本社会のすけーるのどこに"有能な"IT技術者が80万人も受け入れられるスペースがあるんだ
80マンも必要な時点でIT政策の再立案を考え直した方がいいだろう

もちろん原案者はクビにしてな

417 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 00:56:55.00 ID:1fvQzr8Z
君たちわかってないねw
IT人売り会社を経営してる俺が教えてあげるよ

@大手顧客(コンビニ、金融等々) 仮に人月500万で発注

A大手メーカー系SI(元請け、富士通とかNECとか日立とか東芝とかリコーとか伊藤忠とか大阪ガスとか) or ITソリューション子会社 人月500万

B大手独立系SI or 大手ITソリューション子会社(二次請け) 人月150〜300万 ←ここまでしか儲からない

C奴隷SIer・・・ 人月〜80万程度

まぁ東京はどれもこんな感じ、せめてBの商流にいないと儲からない、薄利多売の自転車操業
そもそもAのITソリューション子会社は大手の子会社なんだよなほとんどw
ソフトウェアの業務・基幹システム開発はCだともうダメ、儲からない
これで人材不足って言ってるんだよw

418 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 00:58:30.25 ID:Q7lIR0pV
賃金と福利厚生改善すれば解決する問題だろ
需給バランスだろ

419 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 00:59:01.26 ID:KD45bRhH
中国に発注するんじゃなかったのかよ(笑)

携帯にLinux使い始めたころ、ソフトウェアの中国発注が経済誌で取り上げられてたけど
国内のソフトウェア屋に対する値下げ圧力だったんだな

420 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 00:59:46.87 ID:Rl8Gm6WK
>>418
賃金上げようにも、金が無い。

421 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 00:59:55.77 ID:FHlfiWvR
問題は名目上は規制されてるけど割と大っぴらにやられてる二重派遣三重派遣それ以上って雇用形態だから、その辺りきちんと厳しく規制しないと何も変わらないと思う。

422 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 01:00:54.28 ID:Q7lIR0pV
 日本がダメになった要因はIT労働者が、ピンハネ893に
支配されて希望が無くなったことが大きいと思う
 一回つぶれていいと思うな

423 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 01:01:34.37 ID:zFnT5IKq
>>417
SIで人月500万はないわ

424 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 01:02:15.89 ID:ehK599gD
>>399
同じ頃に日本でも技術者が不足するとか言ってたんだぞ。

そして対策としてOSやインフラ技術を国内で共通化することで
開発効率が向上するとして始められた国家プロジェクトが……

かの有名なΣプロジェクトwww

425 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 01:03:10.40 ID:Rl8Gm6WK
>>419
実際にオフショアやったところは多いよ。
大半は酷い目に遭ったけど。。
ちなみに、今はまともな中国人は単価が高くて、
まともじゃ無い日本人を安くこき使ったほうがまだマシになってる。

426 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 01:03:15.96 ID:1fvQzr8Z
>>423
君は大手電機メーカーの元請けがいくらもらってるか知らないだけだよw

427 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 01:04:24.30 ID:WeFX9bui
俺はプログラムすきだけどITは見捨てたし他の業界にいった
俺のプログラミング能力は俺のために使われるべきでありそれがハッカー文化の基本だよなあ

428 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 01:05:29.73 ID:1fvQzr8Z
プロジェクトの中のたかだか半年のフェーズで20億のお金が動くんだよw

429 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 01:05:50.84 ID:cJ94e1iJ
Twitterで見てる限り、IT業界は「土方の怨嗟の声」だらけなんだが。

給料もそうだが、職場環境劣悪すぎだろ。
軍曹はどうみても事実だし今でも実態だしな。

430 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 01:12:07.07 ID:WeFX9bui
今のはやりがjavaじゃなければなあ
javaというのがうんこ設計者を山のように雇うための言語だからな

設計者がコードかけない、かかないようなくそ言語じゃな、ただの無駄な中間層挟んで実行効率さげるだけだよなあ

個人のプロジェクトでjava書いてる奴とかいるの?
jvmの深いセマンティクスをさわるとかじゃないときにjava使いたいか、そんなに

431 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 01:12:38.88 ID:ehK599gD
>>417
日本の技術者の給料が欧米の半分しかないのって、
要はそういう多重請負構造で中間搾取されまくってるからだわな。

そこをごまかすために「日本人は技術力が低いからだ!」と言い訳する経営者の多いこと。
まぁ搾取されまくって半額のお値段で深夜や休日まで働いていたら、そりゃ
技術を学ぶ機会も余裕も激減して結果として相対的に低くはなるだろうがね。

そういう産業構造や経営倫理の低さに起因するものを個人の自己責任、努力不足に
責任転嫁するのが日本の経営者層の無能さをよく表しているね…

432 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 01:13:06.47 ID:notmIIiS
政治/経済の有識者(政治家含む)が余りにITに無知過ぎた
どの結果が今だよ

433 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 01:15:07.84 ID:Pv6LiRTM
>>415
Javaの言語仕様は糞だよ
糞に糞を上塗りした糞
それを糞フレームワークの糞の山で取り囲んだのがJava

434 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 01:16:22.08 ID:Pv6LiRTM
>>417
糞出るほどつまらない仕事だな

435 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 01:20:50.71 ID:WeFX9bui
vbはまだいいよ
くそなのつくっても一人か二人がつくりだす糞のりょうなんてたかがしれているしずすてられる

javaは高度にそびえたつ糞しか作らない
事実javaがでてきたところで革新的なアプリケーションは作られてなどいない
javaが作ったのは低脳な設計者と多重下請構造であって、糞がどれだけミルフィーユみたいになったところでどうにもならないのはあきらか

436 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 01:22:54.87 ID:udb2mykg
プログラミングの職業訓練受けてるけど
講師が自分も求職中ですっていってた
派遣とか短期の仕事で食いつないでいるらしい

437 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 01:23:03.76 ID:1fvQzr8Z
うーん、てかね、ゼネコンと一緒なんだよw
ソフトウェアに限らずN○Tを頂点としたピラミッドがあってね、I○MとかもN○Tからお仕事貰ってるわけw
んで、極論として彼らはどこの誰にお仕事出してもいいのよ、契約通り仕事してくれれば
ただ誰でも仕事請けられるわけじゃないのね、仮にタダでもチャネルがないと仕事くれなのよw
そのチャネルをどうやって掴むかなんだよねw

438 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 01:25:05.11 ID:WeFX9bui
ソースコードが糞なのはまだいい
設計や設計する人間の能力が糞ならpjそのものが腐る、当たり前だよなあ

誰でも簡単設計できるほどjavaは簡単な言語じゃないのだがな

事実まともにそーすこーどかけない自称設計者がUMLとかいうこれまた糞なおえかきツールにはしるあたりその言語的欠陥はあきらかなのにいまだに生き残りつづけている不思議

439 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 01:25:18.13 ID:D4qKIKWv
>>436
ゆめもきぼーもねーな

440 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 01:26:15.00 ID:SkBiMcgq
>>1
IT自殺志願者不足が深刻化

441 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 01:26:21.13 ID:Pv6LiRTM
>>435
お前わかってるな

そびえ立つ糞の山

442 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 01:28:33.56 ID:vNZ1rzxZ
自動でプログラム組んでくれるロボットが登場していて、無人の工場みたいなところで数人の管理人だけでITが成り立ってんじゃないか。

443 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 01:28:49.39 ID:+rRjU1hI
人間でやってくのは限界
機械化が進むよ

444 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 01:29:54.77 ID:Rl8Gm6WK
>>431
違う。単に日本のSI業界が金を儲けられてないだけ。

445 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 01:30:39.42 ID:WeFX9bui
設計というのは本来チームでやることじゃない
80万人必要だという試算を出した奴は人月の神話も読んでいなければそもそもの情報技術というものが目指していることすら分かっちゃいない

まともに自分でコードかけないから市場から調達するんだろ?
そんな低レベルなユーザーが80万人集めたところでこれからの戦いで戦って行けると思うのだろうか

446 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 01:31:17.16 ID:8TZHSp8r
無駄が多すぎる作り方を、手前よりものを知ってる専門家に押し付けたら
専門家に逃げられたからしょうがないので素人を叩いて使ってみたが
奴隷労働の実態がばれて素人にも逃げられた、って状況だな
情報化時代に都合のいいごまかしは通用しない、現実と向き合うべきときだ

447 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 01:33:27.15 ID:notmIIiS
>>438
お前ら敵を間違えてるw
憎むべきはその低能設計者であり、そんな設計者が設計者たりえるIT業界の構造だ
Javaはオブジェクト指向言語でオブジェクト指向を理解しないと設計は無理
しかし理解していれば良く出来た言語仕様だということは分かるはず

448 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 01:36:11.29 ID:Pv6LiRTM
>>447
欠陥言語だよ
欠陥言語だからつまらない仕様の補足にフレームワークが必要で
フレームワークが求めるアーキテクチャを理解しない奴がプログラムするから悲劇が起こる
そんな言語やりたくないから、残りッカスのごみみたいなプログラマーしかやらない

ほら、なるべくしてなってるだろ
欠陥言語だから

449 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 01:36:16.13 ID:Q7lIR0pV
IT人材の実質賃金をアメリカ並みと安倍が表明すれば解決しない
自民党の癌は業界のピンハネ業者をスポンサーにしたことだな、会社ではなくて
有能な個人に金が流れる仕組みの構築をすればみんな有能になろうとするのにさ
 パー券後輩に無理やり買わせる銭ゲバの輩がでかい顔してたら日本つぶれるぞ

450 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 01:37:38.97 ID:+931dco+
ハローワークで仕事がない中高年がたくさんいるだろうが。

それをきちんと使えや。馬鹿政府。

451 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 01:37:43.87 ID:notmIIiS
支離滅裂で意味わからん

452 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 01:39:01.98 ID:Pv6LiRTM
>>451
わからないのはお前にプログラミングの能力が足りないから
いろんな言語をやるといい

453 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 01:39:38.42 ID:Dc9C1fUU
発注する人たちがやればイイじゃん。簡単な話。

454 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 01:40:26.36 ID:BxbJ/F8/
>>450
ハロワの中高年なんて足手まとい以下

455 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 01:40:59.95 ID:WeFX9bui
448

書きたい実装が書きたいようにかけないし工数もかかるからから人を使ってコーディングしなければならない言語
設計しようにもUMLとかいうお絵かきツールを使うらしい

こう叙述したら欠陥は明らかだよな
全く設計のやくには立っていない

javaは低脳設計者をいかすための言語
IT業界からもっとも先に追放しなければならない痴呆をかくまいなんとか労働者として使わすための言語だろ

456 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 01:41:21.71 ID:BxbJ/F8/
>>442
Googleとかはそんな感じ

457 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 01:41:35.72 ID:notmIIiS
やってるよC/C++,Java,JavaScript,VB/VBA,Perl,Ruby,etc
だからこそ言えるJavaは良く出来てる

458 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 01:42:16.08 ID:ruKgAg7X
まぁその頃にはリーマン予想が証明されて世界の暗号システム全滅で
全部作り直しになってるだろうなw

459 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 01:42:55.72 ID:F2jsxvsa
プログラムの自動生成で無くなるって言われ続けてりゃそりゃなる人もいませんわ

460 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 01:45:11.23 ID:ehK599gD
>>442
これも30年かもっと前から「プログラムが自動生成できる、プログラマーなど不要になる!」
ってふれこみでいろんな技術や製品が登場してきたけれど、全部ハズレだったんだよなw

特に日本企業は独自の商習慣や企業内慣習に異常なまでにこだわるから、プログラムの自動生成どころか
既存のパッケージ製品のカスタマイズすらとんでもない修正規模になって多数の人手なしには不可能な話に。

そのくせ「たかがパッケージ製品のカスタマイズに大金を要求するな!」と値切りまくるから
普段の中間搾取構造とあわせて割に合わないことこの上ない炎上案件になるwww
パッケージ製品である意味が全くないwwwww

つまり、そもそも開発の自動化がどうこう以前の原始の状態なんだよね日本はw

461 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 01:45:51.54 ID:BxbJ/F8/
>>425
いやいや大手はもはや中国なしじゃ成り立たないよ

462 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 01:46:29.92 ID:vu2gttIx
>>455
Java (とそのフレームワークの仲間たち)が嫌いなら
Ruby on Railsやってみたら?
俺はSIerで前者をやってて、それがどうも嫌いで後者をやる会社に移ったw

463 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 01:48:29.25 ID:Pv6LiRTM
>>457
だとしたらお前は才能ないからこの仕事辞めた方がいい
お前は楽しくても周りは迷惑してる

464 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 01:48:29.95 ID:BxbJ/F8/
>>460
日本企業はというか役員が基本的にITに無知なだけなんだな
同じような事象は海外でもあったけどそういう企業はいずれ競争で劣後してIT担当役員は首を切られ情況が改善する

海外だと2000〜2005年ぐらいにそうやってITを重視する会社が一気に増えたが
日本はほとんど変わってないのが実体かな

465 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 01:49:16.00 ID:notmIIiS
>>455
出来ることなら俺が設計してやりたいねぇ
そのJavaの価値観変えてあげる自身はある

466 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 01:49:43.16 ID:WeFX9bui
462
俺が嫌いなのはjavaというよりもjavaがうみだしたくっそつかえない設計者だからね

うんこみたいな社内システム作りやがって

467 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 01:51:19.77 ID:notmIIiS
そもそも書きたい実装が書けないって自分の技量不足だろ
設計も悪いのかもしれんが

468 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 01:52:19.88 ID:tlyGA2tv
奴隷不足だろ

469 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 01:52:50.51 ID:vu2gttIx
>>466
ああ、俺もそれが嫌いだったよ
コーディングできないSEが設計したシステムとか
言語のあらゆる便利なシンタックスシュガーとかを全部禁止したコーディング規約とかね
Windowsしか使えない、GitHubを知らないプログラマとかねw

今はそういうのとは無縁

470 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 01:53:18.07 ID:notmIIiS
>>466
それ
敵を履き違えてる

471 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 01:54:39.72 ID:WeFX9bui
scalaとclojureは好き
だけどjavaは氏ね

当たり前だよなあ?

472 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 02:04:11.91 ID:jAwmF2Ch
>>417
その構造が成立するには
下請け達を買い叩けるほど、下請けが大量に余っていないと成り立たないわけだ
やはり日本のITは労働力過剰ということでいいらしいな
賃金が低いのは労働力が余っているからだ

473 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 02:07:25.51 ID:4P9+PkDL
AIにやらせればいいんじゃね?

474 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 02:08:03.10 ID:Pv6LiRTM
Javaは糞
糞仕様の糞言語を糞で塗り固めて
そびえ立つ糞フレームワークの山で囲んだ
糞地獄

もしこの世に地獄があるなら、Javaが地獄

475 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 02:12:53.59 ID:hXtoh2Cx
効率の悪いことばっかやっとるから人が行かんのじゃ。
途中で仕様変更させるなよ。

土方ばっかやってないでプログラムを簡単にするAI作る方に思考を持っていけんのか。

476 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 02:14:02.45 ID:BxbJ/F8/
>>473
そういうの今シリコンバレーで作ってるから待ってろ

477 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 02:14:09.82 ID:eKKPQ9kP
R言語使いのWeb系は技術力低いのが集まってるみたいだな

478 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 02:20:54.47 ID:dkqXkj8X
.
派遣制度の徹底強化で 若者の貧困蔓延

非婚化で人口減少→資本の搾取が細るのは自業自得

肉食獣が草食動物を食べ尽くす様なものだよ

バカウヨ達はこんな原理も解らない

479 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 02:32:11.47 ID:HePyZTq6
>>472
明らかな供給過剰で買い叩き放題だった頃に比べれば、
早めに手を打たないと将来的に人件費上昇のリスクが見込まれる位には「人材不足」なんだろう。

480 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 02:53:05.39 ID:BLjBPLtz
不足するなら金払え
外国人受け入れってのもブラフに使いたいだけで日本人を安く使うのが目的だってバレバレなんだよ

481 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 02:54:32.55 ID:AD8TAJc0
何よりかにより、とにかくブラックを撲滅させることだ。
そうすりゃ不足しないよ。

482 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 03:03:52.22 ID:P7thXaI4
>>422
それかIT技術者が暴力団化するかだな
「なめたら、アカンぜよ!!」
大見得をきってはじめて歴史は動き出す

483 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 03:38:33.68 ID:xd5RoF4W
労働基準法遵守させるだけでかなり人手不足は改善するよなぁ
人材不足=安価に使える奴隷不足だと改善しないけど

労働基準法遵守をきっちりやれば遊ぶ時間も出来るから
消費や女性との出会いも増えて医療費や少子化も改善しそう

484 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 03:42:02.36 ID:Pv6LiRTM
>>479
供給過多と言っても
ゴミでもなんでも、人間っぽいのは全て連れてきて
グラディエーター方式で強い奴を生き残らせようとして
結果強い奴も死んで、欲しい量の半分も残らなかったのが現在だからなぁ

485 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 03:56:29.96 ID:p+V+Cq8L
ピコピコ奴隷だろあんなもん

486 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 03:57:31.75 ID:B2UrpRgX
>>220
実際には自分で勉強せずに他人に聞きまくって迷惑かけながら何とかしてるやつとか、他人に振って成果だけかすめ取ってるやつが生き残ってる気がする
そしてそれが効率が良いとか評価される

487 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 04:15:40.12 ID:w591lCEp
新規若手奴隷募集。
大卒内定率下降防止策。

488 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 04:18:28.60 ID:Sk3J+kCC
使い捨てにして人材が足りないはないだろう

489 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 04:20:38.96 ID:dzVKt3yq
安く使える奴が足りないんだろ。

490 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 04:35:06.79 ID:rmVZasRL
人材不足は起きない
人材が足りないなら賃金を上げれば確保できる
賃金を上げられず人材が足りない場合プロジェクトが中止になる
プロジェクトが中止になって人材を必要としないわけだから
人材不足も生じない

491 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 04:56:54.30 ID:pQiuN0d1
>>395
でもこれITに限らなくね

492 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 05:00:32.21 ID:pQiuN0d1
>>402
経験 勉強 教育

493 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 05:04:54.54 ID:vs9tbGo2
待遇に不満あるプログラマーは転職すればいいだけだろ
労働組合も作らず交渉もせず黙って仕事して
ネットで奴隷と喚いても意味ねえじゃん

494 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 05:12:48.70 ID:7sF9UxsN
アホな文系がIT職務を土方化させた

495 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 05:14:23.68 ID:5Tl9jtxo
>>493
黙って仕事するのを辞めたから人手不足なんじゃないんでしょうか
そもそも別の会社に転職してまでIT続けたいって人間が少ない業界

496 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 05:14:57.29 ID:vs9tbGo2
結局ライバルが増えるのが嫌なだけなんだろ?
新人が来ないようにIT業界の評判下げてるわけだろ?

497 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 05:16:57.76 ID:5Z1roecc
土方化が招く人材の低品質化
下請けとかありえねぇから。

498 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 05:17:04.48 ID:vs9tbGo2
>>495
人手不足で売り手市場の時に転職すれば給料上がるはずだろ
今の会社にしがみついてれば給料上がらなくて当然でしょ

499 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 05:19:43.66 ID:pQiuN0d1
>>449
だな
政府は人材の流動性とかいう絵空ごとをいつまで言うのだろうか
ピンハネ無くした方がよっぽど合理的だ。
閣僚が乗り気だからあと30年は言いそうだ…
アマゾンが問屋とかいうピンハネ屋を破壊して回ってるが、ついでに人材ピンハネも破壊してくんねえかな

500 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 05:20:48.38 ID:vs9tbGo2
>>497
派遣技術者はITに限らずどこも薄給だし厳しいよ
大体お前らはどのレベルで不満言ってるわけ?
凄腕のプログラマーなら独立してフリーになればいいじゃん

501 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 05:24:29.64 ID:5Tl9jtxo
>>500
そこまでする魅力がないから異業種転職が多いし、新卒からも避けられてるんだよ
「しがみついても割に合わない」と判断された業界だから、労働者側に発奮促しても無駄

502 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 05:27:50.89 ID:pQiuN0d1
>>499
自分で書いといてなんだが、
仮にアマゾンが人材ピンハネを合理化できるとして、そのときにプログラマが幸せになるかはわからん。

503 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 05:28:46.24 ID:vs9tbGo2
>>501
お前がどのレベルのプログラマーか教えてくれよ
専門学校でちょっとやってましたレベルなら高給貰えるわけないでしょ

504 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 05:30:16.43 ID:vs9tbGo2
>>499
フリーランスになればいいだけだろ

505 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 05:34:43.05 ID:5Tl9jtxo
>>503
俺はとっくにドロップアウトした側だから大したことないよw
極々一部しかまともな待遇がもらえない業界って認識でいいのかな
それなら俺と同じ業界評価だねー

506 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 05:35:21.33 ID:uyugipfv
グーグルやアップルみたいに時給200円でインド人を使い捨てればいいでしょw

507 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 05:38:22.08 ID:WEH7rbCm
インドに頼べばいい

508 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 05:39:27.23 ID:vs9tbGo2
IT業界の一番の問題は給料や労働時間ではなく人間関係でしょ?
陰口多すぎるし助け合いも少ない
ここでグチグチ言ってる奴がIT業界の雰囲気悪くしてんだよ

509 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 05:47:55.17 ID:vs9tbGo2
>>505
なんだかんだ言って年収300万以上は貰ってたでしょ?
他の非正規は年収200万いかないよ

510 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 05:54:50.98 ID:5Z1roecc
>>509
ワイ最盛期900かせいだな。
心壊していま、実家で農家ww

いまだに新規案件とか言葉聞くと吐き気するわ
みんな稼いで速攻辞めれ、こんなの

511 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 05:57:18.94 ID:5Tl9jtxo
>>509
アホみたいな拘束時間で心身壊すリスク背負わせて、
「その他非正規と比べてマシ」レベルの報酬でドヤる業界だから狂ってんの

512 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 05:58:55.99 ID:XYmEGrJI
何を作りたいのかわからないのに、見積もりをくれて、追加仕様はタダ働きしてくれる人材は不足してるが、金を払えばマに転職してくれるスーパーマは、いる。

513 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 05:59:49.17 ID:0WQJ7g4J
規制緩和のお陰で優秀な人材がごっそりと派遣会社に流れてしまい
多くの企業は組織がガタガタになってしまった。

優秀な人材ほど会社を転々とし、残った無能の中から役員を選ぶという
悪循環に陥ってしまったのである。

514 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 06:07:20.43 ID:U1ogNR55
>>98
アメリカのトレンドはインド人だろ。
インド人はプログラマーとして適正がある

515 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 06:29:27.01 ID:FVMqvqnd
パスタを絡める簡単なお仕事です

516 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 06:31:39.05 ID:AGgofLcV
単純労働者の移民は山ほどいるが、IT技術者の移民はいない

517 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 06:57:47.28 ID:BrcHlphZ
8割が派遣。
8割が派遣
IT企業と呼ばれる企業(中小含む)
の9割は派遣

518 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 07:02:58.67 ID:wfBijkQu
俺が学生の時、経済産業省は技術者が足りなくなると盛んに警告していたけども
実際は経済低迷で仕事が激減し、単価の安い仕事が横行していた。
それで社員達も元々仕事に嫌気が差していたこともあり大量退社。
そのおかげで、会社はリストラせずに済んだ訳だけど景気が良い時でも単価は大して高くないから
いくら働いても暮らしが楽になる訳でもなく。
やっぱりコンピュータ業界ってブラックすぎる。

519 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 07:07:27.40 ID:uA/d52Hr
IT=デスマーチのイメージだからこれからも不足し続けるだろう
実際身の回りのIT勤務は終電当たり前で働いてるし

520 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 07:42:29.50 ID:g5/cA0YD
そもそも>1で答え出てるんだけどな
IT技術者を解雇たければきちんと技能者であることを評価して平均年収1000万を普通にしないとな

521 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 07:46:49.56 ID:pQiuN0d1
政府が不足不足言ってるということは弁護士医者のときみたいな大量投入が来るのかな
賃金下がるな

522 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 07:48:11.99 ID:iNljydlU
不足と言っとけば教育ビジネスが儲からな

523 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 08:08:40.51 ID:OSoQylpJ
新しい分野が技術力高いからな
ロボット
AI
セキュリティ
ドローン
仮想化
クラウド
3Dプリンタ
DNA認証
いまの最先端は
日本は完全に出遅れてる
これらの技術やれるレベルなら
アメリカいけば1000万もらえる
日本にいる意味ない

524 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 08:13:42.50 ID:zws5k2+q
だって上流の口上手い奴だけが儲けてるんだもん下流のエンジニアに金も時間も回ってこなかったら・・・
当然の結果だわな

525 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 08:16:05.74 ID:ekSaKgFj
上場してる新興AI関連の平均年収見たら安いよね

526 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 08:34:34.56 ID:cDaYEe8v
ソフトウェアクライシスと言われた時代がありまして。。。

527 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 08:36:49.21 ID:p7p09hAg
>>526
今の日本のことか?
マイナンバーシステムすらまともに稼働してないが

528 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 08:42:35.37 ID:m6TEzf8i
>>502
年収が極端化して、残酷な現実をつきつけられる人もいるかも知れんな。
今のプロスポーツの世界が、ほんの一握りの数億円稼ぐスター選手から、
副業掛け持ちでやっと生活している名ばかりプロ選手までいるように。

529 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 08:54:10.79 ID:Tx/5yAbn
そりゃあ、テキストエディタ使えない"元SE"が「csvの加工なんて、大したこと無い」とか言っちゃう凄い業界だからね。
(まぁ、EXCELなら出来るらしいけど、昔は行数制限があったからログ加工も覚束ないのに何加工したのかね)

そういうのに限って、SPARK+ORACLE&JAVA EEとかぬかす。
ウチの会社はアマゾンよりもトランザクションがあるんすか?

更に、ベンダーに「価格の妥当性ん示せ」とかホザく。
自分で出来るけど時間を金で買う人と、何も出来ないでお願いする人が同じ値段の訳ねぇだろ。

今、SEやってる俺が嫌気さしてるんだから若いのが入って来ないのは驚かない。

530 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 09:11:58.18 ID:20emtfUj
ドカタ(年収200)→sier(年収600)→金融機関it子会社(年収900)と渡り歩いてきたが、手動かして作る作業するような仕事はうんこみたいな賃金しか出さない会社が99.9%だわ
やめとけ
日本のit産業はまじうんこ

531 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 09:14:14.02 ID:ehK599gD
要は奴隷不足ってだけだよなw

欧米の半額以下の賃金で雇おうってのがそもそも狂気の沙汰

532 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 09:14:34.90 ID:03lTrQUm
クソ会社が人材育てないから

こき使い、使い捨てるから

そういう戦略は目先の利益しか生まない

533 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 09:15:54.94 ID:cOaJdPvZ
何でもするフルスタックエンジニアのような事をしているが、若い人来てくれ。
給料は凄く良いぞ。代償として、仕事は異常にブラックだがw

自分が下っ端だった、あのITブームの時にまともな教育・待遇環境を作らなかったのが致命的だよな。
完全に使い捨てにされていたから、人が来なくなるのも当然。
自分は技術が好きだから残れているが、普通の人は転職するよ。

たぶん、向こう10年は人材不足は無くならないんだろうなあ……

534 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 09:18:12.40 ID:20emtfUj
仕事が都内に集中してるわりに住居の手当てすらない泡沫会社がいっぱい。
薄給激務で40になっても結婚してないやつが多い
上に行ってもオペレーターから夜中に電話かかってきて起こされる。
賢いやつはこの業界選ばないよ

535 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 09:19:31.11 ID:03wDulh4
IT系は開発費が安すぎ。
だから人材不足。
ただそれだけ。
IT系の打ち合わせに出るとうんざりする。

536 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 09:19:41.97 ID:79fWRZan
ITバブル崩壊したとき、リストラしまくったくせに、

537 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 09:24:16.95 ID:03wDulh4
俺もIT系の人件費が良ければ
そっちに行くよ。楽チンだからね。
まだ、防衛、航空宇宙の開発の方が人件費が高い。
ストレスがあって大変だけどマシ。

538 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 09:24:36.85 ID:CuLhQjUc
月給100万で募集すれば幾らでも湧いてくるわw

539 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 09:26:54.87 ID:Dc9C1fUU
日本人は、たいした実態のない名刺上の文字に惑わされ過ぎ。逆に言えば、実態のある人に肩書きを
与えればマシになるんだがな。

540 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 09:26:55.41 ID:20emtfUj
うちにくる四次請けの人にロシア人とかインド人とかいるがなぜ日系の派遣会社に来たのか理解に苦しむわ
英語オンリーの外資ならunixオペでも年収700はとれるのにな

541 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 09:31:57.09 ID:20emtfUj
>>508
人間関係もよくないね
問題起きると責任の擦り付け合いが発生するから言質をとられないようにみんなギスギスw

買い叩いて安く作らせたり保守切れてるのに使ってるシステムが多いから問題はしょっちゅう起きるw

542 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 09:37:16.20 ID:JWBTwh4v
>>540
日本に来るインド人は、インドで研修受けて来ただけくらいの新人か、アメリカでひとかせぎして小金もちになった引退ちょっと手前が旅行を兼ねて来ている。あまり効率が良くない。

543 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 09:41:11.30 ID:03wDulh4
>>538
月給100万円じゃあ足りない。
俺は、月80万の仕事を3つやる。
IT系はいいところ40万ってところだから
そんな仕事はやらない。
IT系はパワポでお絵描きしてる連中の方が給料いいからな。
あれを書くのにみんなで徹夜してるんだぜ。

544 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 09:43:59.85 ID:QSnIwaEb
ハイハイ。グローバルグローバル。移民移民。自由競争自由競争。

545 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 09:45:10.44 ID:NtdaKZ6K
>>391
人材と人員は違うよ

546 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 09:45:25.72 ID:QSnIwaEb
>>508
人間関係なんてみんな我慢してやってるんだよ。
それに見合う給与かどうか。それだけのことだ。

547 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 09:49:55.64 ID:aAXSrDIF
ITドカタも昔は景気よかったのになw
今はインド人やら中国人の下流なんでしょう?クスクス

548 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 09:50:20.35 ID:OzpECh1Q
ここ10年デスマーチには遭遇していないな
さすがに改善されてきているが・・・・・それでも長時間労働マンセーな
企業はあるけどw

デスマは改善されてきたが、その分業界の派遣化が止まらない

549 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 09:50:42.83 ID:pxzcBxqy
>>473
昔と比べて開発言語や環境はビックリするほど進化したけど
それでもプログラマ不足と言っているようにAIが出来たとしても
それはそれで別の要求が来るだけ

>>458
ならないよ。テレビが勝手に煽っているだけ。
別に証明されていなくても、取りあえず予想が成立すると仮定した
議論もあるけど、それでもなかなか上手くいかない。

550 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 09:53:49.13 ID:II9uqctl
>>16
足りない分野は機械で代替や補助が難しい分野だぞ

551 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 09:56:41.52 ID:QSnIwaEb
>>550
土木建築介護はパワードスーツが実用化されれば人手不足はかなり補える。
まあ、なにより給与の引き上げされれば人手不足なんざあっという間に解決する。

552 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 09:57:43.05 ID:qoMqpNH9
スレイブ不足

553 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 09:58:59.45 ID:aAXSrDIF
仕事でエロ動画とかゲームしてんだろ羨ましいわw

554 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 10:00:23.91 ID:wgy0RW8O
移民だな
移民はパソナがあっせんとか竹中が儲かるようになってるんだろ
だから絶対移民は実行される

555 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 10:02:38.44 ID:neC8ec3w
IT人材ってなに?
どうなればIT人材なの?

556 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 10:03:14.40 ID:R1Xx0iiG
>>1
ちょっと待って、俺37歳で転職の内定提示額700万〜750万なんだけど。

557 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 10:05:49.74 ID:neC8ec3w
単になんかのIT系の資格者数ーIT系雇用者数みたいな感じなんかね
経産省筆頭に役人はやることが雑すぎて嫌になる

558 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 10:06:47.87 ID:OzpECh1Q
>>555
基本情報をとりゅればOけ

559 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 10:12:38.71 ID:aAXSrDIF
ITドカタとか馬鹿でも出来るのにな

560 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 10:17:28.21 ID:0WQJ7g4J
氷河期にきちんと採用と育成を継続してきた会社は不況でも伸びてるが、目先の金を惜しんで
採用を渋った会社は組織がスカスカになり倒産寸前になっている

561 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 10:34:56.91 ID:/x5fFgRp
人手不足は業界の自己責任。コンクリドカタも
デジタルドカタも、基本は人売り産業で、人食い産業。
この業界に関わるものは永遠に救われずに苦しみが続く。
処方箋は存在しない。。。。

562 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 10:36:19.60 ID:EA7p+qdo
ピンハネばかりされて待遇も悪く長く続けられない仕事の代表格なんだから
ITなんかにかかわらないのは当然。

563 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 10:59:59.02 ID:QSnIwaEb
>>561
処方箋はあるだろ。業界は賃上げと教育、政府は公共事業。本人は勉強。

564 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 11:00:24.02 ID:lp4ZvZKW
上流が多すぎるから下が少なく見えるだけ
若者不足と同じ

565 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 11:03:23.54 ID:FA05j/PI
アメリカみたくユーザー企業が技術者を雇えばいい
外に丸投げするからこういうことになる

566 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 11:22:06.43 ID:B0nABR+j
技術進化を織り込んでない予測に何の意味があるのか?

今のGDPにしても、IT革命の効果をほとんど取り入れていない。
効用で10年前と比べたら、高度経済成長期の比じゃないくらい豊かになった。

567 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 11:27:47.67 ID:Pv6LiRTM
>>529
何も理解してない奴が新しい言葉使うの禁止して欲しい

知的障害者に大量破壊兵器もたせてるようなもん

568 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 11:30:16.01 ID:Pv6LiRTM
>>535
そうなんだよ
現場の奴らが「80は高い」とか、自ら安売りするんだよ
どう考えても、直受けなら150位もらうべきだって主張してるんだけど
みんな20年くらいかけてあたまくるわされてるから、誰もまともに話聞かない

569 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 11:37:18.12 ID:Pv6LiRTM
>>548
最後のデスマは3年ほど前だった
政治的理由で打ち切られたけど

10年前から、デスマで残業代入らないから
残業も減ったけどさらに給料削減の口実になった

570 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 11:43:02.26 ID:Pv6LiRTM
>>564
1番はこれな
上流というか、中抜きだけの手配師の方が多いからな

571 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 11:43:37.97 ID:Pv6LiRTM
>>565
これもその通りだけど、なかなかユーザー企業の情報知識が向上しない

572 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 11:50:06.78 ID:IT/1U+Rn
ITドカタ不足ざまぁあああああああああああああああああああああああああああああああwww

573 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 11:51:09.32 ID:aAXSrDIF
詐欺みたいなアレばっかりだもんなIT企業w
平気で嘘つくもんだから性質が悪い

574 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 11:52:15.82 ID:ludbJrj+
IT系の求人ってすごいよね
複数のプログラム言語、ネットワークやインフラまでわかってプロジェクトリーダーできて英語でオフショア先をまとめる、そんな感じで年収600万円
日本ってITエンジニアの待遇悪過ぎw

575 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 11:52:39.02 ID:Pv6LiRTM
>>572
これ、ITドカタは困っていんだけどな
もう現場見回してもまともな奴なんて残ってないし



しかし、2chじゃリアルドカタには感謝する風潮あるのに
相変わらずITドカタは罵倒したい奴ばかりだな
お前らITドカタのおかげで無料アプリとか使いまくってるのに

576 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 11:53:21.00 ID:Pv6LiRTM
>>574
能力差が全然給料に反映されないんだよね

頭おかしい求人多すぎ

577 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 11:56:33.83 ID:4xJHv7dw
アメリカのようにそれなりのポストと年収1000万にすれば人なんていくらでも集まるわな
400万じゃな
その結果アメリカにおいていかれてるし日本の経営者ってなんでこんなに馬鹿なんだろ?

578 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 11:59:07.05 ID:lOXrffZu
>>577
身の程を知ってると言ってもらいたいw

579 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 12:14:36.17 ID:1GNHeUeT
管理する側になると受注の波で業績によって生き残れない可能性が高い
現場実務に従事できていれば中高年以降でも使ってもらえる
ただし出世しないから収入はほどほどなんでしょ?

これじゃ目指す人は欲がない人しかいないだろう
いくら教育で取り入れても
人生観含めて、全般的な向上心ある人は目指さないよね

580 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 12:28:58.97 ID:1GNHeUeT
スレ見てると人間性も磨けないみたいだね
それだと年取ってから辛いし、転職するにも人間性が大切だから
なんか不憫な業界だね

581 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 12:30:26.46 ID:Dc9C1fUU
>>580
人間性って、詐欺力かw

582 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 12:31:35.42 ID:lOXrffZu
こんなところに来ている時点で

583 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 12:38:00.55 ID:IO/jIFO0
IT土方や35歳定年説が広がりすぎて応募減りまくりだよね
年寄りから中学生ぐらいまで知ってるよいい業界じゃないって
資源がない日本でこそ力を入れるべき産業なんだがなぁ……

584 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 12:40:19.06 ID:lOXrffZu
おかげで助かってます

585 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 12:41:17.31 ID:pQiuN0d1
「コーディング楽しい」からといって「プログラマとして働きたい」とはならんな

有能なボスおいて
下の人間のお給料あげちくり

586 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 12:43:55.60 ID:pQiuN0d1
>>580
人間性人間性って
そんな不確かなもんで仕事の割り振り決めるのもどうよ

587 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 12:47:00.52 ID:P7thXaI4
日本じゃ一つの会社に雇われる給与労働者は厳しくなっていて頑張ってもガラスの天井にぶつかる
他業界でもそうだから労働法順守も怪しいIT業界は言わずもがな
お金の潤沢に流れてる場所に移るかフリーランスで幾つかの生業を持つかしかないのでは

588 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 12:49:26.86 ID:MyXpDEqN
>>586
まあ組織内での都合の良さを示す方便で使われる事も多い言葉だしね。コミュ力然り。
その都合の良さが客に対しても発揮されるんなら特に何も言う事は無いんだが。

589 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 13:17:01.62 ID:geF44VPS
女が寄り付かない業界は土方化するに決まってるだろ。
IT系は臭ぇしデブ禿で脂ギッシュだし見た目もダサいし基本的にキメェんだよ。

590 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 13:17:48.55 ID:lOXrffZu
公務員の人間性は素晴らしいw

591 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 13:31:00.92 ID:joE2CLXC
そもそもプログラミングで設計工程と実装工程を分ける意味がわからない
プログラミングにおいてこの2つは≒だろ

592 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 13:35:20.85 ID:k2ar/za6
>>1
派遣奴隷業大手パソナ会長兼
安倍自民党の経済ブレーン 竹中平蔵

「 搾 取 す る 奴 隷 が 不 足 し て い ま す 」

593 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 13:37:28.46 ID:MiM0NTrB
>>583
日本では歴史が浅い=既得権益層がいない産業は流行らない

594 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 13:42:55.27 ID:4xJHv7dw
>>583
でも結果的に年収400万なんだから頑張るなら他の業界で頑張った方が
報われると言うのも正しかったな
IT人材が不足なんて嘘って事じゃね?

595 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 13:44:48.32 ID:lOXrffZu
>>589
無職よりはマシ

596 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 14:04:05.49 ID:8iQYNTfz
>>447
ああ。Java言語自体はとてもいい。
中級者なら自然にOO的に組んでいける。
でもかつてのVBだって(言語はひどいが)開発環境の使い勝手は悪くなかった。
きっとどんな良い言語や開発環境ができても、素人御用達ってことで大規模に使われれば糞の山が作られて、ついには糞環境と云われるようになるね。

597 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 14:05:29.98 ID:YuF+0jt7
きちんとした待遇があれば、ほっといても人が集まるけどな。掛け声掛けないと
集まらないのは、大多数の待遇が悪すぎるんでそ

598 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 14:06:28.98 ID:aAXSrDIF
基地外ストーカー観てる?w 

599 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 14:06:36.64 ID:lOXrffZu
Javaには稼がせてもらった。正に現代のCOBOL。これからはどうかな?

600 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 14:07:17.88 ID:8iQYNTfz
>>292
将来?もうほとんどの技術者はプログラム言語やエディタとかの設計ツールを使って機械語コードを自動生成してるけど。

601 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 14:25:07.38 ID:20emtfUj
上流の会社にいるが生え抜き社員は大抵全く技術わかんないよ
そういう人たちが色々聞きかじった知識でシステムつくるもんだからそびえ立つクソが量産される仕組み。

602 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 14:27:36.28 ID:20emtfUj
itで働きたいなら外資ベンダーに入るかフツーに大企業に入社してシステム部に異動希望出すのが一番いいと思う。

603 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 14:34:55.28 ID:ludbJrj+
介護士、保育士、プログラマー

604 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 14:38:31.60 ID:79fWRZan
足りない足りないとかいいながら、なんとかなってんじゃないか。
企業のワガママにもほどがある。
人材欲しけりゃ大枚はたくか、しっかり金と手間かけて育てろよ。
グジグジがきみたいに文句いうな。タコ

605 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 14:41:39.68 ID:0kqkJkVI
介護、土木作業員、プログラマーは日本三大ドカタ

606 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 15:03:21.03 ID:lOXrffZu
嫉妬がすごいな

607 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 15:15:11.05 ID:MiM0NTrB
>>602
大企業のシステム部じゃ欧米みたいな高い給料は望めない
外資に入るか日本の場合は元請けSIerに入るかの2択

608 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 15:26:39.99 ID:vs9tbGo2
>>596
糞の山や糞環境じゃなく具体的にどう駄目なのか書かないと改善しようがない
>>529みたいのも本当にSEやってんの?って疑いたくなる
零細企業のIT派遣が1000万くれとか頭大丈夫か?と思う
一流企業で特許取ってるような人でも年収700万ぐらいだし

609 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 15:30:07.28 ID:Pv6LiRTM
>>601
なぜあいつらがクビにならないのか不思議でならない

610 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 15:31:01.97 ID:lOXrffZu
>>609
マッチポンプだから

611 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 15:31:03.10 ID:vs9tbGo2
>>607
プログラマーの給料高いのはアメリカぐらいで
欧州、アジアは日本と同じぐらいだよ
そもそもここで専門用語を書いちゃうようなタイプは
顧客に好かれないし給料上がらなくて当然だと思う

612 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 15:33:12.59 ID:vs9tbGo2
具体的な会社名言えよ、嘘臭いんだよ
>>601はNTTやサイバーエージェントの子会社に勤めてる奴だろ?

613 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 15:33:13.41 ID:DEDhwQrG
>>601
なんだ日本の事か

614 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 15:33:46.74 ID:MiM0NTrB
>>611
ドイツのIT技術者の平均年収は7万ユーロって何かで読んだよ
他の国は知らん

615 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 15:41:02.45 ID:vs9tbGo2
>>614
プログラマーは能力によって差が出る
アメリカだって600〜2000万
2000万というのはコンピューターサイエンスの博士号持ってるような人だけだよ

616 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 15:46:31.38 ID:Qb3PbpOA
常々、手を動かさない人は、死んでほしいと思っていたら...

奈良先端大教授の山口英氏が死去、日本のインターネットセキュリティ分野で指導的役割
ttp://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/757248.html

村井純とか、坂村健の訃報を待ってるぉ!

617 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 15:47:55.37 ID:vs9tbGo2
このスレにいる自己評価がやたら高いプログラマーはどこに転職すれば満足するわけ?
売り込みが下手な弁護士や医者が食えてないのと同じで
プログラマーも自分次第でしょ
パソコン講座や無料相談とかで人脈作るとか何か工夫しないと

618 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 15:47:58.43 ID:igNmcUI4
>>608
お前、なんの仕事してるの?

619 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 15:49:16.61 ID:6H4e/ZuN
IT関連は地方じゃまだまだ仕事自体ないよ
都市部とマッチングしてくれよ

620 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 15:50:56.94 ID:Qb3PbpOA
>>608
特許(w

出願しただけ?ちゃんと自腹で審査請求したの?審査請求しないと特許
は成立しないよ?利益(ライセンス料)を生まない特許はゴミ。

621 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 15:52:07.59 ID:vs9tbGo2
腕に自身があるならアメリカのプログラマーみたいに起業すればいいのに
グーグルやテスラとかプログラマー出身のCEO多いし日本もそうなった方が良い
文系のCEOが多い限り日本のIT業界の待遇は改善されない

622 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 15:52:42.49 ID:lOXrffZu
>>617
もはやITじゃなくなってるやんw

623 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 15:52:45.49 ID:4xJHv7dw
>>611
欧州やアジアも日本より遙かに給料高いと聞いたけどな

624 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 15:54:35.83 ID:lOXrffZu
無能が潜り込んで必死に人件費下げまくってる

625 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 15:55:57.67 ID:vs9tbGo2
>>620
電機メーカーの研究職なんかは期限までに〜の特許取れと言われる
英語論文も読み、自主的に残業して研究や実験する
そこまでやっても1千万越えないからな
ポスドク問題で分かるように日本全体の問題

626 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 15:58:53.87 ID:vs9tbGo2
>>623
https://techstars.jp/blog/foreign-engineer-salary-632415/

日本(※1) 440万円
アメリカ(※2) 898万円
オーストラリア(※3) 587万円
カナダ(※4) 557万円
イギリス(※5) 546万円
フランス(※6) 471万円
中国(※7) 237万円
シンガポール(※8) 374万円

アメリカだけが飛び抜けて高いだけで他はそこまで差が無い

627 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 15:59:50.28 ID:lOXrffZu
シンガポール意外に安いな

628 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 16:00:07.97 ID:DHT1OkgA
>>620
ゴミでもクロスライセンスの見せ球になるんだよなあ
非効率の極みだけど

629 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 16:03:23.62 ID:vs9tbGo2
1000万欲しい自信過剰なプログラマーに聞きたいんだけど
学会で論文発表したりするの?ネイチャー読んだりするの?

630 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 16:06:25.69 ID:GulhYII+
>>629
英語力のないプログラマーは年収200万でも高いって誰か分からせてやれよ

631 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 16:08:56.41 ID:lOXrffZu
>>630
英語力あれば日本にいる必要ない

632 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 16:10:08.08 ID:JDVjBysg
まじか70歳まで仕事ありつける

633 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 16:12:46.95 ID:vs9tbGo2
研究、技術職はこれから給料上がっていくと思う
研究開発費がGDPに含まれて優遇されていくから社会もそういう方向になっていくだろ
自動車メーカーなど他業種もIT技術者を採用を増やしてる
逆に士業は先行き不透明だな

634 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 16:13:19.71 ID:DEDhwQrG
IT系で有名人というと日本ではホリエモンだ。
でも、この人がどんな技術もっていて、どんなプログラムを組んでたのかとか成果物がさっぱりわからない
IT系の企業を所有していた経営者という認識しか出来ない。
そもそも根本から根っからの技術上がりで有名になれる土壌がそもそも日本には存在しないんじゃないか?
日本にはIT産業は存在しない。IT利用産業しかないとは上手い事言ったもんだ

635 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 16:14:47.15 ID:4xJHv7dw
>>626
もっと差があると思ってた
でも先進国最下位やね

636 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 16:15:04.57 ID:lOXrffZu
密教の研究費も経費で落とすか

637 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 16:16:28.20 ID:q8viPkzI
介護や保育の人材不足は切実だけど
IT人材なら問題ないような

638 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 16:18:19.09 ID:vs9tbGo2
>>634
楽天の三木谷やサイバーエージェントの藤田のような
プログラミングできない経営者がのさばってるのが
日本のITが海外に通用しない諸悪の根源

639 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 16:18:45.39 ID:4xJHv7dw
>>637
海外との製品の競争力に差が出て国力を落としてしまうんじゃない?
まぁ国力上げても一部権力者だけが富を独占するなら意味ないけど

640 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 16:19:23.20 ID:o0QJAjtF
>>591
わかる。プログラムを書くとか
設計とコーディングがワンセットだと
思う。

ただし、3人以上で組むプログラムは
まず全体設計が必要かな
でも、分業する意味は自分もわからない

641 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 16:20:34.45 ID:vs9tbGo2
>>637
輸出に繋がるIT人材の方が重要でしょ
介護や保育は所詮、国内問題だから

642 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 16:24:52.46 ID:DHT1OkgA
>>629
業務系は知らんが勉強してる人多いよ
趣味になってるから勉強と認識してない人の方がおおいけど

643 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 16:26:41.29 ID:QSnIwaEb
>>641
高度経済成長期でさえGDPの外需依存は最大で1割5分程度。
残りの8割5分以上の需要を所詮、とは言えないだろ。

644 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 16:29:37.42 ID:xIQJq7JP
■社会的地位は低いし、
■給料は安いし、
■すぐに使い捨てするし、

人材不足とか
「はあっ」て感じ

645 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 16:29:38.27 ID:QSnIwaEb
もちろん輸出が伸びなくていい、外需依存の産業は潰れてもかまわんとは言わないよ。
だが、「日本は貿易立国」なんてのは真っ赤な嘘だわな。資源を輸入に依存してるのは間違いないが。

646 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 16:31:33.13 ID:vs9tbGo2
>>640
それは製品によって違うだろ
大掛かりなシステムなら新人に簡単なクラスを作らせて
ベテランは本丸を作るような事はよくあるでしょ

647 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 16:31:54.86 ID:7OocPFun
>>644
食材みたいなものだから、安く買って、おいしく食べて、腐ったら捨てる。

648 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 16:37:06.51 ID:QSnIwaEb
産業構造を変えずに、つまり規制を強化し、保護貿易を推進せず、公共事業を打たずに、
人手不足とデフレを何とかしようなんて土台無理な話なんだよ。

高度経済成長期から、内需に応えるために、日本企業が日本人のセンスでものづくりしてきたものだけが、
結局の所国際競争力を得て来た。生産財・資本財や、兵器なんかに関しては、戦前からそういう流れだわな。

649 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 16:38:26.98 ID:vs9tbGo2
>>643
「外需依存」という言葉は止めた方が良い
内需と外需をシーソーのように勘違いしてる人いるけど
内需は小さな外需の積み重ねなんだよ
国を企業とすれば社員に自社製を買わせるのは内需、客に自社製を売るのは外需
だから内需依存の方が相当危険

650 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 16:41:35.81 ID:t2KtNAWX
>>626
平均年収考えたらかなり高いな

思ったんだけど、東南アジアに移住して、日本相手に仕事したら、現地でかなりセレブな生活できるんじゃね?

651 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 16:42:52.81 ID:QSnIwaEb
>>649
意味不明だな。国は企業ではない。そういう喩えこそ成り立たない。

開国前の日本は社員に自社製品買わせてたって構造か?そりゃ違うだろ。

652 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 16:44:20.04 ID:vs9tbGo2
>>648
明治維新の後から経済を振り返って見ろよ
輸出無しで経済成長した国なんてどこにも無い
外需比率が下がってるのは単に国際競争力が低下した結果に過ぎない

653 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 16:44:23.29 ID:t2KtNAWX
>>634
堀江は最初の頃、自分でサービス実装してたはずだよ
パールモンガーだったはずだけど

654 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 16:45:09.96 ID:DEDhwQrG
日本って社員に自社製品買わせる構造で成り立ってるんじゃねえの?

655 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 16:45:13.39 ID:t2KtNAWX
>>638
プログラミング出来なくても
プログラミングの重要性を理解していればそれで良いと思うけの

656 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 16:45:58.78 ID:t2KtNAWX
>>640
システム設計は必要だけど
プログラムレベルの詳細設計()とかやってるアホは死んだほうが良い

657 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 16:48:25.19 ID:QSnIwaEb
>>652
いや、高度経済成長期でも外需依存は最大で一割五分。
2007年ごろは一割六分程度だった。確かにここ数年は落ち込んでるけどな。

あと、発展途上国の外需依存は今でも非常に高いぞ。
原油出る国やら、カカオやコーヒー豆を子供の奴隷に収穫させてる国な。
まあ、確かにそういう国々は経済成長してるけどな。

658 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 16:49:30.97 ID:vs9tbGo2
>>651
鎖国時は内需ほぼ100%で飢饉で人が飢えていた
平均寿命は35歳、平均身長140cmと酷い健康状態だった
明治維新後に英国から金借りて技術取り入れて繊維製品を輸出して
徐々に日本は豊かになっていった

659 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 16:52:20.03 ID:QSnIwaEb
>>658
それは典型的な途上国・行進国の経済成長だわな。
ただ、鎖国してたけれど、文化や技術の下地を日本人が持ってたから、
その後の成長があった、ってのが、現代の万年途上国との違いだとは思うが。

もちろん鎖国の頃が良かったという意味ではないぞ。

660 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 16:53:44.64 ID:vs9tbGo2
>>657
高度成長期はベビーブームがあって
内需成長率>輸出成長率だから外需依存が低く出てるだけ
実際はどちらも急速に伸びてた
人口減少の今、外需依存が低いのは相当危険だよ
要するに内需成長率が減ってるのに
輸出はそれ以上減ってる事を意味してるわけだから

661 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 16:56:54.48 ID:3xQTEDsH
かわりはいるんだぞー!
って使いつぶして後継育てなくて
なんで自分たちが上に行った時に無能な自分たち支えてくれるスーパーマンが出てくる
なんて思えるのか…

662 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 16:59:56.89 ID:vs9tbGo2
日本はもっとコンピューターサイエンスに力入れるべきだと思うよ
人工知能やニューラルネットワークとか研究課題はたくさんある
今は就職する為の技能や資格のようになっちゃってる

663 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 17:01:26.87 ID:QSnIwaEb
>>660
うーん。外需(というか輸出)が伸びなくていい、それでも大丈夫、と言ってるわけではないよ。

ただ、人口減少してるのは何故かと言えば、そりゃ内需が低いからだわなあ。
そもそも人類は、生産力として子供を産んで来たわけで。

で、日本の危険・危機、と言うなら、これからの地震・津波・噴火と原発事故のほうが貿易
とは比べ物にならない位深刻だろうなあ。

だから、耐震化・防潮堤等々のインフラ整備に大規模な財政出動すべきタイミングなはずだわな。
これは内需だし、内需・外需のそもそもを成立させるための生存戦略なわけで。

664 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 17:06:52.82 ID:DEDhwQrG
社員に自社製品買わせて買わない社員はクビにして、もうそれしかないんだよ

665 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 17:09:04.73 ID:z6+8J0Jj
>>583
製造業と同じスキーマ(製造者は底辺)を取り入れたのが悪い
ITほど個人の力量差が出る分野はないのに、日雇い労働者と同じような扱いだもの

666 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 17:11:49.51 ID:vs9tbGo2
>>663
持論だけど内需0、外需100が一番良いと思ってる
技術革新が進んで全ての物が無料化すれば内需0になる
日本国民にとってはそれはベストだろ
他国に日本の最新技術を輸出して、いずれ世界中が無料化するべきでしょ
それが人類の最終目標じゃないのかな
GDPに囚われたら前に進まないよ

667 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 17:18:41.52 ID:/1j6BnEI
>>1
あたまよくても起業するのさえ難ししな。
おまけに競争が速いからさっさと投資しなきゃならないし。
そこで、与信がががが、企業年数ガガガ、事績ががががが。
担保がががあがが、日本の場合は100年くらい先を読んで、
こっそりとお金を回すところから活動しないとな(

668 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 17:20:19.67 ID:/1j6BnEI
>>667
誰でも起業できるって意味じゃなくてね(

669 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 17:20:26.52 ID:vs9tbGo2
内需って結局、中間コストでしょ、企業における経費と一緒
例えば電気や水道を無駄使いすれば内需増えるけど
乾いた雑巾を絞るほど節約してる企業からしたら無駄使いはとんでもない話
だから内需増やそうと言ってる奴は馬鹿なんだよね

670 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 17:20:41.50 ID:DEDhwQrG
ゲイツはwindowsOS、ジョブスはMac。
製品からきちんと製造者の顔が伺えます
「製造者は底辺」という思想からは、百年たってもこういう製品は出てきません
日本製の製品、過去には優れたものもありますが、あまり顔が見えてきませんね。
「製造者は底辺」という思想と文化が日本を支配しているからなんですね。
だから日本で表に立つ人達は、「なんかよくわからない人達」で構成されるんです

671 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 17:20:51.42 ID:AsvXu5dZ
bit みたいな書籍が売れない世界では無理でしょ

672 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 17:38:19.88 ID:dKL0t88U
>>670
そうだよな
日本の人間国宝にそれがよく現れてる
おなじことをずーとやってることが尊敬
新しいことをはじめることは罪
って国

673 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 17:40:10.43 ID:0fCGW+xL
独立しても1000万の壁があるしな

674 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 17:44:09.56 ID:ut3PZh9s
SEの知的財産と契約料金の搾取対策

早死に貧困の助長だから偽装請負の従犯は辞めろ!
相場下がって迷惑だから報酬増やすか作業減らせ!

・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下の会社は辞めろ
・80万円/月以下の契約は辞めろ
・5,000円/時間以下の契約は辞めろ
・6時間/日以上のPC使用は辞めろ
・100万円/人月以下のプログラムは作るな
・多重契約は辞めろ
・残業見積りは辞めろ
・時間外労働違反は辞めろ
・契約外作業期日は守るな
・客先指示に従うな
・知的財産を渡するな
・不利益な依頼は断れ
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・損害は訴えろ

【非婚】SI受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1451213054/

675 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 17:45:12.37 ID:dKL0t88U
>>95
>日本は製造一本で行く
って一体何年間製造で胸を張れてるんだよ
ただの一時代しかしらないのにな

60年代高度成長期なんて
今の中国と同じ
単に為替と人件費での世界の工場レベル

中国も同じこと言ってるやついるだろうが
変わり身早いから全体としては変化に対応する
日本は政府べったりで官僚が変われないから
民間が変化しようとしてもじゃまして結果なにも変わらない

676 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 17:47:09.77 ID:DEDhwQrG
製造者は底辺なので、製造者がデカイ面して仕切りだしたり表に立とうとすると
スクラム組んでイジメて叩き潰すのが日本

677 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 17:58:04.32 ID:OCDTbWUB
アラフォーだけど今からCとかJAVA学んでも遅くないかな?

678 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 18:00:05.80 ID:MiM0NTrB
>>677
全然余裕
現場で1年やれば慣れで覚えるよ

679 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 18:04:53.92 ID:DEDhwQrG
ビル・ゲイツも日本にいたら、メガネオタキモッでテレビに出ようもんなら
ジャパニーズお笑い芸人に散々いじられて引っ込まざるを得ないのがオチですよ
日本で製造者をやる宿命です

680 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 18:09:05.75 ID:iW8qPHOH
>>678
一年後に慣れてるか死んでるか。

681 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 18:10:49.10 ID:MiM0NTrB
>>680
人間は意外と丈夫なんだよ
デスマーチの致死率はそこまで高くない
精神がやられる人はそこそこいるが

682 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 18:12:23.88 ID:m6TEzf8i
>>665
致命的な間違いは、メーカーにとっての「製造」と、システム開発の「製造」を同一視したこと。
プログラマがコードを組むのは、製造じゃなくてメーカーで言う所の設計にあたる。

683 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 18:14:15.79 ID:t2KtNAWX
>>666
絶対こいつ頭弱い

684 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 18:14:57.45 ID:MiM0NTrB
>>679
ビル・ゲイツみたいな著名な日本人IT技術者もそれなりにいるんだが大体アメリカで仕事してるから日本で報道されることがほとんどないという

685 :596:2016/06/11(土) 18:16:29.48 ID:8iQYNTfz
>>608
素人御用達で素人達に使わせるから糞の山ができるって言いたいのさ。
対策は素人には実務用のコードを書かせないこと。強制力を持たせるならプログラマ免許制が望ましい。
…スレの元の話題の人材不足の対策とは逆行するようだが。でも本当は、糞コード書くような連中を排除したら足を引っ張られなくなってむしろ人手不足が軽減されるんじゃないかと思うね。

686 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 18:17:28.50 ID:Qb3PbpOA
>>684
ハイパーメディアクリエイターですね。わかります。

687 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 18:19:36.11 ID:ktNmeJch
時給1万円、月給100万円、賞与1000万円にすれば即解消するだろ。
賃金出さないから不足してるだけ。w

688 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 18:20:28.16 ID:MiM0NTrB
>>686
かの人は日本人相手にしか仕事してないだろ

689 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 18:26:27.49 ID:oy0YxSDY
>>1
みずほ銀行の案件が終わったら人があまるから心配するな

690 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 18:27:40.11 ID:Rl8Gm6WK
>>634
アメリカでもエンジニアで有名なのはラリー・ペイジとかセルゲイ・ブリンくらいでは。
あと格は落ちるけどマーク・ザッカーバーグくらいか。

691 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 18:30:00.48 ID:Rl8Gm6WK
>>687
時給1万円のエンジニア100人がかりで組んだシステムは、
一時間に100万円以上金稼がないといけないこと理解してる?

692 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 18:33:48.22 ID:Z4z6zOho
キリスト教とイスラム教がいっしょになった奴隷商売

693 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 18:33:50.29 ID:DHT1OkgA
>>691
もう一度落ち着いて計算するんだ

694 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 18:41:13.86 ID:vs9tbGo2
>>685
オブジェクト志向が良くないと言ってるわけ?
お前が経験した具体的な糞コードをここに書けよ
全て一人でやってスパゲティコードが氾濫した昔よりは
今の方がずっと良いと自分は思ってる

695 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 18:43:09.77 ID:Qb3PbpOA
>>691
100万円稼ぐって、1万円/時間×100人と本気で言ってるなら経済オンチの
バカとしか言い様がない。

1億円払って1人で開発しても、100人で開発して1人あたり100万円払っても、
費用は同じ1億円。 実際は、コンサルや人売りなど一握りの中間搾取業者が、
7000万円を山分けして、残りの3000万円で、末端の100人に1人あたり30万円
払ってサビ残させて1億円に見合う成果物を要求しているのが現状。

1億円掛けたシステムが、向こう3年〜5年で1億円以上のコスト削減効果(削減
対象は主に人件費)かどうかで導入を判断すべき。

3〜5年はシステムリプレースまでの稼動期間。

696 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 18:45:11.81 ID:iW8qPHOH
内需0って全てが無料な世界か。

697 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 18:49:54.62 ID:vs9tbGo2
>>691
プログラマーと言ってもさ勤めてる会社でソフトを作る所もあれば
大企業に出向して保守運用サービスやったり様々でしょ
他の業種のように製品そのものを売ってる人ってあんまりいないんじゃないの?

698 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 18:51:27.41 ID:Pv6LiRTM
>>691
それはギャグで言ってるんだよな?

699 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 18:53:18.69 ID:DEDhwQrG
>>691
時給1000円の奴隷が10人がかりで作ったシステムでは、単位時間あたり10000円以上は稼げそうもないな

700 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 18:54:19.94 ID:JlmCOGfu
このスレもこんだけ延びるんなら足りてるんじゃないの、プログラマの数

マジレスすると、
給料が低い、だからまだまだ供給過多
こういう見方もできる

701 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 18:57:37.90 ID:3ifhQeMM
>>685
免許制は賛成だね
とりあえず、

PG 基本情報
SE 応用情報
受注金額が1億円を超える大規模システム 高度

消防や電気のように役所に有資格者の届け出と免状の提出を義務ずけよう

電気、ガス、消防、建設とか1徹、2徹なんて聞いたことない
夜勤はあるけど、24時間労働とか聞いたことない

8年間派遣PG・SEやって電気主任技術者をやっているとITは異常
確かに設備では16時間とか3週間休み取れないとかあるけど
給料はITの比ではない働いた分だけちゃんと支給されるし
有給も年20日取得できる

電機点検とか土日や深夜・夜中に実施することが多いので平日は比較的休みやすい
しかも作業服と安全靴が動きやすいのが実にいい
スーツに革靴はいている人見るとかわいそうに見える
足臭くて水虫なんだろうなーって www

702 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 18:57:48.44 ID:vs9tbGo2
>>696
生産性が上がっていけば
完全に0にはならないけど限りなく0に近づくでしょ

703 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 18:58:37.76 ID:DBqgKs8M
>>679
軽井沢に超豪華な別荘建ててるんですけど…?

704 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 19:01:41.85 ID:vs9tbGo2
>>701
>8年間派遣PG・SEやって
派遣なら薄給で仕方ないだろ
自動車メーカーや電機メーカーもどこも同じ
IT派遣で過労死や殺人やった奴いないじゃん

705 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 19:05:10.90 ID:Qb3PbpOA
>>701
ここで無能を自慢されてもな。

免許制なんて、多重偽装請負のJIETみたいに実態のない会社が丸投げするのに
まさに好都合なスキームでしかない。あらたに1階層の協力会社が増えるだけ。

706 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 19:08:08.43 ID:FQR4MMvH
不足してるなら政府系の仕事から率先して金を出そうな。

そうしないなら需要が無いってこった。

707 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 19:11:40.24 ID:hArTdhVC
底辺が何か言ってるw

708 :596:2016/06/11(土) 19:13:04.10 ID:8iQYNTfz
>>694
本当に>>685 へのコメント?
なんか会話が噛み合って無いようだ。

コレクション対応処理使えばいいところを昔風に変数付きループしてたりとか、例外握りつぶしとか、重複コードだらけとかよく見るかな。
テストの自動化や多態性の活用もできてないし。
要は作成者やその上司の技術力不足だな。
業界全体的には昔より改善されてるのかも知れんが、構成管理ツールを知らないような現場もあったりする。
やっぱ開発環境の良し悪しとは別の問題だな。

709 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 19:16:27.92 ID:vPkkp0zD
>>1
ニュー速+から、ビジネスに板移ってきたのかw

2030年って、あと14年か
その頃はITだけじゃないだろ、足りないのは〜
農業、家畜農業、漁師、医者、介護、保育、運送、建築、製造
もうお先真っ暗、人材育成期間もない、少子化で人も減ってるし移民移民のシナリオ通りですな
公務員と貧困者、ナマポ外人だけになってそう

政治家も能無し経営者も、国民奴隷化、非正規や契約社員だけでもバンザイ!
労働者は消費者でもあるけど、もう将来がないから景気もオワコンだね

710 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 19:26:01.83 ID:Qb3PbpOA
>>708
例外握りつぶしより、まともにtry〜catch処理を書いてない実装を目にする
ことの方が多いかな。

マクロやテンプレートに関してはコーディング規約で使用禁止とか。

マクロに関しては、マジックナンバー直書き推奨の意味ではなく、たぶん
関数マクロ限定だと思うが、そもそもコミュ力と実務経験が足りないSEが
規約を書いているので。(w

711 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 19:32:50.69 ID:hArTdhVC
>>710
客がそれを要望してればそれで良いし、検収終えればそれまで。
お前ら底辺はバカだからw

712 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 19:33:10.56 ID:0ZQJl5Al
そのうちにシステムの方が人間の空気を読むようになるから
自然と人手不足は解消するでしょ。

713 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 19:35:03.48 ID:jAwmF2Ch
>>479
人件費を上昇させていいだろ?

714 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 19:43:39.53 ID:vPkkp0zD
>>712
そのシステムを作れるようなのは日本にいないんだろな
またIT長者が生まれるのか、MSやgoogleみたいなところが傘下に入れて、世界標準かのう

ホンダのアシモみたいなのは、いつ完成させるんだろう
あれって人間がいけない危険現場や、介護などAIでやるようなイメージだったが。
ホンダの本社で飲み物持って接客やってるよね
アンドロイドが仕事したら、人いらんよね。ホームヘルパーでもあり、作業員であり、兵器にもなるし。

715 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 19:51:12.72 ID:Rl8Gm6WK
>>710
try-catch書かないと使いものにならないのがなんとも。

716 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 19:55:45.87 ID:3ifhQeMM
>>704-705
まぁ もう足を洗った職場だからどうなろうが俺には関係ないし
俺は今の職業にも満足している
>>704-705が今のままでいいと思えばそのまま頑張って働けばいい
他人の人生なんて俺には関係ないしね

岩盤規制で守られている電気業界は稼げるし、安定しているよ
外国人研修生とかもいないし

IT派遣の時は、中国・インド・韓国・ベトナム人が100人ぐらいいて
それぞれの母国語でしゃべってるし居心地悪かったので転職してよかったと思ってるw
>>704-705は大手メーカー系列のSIerなんだろ

717 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 20:23:55.92 ID:VU6EYdQK
IT業界の発達時期と就職氷河期がモロに被ったからな
「幾らでも労働者が湧いてくる 低賃金で使い倒しても問題ない」という認識で拡大した業界
派遣労働の拡大でもはや奴隷商人みたいな輩がウヨウヨ
もう無理でしょ アニメ業界と一緒
先駆者達がそういう慣習を作ってしまったら、それ前提の業界になってしまう
IT労働者もアニメーターも 未来永劫こんなもんだよ

718 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 20:32:46.97 ID:v+Aou986
人口削減策
白痴化政策(3S&空気嫁力で政治から遠ざける) 男女対立工作(熟年離婚煽り 女優遇煽り フェミ) 女性の輝く社会(2倍所得税) 強い女性化(男性ホルモン増大、ハゲ)
派遣法改正(26業務外+3年再契約)=人を使い捨てる AI推進
水農地海外富裕層への売却 移民特区法(足りない職種も移民に据え置き&バイト非正規の低賃金固定) ←に牽引されて中間層の所得低下&2009年、2011年大幅減  最低賃金上げ&中間層下げ(全員奴隷の椅子取りゲーム)
←狭い世界の相対評価、世間の目を気にするだけのお家芸により問題視されることなく増長
未婚率47% 保育所、老人ホームの空き待ち(&補助金削減、子ども手当廃止) 漫画・アニメの文化遺産推進(二次元逃避) 美容品類(言わずもがな) 学歴社会&Fランローン
外資保険参入待ち(貧乏人は医療を受けられない) 食品安全基準(女性ホルモン=ホルモン注射牛を容認、カップ麺大国、遺伝子組み換え大豆小麦、米待ち。添加物=コンビニ防腐剤、殺虫剤コーラ、アフリカ人肉缶詰)
衛生&モラル低下(中国人増加) 若者叩き&高齢者向けの政治(票目当て、自己責任論) 海外バラマキ&今度内戦アフリカ行きの自衛隊 消費税あげ、法人税下げ&パナマ節税
生ポ日本人窓口拒否(在日顔パス) 食糧危機、温暖化 ネット監視法&ユビキタス(火災報知、監視カメラ業界買収のグーグル支配) 多民族多文化協調路線&日韓トンネル

金持ちの都合のいい世の中にするための捨て駒

719 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 20:47:20.38 ID:Qb3PbpOA
>>711
底辺ねぇ。別に精神的・物理的に力技で客を捻じ伏せてもいいんだが?

実は、政府共通プラットフォームという糞なシステムに、無能ロートルの
CIO補佐官というボトルネックがあってだな。

>>715
低能なおまいが必要な実装を知らんだけだろ。

戻り値を返す古典的なCのmalloc()と違って、newでクラスオブジェクトを
確保しようとしてコンストラクタ内でエラー発生すると、例外が発生するが、
その場合オブジェクトの生成が失敗しているので、virtual宣言していようが、
デストラクタは呼ばれない。

クラスメンバに、別の複数オブジェクトのポインタを持っていて、コンストラ
クタ内で一部オブジェクトのコードでnewに成功していた場合、コンストラクタ
内のnewをtry〜catchで囲んで、例外をキャッチしないとリークする。

クラスメンバに定義する別オブジェクトへのポインタをスマートポインタとして
定義しても、クラスのデストラクタが呼ばれないので機能しない。

720 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 21:01:49.15 ID:61wPRhXQ
まあ、こんなんだからフリーランスだと月160万とかいう数字が踊るんだよ
どんな化け物なら160万いくかしらんが

721 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 21:16:38.59 ID:z6+8J0Jj
>>682
あ、その通りだわ
仕様書書きながら思うけど、
コードが仕様書そのものなんだからいらねえ作業だろと思うわ

722 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 21:19:48.22 ID:iW8qPHOH
>>702
ほぼ全てを輸入で賄い、
ほぼ全てを無料でてに入れる。
どうやるのよ。

723 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 22:06:39.45 ID:Wnm/mbSQ
>>720
あぁアレね
アレ残業代込みね デスマ耐性が強い人が昔稼いだ額

724 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 22:16:38.11 ID:1GNHeUeT
ハツラツとした人少ないよね、内向的みたいな
対人スキルも低そう

725 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 22:17:41.87 ID:Sxuk0dB6
>>721
きっとそれに加えてまずかったのが、家電屋がソフトウェア開発やることだよな。管理職を上に辿って行くと必ず家電製造屋に当たってしまう。これではソフトウェアの製造とハードウェアの製造が混同されて当然。

726 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 22:19:06.28 ID:Sxuk0dB6
>>725
だから家電屋のソフトウェアは信用してない。東芝がやったマイナンバーも信用してない。絶対致命的な欠陥にぶち当たる。

727 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 22:25:29.64 ID:m6TEzf8i
>>724
ハキハキとして、いかにも就活に強そうな奴は商社とかに就職してるからね。
日本で元請けはIT系商社といっても過言じゃないけど、総合商社などと人種が違うような気がする。

728 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 22:34:55.58 ID:6yYuwNpT
足りません→育てる→その頃には不足解消→大量の役立たずが残る。

大学も医者も弁護士もこの罠に嵌まった。

729 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 22:36:56.71 ID:Sxuk0dB6
>>727
伊藤忠みたいな奴らが隣でコード組んでも困るけどな…

730 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 22:36:57.46 ID:Qb3PbpOA
>>720
レバテックやギークスとかの広告とかは明らかに釣りでしょ。

そもそも、偽装請負で、客先常駐だけど、交通費はもちろん、超過勤務分や
事業主負担分も有給休暇も、休業補償もない上に、3年連続で年間売上が1000
万円超えると、課税業者扱いで、消費税だけで80万もってかれる。

超過清算ありと言っても、200h/月超えた分から清算とか、深夜割増はなしとか、
違法上等でも、労働局は華麗にスルー。

いくら残業が発生しても金額固定という条件なら月160万って決して高くはない
けどな。

731 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 22:39:15.29 ID:Sxuk0dB6
>>728
資格ってのも罠だ。
一見アドバンテージになるように見えるが、みんな取る。
業界入ったら取った奴と競わなきゃいけないのだから困る。しかも、資格の勉強に時間食うから自己投資も弱い。

結局、国が資格作り始めたら地雷ってことだ。

732 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 22:55:44.52 ID:DEDhwQrG
ああ、フリーランスエンジニアの広告ってあれ単なる偽装請負なのか。
納得

733 :名刺は切らしておりまして:2016/06/11(土) 23:38:10.38 ID:J0WSzROM
外国人受け入れ政策で、滅茶苦茶な民進党。


安倍は「 移民受け入れ否定 」発言を国会や国連総会などでしてるのと
民主党政権が緩和させた難民受け入れ制度も「 国外退去 」方針に切り替えてる。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1443617759/
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1442293972

でも民進党は
 「もっと難民や外国人労働者を大切に受け入れろ。移民の検討もしろ」
 「不法滞在者は合法化すればいい。中国留学生は真面目だから問題ない」
 「在日に参政権を与えて、在日年金も支給しろ。脱北者も日本に永住させろ。」
 「在日が日本のヘイト差別を取り締まれる人権救済法を成立させろ。」
などと主張してて悲惨・・
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1394715000/455n

なお、「高度外国人材・受け入れ活用」策(3年で永住権)などは、
2014年に民主党や維新や生活の党や社民なども国会で賛成して推進中
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plusd/1402566613

安倍は不法の在日外国人や留学生を厳格管理したい方針なのに、
民進党は「外人差別ヤメロ」と妨害
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183335642/
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plusd/1420975161/

734 :名刺は切らしておりまして:2016/06/12(日) 00:12:12.02 ID:Upz+SKFi
IT系つってもweb系SI系でまた違うし、PGとSEでも全然違うからなあ

735 :名刺は切らしておりまして:2016/06/12(日) 00:20:18.89 ID:GNCyr5ZK
じゃあIT土方でひとくくりに(無能派遣経営者と客のトップには、形がないものに違いはわからない)
パチパチっとキーボード打ってる作業で、コンピューターがやってくれるんでしょ?そんなの安く使える方がいいよな→ IT土方奴隷が不足>>1

出向ででてたSEとPGは、たいてい半年くらいでいなくなってた
あとで出向先のシステム担当に引き抜かれてたケース、何度もあったわ
金融系給料3倍、待遇正社員(笑)商社系も同様

736 :名刺は切らしておりまして:2016/06/12(日) 02:05:51.11 ID:7LRm8pfB
これからの若者はVB6、Java6、COBOLといった業務の本質を突いた言語を学んで欲しい

737 :名刺は切らしておりまして:2016/06/12(日) 02:08:07.68 ID:XiP4dmbC
業界と戦えよ。周りに当たんなよ

738 :名刺は切らしておりまして:2016/06/12(日) 02:09:36.65 ID:QjqHwVnB
>>730
一回1000万超えただけで翌々年から課税事業者として消費税取られるよ
ただ簡易課税の申告すればIT系のエンジニアなら4%で済むらしい
俺は来年の売上からだから未経験だけど

739 :名刺は切らしておりまして:2016/06/12(日) 02:13:09.94 ID:duvMKlgD
バブル絶頂期にも同じような統計があったなあ。
数年後には深刻な人材不足が起きるのだと。
その2年後ぐらいにバブル崩壊して、人材不足どころか人員過剰になったけど。

740 :名刺は切らしておりまして:2016/06/12(日) 02:13:47.99 ID:TTNStOUd
>>736
うへぇ

741 :名刺は切らしておりまして:2016/06/12(日) 02:16:22.54 ID:TxZL5TJq
このスレ、全くワカラン(;・ω・)

ワード エクセルしか出来ない
by50のオッサン

742 :名刺は切らしておりまして:2016/06/12(日) 02:21:56.57 ID:QjqHwVnB
>>739
リーマン直後がそんな感じだったよ
SIの案件が激減して人の供給過多
そこで客先に派遣する前提で正社員として雇ってる会社が売上ゼロで給料だけ払うよりマシとばかりに投げ売りするから相場がだだ下がり
あの時期に淘汰されたプログラマは相当数いると思われる

743 :名刺は切らしておりまして:2016/06/12(日) 02:33:35.90 ID:duvMKlgD
>>742
あの時は酷かったなあ。
休業させられた社員があったり副業認めたりした会社があちこちにあった。

744 :名刺は切らしておりまして:2016/06/12(日) 02:33:47.66 ID:yG4pllXI
>>739
この業界は大抵将来人材不足という予測だから気にしなーい

745 :名刺は切らしておりまして:2016/06/12(日) 02:35:16.00 ID:TTNStOUd
ただ、そのリーマンの最悪の時期でもIT業界の求人倍率は2倍で他産業よりぬきんでていたという

746 :名刺は切らしておりまして:2016/06/12(日) 03:19:49.16 ID:8b80lrmI
>>616
今初めて知った
亡くなったのか‥

747 :名刺は切らしておりまして:2016/06/12(日) 04:06:31.60 ID:TTNStOUd
ああ、すまん。2009年にはいってからITも求人倍率1倍きってるわ

http://doda.jp/guide/kyujin_bairitsu/

748 :名刺は切らしておりまして:2016/06/12(日) 04:31:43.20 ID:LpY/YhKV
年収350の製造工員だけど転職できる?
応用情報取得、趣味でC#、Perl、VBA、SQL

749 :名刺は切らしておりまして:2016/06/12(日) 05:02:14.52 ID:nYH0shDI
人材不足って騒がれてる業界はどこも待遇が悪い業界ばかり
トラック運転手とか介護とかITとか

750 :名刺は切らしておりまして:2016/06/12(日) 05:02:50.27 ID:8ugy0v7I
>>724
アメリカのIT技術者と真逆なんだよな
あいつらは日本でいう広告代理店的なノリで仕事してる

751 :名刺は切らしておりまして:2016/06/12(日) 05:14:04.74 ID:MS0EbrS1
それは長年のブラック企業での労働、薄給で性格が歪んだ結果だと思う

752 :名刺は切らしておりまして:2016/06/12(日) 06:21:55.01 ID:igBhABa6
ITだけは辞めておけ
冗談じゃなく体壊される
肉体、精神の両面からだからえげつない

753 :名刺は切らしておりまして:2016/06/12(日) 06:45:42.48 ID:nE0DWvXk
>各国のIT人材の年収比較調査でも、日本は年収500万円前後に回答者が集中している一方、米国では年収1000万円から
2000万円の間に回答者が広く分布していることも分かった。

答え、ここにあるやん。サービス問題やぞ。

754 :名刺は切らしておりまして:2016/06/12(日) 06:53:03.51 ID:skePVG7r
>>736
若者「これからのじじいはVB、Java、COBOLなんか捨てて欲しい」

755 :名刺は切らしておりまして:2016/06/12(日) 07:37:42.26 ID:PPrCOQJN
丸投げ、ピンはね、偽装請負、多重派遣…
こういうのは業界の悪弊、日本社会の縮図、宿痾だから
簡単に治らないし、日本人は治せない…
治せないから現状がこうなっている。

サクッとIT土方用の外国人労働者を入れて、丸投げしろ。
上に行けば行くほど、みんなそうやっているだろ、見てみれ。
上に行けば行くほど、誰もソースなんか見ていない。
上に行けば行くほど、下請けの心配していない。
上は、労働者の心配しなくて済むように、発注しているんだよ。

問題が出たら「どうなっているん」だって文句言うだけだろ。
それで良いんだ、それで間に合っていればさ。
だから誰がシステム組もうが、問題なし。
IT土方外国人労働者に丸投げしろ。

756 :名刺は切らしておりまして:2016/06/12(日) 07:46:07.78 ID:PPrCOQJN
>>748
それだけ資格や向学心があるなら、十分過ぎるよ。
でもオレなら転職は勧めない。

どうしても転職するなら、製造からなにからを全部丸投げできる様な、
デカイとこのみだ…派遣メインの会社は最悪だ。

製造工員の方が定時定時で上がれて、良いと思うよ。

757 :名刺は切らしておりまして:2016/06/12(日) 08:04:17.37 ID:DTyqundd
>>719
それ、有名な話だけど、どこでもtry-catchとはちがうよねぇ。
それにオブジェクトの生成に失敗するくらいの状況なら
何もできないしコア吐いてプログラム異常停止してもいいと思う

758 :名刺は切らしておりまして:2016/06/12(日) 08:10:06.56 ID:skePVG7r
>>755
あなたみたいな人がいるからっ

759 :名刺は切らしておりまして:2016/06/12(日) 08:19:46.61 ID:PPrCOQJN
>>758
どういう意味?

行政も大手企業も、自分で製造する気がないし、製造も出来ないし
安上がりにしたいから、発注するんだよ。

中身なんか全然見ていないよ。
発注者が見て中身がわかるなら、製造しているのと同じだからなw

日本人技術者・会社が、作業やコスト的にやれないなら
海外ってことになるだろ、当然。

どうせ中身は見ないんだ、問題が起きず間に合っていれば良い。
要求した機能とコストに合致していれば良い。
もし問題が起きたら「ちゃんと対応しろ」って言うだけで済むんだよ。
それをやらない理由は何?

760 :名刺は切らしておりまして:2016/06/12(日) 08:27:21.45 ID:ljyYWdC1
なんちゃって正社員実質派遣奴隷ITドカタ不足でワロタ
2000年前後は35歳定年説とか言ってガンガンクビにしてたしこうなるのも時間の問題だったんだろうなぁ

ざまぁw

761 :名刺は切らしておりまして:2016/06/12(日) 08:30:59.24 ID:PPrCOQJN
システムを安く製造できれば
会社は儲かるし、消費者はそれを望んでいるし助かる。
中国製品が溢れてるのも、そういう理由だ。

日本人やその集団が、システム製造をコスト的にやれないなら
やれる海外に委託するってのは、理の当然だ。

762 :名刺は切らしておりまして:2016/06/12(日) 08:32:03.37 ID:skePVG7r
>>759
>もし問題が起きたら「ちゃんと対応しろ」って言うだけで済むんだよ。

んな便利さいらねえんだよ。
責任持ってやって欲しいんだよ。

上はリスク追わなくていいから万歳なんて、そういう発想だから今下請けが泣いてんだろ。

それはあんたが楽なだけだ。全体で見れば迷惑してる人数の方が多いじゃねえか。

763 :名刺は切らしておりまして:2016/06/12(日) 08:37:53.85 ID:Dywpw+lW
IT奴隷が不足してるだけ
年収800万以上で募集すれば解決

764 :名刺は切らしておりまして:2016/06/12(日) 08:40:56.85 ID:PPrCOQJN
>>762
わらたなw

下請けが泣いているとか、ご立派な台詞は上級国民の台詞で
たかだかIT土方風情が、言う台詞じゃないよ。

765 :名刺は切らしておりまして:2016/06/12(日) 08:44:36.52 ID:3vsKVhaS
おれも甥っ子の2人にはITだけはダメだぞって言い続けてるからなw
将来性がなさ過ぎる

766 :名刺は切らしておりまして:2016/06/12(日) 08:50:22.22 ID:skePVG7r
>>764
だから「お前みたいな奴がいるから」って言葉が出たんだよ。

下請けが泣いてるって、下請けが言わずに誰が言うんだよ。

767 :名刺は切らしておりまして:2016/06/12(日) 08:55:46.10 ID:PPrCOQJN
>>766
泣かなきゃいけないような下請けになるな、別の仕事しなよ。
イジメられに学校や職場に通っているようなもんだろ。
オマイみたいのが多いから、ブラックがのさばり、ピンハネが横行するんだ。

日本は職業選択の自由、移動の自由があるんだ、わかったか?
「幸子の幸福」に浸っていないで、さっさと勝ち組を目指しなよw

768 :名刺は切らしておりまして:2016/06/12(日) 09:07:51.28 ID:skePVG7r
>>767
言ってなかったが俺は下請けじゃない。
職場もホワイトだ。この業界で良かったとつくづく思っているよ。
もうすぐヨーロッパに転職するから職業選択の自由、移動の自由も行使してるぜ。

769 :名刺は切らしておりまして:2016/06/12(日) 09:19:02.29 ID:F4vzklSm
>>731
みんな取れないからアドバンテージなんだろw
電気主任技術者なんて3種ですら合格率1桁だし
自動車整備士は学校出るか実務経験と社長印(実印)持ってかなきゃ
試験すら受けられない

建築士もそう学校出るしかない

そういう業界で1徹、2徹なんて聞いたことない

770 :名刺は切らしておりまして:2016/06/12(日) 09:26:39.22 ID:skePVG7r
>>769
そうだな。資格、業種によるはず。

771 :名刺は切らしておりまして:2016/06/12(日) 09:28:12.70 ID:yxFlY5F5
SEの知的財産と契約料金の搾取対策

早死に貧困の助長だから偽装請負の従犯は辞めろ!
相場下がって迷惑だから報酬増やすか作業減らせ!

・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下の会社は辞めろ
・80万円/月以下の契約は辞めろ
・5,000円/時間以下の契約は辞めろ
・6時間/日以上のPC使用は辞めろ
・100万円/人月以下のプログラムは作るな
・多重契約は辞めろ
・残業見積りは辞めろ
・時間外労働違反は辞めろ
・契約外作業期日は守るな
・客先指示に従うな
・不利益な依頼は断れ
・知的財産を渡するな
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・損害は訴えろ

【非婚】SI受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1451213054/

772 :名刺は切らしておりまして:2016/06/12(日) 09:30:04.56 ID:CKRQwhFh
ダメな会社は、というかよくある会社だと
能力あるやつに集中してしまい、つぶれてしまうからなあ
ほどほどにしとかないと。。

773 :名刺は切らしておりまして:2016/06/12(日) 09:40:25.16 ID:npfFS0i0
>>772
>能力あるやつに集中してしまい、つぶれてしまうからなあ
設計とコーディング(デバッグ)までは、生産性に100倍差が普通にある職
だからね。
できたシステムの性能も10倍差が当然のようにある。

米:一人の天才が、起業するなりして、100倍〜10000倍稼げる職
日:秀才一人に凡人の部下・同僚・上司が10人程でタカって、全員潰れて生涯低収入

774 :名刺は切らしておりまして:2016/06/12(日) 09:41:51.45 ID:PPrCOQJN
>>768
それは良かった、おめでとう。
さっさとフランスに渡米しろ。

775 :名刺は切らしておりまして:2016/06/12(日) 09:45:35.90 ID:PPrCOQJN
>>731
資格業界ってのは、凄い儲かっているようだ。
数年前、ある資格取りに行ったら、
受付がすごい美人でね、受験生もヤングが多い。
この業界は儲かっているなと直感したよ。

776 :名刺は切らしておりまして:2016/06/12(日) 10:43:26.31 ID:F0DJS+wn
>>769
> 自動車整備士は学校出るか実務経験と社長印(実印)持ってかなきゃ
> 試験すら受けられない

時事ネタなんで、貼っておきますね。

【社会】「7年目で手取り11万円」給与明細が大反響 自動車整備士、国家資格で「この待遇?」&#169;2ch.net
ttp://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1464614961/

整備士も人手不足らしいので、ぜひ転職して下さい。

777 :名刺は切らしておりまして:2016/06/12(日) 10:58:33.78 ID:F0DJS+wn
>>757
例えばWindows(MFC)のCStringクラスとかでも、文字列ポインタ(LPCTSTR型)
からオブジェクトをしたり、コピーコンストラクタでオブジェクトを複製
するような場合でも、ヒープ領域が足りなかったり、ヒープが断片化して
いると仕様上はCMemoryExceptionが投げられるかもしれない。

あと、CFileクラスのCreateでパス名が異常だったり、フロッピーみたいな
リムーバブルドライブで、メディアが挿入されていないとかだと、例外が
スローされるし、WinINet API関係のクラスで、通信中にコネクションや
セッション切れたりすると、やはり例外が投げられる。

ちゃんと、GetLastErrorとかで原因を調べてリトライできるのに、try〜
catchせずに、いちいちアプリケーションエラーで落ちるようなプログラムは
低品質と言わざるを得ない。

挙句、そういう連中に限ってWindowsガーとか。

778 :名刺は切らしておりまして:2016/06/12(日) 11:11:52.19 ID:8ldgKUud
>>755
こういう馬鹿のせいで金の掛かかる割に金儲けできないシステムが生まれる

NG入れますね

779 :名刺は切らしておりまして:2016/06/12(日) 11:13:33.45 ID:8ldgKUud
>>759
普通、自分でできない事は他人に頼まなければいけないので
「高くなる」んです

あなたは世の中の仕組みが全く見えていません
値札が安いだけのゴミを買っているのです

つまらないレスコジキだな

780 :名刺は切らしておりまして:2016/06/12(日) 11:45:44.45 ID:2BxXngqo
×人材不足
○給与・休暇不足

781 :名刺は切らしておりまして:2016/06/12(日) 12:57:57.81 ID:0K2iMsaE
mfcとか本当に使ってる人いるんだ

782 :名刺は切らしておりまして:2016/06/12(日) 14:56:43.60 ID:xdzs2D2/
デスマーチに必要なのは
出来ないものは出来ないという勇気だからね
それがいえないやつは死ぬ

783 :名刺は切らしておりまして:2016/06/12(日) 15:09:59.94 ID:+CpO3zts
>>782
ああ、だから俺サビ残含め残業無いのか。そしてヘタを踏めば干される恐怖。

784 :名刺は切らしておりまして:2016/06/12(日) 16:13:43.02 ID:s7of8nBv
人材であって人手ではない

785 :名刺は切らしておりまして:2016/06/12(日) 16:34:59.14 ID:QjqHwVnB
>>783
周りの奴に負けてなければ大丈夫だよ
周りにできて自分にできないなら頑張れって話だけど

786 :名刺は切らしておりまして:2016/06/12(日) 17:07:12.43 ID:DTyqundd
>>777
そういう、致命的じゃない(=正常系の範囲で面倒見るべき)状況で例外出るから何をやるにも
例外意識しないといけなくてむしろ面倒。
通信中のセッション切れなんて、読み書きした時にエラー返すくらいでいいよ。
もしくは、登録されたリスナーにイベント飛ばすくらいで。

787 :名刺は切らしておりまして:2016/06/12(日) 17:14:21.72 ID:luQTSFwp
単に待遇を改善すればいいだけだろ?

788 :名刺は切らしておりまして:2016/06/12(日) 17:28:50.36 ID:A0sIWCXK
いつまで食えるかわからない不安定な職業だし率先して就こうとは思わない職業だ。

789 :名刺は切らしておりまして:2016/06/12(日) 18:03:52.20 ID:MtOrBg2s
>>785
なにその茹で蛙。

790 :名刺は切らしておりまして:2016/06/12(日) 18:45:29.74 ID:QMDotQJE
>>759
セキュリティは穴だらけなんでしょうね

791 :名刺は切らしておりまして:2016/06/12(日) 19:14:49.96 ID:QK/VAr5Y
>>15
未だにCOBOLだけの人が生き延びているぐらいだし

792 :名刺は切らしておりまして:2016/06/12(日) 21:07:22.68 ID:QjqHwVnB
>>789
組織の中での立ち回りと組織外も含めた自己の研鑽は別の話
前者なら同じ職場の同等の給料、単価の奴を「周り」と定義づければ十分

後者なら少なくとも国内で自分の目指す位置にいる技術者が「周り」になるが、組織の中の立ち回りで後者を意識して無理な要求を飲まされる必要はない

>>789みたいなのが自分の会社の程度も支払うコストも弁えず無理な要求で安い単価のエンジニアや若手を潰す
これが発注側ならムカつくポジショントークの結果の人手不足は自業自得だしエンジニアの発言なら奴隷の鎖自慢

793 :名刺は切らしておりまして:2016/06/12(日) 22:17:18.36 ID:8ldgKUud
+の方のスレはすごい勢いだな

794 :名刺は切らしておりまして:2016/06/12(日) 22:21:25.79 ID:jUmAckpl
ITだけは辞めておけ
冗談じゃなく体壊される
肉体、精神の両面からだからえげつない

795 :名刺は切らしておりまして:2016/06/12(日) 22:31:33.91 ID:/HcDfV6A
体制が変わらない限り日本でITはねぇ

796 :名刺は切らしておりまして:2016/06/12(日) 22:32:59.81 ID:qbGvD1rG
>>765
知り合いの精神科の先生が息子がIT系の企業を希望したときに辞めてくれって頼み込んでたわ。
IT系の人がお得意さんなんだって。

797 :名刺は切らしておりまして:2016/06/12(日) 22:50:03.22 ID:76VVlaZl
供給不足なのになんでこんなに雇用条件や雇用環境が悪いのですか。
普通条件あげて争奪戦になるはず。

798 :名刺は切らしておりまして:2016/06/12(日) 22:56:14.72 ID:Wt7Wg36x
>>797
奴隷だった人が経営者になったから、復讐のために奴隷をこき使う

799 :名刺は切らしておりまして:2016/06/12(日) 23:38:39.53 ID:Dgot6oM4
客優位の業界は全部死んでいくな

800 :名刺は切らしておりまして:2016/06/12(日) 23:46:00.47 ID:+CpO3zts
>>799
客は優位であるべきだが、客がクソな業界は間違いなく衰退する。

801 :名刺は切らしておりまして:2016/06/13(月) 00:16:49.29 ID:ZJnDT6v3
日本の大半のシステムは車輪の再発明だし
フレームワークかパッケージを使うことをもう少し覚えたらいいのでは

802 :名刺は切らしておりまして:2016/06/13(月) 00:38:56.97 ID:8wCXgxt7
奴隷が不足したら海外から奴隷連れてくる予定が、JAPランドの奴隷制度が海外にバレた上に給料安いはレベル低いわで誰も来ない

803 :名刺は切らしておりまして:2016/06/13(月) 00:47:29.80 ID:8wCXgxt7
プログラマの道捨てて世間一般では激務で長時間労働で地獄って聞いてた業界行ってみたらスゲー楽でワロタ
とにかく評判悪いから人手不足
パソコン使った仕事出来る奴はホントにいないからもう好き放題やってるよ

804 :名刺は切らしておりまして:2016/06/13(月) 00:58:30.81 ID:cqYzdS/N
インド人プログラマーにやらせようとしたけど
発注元の期日以降の度重なる設計変更など
日本特有の商慣習で上手くいかなかったんだよね

805 :名刺は切らしておりまして:2016/06/13(月) 01:04:45.42 ID:pG1QIAQu
>>15
35歳って日経コンピュータにかいてあった
それ持っている
嘘じゃないかwって

806 :名刺は切らしておりまして:2016/06/13(月) 01:20:04.04 ID:kLFbTn+D
プログラムどころかExcelのマクロすら作れない連中が中間管理職にけっこういる。
例えばむかし電話交換機を作ってて仕事がなくなりITに回されたやつらとか。
こいつらがほんと足引っ張るんだわ。

807 :名刺は切らしておりまして:2016/06/13(月) 01:54:41.10 ID:IQGogHoL
心も体も壊される業界って若者に知れ渡っちゃったから
もう人こないおw

808 :名刺は切らしておりまして:2016/06/13(月) 04:43:31.99 ID:/mCORS7v
>>803
働かないやつは東南アジアや南欧人がびっくりするくらい働かない。
毎日定時帰り。ただ、それは自社待機で営業からも煙たがれているようなやつらだけど

809 :名刺は切らしておりまして:2016/06/13(月) 05:18:50.95 ID:QPLVvtRm
これまでが無茶苦茶やり過ぎたからな
今まで通りなら人は来ないのは当たり前

810 :名刺は切らしておりまして:2016/06/13(月) 05:30:02.44 ID:f+KAQlw4
情報卒 エクセル奴隷の NEC
 

811 :名刺は切らしておりまして:2016/06/13(月) 05:35:49.41 ID:j64ms50i
しかしどうにもならん。
企業が技術者を守る気がないのだから。

隗より始めよで技術者優遇していい技術者を集めるなんて
余裕のある企業はないだろうし。

812 :名刺は切らしておりまして:2016/06/13(月) 05:56:07.67 ID:HoQC/qte
今こそΣプロジェクト(シグマプロジェクト)の復活をだな、

813 :名刺は切らしておりまして:2016/06/13(月) 06:01:11.33 ID:VP7xT0qw
予算、要求機能、期限、作業量、技術力…など限りがある。
その制限で見積もりとったら、国内じゃ無理という事態はあるよ。
なんとしても国内でやろうとしたら、どこかにしわ寄せする。

海外法人が日本に営業に来てるか、わからんけど
求められる制限内で、国内法人が、国内も探すだろうけど
つてをたどって、海外に下請けに出すって事態はあり得る。

814 :名刺は切らしておりまして:2016/06/13(月) 06:24:04.76 ID:x6NxMx7W
そんな産業潰れればいいんだわ
労働者が必要ないって言ってんだから

815 :名刺は切らしておりまして:2016/06/13(月) 06:32:18.53 ID:VP7xT0qw
マイナンバー制度って上手く行ってるのかな。
行政と国内業者がグルで、受注だけはしたんだけど
要求機能を満たしていないのでは?

816 :名刺は切らしておりまして:2016/06/13(月) 06:35:51.70 ID:xlNzDhgY
>>813
不思議なのは、海外に仕事を出すときは平気でソースコードとかを渡すのに
日本国内では、ソースコードとかを外に出さないために無理してでも
技術者を現場に囲い込もうとする。
おかげで、会議用折りたたみ机&折りたたみ椅子、ブロイラーのように
ぎっしり人が詰められた劣悪な労働環境にw

817 :名刺は切らしておりまして:2016/06/13(月) 07:16:54.97 ID:EsbGenAV
ちゃんとアメリカ並の給料払って人手不足って言わないとね。
なんでもグローバル、欧米わ〜とか言うけど、なぜか賃金だけは発展途上国をだしてくるからな。
単なる企業のワガママ、ないものねだり。

818 :名刺は切らしておりまして:2016/06/13(月) 07:21:35.09 ID:Te+L8hNg
>>15
35定年なんて文系重視の日本のデタラメ
WindowsNT系のコアシステム設計したのは、53歳の時にDECからゲイツにヘッドハントされたデビッドカトラーという人物だし。
9x系に比べてNT系はほとんどブルースクリーン出なくなったのはご存知でしょ?
彼はアメリカ国家技術者賞という最高の賞を受賞している
ゲイツとジョブズも

基本、数学と論理学を学んだ大卒がITというかコンピュータサイエンスの先駆者だから、
そこを専門に学んだ人は何歳でも食える仕事だし、俺自身50近いけれど大学で学んだPerlが最近Webアプリ開発言語の一つになったので食ってる
後継言語のRubyは実績が少なくて、Wikiの記述でも日立ソリューションズにしかないのが残念だけど

819 :名刺は切らしておりまして:2016/06/13(月) 07:25:37.61 ID:Te+L8hNg
>>815
あれは自治体別でソフトハウス発注案件ぽいので、全国絶賛デスマーチ中
カード発行申請でエラー出て、事務員対応の自治体まである

俺なら一つ完全なプロトタイプ作らせて、自治体別でカスタマイズさせれば全体コストも減ると思ったが、
さすが文系の国
アホなシステム発注としか言えない

820 :名刺は切らしておりまして:2016/06/13(月) 07:30:15.52 ID:VP7xT0qw
>>816
海外に出した場合、国内に連れてくるワケに行かないからじゃないの?
旅費交通費、宿泊費、日当を出したら膨大になりそうだよね。
納めるときは実機でやるしかないから、その時だけ立ち会わせるのかな。

821 :名刺は切らしておりまして:2016/06/13(月) 07:42:00.11 ID:VP7xT0qw
>>819
つまりマイナンバーって住民票に番号を振っているんだな。
住基カードってのもあったけど、あれはお蔵入りなんだろうな。
市民団体が反対していたけど、マイナンバーは反対が少ないきがする。
マイナンバーでは行政と市民団体が裏取引したのかなw

822 :名刺は切らしておりまして:2016/06/13(月) 07:56:30.57 ID:VP7xT0qw
シムテム開発・製造って土方と同じで、
景気対策、失業対策、地域経済活性化が目的になっている。
IT土方には大歓迎だよな。

特に自治体毎にDBとか画面周りが微妙に違っていたりしたら
「地域主導を尊重する」っていう大文字があるんだから
地域のソフト屋には、嬉しいよな。
海外に出されると、困るってのは想像出来るよ。

良かったな、オマイラw
参議院も自民党で行くしかなさそうだw

823 :名刺は切らしておりまして:2016/06/13(月) 07:58:01.88 ID:EDxReuj9
>>804
あと、インド人のレベルも玉石混淆で、日本から発注しようとすると、
エンジニアが「俺くらい仕事のできるインド人は俺より遥かに給料が高い」と言うことに気づいてげんなりする展開になるとか

824 :名刺は切らしておりまして:2016/06/13(月) 07:58:59.97 ID:LDHmgJ2y
無能実態派遣残業して時間報酬相場下げるな!
【知的財産と契約料金の搾取促進者ばかり】
[SI生涯損害助長SEを追放すべき]
偽装請負従犯SEの動機
コミュニケーション障害
コンピュータ趣味
人格障害
文系大卒
低偏差値大卒
情報処理資格非保有者

偽装請負従犯SEの迷惑
無償プログラム提供
事前面接
契約外期限遵守
客先指示遵守
知的財産譲渡
中間搾取促進
時間外労働違反
低予備工数見積
残業見積
無料追加
学習不足
裁判苦手
対人障害
健康障害
孤独死

偽装請負従犯SEの代償
低収入低技術
非婚離婚
鬱病早死

825 :名刺は切らしておりまして:2016/06/13(月) 08:00:55.37 ID:PCdSMvNz
労働条件が悲惨だからだろ

826 :名刺は切らしておりまして:2016/06/13(月) 08:57:58.61 ID:NRg6dITu
結婚などで辞めてしまった 『潜在看護師』 のように、
辞めて家庭にいる元SE/PGを復職させようなんて
話は全然出ないねw

827 :名刺は切らしておりまして:2016/06/13(月) 10:45:58.71 ID:ma3gebJN
無学な、無知な者が偉そうにものを言うこんな業界に未来はない

828 :名刺は切らしておりまして:2016/06/13(月) 12:28:42.17 ID:7b7YW2IA
>>70
業界やスキルよるけど今のシリコンバレーだとジュニアクラスで8〜12万ドル、シニアクラスなら12〜25万ドルくらいが相場じゃねえかな
マネージャークラスになるとバラつきが大きすぎて相場観がわからん
家賃に関しては探せば東京より安いところもあるし、最悪独身の男ならイーストパロアルトあたりにでも住めば良い(悪名高いけど今は治安がよくなってる場所も結構ある、某ホテルのあたりとか)
生活レベルに関しては日本で技術者やってるよりは確実に上がるし、貯金もできるよ
ただ子持ちで良い学区に住みたいとかになると生活厳しくなってくるかもくらい、日本よりは確実にいい

829 :名刺は切らしておりまして:2016/06/13(月) 12:30:31.74 ID:7b7YW2IA
あと美味いものに関しては文脈とは違うけどその通りだな
外食はちゃんと調べて行かないと高くてまずい店に当たる事が多い、とにかく外食は高い

830 :名刺は切らしておりまして:2016/06/13(月) 12:36:13.47 ID:DK3Ywf0r
もうブラックばれした業界に好き好んで入ってくる奴はいない

831 :名刺は切らしておりまして:2016/06/13(月) 14:14:54.12 ID:fPCXgNkz
人材不足という記事が文系の嘘なんだよ。

人材不足ならプログラマーの給料が上がっている。
上がっていないのが実態だから、人材不足は嘘。


現実の給料状況と、
文系頭脳が統計をとった経産省資料と、
どっちが真実か、と言ったら前者だろ。

832 :名刺は切らしておりまして:2016/06/13(月) 15:04:54.77 ID:pcX2Ynw/
>>327
例えワロタw

833 :名刺は切らしておりまして:2016/06/13(月) 17:16:01.79 ID:LDhnS5Yo
>>777
なんで仕様外のエラーまで想定して上で面倒見にゃならんのだ
それは抽象化すべきところをしてないだけじゃねーか

そんな自分で何が起き得るか把握してない
丸投げ体質のライブラリとか御免こうむるわ

あ、丸投げ体質だからそれでもいいのか

834 :名刺は切らしておりまして:2016/06/13(月) 19:37:30.34 ID:vj6Nxad0
全力で公務員を狙え!
数年後には案件不足&くそスキルのみで売れなくなってポイッだからな。

835 :名刺は切らしておりまして:2016/06/13(月) 19:47:06.57 ID:dud86NiP
>>831
正反対だろ

多重派遣業界だから、
低収入で人材不足

836 :名刺は切らしておりまして:2016/06/13(月) 21:04:16.71 ID:PbKVEVfw
労働基準法が仕事してないから

控訴社会じゃない日本では、絶対にITは伸びない

837 :名刺は切らしておりまして:2016/06/13(月) 21:26:45.95 ID:l4pdYX+t
>>828
英語話せないとキツイよな?
通訳付きで働きたい

838 :名刺は切らしておりまして:2016/06/13(月) 21:39:36.17 ID:fiGv7dGC
>>826
せっかく幸せになれたんだから、そっとしといてあげるべき

839 :名刺は切らしておりまして:2016/06/13(月) 21:53:19.62 ID:jX5wzoY/
労働基準法削除しろよ

いらねえだろ

840 :名刺は切らしておりまして:2016/06/13(月) 22:08:01.23 ID:PbKVEVfw
>>838
この業界に戻って来いと言える奴は
奴隷商になる才能ありそうだな

841 :名刺は切らしておりまして:2016/06/13(月) 22:12:30.57 ID:xlNzDhgY
人材不足じゃなくて、奴隷商過剰が真相なんじゃね?
多重請負の多重度が下がって、おこぼれが減ったとか。

842 :名刺は切らしておりまして:2016/06/13(月) 23:53:30.69 ID:ajJXx645
>>812
情報大航海…。

情報大航海プロジェクトって、ホントあれどうなったんだろな。

843 :名刺は切らしておりまして:2016/06/14(火) 00:10:07.99 ID:L8wdNls8
>>826
やってるけど
帰って来ないだけ

844 :名刺は切らしておりまして:2016/06/14(火) 00:18:04.45 ID:drTtxVwP
>>833
得意な言語は何? C++だけでなく、Javaも、Rubyも、Pythonも例外を投げ
ますが? エラー時に例外を投げるのは言語の「仕様」ですよ。

ライブラリ? MFCに限らず、標準テンプレート(C++/STL)も、QtやOpenCVと
いった世の中で広く使われているライブラリも、全て漏れなく例外を投げ
ますが? 言葉の意味も知らずに、抽象化とかぬかすな。

正常処理しか動かない、エラー処理を省略したサンプルコードのコピペしか
知らないのかな?

そんな知能レベルでまさか情報処理系大卒とかじゃないよね? 案外こういう
バカがコンサルとかPMだったりするのが、今の日本。

845 :名刺は切らしておりまして:2016/06/14(火) 00:25:24.80 ID:uIesuNRF
耐震偽装事件で、ヒューザーの社長が国会に呼ばれたりする最中に起きたのが
東京地検特捜部によるライブドア強制捜査だった。

ライブドア株が限界に来ていたこともあるだろうが、
堀江をかばっていた謎の連中は、検察が微罪で挙げなければ
永遠に続いていたとでも思っているかのようだった。

小沢の起訴をめぐる東京地検特捜部と第五検察審査会との攻防、
証拠捏造事件、三井環事件などの検察スキャンダルの続発。

ロッキードの話も含めると、検察にはまだまだおもしろい話があるね。

耐震偽装事件とライブドア事件といえば、
もう一つ重要なのが、この二つの事件のスクープ記事で有名になった
謎の女性ブロガー「きっこ」というのがいたことだろう。

馬渕と一緒になって、関係者からの内部リークを独占スクープしてきたが、
このブログで紹介されていた相関図には、ある宗教団体との関係が
すっぽりと抜け落ちており、なぜか安倍晋三の講演会へと誤誘導されていた。

そして、きっこはその後、なぜかギャンブルの話ばかり書くようになり、事件ものを扱わなくなった。

この辺りの話は、オリンパス事件やAIJ事件のあとに登場した闇株新聞やら、
そのあたりまでの報道記事の蓄積がないと少しわかりにくい。

パチンコ梁山泊とか、そっちの話は、早くから割と出ていた。

846 :名刺は切らしておりまして:2016/06/14(火) 00:26:43.44 ID:uIesuNRF
ITバブルは2003年ごろに弾けていて、ITでは食えないことがわかったから、
仲間内で投資をやりあって、上場益で儲けるという手法を繰り返していたが、
それも2005年ごろから通用しなくなった。
                                      
ITは、苦労して作っても、技術特許の独占はしにくいし、お金があればできるんだが、
先行者がいるので無理、とか、決済の難しさ、セキュリティーの問題と、
問題だらけだったから、結局、広告とケータイの課金くらいしか残らなかった。

ITといううちに、資本が雌雄を分けるような世界だから、
じゃあ株で儲けた方が早いんじゃね、ということになってしまった
と見せかけて、実は出資者のアテはあったが、表に出せない金なので、
ファンドでやることにしたとかね。
                                             
「仕手株」とか「ハコ企業」という言葉が、紙面をにぎわせていた。    
                               
ITは、仕込みが楽だから、紙とかwebページにちょこっと書くだけでも
金を集めることができていた。     

847 :名刺は切らしておりまして:2016/06/14(火) 00:27:20.72 ID:uIesuNRF
まあこの分野というのは、アメリカと韓国がとっているから、
日本を仕切っている某組や某宗教からしたら、
日本企業や一般人が、ITで成功することがあってはならない。

アメリカに関して言えば、情報技術は、国防の要だし、
韓国にとっても、貴重なドル箱だからな。

それと昨今言われている人手不足は、経団連と某宗教が
外国人労働者を入れたがっているからだよ。

有効求人倍率も、ハロワが技術移転による不況を隠すために水増しした数字だ。

まあ、ITに限らず、最後は力技(資本)だからね。
イカサマみたいなもんだよ。
そこをどう乗り切るかだろうな。
インフラ握ってる盗作学会とかを出し抜くことができれば、
うまくいくんじゃないかな。

848 :名刺は切らしておりまして:2016/06/14(火) 00:28:15.52 ID:uIesuNRF
>人手不足業界ほど賃金が安い
>矛盾してるよな

賃金が安いから人手不足なんだろ。笑

そんな空気は微塵も感じないんだが。

ハロワのカラ求人やら有効求人倍率といっしょ。

海外生産や、グローバル人材を増やすためだよ。

849 :名刺は切らしておりまして:2016/06/14(火) 00:30:15.11 ID:uIesuNRF
国のプロジェクトとかいうのはね、仲間内に軍資金を渡して、これで獲ってこいということなんですよ。

経済とか、国の未来なんて考えてません。

850 :名刺は切らしておりまして:2016/06/14(火) 00:32:14.49 ID:drTtxVwP
>>826
出産・育児で退職した女性エンジニアを在宅勤務で安く使うというビジネスは、
パナソニックの関連会社がやっていた気がする。

クラウドソーシングなんかも、そういう時間の切り売り商売だね。偽装請負と
違って、ネット上の仲介だけでピンハネが完了するので、人売り屋にとっては
ドナドナの待ち合わせに使うドトールのコーヒー代も掛からないし、そもそも
出向く必要もない。

851 :名刺は切らしておりまして:2016/06/14(火) 00:41:17.20 ID:P80bpjBp
与野党の政治家が、テロリスト100万人を日本にIT技術者として受け入れるから無問題w

852 :名刺は切らしておりまして:2016/06/14(火) 00:56:27.64 ID:iHFpbuiJ
将来、ソフト技術者が足りなくなると通産省が言ってたことに
だまされて、PGになったが、派遣のようにあちこちに行かせられて、
安月給で夜間まで働かせられて大変な目にあった。@40代半ば

853 :名刺は切らしておりまして:2016/06/14(火) 00:56:50.66 ID:iHFpbuiJ
お国の言うことには騙されるなと言いたい。

854 :名刺は切らしておりまして:2016/06/14(火) 01:01:02.43 ID:iHFpbuiJ
結局、上手くいかなかったシグマ計画。
なのに失敗後も責任者はのうのうと偉くなった。

先日、国産OSを開発していた坂村健さんが、
ソフト業界とは直接関係ない話で、世界一受けたい授業に
出ていたのにはびっくりした。

855 :名刺は切らしておりまして:2016/06/14(火) 01:03:12.06 ID:l5W8YoJa
>>853
満州開拓団と同じ末路かw

856 :名刺は切らしておりまして:2016/06/14(火) 15:01:26.15 ID:uYcfpqkU
SEの非婚率を立証

正社員の人手不足業界ランキング
1位:情報サービス 59.3%
2位:建設 54.6%
3位:医薬品・日用雑貨品小売 53.6%
4位:放送 53.3%
5位:旅館・ホテル 52.8%
6位:人材派遣 52.6%
7位:運輸・倉庫 50.0%
8位:金融 49.1%
9位:専門サービス 48.3%
10位:メンテナンス・警備 48.1%

人手不足で高離婚率
http://raorsh.com/hitode

857 :名刺は切らしておりまして:2016/06/14(火) 15:43:15.23 ID:iHFpbuiJ
年をとってきたら、首切られたり、リストラされたり、
肩を叩かれたりするからな。
まだ年をとっても働ける、土木建築業などの方がいい。

858 :名刺は切らしておりまして:2016/06/14(火) 15:58:42.07 ID:tK1gHOQM
土建なんて、年取って体が動かなくなったら働けないよ。

859 :名刺は切らしておりまして:2016/06/14(火) 19:13:25.40 ID:qG+yHExG
んでも、サラリーマンのような定年65歳はないような
職人の技術があれば、逆に動けなくなるまでは働ける。
知ってるおっさん、80歳近くまで防水系(コーキングや防水シート)で日雇いみたいな単身で月受けでやってたな
何しろ若手が少ない
必殺の公共事業の箱ものでも、作業員は少なくて工期が遅れる
元受けのスーパーゼネコンみたいな、とこだけ人余り
大工も減ってるから、リフォームとか待たされる
解体業も人がいない。家やビル解体で更地にするのも時間かかる

まあ、身体が資本なので病気や怪我したら大変なんだけどね
労災がでるとは限らなかったり
真夏は熱中症対策、真冬でも外仕事が多い

860 :名刺は切らしておりまして:2016/06/14(火) 19:54:21.20 ID:Z6BqLyUi
>>858
土建屋の職人人手不足でジジイかり出してるやん。

861 :名刺は切らしておりまして:2016/06/15(水) 10:30:46.27 ID:KXDxM2NT
IT土方も介護も正社員待遇でまともな給料払えば人手不足にならないんじゃないの?

862 :名刺は切らしておりまして:2016/06/15(水) 13:09:21.51 ID:5Bn4lM7M
>>861
そのとおり!

863 :名刺は切らしておりまして:2016/06/15(水) 13:44:30.28 ID:CTRtA4YB
俺安泰と思ったけど、人手不足だからって労働条件がいいとは限らないんだよな。
介護とか見てたらむしろ逆だったりw
割が合わない仕事だから人手不足になる。

864 :名刺は切らしておりまして:2016/06/15(水) 14:13:45.52 ID:fxo+M6pv
>>862
人数が確保されても、人手不足は解消されないよ

人数の不足ではなく、能力の不足なので
金よりも地位を改善して、仕事のやり方を正さないとこの問題は解決しない

865 :名刺は切らしておりまして:2016/06/15(水) 14:18:08.50 ID:KP5L/YmX
>>864
だねw

866 :名刺は切らしておりまして:2016/06/15(水) 14:21:00.24 ID:TWxHXHRJ
>>21
文系って言っても、ただ理系じゃない奴に文系デースってこられても困るだろ

867 :名刺は切らしておりまして:2016/06/15(水) 14:23:29.21 ID:TWxHXHRJ
つか、AIにやらせろって言うやつ結構いるのな
明らかに業界人じゃない気がするんだが

868 :名刺は切らしておりまして:2016/06/15(水) 15:31:12.27 ID:Lrb7PCxj
>>867
元請という名の業界人かもしれないぞw

869 :名刺は切らしておりまして:2016/06/15(水) 15:34:51.04 ID:IpQljuZ6
将来は、むしろ人あまり時代だろう。
交通はほとんどが全自動になるだろうし。
外食産業の注文なんて今、パッドでやるしなあ。
人手不足は介護位だわ。それも介護ロボが出来たら
まにあったりしてな。

870 :名刺は切らしておりまして:2016/06/15(水) 15:37:21.42 ID:KP5L/YmX
という話なら、半世紀前の映画で語られてるよw 谷啓で検索だ!

871 :名刺は切らしておりまして:2016/06/15(水) 15:47:05.61 ID:NgFUiI8m
ここで言う単なる奴隷でしょ

872 :名刺は切らしておりまして:2016/06/15(水) 15:51:49.99 ID:5Bn4lM7M
>>864
そのとおり!

873 :名刺は切らしておりまして:2016/06/15(水) 16:00:14.08 ID:s5Ti/Gkx
人手不足なんじゃない。
採用力不足なんだ。
もっといえば、応募者や転職者に毛嫌いされてるのに気づかない、鈍さといか。。
口臭、臭い奴って自分で気づいてないだろ?
あれと同じだ

874 :名刺は切らしておりまして:2016/06/15(水) 20:10:30.94 ID:x5vWTqT5
>>857
首切り、リストラ、肩を叩かれるって同じじゃんw

875 :名刺は切らしておりまして:2016/06/15(水) 20:27:46.70 ID:4HMn3lGL
人手不足といいながら、派遣で調達しようとする。
直雇用募集したら応募が飛んでくるよ。

876 :名刺は切らしておりまして:2016/06/15(水) 21:42:38.98 ID:X1aaituW
>>875
そうでもないらしい。
特に35〜45辺りで後輩指導できるレベルの経験持ったやつが全然いないって。
再就職活動で何回か似たような話を聞かされた。
鬱病で二年以上のブランクあるにもかかわらず、
とりあえず月35万〜が最低ラインだったよ。
期待されて殺されたくないから契約派遣で楽な所を紹介してもらったけど。

877 :名刺は切らしておりまして:2016/06/15(水) 23:34:06.47 ID:gBc0zYaw
>>876
40代前半の俺でも月年齢万円x12の年俸で正社員内定出た
今は派遣で同じぐらいだし、安いんだろうけど

40代50代のエキスパートレベルがほんと今の職場にはいない
内定もらった会社にもあまりいないらしいし
どうやって効率よく若手育てようってんだか

んで会社も雇用形態も変えるか考え中・・・(´-ω-`)

878 :名刺は切らしておりまして:2016/06/16(木) 00:22:56.98 ID:xdv1DK+5
IT奴隷だったころは今の時間帯も残業してたんだよなぁ
夕食は1時過ぎ
狂ってる。人間のやる仕事じゃない

879 :名刺は切らしておりまして:2016/06/16(木) 01:49:13.91 ID:QOwgEGp+
>>876
その世代、自己保身ばかりで全然仕事できない世代だから教育なんて無理
下に蹴りをいれてこの状況をつくったんだし

880 :名刺は切らしておりまして:2016/06/16(木) 06:06:40.42 ID:nXEz2AzW
>>867
人工知能が動物の知能みたいに自発的に
有機的に自立思考や発想や感情や言語を
扱えるんだと夢想して夢みてる人は
多いな

ただの計算機なのに

マンガの影響もあるわ

881 :名刺は切らしておりまして:2016/06/16(木) 06:08:40.07 ID:nXEz2AzW
>>897
嘘はいかんな

882 :名刺は切らしておりまして:2016/06/16(木) 06:19:46.50 ID:N+PkysmJ
比較的都合よく扱えて体力もある、20代の絶対数が減ってるからなぁ…
35歳以上はいりません

883 :名刺は切らしておりまして:2016/06/16(木) 06:27:20.94 ID:z0SGXhMx
マネジメントが出来る、リーダーシップが取れる、そういう奴ばかり欲しがってるけど
元請けじゃないとその能力を発揮できないんじゃないの?

884 :名刺は切らしておりまして:2016/06/16(木) 06:33:03.76 ID:tSqtV8gA
>>4
もはや中国でも日本のIT業界の待遇の酷さは知れ渡ってるからな
ITに限らず使えるレベルの知的職業のひとは海外から来ないだろう

885 :名刺は切らしておりまして:2016/06/16(木) 06:50:40.73 ID:yc4cGslF
まーた「低賃金で長時間働くITドカタが足りない!政府はITドカタを量産して安く供給しろ!」
っていつもの無能経営者たちの愚痴か…

886 :名刺は切らしておりまして:2016/06/16(木) 07:04:09.50 ID:SFcg4xQk
>>816
そういうブロイラー部屋を避ければいいんだよ

なんでそうなるって分かっていて、そういう仕事を選ぶわけ?

学ばないの?

887 :名刺は切らしておりまして:2016/06/16(木) 08:29:26.52 ID:6t+/tbHq
>>883
元請けが有能なところなら、その下の仕事は作業に近くなるけど、そういう幸せなケースって超レアじゃね?

888 :名刺は切らしておりまして:2016/06/16(木) 10:14:38.44 ID:I/J3dY8Q
真面目に外国に出稼ぎ考える層ならその国で外国人労働者がどう扱われているか調べる気がする
その上で絶対選ばない気がする

適当な人間を捕まえてこっちの国に送り込んでピンハネみたいなのは出そうだけど

889 :名刺は切らしておりまして:2016/06/16(木) 11:42:53.57 ID:MnC1oZrJ
>>887
大規模開発なら皆無だな
現場じゃ元請も下請けも関わらず盤外の事情にみんな振り回されとるわ

890 :名刺は切らしておりまして:2016/06/16(木) 14:39:28.09 ID:4gJjTKo1
>>888
>真面目に外国に出稼ぎ考える層ならその国で外国人労働者がどう扱われているか調べる気がする
>その上で絶対選ばない気がする

ネット検索当たり前だし、仮に今から入ってくるとしても、
大抵はネットを意識したシステム作りになるから、
色々調べる過程で悪評は目にするよね。

891 :名刺は切らしておりまして:2016/06/16(木) 16:11:50.90 ID:EKjLmxs7
>>883
派遣が派遣先のプロパーをリーダーに育ててるような現場はよく見る。

892 :名刺は切らしておりまして:2016/06/17(金) 01:00:44.05 ID:ro87YqYg
>>886
現場に行って初めてわかる場合が多い

893 :名刺は切らしておりまして:2016/06/17(金) 01:15:20.78 ID:RhZUSjev
このスレにいる詳しい人らからしたら、
SAPのスキルって今時、どう活かせると思う?

894 :名刺は切らしておりまして:2016/06/17(金) 02:29:50.09 ID:Y1F97DIL
>>882
体力だのストレス耐性だの求めるITの職場なんてろくなもんじゃないな

895 :名刺は切らしておりまして:2016/06/17(金) 02:53:19.69 ID:9RUnYivj
>>893
コボルの神に祈れ
今後も食いつなげますようにと

896 :名刺は切らしておりまして:2016/06/17(金) 07:59:39.15 ID:EFdrpIbx
使える人は難しい事・大変な事せんで

もっともっと楽で責任ない仕事もあるらしいよ

897 :名刺は切らしておりまして:2016/06/17(金) 08:11:13.46 ID:6TrdR1w/
IT系なんて80歳で働けるなんてありえないからな。
SEになれなかったら、下手すると35歳ぐらいでリストラされる。
そう考えると、若いときに稼げる、年取ってからでもちょくちょく日銭は稼げる
土建の方が生涯賃金としては上だろう。

898 :名刺は切らしておりまして:2016/06/17(金) 08:19:58.20 ID:6TrdR1w/
>>878
自分もそう思った。
帰宅ラッシュは5時半ぐらいから6時半なのに
ITの仕事をしていると毎日10時ぐらいの帰宅だった。

899 :名刺は切らしておりまして:2016/06/17(金) 11:07:51.13 ID:QBm+Ae/I
>>898
いままさに毎日11時12時に帰る生活だけど
子供生まれてからどうするか不安
どの業界行こう

900 :名刺は切らしておりまして:2016/06/17(金) 17:48:46.98 ID:RhZUSjev
>>895
コボル使わないし

第四次産業革命などと言うが、
実際にSAPのスキルを活かして、
異業種行くなら何ができるかなって

901 :名刺は切らしておりまして:2016/06/17(金) 17:54:52.62 ID:BlJPDpWO
>>900
SFネタだよ
ギャラクティカの

902 :名刺は切らしておりまして:2016/06/17(金) 18:43:14.48 ID:3Vn82ukP
人を動かしてるやつらが減ればいいのに

903 :名刺は切らしておりまして:2016/06/17(金) 22:00:29.14 ID:Qzn62nOV
>>893
今のSAPのスキルって
HANAと関連のモバイルテクノロジやでw

904 :名刺は切らしておりまして:2016/06/17(金) 22:02:19.45 ID:dNCbrFrz
いま医療とITって最低の業界になってるけど、医療がITをずっと妨害してんだろな

905 :名刺は切らしておりまして:2016/06/17(金) 22:32:28.82 ID:ytBZr8Y+
IT先進国の外資にやらせればすぐ解決するんじゃないかな。
日本の企業にやらせてるからダメなんだろ。

906 :名刺は切らしておりまして:2016/06/18(土) 00:07:20.77 ID:vWbfYUg4
>>898
俺も俺も、世の中の人が早く帰りすぎてると思ってたら
自分だけブラック労働だったというw

907 :名刺は切らしておりまして:2016/06/18(土) 01:22:59.02 ID:gpOAVtzu
エキスパートが外注になってる時点でおかしいと思え

908 :名刺は切らしておりまして:2016/06/18(土) 11:42:11.35 ID:J7Shmy8Q
>>905
ITの世界は英語ネイティブじゃないと一流になれないから
日本より英語教育が強い中国人の方が優秀だったりする

909 :名刺は切らしておりまして:2016/06/18(土) 11:52:27.29 ID:YFHvaJj5
>>626
労働環境を加味したら巨大な差だと思われ。

910 :名刺は切らしておりまして:2016/06/18(土) 11:56:48.63 ID:bmqUqtBt
そうか?大宇宙とかと付き合った事あるけど
そこまで優秀というイメージ無いなぁ

911 :名刺は切らしておりまして:2016/06/18(土) 12:05:28.18 ID:uNl8jjqb
>>908
>日本より英語教育が強い中国人の方が優秀だったりする
英語優秀な中国人は、IT土方よりもビジネスに行くよ(理系でもね)。
北京大・清華大なんかはかなり学業優秀で英語スキルも良いけど、その下になると
たいしたことはない、東大生の方が圧倒的に英語も上手な感じかな。
北京大・清華大 > 東大 > 中国のその他超一流大学

ちょっと前だけど、清華大で学会開いた時、バイトの学生の英語力は、まぁダメだったよ。

912 :名刺は切らしておりまして:2016/06/18(土) 12:10:52.43 ID:J7Shmy8Q
>>911
ああ、そもそも中国で地元の大学に行くのは英語が苦手な奴だからな
日本で言う東大クラスはみんな欧米の大学に行く

913 :名刺は切らしておりまして:2016/06/18(土) 18:16:06.31 ID:TlfgTocD
ITのダメなところは仕事を無くす仕事の上でなりたってるところ
これからもっと仕事を奪うような
ソリューションでてくる

914 :名刺は切らしておりまして:2016/06/19(日) 02:38:01.47 ID:KSiOr9sc
SAPってFitGap分析とパラメータチューニング、アドオン開発のスキルを推奨しまくった末に
「やっぱSaaSでやるんで代理店のスキルいらんわ」とか言い出してて外資は残酷だなと思いました

915 :名刺は切らしておりまして:2016/06/19(日) 02:40:35.32 ID:8djf72ZP
人なんていくらでもいるよwww
蹴飛ばしたって、誰もうちの会社辞める奴いないわwww

916 :名刺は切らしておりまして:2016/06/19(日) 03:00:52.10 ID:jS/Z2RKq
不足もなにも需要がないのにw

917 :1浪1留和田大政経卒ブランク25.8年:2016/06/19(日) 03:15:19.22 ID:xOS16KlB
年齢経験不問で一流ブランド大看板学部卒の人間を
年収1000万円で雇えばいいだけ。

918 :名刺は切らしておりまして:2016/06/20(月) 14:04:08.12 ID:i9C2Yfa1
>>914
まともなITならそうするしかないだろw

919 :名刺は切らしておりまして:2016/06/20(月) 15:51:53.46 ID:Njpo7g7e
>>905
IBM「外資でも日本化しないと日本で仕事とれないでござる」

920 :名刺は切らしておりまして:2016/06/20(月) 16:05:39.87 ID:cHLmQHDI
まあこの分野というのは、アメリカと韓国がとっているから、
日本を仕切っている某組や某宗教からしたら、
日本企業や一般人が、ITで成功することがあってはならない。

アメリカに関して言えば、情報技術は、国防の要だし、
韓国にとっても、貴重なドル箱だからな。

それと昨今言われている人手不足は、経団連と某宗教が
外国人労働者を入れたがっているからだよ。

有効求人倍率も、ハロワが技術移転による不況を隠すために水増しした数字だ。

まあ、ITに限らず、最後は力技(資本)だからね。
イカサマみたいなもんだよ。
そこをどう乗り切るかだろうな。
インフラ握ってる盗作学会とかを出し抜くことができれば、
うまくいくんじゃないかな。

921 :名刺は切らしておりまして:2016/06/20(月) 16:07:27.41 ID:cHLmQHDI
まあ、プログラムは、とっかかりでメゲなければ、わりとカンタンだよ。

こんなの、読むのに、1日もかからんだろ。

http://p.booklog.jp/users/haseham

922 :名刺は切らしておりまして:2016/06/20(月) 16:08:10.51 ID:cHLmQHDI
プログラムも、趣味でやるぶんにはいいね。

システム開発が使い捨てなのは本当だけど、
旨味もあるので、新人が入ってくるのを全力で妨害証として
「あそこは地獄だやめとけ」みたいなことを書いてる向きもある。

特に保守の仕事なんかは、楽だから、必死でしがみついてる老害が多い。

923 :名刺は切らしておりまして:2016/06/20(月) 16:08:50.73 ID:Ue6NE+s4
>>29
東京の会社が付き合いのない地方の会社に「人員寄越せ」と言っても、「人がいない」と断られている状態

924 :名刺は切らしておりまして:2016/06/21(火) 00:00:16.26 ID:w9PZMHbE
>>923
うちはそういう話を受ける地方の会社だけど、東京のくせに単価クソ安いし、
東京に出せばなんだかんだ言って経費かかるから地元で仕事探したほうがマシという
ことになりつつある。

925 :名刺は切らしておりまして:2016/06/21(火) 00:05:21.85 ID:3ULf5I4Q
>>923-924
JIET加盟ブラック企業の自己紹介乙。それとも、首都圏コンピュータ組合かな?

926 :名刺は切らしておりまして:2016/06/21(火) 03:26:39.82 ID:pLptF4RG
わるいことは言わん。
この業界はやめておけ。
鬱病になって捨てられるやつが多い。

927 :名刺は切らしておりまして:2016/06/21(火) 09:41:21.60 ID:vQqK5iJs
【偽装請負犯罪者追放のお願い】
大金・知財・健康・将来を失ってからでは、取り返しがつきません。
犯罪者に従うのも犯罪です。犯罪行為を最寄りの警察署に通報して下さい。
※通報者のプライバシーは保護されます。

刑法第246条 詐欺罪
虚偽による契約を交付された

刑法第223条 強要罪
作成の完了等を強要された

刑法第234条 威力業務妨害罪
職権等の威力によって業務を妨害された

刑法62条 幇助罪
犯罪行為を幇助した

職業安定法第44条 労働者供給事業の禁止
業務の時間、場所、方法等を指揮命令された

警察官の対応に問題があった場合は、 監察局、
各都道府県の警察本部監察官室、 公安委員会に苦情申出して下さい。

http://www.gov-online.go.jp/useful/article/201111/3.html

928 :名刺は切らしておりまして:2016/06/21(火) 09:57:22.07 ID:AMr59d6c
人手不足とほざいてるけど、そりゃあ低賃金で働かせようとしてるんだから
人なんて集まらないわw
要は奴隷が足らないって騒いでいるだけだからw

929 :名刺は切らしておりまして:2016/06/21(火) 11:42:04.59 ID:mMDR1Li0
人材焼き畑業界。
儲かるのはDQNのハケン社長。

930 :名刺は切らしておりまして:2016/06/21(火) 13:40:46.79 ID:Lj6Beoht
>>918

営業  >>   技術

IBMでさえそうなのだから、日立、富士通、日電をや。
日電は別か。

931 :名刺は切らしておりまして:2016/06/21(火) 13:44:20.43 ID:kCkXmrP4
>>930
技術を大事にするって、古い技術をいつまでも使い続けることじゃないと思うんだ。

932 :名刺は切らしておりまして:2016/06/21(火) 13:45:48.53 ID:HfmhICIv
人材不足を解消する前に単純コーダーとかの下流作業領域のIT派遣を厳しく規制しないとね

933 :名刺は切らしておりまして:2016/06/24(金) 15:35:07.65 ID:cTpWUijU
人手不足は業界の自己責任。コンクリドカタも
デジタルドカタも、基本は人売り産業で、人食い産業。
この業界に関わるものは永遠に救われずに苦しみが続く。
処方箋は存在しない。。。。

934 :名刺は切らしておりまして:2016/06/24(金) 18:39:38.18 ID:zglP7fiZ
>>932
単純に、待遇が上がれば解決するんじゃないか?
待遇と言うのは金銭だけじゃなくて、やりがいとか安定とか仕事の自由度とか福利厚生でもいいんだけど

俺は大学院で情報工学を専攻したけど、同じ研究室からIT業界に行ったのはNTTデータに行った一人だけ
他はメーカーとかがメインで、俺も自動車会社に就職した
先輩に物凄いプログラミングスキル持ってた人がいたけど、その人なんて国I受けて行政職の公務員になってしまったぞ

つまるところ、情報工学の教育を受けた人間にとってさえ、「いわゆるIT業界」は魅力的じゃない
有り難いことに、情報屋はあちこちでそれなりに需要があるから、ITじゃない業界で悪くない待遇で雇ってもらえる

若者が「行きたい」と思うような業界にならない限り、人材はIT業界を目指さないだろう

935 :名刺は切らしておりまして:2016/06/24(金) 18:44:54.98 ID:cTpWUijU
イット業界=イット土方

936 :名刺は切らしておりまして:2016/06/24(金) 20:14:32.31 ID:0mci7FlE
そもそも役所が紙媒体でして
企業だって会議の前はコピー機フル稼働
ITなんてそこまで需要ないからw

937 :名刺は切らしておりまして:2016/06/24(金) 22:51:13.62 ID:dw+pZ6TT
無能ITドカタへ

無能残業・低価格化・健康障害・対人障害のせいだろ!
相場下がって迷惑だから技術じゃなくて報酬で争え!

SEの高非婚率を立証
正社員の人手不足業界ランキング
1位:情報サービス 59.3%
2位:建設 54.6%
3位:医薬品・日用雑貨品小売 53.6%
4位:放送 53.3%
5位:旅館・ホテル 52.8%
6位:人材派遣 52.6%
7位:運輸・倉庫 50.0%
8位:金融 49.1%
9位:専門サービス 48.3%
10位:メンテナンス・警備 48.1%

人手不足は離婚率も高い
http://raorsh.com/hitode

938 :名刺は切らしておりまして:2016/06/25(土) 01:09:46.61 ID:/yHMVOHS
人手が足りないなら人足を使えばいい。

939 :名刺は切らしておりまして:2016/06/25(土) 01:27:13.60 ID:Io9W2RxY
足でタイピングは出来んとです
(一部の例外は知らん)

940 :名刺は切らしておりまして:2016/06/25(土) 10:11:22.93 ID:qiBziANr
SEの知的財産と契約料金の搾取対策

早死に貧困の助長だから偽装請負の従犯は辞めろ!
相場下がって迷惑だから報酬増やすか作業減らせ!

・IT社長に贅沢資金を搾取させるな
・平均年齢40歳未満の会社は辞めろ
・1,000万円/年以下の会社は辞めろ
・80万円/月以下の契約は辞めろ
・5,000円/時間以下の契約は辞めろ
・6時間/日以上のPC使用は辞めろ
・100万円/人月以下のプログラムは作るな
・多重契約は辞めろ
・残業見積りは辞めろ
・時間外労働違反は止めろ
・契約外作業期日は守るな
・客先指示に従うな
・不利益な依頼は断れ
・知的財産を渡するな
・残業しないで学習しろ
・残業しないで副業しろ
・損害は訴えろ

【非婚】SI受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1451213054/

941 :名刺は切らしておりまして:2016/06/25(土) 12:24:35.69 ID:D+xis24M
騒いでるだけで改善する気が全く見られないもんなこの業界は
こうやって騒いでる間にもどんどん技術者が減ってもっと深刻化していくんじゃね?

942 :名刺は切らしておりまして:2016/06/25(土) 20:31:13.00 ID:5B3ye7oK
クラウドサービスに全委譲すればいいよ
付加価値の生まないシステムを作成するのは、もうやめたほうがいい

943 :名刺は切らしておりまして:2016/06/25(土) 23:22:04.19 ID:UQgkrh1s
>>926
じゃあIT部門に農業部門を新設して、メンヘル代わりに沖永良部島でさとうきびを作らせよう。

復帰したらまた東京で楽しい土方☆

944 :名刺は切らしておりまして:2016/06/25(土) 23:42:19.27 ID:8YaqgpeC
>>914
外資は合理的なだけ
そして日本企業は非合理だから生産性が低い

945 :名刺は切らしておりまして:2016/06/26(日) 02:35:29.38 ID:CAGU3VM0
>>943
ヘルプデスク外注のコールセンターとか沖縄に設けてる所もあるらしいので、
南の島でも地獄だったり。

946 :名刺は切らしておりまして:2016/06/26(日) 15:03:10.55 ID:H/1UwaM/
>>942
クラウドという単語を出しただけで拒絶反応を
示す会社もまだまだ多いからね。
この辺りは外資による外堀埋めを待つばかり。

他がやるから自分もやる。
知らないものを理解しようとしない。
判断する層にこういう人が何と多いことか。

947 :名刺は切らしておりまして:2016/06/26(日) 18:26:38.13 ID:D3afU+01
>>946
クラウドを魔法と勘違いしてる奴も多いのが辛いところ。

948 :名刺は切らしておりまして:2016/06/26(日) 18:56:45.85 ID:JSS/o1uJ
結論

高技術高収入になるには大金が必要

949 :名刺は切らしておりまして:2016/06/26(日) 23:17:36.61 ID:CAGU3VM0
>>947
そもそもそのレベルの奴ならITに関して何も言うべきではないのであって、
IT担当者なら担当者を降りて貰うべきなのだがな。

経営者ならどうするか? そんな会社は見捨てるしかない。
IT担当者を選任してくれ、と忠告してもその必要性を理解できないだろうし。

950 :名刺は切らしておりまして:2016/06/27(月) 01:03:41.78 ID:/ahyhfYG
>>949
理想と現実の壁
能力の高いIT技術者であっても、専門から少し外れるだけで大部分が凡人になる。
幅広い知識を持てる奴は色々な部署を必死でまとめようにも、
専門分野で勝てないからなかなか話が進まない。

951 :名刺は切らしておりまして:2016/06/27(月) 01:28:51.65 ID:c4iGXffK
>>950
>能力の高いIT技術者であっても、専門から少し外れるだけで大部分が凡人になる。
どう言う事?
俺は別業界だけど、IT業界って「よく判らないから説明してよ」って言葉が通じないの?
裾野が狭いから知らない=無能ってステレオタイプが通用する様なせまい業種って意味?

952 :名刺は切らしておりまして:2016/06/27(月) 01:58:33.24 ID:w7Nu5u63
安く使える奴隷が足りないって言ってるだけだろ。
足りないと言いながら年取るとあっさり首切るからなIT業界は。

953 :名刺は切らしておりまして:2016/06/27(月) 08:06:28.95 ID:Z7FfR3dx
>>949
>経営者ならどうするか? そんな会社は見捨てるしかない。

そんな会社のほうが遥かに多いからな
世代交代するまで放置するしかない、つまり世代交代終わるまでの向こう20年は日本のITに芽はない

954 :名刺は切らしておりまして:2016/06/27(月) 13:09:42.81 ID:pUVL38h0
人手不足は業界の自己責任。コンクリドカタも
デジタルドカタも、基本は人売り産業で、人食い産業。
この業界に関わるものは永遠に救われずに苦しみが続く。
処方箋は存在しない。。。。

955 :名刺は切らしておりまして:2016/06/27(月) 14:39:16.79 ID:ldtIEooA
>>954
多重派遣を厳格に禁止して粛々と罰則適用するだけでだいぶマシになりそうだけどな

956 :名刺は切らしておりまして:2016/06/27(月) 14:55:54.91 ID:DkCwPoud
>>955
一応、今でも多重派遣は禁止だけどな…

957 :名刺は切らしておりまして:2016/06/27(月) 16:36:00.51 ID:g1GPFou7
>>327
なんだその例えw

958 :名刺は切らしておりまして:2016/06/27(月) 20:35:03.68 ID:/ahyhfYG
>>951
IT技術者とはなんぞやって話になるんだけど。
多部所を横断するシステムを作る場合、
システムを作る中で出てくる制約から、
妥協交渉を各部署とする必要があるんだよ。
この交渉を行う奴は全部の部所の知識をある程度持ちつつ、
プログラマー的な能力も多少は無いと務まらない。
※日本ではシステムを業務に合わせるためにこうなる

限られた業務+プログラマー能力程度のIT技術者ならたくさんいるんだけど、
幅広い知識を持つ奴は討ち死にしていくから全然増えない。

959 :名刺は切らしておりまして:2016/06/27(月) 20:46:45.49 ID:jPCfhSR9
>>956
つまり、懲罰的賠償金を導入すれば問題は一気に解決と…

960 :名刺は切らしておりまして:2016/06/27(月) 21:06:55.98 ID:Lc05EMfs
>>955,956,959
客先企業から派遣会社に発注して、派遣会社は請負契約で他の会社に請け負わせる。
請負の定義を厳格化すればいいんだが、それができないでずっと続いてる。

961 :名刺は切らしておりまして:2016/06/27(月) 21:30:28.68 ID:pUVL38h0
>>956
過払い金みたいにバシバシ訴える弁護士が必要

962 :名刺は切らしておりまして:2016/06/27(月) 21:35:27.40 ID:/ahyhfYG
>>961
過払い金みたいに簡単な裁判なら良いんだが。
現実には勝っても裁判費用が無駄にかかるだけだからなぁ。
>>959みたいに懲罰的賠償金がとれれば良いんだが。
多重請け負いだけでなく、残業代未払いや過労でも今の3倍くらい取れれば訴訟ラッシュになるはず。

963 :名刺は切らしておりまして:2016/06/27(月) 23:10:16.07 ID:rqizTOZz
ソフトウェアの世界は誰かが自動化してしまえば終わりだからな。
そういう怖さはある

964 :名刺は切らしておりまして:2016/06/27(月) 23:17:58.71 ID:5iQEN7q6
ITドカタやってるけど技術者の高齢化が著しいわ。
男性技術者の10人に4人は多かれ少なかれ白髪
が混ざってるし、黒髪のほうが少ない人もちらほら。
カッパハゲはいるわ、毛の密度が少ない人もいるわ
嘆かわしい限り。50年後は完全に負け組産業だな。

965 :名刺は切らしておりまして:2016/06/27(月) 23:19:24.27 ID:5iQEN7q6
>>963
設計も製造(プログラミング)も自動化なんて夢のまた夢だよ。
マシンが自動的にプログラムを作ってくれるなんて絵空事。

966 :名刺は切らしておりまして:2016/06/27(月) 23:20:43.15 ID:/ahyhfYG
>>963
俺が良いものを作ると数十人が犠牲になる。
中途半端なものを作ると犠牲者が減って、
メンテ費用が増えてこっちも儲かる。

967 :名刺は切らしておりまして:2016/06/27(月) 23:27:20.57 ID:0BrKJud9
ITエンジニアは人手不足で適当でもまかり通るせいか、
やる気のある人材が少ないんですよね・・・

10年程前まではまだやる気のある人が多かったのですが、
最近は糞みたいな連中ばかりですよ、ほんと。

頭数は結構いるのに「不足してる、不足してる」と騒がれるのも当然と申しましょうか。

by かもめ党(鼎 梯仁)

968 :名刺は切らしておりまして:2016/06/27(月) 23:33:40.04 ID:0BrKJud9
何というかスキルの高い低い以前にIT技術を用いて社会貢献したいという
志を抱いた人材を育てるべきだと思います。

やる気のない連中を頭数だけ沢山送り込まれても返って迷惑なんですよ。

そりゃ、メチャクチャ尖ってるなら性格に少々難があっても認めますよ?
でも大半はちょっとLinuxのオペレーションとプログラミングが出来る程度の連中なわけです。

その程度の連中が困っている人たちを助けようともせず、
少しばかりコンピュータを扱える程度で踏ん反り返っている。

私も開発者(オープン系、ウェブ系)の一人ですが日本のIT技術者ってほんと嫌いですね。
どれだけプロジェクトが停滞していても、顧客が困っていても相手の足下を見て自己保身ばかり。

同業者として嫌気が刺して来ますよ。

by かもめ党(鼎 梯仁)

969 :名刺は切らしておりまして:2016/06/27(月) 23:42:01.50 ID:0BrKJud9
ほんと、やる気がねーんだったら辞めろや。って思いますよ。
わざとバグ仕込んでやがるだろ?みたいな連中ばっかり。

何かにつけてグッダグダ、グッダグダ、愚痴ばっかり垂れる癖に、
「私は職人です」とか言いやがるの。

なら、手を動かせやと。物を作れやと。
何なんだよ、お前ら。どこが、プログラマーなんだよ。

三日で済むような仕事に十日も掛けて、あげくバグばっかりだし。
ほんと氏ねよって思う。

by かもめ党(鼎 梯仁)

970 :名刺は切らしておりまして:2016/06/27(月) 23:45:30.69 ID:0BrKJud9
単体テストのやり方もろくに知らねー癖に、何がプログラマーなんだよ。
何が職人なんだよ?

障害試験もろくにしてないだろ、これ。
エラートラップも例外処理も抜け抜けだろ。

こんな糞プログラムしか書けねーくせに、開発者面してんじゃねーっつの。
DIVだらけのHTMLでも書いてろ、糞が。

by かもめ党(鼎 梯仁)

971 :名刺は切らしておりまして:2016/06/28(火) 00:31:13.29 ID:6emWkuH6
そして大した技術者でもねーくせに「私は業務部門の無茶振りの被害者だ」とか言って
本当に青い顔をして体調不良で欠勤したり。

1度すら客先に出向いて謝罪したことも無い分際で、
100回氏にやがれと思いますね。

by かもめ党(鼎 梯仁)

972 :名刺は切らしておりまして:2016/06/28(火) 02:40:59.15 ID:fiPT1brK
無駄な調査だなw
不足してるから何なの?w
不足してるのに募集無いなw
くだらん調査に予算を使うな!!

973 :名刺は切らしておりまして:2016/06/28(火) 05:50:37.55 ID:a+J4uQ3L
やる気がない人の割合が増えてるのは、これまでの経緯もあるので仕方ないかと。
離脱した人や希望を無くした人も多いのではないかと思います。
個々人より社会構造的な問題。

974 :名刺は切らしておりまして:2016/06/28(火) 09:04:23.78 ID:Ln1PnIgn
>>967
>>968
>>969
>>970
低報酬どおりだから適切だろ。

975 :名刺は切らしておりまして:2016/06/28(火) 09:08:38.20 ID:6emWkuH6
>>973
増やす前にやる気のない連中を一掃する必要があると思います。
若い子が青雲の志でITエンジニアになったのに、
やる気のないオッサンの巣窟だったらどうでしょうか?

間違いなく幻滅すると思います。

この機会にやる気のないやつ、段取りの悪いやつを放逐するべきだと考えます。
新陳代謝と言いますか。そういった施策が必要です。
皆さんのおられるIT現場ではどういった状況でしょうか?

by かもめ党(鼎 梯仁)

976 :名刺は切らしておりまして:2016/06/28(火) 10:04:49.66 ID:Ln1PnIgn
>>971
>>975
報酬どおりじゃん

977 :名刺は切らしておりまして:2016/06/28(火) 10:40:43.58 ID:uvZVwDs7
>>972
不足してるから外国から連れてくるんです
不足してるから仕方ないんです
と安倍が言い訳できるように足場を固めているだけ

978 :名刺は切らしておりまして:2016/06/28(火) 12:48:58.06 ID:MtNeTXkd
単にマンパワーが必要なケースもあるから
やる気のないやつはそういう現場にぶち込まれればいいと思う。

979 :名刺は切らしておりまして:2016/06/28(火) 20:07:10.45 ID:0qkvK2C9
>>1
欧米に比べて日本のIT技術者の収入に2倍かそれ以上の差があるなら、
まずはそこを是正するだけで大幅に人が増えるだろうよwww

技術者不足、ではなく、低賃金でこき使える奴隷不足、ってことでしょ。

980 :名刺は切らしておりまして:2016/06/28(火) 20:23:27.84 ID:kJoNslwX
IT技術者になんかなりたくもないんだよ
ずーっとひどい扱いで地位も高くないし
ろくにお金にもならない職業につくわけ無いでしょう

981 :名刺は切らしておりまして:2016/06/28(火) 20:41:22.56 ID:r1Znyfrs
>>979
アメリカで働いてる先輩が、「日本人の技術者は、英語さえ話せれば年収が最低でも倍になる」と言ってたのを思い出した

982 :名刺は切らしておりまして:2016/06/28(火) 21:04:28.57 ID:6emWkuH6
>>979
その前にやる気のない連中を追放することが先だと思います。
今の状態で新しい人たちを迎えたところで青雲の志を活かす場が無いわけです。
必ずやる気のない連中が新しい人たちの働きを阻止しようと足を引っ張ります。

これは研究分野などの話ではありません。
SIerやサービスプロバイダ、いわゆるITドカタと呼ばれている世界、
つまりこの産業の根っこの部分の話をしております。

賃金が安いからなどと申している輩もおりますが、
その安月給すら勿体無いような連中が跋扈しているのであります。

ちなみに外国の方を迎えるのであれば、やはりインドの方が無難かなと思います。
もちろん、ここでグダグダ言ってる連中より高賃金で迎えます。
「低賃金だからやる気が出ない」なんて言ってる連中は更に賃金を下げるべきだと思います。

それをいつまでやるか?
“目が覚める”までです。

by かもめ党(鼎 梯仁・日本人オープン系ITエンジニア)

983 :名刺は切らしておりまして:2016/06/28(火) 21:08:53.03 ID:dtuVqTkg
>>956
実態はしまくりだからね。偽装請負とか
だから粛々と取り締まることもセットで必要

984 :名刺は切らしておりまして:2016/06/28(火) 21:10:23.60 ID:dtuVqTkg
>>964
自分がやってるならいい事じゃないか
昔みたいに35で定年とか言われても困るだろ

985 :名刺は切らしておりまして:2016/06/28(火) 21:31:20.38 ID:aU+R7G0Y
>>984
35歳定年説ってさ、
それなりに能力ある奴が潰されるのがそれくらいってことなんだと思う。
まともな人生からの定年が35歳。

986 :名刺は切らしておりまして:2016/06/28(火) 21:37:19.30 ID:wtWkDq92
>>985
使う側が求める金額と労働の限界が35だっただけ
これは値札の付け方が間違えていたというか、ビジネスそのものが間違えていた

987 :名刺は切らしておりまして:2016/06/28(火) 21:42:43.14 ID:6emWkuH6
>>985
さすがにもはや死語だと思いますね。
しかし、ほんの少し前まで若者しかいないような業界だったのに、
あっという間に中年しかいないような業界になって本当に驚きです。
それでも他の産業に比べれば随分マシらしいですが・・・

やはり高齢者から切り離されている点がIT産業の強味なのでしょうね。
製造業などではシャープのように莫大な企業年金に押し潰されて事実上倒産するような会社までありますから。
おそらくシャープを定年退職した方は企業年金もゼロになって行くのでしょうね。
先日の株主総会でも株主の定年退職者がブチ切れていましたけどw

988 :名刺は切らしておりまして:2016/06/29(水) 08:27:23.97 ID:OKBC2L4n
無能ITドカタへ

無能残業・低価格化・健康障害・対人障害のせいだろ!
相場下がって大迷惑だから技術評価は報酬金額で表せ!

SEの異常レベルを立証
正社員の人手不足業界ランキング
1位:情報サービス 59.3%
2位:建設 54.6%
3位:医薬品・日用雑貨品小売 53.6%
4位:放送 53.3%
5位:旅館・ホテル 52.8%
6位:人材派遣 52.6%
7位:運輸・倉庫 50.0%
8位:金融 49.1%
9位:専門サービス 48.3%
10位:メンテナンス・警備 48.1%

人手不足業界は独身率も高い
http://raorsh.com/hitode

989 :名刺は切らしておりまして:2016/07/01(金) 13:23:20.46 ID:w4xTqAP0
>>970
htmlが開発とかwwwwwww

990 :名刺は切らしておりまして:2016/07/01(金) 15:40:14.10 ID:UocH3PdP
GLSL如きで「画像処理」とか言う奴もいるし

991 :名刺は切らしておりまして:2016/07/05(火) 07:35:07.63 ID:iqrSM/gq
w

992 :名刺は切らしておりまして:2016/07/05(火) 07:39:50.65 ID:Djia4Pve
金になるなら人は集まる
安月給ならこねーよ

993 :名刺は切らしておりまして:2016/07/05(火) 18:24:58.15 ID:kEVBgzk3
>>992
金出さないと人が集まらない

994 :名刺は切らしておりまして:2016/07/05(火) 18:25:16.20 ID:me6MEUBc
ネトウヨの毒舌な伯父さんbot &#8207;@NTUY_uncle_bot 6月10日

RT @mx6x3: 公明党の西田実仁議員が「年収800万以下の所得の少ない人」
と発言して感覚がおかしいと話題に | netgeek http://netgeek.biz/archives/75077  低所得者層の範囲すげー広がったなおい

995 :名刺は切らしておりまして:2016/07/05(火) 18:29:36.33 ID:wE9yQ4J8
IT業界、向いてない人がいると余計に仕事が増えるって聞いたことある。
少数精鋭が良いんでないの?

996 :名刺は切らしておりまして:2016/07/05(火) 18:51:54.68 ID:SfVtjTGI
少数精鋭が向いていない人前提の業務体制でやっていても非効率なだけなので、
マネジメントやる人が考えないといけないと思う。

997 :名刺は切らしておりまして:2016/07/06(水) 08:14:56.87 ID:bF88iC6/
おい経産省仕事しろ

998 :名刺は切らしておりまして:2016/07/06(水) 08:40:42.09 ID:IL4YrGxl
>>985
プログラマの支払賃金と年齢給の差額が逆転するのが35歳ってことだろ
特に今の時代、客先も金を出し渋るから生涯プログラマを目指すなら半永久的に25歳くらいの給料で生活して行かないと

999 :名刺は切らしておりまして:2016/07/06(水) 09:55:17.28 ID:7RYg5Glh
年収1,000万円以下の低レベルSEへ

SEの低生涯収入と短勤続年数の損害対策考えろ!
相場下がって迷惑だから交渉するか作業減らせ!
生産下がって迷惑だから技術は報酬で評価しろ!

[推定平均生涯収入]
100万/月 3億5,000万円以上(大卒サラリーマン上位レベル)
90万/月 3億円以上(大卒サラリーマン平均レベル)
80万/月 2億5,000万円以上(大卒サラリーマン下位レベル・高卒サラリーマン上位レベル)
70万/月 2億円以上(高卒サラリーマン平均レベル)
60万/月 1億5,000万円以上(高卒サラリーマン下位レベル)
50万/月 1億円以上(フリーターレベル)
40万/月 5,000万円以上(パートレベル)

1000 :名刺は切らしておりまして:2016/07/06(水) 10:45:29.31 ID:6cqDnzuI
>>998
要するアルバイトやドカチンの業界と何ら変わりない

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 25日 17時間 13分 5秒

1002 :1002:Over 1000 Thread
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