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【労働】安倍政権が導入を目指す解雇の金銭解決、導入されたらどうなる? [無断転載禁止]©2ch.net

1 :海江田三郎 ★:2016/07/05(火) 16:25:42.36 ID:CAP_USER
http://bylines.news.yahoo.co.jp/konnoharuki/20160704-00059607/

7月10日投開票の参院選まで、一週間を切った。そろそろどの政党を選ぶか、各政党の公約などを見比べる人もいるのではないだろうか。
この記事では、そのための一つの材料として、現在、安倍政権のもとで議論されている雇用改革の中身を紹介したい。
なかでも、労働者の生活に大きな影響を与える可能性のある、「解雇の金銭解決制度」を取り上げよう。

「解雇の金銭化一制度」とはどんな制度か?
そもそも「解雇」とは、使用者と労働者の間で結ばれた雇用契約を、使用者の側から一方的に解消するものを指す。
しかし、突然、契約を解消されてしまうと、労働者にとっての不利益が大きいことから、解雇は、労働契約法によって次のように規制されている。
「解雇は、客観的に合理的な理由を欠き、社会通念上相当であると認められない場合は、その権利を濫用したものとして、無効とする」(労働契約法16条)

つまり、ある労働者が解雇された場合には、その解雇が正当な理由にもとづいてなされていることが必要なのだ。
そして、正当な理由ではない場合には、解雇は無効になる。
もし解雇が裁判で無効だと判断された場合には、職場復帰できるのはもちろんのこと、裁判期間中に未払いになっていた分も給与もすべて
支払われることになる(ただし、その期間にアルバイトなどをしていた場合、その給与額は差し引かれる)。
では、「解雇の金銭解決」制度が導入されるとどうなるのか。もっとも懸念されていることは、「金さえ払えば解雇してもよい」制度になってしまい、
仮に不当な理由での解雇だと裁判で認められた場合でも、職場復帰ができなくなってしまうという可能性があるということだ。
例えば、「顔が気に入らない」とか、「態度が気に入らない」といった解雇が「金」で解決できるようになるかもしれない。さらには、
「残業代を請求した」「反抗的」などという理由で職場から放逐することもできてしまう恐れもある。
このように、職場復帰が封じられることで、労働側は意見を言うこともできなくなり、「経営独裁」が実現してしまう懸念が指摘されている。
この「経営独裁」への懸念から、この制度には労働側からの反発は強く、「カネで決着をつけるのか」と労働組合は警戒感を強めているのである。

今、どこまで議論は進んでいるのか?
現在、この解雇の金銭解決については、規制改革会議や産業競争力会議を経て、「透明かつ公正な労働紛争解決システム等の在り方に関する検討会」
のなかで議論されている。
検討会の議論においては、金銭解決制度は、金を払うことによって解雇しやすくするものではなく、労働者の選択肢を増やすためのものであると言われている。
この「労働者の選択肢」とは、次のようなものだ。
争いとなっている解雇が無効となった場合、それは、雇用契約が継続していたことを認めることになる。
そうすると、労働者は元の職場で就労継続(復職)する可能性が生まれるが、トラブルがあった会社ではもう働きたくないと思う労働者もいるだろう。
職場復帰以外の選択肢として、金銭によって雇用契約の解消を認める制度が設けられていれば、労働者の選択肢が増える、というわけだ。
すぐに気づくことだが、この検討会の議論は次のことを前提にしている。それは、この申し立ては労働者からのみ認められるべきであるということである。
もし使用者側にも金銭解決の「選択肢」が認められれば、逆に、労働者側は職場復帰の選択肢を失うケースが出てくるからだ。
使用者側に申し立ての権利が与えられてしまうと、仮に裁判等で解雇の無効性が認められ、労働者が職場復帰を望んだとしても、
使用者が金銭によって事件を終了させてしまうことが可能となる。まさに「金さえ払えば解雇できる」状態を成り立たせてしまうことになるから、
労働者側だけにその選択権を与えることは妥当な考えであろう。
このように、「労働者側」からの主張という前提に立つなら、「解雇の金銭解決」は、「労働者の選択肢」を増やす制度になるかもしれないと考えられている。

2 :海江田三郎 ★:2016/07/05(火) 16:25:48.92 ID:CAP_USER
金銭解決制度は必要なのか?
以上を踏まえたうえで、現実にはこの制度は本当に必要なのだろうか。
そもそも、裁判等で解雇が無効となった場合、労働者が金銭によって契約関係を解消させることは、すでに行われている。「解雇が無効」と判決された後に、
金銭での和解を行うことは一般的であり、法的に障害もない。また、判決が出る前に、金銭和解でスピード解決することも一般的だ。
すでに和解というかたちで金銭による解決は実施されているのであるから、金銭解決制度が必要であるとの考えは、説得力に欠けるように見える。
労働側から反発があることは先に述べたが、労働側に限らず、さまざまな立場から疑問が呈されている。
労働法学者の菅野和夫教授や経営側の代理人として有名な石嵜信憲弁護士も、制度の必要性は乏しいとの見解を示していることは、広く知られた話である。
ただ、現場の視点からは、一定の条件の下で、この制度のメリットが「まったくない」と言い切ることもできない。
それは、現在の違法解雇の和解の水準が極めて低いため、それを押し上げるために、高額の「金銭解決制度」を導入した場合である。
先の検討会では、「グローバルにも通用する紛争解決システム」の構築を目指しているとあるが、その水準は、ドイツやイタリアなどの
1〜2年分とすべきであろう。この水準で制度化されれば、現在よりも解決水準が高まる可能性がある。
また、現状ではあっせんや労働審判、裁判といった、どの解決手段を用いるかによって、解決水準に大きな格差が存在する。
労働審判では3〜6ヶ月分、裁判では1年分の給料で和解するのが相場である。高い水準での金銭解決の制度化は、
あっせんや労働審判での解決水準を立法で押し上げ、格差を是正できる可能性を持っている(尚、現状では解雇の問題を解決する場合、
外部の「労働側」の専門家に相談するのが最も解決水準を上げる。末尾に相談窓口を記載しておいた)。
このように、解雇の金銭解決が、「労働側からの主張」に限られることを前提にして、これまでよりも高い水準での金額で制度化されれば、
労働者にとってメリットのある制度になる可能性がある。このような立場から、労働側に立つ研究者たちからも、金銭解決に肯定的な意見があることも事実である。

選挙の争点にすべき!
繰り返しになるが、解雇の金銭解決制度は、「どのように制度化されるのかまったくわからない状態」である。もし使用者側からの金銭解決が可能になれば、
使用者による選別が自由になされうる可能性を広げてしまうし、労働側のメリットになり得る金銭解決の「水準」に達するのかもはっきりしない。
また、はじめは労働側に限られていても、徐々に規制が緩和され、「女性だから」、「外国人だから」、「組合員だから」といった理由での解雇を、
合法化するようなルール作りの第一歩にならないとも言い切れない。
労働法の分野では、派遣法や裁量労働制において、はじめは厳しい規制の下に導入されながら、徐々に規制緩和されてきた制度がいくつもあるのが実際のところなのだ。
今回の参議院選挙の争点にこの制度は明確に挙げられてはいないが、着々と議論は進んでいる。本来であれば、このような「未決定の制度」
についてこそ、与党は具体策を示し、国民に公約して信を問うべきだと思う。

3 :名刺は切らしておりまして:2016/07/05(火) 16:27:05.66 ID:t9mAMA2z
安倍解雇

4 :名刺は切らしておりまして:2016/07/05(火) 16:27:07.71 ID:R0bgn7xl
>>1
これを導入すれば中韓に勝てる

5 :名刺は切らしておりまして:2016/07/05(火) 16:28:40.87 ID:Y44Utbgm
ますます将来不安が増して消費が減る

6 :名刺は切らしておりまして:2016/07/05(火) 16:28:43.03 ID:xVH3UMfV
仕事場から無能で邪魔な糞がいなくなったら助かる

俺の居る部署は6人体制だけど、一人全く仕事をしないカスが居る
でも5人で6人分の仕事を処理しないといけないので、カスが消えるとマジ助かる

7 :名刺は切らしておりまして:2016/07/05(火) 16:28:48.52 ID:jKtetSNo
>>4
現状は負けてるんだな・・

8 :名刺は切らしておりまして:2016/07/05(火) 16:29:50.92 ID:AERGJ+B5
外国にお布施する為にここまでやらないといけないとか。
敗戦国は辛いね。

9 :名刺は切らしておりまして:2016/07/05(火) 16:29:54.14 ID:oRlZmK3M
早く導入しよう

10 :名刺は切らしておりまして:2016/07/05(火) 16:30:21.09 ID:de8yVHI7
少なくとも10年遅れてるw

11 :名刺は切らしておりまして:2016/07/05(火) 16:31:22.81 ID:KU1iA9Bn
そもそも消費しないのは労働の流動性がないからだ
解雇は理由なしに金銭で解決が妥当

それがたとえゼロ円でも
ゼロ円でも金銭の解決になるからだ

12 :名刺は切らしておりまして:2016/07/05(火) 16:31:31.17 ID:VgD7tIyV
民進の支持母体の「アレ」とか典型的な無能保護組織だからなあ

13 :名刺は切らしておりまして:2016/07/05(火) 16:31:34.13 ID:Bdh6EA2p
取り敢えず、政治家を解雇しようぜ

14 :名刺は切らしておりまして:2016/07/05(火) 16:32:09.50 ID:cs0AV7YS
自民党が政権を失うんじゃね?

15 :名刺は切らしておりまして:2016/07/05(火) 16:32:42.37 ID:ZIV4uc9Z
>>6
同意。

今の法律では、仕事をしない、できない社員をやめさせるのは至難の業。
「才能がない」とどんなに上手に説得し本人が納得しても、親族が怒鳴り込んで来手裁判になったら、
かなりのお金を払わないといけない。

以前、仕事中に居眠りする女性社員がいて、解雇のために、

●いつ、寝たのか ●どれだけ注意したか、

証拠をとっとけ・・・・といわれたがとてもとじゃないけどできなかった。

それがお金で解決するんだったら、らく。

16 :名刺は切らしておりまして:2016/07/05(火) 16:34:56.64 ID:HtyjtjK+
日本企業の生産性が向上して、国際競争力が増す。
正社員も増える。
お荷物のおっさんが会社からいなくなる。
いい事尽くめじゃね。

17 :名刺は切らしておりまして:2016/07/05(火) 16:37:50.80 ID:bNrwT7Wt
日本人を切って安い外人を雇う

18 :名刺は切らしておりまして:2016/07/05(火) 16:37:57.66 ID:neqpNxeE
指名解雇できるなら、早く上司に取り入った者ががががが

19 :名刺は切らしておりまして:2016/07/05(火) 16:39:24.78 ID:KVejzi2J
退職されるために払うお金が惜しくなり、嫌がらせがすごくなるとおもったが
嫌がらせはすでにあったか

20 :名刺は切らしておりまして:2016/07/05(火) 16:39:45.39 ID:1IcvXeRS
日本国民も安倍ちゃんを支持してるんだから自業自得よ

21 :名刺は切らしておりまして:2016/07/05(火) 16:41:24.96 ID:j8oN5RpL
ここ20年間のコンピューターシステムの導入,普及によって労働者が半分で済むようになったのさ、
だから今リストラが必要になって来てるんだわw

22 :名刺は切らしておりまして:2016/07/05(火) 16:41:28.24 ID:WDg4BOZ/
企業の仁義なき生き残り策vs労働者か

労働団体は企業無くして存在できないし 正社員守るため

派遣切り了承するしかないか

23 :名刺は切らしておりまして:2016/07/05(火) 16:44:03.95 ID:YYDbzTr4
>>6>>15それは何とも言えない、自分も仕事やらなければいい、労働者同士仲間割れするより、団結して経営者からより多くの金をふんだくった方がいいぞ

24 :名刺は切らしておりまして:2016/07/05(火) 16:45:20.70 ID:j8oN5RpL
ここ20年で石油と食料の値段が上がった、それが経済に影響を与えている。

25 :名刺は切らしておりまして:2016/07/05(火) 16:45:39.40 ID:RtcpUUdW
まさしくグローバリズムの弊害。

労働者に全く恩恵が無い。
グローバリズムから即刻手を引くべきだ。
生活破壊にもほどがある。

26 :名刺は切らしておりまして:2016/07/05(火) 16:45:39.92 ID:p4fewioI
これを導入したら、失業率10%は余裕で超えるね
そうなったら、次に来るのは治安の悪化だ

27 :名刺は切らしておりまして:2016/07/05(火) 16:48:00.26 ID:bMqyH3OS
不要な人材の解雇はさせるべき
他の従業員が苦労するから

余りにも頻発する場所は、監督庁が調査するべき
ただ、一応本当に使えないのか内部で部署変えたりはするべきだけど
解雇までの経緯をしっかりして上での金銭解決は良いと思うぞ

28 :名刺は切らしておりまして:2016/07/05(火) 16:48:43.16 ID:pzvT83bY
これやらないから逆にシャープと東芝は会社ごと売られたと思うw
結局外国人にばっさりリストラされるだけ。

29 :名刺は切らしておりまして:2016/07/05(火) 16:49:10.39 ID:efQd3G8q
辞めてくれって言われてそれでもしがみ付くって、虚しいだけだろ
誰も得しない
金銭解雇は良いことだと思うよ

30 :名刺は切らしておりまして:2016/07/05(火) 16:49:38.91 ID:joJ/u0KR
だんだん、おじいちゃんが大臣してた
時代に近づいてきてる。「美しい国」
まっしぐら。

31 :名刺は切らしておりまして:2016/07/05(火) 16:49:50.38 ID:Ox7SFcqq
10年勤めた5人の会社30万しかもらえなかったの(東京都労働局斡旋付)
120万ならいいよ

32 :名刺は切らしておりまして:2016/07/05(火) 16:51:34.04 ID:joJ/u0KR
>>3
神戸製鋼はやらなかったのに…

33 :名刺は切らしておりまして:2016/07/05(火) 16:52:37.75 ID:efQd3G8q
もちろん、労働者も企業に尽くす的な発想を持つ義理はない
自身のキャリアアップを最優先で考えれば良い
潰しの利かない業務をやらされそうになったらさっさと転職してしまえば良い

お互いにドライになりゃあ良いだけよ

34 :名刺は切らしておりまして:2016/07/05(火) 16:53:52.13 ID:ERvIGQJV
多くの企業は強制的に自主退社させる道を選ばせるか
最初から有期契約もしくは業務委託契約で逃げようとするだろう

35 :名刺は切らしておりまして:2016/07/05(火) 16:54:32.83 ID:J0LqJeu7
選挙に行って下さい。日本を彼らに支配させてはなりません。

すべては教祖様のために
by 安倍晋三
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1467482824/l50

公明党が集団的自衛権に反対したら「アメリカがカルト認定するらしい」という情報が流れ出したという報道
http://blog.livedoor.jp/amenohimoharenohimo/archives/koumeitou-shuudantekijieiken-hantai-amerika-soukagakkai-karuto-nintei.html

36 :名刺は切らしておりまして:2016/07/05(火) 16:56:58.29 ID:pzvT83bY
>>35
選挙活動うぜー、2ちゃんの中までやめろよ

37 :名刺は切らしておりまして:2016/07/05(火) 16:58:21.98 ID:cANZtRG5
全部現行の契約社員にして、一年更新とかにすれば?(ハナホジ

38 :名刺は切らしておりまして:2016/07/05(火) 16:59:21.52 ID:Ak13Ntot
金銭で解雇されるなら互いにメリットだろ
そんなクソな会社やめて他にいけよ

39 :名刺は切らしておりまして:2016/07/05(火) 16:59:44.33 ID:Lx6DC/sG
>>33
そう考えると,日本型経営が完全に壊れるな。

経営者はそれでも滅私奉公とか忠誠心とか企業愛とか持つべきだとかいう幻想に浸るんだろうけどな。

40 :名刺は切らしておりまして:2016/07/05(火) 16:59:48.16 ID:bMqyH3OS
>>37
基本、その手の更新は3年縛りがある
ただ、守ってる場所は少ない

41 :名刺は切らしておりまして:2016/07/05(火) 17:02:18.36 ID:ERvIGQJV
オートメーション化への投資が増える

ロボット様がなんでも仕事してくれる

失業者が増える

ロボットVSロボットに反感をもつ人類の壮絶な戦いが始まる

人類はロボットに対抗するため、ロボットと戦ってくれる新しいロボットを開発する

ロボットも人間に対抗するため、より強いロボットを開発する

人間と敵対するロボットVS人間の味方のロボット

映画化

42 :名刺は切らしておりまして:2016/07/05(火) 17:02:40.25 ID:efQd3G8q
>>39
別にそんな経営は壊れたって良いじゃん
むしろ壊れたほうが労働者に利益だと思うんだがな

だってさ、解雇面ではすでに壊れてるじゃん
だからどんどんリストラされてるじゃん

43 :名刺は切らしておりまして:2016/07/05(火) 17:02:55.06 ID:qZ5ajozv
反対するのはクビ切られそうな無能だろ
中高年になったらっていうけど普通それだけ年季入ってたら
○○さんが居ないと困るって事の一つや二つはあっても当然
それにむしろ金銭解雇されるならそれで会社渡り歩けば
無能でもそれなりの収入になるんじゃね?w

44 :名刺は切らしておりまして:2016/07/05(火) 17:05:12.81 ID:XvY559iD
今の中途半端な派遣自由化はクソだが、これはいいこと

日本の解雇規制は労使双方にとって不幸しかもたらさない

45 :名刺は切らしておりまして:2016/07/05(火) 17:05:49.14 ID:HPqlndMt
http://bylines.news.yahoo.co.jp/konnoharuki/20160704-00059607/

目つきの悪い兄ちゃんやな。

46 :名刺は切らしておりまして:2016/07/05(火) 17:06:06.77 ID:o6Li1AoR
シャープや東芝とか圧倒的有利な地位から没落したメーカーを見てると、絶対解雇しないといけない社員や役員って存在すると思う

47 :名刺は切らしておりまして:2016/07/05(火) 17:06:35.41 ID:pzvT83bY
>>41
産業用ロボットとパソコンを全部国有登録してそこから税金とって
それを国民に分配したらいい。

48 :名刺は切らしておりまして:2016/07/05(火) 17:06:39.76 ID:P5o34BvN
人が余ってる時代なら、会社側も労働者側も互いに金銭解雇で妥協点を見出せただろうが
今後、長期に渡って人手不足になる時代に突入すると、必要性はないな

49 :名刺は切らしておりまして:2016/07/05(火) 17:07:37.86 ID:4KYNfrnx
脱税と893の資金源に利用されそう

50 :名刺は切らしておりまして:2016/07/05(火) 17:10:05.14 ID:dnH7AegI
これは導入しなきゃダメだ
ぬるま湯に浸かってるから落ち目になったのは事実

51 :名刺は切らしておりまして:2016/07/05(火) 17:10:10.91 ID:ERvIGQJV
辞めさせ屋ビジネスが儲かる

52 :名刺は切らしておりまして:2016/07/05(火) 17:11:06.26 ID:Z+X+zKJN
退職圧力が酷くなるからブラック処罰法をつくれ

53 :名刺は切らしておりまして:2016/07/05(火) 17:11:55.79 ID:yyTpga9d
いい事しかないだろ
これに反対してる人いるの?

54 :名刺は切らしておりまして:2016/07/05(火) 17:12:25.43 ID:yHjDCEPa
国歌で起立しない教師とかな

55 :名刺は切らしておりまして:2016/07/05(火) 17:13:16.90 ID:bWuVXQ7M
金銭解雇が導入されたら人材の流動化により社会全体の適材適所が進み

日本全体の生産性は間違いなく高くなる

56 :名刺は切らしておりまして:2016/07/05(火) 17:13:17.81 ID:XvY559iD
>>50

だよね
マクロでみても衰退産業に人員が留まって成長産業にシフトしない現状は
ほんとクソ

日本の雇用システムは新卒だけで調節しようとするから不況時極端に採用絞ったり
好況期に急に採用難になったり弊害ばかり

57 :名刺は切らしておりまして:2016/07/05(火) 17:14:25.20 ID:XvY559iD
>>55

先進国最下位まで落ち込んでるからなぁ>労働生産性
 

58 :名刺は切らしておりまして:2016/07/05(火) 17:15:31.01 ID:p1YRjfPB
労基法の打切補償を参考にするなら、最低36ヶ月分の支払いだな…。

36ヶ月以上にしないと、法律の整合性が取れないだろ。

59 :名刺は切らしておりまして:2016/07/05(火) 17:16:12.78 ID:YYDbzTr4
解雇云々やるなら採用も楽にしないと駄目だろ、政治家はそこが判ってない

辞めて直ぐ次が決るなら、別に首になってもいいんだよ

60 :名刺は切らしておりまして:2016/07/05(火) 17:16:26.54 ID:rf+tAcyA
将来不安で余計に節約と貯蓄に回って消費が減退して
デフレを更に悪化させるだけだわw

こんな物を喜んでる奴はバカだとしか言えんわなw

61 :名刺は切らしておりまして:2016/07/05(火) 17:16:58.22 ID:Ol3vMMan
 
 
 
まず公務員からだな。
ますます高給取りになった公務員、
見合った働きが無ければそれでクビ、只じゃないし。


これやったら、

消費増税で公務員給与うpの愚策も良策だったってことになる。
消費増税で公務員給与うpの愚策も良策だったってことになる。
消費増税で公務員給与うpの愚策も良策だったってことになる。
消費増税で公務員給与うpの愚策も良策だったってことになる。
 
 
 

62 :名刺は切らしておりまして:2016/07/05(火) 17:17:04.39 ID:OprqmELn
いいぞ、もっとやれ!!

俺たちには、竹中がついてる!

解雇されたら、竹中に仕事を斡旋してもらえ!!

63 :名刺は切らしておりまして:2016/07/05(火) 17:17:04.60 ID:WFuRrQRl
残念なことに、これで優秀な社員が引き抜かれやすくなり、クズ未満程度のたまり場になるんだなこれが。

64 :名刺は切らしておりまして:2016/07/05(火) 17:17:47.19 ID:tEZpuu5x
非正規ただいま33%
50%を目指す経団連・安倍自民党

おおさか維新の骨太方針「最低賃金制の廃止」「解雇規制の緩和」
これは維新が師と仰ぐ竹中平蔵の政策

小泉・安倍は竹中平蔵の構造改革を骨太方針にしてきた
つねにアメリカの指示に動く竹中の影がちらつく

教えてあげよう
しだいに日本は底辺層がふえ韓国に近い国になる

サヨク、ウヨクというなら竹中に賛成するのはウヨク
反対するのはサヨクですわ

65 :名刺は切らしておりまして:2016/07/05(火) 17:19:18.76 ID:bWuVXQ7M
>>57
生産性が落ちてる理由は雇用だけではないよ

雇用より大きいのが、
増え続ける老人、
タックスヘイブンに富が流出してる事、
3大経済圏のどれともFTAを締結できてない

等、重要な問題だが政治がほったらかしにしてる
たぶんこの国はもう直ぐ亡びるだろう


タックスヘイブンと日本のような重税国家の対決は
昔の共産主義と資本主義の対決に似てる


ご存知の通り、重税国家は崩壊した
日本ももう直ぐ崩壊する

66 :名刺は切らしておりまして:2016/07/05(火) 17:19:32.50 ID:6A4lmecu
労基法違反への厳罰化からはじめないとこんなもん導入できん

67 :名刺は切らしておりまして:2016/07/05(火) 17:19:41.41 ID:rf+tAcyA
求人票に
過去に金銭解雇した人数・1年以内離職率・3年以内離職率
最低でもこの3点を義務化しろw
求職者にも選ぶ権利が有るからなw

68 :名刺は切らしておりまして:2016/07/05(火) 17:19:42.91 ID:rM7t079I
お前も!お前も!お前も!

だからこそオレの為にクビ!!

69 :名刺は切らしておりまして:2016/07/05(火) 17:20:29.60 ID:XvY559iD
>>61

公務員で人脈ない人は市場価値低そうだな〜
確かに公務員は反対しそうだね

70 :名刺は切らしておりまして:2016/07/05(火) 17:22:43.47 ID:YgtEQ52k
ええじゃないか

71 :名刺は切らしておりまして:2016/07/05(火) 17:23:32.85 ID:ERvIGQJV
いらなくなった社員は自主退職をさせるまで追い込む
ブラック企業としてはそんな法律、あってもなくてもどうでもいい話

72 :名刺は切らしておりまして:2016/07/05(火) 17:23:55.27 ID:efQd3G8q
>>66
そもそもそんな企業はさっさと労働者が辞めるようになれば、いずれ働く人がいなくなって潰れるでしょ

73 :名刺は切らしておりまして:2016/07/05(火) 17:25:07.22 ID:rf+tAcyA
まあw
我々日本国民は将来不安に備えて
無駄使いをせずに
もったいない精神に則って
節約・貯蓄に邁進すべきですわw

金銭解雇などの不幸に見舞われても大丈夫なように
絶対に無駄使いせずに高い買い物なんて以ての外
住む所は賃貸でw
車なんて贅沢ですw持ってたら売りましょう

日本国民は日々節約!貯金!
消費税だって使わなければ払わなくて済みます!
皆さんも将来お先真っ暗なのですから節約に勤しみましょうねw

74 :名刺は切らしておりまして:2016/07/05(火) 17:25:16.67 ID:tEZpuu5x
経営者が神で社員は奴隷

こんな時代が訪れようとしています

まずは生産性が低く給与の高い年配が狙い撃ち

社員はきそってサ^ビス残業を受け入れる

そうして日本中、ブラック企業があふれかえる

これは経団連の夢だったが、安倍自民党のおかげで実現する

75 :名刺は切らしておりまして:2016/07/05(火) 17:25:30.86 ID:YYDbzTr4
駄目社員を解雇すれば優秀な社員が残っていいと思うのは浅はか、駄目社員が辞めてから3年後優秀な者同士の中で「あいつは仕事できない‥」の足の引っ張り合いが始まり、また解雇の繰り返し

人手不足になり結果新人を採用、もの覚えの悪い奴をまた解雇、会社は立ち行かなくなるw

76 :名刺は切らしておりまして:2016/07/05(火) 17:26:06.62 ID:WQO1lkkl
零細企業では、とっくに金銭解雇やってるよ。
まあ、そんなことより、解雇されても次の働き場所がすぐに見つかるくらい、
景気を良くしてくれよ。

77 :名刺は切らしておりまして:2016/07/05(火) 17:26:57.53 ID:ERvIGQJV
教育に投資しなくてよくなる
解雇と採用に金をかければよい

78 :名刺は切らしておりまして:2016/07/05(火) 17:27:36.04 ID:3zosM6aj
バブル世代が大量解雇されそう

79 :名刺は切らしておりまして:2016/07/05(火) 17:28:56.61 ID:p1YRjfPB
>>65
 
労働生産性の定義を、君は知ってるの?




 

80 :名刺は切らしておりまして:2016/07/05(火) 17:29:34.90 ID:tEZpuu5x
韓国では40代では雇用がない

日本は?

もうすぐ韓国に近い国になります

ウヨクの勝利ですな、自民党工作員のみなさんオメデトウ

81 :名刺は切らしておりまして:2016/07/05(火) 17:29:54.94 ID:rf+tAcyA
長期ローンを組まないと買えないモノは確実に売れなくなるねw
不動産や車なんてその最たるモノでねw
もはや壊れ掛けてる内需サイクルにトドメを刺すだろうよw

で、ものの見事にデフレスパイラルに再突入さw
まあ、現状でもスタグフレーションだから再突入とは言わんのかねw

82 :名刺は切らしておりまして:2016/07/05(火) 17:30:47.19 ID:1dUpJNko
>>6
仕事をしないヤツは、仕事をしないことが理由での解雇ができるだろ。

83 :名刺は切らしておりまして:2016/07/05(火) 17:30:50.69 ID:rM7t079I
ブラック企業は解雇しないだろう。なぜなら解雇時に払うカネが勿体無いからだ。
あくまでも「自主的に」辞めて頂く。「自主的に」ね。

84 :名刺は切らしておりまして:2016/07/05(火) 17:31:48.64 ID:LH0doj19
この金銭解雇制度は

解雇→裁判沙汰→復職勝ち取る→職場復帰したコイツどうするの…

って状態で発動する

職場全体で退職勧奨行為を行い、追い込んで自己都合退職させる分には、これからもムダな金を支払う必要はない

85 :名刺は切らしておりまして:2016/07/05(火) 17:32:13.38 ID:41qS9I/C
竹中の一人勝ち
竹中「バカと安倍はつかいようハーハハハハ」

86 :名刺は切らしておりまして:2016/07/05(火) 17:32:31.55 ID:LimhUZjw
共産党系訴訟組織のユニオンの仕事がなくなって情弱労働者が
共産党に搾取される事がなくなって幸せの連鎖だな

87 :名刺は切らしておりまして:2016/07/05(火) 17:33:49.91 ID:rf+tAcyA
>>84
それオカシイだろw
金銭解雇が可能なら裁判すら無いんだからw

88 :名刺は切らしておりまして:2016/07/05(火) 17:33:54.48 ID:p1YRjfPB
>>86
金銭解決は、どうせ労働審判とかで導入するんじゃね?

訴訟は、激増すると思うわ。



 

89 :名刺は切らしておりまして:2016/07/05(火) 17:34:12.89 ID:tEZpuu5x
銀行も大変だな
住宅ローンを組んだ相手がいつ「首切り」に合うのか知れないのだから

よほど自信がないと住宅を買うと「離婚か家庭崩壊」が待ってる未来
これが安倍自民党を支持した罰ですわ

90 :名刺は切らしておりまして:2016/07/05(火) 17:36:35.08 ID:dnH7AegI
何の才もないなら介護でもやってろ

91 :名刺は切らしておりまして:2016/07/05(火) 17:36:41.84 ID:Ux3r37hZ
>>46
>シャープや東芝とか圧倒的有利な地位から没落したメーカーを見てると、

特定アジアに技術漏洩する輩が多いからさ。

92 :名刺は切らしておりまして:2016/07/05(火) 17:36:44.41 ID:XvY559iD
>>73
>>81

まあ無能やぬるま湯正社員にとっては
恐ろしいシステムではあることは否定しない

93 :名刺は切らしておりまして:2016/07/05(火) 17:38:02.64 ID:rf+tAcyA
>>89
公務員か金持ちが投資目的で現金で買うか
どっちかになるだろうねw不動産はさ

で、買い手が居なくなって安くなった土地を
特定の人間が買い漁って集約されて寄生地主化w
戦前に逆戻りですわw
安倍政権は農業にも法人を参入させる規制緩和目指してるからねw
非正規雇用と言う名の小作人も復活ですわw

94 :名刺は切らしておりまして:2016/07/05(火) 17:38:49.02 ID:ERvIGQJV
使えないくせに居座る社員がバンバン解雇されて
人手不足の業界に流れていけばいい
そこでも使えないからって生活保護ってのは簡便な

95 :名刺は切らしておりまして:2016/07/05(火) 17:39:40.01 ID:11bJaXsN
>>89
その代わり若者のクラウドアウトもなくなるので、行ってこいだなww

96 :名刺は切らしておりまして:2016/07/05(火) 17:40:03.71 ID:rf+tAcyA
>>92
おまエラ持たざる者が戦う相手は移民だからなw
低賃金労働の常態化でもっと悲惨な生活が待ってるぞw

このままだと日本民族は
中流以下は地獄の苦しみを味わうことになるだろうよw

97 :名刺は切らしておりまして:2016/07/05(火) 17:40:28.04 ID:p1YRjfPB
>>94
お前が、まず辞めろよ。

他人に命令できるほど、エラいのかよ(笑)

 

98 :名刺は切らしておりまして:2016/07/05(火) 17:41:51.73 ID:11bJaXsN
>>93
戦後の夢が名実と共に終わるのさww
それがイヤなら、アメリカに義理立てしなくて済むように9条を改正するまでだしww

99 :名刺は切らしておりまして:2016/07/05(火) 17:42:11.75 ID:2C3Jziq3
金銭解決解雇?
社会保障を要求して時点で金銭不要解雇でいいわ

100 :名刺は切らしておりまして:2016/07/05(火) 17:44:10.94 ID:XvY559iD
>>96 に聞きたいのが、

労働生産性が主要先進国最低の状態で、労働力人口も減少する一途なんだけど、
経済をどうやって成長させるのよ?

移民が政治的に無理なら、労働生産性を上昇させるしかないだろ?

101 :名刺は切らしておりまして:2016/07/05(火) 17:44:19.04 ID:11bJaXsN
>>96
低賃金になることが分かりきっているのになんで移民が入ってくるの?ww
要するに、戦前の日本のように階層分化するだけだよねww

102 :名刺は切らしておりまして:2016/07/05(火) 17:44:37.90 ID:jlt61hLF
答え : パソナが儲かる

103 :名刺は切らしておりまして:2016/07/05(火) 17:45:09.62 ID:rf+tAcyA
>>98
なんでソコで9条になるのかが意味不明だわw
9条が無かったら今頃中東で自衛隊が民間人相手に銃撃戦やってるわw
で、膨大な戦費で今以上の重税が国民を襲ってるだろうよw

どうしてキミらは9条の恩恵を十二分に受けていながら
そうやって足蹴にするのかね?w
世間知らずの子供が自分の親を馬鹿にするような感じだよねwキミらはさ

104 :名刺は切らしておりまして:2016/07/05(火) 17:46:43.62 ID:+F99oO0h
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105 :名刺は切らしておりまして:2016/07/05(火) 17:47:40.13 ID:ERvIGQJV
使えない時点で居座るとかありえん
寄生虫に金を払いたくない

106 :名刺は切らしておりまして:2016/07/05(火) 17:47:56.18 ID:rf+tAcyA
>>100
だから、移民相手に低賃金労働の職の奪い合いしなよwキミはさ
金銭解雇でキミらの不満を解消出来ても
キミらの将来はそういうものさw
ルサンチマンも大概にすべきだよw

それとさ、キミら持たざるものが
経営者目線で物事を判断するってのは自殺行為だぞw
キミらは自分の生活を守る為にモノを考えて行動しないと死ぬぞw

107 :名刺は切らしておりまして:2016/07/05(火) 17:48:40.39 ID:tEZpuu5x
竹中平蔵の一人勝ち

ウヨクの勝利

さあ、あなたの未来は「夢の正社員」。。。オメデトウ

108 :名刺は切らしておりまして:2016/07/05(火) 17:50:19.81 ID:PxNFMULh
同一労働同一賃金を目指すなら金銭解雇は必要だろう。
俺は日本型雇用で満足してるけどね

109 :名刺は切らしておりまして:2016/07/05(火) 17:51:06.50 ID:tEZpuu5x
自民党工作員のみなさん

あなたも「夢の派遣社員」

こうなら、おれはホントにうれしい

110 :名刺は切らしておりまして:2016/07/05(火) 17:51:47.31 ID:YTlgvuO7
安倍が日本を悪くする

111 :名刺は切らしておりまして:2016/07/05(火) 17:51:52.77 ID:4laHmDwU
乙武か!

112 :名刺は切らしておりまして:2016/07/05(火) 17:52:41.61 ID:7nIzsnCA
使えない人はドンドン首切られるだろう

今までがおかしかったと思う

113 :名刺は切らしておりまして:2016/07/05(火) 17:52:42.37 ID:11bJaXsN
>>103
アメリカに義理立てせねばならないのは核の傘レンタル料でしょww
それが今後ともロハで貰えると信じてやまないから安部はいくら叩かれても
痛くないんであってww

ひょっとしてサヨクって、日本が平和なのはお札のお陰だとマジで信じている
のなら、こりゃ参院選は安部の圧勝だ罠ww

114 :名刺は切らしておりまして:2016/07/05(火) 17:52:45.05 ID:orW5Y7yw
解雇するときの金を惜しむため、管理教育時代の校則みたいな
些細なことでも解雇できる就業規則を作る会社が急増するだろうな。
社労士にはちょっとした特需になるかも。

115 :名刺は切らしておりまして:2016/07/05(火) 17:54:08.90 ID:tEZpuu5x
正社員は奴隷状態に、派遣社員はいまも奴隷状態

日本中が富裕層と奴隷に分かれる

「日本ドリーム」を広げる努力がはじまるぞ、経団連の手によって

116 :名刺は切らしておりまして:2016/07/05(火) 17:54:12.00 ID:iK7PBLLs
>>6
>>9
>>11
>>12
ピックルかネトサポさん御苦労様ですw

117 :名刺は切らしておりまして:2016/07/05(火) 17:55:29.48 ID:PxNFMULh
>>103
さすが左巻き 悔しかったら政権獲ってみろよ
共産党、

118 :名刺は切らしておりまして:2016/07/05(火) 17:55:48.59 ID:jlt61hLF
摘果しないとな

技能習得が遅れている若者から
早めに摘まないと
中高年になるとそれなりに仕事してるから
居なくなると穴埋めが大変

119 :名刺は切らしておりまして:2016/07/05(火) 17:57:01.57 ID:tEZpuu5x
「韓国ヘル」を笑っていた日本人

もうすぐ笑うことはできなくなるよ。。。かわいそう

120 :名刺は切らしておりまして:2016/07/05(火) 17:57:11.54 ID:11bJaXsN
>>114
話が逆ww
日本の労働者の労働ダンピングがなくなり、社畜は一掃されるだろうww
外国人の誰もが驚く手厚い社会サービスの普及はなくなるww
これも戦後の夢の一つだったんだろうが、致し方あるまいww

121 :名刺は切らしておりまして:2016/07/05(火) 17:57:14.86 ID:Wt2ledc0
アメチャンの命令だろうね。正社員が事実上正社員じゃなくなっちゃうよ。

122 :名刺は切らしておりまして:2016/07/05(火) 17:57:49.25 ID:rf+tAcyA
>>113
憲法9条でキミ自身が得をしてるってのは理解してくれたよね?ww
ベトナム戦争然り、湾岸戦争以後の侵略戦争にも
日本は出兵せずに済んでるんだがw
その御蔭でキミは比較的安い税金で暮らせてるんだぞw
それを蔑ろにして9条を叩く行為ってのはガキのすることだよw
分かったかね?wボクチャン
核のレンタルだの言ってるがさ、中国と戦争になっても
アメリカは日本を助けんし核も撃ってくれんぞw
アメリカを自軍みたいに考える平和ボケ思想を先に直しなwキミは
日米安保が有ってもアメリカは所詮は他国なんだからw
日ソ中立条約が一方的に破棄されて痛い目に遭ったのを
少しは日本人は思い出すべきだねw

123 :名刺は切らしておりまして:2016/07/05(火) 17:57:55.39 ID:PxNFMULh
企業は


真っ先に




共産党員を





解雇するでしょう!

124 :名刺は切らしておりまして:2016/07/05(火) 17:59:23.00 ID:PxNFMULh
>>122
いいから改正させろよ 糞共産

125 :名刺は切らしておりまして:2016/07/05(火) 18:01:10.93 ID:LH0doj19
>>118
・社歴だけはベテランだがいてもいなくてもいい
・中途で採用したけどゴミ
・新卒で採用したけどゴミ

このへんはまとめて掃除しないとね
放置しておくと周囲まで腐る

126 :名刺は切らしておりまして:2016/07/05(火) 18:01:21.13 ID:ERvIGQJV
つかえないゴミでも
とりあえず健康であれば
人手不足が深刻な業界に売ればいい
ゴミとしてもすぐに職が見つかっていいだろ

127 :名刺は切らしておりまして:2016/07/05(火) 18:01:57.33 ID:tEZpuu5x
最初に共産党員を首にするでしょう

間違い

40代の嫌な奴が最初に首にするでしょう

だれが「嫌な奴」と判断するかは、上司しだい

その上司も「明日は我が身」。。。。あわれ

128 :名刺は切らしておりまして:2016/07/05(火) 18:02:19.48 ID:/hiEW3L2
金をもらえず搾取だけされて解雇されていたのが
解雇されても金をもらえるようになるのか
これはいい

129 :名刺は切らしておりまして:2016/07/05(火) 18:02:37.01 ID:Gha/dkLK
これはこれでありだろ 。日本は総合職正社員が多すぎ もっと専門性を極める方向に労働者を啓蒙するべき 。現状生活のためにしがみついてる奴がプライドを保つために社内政治したりするから。

130 :名刺は切らしておりまして:2016/07/05(火) 18:02:51.22 ID:XvY559iD
>>106

すまん、一応経営者なんだわ
でも日本経済のために頑張ってるし、日本が少しでも良くなってほしいとは
思ってる。

で、>>100 に対する質問には答えられないってことでFA?

131 :名刺は切らしておりまして:2016/07/05(火) 18:03:56.71 ID:RLo4BQ/t
やはり自称経営者が湧いたか。
2ちゃんねるはかわらんね

132 :名刺は切らしておりまして:2016/07/05(火) 18:03:56.93 ID:rf+tAcyA
>>124
オマエネットで誰と戦ってるんだ?w

で、分かったのかね?w
憲法9条のお陰で日本はベトナム戦争にも中東の戦争にも行かずに済んで
日本人の生命を守ったし、要らぬ戦費を使わずに済んで
キミも含めて税金が安くなってるんだよw

それだけ恩恵受けて置きながら、バカの一つ覚えみたいに9条をバカにしてさw
ホントwガキそのものだわな
9条改正しなくても強襲揚陸艦持ってるだろ?wなあ?
核兵器も空母も持てるぞw
なんで9条の改正が必要なんだよ?w
アメリカと一緒に世界中で民間人殺して回って国を傾けたいのか?w
バカとしか言えんわなwオマエみたいな奴はさ

133 :名刺は切らしておりまして:2016/07/05(火) 18:03:58.76 ID:UYf9md3D
金銭解雇は導入されても良いが退職金とは別にする事。
整理解雇金は手取り年収に応じて低い方から7倍〜2倍と乗算すれば良い。

134 :名刺は切らしておりまして:2016/07/05(火) 18:04:02.10 ID:11bJaXsN
>>122
ああ、サヨクって本当に平和だったのはお札のお陰なのだと信じきってるんだねww
こりゃ終わっとるわww

135 :名刺は切らしておりまして:2016/07/05(火) 18:04:43.92 ID:PxNFMULh
>>127
いいえ



企業を敵視している



共産党員に



なぜ賃金を支払わなければならない?



共産党は企業の敵です





見つけ次第



解雇されます!

136 :名刺は切らしておりまして:2016/07/05(火) 18:04:52.38 ID:ERvIGQJV
ブラック企業は絶対に金を払わないけどな

137 :名刺は切らしておりまして:2016/07/05(火) 18:05:20.42 ID:tEZpuu5x
年は取りたくない

30代の人は皆そう思う時代が来る

安倍自民党を恨んでも「後の祭り」

まあ、大半の庶民はそれさえも気が付かず死んでいくのだろうが

138 :名刺は切らしておりまして:2016/07/05(火) 18:05:21.59 ID:9vf6ifRK
金銭なんか要らないだろ。無能な人間になんで金が必要??
盗人に追い銭みたいなもんだろ。

139 :名刺は切らしておりまして:2016/07/05(火) 18:06:42.16 ID:XvY559iD
>>131

ここ一応biz板だよね?
ずいぶん変わったものだな
 

140 :名刺は切らしておりまして:2016/07/05(火) 18:08:25.13 ID:tEZpuu5x
元気だね自民党工作員

もうすぐあなたたちの指導者「竹中平蔵」の完全勝利が待ってる

嬉しいだろう

141 :名刺は切らしておりまして:2016/07/05(火) 18:08:50.77 ID:dpaqg9RC
若い人たち、聞いてください

安倍ちゃんは、ぶっちゃけ、
労働者、特に若年層の待遇を改善させず、
生活苦に追いやり、未来の展望を抱かせないようにして、

軍 隊 に 入 ら な き ゃ 生 き て い け な い 人 間
を、創ろうとしています。

アメリカ軍の前線に行かされるのが、黒人やヒスパニック系の
貧民層であることをヒントにしています

だから、アベノミクスで大企業や相場師の利潤追求は応援しても、
貧困層に還元される政策は絶対に取りません
そこは騙されないようにしましょう

民主、共産党は問題外のクズであることとは別に、
この点を監視し続けないと、自ら道を誤る可能性はあります
そこはそれ、無責任で「言葉の軽い」平成の総理ではありますからね

大事なのは、与党か野党か、の「二択」ではないということです。
自民党を盲目的に持ち上げてはいけませんが、政策は総合的に評価し、
政治に参画し、世界をよりよく変えていくための「主観的な判断基準」を、
命がけで学んでください

142 :名刺は切らしておりまして:2016/07/05(火) 18:09:03.99 ID:awJSNHvs
なんであんなのと同じ給料なのか、というようなお荷物はどこにでもいる
そんな奴はさっさとクビにして、やる気のある人間に入ってもらった方が遙かにいい

143 :名刺は切らしておりまして:2016/07/05(火) 18:09:30.93 ID:L0DuMRqU
>>41
お前、天才

144 :名刺は切らしておりまして:2016/07/05(火) 18:09:43.14 ID:1VGP1AXN
生活保護貰うで

145 :名刺は切らしておりまして:2016/07/05(火) 18:10:47.39 ID:rf+tAcyA
>>130
まあ、口だけならオレも経営者になれるわなw
ネットだけの経営者だの金持ちだのって腐るほど居るからなw

で、生産性の向上云々の話だが
国内のインフラを更に整備して移動時間や通信時間を更に短縮をする
そうすることで生産性を向上させる
その長期投資による雇用の創出でデフレ脱却の起爆剤にする
介護を始めとする労働生産性の低い分野の機械化を進める投資を行い省力化を図る

移民なんぞ入れたら最初は良いが後になって現在のイギリスみたいになるわw
そんな近視眼的な考えでよくもまあ経営者名乗れるなw
自分等の儲けしか考えないからそういう安易な手法に頼ることになるw
国のためになんたら言ってるがさw
アンタ、イギリスやEU諸国で起きてる移民問題を頭に入れてないだろ?wん?

146 :名刺は切らしておりまして:2016/07/05(火) 18:10:54.41 ID:tEZpuu5x
ウヨクの勝利か?

しかし将来あなたの子供が「首切り」に会ったら、どう思うだろうね

「無能だから当然」と思うのかな

147 :名刺は切らしておりまして:2016/07/05(火) 18:11:28.20 ID:11bJaXsN
>>132
サヨクって、冷戦時代に、ソ連が第三世界の影響圏にキューバや北鮮やベトナム
から雑兵を駆り出していたことを知らないの?ww南鮮がベトナムに駆り出された
のは朝鮮戦争の借りでしかないww
日本はアメリカへの借りはなかったのでプレゼンスの提供で済んだだけww

しかし、ここまでガチだとお札が剥がされるとトチ狂うんじゃないかと心配ww

148 :名刺は切らしておりまして:2016/07/05(火) 18:12:11.35 ID:fogSLuqm
金銭での解雇は働く能力が社会的に無いって事だから生活保護が余裕で受けられるな

149 :名刺は切らしておりまして:2016/07/05(火) 18:12:13.70 ID:PxNFMULh
>>140
マジで金銭解雇ができる様になれば



企業は共産党員の



首切りを行います



企業の敵 共産党員を


養う義理はないでしょう?


シイがいつも企業から金をむしり取れと言ってるでしょう?



お互い様です!

150 :名刺は切らしておりまして:2016/07/05(火) 18:13:41.82 ID:tEZpuu5x
これからは女性もおちおち子供を産めんな

いつ首切りに自分や亭主が合うかわからないのだから

151 :名刺は切らしておりまして:2016/07/05(火) 18:14:11.61 ID:coR5gVbk
まあ金払ってもクビにしたい奴なんて、そもそも迷惑だから自分から辞めろよ
まあ本当はそういうのは公務員に多いんだろうが、公務員は管理者自体無能だから
クビにするのはムリだがな

152 :名刺は切らしておりまして:2016/07/05(火) 18:14:52.79 ID:Wt2ledc0
正社員制度があるから労働者も精神的に安心するから活発な消費につながるのにね〜。不安定になると財布の紐がしまっちゃって企業の業績も悪くなると思うんだが、、。

153 :名刺は切らしておりまして:2016/07/05(火) 18:15:28.26 ID:624tgLKl
反対する人は既に少数派だろうに

154 :名刺は切らしておりまして:2016/07/05(火) 18:15:32.21 ID:tEZpuu5x
「無能な社員は」って言ってる奴は有能か?。。。クイズ

155 :名刺は切らしておりまして:2016/07/05(火) 18:16:31.91 ID:rf+tAcyA
>>147
アメリカが押し付けた9条が有ったから
ベトナムにも行かずに済んだw
中東の侵略戦争に加担せずに済んだw

違うのかい?w
アンタさっきから話をはぐらかしてるけどさw
中東で自衛隊が米軍と一緒になってドンパチしてたら
こんな税負担じゃ済まんぞw
ガキじゃねーんだからよw物事の功罪をちゃんと見ろよ
憲法9条は日本人を確実に戦争の災禍から守ってますよw
その御蔭で比較的低税率で済んでるんだよw
分かったかな?wボクチャン

156 :名刺は切らしておりまして:2016/07/05(火) 18:18:08.50 ID:PxNFMULh
>>155
左巻きを押し付けるのは辞めましょう!

157 :名刺は切らしておりまして:2016/07/05(火) 18:19:06.84 ID:GjA9qzyJ
辞める時は解雇されるように何も仕事しないで頑張るかな。

158 :名刺は切らしておりまして:2016/07/05(火) 18:19:19.59 ID:tEZpuu5x
EUがフランスに「いつでも首切りを簡単にできる政策」を迫った

毎日ストとデモの嵐

ウヨク政党が台頭「EU離脱」を叫ぶ


おかしいな、日本のウヨクと逆だな

ウヨクの正体って何?

159 :名刺は切らしておりまして:2016/07/05(火) 18:20:24.87 ID:zTRhI7ed
裁判費用を捻出できずに泣き寝入りしてた不法解雇が、
ちょっとでも救われれば良いと思うんだけど

160 :名刺は切らしておりまして:2016/07/05(火) 18:20:43.13 ID:VfJUnagj
クビにされるのは収入以下の働きしかしない奴だから賛成だよ

161 :名刺は切らしておりまして:2016/07/05(火) 18:21:59.66 ID:11bJaXsN
>>155
アメリカもトランプが実情をバラしてしまったからね、これまでのように
格安レンタル料で済むわきゃねー罠ww
それよりも、サヨクがガチでお札の霊験を信じていたことのほうが驚きww
本当に脳内お花畑だったんだなww

162 :名刺は切らしておりまして:2016/07/05(火) 18:22:07.91 ID:PxNFMULh
>>158
サヨクの正体を知れば分かるよ

163 :名刺は切らしておりまして:2016/07/05(火) 18:23:00.96 ID:tEZpuu5x
自民党工作員さん、あなたたちはウヨクなんだろ?

そうするとEU内部のウヨクと全然違うけど、なにが違うの?

164 :名刺は切らしておりまして:2016/07/05(火) 18:24:02.66 ID:11bJaXsN
>>158
反TPPのウヨクなんてザラにおるよwwもちろん反9条でもあるしww

165 :名刺は切らしておりまして:2016/07/05(火) 18:24:16.69 ID:vBE/KWuy
解雇金銭解決! 良い!

ただし! たっぷりとカネを出せ!

166 :名刺は切らしておりまして:2016/07/05(火) 18:25:18.50 ID:tEZpuu5x
EU各国のウヨクは「移民反対」って叫んでるよ

自民党工作員は「移民賛成」なんだろ?

どうなってるの、自民党工作員はホントはサヨクだったりして

167 :名刺は切らしておりまして:2016/07/05(火) 18:28:08.14 ID:mJQnvcbc
解雇される側の不安ばかり煽るが、逆に言うと雇用の敷居が下がることを意味する。
クビになりやすいが再雇用もされやすい。
これが就職氷河期の時代にあれば無脳な団塊世代やバブル世代の代わりに就職できたのにな・・・

168 :名刺は切らしておりまして:2016/07/05(火) 18:28:11.32 ID:v0LTGYIe
キチンと労働力の流動性の為のセーフティネットを作れば
良い制度になるかも知れないが、でも公務員しか家買えなくなるぞ。
つーか、公務員に先に導入すべきだが。
今も持ち家制度は崩壊しつつあると思うが、一気にトドメ刺したら
社会が傾くんじゃないか?

169 :名刺は切らしておりまして:2016/07/05(火) 18:28:42.83 ID:PxNFMULh
>>163
自民党を支持すれば右翼と思う



共産左翼


脳内を知りたい

170 :名刺は切らしておりまして:2016/07/05(火) 18:29:09.70 ID:11bJaXsN
>>166
候補者は自民・共産・幸福しかなかったから幸福、比例区は日本の心に入れたよww

171 :名刺は切らしておりまして:2016/07/05(火) 18:29:53.07 ID:y6TSh8lE
>>165
普通に考えれば判るが、より低賃金化に拍車が掛かるよ
社会も不安定化してますます消費が鈍くなる

172 :名刺は切らしておりまして:2016/07/05(火) 18:30:26.46 ID:ZIV4uc9Z
>>23
バーカ、おれは経営側だよ

173 :名刺は切らしておりまして:2016/07/05(火) 18:32:40.01 ID:EYIJb3m3
短期的には社内留保が野に放たれるからな
長期的には流動性が上がるからいいことばかりな気がするけど

174 :名刺は切らしておりまして:2016/07/05(火) 18:32:48.55 ID:mJQnvcbc
>>155
確かに9条を盾に出兵はしていないが国際的な発言力もその分なくなっている。
色々な国際条約が決まる場で日本は常に不利な条件を飲まされる。
また、北朝鮮や韓国・中国が国境付近で余裕ぶっこいてるのも9条があるからタカを括っている
それこそ総合的に見れば良い面も悪い面もあるよ。

175 :名刺は切らしておりまして:2016/07/05(火) 18:33:59.48 ID:y6TSh8lE
先人達が何で労働者保護とか法律を作ったか既に忘れられてるな
こりゃマイナス成長はまだまだ続く

176 :名刺は切らしておりまして:2016/07/05(火) 18:34:56.50 ID:rf+tAcyA
>>161
実績が有るからねw9条にはさ
しかもアメリカから押し付けて来たモノだから
今更アメリカから止めてくれとは言えんしなw
日本にとってはとっても都合が良いんだよw

で、それを日本側から壊そうとしてるのが
アメリカの走狗の安倍とおまエラみたいなバカな似非右翼だよねw

9条が無かったらベトナム戦争行ってたろ?wなあ?
イラク戦争で米軍と共に民間人を掃射して回ってたんだぞw自衛隊がさ
おまエラ自身が恩恵を受けておいて良く言うわw

ベトナム戦争でアメリカがどれだけ戦費使ったと思ってるの?wねえ?
中東の度重なる戦争でアメリカが現在傾いてるだろ?w
それを見てもまだ戦争したいの?w
バカなんじゃないの?wアンタラって

9条が有っても強襲揚陸艦持ってるだろ?w
空母も持てるぞw核も持てるぞw
憲法で保有が禁止されてないんだからw
政治的にしっかり議論すれば可能さw

アンタラ、9条を無くして何がしたいのさ?w
アメリカにくっついて世界中で警察官の真似事でもするのかい?w
今更落ち目のアメリカに付いて行って何になるの?wねえ?

日本は9条を盾にとって、アメリカの参戦要求を突っぱねて
要らぬ国力の消耗を防いで
自主国防力の向上にその分を費やすべきなんだがw
アンタラっていったい何がしたいの?w

177 :名刺は切らしておりまして:2016/07/05(火) 18:35:27.76 ID:y6TSh8lE
>>173
流動性が上がるって事は、全体で見たら賃金低下に繋がるよ
競争激化っていう事だからね
つまり、消費減少、デフレが続く

178 :名刺は切らしておりまして:2016/07/05(火) 18:35:35.66 ID:Tha0nazm
>>6
それ
労働者のための法律なんだよな

179 :名刺は切らしておりまして:2016/07/05(火) 18:35:38.17 ID:wc9DKDrB
やたら文字が多いクセに中身ゼロの記事

180 :名刺は切らしておりまして:2016/07/05(火) 18:37:11.33 ID:Wt2ledc0
上流国民は規制でがっちり守る下流国民規制融和でgo!ということだろう。日本の右翼にとっての日本とは上流国民までが日本であって下流国民は日本じゃないということさ。

181 :名刺は切らしておりまして:2016/07/05(火) 18:38:00.09 ID:KLcrErnJ
>>177
常に人手不足状態することが必須

182 :名刺は切らしておりまして:2016/07/05(火) 18:38:26.35 ID:WVHsXEVp
取りあえず、自民•公明も含めて、無能な政治家から排除させるべきだな。

183 :名刺は切らしておりまして:2016/07/05(火) 18:38:26.45 ID:tEZpuu5x
共産党が「移民拡大反対」ッて言ったら極右政党になるの?

教えて

184 :名刺は切らしておりまして:2016/07/05(火) 18:40:41.34 ID:tEZpuu5x
おれは思ううだが、世界で最も極右政党は「中国共産党」と思うんだ

ちがう?

185 :名刺は切らしておりまして:2016/07/05(火) 18:41:42.46 ID:kXViV6lw
>>1

確かに懸念すべき事が多すぎるねえ。
例えば経営者が「今日は朝方、女房とやり合ってムカムカしている時に
その場に居てニコニコしてたお前をクビにする」な感じの解雇もありそうで恐い。

186 :名刺は切らしておりまして:2016/07/05(火) 18:42:07.55 ID:rf+tAcyA
>>174
国際的発言力を維持したいなら国力を損耗する戦争をしないことだねw
アメリカ見れば分かるだろ?w
中東の度重なる戦争で完全に消耗しちまって
国力を喪失して世界での覇権を失いつつ有る

で、日本にその肩代わりをさせようとしてるんだよw
世界平和だの何だの言ってるが
結局はアメリカの覇権を維持する為に自衛隊を利用しようって話さw

そんなものに付き合ってたら戦費で国が傾いて
対中国軍備すら覚束なくなって一層の対米依存状態を作り出すぞw
で、TPPみたいなカツアゲに遭うんだよw

日本が落ち目のアメリカに付き合ってやる義理なんて無いんだよw
対中戦争でアメリカが必要だからなんて言うバカが居るが
アメリカはロシアと対立中で中国と争う気なんて更々無いんだよw
そんな国と集団的自衛権?w
何バカなこと言ってるんだろって思うねw
来もしない援軍を待ってて滅ぶのか?wバカバカしい
そう思うねw

187 :名刺は切らしておりまして:2016/07/05(火) 18:42:20.85 ID:XvY559iD
>>145

移民はおれは政治的に無理だと言ったよ

>国内のインフラを更に整備して移動時間や通信時間を更に短縮をする
>そうすることで生産性を向上させる
>その長期投資による雇用の創出でデフレ脱却の起爆剤にする
>介護を始めとする労働生産性の低い分野の機械化を進める投資を行い省力化を図る

結局公共投資かよ
財源があればそれもよいがな

188 :名刺は切らしておりまして:2016/07/05(火) 18:45:20.21 ID:KLcrErnJ
解雇規制ありで人手不足状態にするのが理想的
今までのように解雇規制なしで人余りだとデフレが続き人も育たない

189 :名刺は切らしておりまして:2016/07/05(火) 18:47:51.29 ID:y6TSh8lE
>>187
国債発行出来るから財源はあるよ
多少発行しても金融緩和してる現状を見れば判るが無問題
年間80兆円でもデフレのままの日本の円だしな

190 :名刺は切らしておりまして:2016/07/05(火) 18:50:02.21 ID:y6TSh8lE
>>188
欧州なんて若者失業率が50%とかだろ
このまま20年もしたら無職の中年が半分以上の発展途上国の出来上がりだな
このままなら日本も似たような運命が待ってる

191 :名刺は切らしておりまして:2016/07/05(火) 18:51:30.52 ID:rf+tAcyA
>>187
財源なんて幾らでも有るだろ?w
財源がなければ有事の円買いなんて珍現象は起きないんだよw
円がしっかりしてるから、この頃は有事のドル買いならぬ円買いになってる
財政破綻しそうな国の通貨を買うほどバカじゃないぞw投機筋は

財政均衡だの言う奴が居るがそれをやって酷い事になってるだろ?w世界中でさ
EUなんてそろそろ逝くぞw
各国から財政政策の権限奪ってるから酷い事になってるしなw

192 :名刺は切らしておりまして:2016/07/05(火) 18:59:25.09 ID:Jc8Bgw6Z
>>177
競争激化って労働者ではなく使用者間で起こるのでは?
無能の給料減るだろうけど、悪いことじゃないでしょw

193 :名刺は切らしておりまして:2016/07/05(火) 19:00:57.05 ID:0UK+Tiy0
今でもリストラする時は金銭を渡してるはず。
逆に解雇するときに金銭を渡してなければその方が問題だろ。

194 :名刺は切らしておりまして:2016/07/05(火) 19:04:15.54 ID:k1l855Oe
とりあえず記事を書いてる人はこんな人
http://iup.2ch-library.com/i/i1672145-1467712949.png

反原発で雇用問題とか片腹痛いは

195 :名刺は切らしておりまして:2016/07/05(火) 19:08:22.77 ID:tEZpuu5x
「無能の給与」って言って奴、教えて?

あんたはどんなに優秀なの?

どんな才能があるの?

ちなみに俺の才能は「博打」、レベル高いよ

196 :名刺は切らしておりまして:2016/07/05(火) 19:09:46.36 ID:y2VEMHKm
経営者のやりたい放題になるとは限らない。解雇しやすい=雇いやすいわけだから職探しには困らない。労働者も強気になる。現に解雇が比較的自由なアメリカや中国では待遇が悪いと労働者はすぐ転職してしまうので会社も社畜を作ることはできない。

197 :名刺は切らしておりまして:2016/07/05(火) 19:12:11.35 ID:GkWvH+bB
>>194
反原発
憲法改正反対
沖縄米軍基地反対
山本太郎w

満貫じゃねえかw

198 :名刺は切らしておりまして:2016/07/05(火) 19:13:08.87 ID:zzKywt+x
ベーシック陰核より老人一人の国費負担上限枠を決めちゃえばいいんだよね
80歳の心臓手術やガン治療も家族は言い出せなくてもあきらめる口実になるじゃん♪

199 :名刺は切らしておりまして:2016/07/05(火) 19:13:58.92 ID:tEZpuu5x
アメリカの経営者の収入は異常に高くなってきた
日本もソフトバンクや日産が高い

しかし日本の平均賃金は実質減少の一途

これが現実、、やっぱ安倍自民党の「貧困層拡大政策」のおかげだね

200 :名刺は切らしておりまして:2016/07/05(火) 19:17:17.36 ID:DpyOQvuo
導入されたら、景気が更に悪化して財務省と富裕層、公務員が喜ぶな。

201 :名刺は切らしておりまして:2016/07/05(火) 19:18:56.94 ID:k1l855Oe
>>199
団塊退職ラッシュで若者の雇用増えれば平均賃金って下がるけどな

これだけ経営者優遇しても、他国のがまだ優遇されてるんだから
格差格差言ってもしょうがないと思うがな

202 :名刺は切らしておりまして:2016/07/05(火) 19:19:05.57 ID:+DyE4T9J




  東 京 都 知 事
  選       挙・・・・・・・・・・・  野 党 統 一 候 補   



          元 日 弁 連 会 長       宇 都 宮 さん

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー


不 正 を  すべて   暴く  ! ! ! 


        歴代の 自 民 党 推薦 の 東 京 都 知 事 3人

自  民 ・・・・・・・・・・・・・  石 原
自  民 ・・・・・・・・・・・・・  猪 瀬
自  民 ・・・・・・・・・・・・・  舛 添

    そして  東京オリンピックの     新国立建設費問題    エンブレム問題      オリンピック運営費6倍以上の不正使用、 すべて  


       すべて 暴きます。さかのぼって すべて!!!!!!!!!!

******************************************************



    GPIF年金積立・・・・・・・・・・・・アベノミクスの株価維持に 使われる 。 それを 潰しましょう。


アベノミクスを
潰して



 【 年 金 】  GPIFの5兆数千億円の運用損失、14年秋から運用割合を24%→50%へ拡大した株式の価格下落が大きな原因に★3

公的年金の積立金を運用する年金積立金管理運用独立行政法人(GPIF)が、2015年度に5兆数千億円の運用損失を出し、
10年度以来5年ぶりに赤字となることが1日、明らかになった。14年秋から運用割合を増やした株式の価格

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

   昨年15年度の損失 5兆円

   今年 4−6月期 4.4兆円・・・・・・・・・・・・・マイナス

203 :名刺は切らしておりまして:2016/07/05(火) 19:19:06.09 ID:TrS2ffre
これが、もし本当なら…
安倍政権は、日本人をそんなに苦しめたり、不安にさせて何が楽しいんだ?
民間にこの制度は入れちゃダメ!!もしやるなら、公務員にのみ適用すればいいじゃん。
あと、国会議員や知事や公務員は(国家機関で働くアルバイトも)外国人や帰化人等は慣れない仕組みにして欲しい。

204 :名刺は切らしておりまして:2016/07/05(火) 19:20:55.01 ID:tEZpuu5x
これが導入されたら「明日のあなたは夢の派遣社員」

安倍自民党に支持する庶民は、その道を歩け

おれは一人で稼ぐ能力があるから、そんな道は歩かない

205 :名刺は切らしておりまして:2016/07/05(火) 19:24:26.62 ID:Qv+XTi8r
バブル世代の大量解雇だろ

206 :名刺は切らしておりまして:2016/07/05(火) 19:30:30.32 ID:a0iG9L8m
そりゃ助かるだろ
現状中小なんて事実上無条件解雇だからな

207 :名刺は切らしておりまして:2016/07/05(火) 19:31:09.77 ID:NmW12HeO
安倍の政策で労働者が有利なものは何もないからな

208 :名刺は切らしておりまして:2016/07/05(火) 19:32:00.64 ID:9jcV4Qsk
>>176
ん?お札があっても核はおKって安部の持論なんだけど、サヨクは賛成なの?ww
そのうえで集団的自衛権にも猛反対してたわけ?

それにベトナムにお供しなくてよかったのは、日本には冷戦中での"血の借り"
がなかったからなだけww(それがあったキューバ、ベトナム、南北朝鮮は
どしどし駆り出されてたww

209 :名刺は切らしておりまして:2016/07/05(火) 19:34:40.60 ID:GcL9eFTP
竹中と小泉がやったことといえば、株主重視、派遣、郵政民営化
これ全部メリカ様の命令でそ。
それで日本人が幸福になったかというと逆だ。
安部もメリカ様の犬だから、結果は小泉と同じく不幸になると
いうことでないんか。
メリカのいうこと聞いていいこととか一つもないだろ。
だから、憲法改正にも反対だ。メリカの影響を排除してから憲法
改正だろう。それには防衛をメリカに頼らないようにしてからだ。
防衛力をまず上げることだ。
しかし、そうすると反日が軍国主義とか騒ぎだす。
どっちみち、日本は滅びるのかもしれない。

210 :名刺は切らしておりまして:2016/07/05(火) 19:37:08.72 ID:9jcV4Qsk
>>204
サヨクって何でこういうときには大日本国憲法で労働基本権が保証されている
ことは看過するの?ww今みたいな企業御用組合はなくなり、真のクローズド
ショップ制が確立するチャンスというのにww

211 :名刺は切らしておりまして:2016/07/05(火) 19:45:16.57 ID:gYrv+BaK
6ヶ月の給料を支払うのなら、俺は解雇の金銭解決に賛成だが。
法律も判例も、解雇を異常に制限しすぎているように思う。
JAL倒産の時が典型だが、例えば10%の社員を解雇すれば経営がもち直せるのにそれが法的に出来ない。
結果、会社全体(つまり全社員)が回復不能な危機に陥る。
これじゃ全員が損をする。
これじゃ本末転倒だもん。合成の誤謬というか。

212 :名刺は切らしておりまして:2016/07/05(火) 19:48:54.06 ID:Jc8Bgw6Z
>>193
この法案はリストラ時に理由を作らなくてもよくなる

213 :名刺は切らしておりまして:2016/07/05(火) 19:55:15.30 ID:vBE/KWuy
>>171 市場原理が機能するから、市場賃金になるんじゃないか?
年功序列で、もう会社のお荷物な高給取りの立場なら、低賃金化となるだけであってさ〜
明らかに、存在してるだけでカネもらいすぎてる人にとっては、嫌だろうけどw
行政機関とか公務員にも、適用すべきだよ〜
ただ公務員は、もともと補償が手厚いから、民間企業とは別に考えるべきだろうけど〜

214 :名刺は切らしておりまして:2016/07/05(火) 19:55:20.47 ID:XvY559iD
>>196

だよね

どうも 解雇し易い=雇用し易い が理解できない人が多いみたいだね
衰退産業から成長産業に雇用シフトするのがそんなに悪いことなのかな
 
 

215 :名刺は切らしておりまして:2016/07/05(火) 19:56:17.58 ID:L+8by8Fb
雇用側がウハウハな構図に見えるが、質の良い労働力は
これからどんどん減ってくってことを考えたら、
そんなにうまくコトは運ばないよな。

216 :名刺は切らしておりまして:2016/07/05(火) 19:56:19.62 ID:guQVhnAi
セーフティネットも無いのにムリだろ

217 :名刺は切らしておりまして:2016/07/05(火) 19:57:30.16 ID:g/24aEhS
無能中年を解雇できれば若者の雇用が拡大するチャンスだね

218 :名刺は切らしておりまして:2016/07/05(火) 20:01:36.59 ID:Qzvwwt3H
 
【年金】4〜6月も年金運用損5兆円 英離脱で株価急落
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1467679622/

【社会】「支払われた給与がハローワークの求人票の条件と違う・・・」30代女性が会社を提訴
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1467712465/

【社会】「自分たちは本来、平等であるはずだ」 若者たちが感じる格差社会の現実「社会人カースト」★9
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1467711416/

「被差別部落出身者という身分は法律上存在しない」部落地名リストの出版禁止求めた訴訟、東京地裁で初弁論
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1467713544/

【週刊朝日】ベッキー、舛添“公開処刑”は東京オリンピック贈賄やパナマ文書の火消し
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1467695821/

219 :名刺は切らしておりまして:2016/07/05(火) 20:04:44.33 ID:9jcV4Qsk
>>215
最初は経営者はウハウハだろうが、すぐに社畜が底をつくことになるだろうww
大変いいことだww

220 :名刺は切らしておりまして:2016/07/05(火) 20:07:28.17 ID:rs+91lnu
>>6
そいつの次にクビ斬られるのはお前な

221 :名刺は切らしておりまして:2016/07/05(火) 20:09:47.42 ID:yzc+UV3j
全然働かない働き蜂か2割いるだっけ?
群れの数か違っても、その割合は変わらんとか
人間でも大差無いと思う

222 :名刺は切らしておりまして:2016/07/05(火) 20:15:38.49 ID:h5/uql0i
ブラック企業ランキングを氷河期世代が作り始めたのが1999年

10年ほど前はフルキャストのデータ装備費問題とかネットカフェ難民、新卒派遣問題などがあり、
練炭自殺から硫化水素自殺で若者が雇用問題から自殺しまくってた時期である。
ワタミの過労裁判というのも2008年の26歳の女性=氷河期末期世代によって成立した。
今ではブラック企業書類送検、ブラックバイト告発と先人の犠牲によって若者はブラック業界を避けることが出来る
若者の雇用、若者の労働環境と連日マスコミでも連呼で、自己責任で自殺に追い込まれた時代とは完全に反対の対応。
この平穏な時代が到来したためか、ゆとりに言わせると10年前に日本にブラックは無かったらしい
若者がここまで無知で生きられるほど労働環境は若者のために改善されたのだろう



12 :番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sab3-opLR):2016/01/03(日) 09:13:41.82 ID:+AdrIJ6ya
>>8
そもそもブラック企業という概念がないんだろ
日本も10年前はなかった




【悲報】自殺がどんどん減ってる、昔は自殺やネットカフェ難民とか流行ってたのに・・ [無断転載禁止]c2ch.net [549071714]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1451962445/

223 :名刺は切らしておりまして:2016/07/05(火) 20:19:54.41 ID:jnKvBgZ5
>>216
捨てるものがなくなった人間が最後に起こすのは
テロに近い暴走だ。秋葉原の加藤とか、武富士放火のKとか。
集団になると打ち壊しみたいになる。海外が日本を麻薬漬けに
するだろうから、メキシコやインドのようになる恐れも高い。

224 :名刺は切らしておりまして:2016/07/05(火) 20:29:32.83 ID:9jcV4Qsk
>>223
日本のお上はアヘンやヘロインのようなダウナー系ドラッグには滅法厳しい一方、
覚醒剤については至って寛容だww

225 :名刺は切らしておりまして:2016/07/05(火) 20:35:32.87 ID:2tQ8Pf9f
>>219
政府・与党は規制緩和で外国人労働者を増やそうとしてます。

226 :名刺は切らしておりまして:2016/07/05(火) 20:41:18.44 ID:GPXizSBG
日本でも十分に金積めば大抵の場合は穏便にやめてもらえるから

解雇の三要件とか騒いでる人は無料で解雇したいってことを言いたいんだろうけど
そういうのは虫がいいんでは

227 :名刺は切らしておりまして:2016/07/05(火) 20:46:57.56 ID:Bq1aSq7z
解雇規制解除自体は、当たり前の事だし超賛成
ただ、解雇された無能達がそれで一念発起するか、ただやさぐれるだけなのかを考えると
圧倒的に後者が多い予感しかしないのがとてもつらい

228 :名刺は切らしておりまして:2016/07/05(火) 20:49:23.73 ID:YYDbzTr4
>>6こいつ経営者だってよw
>>172これw

229 :名刺は切らしておりまして:2016/07/05(火) 20:50:34.07 ID:9jcV4Qsk
>>225
なんで外国人労働者が社畜ってことになってるの?ww

230 :名刺は切らしておりまして:2016/07/05(火) 20:53:07.35 ID:K6WShQ6V
日本人の敵

231 :名刺は切らしておりまして:2016/07/05(火) 20:55:09.76 ID:j9kCKsZa
仕事をしない人より、
きつい仕事は溜め込んでデッドライン超えるまで抱えてる人と、あれこれやって全部トラブルに変えて持って帰ってくる人がキツイ

232 :名刺は切らしておりまして:2016/07/05(火) 21:03:24.66 ID:wDgENpLh
使えないヤツを首に出来るのは残る社員からしたら歓迎だろ
ただ、人間が最小限しかいらなくなるから給料が下がったり、仕事がキツくなったり
失業が増えたりするだろうな
まあ、鬱病患者は減るだろうから今の日本は金銭解雇導入した方が良いだろう

233 :名刺は切らしておりまして:2016/07/05(火) 21:46:29.96 ID:FvBvpIKA
欧米では


欧米では


欧米では


どうなった?

234 :名刺は切らしておりまして:2016/07/05(火) 21:48:40.33 ID:3EE7qzHn
>>233
移民が増え、失業率が上がり、所得格差が増大しただけだよ

235 :名刺は切らしておりまして:2016/07/05(火) 21:53:43.17 ID:FvBvpIKA
でも同一労働どい

236 :名刺は切らしておりまして:2016/07/05(火) 21:55:52.67 ID:X8TfySNa
>>155
でも九条がなければ影響力はもっと大きかったとしたら自国の意思で拒否もできるしベトナム戦争の批判も出来る

237 :名刺は切らしておりまして:2016/07/05(火) 22:02:04.23 ID:FvBvpIKA
雇用の流動を邪魔するもの
終身雇用 年功序列 退職金制度

必要なこと
同一労働同一賃金
金銭解雇
人が流れない産業には移民受け入れ

失業率上がる
物価も上がる

238 :名刺は切らしておりまして:2016/07/05(火) 22:03:21.74 ID:FvBvpIKA
>>236
9条バカを相手にする必要はない

239 :236.250.149.210.rev.vmobile.jp ◆Rfkp.U.alk :2016/07/05(火) 22:06:20.07 ID:gWXzQqqN
金額次第だろ。

240 :名刺は切らしておりまして:2016/07/05(火) 22:17:37.02 ID:EM79XP4b
外資勤務だが、リストラ時はすでにこの金銭解雇に近い。日系中小では、金銭なしで解雇されている。
日系大企業で労組が反発するのは、外資、日系中小以上に、次の仕事がみつかりにくいから。
3つに勤務した経験から。

241 :名刺は切らしておりまして:2016/07/05(火) 22:22:14.09 ID:cmNg2uv3
今のブラック企業は、辞める自由さえないからな。

242 :名刺は切らしておりまして:2016/07/05(火) 22:41:16.32 ID:DpyOQvuo
景気が悪化します。

富裕層的は大歓迎だろ。
デフレになって、より安く人が使える。

243 :名刺は切らしておりまして:2016/07/05(火) 22:48:08.49 ID:hOL+ZcvR
金銭解雇導入ならゴネ辞めしたったほうがいいんでねえの。

ただ単に自己都合で泣き寝入りするんじゃなく無理矢理労働裁判起こして復帰するまで粘る。
最後に解雇金を最大限引き出させて去った方がスッキリしそうだわ。

244 :名刺は切らしておりまして:2016/07/05(火) 22:53:59.27 ID:KLcrErnJ
左翼じゃないけど9条あった方がトク。
損得で考えれば圧倒的にトク。

245 :名刺は切らしておりまして:2016/07/05(火) 23:27:26.14 ID:jKv27siw
公務員を解雇してほしいわ。

246 :名刺は切らしておりまして:2016/07/05(火) 23:47:43.26 ID:dk/sF4sV
「金銭解雇で無能は一掃!!」って喜んでる奴いるけど、
そう言ってる自分がいざ解雇されて生活に困る心配とかしないの?

この手の話でいつも気になるんだけど、
「弱者は黙って死ね」って人結構見かけるけど
いざ自分がそういう立場になってしまった時のこととか考えないのかなと思う。
それとも自分がその立場になったら潔く死ぬというの?

247 :名刺は切らしておりまして:2016/07/05(火) 23:48:30.45 ID:n4YIi9eC
>>6
再会のやつを数年ごとにクビにしてたらいつかお前の番が来るぞ

248 :名刺は切らしておりまして:2016/07/06(水) 00:02:27.54 ID:ZxWLS0Yo
努力しないやつが首を切られるのは当然だろ

249 :名刺は切らしておりまして:2016/07/06(水) 00:10:57.32 ID:biHd1QWq
なんでこのおっさん碌に働きもしないのに勤続年数が長いってだけで
俺の2倍も給料貰ってんだろう?って事例は別段珍しくも無いんじゃないの?
それでやる気も能力もある若者の席が一つ減ってる訳だから必要性は理解できる。
ただブラック企業が根絶できない状況じゃ、悪用不可避だろうなぁとも思う。

250 :名刺は切らしておりまして:2016/07/06(水) 00:21:37.39 ID:r+pevKHy
>>6
1人消え、2人消え、そして誰もいなくなった。

最初の1人が貴方ではない保証はどこにあるのかな。

251 :名刺は切らしておりまして:2016/07/06(水) 00:22:01.74 ID:lwW9qMEc
>>1
これはむしろ濫用してるのは労働者側だよ
だって明らかに使用者側に解雇の正当性があるケースでも解雇されてないから
例えば「工場が閉鎖になった」「支店が閉鎖になった」なんてケースは
職場が無くなってんだから解雇されて然るべきなのに今は解雇されてない

252 :名刺は切らしておりまして:2016/07/06(水) 00:22:23.93 ID:mmCOOMyJ
>>247
ポル・ポトの粛清みたいな発想だよな>>6
方向性は逆だけどろくな結果にはならんと思う

253 :名刺は切らしておりまして:2016/07/06(水) 00:26:35.09 ID:lwW9qMEc
欧米だと理不尽なリストラはないけど、理不尽でないリストラなら容赦なく切る
リストラってのは本来は事業の再構築を意味する言葉、
事業を再構築して労働者が不要になったら、そりゃ切るにきまってる
日本の場合は事業を再構築して労働者が不要になってるのに切らない
これが理不尽でなくて何なのだろう

254 :名刺は切らしておりまして:2016/07/06(水) 00:33:25.68 ID:lwW9qMEc
「真面目に仕事してれば首にはならない」なんて
糞みたいな精神論を信じてる奴が多い
それだったら昔の炭鉱で働いてた真面目な労働者達だって誰も解雇されてないはずだが
実際は時代の波に流されて全員解雇
真面目に働いてるとか一切関係ない
世の中の先を見る目が無かっただけ
世の中のトレンドなんかどうでもいいサビ残して頑張ってんだから解雇するなみたいな考えの甘ちゃんに鉄槌を下せ

255 :名刺は切らしておりまして:2016/07/06(水) 00:38:30.83 ID:E4GrpO/f
安倍によるリーマンいじめ
残業ゼロ法案に反対しようぜ

256 :名刺は切らしておりまして:2016/07/06(水) 00:38:34.46 ID:HrkZglPn
10億円現金でもらえるのなら同意してもいい。1億や2億なら無理。

257 :名刺は切らしておりまして:2016/07/06(水) 00:44:09.41 ID:lwW9qMEc
俺も昔は金銭解雇は駄目なんじゃないかと思ってたが今ではむしろ推進派
「○○が閉鎖になりました、でも雇用は維持します」「○○が閉鎖になりました、でも雇用は維持します」
そんなニュースばっかりだからな
世間の世知辛さを味わってる非正規などと比較して正社員様のなんとも恵まれてること
この糞みたいな正社員達にも世知辛さを味あわせてやらないと駄目だろう

258 :名刺は切らしておりまして:2016/07/06(水) 00:52:52.59 ID:s9AahJ9S
いいじゃん
これやろうぜ

259 :名刺は切らしておりまして:2016/07/06(水) 00:57:56.31 ID:h4LRYSpO
組合専従とか公務員だから首にならないと勘違いしてるバカを

放逐するのが目的

260 :名刺は切らしておりまして:2016/07/06(水) 01:04:46.03 ID:5T0BEnMb
いまの地方公務員には特に必要な制度

261 :名刺は切らしておりまして:2016/07/06(水) 01:21:41.11 ID:YUai0HEB
これはどんどんやるべき。
その代わりとして中途採用を増やして転職しやすい社会にする。

そうなれば会社に物申して放逐されることも怖くないし、
生まれた年が悪くて新卒の就職に失敗してもやり直しが利くようになる。

262 :名刺は切らしておりまして:2016/07/06(水) 02:16:49.63 ID:zP41csIH
『やや日刊カルト新聞』
POSSE“名誉毀損”の刑事告訴が嫌疑不十分で不起訴に
http://dailycult.blogspot.jp/2016/07/posse.html

>ブラック企業問題への取り組みでたびたび大手メディアに取り上げられるNPO法人「POSSE」。
>そのPOSSEを誹謗中傷するメールを東大関係者に送信したとして名誉毀損容疑で書類送検された男性が
>昨年10月に不起訴処分になっていたことがわかりました。
>男性が送信したメールはPOSSEと左翼セクトとの関係を指摘し、大学関係者に注意を呼びかける内容。

kkkkll

263 :名刺は切らしておりまして:2016/07/06(水) 02:27:12.71 ID:6yoUO0EJ
金銭解決のあと生活保護コースだな
つまり突撃ジャーナリストが増えると

264 :名刺は切らしておりまして:2016/07/06(水) 04:48:52.40 ID:fZBI+2Xi
これ日本でやるとたまりに貯まったサービス残業代も請求してくると思われるが大丈夫なの

265 :名刺は切らしておりまして:2016/07/06(水) 05:07:22.56 ID:OR2ylMqZ
サービス残業や2重3重の派遣がのさばるよりはずっとまともだろう

266 :名刺は切らしておりまして:2016/07/06(水) 05:16:43.58 ID:jmV6gb1M
内部留保が沢山あるんだから、
一時金なんて痛くも痒くもないんだよ
即日解雇の嵐、腰を落ち着けて仕事など出来なくなる、
したがって、日本企業の強みなど消えてなくなるよ

267 :名刺は切らしておりまして:2016/07/06(水) 05:22:49.18 ID:tz+ee3Hm
>>6
一人減っても5人で6人分の仕事をすることに変りはないと思いますが?

268 :名刺は切らしておりまして:2016/07/06(水) 05:33:53.48 ID:pwS4ar8R
金銭解雇に反対してるのは大企業の社員だけだろ

269 :名刺は切らしておりまして:2016/07/06(水) 05:35:30.46 ID:owiBtaq1
デフレ禁止

270 :名刺は切らしておりまして:2016/07/06(水) 05:36:40.52 ID:ewcLeIWT
>>6
だってお前日本会議じゃん

271 :名刺は切らしておりまして:2016/07/06(水) 06:00:04.49 ID:HYh4k7gE
>>261
同意
雇用の硬直化はよくない
転職が普通の社会になれば
過労死もブラックも氷河期も待機児童もある程度解決すると思うんだよなあ

272 :名刺は切らしておりまして:2016/07/06(水) 06:01:07.73 ID:HYh4k7gE
>>266
腰を落ち着けて過ぎる弊害もあるがね

273 :名刺は切らしておりまして:2016/07/06(水) 06:04:49.18 ID:OeabQiHt
確実に消費は冷え込むわ

274 :名刺は切らしておりまして:2016/07/06(水) 06:20:18.14 ID:mCNbJ5EQ
>>1
まずは公務員で試せよ
売国安倍

275 :名刺は切らしておりまして:2016/07/06(水) 06:21:47.40 ID:9sa5/gUv
これテレビで報道してるの観た事ないんだけど

276 :名刺は切らしておりまして:2016/07/06(水) 06:27:29.02 ID:uVR/DiOD
馬鹿自民タヒね。

277 :名刺は切らしておりまして:2016/07/06(水) 06:30:26.47 ID:pwS4ar8R
>>266
>即日解雇の嵐、腰を落ち着けて仕事など出来なくなる、
本当に2年分の給料貰えるなら即日解雇でもいいだろ。2年もあって再就職先が見つからないとかどんな無能だよw

278 :名刺は切らしておりまして:2016/07/06(水) 06:32:17.23 ID:pwS4ar8R
だいたい、腰を落ち着けてやらなきゃ成果が出ないような仕事をしたことない人間に限って、「長期的な視点がー」ってなことを言うんだよな。

279 :名刺は切らしておりまして:2016/07/06(水) 06:32:50.00 ID:le+xW1OJ
最近在日とわかった山本という奴が態度が悪く、解雇したくて仕方がない。

280 :名刺は切らしておりまして:2016/07/06(水) 06:37:08.11 ID:uCEStk81
新卒一括採用制度もなくなるのか?

281 :名刺は切らしておりまして:2016/07/06(水) 06:44:25.53 ID:3WJPLujo
>>280
なくなるから、若年失業率は倍以上に跳ね上がるだろうなww
もちろん社畜もなくなるし、社畜によって維持されてきた表面的には快適な
現代日本社会もなくなるだろうww

282 :名刺は切らしておりまして:2016/07/06(水) 06:46:17.97 ID:BPs2GXIF
面接だけじゃ見抜けないしな。
試用期間終わったとたんに本性あらわすテロリストもいるし
経営する側からすれば金銭でかいこできるとありがたいけどね。

283 :名刺は切らしておりまして:2016/07/06(水) 07:04:41.67 ID:QfscYPpS
反対してるのはサボリーマンだろ

284 :名刺は切らしておりまして:2016/07/06(水) 07:06:40.55 ID:wKxZn0wl
使えない社員も雇用させるから全体の賃金が上がらないんだよ
うちの会社も3割くらいはいなくていい奴らだ

あいつらの人件費を有能な奴らに振り分けてほしい

285 :名刺は切らしておりまして:2016/07/06(水) 07:08:38.46 ID:LyhjCnfQ
>>281
公務員しか家が買えない時代の到来

新しい制度は必ず公務員で試すことにすればいい政治になると思うんだがな〜

286 :名刺は切らしておりまして:2016/07/06(水) 07:10:07.05 ID:imx1DJa/
ある程度の解雇規制の緩和必要だろうけど、解雇の多い企業は失業保険の分担増やすとか、企業の資金でセーフティーネットを強化する仕組みもセットで導入しないと、
国費方に負担がまわりかねない

287 :名刺は切らしておりまして:2016/07/06(水) 07:11:12.14 ID:xY9cOu4L
何かしらんが、このスレは、竹中的なやつが大量にいるが、

時代が変わったのか?

3年くらい前は、正社員が全面的に戦ってきたが、

そいつらが、逃げ切り引退したということか?

288 :名刺は切らしておりまして:2016/07/06(水) 07:14:17.21 ID:nsRQr4Qu
正社員が首にならない
裏を返せば
中途採用がない

ゆえにリストラあったら終わり
新卒でミスったら終わりなわけで

どっちが危険かは明白だろ

289 :名刺は切らしておりまして:2016/07/06(水) 07:20:58.73 ID:xY9cOu4L
真っ先に導入すべきは公務員だよな。

290 :名刺は切らしておりまして:2016/07/06(水) 07:23:00.06 ID:nsRQr4Qu
公務員だってそうすべきなんだけど
公務員だけなんか無理だろ

まず民間やって次公務員っていう
流れじゃないの

291 :名刺は切らしておりまして:2016/07/06(水) 07:24:34.04 ID:pDzgzRSF
この制度自体が悪いとは言えないが、
今の解雇の制度の実態が メチャクチャ というか
公務員系や大企業に勤めてて労働組合のバックアップがある労働者と
今にも潰れそうな零細企業の労働者、ワンマンで労働法を全く守る気がない中小企業と
では、解雇される労働者の悲惨さ被害が全然違う。

大企業労働者の場合、労働者が裁判に買って 職場に居づらいから 復職より金銭解雇を労働者側から希望する筈はない。
裁判に勝って復職する とは、解雇時に遡って解雇無効だから、復職して暫く勤め 退職金を貰って辞めた方がお得。
あと大企業は、経営者や人事部の考えと 違った考えの人も多く、理不尽な解雇をされた人で 本当に組織の為に活躍してた人なら
「復職できて良かったな」と言われ、職場に居づらいなんて事は起きないことも多い。社員の人数が多い職場はそう。
しかも、大企業は その前に希望退職や割増退職金で 辞める者も多い、労働者も纏まったカネが入る。

問題は、復職してもバツが悪く 嫌がらせされて、社長のイエスマンばかりの中小企業。
ただでさえ、虫けらのように首にされて、裁判をするカネもないし、バックアップしてくれる労組もない。

だから、中小企業でこそ 高額の解雇の金銭解決制度をスタートさせ、中小企業に解決金が払えない場合、黒字の雇用保険会計から 中小企業に書面上貸す形にして 解雇労働者に渡せばよい。
で国が中小企業から 何年かに渡り利息取って回収する。

大企業の方が乱用される可能性も残るからな。

ただ多額のカネを払っても どうしても会社の害になるから辞めさせたい問題労働者は居るから、それは 同じ解雇の金銭解決制度でも 別建てにすべき。
解雇にするか、最低限の賃金だけは生活保障として会社が払いながら 出社を禁じる命令を出し、会社側から逆の裁判なり 労働審判の経営者版みたいな制度を作るとか。
労働者が働き続けたい と言っても、会社側から辞めてくれ と司法手続に持ち込み、そこで 解雇が合理的かを明らかに 透明化する 別建ての制度も。

292 :名刺は切らしておりまして:2016/07/06(水) 07:55:12.75 ID:8JUwOxDj
優秀なソルジャーは文句を言わず言われたことをこなす人材
イエスマンは駄目だと言う経営者、
イエスマンは駄目だと言う企業役員が多いけど
絶対に本心じゃないからな!
騙されるなよ(笑)

293 :名刺は切らしておりまして:2016/07/06(水) 07:56:31.95 ID:h37fSrp5
導入するなら最低でも2年分の給料とか超高額じゃないと反対だな
じゃないと首切りの恐怖で消費はますます冷え込む
正社員すら安心してローンが組めなくなる。マイホームなど夢のまた夢
日本経済を近視眼的にしか考えれない政策多いよな
派遣増加や年金の遅延で日本経済の屋台骨はどんどんきしんでる

294 :名刺は切らしておりまして:2016/07/06(水) 08:00:41.35 ID:nsRQr4Qu
>>293
首切られても再就職あれば問題ないだろ

295 :名刺は切らしておりまして:2016/07/06(水) 08:02:37.83 ID:+XXD42+y
>>246
組織とのマッチングは2割だからな。正社員の8割は切られるし、
グローバル企業にとって、今の正社員の5割も要らないとされる。

296 :名刺は切らしておりまして:2016/07/06(水) 08:04:57.91 ID:+XXD42+y
>>294
最初から派遣や期間のひとには関係ない話だな。
ただ日本全体の人件費を下げるために、日本全体を派遣や期間
にしてしまうという政策。おそらく今の正社員の、さらに5割は
切られて派遣になるだろう。ボーナス・厚生年金はなく、国民健康
保険だけになるな。

297 :名刺は切らしておりまして:2016/07/06(水) 08:07:43.53 ID:nsRQr4Qu
>>296
だから解雇できないと企業は人を雇えないじゃん

意味わからない

298 :名刺は切らしておりまして:2016/07/06(水) 08:11:17.81 ID:h37fSrp5
>>294
今の御時世、再就職先は正社員とは限らない。今と同じ給与とも限らない
いつ再就職できるかもわからない。欧米のように無職が溢れるかもしれない
特に40代以上は難しくなるだろう
日本人の多くは正直誰でも代用の効く仕事やってんだから
今後はAIに奪われていく仕事も多いだろうしな

すると自然に生活防衛がはじまり、経済悪化はさらに深刻化する
今までは正社員なら家や車をローンで買えてたが、この制度が始まればローンは極力回避し
多くのお金を今まで以上に貯金に回すだろう
結果不況は深刻化する

富裕層は必要以上に財布を緩めないのだから、経済健全化のためには貧困層の救出と中間層を支える事が必要なのに
中間層をどんどん貧困層に叩き落とす政策するよな

299 :名刺は切らしておりまして:2016/07/06(水) 08:16:47.09 ID:+XXD42+y
>>298
そして、その貯蓄に目を付けた海外主要国(常任理事国・禿げ鷹)が、
日本円を増刷させたり日本人増税をさせて、海外主要国の消費を
援助させるようにさせる。

国内は今の自動車市場と同じで、消費が進まないのに増税&インフレと言う
状況が、あらゆる局面で起こり。生活水準は悪化し、貯蓄の価値は目減りする。

300 :名刺は切らしておりまして:2016/07/06(水) 08:18:38.34 ID:h37fSrp5
>>297
企業は豊かな土壌がないと生息できない
豊かな国、豊かな地域、豊かな人々、これがあって企業は商品を購入してもらえて躍進できる
その基本である人を使い捨てていくことは蛇が自分の尻尾を食うようなもの
労働者=消費者であって、労働者の安定が消費の安定に繋がる
労働者が安定した生活を遅れなければ安定した次世代の供給(子供)も出来ないし、
子供へ与えられる教育の質も下がる。地域も不安定になり犯罪も増える
現在、リストラ、派遣の増加と年金問題ですでにどれだけ消費が冷え込み少子化が進んだと思ってるんだ

今の企業は自分だけ良ければ、国や、地域や、人はどうなっても良いという意識が透けて見える
すでにしっぺ返しが着てる時代なわけだが
この政策はAIなどによる機械化で人を捨てて、国を荒らし、海外への販路でやっていくためのものなんだろうな

301 :名刺は切らしておりまして:2016/07/06(水) 08:19:04.44 ID:+XXD42+y
>>297
雇うよ。年収400-1500万の正社員を5割切って、
導入コスト200-400万の契約・派遣に入れ替える。

302 :名刺は切らしておりまして:2016/07/06(水) 08:19:49.65 ID:smhwJaYn
>>65
私もそう思います
逆に、無事な国はどこだと思いますか?

303 :名刺は切らしておりまして:2016/07/06(水) 08:20:16.70 ID:+XXD42+y
>>297
だから、今現在、派遣や期間の人には、立場が上がる話ではなく
全く関係がない話なのだ。

304 :名刺は切らしておりまして:2016/07/06(水) 08:23:50.13 ID:+XXD42+y
>>65
グローバル経済って、「国」という概念必要としないからな。
ユダヤ人が国なしで、富を築いていった、そういう発想だし。
ただユダヤ人は、強靭な宗教コミュニティ・ネットワークを
持っていた。中国人も宗教は別に、コミュニティ意識が高い。

無宗教の日本はグローバル化の中で消えるよ。
正社員を切って、グローバル資本派遣会社から外国人の契約派遣が入る。

305 :名刺は切らしておりまして:2016/07/06(水) 08:26:56.77 ID:+XXD42+y
>>302
イギリス、アメリカ、中国あたりは残る。

306 :名刺は切らしておりまして:2016/07/06(水) 08:27:17.35 ID:xY9cOu4L
無能な正社員のせいで、

経済が低迷し、消費が冷え込んでいる

無能な正社員や公務員を保護したところで消費が増えるとも思わない。

少子高齢化の時代、適材適所に人を配置することが求められる。

307 :名刺は切らしておりまして:2016/07/06(水) 08:27:40.80 ID:poo5fvKM
>>137
共産主義を夢見るおじいちゃん、お薬飲んで早く棺桶に入りな

308 :名刺は切らしておりまして:2016/07/06(水) 08:28:22.97 ID:+XXD42+y
>>306
組織の8割は、「代用可能」らしいぞw
だから役員も有能な人間のはずだが総入れ替えするわけでw。

309 :名刺は切らしておりまして:2016/07/06(水) 08:28:38.09 ID:StikpQZ/
現行法で運用上問題ないのに立法化するというのは
経営側からの金銭解雇強行に法的根拠を与えるためだわな

派遣解禁のときと全く同じ

まあ、国内消費がさらに縮小し、少子化がさらに進むだけのことだよ
あとは自殺が増える

310 :名刺は切らしておりまして:2016/07/06(水) 08:28:41.26 ID:8sYWn0jx
労働市場の流動性が上がり良くなる

311 :名刺は切らしておりまして:2016/07/06(水) 08:30:44.15 ID:8G4j5xU0
>>6
そのカスがお前というオチだろ

312 :名刺は切らしておりまして:2016/07/06(水) 08:31:58.28 ID:xY9cOu4L
結局、シャープも、外資に売却されて、リストラの嵐、

これでは正社員を保護したところで意味がない。

むしろ、会社が倒産する前や外資に売却される前に

無能な正社員を解雇できるようにした方が、会社のダメージは軽減され

正社員の保護につながる、

313 :名刺は切らしておりまして:2016/07/06(水) 08:33:30.19 ID:+XXD42+y
>>310
企業の業績だろ? その企業は内部留保とタックスヘイブンで
外国に金が流れる。国内の平均年収と貯蓄は長期的には下がるよ。
こういう制度を褒めるやつは、既に派遣・期間で妬んでる奴だろうが
お前らの敗者復活戦ではないよw。オナカマが増えるというだけ。

あとはスマフォ、パソコン、家電、自動車、不動産が収入にたいして
高額になるので、国民の生活水準が大幅に低下していくだろう。

あとは移民で移民作業労働国になる。治安は守れそうにないから、
インド、メキシコ、南アフリカの治安悪化地域みたいになるな。

314 :名刺は切らしておりまして:2016/07/06(水) 08:34:42.57 ID:Yjo8sZOS
例えばだけど、55歳と27歳じゃ重みが違うよね
55歳といえば再就職は絶望的に少ない、27歳はまだまだ大丈夫
金額的に差をつけないとな、概算で5倍〜10倍

315 :名刺は切らしておりまして:2016/07/06(水) 08:36:33.41 ID:+XXD42+y
>>312
シャープの場合は5割だったかな。ただ、残った5割では今の
グローバル家電業界で再建できるとも思えない。5割づつ切って行って
1/8くらいの規模になったときに、吸収合併される・

316 :名刺は切らしておりまして:2016/07/06(水) 08:36:52.97 ID:h37fSrp5
>>310
労働市場の流動性が上がって企業の経済が良くなるのは一時的
正社員の不安定化で経済不況は悪化し、またコストカットが必要になる
雇用者と被雇用者、双方がデフレスパイラルに陥る

長期的に見れば、経済面からくる少子化、常に解雇のプレッシャーからくる鬱、過労、
解雇回避のための中高年の技術未伝達、若手への妨害などの社会問題が更に進むことが予想される
>>312
いつでも解雇されるようでは正社員のメリットは大幅に減る
そこまでして守られても派遣と同じで一時的に首がつながったにすぎなくなる
この政策は正社員総派遣化と言っても過言ではない。何も保護につながらない
個人、社会の経済的なデメリットは大きい

317 :名刺は切らしておりまして:2016/07/06(水) 08:40:20.23 ID:StikpQZ/
労働市場が健全に機能すると思っているんだろう
お花畑だな

弱いものは保護しないと滅びるんだよ
そして、資本主義とは1%の強者と99%の弱者に格差拡大するシステムだ
だから再配分が必要になる

労働市場が自由化されればr>gが容赦なく働くだけだぞ
そして、労働組合が再度結成されて歴史は繰り返すだろうな

318 :名刺は切らしておりまして:2016/07/06(水) 08:40:31.46 ID:+XXD42+y
>>314
55歳は難しいね。最低賃金で、月収13万円を目指す感じになるな。

319 :名刺は切らしておりまして:2016/07/06(水) 08:41:47.77 ID:8sYWn0jx
文句あるなら投票しか変えれねえだろ
まあ自民が圧倒的に勝つけどなw

320 :名刺は切らしておりまして:2016/07/06(水) 08:43:07.63 ID:+XXD42+y
>>317
その強者は、アメリカと外資だね。
あと組合も契約派遣制度なら実質機能しない。日本1億奴隷化がいよいよ
やってくるという感じだな。15年くらいで普及するのか・・・

321 :名刺は切らしておりまして:2016/07/06(水) 08:49:03.53 ID:+XXD42+y
>>309
グローバル主義って「国」が要らないからなw マジで。
実質、日本政府や官僚も、半分以上傀儡になっちまってるし。

322 :名刺は切らしておりまして:2016/07/06(水) 08:50:09.75 ID:Yjo8sZOS
世の中の仕事は楽な仕事だけじゃないよ、不人気な職もある
今でさえ集まらないのに更に集まらなくなるね
プライベート捨てて人生仕事のみっ覚悟が必要な仕事な
日本の端でやるような仕事もある、リスクが高すぎる

323 :名刺は切らしておりまして:2016/07/06(水) 08:51:01.63 ID:+XXD42+y
>>306
グローバル企業だから、日本に社屋や研究所をおくメリットがなければ
外資を介して他国に移るだけ。主要国の思惑どおりだw。

324 :名刺は切らしておりまして:2016/07/06(水) 08:51:22.59 ID:5UqLCSyY
解雇要件緩和したとして、再雇用に繋がれば労働市場の流動性上がるのかな?

325 :名刺は切らしておりまして:2016/07/06(水) 08:52:34.23 ID:+XXD42+y
>>316
>労働市場の流動性が上がって企業の経済が良くなるのは一時的

基本的立場はあなたと一緒だが、グローバル企業だから、
日本に社屋や研究所をおくメリットがなければ 外資を介して
他国に移るだけ。主要国の思惑どおりw。

326 :名刺は切らしておりまして:2016/07/06(水) 08:52:42.19 ID:8sYWn0jx
>>321
そういう企業を支援してるから
政府は
俺らは当然支持してる

327 :名刺は切らしておりまして:2016/07/06(水) 08:53:42.57 ID:4ys0OUr6
今でも結果的にそうなんじゃない?

328 :名刺は切らしておりまして:2016/07/06(水) 08:54:38.99 ID:+XXD42+y
>>324
上がるけれど、契約派遣になるので、平均賃金は大幅に下がる。
契約派遣社員枠の競争が激しくなり、さらに最低賃金は下げられる。
奴隷化が促進される。それを国民が「是」とするなら、まあみんなで
奴隷になればいい。米中の豪勢な生活も見えないので幸せか・・・w

329 :名刺は切らしておりまして:2016/07/06(水) 08:55:27.74 ID:8sYWn0jx
>>324
上がるしそういう方向になるよ
つかいつまでも同じなわけねえだろう
これから外国人労働者も増えていくし今までと同じ労働市場のシステムでは受け入れ体制が整ってない
同一賃金同一労働には遅かれ早かれなるよ

330 :名刺は切らしておりまして:2016/07/06(水) 08:55:50.71 ID:Yjo8sZOS
内需崩壊、不景気になるねw

331 :名刺は切らしておりまして:2016/07/06(水) 08:56:31.45 ID:8sYWn0jx
>>328
君が選んだ事だよ
泣き言言っても何も変わらんし前に進むしかないだろ

332 :名刺は切らしておりまして:2016/07/06(水) 08:56:32.91 ID:+XXD42+y
>>327
今は1/4くらいだな。これを1/2くらいに持っていくということだろう。

333 :名刺は切らしておりまして:2016/07/06(水) 08:57:21.36 ID:+XXD42+y
>>331
別に俺は日本を選んで生まれてきたわけではないがw

334 :名刺は切らしておりまして:2016/07/06(水) 08:59:18.84 ID:8sYWn0jx
>>333
選挙で選択しただろうに
行ってないもしくは白紙なら棄権したのと同じだから同意と同じだ

335 :名刺は切らしておりまして:2016/07/06(水) 09:00:02.21 ID:+XXD42+y
>>330
内需は崩壊する。低賃金化が進むので、奴隷化だな。
比較的、義務教育は高い方なので、政府がIT教育を施して
IT奴隷農場みたいになるだろう。あとは期間工とかな。
正社員は今の半分以下になる感じだね。

336 :名刺は切らしておりまして:2016/07/06(水) 09:00:58.73 ID:+XXD42+y
>>334
選挙は消去法で入れるが、敗戦国の傀儡議員ばかりだから
なかなかいないね。政党で支持したいところは正直、ない。

337 :名刺は切らしておりまして:2016/07/06(水) 09:01:05.27 ID:5UqLCSyY
>>328
>>329

俺システムよくわかってないんだが、企業の中途採用拡大とか通年採用とか雇用のハードル下げるまでにタイムラグがあると、そのラグの間はものすごい失業地獄絵図みたいになるのかな?

338 :名刺は切らしておりまして:2016/07/06(水) 09:01:12.49 ID:8sYWn0jx
泣き言言っててもしょうがねえだろうに
ほんと卑屈だな

339 :名刺は切らしておりまして:2016/07/06(水) 09:02:01.48 ID:cg8aOSbN
どうせ首になるときはなるんだから、

早くて次に行ける時間がある方がいいだろ。

採用担当もそこらへんどんどん入れ替えていくものだから気にしなくなるし、
金もらって時間還してくれれば最高だろ。何が問題か。

シュレッダー室送りが一番ヤバい。

340 :名刺は切らしておりまして:2016/07/06(水) 09:02:58.21 ID:gg9oNZbm
使えない正社員をクビにして
バイトを格上げするのはもっと積極的にした方が良い。
本当にゴミみたいなのが多いから。

341 :名刺は切らしておりまして:2016/07/06(水) 09:03:51.01 ID:+XXD42+y
>>337
不景気でタイムラグが大きくなると、そうだね。

342 :名刺は切らしておりまして:2016/07/06(水) 09:06:13.42 ID:Yjo8sZOS
結局ね、現状の日本企業の形態の中で残る出されるを前提に考えるから
このスレみたいに壊滅的な意見しかでてこないんだよな

追い出す部分だけに注目して受け入れる体制には関心なしだもん
なんで組織の中で中高年が使えなくなるのか、その部分から変えないと
まず役職を減らすことだな

343 :名刺は切らしておりまして:2016/07/06(水) 09:06:50.05 ID:+XXD42+y
>>340
格上げの話はどこにも出ていない。夢みないようにw
正社員定年雇用制度をやめて正社員を大幅に減らすという話。
要するに今の正社員の半分が、契約派遣社員に落ちるというだけ。

類まれなる業績を上げた派遣さんなら上がれるが、持続できな
ければ、クビw

344 :名刺は切らしておりまして:2016/07/06(水) 09:09:06.77 ID:+XXD42+y
>>339
君は契約派遣や期間工あたりかな?
君らの競争も激しくなるし、君が50歳超えた頃には、よほど有能でないと
契約や期間の仕事も見つからないよw

345 :名刺は切らしておりまして:2016/07/06(水) 09:09:29.62 ID:y8kOIY1A
公務員のクビ切れるようにしてから言えって話だな

346 :名刺は切らしておりまして:2016/07/06(水) 09:10:56.64 ID:QfjgG+pW
解雇されて、再就職の面接まで半年位空いている場合、
日本の会社は、このブランク期間について執拗に聞いてくるので、やめて欲しい。
履歴書送って、書類選考で落ちまくってるのわからんか?

欧米系は全く問題視しない。旅行してたと言ってもOK

347 :名刺は切らしておりまして:2016/07/06(水) 09:12:59.57 ID:SA3l7w9M
20年おせーよ。
使えない団塊世代をさっさと切れば、氷河期世代は存在しなかった。

348 :名刺は切らしておりまして:2016/07/06(水) 09:14:48.33 ID:zFAf0rtU
とりあえず景気悪くなったら、「ここにいるようなやつら」=「他人事のように宣っているが、実は自分も無能社員の一人であることにすら気づけてない残念人間」から真っ先に切られんだろうなw

会社からも職場からも重用されるほんとに優秀で人望のある人は他人を無能呼ばわりしない。評価なんて上司次第で変わること知ってるから自己評価も謙虚だし。
そもそも、ぶっちぎって優秀なら雇用する側になってるだろうし、社員がパフォーマンス出せない環境作るのが仕事なわけだから、本当に優秀ならクリアできてるはずで車内に無能はそもそも存在しなくない。

リーマンの時、自分はとりあえず大丈夫だろうと思ってた人らの末路はえげつなかったわ。
結局、それなりに退職金もらってはいたけど、転職先決まらないまま、学費のかかる食べ盛りの子ども抱えて迎えた合同送別会の悲壮感は凄まじかった。
会社が首切りしたいときは、大概不景気の時だろ?雇用需給バランス崩壊してるときに雇用の流動性とやらがあると思うのか?

349 :名刺は切らしておりまして:2016/07/06(水) 09:17:22.86 ID:+XXD42+y
>>347
君は知らないだろうが、団塊世代も切ってたよ。というか倒産だらけ
だったので、氷河期世代が入るわくなんぞない。そもそも氷河期
世代の経験値数年のひよっこが、団塊の30年のコネと専門技術に
変る何を持っていたというのだ?

営業なら5000万円/年の仕事をコンスタントにとれるコネとか、
技術なら、その企業の団塊の技術を超えて企業株価を大幅に
上げる能力があるということだぞ。単なる椅子取りではない。w

350 :名刺は切らしておりまして:2016/07/06(水) 09:18:17.74 ID:rmC5rQDd
解雇されたら金もらえるしいいんじゃね?
今までの中小のヒドイ所はいきなりクビもあっただろ?

これからはそんな時訴えればすぐ金貰える。

351 :名刺は切らしておりまして:2016/07/06(水) 09:19:32.55 ID:8sYWn0jx
>>350
そういう風に考えれるやつだけ生き残る
不貞腐れてるやつはダメだな

352 :名刺は切らしておりまして:2016/07/06(水) 09:25:41.04 ID:2N90RYic
今年某中堅出版社に入社したけど
うちの会社も働かない高齢社員がいっぱいるよ
200名ぐらいの会社なのに半分近くが名ばかりの管理職で
その多くがアルバイト程度の仕事しかしてない
だけどその人たちの年収は平均で1000万以上あって
数年前のリストラでは5000万円の退職金が支払われてた
入社時に社長や役員と話をした時に
「労働法改正がもうじきだからそしたらどんどん追い出してく」
と法案成立を心待ちにしてる感じだった
その前に働かせればいいじゃんと呆れたけど
日本の社員をクビにできない仕組みはそうとう企業の首を締めてると思う

353 :名刺は切らしておりまして:2016/07/06(水) 09:28:16.08 ID:SQiLoiWN
日本語が壁なんだよな
日本語を母語にしてしまうと母音、子音の少なさから
他言語を学ぶのが他の外国人より困難になる
日本語しか使えない奴は結局、
日本の既得権益層が作る自分勝手なルールに従うしかない
外国人もアニヲタ以外は日本に興味ないので、彼らは競争なくやりたい放題
どんなに落ちぶれても、テレビで日本凄いと日本語で放送すれば日本人だけは信じる

敗戦前の日本が今の北朝鮮風だったのも自然なこと
そして戦後も、敗戦から時がたちアメリカが日本に無関心になるにつれ
本来の姿に戻りつつある

354 :名刺は切らしておりまして:2016/07/06(水) 09:29:35.35 ID:8sYWn0jx
>>352
その無駄な分をバリバリ働いてるもっと若い世代に還元できるからな
その方が安上がりだし

355 :名刺は切らしておりまして:2016/07/06(水) 09:29:52.22 ID:wKxZn0wl
金銭解雇ルールって今までタダでクビ切りまくってた中小企業経営者と
大企業労組の連合がタッグ組んで反対してるんだよなw

どっちも金払って解雇なんてルールが出来たら損するからw

356 :名刺は切らしておりまして:2016/07/06(水) 09:35:05.08 ID:+XXD42+y
>>352
良かったな。そのバイトみたいな雑務数人分を
お前が徹夜でやるってことだw。そしてお前も
「バイトでも出来る仕事だな」と言われ切られるw

357 :名刺は切らしておりまして:2016/07/06(水) 09:37:17.15 ID:Yjo8sZOS
今までの前例を見る限り理想通りの制度はできないよ
必ず抜け道を残しそれを悪用される

抜け道を残さない制度設計なんて前例ないからw

358 :名刺は切らしておりまして:2016/07/06(水) 09:49:20.01 ID:prWIgxMq
OECDの発表によると日本の正規雇用の解雇の困難さはオーストリアと同水準で
アメリカ・イギリス・カナダに比べれば相当厳しいが
フランス・イタリア・フィンランド・ノルウェー・スペイン・ポルトガルよりは緩く
ドイツやオランダより若干厳しい程度
世界一厳しいというのはデマ

359 :名刺は切らしておりまして:2016/07/06(水) 09:52:03.69 ID:CHTykqXe
会社からいらないって言われたら、会社居れないんだから
せめて解雇時にまとまったお金もらえる様に法制化してくれた方が良いぞ。

360 :名刺は切らしておりまして:2016/07/06(水) 09:57:24.35 ID:nsRQr4Qu
>>359
欧米なら普通
国が金を出市支える

361 :名刺は切らしておりまして:2016/07/06(水) 10:00:35.86 ID:Ar6Fr2XP
給料5年分払ってくれたら辞めてもよい

362 :名刺は切らしておりまして:2016/07/06(水) 10:02:44.62 ID:pDzgzRSF
この制度は 会社経営者に得 労働者の損 というイメージだが
意外と会社側に損も有り得るな。

まず 裁判や労働審判などして来ないと踏んでるブラックな中小企業の社長にも 多額の解決金が必要になる。
そんな企業は正社員のザビ残業も多いから、その分も請求されたら会社存亡の危機になる。

また雇用の流動性が高まれば、優秀な社員から転職して行く。
転職すると年収が下がる とか、中高年は転職できない というのは、スキルや体力や年収水準だけでなく
低賃金の悲惨な定着率低い会社しか就職できない のは、やはりポストの流動性や 要は辞めないから空かない こともある。
弱い立場の者を低賃金の非正規に切り替えて、正社員と同じ質の労働が得られるとは思えない。
移民や外国人に全て切り替える と言っても、おそらく移民や外国人の方が労働争議は頻発する。
また日本の就業者の7割以上はサービス業で、日本人が客の大半なのに、今でも時々居る 片言の日本語しか話せず込み入った話になると対応出来ない外国人労働者に全て置き換わるとも思えん。
賃金をある程度上げても日本人が集まらない職種職場に外国人は多いな、現状でも。
団塊定年退職、少子高齢化で ただでさえ人が足りない時代で、もしデフレ脱却にある程度成功し、景気が冷え込まないなら 簡単に人を解決金払ってクビにしてく企業は アウトオブビジネスになり没落してく。
正社員なのに もともと定着率が低い大量採用大量退職を繰り返してる業種や会社は、この制度の影響を殆ど受けないで、現状どおりだし。

363 :名刺は切らしておりまして:2016/07/06(水) 10:38:37.71 ID:pDzgzRSF
>>362 の続き
これは成果主義の失敗の二の舞にも成りうる。
経済環境が悪い中 一人の労働者の能力で業績がグンと上がることなど困難で、要は体の良いリストラの理由に使われた。
その結果、社内組織全体の生産性や志気が下がり やがて会社全体の業績が悪化した バブル崩壊後の失敗事例が 成果主義。
チームワークが成り立たず、疑心暗鬼の中でスタンドプレーばかりが起こった。

正社員でも 簡単に金銭解雇が出来ると
もはや奉公滅私の封建的な無限の忠誠心で働くなど誰もしない。ボーナスや退職金が凄く高い会社なら知らんけど。
マトモな会社なら、正社員の行動変化が一番痛いはず。

またこの制度が、労働争議が普通のこと になる風潮や世の中のムードの触媒や起爆剤に成り得るかも。
今までは、労働争議で徹底的に争うと
「アイツはアカだな。サヨクだろ、そんな奴雇えるか」と再就職に影響出たから 労働者側から争うことは少なかった。
でも解雇が これで激増すれば、ブラックな会社の中には
解決金を払ってないのに 払った とか
解決金と 労働者が起こした損害賠償と相殺した
とか
違法な主張を繰り返す所も出てきて、ただでさえ 増えてる個別労働紛争が激増するかも。
ただでさえ人手不足に向かう日本。
会社側と 解雇に関してコトを起こす気がない大人しい労働者まで 労働争議を起こす起爆剤になりかねない。
そうすると「アイツはアカだ」とか再就職先も言ってられなくなるし、逆にブラックな解雇をした会社の信用や評判は悪く地に堕ちることに。

あと正社員が 簡単に金でクビになる可能性ある生涯保障の無い時代になると、副業を認めろ という議論も加速する。
副業以外に、正社員リーマンで有りながら 週末ベンチャー企業の創業者 も増えてくる。
そうすると、解雇云々の前に 優秀な正社員の 転職や独立の機運が更に高まる。
また事実上の生涯保障の正社員 終身雇用が完全に全ての職場で崩れると、勤務期間中に その分の福利厚生を上乗せしろ という議論も労使の交渉で生まれてくる。

かならずしも 会社側にだけ有利にはならないな。

364 :名刺は切らしておりまして:2016/07/06(水) 10:41:57.04 ID:+XXD42+y
>>362
そうだね。要するに得するのは単に外資、外国なんだよ。
日本企業の体力があるうちは投資側
日本企業の体力がなくなりそうなら逃げて、どっかの国に設備・技術を売却w。

365 :名刺は切らしておりまして:2016/07/06(水) 10:58:15.52 ID:pDzgzRSF
あと、解雇権が今以上に濫用され
カネさえ払えばクビに出来るんだろ! という会社が増えることは確かだが

大企業で、しかも労働組合が強い職場でも 一つ心配なのは
正式な等級は取れず障害者の認定はないが
難病で バリバリの健常者と同じ働きが出来ない
当然 休みも多く 勤務態度も個人の業績も良くない。当然 査定は低く減給はされてる
が、雇用だけは続いてるし、職場も これまでの貢献もあり大目に見てる労働者のケース。
公的な制度でも、福利厚生が行き届いてる会社なら尚更、どんなに減給されようが ボーナスや退職金がカットされようが
雇用さえ切られないで続いていれば、医療面でのフォローだけでなく、給付金などが多額 受けられる場合が多い。
というのは、そういう社会保障 福利厚生の制度は とにかく雇用が切られず継続してることを前提に設計されてるから。

そういう難病の人は、働き悪いことを理由に解決金を貰ってクビになったら
障害者認定あるなら別だが、正常な勤務に耐えられない健康状態を理由に何処も雇ってくれず、ナマポか もう樹海か電車に飛び込むしか道がなくなる。

366 :名刺は切らしておりまして:2016/07/06(水) 12:49:23.16 ID:nsRQr4Qu
長い
3行でまとめろ

367 :名刺は切らしておりまして:2016/07/06(水) 14:26:09.72 ID:gBYBzDR9
解雇に怯えて景気が冷え込むっていう反対意見があるが、今でも十分に冷え込んでるんだがな。
今は特定の人達にだけ消費に回すお金や余暇があって、特定の人達は消費に回すお金が全然ない状況。
それが代わりばんこになるだけ。

368 :名刺は切らしておりまして:2016/07/06(水) 14:27:27.09 ID:gBYBzDR9
>>367
つまり現在だって人口全体の一部の人しか消費に貢献できてないってこと。

369 :名刺は切らしておりまして:2016/07/06(水) 14:30:46.45 ID:gBYBzDR9
あと、従来はなるべく楽な仕事を選びたがる人が多かったが、解雇や転職が当たり前になると、きつい仕事をしてた人ほど転職で有利になるから、きつい仕事を自ら求める人も増えるんじゃないかな。
それに今、きつい仕事をしてる人もそうなった方が報われる。

370 :名刺は切らしておりまして:2016/07/06(水) 14:35:56.95 ID:gBYBzDR9
自分は解雇の金銭解決を推進して、転職市場を活性化すべきという立場だが、それでもやっぱり、転職市場が追いついてくるのに10年くらいはかかるかな。
最初のうちは解雇された人に痛みが伴う。
優秀な人も解雇される事例が出てきて、解雇された人材の中にも優秀な人はたくさんいるっていう認識が形成されないと、すぐには転職市場も活性化しないだろう。

371 :名刺は切らしておりまして:2016/07/06(水) 15:12:50.19 ID:/nLn/0/x
>>370
ダメならすぐ首を切れば良いんだし、ってことで採用しやすくなるって影響もあるんじゃね?
その人の実力を見るには、実際に働いてもらうのが一番なんだし

372 :名刺は切らしておりまして:2016/07/06(水) 15:22:21.36 ID:qfd0YxBf
>先の検討会では、「グローバルにも通用する紛争解決システム」の構築を目指しているとあるが、その水準は、ドイツやイタリアなどの
>1〜2年分とすべきであろう。この水準で制度化されれば、現在よりも解決水準が高まる可能性がある。

金銭解雇批判にみせかけた、ひでー御用記事

最低でも20年分だろ

373 :名刺は切らしておりまして:2016/07/06(水) 15:23:54.62 ID:/06rzJQW
日本でまともな転職市場なんて、
絶対に形成されるわけないだろ。

日本は世界で1番、年齢を絶対視する国だよ?
能力は劣っていても、年齢の若い方を採用する。
日本全国で、よくある話だろ。

それに、金銭解雇されたと知れれば、偏見に晒され、
不当な雇用差別を受けるだけだ。

結局、35歳以上で金銭解雇された人たちは、
最低賃金水準の非正規雇用者になるしかない。

本気で転職市場が活性化するなんて言ってるバカは、
お花畑にも程があるよ。

374 :名刺は切らしておりまして:2016/07/06(水) 15:37:29.86 ID:zP41csIH
『やや日刊カルト新聞』
POSSE“名誉毀損”の刑事告訴が嫌疑不十分で不起訴に
http://dailycult.blogspot.jp/2016/07/posse.html

>ブラック企業問題への取り組みでたびたび大手メディアに取り上げられるNPO法人「POSSE」。
>そのPOSSEを誹謗中傷するメールを東大関係者に送信したとして名誉毀損容疑で書類送検された男性が
>昨年10月に不起訴処分になっていたことがわかりました。
>男性が送信したメールはPOSSEと左翼セクトとの関係を指摘し、大学関係者に注意を呼びかける内容。

375 :名刺は切らしておりまして:2016/07/06(水) 15:53:29.40 ID:gBYBzDR9
>>373
転職市場が活性化すれば、採用してもどうせ5年くらいで転職されちゃうんだから、教育コストのかかる若手よりも即戦力になる人材の方が価値が出るよ。
若手の方が価値あるのって定年まで勤め上げるのが前提。あと年功序列の賃金体系。

ただし制度導入の最初のうちは、上手く回らないだろうね。社会の中に解雇の文化がないから。
だからそこをフォローするための制度もセットで語られなきゃならない。そこを一切フォローしないのは片手落ち。
氷河期世代が誕生したように、特定の世代が泣きを見る羽目になる。

376 :名刺は切らしておりまして:2016/07/06(水) 16:02:55.85 ID:gBYBzDR9
あと、アメリカの場合は、不採算事業は事業部ごとリストラする文化だから、解雇された人の中にも優秀な人がいるって認識持たれてそうだけど、
日本の場合はゼネラリスト志向でジョブローテーションするから、本当に優秀な人なら別の部署に異動になるだけで解雇されないはず、っていう認識になる可能性はある。

377 :名刺は切らしておりまして:2016/07/06(水) 16:03:39.79 ID:oMa+N62l
>>375
アメリカだって、労働者が自らの意思で自ら転職するのは有利にできるが、解雇されてから
の転職なんて条件ボロボロだのに、よくそんな出鱈目言えるな

転職市場の活性化を阻害してるのは、同業者同士で他社からの転職者を受け入れないって
協定結んでることであって、金銭解雇の自由化なんかやったら転職市場が供給過多で全く機
能しなくなる

378 :名刺は切らしておりまして:2016/07/06(水) 16:07:19.31 ID:i48eYmk3
>>375
氷河期世代が「補強」されるだけになるんじゃ?
で、戦場送りへの片道切符と

379 :名刺は切らしておりまして:2016/07/06(水) 16:34:32.08 ID:gBYBzDR9
>>377
そうかもしれないね。言ってることは分かるよ。

しかし今の日本の雇用制度だと、企業に入った者勝ちになっているだけで、今の状態が続くのもそれはそれで問題だと思うけど。

380 :名刺は切らしておりまして:2016/07/06(水) 16:39:22.65 ID:BkEWPsMB
>>379
アメリカのほうが日本より遥かにコネ社会なので、親のコネでいい大学に入ってコネ作って、
そのコネでいい企業に入ってコネ作って、そのコネでよりよい企業に転職してるのに、日本の
何が問題だって?

381 :名刺は切らしておりまして:2016/07/06(水) 16:51:54.44 ID:gBYBzDR9
>>380
別にアメリカのその状況は何も問題ないと思うよ。コネを作るのも能力なわけだし。

ところで日本で解雇が導入されたら困るのは誰なの?
能力ない人や働かない人だったら、それはまるで擁護の余地なしだよ。
解雇をちらつかせてパワハラが横行するとかなら、そりゃまずいと思うけども。

382 :名刺は切らしておりまして:2016/07/06(水) 17:00:02.84 ID:/nLn/0/x
>>380
コネばっかりで、仕事上の実力がない人間をたくさん雇った企業は、普通に行けばいずれ潰れるでしょ
潰れる企業は、税金など一切使わずに、潰せばいいんだよ

規制緩和や歳出減でどんどん小さな政府にすれば、実力の社会になる

383 :名刺は切らしておりまして:2016/07/06(水) 17:05:38.14 ID:SQiLoiWN
>>380
コネというか古くからある家柄と代の短い移民の差だね
19世紀代までに入ってきた家柄の白人が強力なコネを持っていて強い
今のアメリカはドイツ系が多いんだって得意になって語る奴いるけど
彼らは上流に食い込めずインド人に毛が生えた程度の地位に甘んじてる

そんな特殊な国アメリカのやることを考えなしに真似て
でも移民なんて来ないから日本人同士で潰し合ってるのが日本
ちなみに同じアメリカ隷属国のフィリピンもメキシコも同じことやって
同類同士で凄い格差。フィリピンに至っては華僑に仕切られだしてる

384 :名刺は切らしておりまして:2016/07/06(水) 17:06:02.53 ID:zcbZLgnE
>>381
じゃ、日本で企業に入ったもの勝ちになるのも能力だから、何も問題ないってことで

385 :名刺は切らしておりまして:2016/07/06(水) 17:09:21.05 ID:FxQ3ux7K
>>382
普通にいけば潰れるが、政府役人とのコネで生き残るから、始末が悪い

規制緩和で電力自由化、再生可能エネルギー推進のために特定企業に補助金、とか、
歳出減のために民営化推進(って、歳入も減るがな)、そのための補助金、とかな

386 :名刺は切らしておりまして:2016/07/06(水) 17:16:18.90 ID:/nLn/0/x
>>385
だから補助金とかどんどん無くせば良いんだよね
小さな政府はとても理にかなってるんだが、だからこそ批判する無能がいるんだよな

387 :名刺は切らしておりまして:2016/07/06(水) 17:28:14.34 ID:gBYBzDR9
>>384
それは全く違う。
ビジネスとは人間関係が大部分なわけだから、コネを作ったり維持するのは立派な能力。
たまたま入れた会社に居座り続けるのは能力とは何の関係もない話。

388 :名刺は切らしておりまして:2016/07/06(水) 17:38:37.07 ID:SV3kYr2E
そら、人間のほとんどは無駄だからな。
そいつらが居なくなれば、確かに問題は解決するww

俺もお前もこの世から居なくなれば、確かに問題は解決するw

389 :名刺は切らしておりまして:2016/07/06(水) 17:40:47.66 ID:u7ia8Ha9
>>87
裁判した上での金銭解雇だよ。
労働者が裁判で勝たないと金銭解雇は出来ないので会社は法律の定める金額より低額での自主退職を迫ってくるだろうね
裁判のお金や時間は個人には負担が大きいから

390 :名刺は切らしておりまして:2016/07/06(水) 17:42:29.67 ID:SV3kYr2E
因みに、それを大胆かつ果敢にやった政権がある。
カンボジアのクメールルージュ、いわゆるポル・ポト政権。

はたして構造改革の革命戦士は21世紀のポル・ポトになれるか?

391 :名刺は切らしておりまして:2016/07/06(水) 19:09:42.01 ID:tNTrEg/h
>>389
じゃあ労働者にいいことねーなやっぱり

392 :名刺は切らしておりまして:2016/07/06(水) 19:11:01.31 ID:oumJyx9f
上司に逆らえなくなる

393 :名刺は切らしておりまして:2016/07/06(水) 20:04:30.28 ID:cPKjEOc5
社員で社長選挙でもやったらええねん。

394 :名刺は切らしておりまして:2016/07/06(水) 20:08:14.64 ID:ZxWLS0Yo
早くやれよ
いつになったら始まるんだよ

395 :名刺は切らしておりまして:2016/07/06(水) 20:26:29.10 ID:W+4vh+/C
大塚みたいに
社長の方が辞めて新しい会社作れば済む話じゃん

解雇規制の緩和は全く必要ないよ

396 :名刺は切らしておりまして:2016/07/06(水) 20:30:14.51 ID:aLChaDdB
労働者と消費者は表裏一体だからな、A社の労働者はB社の商品を買い、B社の労働者はA社の商品を買う

労働者が減れば消費も減る

397 :名刺は切らしておりまして:2016/07/06(水) 20:44:29.16 ID:pwS4ar8R
つうかそもそも都合が悪くなったらポイ捨てされるような中小企業に勤めてて、訴訟起こす時間と費用を
考えたら次の職場を探す方がマシって人間が日本人の大半のはずなんだが、おまいらの職場って終身
雇用が保障されてるのか? 金銭解雇のルールを法的に決めてもらって、ポイ捨てされても訴訟起こせば
確実に1年なり、2年なり分の金をもらえる方がいいとは思わないのか?

398 :名刺は切らしておりまして:2016/07/06(水) 20:46:29.36 ID:OR2ylMqZ
なんかもうビビり入りまくりの人が多いのが笑える

399 :名刺は切らしておりまして:2016/07/06(水) 20:48:57.30 ID:pwS4ar8R
>>398
底辺の巣窟のはずの2ちゃんに書き込みする大企業正社員どもは、これが導入されたら真っ先にクビになる
っていう自覚があるんじゃないか?

400 :名刺は切らしておりまして:2016/07/06(水) 20:53:18.33 ID:B0o3SHKv
不当解雇だ!!って裁判になったら
金銭解雇が適応されるのに…

理解してる奴少なすぎ

401 :名刺は切らしておりまして:2016/07/06(水) 21:02:05.59 ID:jmQ/pHAr
もっとこれが早く導入されてれば、無能社員の
分まで仕事して潰れることも無かったかな・・・

402 :名刺は切らしておりまして:2016/07/06(水) 21:02:34.28 ID:lvvzQiX0
解雇が可能になったらなったで、生きていける道を探せばいいんだよ

403 :名刺は切らしておりまして:2016/07/06(水) 21:06:20.18 ID:jmQ/pHAr
大体解雇できないから正社員に雇われないんだよ。
仕事を頑張らなくても会社に寄生できちゃうから
生産性があがらず皆人任せで頑張らなくなっちゃう。

ちゃんと解雇できる社会になれば、皆必死になるし
非正規雇用問題なんか発生しない。

404 :名刺は切らしておりまして:2016/07/06(水) 21:09:49.69 ID:HFjRzzb7
あほな勘違い老害経営者が死滅しないってのなら
こういうのもアリだと思うけどねえ
会社の尻拭いやなんかでも自主都合とか解雇とかってでっち上げられて捨てられたりなんてのが無くなるのなら

405 :名刺は切らしておりまして:2016/07/06(水) 21:14:31.45 ID:/mr3JmhB
アリさんマーク、喜びそうやな。

406 :名刺は切らしておりまして:2016/07/06(水) 21:46:06.05 ID:m+IC/ylS
イヤな人が多いみたいだから
同一労働同一賃金はなしという事で!

407 :名刺は切らしておりまして:2016/07/06(水) 21:57:33.00 ID:dDs+IBiX
今はホントに酷い奴でも
雇っちゃったら解雇できない
だから派遣に頼るしかない

この法律が出来れば、少なくともダメ元で社員にできる

408 :名刺は切らしておりまして:2016/07/06(水) 22:10:43.04 ID:pcYe8yXF
>>405
ブラック企業は金払わずに退職させるからな。
あるいは、辞めさせないとか。

409 :名刺は切らしておりまして:2016/07/06(水) 22:23:53.30 ID:ANzqWD2d
>>408
それを思えばありがたい話

410 :名刺は切らしておりまして:2016/07/06(水) 22:24:54.49 ID:P8UuzFFk
辞めたい場合は、上層部に楯突き活用するのも手だな。
スキルがないと厳しいが。

411 :名刺は切らしておりまして:2016/07/06(水) 22:41:55.92 ID:+XXD42+y
>>403
海外をみてると、長期休暇とか、アフター5をエンジョイしていて
とても必死には思えないのだがw

むしろ昔から過労死、ブラック労働なんてのが問題になってる
日本の労働環境なのに、さらに悪化させるの?

412 :名刺は切らしておりまして:2016/07/06(水) 22:57:18.11 ID:ANzqWD2d
>>411
これって悪化なんだっけ?

413 :名刺は切らしておりまして:2016/07/06(水) 23:00:11.36 ID:z6kfJhas
参院選前に自民攻撃が激しいな

414 :名刺は切らしておりまして:2016/07/06(水) 23:02:20.66 ID:GewKbhme
あいつ、使えないとか言ってたら
自分が切られたでござる2030

415 :名刺は切らしておりまして:2016/07/06(水) 23:05:36.36 ID:hLBM88WP
使えない人の分まで、他の社員が働いてる現状
一旦雇ったら、辞めさせるのは至難の技

金銭解決、必要ですよ

416 :名刺は切らしておりまして:2016/07/06(水) 23:20:20.71 ID:Q7RxV4CU
>>350
裁判費用とかかる時間は個人には負担が大きいぞ
勝つかどうかもわからないのに

417 :名刺は切らしておりまして:2016/07/06(水) 23:25:50.33 ID:QLVlkRSv
どんどんひどくなるな。残業禁止法案こそまちわびてるのに逆行もいいとこ。
安倍SHINE

418 :名刺は切らしておりまして:2016/07/06(水) 23:36:59.07 ID:+XXD42+y
>>412
俺に聞かないでくれ。>>403によれば、日本人はもっと必死に働かなくては
ならないらしい。欧米人は、やれ「バカンスだ」「5ファイブの趣味だ」
で遊びを楽しんでるのに、日本人は低賃金でもっと必死に働かなくては
ならない、と>>403は言っている。

労働環境の悪化のなにものでもないな。

419 :名刺は切らしておりまして:2016/07/06(水) 23:39:37.96 ID:ANzqWD2d
反対してるのって、身の丈以上の会社に入れてしまった40代後半以上の世代か?

420 :名刺は切らしておりまして:2016/07/06(水) 23:42:38.23 ID:+XXD42+y
>>404
グローバル経済では、四季報のような短期業績重視だから
有能とか真面目とかよりも、「部署が即時充足的かどうか」
だけで判断される。将来、有用な発明をする可能性が高い
高度な技術者も、短期に株価を上げられない部署なら
部署ごとアボーン。そういうこと。

役員の任期は2-4年なので、役員からすれば、>>1の精度で
「2年間で業績が上がらない部署は、4年内にクビにして
とりあえず、人件費削減で短期の利益を上げる」という
方向になる。

421 :名刺は切らしておりまして:2016/07/06(水) 23:45:09.26 ID:ANzqWD2d
>>418
資源でビジネスできないから日本は労働や技術を売りにしていくしかない事情はある。

また、これまで楽な労働で済んでいたとしたら、それは誰かが犠牲になってた可能性もある。

422 :名刺は切らしておりまして:2016/07/06(水) 23:46:24.59 ID:+XXD42+y
>>419
反対というよりも、ケケ中&小泉政権の期間派遣型で労働条件や
環境が悪化したのに、「まだ懲りずに、資本家サイドの目線で
労働環境悪化競争するマゾぶり」を求める衆愚に呆れている。

小泉政権の財政再建詐欺を圧倒的に支持した衆愚は、学習しない。
賛成した若者は歳をとってから泣く。俺は知らない。勝ち逃げするから。

423 :名刺は切らしておりまして:2016/07/06(水) 23:50:12.47 ID:+XXD42+y
>>421
違う。日本人の労働は対外援助や、外債買い支え、設備投資、
海外現地雇用に使われている。

424 :名刺は切らしておりまして:2016/07/06(水) 23:56:25.56 ID:ANzqWD2d
>>423
そっちの方が問題だと思う。
日本のためになってない労働負担。

解雇制度の話は国内で誰が得して誰が損しての話に過ぎないけど、外国のための負担は国内が厳しいときにはきつい。

425 :名刺は切らしておりまして:2016/07/07(木) 01:12:03.70 ID:/Fi8dlAV
 
【社会】TPP“裏金”疑惑 江藤拓元農水副大臣へも現金 [07/06]
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1467769671/

【金融】日銀のマイナス金利政策が窮地に
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1467762543/

【円高株安】世耕官房副長官「日本経済のファンダメンタルズは確かなものだと認識している」
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1467780955/

【年金】株価暴落で巨額損失、更に毎年4〜6兆円積立金から取り崩し 「GPIFは今や危機的状況」
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1467772790/

【社会】「支払われた給与がハローワークの求人票の条件と違う・・・」30代女性が会社を提訴★2
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1467773132/

【労働】安倍総理が誇示する アベノミクスによる有効求人倍率バブル期並みの実態 「有効求人倍率は地域衰退の指標」
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1467771239/

アベノミクスは消費税増税と共に終わった77
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/eco/1467292268/

426 :名刺は切らしておりまして:2016/07/07(木) 01:15:17.69 ID:/Fi8dlAV
 
【年金】4〜6月も年金運用損5兆円 英離脱で株価急落、
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1467679622/

【労働】安倍政権が導入を目指す解雇の金銭解決、導入されたらどうなる?
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1467703542/

【参院選連続世論調査】安倍首相の経済政策「見直すべき」55%、無党派層の比例投票先で民進が自民を初めて上回る★3
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1467590617/

【社会】「支払われた給与がハローワークの求人票の条件と違う・・・」30代女性が会社を提訴★2
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1467773132/

「被差別部落出身者という身分は法律上存在しない」部落地名リストの出版禁止求めた訴訟、東京地裁で初弁論
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1467713544/

【週刊朝日】ベッキー、舛添“公開処刑”は東京オリンピック贈賄やパナマ文書の火消し
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1467695821/

427 :名刺は切らしておりまして:2016/07/07(木) 01:16:18.10 ID:LUhDic06
安倍は国賊だと馬鹿でも分かるようになる

428 :名刺は切らしておりまして:2016/07/07(木) 01:18:20.00 ID:1qJSY1Ew
>>422
7/10の参議院選挙の結果次第では、一気に解雇自由化に驀進することになって、
2018年秋までにはもう手戻り出来ないレベルにまで進んでしまうんだろうね
国自らが「奴隷国家」を標榜するようにまでなったら、それはもう…

429 :名刺は切らしておりまして:2016/07/07(木) 01:39:49.73 ID:cfLn9ZcP
計算を一律化して基準を最低賃金にしたら…
公務員でもそれなりに仕事するようになるかね

430 :名刺は切らしておりまして:2016/07/07(木) 02:39:04.74 ID:NACCUsrT
もし金銭解雇が可能なら官僚の天下りは無くなる
天下りってのは出世できなかった官僚の再就職斡旋だからな
再就職を斡旋しなくてもさくっとクビにできるなら天下りも無くなる

それに、今は正社員のクビ切りはないと思ってる奴が沢山いるけど、あるよ
「肩叩き」とか「寿退社」なんて言葉があるだろう
あれはみんな自主的に辞めていってる訳じゃなくて
上司がお前はもう用済みだから辞めろって脅して辞めさせてるんだからな
実態は金銭さえ与えないパワハラ解雇
子会社があるような大手企業だったら出向で地方に飛ばされることもあるが
それはマシな方で多くは肩たたきという名の解雇
酷い時には追い出し部屋に閉じ込めて辞めるように仕向けてる
それに比べたら金銭解雇の方が遥かにマシじゃないか

さらに言えば、正社員が解雇されにくい分、
非正規が代わりに解雇されてるのが実態だからな
金銭解雇反対って言って正社員の雇用が守られて、割を食うのは非正規
解雇規制で守られるのは正社員であって労働者全体ではない
解雇規制は正規と非正規の格差の原因の一つになってる

431 :名刺は切らしておりまして:2016/07/07(木) 04:48:52.51 ID:Z98k3qYr
追い出し部屋とかが要らなくなるんだろ?良いやん。
うつ病患者も減るだろうし。
会社的にも、その個人的早く次の一歩が踏み出せるから大賛成。

432 :名刺は切らしておりまして:2016/07/07(木) 06:15:52.47 ID:+zetEzQf
50万やるから今日でクビ
俺にもくれ 俺にもくれ 俺にも俺にも
と、過去にクビになった奴からゾロゾロと提訴される未来しかない

433 :名刺は切らしておりまして:2016/07/07(木) 07:00:47.65 ID:yZwPbPc6
>>432
朝鮮半島じゃあるまいし、法の不遡及もしらんのか?w
それに金銭解雇で支払われるのは50マソどころじゃなく、1−2年分の年収だ。

434 :名刺は切らしておりまして:2016/07/07(木) 08:42:50.87 ID:yYyHGDnQ
>>391
さらに言うと、ワンマン社長だったら「裁判をするならしてみろ」と金を払わず解雇すると思われ

435 :名刺は切らしておりまして:2016/07/07(木) 08:46:45.78 ID:yYyHGDnQ
>>430
それでも非正規の待遇は変わらないよ
法が守られていない現状で、法を守らせるではなく、その方がマシとの理屈はおかしいよ

436 :名刺は切らしておりまして:2016/07/07(木) 09:22:12.08 ID:ShjFYRpr
>>433
過去の解雇自体が無効になると、施行後に解雇なので遡及ではなくなる

437 :名刺は切らしておりまして:2016/07/07(木) 09:23:14.92 ID:ShjFYRpr
>>430
元通り非正規雇用を禁じればいいだけ

438 :名刺は切らしておりまして:2016/07/07(木) 09:32:11.50 ID:ShjFYRpr
結局、オーナー社長を禁じればいいんだよな

クビ切りに走る企業は、従業員ではなく社長の方が駄目な方がほとんどだから、株主が社長のクビを挿げ替えれば上手くいく

今だって懲戒解雇は出来る訳で

439 :名刺は切らしておりまして:2016/07/07(木) 09:37:07.68 ID:UGPjrhDq
>>438
何をアホなこと言ってんだか

440 :名刺は切らしておりまして:2016/07/07(木) 09:41:39.67 ID:0zvaQrcH
っていうか
役人に適用するなら許す。

441 :名刺は切らしておりまして:2016/07/07(木) 15:14:39.02 ID:rfSh8GAY
うちの会社平均年齢が49歳
もうジジイばっかりno仕事がぜんぜんできない奴らばっかりで
そのくせ高い人件費で会社潰れるわ
あっさり首にできる首切り法案が通ってくれないと5年持たないよ

442 :名刺は切らしておりまして:2016/07/07(木) 15:15:34.42 ID:rvhvIOl1
入って辞めるの繰り返しだけで金持ちに。

443 :名刺は切らしておりまして:2016/07/07(木) 15:17:24.35 ID:K7uqUo89
雇用環境を改善するのに解雇制度の整備は必須だと思っているが、肝心の雇用環境の改善策の方が全然見えずに、大企業と派遣会社が有利になるだけの施策なら、批判されるのも仕方ない。

ただし選挙では自民党以外に入れる党がないので、自民党が圧倒的多数で選ばれるだろう。

444 :名刺は切らしておりまして:2016/07/07(木) 15:18:38.30 ID:YL42GY1e
>>438
普通に、潰れる企業はそのまま潰せば良いだけじゃん

445 :名刺は切らしておりまして:2016/07/07(木) 17:56:35.91 ID:75/cQMPB
現状違法状態で行われてることが制度化されるだけであんまりかわらないきがする

むしろ割増退職金が義務化されるだけましになるのでは

446 :名刺は切らしておりまして:2016/07/07(木) 21:42:25.24 ID:qthpE1f/
俺が大企業のトップなら

大企業を批判しておきながら会社に寄生する

共産党員を全て解雇するわ!

企業の敵共産を排除する

447 :名刺は切らしておりまして:2016/07/07(木) 21:48:29.10 ID:7KMG77Oa
>>446
憲法違反で訴えられたらアウト

448 :名刺は切らしておりまして:2016/07/07(木) 21:55:36.03 ID:TZF+Pr6W
この板もすっかりネトサポだらけになっちゃったな

449 :名刺は切らしておりまして:2016/07/07(木) 22:59:57.46 ID:+2LEzVUF
>>11
つまり物が0円で売ってれば消費は増えるな

450 :名刺は切らしておりまして:2016/07/07(木) 23:06:42.68 ID:+2LEzVUF
>>407
だが賃金は非正規と同一賃金だが

451 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 02:41:39.10 ID:ClTzxNQV
派遣激増ピンはねで格差拡大
正社員も気に入らなければ即クビ
二年分もらったとしても、サービス残業未払い分よりは少ない場合がほとんど
企業はタックスヘイブン利用して国庫への納税を回避、政治家はそれを合法と断言、
これでうまくいくわけないね

452 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 04:49:59.30 ID:pWZgU1uc
解雇「紛争」の金銭解決だよ。

453 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 06:55:25.08 ID:8vQSlvT4
>>447
何も問題ない

454 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 07:01:57.61 ID:map2YTNR
>>434
金銭解雇のルールが整備されて、裁判すりゃ確実に2年分の給料がもらえるなら、普通に裁判するだろw
「職場復帰を求める」みたいなムダなことがなくなってみんなすっきりすると思うんだが何が問題なんだ?

455 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 13:10:31.71 ID:Yk9EPtgN
>>454
裁判するのは解雇無効、職場復帰が基本。裁判には何ヶ月もかかるし、その間は無給になる。失業保険は退職前提だから多分もらったら解雇を認めたことになるんじゃないかな?
そのような状況で弁護士に頼んで裁判を継続できるのか?
金銭解雇の金額がいくらになるのかによるけど、今回のは経営者が最悪◯◯万円で済むなら安心して解雇しよう、となると思う。2年分って決まったわけじゃないし。大体、ホワイトカラーエグゼンプションを考えてるのに2年分ってありえないと思う。
ただ、金銭解雇はそんなに数は少なくて、どっちかと言うと大企業の整理解雇の際の目安を作りたいんだと思う
退職勧奨の際の割増や再就職支援策が負担なんだろう
裁判ではなく、お互い合意できればその半分ぐらいにはできるから

456 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 17:26:22.41 ID:qqGQldhA
国民総派遣社員化
アメリカの二の舞

457 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 21:39:01.97 ID:OBf4AkF6
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

オランダは解雇規制緩和後に非正規雇用、パートタイマーの仕事しかなくなった。
オランダは、失業率が下がったように見えるが、実態はアルバイトが増えただけl。
その結果、働くことをあきらめた若者が日中からたむろして、麻薬やレイプ、売春、犯罪で生きてるが、日本もそうなる。

さらに・・・ ス ペ イ ン は 解 雇 規 制 緩 和 し た ら 、 若 者 失 業 率 が 6 0 % に な っ た !

解雇規制緩和したら、若者が採用されるとか、求人が増えるとか、成長産業に人が動くとか、全部大嘘!何百万という失業者であふれてる。採用・求人なんて増えない。
世界で最も解雇しやすい国、アメリカでも逆に若者失業率は悪化した。

解雇しやすくしたら、採用されるとか、求人が増えるとか、 机 上 の 空 論 で し た。

竹中のトリクルダウン理論と一緒。後から大嘘と判明した机上の空論。 

そして竹中は日本をオランダにしよう、っていってる。
自分は慶応大学の終身雇用教授なんだけどなwwwwwwwwwwwwwwww ! やっぱりケケ中は日本を壊してしまった極悪人!!!

しかーも、産業競争力会議で提出された法案は「裁判で違法とされた解雇を金銭で合法とする」という違法解雇の合法化!
アメリカでさえ禁止している、性別、人種、年齢による差別解雇も可能となる超劣化アメリカ化法!安倍と甘利は会議でいいねいいね、を連発。
ネトサポに言い訳不可能。

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

458 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 21:42:34.15 ID:OBf4AkF6
>>430
自分たちのおいしい利権だけは囲い込む官僚が解雇とかするわけねーじゃん
そもそも公務員は対象外だろ
息をするように嘘を吐くネトサポ死ね!

459 :名刺は切らしておりまして:2016/07/09(土) 00:23:07.44 ID:xx3C3471
>>455
追加
指名解雇が可能になるから、早期退職で有能な人がやめていくのも防げる
そうなると人事の評価が全てになるから時間外も請求できなくなる

不況毎に正規をクビにしてちょっと良くなった時に非正規を雇うを繰り返したら人件費の大幅削減ができる

460 :名刺は切らしておりまして:2016/07/09(土) 00:38:01.17 ID:xx3C3471
>>88
労働審判は斡旋だから必ず解決するというものでない。

461 :名刺は切らしておりまして:2016/07/09(土) 00:41:07.30 ID:wATcmqLE
自己愛の怠け者どもが威張って、なのに解雇クビ切り雇用の流動化望んでるとかわけわかんねー。
あれか、団塊ジュニアや氷河期世代どもが団塊が〜とかほざいてるってやつかw
さっさとしね敵ども。
非正規の氷河期世代どもですら被害者よりも被害ズラしてこいつら人に負荷押し付けてやがる。
クズどもがしね。

462 :名刺は切らしておりまして:2016/07/09(土) 00:48:17.20 ID:OhGy40QA
解雇の金銭解決自体はいいと思うけど
問題は金額だよ
バカな安倍晋三と麻生太郎の事だから
1万円でもいいって解釈出来る法律作りそうだけど

463 :名刺は切らしておりまして:2016/07/09(土) 03:59:27.39 ID:HcvImzcE
過去の基本給換算の最低賃金の平均年収から算出した額を解決金とするてしたら
基本給12万+手当15万とかの職業は最悪だろうなw手当は基本給に含まれないから
下手したら100万で済む

464 :名刺は切らしておりまして:2016/07/09(土) 16:21:20.59 ID:bwbj70u5
年収1年分くらいが妥当

465 :名刺は切らしておりまして:2016/07/09(土) 16:25:12.86 ID:c8vmfK3o
不要な人間を自発的に辞めるように仕向けてきたパソナルームが
今後はスパッと縁が切れる金銭解雇に置き換わるだけ

466 :名刺は切らしておりまして:2016/07/09(土) 17:49:50.20 ID:QNciNSOD
6月インバウンド流石に減るだろうな

467 :名刺は切らしておりまして:2016/07/09(土) 17:52:34.44 ID:cI8AvI4M
なし崩しに金額が下がって、1日分とかなりそうだ。

468 :名刺は切らしておりまして:2016/07/09(土) 17:55:55.67 ID:bwbj70u5
同一労働同一賃金が制度化され
終身雇用年功序列、新卒一括採用を廃止した上で金銭解雇だろう?

469 :名刺は切らしておりまして:2016/07/09(土) 18:14:02.88 ID:eEGi3IKc
その通りだと思う
同一労働同一賃金、金銭解雇、残業代0法案
結局全て雇用を流動化させるための法案

470 :名刺は切らしておりまして:2016/07/09(土) 18:16:50.39 ID:F+GaFpjq
>>469
老害を追い出すには最適なシステムだな。

471 :名刺は切らしておりまして:2016/07/09(土) 18:29:07.15 ID:5r83hrK/
【良記事】「俺は俺でやる。だから投票に行かない」
「実際、どこが与党になって誰が総理になっても、自分の生活は大して変わらないじゃん」棄権する20代の声を聞く
徴兵で殺されて三菱重工の養分になっても文句言わないようにw
http://健康法.jp/archives/19082

472 :名刺は切らしておりまして:2016/07/09(土) 18:30:24.22 ID:126cS/df
結局何がしたいかと言うと
TTPとTTIPで世界の1/3の生命をどうこう出来る権力
ヨハネの黙示録を遂行したいキリスト教の人達による
ある計画の前ふり以外に考えられない

473 :名刺は切らしておりまして:2016/07/09(土) 18:45:33.62 ID:DXXsJ1ZB
>>1
雇用の流動化がやっとはじまるのか。これは国益になるからいいことだ

474 :名刺は切らしておりまして:2016/07/09(土) 20:01:04.32 ID:yrN0K76D
>>232
ゼークト将軍の「勤勉で馬鹿なものは即座に銃殺にしろ」ですな。
銃殺ではなくクビだけど

475 :名刺は切らしておりまして:2016/07/09(土) 20:39:18.78 ID:bY/MwZcy
>>474
そのゼークト自身が有能とは思えないのがなあ
(ゼークトが言ったのではないという説が有力だけど)

476 :名刺は切らしておりまして:2016/07/09(土) 21:49:46.02 ID:VU0YngQ9
>>470
同賃になれば年齢関係ないから
企業はベテランも新人も同じ賃金



それが同一労働同一賃金

477 :名刺は切らしておりまして:2016/07/10(日) 06:05:04.73 ID:clXpwbNO
>>476
普通は歳を重ねる程、知識も経験も積み重なるから、
肉体労働以外なら、仕事の質も上がって行くものなんだが、
何故か、歳と共に劣化していく、老害達。

478 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 08:08:44.45 ID:QX5OWl3M
>>477
かといって若者の給料は上がらないけどね

479 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 08:26:07.03 ID:WIrhKb5x
★平成の志士・現代の竜馬達を求む。誰でも組織に属さない一匹狼の竜馬になれる。

幕末の憂国の志士は脱藩の一匹狼達だった。彼らの東奔西走で雄藩が動き明治維新が実現した。

会社の組織、マスコミの組織、公務員の組織に属しているネットで真実を知った皆さん。

財務省・検察・外務省・大企業・マスコミの闇を口コミで知人に伝える平成の竜馬達になる事を求む。

維新の会の橋下・石原工作員とかテレビが創りだした売国の偽志士。★あなた方が志士になれば日本は救われる。


★B層=バカ=BAKA層、竹中平蔵さんが関与した郵政米営化選挙でテレビなどの情報操作でだませる低IQ層としてBの頭文字で名が付くと推測
 
     〜 ★一般社員残業代ゼロ★す べ て の 国 民 が 苦 し む 日 本 へ 〜

     ケケ中          /ミ彡三三ミ、 
                 /彡彡ソヾミ三ミミヽ
       / ̄Y ̄ ̄\ ‖彡'''`    ``ヾミハ
      / . /\   .ヘ {彡ソ ,,ィ≦  ィ≧、 Yミ}
      | ./   .\_ |リ彡 ,(・ ): .( ・)、. Yリ
      |丿=-  -= ヽ|ハリ ´` ノ  ヽ` ' リハ
      Y ノ ・ ) ・ ヽ V Y l ノ (__人_)ヽ ''ソ
       |   .(_)   |  ヽ_   ││  .::/
   ,-、  ヽ  (__人__) /    ヘ   ~~, .::::/_
  / ノ/ ̄\ `ー' _/ '/></ハ   __,,ィ/  ̄    ヽ,
 /  L_          ̄  /           _l__( { r-、 .ト.
    _,,二)       /           〔― ‐} Ll  | l) )
    >_,フ       /             }二 コ\   Li‐'..


どうした、安倍政権! 隠された中国人移民の急増と大量受け入れ計画 正論5月号
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/140401/stt14040114570005-n1.htm

TPP妥協と安倍首相は国家戦略医療特区で国の広大な地域を売り渡している。

★外国人労働者の受け入れ拡大は、14年5月12日の国家戦略特区諮問会議で、★民間議員★が提言した。
因みに国家戦略特区諮問会議の★民間議員★は公平に選ばれる事がなく竹中平蔵さんに近い人が選ばれると月刊日本2月号佐々木実氏記述にある。
http://gekkan-nippon.com/?page_id=436
そして竹中平蔵は特区で働く外人のためのメイドの外国人低賃金労働者を入れろと発言しているという。
月刊日本5月号江崎道朗氏記述から。
東京、神奈川、千葉の一部と関西の広大な地域が崩壊する。
労働者の賃金は上がらず★宮内とワタミ渡辺ニッコリ

正社員の解雇規制撤廃で特区では正社員はいつでも首に出来る。

★一般社員残業代ゼロも目指す、以前は★年収500万で検討されたこともあったとか。今後年収500万まで可能性も大。
これは堤防に小さなアリの一穴を開け、最終的に決壊を狙う手法。


★決起を求む  【オールジャパン平和と共生】 AJPaC https://www.alljapan25.com/

480 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 08:37:20.38 ID:FHd5ZHB9
>>477
>普通は歳を重ねる程、知識も経験も積み重なる
 それは前世紀のこと、情報化社会では過去の知識も経験も改革の
 邪魔にしかならない。

481 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 08:59:41.07 ID:q5XR+oBc
>>478
若者の給料はあがるとおもうよ
年寄りに搾取されてたぶんだけな

おっさんもできる人は下がらんだろうし
アメリカの昇給率にちかづくだけ


中小零細とかもともと金銭解雇すら怪しかったからなあ
金銭解雇厳格に適用するのであれば
中小零細勤務の人間には朗報かもしれん

482 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 16:40:05.71 ID:vGioe0WN
大企業ほど使えない人間が
溢れている印象がある。
一部の優秀なのが鬼のように働いてる。

しわ寄せが中小と派遣にきてる。
中小は比較的簡単に人をきる。
派遣はいつでも切れる。

そろそろ、この国は
限界なんじゃないかな?

483 :名刺は切らしておりまして:2016/07/10(日) 22:22:06.93 ID:skNLP6MU
大企業が新人を採用しなくなったのは
ダメだと判っても切るに切れない(マスコミが騒ぎ出す)からだろう

484 :名刺は切らしておりまして:2016/07/10(日) 22:41:43.47 ID:Gp/55sCI
実力があっても理由付けられて解雇される可能性もあるからな

485 :名刺は切らしておりまして:2016/07/10(日) 23:59:15.52 ID:2k2dvRV4
>>480
基本的な技術は、20年くらい変わってない。
ハードの高性能化で、昔は出来なかった事が出来るようになったが。

486 :名刺は切らしておりまして:2016/07/12(火) 11:45:39.92 ID:VwyzN+Gr
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

オランダは解雇規制緩和後に非正規雇用、パートタイマーの仕事しかなくなった。
オランダは、失業率が下がったように見えるが、実態はアルバイトが増えただけl。
その結果、働くことをあきらめた若者が日中からたむろして、麻薬やレイプ、売春、犯罪で生きてるが、日本もそうなる。

さらに・・・ ス ペ イ ン は 解 雇 規 制 緩 和 し た ら 、 若 者 失 業 率 が 6 0 % に な っ た !

解雇規制緩和したら、若者が採用されるとか、求人が増えるとか、成長産業に人が動くとか、全部大嘘!何百万という失業者であふれてる。採用・求人なんて増えない。
世界で最も解雇しやすい国、アメリカでも逆に若者失業率は悪化した。

解雇しやすくしたら、採用されるとか、求人が増えるとか、 机 上 の 空 論 で し た。

竹中のトリクルダウン理論と一緒。後から大嘘と判明した机上の空論。 

そして竹中は日本をオランダにしよう、っていってる。
自分は慶応大学の終身雇用教授なんだけどなwwwwwwwwwwwwwwww ! やっぱりケケ中は日本を壊してしまった極悪人!!!

しかーも、産業競争力会議で提出された法案は「裁判で違法とされた解雇を金銭で合法とする」という違法解雇の合法化!
アメリカでさえ禁止している、性別、人種、年齢による差別解雇も可能となる超劣化アメリカ化法!安倍と甘利は会議でいいねいいね、を連発。
ネトサポに言い訳不可能。

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487 :名刺は切らしておりまして:2016/07/12(火) 11:50:39.45 ID:uEv1UVfy
正規雇用を増やしたいなら正規雇用で解雇しやすくするしかない。
今は非正規雇用を中心にしてるのは、正規雇用、特に大企業に雇用されている人間が既得権益守りたいからだよ。

もちろん、大企業に正規雇用されるだけのスキルや学歴、コネがあるやつは今のままのほうがいい。
そういうのがないけど、ともかく頑張りたい、チャンスが欲しい人には正規雇用の金銭解決はマイナスではない。
(でも正規雇用にこだわる理由が薄れるので、果たしてプラスなのかとは思う)

あんまり正規雇用正規雇用と騒ぐと、色々面倒になるからやめといたほうがいいと思う。
単純に今の仕組みのまま正規雇用だけ大幅に増えるなんて100%ないから。

488 :名刺は切らしておりまして:2016/07/13(水) 19:01:26.15 ID:1H7oY5hO
何時ぞやの派遣が増えた時の議論に似ている気がするのは俺だけか?

489 :名刺は切らしておりまして:2016/07/13(水) 19:07:43.23 ID:PSLKFcY8
>>458
そらすら、中国で安く作れるから
高性能商品が普及価格で買えるようになったにすぎないのな。
その昔ビルゲイツが40億円で建てたハイテク御殿と同じ事が一般庶民でも出来るようになっただけ

490 :名刺は切らしておりまして:2016/07/13(水) 19:24:31.90 ID:5LikB7rR
労働者が有利になる

491 :名刺は切らしておりまして:2016/07/14(木) 07:41:08.04 ID:gS9uA8xm
ないない、絶対に労働者が有利になる制度なんて国は作らないし支持団体は認めないから
どうせ年収の1/5で済ませるとか、勤続10年以上の人に限るとか、年収600万以上の人に限るとか、派遣は派遣会社の努力義務とか、バイトは企業の努力義務に任せるとか言った糞どうでもいい制度になるさ。

492 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 10:10:03.50 ID:wYxoTIWl
金銭解雇➕長時間労働禁止ならおk

493 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 10:45:16.06 ID:z1k96Gry
>>214
そうか?解雇しやすい=雇用しやすいにはならないよ
解雇された人を雇うなんてあり得ないと言う風潮なのに
中国みたいに雇用しやすい=若者か賃金が安い人だけになり30才になれは解雇になる社会になるだけだよ
あと成長産業と言うけどなんか成長産業なんてあるの?
成長産業なんてあれば先進国が苦しんでないと思うんだけど

494 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 11:57:18.25 ID:bHyNprG2
>>493

解雇された人物は雇わない、という考え方はあるにしても、
使えないなら解雇できる制度ならば、新卒の採用は大きく増えるよ。
さらに人手不足になれば、他で解雇された人物でもうちで鍛え直すか、と考え方も変わっていくかもしれんし。

495 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 21:36:19.19 ID:c+E1X/89
左翼が持ち上げてるフランスは6ヶ月以上出せば解雇できるんだよね
矛盾してるねえ

496 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 21:44:17.31 ID:+IkUhWmn
新型うつとかいう他人の働きで飯喰ってる弱者様が
ピンチになってしまうの?

497 :名刺は切らしておりまして:2016/07/20(水) 02:28:33.85 ID:fKdzTtWk
>>494
新卒は増えて分、解雇も増えるんだよ
そんな状況で自分の所で鍛え直そうとかなかなかならないよ
使えないと思われたら解雇だからね

498 :名刺は切らしておりまして:2016/07/20(水) 05:33:05.35 ID:b1rdLfh0
>>495
実際はほぼ出来ないがな。正社員一人解雇するのに法律家三人雇わねばならないのがフランスだが

499 :名刺は切らしておりまして:2016/07/20(水) 23:29:59.90 ID:XWRXfH6L
このスレでは、自分は解雇されないという自信がある人が多いように思われるが・・・

500 :名刺は切らしておりまして:2016/07/21(木) 12:16:22.45 ID:f9cZmSgE
今でもブラック企業は10人雇って1人残すみたいなことをしてるのに
それを正当化する流れになるな
仮に採用されても長続きしないよ

501 :名刺は切らしておりまして:2016/07/23(土) 07:14:09.20 ID:B22SJ2Tr
職人技の技術者とか工員はもう輩出できないな。
生涯雇用されるのが約束されてるから特定の技術を究極に磨くのに
いつ解雇される変わらないなら、ほどほどに幅広く技術を身につけて
再就職に困らないようにするわ。

502 :名刺は切らしておりまして:2016/07/24(日) 01:06:13.45 ID:6AUmg1qK
再就職できるのならね

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