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【経済】“内部留保”過去最高でも、企業はなぜ従業員の賃金を上げようとしないのか [無断転載禁止]©2ch.net

1 :海江田三郎 ★:2016/07/08(金) 09:56:07.82 ID:CAP_USER
https://thepage.jp/detail/20160614-00000011-wordleaf

 東京証券取引所に上場する企業の2016年3月期決算は営業利益が過去最高を更新する見込みです。
これに伴って企業の内部留保も過去最高を更新する可能性が高まっていますが、企業で働く従業員の実質賃金はなかなか上昇しません。
利益が出ているにもかかわらず企業はなぜ賃金を上げようとしないのでしょうか。

日本企業が賃金を上げない理由とは?
 日本企業が賃金を上げない理由の一つは、賃金よりも株主への配当を強化しているからです。日本では会社は従業員のものという意識が強く、
これまで株主に対する配当は低く制限されてきました。しかし、安倍政権はコーポレートガバナンス改革を掲げ、
企業の配当増額を強く促す政策に転換しました。安倍政権が配当強化に乗り出した理由は、
このままでは日本の公的年金の運営が苦しくなってしまうからです。

 日本の公的年金は世界最大級の機関投資家であり、上場企業の株式を大量に保有しています。
公的年金は年金の支払額が保険料の徴収額を上回る状況が続いており、このままでは積立金が30年から40年で枯渇してしまいます。
企業からの配当を強化しないと、年金を維持することが難しくなっているわけです。配当を増額するためには、
企業は当期利益を増やす必要がありますから、できるだけ人件費を抑制しようとします。
 日本の雇用制度も賃金を抑制する方向に働きます。日本では、正社員の場合、終身雇用が基本となっており、
原則として解雇することができません。一般的に企業が新規事業に乗り出す場合には、
新規事業に合ったスキルの従業員を採用し、それに合わない社員は解雇することで全体の人数を調整します。
しかし日本の場合にはそれはできませんから、人を採用するたびに余剰人員が増えてしまいます。企業が人件費として支出できる金額には限りがありますから、1人あたりの賃金はどうしても安くなります。これに加えて、企業は正社員の待遇を維持するため、非正規社員の給料をさらに低く抑えてしまいがちです。このため、日本全体としては、賃金が上がらない状況が続いています。

 マクロ経済的な環境もこれを後押ししています。日本経済は過去20年間横ばいが続いていますが、同じ期間、
諸外国は経済規模を1.5倍から2倍に拡大させました。つまり、日本は年々貧しくなっており、
日本人が買えるモノの量は3分の2から半分に減ってしまったのです。このところの企業業績の拡大は、
絶対値として富が増えたのではなく、円安で見かけ上の売上高と利益が増えたに過ぎません。
日本企業が生み出す実質的な富はむしろ減っているわけですから、企業はなかなか賃上げを実施しようとはしません。
 日本企業が抜本的な体質改善を実施し、グローバルな競争社会で稼ぐ体制に変われば、賃金も上昇する可能性があります。
しかし今の日本社会はグローバルな競争社会に否定的であり、当分、この傾向が続く可能性が高いと考えられます。
日本社会が正社員の雇用を最優先している限り、基本的に賃金は上昇しないとみた方がよいでしょう。
 一部からは強制的に賃上げを実施すればよいとの意見も出ているようです。しかし、基礎的な経済状況が変わらない中で賃金だけを上げても、
最終的には物価の上昇に吸収され、実質ベースでは横ばいになる可能性が高いと思われます。

関連
膨らむ内部留保 増えない給与 366兆円 最高更新
http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/list/201606/CK2016060502000129.html

2 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 09:57:18.88 ID:MQDxCBm2
内部留保を設備投資に使うから

3 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 09:58:25.12 ID:FdjThl1b
これが何時までも続く訳無いと思ってるから

4 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 09:58:39.73 ID:frvCtznr
銀行への信頼もないし、頼れるのは内部留保だけだから

5 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 09:59:16.53 ID:RNRVxAEE
減配されてるんですが・・・

6 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 09:59:26.81 ID:WHkx+gaC
みんなパチンコに使っちゃうから

7 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 10:00:17.26 ID:MZz4/wZ4
粉飾してるから

8 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 10:00:34.46 ID:wvTjiKbN
>グローバルな競争社会で稼ぐ体制に変われば、
>賃金も上昇する可能性があります。

逆だ。例えば、中国に進出してる日系企業は総撤退もあり得るからな。
そん時はしばらく仕事の無い社員を食わせなければならないし、
新たな工場とか金がいるんだよ。

9 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 10:00:51.66 ID:hUqjWCvI
行き過ぎた資本主義社会では、従業員に払う金があれば、株主が全部持ってくからだよ。

10 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 10:02:04.98 ID:QtGZskEh
労働組合がちゃんと組織されて
ストライキとかが起きないからだと思う。

11 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 10:03:00.78 ID:7v3BOUpm
>>1
社畜を甘やかしてもメリットはない。逆に社畜の賃金をもっと下げろって竹中先生がいってたよ

12 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 10:03:28.19 ID:zKxj7yXi
つまり従業員が自分の会社の株を持ち、配当金を受け取ればよいと

13 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 10:03:47.90 ID:qfArxOim
株式配当金を増やす政策をしていても内部留保が膨らんでいるのだから政策が中途半端
ということだ、金持ち優遇のさらなる配当金上昇でも労働者の賃上げでもいいから金がだぶつく
状況を変えないと

14 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 10:03:55.06 ID:n7TEZxCQ
内部留保に課税汁

15 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 10:04:54.94 ID:w04RprTv
借金返して自己資本を高めるのが何で悪いの?

16 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 10:04:58.49 ID:PJmNnHLB
内部留保(過去からの累計の数値)と賃金(当年度の数値)を比較してミスリードしようとする人間のクズ

17 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 10:06:23.60 ID:JOFF1AQN
国内の売り上げが下がってるからに決まってるだろ。デフレで

18 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 10:06:56.35 ID:+wDxdpx2
騙されてる事も理解する事ができず、騙されてる事に気付いたとしても何も成す術も無い国民。

19 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 10:07:39.05 ID:sqpCp7ev
あげなくても従業員が文句言わないからだろ。

20 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 10:08:48.07 ID:xXXeI7qB
>このところの企業業績の拡大は、絶対値として富が増えたのではなく、
>円安で見かけ上の売上高と利益が増えたに過ぎません。

安倍が絶対に認めない事実w

21 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 10:09:09.39 ID:OjB9a3lj
配当はともかく、経営陣の報酬が一般社員の100倍とかはなあ。
欧米の真似すりゃいいってものではないわな。

22 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 10:09:30.26 ID:JOFF1AQN
何で儲けてると思ってんだ。人件費と株で儲けてるんだぞ。

23 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 10:09:34.24 ID:Em0LHpbO
今の世代の経営陣は
リストラで出世して社長になった人ばかりなので
設備投資して、積極的な商売をする方法が分からないから

24 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 10:09:50.24 ID:NPFNGmWb
>>1 つまり
朝日新聞社とかのように従業員持株会みたいな組織をつくればいいということかw

25 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 10:10:22.92 ID:qbhjwI4v
そのグローバル社会では
市場に任せきりの運営では賃金は下がる一方
労働者と雇用者の、労働力に対する損益が明確に対立することによる必然であると
政治が動き出してるんだが


日本の労働観は相変わらず歪んでいるうえ
経済観も周回遅れも甚だしいな

26 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 10:10:24.73 ID:b+fgFyx+
安倍自民を全く信用していないから

27 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 10:11:26.04 ID:OjB9a3lj
>>22
だね。業績が良かったと言っても、結局為替と株高での儲けとリストラ。

28 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 10:11:32.16 ID:6cSKvJfM
スト権集約すらやらないクソ組合ばかりだから

29 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 10:11:39.01 ID:GAwq83Rl
企業の内部留保に高額の税金をかければいい。

30 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 10:12:25.53 ID:/J7Fj92x
内部留保を従業員に還元するには赤字決算になるしかないんだけど記者は馬鹿なの?

31 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 10:12:40.69 ID:srE/XYS5
企業の内部留保が拡大したのは事実だが、トータルでは借金の方が多い

個人の例で言うと3000万の家を3000万のローンで賈う
資産3000万
借金3000万
内部留保0円

頑張って働いて1000万の返済を行うと
資産3000万(実際は価値が減るがここでは同じとする)
借金2000万
3000万ー2000万で内部留保1000万
借金2000万抱えている人に、オマエ内部留保1000万も貯めやがって!!
と怒っているのと同じw

32 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 10:12:43.08 ID:OjB9a3lj
>>23
アメリカ化しちゃってる、というか、実質アメリカに乗っ取られてるんだよね。

33 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 10:13:13.47 ID:MQcloJN7
自社株買いは過去最高なのになぜか株価爆下げ
トヨタ日産ソフトバンクが自社株買いしてるのに日経平均下がるってどういうことだよ

34 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 10:14:35.35 ID:mWS15Zpy
シャープだって沢山の内部留保持っていた時期もあったんだろうねぇ。
 業績が悪くなったらあっという間に取り崩しちゃうんだよねぇ。 そしてあの有様

35 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 10:15:02.57 ID:OjB9a3lj
>>25
ちょっとわかりにくい文章だな。
グローバルな社会、新自由主義の労働観が正しくて進んでるって意味?

36 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 10:15:25.15 ID:sb989JId
ありがとうアベノミクス

37 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 10:15:45.47 ID:JeuMEFko
新興市場が下げてるのに日経が上がる不思議。また年金で株価操作かよ

38 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 10:16:13.05 ID:OjB9a3lj
>>33
バブルに乗って、失敗した。それだけのことでしょ。

39 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 10:16:32.65 ID:RjHCE4xV
戦う組合が無くなったから

40 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 10:16:36.12 ID:tfljXqhe
給料を上げなくてもやめていかないから。


上げても上げなくても変わらないなら上げるわけねーだろw

41 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 10:16:43.05 ID:EbctOBas
でも役員報酬は上げまくります

42 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 10:16:46.42 ID:i8Rjeyvn
内部留保は大きな赤字が出て時の為の
経営者の保険だから。

社員の給料なんて上げても経営者には得などない。

43 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 10:17:16.38 ID:QnsWRjDk
内部留保厨ホイホイスレか

資本剰余金や利益剰余金はB/Sの貸方科目であって、
給料は費用だからP/Lの借方だと何回説明してもわからないらしい

引出金勘定が使える自営業ならわかるが
資本を取り崩して費用に当てるなんて聞いたことがない、横領だ

また、内部留保に課税厨もたびたび出現するが、
当期利益に法人税課税後にさらに課税しろということで多重課税となる

内部留保厨は意味不明である

44 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 10:17:23.78 ID:UgwacwzE
>>19
だよなw
アメリカなんか給料に不満があったら即転職だろうに
結局楽して今の雇用にしがみつきたいからおとなしくしてるだけじゃん
リスクを取らなきゃリターンもないよなあ

45 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 10:17:32.31 ID:OjB9a3lj
>>41
そこなんだよなあ。そのうち嫌でも労組の時代が来るわなあ。

46 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 10:18:23.39 ID:Q9GdBLWZ
バブル崩壊の時に銀行が企業を守らなかったので自衛してるだけ。

売上ゼロでも社員に数年は給料払える方が社員の為だろ。

47 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 10:18:23.45 ID:NPFNGmWb
>>31
借金はちゃんと返せよw

取立てが来ても納税徴収に来る役人が同情して免税してくれるわけないだろw

48 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 10:18:43.22 ID:OjB9a3lj
>>44
それはアメリカでもごく一部の業界、ごく一部の労働者だっての。

49 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 10:18:47.45 ID:Aaog9MeU
だから月一万円でも、投資すりゃいいんだよ。
日本の市場は日本人が少なすぎ。
他国のように、国内企業は国民が支え、
その利益も国民にもらいましょう!

50 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 10:19:06.64 ID:oy9bkLpX
日本の文化じゃ転職を繰り返す履歴書はマイナスにしかならず、
なれの果ては派遣だからな。

51 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 10:19:16.97 ID:dPBZnW0D
円高時のリスクやリーマンショックの時を考えれば
内部保留を今まで以上に溜めたいと思うのは普通だと思うが?

一度危機を迎えると、同じ事が起こっても危機にならない為
余力を残そうとするのは当然だろう

52 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 10:19:37.88 ID:dBVX1IaZ
 
使ったら、景気循環の次の不景気で終了
銀行は金を貸さない

53 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 10:20:04.57 ID:tfljXqhe
人の金の使い道に口出すなっての

54 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 10:20:06.93 ID:OjB9a3lj
>>49
投資と投機を履き違えてるな。

55 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 10:20:52.26 ID:srE/XYS5
>>47
借金を返済しているから帳簿上の内部留保が増える

企業は金融資産<金融負債 この事実がある
国民は金融資産>金融負債

56 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 10:21:15.73 ID:7v3BOUpm
>>9
企業は株主のものなんだから当たり前だろ?

57 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 10:21:19.22 ID:glBvts0h
だっておまえらの給与増やすより、設備投資と株主の分配金増やしたほうが儲かるじゃん

58 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 10:21:45.69 ID:UgwacwzE
>>48
そんなことない
ホワイトカラーならだいたいこんな感じ
バイトですらストしたりデモしたりして時給アップさせてるんだぜ?
とにかく雇用が流動化しなきゃ給料だって動かない(アップしない)からな

59 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 10:21:56.62 ID:OjB9a3lj
>>46
それは一理あるのだけど。
今の日本の内部留保ごときで、本格的なバブル崩壊・不況に耐えられるはずが無いってのと、
大企業の内部留保と経営方法がバブルに加担してるってのが問題なわけで。

60 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 10:22:23.71 ID:HQVDaeGK
国内サービス業なんてグローバルとは無関係じゃん

過当な価格競争と自由競争の結果と
労働法が厳しすぎて利益に応じた正社員給料の上げ下げや労働力の調整が出来ないから
安易な賃上げが出来ない
これが理由

鴻海に買収されたシャープですらリストラはできても
賃下げはたかだか5%でも組合の了承が要るとか、
労働法の規制で期間限定で給料半減とか出来なかったんだぜ

61 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 10:22:57.43 ID:nfMoKQAD
庶民が金を使わないのと同じ理由
デフレまっしぐら
年金株で一人当たり4万円の損をかけた耳垢は
責任とらないし

金持ちは自分の金は使わない
例 枡添え

62 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 10:23:05.61 ID:mfAwbxds
正しい言葉かはわからんが、内部留保は社員一人一人の資産でもあるんじゃないのか?
これに課税となると、、、

63 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 10:23:18.72 ID:QnsWRjDk
内部留保≠企業のFCF(フリーキャッシュフロー=手元現預金)

しかも大企業ほど多く持ってると勘違いする馬鹿が少なくないが
自己資本や売上高でみた比率は中小企業の方が多い
http://www.mizuho-ri.co.jp/publication/research/pdf/today/rt140115.pdf

64 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 10:23:39.70 ID:oeSRAbgo
この人たちは●●枠なのか?
民放夕方のニュースで女子アナはコンスをやっている
特に日テレnews everyの女子アナ
名前は控える
韓国による日本文化破壊を、女子アナが公共電波を使って行っている
地上波・BSのTVアナウンサー、朝7時BS1世界のニュース天気予報ネイサンも韓国式お辞儀を宣伝
名前は控える
籾井会長はチェックすべし
夕方7時NHKニュースの女子アナ
名前は控える
夜10時NHKクローズアップ現代+の女子アナ
名前は控える
肘は曲げずに両手を前で組むのが日本式
しかし、両手親指は臍の真上、肘を張る
ときどき両手を下げて誤魔化す女子アナもいる
この原点は韓国のコンス
また女子アナ・キャスターが両指を組んで話すのはコンス型の不安・拒絶の表れ
腕組み・両手組みは相手への拒否を表す
体側と肘に空間ができ肘を張っている
肘を張るのは相手への威嚇
コンス+視聴者拒否+視聴者威嚇
NHK・民放局も男女に関わらずこんなキャスター・アナウンサーが多い
and
こんな店からは買ったことがない
ダイソー ・クスリのアオキ
イオン系列・アピタ・ピアゴ系列や
キュウサイ赤い袋の緑服社員
両手小指は臍の真上、肘を張る
原点は 韓国のコンス
日本のマナー教室では挨拶講師がコンスを推進
韓国の授業の様子↓
https://www.youtube.com/watch?v=g6NH8WHp7KA
放送中のBSフジの韓国ドラマ「華政」では、女官がコンス
ちなみにミスコン女子の立ち姿も原点はコンス

65 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 10:23:41.38 ID:UgwacwzE
>>62
株主の資産じゃなくて?

66 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 10:24:11.22 ID:3Pr28xtM
もうさ経営者に従業員一人一人の65歳まで家を買って家族を養っていけるだけの
生活費を最低限支給するよう義務付けるしかないだろう


違反した経営者は3親等以内にまで資産没収すればいい

これ凄いアイデアじゃね?

67 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 10:24:20.44 ID:CYPJe/3p
貯めこむのが大好きだからな

68 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 10:24:25.03 ID:RFNrPjRq
もっと積極的にスカウトや転職市場に乗り出さないと
一社に数十年ってスピードが遅すぎる

69 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 10:24:26.30 ID:OjB9a3lj
>>58
いやいや、それをごく一部と言ってる。
マックやらスタバやらウォルマートやらで従業員がデモなんかしたら即クビ。
だから元従業員や従業員以外がそれを批判してデモする。アメリカ知らなすぎ。

70 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 10:24:49.81 ID:srE/XYS5
企業は金融資産1094兆円 < 金融負債1428兆円 この事実がある

国民は金融資産1706兆円 > 金融負債390兆円

国民の方が圧倒的に貯めこんでる

71 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 10:25:43.47 ID:R0hA5GfJ
そりゃ役員の給与上げたいし

72 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 10:25:46.18 ID:GSt/9AQC
>>1

へー
珍しくまともな記事だな

73 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 10:26:13.28 ID:/M/NWnNW
>>63
大企業様なら大銀行がお金をプレゼントしてくれるから現金必要ないんだよな。

シャープも盗電もw

74 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 10:26:27.90 ID:srE/XYS5
企業:金融資産1094兆円 < 金融負債1428兆円 
国民:金融資産1706兆円 > 金融負債 390兆円
国民の方が圧倒的に貯めこんでる(日銀統計より)

75 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 10:27:12.35 ID:OjB9a3lj
>>63
だが中小の方が法人税払ってるからな。

76 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 10:27:13.15 ID:CYPJe/3p
過去20年で最低の労働分配率、賃上げに慎重な姿勢示す
http://jp.reuters.com/article/labor-idJPKBN0M004420150304
企業の内部留保が3年で69兆円増加、従業員給与・賞与を合わせた額は1.6兆円減少
http://jp.reuters.com/article/company-retained-idJPKCN0W20UE?sp=true

77 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 10:28:10.99 ID:NPFNGmWb
>>55
つまり企業内社員に問題があるってことじゃねえかw

都合よく国民の中に入れて誤魔化してんじゃねえよw

78 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 10:28:12.83 ID:O87fIioG
>>70
先が見えないからため込むんだよな

安楽死や尊厳死を選択できるよう、オプションを用意して
ライフプランを立てられるよう法整備すべきじゃないかな

79 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 10:28:40.08 ID:srE/XYS5
企業:金融資産1094兆円 < 金融負債1428兆円 

借金の方が多いのに、内部留保ガーーーw

80 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 10:29:19.30 ID:XBBguNJj
インフレじゃないから

81 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 10:29:27.83 ID:NPFNGmWb
>>79

>>77

82 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 10:29:45.49 ID:qen4pix5
まだまだ内部留保は足りない。。。経団連のジジどものお話しを聞きましょう

残業代ゼロ法案は可決した、次は正社員首切りOK法案だ

派遣法改正はうまくいったし、この法案が通れば派遣を増やしていこう

正社員なんて半分もいらないわ

しかし安倍はよくやってくれた

歴代自民党政権では幾ら言ってもしなかったことを、安易にやったな

褒美は何にするかな

83 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 10:30:29.67 ID:CYPJe/3p
企業と金持ちが貯めこむだけなんだから内需が萎むだけ

84 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 10:30:31.55 ID:srE/XYS5
>>77
意味不明 

企業だってローンを抱えているから、返済する
返済すると帳簿上の内部留保が上昇する・・こんだけの話

85 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 10:30:51.82 ID:8eTXEWOQ
政治家と官僚がアホだから経済安定しなくて先行き不透明だからに決まってんだろーが!

86 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 10:30:59.75 ID:srE/XYS5
>>81
意味不明 

企業だってローンを抱えているから、返済する
返済すると帳簿上の内部留保が上昇する・・こんだけの話

87 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 10:31:08.99 ID:OjB9a3lj
>>74
その比較は意味が無いだろ。
家計が常に人件費計上してるなら別だが。。。その場合企業になるからな。
家計のは単なる貯金。

88 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 10:31:19.56 ID:NPFNGmWb
>>79

その分だけ「借金できる」ってことじゃんw

89 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 10:31:26.10 ID:SVt1zMGD
民主、白川時代の地獄をいやというほど経験してるからだよ

90 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 10:31:26.35 ID:FQLAL2yP
あんな円高の恐怖食らった後だし、そりゃ保険に走るわな

91 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 10:32:22.11 ID:srE/XYS5
>>88
事実を書いただけ

92 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 10:33:07.69 ID:L99k4pwI
給料は上げるのは簡単だけど
下げるのは難しいしなあ

93 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 10:33:13.31 ID:srE/XYS5
>>87

事実を書いただけ 企業は金融負債が多いのだから返済したいだけ

94 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 10:33:51.57 ID:OjB9a3lj
>>92
んなこたーないw もしそうだったらとっくにデフレおわっとるw

95 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 10:33:55.97 ID:NPFNGmWb
>>86
国民と企業の中の奴を混ぜて誤魔化すなよw

96 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 10:34:07.73 ID:tti2ZmNs
制度的に下げるのが難しいから
でもそれなら賞与を多く出したら良いのにな

97 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 10:34:39.18 ID:wTDWNTmz
また、マスコミがゴリ押して民進党政権になったら大変だからじゃない?

98 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 10:35:10.42 ID:srE/XYS5
>>95
>国民と企業の中の奴を混ぜて誤魔化すなよw

日本語としても意味不明だし、何を言いたいかも全く意味不明

99 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 10:35:20.96 ID:6lYe/MU5
ということは就職してその会社に勤めるよりも
その会社の株主になった方が得だな。

100 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 10:35:23.62 ID:L99k4pwI
>>55
あるあるだねえ

事業資金借入ならまだしも
うっかり不動産を借入で購入するとひどい目にあう

101 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 10:35:34.89 ID:NPFNGmWb
>>91
企業は借金で苦しんでいるわけじゃないからなw

「借金できる」から甘んじて受けているだけ

これも事実w

102 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 10:35:41.61 ID:CYPJe/3p
>>92
この20年で平均給与が約60万円減ってるんだが

103 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 10:36:16.32 ID:uvgAYg7f
金が外国にあるからだろ

104 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 10:36:28.04 ID:OjB9a3lj
>>95
それなんだよね。国の財政と家計、企業と家計を混同してる頭の悪い人がいる。
てか、多い。

105 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 10:36:28.28 ID:L99k4pwI
>>94
中小企業だと難しいのよ

106 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 10:37:07.95 ID:6lYe/MU5
人手不足で移民入れようとか言ってるけど
>>1読む限り、大企業じゃ人が余ってるやんか。
それを活用しろよ。

107 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 10:37:07.97 ID:qen4pix5
内部留保を取り崩して、社員の給与を増やす?

馬鹿言ってんじゃないぞ

奴隷ごときが何をほざいてる

もうすぐ経営者の言いなりになる時代が来るのだ

正社員首切りOK法案の成立が待ち遠しい


  「経団連の夢」がもうすぐ叶います

108 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 10:37:22.18 ID:dOSeDmv0
賃金を上げろと言って配当に回せと言う。
安倍は自分が何をヤッテるのか何も分かってない。

安倍政権はコーポレートガバナンス改革を掲げ、
企業の配当増額を強く促す政策に転換しました。安倍政権が配当強化に乗り出した理由は、
このままでは日本の公的年金の運営が苦しくなってしまうからです。

109 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 10:37:40.35 ID:srE/XYS5
>>101
>企業は借金で苦しんでいるわけじゃないからなw

企業はバブル崩壊後の銀行からの借金返済要請に苦しんだ経験がトラウマ
だから借金返済できるときに借金を返済している

110 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 10:37:42.48 ID:WjydbYtW
守銭奴で無能な文系の経営者ばかりになったからだろ

111 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 10:38:06.48 ID:OjB9a3lj
>>105
>>102
下げざるを得ないんだよ。難しいも何も。

112 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 10:38:13.20 ID:pTWgmzf7
株が当たり前のように乱高下して
円も急激に上がったり下がったり
うかうかしているとすぐに外資に乗っ取られるからな。
日本の企業が軒並み中国資本に乗っ取られたら地獄だぜ。

113 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 10:38:19.25 ID:pdkYBiAZ
労組が既得権益化してるからよ
あんまり労組って好きじゃないが
サービス業のストライキをさせて
刺激を与えろよ。
国外に出ることが不可能のサービス業だけね。

114 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 10:38:22.87 ID:NPFNGmWb
>>98
企業の中にいる社員に国民はいないのか?w

115 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 10:38:46.89 ID:csY+S+dd
全ては少子高齢化が原因。
経済規模の縮小はやむを得ない。
今の若者は自分で自分の首を絞めている事に気が付いていない。

116 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 10:38:58.56 ID:L99k4pwI
賃金下げは大企業でも組合がうるさいから難しいかもな

117 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 10:39:00.68 ID:srE/XYS5
ガタガタ、文句があるヤツは起業して多くの従業員を雇い
世界一の給与を払えよ

118 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 10:39:19.20 ID:JnSGMa56
女の腐ったような男
  http://goo.gl/1MqSfq

119 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 10:39:34.60 ID:OjB9a3lj
>>110
成長を志向する企業経営者としては無能だけれど、
リストラを志向する守銭奴としては優秀な経営者なんだよね。

120 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 10:39:45.85 ID:njJiFHIb
>>79
資産より負債のほうが多い時点で資本が食い込んで内部留保なんて生じないのに馬鹿なの?
お前の中では資産は金融資産のみで負債は金融負債のみなわけ?

121 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 10:39:58.50 ID:8iPHbS6F
他人に「内部留保を吐き出せ」というヤツは
まず、自分自身の内部留保を吐き出すところから始めよ

122 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 10:40:12.81 ID:srE/XYS5
>>114
だから何??

君は自分の主張をまともな文章にして書く能力がないので対話にならない。

123 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 10:41:32.90 ID:srE/XYS5
>>120
誰でも金融負債が多いのは心配。経営者も同じ。

124 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 10:41:40.33 ID:6lYe/MU5
>>121
個人的には会社なんてのは潰れていいから内部留保吐き出せばエエ。
潰れても会社は腐る程あるからな。大して困らない。

125 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 10:41:43.46 ID:njJiFHIb
>>112
それならアベノミクスで乗っ取りやすくさせてんだからダメだろ?w
株も不動産も中国人の爆買い頼りって凄い売国だよな

126 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 10:42:26.05 ID:zfKgfzOj
自分の会社の決算書類を見てから話そうか。
そもそも内部留保が最高、ってお前らの勤めている会社のことじゃないだろ。

127 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 10:42:31.54 ID:v/woS8at
>>1
消費には使わずに貯蓄に回されることが分かりきっているからだろww
そして貯蓄に回されたカネは銀行の国債購入に使われるww
要するに法人税を取られたのと同じ結果になるww

128 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 10:43:09.04 ID:NPFNGmWb
>>122 →>>104を参照

ID:srE/XYS5は共産党員みたく人殺しの過去を指摘したときと同じ反応するんだね
「だから何??」で思考停止からのレッテル貼りで逃げる手口w

129 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 10:43:22.12 ID:8iPHbS6F
会社が社員の持ち物だと思うから、
勘違いが起きるんだろ

社員に採用された時点で、
会社の所有権をもらったつもりならアホの見本と言い切れる

130 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 10:43:28.19 ID:dOSeDmv0
大企業の社長報酬、15年度6600万円 3年で18.5%増

利益の過半を株主に 上場企業、配当・自社株買い最高 15年度

131 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 10:43:55.70 ID:kFmEzgg0
>>12
あ、それ良いな
新入社員の時の最初のボーナスで買って
退職の時は会社に売って退職金に追加で

132 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 10:44:10.14 ID:gDVpXguX
もう既に円高不況が始まっているのに賃上げなど出来るわけが無い
むしろ大量リストラの防御に努めるべきだよ
また日本から工場が海外に出ていかざるを得ない状況だよ

133 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 10:44:55.78 ID:JSp47CPP
>企業の配当増額を強く促す政策に転換しました。

具体的に何やったの?
掲げて企業に要請するだけなら賃金アップも言ってるよね?

134 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 10:45:20.31 ID:RVOtqjbJ
賃金上げなくても労働者は十分いるからだろ。
足りなかったら、安い外人を雇えばいいし。

135 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 10:45:32.51 ID:srE/XYS5
企業の内部留保が拡大したのは事実だが、トータルでは借金の方が多い

個人の例で言うと3000万の家を3000万のローンで賈う
資産3000万
借金3000万
内部留保0円

頑張って働いて1000万の返済を行うと
資産3000万(実際は価値が減るがここでは同じとする)
借金2000万
3000万ー2000万で内部留保1000万
借金2000万抱えている人に、オマエ内部留保1000万も貯めやがって!!
と怒っているのと同じw

>>128
何も混同していない。 

136 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 10:45:47.03 ID:ZN8woU/M
タックスヘイブン早く調べろ

137 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 10:45:50.95 ID:CYPJe/3p
内部留保は世界トップクラス
賃金は途上国レベル

138 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 10:46:18.83 ID:NPFNGmWb
>>109
それはトラウマでなく単なる口実じゃんw借金が原因だとするなら
バブル入社組の無能社員を完全に排除できていないから問題になってんじゃねえの?w

139 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 10:46:32.86 ID:qen4pix5
富裕層の夢は何でしょう?

1億人総奴隷の状態で、富裕層に仕えることです

その手先が官僚どもです

そのための安倍政権があるのです

皆さん、奴隷として富裕層のために頑張りましょう

140 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 10:46:37.17 ID:FzVcWONp
>しかし、基礎的な経済状況が変わらない中で賃金だけを上げても、
>最終的には物価の上昇に吸収され、実質ベースでは横ばいになる可能性が高いと思われます。
横ばいですむなら賃金あげちまえよ
見た目だけでも年収500万とかになれる男が増えれば
晩婚非婚も少しはマシになるだろ

141 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 10:47:32.76 ID:dOSeDmv0
デフレの元凶が安倍だってのが良く分かるだろ。
最近はデフレ脱却も言わなくなったしな。

142 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 10:48:05.42 ID:L99k4pwI
営業利益は良くてもねえ

ソフトバンクとか支払利息は半端ないんだよな

143 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 10:48:05.95 ID:NPFNGmWb
>>135
じゃあその資産で借金返せよ

逃げ回ってばかりだなw朝鮮人かよw

144 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 10:48:30.55 ID:6lYe/MU5
本業で頑張っても給料上がらんのなら
本業で頑張るのは止めて副業頑張った方が手っ取り早い時代。

145 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 10:49:07.31 ID:ZN8woU/M
全国の外人ナマポ廃止にすれば財源は一年間で数兆確保できるんだが
どれを雇用に充てればいい

146 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 10:49:13.43 ID:srE/XYS5
>>138
>バブル入社組の無能社員を完全に排除できていない

日本は法的にも社会的にも無能社員であっても簡単に首にできない。

147 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 10:49:20.73 ID:AVaV2pTH
少子高齢化がボディーブローのように効いてくるのはまだまだこれからだしな
最後は観光が外貨獲得のメイン手段、国内のメインは介護、という国になりそう

148 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 10:49:33.17 ID:QE9e+o1A
配当強化したんだったら内部留保減るはずじゃん

149 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 10:49:39.60 ID:JAu6eVsj
成長してないんだもの
賃金なんか上げれるわけないだろ

150 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 10:49:43.95 ID:8iPHbS6F
他人に向かって内部留保を吐き出せと指示するヤツは
まず、そいつ自身の内部留保を吐き出せ

151 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 10:50:06.10 ID:srE/XYS5
>>143
工場や設備を売り払ったら、商売が出来ない。 馬鹿ですか?

152 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 10:50:09.15 ID:uOgi58aw
野菜系経営者

153 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 10:50:42.26 ID:V+Oj+VGq
今の日本で今さら多重課税とか言ってもなw

154 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 10:51:54.67 ID:JAu6eVsj
>>147
観光大国化できればいいけどな
治安悪くなってそれも無理そう

155 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 10:52:11.97 ID:yKgTPBAh
底辺労働者の屍が転がってるな

156 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 10:52:43.37 ID:eDctmrFx
今の経営者層ってバブル後の銀行のやり方見てるから
できるだけ金を手元に持っておきたいんだろ。

157 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 10:53:03.89 ID:RNRVxAEE
>>144
15年前からやってるわ

158 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 10:53:25.04 ID:SVeqLWuZ
アリとキリギリス
人はキリギリスでも生活保護のセイフティネットがあるが、企業がキリギリスだと誰も助けてくれない。

159 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 10:54:02.07 ID:L99k4pwI
役員賞与を経費で認めれば多少は良くなるかもなあ

160 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 10:54:33.51 ID:srE/XYS5
>>156
そのとおり

バブル後遺症が完全に染み付いてる。
バブルを上手く対応できなかった政府・日銀にも責任がある

161 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 10:54:39.07 ID:8odYBplK
内部留保の定義から勉強しなおして欲しい>東京新聞

162 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 10:55:25.27 ID:8iPHbS6F
会社に採用された時点で
会社をもらったつもりでいるアホが
「儲けはワシのモノだ」と言ってるだけだろ

163 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 10:56:15.02 ID:NPFNGmWb
>>146
じゃあその企業も同様に無能だって話じゃねえかw
同情できるところを見つけようとしても言い訳の連続なんだから

救えねえなw

164 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 10:56:24.02 ID:pu9uB8EE
賃金よりも株主への配当を強化しているからです。

↑これマジ?
昔よりも今は配当多くて株はお得なの?(株価はめちゃ下がってる最中だけど)

165 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 10:56:43.27 ID:6J7En2ma
>>117
これが正論だわ

166 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 10:57:10.98 ID:NPFNGmWb
>>151

商売でなく道楽だろw馬鹿はテメエ含むそういう連中だよw

167 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 10:57:37.00 ID:srE/XYS5
そもそも会計の話で「内部留保」という用語は存在しない

168 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 10:58:16.02 ID:njJiFHIb
>>135
1000万の利益が上がってるんだから内部留保が増えて叩かれるのは当然のこと
つまり売上3000万・仕入1000万・人件費500万・税金500万で利益が1000万上がってる状況が毎年続いて、負債より資産のほうが圧倒的に大きくなってる状況で従業員や消費者や株主に還元しない時点で叩かれるのは当然ということ

169 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 10:58:45.94 ID:NPFNGmWb
>>117

テメエみたいな給料泥棒の寄生虫は絶対に雇わないけどなw

170 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 10:59:02.44 ID:Hm5CiHaT
>>1
経費に課税され赤字でも徴収される各種税金(消費税、外形標準課税、住民事業税、固定資産税など)が増税されたが為に、企業は不況時の経営悪化の強制徴収に備えて内部留保を保持する必要に迫られる。
さもないと、税金徴収する税務署に企業が潰されてしまうからな。
よって、企業が賃上げしやすい環境にする為には、上記の経費に課税される課税税金を撤廃する必要がある。
尚、法人税に限ってはた残った最終利益に課税される為に、法人税を上げた方が企業は運営経費に回すとの指摘もある。

171 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 10:59:31.83 ID:/WyNags4
上級国民<奴隷に払う銭はねぇwww

172 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 10:59:35.10 ID:JSp47CPP
何か勘違いして企業と個人を比較してるのが居るが
個人はなるべく借入をしないが
企業は借りられる時は借りとけが基本だぞ
じゃないといざとなった時に銀行に生殺与奪を全て握られる

173 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 10:59:35.31 ID:i8Rjeyvn
>>156
だからここで言う大企業は株式上場してるんじゃないの?

174 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 10:59:35.92 ID:srE/XYS5
ID:NPFNGmWb 

この人は自分の主張をちゃんとした文章にしてかけないようなアホなので以下無視

175 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 10:59:40.26 ID:fAvPmeWz
内部留保税で解決じゃん

176 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 10:59:44.36 ID:v/woS8at
>>139
お前みたいなバカサヨクこそが安部に塩を送ってるんだがww
参院選で大敗したくなければ口を慎め木瓜ww

177 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 11:01:18.86 ID:NPFNGmWb
>>156
銀行証券会社がグルだったっていう風にもきこえるんだけどw

178 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 11:01:24.53 ID:srE/XYS5
>>172
>企業は借りられる時は借りとけが基本だぞ

今や無借金経営が流行りですけど?
あのソフトバンクですら、無借金経営をすると宣言した(実現できていないけど)

179 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 11:01:41.74 ID:V6bSOu4Q
会社にとって従業員の賃金はコストなんだから漫然と上げるわけがない。儲かったから賃上げとか意味不明だわ。賃金は飽くまでも労働市場で決まるもの。いい人材が集まらなくなって初めて賃上げすっかとなる。そういう業種も結構出てきてるけどね

180 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 11:01:48.34 ID:dOSeDmv0
借りやすいように溜め込まなくてもいいように低金利政策してるわけ。

181 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 11:02:22.66 ID:lfHW7LTi
人件費はあくまで費用
会社は株主のもの
使う理由などなし

182 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 11:02:26.49 ID:L99k4pwI
>>163
会社都合の解雇は今結構難しいぞ

183 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 11:02:36.27 ID:mlgk13vU
>日本経済は過去20年間横ばいが続いていますが、同じ期間、諸外国は経済規模を1.5倍から2倍に拡大させました。

今企業業績が良いとこって新興国で成功したとこなんだよな。これからもこの勢いはしばらく続くんじゃないかな?

184 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 11:02:54.86 ID:njJiFHIb
>>170
不況に備えて内部留保を増やすって20年以上も連続で増やし続けてるって、最早不況の原因は内部留保にあるって言ってるようなもんだからね
大企業の内部に金が行ったまま動かず不況になってるんだから内部留保課税すればいいんだよ
個人でも必要以上に蓄えてるのがいれば金融資産課税すればいいしな

185 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 11:03:10.76 ID:g68qgoOs
結局株を既にたくさん持てるような人だけが得をする
そんなアベノミクスを支持する奴隷世代はホント有り難いなw

186 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 11:03:35.52 ID:6lYe/MU5
>>178
SBとかむしろ借り過ぎだろww

187 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 11:03:38.24 ID:E6LpYfie
パナマのせいで頑張っている金持ちが目標を高く設定しすぎたんだろ((´∀`))ケラケラ
なぜあのように利益率高くないのかしら?努力が足りないのかしら!?
実はザルだっただけ。

188 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 11:03:53.88 ID:L99k4pwI
>>178
借金10兆円オーバーという記事をこの前読んだわ

189 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 11:03:56.99 ID:JSp47CPP
て言うか、これ
一月前の記事やんけ
論説みたいならもんだから大きく問題ないが
なぜ今スレ立てたんだ?

190 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 11:05:03.85 ID:NPFNGmWb
ID:srE/XYS5 は給料泥棒か寄生虫でトラウマスイッチが入った模様

主張なんて所詮自分の取り巻く環境を元にしているんだから対立するのは当たり前
レッテル貼って逃げるのは下手な詐欺師の手口と良く似ているw

191 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 11:05:15.13 ID:dOSeDmv0
倒産させないようにしたり、低金利にしたり企業を甘やかしすぎなんだよ。
だから馬鹿な経営者が多い。
労働人口は減り続けるんだから、失業の心配なんてねーよ。
どんどん企業は潰せ。

192 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 11:05:27.71 ID:srE/XYS5
一次、金銭解雇の法案が話題になり、金銭解雇などケシカランと
マスゴミ&2ちゃんでバッシングされたが

先進国のほとんどでは金銭解雇の法律が整備されている。
法律が整備されていないのは日本と韓国だけ。
日本と韓国だけが土人国家

193 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 11:05:34.28 ID:E6LpYfie
金融機関も噛んでるかもな。
信用の評価がパナマ野郎のせいで偏っちまったんだろ。

194 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 11:06:05.98 ID:XBBguNJj
無借金経営って要するに現状維持でしょ
あるいは微敗

195 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 11:06:14.13 ID:s171nRob
財界と自民党の悲願

196 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 11:06:20.03 ID:pdkYBiAZ
昔の経営者は借金して
ボーナスを払っていた
今は銀行と懇意にしたくない

197 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 11:06:32.13 ID:dOSeDmv0
>>189 馬鹿には何回も同じことを繰り返し言わないと分からないから。

198 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 11:07:12.65 ID:srE/XYS5
>>186
借り過ぎのSBが無借金経営を宣言したからビックリした

199 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 11:07:16.51 ID:mlgk13vU
 
雇用の流動性が無きゃ賃上げなんて起こらん。

どんどん会社辞めて他に行くべき。

 

200 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 11:07:43.36 ID:dBVX1IaZ
 
会社の利益は資本家のもの
 それを従業員に払えとか馬鹿なの?資本主義やめるの?

 馬鹿は資本主義社会から出て行ってね。

201 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 11:08:04.60 ID:NPFNGmWb
>>182
役員以外の社員を非正規にしたいっていう連中の考えもわからなくはない

202 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 11:08:33.10 ID:srE/XYS5
・「安定した給料」を「不安定な売上・利益」から生み出さなければいけない。
・企業収益が不安定である以上、雇用も不安定である。
http://sharescafe.net/42556186-20141224.html

■雇用リスクの受け手は三つ。
●アメリカ型 →従業員 自己責任型。
●北欧型   →国   国民全体の税負担。
●日本型   →企業  解雇規制が強く、雇用自体がセーフティネット。

203 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 11:10:07.93 ID:NPFNGmWb
>>189
参院選の争点の中に含まれているからな

自民は企業側
民共は労組と企業にそれぞれ紛れている

一般国民が多い有権者は結局蚊帳の外w

204 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 11:10:35.14 ID:HUpUGLD2
内部留保の定義はだいたい3つくらいあるんだけど
ネットの人は定義は一つだと思いながら語るので無益なすれ違いをしてる

205 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 11:10:44.12 ID:v/woS8at
>>192
金銭解雇もそうだが、子供にもお勉強したらお小遣いを支給するようにすれば
いいww
バカな大人になってナマポに与るようになるよりかはマシだろうww

206 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 11:10:51.74 ID:srE/XYS5
日本国民の金融資産は今や1700兆円を超えた
企業よりも個人の金融資産の増え方の方が多い

207 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 11:10:53.08 ID:EVYPF2M0
賃上げは恒久対応になるんで無理ね。
賞与での還元やろな!
但し、仕事の貢献度優先で!

208 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 11:12:32.73 ID:6Z9jxFUK
今銀行の貸し出しの審査バブル期並みに緩いけど、中国経済崩壊したら
貸しはがしされて黒字倒産なんて事態もありえるから、誰も銀行なんて
信用してないんだよ

209 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 11:12:54.00 ID:srE/XYS5
一次、金銭解雇の法案が話題になり、金銭解雇などケシカランと
マスゴミ&2ちゃんでバッシングされたが

先進国のほとんどでは金銭解雇の法律が整備されている。
法律が整備されていないのは日本と韓国だけ。
日本と韓国だけが土人国家

なんで日本と韓国は世界の2大馬鹿国家なんですか?

210 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 11:13:00.66 ID:v/woS8at
>>200
資本主義ドグマに殉じたいならソマリアにでも行けよwwここは文化国家日本だww

211 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 11:13:25.55 ID:NPFNGmWb
>>186
SBなんてキムチ臭があるから日本の政治社会がおかしなことになっていることに
自称事情通の ID:srE/XYS5が一切それに触れていないとかw

日本にいる経済通は変に疎いところがあるが闇があるんだろうなw
誰もが及び腰w

212 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 11:13:32.99 ID:jUSbWTL6
企業の内部留保は株主にとっての利益であって、従業員には何ら関係ないんだが。

213 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 11:15:23.01 ID:L99k4pwI
ソフトバンクの10兆円の借入って
保証協会はどれくらい噛んでるのかなあ

214 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 11:15:25.34 ID:BKriomdN
>グローバルな競争社会で稼ぐ体制に変われば

いやwグローバル競争に勝ち抜いてるからこれだけ稼げてるわけでw

215 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 11:16:19.22 ID:srE/XYS5
資本主義社会において、内部留保なるものは、株主のモノ

株主のモノは株主の判断で決める。。この大原則を無視した話に意味はない

216 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 11:16:33.29 ID:dOSeDmv0
>>209 企業は金を出さないってスレなんだが。同賃にしても全員が時給800円になるのが分かってるから反対する。

217 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 11:16:46.83 ID:NPFNGmWb
>>192
その2ちゃんの中にいる奴らって叩きに走ったマスゴミの中の奴らだろw
整備されていないのが韓国にもあって日本のマスゴミには韓国籍が多く紛れている

てことは結局元凶はどこかは明らかなのにやっぱりそういう経済通は及び腰
最低でも日本の金融事情くらいはかじっておけよw

218 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 11:16:59.83 ID:E6LpYfie
>>200 >>215
資本主義だから資本家だけのもの…そういう考えものじゃないよんw
一度、会社設立してみたらww

そんな解釈だから社長様=我由王でおkみたいになって寄生(奴隷根性)
が生れ、社長は勘違いしていくんだよ。

219 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 11:17:34.86 ID:yZNchHbI
でも日本株がダメダメなのは株価見てりゃわかるでしょ
日経平均株価なんてほぼ20年前の水準だよ
投資家視点で見ても日本株はゴミという理解は必要

220 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 11:17:46.99 ID:E6LpYfie
>>218
宿り主の中に生まれるのは寄生中ばかり((´∀`))ケラケラ

221 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 11:18:21.20 ID:BKriomdN
>>213
オフバラ化されてる負債は、そのなかにカウントされてるのかな?

222 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 11:18:39.96 ID:UyPAaG5Q
ヤモリの赤ちゃんが可愛いすぎる お風呂の天井からこんにちは【画像】
https://t.co/PDANeRvyhs
d'de'e
「これがパニック障&#183;害なの」女性は、たった2枚の写真で伝えた
https://t.co/sxcnIY1uX9

彼氏がいるのに、彼氏がいないと言い続けるおんなたち。
https://t.co/gbtxGHSP1i
w'q'w

223 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 11:18:42.92 ID:hLZbJQHC
シャープを見れば分かるように、銀行に借金して設備投資すると
最後は銀行に殺される。

いまや、日本政府の意向に従っているだけでは生き残れない。
潤沢な資本をもって、海外拠点を適切に配置する必要がある。

224 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 11:19:03.84 ID:srE/XYS5
>>216
>企業は金を出さないってスレなんだが

世界中どこの企業も金を出したがらない、だから法律で解雇するなら○○円出せって話なんだが?
それができない、韓国と日本は土人国家

225 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 11:19:06.70 ID:w1j9X6BI
労働争議や条件の良い会社への転職を防ぐ為に賃上げするだけであって、自ら給料を勝ち取ろうとしない奴の給料なんか上がるわけねーだろ!

226 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 11:19:20.07 ID:ufNjIx5f
> “内部留保”過去最高でも、企業はなぜ従業員の賃金を上げようとしないのか

そりゃあ、もう、日本国内は見捨てて海外に出て行く準備をしてるんだよ。

227 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 11:19:32.08 ID:NPFNGmWb
>>202

日本型の場合、日本人で扶養前提の者だけが雇用されていればうまく纏まっていたのに
それを壊したのが女に雇用強要させた村山富市と旧社会党

経済金融政治法律社会は切っても切れない関係なのに何故か分けたがる奴らが多い不思議w

228 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 11:19:54.23 ID:dOSeDmv0
>>219 国民は経営者が馬鹿だってのを知ってるから。株を買うのは日銀と自社株買いだけ。

229 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 11:20:09.92 ID:srE/XYS5
>>218
会社は株主のモノです。 違うというなら誰のものですか?

230 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 11:21:53.86 ID:L99k4pwI
>>223
設備投資という名目だと貸付しやすいというのもあるから
一概には言えないよ
銀行側もギリギリまで「設備投資」名目で金を出していたものの
限界が来ただけかもしれん

231 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 11:22:09.67 ID:7BKLf7u3
エコノッミ土人なんだからやらずぶったくりは当たり前

232 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 11:22:12.02 ID:dOSeDmv0
>>224 金を出さないって話で、何で金銭解雇ならマトモな金を出すと思えるの。出すわけねーだろ。

233 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 11:22:13.68 ID:S2gUYC0u
>>200
実にニートらしい意見だね♪

234 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 11:23:01.30 ID:njJiFHIb
>>225
労働者のくせに派遣労働の規制緩和・残業代ゼロ法案・解雇規制の撤廃・女性の社会進出・一億総活躍・移民政策などで労働者の賃金を下げようとする自民党に投票してんだから自業自得としか言いようがないな

235 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 11:23:22.83 ID:E6LpYfie
>>229
屁理屈言っとけwめんどいわ

236 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 11:23:42.77 ID:bu7X980W
バブル崩壊後の銀行の貸し剥がしを目の当たりにしたので、そのトラウマかな。
銀行は「晴れの日に傘をさして、雨の日に取り上げる」もんな。

237 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 11:23:45.58 ID:B4PVz0uf
欧米はすぐ賃金を上げる代わりに業績が悪ければ首かリストラだけど日本は賃金の上げ下げはあまりしない代わりにすぐ首というわけでもない

238 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 11:24:24.69 ID:srE/XYS5
>>235
簡単な質問にも回答できないアホですか? 

会社は株主のモノです。 違うというなら誰のものですか?

239 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 11:25:08.30 ID:yZNchHbI
会社は株主のものというのは間違っていない
でも株主が美味しい思いをしているか、というとそうでもない
これは日本株の長期チャートでも見てみればすぐにわかること

株主も美味しい思いをできない、従業員に還元するわけでもない、
ということは、日本の株式会社ってみんなの想像以上にクソってことだよ

240 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 11:26:42.59 ID:dOSeDmv0
>>238 だったら政府も企業に配慮したり景気対策する必要ないよね。企業や株主が頑張れよ。

241 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 11:26:57.39 ID:E6LpYfie
>>238
法的に株がわたしのモノになればいいのですね。
じゃぁあなたが株主ならあなたの株を法的にいただきますね。
法律がーーーー!((´∀`))
言葉の悪用解釈って言うものだ。

242 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 11:27:23.46 ID:E5teuk76
年金を減らせば給料が増えるってことか?

243 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 11:27:26.08 ID:KFv5/C2j
>>1
「内部留保」←馬鹿か詐欺師が使う単語

244 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 11:28:52.55 ID:fxHskbYc
内部留保がないと
民主政権のとき見たく
政府から企業へのバックアップがなくなったら
リストラと雇用制限するしかなくなるから
従業員への保険にもなってる

245 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 11:29:13.55 ID:E6LpYfie
>>238のためにハゲタカファンド設立!

246 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 11:29:32.33 ID:oE4ByWvA
3.11の時壊れた工場の再建をしようと
銀行と掛け合ったとき簡単に融資してくれなくて
そのときcashは持ってないと駄目だと改めて
思ったと読んだことがある
金があるからバンバン使ってしまうのは
やっぱり危なっかしいよ

247 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 11:29:32.93 ID:qrzkC4uj
https://www.youtube.com/watch?v=27logox7TkM

248 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 11:30:05.42 ID:L99k4pwI
>>242
単純に社会保険料下げれば
社員は給料上がるし、会社も負担分が減るから利益も出るな

249 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 11:30:45.42 ID:UUHmNjrx
給料上げなくても文句も言わないし辞めもしないからだろ
まさに社畜
脳味噌が腐ってるんだろw

250 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 11:31:16.14 ID:srE/XYS5
>>240
>だったら政府も企業に配慮したり景気対策する必要ないよね。企業や株主が頑張れよ。

そのような考えもいいんじゃねーの?
個人の生命も個人の所有物だから個人で頑張れ、政府は基本的に何も関与しない
新自由主義って方針があっても良い。

251 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 11:32:11.11 ID:srE/XYS5
>>241
>株主ならあなたの株を法的にいただきますね。

そんな法律は存在しない

252 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 11:33:15.27 ID:Muhe9y9x
年金と賃金どちらがいい?

www

253 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 11:33:30.78 ID:+OsMAUuf
新自由主義に侵された、一極集中前提のピラミッド型の階級支配統治構造の
社会では必然的結果。

254 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 11:33:34.80 ID:7iqDYe/e
 >日本では、正社員の場合、終身雇用が基本となっており、原則として解雇することができません。
なんでこんな嘘をシレっと書くかなぁ

>グローバルな競争社会で稼ぐ体制に変われば、賃金も上昇する可能性があります。
こと製造業に限って言えば、これ以上どうしろと

255 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 11:33:43.41 ID:PzPKB4Ku
>>7
それか〜?

256 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 11:35:19.17 ID:esCrTNnE
株主への配当強化ではなくて、
賃金を上げなくても辞めないし、募集すれば、それなりの人材が来るから賃金が上がらないんだろ。
人手不足でどうにもならないということは、企業が儲かっているということ。
そうなれば、株価も上がるし、株主配当は放って置いても増えるから、株主は静かにしている。
そういう状況になると、人手不足対策が待ったなしになる。
企業は従業員の待遇に目を向けざるを得なくなる。そこではじめて賃金が上がる。
むしろ、企業の経営状態が悪い時に、株主は口出しをする。
経営者は株主を黙らせるために配当を増やす。財源は従業員。リストラ、賃金カットすればよい。
今の段階では、企業としては、まだ儲かっているという実感がないのだろう。
にもかかわらず、メディアの発言があまりにも性急だ。作為を感じる。
まず、企業は過去最高の収益を上げている、ならば、賃金あげろ、なぜ上がらない、
上がらないのは、アベノミクスが失敗しているからだ、だったら、安倍は辞めろと持って行きたいだけなのだろう。

257 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 11:36:56.44 ID:srE/XYS5
>>240
>だったら政府も企業に配慮したり景気対策する必要ないよね。企業や株主が頑張れよ。

ケインズより前は基本的に政府が景気対策する考えがなかった、
大恐慌がなんども襲って、何度も国民が餓死した。
景気対策などしなくてもいいと思いますよ、大恐慌になっ国民が餓死するのを見てみたいし

258 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 11:37:46.81 ID:+QOivgU0
たんにこれ以上投資してもリターンがないから。
結局国内市場が低調のままだから投資が増えないんだよ。
グローバルだなんだいっても、一番みえてるのは国内の経済状況だからな
国内の市場環境さえよくなればいい循環もでてくるだろう

259 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 11:37:52.30 ID:yZNchHbI
数字を自分で見たほうがいいよ
日本は株主も儲かってないから

260 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 11:38:12.97 ID:cbMeFTz6
従業員の価値が変わったのではなく為替で儲かっただけのところはそうなんじゃね?
本当に伸びてて業績いいところはまた違うんじゃないか
ボーナス引当金を去年の1,5倍に引き上げてるところあって
そこの株買ったら案の定決算また良くてストップ高したンゴ
ボーナスは一時的とは言えどこれだけ強気になれるのだから見通しがいいのだろう

261 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 11:38:24.15 ID:b0yX/qTc
>>12
Microsoftがそれだったっけ

262 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 11:38:30.34 ID:L99k4pwI
>>254
そんなに間違ってないでしょ
従業員を解雇するって結構難しいよ
労働基準法ではこんな感じになってる
「解雇は、客観的に合理的な理由を欠き、
 社会通念上相当であると認められない場合は、
 その権利を乱用したものとして、無効とする。」

263 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 11:38:44.69 ID:HDoTWzrf
リーマンショックの時に酷い目に遭ってるからな。
万が一に備えてる。

264 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 11:39:50.33 ID:E6LpYfie
>>251
ハゲタカファンドの主旨にご同意いただきありがとうございます。
心置きなく御社の株をいただきに伺います。

265 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 11:39:51.92 ID:dOSeDmv0
企業は株主のものと言って、都合が悪くなると政府は企業を助けろ。こんなヤツが多すぎだよね。

266 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 11:40:54.88 ID:2XwI5AHV
単純に内部留保=現金預金と違うからで済む話だろ

267 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 11:42:19.36 ID:srE/XYS5
>>264
株式市場で買い占めるのは合法です、ご自由に株式を買いまくって下さい。
ハゲタカでなくても、君が今から買い占めるのも合法です
じゃんじゃん買って下さい

268 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 11:43:22.97 ID:u6/SyIsl
内部留保といわれてるもんはリセッション時でもない限り増え続けるし、
大抵の年度は内部留保の増加額<設備投資費と、
内部留保増加分以上の設備投資を、借金などで調達して行っている。

ただ、設備投資は数年から数十年かけて、少しずつ減価償却されるので、
既に使ってしまい企業には金がないのに、
内部留保といわれてるとこに、存在しているかのごとく計上され続ける。

増える分はそのまま計上されるが、使った分は少しずつしか計上されないので、
増加しまくってるように見えてしまうだけ。

269 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 11:43:40.28 ID:+QOivgU0
いまは非正規だらけ、雇用調整なんて楽だろ

270 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 11:43:42.87 ID:E6LpYfie
>>267
もちろん君だけ解雇いたします。会社は株主のモノでございます。

271 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 11:44:03.39 ID:srE/XYS5
政府が景気対策などするなボケ!!企業など倒産してかまわん!!というのもアリだと思う。

ケインズより前は基本的に政府が景気対策する考えがなかった、
大恐慌がなんども襲って、何度も国民が餓死した。
景気対策などしなくてもいいと思いますよ、大恐慌になっ国民が餓死するのを見てみたいし

272 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 11:44:46.65 ID:B9H2eSnS
企業も潰さなきゃだめだよな
中小円滑法なんかやめれはばいいのに
大学と同じだよな
大学の質が上がらないのは需要に対して供給があり過ぎなんだわ

北欧なんか何か社会保障がしっかりして天国みたいな感じだが
ガンガン企業潰れるしガンガンリストラやっている・・・・・
ただセーフティネット何か半端じゃなく手厚いが。

一番日本がやばいのはいったん落ちたら這い上がれないんだよな
会社潰したら金融機関含め評判落ちるし悲劇のヒロインだもんなw
転職も米国は回数多いのはプラスだが
日本はこの人なんか問題あるんでは?状態。

企業経営者や労働者も何か変な感じな国

逆に日本は廃業は多いんだよな
これまた不思議

273 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 11:45:23.00 ID:srE/XYS5
>>270
日本では不当解雇はできません、 最高裁の判例にもあります。

274 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 11:46:43.56 ID:dOSeDmv0
>>256 中高年は年功や退職金もあるから途中で辞められないんだよ。徐々に同賃にして行くしかない。
為替にしても人口にしても何にしても、急激な変化をさせるとダメージが大きい。

275 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 11:47:22.45 ID:E6LpYfie
>>273
まず会社を派遣会社にしちゃおうかな〜。
当ファンドが恨まれないなんて素敵杉☆彡

276 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 11:47:35.89 ID:3o9IOqHa
パナソニック幸之助みたいな経営者が
社員=家族
企業は社会に奉仕するためにあるという理想を掲げてた時代は

首切りはしないし、賃金はどんどん上げるし、福利厚生を充実
賃金が増えた労働者は、消費者になって
社会全体が豊かになっていったのにな

今の経営者は糞ばかり

277 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 11:47:48.77 ID:F5QWMZND
>>1
馬鹿「万一の時のため」

278 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 11:47:50.98 ID:QZvV6+3r
どうせ一時金みたいなもんだからなあ
たびたびの金融危機のときの損金回復してからでないととか考えてるんじゃね?
こういうときベンチャーは過去のしがらみがなくて金が出るからうらやましいとは思う

279 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 11:48:46.34 ID:dOSeDmv0
インフラの維持だけですら人手不足なんだから、どんどん企業なんて潰していいんだよ。
無駄な営業販売なんかする必要ないんだから。

280 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 11:48:54.64 ID:8lYNghTB
経営者が無能だから。
将来を見据えた投資ができない。
内部留保は経営者として失格

281 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 11:49:28.60 ID:rYPJZjdp
そりゃ下げられないしね
金銭解雇とかできるようになれば少しは上げやすくなるかな

282 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 11:49:34.16 ID:+nCejYOA
>>1
>日本企業が抜本的な体質改善を実施し、グローバルな競争社会で稼ぐ体制に変われば、賃金も上昇する可能性があります。

またこの手のウソ記事かよ
新自由主義のプロパガンダだな
賃金上昇は人手不足だけが解決の手段だよ
企業業績とか全然関係がない

283 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 11:49:48.59 ID:RusJOatX
宣伝広告費削って従業員の給与に回せばいい
特にTVなんぞ昔ほど需要ある訳じゃねえんだから

284 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 11:50:42.60 ID:+nCejYOA
>>280
デフレ期には内部留保を増やすのは当然で適切な企業経営の結果だよ
投資をしても儲からないのなら当たり前

285 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 11:50:59.48 ID:srE/XYS5
>>276
君が100万人くらいを雇う経営者になれば大丈夫
松下幸之助もゼロからの起業、よろしく

286 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 11:51:01.65 ID:xJKs90lT
労働組合が賃上げよりも、憲法9条改正反対に動いてるからだろ

ここで、賃上げさせたら安倍政権に追い風になる。
だから、労働組合が意地でも賃上げさせたくないのさ

で、経営者もそれに便乗。だって、組合の意向で賃上げしなくていいんだぜ?
こんな楽な事ないよ。

政治運動にうつつを抜かして、本来の仕事を忘れた労働組合が悪い。

労働者の敵となった組合を潰せ!

287 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 11:51:55.53 ID:3o9IOqHa
マクドナルドやベネッセで焼き畑農業をやった
原田みたいな厚顔無恥な糞がもてはやされるのが
今の日本の経営

288 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 11:51:59.09 ID:+nCejYOA
>>283
低賃金で働く奴が居る限りそこが基準になります

289 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 11:53:16.76 ID:u6/SyIsl
内部留保と呼ばれているものは、
本来株主が配当として受け取る金の一部を受け取らず、
株主が企業の 内部 に 留保 する形で再投資した、株主の持ち物である株主資本。

内部留保が増えるというのは、企業に対する投資が増えたというだけ。
企業の資産を購入した金の出所を示している区分に過ぎない。

内部留保が増えるのに文句言うのは、企業に投資家は投資するなというようなもの。

290 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 11:54:26.79 ID:jKsZYpZz
経営者なんて自分の役員報酬増やすことしか考えていない。使用人なんて安く利用するかしか考えていない。ニトリの社長みたいなのが珍しい

291 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 11:54:28.67 ID:Dm/cdILX
>>1
ソースは、チョン新聞と言われてる「東京新聞」かいW

賃金上がらん理由を、親韓・安倍の悪政が原因としたくない工作がミエミエだよな。
すでにこの2chでは、経済通が3年前にアベノミクスが始まった時に、こう断言してるぜ。

「安倍が進めようとしてる円安では、賃金は下降しても決して上昇しない。」
「ナゼなら、日本の企業のホトンドは輸出に無関係な内需企業(GDP比 85% )だからだ。」

「内需企業にとっては、円安は、輸入価格が高騰し、原材料費の経費が増大するだけのことだ。」
「したがって、内需企業は、これから予想される経費負担増の危惧から、内部留保をシッカリと蓄えて
  イザという時に備えることになる。ましてや、賃金を上げて人件費の負担を大きくするアホ企業はない。」

とな。
当時、こう断言したのは、おそらく日本で2ch経済通だけだろう。(事実その通りになってるが)

ただし今、円高傾向にフレてるが、そうは言っても、安倍政権当初から、いまだ40% の円安。
先ほど、イギリスのEU離脱でポンドが下落して世界中が大騒ぎとなっているが、それでもその下落は20% 程度なのだ。

いまだ、40% の円安が続く安倍政権が、どれだけ無謀な経済政策をしていたか自明だろう。

292 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 11:55:23.36 ID:u1Mpcl4s
もっとボーナスで還元出来るやろ。

293 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 11:55:25.43 ID:U3QXRtTF
賃上げなんかしたら奴隷が勘違いして調子にのるだろ

294 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 11:56:34.05 ID:3o9IOqHa
社員を単なる使用人、人件費を経費としか考えない企業は
必ず衰亡する
100年後に残る企業はない

原田の焼き畑農業経営のように
ワオ!と言われたあとは
荒れ地が残るだけ

295 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 11:56:53.00 ID:njJiFHIb
>>267
政府が内部留保課税するのも労働基準法違反の罰則強化するのも自由ということだよ
内部留保課税に必死に反対しても日本国は株主のものでなく日本国民のものだからね

296 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 11:57:31.31 ID:5tAtKRzs
まあ上げなきゃどんどん消費しなくなるだけなんだがな

297 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 11:58:39.31 ID:fxlSEE8b
いづれ不景気になると思って
お金を貯めとく
→従業員はお金をつかない
→お金が回らない
→不景気になる
→貯めていたお金がなくなる

298 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 12:00:22.10 ID:jGlDOLzu
入社以来、はじめて昇給した
もともとが低賃金だけどさ

299 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 12:00:51.51 ID:+OxW9yVP
従業員は駒であって家族では無いから
いつでも捨てれる駒に金は渡さない

300 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 12:02:06.86 ID:XppH2S+7
金融抑圧で民間から政府に財が移転してるんだから、企業だって家計だって苦しいんだよ。

301 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 12:02:42.33 ID:fxlSEE8b
労組は沖縄で基地運動するくらいなら
まとめて自社株買った方がまし

302 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 12:04:33.26 ID:nQszdnOK
>積立金が30年から40年で枯渇して
その前に団塊はほとんどが死んでるし
団塊ジュニアは死にかけと年金需給年齢引き上げ
制度の歪はちょうど片付くな
後の問題は少子化だけじゃん

303 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 12:05:36.93 ID:R9fahx6E
世界の植民地だから〜!

304 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 12:07:07.49 ID:pCmmJv9v
基本給を上げると連動してボーナスも残業代も退職金も
増えちゃうから、手当てで逃げる

305 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 12:07:43.98 ID:TIH4iMR7
>>148
×内部留保が減る
〇内部留保の伸び率が減る

306 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 12:08:04.37 ID:8bcQbMHa
銀行が金貸さないからだろ?新技術開発なんて採算獲れるかどうかわからんから銀行は金貸さないだろ?

307 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 12:08:13.77 ID:FBOwnJqu
>>1
配当を上げなきゃ株主は離れるが給料を上げずとも従業員は唯々諾々と従うからだ
ならば配分がどうなるか自ずと明らかだろう

308 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 12:08:35.48 ID:9BFmZxJN
>企業はなぜ従業員の賃金を上げようとしないのか

企業内組合と言うのは組合としてはまったく機能していません。
企業内組合といいうのは会社と持ちつ持たれつの狡猾な奴が
従業員を踏み台にして出世する組織です。

組合幹部は任期を上手に切り抜ければ、引退後に役職が約束されてます。
もし、任期中にトラブルを起こせば、へき地の営業所などに飛ばされて、
部下のいない部署で定年まで飼い殺しになります。

狡猾な奴は逆にこれを利用して出世の踏み台にします。こんな狡猾の奴の
給料も任期中は従業員の組合費から払われているのです。

309 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 12:08:57.35 ID:LhoYdg+N
法人税率が今みたいに低いと、内部留保増やしてもたいして税金とられないからだよ

310 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 12:08:57.37 ID:2+Qrl4Gt
万民が皆豊かに平等に幸せになることを理想とし営々として築いた戦後の日本社会を、
富める者のみが幸せに弱者は地獄にという社会に転換した小ねずみ・毛ヶ中の政策により、
日本人と社会の基盤は崩壊した。
彼らが推進した格差拡大政策によって 貧困の連鎖は貧しい家庭の子らを蟻地獄に落とし込ん
でしまった。
生まれついての貧者は 這い上がる資本(もとで)も持たず 身動きできぬまま更なる貧困
と苦役の中に沈み朽ちてゆく。

そして現在もなお アベシ・毛ヶ中はこれをさらに倍加する悪政に暴走し続ける。
上級国民(善良な国民の膏血を吸って繁殖するゼニゲバの徒輩およびそれに寄生
する一族)は飽食肥え太り 一億総庶民は痩せ細り九泉に沈む。

黎庶収奪の苛政は少子化傾向に拍車をかけ無惨に民族を衰滅せしめる。

311 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 12:09:17.39 ID:UyWqfCaK
全部給与にするとか、下賤な近視眼だけ

312 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 12:09:32.51 ID:dOSeDmv0
>>306 溜め込まなくてもいいように、金を貸すように金融緩和して低金利にしてねわけだが。

313 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 12:09:41.11 ID:GmB0VTL6
内部留保の増加は、配当の増加要因であって、従業員の給料とは関係ないよ。

嫌なら転職しろ。

314 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 12:12:27.10 ID:0ke+YVzX
内部留保額に応じて法人税を引き上げる必要がある

315 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 12:13:05.93 ID:3hELfd9L
英米型の「株主中心型資本主義」にシフト変更したから。
ドイツや日本が採っていた形態「コーポラティスト型資本主義」 を捨てて英米型にかえた以上、従業員は奴隷で、株主が王さまって世界になる。

この形がより生産性を高める事は絶対にないんだけどね。

316 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 12:17:24.09 ID:sibxhJSr
全てはバブル崩壊のトラウマを未だに引きずってるせい
それに加えて日本の労働法は解雇しにくい制度だから
不景気に備えて余計に溜め込まなくてはいけなくなった

317 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 12:17:46.74 ID:RMM8k4Cv
労働力不足にならない限り賃金上げるわけ無いだろ
逆に、雇用者報酬が上がっていないなら人手不足ではないと言える

318 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 12:17:59.37 ID:eJs8cfdM
捨てたというよりバブル崩壊を経て自然とそうなった
株の持ち合いばっかしてた昔は株主なんて形ばかりだったから従業員はそら天国、今は外人さんがバンバン日本株買うからな
株主優先は当然の流れ、嫌なら日本人はもっと株買えって話しよ

319 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 12:18:16.27 ID:+0tNFBeU
けちだから

320 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 12:18:17.55 ID:dOSeDmv0
その国に合った形態があるのに、世界市民の腐れ左翼はフラットになると思ってるんだよな。

321 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 12:18:54.59 ID:+0tNFBeU
どけちは浪費と同じくらい不道徳なこと

322 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 12:21:32.91 ID:u6/SyIsl
昔、日本は8割を借金に頼る商売やってたが、これは異常な数字。
異常な事を続けていたので、バブル崩壊後の不況で、
その異常が維持出来なくなり、多くの企業が追い込まれた。

今は4割の自己資本と6割の他人資本(借金など)で商売していて、
これは先進国では平均的な比率。

ソフトバンクとかが昔の日本企業レベルで借金頼りの経営やってるが、
ここは電波利権で毎年1兆のキャッシュ稼げる会社だからこそ、
返済の金が尽きず(年間返済額4000億くらいにコントロールされてる)、
追い込まれずに済んでいる。

そういう特殊な条件ない会社が、借金メインの商売やったら、
不況時とか少し悪い時期が続くだけで、あっという間に会社は追い込まれる。

だから、企業はビジネスに使う金の中で、返済の必要が無い、
自己資本の比率を高め続け、ようやく先進国の平均的なレベルとなった。
その手段として使われたのが、株主による再投資である内部留保の増加。

323 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 12:22:11.56 ID:wApiUcQe
内部留保って実際に会社にお金があるわけでない。
バカだろ

324 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 12:22:23.11 ID:srE/XYS5
赤旗&サヨク&マスゴミが株式投資批判を繰り返す
  ↓
日本株の外国人保有比率が高まる
  ↓
グローバルスタンダードの経営を求められる
  ↓
会社は株主のものなんだから、世界基準の利益・配当を上げろ!!
(現在の利益、配当ともに世界基準から見るとまだまだ低い)

325 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 12:23:47.44 ID:YWdKCk4Z
先行きがいつまでたっても不安だから

経団連が馬鹿集団だから

326 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 12:23:51.51 ID:ujaO7GKF
銀行が金貸してくれない
くれても審査や返済期限が厳しい
それが通っても銀行のご都合次第で債権売られて
貸しはがしされてしまう
自前で金持ってなきゃいつ倒産させられるか分かったもんじゃねぇからな

327 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 12:24:58.36 ID:srE/XYS5
赤旗&サヨク&マスゴミが株式投資批判を繰り返す
  ↓
日本株の外国人保有比率が高まる
  ↓
グローバルスタンダードの経営を求められる
  ↓
会社は株主のものなんだから、世界基準の利益・配当を上げろ!!
(現在の利益、配当ともに世界基準から見るとまだまだ低い)
  ↓
会社批判するサヨク・赤旗・マスゴミ・・・の自業自得

328 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 12:27:21.88 ID:yUhP2/lp
ボーナスから社会保険料なくせば、増額してくるよ。
上げでも国に取られるので、他国から払うケースがふえるのでは?ウーバーのように。

329 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 12:27:27.35 ID:8/KYmfU2
毎年わずかでも利益出せば毎年過去最高の内部留保になる
今年の賃金に過去の利益を余分にまわせっておかしくない?

330 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 12:29:48.35 ID:RJa4PAxG
未来の社会に不安があるからだろ
アベノミクスも根本的な解決に成ってないし

331 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 12:30:47.04 ID:srE/XYS5
内部留保

そもそも、他人がとやかく言えるお金ではない(なぜなら株主のお金だから)」
「そもそも、会社の金庫の中に現ナマが貯まっているわけではない(企業の利益は再投資されて設備や在庫になっているから)
http://blog.livedoor.jp/sharescafe/archives/30345738.html

332 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 12:31:08.98 ID:Rv8Hl8i/
アベノミクスは一時的なものとわかっているからに決まってる

333 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 12:31:58.82 ID:7iVlvwPW
労組が仕事してないから
改憲反対とか基地とかよりもすることあるだろ

334 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 12:32:07.75 ID:V0qJx+iy
内部留保=金庫にどっさりの現金

この嘘と言うかステマを信じる日本人はあほだな。

ミンスの埋蔵金詐欺と同じなのに。

335 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 12:32:23.58 ID:qen4pix5
頑張るね、自民党工作員のみなさん

だけど君たちも富裕層の奴隷だから、簡単には報酬は上げないよ

奴隷らしく、死ぬ気で書きまくってね

336 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 12:33:40.68 ID:srE/XYS5
>>335
君も株主になって、内部留保の所有者になれる。w

337 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 12:36:01.06 ID:srE/XYS5
株を買って株主になるのが大嫌い

だけど株主の所有物である会社や内部留保は欲しくて仕方ない。

アホだな>共産党&マスゴミ

338 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 12:36:08.46 ID:ey9Y+rrO
入る分は増えないんだから無駄な努力は止めて
出るほうを減らす努力をしようぜ、そっちは間違いなく成果が出るからな

339 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 12:36:32.49 ID:a/Al/P9Q
>>19
デフレ不況安倍不況で転職先無いからね
黙るしか無い

340 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 12:37:12.58 ID:h9+gG7iC
リーマンショックの頃もそんなこと言ってた(呆れ)

341 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 12:37:16.32 ID:a/Al/P9Q
>>32
自民党はアメリカの地方政党だもん
当たり前

342 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 12:37:33.90 ID:E9AfOitm


社員全員リストラしたら
リストラした分、丸儲けじゃないか

343 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 12:41:48.99 ID:5GzJwOb4
一度あげた給料は従業員の権利となるからね
景気が悪くなったといって¥1000の減額も許さないだろう

344 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 12:42:16.23 ID:Mn2SqBBN
株株言うけど、インサイダー情報持ってる奴のが圧倒的に有利だからな。

345 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 12:46:51.96 ID:srE/XYS5
日本型の経営からグローバルな方針になったのは、株主構成の変化
外国人保有率が高まった結果なのは事実。

株式=ギャンブルだの、なんだの批判しまくる共産党やマスコミの結果だww

346 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 12:47:16.35 ID:ybx7HTb+
銀行の貸し渋り、貸しはがしが怖いから、金は手元に持ってないと。

347 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 12:48:42.69 ID:hOE5oRxQ
>>342
それいい
俺が何かの間違いで経営者になったら絶対そうする

348 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 12:49:57.60 ID:E6LpYfie
>>331
投資は企業家と従業員の創造性を信用して投資するのであって、
従業員に金を十分に回せないような貧乏投資家が口を挟むこと
じゃない。だめだとおもったら手を引けばよい。

349 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 12:50:34.02 ID:8LXa8Sgu
定期昇級はしてるだろ
ベースアップは経済の不確実性が高いから抑えてるだけで

定期昇級だけでも10年続けてみ
膨大な財源が必要なんだわ
経営を勉強しろよ

350 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 12:52:57.32 ID:srE/XYS5
>>348
???
以下は事実でしょ?

そもそも、他人がとやかく言えるお金ではない(なぜなら株主のお金だから)」
「そもそも、会社の金庫の中に現ナマが貯まっているわけではない(企業の利益は再投資されて設備や在庫になっているから)

351 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 12:53:15.23 ID:FBveEBPe
自民党政権じゃなくなったらまた全部赤字で消えるのわかってるから

352 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 12:54:57.46 ID:E6LpYfie
また投資家は企業家が投資されたお金を従業員に回せないような経営を
しているかどうかを判断したほうが良いよね。アメリカ型の投資なら、
従業員が首にされても十分な退職金が保証されている事のほうが多い。
アメリカン的なことを言うくせに大事なところが抜けてるよ君はw

353 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 12:56:06.88 ID:FgjoJgUe
素人は書き込んで欲しくないな

354 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 12:57:00.15 ID:39qAfq3Q
これ全部とりあげて国債償還するといいんじゃないですかね
とりあえずこれから日銀が刷ったのは全部、国債の債権放棄でいいと思う
円安になるし、トリクルダウンよりまだ日本人に還元されるだろ

355 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 12:58:03.67 ID:a0rqWWC+
内部留保拡大&労働者だけ賃金横ばい&大増税の状況下で以下のニュース

【驚愕】上場企業 報酬1億円以上の役員414人 過去最多に!!!【悲報】
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20160703/k10010581801000.html

356 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 12:58:25.76 ID:srE/XYS5
結局突き詰めると、内部留保批判って
資本主義社会を認めない!!資本主義をぶち壊せって共産党の基本理念からくる発想でしょ?w

357 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 13:01:32.85 ID:dOSeDmv0
>>356 昔からも、これからも自由と平等の間の平衡を探る作業でしかない。

358 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 13:02:28.64 ID:E6LpYfie
>>356
そりゃ流動化を阻害するようなセーフティ意識のままな上、
金を払ってくれないんだからそうなってくわなw夢なんて
ありゃしないじゃん。しかし君の場合は投資家目線だから
そちらの美徳意識でも極めたほうが良いと思われる。

359 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 13:05:08.48 ID:7NJSZc0a
外国企業のように幹部で山分けしてプライベートジェット乗ってるわけでもなく
役員もそう貰ってなく社内留保として溜め込んでんだから勝手だろ

360 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 13:05:27.56 ID:E6LpYfie
▲ 夢なんてありゃしないじゃん。
○ 資本主義に対する夢なんてありゃしないじゃん。

361 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 13:09:45.56 ID:srE/XYS5
>>358
企業収益ってのは不安定
この不安定を100%従業員が受け入れ
良い時期は高い給与、悪い時にはほとんど給与も出ない
これで良いなら、そのような給与体系にして欲しいと労働組合を通して訴えたら良い

企業の売上、利益が不安定である事実は絶対にかわらない。

362 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 13:11:14.88 ID:AwDsN3SW
>>12
それが本来の正しい形だよな
だけど従業員は株買おうとは思わないだろう
その時点で信頼関係もないし給与上がらなくても当然

363 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 13:11:29.28 ID:KTebGWr0
>>1
デフレだから

364 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 13:15:40.40 ID:E6LpYfie
>>359
プライベートジェットに乗ってるような企業の従業員は大体
は会社の仕事に誇り持ってるしそこそこ裕福に暮らしてるよw

だからこそ会社の宣伝にもなるし(いろいろ理由はあるが肯定的でしょう)。
役員様は好き勝手にどうぞって感じでって気になったり、技術も
市場も極めて起業を目指そうか思うのじゃないかなぁ。企業内部
からリークされる声もよく株価はうなぎのぼり。

>>361
日本の場合は景気の良いときだけは全体が恩恵にあずかれるが、
ドライかつお金の支払いに対する大胆さがないと流動化や起業意識
は芽生えないだろうねぇ。
それが良いかどうかはともかくね。今は何かを模索している感じで、
悪いターンだね。

365 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 13:18:47.74 ID:Wk7xI89f
バブルの時より内部留保あるのに
労働者に還元されてない でも役員報酬1億以上は過去最多
だから内部留保に課税すればいい

山本太郎が言ってますね

366 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 13:19:37.22 ID:hYiJpPAg
てか、企業もベースアップをする気なんか
最初から無いのよ

国内が派遣社員で溢れ返ろうが
貧乏な人間が増えようが
海外で製品が売れて企業が利益を出せれば
それでいいわけ

極端な話、日本人のほとんどが
低賃金労働者になっても、日本人が働き続ける
限り程々の円安傾向で有れば、製品が売れて
企業は利益を出し続けれられる。

自民と経団連は永遠にこの状態を維持し続けたい
だが、円安傾向にすると欧米資本が
執拗に円買いをしてくる

今、起こっているのは
自民経団連と欧米資本家による
日本人労働奴隷の争奪戦なのよ

367 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 13:20:52.42 ID:srE/XYS5
経団連の幹部も、良い時に給与を増やして欲しいは理解できる
じゃ悪い時にも減らして良いと何で言わない?

そんな事は算数しなくても分かる話なのに、減らすのは絶対にダメだと言うから
じゃ良い時にも増やせないとなる。当たり前の話

368 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 13:21:11.02 ID:yJ5Ck6pG
>>56
資本主義だからな

だから、資本主義そのものを少し考え直す必要があるのではないだろうか?と>>9は言っている

369 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 13:21:12.16 ID:9JI4Kdig
山本太郎がバカなのは知ってるから、話題にすんなカス

370 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 13:22:44.64 ID:tdJDS/Cb
もう手遅れ
日本は終わり

371 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 13:26:33.45 ID:E6LpYfie
>>364
つまりは、日本企業の場合は不景気になると没落するなるまで
居つくしかない従業員から不満の声がリークされるし、お金を
貯めておかないとケチくさくなれば収拾つかなくなるし。

そんな中で復活したときは巨大なパワーになるだろうけど。戦
後以降はちょっとやそっとのことでは、没落しなかった傾向が
強かったけど、今では生活必需品くらいの製品化技術なんてど
この国でもちょっと学べばまねできちゃうし競争ははげすい。

そんな中でイノベーションが起こせないような不安だらけの社会
システムにしたままなので、だれもしょぼい退職金で会社を飛び
出そうとせず、また会社が生き残りのために首を切りたくても切
れず。会社の船頭と共に没落傾向のある混迷の時期だね。

372 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 13:28:10.08 ID:kU0fCVCG
東急不動産だまし売りシャワートイレ5林田力スレ・2ch.net

http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/toilet/1458361644/

373 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 13:28:31.24 ID:0AUm07MK
>>366
オマエさん、相当に捻くれているなァ

そうでは無くて企業の経営者は最高益と言っても、所詮は円安のお陰って知っているから、
賃金を上げたくても上げられない
円高に触れても賃金は簡単に下げられないからね
基本的に生産数なんかが増えないと、設備投資やベースアップには踏み切れない

当たり前の経営判断で、洋の東西を問わない

374 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 13:31:34.82 ID:sbHfRfzN
金貯めるのが得意だから金持ちになるんだよ

375 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 13:32:01.23 ID:E6LpYfie
結局、人をモノのように扱いたかったケチのせいで滅びかけてるのよ

376 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 13:35:57.69 ID:SP6XMmHA
まるで日本だけが賃金伸びないみたいに読めるけど
グローバル化したから世界中で同じ事になっている
それで英国が行き過ぎたグローリズムに反旗を翻してユーロ離脱することになった
日本でグローバリズムが大好きなのは民進党も同じ
党首のオカラの一族が経営するAEONは日本で一番非正規を使っている奴隷王

377 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 13:38:30.97 ID:TIH4iMR7
>>353
簿記2級の知識が無いと、トンチンカンな書き込みになるね。

378 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 13:39:16.30 ID:Rx4Pw37j
法律で月々得た収入の半分は消費な回すことって決めれば金がまわるよ
貯金にも課税しておけばさらに回る

379 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 13:40:40.91 ID:0AUm07MK
>>376
非正規雇用を無くすのは簡単だよw

解雇規制緩和をするだけで、正規も非正規も無くなる罠

380 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 13:40:41.58 ID:nkPJjul9
賃金は一度上げたら下げる時は面倒だからだろ
労働組合が状況理解せず、自己主張ばっかするからなぁ

381 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 13:41:03.77 ID:E6LpYfie
わかるだろ。金があればだれでも投資すれば成功できたような時代
だったから成功者になるほど人を寄せておきたくてあれこれ都合の
よい法律を埋め込みまくった結果だよね。そうなっちゃってんだか
らシカタナイデスネ

非正規にしても日本くらいだぜ、低賃金の派遣社員なんてw
アメちゃんなんか経費かけたくないからさらに選別するだろうし、
社員にしようとするのに。どのみち契約と同じだけどね。

382 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 13:41:28.99 ID:osZ4pPZG
経営者気取ってる老害が無能だから。
コレが一番だろう。
二番目くらいにコスイ中抜き業者みたいな屑野放しにしてるから。
日本よくしたいなら団塊のゴミを社会的に姥捨てするが一番だろうて
責任取る気が無い責任者。みたいなの放逐せんと
健全化なんて無理無理

383 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 13:42:43.72 ID:Woc2PhcD
野党はなぜタックスヘブン攻めない。
海外の主要メディア報じるぐらいだから、もうネットの噂じゃないんだぞw
それともあれかw

384 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 13:43:52.96 ID:qpKPc3S1
奴隷に金払っても会社には出費でしかないから。

385 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 13:44:22.09 ID:RfkeQ6Eo
>>1

内部留保からチョロまかして、タックス・ヘイブンで脱税して、上級国民が私腹を肥やすからだろ?(´・ω・`)

386 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 13:45:46.37 ID:RfkeQ6Eo
>>1

そもそも、【アベノミクス】って、【粉飾】しかしてないもんね(´・ω・`)

国内のマスゴミは掌握を出来ても、

海外のマスコミは、本物だから、またまた粉飾ばれちゃってるしw(´・∀・`)

■粉飾 有効求人倍率

■GPIFによる粉飾 株価

■東芝 粉飾 決算

■三菱 粉飾 燃費

■パナマ文書 上級国民の脱税天国

■汚リンピック裏金誘致 etc 

次は何が飛び出すのやら(´・ω・`)

387 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 13:47:16.49 ID:E6LpYfie
タックスヘイブンが生まれたことで金融全体
の資産バランスの評価であるバランスシート
を主体とした評価方式が崩れているとおも思
われる。貸し出すにしても敷居(評価基準)
が高くなっているとかね。
本当なら借りれる人はもっとたくさんいるの
じゃないかな。

388 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 13:48:53.02 ID:HBdjcLgX
ケチだから

389 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 13:50:41.60 ID:E6LpYfie
ただ、借りるほうも評価の基準が高くなっているので
借りるリスクのほうが高くなってしまっているとかね。
実体経済に合わない評価基準を生み出しているのがパ
ナマ問題じゃなかろうか。
評価のバイアスだけが上昇して金融のプランに反映され
ている感じじゃね?

390 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 13:51:20.72 ID:9JI4Kdig
貸借対照表にしてみろよって話かよ

391 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 13:52:17.92 ID:E6LpYfie
パナマで国家予算並みのお金が動いてるんだから、基礎にしてた
ものの基準が期待通りになってないことは容易に予測がつくだろう。

392 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 13:55:40.22 ID:5fzYdnmB
終身雇用で転職できないわけで
上げる必要がないから

雇用制度が詰んでる

393 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 13:57:08.28 ID:cgb7Y/4t
賃金上げない→内需増えない→ますます雇用も設備投資も増やせない→更に内需減

394 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 14:00:28.33 ID:rzjB/xw+
上げる義務がないから、無能社員が会社にしがみついて離れないから

395 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 14:01:06.34 ID:E6LpYfie
>>390
国家のバランスシートってのもあるんやで

国全体のお金の流れに関するプランはそれが基準になっている
といっても差し支えないと思うな。

396 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 14:03:08.93 ID:rzjB/xw+
解雇制度の規制緩和は必要だよ、凄い数の駄目な奴が全国にいてダラダラ仕事し経済の足引っ張ってるだろ

397 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 14:05:48.40 ID:6rJWOcLP
固定給上げるとマジでやっかいだからボーナスで上げるんだろ

398 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 14:06:14.85 ID:gXXmt6DU
公務員の解雇やれ

399 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 14:11:27.44 ID:MZz4/wZ4
法人税下がったから

400 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 14:11:37.79 ID:mnBC7CAM
これじゃ移民なんか要らないじゃんか
企業が欲しがらないだろ

401 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 14:22:53.48 ID:t3OQVsOW
この状況を打破するには移民しかないな

402 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 14:41:01.26 ID:r3RSfmty
内部留保は禁止にして従業員の給料にしたらいい
不況来たら即倒産だけど従業員もスリルできて楽しいだろ

403 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 14:42:47.61 ID:L3KB2ibm
>>402
従業員の給料にするくらいなら株主の配当にするだけだって何度言ったらわかるんだ?w

404 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 14:44:15.71 ID:a0rqWWC+
実は役員だけちゃっかり報酬を増額してた
増えるのは役員報酬と内部留保だけ

【驚愕】上場企業 報酬1億円以上の役員414人 過去最多に!!!【悲報】
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20160703/k10010581801000.html

405 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 14:49:01.37 ID:YzdADP64
>>204
じゃあその定義ってヤツを教えてよ。
無益なすれ違いは、勘定科目にない曖昧な言葉を使ってるから生じるんじゃないの?

406 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 14:49:12.58 ID:WpOTqlb6
>>400
彼らは我々の労働価値を高める最後の救世主になるかもしれない。
現状では組合の組織はもちろんのこと、デモだのストだのやったら「アカだー 反体制だー」と
2ちゃんねる界隈では大騒ぎで、自分で自分の首絞めてるでしょ。
そんなに2ちゃんねる出入りするのは大金持ちばかりなのかね。

しかしながら実習生名目だの、インド人経営のレストランだの、相当な搾取をされてるのに彼らは何故か大人しいんだよね。

407 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 15:06:54.56 ID:fRRDIweY
また民進党になったら大変だからに決まってるだろ
無駄遣いすればシャープみたいにあっという間に消えてなくなる

408 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 15:06:54.64 ID:bK7kqbDX
>>12
非正規が増え正社員が減ったから、昔みたいに大企業だけでなく中堅企業にも沢山有った「従業員持株会」が減ったからな。
従業員持株会という言葉。
あのロッテの経営内紛のニュースで 久しぶりに聞いた。

409 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 15:07:16.36 ID:UZt6DUrE
出資も経営も自分でやれば総取りできるぞ
無能な経営者が楽に儲けられるんだろ
有能な君がやらない理由は無いね

410 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 15:20:40.04 ID:qS4C3o8c
>>370
何が終わりなんだ?

411 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 15:21:25.75 ID:yXCqBjtj
シャープみたいになったら給料保留どころじゃすまないからね

412 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 15:23:13.17 ID:J56F6sem
>>402
それは事業で得た利益で事業の拡大を禁止、借金の返済も禁止というキチガイ政策なんだがね

413 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 15:24:19.00 ID:W3i4ZQJo
配当課税30%待った無しだな

414 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 15:25:28.65 ID:kwsZH8/j
アベノミクスで物価を上げて景気が良くなったんか
自民に入れるヤツはアホだろw

415 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 15:33:52.97 ID:i8Rjeyvn
>>229
所有者は株主だけど支配者は経営者。

416 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 15:35:13.40 ID:dOSeDmv0
【フィリピン】警備員が残業代未払いで上司を刺殺

417 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 15:35:28.98 ID:jJtIV+UG
>>413 あほ?

418 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 15:40:45.49 ID:vfqhh2Bd
賃上げが必要なのは内需を下支えしたいからだろ。記事にある通り、企業に任せたら
内部留保優先するの分かってるんだから、最低賃金を弄るなりするしかないんじゃね。
金融政策限界までやってお金じゃぶじゃぶ刷ってるのに消費につながらないんじゃあ
またデフレ成るぞ。

419 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 15:41:23.04 ID:zWZy+13+
>>409
経営と裁判に関していつも的外れな2ch住民には無理だろ

420 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 15:48:29.28 ID:yUExGwm6
最低賃金上げたらええわ

421 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 15:51:09.00 ID:i729TruP
社員が株買って総会で暴れればいいのか

422 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 15:53:48.40 ID:cgb7Y/4t
>>396
デフレだから逆だな
労働者=供給は物凄い頑張ってる
経営者が労働者に払う賃金=消費=需要が足りない

423 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 15:55:00.70 ID:cgb7Y/4t
>>413
それ以前に分離課税廃止して累進に組み込めよ

424 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 15:55:52.46 ID:1kn9aZXS
グローバルを避けて安全をはかるからか
ネトウヨと同じ考えだと皆給与が安くなる道理で

425 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 16:09:08.45 ID:Bq1QprVB
そいつらの労働に大した価値がないからだろ

426 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 16:11:35.48 ID:qqGQldhA
トリクルダウンは机上の空論。
マイナス国債で政府がもうけている。
金のある所に金が集まるのがアベノミクス。

427 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 16:14:12.83 ID:4iz3DoMb
【年金】とっくにあきらめ不安すらない 若い世代、年金に静かな怒り秘め [無断転載禁止]&#169;2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1467852188/

【経済学】「タックスヘイブンが不平等を拡大」 パナマ文書でピケティ氏ら書簡 [無断転載禁止]&#169;2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1462941200/

428 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 16:15:30.50 ID:w9EtOJO7
>>424
ちょ、何言ってっか
マジわかんねっす(爆笑)

429 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 16:21:24.19 ID:TIH4iMR7
>>405
勘定科目には無いけど有価証券報告書には出てくるよ。
「純利益は〇〇円でしたが、株主への配当を△△円とし、残りは内部留保とする」みたいな。

まあ、利益剰余金ー株主配当って所かな。

430 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 16:25:45.88 ID:YdC17MDD
デフレだからだろ

431 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 16:26:06.91 ID:Pl21L+xv
給料上げると下げれないからな
こんな世の中じゃコスト上げるなんてできんわ
一時賞与ならともかくな

432 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 16:46:34.21 ID:+J7F4QKD
答え、公務員の中に国家解体主義者が紛れ込んでいて、間違った選択をし間違った方向に日本を導いてるから。

433 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 16:46:39.36 ID:cgb7Y/4t
>>425
労働生産性の上昇に付いてってないだろ賃金

434 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 16:58:30.82 ID:w6HomaKL
猛烈に頭の悪い連中は結局「全てアベノミクスが悪い」という結論
に行き着くことに疑問持たないのか?

アベが企業の配当を増やす方向に変えた?世界的な潮流だよな。
何を言っているのが分からんが、かりにアベ以前の制度に戻したら
配当が減ってそれが従業員の給料に回るのか?

世界中からその企業の株が売り込まれて、中国企業に買収されるか
潰れるかだろう。

435 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 17:01:35.22 ID:pcFP63gT
低金利だから

436 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 17:10:04.20 ID:UZt6DUrE
日本は配当は確実にし難くなってるよ
特に上場企業の配当に係る税率20%超に引き上げ
総合課税になる大口株主の持ち株比率を3%に引き下げ
受け取り配当の益金不算入額の縮小

政策的に配当しやすくしたってのはREITとNISAぐらいしかない

437 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 17:12:08.07 ID:kBNoDRlO
潔くお国のために差し出せ

438 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 17:13:52.46 ID:8cdPaupQ
>>1
つまり無能をいつでも解雇できれば良くなるってことだな

439 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 17:18:38.66 ID:H5NZId/E
奴隷にやる金はねえ

440 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 17:24:39.31 ID:G8HgLWDW
>>422
魅力的な商品サービスを作れてねーからデフレなんだろうし、
供給側がダメなんだと思うぞ

というか、そもそも経営者も労働者も同じく供給側だろ

441 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 17:31:26.56 ID:eVslwDK1
>>438
グローバル化するってのはそういうことだよな

442 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 18:59:21.91 ID:/BO7os/f
上場企業で財務業務に携わってるが、サラリーマンなんて馬鹿ばかりなんだから今の賃金でも高いくらいw
上げなくてもいいよw

443 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 19:01:02.70 ID:X3+vUuYi
サヨクが大嫌いなグローバル企業の経営者が、アメリカで
日本型経営(絶対に首切りをしない終身雇用の経営)と
アメリカ型経営(不要な部署のリストラは適時適切にやる=首切り当たり前)
2つのタイプを会社を作って実際に運営してみると
日本型は、失敗しても部署の廃止・人員削減ができない ので思い切った投資ができない。
アメリカ型は失敗したと思えば即座に1部署をすべて廃止できる、だから成長分野に思い切って投資できる。
結果的にアメリカ型が圧倒的に大きな会社になり結果的に多くの従業員を雇う事になった。

日本型は失敗が出来ないので慎重に経営となり、小さいままで大きく育たたなかった。
日本だけを見ていたら日本型経営もいいけど、縮小均衡でドンドン右肩下がりになる

日本人がグローバル企業と言っただけでバッシングするのだから、貧しくセコく、安い賃金で貧乏する以外にないw

444 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 19:05:41.57 ID:8DbK7IV7
>日本人が買えるモノの量は3分の2から半分に減ってしまったのです。
>このところの企業業績の絶対値として富が増えたのではなく、円安で見かけ上の売上高と
>利益が増えたに過ぎません。 日本企業が生み出す実質的な富はむしろ減っているわけで
>すから、企業はなかなか賃上げを実施しようとはしません。

日本経済の沈下はつまり経営者の責任に因る所が大きいって話なんだわな。

445 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 19:13:37.64 ID:m+SBOlLe
日本の賃金が上がらないのは
人材を高給で乱獲して成長してやろうという成り上がりの新興企業が無いからだろ。
もう全く東証一部主力の顔ぶれは変わらない。
メエメエと羊のごとく安心安全の大企業に人が集まるんだから賃金を上げる動機が無い。

446 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 19:14:17.39 ID:Hm5CiHaT
>>440
だから、デフレは豊作飢饉と同じ。
重税政策によって庶民に取引する金が無いから、生産供給するだけ値段が下落して豊作飢饉ならね生産飢饉になるだけ。
北海道新幹線みたいに、消費需要が乏しいが故に売上が伸びずに価値が下落して赤字を生み不良債権を抱えるだけだ。

447 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 19:20:24.93 ID:LIq1RVFh
アベノミクスは騙しだから

448 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 19:21:59.41 ID:+ayV2Ex9
釣った魚に餌やる馬鹿は居ない、
そんだけ

449 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 19:24:00.54 ID:pf7XNhUI
★平成の志士・現代の竜馬達を求む。誰でも組織に属さない一匹狼の竜馬になれる。

幕末の憂国の志士は脱藩の一匹狼達だった。彼らの東奔西走で雄藩が動き明治維新が実現した

会社の組織、マスコミの組織、公務員の組織に属しているネットで真実を知った皆さん。

財務省・経産省・外務省・検察・大企業・マスコミの闇を口コミで知人に伝える平成の竜馬達になる事を求む

維新の会の橋下・石原工作員とかテレビが創りだした売国の偽志士★あなた方が志士になれば日本は救われる


日本の税収構造は過去25年間に劇的な変化を示した。25年ほど前、日本の税収構造は次のものだった(植草ブログ一部抜粋)

所得税が27兆円(91年度)

法人税が19兆円(89年度)

消費税が3兆円(89年度)

これが、2015年度、

所得税16兆円

法人税11兆円

消費税17兆円になった。
 
日本の財政赤字は、所得税、法人税の2分の1に及ぶ大幅減税が原因★マスコミは官僚の大企業への天下り・政治家への政治献金という贈収賄問題を報道しない★検察もマスコミも仲間で山分け

消費税は年収1000万の人も108万の人も108万円の買い物をするば、貧乏人も金持ちも8万円払う逆進性がある。
これで金持ちはより資産を増やし、貧乏人は金がないのでより消費を減らす。消費税増税は貧富の格差を広げ、不況の現因となる。無貯蓄世帯が3割達する理由がこれ。

これが消費税20%になると年収1000万の人も120万の人も120万円の買い物をするば、貧乏人も金持ちも20万円払う超逆進性がある。消費税は税率が上がる度に逆進性が極まる。

また消費税は輸出企業が輸出時、納入した業者が納めた消費税全部が兆単位で補助金として輸出企業に還付される問題がある。★消費税とは庶民と零細下請け企業搾取の税。

法人税の実効税率が次のように引き下げられ続けてきた。

2011年度  39.54%
2012年度  37.00%
2014年度  34.62%
2015年度  32.11%

そして、これが、 2016年度 29.97% に引き下げられる★皆、馬鹿でないね、意味解る?★そしてタックスヘイブンに大企業・富裕層の金が年55兆円も流出している。

消費税増税分は福祉に使うは真っ赤な嘘★政治家と官僚と大企業の政治献金と天下りに絡む贈収賄利権★検察もマスコミも仲間で山分け★医療費の増加は外資製薬の薬価の値上がりでその支払い分

★決起を求む  【オールジャパン平和と共生】 AJPaC https://www.alljapan25.com/

450 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 19:27:50.83 ID:X3+vUuYi
「社内失業者」という名の600万人の貴族
http://blogos.com/article/12946/
この「社内失業者」と言われる人々は、収入が無いわけではなく、まともに(?)給料をもらっている人々である。
このことから何が言えるのかというと、トータルで考えれば、労働者5人で1人の失業者(失業者と社内失業者)
の面倒をみているということである。換言すれば、実際に労働している人間は2割分の労働価値(=給料)
を気が付かないうちに天引きされているということになるわけだ。

451 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 19:30:12.32 ID:PD1QPJ3H
日本人は転職を忌み嫌う習慣がある。
仕事ばかりして、より条件の良い仕事探しに時間を費やそうとしない。
だから、給料が上がらない。完全に自業自得。

452 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 19:30:22.94 ID:m+SBOlLe
一旦新卒で入った会社から落ちこぼれたら終わりと
抱き着いてくる労働者に賃金を上げる必要なんて無いだろ?
当たり前だと思うが。
日本人の個人的な安心安全思考は、全体における賃金アップを拒んでるんだよ。

453 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 19:32:02.82 ID:Ni/DPL4h
これ単に為替の問題なんだろ

454 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 19:34:46.89 ID:X3+vUuYi
「ヤル気はあるのに仕事がない…という社内失業者≠ヘ一部では600万人いるともいわれています。
もともと20〜30代の正社員が仕事を引き継いでもらえなかったり、上司に教育を放棄されたり、
雑務ばかり押し付けられて失業≠キるケースが多いのですが、最近は中年サラリーマンにも増えています。
特に異動シーズンを終えた今は、仕事がない≠ニいう状況に苦しみ始める人が目に付きだす時期です」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1340880356/

455 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 19:43:40.80 ID:QY26lVVR
株主への配当金と社長が退職した時の金だよ!?

456 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 19:45:35.10 ID:PO3HGC0L
将来不安でしょ。個人と同じ。

457 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 19:46:18.84 ID:qLvQ9cSr
過労死って言葉は世界にない
英語でもカロウシ
新たな世界標準の言葉が日本で生まれた
それはズバリ 社蓄
シャチクが英語で公用語になる日も近い

458 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 19:46:34.59 ID:DNcsT+Tz
いくら企業が潤っても賃金を上げないのでは、経済政策の意味がないのでは?
別の手が必要なのか

459 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 19:51:04.09 ID:cgb7Y/4t
>>440
消費者の財布のカネは無から湧き出る訳じゃないだろw
労働者の賃金が消費者の財布

460 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 19:59:40.62 ID:m+SBOlLe
>>451
全くその通り。
悪く言われるが、良い給料を求めて転職をしない労働者がおかしい。
良い給料を出す企業が、良い労働者を集め、良い業績を出す世の中にしないと全体の賃金も上がらない。
当たり前だろ?

461 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 20:04:17.00 ID:PD1QPJ3H
>>458
経済政策のせいにするところが日本人の駄目なところ。
日本人の転職を嫌う国民性を国民全体が反省すしないと給料は上がっていかない。

462 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 20:08:48.04 ID:7y7C7CA9
内部留保とは創業以来の利益の累計であり、内部留保減るというのは赤字ってこと。
内部留保が減るような状態だと労働者の待遇は劇的に悪化する。

463 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 20:09:50.35 ID:7y7C7CA9
>>402
すぐ会社潰れるわ。

464 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 20:16:38.97 ID:FSEdEKNr
指名解雇できるようになれば給料は上がる

465 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 20:17:13.69 ID:PD1QPJ3H
例えば、社会利益、会社利益、個人利益という3つの利益が存在するとする。
より高い給料を求めて転職することは、個人利益だけでなく、国民全体の給料アップにも寄与する社会利益でもある。
ところが、日本国民は転職を嫌い、個人利益と社会利益を切り捨て、会社利益にばかり貢献しようとする。
それでいて国の政策のせいにする。
全くもって愚民と言える。

466 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 20:19:28.72 ID:qY3ztzqP
こんな消費税消費税とタカリ外国人をたくさん雇い補助金貰ったクズにすがり付くことがおかしい

●消費税廃止して貰えばこのクズの富もあっという間に薄まり我々中小零細の事実上勝ちになる

至極簡単なことよ

467 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 20:23:32.24 ID:Az9s4Mhx
普通会社に持ち株会があるだろ?

468 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 20:28:51.89 ID:oxyDD00l
確かに自社株買いは過去最高になってる
ただそれでもまだまだ資本効率が欧米と比べて見劣りしてる
だから賃金が上がらないのは株主還元のためじゃない

本当の理由は、これまた単純な理由だが、大企業の稼ぎは国外が中心だから。
収益拡大が見込める海外の市場に金を落とすのは当然。じゃあ日本国内は?
…もうわかるだろ?経営戦略的に賃金を上げる理由がないんだよ。
ドメスティック企業は労働集約型の企業が多いからそもそも賃金が上がり難い。

469 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 20:31:18.05 ID:eVslwDK1
>>448
なんで経営者は出来る社員が逃げ出さないと思ってるんだ?

470 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 20:32:42.95 ID:r2GpVt5x
>>1
お手盛り経営やってんじゃねーぞ&#8252;お手盛り馬鹿経営陣ども((( ̄へ ̄井)
バングラデシュなんざ、お手盛り馬鹿どものとばっちりだしな。

471 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 20:38:35.71 ID:u6/SyIsl
出来る社員は金貰えるし出世して経営陣側に回るから。

472 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 20:42:48.66 ID:B4PVz0uf
企業の存続のため

473 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 20:44:22.04 ID:cuO5O+/+
そんなの簡単!会社の金は俺のものと言う世襲無能まみれだから

474 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 20:48:38.72 ID:69ah/6oA
労組がストしないから
全国統一ストしろよ

え?
賃上げ不要に、連合もガッテン

475 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 20:58:08.18 ID:eO9Vp6hK
株主の優遇策もまだ十分とは言えないぞ自社株買も十分とは言えないし配当も欧米に比べ劣る

476 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 21:00:12.01 ID:KkX8AY8Z

sssp://o.8ch.net/e11z.png

477 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 21:11:03.55 ID:VsoDxnK9
三菱グループ傘下のローソンや
三井グループ傘下のセブンイレブンや
伊藤忠傘下のファミリーマートで買い物しても
「○○円お預かりしま〜す」ってレジの店員が言うだろう?

さっさと返せよな。

478 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 21:12:22.39 ID:8q4Ibk9i
>>12
給料もらってる所の株を買うのは何のリスク分散にもなってない。
給料貰いつつ資産で別会社の配当を貰うのが正解。

479 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 21:20:26.82 ID:Ai91i3Oe
>>478
リスクヘッジの為に買った株が暴落

な〜んて事もね

配当も含めてw

480 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 21:28:44.38 ID:I3lK4f32
留保じゃ金は回らない

消費はごく一部の金持ちだけじゃ支えられない

こんな簡単なことが分からない馬鹿が経営者の大部分

売れなければ当然不景気 行き過ぎた自由経済は委縮して縮んでいく

残念ながら日本人には社会主義的な経済成長が向いている

お上がかまないと誰も踊れないからだ

481 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 21:38:09.16 ID:+ayV2Ex9
>>469
逃げ出した奴隷はもっと悲惨な目にあうからw

競争社会とは、強い立場の人間がより自由に振る舞えると言うことで、奴隷に自由なんてそもそもが存在しない

482 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 21:40:04.73 ID:zwWMC8QF
共産主義で言うところの搾取だよ

483 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 21:40:44.80 ID:isqJNVtF
役員の給料さえ高ければ他はどうでもいいからだろ

484 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 21:44:41.29 ID:A/5fCL5H
 
【国際】国連「日本には移民が緊要」★16
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1467980932/

【NHK】テレビの無い世帯にもNHK受信料を負担してもらう=総務省が検討★15
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1467973240/

【テレビ】<NHK>総務省が検討!テレビの無い世帯にもNHK受信料を負担してもらう
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1467974582/

【お賃金】5月の給与総額は平均26万8000円で前年同月比-0.2% 実質賃金は4か月連続で増加
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1467949554/

485 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 21:48:41.09 ID:AAXHkY8x
トリクルダウン ()

486 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 22:08:53.72 ID:A/5fCL5H
 
【NHK】テレビの無い世帯にもNHK受信料を負担してもらう=総務省が検討★16
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1467983029/

487 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 22:15:03.43 ID:TKRRUNKN
銭ゲバ企業がトリクルダウンするわけ無いもんな

488 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 22:25:33.72 ID:0qEDXu9A
株価を上げんと、役員共の資産が目減りするからなあ。
そりゃ内部留保を優先するよな。

社員?奴隷に何でカネ払わんといかんのや。

489 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 22:37:15.59 ID:WZ3v7PJJ
折角あちこち焚きつけてサギノミクス全振りしてもらったのに
簡単に蓄財失ったらなんにもならんでしょうに
騙し金で上級の仲間入りさせてもらったお礼を末長く献金する
それがトリクルダウン

490 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 22:40:42.91 ID:n1An+O96
>>1
パナマに回すんですね?

491 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 22:46:52.22 ID:lscWddKK
昔は人材、社員が可愛かったから高賃金
死ぬまで会社に尽くした
今はお金のほうが可愛いから低賃金
死んでも残せる
だっぺ

492 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 22:51:53.46 ID:5fzYdnmB
昔の方がひどいだろ
社員の扱いなんか

493 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 22:52:31.37 ID:kbYwZkn9
上げたら潰れるだろ

494 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 22:52:47.16 ID:FfUOKpXC
所得もそうなんだけど、エンタメ業界も冒険しなくなっちゃうんだよなぁ、ヒットの方程式を追っかけたようなものしか作らず、株主の顔色しか見てねーんじゃねーかと思っちゃう

495 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 22:56:24.65 ID:5fzYdnmB
株主って昔なんか総会屋いたわけで
普通に日本企業は暴力団とつるんでたわけで
何が昔は良かっただよ

496 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 23:21:24.35 ID:On/CNfI+
企業の利益と従業員の賃金には本来関連性は無いよ。ボーナス額の増減はあるけど。
関連性があるんだったら、大赤字の時は従業員に賃金を払わなくても良くなってしまうかも。

497 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 23:42:55.76 ID:vhQqhFGs
代わりのきかない社員は上がってるよ、
いくらでも代わりがきく社員なんて、あげたところで利益生み出すわけでもない。やらされ仕事しかできないやつはギリギリでいいんだよ。
底辺でも昔より楽しく生きていけるもん今の社会は。

498 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 23:55:02.75 ID:fkVVELiX
なぜ上げないって不満を表に出さないからだろ
今の駄目な日本を作った自民に投票し続けるのと同じ
大多数はジリ貧で死んでいくだけの生物だからどうにもならん

499 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 23:58:33.28 ID:ok9TGQFH
労働分配率かなり下がってるからな
今は株主重視しすぎてるな

500 :名刺は切らしておりまして:2016/07/08(金) 23:59:16.69 ID:nq7g4OGm
いまトヨタに努めてる奴は生き残れると思ってるからな
幻想なのにさ

501 :名刺は切らしておりまして:2016/07/09(土) 00:02:08.10 ID:xn/vuRtj
こんなの簡単だよ
企業が儲かっても、利益上げても
従業員に払う必要はない
よって、何があろうと従業員の給料は騰がらない
それどころか、更にダンピングする

502 :名刺は切らしておりまして:2016/07/09(土) 00:13:11.10 ID:tvOGq6E4
少子化、働き手不足の前に人がいらない仕組みを早く作らなきゃな
給料あげるよりロボット買うわ

503 :名刺は切らしておりまして:2016/07/09(土) 00:16:12.55 ID:0HIggKP9
ロボットなら休みいらんからな

しかし自動車をロボットで作るのは不可能じゃないか
ドイツも挑戦したけどコストだけあがった

504 :名刺は切らしておりまして:2016/07/09(土) 00:19:03.44 ID:Gvn7k+aC
そもそも経済連の最終的な目標は日本を貧しくさせることだからな
日本の庶民の生活水準は最終的に東南アジア以下になるよ
そうなれば彼ら特権階級は日本を生産拠点に出来るから

505 :名刺は切らしておりまして:2016/07/09(土) 00:19:21.63 ID:Gvn7k+aC
経団連の間違い

506 :名刺は切らしておりまして:2016/07/09(土) 00:23:41.06 ID:uk7ApnhG
だからコムとかNRの偽装請負がやめられないんだよな。

507 :名刺は切らしておりまして:2016/07/09(土) 00:28:29.85 ID:5r83hrK/
S・TAKASHIMA &#8207;@1691S 59分59分前

@iwakamiyasumi 2015年度に支払った法人3税の大企業負担率は、
わずか16.7%【アベノミクス不公平税制 鮮明/法定税率は32.11%なのに、三菱電機0.9%・武田薬品1.2%・日産自動車1.7%・・・】
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik16/2016-07-08/2016070801_02_1.html …(赤旗)

508 :名刺は切らしておりまして:2016/07/09(土) 00:29:05.10 ID:Gvn7k+aC
日本人が豊かになってもグローバル化した大企業にとっては何のメリットも無いからな

509 :名刺は切らしておりまして:2016/07/09(土) 00:29:50.27 ID:thmokxp3
は?配当に使ったら内部留保減るだろ?
何わけわかんないこと言ってるんだか
企業の内部留保を吐き出させろって言ってんだ。馬鹿言い訳ブツブツ言ってんじゃねーよ

510 :名刺は切らしておりまして:2016/07/09(土) 00:31:29.96 ID:OA9JlFje
>>12
シャープ社員「・・・」

511 :名刺は切らしておりまして:2016/07/09(土) 00:31:36.91 ID:Gvn7k+aC
>>507
これは仕方ない
ここまでしないと大企業はあっさりと日本から逃げ出すから

512 :名刺は切らしておりまして:2016/07/09(土) 00:37:14.25 ID:o67GjBYM
業績が良くて高配当のライバル会社の株を買えばよい

513 :名刺は切らしておりまして:2016/07/09(土) 00:43:18.32 ID:OhGy40QA
会社にとって人件費は
出来れば払いたくない経費だからだよ
昔は必要経費、
今は手っ取り早く削りやすい経費

514 :名刺は切らしておりまして:2016/07/09(土) 00:51:07.79 ID:RuVTMzLQ
>>507
ようするに課税所得が少なかったんだろ。
なにが負担率だ。バカじゃねえの(嘲笑)

515 :名刺は切らしておりまして:2016/07/09(土) 00:55:54.05 ID:aV7+6bJJ
マジでいらんやろこいつら
日本から出て行ってほしいんだけど
儲けてもため込む企業とか応援する価値ゼロやん
トリクルダウンさせないってことだろw

516 :名刺は切らしておりまして:2016/07/09(土) 00:59:02.16 ID:ilsjhADY
基本給を上げられないなら、ボーナスを年間8ヶ月分とかにすればいいだろ。

517 :名刺は切らしておりまして:2016/07/09(土) 01:11:43.50 ID:3t5P2lap
https://youtu.be/c4cAekTC76E

518 :名刺は切らしておりまして:2016/07/09(土) 01:39:52.87 ID:B/CInxtJ
年金様が大株主様だぞー 給料下げろ配当よこせ 老人達に年金配るぞー

519 :名刺は切らしておりまして:2016/07/09(土) 02:03:57.20 ID:lTAQC4Vh
前のバブル当時はまともな会社では役員で億とか報酬とってたのはおらんやろ。それから20年経って役員の報酬は上り続け、労働者の賃金は下がり続けたのが理不尽ちゃ理不尽なんだけどそれがグローバルスタンダード

520 :名刺は切らしておりまして:2016/07/09(土) 02:10:54.92 ID:P2CkePBi
竹中は自分の父ちゃんが働けども働けども稼ぎが少ないことに疑問を持って育った挙げ句の果てが
結局その父ちゃんと同じような大人を増やすことに精をだしてんのか

521 :名刺は切らしておりまして:2016/07/09(土) 02:32:49.84 ID:rKSb3UAS
正直世界的ガラが来ると思ってんだろ
おれも思ってる

522 :名刺は切らしておりまして:2016/07/09(土) 02:47:33.66 ID:rzUN9Vea
>>31
いま英文会計学んでるんだけど
最初のエントリーはわかるけど
次のエントリー、返済は
借金1000万 現金1000万
だから、資本部門である内部留保は影響しないと思うんだけど...

523 :名刺は切らしておりまして:2016/07/09(土) 03:04:38.85 ID:xRn3hEOi
「バイトの賃金上げるぐらいなら外国人バイト雇うわwww」

524 :名刺は切らしておりまして:2016/07/09(土) 03:19:05.63 ID:uVjI4ze0
>>520
その話、実は好感度アップのためのでっち上げなんじゃないのか?
マスゾエの介護話と同じようなもんでさ。
本当に親父が苦労人なら、
もっと中所得者以下に配慮した政策をすると思うんだよな。

竹中は教育の機会均等すら完全に放棄する発言をしてる。
金持ちだけ良い教育を受ければいいという発言に等しい。
とても親父が苦労人とは思えねえんだよ、アイツの言動は。

525 :名刺は切らしておりまして:2016/07/09(土) 03:26:45.50 ID:FI25Zsgi
儲かってるユニクロ。(内部留保たっぷり)
赤字垂れ流しのワタミ。(内部留保すっからかん)

どっちが待遇いいかバカでもわかるよね。

ブラック企業批判されたユニクロが給与体系を公開したけど、スーパーホワイト企業だったわ。
近所のユニクロのバイトの時給もチェーン飲食店より数百円高い。

526 :名刺は切らしておりまして:2016/07/09(土) 03:45:13.46 ID:dA1sFWAz
>>1
政官財界の畜生どもが完全にお手盛りの絆築いてやがる(`Δ´)
物価は上げるし消費税は導入するしで格差拡大の一途(#`皿´)

527 :名刺は切らしておりまして:2016/07/09(土) 03:48:44.52 ID:dA1sFWAz
>>526
まあ一番の悪玉は世界経済を支配してるお手盛りゲス野郎だけどな(・_・)

528 :名刺は切らしておりまして:2016/07/09(土) 03:51:19.64 ID:HcvImzcE
微課金程度の賃金上げても消費に繋がらないんじゃ企業としてのメリットが無いしな

529 :名刺は切らしておりまして:2016/07/09(土) 03:52:30.46 ID:dA1sFWAz
>>527
租税回避とか秘密口座とか取り締まらないと駄目だな、善悪関係なしにな(・_・)

530 :名刺は切らしておりまして:2016/07/09(土) 04:31:16.62 ID:KnHUWYHe
会社「コネだけで固めるわ」
コネ以外「他に行くとこないし」
会社「コネだけで固めたから不正しほうだいだわwww」
コネ以外「他に行くとこないし」
会社「コネだけ給料たかくしちゃるわwwww」
コネ以外「他に行くとこないし」

531 :名刺は切らしておりまして:2016/07/09(土) 05:49:59.90 ID:VS1LrwRA
安倍がリーマンショック級の不況がくるって言ってるのになぜもクソもないだろ

532 :名刺は切らしておりまして:2016/07/09(土) 05:53:23.46 ID:tG/1Yk8F
 
【経済】「雇用改善」は本当か 安倍首相は「アベノミクスの成果」と言うが…
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1467858501/

【労働】「雇用改善」は本当か? 有効求人倍率改善の主因は労働力人口減 増え続ける非正規の割合
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1467853315/

【仕事】「年金がないから死ぬまで働け」 65歳を超えても会社で働く政府の1億総活躍プランに苦言
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1465441143/

◆アベノミクス非正規が167万人増 正規は36万人減正社員求人倍率は0.85で正社員就職件数も9千人減
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1465729717/

【参院選・国民の関心事は?】ツイート1位は「景気・雇用」…マスコミ・サヨクの騒ぐ9条・改憲に100万件以上の大差
http://shiba.2ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1467841465/

【マネー】「お前はもう下流に落ちている」 日本にあふれる「偽装中流」 現実から目を背けてはならない
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1460008235/

【経済学】「タックスヘイブンが不平等を拡大」 パナマ文書でピケティ氏ら書簡
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1462941200/

533 :名刺は切らしておりまして:2016/07/09(土) 05:54:20.86 ID:tG/1Yk8F
 
【調査】残業代、約3人に1人が「無い」
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1466812453/

【労働】ハローワーク「求人票と労働条件が異なる内容」3900件
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1465481400/

【社会】「支払われた給与がハローワークの求人票の条件と違う・・・」30代女性が会社を提訴★2
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1467773132/

【仕事】ハローワークの「求人詐欺」が年間4000件、ネットでは疑問の声「4000どころじゃない。実態どおりの求人なんてまずない」
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1467425888/

【ブラック】「有給休暇制度が15年間なし」「トイレの回数を数えられる」 労働相談センターに寄せられたひどすぎる相談内容
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1466593273/

【調査】8割の家庭で「家計が苦しくなった」 5割が「ボーナスは出る見込みがない」
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1467869590/

【労働】ブラック企業相手の裁判費用を援助、ワタミ過労死の両親が基金設立へ
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1467850198/

【労働】日本では約29万人が奴隷労働を強いられている 豪団体が発表
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1464825734/

534 :名刺は切らしておりまして:2016/07/09(土) 06:01:07.89 ID:tG/1Yk8F
 
【調査】街角景気 悪化続く 3年7カ月ぶりの低水準
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1467983215/

【経済】働く人たちの景気実感指数、4年前の安倍政権発足前の水準に逆戻り
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1467964278/

【ブラックボランティア】東京五輪ボランティアは語学・競技知識習得、宿代、交通費など、「ユニフォーム以外全部自腹」に
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1467765074/

【都知事選】自民が担ぐ増田寛也氏の“正体” 岩手に残した借金1.4兆円、出張年間100日以上
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1468009024/

【行政】総務省 テレビがない世帯にもNHK受信料の負担検討
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1467848347/

【移民】政府、参議院後に「外国人労働者受け入れ」論議を開始へ
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1467949255/

535 :名刺は切らしておりまして:2016/07/09(土) 06:24:00.59 ID:NJygThwa
>>20 GDPの話でネトサポにドルベースの数字を突きつけると火病起こすよなあいつら(笑)

カルピスを薄めて水かさを増やすなんて詐欺も同然だ。
企業の内部留保は国民が買い控えを行うのとよく似ている。結局、安倍の経済政策を信用してないってことなんだよね。

536 :名刺は切らしておりまして:2016/07/09(土) 06:30:43.64 ID:RuVTMzLQ
>>522

最初のエントリーのBS
建物3000万円/負債3000万円

次のエントリー
2ステップで考える。1000万円稼いだ結果のBS
建物3000万円/負債3000万円
現金1000万円/内部留保1000万円

で、ご指摘の負債1000万円/現金1000万円の仕訳が入ると
建物3000万円/負債2000万円
      /内部留保1000万円

537 :名刺は切らしておりまして:2016/07/09(土) 06:36:31.57 ID:wN/NMW+3
内部留保の行く末について設備投資に使うから!配当に使うから!だからこのままでいいんだ。というミスリードがあるけど、
一番は「現金で溜め込むから」が景気の上で一番問題。
配当、自社株買いに回すのでもいいんだけど、それも足りないの。

資金過不足と言うという統計をみれば、企業は資金余剰側
動いた現金の総和が国内総生産だという側面を考えると、この金は誰かが借りないと
死蔵され景気を落とす。だから政府が年40兆円単位で借りて資金不足側に回り財政赤字を増やし
景気を支えようとしてるがそれでも足りない。
金融政策も企業が借りて設備投資しないと意味がない。
財政均衡とは、家計の資金余剰分、企業が資金不足側になって設備投資、事業買収などをして
政府が中立である状態。
資金不足側になるってのは増資をして設備投資をするのも含む。

これは法人税をとった後の利益を現金で貯めこもうが、設備投資や配当、自社株買いにまわそうが、
等価であるのが原因。
アメリカの留保金課税のように、利益の使用計画がないものを追加で税をとるようにして、
現金で貯めこむのと使い道があるのとで税金を変えるべき。
アメリカの資金過不足では企業はちょくちょく資金不足側に回り、そして、アメリカは景気が良い。
法人税も高いのにな。

538 :名刺は切らしておりまして:2016/07/09(土) 06:42:25.66 ID:wN/NMW+3
ワタミやシャープが内部留保がなくなった!内部留保があれば生き残れた?

作るものが売れなくなったからだろ?
どちらもお客に見捨てられて。ワタミは当然ブラック騒動。
ブラック騒動が起きる前は利益出してたが、それでもブラック労働が起きた。
シャープも液晶パネルの販売で殿様商売やるわ、生産が足りないときに自社精算を優先するわで。

で、そうやって客に見捨てられたらどんだけ内部留保を積み上げてもいつかは潰れるか買収される。
あと、設備投資不足は競争力をそぐ。台湾中国の苛烈な競争もただの安物ではなく、
設備にも金をかけて品質面も向上させてる。
日本がどの産業でも負けつつあるのはその蟲毒みたいな争いに殿様みたいなツラして早速食われてるから。

539 :名刺は切らしておりまして:2016/07/09(土) 06:53:32.15 ID:wN/NMW+3
>>511
ここしばらくの消費税増法人税増を見れば、法人税を減らしてもまるで設備投資をしなかったな。
で、インバウンドやグローバル展開だと言ってる。これは日本のお客を相手にしないという事と等しいんだよ。
グローバル展開だと工場自体も海外に設けて、名義や会社名表記が日本であるだけ。
これが逃げてるのでなくてなんなの。

動いた現金の総和が国内総生産。企業の中に滞留する「現金」を税金できちんと動かしていく必要がある。

540 :名刺は切らしておりまして:2016/07/09(土) 06:57:56.62 ID:rTa56oLi
従業員に払うのがもったいないと思っているから

541 :名刺は切らしておりまして:2016/07/09(土) 06:59:50.40 ID:haDE8SxW
>>525 真のブラックワタミと比較したらどこもホワイトに見えるよ

542 :名刺は切らしておりまして:2016/07/09(土) 07:08:43.83 ID:Ji+qIoS+
>>539
工場が海外に逃げると現場がなくなるから研究開発力も落ちるんだよね。

543 :名刺は切らしておりまして:2016/07/09(土) 07:17:50.97 ID:s333blBr
内部留保って何?????
利益は株主の物だろ???
法律でそうなってんだけど(会社法105条)
違うって言うなら教えて?

544 :名刺は切らしておりまして:2016/07/09(土) 07:18:10.07 ID:nAyuGhN9
 
【労働】ブラック企業相手の裁判費用を援助、ワタミ過労死の両親が基金設立へ
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1467850198/

545 :名刺は切らしておりまして:2016/07/09(土) 07:18:33.50 ID:xhvq2B9M
国が破産目前だから企業も人も皆保身にまわる。

546 :名刺は切らしておりまして:2016/07/09(土) 07:26:13.42 ID:wN/NMW+3
>>543
国の景気を適正に動かす上で国が税金を持って調整すべきもの。
動いた現金の総和が国内総生産なのだから。
すべての人が現金で持つことを選び、誰も借りなければ、景気は著しくしぼむ。

設備投資やらしてたらいいんだけどね。
あすから設備投資をするって、あすから本気出すみたいなニートの言い訳みたいな
ことを延々とやって法人税下げて消費税を下げた結果現金を大量に溜め込んでいるのが日本企業。

アメリカの留保金課税のように利益の使途で税金分けるべきだと思う。

547 :名刺は切らしておりまして:2016/07/09(土) 07:27:51.36 ID:wN/NMW+3
訂正。消費税増税を原資に法人税を下げた。
事実法人税下げた時と消費税をあげた時、並びに額はほぼ一致している。

福祉に使うなんて完全に嘘。法人税を下げるための原資。

548 :名刺は切らしておりまして:2016/07/09(土) 07:40:31.50 ID:sXftwgHg
銀行が仕事してないからな
誰も都市銀を信用していないってことだ

549 :名刺は切らしておりまして:2016/07/09(土) 07:42:29.00 ID:s333blBr
>>546 
日本企業はアメリカの悪いとこだけ
持ってきてる。
富裕層でマネーゲームやってるだけに見えて
しまうから不満が溜まる
生産はどんどん自動化されて(AI・ロボット)失業率も
上がるはず(移民は無用)。
留保金課税も良いだろうけど
所得の分配を見直すなら、会社法改正が必要だね。
経済だけに共産主義を導入しないと
先進国は必ず行き詰まる。

550 :名刺は切らしておりまして:2016/07/09(土) 07:46:25.26 ID:usxVsPA/
パナマ文書

551 :名刺は切らしておりまして:2016/07/09(土) 07:52:04.17 ID:jYjGlc2+
いい加減に内部留保が現金でも何でもないってバカでも覚えろやw

あと輸出戻し税も大企業優遇でもない当然の仕組みだしホールディングスの利益にたいして
税負担率(笑)とかいう謎概念もちだすのもやめろw

552 :名刺は切らしておりまして:2016/07/09(土) 07:53:10.44 ID:JMohNZ64
上流企業にはいれんかった奴は関係ない話や。

553 :名刺は切らしておりまして:2016/07/09(土) 07:59:10.46 ID:z4How9qM
会社が金ためて経営陣と株主が儲け太る一方と言うなら
株でも買えばいいのに、まあ実際は、大したことねえけど
 株を買う金がないとか言うなら節約してためて買えばいい
まあ下手くそが買っても損するだけだけどな

554 :名刺は切らしておりまして:2016/07/09(土) 07:59:49.75 ID:/WqGASnx
将来が暗いから

555 :名刺は切らしておりまして:2016/07/09(土) 07:59:59.95 ID:DC3mtb5b
言葉が簡単じゃないやつは実は本質的には理解してない

556 :名刺は切らしておりまして:2016/07/09(土) 08:00:52.67 ID:wN/NMW+3
>>551
法人税減税消費税増税したら、税引き後純利益が増え、そりゃ内部留保が増えるよね。
もっとも法人税減税は設備投資の誘導だと言われてた。
それより消費税増税のダメージがでかすぎて全然意味なかったがな。

内部留保は現金「だけではない」が、現金「がだいぶ増えている」から不景気になって問題なんだわ。
国内総生産は動いた現金の合計。とどまった現金は誰も借りないと本気で動かない。
わざとミスリードしようとしてるんだろうけどな。

557 :名刺は切らしておりまして:2016/07/09(土) 08:03:00.72 ID:wN/NMW+3
>>553
企業に現金貯めこまれたって、株主は資産価値としては上がるが、現金手に入ってるわけではないんだがなぁ。
配当、自社株買いで還元するならともかく、それも資金過不足を見れば弱すぎる。

558 :名刺は切らしておりまして:2016/07/09(土) 08:03:19.10 ID:DC3mtb5b
焼き討ちすべき相手を間違えているのが、奴隷の低能へたれらしさ

559 :名刺は切らしておりまして:2016/07/09(土) 08:03:20.08 ID:Kj7hn8e/
むしろ給料を上げないから内部留保が増えたって言う方が正しい。

560 :名刺は切らしておりまして:2016/07/09(土) 08:12:04.22 ID:KGv2l+NT
>>536
建物を現金に置き換えるともっとわかりやすくなるな

561 :名刺は切らしておりまして:2016/07/09(土) 08:15:54.59 ID:ebwqrQAW
>>549
日本は、癒着政官財の都合で各国の悪い部分だけを寄せ集めた糞国家。
「企業はアメリカ企業の悪い部分、税金は欧州の重負担、雇用条件は南東アジア」
こんな政官財の身勝手で経済成長する訳がないわな

562 :名刺は切らしておりまして:2016/07/09(土) 08:30:01.88 ID:x6TeJz0m
https://www.youtube.com/watch?v=27logox7TkM

563 :名刺は切らしておりまして:2016/07/09(土) 08:34:42.75 ID:6pUsrDes
銀行がゴミやしな

564 :名刺は切らしておりまして:2016/07/09(土) 08:41:37.91 ID:4S3zuDKf
役所から転職してくる公務員のみなさまにたっぷりとお給料を支払うため

565 :名刺は切らしておりまして:2016/07/09(土) 08:45:19.63 ID:KGv2l+NT
>>557
そんなに株主が羨ましいなら自分がなればいいんじゃないかと言いたいんだろ。
リスクは取らないくせに、結果に対する不平不満は一人前なんてのはみっともないからなw
資産価値が上がれば増配期待が高まって株価が上昇するはずだから株主にとっていいことだけどな。
ただ現金だけではなく、バランスシートというだけあって全体のバランスが重要だが。

566 :名刺は切らしておりまして:2016/07/09(土) 08:53:08.94 ID:wN/NMW+3
>>565
「増配期待」より「増配」のほうが当然望ましいだろ?

単なるヤッカミで言ってるんだろ?みたいな感じで議論をかき回そうとしてるのはわかったから、
淡々と「お金を動かすにはどうしたらいいか」と答えただけ。
企業の中に現金ととどまっている範囲においては株主にとっても得ではない。

567 :名刺は切らしておりまして:2016/07/09(土) 09:06:44.01 ID:HXJflRHC
だったら自分の会社の株を買えばいいんじゃね?

568 :名刺は切らしておりまして:2016/07/09(土) 09:14:33.19 ID:IGA6LJf5
>>556
設備投資すると、設備の購入には消費税、完成したら利益を生まなくても
固定資産税が掛かる。 不景気の原因は購買力不足・需要不足なのに、むや
みに設備投資すれば、シャープの二の舞。

法人税減税で設備投資が増えるなんて素人の浅知恵。

569 :名刺は切らしておりまして:2016/07/09(土) 09:16:20.48 ID:McKy9sJ/
>>566
ところが現金などの流動性の高い資産で持っている金額はそれほど高くない
実際には殆どの企業で開発や設備投資されている金額の方が高く、内部留保の増額を上回っている場合も少なくない

570 :名刺は切らしておりまして:2016/07/09(土) 09:23:02.87 ID:jNPNKzIj
安倍を信用してないから。

571 :名刺は切らしておりまして:2016/07/09(土) 09:25:53.07 ID:IGA6LJf5
>>569
海外企業を「のれん代」と称して水増しした高額で買収して海外へ資金を移す
一方で、経営陣は、インサイダー情報で匿名性の高い投資組合を使って買収前の
株式を取得しておく。

買収完了した時点で、株式交換という形で買収金を海外で現金化、あとは
ケイマン諸島とかの個人隠し口座へ移すだけ。

その後、買収失敗を認めて「のれん代」を減損処理。貧乏くじを引くのは、
株価が下がって損をした個人投資家と年金基金。

572 :名刺は切らしておりまして:2016/07/09(土) 09:27:02.76 ID:McKy9sJ/
大雑把な掴み方をすると内部留保は初期の会社の価値から出資者の出したお金を引いたもの
だから内部留保を吐き出して給料を出せ、という事になったら
会社の資産を売却して給料を出します
→事業の継続ができなくなりました
→まだ内部留保はあるだろう給料出せ
→会社を清算して給料と出資者への出資金を出します
→会社がなくなって共○党大勝利

573 :名刺は切らしておりまして:2016/07/09(土) 09:28:26.72 ID:McKy9sJ/
>>571
それ色々犯罪だから(´・ω・`)

574 :名刺は切らしておりまして:2016/07/09(土) 09:36:07.35 ID:wN/NMW+3
>>568
法人税減税したら設備投資するなんてのは浅知恵だってのなら法人税減税するべきではなかったな。元に戻そう。
それから、需要が少ないというが、設備投資も需要の要素だぞ。
国の消費投資ももちろんそのひとつだし、それには税金でとるか借金でとるか。

>>569
資金過不足と言うという統計では企業は思いっきり資金余剰側
そのままでは景気を落とすから政府が国債を発行して景気を支えている。
財政均衡とは家計の資金余剰分、企業が資金不足側になるまで資金を調達して、
政府が資金不足=借金せずとも景気が動いている状態。
まあ、借金返済も資金余剰側ではあるけどね。
あと、増資での資金調達は資本の増強になるが資金過不足統計上は資金不足になる。

>>572
内部留保は現金も設備もひっくるめた値だからね。
だから内部留保を減らすというのはいささか賛同できない。

だが、企業に金を集めると景気が豊かになるというミスリードで
賃金を増やして国民を貧しくし、そして設備にも使わず資金余剰になして、
それでも更に法人税減税消費税増税をしようとしている状態では
もう荒療法しかないかなと思ってる。

あまりに高額な供託金で企業富裕層のひも付きか、宗教か、すでに集金体制ができている政党しか存在しなくなってるから。

575 :名刺は切らしておりまして:2016/07/09(土) 09:37:38.23 ID:IGA6LJf5
>>573
東芝の歴代社長も立件されないようだし、誰も捕まってないし、日本政府は、
マネロンの調査をする気ないですし、おすし。

576 :名刺は切らしておりまして:2016/07/09(土) 09:41:22.77 ID:IvbZyp0H
まあ某党によれば内部留保が14年に1.5兆円あったはずの東芝だったけど、
そんなの一ミリも出てこなくて会社切り売りしたよね。

577 :名刺は切らしておりまして:2016/07/09(土) 09:44:24.06 ID:wN/NMW+3
訂正、賃金を思い切り減らして、国民を貧しくして。
企業に使い道もない現金を積み上げたのが
新自由主義と法人税減税消費税増税の結果。

578 :名刺は切らしておりまして:2016/07/09(土) 09:44:44.89 ID:fYPomzww
社長への報酬は増加の一途

579 :名刺は切らしておりまして:2016/07/09(土) 09:46:03.25 ID:IGA6LJf5
>>574
需要見込み(利益見込み)がないのに、設備投資するバカは、目の付け所が違う
シャープだけ。

現金として持っている分には課税されないが、土地や工場といった設備に
換えた時点で、固定資産税がかかる上に、家電やパソコンと同様、時間が
経てば設備は旧式化して、競争力が低下する。

先行設備投資は、需要あっての話。 安倍チョンみたいに、消費税その他の
増税オンパレードで実質可処分所得を減らしていては、耐用年数を迎えた
更新による一定需要すら減速させてしまう。

580 :名刺は切らしておりまして:2016/07/09(土) 09:48:42.01 ID:RuVTMzLQ
>>576
巨額の純損失で内部留保が0になって、それでもまだ足りなくて利益準備金の取り崩し、それでもまだ足りなくて資本金の取り崩し。

581 :名刺は切らしておりまして:2016/07/09(土) 09:51:20.48 ID:/3vFeB0y
内部留保って、別に余ってるかねじゃねえからな。

582 :名刺は切らしておりまして:2016/07/09(土) 09:52:14.54 ID:DBBRYjxj
トリクルダウンは無いからな
急激な円高に備える必要もあるし

583 :名刺は切らしておりまして:2016/07/09(土) 09:52:15.08 ID:NwYbDYFk
7〜8年くらい前からこの怪しげな未定義語を用いて
いかにもカイジの兵頭会長みたいな守銭奴が
不正蓄財してるかのようなイメージで誘導する記事が増えた
アフィサイトが乗じてページビュー稼ぎに使った結果
誤認識が激増した

584 :名刺は切らしておりまして:2016/07/09(土) 09:54:08.84 ID:wN/NMW+3
>>579
なら、留保金課税で、現金で貯めこむのと設備投資などをするのと税金を分けるべきでしょう。
現金の動いた量こそが国内総生産。
なのに、そう言う保身ばかりのところに労働条件悪化させて、賃金下げて、
法人税を下げて現金突っ込んだからこそ景気が落ちてるんだろうが。
それでさらにその新自由主義を突き進めれば一層景気は落ちて、
「景気が悪いから現金溜め込みます」という無限ループを何十年も最貧国になるまで続けるな。

あとさ、外国企業と競争してるの忘れてないか?
日本企業がどんどん負けてるのは国内需要の低下もあるが、
それ以前に海外での競争力も落ちてるからってのもあるんだぞ。
競争には設備投資が必要だ。価格を下げるにも設備投資はいる。
もちろん設備投資は賭けだからうまく行くとは限らんがね。

蠱毒で最後の一匹残るまで戦ってるような所で金持ちの息子みたいに
うちは安泰で現金ためこめば大丈夫ってところは、一度赤字体質になれば、
その内部留保全使い果たすまで無為に過ごしてそして潰れる。

585 :名刺は切らしておりまして:2016/07/09(土) 09:54:18.33 ID:sf+EQUuC
>>574
経済の規模拡大を図るなら企業が資本の拡大を行うフェーズは必要
消費とのバランスに現状問題があるとしてもね。ただ、どちらにしても累積していく値である内部留保を持ち出すのはアンフェアで数字を盛りたいという下心を感じる

586 :名刺は切らしておりまして:2016/07/09(土) 09:54:51.72 ID:WL0C6UGo
レバレッジ上げるとシャープみたいになるからだよ

587 :名刺は切らしておりまして:2016/07/09(土) 09:55:53.07 ID:wN/NMW+3
>>581
余ってる金のウェイトがだいぶ高いのが資金過不足という統計を見れば確か。
なお、これは法人税減税消費税増税を突き進むたびにどんどんひどくなってる。

588 :名刺は切らしておりまして:2016/07/09(土) 09:58:05.74 ID:wN/NMW+3
>>585
資本の拡大と設備投資は同時にできるだろ?
資本の拡大は貸借対照表の貸方の話で設備投資は借方の話だから。
資本の拡大が現金の拡大(借金の返済も含むが)にしかなってないのが問題。

さらに、増資でも資本の拡大は為せるんだが、増資の力が弱すぎるというのも問題なんだが。

589 :名刺は切らしておりまして:2016/07/09(土) 10:00:18.19 ID:AFEWIvyJ
> 日本の公的年金は世界最大級の機関投資家であり、上場企業の株式を大量に保有しています。
公的年金は年金の支払額が保険料の徴収額を上回る状況が続いており、このままでは積立金が30年から40年で枯渇してしまいます。

あほくさ、国がまともな政策してこなかった結果だろ。国民の多くも改善を望んで無い様だし

590 :名刺は切らしておりまして:2016/07/09(土) 10:04:48.44 ID:i19Xd6wp
【法人税】大企業負担率は16%・・・1%しか負担してない企業も、アベノミクス不公平税制が鮮明に [無断転載禁止]
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1468026031/

591 :名刺は切らしておりまして:2016/07/09(土) 10:06:59.62 ID:/3vFeB0y
>>587
それは、結果として表わされる数値だから。結果論。
毎日1000円使うやつの財布には1万円あればいいけど、
知らない町に行く時には3万ぐらい入れとくこともあり、リスクに対する保険も入ってる。
結果、いつも通り1000円しか使わなかったからといって、29000円が無駄になったねとはならない。

余ってるのが問題ではなく、不安要因が多いのが問題であって、
内部留保が問題とするよりも、その原因を掘り下げないと意味が無い。
むしろ自己防衛しない奴のほうが頭が悪い。

592 :名刺は切らしておりまして:2016/07/09(土) 10:11:10.41 ID:wN/NMW+3
>>591
結果であれど現実だ。しかもバブル崩壊以降20年以上。
法人税減税消費税増税をするたびにどんどんひどくなって。

そして、この企業の資金過剰をほっといたら景気が沈むから
政府が必死で金を借りて公共事業して景気を支えてるんだよ。
それがこの統計の資金需要側に政府が張り出しているということ。

本来は30000円の商売が生まれるはずなのに、そうやって保身で1000円しか動かなかった。
となってるのが今の日本な。

593 :名刺は切らしておりまして:2016/07/09(土) 10:14:13.95 ID:wN/NMW+3
>>591
原因は「そうやって過剰貯蓄を生む企業にどんどん金を突っ込んだら景気が上がると誤認したこと」
以外の何者でもないな。
君自身がそうやって危険だったら現金貯めこむからと言ってるこそが根本的な理由。

だから、現金で貯めこむのと
配当、自社株買い、設備投資、設備投資が強い企業への出資、事業買収などの計画があり
履行するところと税金を分けよ。

税率で差をつけて行動を誘導するのは行動誘導の最たるものでしょ?
もちろん高税を払ってまだ現金を貯めこむのもひとつだよ?

594 :名刺は切らしておりまして:2016/07/09(土) 10:33:36.39 ID:rzUN9Vea
>>536
あーそかそか
1000万は当期利益か!
ありがと!

595 :名刺は切らしておりまして:2016/07/09(土) 10:43:12.99 ID:2MbWJGtb
内部留保って配当後の話だろ?
高額配当してなおかつ金が残るのになぜ賃金に反映しないのかということだろ。

596 :名刺は切らしておりまして:2016/07/09(土) 10:44:23.58 ID:vBn8oV00
企業は株主のものだからだよ

597 :名刺は切らしておりまして:2016/07/09(土) 10:45:22.89 ID:2MbWJGtb
>>12
うちは配当金が株に変わるから駄目。
全然現金を手にできない。

598 :名刺は切らしておりまして:2016/07/09(土) 11:20:44.59 ID:fotyCWzG
従業員なんかに金を出すくらいなら配当金出すほうがまだマシ
(本当は配当金も出したくないけど)
法人税なんて論外!人の金ふんだくるんじゃねえよクソが!
いつどうなるかわからんからなるべく金使わないようにしてるのが何が悪い?

↑てなことを世界中でやってるから実体経済が不安定になるんだけどね…

599 :名刺は切らしておりまして:2016/07/09(土) 13:00:04.92 ID:wm/QAGBQ
>>507

明らかにおかしい数字なので、とりあえず日産だけ決算書で確認とったが、
20%越えてるぞ、法人税率。

その記事どうかしてる。

600 :名刺は切らしておりまして:2016/07/09(土) 13:05:17.35 ID:uRxNhjH2
>>598
まあ、そういった問題を全て企業のせいにしているわけですから、
最も役立たずなのはG7諸国の政府だと思います。

もはや政府より私企業の方が強いと申しましょうか。

もしかすると現在の日本に求められているのはしっかり企業と戦える国家なのかも知れませんね。
アップル、グーグル、トヨタ、三井住友銀行などの税金を払わない私企業から
断固として税金を取り立てるという。

まあ、税金というシステムがそもそも古いのかも知れませんが。

by かもめ党(鼎 梯仁)
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/philo/1443715777/l50

601 :名刺は切らしておりまして:2016/07/09(土) 13:13:31.55 ID:4Dkpa8SQ
>>599
連結じゃなくて、個別の方を見れば、法人税等4,471 / 税引前当期純利益259,424 で、確かに1.7%になる。
まぁ受配の益金不算入が大企業優遇って言っている時点でおかしい話だが…。

602 :名刺は切らしておりまして:2016/07/09(土) 13:13:32.66 ID:GFweJkbv
企業は資金を出した
株主の物だろ?

603 :名刺は切らしておりまして:2016/07/09(土) 13:21:20.00 ID:wm/QAGBQ
相変わらず詐欺レベルの記事載せてんな、赤旗。

604 :名刺は切らしておりまして:2016/07/09(土) 13:22:36.10 ID:6exm2C37
トリクルダウンが起こると言って大企業や金持ちや公務員にたくさん金を落とした。それでも景気回復しなかった。
次は大企業、金持ち、公務員から税金をたくさん取り上げて庶民に配る政策をとってみよう。貧乏には既に血反吐を吐かされたんだから、今度は金持ちどもにも血反吐を吐いてもらおう。

605 :名刺は切らしておりまして:2016/07/09(土) 13:42:45.58 ID:kbWDz3fz
企業:金融資産1094兆円 < 金融負債1428兆円 
国民:金融資産1706兆円 > 金融負債 390兆円
国民の方が圧倒的に貯めこんでる

内部留保ガーーーーーw

606 :名刺は切らしておりまして:2016/07/09(土) 14:04:53.30 ID:xmy7xEJf
従業員にはそこそこ還元してるように見えるんだよな大企業、愛知県に住んでると分かる
その先の課題として下請け・孫請けの仕切り値のアップだけど、そこは頑として受け付けなさそう

607 :名刺は切らしておりまして:2016/07/09(土) 14:46:57.64 ID:UGk9moZv
法人税下げたからだろ

608 :名刺は切らしておりまして:2016/07/09(土) 15:04:45.32 ID:oMI+C4+X
超円高を警戒してるんじゃないか?

馬鹿な有権者が意外と多いシナ

609 :名刺は切らしておりまして:2016/07/09(土) 15:26:23.56 ID:c8vmfK3o
賃上げしなくても従業員が逃げないなら上げる必要なんて無いじゃん。
労働力が流動化して企業内への囲い込みの必要性を感じたら上がる

610 :名刺は切らしておりまして:2016/07/09(土) 15:39:36.02 ID:29i745Bl
>>606
大企業は比較的余力があるが中小は実際に原資がない。キャッシュフローの問題

611 :名刺は切らしておりまして:2016/07/09(土) 18:18:18.62 ID:xmy7xEJf
>>610
やったとしてせいぜい、むこう一定期間の値下げ要求なし、契約打ち切りなし、とかだろうな
昭和の頃まであった家族感覚、運命共同体みたいな企業経営は幻想だった
だが日本人はそういう空気感の中で一番よく働ける民族だと思うんだけどな

612 :名刺は切らしておりまして:2016/07/09(土) 18:21:58.87 ID:/NEizpxs
>>519
グローバル化を言う奴はILO条約批准数に触れない
摘み食いグローバルw

613 :名刺は切らしておりまして:2016/07/09(土) 18:41:15.43 ID:AMhgxOU3
>>612
経済活動におけるグローバル化とは他国との経済的な取引を自由に行うことであり
ILO条約なんて関係ねーから。w

イギリスを見れば明らかなように、経済取引はしても他国にガタガタ指示命令されるのなんて
まっぴら御免が今の潮流だし

614 :名刺は切らしておりまして:2016/07/09(土) 18:42:45.24 ID:IV/Bz3xK
>>605
これは許せんなあ。
企業より国民の内部留保=預金に課税すべきだなwww

615 :名刺は切らしておりまして:2016/07/09(土) 18:47:08.30 ID:wm/QAGBQ
それ実際戦後にやったからな、全国民に対する25〜90%の家計金融資産課税。
やらないといえないのが日本というか、ぶっちゃけ追い込まれたらやるだろ。

616 :名刺は切らしておりまして:2016/07/09(土) 18:49:03.27 ID:IV/Bz3xK
ジャップはもうこれ以上国家や企業に寄生するのやめとけやwww
企業の内部留保に不満があるなら、
自分で内部留保をゼロにして社員の給料に回す夢の会社を作れ。

617 :名刺は切らしておりまして:2016/07/09(土) 18:51:16.32 ID:AMhgxOU3
>>614
リーマン・ショックの時に預金に課税して金回りをよくすべきという話が
経済諮問会議で提案されたが、そんな事をすれば、預金をタンス預金にするから
小さな銀行からバタバタと倒産していく金融危機になる。
預金に課税するのは、非常に危険な行為でリーマン・ショック級の経済危機でも
やるべきではないという結論になった。

つまり、内部留保課税って基地外行為って事よ

618 :名刺は切らしておりまして:2016/07/09(土) 19:03:51.97 ID:7koV3Xz6
兵隊は叩けば叩くほど強くなる。社畜は賃金を下げれば下げるほど働く。もし体を壊せば精神力が足らないから。こういう論理ですよ

619 ::2016/07/09(土) 19:13:20.98 ID:8oKWxS28
ありあまる富

620 :名刺は切らしておりまして:2016/07/09(土) 19:53:40.84 ID:NwYbDYFk
>>614
貯金に課税したら金融恐慌発生だ

バカって信用創造を知らない。

市中に出回ってる現金は300兆円位しかない。
一斉に銀行から引き出しにかかったら、ほんの何十兆円で取り付け騒ぎだ。

621 :名刺は切らしておりまして:2016/07/09(土) 20:02:02.48 ID:l/zswpMd
>>478
リスク分散のためじゃないからね。

622 :名刺は切らしておりまして:2016/07/09(土) 20:20:48.13 ID:ty/a1Ep9
当然現金にも課税されるからタンス預金にしても無意味だよ

623 :名刺は切らしておりまして:2016/07/09(土) 20:27:07.87 ID:AMhgxOU3
>>622
そんな方法が存在しない、できるというなら具体的な方策を書いてみ

624 :名刺は切らしておりまして:2016/07/09(土) 20:28:48.34 ID:g64PMN9e
 ノZ__          l   l  /
 | lニl | _П_      , -―- 、 -  ___
 | lニl | | ロ ロ |   ー /      ヽ.  | lニニl |    <ヽ、
 | lニl | | ロ ロ |     l  ` ー ´ ノ - | 匚| 匚_  l二, ,二l
   ̄ ̄   ̄ ̄ ̄ − ゝ     /   |┌┐i‐┘ l二, ,二l
  _  /´ ̄' \  __ / `ー-‐´丶   | L, | レフ ┌‐┘'―┐
  ( \l  ´  ノ Υ )      l       ̄  ̄   ̄ ̄ ̄ ̄
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     )     / _____  | └‐┘ └‐┘_└‐┘_|
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    ./   Λ  | |  |   |  |  | ̄ ̄  |    |  | ( 、 l  _
   /   /  ) | .|  | _|  |   ̄ ̄|  |    |  l     ,l/ )
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    \/_| ||  ゝ__| ̄| __/ .ノ   /    Λ .l
       |__ノ ゝ_____| |__/   /  / (_)
                          /  /
         自 由 犯  罪  党   (__/

日本の税収構造は過去25年間に劇的な変化を示した。25年ほど前、日本の税収構造は次のものだった(植草ブログ一部抜粋)

所得税が27兆円(91年度)

法人税が19兆円(89年度)

消費税が3兆円(89年度)

これが、2015年度、

所得税16兆円

法人税11兆円

消費税17兆円になった。
 
日本の財政赤字は、所得税、法人税の2分の1に及ぶ大幅減税が原因★マスコミは官僚の大企業への天下り・政治家への政治献金という贈収賄問題を報道しない★検察もマスコミも仲間で山分け

消費税は年収1000万の人も108万の人も108万円の買い物をするば、貧乏人も金持ちも8万円払う逆進性がある。
これで金持ちはより資産を増やし、貧乏人は金がないのでより消費を減らす。消費税増税は貧富の格差を広げ、不況の現因となる。無貯蓄世帯が3割達する理由がこれ。

これが消費税20%になると年収1000万の人も120万の人も120万円の買い物をするば、貧乏人も金持ちも20万円払う超逆進性がある。消費税は税率が上がる度に逆進性が極まる。

また消費税は輸出企業が輸出時、納入した業者が納めた消費税全部が兆単位で補助金として輸出企業に還付される問題がある。★消費税とは庶民と零細下請け企業搾取の税。

法人税の実効税率が次のように引き下げられ続けてきた。

2011年度  39.54%
2012年度  37.00%
2014年度  34.62%
2015年度  32.11%

そして、これが、 2016年度 29.97% に引き下げられる★皆、馬鹿でないね、意味解る?★そしてタックスヘイブンに大企業・富裕層の金が年55兆円も流出している。

消費税増税分は福祉に使うは真っ赤な嘘★政治家と官僚と大企業の政治献金と天下りに絡む贈収賄利権★検察もマスコミも仲間で山分け★医療費の増加は外資製薬の薬価の値上がりでその支払い分

★決起を求む  【オールジャパン平和と共生】 AJPaC https://www.alljapan25.com/

625 :名刺は切らしておりまして:2016/07/09(土) 20:29:07.69 ID:pWr99QQF
これから円高不況来るかもしれないし、いきなり倒れるのを防ぐためだろう。

626 :名刺は切らしておりまして:2016/07/09(土) 20:30:13.04 ID:Ee7pmxJ4
生産性が低いから

627 :名刺は切らしておりまして:2016/07/09(土) 20:31:12.31 ID:5Kh0Ow/S
答えは簡単、理屈の上でも現実的にも内部留保は賃上げの原資になりえないから。内部留保で賃上げ云々など非常にアホらしい議論。

628 :名刺は切らしておりまして:2016/07/09(土) 20:45:20.00 ID:Sv3ExOaf
企業はほぼ永続的に利益を出すんだから繰越利益剰余金が過去最高になるのは当然だろう
1円でも利益を続ければ過去最高になるんやで
知らんのか?

629 :名刺は切らしておりまして:2016/07/09(土) 20:45:31.41 ID:AMhgxOU3
安倍さんのカーチャン初めて見た

630 :名刺は切らしておりまして:2016/07/09(土) 20:53:01.15 ID:yPO+1m6c
賃上げもしない、設備投資もしないで金を溜め込んでるだけの経営者は無能
で、株主総会で突っ込まれるのが怖いから配当金は気前よく出す

631 :名刺は切らしておりまして:2016/07/09(土) 20:58:15.51 ID:BTwNukHU
賃金上げなくても働く奴いるんだから上げる理由なんてない

632 :名刺は切らしておりまして:2016/07/09(土) 21:05:45.88 ID:B8A0hOFt
>>622
現金に課税するとか意味不明なんだけどw日本円持ってるだけで税金とられるなら誰が日本円使うんだ?

633 :名刺は切らしておりまして:2016/07/09(土) 21:24:25.56 ID:PbnjzDB7
内部保留は会社の余った金とでも思ってんのかね?

634 :名刺は切らしておりまして:2016/07/09(土) 21:44:18.37 ID:wm/QAGBQ
その手の国民金融資産の吸い上げ時は、タンス預金無意味だから。
通貨自体切り買えて使用不可にして、銀行に預金しないと使えなくなるみたいな方法で。

日本だと旧円が貨幣と小額紙幣除いて、全て新円切り替えで使えなくなって、
銀行に預けて新円に徐々に切り替えてる時期に、
この銀行に預けさせたの利用して資産把握、特別課税で25〜90%を国民皆から吸い上げた。

635 :名刺は切らしておりまして:2016/07/09(土) 21:47:05.13 ID:VU0YngQ9
会社を倒産させないためだろう?



そんな事もわからんのか?

636 :名刺は切らしておりまして:2016/07/09(土) 21:53:27.68 ID:AMhgxOU3
>>634
日本の債務は日銀が大量に買い上げた事で、実質的に債務がなかり消えた
今後も買い上げるので、日本に債務問題はなくなる。
これは世界的にも多くの経済学者が認める事実

よって終戦後のような預金封鎖(笑)などする理由も必要もない。

637 :名刺は切らしておりまして:2016/07/09(土) 22:02:16.74 ID:63QiBNG3
社会がまともになり過ぎて、新興成金企業が無くなったからだろ。
今儲かってる伝統的企業は競争相手も居ないんだし賃金を上げる必要が全くない。
会社は慈善団体ではないから。

638 :名刺は切らしておりまして:2016/07/09(土) 22:10:46.29 ID:KxdlKXnr
企業は出資者様のものなのだから利益は彼らに還元するためのものであって
現代では単なる消耗材に過ぎない従業員に必要以上に施す必要はありません

特に社畜日本人は従順で壊れるまで使っても暴動もストもほとんど起こさないしな

639 :名刺は切らしておりまして:2016/07/09(土) 23:13:05.91 ID:Tj4C6Ri3
 
【株式】世界の株式、下落率トップは日本
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1468053566/

【年金】年金積立金に多額の運用損見通し 若い世代の給付減も
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1468020529/

【法人税】大企業負担率は16%・・・1%しか負担してない企業も、アベノミクス不公平税制が鮮明に
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1468026031/

【経済学】アベノミクス論争は無駄である、なぜならアベノミクスは存在しないから議論しようがない
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1468038869/

【経済】「値下げ」にかじ切る企業、強まる節約志向 急速に進んだ円高が追い風
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1468024980/

【労働】働く人として尊重されない、疲弊する非正規社員
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1468021037/

【NHK】テレビの無い世帯にもNHK受信料を負担してもらう=総務省が検討★19
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1468057759/

640 :名刺は切らしておりまして:2016/07/10(日) 00:33:01.32 ID:Rxy5gu3b
内部留保に関する記事を省庁に出入りしている記者に書かせて定期的に報道させとけば
政府役人に対する怒りや不満の高まりを希釈することができるから。

641 :名刺は切らしておりまして:2016/07/10(日) 00:56:27.05 ID:X7joA8oM
個人が金あっても消費しないで溜め込むのと同じじゃないか?

642 :名刺は切らしておりまして:2016/07/10(日) 00:57:46.00 ID:i+4n3QZ8
内部留保に課税、賃金を上げた総額を減税すればいい。

643 :名刺は切らしておりまして:2016/07/10(日) 04:19:51.12 ID:ufWPFr1Q
>>636
終戦直後の預金封鎖って手形小切手を使った交換払には適用されなかったので、インフレ抑制 効果は2ヶ月しか持たなかった。
そして、銀行に預金を出来る層は一部に限られていたので、言うほど混乱が無かった。
今の世の中で、預金封鎖するとなると現実的に銀行店舗が焼き討ちに遭う可能性が強いので警察官を数倍に増員しないと難しいし、過去の事例から企業の当座預金まで凍結しないと意味が薄い。
よって、預金封鎖を語る者は思想言論の自由を逸脱した反国家行為として取り締まるべき。

644 :名刺は切らしておりまして:2016/07/10(日) 04:44:34.14 ID:WmKIeaQM
 
       _,-=vィ彡ミミミヽ,
       ミミ彡=ミミミミミミミ,,
      ミ彡   ミミミミミミミミ   
     彡! __     ミミミミミミ  
     ミ!   \_  _/~ ミミミ彡   
     ミ!| `-=・=‐∧'-=・=‐'川ミ 若者は18歳から年金払え!
     "!|    _ !| _    !!ミ   年寄りは年金貰う前に死ね! 
      ゞ| ヽ、  ‥ `)  ノゞ
      ヽ|   、 , !  ,ィ  iミ   
        ヽ   `ー'´  |ゞ.      
         ト-_ _ _ ノ 入      
      ___..|  ト   ノノ.ヽ
    / /|ヽ   // / ̄ ̄`\

【自民】小泉進次郎氏「現役世代が減るというが、現役の定義を18〜74歳に変えれば30年後も66%が現役」「レールをぶっ壊す」
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1460614978/

【労働】厚労省、定年退職年齢の引き上げを企業に促す 助成金支給を66歳以上に拡大
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1459398582/

【年金】10年後に枯渇の恐れも 「年金」がどんどん溶けていく・・・長生きするほど減額の憂き目に
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1456965833/

645 :名刺は切らしておりまして:2016/07/10(日) 04:56:48.29 ID:WmKIeaQM
 
【経済】甘利大臣、内部留保への課税「問題がある」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1446782674/

【経済】企業が利益ためる「内部留保」過去最高の354兆円
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1441172479/

【経済】“50兆円増”企業が利益をため込む…政府側、設備投資を要請
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1444999039/

【税制】法人税30%台に引き下げ検討 16年度改正で
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1446466550/

【国際/経済】日本、消費税10%超が必要 IMF、G20に報告 [10/31]
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1446253767/

【税制】IMF副専務理事「消費税10%は着実に実施を」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1444619390/

日本、消費税10%超が必要=IMF、G20に報告
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1446255191/

【国内】消費税還付の議論の前に、消費再増税を撤回せよ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1441891924/

646 :名刺は切らしておりまして:2016/07/10(日) 05:09:42.89 ID:WmKIeaQM
 
【経済】経団連 人手不足対応に外国人受け入れ拡大を★6
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1449551147/

【政治】外国人介護士に在留資格…「5年以内」で検討
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1422868102/

【経済】外国人滞在資格 最長8年に延長、諮問会議が提言へ[日経新聞]
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1441844370/

【政治】移民受け入れ検討を=河野行革相★9
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1447048508/

【政治】石破氏「移民政策、進めるべきだ」と明言 「日本人と同一労働同一賃金」も求める★11
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1448625056/

647 :名刺は切らしておりまして:2016/07/10(日) 05:10:26.37 ID:WmKIeaQM
 
 ク    ク   || プ  / ク   ク  || プ  / ク    ク   || プ  / ク   ク  || プ  / ク
 ス  ク ス _  | | │ //. ス ク ス _ | | │ // ス  ク ス _  | | │ //. ス ク ス   | | │ //. ス
  / ス   ─  | | ッ // /  ス   ─ | | ッ //  / ス   ─  | | ッ // /  ス     | | ッ // /
  /          // /         // /           // /    .__   // /
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    /⌒   \     、z=ニ三三ニヽ、  /::::::,,、ミ"ヽ` "゛ / :::::::::ヽ _( ̄ ̄ ̄\   / ________人   \
  / /|    \\  {彡ニ三ニ三ニミヽ. /::::::==        `-:::::::ヽ//⌒ー⌒\ヽ ノ::/_    _ ヽ    ヽ
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`(ノ/⌒\ \__ミ....ヽミ{   ニ == 二   lミ| i:::::::l゛/≡\,!./≡\、,l::f|         |}/::::( 三ヽ   ノ三)  ヽ   i
(_ノノ<( ≡)\ /( ≡ ) ミ| , =、、 ,.=-、 ljハ.|`:::|   " ノ/ i\`   |::::||   〜  |||○/ 。  /:::::::::   /⌒)
(ノ|  ̄ ̄/   ̄ ̄ | ..彳{t!./=\ ./=\ !3l i ″   ,ィ____.i i   i //V  =  =  V|::::人__人:::::○   ヽ )
(ノ|ヽ ._人_人_ノ.| )...r `!、 ⌒ イ_ _ヘ⌒ .l‐'  ヽ i  /  l  .i   i / |(| ノニ / ニヽ .|ヽ       \      /
 ヽ ヽ   `Y⌒l__ ̄ノノノ  Y  `Y⌒l_  j    l ヽ   `Y⌒ヽ_ヽ、/´  |  ノ └ ヽ  | \   `Y⌒l_        /
  )) \.  人_(  ヾ ((  .へ、 `人_(  ヽ ヽ /|、 ヽ  人_(  ヽ     ヽ _ `Y⌒l_ _ノ  \ _人_(  ヽ __ノ
  .フノ_ノ)`ー-イ..ハ((  <  `  ̄ ̄ ヽ-イ--i´  l ヽ ` "ー ヽ-イ \   _> 人_(  ヽ    ヽ __ヽ-イ _-イ

自民党「非正規は結婚も就職できない。国も企業も助けてくれない現実を学校で教えるべき」
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1442370720/

648 :名刺は切らしておりまして:2016/07/10(日) 05:16:40.31 ID:WmKIeaQM
 
【国際】国連「日本には移民が緊要」★16
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1467980932/

【社会】外国人「単純労働者」の解禁、不足する労働力の精査が先だ★4
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1466506775/

【移民】政府、参議院後に「外国人労働者受け入れ」論議を開始へ
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1467949255/
        /::::::,,、ミ"ヽ`"゛ / ::::::ヽ
       /::::::==        `-::::::::ヽ
        |::::::::/ .,,,=≡, ,≡=、、 l:::::::l    _     __    _
       i::::::::l゛  .,/・\,!./・\ l:::::::!    |_. |_| |  |'i, | |_ || ||
    n:   .|`:::|  :⌒ノ/.. i\:⌒ |:::::i.::::n:.  _| |  | _|_ _| 'i, |_ o o
    ||  (i ″   ,ィ____.i i   i // .:::|| 
    ||   ヽ i   /  l  .i   i / ::::||   移民政策をとることは全く考えていないと言ったな
   f「| |^ト   l ヽ ノ ` ェェェイヽ、:::/´  「| |^|`|
   |: ::  ! ] /|、 ヽ  `Uー'u /   .| !  : ::]           あれは嘘だ
   ヽ  ,イ   l ヽ ` "ーU−/   .ーヽ  イ

649 :名刺は切らしておりまして:2016/07/10(日) 05:23:39.98 ID:yd+X4en5
 



内部留保は企業のものでは無くて、株主のもの。




勝手に社員が山分けしたら、ただのドロボー。










 

650 :名刺は切らしておりまして:2016/07/10(日) 05:24:27.57 ID:6DoxlqYA
同時に他社で価値ありなら一社に留まろうとせずに
積極的に転職は重ねるべき。やらせて出来たら
高賃金で引き抜くのが普通
そう出来るとストーリーなんて気にしなくなる。

651 :名刺は切らしておりまして:2016/07/10(日) 05:36:57.65 ID:0NIkN249
先がないからだろ
パクリがすぐにバレる様な社会システムに変更されたし
日本の企業には商品開発能力が全く無いって事の証明になってんじゃねーの?

652 :名刺は切らしておりまして:2016/07/10(日) 05:50:21.72 ID:c0pii+ct
若い社員が汗水たらして稼ぎ出した純益を、配当として流出させ
それは機関投資家に流れ、日本の年金に流れ、欧米やチャンコロ投資家に
流れて、自民党の懐を潤す。 そういうことデチュわ♪

653 :名刺は切らしておりまして:2016/07/10(日) 06:06:48.14 ID:o+91/hJM
 
【経済】失われた20年で崩壊した日本の「一億総中流社会」、日本社会は「落ちたら最後」
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1465207977/

【派遣法】「失われた20年」 非正規を社会全体に広げたのは大きな誤りだった
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1441843179/

  幸せだった日々

   >―<  ⊂⊃
  -(・∀・)-    ⊂⊃
   >―<
        ワーイ
    J('ー`)し ('∀`)
    ( )\(∀`) )
    ||  (_)||
  ⌒⌒//| ̄ ̄ ̄ ̄//"⌒
  "゙"//| ̄ ̄ ̄ ̄//""゙"
  ゙"//| ̄ ̄ ̄ ̄//"@""
  "//| ̄ ̄ ̄ ̄//"ヽレ゙"

654 :名刺は切らしておりまして:2016/07/10(日) 06:08:39.73 ID:gA3X5BQa
内部留保が現金や現金化出来る債権とかばかりだったらね。

655 :名刺は切らしておりまして:2016/07/10(日) 06:10:57.57 ID:o+91/hJM
 
製造業への派遣を認めたことが格差拡大を招いた

小泉内閣時代、規制緩和の名の下に犯罪的な行為が繰り返されたことは、
これまでもこのコラムで取り上げてきたが、派遣労働もまたその一つである。

2004年、小泉内閣の下で、とうとう製造業務への派遣労働が解禁されたのだ。
現在のような格差拡大が生じた最大の原因は、この製造分野への派遣労働の解禁だった。
その結果、ものすごいピンハネが常態化したのである。

製造ラインで働く派遣労働者は、多くの場合、正社員と同じ仕事をしながら、
半分以下の時給しか受け取っていない。
格差拡大を問題にするならば、製造業務への労働派遣を禁止すべきである。
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/o/145/index3.html

安倍晋三「正社員をリストラすれば企業が60万支給します。失業者はパソナで就職支援してやるぞw」
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1454818187/

【経済】派遣会社がリストラを支援リストラされた社員を自らの顧客化、国から多額の助成金を受けていると問題に 安倍政権下で助成金150倍増★2
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1456161959/

【派遣法】「失われた20年」 非正規を社会全体に広げたのは大きな誤りだった
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1441843179/

【派遣】パソナが「リストラ指南書」 裏に竹中平蔵会長と650億円利権
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1456275533/

656 :名刺は切らしておりまして:2016/07/10(日) 06:13:41.19 ID:vl2dsckW
>>655
製造現場で派遣と正社員が同じ仕事してるだと?
アホらしい

657 :名刺は切らしておりまして:2016/07/10(日) 06:26:10.72 ID:/ewc3WBW
初代セルシオのラインに居た期間工の知り合いはマンションキャッシュで買ったなあ
手取り60万はあったかな

658 :名刺は切らしておりまして:2016/07/10(日) 06:41:10.97 ID:/draoMKm
従業員を安くこき使うから利益が上がり、
内部留保が貯まるんじゃないのか?
小学校の算数レベルの話だわ。w

659 :名刺は切らしておりまして:2016/07/10(日) 06:41:26.94 ID:y5uDkPUZ
グローバル企業は儲かることしか考えてない。雇用に貢献するなんてのは二の次。いかにキャッシュを会社に残し株主に還元するかしか考えない。法人税を払いたいなんて考えない。そのくせ国に社会インフラをただで使おうとする糞自己中野郎。

660 :名刺は切らしておりまして:2016/07/10(日) 06:43:19.22 ID:/GHl16L5
一度上げたら下げられないんだから及び腰になるのは仕方ないだろ

661 :名刺は切らしておりまして:2016/07/10(日) 06:45:46.83 ID:n1s1ysU2
給与は別に終身雇用でも下げれるだろ

662 :名刺は切らしておりまして:2016/07/10(日) 06:53:57.08 ID:/GHl16L5
>>661
内部保留で叩かれるような大企業では基本給を下げるのはまずムリ。ボーナスでさえ下げるのは簡単じゃない。
一度上げたら下げられないんだから、今がいいからって調子に乗って給料アップすると不況になったときに
いきなりピンチになるw

663 :名刺は切らしておりまして:2016/07/10(日) 06:55:51.17 ID:vDtROZKn
先行き不安だろ。

政府が五カ年計画とかで方針を示さないから、怖くて先行投資できないんだよ。

664 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 07:14:13.05 ID:1ACs11K5
>>605
金融資産が会社の株式とか有価証券も含んだ値ってわかってない奴は引っ込んでろ。

>>633>>654
余った金もだいぶ増えてる。

そもそも、内部留保総額より資金過不足の統計使ったほうがいいんだがな。
あれだと1989年以降の法人税下げ消費税上げからずーっと企業が
資金余剰側になってる。

ちなみに、企業の存続のために自己資本増やしたいってのは増資をしてもいいんやで。
逆に、現金余ったら自社株買いで放出する形でもよい。

「内部留保は株主のものなんだ!だから触るな!」というのは
企業内に現金として貯めこむのは株主にとっても得ではないという事実から目を背けさせてる。
「増配期待」より「増配」のほうがいいに決まってるだろ。

665 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 07:50:33.82 ID:jmByGy68
役員報酬と株の配当金に使うから

666 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 07:56:12.27 ID:GFz8UgcC
今は国際会計基準の導入過渡期で
経営者たちはどう対応しようか考えあぐねて
とりあえず内部留保への対応を先送りするんじゃないかな?

667 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 08:37:21.53 ID:u3Fe1pyy
>>8
グローバリズムとナショナリズムのバランスが大事。
稼ぐことは大事だけどそれだけで企業が存続するわけではないし。


さて、中国が崩壊分裂した後を睨んで布石を敷く、と言うのはどう?ただ、いずれの時代も中国役人の腐敗が無くなることはないだろうけど。

668 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 08:54:49.76 ID:R9zXYTac
内部留保という言葉の解釈がそもそも間違っているわな。
「企業がセコセコ貯め込んだ金」という印象作りがされているが、
そうではなく「株主が配当の一部を受け取らずに会社(内部)に留保した金」だからな。
その金を使ってもっと稼いで株価を上げることが株主の利益に繋がる。だから敢えて残してる。
経営者がその金を上手く活用できないのなら批判されて然りだが、その権利があるのは株主だけだ。

669 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 09:31:35.85 ID:1ACs11K5
>>669
現金として溜め込んだ結果不景気に叩き込んでいる。
動いた現金の総和が国内総生産だなのだから。

とすると、国家経済上の問題として、その「傾向」を「誘導」する必要があるわな。

例えばアメリカの留保金課税のように、使途の計画があるのとないのとで税を変える。
高い法人税+計画があるのを安く、2段階税制、安い法人税+計画がないのを追加で税金をとる。
手段はどれだっていい。

間違ってもただでさえ現金余剰半端無いのに法人税を更に安くして
現金をさらに詰むことではない。

670 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 09:33:57.54 ID:1ACs11K5
>>668
更にいうと、内部留保となる税金を安くしたのは
「設備投資などをして景気を上昇させるのを期待して」

結果は消費税による景気低下効果のほうが遙かに大きい。

この仮説が誤りだという事がバブル後の20年間で立証されたのだから、
法人税減税消費税増税をやめてまず元通りにするべきだろう。
内部留保を詰んだのも税制の恩恵によるもの。

671 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 09:35:13.73 ID:dBAjXlJq
企業:金融資産1094兆円 < 金融負債1428兆円 
国民:金融資産1706兆円 > 金融負債 390兆円
国民の方が圧倒的に貯めこんでる

国民の貯蓄に課税すべき!!!

672 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 09:40:59.41 ID:1ACs11K5
>>671
だからそれは、会社の株式とか有価証券も含んだ値ってわかってない奴は引っ込んでろ。
問題にしているのは現金だ。

673 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 09:50:28.76 ID:rnKBIBcm
>>670
法人税も消費税も企業が払う税に変わりはないがな

674 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 09:58:19.92 ID:1ACs11K5
>>673
消費税は消費者の税金を立て替えて納めてるだけだろ?
だから価格に転嫁している。
全商品の価格を実質上げることにより全消費を落とす。

消費税増税法人税減税はその全消費落ちた分以上、
減税された法人がそれ以上の設備投資をしてのみ景気を上げる効果がある。
ここまで言えばさすがにこの仮説は明らかに誤りだと言えるでしょう。

消費税増税は「福祉のため」と嘘をついていたがね。
しかし、消費税増税と法人税減税の時期、並びに税収変化を見れば、
明らかに消費税増税は法人税減税の原資としてやられ、
そして景気を上げる効果としては失敗に終わった。

675 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 10:01:37.17 ID:rnKBIBcm
>>674
日本の消費税は価格に転嫁できる保証がない
そして、裁判により、消費者が払ってるのはモノサービスの対価ただそれだけと判断された


「消費税転嫁できず」半数=14年上期営業動向調査
http://www.zenshoren.or.jp/shoukai/chousa/140526-05/140526.html


また、日本の消費税というのは、「預かり金」ではありません
以下の判例を読んでください

平成2年3月、東京地裁は上記のような判決を下した。
 ある消費者グループが、消費税は事業者が消費者から預った税金なのだから、
それを国に納めるのは事業者の義務でないか、との訴訟に対するものである。
 しかし、この判決では、消費者が支払う消費税を「税金」と言っていないのである。
 判決は『消費者が事業者に対して支払う消費税分は、
あくまで商品や役務の提供に対する対価の一部としての性格しか有しない』とした。
税金ではなく「消費税分」としたうえで、それは対価の一部、と判断した。
 それゆえ事業者は消費税分を過不足なく国庫に納める義務を
「消費者に対して負うものではない」との考えを示した。
つまり、預り金論の間違いを示したことになる。
原告らは控訴せずこの判決は確定した。

http://www.jacom.or.jp/closeup/agri/2012/agri120601-17024.php

676 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 10:02:57.48 ID:rnKBIBcm
消費税の課税対象は事業者の付加価値
付加価値は利益と経費で構成される
付加価値を構成する経費は人件費、支払利息等

経費込の付加価値に課税されるから
利益率の低い事業者にとっては負担が重い
なぜなら経費部分に課税される消費税も
利益から支払うから
消費税は価格支配力が弱くて利益率の低い事業者に酷な税金

消費税も法人税も基本的に企業の付加価値に課税する税であるため
消費税は「第二法人税」と呼んだ方が良いという意見も頻繁に出る。


消費税は「預り金」でも「預り金的」でもない
http://www.zenshoren.or.jp/zeikin/shouhi/060904/060904-1.html


消費税に関しては
いまだに消費者に課されてると思ってる奴が多すぎるわ
付加価値税に「消費」の名を当てた旧大蔵省が悪いわけだが

中国は付加価値税を増値税と言う
これは付加価値税そのままの言い換えなので誤解は生まない

日本の消費税はヨーロッパのValue Added Taxのコピペなんだよね
名前だけ変なものにして混乱を招いた
中国の 増値税 はそのままの名前だから混乱がない。


買ったら罰金消費税みたいなアフィサイトのデマコピペを盲信するからそうなる。
企業と消費者の対立煽りのためのデマだろうか?


以下に消費税法に書いてあることを貼っておく

(消費税法より)
第4条  国内において事業者が行つた資産の譲渡等には、この法律により、消費税を課する。
2  保税地域から引き取られる外国貨物には、この法律により、消費税を課する。


主要国の付加価値税の概要
http://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/consumption/108.htm

677 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 10:40:21.22 ID:1ACs11K5
>>675
価格転嫁するようにという指導がかなり入ったはずだし、現にほぼすべての商品に添加されている。
領収書も内税外税と税額が記載されている。
そして、消費者が商品を払った時に支払う。

「企業が収めるものなんだから消費税も法人税も等価」なんてミスリードすんなよ。

678 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 10:53:31.87 ID:rnKBIBcm
>>677
税率が上がってもなかなか記事のとおり転嫁できていませんよ
他国の付加価値税と違って価格に転嫁できる制度はありませんからね

「消費税転嫁できず」半数=14年上期営業動向調査
http://www.zenshoren.or.jp/shoukai/chousa/140526-05/140526.html


俺は事実を述べているのであって、ミスリードとか言う君の感想や個人的な解釈から反論されても何もできんよ
文句があるのなら>>675を覆す裁判を起こせばいい
同じ裁判はできないだろうから、違う切り口から最高裁まで戦ってみてくれ

679 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 11:23:14.80 ID:e0YcBGK2
従業員の賃金に還元されないのは、それが企業にとってプラスにならないからだよ。
確かにモチベーションの向上など効果も考えられるが、賃金アップが必ずしも
効果的とは限らないのが難しいところだ。

680 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 11:32:03.22 ID:9s5M6fta
>>678
あのね、>>675の判決は消費税の納税義務を事業者が「消費者に対して」負う訳ではないと示したものだけど?

681 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 11:32:25.97 ID:1ACs11K5
>>678
俺がミスリードと言ってるのは「法人税も消費税も企業が払う税金だから」ってところな。
ああ、「企業が払う」から等価ってのがこっちの解釈だな。
まあ、企業が払うというところに付き合ってやるとして、

消費税→上げると消費を下げるから景気に悪影響。逆に言うと、下げると消費をあげるから景気に良い影響。上げ下げが景気に影響する。
法人税→下げても設備投資を上げない、という事はあげても設備投資を下げない。景気に影響は少ない。

とすると、景気を上げるには下げると景気への影響が高いところを下げて、あげても景気への影響が少ないところを上げるべきだな。
使用計画別に法人税を変えるのが一番だが。

682 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 11:39:24.21 ID:I/6j+YWJ
全国商工団体連合会

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%A8%E5%9B%BD%E5%95%86%E5%B7%A5%E5%9B%A3%E4%BD%93%E9%80%A3%E5%90%88%E4%BC%9A

>日本共産党と共闘関係があり「要求実現のために、共闘する事があります」としている。

>会員・事務局については、日本共産党以外の政党支持者もいるが、一般には概ね日本共産党の系列団体であると認識されている[1]。

その団体の解説は、赤旗の記事に匹敵するレベルでまともじゃないから。

683 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 12:22:03.42 ID:rnKBIBcm
>>680
そう、つまり「預かり金」ではないということ
消費者側から見たら、モノサービスの対価=値段それだけしか払っていないということ
それに対して>>681は負担がどうだとか、預かり金論を前提に話していた。
というか感想や個人の意見だけしか述べていない

684 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 12:40:16.02 ID:oATN7xDu
内部留保課税って言ってる人がアホなのは、2013年にたった一回円安で、利益が出て
企業としては、また円高になったときに、赤字経営になって、やばいから、内部留保を
使いたくても使えないって状況でも、課税しろって言ってること。

そういうやつは記憶力がないんだよ。
2003年には日本を代表するような企業まで、大苦戦して景気敏感株なんて、
大暴落状態だった。

同じく2007年以降なんて、リーマンショックで経営が悪化し、もう銀行も貸して
くれないような企業が爆発的に増えて、株券の大量印刷っていう、インチキを
やって、何兆円もの資金を集めた。

こんなちょっと前のことまで忘れちゃってるんだよ。
しかも、1ドル120円の時の企業の見通しは、大幅増益だったけど、とっくに円高になって
すでに企業は、下方修正だらけで、業績が悪化中。

そんなときに内部留保のない企業なんて銀行から融資を打ち切られて倒産だから。

しかも、いちいち内部留保に課税なんかしなくても、儲かった企業がけしからんっていう
んだったら、法人税を上げたほうが、よっぽどシンプルでわかりやすい
内部留保なんて、工場や設備投資になってるから、現金化なんてできないから。

でも、そうすると、なぜ法人税を下げないといけなかったのかって議論を忘れてしまう。
日本は野党が法人税を下げるなってずうっと言い続けてきたから、世界でも高いし、
アジアじゃ競争にならないくらいの高税率。

だから、日本には世界の企業が入ってこず、経済がまったく伸びなくなり、しかも日本の
大企業は、海外拠点をガンガン増やしまくって、税率が高い日本で税金を払うより、
海外で稼いだ利益を、さらにメキシコやアジアに投資するっていう循環。

だから、日本企業がいくら投資をしても、それは日本に戻らないし、日本の内需をどんどん
減らして結局、国民全員が貧乏になる。

だから、労働規制の緩和や、法人税を海外なみに下げないと、今後は景気が悪化しまくって
やばいよね、だから下げようってなったことすら忘れちゃってる。

685 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 12:45:43.51 ID:b6rAVVHI
>>683微修正
>>674の部分の「立て替え」という文言がまさに預かり金論
それが>>675の判例で否定されている

686 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 13:11:31.82 ID:Dn4RCG7S
預金封鎖とは、一定期間、皆さんが銀行に預けたお金が引き出せなくなることを指します。
お金を引き出せなくしておいて、それに課税するわけです。最近ではキプロスで、実際にありました。
もうひとつ、世界で預金封鎖をやった国があります。それは日本です。

日本政府の負債は1941年3月の310億円から1946年3月には2,020億円に膨張しました。
そこで日本は預金封鎖を実行したのです。このときの預金封鎖は、大成功しました。

預金封鎖は、経済学ではcapital levy(預金税)と言います。
わかりやすい表現に直せば、実際には、自分の銀行預金通帳の残高の一部が、
ある日、こつ然と消滅することを指します。

1946年3月3日の時点で、10万円以上の資産を持っている世帯は10%の預金税が課せられました。
つまり10万円の残高が翌日から9万円の残高になったのです。
そこから累進的に最高で1,500万円以上の資産を持つ世帯には90%の税金が課せられました。
言い直せば1,500万円の通帳の残高が、わずか150万円になったのです。

日本の私有財産全体の約9%を没収するというこの預金封鎖の試みは、当初の概算額とほぼ同等の成果を挙げ、
世界でも稀に見る成功例となりました。

markethack.net/archives/51955817.html

687 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 13:33:59.48 ID:jaZtsLsC
>>679
短期的な利益しかみないから、どんどん経済が落ち込むんだよ
金持ちは金使い切れないから溜め込む一方だし、庶民に購買力がなけりゃ、経済は活性化しない

688 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 14:00:55.13 ID:e0YcBGK2
一部の一流企業が賃金アップしたのは政府の指導だから。
トップ企業は政府との関わりが近いから顔色も伺っておかなければならない。
多くの企業にとって賃金アップはコストアップでしかない。
この仕組みが改善されない限り状況は変わらないだろうね。

689 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 14:03:52.07 ID:C+4rNA2C
>>687
だから内部留保は使い切れない金じゃないって
「内部留保」は使って形になっている物とそうでない物、知的財産権なども含めた資本すべてのうち、利益を元手にしている部分だ
資金の出処を指す区分で使っているか使われていないかは関係ない。会社の内部に残っている限り金を使っても減らない
これを言うと企業の現金など流動性資産も増えているとか言うのがいるが、だったら最初から流動性資産の
額で議論すればいいのであって額の膨れ上がる内部留保を持ち出すのはバカを騙したいという意図が見える

690 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 15:32:40.52 ID:oATN7xDu
>>687
金持ちが金を貯めこむってのが、そもそも、日本を勘違いしてるんだよ。

日本は世界最速の高齢化で、老人が急激に増えてるから、もはや年金は
維持できないんだよ。
それに現状でも先進国の中で、年金の信頼性が最下位に近い状態なんだよ。

たとえば国民年金で、月額6万円もらっても、家賃にしかならない。
厚生年金が20万円あるって人も、どんどん支給年齢が切り上げられた、金額が
減っていくから、老後になると足りなくなる。
国民年金の人は、毎月14万円不足して、それが25年続くと、貯金を4000万円
持ってないと、家賃すら払えなくなるってことなんだよ。

それに老人が20万円もらうには、日本では働いてる人が、人口の半分しかいないんだから、
少なくても15万円払わないと成り立たない。
でも、毎月年金を15万円支払える人なんか、わずかよ。

だから、今後は年金の金額も急激に下がる。
すでに、公務員の馬鹿高い年金は、維持することすらできなくなり、厚生年金と統合。

さらに支給年齢を切り上げたから、定年退職したあと、給料なし、年金なしって期間が
何年もできるから、それは貯金で持ってないと餓死する。

だから、日本では生命保険とか老後の保険の積立が多くて、それが個人資産に
入ってるから、老人の貯金が多く見えてるだけ。

年金の信頼性が高い国では、お金を使っても老後に生き残れるから、消費してしまうだけで、
日本は、国の年金の不足分を、個人が貯金で積み立ててるだけよ。

貯金を持ってる人だけが、老後にやっと生活できるんだよ。

691 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 16:16:04.16 ID:1ACs11K5
>>689
内部留保は利益の積み重ね。そして、その中には現金もあって、
回収できてないとか、あるいは設備投資や配当などをしなければ基本現金だぞ。

何より、内部留保の増加速度が上がったのは「法人税を下げたから」「労働賃金を下げたから」
ってのは間違いなく強い。
目的は「法人に金を集めると設備投資をするから」だが、
明日から本気出すってニートと何ら変わらない。

批判されて当然。

692 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 16:22:37.57 ID:R9zXYTac
>>691
在庫が積み上がってれば、それも資産だけど?

693 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 16:36:33.23 ID:1ACs11K5
>>692
利益はまず現金になるでしょうが。
その後追加注文して在庫にしたら資産だな。扱いとしては設備投資の一部になるが。

そして、その上で現金過不足がどんどん資金余剰側になってどうしようもないんだよ。
政府が中立であるためには家計の資金余剰分企業が資金不足側になっている必要がある。

現金が動いた量こそが国内総生産という前提だと、
企業の過剰な資金余剰が日本の景気を落としてる元凶なんだよ。

694 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 16:37:32.93 ID:1ACs11K5
設備投資としてというのは、資金過不足統計上。
例えば今後成長するからと借金して在庫を整えるのも設備投資になる。

695 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 16:48:45.64 ID:R9zXYTac
>>693
売掛金は?

696 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 16:49:55.01 ID:Up0TH7Xi
全ての法人がリートのように利益の9割を配当すれば法人税を課さないようにすれば
爆発的にマネーが動き出すよ

697 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 16:57:06.72 ID:1ACs11K5
>>695
>「回収できてないとか」、あるいは設備投資や配当などをしなければ基本現金だぞ。

698 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 17:04:59.47 ID:POh4lMKO
何で適正に納税してまたとられるねん

699 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 17:08:58.79 ID:sQVdSvBt
銀行の信頼性一択だろ
ユーザーに不利な契約変更を禁止する法律を作らないと将来がないのは火を見るより明らか

700 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 17:23:24.52 ID:ElNXz0S7
>>623
新円切り替えじゃねーの

701 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 17:24:18.48 ID:kxA7qR80
>>691
基本現金ってそのデタラメ知識どこで身につけたんだよ

702 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 17:25:59.82 ID:ptCYkd9X
従業員はコスト
内部留保は利益

703 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 17:30:06.61 ID:kxA7qR80
人間は無料(´・ω・`)

704 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 17:48:33.76 ID:1ACs11K5
>>701
基本現金だろ?売上が回収しきれてないのはあるが、最後は回収して締める。
逆にほかに何があるんだ?

705 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 17:48:35.94 ID:IY9NI9Jn
バブル崩壊後の銀行の貸しはがしや 銀行のシャープの身売り命令をみたら
内部保留貯めないと ハゲタカに合うだろ

706 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 17:51:38.93 ID:d1/40Rle
キジトラニャンコ &#8207;@kijitora0510 8 分8 分前

自民党はなんとユーチューブCMを買い占めていたという。投票日の今日、違反すれす
れの新聞広告も出してる。選管は「判断できない。司法の問題だ」と答え
たらしい。大手新聞も選管も思うがまま。金と権力を握り倫理観ゼロなら
怖いものなしだね。こんな連中に好き勝手されたら社会はボロボロになる

707 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 17:59:55.96 ID:kxA7qR80
>>704
本気でそんな事言ってんの?釣り?
それとも資本金って現金のまま銀行に保管されているとか思っている類?

708 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 18:04:13.46 ID:1ACs11K5
>>707
読み違えてね?内部留保は過去の積み重ねだが、
利益は、売りあげて回収できた利益の時点では最終的に一度現預金になるだろ。
客から現預金以外の何で回収するんだよ?
その上で次の商売に向けた設備投資等が始まる。

手形、売上も支払い/受け取りを先延ばしにするだけ。
ほかのなんかの売上の相殺だとかレアなものはあるが、レアケース。

709 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 18:10:08.31 ID:1ACs11K5
訂正、手形、売掛金

710 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 18:19:40.27 ID:kxA7qR80
>>708
ああわかったお前詐欺師だな
内部留保の一部は現金になってはいってくるが累積している部分の殆どは現金の形ではない
一度に現金の形になることは無い物を「基本現金」とは。よく言うよ

711 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 18:26:27.85 ID:71CczJpN
>>710
「回収できてない(=売掛金、受取手形など)とか、あるいは設備投資や配当など」以外だから現預金でいいんじゃないの?
他に負債の返済もあるけど。

712 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 18:28:03.32 ID:1ACs11K5
>>710
内部留保(ストック) いろいろ事業をするための積み重ねとして在庫だとか備品とか建物とか特許とかがある。
利益(フロー) 商売で売上から各種経費をひいたもの。売上は財サービスの対価として現預金を受け取る。なので、各年の利益は一度必ず現預金を経由する。

各年の利益(フロー)の積み重ねが内部留保(ストック)
売りあげて、買った材料や按分する設備の費用をひいいて利益が出て、
その次の商売にために行なっている先行投資をしてなくて、今後もしなければ、
その利益は現金のまま。

極端な例だと不動産や株なんかの蓄積からの利益のみで利益をえられ、次の投資をしなければ、
せいぜい僅かな固定資産税とか税金とかだけで、現金がどんどん積み上がっていく。

713 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 19:40:53.89 ID:Wgb0vzCn
そんなもんいっしゅんにして吹き飛ぶからに決まってるジャン。
会社が危機に陥れば、無能会社は退場しろ
というくせに。
会社が金持ってると、全部吐き出せ?
あほかっていうの。

714 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 19:51:35.88 ID:ElNXz0S7
>>696
動かない
株主みたいな富裕層は、カネを得ても更にカネを得る為に金融面に突っ込むだけで実需を産まないから
配当でなく賃金にすれば動くだろうな

715 :名刺は切らしておりまして:2016/07/10(日) 20:18:06.54 ID:tj8kT/00
>>714
正解やろな
金持ちは金を稼ぐのが上手いから金持ちなのであって金持ってるだけの奴は1代で潰れる

716 :名刺は切らしておりまして:2016/07/10(日) 20:38:02.79 ID:1ACs11K5
>>714
株主には年金機構や保険会社などの機関投資家もおるし、それは年金で還元される。
で、保険会社の方も留保金課税を加えれば、そこで次にお金を動かさないとそこで税金を取られる。
また、富裕層「個人」に落ちたらそこで税金がかかるし、どんどん巡ればそこで税金でも回収できる。
株の分離課税をやめるか、もっと累進をきつくするべきだとは思うけどな。

まずは企業の中から動かさないと。

717 :名刺は切らしておりまして:2016/07/10(日) 21:57:09.55 ID:oATN7xDu
>>691

勘違いが甚だしい。

設備投資を増やすには、設備投資減税って言って、投資したら減税に
なるしくみを継続すればいいだけ。

法人税を下げるのは、アジアの中で、日本だけ馬鹿高いから、他の国に
比べて、日本は圧倒的に海外の企業が投資をしない。
投資をしないから経済が伸びない。

一方、海外の企業をどんどん誘致する国は、法人税を下げるだけじゃなくて、
設備投資を優遇し、さらに期間限定で、さらに税金を下げる政策をやってたりする。

その結果、日本は経済成長が止まって、世界の経済が2倍になっても日本だけ
まったく変わらず。

で、世界の経済成長率で、日本は162位で、もう世界のありとあらゆる国に、完璧み
マケてしまった。

海外に行かないと分からんが、世界からみたら日本経済は縮小しまくってるんだよ。
中国の給料が、3倍にんっても、日本は変わらず。

その代わり、日本から出て行った日本企業は海外へ、ガンガン投資しつづけていて、
そこで、労働人口が増えて、豊かになり、従業員が買い物をし、その国全体の
経済が伸びてる。

もう、日本の税率じゃ、世界と勝負できなくなってるんだよ。

718 :名刺は切らしておりまして:2016/07/10(日) 22:06:43.62 ID:oATN7xDu
なんか、日本企業ってのは、パナソニックにしろ、ソニーにしろ、世界の企業と
戦ってることを忘れまくってるやつが多すぎよ。

今なんか世界の垣根がないんだよ。

たとえば、吉祥寺商店街の税率が、20%で、高円寺だけ税収が足りないから、
税金を60%にしたら何が起こるか、理解できんのかな?

税率が高い街の商店は、儲かってる店ほど、全部吉祥寺に移転してしまう。
赤字店は、税金を払わないでいいから、高円寺に残る。

その結果、税率がバカ高い高円寺の商店街は、赤字店ばっかりで、
あっという間にシャッター街。
住民も他の街へ買い物へ出かけるようになり、ますます衰退し、
赤字企業が残るから、税収は税率を上げても、ますます減り続ける。

じゃ、税率の低い吉祥寺の税収が下がるかっていうと、高円寺だけじゃなくて、
高い税率の地域の店から、みんな店が集まるから、店の数が激しく増加し、
東京中から、店が集まって、税収が逆に増えてしまう。

黒字店ほどメリットが高いから、儲かる店、成長する店が集まるわけよ。
で、そこに人も集まるから、店はますます儲かり、設備投資をさらに増やす。

しかも従業員も人口も増えるから、税率が低い国ほど、経済が成長し、
労働者が増え、最終的に税収が、いちばん伸びる。

もう何十年も前から、こういうのが世界で起こっていて、日本はとっくに
世界の成長から落ちこぼれてるんだよ。

719 :名刺は切らしておりまして:2016/07/10(日) 23:19:01.40 ID:lizw0Tua
 


低賃金重労働

残業代ゼロ!

あてにならない年金

搾取加速待ったなし!


 

720 :名刺は切らしておりまして:2016/07/11(月) 05:34:43.45 ID:Ex427gml
>>162
高い法人税+投資減税ならな。
安い法人税+投資減税だったら投資減税の誘引が働かず、
資金過不足で思いっきり資金余剰側に回る。

それから、経済成長のもととなる国民総生産って動いた金の合計だから、
企業がおもいっきり資金余剰側であれば、成り立つ商売が減る。それこそが低成長の原因。
インフレ誘導とか言っても元の総需要が弱ければ起こせない。
インフレ誘導にするためにするのは総需要を増やすこと。すなわち、消費を増やすか、設備投資を増やすか、国家消費投資を増やすか。

それから、君の言う「法人税下げたら産業が起きる」ってのはこの20年間で
完全に誤りだと立証できたでしょう。
また、消費税上げ法人税下げの結果を見ても誘引となるのは法人税より
その国の需要が強いか弱いかに大きく左右されるのがはっきりと示されてる。

アメリカは法人税高いよ。だが留保金課税があるから企業は資金不足側にしばしばなり。そして需要も強く経済も強い。
また、増資による資金調達であれば自己資本の増強について問題がない。

企業の資金余剰対策なしに法人税下げたのが低成長の原因。

721 :名刺は切らしておりまして:2016/07/11(月) 05:35:57.55 ID:Ex427gml
ああ、あとそれから銀行の貸し剥がしを激しくやって
企業側から銀行への信頼を完全に失ったこともだな。

企業が銀行を信頼しないと金融政策(金を借りて設備投資を起こさせる)
がうまく行くわけがない。

722 :名刺は切らしておりまして:2016/07/11(月) 05:46:49.45 ID:TCDHCQe3
>>717
日本で投資しないのは人口も賃金も伸びないから需要拡大する見込みが無いからだよ
いくら法人税高くても需要が見込めるなら設備投資する
逆に需要が見込めないなら法人税ゼロでも設備投資なんかしない

まずは需要、賃金から

723 :名刺は切らしておりまして:2016/07/11(月) 06:59:43.37 ID:OEn2BnS6
>>722

そもそも日本っていう国を理解してなさすぎ。

人口減少、超高齢化、持続不可能な年金、政府の借金1000兆円。

経済は世界の経済が2倍になったときに、日本だけそのまま。

経済が伸びないから政府が、土建業へ公共投資をやり続けたことで
日本の最も雇用人口が多い産業が、土建業になった。

つまり日本は土建業と、政府の借金での公共投資で成り立ってる経済。

しかも労働規制が強く、法人税も馬鹿高い、インフレコストが高く、景気が
悪化しても企業はなかなかクビすらくれない。
規制緩和と言っても、日本は世界で最も規制で縛られてる国になっている。

そこに企業が借金までして投資をすると思うか?

すべてで遅れてて、産業構造の転換まで遅れて、他国が無税で世界の企業を
勧誘してるときに、野党が法人税を下げるのはけしからんって反対し、
世界と同じスタートラインにすら立ててない。

そういうことをすべてやり、産業構造の転換もやり、規制を緩和し、法人税も
競争力のある水準にして、ってそういうのを全部やらんと内需なんて増える
わけがないから。

今の内需は、震災後の天文学的な何兆円もの復興予算が入ってるから減ってない
だけで、それが終わったら、急激に不景気になることがわかりきってるんだし。

企業も円安のうちに内部留保を貯めておかないと、もうあっという間にドル円も
100円に近づき、日本の超優良、金持ち企業のトヨタですら、120円のときから
70000億円の業績悪化になってる。

企業が儲けるのはけしからん、内部留保課税だ、って言ってたときから、大半の
企業はすでも業績が悪化しまくって、下方修正だらけよ。
そういうことすら理解してないやつがいるからな。

724 :名刺は切らしておりまして:2016/07/11(月) 07:26:51.59 ID:m4J/wULu
デフレ環境じゃ投資しても回収出来る見込みがないからな。
デフレ下では、現金で持っているのが一番の”投資”になる。

これは個人も同じ。

725 :名刺は切らしておりまして:2016/07/11(月) 08:37:59.51 ID:evMtgIKs
貸方の資本と借方の資産をまだ区別できない奴が暴れていたようだな

726 :名刺は切らしておりまして:2016/07/11(月) 12:22:58.93 ID:p4Emm7Vb
どうせ年収上がらないなら、海外旅行楽しみたいから円高でいいや。80円ぐらいになれよ。

727 :名刺は切らしておりまして:2016/07/11(月) 12:58:42.29 ID:Hh8nCClS
>>613
ILOは関係大あり
強制労働禁止批准してない
最近まで児童労働も 批准数は土人国家なみ
週35時間労働制、労働行政に関する条約を批准すべき
日本は48時間さえ批准してない36協定で青天井
日本は労働行政は意図的に予算が抑えられ機能していない 労働基準監督官の数が少なすぎる
そして労働組合も社内のポストとして骨抜き化
これが日本のひどい労働環境の本丸

728 :名刺は切らしておりまして:2016/07/11(月) 20:29:12.26 ID:Ex427gml
>>723
GDPは動いた金の合計。
貯めた金は誰かが借りてこそ動き出す。借りられなければその分景気を落とす。
企業、家計が両方貯めこむ(資金過不足統計で資金余剰)が、
そのままだったら景気を落とすから政府が借りてる(資金過不足統計で資金不足)
金利はこの資金過不足統計の均衡点で、もし、借りるのが限界ならば金利が暴騰する。ギリシャみたいにね。
しかし、企業の過剰貯蓄がひどすぎるからこれだけ政府が借りても超極低金利。マイナス金利にまでする始末。

2012年からの法人税減税消費税増税で、早速設備投資下げてるだろ?
設備投資は法人税減税そのものより需要の影響を受けることが明白だろ?
消費税増税で消費が落ちる分、法人税減税でそれ以上設備投資が増えないと、全体としての景気が落ちるんだよ。
法人税減税は効果が薄いんだよ。
むしろ法人税減税したら景気が良くなるという幻想の結果が失われた20年なんだよ。

もちろん、今設備投資をしていろいろ新しい事業をしようとする奴の足は停めてはならないのは事実。
だが、それとただ貯めこんで景気を落とす奴とは明らかに税制で分けるべき。
それが高い法人税+投資減税、2段階税制、低い法人税+留保金課税、
どれでもいいから現金で貯めこむのと、配当、自社株買い、設備投資、設備投資が強い企業への出資、事業買収などの
計画があり履行するところと税金を分けるということ。

729 :名刺は切らしておりまして:2016/07/11(月) 23:04:14.69 ID:dzktPHCG
 
【経済】参院選勝利で苦境に追い込まれるアベノミクス 「黒田バズーカ」が3回目の空砲に終わる時
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1468197800/

【クルマ】トヨタ専務役員「若年層がクルマに夢を持たないと産業が持続しない」 若者のクルマ離れに懸念 ★3
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1468157462/

【仕事】「休暇は信用を消費して使うもの。有休を1回使うごとに君は信用を失っている」 会社から言われた衝撃的な言葉
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1468112791/

【福岡】ハローワーク職員、部下にセクハラで停職6カ月
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1468241298/

【金融】保証人は38%の確率で借金を肩代わりするという調査結果
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1468118753/

730 :名刺は切らしておりまして:2016/07/11(月) 23:32:42.48 ID:dzktPHCG
 
【クルマ】トヨタ専務役員、「若年層がクルマに夢を持たないと産業が持続しない」 若者のクルマ離れに懸念 ★4
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1468245898/

731 :名刺は切らしておりまして:2016/07/12(火) 03:18:28.74 ID:jcB7238v
賃金上げなくても人手を確保出来るから

732 :名刺は切らしておりまして:2016/07/12(火) 09:03:00.64 ID:qyUpOuxa
「非正規社員をたくさん雇う」企業、
そのトップが、
公務員の再就職先をつくるために誕生したイオンであることが興味深いね
http://toyokeizai.net/articles/-/61506


役所≠ニ役人に支配されてる大企業≠ェ
積極的に非正規を雇用してちゃダメだろ

国策として
国民の低所得化を推進してんのかと

733 :名刺は切らしておりまして:2016/07/12(火) 09:48:17.05 ID:uZLy7rT5
お金はどこにあるんだよ。

734 :名刺は切らしておりまして:2016/07/12(火) 10:43:39.27 ID:z/DKMJB7
>>732
>公務員の再就職先をつくるために誕生したイオン



735 :名刺は切らしておりまして:2016/07/12(火) 11:50:11.38 ID:chXfQrWd
全て左翼のいうこと聞いて正社員を首にしにくくなったのが、原因だろ?

業績悪くなったら、すぐ首できる海外企業だったら、賃金あげれるやろうけどさ

736 :名刺は切らしておりまして:2016/07/12(火) 13:37:17.52 ID:Bnf+qECt
>>735
左翼というか労働組合だろ
今は労働組合も小さくなって存在理由もなくなって来てるから別に同一賃金同一労働もやるのは容易だと思うわ

737 :名刺は切らしておりまして:2016/07/12(火) 13:52:45.24 ID:vpb3PMsF
>>732
それは当たり前だろ
小売大手で全国にすごい数の店を展開していて
主婦パートの人気の働き先になってるんだから

738 :名刺は切らしておりまして:2016/07/12(火) 16:09:06.90 ID:bxJihaUv
当たり前だろ
経営者はそう考えるのが普通だ
なのにこの国の首相と来たら、トリクルダウンとか言ってたしwww
法人税減税だけして賃金上がらず経団連に上手く使われて終了

739 :名刺は切らしておりまして:2016/07/12(火) 16:12:25.76 ID:uZLy7rT5
ほんとそんな感じだな。

740 :名刺は切らしておりまして:2016/07/12(火) 16:25:13.75 ID:K5PdfM2y
権利の主張は声高に、義務は全く果たさない

仕事もろくにやらないような糞ブサヨの組合員を首にできないから企業は困ってるんだろ

741 :名刺は切らしておりまして:2016/07/12(火) 16:27:02.70 ID:Ew52QZ6r
賃上げしても増益に結びつかないからな

742 :名刺は切らしておりまして:2016/07/13(水) 07:38:42.79 ID:T7+8Y/Et
>>728
そおそも内部留保が多いから、企業が貯めこんでるって言うのが、現実を
知らなさすぎ。

たとえば、利益10億円の企業があったとする。
ここが、将来に備えて、200億円の工場を作ったとする。

この償却は38年だから、利子を除くと1年で支払うのは5億円。
だから、5億円払っても内部留保は、増えて、貯金も増える。

でも、考えりゃわかるだろうが。
現金が何億も増えても、この会社は借金が200億円増えてるんだよ。
そこに課税したら、ほんのちょっと売上が減っただけで、この企業は借金で
倒産になる。

だから内部留保が多いからどうこうって言うこと自体が会計上の意味がない。
それはとっくに資産=工場や機械、従業員用の食堂なんかになっちゃってるんだよ。

内部留保が100億円あっても、それが借金になってて、そっから10億円の
税金を払おうとすると、工場を売却して従業員をクビにしないと払うことができないんだよ。

なんでこんな簡単なことすら理解でいない人がいるのかのほうが不思議。
企業の決算書を見たことないのかな。

743 :名刺は切らしておりまして:2016/07/13(水) 08:10:30.81 ID:JmGzwkT+
内部留保に課税すれば良いだけ

744 :名刺は切らしておりまして:2016/07/13(水) 08:26:04.25 ID:Qrp8V9fn
>>743
「担税力」ってわかりますか?

745 :名刺は切らしておりまして:2016/07/13(水) 08:59:59.23 ID:2QiKHwb/
>>742
単式で考えてる奴が多いからそうなってる
複式簿記を知らないから、貸方に対応する借方など説明してもチンプンカンプン

>>743
B/Sに課税???????????????????
法人税を課されて、配当にも課されて、さらに課税???意味不明
ただ法人税を上げろと言えばいいだけ

746 :名刺は切らしておりまして:2016/07/13(水) 09:50:10.47 ID:VcjOE1EO
>>743
過去からの利益の累計額に対して課税?
せめて当期純利益からだな。もっともそれだと単なる法人税増税だけど。

747 :名刺は切らしておりまして:2016/07/13(水) 12:36:45.95 ID:T7+8Y/Et
日本は過去何十年も世界的に高い法人税の国。
その結果、経済成長率が、世界162位。

世界で162位って言ったら、もうアジアでもアフリカでも、欧州にも、全部負けてるってことよ。
世界最低に近い。

じゃ、法人税を下げて、世界の企業を集めちゃった国は、どうなったか。

なんと経済成長率26%で、世界中の企業の60兆円の資産が集まっちゃった。

今日のニュース


> 言葉を失うアイルランド成長率26%
Dara Doyle
2016年7月13日 11:08 JST


 アイルランドの中央統計局の担当者らはダブリンで12日、あぜんとする記者やエコノミス
トらに対し、2015年の同国国内総生産(GDP)成長率が26%に達したと伝えた。速報値は
7.8%成長だった。

対外開放的なアイルランド経済と、低い法人税率(12.5%)を求める米企業の本社移転の.
動きが26%という高い成長率の主たる背景だ。

医薬品メーカーのペリゴやジャズ・ファーマシューティカルズなどの企業が買収などを
通じてアイルランドに本社を移した。

統計局のデータによれば、アイルランドに本社を置く企業の14年の海外資産額は5230億
ユーロ(約60兆5000億円)と前年の3910億ユーロから増加した。

748 :名刺は切らしておりまして:2016/07/13(水) 12:49:56.16 ID:T7+8Y/Et
日経の速報でも流れてるな。


> アイルランド、15年のGDP26%増に上方修正

2016/7/12 22:37

> 【ロンドン=黄田和宏】アイルランド政府統計局は12日、2015年の実質国内総生産(GDP)改定値が
>前年比26.3%増になったと発表した。速報値の7.8%増を大幅に上回り、先進国では異例の高成長と
>なった。

>アイルランドの法人税率は12.5%と先進国で最低水準で、高税率の国の企業が税率の低い
>国の企業を買収して本社を移転する租税地変換(タックス・インバージョン)と呼ばれる手法などが
>大きく影響した。

>製薬業などでは海外企業がアイルランド企業に対しM&A(合併・買収)を行い本社をアイルランドに
>移すケースが相次いでおり、これがGDPの押し上げに寄与した。




税金の安いとこに企業が集まり、そこに優秀な人が集まり、従業員も増え、結果として、経済規模が
拡大するから、税率が低くても、結局税収が増えちゃう。

儲かった企業からお金を取っちゃうっていう国は、日本の企業はどんどん見捨てて逃げていくし、
海外から、企業も入ってこない。
だから、結局、儲かる企業が少なくなり、税収も下がってしまう。

逆に日本企業は海外で儲けて、海外に投資するから、日本企業が投資した国は、企業が集まり、
従業員が急増し、設備投資をガンガンやり、街ができて、商売が活発になるから、結局、
法人税も、個人の所得税も、増加しまくり、税収が上がっていく。


日本って、大昔から、お金のあるとこから、お金を取れっていう底辺層が多すぎて、世界と競争
してるのに、日本だけで、規制が強く、税率も高いから、逆に、どんどん税収が減っていくって
悪循環に入ったまま。

日本は一生、改革はできんだろうな。
日本人って世界の競争を知らないやつが多すぎ。
新聞すら読まないニートが増えすぎたんだろ。

749 :名刺は切らしておりまして:2016/07/13(水) 18:13:26.63 ID:d+76AFIz
>>747
日本は法人税下げれば下げるほど成長率落ちてるじゃないかw

750 :名刺は切らしておりまして:2016/07/13(水) 19:47:59.76 ID:IHnXc3Xb
 
【経済】今年度の経済成長見通し 1.7%→0.9%に下方修正へ
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1468366642/

【経済】消費者8割「物価上がると困る」 日銀調査
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1468371846/

【経済】世帯6割で「生活が苦しい」 国民生活基礎調査
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1468366546/

【日銀調査】 1年前より「収入減」37% 前回より4.8ポイント悪化
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1468395028/

【経済】1年前より「収入が減った」37% 消費者の景況感が大幅悪化 日銀調査
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1468328197/

【仕事】郵便局員は28%も減る!今後消える可能性の高い職業トップ10
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1468375358/

増加する「非正規公務員」…正規と1日27分しか労働時間が違わないのに年収は1/4、年度末には雇止めの危機に晒され安定の公務員像とは真逆
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1468318255/

【放送】テレビがなくても徴収?NHK受信料の「税金化」プランに怒りの声
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1468299051/

751 :名刺は切らしておりまして:2016/07/14(木) 05:09:52.40 ID:TaZFdCPi
 
【財界】同一労働同一賃金「欧州型は困難」 経団連が提言
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1468410615/

【同一労働同一賃金】経団連「(同じ仕事内容なら同じ賃金を支払う)欧州型の導入は困難」★2
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1468429934/

【国内】外国人留学生の多くが失望 なぜ日本で働くことをあきらめてしまうのか?
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1468405324/

【ブラック】仕事のしすぎで体調崩した→「君は体力がないね。最近の若者はこうも軟弱なのか」
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1468414830/

【経済】失われた20年で崩壊した日本の「一億総中流社会」 日本社会は「落ちたら最後」
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1465207977/

【社会】衆院小選挙区、1票の格差最大2・148倍 2倍以上は22選挙区 共同通信社試算 [7/13]
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1468427628/

752 :名刺は切らしておりまして:2016/07/14(木) 06:22:45.91 ID:LJg14/ef
>>742
問題にしているのは【現金】だが。
内部留保は現金だけではない、設備もある。そうだね。
で、設備だけでもない、現金もある。
そして、現金過不足統計を見れば法人税減税で現金の余剰が増えすぎたのが問題だって何度言えば。

きみは「安全のために現金の内部留保が必要なんだ!」と言ってるのに
38年償却の工場の話とか話がおかしすぎる。銀行貸さんだろ絶対。
その資産に対応するのは内部留保ではなく他人資本だろ。
しかも38年償却の物件なんて減価償却考えれば内部留保になってないよ。
会計わかってないのどっちだ?

資金循環的に借りて工場立てるのならいいんだけどな。
借りずに貯めこむのが多いのが日本の問題でそれは資金過不足に示されている。

>>747
そういうのは成り立つのは小国で大国の上がりをはねてるだけ。
その国に産業があるわけではない。
法人税を安くすると消費税で福祉を賄わないとならない。
それで設備投資するのならいいが、現金で貯めこむのなんて元も子もない。

やるなら高い法人税の上で投資関連だけの減税か、あるいは現金で貯めこむのに追加で税をかけるか
2段階税制か。
現金での滞留対策をしないと法人税減税では経済成長が落ちるし落ちてるのが日本。

753 :名刺は切らしておりまして:2016/07/14(木) 07:47:05.76 ID:oz7b4/lA
>>752
だいぶ、熱くなってるけどw、そもそも君の言う「現金」の定義って何?

754 :名刺は切らしておりまして:2016/07/14(木) 12:09:01.40 ID:KNG+tIyp
>>753
企業レベルでは預貯金であり、国家経済レベルではマネーサプライでもあるね。
それが何か?

755 :名刺は切らしておりまして:2016/07/14(木) 13:49:42.44 ID:2zf1UmlH
>>752
っていうかおまえが企業が儲け過ぎだ、課税しろって言ってる間に、円高になって、いままで
儲かってた企業なんかすでに、壊滅状態になってるから。

たとえば、マツダは、デザインが公表で欧州で売れまくってる。
だから、ついこないだまで大儲け。

それがイギリスの離脱、ユーロ安で、業績がすでに壊滅。

6月に業績好調で、株価1919円だったのが、今や1421円と500円も急落状態。

ついこないだ、企業が儲かったって言ってたのは、2013年に、ドル円が80円から120円っていう
40%の円安になったから。
決算は、1年遅れて出てくるから、それが2014年に出て、企業が儲かってるぞ、けしからん、増税だ、
って言い出してるだけ。

もう2016年で企業の業績は、どんどん落ちてきている。

なんか新聞すら読まないで、現実を知らないニートは気楽だな。
企業の経営者は、10年先を読んで経営しないと、世界との競争で負けちゃうのに。

756 :名刺は切らしておりまして:2016/07/14(木) 13:51:19.00 ID:2zf1UmlH
2ちゃんを見てると、ほんとに新聞の経済欄を一回も読んだこともない、ニートが、2ちゃんの中の
ニートのとんでも経済のレスを読んで、そうだ、そうだ、って言ってるだけ。

よくもまあ、ここまで経済や企業のしくみを、理解しないで書くのか不思議すぎるわ。

757 :名刺は切らしておりまして:2016/07/14(木) 14:54:53.93 ID:KNG+tIyp
>>755
わかった、君は新聞の経済欄程度で勉強してるっておもってるんだ。
だから話がかみ合ってないし、資金循環のことを話してるのにどこどこの企業がーといってるんだ。

まず君は題名に「入門マクロ経済学」と書いている本の一冊でも読んできなよ。
経済学部なら2回生程度で習う内容だが、新聞で表層だけなぞってるのよりはるかに理解するの難しいけど。

758 :名刺は切らしておりまして:2016/07/14(木) 14:55:59.40 ID:oz7b4/lA
>>754
「預貯金」ということは、国債で持てば非課税ですな。

759 :名刺は切らしておりまして:2016/07/14(木) 15:03:07.04 ID:KNG+tIyp
>>758
ああ、そちらの話か。資金循環をまともにするって話での資金(現金)のほうかと。

だから、事業にかかわる設備投資、設備投資を活発にする企業への出資、事業買収、株主還元関連が免税で、
易換金性の金融証券はなしだろう。もっとも、自社株買いは株主への還元の側面があるからありだが。

目的は設備投資の上昇なんだから。留保金課税は日本でもすでに特定同族会社にはやられているよ。
全企業を対象にしたらいい。

760 :名刺は切らしておりまして:2016/07/14(木) 15:06:35.34 ID:oz7b4/lA
>>759
じゃあ、質問を変えましょう。
その課税って債務超過や欠損法人も対象なの?

761 :名刺は切らしておりまして:2016/07/14(木) 15:12:35.45 ID:KNG+tIyp
>>760
それはもともと税引前利益自体が出てないんじゃね?対象外だよ。
税引き前利益に対してどうこうって話だから。

あまりに質問の方向性が飛びすぎてね?

762 :名刺は切らしておりまして:2016/07/14(木) 19:50:43.28 ID:oz7b4/lA
>>761
損益への課税にどうやってB/Sの現金(君によれば換価用意な金融資産)を課税標準にするの?
さっぱり制度設計が意味不明ですよw

763 :名刺は切らしておりまして:2016/07/15(金) 04:07:15.27 ID:jVXLwvKc
>>762
留保金課税は利益の使用計画で税制を分けるということだから。
利益が出て、その利益を何に使う計画かで税金を分けるというもの。
なければ高税。

売上、及び売上から経費を除いた利益は売上の相殺みたいな
レアケースでもない限り最終的には現預金になるよね。
そこで何も計画がなければ現金で滞留するってこと。

764 :名刺は切らしておりまして:2016/07/15(金) 04:17:13.07 ID:f4SRrWLO
給料を上げたい中小企業への内部留保は少ない。
給料を上げなくても良い企業には、内部留保が溜まる。

765 :名刺は切らしておりまして:2016/07/15(金) 06:54:49.97 ID:jHTHcDBN
>>763
あのね、企業会計ってゲームじゃないんでw

766 :名刺は切らしておりまして:2016/07/15(金) 07:15:18.66 ID:691gOI7Z
自分が一番儲けたいから。
給料を絞れば絞るほど、自分は裕福になるからな。

767 :名刺は切らしておりまして:2016/07/15(金) 07:23:13.13 ID:sSqab02p
そもそも企業は賃金を上げたくないので内部留保だの売上だのはあまり関係がない。人手不足、政府の規制や他企業で賃金引き上げでもない限り自発的に上がることはない。

768 :名刺は切らしておりまして:2016/07/15(金) 07:45:44.30 ID:jFRHB3D5
内部留保課税って、こんな議論が続くこと自体が、いかに新聞の経済記事
すら読まない人が、日本で急増してるかってことの証明だよ。

設備投資っていうのは、長いのは30年、40年単位で償却してるものも
あるから、長く存続してる企業なんて、内部留保は、もうとっくの昔に
工場や自社ビル、機械、従業員の食堂、福利厚生施設に、なっちゃってるんだよ。

過去の累積だからもう莫大な金額がそういうものになっている。
だから、会計用語では、そんな曖昧な数字は使わないから、会計では『内部留保』
って言葉は、一切使わない。
でも多くお人は、利益を貯めこんでるって勘違いをしている。

一時、共産党が、内部留保を企業が儲けた現金だと勘違いして、それが多いのは
けしからんから、課税しろって言い出した。
そのとき、国会の中じゃ嘲笑状態よ。
なんせ、工場になってる企業の資産に課税なんて言ったら、従業員をクビにしないと
払えないんだから。

で、世の中から国会議員って、そのくらい経済や企業のことを、まったく理解してなくて
中学生レベルの知識しかないのか、って企業の人たちは愕然としたんだよ。
政治家のレベルって、そんなに低いの?企業の人ならだれでも知ってることすら
理解できてないの?って。

そういう経緯があるのに、2ちゃんの中じゃ、その世界から笑われた高校生レベルの
企業の知識しかない、政治家と同じれベルで、ドヤ顔で語る人が多い。

つまり、新聞の経済欄なんかを一切読まないから、そういう経緯すらまったく知らない
人が、ネットの中で詠んだ知識が絶対だと思って、ドヤ顔で語るようになっちゃったんだよ。

会計上は、そのくらい意味がないトンチンカンなこと。

769 :名刺は切らしておりまして:2016/07/15(金) 08:02:38.42 ID:jFRHB3D5
 
こんなバカらしい議論をやめて、企業にお金を使わせるっていう制度なら
日本にとっくにあるよ。

日本は40%っていう世界でもトップレベルの法人税は超高税率を維持している。

そうすると、利益が残らないから、設備投資をした企業の減税とか、研究開発
費、つまり将来のために、現在の利益にならなくて投資をすると、税金が低くなる
制度もあった。
そういう制度がいちばん合理的なんだよ。その企業のためにもなるし。

でも、だから高税率を維持していたが、その税率では、日本企業は世界で戦えなくなった。
だから企業は、どんどん海外に投資をしまくる。

たてば、トヨタが、海外に工場を作りまくると、どうなる?
自動車は、鉄、アルミ、ガラス、繊維、電線、半導体、電子機器、液晶、ネジ、
金型、ゴム、プラスチックと、そういう関連企業も、全部、一緒に海外に逃げちゃう
んだよ。

しかも部品を配送する運送業者も世界へ逃げちゃう。
そうすると、そういう100社、200社の従業員の需要も、日本から逃げる。
そうすると、そういう膨大な従業員が、お金を使う、定食屋、デパート、衣料店、
アパート、床屋の需要も、全部海外に逃げてしまう。

で、結局、日本は空洞化になっちゃってるんだよ。
もちろん日本の人口減少で、企業は世界に出て行かざるえないわけだが、法人税も
大きい理由よ。
日本ほど世界の企業が入ってこない、先進国なんてほんとにないんだよ。

で、結局、国民全体が貧乏になり続けている。
オーストラリアの最低賃金は、1500円だよ。日本はいくらだよ。
25年間、日本経済が伸びてないのに、日本国民は、日本は強いんだ、企業は儲けてるんだ、
金を取れって言ってる間に、世界の経済は2倍になったのに、日本だけ置き去り。

成長率は世界162位で、もう、地球上のあらゆる国に負けている。
法人税を思い切って日本の1/4にしたスコットランドは、世界中の企業が集まり、
経済成長が26%で、超高成長し、結局税収も増えた。

でも、いまだに日本は強いからお金を取れって言いはる底辺層が、働きもせずに言い続ける。

770 :名刺は切らしておりまして:2016/07/15(金) 08:15:20.52 ID:ZANDvmm2
内部留保に課税すれば良いだけ
いやなら潰れろ

771 :名刺は切らしておりまして:2016/07/15(金) 08:18:43.28 ID:gukD4ZUc
こういう話をするならば現金がどれだけあるか?じゃね?

現金と同等物−有利子負債=賃上げ余力だろ

772 :名刺は切らしておりまして:2016/07/15(金) 08:24:29.92 ID:OZl5BUZP
日本人は給料上げなくても互いに空気読み合って競争し合ってキチガイみたいに働くから
給料上げる必要がないねん。

773 :名刺は切らしておりまして:2016/07/15(金) 08:38:34.90 ID:xW2bINWY
>>748
>>日本って、大昔から、お金のあるとこから、お金を取れっていう底辺層が多すぎて、

まったくだな。
金持ちや企業に嫉妬ばかりしてるよな。

774 :名刺は切らしておりまして:2016/07/15(金) 08:39:04.84 ID:ZaDHMP5m
どんどん内部留保して日本の企業の財政状況は良くなるばかりだが日本の景気はさっぱりのままで日本はどんどん衰退して行く。
いいんじゃないかな。タコが自分の足を食うようなもので。
いいと思うよ。食べる足がなくなったときはもう手遅れでしたとさ。

775 :名刺は切らしておりまして:2016/07/15(金) 08:47:44.81 ID:iNYBAMWp
日本の経営者の馬鹿さ加減は世界でトップクラス。

776 :名刺は切らしておりまして:2016/07/15(金) 08:50:30.67 ID:VrYa669C
企業が利益シェア拡大していく戦いから永続的に生き残る戦いに
シフトを変えているというのもあるね 

777 :名刺は切らしておりまして:2016/07/15(金) 08:53:53.65 ID:jHTHcDBN
>>775
利口なあなたが経営者になれば、成功するだろうから起業すればいいんじゃね?

778 :名刺は切らしておりまして:2016/07/15(金) 08:59:39.55 ID:iNYBAMWp
>>777 1人が頑張れば日本が変わるのか、馬鹿なの。

779 :名刺は切らしておりまして:2016/07/15(金) 09:00:41.91 ID:jHTHcDBN
>>778
一人一人が頑張らないと日本は変わりませんよ。

780 :名刺は切らしておりまして:2016/07/15(金) 09:01:20.94 ID:c8xNDs7I
まず、一部上場企業がやらないと世の中に影響が与えられないよな

781 :名刺は切らしておりまして:2016/07/15(金) 09:03:11.84 ID:iNYBAMWp
>>779 個人の話がしたいならブログやツイッターでやって。ここは公の掲示板だから。個人の話をしても意味がない。

782 :名刺は切らしておりまして:2016/07/15(金) 09:06:25.50 ID:tomfZCOe
>>779
すべてが他人任せだよな
日本の経営者達そのまんま
日本の経営者もその批判者も誰も何行動しない
全部責任転嫁と他者任せ

783 :名刺は切らしておりまして:2016/07/15(金) 09:13:13.13 ID:iNYBAMWp
日本の経営者は馬鹿なんだって多くの共通認識が必要。
そうすれば経団連の力も無くなる。
経団連は素晴らしいと思ってるヤツいるか。
個人の行動なんて知れてる。

784 :名刺は切らしておりまして:2016/07/15(金) 09:14:15.41 ID:6+5fwigl
トヨタが上げないから
トヨタの罪は大きい

785 :名刺は切らしておりまして:2016/07/15(金) 09:29:16.77 ID:whqS2Zb4
>>768
共産党は本気で日本の経済を破壊したいと考えているかもしれないから勘違いではないかも
自民党の議員で内部留保課税なんて発言したのは救いようのない馬鹿

786 :名刺は切らしておりまして:2016/07/15(金) 09:34:28.08 ID:1dubKt1z
>>768
>工場になってる企業の資産に課税
それはされてるんだよな。固定資産税。つまり内部留保課税そのものだ。
>>「内部留保に課税しろ」論者
よかったな。お前らの勝利だwww

787 :名刺は切らしておりまして:2016/07/15(金) 09:34:39.61 ID:uMh7zzri
政府は何故公務員を減らさないのか?
何故公務員給与を世界基準に合わせないのか?
何故NHKを解体しないのか?
優秀と言われている官僚諸君は40歳で世間に放流すべきだな!
だって!優秀なんだから社会貢献させろよ!
国家なんて派遣でも動かせれるよ!
そもそも公務員にボーナスや退職金なんて必要ないし年金はもっと必要ない
即座に過去20年に渡って返金させるべき!
国の推定次期に何わがままを通してんだ公務員有りえんだろう!
常識の無い連中が国民の為に働いてる事自体変な国だ!まさに寄生虫

788 :名刺は切らしておりまして:2016/07/15(金) 09:37:47.81 ID:SjmmcL/r
>>786
他にも償却資産課税もあるね。

789 :名刺は切らしておりまして:2016/07/15(金) 09:54:44.25 ID:dV2694Ai
>>770
自分が生涯にもらった小遣い+給料の今までの生涯総額-他人にあげたお金
に毎年税金をかけると言われても大人しく従うんだ?ふーん

790 :名刺は切らしておりまして:2016/07/15(金) 10:02:04.23 ID:LWQWFnL/
お先真っ暗だからだよ

791 :名刺は切らしておりまして:2016/07/15(金) 10:17:17.46 ID:TrYhjPNq
個人で預貯金が増えたらその分を遣うかってこと。
企業も個人も全く一緒。
不安なら貯める。

792 :名刺は切らしておりまして:2016/07/15(金) 10:24:24.75 ID:tomfZCOe
>>791
個人の場合は借方の資産の話だろ
ここで話されてるのは貸方の資本


資本を認めないという思想は共産主義の理念と合っている
すると企業は存続不能となり雇用も喪失
物々交換の原始共産制社会が到来する

793 :名刺は切らしておりまして:2016/07/15(金) 10:27:24.56 ID:YsJh2md1
自分とこの社員幸せにせず、それでええんか

794 :名刺は切らしておりまして:2016/07/15(金) 10:28:52.04 ID:ndDfRQrb
上げる理由がないから

795 :名刺は切らしておりまして:2016/07/15(金) 10:33:51.44 ID:XsjkS29b
上げずに済むなら、それに越したことはないのが経営陣のホンネ
社員の士気が下がって業績に影響が出るとか、リクルートとか、社会的責任とか、世間体とか、ま、色々ある

796 :名刺は切らしておりまして:2016/07/15(金) 11:59:01.36 ID:mk4wvDYl
そんなに儲かるならみんな会社経営しよ

797 :名刺は切らしておりまして:2016/07/15(金) 20:18:50.30 ID:jVXLwvKc
>>768
いいからお前は「入門マクロ経済学」読んでから出なおしてこいって。
それから、借金して工場立てて償却して「内部留保になる」?
あほか。償却して資産価値が下がって無になってるんだよ。
借金して工場を立てているのを内部留保になるとか言ってるのも大概のものだが、

会計の基本原則すらわかってないのが薄っぺらい表面しか
なぞってない新聞読んだ程度で経済学わかったとか言ってんじゃねぇ。
新聞はただの速報だから知識は薄っぺらいものしか本当に無いぞ。
商業高校卒の子のほうがお前より会計わかってると断言できる。

>>775
馬鹿っていうか完璧「合成の誤謬」だな。
個々が最適行動をしようとした結果(ひたすら金を貯めこむのが良い)
全体が問題を抱える(金が動かなくて不景気)
とすると、金で抱えるのと、設備などに使うのとで税金を分けるべきでしょ。

税金に差をつけるのこそ国家ができる企業への有効なアプローチ。
「おねがい」なんか何の意味もない。

798 :名刺は切らしておりまして:2016/07/15(金) 22:16:36.99 ID:jFRHB3D5
>>797
そもそも会計とマクロ経済は、まったく関係すらない。
同じと思ってる時点で、経済の入門書を一回も読んだことがないって
自分で言ってるみたいなもん。
そのレベルだと説明しようがないってくらいだよ。

たとえば、わかりやすい解説をコピペしてやるから、初歩の初歩くらいは
理解して書けよ。

>女子大生でも分かる、内部留保と現金の違い。
2013年08月05日 07:39

■「内部留保」という言葉は無い。
この話を正確に考えるには、まず内部留保という言葉の定義を知る必要があると思うが、
実は内部留保は正確な言葉ではない。トヨタでもグリーでもソフトバンクでもどこでもいい
ので、上場企業の公表する決算書を確認してみて欲しい。「内部留保」という項目はどこ
にも載っていない。
これは当然の話で、企業会計では内部留保などという言葉は一切使わないからだ。

一般的に内部留保は「過去の利益を溜め込んだもの」という漠然としたイメージで認識
されている。だからそれを取り崩せば給料を増やせる、雇用を増やせると思われている
わけだが、これは簿記3級レベルの知識でも間違いだとわかる話だ。少し丁寧に説明してみよう。

預金を1000万円持ってる人がそれを全額頭金にして、銀行から3000万円を借りて、
4000万円のマンションを買ったとする。で、友人から事業を始めるので100万円貸して
欲しい、と借金を申し込まれたとする。なんて答える?」
「頭金で全部使っちゃったから貸すのは無理ですよね」
「それに対して『頭金を1000万円も払ったなら、当然手元に預金が1000万円あるって
ことでしょ?100万円位貸してくれても良いのに。ケチ!』って言われたら?」
「……? 意味が分からないですよね。全部頭金に使ったって言ってるのに」
「まあそうなるよね。内部留保から給料を払え、って話はそれと同じ位ワケの分から
ない話って事」

■政治家や経済学者に簿記・会計の知識はいらないのか?
これまでの説明である程度分かってもらえたと思うが、内部留保は株の発行や借金と
同じく資金の調達方法を意味する言葉であって、現金とは全く意味が違う。「内部留保」
というお金は無いし、内部留保を取り崩して給料に使うという表現は意味をなさない。
最初の例に戻るなら「頭金を友達に貸す」という位ワケの分からない表現だからだ。


そもそも、会社の金庫の中に現ナマが貯まっているわけではない

そして、そもそもそれだけのお金が会社の金庫に積みあがっているわけではない。
一億円で機械を買って十年で償却する場合、一年目に計上するのは一千万円。
BS上は9000万円の留保分があるように見えても、それは工場の機械であって、
それを売り払って賃上げに回すのは工場を畳むのと同じことだ。

というわけで、内部留保を使って賃上げとか雇用を云々言うのは
「あいつ金持ちだからあいつから盗れ」レベルの全く根拠のない暴論であり、
そもそも実現不可能な空論なのだ。

799 :名刺は切らしておりまして:2016/07/15(金) 22:24:20.11 ID:jFRHB3D5
書いてるのを見ると、こういう基本的なことすら理解できてない。
こんなことは本文にあるように、商業学校の高校生ですら、最初の
一週間でなることで、あって知ってることだよ。


>■設備投資額は内部留保の1.6倍も行われている。

具体的な数字を見てみたい。記事では平成26年の経常利益が64兆円とあるが、
これは特別損益や法人税が考慮される前の数字だ。64兆円に対して40兆円の
設備投資は十分に大きい。設備投資の拡大を求める根拠となっている一次資料
をみれば、よりおかしな点に気づく(法人企業統計調査結果・平成26年度・財務省 
2015年9月公表)。

資料によれば日本企業の税引き後純利益は、平成26年度で約41・3兆円となって
いる。これは設備投資額とほぼ同じだ。しかもこのうち約16・8兆円を配当に回している。

マクロ経済と内部留保をごっちゃにしてるくらいだから、君が読んでも理解できないかな?



利益の4割が配当として支払われ、差額の内部留保は約24・4兆円となる。つまり、
平成26年は内部留保が約24兆円に対して設備投資額は約40兆円と、1.6倍もの
額を投じている。

簿記の知識が無い人は、内部留保が24兆で設備投資が40兆なら差し引きで
内部留保はマイナスになって減るのでは?と思うかもしれないが、利益剰余金、
いわゆる内部留保はそのように計算しない。内部留保が減る時は、赤字が発生
した時や利益を上回る配当を行った時だ。

■内部留保は「資金の調達方法」である。

つまり内部留保は資金調達の話であり、現金は調達したお金をどのように保有・活用し
ているか、という全く種類の異なる話だ。繰り返すが「資金調達の手段」と「調達したお
金の保有・使い道」は全く違う。

身近な例に置き換えるなら、消費者金融で借りた100万円を、飲み代に使おうと病気
の治療費に使おうと車を買おうと、借金で100万円を調達したという事実には何ら影
響しない。これは複式簿記(ふくしきぼき)といって、簿記の教科書の3ページ目くらい
に書かれているような初歩的な話であり、商業高校の生徒でも理解している。

■企業の保有する現金は、実は少ない。

混乱しやすい内部留保に関する議論 大和総研グループ 太田珠美 2013年10月29日

そもそも、現預金であったとしても、その中には運転資金に充てるための現預金も含
まれている。純粋な余剰資金ではないのである。なお、現預金残高約168兆円のうち
約101兆円は資本金1億円未満の企業に属するものであり、1社あたりで計算すると、
数千万円にしかならない。内部留保や現預金残高の水準のみを以て、ステークホルダ
ーへの還元云々、という議論することは必ずしも適切ではない。

800 :名刺は切らしておりまして:2016/07/15(金) 22:34:04.12 ID:jFRHB3D5
特にこの部分をまるっきり理解できてないな。
こんなのは会計のしくみを知ってたら、あたりまえもいいとこで、女子事務員だって
だれでも知ってるレベルだから。


『そもそもそれだけのお金が会社の金庫に積みあがっているわけではない。
一億円で機械を買って十年で償却する場合、一年目に計上するのは一千万円。
BS上は9000万円の留保分があるように見えても、それは工場の機械であって、
それを売り払って賃上げに回すのは工場を畳むのと同じことだ。

というわけで、内部留保を使って賃上げとか雇用を云々言うのは
「あいつ金持ちだからあいつから盗れ」レベルの全く根拠のない暴論であり、
そもそも実現不可能な空論なのだ。』

801 :名刺は切らしておりまして:2016/07/15(金) 22:35:14.12 ID:QZ4saiga
>>798
この例えはおかしい。
そもそも企業活動と家庭を同化すべきではない。
 
企業は借入をしてそれを何かしらに投資する。
その投資には資産性がなければならない。
つまり、資産を利用することにより、投資額以上のキャッシュインを獲得することを
目的として投資する。

しかし、この例で使われている家は利用することでキャッシュインを獲得できない。

このFPは企業会計を知らない。

802 :名刺は切らしておりまして:2016/07/15(金) 22:35:28.96 ID:ped9yn2j
>>798

>上場企業の公表する決算書を確認してみて欲しい。「内部留保」という項目はどこにも載っていない。

7ページ目の8行目に載っているけど?
http://v4.eir-parts.net/v4Contents/View.aspx?cat=tdnet&sid=1343511

803 :名刺は切らしておりまして:2016/07/15(金) 22:47:28.22 ID:jFRHB3D5
>>801

企業の中のことを、馬鹿でも分かるように簡単に説明してるだけだよ。

企業の中は、これと同じ。

『そもそもそれだけのお金が会社の金庫に積みあがっているわけではない。
一億円で機械を買って十年で償却する場合、一年目に計上するのは一千万円。
BS上は9000万円の留保分があるように見えても、それは工場の機械であって、
それを売り払って賃上げに回すのは工場を畳むのと同じことだ。



っていうか、これが違うぞ、って思うんだったら、もうおまえに説明は無理だよ。

100億円で工場を立てたり、機械を買ったりしたときの償却が年に3億円で、最終利益が
10億円だったら、内部留保が増えたように見えてしまうが、内部留保は工場や資産っていう
機械に変わったってことだから。

こんなこともわからないで、レスを書いてるのか?

もう呆れるっていうか、商業学校の1年生に意味を教えてもらえよ。

804 :名刺は切らしておりまして:2016/07/15(金) 22:57:41.85 ID:jFRHB3D5
>>802
すげー意味を理解してない。
一度くらいは辞書を引いてみろよ。

決算書のBSに入ってこないってことで、文章の中に書いてあってもBSには
出てこない。
「利益準備金」「任意積立金」「繰越利益剰余金」みたいな意味で使ってるだけ。



辞書でも読んで見ろよ。

内部留保 ないぶりゅうほ

企業の純利益から、税金、配当金、役員賞与などの社外流出分を差し引いた残りで、
「社内留保」ともいう。ひらたく言えば「企業の儲けの蓄え」のことだが、会計上は
「利益準備金」「任意積立金」「繰越利益剰余金」などの項目で、貸借対照表の純資産の部に計上される。

本来、内部留保は設備拡充や技術開発などの再投資に回される性格のもので、12兆6千億円の
連結利益剰余金をもつトヨタもその多くを設備増強に投じており、現預金は6分の1程度しか残っ
ていない(08年9月末時点)。通常、企業が銀行から融資を受ける際には内部留保の厚みが重視
される。

戦後最悪と言われる不況下において、手元資金の枯渇や財務悪化による経営破綻(はたん)を
恐れる企業が増えており、内部留保を雇用維持の財源に充てることには消極的と見られる。



金融経済用語辞典

金融・経済用語辞典 > 索引別 > な行 > 内部留保

内部留保というとキャッシュ(現金)というイメージが強いが、損益計算書上の利益の積み上げである「

そのため、実際には建物であったり、土地であったり、商品(在庫)であったり、売掛金である場合もある。

そのため、内部留保が潤沢だからといって、キャッシュリッチであるとは必ずしも限らないという点に

注意は必要である。

805 :名刺は切らしておりまして:2016/07/15(金) 22:58:57.61 ID:QZ4saiga
>>803
一年目 機械を利用することで収益が2千万円。(すべて現金)
減価償却が1千万円。利益が1千万円。

そこから借入金を一千万円返済する。

そうすると 資産 現金 一千万円  負債 借入金 九千万円 
           機械 九千万円      利益剰余金 一千万円

内部留保は特定の資産に紐づけされない。
おそらく概念フレームワークとか知らないでしょ。

806 :名刺は切らしておりまして:2016/07/15(金) 23:00:40.41 ID:jFRHB3D5
だれでも分かるような超簡易な例を貼っても理解もできず、辞書に書いてあることも
嘘だと思ってるんだろう。

この辞書はちょっと古いから昔の数字になってるが、これがいちばんよく分かる。


内部留保はとっくに工場になってるってこと。

>12兆6千億円の連結利益剰余金をもつトヨタもその多くを設備増強に投じており、現預金は6分の1程度しか残っ
ていない(08年9月末時点)。


金融用語辞典だからな、これは ↓

>内部留保というとキャッシュ(現金)というイメージが強いが、損益計算書上の利益の積み上げである「
そのため、実際には建物であったり、土地であったり、商品(在庫)であったり、売掛金である場合もある。

807 :名刺は切らしておりまして:2016/07/15(金) 23:05:41.57 ID:jFRHB3D5
>>805

おまえって、会計の基本すらわかってないだろうが。

減価償却を、最終の税引き利益から引きとか、そんなアホな計算を
なんでするのか、ってとこから始めないといけないのかよ。

それに意味をまったく理解できていない。
内部留保は、機械っていう資産に変わってるってことだから。


おまえってBSの知識がゼロすぎる。

まず、高校生が読む辞書から読め。

裁定でも金融用語辞典を読め。

そっから説明するのは無理すぎるよ。

808 :名刺は切らしておりまして:2016/07/15(金) 23:07:39.20 ID:jFRHB3D5
なんで、辞書にすら書いてあることを理解しようとすらしないのかが不思議すぎる。

この意味すらわからない中学生なんじゃないか?

知恵蔵

> 12兆6千億円の連結利益剰余金をもつトヨタもその多くを設備増強に投じており、現預金は6分の1程度しか残っ
ていない(08年9月末時点)。


金融用語辞典

> 内部留保というとキャッシュ(現金)というイメージが強いが、損益計算書上の利益の積み上げである「
そのため、実際には建物であったり、土地であったり、商品(在庫)であったり、売掛金である場合もある。

809 :名刺は切らしておりまして:2016/07/15(金) 23:07:58.27 ID:QZ4saiga
>>807
概念フレームワークって知ってる?

810 :名刺は切らしておりまして:2016/07/15(金) 23:14:34.83 ID:QZ4saiga
>>807
収益から減価償却引いてるんですけど。
 収益     2千万円
 減価償却 ▲1千万円
 純利益   1千万円

811 :名刺は切らしておりまして:2016/07/15(金) 23:25:54.41 ID:ped9yn2j
>>804
でも決算書に書いてあったよね?「BSとして」なんてどこに書いてあるの?(見えない物が見える人?)
そのブログは嘘つき決定。

812 :名刺は切らしておりまして:2016/07/15(金) 23:41:44.96 ID:ped9yn2j
>>804
>技術開発などの再投資に回される性格のもので
研究開発"費"は費用計上する場合もあるよね?

>通常、企業が銀行から融資を受ける際には内部留保の厚みが重視
される。
そりゃそうだ。純利益を出せないような会社に金を貸さないよな、普通。

813 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 00:01:55.48 ID:fB1qxdDH
生活苦になったら自殺するよ。
安楽死制度があれば申請するけど、制度的に無理なのは分かってるからね。
もう日本の政治に期待することなどは

814 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 02:48:05.04 ID:2XdLEB0+
 
【派遣】パソナ 16年5月期の経常益は15%増の38億円 二桁の増収増益
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1468565585/

      ./ ̄Y ̄ ̄\
      /  /\   . ヘ
      | /   \_ |
      | 丿 =-  -=ヽ.|
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       ヽ mj !人_)  ./ ⌒ヽ /⌒\
      〈__ノ.`ー' _/  〉 〉  ,、  )______
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【派遣】パソナが「リストラ指南書」 裏に竹中平蔵会長と650億円利権
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1456275533/

【社会】車って本当に必要?マイカー手放す節約効果は!?★5
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1468591790/

815 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 03:26:42.89 ID:iiR5unpH
>>10
会社によっては労組の役員をやることが出世コース

816 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 05:41:55.84 ID:dV0RQwHV
>>798
>そもそも会計とマクロ経済は、まったく関係すらない。

さっきまで「新聞読んでないなんて経済わかってない!」なんて息巻いてたのに、
会計とマクロ経済の関連を言ったら「経済学は関係ない!」宣言かよ。
経済学って大雑把に言ってマクロ経済とミクロ経済があって、マクロ経済学は双璧の一つなんだが。
単にお前が全く勉強してないし知識がないから「関係ない」という事にしたいだけだろ?
その感じだとするとミクロ経済の方もわかってなさそうだが、お前の言う「経済」って学問的に何経済学?
「経済学」と付いているものでなにか名前だせよ。出せないだろうがな。

で、きみの問題点突っ込んだら大量に記事を持ってきたが、こっちは企業会計もマクロ経済もわかってるんで無意味。
あとね、そのページ自体だいぶ怪しいが、内部留保は貸方利益準備金、ないし、資本の部という前提で話をしている。
マクロ経済は国全体の金財サービスの動き(人の労働も金対労働力サービスの交換)

きみの致命的な会計の知識不足な点を指摘しよう。具体的には
「銀行から借りて」工場を立てた。で、それが38年償却で「内部留保になる」と言っちゃったこと。
いろいろ差はあるが、建物は15-50年が償却期間。機械は5−15年
38年って鉄筋コンクリートの工場用だな。
計算しやすいように定額、金利なしで行くぞ。

3800万円借りました。そのうち建物38年1900万円、機械5年1900円
年間100万の売上があります。年間100万円返します。
これは1年目はこのように仕分けされます。
自己資本全くなしとみなします。

1年目入る前はこんな感じになるね
建物 1900万円   負債3800万円
機械 1900万円

まず、売上自体。
現金+ 100万円 売上+100万円

次に減価償却
建物については年50万円なので、
建物- 50万円 減価償却費+ 50万円
機械については年380万円なので
機械- 380万円 減価償却費+ 380万円

銀行に返済しないとならないので、
負債- 100万円 現金- 100万円

1年目期末は
貸借対照表
建物 1850万円 負債3700万円
機械 1580万円 資本▲330万円

損益計算書
売上100万円
-販管費430万円(減価償却費)
損失330万円

1−5年目は機械の償却期間が5年で、それは年に380万費用が発生していると考えるんだよね。
とすると、この間は年330万赤字を出しているのと等価。ただし、現金と返済額が見合っているので、潰れてはいないが。

817 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 05:44:46.40 ID:dV0RQwHV
5年後はこんな感じ。
建物 1650万円 負債3300万円
        資本▲1650万円

機械は資産上「なくなります」備忘で、1円だとか1割とかつけたりはしますが。
6−38年はもう機械の減価償却がなくなるので、100万円の売上、キャッシュインに対し、
機械- 380万円 減価償却費+ 380万円
がなくなって進行していきます。

6年後はこんな感じ。
貸借対照表
建物 1600万円 負債3200万円
        資本▲1600万円

損益計算書
売上100万円
-販管費50万円(減価償却費)
利益50万円

で、さらに進行して38年後こうなります
建物 0円   負債0円
機械 0円   資本0円

機械、工場の価値がなくなりましたが、対応する内部留保なんかどこにもありません。

38年後以降は借金返済がなくなるので、
負債- 100万円 現金- 100万円
が消えます。

とすると、売り上げに対する費用はもう無いです。
売上の100万がそのまま利益になります。

39年目はこうなります。
貸借対照表
現金 100万円 資本100万円
建物 0円       
機械 0円

損益計算書
売上100万円
利益100万円

で、この増えた利益100万円が積み重なった資本100万円こそが内部留保と呼ばれるもの。
この利益は返済する必要はもうないし、使わなければ、現金として積み重なるね。

なお、仮のこの利益100万円で次の機械を買っても資本は変わらないね。
それが企業会計では設備にしても、現金にしても等価だとうこと。
だが、100万円で次の機械を買えば、国全体では100万円商売が増えるよね。
機械買った後の貸借対照表はこちら。
機械 100万円 資本 100万円

今の企業会計では現金で貯めこんでも設備にしても等価だから、貯めこむ。
だけど、国家経済上は、設備などなにか使えば商売が増える。国内総生産が上がる。
よって、現金で貯めこむのと設備投資などをするのとは税制で分けるべきだと。

818 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 06:08:43.42 ID:a409JAYI
 
【派遣】パソナ、16年5月期の経常益は15%増の38億円 二桁の増収増益
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1468565585/

【企業】格差どこまで…「役員報酬トップ30」凄まじい“富の集中”
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1467417175/

【労働】ハローワーク「求人票と労働条件が異なる内容」3900件
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1465481400/

【仕事】ハローワークの「求人詐欺」が年間4000件 ネットでは疑問の声「4000どころじゃない。実態どおりの求人なんてまずない」
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1467425888/

【労働】安倍総理が誇示する、アベノミクスによる有効求人倍率バブル期並みの実態 「有効求人倍率は地域衰退の指標」
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1467771239/

【労働】日本では約29万人が奴隷労働を強いられている 豪団体が発表
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1464825734/

【経済学】「タックスヘイブンが不平等を拡大」 パナマ文書でピケティ氏ら書簡
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1462941200/

アベノミクスは消費税増税と共に終わった77
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/eco/1467292268/

819 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 07:56:05.54 ID:6ZYgm3GU
韓国の内部留保課税したよね
どうなったの?
景気がいいって聞かないけど

820 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 08:09:06.58 ID:dV0RQwHV
>>819
留保金課税があるアメリカは先進大国で唯一景気がいいよ。
ほかのEU,日本ボロボロじゃない。

先進小国はタックスヘイブンだけど、それはほかの国の利益をはねてるだけ。
だから、福祉も余り気にしないでいい。

先進大国だと自国の福祉を賄わないとならないから法人税下げたら
ほかの消費税を上げないとやっていけない。

821 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 08:12:43.13 ID:tbrS9jpN
>>816
> 会計とマクロ経済の関連を言ったら「経済学は関係ない!」宣言かよ。


あんたは、経済の基礎がゼロすぎるよ。

マクロ経済学ってのは、経済全体を分析するマクロな経済学であって、会計で
商業学校で習う会計処理をどうするかなんて、まるっきり関係すらない。

そんな、とてつもないことすら理解できないって、君は頭のおかしい人なんじゃない?


マクロ経済で、内部留保を語ってみろよ。

っていうか、商業学校の高校生ですら理解できる内部留保の意味を理解できず、
金融用語辞典に書いてあることすら嘘だと思うって、頭がいかれすぎ。

822 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 08:20:29.22 ID:dV0RQwHV
>>821
そのマクロな経済って個々の企業、個人(家計)、政府の行動の集合体だよ。
企業が物を買えば、それが集約されて国としてどうか。それが増えてるか減ってるか。
密接に関わってるんだよ。

マクロ経済で内部留保を語るってずっとやってたのだが気づいてないのか?
成り立った商売は動いた金の合計ってこと。
企業会計では資本(内部留保)の内容は現預金だが、設備だろうがかわらんが。
国家経済=マクロ経済ではその2つは全く違うと。
なぜなら、金を設備に換える、それこそが総需要要素であり、国内総生産の一部だから。

あとさ、きみが根本的に会計の知識がないから気づいてないっぽいが
俺はその利益準備金=内部留保で話してるよ。いちいち全部突っ込んでられないから大事なところだけ言ってるが。

823 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 08:29:38.46 ID:tbrS9jpN
>>811
> でも決算書に書いてあったよね?「BSとして」なんてどこに書いてあるの?(見えない物が見える人?)
> そのブログは嘘つき決定。


これもアホすぎる。
会計の専門家が書いてるブログをバカだから間違えたんだって思ってるんだろ。

決算の項目にないって書いてあるのはBSの中でそういう項目がないってことだよ。
だから会計用語ではない。

新聞記事にのるような一般用語であって、決算のBSのの項目には存在しないし、
「利益準備金」「任意積立金」「繰越利益剰余金」、あと広い意味で店舗の
場合に店の資本の増加も内部留保に含まれるから、そういうのを全部ひっくるめて言ってるだけ。

そっからわかってないで書いてるとこがすごいよ。

824 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 08:37:51.26 ID:xIxEr+PQ
>>823
>■「内部留保」という言葉は無い

なんて断言しているけど、決算書に(純利益ー株主配当と言う意味で)内部留保という言葉があったよね?

そいつのブログも共産党並のミスリード

825 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 09:58:16.94 ID:8dYJmtaU
内部留保という言葉も定義も存在しないよ
だから個々人、各企業で勝手な意味合い、思い込みで使うから齟齬が生じる

ある者は現金だと言い、ある者は固定資産だけだと言い、ある者は純資産だと言い、ある企業は利益剰余金の言い換えとして使ってたり

各々が勝手に定義してるから毎回荒れる荒れる
バズワード、釣り用語として物凄く優秀

826 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 10:41:04.37 ID:NrcIhj5j
 
【トルコ】軍によるクーデター発生か、「全権掌握」と発表、空港周辺に戦車 [7/15]
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1468628654/

【国際】トルコでクーデター。軍参謀本部が政権奪取を宣言★8
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1468631362/

【トルコ/Sputnik】空軍のF-16戦闘機、クーデター派のヘリを撃墜[07/16]
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1468626406/

【トルコ/Sputnik】議会建物にクーデター派が奪った航空機から爆弾投下[07/16]
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1468629095/

【国際】トルコ国会に爆弾投下★2
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1468631619/

827 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 10:46:55.24 ID:leMqKMED
一番大きいのは、厚生年金や社会保険料、失業保険などの
保険料が増大するから、簡単に一律みんなで賃上げとは言えない。

毎年のように社会保障費アップされているんだよ。
これが経営側からすると、大変な負担。
派遣のいいところは、社会保障費を気にしなくていい。
社会保障の節約のために、非正規にたよらざるおえない。

828 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 10:56:35.04 ID:leMqKMED
あと、内部留保をため込まないといけない理由がある。
赤字でも支払わなくてはいけない税金が増えた。
外形標準課税とか消費税とか。
赤字になっても税金を支払えるように、プールは潤沢にしないとならない。

とくに消費税の場合は、3%もあがったから、内部留保もそのぐらい増やさないと
いけない。よって、人件費はできるだけ圧縮したい。

829 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 11:26:51.85 ID:OHnahS8m
>>828
消費税は最終消費者が負担してるんだけど

830 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 11:48:57.16 ID:9Hh19BO4
これってさ結局給料で老後のために株買ってるってことだよな。しかも強制的に。しかもバク損してるんだろ。
やってられん。

831 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 11:54:53.98 ID:9Hh19BO4
内部留保が多くなってる根拠が配当強化か
安倍は配当強化が株価の上昇につながると思ってるのかもしれんが そもそも配当目当てで株買う奴がどれくらいいるのか。
労働者の給料あげて消費を全体的に喚起して企業収益あげたら結果的に株価は上がっていくんじゃないか?
金融屋に騙されてる気がするな。

832 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 13:22:51.71 ID:8dYJmtaU
>>828
内部留保という語が存在しない以上、そういう風に語を使うべきではない

が、外形標準課税とか法人税とか消費税とか企業が支払わないといけない事業税が増えたから
引当金のように、一定程度資金を準備書確保しておかないといけないのは間違いない

833 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 00:45:35.54 ID:3ewRwIIS
会社は株主の物だろ?
なんで社員の物になるんだ?

834 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 00:52:12.36 ID:gYhx3day
>>825
流石にそれはデタラメすぎる

835 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 01:48:33.16 ID:lEGwQDVz
 
【労働】正規雇用9割のフランスと非正規4割の日本は何が違うのか フランス人は「同一労働・待遇格差」の状況では働かず
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1468662088/

【派遣】パソナ、16年5月期の経常益は15%増の38億円 二桁の増収増益
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1468565585/

【仕事】電話で退職を告げたら会社から損害賠償を請求された…支払い義務はあるか?
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1468648936/

【社会】社内運動会ブーム再燃にネットでは「めんどくせえ」の声
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1468681083/

アベノミクスは消費税増税と共に終わった78
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/eco/1468647987/

836 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 02:02:41.75 ID:9Pxz1Kr4
>>831
なんでもかんでも「アベセイケン」のせいじゃないんだよ。大企業は
世界を相手に仕事してるし、日本株は外国人も買っている。というより
結構な額が外国人によって買われており、それは何故かというと為替
やら企業業績やらあるが配当も重要。
逆に言えば例えばトヨタの株を全従業員が買いまくり保有し続けれる
中で全株の大半を所有する株主として「配当0円で行くべきだ」と
主張するなら認められるし、自分たちが持っているんだから配当が
高い方がいいというなら「もっと配当上げろ」とも言える。

それが資本主義経済なんだよ。アベが言ったから配当上げました
なんていう経営者はいない。

837 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 02:29:10.24 ID:rRqwVtKA
産業が賃金の安い新興国と被りすぎなんだよ
田舎は工業でいいけど都心はもう少し別の産業を育成せなあかん

838 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 03:00:49.20 ID:iCxYVGQk
業績悪化のみこみだから

839 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 11:06:01.10 ID:d+OSjC0s
いまの50代にろくなやついない
うちも大企業病になってるのかな

この忙しいお中元の時期にわざわざ支社長が査察にくるとかあって
みんなきれてるわ
俺は、ガチで直接きれる予定

840 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 18:02:24.39 ID:rcdxiMNi
 
【国際】トルコ反政府グループ、フリゲート艦を掌握、★2
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1468708759/

841 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 18:45:33.97 ID:kWSb/vUy
早い話が
「日本人がどうなろうと、
日本がどうなろうと、
おれたちゃなーんも困らない」
という会社だけが儲かってるから

842 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 18:48:43.92 ID:kWSb/vUy
>>836
それ「ロボコップ」でオムニ社の幹部が
デトロイト市長に言い放ったセリフそのものだな、

まさか、あの世界が現実になるとは思わなんだ
しかも国丸ごとなww

843 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 18:51:26.16 ID:jhA8TD1V
>>842
日本のためには、ゴミカスクズを一掃すべきだよな(´・∀・`)   

844 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 18:54:55.97 ID:kWSb/vUy
分かってるとは思うが、

世の中には、ガチで
「金儲けゲーム」を戦ってる人間もいれば
「金儲けゲームだけが人生じゃないでしょ」で
やってる人間も少なからず残ってる。

傾向としては「金儲けゲーム」のガチプレイヤーが
どんどん増えてきて、
やる気半分プレイヤーさんがどんどん減ってきてると

経済学のエライ先生曰はく、
「このままガチプレイヤーさんばかりになると
皆豊かになって幸せになりますよー」だったはずなんだが?
どうもそんな気はしない

845 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 18:58:25.50 ID:7vaye+GB
>>825
嘘言うなよ、内部留保はハッキリとした定義があるよ。

内部留保=税引き後利益-配当等の利益処分

本来なら株主のものである利益を、あえて企業内部に留めておいた(つまり利益を自社に再投資)ものが内部留保(単年度の分だけを指す場合と過去からの累積を指す場合がある)。

846 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 18:58:31.82 ID:kWSb/vUy
>>843
日本のアウグスト・ピノチェトにでもなる?

847 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 18:58:59.90 ID:ANb9U7Oj
借入金を返済しているだけだろ。

848 :名刺は切らしておりまして:2016/07/18(月) 00:17:53.56 ID:GlTImzGk
 
【同一労働同一賃金】経団連「(同じ仕事内容なら同じ賃金を支払う)欧州型の導入は困難」★4
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1468757694/

【労働】正規雇用9割のフランスと非正規4割の日本は何が違うのか フランス人は「同一労働・待遇格差」の状況では働かず
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1468662088/

【ブラック】すき家の社員がテストでシフトに入れない学生アルバイトに「意味がわからない。寝なければいいじゃん」
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1468715577/

アベノミクスは消費税増税と共に終わった78
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/eco/1468647987/

849 :名刺は切らしておりまして:2016/07/18(月) 00:39:20.36 ID:1cy5xFOe
>>368
考え直すもなにも上場しなけりゃいいだけの話
結局投資家にお金出してもらいたいから上場してるわけで、それでいて行き過ぎた資本主義とかw

850 :名刺は切らしておりまして:2016/07/18(月) 06:32:22.30 ID:AL4hHXIg
>>829
ビジネスをしたことのない人は分からないと思うが、
消費税なんて経営から見れば、
ただのコストだ。
増税されることで、損益分岐点が上がる。

社会保障費が毎年のように引き上げられ、
とどめに消費税も引き上げられ。

そのコストをすべて転嫁するのは困難なんだ。
かりに値上げすると、そのぶん消費税の負担額もあがる。
支払う税金減らして、しっかり利益を出すためには、
商品の価格をできるだけ下げて、赤字でも払わなくてはならない税金を
減らすようにする。
労働コストを引き下げで、社会保障費の負担が増えないようにする。

赤字になったときの税金支払いのために、利益の積み増しは必要。
法人税減税されたとはいえ、利益があればこそ。

851 :名刺は切らしておりまして:2016/07/18(月) 07:42:30.19 ID:wImFjqII
>>850
それは微妙だね。BtoB系の企業は税抜価格での契約が基本だから、消費税は価格転嫁できる。

852 :名刺は切らしておりまして:2016/07/18(月) 08:19:29.88 ID:GlDojsmT
>>850
だらだら長文書いてるが「消費税はデフレ圧力だ」ってだけの話だな、それ

853 :名刺は切らしておりまして:2016/07/18(月) 08:23:01.47 ID:4qfmS0cc
>>849
それは違うよ。上場しなければいい、は、オーナー社長一族にとっての話で、>>368は従業員の立場で考えて
「企業は株主のもの、利益は株主のもの」という資本主義を見直してもっと従業員に利益が配分される仕組みに
世の中を変えてい行くべきだという意見だろ。昔(戦後のバブル崩壊前)の日本はそういう意味では資本主義ではなかった。

854 :名刺は切らしておりまして:2016/07/18(月) 08:27:03.34 ID:4qfmS0cc
まあ、俺はベースは資本主義で良いと思う。ただ、政府がもっと富の再配分を積極的にコントロールすべき。
能力がある人、本当に困っている人に最適に富が配分されるようにね。クズのパチンコ代をナマポで負担するとかいらねえ。

855 :名刺は切らしておりまして:2016/07/18(月) 08:34:12.92 ID:CjOwRoKz
日本がどんどんオワコン化していく・・・

856 :名刺は切らしておりまして:2016/07/18(月) 08:39:04.80 ID:3iFiPj64
大企業が軒並み正社員新卒一斉雇用の慣行をやめれば済む話

通年採用と解雇と転職再就職が当たり前の世の中に

職業訓練は国の予算で手厚く

これだけで日本中全ての企業が活気を取り戻す

857 :名刺は切らしておりまして:2016/07/18(月) 08:43:14.69 ID:AL4hHXIg
>>853
上場するメリットは大きいからな。
大金が手に入る。
個人資産を担保とした会社の借金から外れることができる。

上場したら、つぎに必要なのは円滑な相続。
普通は、資産管理会社を作り、相続税のない国に移転させる。
一族の誰かをその国に住まわせ資産管理会社の理事や役員にする。
日本にいる一族には、資産管理会社からの給料という形で
報酬を払う。

でないと、相続税がとんでもないとこになる。

858 :名刺は切らしておりまして:2016/07/18(月) 08:53:54.73 ID:eklT359R
その前にちゃんと法人税納めろや、犯罪者

859 :名刺は切らしておりまして:2016/07/18(月) 08:57:54.13 ID:PbeZBohR
日本で9割と言われてる中小企業は潰れるだろアホw

860 :名刺は切らしておりまして:2016/07/18(月) 09:02:31.49 ID:GMhVKzTJ
日本人同士で給料を叩きあっているからだな。

大企業の給料とか見て給料下げろというだろ?
自分の給料を上げろではなく下げろと2chでもいうだろ?

関連会社に出向しているけど親会社からは人件費の抑制を言われている。そして実際その会社の給料は高くはないんだが、俺は俺で親会社からは査定の際に、出向先の社員は安い給料でやっているんだから自分の給料に感謝しろとか言われるんだよ。

861 :名刺は切らしておりまして:2016/07/18(月) 09:08:03.75 ID:60rUBAo4
企業はなぜ従業員の賃金をあげようとしないのかってww  これ書いたやつまともに働いたことあんの?

大企業で、従業員の給与やボーナスを検討してる事業計画や経営企画をやってんのも、普通の従業員じゃんww

経営者が直接決められるわけないじゃん  従業員が計画書持ってきて、それを承認してるだけww  

ブサヨって、なんで経営者VS労働者って構図にしたがるのかねぇww   頭の中 100年止まってるなww

862 :名刺は切らしておりまして:2016/07/18(月) 09:25:12.18 ID:GMhVKzTJ
>>861
いや経営者の顔色見て、低水準の給与案を出しているんだから、経営者が押さえているはそんな間違いではないのでは?

それに下が出した案を目暗判押しているわけもなく、給与や賞与は普通は注視するよ

863 :名刺は切らしておりまして:2016/07/18(月) 09:39:52.19 ID:4qfmS0cc
>>862
それはそうだと思う。ただし、従業員が経営層の顔色を見て出した案は、経営層の考えそのものではないよ。
意外と、えげつない施策は下から出て上が問題に気付かずスルーしてしまった結果だったりする。

864 :名刺は切らしておりまして:2016/07/18(月) 09:41:14.75 ID:60rUBAo4
>>862
経営者の顔色なんか見てるわけないじゃんww  せいぜい見てるのは上司(こいつもただの従業員)かな
もっとも、顔色見て低く抑えてなんてことは全く無く 計画・論理に矛盾がないか ちゃんと説明できるかがすべて   
へたに上げて、アカになったら会社の存続がヤバくなるもんね  逆に下げ過ぎても、数値おかしくなってその年度だけ
グラフが変になるから、作ったやつ誰だ?って後々まで馬鹿にされる。
今どき、会社の収支状況なんて、細部にいたって社内全体に公表されてるんだからw 対立なんかあるわけねえじゃんw

経営者はメクラ判を押してない?  あたりまえww  それが経営者のお仕事なんだからww

865 :名刺は切らしておりまして:2016/07/18(月) 10:37:04.02 ID:1cy5xFOe
>>853
従業員目線で言うなら株式会社に勤めなきゃいいだけの話だろう
現実には投資家にお金を出してもらってる企業ほど規模も大きく従業員にたくさんの給料が出てる
投資家による恩恵だけ受けて利益は従業員で分けたいなんて誰が相手にするんだw

866 :名刺は切らしておりまして:2016/07/18(月) 10:46:24.20 ID:8Br16WY9
人手不足、規制強化(最低賃金引上等)
企業が賃金を上げるとしたらこういう状況しかない。しかしやってることは移民受入や規制緩和。つまり国も経団連も賃金を上げる気ははなからない。

867 :名刺は切らしておりまして:2016/07/18(月) 10:51:48.82 ID:4qfmS0cc
>>865
お前の意見は資本主義をベースにした意見。>>368のような書き込みは、もっと資本家の権利を制限した
社会主義的な要素を加えた方が良いという意見。

868 :名刺は切らしておりまして:2016/07/18(月) 10:59:19.45 ID:60rUBAo4
>>867
従業員が株主になればすべて解決

869 :名刺は切らしておりまして:2016/07/18(月) 11:07:05.80 ID:4qfmS0cc
>>868
解決しないよ。解決するほどの資本を従業員は持っていないから。

870 :名刺は切らしておりまして:2016/07/18(月) 11:24:12.31 ID:60rUBAo4
>>869
無理やり持たせればいい  早い話が給与賞与の一部を株式で渡せばOK

871 :名刺は切らしておりまして:2016/07/18(月) 11:41:38.52 ID:wrmGN06Y
実際、安定株主としての社員持ち株会やヤマト運輸などの取扱店持ち株会とか色々あるじゃん
あとベンチャー企業でよくあるストックオプションな。これは企業側の考え方にもよるが日本企業でも一般社員が数千万の収入を得た例はいくつもある

872 :名刺は切らしておりまして:2016/07/18(月) 13:27:00.49 ID:1cy5xFOe
>>867
ただイチャモンつけられればいい状態になってんな

873 :名刺は切らしておりまして:2016/07/18(月) 14:40:13.85 ID:4qfmS0cc
>>872
イチャモンではないよ。そもそも社会が完全な資本主義なんてあり得ない。そのさじ加減の問題。

874 :名刺は切らしておりまして:2016/07/18(月) 14:48:08.71 ID:4qfmS0cc
>>872
少なくとも現在の社会は資本家だけでは成り立たず、労働者がある程度満足する社会である必要がある。
労働者の満足を無視すれば社会の安定性は崩れ資本家にとっても良い社会ではなくなる。そのさじ加減は重要。

875 :名刺は切らしておりまして:2016/07/18(月) 15:28:46.24 ID:AL4hHXIg
>>870
ストックオプションか。
確かにそんなのはあるけど。
日本だと、一部の役員か管理職にしかでないよな?

876 :名刺は切らしておりまして:2016/07/18(月) 15:35:20.70 ID:I1RWiv3g
>>873-874
その「さじ加減」が君の考えとは違うんでしょう。

877 :名刺は切らしておりまして:2016/07/18(月) 15:37:41.26 ID:JBKrdUc7
逆になぜ賃金を上げなければいけないのか?
と考えた時に現代の大企業の経営者が明確な答えを示すのは難しいだろ。

ベースアップをしなければ人材不足で経営がひっ迫している企業は
内部留保を生み出すほどの利益はそもそも出ていないだろうし、
逆に内部留保を生み出せるほどの企業は現状の人材の確保で
十分に利益が出ているから目的の無いベースアップなどしないだろ。
労働組合によるストも無きに等しい現代日本社会において
平時において賃金問題のリスクと便益を明確に示すことは難しい。
ましてやそれを株主に説明することはさらに困難だろ。
理由無きベースアップは経営リスクと捉えるのが一般的では無いだろうか。
経営が傾き始めてから、つまり賃金上昇が困難な状態になってから
その重要性が確認されるサイレントキラーなような存在になってるのでは
なかろうか。

878 :名刺は切らしておりまして:2016/07/18(月) 16:50:54.40 ID:60rUBAo4
>>875
社員持ち株制度はほとんどの会社でやってるよ

879 :名刺は切らしておりまして:2016/07/18(月) 17:30:15.66 ID:05BYRjIJ
>>851
価格転嫁したところで最終消費者の財布は有限だからな
政府が抜いてるんだから民間経済は萎む
当たり前の話

880 :名刺は切らしておりまして:2016/07/18(月) 17:33:06.86 ID:Me8xlLb7
>>879
抜いているって、政府は税金を集めて現金をタンス預金している訳じゃないから。

881 :名刺は切らしておりまして:2016/07/18(月) 18:04:31.13 ID:PUSs7xqR
顧客から「おたくはベアアップですか?余裕ありましてよろしいですな。
原低の協力お願いしますね。」攻撃があるからほどほどの昇給でいいや。

882 :名刺は切らしておりまして:2016/07/18(月) 19:50:34.43 ID:D/6Di/E4
タコが自分の足を食べるようなもんで日本企業のお陰で日本はどんどん衰退して行きます。

883 :名刺は切らしておりまして:2016/07/18(月) 21:44:30.90 ID:+N6V2R+3
>>875
そういうストックオプションもあるけど一般社員にも広くストックオプション出す会社もあるんだよ
具体例あげればあんまり良い例じゃないかも知らんけど楽天

884 :名刺は切らしておりまして:2016/07/19(火) 06:08:52.94 ID:OkBtfXzb
>>874
なんとなく不満が有るだけで、じゃぁどうしたいかといえば自分でもよくわかってない状態だなw
現状全て雇用も投資も需要と供給で成り立っていてまさにいいさじ加減なんだよ
そこに国が介入して何するってんだ?
投資家の影響を避けたいなら株式会社に勤めなければいいということ以外に何もない
投資家に対するメリットを奪えばそこには投資自体行われなくなるんだから上記と何も変わらない

885 :名刺は切らしておりまして:2016/07/19(火) 06:12:43.57 ID:uHlyo5mO
 
【社会】65歳以上の生活保護受給者の52% 無年金者 ★2
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1468872093/

【労働】人間に「正規・非正規」のレッテルを貼る不思議の国ニッポン 「スーパー肩書き社会」が格差の一因に
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1468767186/

【ブラック】すき家の社員がテストでシフトに入れない学生アルバイトに「意味がわからない。寝なければいいじゃん」★2
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1468806593/

886 :874:2016/07/19(火) 06:22:00.10 ID:Lu4S+fhy
>>884
俺は不満がある訳ではないよ、何故なら俺は資本家側だからむしろおいしい。第三者的に考えてバランスがおかしいと思っている。

887 :名刺は切らしておりまして:2016/07/19(火) 06:24:11.98 ID:ETzfbOls
>>883
持ち株会にせよストックオプションにせよ、報酬のほとんどを現金で貰って生活費に充てないと
いけない一般社員と、ほとんどを株やストックオプションでもらってもかまわない役員とでは、格
差は開く一方

888 :名刺は切らしておりまして:2016/07/19(火) 06:45:38.71 ID:xxiGH5Vw
>>887
生活費を削って株を沢山持てばいいじゃない

889 :名刺は切らしておりまして:2016/07/19(火) 07:36:20.89 ID:ETzfbOls
>>888
それでも役員には適わない、ってか最後はワタミ骸骨になって死ぬぞ

890 :名刺は切らしておりまして:2016/07/19(火) 07:40:39.93 ID:zDU33tlr
アホノミクス奴隷制度だからね

891 :名刺は切らしておりまして:2016/07/19(火) 07:42:18.11 ID:LfXv0Awt
国の借金が1000兆円の
公務員にボーナスが
出るのはおかしい。

892 :名刺は切らしておりまして:2016/07/19(火) 07:52:44.74 ID:v1r/dwSD
>>891
なるほど、では増税して借金を減らしましょう。

893 :名刺は切らしておりまして:2016/07/19(火) 07:53:11.84 ID:GGY0yyuk
>>1
労組が、経営者や中韓の政治団体と化して、
全く機能していないから。

他に理由なんて無いだろう。

労組の弱い所に、給与の高い職場なんてほとんどない。
ちょっと観察すれば馬鹿でもわかる。
世間は、いつになったら気付くのだろうね。

894 :名刺は切らしておりまして:2016/07/19(火) 08:00:08.74 ID:v1r/dwSD
>>893
経営者にとって労務費はコストだからね。コストを企業が自発的に上げるって何か確かな理由がなければあり得ない。

895 :名刺は切らしておりまして:2016/07/19(火) 08:00:49.97 ID:yuUlAJSC
銀行の貸しはがしがえげつなすぎる
トヨタのように無借金経営で内部保留を相当貯めないと 銀行に潰されてしまう

896 :名刺は切らしておりまして:2016/07/19(火) 08:02:42.82 ID:GGY0yyuk
>>894
経営者が給与を削ろうとするのは、当たり前の話だよなあ。
まあそりゃ、そういうものだとしか。

歴史と資本主義の基礎が理解できない日本。

897 :名刺は切らしておりまして:2016/07/19(火) 08:06:24.48 ID:74THWTLs
内部留保がGDPの半分にまでなったという事実に
寒気を感じたw

898 :名刺は切らしておりまして:2016/07/19(火) 08:08:41.48 ID:GGY0yyuk
あらゆる日本の労組・組合が中韓の政治団体と化した時点で
日本の労働者は詰んでる。

ひどく、とんでもない事になっていると、
国民は、もっと自覚した方がいい。

899 :名刺は切らしておりまして:2016/07/19(火) 08:29:07.05 ID:74THWTLs
訂正w 内部留保じゃなくて、企業が貯めこんでる現預金が250兆円超えて
GDPの半分に達してるという事実w

・・・・アレッ?w もっと悪いじゃんw

900 :名刺は切らしておりまして:2016/07/19(火) 08:29:52.00 ID:v1r/dwSD
>>896
経営者がコストを下げようとするのは当たり前なんだよね。
主婦が安い店を探して買い物をするのと同じ、店が可哀相とか言ってワザワザ高い店で買わないのが普通。

でも、明らかにコストを上げてもトータルでは利益が増えるという確信がある、又は、法律その他で上げなければいけないなら別。
ただし、単純に企業に重荷を背負わせると潰れたり海外に逃げたりする。

901 :名刺は切らしておりまして:2016/07/19(火) 08:40:34.38 ID:m3ymW1Kq
人よりお金のほうが大事なんだよ

902 :名刺は切らしておりまして:2016/07/19(火) 08:45:50.80 ID:k4L7igVT
従業員の賃金=無駄な出費
株主への配当=無駄な出費

これが日本。

903 :名刺は切らしておりまして:2016/07/19(火) 08:54:23.36 ID:ScTEJrwY
>>900
>経営者がコストを下げようとするのは当たり前なんだよね。

んなこたあない

経営者は税引き後利益を最大化しようとするもの

今は法人税率が低い上にパナマってるので、良い従業員を雇って良い製品を作るより単に
コストを下げたほうが税引き後利益が増えるってだけ

904 :名刺は切らしておりまして:2016/07/19(火) 09:06:48.47 ID:BjiUvLEh
政府が官制春闘をするぐらいだぞ、日本の労組はその程度でしかない
自称労働者の代表らしい
反日サヨク連合とマスゴミは罪日、韓国、中国のために売国活動やりまくり

905 :名刺は切らしておりまして:2016/07/19(火) 09:08:21.04 ID:ukuSmW/W
>>901
末端店舗では、カツカツの人員でシフト回し。
本当かどうか、「親の介護で辞めます」が、
とめられないから店長が死ぬ。

906 :名刺は切らしておりまして:2016/07/19(火) 09:11:31.40 ID:GGY0yyuk
>>903
利益を上げられる可能な限り、極限まで給与を削減する。
労組がない限りそういう方向へと向かう。
利益が出せるように、極限まで給与を切り詰めていくもの。

それで間違ってないだろ。否定するのはおかしいですね。

>>900
見えざる手で、すべて解決するというのは、妄信だな。
そんな考えは修正資本主義によって消滅していたはずだけど
冷戦の崩壊後、なぜか今復活してる。
企業が貯め込んでも分配されないわけで、労組の力は必要。
労組が強くなりすぎてもダメ。バランスが大事。
そういったごく当たり前だった考え方が、出来なくなってるんだよなあ。

907 :名刺は切らしておりまして:2016/07/19(火) 09:15:20.36 ID:GGY0yyuk
>>904
自称労働者の味方が、労働者を圧迫する存在でしかない移民を
資本家・経営者の意思に沿って、
リベラルの振りして、入れたがろうと必死なのだからなあ。

ほんと異常事態。

世も末だわ。

908 :名刺は切らしておりまして:2016/07/19(火) 09:20:57.97 ID:3pKM52Jd
>>895
ん?
何のために上場してるの?

909 :名刺は切らしておりまして:2016/07/19(火) 09:23:32.90 ID:YCWVTCet
>>887
なんか意味がよく分からないんですけどw
格差云々もなんでここで持ち出すのか?そんな話をした覚えはねー
ひょっとしてストックオプションって権利を付与されてすぐ換金できる(利益が出る)と勘違いしてません?

910 :名刺は切らしておりまして:2016/07/19(火) 09:33:04.56 ID:xaRSWhxw
なんかいっつも内部留保は現金じゃない厨がいるよなw
そんなことはどうでもよくて
じゃあ日本に新たな設備投資した会社がどれだけあるのって話だよ
大体は日本軽視で海外に工場新設とかじゃん
結局いくら儲かっても日本の雇用も給与も良くならない
おまけにタックスヘイブンやってるような会社もあるしな

911 :名刺は切らしておりまして:2016/07/19(火) 09:43:43.23 ID:YCWVTCet
>>910
だから内部留保の額出して騒ぐな

912 :名刺は切らしておりまして:2016/07/19(火) 10:03:19.19 ID:v1r/dwSD
>>910
どうでも良い事(内部留保の額)で騒ぐ奴がいるからだろ。国内に対して設備投資が少ないと騒ぐなら分かるが。
内部留保で騒ぐメリットは「IRデータ見ればすぐに分かる」「金額がデカい」で、デメリットは「内部留保の額に深い意味はない」と言う事。

913 :名刺は切らしておりまして:2016/07/19(火) 11:11:48.65 ID:ScTEJrwY
>>906
給料を増額してよい人材を集めたほうがより利益は上がるっていうごく当たり前のことを否定
するお前が間違ってるのに、何でそんな簡単なこともわからないんだ?

後は、給料増額分と税引き後利益増加分のどっちが大きいかだけの問題で、法人税率が低
いと給与を増やすより減らしたほうがいいってことになるだけ

914 :名刺は切らしておりまして:2016/07/19(火) 11:18:21.25 ID:v1r/dwSD
>>913
それは給料を上げればではなく、良い人材を集めてその人材を使いこなせればって話だね。

915 :名刺は切らしておりまして:2016/07/19(火) 11:20:33.04 ID:GGY0yyuk
>>913
優秀な人材を、高値で入札する行為は
年俸交渉と同じで、ギリギリまで
下げれる所まで下げることも同時に含んで同義だろ。

あんた、頭悪すぎね?

916 :名刺は切らしておりまして:2016/07/19(火) 11:24:23.81 ID:ScTEJrwY
>>914
そんなこといったら、給料下げる場合も、それで今の人材に転職されずモチベも維持できればって話になる

>>915
その場合、上げ幅を抑えるだけで結局は上げるんだが、馬鹿なの?

917 :名刺は切らしておりまして:2016/07/19(火) 11:40:28.58 ID:GGY0yyuk
>>916
「なるだけ給与を下げたいけど競争相手が居るので仕方なく」という
なるだけ下げたいという圧力原理まで否定するのは、
資本主義経済や労働市場経済を否定してるのと同じ。

あくまで原理の話で、例外の話をしても仕方がない。

まともな組合が居なくなってしまって、
労働者に企業の下げ圧力が直撃しているのが今の現状。

918 :名刺は切らしておりまして:2016/07/19(火) 11:44:15.30 ID:ScTEJrwY
>>917
大事なのは税引き後利益であって、給料を上げることで税引き後利益が増えるなら給料を
上げることに反対する馬鹿はいねーのに、なーにが原理だか

それも、もう涙目なのか「圧力原理」とか意味不明の造語まで持ち出してきてな

919 :名刺は切らしておりまして:2016/07/19(火) 11:57:02.27 ID:GGY0yyuk
>>918
現実に組合の強い所の給料は、爆発的に高い所が多い。

見えざる手だけでは、労働者の給与水準は低く抑えられたまま。

その単純な現実の前に、屁理屈はかすむ。

920 :名刺は切らしておりまして:2016/07/19(火) 11:57:40.97 ID:74THWTLs
>日本産業機械工業会(東京・港)が11日発表した5月の産業機械受注額は前年同月比39.7%減の2385億円だった。
>2500億円を切るのは2013年4月の2285億円以来で、過去3年間で最低だった。ボイラー・原動機やプラントなど
>1件あたりの金額の大きい受注が国内外ともに低水準で推移したことが響いた。


生産性向上設備投資促進税制が終わったからとはいえ、企業が貯めこんだ現金を
日本国内の投資に振り向けてないのは御覧の通り(ボイラーとかプラントは消費者が買うもんじゃありませんよっと)
まぁこんな最新ニュース出さなくても、国内投資は12年以下にずっと下がってるのは
内閣府国民経済計算見りゃ判るがw

一方でまたぞろ生産企業までが不動産投資には前向きという悪いサインもある
そりゃオフィスや将来の工場立地()のための先行投資だろwって声もあるが、1ケ月で1兆円以上も本業外の不動産投資急増は頂けない 
それでも現預金は余ってる


「民間企業がカネを使おうとしないから、その代りに政府がカネを使う。『人への投資』という民進党のお株を奪うように、
首相は『成長の果実を必要な分配政策に大胆に投じる』と語り(略)継続的に可処分所得を上げ、消費を元気にする(日経)」
企業が貯めこんだ現預金が動かない限り、アベノミクスの再点火はない・・・と考えるからだとさ

なんだ〜w 
悪いのは現預金ため込む企業じゃんw 
(内容見ないと個々判別つかないのは自明だが、おおまかな傾向判ればそれでよしということだw新聞もそう総括してますよっと)

921 :名刺は切らしておりまして:2016/07/19(火) 12:00:27.80 ID:v1r/dwSD
>>918

そもそも

>給料を上げることで税引き後利益が増えるなら

が問題だね。分かっている事は、給料を上げた以外の変化がなければ利益は減る。確実に言える事はそれだけ。

922 :名刺は切らしておりまして:2016/07/19(火) 12:03:00.85 ID:ScTEJrwY
>>921
じゃ、従業員ゼロにすれば給料もゼロだから、それでやってろ

923 :名刺は切らしておりまして:2016/07/19(火) 12:08:25.21 ID:v1r/dwSD
>>920
企業が何のために投資するかというと利益のためで、利益が見込めない先に投資するのはバカ。
国内より海外で(設備)投資した方が儲かるならそうするのが当たり前で、儲からないと分かって国内に投資したら
その経営者は株主を裏切った事になるよ。

国内が良い投資先でないのは企業が悪いのではなく政府の責任。

924 :名刺は切らしておりまして:2016/07/19(火) 12:19:50.11 ID:rPgKrCnp
企業が給料を上げるように金融緩和したわけ。
給料が上がれば消費も増えてインフレになる。
金融緩和の金が企業で止まってるだけ。

925 :名刺は切らしておりまして:2016/07/19(火) 12:21:46.52 ID:ScTEJrwY
金融緩和で給料が上がるwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

馬鹿ばっかだな

926 :名刺は切らしておりまして:2016/07/19(火) 12:26:04.83 ID:NHJ5bq7r
浜田なんかはむしろ名目賃金が上がったら困るっつってたけどね
名目が変わらない中、インフレを起こして実質賃金を下げることで、失業率を下げるのが目的だ、と明言してたじゃん

927 :名刺は切らしておりまして:2016/07/19(火) 12:47:00.89 ID:WQ4LoHuI
デフレ下の消費税増税により総需要が減少、不完全雇用を促進したため給料を上げなくても雇用が維持できるから。

928 :名刺は切らしておりまして:2016/07/19(火) 12:48:51.61 ID:v1r/dwSD
>>924
金融緩和で賃金が上がる理屈なんてあるの?企業は可能な限り賃金は下げたいんだよ。出来ればタダ働きして欲しいくらい。
さすがにタダではなかなか働いてくれないから仕方なく賃金を払う。必要性を感じなければ上げないよ。

929 :名刺は切らしておりまして:2016/07/19(火) 12:51:53.70 ID:1UdA/ueG
ボーナス何て、上下するものだろ。
この手を使うだけ。簡単。

ボーナスで還元出来ないなら、特別賞与とか決算賞与と言う名目で
還元出来るだろ。

社員が働かずに、何故利益が出せる?消費に回らないで
何故経済が潤う?

930 :名刺は切らしておりまして:2016/07/19(火) 13:10:41.27 ID:v1r/dwSD
>>929
企業は何のために従業員に利益を還元するの?例えば年度末賞与を出したら、それ以上に利益は増えるの?

年度末賞与は、最初の一回はみんな喜ぶよ、来年も頑張ってまた貰おうって。
翌年も利益が出て年度末賞与が出て、でもその翌年は利益がイマイチで年度末賞与なし、なんだよ、今年は年度末賞与なしかよ、やる気でねえな。

931 :名刺は切らしておりまして:2016/07/19(火) 13:16:03.64 ID:74THWTLs
一時金支給はGDPに何ら寄与しないけどね 日本ではほぼ全額貯蓄に回るからw

平均2%のベアアップがどんだけGDPに寄与するかというと、耐久消費財購入を主にして
7兆円のGDPアップになるってレポートあったな〜(みずほ研だったか)
ところが同額を一時金にしちゃうと、良くても5000億円程度なんだそうな
所得が一定率上がるという保証があってこそ、大きな買い物に向かうのは経験則だろう?
(エラそうに言うと恒常所得仮説というそうだが)

毎年7兆円もインパクトあれば大きいよ
日本経済を良くしようと思えばどっち取るべきかは自明だがね

合成の誤謬ってやつかなw
ひとつひとつは企業方針は正しい
だが、企業の「カネは(国内では)人より土地」、「国内より海外へ」っていう姿勢もまた
国内市場を消滅させてる元凶の一つなんだよw

932 :名刺は切らしておりまして:2016/07/19(火) 13:16:28.58 ID:rPgKrCnp
日本語すら読めない朝鮮人がいるな。

>東京証券取引所に上場する企業の2016年3月期決算は営業利益が過去最高

給料が上がらない方がおかしいだろ。
何で利益が過去最高になったんだ。経営者が素晴らしいからか。

933 :名刺は切らしておりまして:2016/07/19(火) 13:19:00.44 ID:GzeRQFLn
海外拠点の安い賃金の従業員の給料を上げる方が先だからな。

934 :名刺は切らしておりまして:2016/07/19(火) 13:19:41.41 ID:rPgKrCnp
給料を上げなくていいって言ってるのは、デフレ大好きな民主党支持者と朝鮮人。

935 :名刺は切らしておりまして:2016/07/19(火) 13:22:52.13 ID:F/62ul4S
毎月日銀当座預金残高をチェックして、
「よし、日銀が金融緩和したからうちの従業員の給料を上げよう!」
なんていう経営者がいたら、そいつは間違いなくキチガ○イだな。

そもそも、ベースマネーとは何かをきちんと説明できるほうが少数派。

936 :名刺は切らしておりまして:2016/07/19(火) 13:31:55.57 ID:v1r/dwSD
>>932
何故利益が増えると賃金が上がるのが当たり前だと思うんだ?賃金はあくまで労働の対価であり利益配分ではないよ。
で、もしも賃金を上げる事でさらに労働者が頑張って、賃金を上げた以上の利益が見込めるならば賃金を上げる。
まあ、普通はそこまで見込めないから上げようとは思わないだろうなあ。

賃金が上がるとしたら、上げないと優秀な従業員が辞めてしまう、人が雇えない、という他社と比較して
雇用条件が悪い事の影響が出た時だね。

937 :名刺は切らしておりまして:2016/07/19(火) 13:35:25.05 ID:GzeRQFLn
そもそも従業員に給料を払った後残った金なんで、
従業員に分配する原資じゃねえんだよな。

938 :名刺は切らしておりまして:2016/07/19(火) 13:36:09.01 ID:rPgKrCnp
>>936 実際に求人倍率は上がってるだろ。人材が欲しいってこと。欲しかったら給料を上げればいいだけ。

939 :名刺は切らしておりまして:2016/07/19(火) 13:36:49.18 ID:zmryl3vA
昨晩20時からのBSフジの番組、分かり易かった。でも、本当?

940 :名刺は切らしておりまして:2016/07/19(火) 13:41:13.81 ID:49fEF1jh
>>938
求職で優先されるのは給料の額ではなくて
企業経営が安定しているかどうか

941 :名刺は切らしておりまして:2016/07/19(火) 13:51:25.58 ID:QUmK1QsE
>>936
賃金は固定費用だと知らない人が多いよなあ
勘定科目の給料は「費用」に分類される
これが前提知識だからな

942 :名刺は切らしておりまして:2016/07/19(火) 13:53:18.94 ID:qpP+IQ9H
右肩あがりが数年続けば多少あがるくらい

943 :名刺は切らしておりまして:2016/07/19(火) 14:05:02.82 ID:v1r/dwSD
>>938
そう、給料が上がるとすればそれは利益が増えたからではなく、給料を上げないと人材が確保出来ない時。

944 :名刺は切らしておりまして:2016/07/19(火) 14:23:50.15 ID:eTNYD0Du
>>926
でも浜田は、それで完全雇用になったら賃金が上がると嘘ついた

実際は安いから求人が増えただけだから、高くなったらまた減るわけ、アベノミクスで実質賃金が上がることはない

945 :名刺は切らしておりまして:2016/07/19(火) 14:26:07.83 ID:KOD48zKU
>>943
ちげーよ、給料を上げたら利益が増える時だ

946 :名刺は切らしておりまして:2016/07/19(火) 14:34:40.01 ID:4J1LJRyp
名目賃金は上がってる
実質賃金は下がってる
都市部のアルバイトや派遣は
より名目賃金の伸びが高い
つまり均衡賃金はそもそも正社員の平均給料より下ってことだろ

947 :名刺は切らしておりまして:2016/07/19(火) 14:41:24.41 ID:NHJ5bq7r
>>944
上がるにしても、あくまで下がりすぎた際に適正まで戻る、ってだけだよな

948 :名刺は切らしておりまして:2016/07/19(火) 15:01:35.64 ID:TGumpN4l
賃金上げない事をグダグタとホザいてる奴が居るが、その結果
外国人留学生にまで、逃げられる始末。間抜けな理論なんて、
通用しません。結論、給与として出せないなら、内部留保が過去最高
ならば、株の配当をせめて上げろって事。単純なお話。

949 :名刺は切らしておりまして:2016/07/19(火) 15:13:59.48 ID:74THWTLs
これかw

【経済】「月給11万。中国で働くのと大して変わらない」 外国人労働者から見放される日本 [無断転載禁止]&#169;2ch.net

http://www.nikkei.com/article/DGXLZO04967950X10C16A7NN1000/
>外国人労働者の「日本離れ」が静かに進んでいる。韓国や台湾などが受け入れを進め、獲得競争が激しくなっているためだ。
>日本で働く魅力だった給与などの待遇面も、差は急速に縮まる。日本の外国人労働者は今年中に100万人の大台を突破する見通しだが、
>今後、より一層の受け入れ拡大にカジを切っても外国人が来てくれない懸念が強まってきた。(奥田宏二)
>「月給30万円なんて出せない」。東京・・・・・

なんか外国人労働者受け入れ拡大するって言ってる安倍の顔が(ブレグジットの)ボリスに見えてきたw

労働力は欲しいが、給与は出したくない・・・w
そんな良いとこ取りなんかできるわけがなく、いずれ給料もその外国人低賃金帯に収斂されると思うが、
自民支持奴の給与だけは法制度で守る気なのかな?

950 :名刺は切らしておりまして:2016/07/19(火) 16:26:24.36 ID:v1r/dwSD
>>949
こういう記事、本気にしちゃうんだ。これが本当なら日本人がその月給30万目当てに海外に行けばいいね。

951 :名刺は切らしておりまして:2016/07/19(火) 16:50:55.12 ID:41m0Q955
>>903
>今は法人税率が低い上にパナマってるので、
 ↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

これの因果関係がまったく繋がってないw

 ↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
>良い従業員を雇って良い製品を作るより単にコストを下げたほうが税引き後利益が増えるってだけ

952 :名刺は切らしておりまして:2016/07/19(火) 17:41:31.59 ID:Zh9WsCuu
まあ、いずれにせよ企業はより儲かると思われる選択をするだけだからね。日本人のために儲からない道を選べと
言われてもそれは無理ってもんだよ。経営者は株主から「俺たちの金を増やしてね」と依頼されているんだから。

953 :名刺は切らしておりまして:2016/07/19(火) 22:23:57.87 ID:H09Rj+4s
 

■企業の保有する現金は、実は少ない。

混乱しやすい内部留保に関する議論 大和総研グループ 太田珠美 2013年10月29日

そもそも、現預金であったとしても、その中には運転資金に充てるための現預金も含
まれている。純粋な余剰資金ではないのである。なお、現預金残高約168兆円のうち
約101兆円は資本金1億円未満の企業に属するものであり、1社あたりで計算すると、
数千万円にしかならない。内部留保や現預金残高の水準のみを以て、ステークホルダ
ーへの還元云々、という議論することは必ずしも適切ではない。

954 :名刺は切らしておりまして:2016/07/19(火) 22:34:26.16 ID:Lu4S+fhy
>>953
まあ、そもそも企業は一般論として過剰な現金は持たないものだから問題は現預金の額ではなく、
企業が本業と関係なく持っている金融資産や不動産等も含めた余剰資産が問題なんだよね。それらは必要なら現金に換えられる。

955 :名刺は切らしておりまして:2016/07/19(火) 22:50:03.58 ID:hrbmcHdj
逆に何故上げてくれると思うのか?

956 :名刺は切らしておりまして:2016/07/19(火) 23:15:55.77 ID:Rli5IrPw
単細胞は金融緩和が給料を上げるためってことすら理解が出来ないから話にならない。
関連づけて考える脳が無い単細胞。

957 :名刺は切らしておりまして:2016/07/19(火) 23:23:07.54 ID:JoWLEtXg
>>2
そもそも設備投資に使ってるなら経費計上だから内部留保にならないんじゃね?

958 :名刺は切らしておりまして:2016/07/19(火) 23:57:40.13 ID:+CYYuKrk
配当もしょぼいよな

959 :名刺は切らしておりまして:2016/07/20(水) 00:19:59.75 ID:7kUoZ68u
>>957
減価償却ってものがあるから、設備投資してもすぐには経費にならないよ。
あと、勘違いしている人が多いが、内部留保はどちらかというと設備投資の邪魔をする存在ではなく設備投資のための
事前準備になる存在だよ。

960 :名刺は切らしておりまして:2016/07/20(水) 02:02:53.47 ID:fldaz5Yp
>>950
そういうこと
日本人が出稼ぎに行く時代がくる

961 :名刺は切らしておりまして:2016/07/20(水) 07:08:37.54 ID:3dl47Wvg
>>954
企業が本業と関係なしに、金融資産や不動産を持つなんて、そんなのやらんよ。

経営者はROEがっていう株主資本利益率で評価されるが、資本が大きくなると
同じ利益でも、ROEが下がるから無能経営者とされてしまう。

現金を多く持つなんて、今がたまたま円安で儲かった企業が多いだけで、過去の
為替の動きを見りゃ誰でもわかるけど、4年前なんかドル円は80円で、日本企業
なんてのきなみ赤字だったんだから。
だから、円安の時の利益を使っちゃったら、円高で倒産だよ。

現金が多く見えるのは運転資金は現金で持つし、業績が赤字で内部留保が減ったら
シャープを見りゃわかるけど、銀行は融資すら打ち切るんだよ。
一時的に儲かったお金を投資しちゃって、円高で倒産した企業なんて、もう、膨大すぎる
くらいよ。

ちょっと前のリーマンショックの時なんて企業は軒並み大赤字で、もう内部留保なんて
食い尽くして、それでも足りなくなり現金の調達を必死でやって、なんとか倒産を
まぬがれた企業だらけだから。

なんかこのスレの人たちって、現実を理解してないやつが多すぎよ。

962 :名刺は切らしておりまして:2016/07/20(水) 07:11:13.13 ID:3dl47Wvg
>>957
設備投資して、工場を作ったり機械を買ったりして使ったお金は、
内部留保に含まれるよ。

内部留保って言われてる資金の大部分は、そういう工場の建設費だったり
運転資金よ。

963 :名刺は切らしておりまして:2016/07/20(水) 08:26:50.90 ID:BtwWkdr0
>>961
いや、持っている企業は持っているよ、これは現実だから。いずれにせよ、内部留保や現預金の額だけでグダグダ言っても的外れってことね。

964 :名刺は切らしておりまして:2016/07/20(水) 08:35:31.17 ID:G/3cJ4bh
>>951
私は馬鹿です、まで読んだ

965 :名刺は切らしておりまして:2016/07/20(水) 08:37:05.99 ID:/2B76gKf
テメーらより内部留保のほうが大事や

966 :名刺は切らしておりまして:2016/07/20(水) 08:46:26.93 ID:3dl47Wvg
企業の利益が、激しい増減があるってことすら知らないやつが多すぎよ。

内部留保なんて、過去の設備投資が全部含まれるんだから、多いのがあたりまえよ。
大きい企業ほど、ビルや工場を持ってるんだから。

それと、内部留保が増えたね、企業が儲けてるねってだれかが言い出したのは、2014年3月期の決算で
あって、それは日銀の超大量j緩和で、ドル円が40%円安になったからって理由よ。

たとえば海外で1億円分のドルを稼いで、日本に持ってくると1億4000万円の利益になったから
利益が膨れたんだよ。

でも、そんなの2014年のことであって、もう現実には、企業の業績悪化は始まってるから。
新聞すら読んでないから、そんなことすらわからないやつが、能書きをたれすぎ。

現時点でも106円だから、トヨタですら120円の時から5000億円以上の減益に転落してるし
証券会社なんか50%とか80%の減益になるくらい、業績が悪化。

そういう変化すら知らないやつが多すぎよ

967 :名刺は切らしておりまして:2016/07/20(水) 08:57:51.06 ID:eEvdvBco
>>964
じゃ、「今は法人税率が低い上にパナマってる」と、
なぜ「良い従業員を雇って良い製品を作るより単にコストを下げたほうが税引き後利益が増えるってだけ」
に繋がるのか説明してみなさい

まあ、説明できないから「私は馬鹿です、まで読んだ 」とか誤魔化しているんだろうけどwww

968 :名刺は切らしておりまして:2016/07/20(水) 09:13:03.48 ID:BtwWkdr0
>>967
企業はいつだって良い従業員は欲しいものだよね。それとは別に、企業はいつだってコストを下げたい。

969 :名刺は切らしておりまして:2016/07/20(水) 09:22:29.84 ID:eEvdvBco
>>968
それだと、「今は法人税率が低い上にパナマってる」が原因としては成立しなくなるよねw

970 :名刺は切らしておりまして:2016/07/20(水) 10:38:14.95 ID:cx7MSOgA
 まんこ!https://www.youtube.com/watch?v=0iHLJQTygkI

971 :968:2016/07/20(水) 10:50:22.30 ID:BtwWkdr0
>>969
ごめん、俺は>>903ではなく>>900

972 :名刺は切らしておりまして:2016/07/20(水) 11:07:39.58 ID:eEvdvBco
>>971
知ってるよ

973 :名刺は切らしておりまして:2016/07/20(水) 11:44:53.37 ID:3dl47Wvg
2013年の超大量緩和で儲かったから、一斉に課税しろって話が出たが、その円安がとっくに
終わって、企業業績は、悪化しまくりよ。
輸出企業だけじゃなくて、消費も低迷してるし、円高で外国人の爆買いも終わったから。

絶好調だったユニクロも59%の超大幅減益だし、証券会社なんて80%減益もあるし、
デフレの吉野家、中古車のガリバー、家電のビックカメラとか、もう、ありとあらゆるとこが
利益を猛烈に縮小中。


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2016/7/8 18:01

<東証>岩井コスモが小動き 4〜6月期純利益55%減
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<東証>いちよしが安い 4〜6月期純利益32%減
2016/7/20 9:06

三菱マ、営業益2割減 4〜6月125億円
製錬低迷、電子材料も不振 DOWAは4割減益
2016/7/20付

JCU、4〜6月営業利益2割減 円高響く
2016/7/20 2:00

SPK、4〜6月期連結営業利益25%減 円高響く
2016/7/20 2:00

藍沢の4〜6月期、純利益80%減 速報値、相場変動大きく
2016/7/19 16:18

カブコムの4〜6月期、税引き益31%減 速報値
2016/7/19 16:18

丸三、4〜6月期純利益80%減 売買委託手数料が減少
2016/7/15 16:51

<東証>ファストリ買い気配 今期純利益59%減の450億円に下方修正
2016/7/15 9:05

NOK、純利益25%減 今期 スマホ向けの受注苦戦
2016/7/15付

CSP、純利益39%減 従来予想よりは上振れ 17年2月期
2016/7/13 23:04

<東証>ビックカメラが続落 3〜5月期は営業減益
2016/7/13 10:54

<東証>ローソン年初来安値 3〜5月期減益、改装効果みえず
2016/7/12 14:17[

<東証>キリン堂が1年3カ月ぶり安値 3〜5月は46%減益
2016/7/11 9:56

974 :名刺は切らしておりまして:2016/07/20(水) 11:51:34.37 ID:3dl47Wvg
決算を見てりゃわかるけど、自動車は壊滅。
スーパーも減益。
jフロントってのは大丸や松坂屋の百貨店だけど、利益は半分。

3年前に円安で儲かった機械も壊滅。
服飾品も減益だし。



マツダ 2%安で年初来安値 円高進行で収益悪化懸念
2016/7/9付

中堅スーパー、ドミーの前期 純利益27%増
2016/7/9 2:00

明光ネット、純利益63%減 16年8月期
2016/7/8 23:23

<東証>マルカキカイが続落 円高やアジア機械需要に不透明感
2016/7/6 10:53

モリト、12〜5月純利益31%減 円高で為替差損 
2016/7/2付

トヨタ株、5000円割れ 3年3カ月ぶり安値 円高懸念業績に逆風
2016/6/29付

Jフロント、3〜5月50%減益 主力店舗建て替え
2016/6/28 21:10

975 :名刺は切らしておりまして:2016/07/20(水) 12:56:26.98 ID:s0J0qh4d
>>953
資金過不足統計を見れば、企業の資金余剰は20兆円ー40兆円。
これをほっといたら景気がしぼむから、政府が必死で借金して何かにつかって景気を支えてる。
その結果の大量の累積赤字。それなのに超低金利。
金利は資金市場の需要と供給で、供給が多ければ金利が下がり、需要が多ければ金利が上がる。

一社で割ったら数千万というが、それが動けば、また各企業に売りあげて経費を払って現金が残るんだよ。

976 :名刺は切らしておりまして:2016/07/20(水) 12:58:01.39 ID:s0J0qh4d
>>966
資金呼んだら厨はまずはマクロ経済学入門読んで来いって。
赤字出してるところは別に仕方ないが、黒字を出している所で、さらに溜め込むところが問題なんだってば。

977 :名刺は切らしておりまして:2016/07/20(水) 13:00:00.98 ID:s0J0qh4d
>>963
現預金の額、さらに言えば、資金循環こそ重要だろ。
動いた額の合計こそが国内総生産なのだから。

978 :名刺は切らしておりまして:2016/07/20(水) 13:32:59.48 ID:+J/lrIWD
何度も書くがこれはタコが自分の足を食べているようなもの。
企業は安泰のようだが日本自体が衰退して行くので企業もダメになっていく。
日本企業万歳!

979 :968:2016/07/20(水) 14:16:59.61 ID:BtwWkdr0
>>977
俺が書いた意味は「内部留保が多いから金が余っている、現預金が少ないから金は余っていない」は無意味だって話。

980 :968:2016/07/20(水) 14:18:46.50 ID:BtwWkdr0
ようは、決算データの一部の数字(内部留保というか剰余金というかや現預金額)をそのまま抜き出してグダグダ言っても無意味って話ね。
企業の状態はそんな簡単には読み解けない。

981 :名刺は切らしておりまして:2016/07/20(水) 14:33:48.34 ID:3dl47Wvg
>「内部留保が多いから金が余っている、現預金が少ないから金は余っていない」は無意味だって話。

ほんとにそのとおりで、世間ではそれがあたりまえなことなのに、こういうスレには、
そういう言葉の意味すらわかってない人が、自信満々で、間違ったことを語り続ける。

982 :名刺は切らしておりまして:2016/07/20(水) 16:38:58.37 ID:ftsXCEt4
>>791みたいなのが勝手にまとめようとしてるからな
個人の資産と同列に語ってな。
アフィではそういう単純なのがまとめやすい
感化されたアフィチルがさらに勝手な解釈を付与したりして暴れまわる

それの繰り返し

983 :名刺は切らしておりまして:2016/07/20(水) 19:05:58.05 ID:s0J0qh4d
>>980
マクロ的に流動性の罠に陥っているという事で原因究明するべきでしょ。

流動性の罠に陥っているが、流動性の罠というのは金利がゼロでも景気が上昇しないということ。
金利は資金市場の需要と供給の均衡点で、資金市場の供給過剰と言うこと。
本来企業は資金調達して設備投資するため、資金不足側になってるぐらいでないとならない。

貸し剥がしで企業が借金を忌諱するようになったから、
増資を誘導する政策をするというのもあるだろう。
たとえば、無議決高配当株式や、劣後債など自己資本に組み入れられる資金調達を扱いやすくするとか。

だが、根本的に、設備に回すと言えないのに企業に現金を回し過ぎたのはこれは問題でしょう。
そりゃまあ、法人税とった後の利益は何に使おうが税金同じだし、不景気なら貯めこむわな。

せめて、現金で貯めこむのと、なにか使途があるものでは税金分けて誘導しながらじゃないと。

984 :名刺は切らしておりまして:2016/07/20(水) 19:07:24.06 ID:vROZhcsE
内部留保と給料は別問題だからな。
まあ日本企業の場合は現金が積み上がってきたら、企業買収に使う傾向が強いね。

985 :名刺は切らしておりまして:2016/07/20(水) 22:17:59.21 ID:Nwjvlwo6
>>984
逆だよ。理由なく現金なんか残さない。そんな事をする経営者は馬鹿

986 :名刺は切らしておりまして:2016/07/20(水) 23:52:55.60 ID:UVucZY78
 
【電力自由化】電気代80倍請求も、東電ずさんな計測 怒る新電力
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1468887874/

【経済】「月給11万。中国で働くのと大して変わらない」 外国人労働者から見放される日本
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1468801648/

【経済】全国百貨店売上高、6月は3.5%減…消費意欲冷え高額品低調 訪日客向けの免税売上高は20.4%減
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1469014030/

【財界】日本商工会議所・三村会頭「日銀の追加緩和が経済をさらに活性化するとは思っていない。お金は充分足りている」
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1469008420/

【社会】NHKだけ映らない機器設置の男性に受信料1310円支払い命令 東京地裁「機器取り外せる」男性が反論「機器を溶接する」★2
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1469018928/

【パナマ文書】h ttp://jp.sputniknews.com/middle_east/20160720/2524010.html
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1469017437/

987 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 06:59:22.45 ID:cTSOIU71
 
【経済】日銀総裁、ヘリコプターマネー導入否定的
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1469100624/

【金融】日銀・黒田総裁「ヘリコプターマネー、必要もなく可能性もない」
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1469091837/

【政治】ヘリコプターマネー検討、安倍首相周辺で浮上 日銀資金で財政出動 「今がチャンスだ」と高官ら進言★3
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1468831332/

【就活】「新卒採用を廃止しろよ」「もう卒後40年は新卒扱いでいいじゃん」 同友会の「5年まで新人扱い」提言にNO!続々
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1469110876/

【社会】タダ働きでは・ブラック過ぎるetc…東京五輪ボランティア像に反発の声
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1469134555/

【ブラックボランティア】東京五輪ボランティアは語学・競技知識習得、宿代、交通費など「ユニフォーム以外全部自腹」に
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1467765074/

【裁判】NHKだけ映らない機器設置の男性に受信料1310円支払い命令…東京地裁「機器は取り外せる」 男性反論「機器は溶接する」★5
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1469083470/

【都知事選】NHK関係者が青ざめた立花孝志氏の政見放送 [7/21]
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1469107422/

988 :名刺は切らしておりまして:2016/07/23(土) 02:37:35.12 ID:UtwCAm7W
 
【政見放送】<立花孝志氏>NHKで「NHKをぶっ壊す!」 「NHKでNHK批判w」「いきなりすげえのきたな」「これを流すNHKも凄い」
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1469201794/

【都知事選】NHK関係者が青ざめた立花孝志氏の政見放送 「NHKをぶっ壊す」連呼、男女アナの不倫カーセックス問題もオンエア★4
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1469154204/

【買収】シャープも買い叩かれた。なぜ日本企業のM&Aは失敗ばかりなのか?
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1469119073/

989 :名刺は切らしておりまして:2016/07/23(土) 07:00:18.35 ID:cpquZJ49
実は決算がねつ造なので内部留保もありませんでしたとかw
東芝だけじゃなさそうだもんなあ。

990 :名刺は切らしておりまして:2016/07/23(土) 12:21:50.28 ID:7EBkkiUt
>>989
内部留保は、1億ある、ではなく、内部留保を1億した、なんだけどね。

991 :名刺は切らしておりまして:2016/07/23(土) 12:24:39.53 ID:7EBkkiUt
別の言い方をすると、内部留保1億ってのは、出た利益から1億を自社に再投資した、ってのが分かりやすいかな。

992 :名刺は切らしておりまして:2016/07/23(土) 13:22:59.56 ID:kZ+4evH7
左側から右側引いた値が1億でした っつうだけの話じゃね?

993 :名刺は切らしておりまして:2016/07/23(土) 13:29:19.82 ID:p3jAIpb4
>>992
左から右引いたらいつもゼロだよ

994 :名刺は切らしておりまして:2016/07/23(土) 13:45:28.03 ID:jeZMYxeO
雇われてるだけの



奴隷だからだよ

995 :名刺は切らしておりまして:2016/07/23(土) 14:11:12.27 ID:kZ+4evH7
>>993
左から右を引いて、余ったものを付けたしてゼロにしてるだけだよ

996 :名刺は切らしておりまして:2016/07/23(土) 14:15:40.60 ID:1/VsbZ+A
>>995
違うよ、右と左はそれぞれ計算するものだよ。右と左が一致しなかったら何か間違いがある。

997 :名刺は切らしておりまして:2016/07/23(土) 17:30:24.59 ID:kZ+4evH7
>>996
違うよ? 

998 :名刺は切らしておりまして:2016/07/23(土) 18:09:10.08 ID:cIzJAtFA
時給が上がる要因というのは、「人が集まらない」、これだけなんだよ。

そして、いま、企業側は、「人が集まらない」といっているよね。

労働者側はといえば、物価が上がって、生活コストが上がっている。

しかし、途上国からの出稼ぎであれば、安い給料でこき使える。

なななんと、時給を上げなくて済むんだよ。

つまり、「コスト競争」というのは、「ブラック企業グランプリ」でもある。

まあ、人足の扱いくらいなら、そんなに頭は要らないからね。

上がバカだと、デスマッチになっちゃうんだよ。

日系ブラジル人とか、一応、日本人だろ。

なりすましが多いらしいが、これは人種の問題ではなくて、
急に増えると、労働問題になってしまうんだよ。

そして、そのために国民から集めた血税を使おうとしている。

ここが問題なんだよ。

999 :名刺は切らしておりまして:2016/07/23(土) 18:09:30.65 ID:cIzJAtFA
>移民を含めた労働力としての外国人の受け入れに関する議論を開始する。
>特命委の委員長となる木村義雄参院議員が 3日、ロイターに明らかにした。
>木村氏は「50年来のタブーを破って、外国人の労働力としての受け入れに関する議論に踏み込む」と述べた。

木村義雄は厚生族の大物で、三木谷が支援している。
高松の話とかは、四国タイムズの過去ログを掘り起こすと良い。

木村義雄-塩田幸雄 
木村義雄-川勉二-頴川民子-鴻池一季 (戸田建設の創業家と親戚)
木村義雄-臼田貞夫
木村義雄-五月女定雄
木村義雄-増田昌三
木村義雄-西村良一

村木厚子の話とか、高松の話とか、この辺りは、四国タイムズがむかし書いていた。

木村義雄くんとその秘書については、四国タイムズを読もう。

https://www.google.co.jp/search?client=safari&rls=en&q=%E8%A5%BF%E6%9D%91%E8%89%AF%E4%B8%80%E3%80%80%E6%9C%A8%E6%9D%91%E7%BE%A9%E9%9B%84&ie=UTF-8&oe=UTF-8&gfe_rd=cr&ei=9KEfV5PmCKbK8geOsqmwBg


木村義雄-三木谷率いる新経団連 (薬局の規制撤廃。いわゆる第三の矢。)

三木谷と創価の話は、文春にむかし出ていた。

ドンの元秘書が、もらった金でヒュンダイ買ってたから、たぶん南だろう。

1000 :名刺は切らしておりまして:2016/07/23(土) 18:09:55.05 ID:cIzJAtFA
移民問題に関して言うと、仮に移民が純粋の日系人だったとしても、
今いる日本国民を裏切ることになるんだよね。

みなさんが優秀であるかどうかは問わず、明らかに不利になるわけだから、
免責事項ていどの説明くらいは無いといけない。

少なくとも、今の日本国は、今の日本国民のものなのだから、
その代表者たちは、その利益を優先して考えないといけない。

ボランティアや国際貢献がやりたい人や企業団体は、自腹でやることだね。

ほっといても増えるのは仕方ないにしても、国がやるというのは大きな意味を持つね。

結論から言うと、経団連が自腹でやればよろしい。


いまの日本企業って、基本的に、安くで作って安くで売ろうという発想。

昔はそうではなかった。

そのためには、奴隷のスペアが必要ということなんだよ。

あと、税金やら日銀を使い倒してるのに、節税とか、バージン諸島使ったりしてるよね。

これは寄付を強制しているようなもんだよ。少なくとも国の役割ではない。


あと、年金についても、現役世代が増えたところで、いずれ破綻すると思うね。

共済年金を守るために、国民年金を作り、強制加入化し、一元化しょうとして失敗し、
運用で増やそうとしたがそれもダメになったので、次は移民というわけだよ。  

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