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【財界】同一労働同一賃金「欧州型は困難」 経団連が提言 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :海江田三郎 ★:2016/07/13(水) 20:50:15.19 ID:CAP_USER
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS13H3J_T10C16A7EE8000/

経団連は13日、政府が導入を目指す「同一労働同一賃金」の制度設計に関して提言をまとめた。
日本では仕事内容だけでなく勤続年数や将来性などを加味して賃金を決めるケースが多く
「(同じ仕事内容なら同じ賃金を支払う)欧州型の導入は困難」と説明している
。同一労働とみなす基準を企業ごとに作り、必要に応じて説明責任を果たす必要があるとも指摘した。

2 :名刺は切らしておりまして:2016/07/13(水) 20:53:43.78 ID:YqB0zju0
                             ,, -──- 、._
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3 :名刺は切らしておりまして:2016/07/13(水) 20:54:34.93 ID:3be2MQYC
>>1
そうしないと無能の只飯ぐらいが辞めなきゃならなくなるからな。
仕事出来ない団塊世代はとっとこ引退しろ。

4 :名刺は切らしておりまして:2016/07/13(水) 20:56:17.09 ID:+UqO+2EG
>>3
すでにリストラしまくってるだろ
パソナに300億払ってリストラ費用にしてる

5 :名刺は切らしておりまして:2016/07/13(水) 20:57:11.84 ID:/nCYwE5l
内部留保に切り口を裂いてしまったわ
400兆の現金が放出される
まあ、何十年も前の制度にのっ勝てるコジキ制度をやめろ

6 :名刺は切らしておりまして:2016/07/13(水) 20:58:09.83 ID:fLPFH7Zr
>>3
お前も無能になるんやで

7 :名刺は切らしておりまして:2016/07/13(水) 20:58:24.34 ID:7fr1yO2i
なら成果主義なんか言うなよな

8 :名刺は切らしておりまして:2016/07/13(水) 20:58:56.54 ID:C8PJak/9
団塊世代は、とっくに定年してるのでは?

9 :名刺は切らしておりまして:2016/07/13(水) 20:59:54.91 ID:+UqO+2EG
>>8
団塊がバイト待遇で社員の仕事してるから
団塊の給料が上がるな

10 :名刺は切らしておりまして:2016/07/13(水) 21:00:05.35 ID:gtfeOPH7
コネで親族を正社員入社させて
時給900円並の仕事で年収1千万にしたいからね
日本は差別待遇、強制労働の禁止を批准してない

11 :名刺は切らしておりまして:2016/07/13(水) 21:01:38.00 ID:rEE+S+2t
経団連「賃金の低い方に合わせたいです」

12 :名刺は切らしておりまして:2016/07/13(水) 21:01:57.10 ID:rGXOUXkc
各国の一時間あたりの最低賃金 平均賃金

最低賃金 693円 平均 801円 ◆ 日本

最低賃金 1312円 平均 1562円 ◆ フランス
最低賃金 1176円 平均 1414円 ◆ オランダ
最低賃金 1245円 平均 1483円 ◆ ベルギー
最低賃金 1160円 平均 1382円 ◆ ドイツ
最低賃金 1245円 平均 1350円 ◆ イギリス (2020年までに1728円に)
最低賃金 1382円 平均 1407円 ◆ アイルランド
最低賃金 1534円 平均 1909円 ◆ オーストラリア
最低賃金 1180円 平均 1500円 ◆ ニュージーランド
最低賃金 1312円 平均 1648円 ◆ モナコ
最低賃金 1329円 平均 1583円 ◆ サンマリノ
最低賃金 1518円 平均 1808円 ◆ ルクセンブルク
最低賃金 1917円 ◆ デンマーク
最低賃金 1130円 ◆ カナダ
最低賃金 1072円 ◆ アメリカ NY (2018年から 1850円)
最低賃金 1287円 ◆ アメリカ ワシントンDC (2020年から 1850円)
最低賃金 1348円 ◆ アメリカ シアトル (2017年から 1850円)
最低賃金 1502円 ◆ アメリカ カリフォルニア州

団体交渉 (例マック) 1650円 ◆ スウェーデン
国民の9割が2500円以上 ◆ スイス

13 :名刺は切らしておりまして:2016/07/13(水) 21:03:45.44 ID:d+76AFIz
>>7
ほんそれ
終身雇用やめといて勝手過ぎるわ
ILO条約もバンバン批准するべき

14 :名刺は切らしておりまして:2016/07/13(水) 21:03:45.69 ID:Dvbb4d4m
日本は労組が雇用を守りすぎるせいで企業のジジイに不当に高い賃金払ってるからな

15 :名刺は切らしておりまして:2016/07/13(水) 21:04:17.91 ID:uuQmK5JG
企業が、大学や大学院の教育をまるで信用してないからな。
自分たちで鍛えて洗脳して育てることしか知らない。

その結果、一人当たりのGDPで欧米にこんなに差をつけられたのだから、
そういう考えを変える時なのかもしれない。

16 :名刺は切らしておりまして:2016/07/13(水) 21:04:20.24 ID:QpYXGNnN
> 日本では仕事内容だけでなく勤続年数や将来性などを加味して賃金を決めるケースが多く

訳が分からないな
勤続年数が長いと働いていなくても高給にしろというのか?
将来性ってなんだ?良く働くならその分、賃金を上げればいいだけの事

「将来性ない老人を安く使いたい」と「長く勤続した老人を高給にしてやりたい」という主張を言っているように思われるが
完全に矛盾している

将来性があろうとなかろうと働きに応じればいいだけのこと
将来性があれば良く働くのでその分賃金を上げればいいだけの事

17 :名刺は切らしておりまして:2016/07/13(水) 21:04:42.63 ID:Dvbb4d4m
>>13
やめてめてんのとか景気悪い中小零細だけだろ

18 :名刺は切らしておりまして:2016/07/13(水) 21:05:37.48 ID:Dvbb4d4m
>>16
日本は労基法がクソすぎてクビにもできないし給料下げる事もできないからだろ
終わってる

19 :名刺は切らしておりまして:2016/07/13(水) 21:07:46.14 ID:yMP988tu
欧州型の同一労働同一賃金は困難だから諦めてねw
でも欧州型の移民政策は困難でも絶対に諦めないwww

20 :名刺は切らしておりまして:2016/07/13(水) 21:08:44.71 ID:Wexs+01A
もう単純に労働分配率を最初に決めておいて、一律ドカンと支給すればいいんじゃないの。業績が上がった時は年収1000万。でも翌年は赤字だったので0円とか

21 :名刺は切らしておりまして:2016/07/13(水) 21:09:07.36 ID:Dvbb4d4m
日本は労基法という悪法のおかげでできない
でもそれを誰も言わない
賢いやつらこそがそれで一番得してるからなw
左翼を使って文句言うクソ底辺も労基法はないといけないと洗脳してるし

22 :名刺は切らしておりまして:2016/07/13(水) 21:10:57.93 ID:rEE+S+2t
なんのことはない。全ては賃金を下げるためだ。成果主義も同一賃金も移民受入も。

23 :名刺は切らしておりまして:2016/07/13(水) 21:11:52.79 ID:S4VXOCML
国の言うこと聞けないなら経団連を潰しちゃえば?
必要ないんじゃない?
賃上げも出来ない提案も飲めない払いたくない
経済を止めてるのは経団連だよな
地位と名声が欲しいだけの老害

24 :名刺は切らしておりまして:2016/07/13(水) 21:11:57.30 ID:yj9osRDb
早くも骨抜きに

安倍がわるい

25 :名刺は切らしておりまして:2016/07/13(水) 21:12:06.67 ID:dNyHVB8R
終身雇用廃止すればいいだけ

26 :名刺は切らしておりまして:2016/07/13(水) 21:12:57.48 ID:+UqO+2EG
公務員が儲からない分野でも儲かる分野でも給料一緒だからな
アメリカだと違うだろ

27 :名刺は切らしておりまして:2016/07/13(水) 21:13:27.29 ID:3be2MQYC
>>6
そうだね。
なにもしなければ無能になるね。
だから、常に勉強するようにしてるよ。

28 :名刺は切らしておりまして:2016/07/13(水) 21:14:16.88 ID:QpYXGNnN
>>15
さらに言えば日本企業は他企業で育った人材も信用してないだろ
自分で教育して忠誠心が厚い社員以外いらんみたいな感じだ

そんな閉鎖的な教育をしているから社員の質が低下するのだろうと思うけど
無能でも忠誠心が高い方を使いたいようだな

29 :名刺は切らしておりまして:2016/07/13(水) 21:16:24.52 ID:KrjPbWPe
非正規は奴隷

30 :名刺は切らしておりまして:2016/07/13(水) 21:17:20.81 ID:Dvbb4d4m
>>25
あと賃金も下げれるようにして解雇できるようにしないと無理だろ
結局無駄な派遣会社や請負企業が異常に多いのも同じだわ
全て労基法を廃止改正しないとどうしようもない

31 :名刺は切らしておりまして:2016/07/13(水) 21:18:05.02 ID:HKS9fqhA
欧米並み同一労働同一賃金なら、定期昇給はないし終身雇用もなし。

32 :名刺は切らしておりまして:2016/07/13(水) 21:18:13.31 ID:2tPeMGih
派遣奴隷の賃金をあげたくないそれが本音だろ経団連

33 :名刺は切らしておりまして:2016/07/13(水) 21:19:31.30 ID:kNb4gASJ
でも欧州型の移民は賛成ですってか
こいつらは本当にクズだよな

34 :名刺は切らしておりまして:2016/07/13(水) 21:21:00.46 ID:+UqO+2EG
直接雇用の方が給料高いんだけどな
直接の期間工=時給1200円
派遣=時給1400円(派遣会社に払ってる金は2000円くらい?)

35 :名刺は切らしておりまして:2016/07/13(水) 21:21:58.96 ID:HkGiMSfk
同一労働同一賃金なんてあり得ない。
共産主義じゃないからね!
ソ連は、これで国が消えたんだよな。

36 :名刺は切らしておりまして:2016/07/13(水) 21:22:54.63 ID:MdpPTY+e
>>1
都合の悪いところだけ拒否して甘い汁すすろうとすんなよ
これを拒否したら、ただの奴隷商人じゃねーかw

37 :名刺は切らしておりまして:2016/07/13(水) 21:23:33.09 ID:QpYXGNnN
>>18
クビも実質いくらでもイジメる事でできるだろ
給料は企業が最低賃金以上なら好きに下げていいだろ

38 :名刺は切らしておりまして:2016/07/13(水) 21:24:24.45 ID:xO8FG9BH
おいおい、グローバル化するんじゃないのか

39 :名刺は切らしておりまして:2016/07/13(水) 21:24:50.96 ID:2tPeMGih
>>1
>日本では仕事内容だけでなく勤続年数や将来性などを加味して賃金を決める

こういう日本式のやり方を維持するために、派遣奴隷制度をいつまでつづけるんだ
もう日本式の社員制度は無理なんだから、それも含めて欧州すりゃいいだろ
日本式正社員の待遇維持するためにどれだけ派遣社員どもにしわ寄せつづけるんだよ

40 :名刺は切らしておりまして:2016/07/13(水) 21:25:04.05 ID:QpYXGNnN
>>30
解雇はともかく賃金を下げちゃダメなんて労基法になかった気がするんだが
一体どこにあるんだ?

41 :名刺は切らしておりまして:2016/07/13(水) 21:25:08.58 ID:+UqO+2EG
職人が全員非正規の丸亀は安心だな

42 :名刺は切らしておりまして:2016/07/13(水) 21:26:11.44 ID:xQG6ycvk
経団連なんてクソ団体はこんなもんだよ。
昔より首切りやすくなったし、非正規雇用で賃金も抑制できるし、
グローバル化で黙ってても給料は下がってくれる。

で、なんで同一労働同一賃金に反対なのかっていうと、
職務給に移行されると給料上がっちゃう可能性があるためなんだよ。
雇用流動化なんてされたら困るんだよ。
会社に縛り付けといて、会社の都合の良いタイミングで適度に雇用調整をしたいだけなんだよ。

43 :名刺は切らしておりまして:2016/07/13(水) 21:27:00.59 ID:a0je/SL3
>>35
同じ仕事で公平にするなってそれ奴隷制

44 :名刺は切らしておりまして:2016/07/13(水) 21:27:24.18 ID:pJEaI7EP
参院選前に、あれほど経団連から献金されてる政党が
同一労働同一賃金をやることないといったのに・・・・
堤未果だって何度も警告してただろ

>>35
EUは健在、米国は同じ職務でここまでの違いはない
職能という身分で給料を与えていたのはソ連。北朝鮮、中国の党幹部達
おや?

45 :名刺は切らしておりまして:2016/07/13(水) 21:27:33.20 ID:ikqa79fP
老害の保身発言だろ
年金ファンドは反日クソ企業を売り崩せばいいのに

46 :名刺は切らしておりまして:2016/07/13(水) 21:28:10.34 ID:2xPWSpUd
やればできるよ
あほかと。

47 :名刺は切らしておりまして:2016/07/13(水) 21:28:43.86 ID:pJEaI7EP
>>42
典型的な国家社会主義やな

48 :名刺は切らしておりまして:2016/07/13(水) 21:29:15.11 ID:hfxYjCeP
「ジョブ型正社員」と日本型雇用システム
http://www.nippon.com/ja/currents/d00088/

49 :名刺は切らしておりまして:2016/07/13(水) 21:29:37.24 ID:XsIx630I
日本を傾かせたクズ集団が何か言ってるな。

50 :名刺は切らしておりまして:2016/07/13(水) 21:29:40.18 ID:ftEJHJAQ
困難じゃなくて、やる気が無いんでしょ?
日本氏ね

51 :名刺は切らしておりまして:2016/07/13(水) 21:30:35.27 ID:67k2wX2d
ここでワタミ会長の有り難いお言葉を引用したいな

無理というのは嘘吐きの言葉なんです

52 :名刺は切らしておりまして:2016/07/13(水) 21:32:30.27 ID:Dvbb4d4m
>>37
できねえよw
アリさんのシュレッダー係知らねえのか
いじめても左翼がすぐ問題にして騒ぐから本当に辞めるまでいじめるとか名前が知れてる大企業じゃすげえしにくいしな

53 :名刺は切らしておりまして:2016/07/13(水) 21:34:04.83 ID:OH8qzToB
満足は先延ばしにしないと皆頑張らないからな ゆえに年功序列なんだろ

54 :名刺は切らしておりまして:2016/07/13(水) 21:34:26.95 ID:XsIx630I
大体あんたら国民の信任を得て選挙で選ばれたわけでもないクズ守銭奴の分際で何を偉そうに国のやる事に絡むわけ?
糞老害はすっこんでろよ!

55 :名刺は切らしておりまして:2016/07/13(水) 21:35:23.79 ID:OOBNxxBH
ドル円が50円になれば外国から見て最低賃金が倍になるぞw

56 :名刺は切らしておりまして:2016/07/13(水) 21:36:08.32 ID:pJEaI7EP
>>52
893さんマーク?

57 :名刺は切らしておりまして:2016/07/13(水) 21:36:17.66 ID:VhhS0Eq8
派遣や非正規は同一労働同一賃金が実践されてるよ

公務員と大企業の正社員は上級国民なので対象外です

58 :名刺は切らしておりまして:2016/07/13(水) 21:36:39.25 ID:yGcNa2xT
終身雇用なんてとっくに崩壊してんだろ
むしろ日本型を引きずるなよ無能集団経団連

59 :名刺は切らしておりまして:2016/07/13(水) 21:37:44.99 ID:pJEaI7EP
>>54
米英もだから反発してるのよ
ウォール街やブリュッセルで経済が動いていて
自国の政治家が競争のルールを作っていない

60 :名刺は切らしておりまして:2016/07/13(水) 21:39:55.82 ID:kfln2aqY
要は何も変えたくありませんと
今まで通り各企業内で賃金決めてくださいってことか
クソだな

61 :名刺は切らしておりまして:2016/07/13(水) 21:40:03.85 ID:u5GXzUaq
>>13
経営者はどんどん欧米並みの待遇になってるな。
欧米並みの信賞必罰なんだろうか。

62 :名刺は切らしておりまして:2016/07/13(水) 21:40:17.78 ID:SZ3DfE+d
時給800円の人と同じ仕事して年収700万円の正社員

ワロタ笑

63 :名刺は切らしておりまして:2016/07/13(水) 21:40:53.45 ID:6LuTG4Ik
安倍ちゃん、終了

64 :名刺は切らしておりまして:2016/07/13(水) 21:42:51.16 ID:u5GXzUaq
>>51
そうさ、俺たちは嘘つきだ。
だからどうしたって開き直るだけ。
違法じゃなければなんでも許される連中だぞ。

65 :名刺は切らしておりまして:2016/07/13(水) 21:43:14.56 ID:+UqO+2EG
目の前に弦下げたニンジンみたいなもんだからな
今は40歳から差が開く
ひどい企業だと利益があってもリストラを迫られる
それを見せつけて30代以下を体育会系のノリでこき使う

66 :名刺は切らしておりまして:2016/07/13(水) 21:44:47.32 ID:+UqO+2EG
今時40超えて皆昇進できるのは管理職が半数を占める公務員だけ

67 :名刺は切らしておりまして:2016/07/13(水) 21:45:38.26 ID:jKcXgn9A
この組織消滅させた方が失われたウン十年っていうのも解消される気がするわ。

68 :名刺は切らしておりまして:2016/07/13(水) 21:45:40.16 ID:p6bylGCx
>>1
公務員給与は、大企業の賃金を参考にして決めている。
もし大企業が勤続年数と賃金の関係をなくしたら、公務員
が困るだろう。

69 :名刺は切らしておりまして:2016/07/13(水) 21:46:09.53 ID:u5GXzUaq
>>33
確かに矛盾してるな。

70 :名刺は切らしておりまして:2016/07/13(水) 21:46:51.84 ID:/iPqEUPf
では奴隷型でいきましょう

71 :名刺は切らしておりまして:2016/07/13(水) 21:48:10.60 ID:rEE+S+2t
こいつらが考えてるのは賃金を下げることだけ。

72 :名刺は切らしておりまして:2016/07/13(水) 21:49:57.60 ID:hO89vMzV
役員も新人も座っているだけなら同一賃金

73 :名刺は切らしておりまして:2016/07/13(水) 21:50:29.24 ID:fGVz3RsP
余った管理者一人をクビにすれば
パートが三人
非正規二人
雇えるぞ

74 :名刺は切らしておりまして:2016/07/13(水) 21:51:26.52 ID:gtfeOPH7
経団連所属の大企業の労働分配率(収益のうちの賃金の取り分)が中小を引き離して顕著に下落
経団連はY本興業か

http://i.imgur.com/SUJjgwe.png

http://www.rieti.go.jp/users/nakajima-atsushi/serial/001.html

75 :名刺は切らしておりまして:2016/07/13(水) 21:53:11.03 ID:9CJ+Hyrs
こいつらの会社に移民どんどん受け入れたらいい。
暴動起こされて工場焼き討ちにあったり◯されても一切可哀想とも思わんな。
豊田商事の社長みたいに自業自得と吐き捨ててやるから。

76 :名刺は切らしておりまして:2016/07/13(水) 21:53:18.11 ID:Z8A15Zf8
将来性なんて、将来結果を出したらたっぷり出せば良いだろ。

77 :名刺は切らしておりまして:2016/07/13(水) 21:53:49.71 ID:M0IVvkto
給与が下がる制度を組合が受け入れるわけがない。

78 :名刺は切らしておりまして:2016/07/13(水) 21:59:45.32 ID:M0IVvkto
>>49
非正規が救世主になるとは、思えんが?

79 :名刺は切らしておりまして:2016/07/13(水) 22:02:07.87 ID:+UqO+2EG
45歳超えて昇進できない奴は企業では無能扱いされてリストラ対象
だから非正規に落とされても正社員の平均賃金は変わらん、むしろ上がるから
公務員の給料は上がる

80 :名刺は切らしておりまして:2016/07/13(水) 22:03:40.66 ID:vb9JPVam
これ、正規、非世紀の問題じゃないから、
矛盾が出るんだよね。

非正規が、正規より給与が低いってのは、大企業のみに通用することで、
中小なら、逆の場合もあるしね。

その場合、中小に派遣された非正規は、そこの社員と同じ時給になり、
大企業なら、中小の社員より良くなるの?

それなら、中小の社員いなくなる?と思いきや、9割は中小なわけで。w
つまり派遣は、実はそんなに低くないんだよ。

アルバイト、パートは、社員と同じ責任は嫌だと言う人が多数じゃないの?
つまり、手を入れる必要があるのは、工場のラインとかくらいなんじゃね?

81 :名刺は切らしておりまして:2016/07/13(水) 22:04:10.42 ID:M0IVvkto
非正規は自分で這い上がれ!
安倍自民嫌いなんだろう?
自分の努力で正規になり、高待遇を自分で掴め! もう政治に頼るのは、辞めた方がいいよ。

82 :名刺は切らしておりまして:2016/07/13(水) 22:04:14.38 ID:gtfeOPH7
>>77
そんな組合あるなら大発見だ
あったとしても入る前に遺書を書かないと

83 :名刺は切らしておりまして:2016/07/13(水) 22:07:40.35 ID:M0IVvkto
最低賃金引き上げで手を打つのではダメなのか?

84 :名刺は切らしておりまして:2016/07/13(水) 22:08:40.76 ID:M0IVvkto
>>82
意味不明 非正規は組合に入れねーし

85 :名刺は切らしておりまして:2016/07/13(水) 22:10:32.91 ID:PoG7xI2A
正社員労組のなかに
同一労働同一賃金を面白く思ってない輩がいる

86 :名刺は切らしておりまして:2016/07/13(水) 22:10:43.59 ID:yIfNjW3l
仕方ないんじゃない?
経団連企業のホワイトカラーって2chは多いんじゃないのか?

87 :名刺は切らしておりまして:2016/07/13(水) 22:11:33.53 ID:KsxEen79
困難じゃなくてやらないと国が潰れるんだってばw

88 :名刺は切らしておりまして:2016/07/13(水) 22:12:01.27 ID:gtfeOPH7
>>84
非正規でも有給休暇はもらえる
労働者三権ももちろん保障されている
奴隷と勘違いしてんのか?

@ 労働者が団結する権利(団結権)
A 労働者が使用者と交渉する権利(団体交渉権)
B 労働者が要求実現のために団体で行動する権利(団体行動権)

89 :名刺は切らしておりまして:2016/07/13(水) 22:12:18.53 ID:aUEvfkUA
無能部長は給料半減

90 :名刺は切らしておりまして:2016/07/13(水) 22:13:52.83 ID:+UqO+2EG
>>85
すでにそういうおっさんは退職したかリストラされてるよ
今の会社には能力給で高級もらえる仕事してる幹部しか残ってない

91 :名刺は切らしておりまして:2016/07/13(水) 22:15:22.04 ID:M0IVvkto
経団連に属する企業は誰でも名前が知られている大企業だよな?いい大学出て入社するにしても難関をくぐり抜け頑張ってきた人達が多いと思う。
それをなんの苦労も努力もしない非正規と賃金が同じじゃ 納得するわけないでしょう?

92 :名刺は切らしておりまして:2016/07/13(水) 22:17:10.73 ID:irmPKLgm
なるほど、参院選でも圧勝した自民政府が導入を目指す政策に対して反抗するということか。
経団連は反自民ということだな。

93 :名刺は切らしておりまして:2016/07/13(水) 22:19:52.77 ID:M0IVvkto
>>88
だったら組合つくれよ!
正規で構成されている組合が非正規と同じ賃金になるなんて反対するに決まっているだろう?
同賃とは、終身雇用年功序列を廃止して解雇規制緩和がセットなんだよ
組合が賛成するわけないだろう?

お前は何が言いたいの?

94 :名刺は切らしておりまして:2016/07/13(水) 22:20:39.68 ID:+JtlK86D
賃金の欧州型は無理wwwww
移民は欧州型が可能wwwww
馬鹿じゃねーのこいつw

95 :名刺は切らしておりまして:2016/07/13(水) 22:20:39.71 ID:58R/eloV
首相、最低賃金3%引き上げ指示 消費の活性化狙い
http://this.kiji.is/125942438272452090

安倍晋三首相は13日の経済財政諮問会議で、2016年度の最低賃金の改定について「3%の引き上げに向けて最大限の努力をするようお願いしたい」と話し、関係閣僚に対応を指示した。
都道府県ごとに決まる最低賃金は現在、全国平均で時給798円。指示通り引き上げると時給24円増で、現行方式となった02年度以降で最大の上げ幅となる。

引き上げは、個人消費の活性化や非正規労働者の待遇改善が狙い。政府は6月に閣議決定した骨太方針や1億総活躍プランで「年率3%程度」のアップを掲げた。
厚生労働省の審議会で議論しており、今月中に引き上げ額の目安をまとめる。


早く質の悪い零細ブラックをトコトン追い詰めてぶっ潰そうぜ!!

96 :名刺は切らしておりまして:2016/07/13(水) 22:21:27.79 ID:mS4Vha1t
チートでこの惨状





まさに独裁的国家へ 中央銀行が大株主とか 国民の年金を株買い支えにぶちこむとか

ETF爆買いの果て、日銀が日経平均企業9割で実質大株主−試算
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2016-04-24/O5VD5Q6KLVR401
年金の積立金、最大で67%を株式で運用へ!何故か公務員の年金積立金は対象外に!
諸外国では日本の基礎年金部分は株禁止!
http://saigaijyouhou.com/blog-entry-4432.html

【金融】市場に衝撃、日銀の異次元緩和で4500億円の税収が消失
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1464049444/

97 :名刺は切らしておりまして:2016/07/13(水) 22:21:48.00 ID:9CJ+Hyrs
>>99
じゃあ非正規が到底できないような高スキルの仕事をやるべき。
問題なのは非正規でもできる能力しかない正規社員が見合わない賃金もらってるということだから。

98 :97:2016/07/13(水) 22:23:13.55 ID:9CJ+Hyrs
>>91
だった。スマン。

99 :名刺は切らしておりまして:2016/07/13(水) 22:23:16.85 ID:M0IVvkto
>>97
それを誰が決めるのかね?

100 :名刺は切らしておりまして:2016/07/13(水) 22:24:28.69 ID:M0IVvkto
>>97
それだけ能力がある非正規なら正社員になっているだろうが?

101 :名刺は切らしておりまして:2016/07/13(水) 22:26:37.77 ID:9CJ+Hyrs
>>99
非正規のモデル賃金に合わせたらいい。
それが嫌だったら非正規じゃあ太刀打ちできないスキルを日頃から磨いていけってことだわ。

102 :名刺は切らしておりまして:2016/07/13(水) 22:26:51.48 ID:gtfeOPH7
>>91
同じ仕事しかできないのなら同一賃金だろ
人種、宗教、学閥、学歴で差別せず仕事内容、能力で評価
年功なくなると困る労働者のためではなく経営者の都合だと思うが ↓基準がないなら作ればいい

>同一労働とみなす基準を企業ごとに作り、必要に応じて説明責任を果たす必要があるとも指摘した。

 非正規が増えて働き方も変わった それなのに能力無視して、非正規を無視して年功、雇用形態で差別するのは会社が人件費抑える口実にすぎない

103 :名刺は切らしておりまして:2016/07/13(水) 22:26:51.53 ID:FMzCuZsw
名言しちゃったら、もう優秀な外人来ないぞ

104 :名刺は切らしておりまして:2016/07/13(水) 22:27:16.26 ID:2nrrY8En
悪の組織かこいつら

105 :名刺は切らしておりまして:2016/07/13(水) 22:27:52.03 ID:aA+rDymH
安倍がいつもの「口から出まかせ詐欺」を経団連が否定

安倍ちゃん、涙目

106 :名刺は切らしておりまして:2016/07/13(水) 22:30:01.10 ID:C2jxq9oX
無駄に社内研修をやって、「同一」という言葉から逃れようとする浅はかさ。
その内、役員から上級社員まで丸ごと訴えられる。

107 :名刺は切らしておりまして:2016/07/13(水) 22:30:53.20 ID:urmZOW28
経団連は、未だに「日本は人件費が高いから、有能な外国人が日本企業に群がってくる」
と思ってるんだなw
ここ20年ですっかり置いて行かれたのに。

108 :名刺は切らしておりまして:2016/07/13(水) 22:32:55.83 ID:M0IVvkto
>>101
それに該当するのは、どんな仕事なの?
俺は非正規と同じ仕事をしている正社員が回りにいないから

109 :名刺は切らしておりまして:2016/07/13(水) 22:33:11.83 ID:cPVilQRd
ありがたいな、3%も引き上げか

いくらなの?

20円ぐらいだよ

うそ。。。。どつくぞ

110 :名刺は切らしておりまして:2016/07/13(水) 22:36:17.61 ID:M0IVvkto
>>102
そんな規定を作るなら非正規でもやれる仕事は、最初から非正規にやらせればいい
俺が経営者ならそうするわ!

111 :名刺は切らしておりまして:2016/07/13(水) 22:36:18.54 ID:58R/eloV
つかさ、マネジメント業務以外はどんな仕事を与えられようが結局は単純作業の反復でしかないんだわ。

ただこの辺で線引きをぶった斬れられると著しく割りを食う正規が多いからギャーギャーうるせえだけなんだわ。

112 :名刺は切らしておりまして:2016/07/13(水) 22:36:36.88 ID:OOBNxxBH
何で底辺の奴隷が自民を支持するのか訳分からん
鎖を作って拘束してるのにw

113 :名刺は切らしておりまして:2016/07/13(水) 22:36:37.29 ID:4SRFHsWt
非正規かいやなら正規になれ!
なんたその甘ったれた態度は!

114 :名刺は切らしておりまして:2016/07/13(水) 22:39:15.98 ID:a0je/SL3
>>91
入社までの過程でどんだけ苦労していても入って非正規が出来る仕事しかできないなら給料同じにされて当然

115 :名刺は切らしておりまして:2016/07/13(水) 22:39:19.52 ID:hQfpkkwX
こいつら、と呼ぶにふさわしいよな、こいつらw

116 :名刺は切らしておりまして:2016/07/13(水) 22:39:41.87 ID:eb0XYW13
こいつらに水戸黄門の歌を小一時間聞かせたい。
あの歌詞は今思えばよく出来てるな。

くじけりゃ誰かが先に行くあとから来たのに追い越され・・って歌詞煎じて飲め。

この誰かってのは言うまでもなく中韓。
サボれば抜かされるし当然だ。
文句垂れずに働き方変えろってことだ。

117 :名刺は切らしておりまして:2016/07/13(水) 22:42:00.04 ID:M0IVvkto
>>114
お前が言っているのは、どんな仕事なの?
社員と同じ仕事って どんな仕事だよ

118 :名刺は切らしておりまして:2016/07/13(水) 22:42:59.86 ID:+UqO+2EG
これで損するのは若手社員と同じ仕事してる45歳以上で昇進してない正社員だが
すでにリストラされてるからいないだろ
他の高齢者は皆昇進して別の給与体系になっているから変わらん
割りを食うとするなら正規公務員で昇進してないおばさんだな
給料が一気に非正規並みに下がるだろう

119 :名刺は切らしておりまして:2016/07/13(水) 22:43:26.51 ID:gtfeOPH7
>>110
正社員のする仕事がなくなるな

120 :名刺は切らしておりまして:2016/07/13(水) 22:44:35.98 ID:Hkke3/qn
>>1
勤続年数や将来性は賞与に反映させればすむこと。
同一賃金同一労働を妨げる理由にはならない。
経団連は妨害工作を止めろ。

121 :名刺は切らしておりまして:2016/07/13(水) 22:44:50.20 ID:Gpj7HiwU
そもそも、同一労働同一賃金じゃないから、
同一労働同一賃金にしようって話なのに、
あきらめる理由が「同一労働同一賃金じゃないから」
って馬鹿じゃね?

122 :名刺は切らしておりまして:2016/07/13(水) 22:45:05.59 ID:gSBdVWkr
基準を作るのが嫌だから無理って言ってるようなもん
私達が出世させた奴は無能が多くて
正しい評価できないから
同一労働同一賃金が無理ですって
経団連の自分達が無能ですって言ってるようなもん
こんなもん自分の仕事を増やさないようにしか考えてないと言う事でしょ

123 :名刺は切らしておりまして:2016/07/13(水) 22:46:38.76 ID:wE3YLaYN
そんなんだから再雇用、再就職が難しいんだよ

124 :名刺は切らしておりまして:2016/07/13(水) 22:48:09.10 ID:M0IVvkto
>>119
だれでもやれる仕事は正規がする必要ないじゃん!非正規と同じ仕事しかできない正規など
クビでしょう?
だれでもやれる単純作業などは非正規だけでやればいいじゃん

125 :名刺は切らしておりまして:2016/07/13(水) 22:48:11.31 ID:eb0XYW13
結局欧米と同じ職務給にしないとダメってこと。
正規と非正規同じ仕事内容で給料に差つけられたら明らかに不公平。
正規は正規でしか出来ない仕事のみをするべきで非正規も同じ。
当然正規はそれなりの給料貰うわけだから激務は仕方ない。
要は仕事内容ごっちゃ混ぜっていうのが諸悪の根源。

126 :名刺は切らしておりまして:2016/07/13(水) 22:49:22.40 ID:58R/eloV
>>124
だからそうしようって言ってるんじゃんw
なんでおまえが顔真っ赤にして連投してるかよくわからんw

127 :名刺は切らしておりまして:2016/07/13(水) 22:50:09.44 ID:gtfeOPH7
>>117
特殊法人(〜協会)、独法(大学非常勤)、公務員(窓口業務、他臨時雇い)、大手インフラ系、IT上流

128 :名刺は切らしておりまして:2016/07/13(水) 22:50:47.73 ID:BDdm8Glj
>>61
欧米が 信賞必罰とかギャグで言ってんのか(笑)?

ダメリカの車屋見てみろよ(笑)

129 :名刺は切らしておりまして:2016/07/13(水) 22:51:12.86 ID:irmPKLgm
>>124
誰もやれない仕事は仕事として成立してないからなw
誰かがやれる仕事は他の誰かもやれる仕事。
正規だろうが非正規だろうがね。

130 :名刺は切らしておりまして:2016/07/13(水) 22:52:45.68 ID:spgQanjv
戦争を経験していない世代が経営側に回るとこうなるのか。

131 :名刺は切らしておりまして:2016/07/13(水) 22:54:41.42 ID:+UqO+2EG
今時終身雇用と言う前提が崩れているからな
45歳過ぎたら一部の人しか会社に残れん
それまでの20代30代を安月給で働かせるための方便だな

132 :名刺は切らしておりまして:2016/07/13(水) 22:55:17.53 ID:SQ+1gpdw
俺も同一賃金の実現は無理だと思うよ
底上げをなんとかするしかないだろ

133 :名刺は切らしておりまして:2016/07/13(水) 22:55:50.95 ID:M0IVvkto
>>126
だったら絡むなよ
紅くねーし

134 :名刺は切らしておりまして:2016/07/13(水) 22:56:53.10 ID:M0IVvkto
>>127
そこに何で正規で働かないの?

135 :名刺は切らしておりまして:2016/07/13(水) 22:58:42.10 ID:M0IVvkto
>>129
だったら、普通非正規辞めて正規になるわな?

136 :名刺は切らしておりまして:2016/07/13(水) 23:00:29.44 ID:M0IVvkto
ハッキリ言ってバカで怠け者だから

非正規しているんじゃね?

137 :名刺は切らしておりまして:2016/07/13(水) 23:01:04.65 ID:BDdm8Glj
>>33
良いとこ取りしかしない、カスどもだよな。

138 :名刺は切らしておりまして:2016/07/13(水) 23:02:32.99 ID:eb0XYW13
年金制度も廃止すべきだろうな。
年功と同じくこれから維持するのはもう不可能だからな。
いろんな意味においてターニングポイントに来てるんだよ。
こんな激動の時代になったし変化を嫌う老害はもう邪魔でしかない。

139 :名刺は切らしておりまして:2016/07/13(水) 23:02:37.88 ID:TroEWdNV
コミットさーん。

140 :名刺は切らしておりまして:2016/07/13(水) 23:03:15.08 ID:58R/eloV
>>133
つかおまえみたいにこのご時世で簡単に正規雇用されるとか信じちゃってるのが笑っちゃうわ、滑稽だわw
おまえは会社経営とかソッチのほうの実務を知らないし、まら経営センスもないわw

ハッキリ言えばおまえみたいな自意識だけ過剰で能力のない正規を非正規にしようって言ってるわけさ?w
いまのうちにおまえのレス見直してもう一度他のレスと見比べてみろ、おまえが言ってることが如何に世間知らずか悟れないようならつける薬はないわw

141 :名刺は切らしておりまして:2016/07/13(水) 23:03:37.30 ID:M0IVvkto
>>138
お前が年金納めてないだけだろう?

142 :名刺は切らしておりまして:2016/07/13(水) 23:04:12.20 ID:KQ8adkxF
外資経団連が反対するのは当然www

143 :名刺は切らしておりまして:2016/07/13(水) 23:04:33.28 ID:eykh6n5K
ポジショントークでそう突っ張るしかないし、利害調整も出来ないね
しかし、大塚家具の御家騒動のように
天皇が「生前退位」するよって話から
経団連の重鎮も前に倣えでガラッと人が入れ替わるんじゃね?
丁度ここから梯子を外されたら、
仕方がないね、そういう時代だよ、潮時だよ、お前らも倣えよ、って流れになると予想w

叩き落す前には目一杯持ち上げる法則w

144 :名刺は切らしておりまして:2016/07/13(水) 23:06:05.79 ID:+UqO+2EG
日本型雇用とは
正規で雇った若手を低賃金でこき使い選別してブラックに耐えられる奴だけ昇進させて管理者に
その他はある程度歳が行ったらリストラ部屋へ直行
新卒逃した派遣や非正規を雇って雇用の調整便にして使い潰し歳取ったら切り捨て
偽装請負な一人親方制度等

145 :名刺は切らしておりまして:2016/07/13(水) 23:06:34.30 ID:FMzCuZsw
もう優秀な外人入りません宣言?
グローバル採用は別枠?

146 :名刺は切らしておりまして:2016/07/13(水) 23:08:44.87 ID:Kb6zDZpF
https://www.youtube.com/watch?v=27logox7TkM

147 :名刺は切らしておりまして:2016/07/13(水) 23:09:03.26 ID:M0IVvkto
>>140
お前が今まで努力してこなかっただけだろう?
それを、俺に当たられてもな
それに、かなり正規の募集は増えてるが?
おたくが仕事を選んでいるか、人材的に不適合か・・・また恨みかうから辞めておくわ!

148 :名刺は切らしておりまして:2016/07/13(水) 23:13:16.79 ID:ALYnpmPJ
>>147
30歳以上は正社員登用しないって不文律がある会社は珍しくないぞ

149 :名刺は切らしておりまして:2016/07/13(水) 23:16:29.95 ID:XF8iMOG7
こういうところはグローバルじゃないな、全く。

150 :名刺は切らしておりまして:2016/07/13(水) 23:16:56.57 ID:FWi90uYP
その分手抜きして働くだけ

151 :名刺は切らしておりまして:2016/07/13(水) 23:17:32.18 ID:V2mUMJbE
永山則夫(連続射殺魔犯人)/名言(迷言)

『貧乏は、人の社会的感情を殺し、人と人との間における一切の関係を破壊し去る。

すべての人々により捨てられた人は、かかる境遇に置き去りにせし
人々に対して、もはや、なんらの感情も持ちえぬものである』

永山則夫連続射殺魔事件

152 :名刺は切らしておりまして:2016/07/13(水) 23:17:52.57 ID:Ynszad8o
導入できないような無能な経営陣は切る、という痛みを伴う改革が必要では?

153 :名刺は切らしておりまして:2016/07/13(水) 23:18:59.70 ID:V2mUMJbE
その国家を破壊したかったら簡単だ
庶民からお金を引けばよい
じわじわと
本人たちにはわからぬようにね

154 :名刺は切らしておりまして:2016/07/13(水) 23:21:31.75 ID:eb0XYW13
>>149
日本はバブル崩壊以降何においても中途半端になったからこれも普通。
口では威勢のいいこと言ってても井の中の蛙状態なわけで。
グローバルと口酸っぱく言ってる会社の惨状を見るとなw

155 :名刺は切らしておりまして:2016/07/13(水) 23:21:55.82 ID:nTS4OXz2
最近は経営者だけは欧米に近づいて高額報酬が多くなっている気がするけどね

156 :名刺は切らしておりまして:2016/07/13(水) 23:22:23.78 ID:31tsJIiJ
知ってた

157 :名刺は切らしておりまして:2016/07/13(水) 23:23:59.24 ID:+UqO+2EG
そもそもアメリカでも新卒が年収600マンから800マンになってる
職務給合わせれば年功序列みたいなもんだ

158 :名刺は切らしておりまして:2016/07/13(水) 23:25:02.13 ID:dYDqn+Jx
クビにしやすい方法に誘導して、
結局これですか。経団連はマジで最悪だわ…。
マジで財務省と経団連がなくなれば少しはマシな世界になる

159 :名刺は切らしておりまして:2016/07/13(水) 23:27:29.81 ID:Rw0F4wzt
>日本では仕事内容だけでなく勤続年数や将来性などを加味して賃金を決めるケースが多く

それを止めるのが同一労働同一賃金だから、何を言っているのかと

160 :名刺は切らしておりまして:2016/07/13(水) 23:40:57.82 ID:JnUseguF
>>1
いわゆる能力主義を否定してる団連
あんたらいつか崩壊するよ
日本だけ異常。

161 :名刺は切らしておりまして:2016/07/13(水) 23:45:13.40 ID:c5zIWcdD
出来ないなら派遣も契約も禁止な?

162 :名刺は切らしておりまして:2016/07/13(水) 23:45:14.74 ID:BO7oOiaq
こんなに有給もろくにとれず残業あたりまえの国って
日本くらいだよ

163 :名刺は切らしておりまして:2016/07/13(水) 23:45:41.96 ID:eb0XYW13
資本主義の皮を被った共産原理主義者だな。
こんなやり方もう通用しねえんだよ。
榊原のチ◯ン顏なんて今後見たくもないから失せろ。

164 :名刺は切らしておりまして:2016/07/13(水) 23:50:56.94 ID:txmuP5+v
ありがとうアベノミクス

165 :名刺は切らしておりまして:2016/07/13(水) 23:55:48.27 ID:ybE4UE3E
賃金を抑えて利益を出す
最低レベルの経営者がやりがちなこと

166 :名刺は切らしておりまして:2016/07/13(水) 23:56:59.94 ID:mS4Vha1t
売国銀行ばかり




- みずほ銀、譲渡性預金発行で認可_ 上海自由貿易区で _ 2016/2/23
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO97619290T20C16A2FFE000/

- 中国国家開発銀、社債引受機関にみずほ銀など81行 _ 2016/2/29
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDX29H1R_Z20C16A2FFE000/

- 三井住友銀、中国企業に環境融資_ 英会計事務所と共同で _ 2016/3/31
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO99074630Q6A330C1FFE000/

167 :名刺は切らしておりまして:2016/07/13(水) 23:58:21.59 ID:c5zIWcdD
もう官公需の入札条件に
同一労働同一賃金条件つけていいよ

168 :名刺は切らしておりまして:2016/07/14(木) 00:03:22.45 ID:pj3Cvpaf
同一労働同一賃金も可笑しな話、非正規は生産の調整弁なんだから同じも駄目、高くすべき

株主配当を減らし内部留保も減らし経営者の取り分も減らせば、容易にできるはず

169 :名刺は切らしておりまして:2016/07/14(木) 00:03:39.69 ID:3KWNMABg
経団連「日本は欧州に比べて税率が低い、消費税上げるべき。」

170 :名刺は切らしておりまして:2016/07/14(木) 00:09:01.49 ID:rcuPbqLS
経団連は金銭解雇は積極的に取り入れるべきって言ってたのに

171 :名刺は切らしておりまして:2016/07/14(木) 00:26:55.19 ID:azEUZGYj
欧州型って一括りにするなよ
西欧北欧南欧全部違うだろ

172 :名刺は切らしておりまして:2016/07/14(木) 00:38:04.99 ID:zuKpRHsL
そのいかにも日本的な賃金を決める方法を止めれば済む話だろ。
無理とか言うのは既得権益を失いたく言い訳に過ぎん。
そこを改めなければ行き過ぎた非正規へのシワ寄せに歯止めは掛けられんだろうな。
今の安部自民は経団連と仲良しだから掛け声だけで終わるに決まっているけどな。

173 :名刺は切らしておりまして:2016/07/14(木) 00:41:44.43 ID:bI7aN3/V
社内賃金格差が必要なんだろ

174 :名刺は切らしておりまして:2016/07/14(木) 00:44:53.91 ID:a85HGAxR
優秀な非正規の転職は滅茶苦茶有利だから、転職の自由も守らないといけないし
わざと負担落として調整してるってさ。非正規の数倍の業績残せる力量ないと正社員では通用しないだろ?

175 :名刺は切らしておりまして:2016/07/14(木) 00:52:35.40 ID:a85HGAxR
人材になりうる人達は今後は減少傾向。
人権と業務とはまた完全に別だし今までより一層転職
する権利は認めないと

176 :名刺は切らしておりまして:2016/07/14(木) 00:53:12.32 ID:8AFuIAi+
賃金は勤続年数で決まる → 新卒途上主義 → 雇用の流動化は不可能
→ 日本の産業構造は、時代の変化に対応できず終焉を待つのみ

177 :名刺は切らしておりまして:2016/07/14(木) 00:53:13.03 ID:W7aGfU2R
最低賃金は上げる、雇い止めは認める。これでイーブンだろ?

178 :名刺は切らしておりまして:2016/07/14(木) 00:57:37.59 ID:8AFuIAi+
>>176
×途上主義
○至上主義

179 :名刺は切らしておりまして:2016/07/14(木) 01:00:56.86 ID:csT5Vmpt
頭脳明晰な正社員は経営陣としっかり労務面で話合い不備は指摘改善させれば?

180 :名刺は切らしておりまして:2016/07/14(木) 01:03:26.69 ID:G7MCrBa5
経団連の論理をまとめると、
すでにフカフカの椅子に座ってる自分らはさらに豊かになるように、
雇用負担は限りなくゼロに近づくように
って言ってるようにしか聞こえないんだよね。
会員企業の一つのトヨタの自動車が国民の1%だけしか買えない世の中にしたらいいじゃない、
もう勝手にさ。

181 :名刺は切らしておりまして:2016/07/14(木) 01:06:50.14 ID:LFhm7Jlv
都合のいいことは欧米型、都合の悪いことは日本型。できた制度はゴミ。

182 :名刺は切らしておりまして:2016/07/14(木) 01:09:25.60 ID:a85HGAxR
ブタ共賃金上げろって全員で言っていいんじゃ無い?
月給18万ポッチでへこへこしてらんないだろww

183 :名刺は切らしておりまして:2016/07/14(木) 01:13:27.22 ID:UcWA00jn
>>180
そのくせ車は夢があるのに買わないと嘆くアホがいるしな

184 :名刺は切らしておりまして:2016/07/14(木) 01:14:43.13 ID:v4E1/JSy
本気でするなら、公務員の制度に手を入れるんだろうけど
中小は給与体系はココに習ってる所多いからね。今までないってのは本気じゃないんだろ
大阪はちょこちょこっとやってるみたいだが

185 :名刺は切らしておりまして:2016/07/14(木) 01:26:07.99 ID:k2ph24qM
でもTPPで労働力の低価格化はどんどん推進したいそうで

186 :名刺は切らしておりまして:2016/07/14(木) 01:37:24.58 ID:CoxLD3DC
>>3
はむたろう?

187 :名刺は切らしておりまして:2016/07/14(木) 01:45:15.20 ID:G7MCrBa5
>>184 中(東証二部や地方証券取引所)ならそうかもしれないけど、
非上場中とか小はそもそも昇進自体が衝撃的な事件だったりするよ。

で、小規模な会社ほど、すでに自主的に「同一賃金同一労働(日本型=地域最賃ベース)」
「自由解雇(社長の気分)」「移民の受け入れ(特に深夜勤あり工場、もしくは実習生扱いの
恐怖の最賃割れ雇用)」を実施しており
時代の最先端を行っている。

経済効果?あるよ、経営者に。

188 :名刺は切らしておりまして:2016/07/14(木) 01:59:50.99 ID:CS/8/1Jv
賃金が低いと良質な実績は難しいし、欧米そのものになれないと海外企業に吸収される
成熟されたヘッドハンティングのノウハウ一つでも全然質が違う

189 :名刺は切らしておりまして:2016/07/14(木) 02:11:16.73 ID:FD543zIW
>>1
そもそも今日本で検討されてるのは欧州型じゃないしな

190 :名刺は切らしておりまして:2016/07/14(木) 02:52:39.31 ID:Z9lCFTE8
低い方に合わせるのが日本流

191 :1浪1留和田大政経卒ブランク25.8年:2016/07/14(木) 03:13:29.69 ID:OS7aW9sO
>>1
>日本では仕事内容だけでなく勤続年数や将来性などを加味して賃金を決めるケースが多く
>「(同じ仕事内容なら同じ賃金を支払う)欧州型の導入は困難」と説明している。

ならそんなの加味するなと安部は言ってみろ。

192 :名刺は切らしておりまして:2016/07/14(木) 03:25:32.07 ID:qi7+FuYl
経団連とかいう経済のことなんかまったく考えられない痴呆老人会

193 :名刺は切らしておりまして:2016/07/14(木) 04:22:56.15 ID:n63ytpdj
だからその年功序列型の給与体系をさっさと捨てないと、日本企業はどんどん落ちぶれるよ
経営者の爺さんたちは、自分たちがこのまま逃げ切ることしか考えてない

194 :名刺は切らしておりまして:2016/07/14(木) 04:55:05.87 ID:TaZFdCPi
 
【同一労働同一賃金】経団連「(同じ仕事内容なら同じ賃金を支払う)欧州型の導入は困難」★2
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1468429934/

【国内】外国人留学生の多くが失望、なぜ日本で働くことをあきらめてしまうのか?
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1468405324/

【ブラック】仕事のしすぎで体調崩した→「君は体力がないね。最近の若者はこうも軟弱なのか」
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1468414830/

【社会】衆院小選挙区、1票の格差最大2・148倍 2倍以上は22選挙区 共同通信社試算 [7/13]
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1468427628/

195 :名刺は切らしておりまして:2016/07/14(木) 05:01:59.21 ID:TaZFdCPi
 
製造業への派遣を認めたことが格差拡大を招いた
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/o/145/index3.html

小泉内閣時代、規制緩和の名の下に犯罪的な行為が繰り返されたことは、
これまでもこのコラムで取り上げてきたが、派遣労働もまたその一つである。

2004年、小泉内閣の下で、とうとう製造業務への派遣労働が解禁されたのだ。
現在のような格差拡大が生じた最大の原因は、この製造分野への派遣労働の解禁だった。
その結果、ものすごいピンハネが常態化したのである。

製造ラインで働く派遣労働者は、多くの場合、正社員と同じ仕事をしながら、
半分以下の時給しか受け取っていない。
格差拡大を問題にするならば、製造業務への労働派遣を禁止すべきである。

【経済学】竹中平蔵「トリクルダウンはない」「トリクルダウンを待っている方が悪い」
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1451781798/

【アベノミクス】パソナ竹中が助成金650億欲しさで企業に「クビ切り指南書」伝授 安倍政権が国のカネを使って「クビ切り」奨励だ
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1456294207/

【経済】派遣会社がリストラを支援リストラされた社員を自らの顧客化、国から多額の助成金を受けていると問題に 安倍政権下で助成金150倍増★2
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1456161959/

【派遣】パソナが「リストラ指南書」 裏に竹中平蔵会長と650億円利権
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1456275533/

【派遣法】「失われた20年」 非正規を社会全体に広げたのは大きな誤りだった
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1441843179/

【経済】失われた20年で崩壊した日本の「一億総中流社会」 日本社会は「落ちたら最後」
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1465207977/

196 :名刺は切らしておりまして:2016/07/14(木) 05:27:39.46 ID:TaZFdCPi
 
【経済】「最低賃金3%引き上げを」首相、異例の言及 低迷する個人消費を喚起へ 経済財政諮問会議 [7/13]
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1468422703/

197 :名刺は切らしておりまして:2016/07/14(木) 05:46:23.11 ID:vlf10Ela
成果主義なら勤続年数と将来性は加味しなくていいんじゃないの?

例えば50歳でも使えねー奴は
新卒の給料でいいじゃん

給料って自由に上げ下げできないの?

198 :名刺は切らしておりまして:2016/07/14(木) 05:59:17.93 ID:pfP+AgMo
困難にチャレンジしろよ

199 :名刺は切らしておりまして:2016/07/14(木) 06:12:36.07 ID:qoC0o757
>>197
できるよ?

200 :名刺は切らしておりまして:2016/07/14(木) 06:24:12.83 ID:S69kXBxp
法人税は下げろって言う割に
こういうのはできないっていうんやな


ただのワガママジジイやん

201 :名刺は切らしておりまして:2016/07/14(木) 06:25:53.90 ID:ns9srSeC
>>197
自分がその「使えねー」人間だということを自覚しろよ。

202 :名刺は切らしておりまして:2016/07/14(木) 06:41:12.80 ID:8A5+bEp5
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
安倍政権は雇用の改善を強調し、アベノミクス効果を高らかにうたう。
しかし、希望する正規の職がなく、やむなく非正規雇用を選ばざるを得なかった労働者は国内で300万人以上に上る。
政権の後ろ盾となっているデータ通り、果たして就労環境は改善されているのだろうか。非正規社員の職場を歩くと、悲鳴の声が上がっていた。
自民党は格差を作り上げて現状も正規は増えずに非正規雇用を
国策的に増やしている割に、非正規雇用の待遇の改善を
行わない無責任政党

http://jiyugaichiban.blog61.fc2.com/blog-entry-151.html
派遣業は現代の口入れ屋、廃止すべき

人材派遣制度は、格差社会を助長するものと、私は見ている。
現在の口入れ屋に過ぎない。やくざ稼業と言えよう。
人材派遣業はピンハネしていると聞く。
はけん110番で見ると
http://www.asahi-net.or.jp/~RB1S-WKT/qa3240.htm
非正規雇用は世界的にも類を見ない多さ
消費支出はもはや大恐慌レベル
そして手遅れの少子化

→2015総務省の推計
→15歳未満の子どもの数は、過去最少だった去年よりも16万人少ない、約1617万人(34年連続の減少)

→2015年厚生労働省速報
→婚姻数 47,389件 (前年同月 −13,431件)

売国奴の安倍によって日本は終焉を迎えた現実を直視すべき
http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/n70423
http://www.edo.net/edo/edotx/ituwa/14.html
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

203 :名刺は切らしておりまして:2016/07/14(木) 06:42:53.41 ID:5/l19LqR
真っ先にやるべきなのに一番の抵抗源は公務員。
http://itest.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1468318255

204 :名刺は切らしておりまして:2016/07/14(木) 06:51:51.07 ID:5kFaiQfF
年功序列とかやってるから、生産性が悪いのに

205 :名刺は切らしておりまして:2016/07/14(木) 06:56:35.19 ID:5/l19LqR
正社員をクビに出来ればすむ話。
共産主義じゃないんだから不採算社員はクビ。
これのどこがいけないのか。

206 :名刺は切らしておりまして:2016/07/14(木) 07:00:31.11 ID:hkLiJY8I
毎度の事ながらこんなピンボケ全開な思考回路の経団連は
諸外国じゃ無能痴呆集団認定されてる事は間違いないだろうな。

207 :名刺は切らしておりまして:2016/07/14(木) 07:01:31.09 ID:nPXm082m
でもバングラデッシュとならすぐにできます
じゃないの?

208 :名刺は切らしておりまして:2016/07/14(木) 07:05:45.60 ID:IGfGE2X5
日本の派遣は働かない中年オジサンの雇用を守る為にあるからね

209 :名刺は切らしておりまして:2016/07/14(木) 07:23:38.13 ID:f6/9JovP
あくまで身分制度は守りたいと

210 :名刺は切らしておりまして:2016/07/14(木) 07:28:16.10 ID:PBe1G2o9
日本の企業は非効率ばっかやって何がしたいんだ。
するのは構わんがそんな事してても業績は落ちる一方だしシャープの二の舞になるだけ。
新入社員は雑用からなんてもうそんな悠長な事やってられない時代なのよ。
時代錯誤も甚だしいわ。

211 :名刺は切らしておりまして:2016/07/14(木) 07:29:12.77 ID:f6/9JovP
派遣と同じ仕事しか与えられてないのに正社員待遇受けてる奴って
働いてて恥ずかしくないのだろうか

212 :名刺は切らしておりまして:2016/07/14(木) 07:39:16.57 ID:aBxObP31
バブル時代に採用した働かないオジサンがいっぱいいるんだよ
解雇規制のせいで切れないw
だから日本企業は業績も良くならない

213 :名刺は切らしておりまして:2016/07/14(木) 07:44:16.24 ID:PBe1G2o9
>>212
じゃあもうタイタニックのように会社と共に沈むしかないわな。
アホ経営者によって人生狂わされたとしても恨みっこ無しだわ。
自己責任。

214 :名刺は切らしておりまして:2016/07/14(木) 07:55:30.67 ID:m+OZTGzb
まー経団連の言う事も分かる。
人材育成のコストをどこが負担するの?って事でそ?

215 :名刺は切らしておりまして:2016/07/14(木) 07:58:42.15 ID:kDcwMNKX
これに賛成してるやつって無能なフリーターとか無色のやつだよな
何の責任も持ってない派遣やバイトと同一賃金なんてやったらマジで日本終わるぞ

216 :名刺は切らしておりまして:2016/07/14(木) 08:06:37.28 ID:hCL3BQC4
会社が正社員として求めている人材は思考停止して言われた事に
疑問を持たず受け入れてくれる従順な人間なので無能で全然構わない

会社の方針に疑問を持ったり、上に楯突きそうな人間はいくら有能
でも採用したくない

これが有能な人ほど正社員として採用されづらい原因
だから、面接では無能を装った方が成功率高いのである

217 :名刺は切らしておりまして:2016/07/14(木) 08:12:45.85 ID:kDcwMNKX
>>216
それは公務員な
今の大中小の企業はそんな奴雇う余裕なんてないよ
外出て働けよ無能君

218 :名刺は切らしておりまして:2016/07/14(木) 08:14:41.97 ID:1/Tv2ZYb
終身雇用廃止すれば
女も仕事できるようになるし
イノベーションも生まれるし
最高だろ

なんでやんないんだろ

219 :名刺は切らしておりまして:2016/07/14(木) 08:17:05.74 ID:SrbgIt+0
安い方に合わせるのが日本型

220 :名刺は切らしておりまして:2016/07/14(木) 08:25:00.22 ID:8a8x8DM7
これじゃ働いたらマジで負けじゃんw

日本マジでオワテル

221 :名刺は切らしておりまして:2016/07/14(木) 08:30:11.02 ID:8lwG2KDt
転職したら負けと言う事

222 :名刺は切らしておりまして:2016/07/14(木) 08:31:22.94 ID:8lwG2KDt
>>218
終身雇用(途中で切るのはあり)は企業側にもメリットがあるってこと
つまり、海外みたいに勝手に辞められるのは困るってことさ

223 :名刺は切らしておりまして:2016/07/14(木) 08:34:13.91 ID:gmerCRlv
EUはもうすぐ無くなるよ

224 :名刺は切らしておりまして:2016/07/14(木) 08:35:54.91 ID:P49AloBW
完全に経団連が日本を駄目にしてるな

225 :名刺は切らしておりまして:2016/07/14(木) 08:35:57.42 ID:8lwG2KDt
日本型経営とは要するに共産主義
終身雇用というのは、雇用主に刃向わなければ無能でも懲役40年(今は45年)を全うさせてやるよ、と言ってるにすぎん
まさに社畜

226 :名刺は切らしておりまして:2016/07/14(木) 08:38:25.78 ID:8lwG2KDt
>>215
これの肝は社員の能力別に給与を決めるってこと
同期のAさんとBさんがやってる仕事によって給与2倍違うってことも十分あり
ただ、そういうことはしたくないんでしょう
日本はずーと日本だね

227 :名刺は切らしておりまして:2016/07/14(木) 08:41:43.93 ID:M15un0Ca
>>223
なんで?

228 :名刺は切らしておりまして:2016/07/14(木) 08:50:02.40 ID:PBe1G2o9
>>225
ここ十数年で雇用主があまりにも無能になったからもう何十年も社畜生活させて貰える余裕すら無いと思うぞ。
あの凍死場やシャープだってあっさり凋落したからな。

229 :名刺は切らしておりまして:2016/07/14(木) 08:52:35.92 ID:4vuosnJ7
>>201
若いと誰もが自分は使える働き手側でいられると思い込むんだよな。しかも加齢による知力体力の衰えが想像出来ず。

230 :名刺は切らしておりまして:2016/07/14(木) 08:57:28.57 ID:7LBr8Qod
>>226
能力によって給料が上がるなんてなるわけないだろ
お前もうちょい考えてレスしろよ
下がることはあっても上がることなんてないに決まってるだろ

231 :名刺は切らしておりまして:2016/07/14(木) 09:00:57.39 ID:J5sZuceq
>>52
アメリカでアリさんマークのようなことやれば
天文学的な賠償金取られるよ。

労働法の緩い日本だからあんなことができる。

232 :名刺は切らしておりまして:2016/07/14(木) 09:01:27.37 ID:tuTbbzjX
『やや日刊カルト新聞』
POSSE“名誉毀損”の刑事告訴が嫌疑不十分で不起訴に
http://dailycult.blogspot.jp/2016/07/posse.html

>ブラック企業問題への取り組みでたびたび大手メディアに取り上げられるNPO法人「POSSE」。
>そのPOSSEを誹謗中傷するメールを東大関係者に送信したとして名誉毀損容疑で書類送検された男性が
>昨年10月に不起訴処分になっていたことがわかりました。
>男性が送信したメールはPOSSEと左翼セクトとの関係を指摘し、大学関係者に注意を呼びかける内容。

233 :名刺は切らしておりまして:2016/07/14(木) 09:05:15.24 ID:El6TwgqS
>>215
これで困るのは給料が下がる中年だよ?
浮いた給料は株主還元に回されるだけ

234 :名刺は切らしておりまして:2016/07/14(木) 09:07:43.91 ID:GEOkNnSP
だから勝てないんだろが

円安や低い税負担率に守られて危機意識が無いのか

235 :名刺は切らしておりまして:2016/07/14(木) 09:08:36.75 ID:yA+fJ4pZ
>日本では仕事内容だけでなく勤続年数や将来性などを加味して
賃金を決めるケースが多く

は???仕事に値段が、ついてねーのかよ??????
こいつ、ほんまもんの、アホやな

236 :名刺は切らしておりまして:2016/07/14(木) 09:10:24.97 ID:5/l19LqR
>>230
正社員制度が無くなり雇用流動化が本格化すれば高給雇用は増加する。
しかしそうなれない者は現在の雇用レベルよりはるかに落ちる。
企業自体もコスパの明確な流動雇用を望んでいるがおまえのような自称有能、実はいくらでも代えが利くアホが煩くて誰も手をつけず結局シャープ化してゆく。

237 :名刺は切らしておりまして:2016/07/14(木) 09:16:19.50 ID:7LBr8Qod
>>236
お前が今の日本経済が低迷してる原因が理解してないことはわかった
自称有能はお前の事だろ

238 :名刺は切らしておりまして:2016/07/14(木) 09:17:51.62 ID:GEOkNnSP
経団連 「工場奴隷移民導入以外の解決策は考えてません」

239 :名刺は切らしておりまして:2016/07/14(木) 09:25:26.20 ID:5/l19LqR
>>237
低迷原因は誰が見ても明確だろw
円安で誤魔化しながら町工場国家を脱出できないことが原因だとアホでもわかる。

240 :名刺は切らしておりまして:2016/07/14(木) 09:42:05.54 ID:3QIHNxtH
会社にしても社会にしても根っこはムラ社会のままだから
流動性上げるような施策はしたくないのが本音なんだろう

地方工場の工員なんかは派遣外人でもOKだけど
本社ホワイトカラーは生え抜きの正社員で固めて置きたいんじゃない

241 :名刺は切らしておりまして:2016/07/14(木) 09:47:19.93 ID:4g+tLVMD
地方に外国人を押し付けた結果がイギリス
地方経済が外国人に雇用を奪われ、賃金が最低に、消費もそれに引っ張られてデフレになる

242 :名刺は切らしておりまして:2016/07/14(木) 10:02:00.75 ID:B9sXJOJc
結局、企業に都合の良いところだけは導入して都合が悪いところは先送り

243 :名刺は切らしておりまして:2016/07/14(木) 10:05:06.25 ID:yWWQ9OKi
ほらね
賃金下げるための同一労働同一賃金じゃん

244 :名刺は切らしておりまして:2016/07/14(木) 10:25:43.04 ID:6GG+T4S/
>>229
一般労働が
芸能界やらスポーツ界みたいな上位総取り
下は基本生活不能みたいな市場が進歩的と思ってんだろ
実際は19世紀の自由主義社会へ逆戻り
また冷戦まで歴史をなぞりたいのかね

245 :名刺は切らしておりまして:2016/07/14(木) 10:26:18.83 ID:xfBXAhGU
>>215
さも非正規が無責任みたいなこと書いてるが、正社員がやってるのは非正規の
給与から天引きした金で保険かけてるだけだろーがw

246 :名刺は切らしておりまして:2016/07/14(木) 10:26:57.76 ID:1/Tv2ZYb
終身雇用を廃止せず
周りだけ欧米風にするから
機能不全なんだよ

247 :名刺は切らしておりまして:2016/07/14(木) 10:28:11.43 ID:OYcZBOhy
>>243
それは欧州型でも同じなんだけど
今の日本案はそもそも同一労働同一賃金になってないのが問題

248 :名刺は切らしておりまして:2016/07/14(木) 10:46:37.88 ID:I5LKUTzP
そもそも非正規が正規と同一労働なんて職場あるの?
そんな非正規居ないだろ

249 :名刺は切らしておりまして:2016/07/14(木) 10:46:38.95 ID:1/Tv2ZYb
新卒一括採用にしたって
異常にこだわってるし
まあ
日本企業がダメなんだよ

外資系は日本でも
解雇して中途採用してんだ

発想が日本企業はダメなんだ

250 :名刺は切らしておりまして:2016/07/14(木) 11:03:48.71 ID:6wVY50jb
>「欧州型は困難」
東芝みたいに「チャレンジ」しろよ、経団連。
困難という言葉を使わずに、やりたくないなら、やりたくないと言え。
金、出したくねぇと守銭奴根性丸出しのセリフを言え。
まるで、ペーペーの社員みたいな言いぐさ、子供か。
そもそも、非正規の賃金が、正規のそれより高くないとおかしくないか。
非正規って、いわば、ウルトラマン、仮面ライダーの位置、困った時に助けに来てくれる。
そういった人たちの賃金を低くするって、逝かれてるよなあ。

251 :名刺は切らしておりまして:2016/07/14(木) 11:08:49.48 ID:vcd1rtei
まあまあ、日本は正社員とともに沈むでいいじゃん。
社会主義国のなかでは生き残ったほうw

252 :名刺は切らしておりまして:2016/07/14(木) 11:26:44.93 ID:rYNFJjgr
同賃のメリット、デメリットをよく考えた方がいいよ
目先の金だけの話じゃない
人は約40年労働するわけだから長期的な事、
また人は必ず歳をとる。その事を踏まえて考える必要もある。
社会のシステム 金融 保険 教育 年金 移民全て
変更も必要

年功序列終身雇用、退職金制度の廃止、解雇規制緩和導入 これで人の流動化が起きるのか?
雇用流動の弊害はないのか?
本当に賃金が上がるのか?
まだまだ、疑問に感じる部分が多い

253 :名刺は切らしておりまして:2016/07/14(木) 11:28:43.14 ID:1/Tv2ZYb
社会主義を会社でやってるわけだろ
結果
競争力失った

論理的に考えて継続できるわけがない

254 :名刺は切らしておりまして:2016/07/14(木) 11:29:10.66 ID:vcd1rtei
>>252
施行は10年後か?w

255 :名刺は切らしておりまして:2016/07/14(木) 11:30:56.32 ID:rYNFJjgr
>>254
わからん 俺に聞くな

256 :名刺は切らしておりまして:2016/07/14(木) 11:34:25.14 ID:v+RjdP2w
>>252
流動化は起きない
年齢差別職歴差別が凄すぎてどうにもならん

257 :名刺は切らしておりまして:2016/07/14(木) 11:35:13.80 ID:rYNFJjgr
>>250
悪気はないが、そんなに威勢がよく優秀なら
正規になれよ!
俺は同一労働同一賃金に反対ではないが、お前さんの様な非正規は単なる無能だと思っている。賃金に納得いかないなら正規になればいいだろう?ウルトラマンなんだから

258 :名刺は切らしておりまして:2016/07/14(木) 11:38:52.29 ID:rYNFJjgr
>>253
非正規はグローバル化を進めたいのがよくわかったさ

259 :名刺は切らしておりまして:2016/07/14(木) 11:39:42.32 ID:cbbf24tC
非正規でも高度人材なら年収1000万近く行くんだけどね。
もっともそこまで行くと正社員として入社を求められるからあまり目立たないな。

だいたい時給5000円以上の派遣求人みれば今どんなスキルが求められてるのかすぐわかる

260 :名刺は切らしておりまして:2016/07/14(木) 11:40:28.53 ID:vcd1rtei
>>257
正規非正規は能力の問題ではないからこそ日本企業が正社員とともに沈んで行く。

261 :名刺は切らしておりまして:2016/07/14(木) 11:40:44.35 ID:xfBXAhGU
優秀なら正規になれ、とか同一労同一賃金と何の関係もない話。
優秀なら社長になれってのと一緒。意味がない。

262 :名刺は切らしておりまして:2016/07/14(木) 11:41:37.23 ID:1/Tv2ZYb
>>258
正規でもブラックばっかだろ

263 :名刺は切らしておりまして:2016/07/14(木) 11:43:22.73 ID:FNv3Qm1y
移民導入を目指す経団連は亡国の集団

経団連の言うことなど一切聞く必要なし

あと政治献金やめろ

264 :名刺は切らしておりまして:2016/07/14(木) 11:46:25.29 ID:rYNFJjgr
>>260
能力や人間性の問題が大きいと思うが?
お前が言ってる事こそ、社会主義に感じるが?
今最高の利益を出している企業が山ほどあるが?非正規の賃金を俺は上げるべきとは思っているが、雇用の流動化で経済がよくなるとは思えません。

265 :名刺は切らしておりまして:2016/07/14(木) 11:47:38.64 ID:rYNFJjgr
>>261
だったら俺は優秀な非正規ダー!みたいな事を言わない方がいいよね

266 :名刺は切らしておりまして:2016/07/14(木) 11:48:09.01 ID:4g+tLVMD
どっちにせよ、今の経団連の力の根源は正社員の票で支えられている
けど、派遣が増えでるので、どんどん無くなるばかり
一番票を持っているリタイア後の世代は、子や孫である派遣世代の味方をするから、裸の王様になるのも時間の問題

267 :名刺は切らしておりまして:2016/07/14(木) 11:48:29.44 ID:Tfr66Rte
グローバル化と言いながら村社会

268 :名刺は切らしておりまして:2016/07/14(木) 11:51:09.30 ID:8ext5dvD
欧州と比べて消費税が安過ぎるとか
言ってませんでしたっけ??

269 :名刺は切らしておりまして:2016/07/14(木) 11:51:36.92 ID:rYNFJjgr
0252 名刺は切らしておりまして 2016/07/14 11:26:44
同賃のメリット、デメリットをよく考えた方がいいよ
目先の金だけの話じゃない
人は約40年労働するわけだから長期的な事、
また人は必ず歳をとる。その事を踏まえて考える必要もある。
社会のシステム 金融 保険 教育 年金 移民全て
変更も必要

年功序列終身雇用、退職金制度の廃止、解雇規制緩和導入 これで人の流動化が起きるのか?
雇用流動の弊害はないのか?
本当に賃金が上がるのか?
まだまだ、疑問に感じる部分が多い

270 :名刺は切らしておりまして:2016/07/14(木) 11:51:36.93 ID:4NRVuyVq
経団連は無能のジジイ集団だと確信した。革新性を持たないジジイどもが政治に口出すうことで、自律的発展ができない大企業を延命させて、国民にその負担を押し付ける無能な寄生虫ジジイ集団だ。

271 :名刺は切らしておりまして:2016/07/14(木) 11:57:59.02 ID:P/jMde4Z
官民同一賃金のが先かもね

272 :名刺は切らしておりまして:2016/07/14(木) 12:00:17.10 ID:xfBXAhGU
>>265
優秀な非正規さんは正規さんにひけを取らない仕事をしてると思ってるんでしょう。
だから待遇をよくして欲しい、そのためには同一労働同一賃金だ、って考えなんじゃないの、知らんけど。
逆に正規が非正規より待遇が良い理由は職能とは関係ないって話かもしれない。
この記事では経団連も「正規は非正規より優秀だ」なんて一切言ってないからな。

273 :名刺は切らしておりまして:2016/07/14(木) 12:06:02.43 ID:rYNFJjgr
非正規は経団連をなぜそんなに意識するの?

274 :名刺は切らしておりまして:2016/07/14(木) 12:07:44.42 ID:PBe1G2o9
経団連=認知症エセグローバリスト集団

275 :名刺は切らしておりまして:2016/07/14(木) 12:13:45.08 ID:6XGlPijb
同一労働同一賃金って、共産主義的な感じ

276 :名刺は切らしておりまして:2016/07/14(木) 12:14:11.53 ID:vcd1rtei
>>264
典型的な勘違いバカだな。
経営者に聞いてみろ。
正社員の大半はいらない。
いくらでも代えが利く。

277 :名刺は切らしておりまして:2016/07/14(木) 12:22:48.56 ID:dMvI12EB
銀行員って必要??って時代になった
俺が頭取なら
企業融資は損保代理店に投げる
支店フロントは派遣社員でいい
量販店レジが紙幣は入れるだけな世の中で
いまだパタパタ唾付けてんの意味わかんねえな
島国日本で リスクある融資から逃げて廻って又自滅するんだろう

278 :名刺は切らしておりまして:2016/07/14(木) 12:25:55.62 ID:rYNFJjgr
>>276
お前さんに言われてもなぁ?
非正規も代替えはいくらでも利くが?

279 :名刺は切らしておりまして:2016/07/14(木) 12:28:36.49 ID:EWzoCcga
>>275
違う。
賃金体型を明確にしようって話。
正規と非正規ってくくりじゃなく、どういう仕事をしてどこまで責任があるのかを明確にする。
待遇に差があるなら、しなくていい仕事やとらなくていい責任は当然あるって話。

280 :名刺は切らしておりまして:2016/07/14(木) 12:29:27.65 ID:ZvZfpoie
非正規社員のほうが解雇のリスクが高いんだから
その分リターンも高くなきゃいけないはずなのに
同一賃金でいいのか

281 :名刺は切らしておりまして:2016/07/14(木) 12:29:50.41 ID:rYNFJjgr
>>279
派遣はどうなる?

282 :名刺は切らしておりまして:2016/07/14(木) 12:30:16.37 ID:SCHHqD+t
日本人の「できません」は「できます」に等しい

283 :名刺は切らしておりまして:2016/07/14(木) 12:30:47.06 ID:6MU0YySB
そのくせ儲かってもいないのに役員報酬はグングン上がるんだなww

284 :名刺は切らしておりまして:2016/07/14(木) 12:35:42.27 ID:gy0c0rEw
天にまします 我らの父よ 願わくばみなを
あがめさせたまえ みくにをきたらせたまえ
みこころの天になるごとく地にもなさせたまえ
我らの日用の糧を今日もあたえたまえ 我らを
試みにあわせず悪より救い出したまえ 我らに
罪を犯すものを我らが許すごとく我らの罪を
も許し給え 国と力と栄えとは限りなく汝のもの
なればなり アーメン
エクセルシオールカフェ赤羽東口店に
天罰あらぬ事を
(全バージョン転載可) キリスト教が嫌いな
他の宗教の方 他のバージョン使って下さい
創価学会の行っている非人道行為が
なくなりますように悔い改めよ創価学会
海外の政府の方 日本の闇を暴くのだ
日本では俗称 集団ストーカーなるものが
行われている
ドトールコーヒーは創価学会だ
倫理もなし タックスヘイブン 創価学会
不幸が起こって創価を信じると収まる 野蛮人のやるような行為 だれか英訳して海外掲示板に貼ってくれ
創価学会脱会方法 http://park5.wakwak.com/~soka/dakkai.htm
人間やめますか 創価学会やめますか
創価の女はこのモデルみたいな感じ
http://m.imgur.com/cdVLHzR?r
連投キー っtっっっjっh

285 :名刺は切らしておりまして:2016/07/14(木) 12:37:56.74 ID:JE3y7ZEc
将来性が別料金払う根拠って何気なくすごいこと言うな

286 :名刺は切らしておりまして:2016/07/14(木) 12:47:27.60 ID:Ww3S0s2q
ID:rYNFJjgr ← こいつスルーした方がいい

昨夜の支離滅裂な ID:M0IVvkto だわ

287 :名刺は切らしておりまして:2016/07/14(木) 12:49:53.92 ID:xfBXAhGU
>>285
経団連が将来性を正しく判断できるなら、シャープは潰れないし東芝も安泰だったのになw

288 :名刺は切らしておりまして:2016/07/14(木) 12:50:53.46 ID:rd1CsxMs
なら税金も欧州型は困難だから諸費税とかやめろよ
何でも、テメエらの都合の良い部分だけ海外の制度持ってくんな!ボケゴミクズ老人共が!

289 :名刺は切らしておりまして:2016/07/14(木) 12:51:05.12 ID:V81plsdC
安倍がまともな雇用対策するわけがない

290 :名刺は切らしておりまして:2016/07/14(木) 12:52:39.00 ID:rd1CsxMs
経団連の言うこと聞いてこの20年何か一つでも国が良くなったことがあったか?

291 :名刺は切らしておりまして:2016/07/14(木) 12:55:55.49 ID:rYNFJjgr
>>286
お前に言われたくたいわ

292 :名刺は切らしておりまして:2016/07/14(木) 12:57:03.77 ID:RSd+HeAZ
パソナ竹中も二重基準。

293 :名刺は切らしておりまして:2016/07/14(木) 12:58:50.30 ID:RSd+HeAZ
都合のいい時だけ「欧米では・・」

悪くなった時は「日本では・・」

294 :名刺は切らしておりまして:2016/07/14(木) 13:05:50.36 ID:Ccg5zAV2
>>277

だな






【国際】三菱東京UFJ銀行、中国企業に800億円融資 邦銀で最大 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :あしだまな ★:2016/07/01(金) 14:53:47.69 ID:CAP_USER9
 【上海=張勇祥】三菱東京UFJ銀行は中国の国有企業、中国長江三峡集団に8億ドル(約820億円)を融資する。
邦銀の中国企業に対する1回の貸し出しでは最大になる。三峡集団は資金をブラジルにおける水力発電所の経営権取得に充てる。
景気減速を受け邦銀の中国向け融資は伸び悩むが、中国企業の海外進出に伴う資金需要を起爆剤にしたい考えだ。

http://www.nikkei.com/article/DGKKASGM29H8W_30062016MM0000/




【金融】三菱東京UFJ銀の国債入札、特別資格取り消し 財務省 [無断転載禁止]©2ch.net

1 : 海江田三郎 ★2016/07/13(水) 18:50:56.30 ID:CAP_USER
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS13H2A_T10C16A7000000/

 財務省は13日、三菱東京UFJ銀行の国債入札の特別資格(国債市場特別参加者、プライマリー・ディーラー)
の指定を15日付で取り消すと発表した。13日に三菱UFJ銀からの資格返上の届出を受け取った。
同銀は日銀のマイナス金利政策のもとで国債を持ち続ければ、損失が発生しかねないと判断した。
今回の指定取り消しによって、国債市場特別参加者は21社になる。



売国銀行だし

295 :名刺は切らしておりまして:2016/07/14(木) 13:33:39.04 ID:vcd1rtei
でもUFJばかりを責められない。
国内に成長産業がない。
正社員雇用に足を引っ張られてリストラひとつ出来ないし、無理矢理な円安で潰れるべきものも潰れない。

296 :名刺は切らしておりまして:2016/07/14(木) 13:43:20.97 ID:4HMGPkhF
安倍ちゃん、何もできず

297 :名刺は切らしておりまして:2016/07/14(木) 14:54:41.06 ID:dPXg1d5e
売国連「金出したく無いニダ ウリ達の取り分減るニダ」

298 ::2016/07/14(木) 15:51:09.56 ID:AyJoRxuE
どの会社も40代以上に無能かつ高給が
ワンサカいてコスト要因になっている

ただこの国で正確で公正な評価基準
というものが出来た試しが無いから
同一労働同一賃金は導入は無理だろう

299 :名刺は切らしておりまして:2016/07/14(木) 16:20:07.06 ID:1/Tv2ZYb
日本起業は意地でも解雇したくない
んだろ
外資系はやってんだし

ならば
給与は下げればいいんだよ

年功序列やめて
新卒でにできれば高給
50でもヒラならヒラ

300 :名刺は切らしておりまして:2016/07/14(木) 17:25:48.62 ID:jXspvmef
非正規などいないことにされているなw

301 :名刺は切らしておりまして:2016/07/14(木) 17:35:42.63 ID:EWzoCcga
>>285
将来性じゃなくて、雇用の期間と解雇規制の問題。
正社員じゃなければ、雇い止めできるメリットがある。
その分多く払うってのは一応道理にかなってる。

302 :名刺は切らしておりまして:2016/07/14(木) 17:57:44.16 ID:jVurRa5v
>>298
安倍が管理職でない45歳以上を補助金出してリストラしまくってるから大丈夫だよ

303 ::2016/07/14(木) 18:16:30.20 ID:AyJoRxuE
>>302
それもそうだし派遣業と手を組んで
色々やってるよねw

ただ評価基準の問題は残ったまま
外資のように契約内容に明確な
職責や業務分掌をうたえるのかな
何をもって同じ価値同じ業務とするか

304 :名刺は切らしておりまして:2016/07/14(木) 20:39:56.85 ID:WXNJUdFa
成果主義という名のコストカットがバレたら
今度は同一労働同一賃金という名のコストカットか

どっちも労働生産性落とすだけ

それが駄目なら今度は移民ですか?
また労働生産性が落ちますね

経営能力低くないか?

305 :名刺は切らしておりまして:2016/07/14(木) 20:56:48.60 ID:1/Tv2ZYb
まず官僚を4年限定とかにすればいいのに

306 :名刺は切らしておりまして:2016/07/14(木) 21:33:55.43 ID:NeXorZGs
>>299
非正規が企業の経営の心配までして頂き
ありがとうござます

307 :名刺は切らしておりまして:2016/07/14(木) 21:36:50.12 ID:WXNJUdFa
>>299
おまえ会社勤めしたことないだろ
新卒が会社の業務上のノウハウ知らずに大活躍できるほど仕事は甘くねえよw

308 :名刺は切らしておりまして:2016/07/14(木) 21:44:56.80 ID:hCL3BQC4
日本社会は義理、因縁、情実、不公正が複雑に入り混じった嫉妬の大海である。
何とはなしに位階、序列が決まっている大中小の車座集団だ。跳ねっ返りは排除される。
分相応に目立たず万事控え目、その職分を誠実にこなしていれば登竜門が開く。

309 ::2016/07/14(木) 22:12:34.53 ID:AyJoRxuE
>>304
最終手段の移民は経団連が墓穴掘る結果に

彼らは日本企業の理不尽さ傲慢さに
黙って付き合う程お人好しではないし
違法化したルールに従う義理もない

ガラパゴス企業文化や古びた商習慣、
労働環境に風穴を開ける黒船となるだろう

310 :名刺は切らしておりまして:2016/07/14(木) 22:23:42.98 ID:44tO+Euw
こんなことだろうと思ったな。
コストカットのために非正規使ってるんだから

311 :名刺は切らしておりまして:2016/07/14(木) 22:25:35.15 ID:WXNJUdFa
>>309
企業に長く勤めて分かったが結局企業が「良く」回るとしたら
それは経営者層の企業理念がきちんとしてるかなんだよ。
風土や習慣は結構些細な問題

312 :名刺は切らしておりまして:2016/07/14(木) 22:28:41.69 ID:jVurRa5v
>>310
終身雇用には言及しないしな
若い頃に薄給でこき使って年取ったら一部の幹部以外リストラするつもりなんだろう

313 :名刺は切らしておりまして:2016/07/14(木) 23:35:29.96 ID:LVBh+qc+
政府側が強気にでれないのも問題な気がする
労働法やぶったら逮捕ぐらいしないと

314 ::2016/07/15(金) 00:13:23.19 ID:RM01Amr6
>>313
それをさせないために多額の政治献金をだね

315 :名刺は切らしておりまして:2016/07/15(金) 00:44:42.68 ID:v9bpAjgM
これ導入して無能ジジイをバンバン辞めさせるか減給してほしいわ。
なんで一日中安全見回りと称して歩き回ってるだけのジジイの本給が45万で、世界中飛び回って外人にヤイヤイ言われながらプロジェクトマネージメントしてるおれが34万なのさ。
ジジイのTOEICスコアは240点(実質0点)でおれ850点。ジジイのボーナス150万おれ95万。ジジイの勤務時間月160時間おれ250時間。ジジイ55才おれ32才。
なんかおかしいだろこれ。

316 :名刺は切らしておりまして:2016/07/15(金) 01:38:50.45 ID:qu+g+nN1
解雇やれ解雇

317 :名刺は切らしておりまして:2016/07/15(金) 16:58:23.07 ID:COfV2noW
>>315
そのジジイも若い頃は薄給で飛び回ってた。
正社員天下が今後も続くことが一番必要なのはむしろオマエ。

318 :名刺は切らしておりまして:2016/07/15(金) 17:28:40.46 ID:pm5hT5hm
同じ仕事で正社員と契約で待遇違いすぎだし
求人があるのは契約社員ばっかり

319 :名刺は切らしておりまして:2016/07/15(金) 20:27:07.06 ID:yCqkDhdV
>>315
無能プロマネ乙!

実力あってTOEIC850点あるなら、なぜ単身でアメリカに行くなり、
転職するなり、起業するなりしないの?

320 :名刺は切らしておりまして:2016/07/15(金) 20:40:14.68 ID:9frx1Smn
ルール変えて得するのは、ルール変える人だけだよ。
最終目的は利潤追求、全体の給料減らすこと。

今の正規、非正規はどっちも損する。
期待してる世界にはならんよ。
新しい世界で、俺だけは勝ち残れると思ってる非正規は甘くて、今まず勝ってみせてみろよ。

321 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 02:09:20.03 ID:i065/Sym
『やや日刊カルト新聞』
NPO法人POSSE事務局長らが大学で偽装勧誘
http://dailycult.blogspot.jp/2015/09/npoposse.html
POSSE“名誉毀損”の刑事告訴が嫌疑不十分で不起訴に
http://dailycult.blogspot.jp/2016/07/posse.html

@takapon_jp
もちろん悪いのは新聞配達に象徴されるような低賃金系や、
時給未払いのブラックバイト業者なんだがそれに労組で立ち向かおうってのは筋が悪い。
大した金額じゃないし忘れて他の良いバイトした方が実入りがいいし、
我慢せずブラックバイト直ぐに止めるようになればそういう業者には淘汰圧力がかかる
ttps://twitter.com/takapon_jp/status/637095956056375296

@ishidamasataka
労組を作る連中ってのは労組を作ること自体が目的なので、
堀江さんみたいな正論を言ったって全然無意味なんですよ。
労組に寄ってくる人間をオルグするのが目的なんだから。完全に政治活動です。
ttps://twitter.com/ishidamasataka/status/637194783774019584

322 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 02:12:07.03 ID:P5p2qahz
派遣法改悪して損したな
安倍アホやん

323 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 02:21:43.09 ID:kfbhFWgu
解雇規制の緩和するだけですべて変わるんだけど何故しない
無能どころか害ですらある問題社員が解雇できずに困ってる会社たくさんある

324 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 02:45:55.51 ID:Br84pAdw
>>320
みんな損するのは確かだけど、解雇規制無くなって目に見えて損するのは正社員が先。
で、ずっと非正規の待遇無視してきたから、非正規が味方してくれない。
勝ってる気になってたのは正規側で、負け組扱いされてた非正規は今のままでいるくらいなら、みんな負け組になればいいと思ってる。

325 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 02:47:01.40 ID:2XdLEB0+
>>1

【派遣】パソナ、16年5月期の経常益は15%増の38億円 二桁の増収増益
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1468565585/

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  くく     くく     くく     くく

【派遣】パソナが「リストラ指南書」 裏に竹中平蔵会長と650億円利権
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1456275533/

【社会】車って本当に必要?マイカー手放す節約効果は!?★5
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1468591790/

326 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 03:01:53.83 ID:zJ9LP9io
政府は同一労働同一賃金目指すって言ってんのに「欧州型は困難」って
それはつまり同一労働同一賃金嫌ですって言ってんだろう
「提言」って何だよ
イヤダイヤダって言ってる単なる駄々じゃん

327 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 06:02:00.07 ID:vl1Ove39
これはアベノミクス終わりですなー

328 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 06:10:21.96 ID:a409JAYI
 
【企業】格差どこまで…「役員報酬トップ30」凄まじい“富の集中”
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1467417175/

【労働】ハローワーク「求人票と労働条件が異なる内容」3900件
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1465481400/

【仕事】ハローワークの「求人詐欺」が年間4000件、ネットでは疑問の声「4000どころじゃない。実態どおりの求人なんてまずない」
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1467425888/

【労働】安倍総理が誇示する、アベノミクスによる有効求人倍率バブル期並みの実態 「有効求人倍率は地域衰退の指標」
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1467771239/

【労働】日本では約29万人が奴隷労働を強いられている 豪団体が発表
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1464825734/

【経済学】「タックスヘイブンが不平等を拡大」 パナマ文書でピケティ氏ら書簡
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1462941200/

【経済】“内部留保”過去最高でも、企業はなぜ従業員の賃金を上げようとしないのか
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1467939367/

アベノミクスは消費税増税と共に終わった77
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/eco/1467292268/

329 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 06:57:13.35 ID:brVxbQ5G
根本的に労働って何だって世界
特に優秀な非正規に多く起こりつつあり
もっともっと気楽な所、気楽な所って

330 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 07:08:11.93 ID:brVxbQ5G
屑正規に虐げられたら優秀な非正規は大手を振って喜びそうだなww
どうでもよい事でゴチャゴチャ言われてただろww
上でも下でもマジでどっちでもいいじゃん的な

331 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 07:39:04.10 ID:vl1Ove39
だいたい
解雇規制撤廃したら
40以上なんかほとんど首だで

必死に抵抗する

だから同一賃金同一労働になる

332 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 07:50:24.66 ID:wraxiqv1
単に賃金下げるためだけの提言だから。成果主義、労働市場の流動化、そして同一労働同一賃金とまあいろいろと考えるもんだ。

333 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 09:41:47.15 ID:v6urwhoE
資本主義は常にコスパが見合わないものを探して排除しようとするシステムだからね。
日本の中高年正社員の大半はそれに該当する。
その分の過剰コストを解雇規制で会社が背負うか、社会保障で国が背負うか。
日本企業に高度成長時代の惰性のような余力があった時代は前者の会社負担で何とかなってたが、現在はもう通用しない。
非正規を安く雇って誤魔化すのも限界。

334 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 10:48:18.62 ID:NrcIhj5j
 
【トルコ】軍によるクーデター発生か「全権掌握」と発表 空港周辺に戦車 [7/15]
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1468628654/

【国際】トルコでクーデター、軍参謀本部が政権奪取を宣言★8
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1468631362/

【トルコ/Sputnik】空軍のF-16戦闘機 クーデター派のヘリを撃墜[07/16]
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1468626406/

【トルコ/Sputnik】議会建物にクーデター派が奪った航空機から爆弾投下[07/16]
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1468629095/

【国際】トルコ国会に爆弾投下★2
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1468631619/

335 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 13:09:10.45 ID:0CRxQKw7
何が困難なんだよw

336 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 13:30:44.62 ID:vl1Ove39
困難なら
もう終わりだろ

337 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 17:39:57.38 ID:F/rn84Sb
1%の人間が99%の富を持ってるんだから共産主義よりひどくね?

338 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 18:25:18.55 ID:WJ+/GsIa
でも共産主義下よりは標準的な国民は生活も豊かで自由だ。
人生は金ばかりじゃない。
資本主義の格差の意味を緩和してくれるのが共産主義との比較と言うのは皮肉w

339 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 18:50:33.79 ID:F/rn84Sb
それに声を上げずにブラック企業とかで働く人を見ると日本ってただの奴隷国家じゃないかと思う 外国人研修生の制度も奴隷制度だし

340 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 18:53:38.20 ID:TXJtETv2
というか、そもそも基本すら分かってない奴が多数だな
そもそも欧米には正規・非正規なんていう概念は無いし
正社員という概念も欧米には無い
日本だけが特殊な異常なやり方を続けている
そもそも日本型雇用は高度経済成長期や社会主義しか上手くいかないシステムだし
この程度の基本的な知識も無いのに同一労働同一賃金を考えても無駄だよ

341 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 19:15:11.97 ID:KrvWbWsn
経団連「グローバルにだ!非正規にだ」
安倍ちゃん「じゃあ同一賃金ね」
経団連「日本人には無理にだよ・・・」

342 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 19:27:42.04 ID:F/rn84Sb
>>340
フルタイムとパートの違いだけだったっけ?

343 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 19:47:13.85 ID:TgmHMsAP
国がやるべき補償を企業にやらせてるのが日本型正社員システム。
それが無いのが非正規。

竹中バカボンは、それを知っててトボけてる確信犯w

344 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 20:05:23.16 ID:b3EjR2jt
>>340
えっ?
無教養な庶民をそうやって嘘の誘導しないでもらえますか。

345 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 21:16:40.87 ID:WJ+/GsIa
>>344
嘘とは言えない。
雇用保証を担保にした正社員システムみたいなものはごく一部の工場労働者にしかない。
彼らは非常に収入水準は低い。
少なくとも大企業の管理職には雇用保証みたいなものは一切無い。

346 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 21:20:58.34 ID:kh2Ct25I
コスパ高そうな非正規はやや赤字で大量にスカウトするのも
あり。彼らは会社に属さず金で動く場合も多く交渉しやすい
個人の人権・権利は企業を軽く超える

347 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 21:30:20.15 ID:0S7uFfWF
>>341
日本は経営者の報酬が低い!
も追加

348 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 21:31:11.63 ID:F/rn84Sb
未来工業ってホワイトが超成功してるのにどこも真似しない不思議

349 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 23:02:15.96 ID:7D2a/bX3
>>259
これはどんな仕事なんだろうか?
職種はなんだろうか?

350 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 23:12:22.18 ID:0S7uFfWF
>>349
SEとかプロジェクトのリーダーなら億稼ぐ場合もあるぞ
契約内容次第だけど

351 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 23:35:27.97 ID:P2ZZj5bo
>>349
すっごいでかいクレーン動かす人とか

352 :名刺は切らしておりまして:2016/07/16(土) 23:43:24.53 ID:V0/rCLta
経団連のバカ共の話なんか聞いてても仕方なくね?

353 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 00:16:47.70 ID:vYvm2aoK
>>113
「正規になったら安心」と思っている甘ったれを叩き直せっていう市場からの圧力だろ

354 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 00:37:01.42 ID:sjLKpRUR
定年前の働かないおっさんやばい
まじで働かないのに若手の倍以上の給料貰ってる

355 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 05:48:18.02 ID:j3DPqBH5
>>40
労働契約法によって一方的な不利益変更は禁じられてる

356 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 07:01:49.85 ID:yEMqNSK7
労基法って現実味が無いワリに変更も難しい悪法。
昭和22年(戦後2年目)に絵に書いた餅法として施行。
たぶん起草者のGHQも100パー順守されるとは全く想定していない。
内容はアメリカより全然厳しいw
7割守られればまあOK、野蛮人はそういうもんとか思ってたはず。

357 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 07:35:27.24 ID:zhdXioWO
正社員の年功序列、終身雇用を維持するためには非正規は低給でなければならない

358 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 08:19:43.46 ID:KVGBoS+W
イギリス式に雇用すればいい

359 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 09:04:57.16 ID:346cfhVe
非正規の人に契約を超えてのブン投げは相当難しいらしい
ポテンシャルが凄くても、砦よりお手軽バイトへ

360 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 09:20:23.23 ID:kErgB+52
高水準技術者は個別にするとか。
冷遇したりてんこ盛りとか直ぐ流出

361 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 09:33:52.31 ID:xLwn1zde
>>345
だから嘘をつくなよ
「欧米」ってひとくくりにするな。
欧州の中の大きな国でも解雇の規制が厳しい国とそうでない国に分かれる。

日本国民を解雇規制が緩いのが当たり前だと
ミスリードするのは許さない

362 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 09:52:48.52 ID:xbHCPM83
>>361
日本の解雇規制の問題を言い出したのは他ならぬOECDだよw
欧州は解雇規制大国として有名だったドイツやスペインも軒並み緩和。
特に後者は国が破綻する寸前まで行った。

363 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 10:00:53.25 ID:xLwn1zde
スペインの失業率はちょっとなあ・・・
フランスやドイツとはちょっと色合いが違うかと。

364 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 10:04:00.06 ID:EM4HR8Sn
>>362
スペイン解雇規制緩和してもダメじゃねぇかw
財政再建できないから懲罰金くらうんだろ?

365 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 10:15:21.83 ID:mJIx2h9P
一部の人達が市場で動くと
欧州型困難の方針は興奮せんでも
大丈夫だろ

366 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 10:18:54.34 ID:xbHCPM83
>>364
スペインはあれでも規制があるよりはまだマシ。
まあ状態としてはギリシャと似たようなモンだな。

367 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 10:31:13.12 ID:EUb1v9vs
というか、そもそも基本すら分かってない奴が多数だし
これが一番の問題かもね
そもそも欧米には正規・非正規なんていう概念は無いし
正社員という概念も欧米には無い
日本だけが特殊な異常なやり方を続けている
そもそも日本型雇用は高度経済成長期や社会主義しか上手くいかないシステムだし
この程度の基本的な知識も無いのに同一労働同一賃金を考えても無駄だよ

368 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 10:42:41.33 ID:EUb1v9vs
そもそも日本型雇用が正しければ何で日本は
労働生産性や国際競争力が先進国でも最下位レベルで
成長力の世界ランキングも200位程度なの?
おかしいじゃん
やっぱり日本型雇用、日本型正社員が時代に合わなくなって限界という証拠だろ

369 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 10:54:13.22 ID:g/LcoxKz
>>368
少子高齢化とデフレ脱却ができていなからだよ

370 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 10:57:32.62 ID:EUb1v9vs
アホが
名ばかり正社員と非正規奴隷の増加が少子化と労働生産性の低下を招いている
内需の低迷=デフレを招いている
少しは勉強しろよ

371 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 11:04:49.59 ID:g/LcoxKz
欧米でやれるわけは、

EUという広い枠組みがあり移民も含めての

雇用の流動があるからできる

日本は狭い東京集中型、移民NG


これでは人の流動は起きない

社会保障、税金、金融、保険、教育のシステムも変えられない

だから日本では無理と経団連は判断した

372 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 11:05:18.83 ID:wx1T1isT
明るくオープンな労働市場進めば
出資者以外の説明責任はいらなくない?

373 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 11:07:10.06 ID:jhA8TD1V
>>361
欧州で解雇の規制が厳しい国は、失業率ハンパじゃないよ  しかも新卒はなかなか就職できない  
数年インターンでタダ働きはあたりまえ もっともそれをやったからといって確実に就職できる保証なし
就職しても一生最低賃金  だから夫婦共働きがあたりまえ  出世したけりゃ学歴+経験がすべて

日本で、男が逮捕されて、40歳無職なら、世間からプププ だけと、あっちじゃ女でもプププ
専業主婦なんて恥 まわりからなぜ働かないの? 怠けものねと思われる 

もう悲惨の一言だから、就職しやすい解雇規制の緩い国へ流れていく
そういう実情を隠しまくるのってどーよ?

374 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 11:07:43.89 ID:g/LcoxKz
>>370
それでいて移民の必要性を理解できないバカ

375 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 11:14:23.53 ID:EUb1v9vs
いや、日本型雇用は高度経済成長期前後に確立しただけで
昔から続いていた訳じゃ無い
日本も昔は欧米型に近かった
だからやればできるよ
日本はチョンマゲ帯刀もやめて欧米化した訳だから
できないできないと言っている奴は、単にやりたく無いだけ

376 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 11:20:04.51 ID:jhA8TD1V
>>375
そう 誰もやりたくないから無理 できないと言ってる

自民 = 市民の支持を失いかねないからやりたくない 無理 (一部は前向き)
民新 = 労組が大反対 無理
公明 = 教団が大反対 無理
共産 = 論外
維新 = 多少やる気 でも無理

誰が推進するの?

377 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 11:20:04.95 ID:g/LcoxKz
>>375
賃金が下がる制度を敢えて望む人が理解でない

他の制度は何も変えずに単に欧米ではという

理由だけで変えるなんて浅はか過ぎる

378 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 11:22:51.03 ID:xbHCPM83
>>377
よう、無能正社員w

379 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 11:27:03.06 ID:MqnDl5yZ
20年以上何にも経済が成長していないジャップは、何時まで高度成長期のやり方を改めようとはしないのか。

380 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 11:28:37.27 ID:g/LcoxKz
日本で同一労働同一賃金になったら

例えば工場などの単純作業の時給はいくらに
なるか言える人いる?

終身雇用年功序列、退職金制度、定期昇給、
新卒一括採用を廃止して、解雇規制緩和され
それを加味した賃金とはいくらになるのかないぁ?

だれか教え下さい

381 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 11:31:57.34 ID:g/LcoxKz
>>378
無能かどうかは、会社が判断する事だからね
年収は800万以上あるが、それが会社の評価だと思っている。
確かに優秀なら1000万以上貰っているよな
そうなると、俺は無能な正社員だな

382 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 11:33:50.04 ID:jhA8TD1V
>>380
最低賃金に毛のはえた程度の賃金になる
ただし、最低賃金は欧米並みに上がる

あと、住宅手当、扶養手当、通勤手当はすべて廃止
それを認めたら、同一賃金ではなくなるから 

383 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 11:36:22.27 ID:SNfQMD9O
さむらい・・賃金で動く賃金侍が増えてきそww

384 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 11:37:22.82 ID:g/LcoxKz
>>382
根拠はなんだよ?

385 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 11:38:45.03 ID:g/LcoxKz
>>382
だから日本人の賃金が下がるという事でしょ?

386 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 11:40:40.74 ID:xbHCPM83
>>381
800万がうれしいらしいがその評価が過剰であろうと過小であろうと現在の制度ではおまえの将来は暗い。
つか、定年直前の方すか?
なら逃げ切りです。

387 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 11:45:24.51 ID:iOuSoAZG
「若い頃に安くこき使う代わりに、年取って使えなくなってもクビにしない」っていう終身雇用維持
したまま同一労働同一賃金なんてムリだっての。本当に同一労働同一賃金にしたいなら、さっさと
金銭解雇のルールを整備しろ。

388 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 11:48:43.07 ID:zhdXioWO
給料も数倍にしてボーナスも数十万やって退職金も用意して…なんてやってたら
日本経済は成り立たない。
正社員の報酬を数分の1にできれば別だが

389 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 11:48:47.74 ID:frJyQ2bH
>>369
それはかなーり前から予測できていたことだし。
デフレだってそうだよ。

390 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 11:50:18.22 ID:iDpFerJa
>>1
なら名前変えないとな
詐欺だよ
経団連も自民党も

391 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 11:50:41.16 ID:frJyQ2bH
>>382
同一労働同一賃金はそんなことを主張していない。デマを書いちゃいけない。

392 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 11:53:02.83 ID:jhA8TD1V
>>384
誰でもできる仕事なんだから最低賃金に毛の生えたレベルなのはあたりまえじゃん
同一賃金だから年功序列もないので、辞めるまでそのまんまだよ  

今の欧米がまさにそれじゃん  それが根拠

393 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 11:53:08.12 ID:WQoizfq0
海外の非正規は禄だけで北から南へ足を運ぶ賃金侍げそ
禄以外はとうてい動きませんでさぁのイメージ

394 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 11:54:12.13 ID:jhA8TD1V
>>391
通勤費なんて手当として払ってるのは日本だけ  欧米型にしたいんでしょ  無くなるよ あたりまえじゃん

395 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 12:01:26.12 ID:OduaAYXw
欧州でもレジ打ち幾ら、宅配幾ら、事務幾らとか決まってないしな
海外の同一労働同一賃金ってのは、男女、人種、宗教等による差別的労働条件に対するものだから
そういったものが比較的少ない日本だと関係ないんだわ

その辺すら勉強しない連中が同一労働同一賃金とか言ってる
そもそも海外には派遣とか居ねーし、まず派遣禁止する方が先だってばよ

396 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 12:02:16.41 ID:kErgB+52
賃金袋を腰にブラ下げ、禄を多く入れる所へ向かう古来からの賃金侍
所属を問わないフリーと名前の付いてるのが多そう

397 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 12:09:25.58 ID:xbHCPM83
>>395
派遣雇用は単に雇用流動の練習w
派遣がやってるのは基本的に人材紹介だから正社員制度が崩れて正規非正規が無くなれば派遣なんて言葉も自然に消え始める。
ヘッドハントみたいなのがドル箱になる。

398 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 12:11:01.84 ID:Xh0esnIO
所属がない海外のスーパーマンも
よくよく見たら S に縦棒2本付いてダラー

399 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 12:16:24.87 ID:TVXnRLeB
>>386
残念ながら35だよ 先はまだ長い
優秀な非正規の君はかなわないよ笑

400 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 12:18:27.96 ID:q463suQp
>賃金の欧州型は無理wwwww
>移民は欧州型が可能wwwww
>馬鹿じゃねーのこいつw

経団連、あまりにもご都合主義だろw

経営責任:ゆるゆるの日本型のままで。
労働時間、残業:経団連にとって都合のよい日本型のままで。
休出、有休:同上
解雇;アメリカ型。簡単に解雇しやすくしたい。
税制:法人税減税、消費税増税
派遣:ピンはねしやすい日本型のままで。
移民:奴隷が獲得しやすい欧州型

こいつらの言うとおりにやってたら
一般人にとってアメリカの悪いとこと
欧州の悪いとこを足したような最悪の社会になっちまうぞ。

401 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 12:20:29.20 ID:iAeG6A3v
このままだと名ばかり正社員と非正規奴隷が益々増えて
少子化も止まらず景気も回復しない
間違いなく移民が大量に入ってくる
それでもいいのかという話だよ
日本でも大規模なテロが普通に起きるぞ

日本が将来も発展したいなら労働改革をやるしかない

402 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 12:20:55.28 ID:PJtVwLXE
まずは、労基に人員を増やして、積極的に労働法違反を厳しく取り締まれよ。
カラダを壊すような長時間労働やサビ残が、すぐに罰せられるようになれば、
少しは日本人の労働者意識が変わるのでは?

403 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 12:21:37.50 ID:jhA8TD1V
まだ、派遣のピンハネとか言ってる馬鹿がいるんだwww

ほんと低学歴って時給と時間単金の違いも理解できないんだねww
これじゃあまともな就職が無理なのはあたりまえww

404 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 12:22:16.18 ID:TVXnRLeB
>>392
何も社会構造の違いも考えられない
一部の経済評論家かの話しを鵜呑みして
単なる 欧米では と単純な根拠

余りにも頭悪過ぎ!

非正規はバカ丸出しだね?

405 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 12:26:48.03 ID:GR1esw5M
経団連にとっては無条件で社員を使い倒せる制度だから止めたくないだろう。

406 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 12:28:31.31 ID:sjLKpRUR
タックスヘイブン問題はどうした経団連

407 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 12:29:04.22 ID:jhA8TD1V
>>404
社会構造無視して、欧米に合わせたら?wwっつうのがお題なんだから
根拠はそれで十分じゃんww  馬鹿?ww

408 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 12:35:16.05 ID:iAeG6A3v
というか、正社員自身だって長時間労働やサビ残や転勤や不本意な異動とかで
本心では日本型正社員がいいとは思ってないのに
日本じゃ非正規じゃ生活できないから正社員を選んでいるだけで
そもそも正社員なんて存在しない欧米の方が労働生産性や国際競争力が高いんだよ
まずは基本くらい知ってくれよ

409 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 12:39:38.75 ID:ei67O7et
死ね

410 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 12:42:20.97 ID:xbHCPM83
>>399
オレは起業してるんであなたみたいな優秀人材を大企業からハントできる日がくることを願ってるだけです。
素人仕事じゃないんだから人件費は安けりゃ良いってもんじゃない。
良い人材は確実に高い。
ただ大企業プレミアや年功プレミアは消えるので大企業勤めや年寄りにキツいだけです、雇用流動は。

411 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 12:44:22.28 ID:kErgB+52
他社で圧倒的にバリバリだと今の現状は宜しく思ってないでしょ?
非正規は実績より夏はリゾートバイトがお勧め

412 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 12:54:55.24 ID:iAeG6A3v
というか人権レベルの話なんだよ
欧米では同一労働同一賃金は労働者の基本的な権利で常識中の常識
日本はいつになっても人権意識が低い
だから海外からも奴隷労働と言われて是正勧告を受けているのに
そんな基本さえ知らない奴が多い

413 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 12:56:55.06 ID:zCfk9wu+
近年、優秀な人材ほど派遣や契約社員を選ぶ傾向が顕著である。

職場を転々とする事で様々な業務を経験できるし、いろんな人にも会えるので
早く自分を成長させられるからである

一方で転職できる自信が無い無能ほど会社にしがみつくので、離職率の低い会社は
お荷物社員を大量に抱えていると言える。

414 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 12:58:29.15 ID:jhA8TD1V
>>412
人権のためなら、最低の生活でもOK テロもOK 奴隷もバレナキャOK

さすが欧州って感じだよね(´・∀・`)

415 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 13:23:55.81 ID:iAeG6A3v
いずれにしても、このまま日本型雇用を続けていたら
名ばかり正社員と非正規奴隷の増加は止まらない
そうなれば少子化も続くし消費低迷で景気回復もできない
結果、日本はどんどん衰退していくことになる
移民もどんどん入ってくる
それでもいいの? という話なんだよ

多くの国民は日本の発展を願っている訳だから結論としては日本型雇用を変えるしかない

416 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 13:57:09.14 ID:TVXnRLeB
>>407
お前の様にバカはバカと気付かないんだよ

417 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 14:03:14.05 ID:jhA8TD1V
>>416
根拠も書けずに負け犬ピーピーww

418 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 14:04:02.53 ID:TVXnRLeB
>>410
大企業に属してる社員は別に給与待遇だけが目的ではない人もいる。例えばトヨタだからいるとか企業の安定性を重視している人もいる。
あなたの会社の規模は解りませんが、いくら金を貰おうが、将来性や安定性がないのなら
お断りするでしょう。

419 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 14:05:37.64 ID:TVXnRLeB
>>415
だから、賃金が上がるのか下がるのかハッキリしろよ!

420 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 14:08:20.05 ID:S46T/Tqo
日本の非正規においてはすでに多くの場合において同一労働同一賃金になっている。
ちゃんと30歳でも50歳でも同じ給料や時給になっている。
さらに雇用流動性も高い。
そしてこういう職場において同じ仕事内容の正社員はほぼいない。

同一労働同一賃金になってないのはヒラの正社員などの一部の場合ぐらい。
30歳の社員と50歳の社員が仕事内容は同じだがなぜか50歳の方が給料が多いという場合。
ただこの場合は企業と労働者の間で合意がある、ただ最近は給料の差は少なくなってきている。


仮に正社員雇用において同一労働同一賃金を導入したとしても、現在非正規のほとんどの人達の状況はほぼ変わらない。

421 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 14:13:29.59 ID:TVXnRLeB
>>417
根拠は、欧米はEUという大きな枠組みがあり、その中で移民を含めての大きな雇用の流動があるから成りなっている。日本は狭い東京集中型
雇用の流動に限るがある。また大企業と中小零細の企業格差も大きい
また、金融、保険、教育、年金などのシステムも日本雇用型に合わされている。
全てを変えるのは不可能に近い

422 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 14:18:52.77 ID:TVXnRLeB
>>415
具体的にお前も言えよ おバカさん

423 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 14:21:10.08 ID:jhA8TD1V
>>421
最初のお題の「日本で同一労働同一賃金になったら」 を理解してないねww

424 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 14:28:20.94 ID:Q67ohjyn
将来性あるから給料アップって結構スゴい発言だと思う。

425 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 14:29:48.03 ID:nrUncl/L
非正規がおるで利益がでるんや。分かるな?

426 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 14:34:49.13 ID:O+7cVnsp
>>423
やはり、バカは理解できん
経団連がやれないというスレなんだが、
まぁ いい バカは相手にしないよ

欧米に移民に行けや!

427 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 14:38:35.39 ID:jhA8TD1V
>>426
スレも追えない馬鹿丸出しwww  きちがい しっしwww

428 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 14:43:08.15 ID:O+7cVnsp
>>427
頭大丈夫か?

429 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 14:44:25.95 ID:jhA8TD1V
相手にしないといいつつ、即レスww  まさに馬鹿丸出しww 負け犬わんわんww

430 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 14:45:16.14 ID:sMitN54s
>>381
ちょっと上等な鎖を付けた奴隷乙

431 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 14:48:54.58 ID:4lMVv4fk
やっぱ年功による査定は大事だよ。
あと、学歴な。 同じ労働しても
その効果の違いは簡単に測れない。

労働者の質的な向上は、高学歴化で
図るのが簡単だと思うよ。

体力勝負の単純労働なら、同一労働同一賃金も
分かるけどな。

学歴関係無いという実力派は、自分で起業して
役員報酬で稼げば良いのだよ。

432 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 14:51:42.58 ID:sjLKpRUR
やっぱ日本は奴隷社会だな

433 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 14:57:40.95 ID:xbHCPM83
>>418
まさにそこです。
その企業の安定性と言う言葉は実は雇用の安定性と一対になってこそ初めて意味を持ちます。
企業だけ安定しててもクビじゃ仕方ない。
だから雇用が流動化すれば人材獲得で大企業相手にも勝負ができはじめるようになる。
大企業にしても安定が魅力だと言われて肯定する企業は今は少ないと思う。
超大企業の公務員くらい?w

434 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 15:02:58.64 ID:QeFGd/EC
1社で10年より2、3年わたり歩く方が有能とかよくある
内製化と契約上、正規で手に負えない事はバイト・非正規に投げる事は出来ないし
オファーも増える

435 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 15:12:43.80 ID:Aybk4CcL
同一労働同一賃金でないとこうなってしまう。

http://videotopics.yahoo.co.jp/videolist/official/animal_pet/p8942a5a7d929e6b618c64db19935e6c1

436 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 15:16:42.57 ID:EUb1v9vs
いずれにしても、このまま日本型雇用を続けていたら
名ばかり正社員と非正規奴隷の増加は止まらない
そうなれば少子化も続くし消費低迷で景気回復もできない
結果、日本はどんどん衰退していくことになる
移民もどんどん入ってくる
それでもいいの? という話なんだよ

多くの国民は日本の発展を願っている訳だから結論としては日本型雇用を変えるしかない
日本型雇用を変えるのは大変というのは、その通りだが
必要なら構造改革をやらなければならない
病気の治療と同じで必要なら大手術もやらなければならない
そうしなければ死ぬのだから

437 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 15:18:17.07 ID:xLwn1zde
>>373
グラフぐらい出せボケ

438 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 15:32:18.11 ID:H1Jwrm0A
鳥越ボケ老人の仲間
   売国奴・鳩山由紀夫
      http://goo.gl/T8WGXD

439 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 15:47:12.46 ID:Qpb7g3ek
>>433
ブラックが増えると思いませんか?

440 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 15:56:03.20 ID:xbHCPM83
>>439
一部の大企業の年寄り社員だけでしょう、雇用が流動化して世の中にブラック増加な印象を受けるのは。
確かに彼らにはもはや需要がないから世の中はブラックだらけに見えるはず。
40前ならブラックなんか辞めまくれば良い。
日本の労働人口はこれから加速度的に不足していく。
間違いなく人の奪い合いになる。

441 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 16:08:45.76 ID:EUb1v9vs
そう単純にはいかないよ
このまま低賃金労働者の不足が続けば必ず移民をいれることになる
というか既に都内の低賃金労働者には外人がかなり入っている
それでもいいのかという話
少子化を諦める必要は無い
少子化を止めるには日本型雇用をやめればいいだけ

442 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 16:10:32.90 ID:Qpb7g3ek
>>440
だったら自然に任せれば

443 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 16:15:01.81 ID:Qpb7g3ek
>>441
年功序列廃止する企業が増えたから少子化が進んだのでは?

444 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 16:18:07.51 ID:xbHCPM83
>>442
自然に任せてるとそれこそ単に全員いまの非正規に近い状態になる。
いまの中堅が高齢になっても高給正社員として居座らせる余力も日本企業にはない。
雇用の流動化は早ければ早いほどよい。
そこから給料を上げていけるかどうかに日本の未来が(r

445 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 16:22:22.78 ID:gBM6cheU
竹中先生が自己責任だっていってたからね

446 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 16:24:22.05 ID:Qpb7g3ek
>>444
同賃でなぜ非正規待遇がよくなると思うの?
そもそも賃金を下げる為の制度なんだが、
雇用の流動が本当に起きると思う?
俺はただ、失業者が増えるだけだと思う

447 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 16:25:12.25 ID:EUb1v9vs
何故、政府が景気対策をずっと続けているのに日本は失われた30年になっているのか?
よく考えた方がいい
つまり、日本は景気対策をいくらやっても景気が回復しない構造になってしまったということだ
一番大きいのは実質賃金が上がらず内需が低迷していることだ
だから日本型雇用を続ける限り、いくら景気対策をやっても日本には好景気はやってこない
莫大な借金が残るだけ
だから現状維持のままでは、日本はいずれ破綻する
それでもいいのか? という話だよ
日本が持続的な成長をしたければ、構造改革=労働改革=日本型雇用を変えるしかない

448 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 16:29:46.99 ID:EUb1v9vs
基本的なことが全く分かってない奴が多い
日本型雇用がいいなら、日本型雇用が欧米型雇用より優れているなら
何故、日本の労働生産性や国際競争力が先進国で最下位レベルなんだ?
何故、成長力の世界ランキングで200位なんだ?
何故、結婚できない若者が増えて少子化が進んでいるんだ?

いい加減、屁理屈はやめて現実を見るべきだ
日本型雇用は高度経済成長期や社会主義にしか上手くいかないシステムなんだよ
だから時代遅れの日本型雇用はやめて欧米型システムに移行するしかないんだ

449 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 16:30:45.01 ID:Qpb7g3ek
>>447
日本型雇用をやめたらもっと賃金は下がる
矛盾してないか?

450 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 16:37:20.90 ID:yJ9rm72C
>>448
正直、雇用問題をどうにかしても少子化や婚姻率は改善しないと思う。

婚姻率が高いのに少子化してるなら経済や教育機会に問題がありそうだけど、
そもそも婚姻率が低いから「金がないから子供が少ない」は成り立たないと思う。

次に婚姻率が低いのは「金がないから」というのは無理がある。
そもそも昔の方が若者には金がなかったし、貧乏だろうがなんだろうが結婚してた。

この問題の一番の原因は、日本伝統の「お見合い結婚」(親が結婚の世話をする)が
廃れて恋愛結婚が望ましいと社会的な風潮をつくったから。

欧米を真似てそんな風潮だけ作っても、その他の部分が追い付いてないから
「普通に金はあるのに結婚できない」人々をつくってしまう。

結婚や少子化は金の問題じゃないんだよ。

451 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 16:37:48.84 ID:Qpb7g3ek
>>448
欧米というよりは、EUだろう?
EUという共同体があるからできるのでは?

452 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 16:39:36.46 ID:yJ9rm72C
>>1
>日本では仕事内容だけでなく勤続年数や将来性などを加味して賃金を決める

年齢差別する気満々の言い方だなw

453 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 16:42:55.29 ID:S46T/Tqo
>>1
>日本では仕事内容だけでなく勤続年数や将来性などを加味して賃金を決める

技術や情報を核とする日本企業においては信用を重視するので普通のこと

454 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 16:43:29.11 ID:EUb1v9vs
いやもう、日本型雇用を維持したい奴らの屁理屈は聞き飽きたからウンザリ

答えは簡単なんだよ
・プランA・・・現状の日本型雇用を続ければ日本は発展する
・プランB・・・日本型雇用のままでは日本は益々衰退するから変えるべき

この2択なんだよ

455 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 16:46:24.67 ID:4tuaedwC
地方公務員の俺からしたら民間の非正規が苦しもうが、結果として死のうがどうでもいいわ。

456 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 16:49:58.99 ID:EUb1v9vs
【労働】正規雇用9割のフランスと非正規4割の日本は何が違うのか フランス人は「同一労働・待遇格差」の状況では働かず [無断転載禁止]&#169;2ch.net

反対しか言わなくて対案を出さないのは、今の野党と同じで国民の支持は得られないよ

457 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 16:51:04.80 ID:Am9QrDDk
せっかく築き上げた派遣労働制度が無に帰すものな。

458 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 16:51:38.38 ID:xbHCPM83
>>446
高齢の高給正社員の賃金が下がるだけ。
若い正社員や非正規は争奪戦になっていまより賃金はあがる。
若い社員や非正規は能力に関わらず不当に賃金が安い。
早い話大企業が月70万の窓際副部長二人辞めさせれば福利厚生も込みで月150万以上人件費に余力が出る。
これがエキスパートや実績者などのコスパのはっきりした即戦力獲得に向けられ、評価されるキャリアを持つ人の市場価値が競合により上がる。
若さやなどもそこでは大きい価値になる。
窓際部長のいてもいなくても良さ加減は多分本人も会社もわかっている。

459 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 16:54:15.14 ID:Qpb7g3ek
非正規が目先の金欲しさに欧米ではと叫んでいるとしか思えん。それに経団連の様に雇用の
流動も企業自体はマイナスもあり、そんなに求めていないのでは?

欧米の様にEUという大きな枠組みがあって移民も含めての雇用の流動化だから上手くいくのであって
日本は狭い東京に企業が集中して、そんなに
雇用の流動化は起きないのでは?
ただ、失業者が増えるだけでは?

労働者全体に考えれば所得が減るわけだし、
内需拡大には繋がらない、みんな将来の不安から貯蓄に走る。

460 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 16:54:45.21 ID:S46T/Tqo
日本型雇用だとか欧米型雇用だとか根本的な違いは無い。
どちらも先端技術を扱う職域と単純労働が占める職域がある。
前者はいわゆる正規が多く後者は非正規が多い、それだけのこと。

日本は他国に比べると先端技術によって激しい成長をしてきたから正規の割合が多かった。
ところが近年は先端技術の差が相対的に縮まってきたために正規ではなく非正規の割合が増加してきた。

欧米であっても先端技術業務においては正規が担っており給料も高い。
なんのことはなく日本と同じ。
いわゆる正規非正規の割合が違うだけ。
結局のところ代わりがいるかどうか。

461 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 16:56:50.10 ID:S46T/Tqo
なお注意しなければならないが
日本における正規や非正規の定義と、欧米における正規や非正規の定義は違う。

462 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 16:56:50.70 ID:Qpb7g3ek
>>458
そんな話は20年も前の話じゃないか?
今の企業で遊んでいる中年社員などおらんよ
会社を知らな過ぎる

463 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 16:59:06.14 ID:zCfk9wu+
高齢ワーキングプアは望み薄い雇用流動化の実現より
生活保護に狙いを定める方が現実的では?

464 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 17:00:02.28 ID:S46T/Tqo
日本の非正規においてはすでに多くの場合において同一労働同一賃金になっている。
ちゃんと30歳でも50歳でも同じ給料や時給になっている。
さらに雇用流動性も高い。
そしてこういう職場において同じ仕事内容の正社員はほぼいない。

同一労働同一賃金になってないのはヒラの正社員などの一部の場合ぐらい。
30歳の社員と50歳の社員が仕事内容は同じだがなぜか50歳の方が給料が多いという場合。
ただこの場合は企業と労働者の間で合意がある、ただ最近は給料の差は少なくなってきている。


仮に正社員雇用において同一労働同一賃金を導入したとしても、
生産性や付加価値が向上しない限り現在非正規のほとんどの人達の状況はほぼ変わらない。

465 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 17:00:19.33 ID:I+Bccegz
引き続き非正規化(小作化)は進めるが会社村の本百姓の身分は維持する。

これだけのことだな。

466 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 17:01:22.86 ID:xbHCPM83
>>459
それは正社員目線。
経営者は社員のコスパが一生安定しているわけがないことは常に感じているし非正規は不当に賃金格差があることを当然不公平だと思っている。
日本企業凋落の影響が日本型雇用崩壊につながるのは当たり前。
いまのままでは日本はどんどん堕ちる。
いまのままで現状維持アリと言う感覚自体が正社員制度の弊害。

467 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 17:05:22.34 ID:S46T/Tqo
もし本当に非正規の人が現在不当に賃金格差があると思うなら他社へ移るから辞める言ってみればいい。

会社の本音が聞けるだろう。

468 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 17:05:22.62 ID:jhA8TD1V
>>466
それは無能派遣社員(よその人)目線ww
お客様企業の待遇に合わせてくれってあつかましいにもほどがあるww

469 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 17:07:57.32 ID:EUb1v9vs
いずれにしても、どうすれば日本がこの先、発展成長していけるのかを考えることが最重要
最悪なのが何でも反対で現状維持を言う奴
こういう奴らが国を衰退させ被害をドンドン大きくする元凶だから

470 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 17:08:18.49 ID:xbHCPM83
>>464
高給に見合わない人たちが大きな企業ほど大量にいる。
正規非正規の差がないわけがない。

471 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 17:09:53.29 ID:S46T/Tqo
現状維持もよくないが、
やみくもによく分からない制度へ猿真似するのはもっとよくない。

472 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 17:13:21.74 ID:xbHCPM83
>>468
厚かましいのは自社が苦しんでも解雇と減給に抵抗して結局心中するように共倒れさせる正社員。
採算割れの存在でありながら現状維持が当然あると思ってる感覚自体が経営者からみれば異常。

473 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 17:13:56.99 ID:S46T/Tqo
>>470
まあ全くいないとは言わないが大量になどいない。
そして、
その高給に見合わないと言われる人の待遇を下げても非正規の人の待遇はほぼ変わらない。
高給に見合うか又はそういう存在になりうる新規社員が雇用されるだけである。

474 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 17:17:45.19 ID:Qpb7g3ek
歳をとっているから無能とかそれは、少し偏見もあるよ。
尊敬できる上司も沢山いるし、仕事のノウハウを伝授してくれたり
仕事の内容にもよるが、入社してすぐ自分だけの力で結果を出せるわけない、先輩の指導教育がなければ若手は結果するら出せないと思うよ。

475 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 17:19:26.65 ID:Qpb7g3ek
>>472
非正規が経営者目線
なんか手のひら返し

476 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 17:21:20.43 ID:EUb1v9vs
まあ、賛成反対両方見ても、日本型雇用がもう時代に合わなくなっているのは事実だな
日本型雇用が高度経済成長期にしか上手くいかないシステムというのは、もう常識だし
日本型雇用が時代に合わなくなって限界なんだから対策が必要なのは言うまでも無い
だからこそ全ての政党の政策で同一労働同一賃金と最賃アップが言われているのだから
全ての政党が政策にしているのに実現しないというのは有り得ないよ

477 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 17:25:07.90 ID:S46T/Tqo
辛らつなことを書くと勘違いされるかもしれないが決して非正規労働者のことを差別するつもりはない。
一つ言いたいことは基本的には今より高付加価値が生じなければ賃金アップや正規雇用など待遇改善はなかなか難しいということ。
それだけ世界の労働者との付加価値の差が縮まってきているということ。

478 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 17:26:13.64 ID:Qpb7g3ek
経団連がやらないのでは無理ですね

ただ、同賃成果主義の会社もかなり増えているのも事実!
しかし、非正規はそんな会社をブラック企業と呼び近付きもしない

479 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 17:27:54.31 ID:xbHCPM83
>>473
採算に合わない人が多いと言う意味で全員が無能と言う意味ではない。
有能でも部所ごと工場ごと閉鎖になれば管理職系正社員は採算割れする。
無理矢理他の部所や子会社、工場に振り分けて会社の一気に重荷になる。
低成長時代はその連鎖がすごい。

480 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 17:28:16.67 ID:jhA8TD1V
>>472
よその会社の人がピーピーわめいてもなぁww  チョンみたいww

よその会社のことを気にする前に、自分の会社のことを考えたら?w

481 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 17:28:29.64 ID:DwyiJqRF
人事が無能と言ってるだけだなw
実際は職能で色々やってきてた組織を変えたくないだけ。

482 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 17:31:03.69 ID:Qpb7g3ek
そもそも、賃金が本当に上がるの?

483 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 17:31:19.05 ID:EUb1v9vs
反対派は治療をしない医者と同じだ
患者が苦しんでいるのに、様子見様子見で治療を先送りする
そして明らかに深刻な状態になってから、もう手遅れですと言うヤブ医者と同じ
日本をこのままヤブ医者によって破滅させるわけにはいかない
今こそ構造改革=労働改革を断行せよ!

484 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 17:31:52.44 ID:I+Bccegz
年功序列と平等原則を堅持しないと士気が下がる。
ただ、それだけの話。
本当は入社時に出世ラインはほぼ決まっているのだけど
それを見えなくし、ラインから外れた人間にも納得してもらう。
そのための制度なんだな。

485 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 17:33:32.49 ID:Qpb7g3ek
失業する非正規が増えるだけじゃね?

486 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 17:35:35.52 ID:I+Bccegz
>>482
>そもそも、賃金が本当に上がるの?

上がる人間も出る、というだけ。
基本的にコストカットとリストラが目的だな。
利益重視の経団連もさすがにそこまではしない。
自分たちも厳しくなるし、
部下がついてこなくなる。

487 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 17:36:16.91 ID:bKdbgkqt
なにが、困難だ
ボーナス無くして、月給に振り替えたら、それだけでも
だいぶ変わるだろうが
まじめにやれ!

488 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 17:37:18.19 ID:xbHCPM83
>>475
スレの前の方でも書いたがオレは起業している。
正社員は会社の経営感覚を知らなすぎる。
会社は常に外部と熾烈に競争している。
高度成長時代のような十年一日の世の中では全くない。
安く人を使いたいのではなく例え報酬は高くても稼ぐ確率の高い人を雇いたいのが本音だ。

489 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 17:37:49.90 ID:Qpb7g3ek
>>487
お前が決めるわけじゃねーし!

490 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 17:38:10.53 ID:xjKqRsXE
若い奴が有利になり、年寄りが損するからやらないだろうな。
専門職の人間としてはやってほしいが。まあ海外に行けばいいだけだけども。

491 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 17:38:48.37 ID:EUb1v9vs
だから視点が間違っているよ
正規、非正規の問題じゃないんだ
そもそも欧米には正規・非正規なんていう概念は無いし(正社員も存在しない)

正しい視点は、どうすれば日本が持続的に発展・成長できるかだよ
これに反対する人はいないだろ
今の日本はボロボロだよ
労働生産性や国際競争力は先進国でも最下位レベルだし
成長力の世界ランキングも200位程度と低迷している
少子化と消費低迷が長引いて失われた30年以上と言われている

だから正規非正規なんてどうでもいいから日本の発展を考えろ
日本が発展するなら、その恩恵は全ての国民にあるわけだからね

492 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 17:39:33.61 ID:Qpb7g3ek
人生設計もたてられないな

ローン組めない


家も買えない


みんなで非正規の為ビンボーになりましょうという事ね

493 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 17:43:57.02 ID:I+Bccegz
正社員制度が上級管理職や役員への登竜門であり担保だからな。
これを潰すことに賛成する経営陣はいない。
サラリーマン社長の群れがやるわけがない。

494 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 17:44:41.75 ID:7uN5SnH1
経団連ってのは本当に国賊団体だな。

495 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 17:47:13.04 ID:xbHCPM83
>>492
会社名と土地担保だけでローン組ましてる金融がおかしいだけ。
雇用が流動化されればしっかりしたキャリアとビジョンのある人をちゃんと金融も勉強して評価せざるを得なくなる。
キツい世の中には違いないがそれが先進国であると言うこと。
いまは後進国体制の正社員を円安や安い非正規労働で無理矢理守りながら現状維持を狙いつつもジリ貧になっている危機的状態。

496 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 17:48:28.64 ID:jhA8TD1V
>>488
お前の会社の中で言えよ

何、よその会社に言ってんの? おまえ関係ないじゃんww  チョンかよww

497 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 17:50:40.99 ID:xbHCPM83
>>496
おまえもどっかで働け。

498 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 17:51:06.03 ID:EUb1v9vs
いやいや、そもそも欧米には正規・非正規なんていう概念は無いから
当然、正社員なんて存在しない
日本だけが異常な形でやっている
そろそろ世界標準に合わせないとダメ

499 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 17:52:32.80 ID:B2/7wR3j
>>1
チャレンジしろ

500 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 17:53:03.62 ID:jhA8TD1V
>>497
零細ゴミ虫に言われてもなぁwww

501 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 17:53:10.14 ID:S46T/Tqo
制度が悪いから待遇が悪いのではない。
生み出す付加価値が少ないから待遇が上がらない。

高付加価値と判断された場合は待遇改善の声がかかる。

502 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 17:55:03.60 ID:6GcusjtW
フルタイム非正規とかいう下級労働者

503 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 17:56:10.42 ID:EUb1v9vs
だからね
パソコンもネットもスマホもポケモンも世界標準なワケ
雇用制度だけガラパゴス日本は通用しないんだよ
とっとと世界標準の欧米型雇用に移行すべき

504 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 17:57:07.22 ID:xbHCPM83
>>500
零細と言う概念が製造業の町工場国家感覚。
社員の多寡や会社の規模は社員待遇や将来性とは関係ない。

505 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 17:59:07.78 ID:KoLQnLC4
嫌なら正規で雇えってことだから
同一労働同一賃金でいいよ

506 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 17:59:57.06 ID:xbHCPM83
>>501
でも付加価値のない正社員はきれないw

507 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 18:05:33.86 ID:S46T/Tqo
>>506
きるほど付加価値のない正社員はかなり少ない。

仮にそういう社員をきっても、付加価値のない非正規が正社員になるわけではない。

508 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 18:11:21.47 ID:xbHCPM83
>>507
有能でもちょっとした世の中の変化で採算割れを起こすのが高給社員。
付加価値などいまどきは流動的。
そこをフレックスに考えていない時点で有能とは言えない。

509 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 18:12:47.23 ID:pqLtOLxu
高度成長期の日本は、「人が大事にされる」時代でした。理由は、別に日本の経営者が優しかった、といった話ではなく、完全雇用が成立していたためです。

【日本の高度成長期の完全失業率(単位:%)】
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20160302-1.jpg

上図の通り、高度成長期の完全失業率は極めて低く、60年以降は1.5%に達したことがほとんどありません。当時の日本は「超」人手不足でした。
しかも、幸運なことに高度成長期の日本は冷戦の最前線で、外国人労働者を入れることができませんでした。

それが、幸いしました。

結果的に、経営者は「人を大事に」せざるを得ない状況で(何しろ「他に人がいない」のです)、雇用は安定化しました。
同時に、生産者たる国民は企業で働き、自らの中に様々な技術、技能、スキル、ノウハウ等を蓄積し、人材に育っていったのです。

当たり前ですが、人間は「働く」ことで人材に成長します。働かない人は、人材にはなれません。
どれほど優秀な教育を受けたとしても、働いた経験がない人は人材ではありません。

わたくしがよく言う人材投資とは、実は経営者が人を「雇い続けること」なのです。もちろん、人材教育等も大事ですが、現場の経験に勝る教育はありません。
働ている人であれば、誰でも納得するはずです。

高度成長期は完全雇用が成立していたため、経営者が(少なくとも経営者側は)人を大事にせざるを得ませんでした。イコール「人材投資をした」という話です。

(中略)

今後の日本は、政策的な「妨害」が入らない限り、生産年齢人口比率の低下により完全雇用に向かうでしょう。
すなわち、高度成長期同様に、経営者はモノ、ヒト、技術という経済の三要素のうち、「ヒト」を大事にせざるを得ない時代が訪れるのです。

同時に、不足するヒトで需要を満たすためには、これまた高度成長期同様にモノ(資本)や技術への投資を拡大する必要があります。
さもなければ、我が国はインフレ率が健全な範囲を超えて上昇し、国民が十分にモノやサービスを手に入れることができない発展途上国と化してしまいます。

いかがですか。人口減少を単純に嘆くのではなく、「高度成長期と同じ環境が来る」と考えるだけで、将来のために投資をするアニマル・スピリットが湧いてきませんか。

安倍政権は、上記を政策的に「妨害」する動きを見せています。すなわち、外国人労働者の受け入れです。
これは、これだけは、決してやってはいけないのですが、そちらの方向にひた走っています。

さらに、安倍政権は余計な労働規制の緩和も推進しています。安倍政権の現在の雇用政策は、明らかに日本経済の成長を「阻害」しているのです。

経済成長が「インフレギャップ下における生産性向上」以外では起きない。
生産性向上のためには「構造改革」とやらではなく、モノ、ヒト、技術という経済の三要素を強化するための投資、すなわち設備投資、人材投資、公共投資、
そして技術開発投資の四投資しかないということを知れば、安倍政権がいかに間違っているかが誰にでも理解できるはずです。

http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-12134711183.html

510 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 18:13:55.51 ID:6DUqXBAT
給料安くてもいいから、アジアやロシアに住む方法はないかねえ

511 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 18:17:47.27 ID:S46T/Tqo
>>508
個人の能力はそれほど流動的ではない。
努力はそう簡単に崩れない。
例えば一流の勉学や一流の経験を積んできた人は活躍できる場所はたくさんある。
努力をフレックスなどと考えている時点で強い雇用契約は難しい。

512 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 18:20:16.44 ID:B5X5vc6M
>>15
ホントこれ

非効率だし、ガラパゴス思考から抜け出せない要因の一つ。

513 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 18:22:43.15 ID:jhA8TD1V
>>504
起業なんて1円で出来ちゃうしねww  起業したからと言って働いているとは限らないww  働けww

514 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 18:23:14.41 ID:B5X5vc6M
>>488
この考えがガラパゴスなんだろうな。

じゃあ経営辞めろと。

515 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 18:23:54.17 ID:xbHCPM83
>>511
努力しても精進してもキャリア分野が時代遅れになったり部所が閉鎖されたりしたら役にたたない。
また外部にも努力している人はたくさんいる。
強い雇用契約とか意味不明。
むしろ強すぎる雇用契約が社員を過労な社畜にし経営者に正攻法でない姑息なリストラを要求する。

516 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 18:25:21.71 ID:xbHCPM83
>>514
いや、ガラパゴスで経営するのは不利だと言っているだけだw

517 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 18:26:22.50 ID:B5X5vc6M
>>498
日本の法制にも正規や非正規なんて無い。

派遣会社が自社の正社員である派遣要員の待遇保証を守ってないだけ。
法的には義務があるのにだ。

518 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 18:30:38.12 ID:iES5nUUN
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      Y ノ ・ ) ・ヽ .V   恋愛も結婚もできない、子供も持てないぐらいの低賃金で不安定な雇用形態で雇ってやるからな♪感謝しろよ♪    
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       ヽ  (__人__) ./ ⌒ヽ /⌒\ .          
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519 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 18:37:43.16 ID:S46T/Tqo
>>515
完全に間違っています。その発想はハイスピード社会の発想というより短期的単発的一発屋発想で評価されにくいです。
強い雇用契約とはまさに正社員などの長期的雇用契約です。もちろん転職は自由です。

>努力しても精進してもキャリア分野が時代遅れになったり部所が閉鎖されたりしたら役にたたない。

そんなことありません。
勉強して高度な学位を得て長年頑張ってきたならば別分野でも適応できることも多いですし評価されることも多いです。

520 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 18:41:41.83 ID:iES5nUUN
      ./ ̄Y ̄ ̄\     
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      | /   \_ |  ★【正規と非正規で賃金格差がある国は、韓国と日本だけ】★
      | 丿=-  -= ヽ.|     正規の仕事を、非正規に入れ替えるだけで、あら不思議。内部留保が自然と溜まりまくりだわw
      Y ノ ・ ) ・ヽ .V     日本の企業経営は、セコ技チートで楽チンだわwww    
      |  . (_ _).   |        こんな裏技、楽チンで儲かりすぎて、今更、簡単に手放せね〜よwww         
       ヽ  (__人__) ./ ⌒ヽ /⌒\ .          
     (''ヽ\ `ー' _/  〉 〉  ,、  )_____
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521 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 18:43:22.93 ID:xbHCPM83
>>519
だったら余計に雇用は流動化したほうが良い。

522 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 18:44:45.00 ID:EUb1v9vs
正規・非正規は問題の本質じゃない
そもそも欧米には正規・非正規なんていう概念は無いし
当然、正社員という概念も無い

問題の本質は日本が衰退していること
労働生産性や国際競争力は先進国でも最下位クラスだし成長力の世界ランキングも200位くらい
少子化も止まらず消費低迷が続いて失われた30年になっている
だから、もう時代に合わなくなった日本型雇用はやめようということ
世界標準の欧米型雇用に転換しようということだ

523 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 18:45:20.50 ID:+nbzS7Ke
バブルの時は正社員より非正規のほうが給料が高かった。

つまり移民など入れずに雇用対策をやれば良いだけのこと。

524 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 18:54:02.03 ID:S46T/Tqo
>>521
>>521
すでに雇用は流動化していますよ。
言わずもがな非正規雇用においては流動化しています。
正規雇用においては流動化させてもあまり利用されません。>>521
すでに雇用は流動化していますよ。
言わずもがな非正規雇用においては流動化しています。
正規雇用においては解雇規制を緩和しても結局は解雇はあまり利用されないということであまり緩和されていません。

雇用を流動化した場合、流動的になるのは単純な労働の場合がほとんどだからです。

525 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 18:55:17.26 ID:S46T/Tqo
>>521
訂正

すでに雇用は流動化していますよ。
言わずもがな非正規雇用においては流動化しています。
正規雇用においては解雇規制を緩和しても結局は解雇はあまり利用されないということであまり緩和されていません。

雇用を流動化した場合、流動的になるのは単純な労働の場合がほとんどだからです。

526 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 18:58:36.41 ID:EUb1v9vs
だから正社員という概念は欧米には無いと何度言ったら
正社員は高度経済成長期や社会主義しか上手くいかないシステムと何度言ったら
常識だぞ
日本の発展のためには、まずは正社員制度をやめることから始めないと

527 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 19:02:07.89 ID:xbHCPM83
>>525
いつ解雇規制が緩和?w

528 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 19:05:54.97 ID:jhA8TD1V
>>526
既存政党はすべてやる気なしだから、新党作れば?ww  ご勝手にww

529 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 19:08:40.68 ID:S46T/Tqo
>>527
判例における話です。

530 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 19:11:46.85 ID:sjLKpRUR
はよ日本型雇用崩壊しないかな?

531 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 19:15:01.13 ID:S46T/Tqo
>>526
欧米では呼び方が違うだけで、
試験雇用や短期雇用や有期雇用や長期雇用や無期雇用などいろいろです。

日本だけが全く別物ということはありません。

532 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 19:21:03.24 ID:EUb1v9vs
日本型雇用は既に崩壊しつつある
名ばかり正社員+非正規奴隷で6,7割にもなってきているから
時間の問題だよ
問題は社会保障など社会システムが追いついてないこと
未だに昔ながらの正社員前提で作れているからね
そっちの改革の方が急務だ

533 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 19:26:12.30 ID:jhA8TD1V
>>532
財源は無いからそのまま  むしろ削減すべき 怠けものを甘やかす必要性無し

534 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 19:30:28.86 ID:5bHSFZVN
奴隷が欲しくて欲しくてたまらない経団連wwwww

535 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 19:31:37.18 ID:EUb1v9vs
アホだな
俺は非正規じゃ無いから非正規の味方じゃないが
庶民を苦しめても国は発展しないよ
昔の封建社会と同じ
もし日本の発展を望むなら底辺の底上げしかない
貧乏人が増えてゆく国の発展は無いよ
俺は日本に住む資本家側だから日本企業や日本社会の発展を望む
配当が減ったり治安が悪くなっては困るし
日本の発展の為には欧米型雇用への転換が必要
非正規なんてどうでもいい
非効率な日本型雇用をやめないと日本の企業に未来は無い

536 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 20:08:46.72 ID:jhA8TD1V
庶民は苦しめる必要性はないけど、怠けもののカスゴミクズは放置でいいよ

537 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 20:10:24.84 ID:O+7cVnsp
ずいぶん経済学者に騙されてるヤツ多いね
洗脳されちゃうのかな?

欧米では???

538 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 21:23:46.31 ID:kErgB+52
特技のあるのはさっさと転職すれば?

539 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 21:42:55.78 ID:aFMyIGbx
一般人同士を争わせて稼ぐ組織に寄り付かない事かな
優秀は直ぐ離れよう。

540 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 21:48:53.10 ID:aFMyIGbx
付加価値求める使えない職場によらないのが優れた非正規

541 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 21:50:25.70 ID:L9pKG7dL
だからサラリーマン全員年俸制の年契約、もしくは複数年契約でいいだろう。

542 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 21:51:08.99 ID:aFMyIGbx
付加価値求めまくりの職場を避けるのがヒーローで無い?

543 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 22:11:01.80 ID:EUxWlQc8
非正規労働者を低賃金で働かせ、
更に派遣労働者に対しては賃金の中間搾取をし
労働者が本来もらうべき対価を企業側が吸い取って経営者は年収億が普通になった。

544 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 22:13:02.63 ID:EUxWlQc8
非正規労働者が全国一斉ストライキを挙行すると日本経済は活動できなくなる。
それほど非正規労働者が産業の基礎を支えている。

545 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 22:14:38.16 ID:EUxWlQc8
フランスは労働者のストライクは当然の権利として今も行われている。
日本はまったくなくなった。そのため経営者のやりたい放題の賃金体系となった。

546 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 22:46:40.32 ID:Qpb7g3ek
>>543
自己責任

547 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 22:47:46.96 ID:Qpb7g3ek
>>544
いやならやめろ!
甘ったれんな!

548 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 23:03:50.92 ID:Qpb7g3ek
>>526
この人バカだと思う。

549 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 23:10:12.23 ID:4h6sTzvr
ストライキもできない奴隷国家だしな

550 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 23:21:37.92 ID:zhdXioWO
欧州系企業入りたい

551 :名刺は切らしておりまして:2016/07/17(日) 23:50:58.36 ID:epXrhlmF
言葉の詐欺もそうだが日本はやはりブラック国家なんだな

552 :名刺は切らしておりまして:2016/07/18(月) 03:30:15.21 ID:0cWvRLLa
   

日本は、構造改革という言葉を全く理解出来ていない。


サッチャーでも、レーガンでも、あるいはメルケルでも、

解雇規制の完全撤廃が、構造改革だった。


安倍が自称アベノミクスとレーガノミクスみたく

しゃべるから、世界の投資家はだまされたんだ。


レーガノミクスのレーガン経済政策で、アメリカは

上から下まで全員がアルバイト待遇になった。


労働組合の壊滅だった。


企業年金や企業健康保険は、レーガン大統領が全て破壊した。

   

553 :1浪1留和田大政経卒ブランク25.8年:2016/07/18(月) 04:44:32.86 ID:fobCrHXp
>>1
>日本では仕事内容だけでなく勤続年数や将来性などを
>加味して賃金を決めるケースが多く

多いんだったらそのような人事給与体系を
変えさせるのが政府の仕事だ。
こんな言い訳が成立するなら一生
「同一労働同一賃金」の実現は不可能だ。

554 :名刺は切らしておりまして:2016/07/18(月) 05:03:33.00 ID:gXl/6WEI
事業部制別給与体系を新卒一括採用なのに化粧品は繊維の5割増しとかやって潰れた会社知ってる。
同じ財務なのに。。。とか、同じ化けの研究員なのに。。。とかで
新卒採用崩壊しない無理だろうね。1年目は工場配属とかの伝統の会社だと
1年目は院卒でも時給800円福利厚生なし とかにするの?

555 :名刺は切らしておりまして:2016/07/18(月) 09:04:26.22 ID:2BCVCAjZ
制度の内容をよく議論もされていないのに、
一部の経済学者の欧米では常識、経済がよくなるだとか、それを信じて騒いでいるヤツがいるが、正規の賃金に非正規を合わせるならそれが理解できるが、
逆の正規の賃金を下げ非正規に合わせるでは、
経済発展、雇用の流動も起きないと思う。
まして日本はEU見たいな共同体があるわけでもない。

経団連はいい判断した 評価する!

556 :名刺は切らしておりまして:2016/07/18(月) 09:47:44.18 ID:60rUBAo4
>>549
できない??  やらないだけじゃね?  やりたきゃやれば?  ご勝手にww

557 :名刺は切らしておりまして:2016/07/18(月) 09:50:13.46 ID:pKtPDdUc
違うんだよ
そもそも欧米には正規・非正規なんていう概念は無いし
正社員という概念も無い
だから欧米型雇用に移行するということは、正規も非正規も無いんだよ
いつまでチョンマゲ気分でいるんだよ
世界を見ろよ

558 :名刺は切らしておりまして:2016/07/18(月) 09:51:34.40 ID:hL/L+7as
自己責任自業自得自助努力が足りない甘えるな

559 :名刺は切らしておりまして:2016/07/18(月) 10:03:47.20 ID:60rUBAo4
>>557
正規・非正規なんていう概念はないけど
見習い契約  期間契約  終身契約 の概念はある

階級差別的にはこっちのが厳しい
ホント 欧米ってマジもんの競争社会で階級社会 

560 :名刺は切らしておりまして:2016/07/18(月) 10:21:19.18 ID:JIv17CfP
>>557
基本正規の待遇賃金が下がるなら意味はない

ただ、欧米では世界ではと言われてもな

561 :名刺は切らしておりまして:2016/07/18(月) 10:23:14.65 ID:JIv17CfP
>>559
だから、日本ではどう変わるのかも議論されていない 内容がハッキリしていない
単純に非正規を正規の賃金に引き上げなら
わかる。

562 :名刺は切らしておりまして:2016/07/18(月) 10:27:59.68 ID:LMTY+F70
欧州型にしたら無能の正社員より派遣社員の法が給料高くなっちゃうもんな

563 :名刺は切らしておりまして:2016/07/18(月) 10:28:05.53 ID:d9BWxQKv
同一労働であろうがなかろうが、とりあえず雇用形態に関係なく賃金を統一してしまい
仕事の割り当ては後でじっくり検討すればよい

564 :名刺は切らしておりまして:2016/07/18(月) 10:36:31.62 ID:60rUBAo4
>>561
非正規が何を指してるのかわからんが
時短パートの賃金を、フルタイムに引き上げることはありえない  楽して同じ賃金は無い
派遣は、そもそもよその会社の人だから、お客様側の従業員と比較すること自体がアホ

565 :名刺は切らしておりまして:2016/07/18(月) 10:47:40.30 ID:N7LXCuK2
制度をいい様に考え過ぎ

566 :名刺は切らしておりまして:2016/07/18(月) 10:48:50.42 ID:6o5AieDT
欧米型雇用とかいうのも日本型雇用とかいうのも大きな違いはない。
欧米には正社員という言葉がないだけで、試験雇用・短期雇用・有期雇用・長期雇用・無期雇用などいろいろある。
いずれにしても、高付加価値とされる業務は賃金が高く、低付加価値とされる業務は賃金が低い、それだけ。
基本的には同一労働同一賃金になっており、明文化している国としていない国があるだけ。
中身は欧米型雇用とかいうのも日本型雇用とかいうのもほとんど同じ。

日本では特に正規と非正規の間において同一労働同一賃金になっていない業務はほぼ無い。

567 :名刺は切らしておりまして:2016/07/18(月) 10:53:08.70 ID:d9BWxQKv
同一労働でなくても同じ給料払っちゃえば丸く収まるよ

568 :名刺は切らしておりまして:2016/07/18(月) 11:17:21.02 ID:pKtPDdUc
そもそも論なんだよ
そもそも欧米には正規・非正規なんていう概念は無いし
正社員という概念もない
欧米では同一労働同一賃金は労働者の基本的な権利で常識中の常識

まずは基本から勉強してくれ

569 :名刺は切らしておりまして:2016/07/18(月) 11:28:08.98 ID:N7LXCuK2
>>568
あのな、ネットやなやらで普通の脳味噌があればあれば調べられる時代なんだよ
欧米では? んじゃ日本でやれるかという話だよ。
お前の中身もない 欧米の常識??
勉強するのはお前の方だな

570 :名刺は切らしておりまして:2016/07/18(月) 11:32:18.46 ID:mkTTt58j
はよ日本型雇用崩壊しろ

571 :名刺は切らしておりまして:2016/07/18(月) 11:32:19.84 ID:60rUBAo4
正直 欧米式をそのまま移行したら、日本の怠け者のゴミカスどもは、就職なんか絶対無理だと思うよ

572 :名刺は切らしておりまして:2016/07/18(月) 11:54:52.00 ID:bc6w2v2Y
新卒一括採用が意味があったのは製造業中心の高度成長社会。
基本は工場労働者。
他の金融等の三次産業もそれに準じることで大丈夫だった。
工場労働者は全ての産業の基本であり顧客だった。
その時代の汗くさくて明るい夢を未だ見ようとしてる日本。
高度成長時代の映画を見ると花形エリートが作業ブルゾンみたいなのを着て営業したり時には開発もやってる。

573 :名刺は切らしておりまして:2016/07/18(月) 11:55:10.93 ID:mkTTt58j
欧州はナマケモノだらけなんだけどな

574 :名刺は切らしておりまして:2016/07/18(月) 11:58:31.47 ID:60rUBAo4
>>573
そういうやつは一生最低賃金 しかも期間雇用 あたりまえ 
それでよければどうぞ

575 :名刺は切らしておりまして:2016/07/18(月) 12:00:50.93 ID:60rUBAo4
>>568
日本にも正規・非正規なんて概念は無いよ

馬鹿なマスゴミと就職できないゴミカスが勝手に言ってるだけ

576 :名刺は切らしておりまして:2016/07/18(月) 12:11:15.60 ID:gcVutaWh
仕事が出来ない人が抵抗するからな。
そして連合もいらなくなるからやばいだろ。

577 :名刺は切らしておりまして:2016/07/18(月) 12:16:44.10 ID:DkKyrPBL
>>576
経団連が不可能と言っている意味が解らんのか?

578 :名刺は切らしておりまして:2016/07/18(月) 12:22:35.35 ID:69T7eEXH
解雇規制緩和、撤廃の目的は40才以上で高給だが採算に合わない正社員を解雇したい。
これが本音。
報酬の低い若い社員は全く対象ではない。
高給中高年社員が採算が合わなくなった原因は必ずしも本人の責任でない場合もあるが、会社が常に現在進行形で形態や構成を変化させるのかイマドキなので仕方がない。
正規、正社員と言う身分や概念もギリギリ解雇規制が作っているようなもので非正規と言う概念もそこが原因で派生的に生まれている。
低成長、実質は縮小のパイが小さくなる時代に過去のままでは続かない。
続かないどころかジリ貧に延々と沈んでいる。

579 :名刺は切らしておりまして:2016/07/18(月) 12:45:42.01 ID:gcVutaWh
民間よりも公務員だろどうにかしないといけないのは。

580 :名刺は切らしておりまして:2016/07/18(月) 12:55:17.35 ID:NMblbq1C
>>578
だからなんの内容を明らかにされてない以上、
先には進まない。臆測の部分が多すぎる

581 :名刺は切らしておりまして:2016/07/18(月) 13:01:02.89 ID:pKtPDdUc
答えは簡単なんだよ
答えは正社員を無くせばいい
無知な奴が多いけど、そもそも世界には正社員なんて存在しないから
そんな基本も知らない奴は労働問題を考える資格は無い

582 :名刺は切らしておりまして:2016/07/18(月) 13:04:23.33 ID:NMblbq1C
>>581
話にならんヤツだな?

583 :名刺は切らしておりまして:2016/07/18(月) 13:06:50.97 ID:JJm0qyz3
サビ残や病気になるような長時間労働があるのに、欧州型なんてw

584 :名刺は切らしておりまして:2016/07/18(月) 13:26:27.99 ID:69T7eEXH
>>580
よう付加価値自慢の自称有能w
じゃあ付加価値の内容を具体的に明らかにしてくれ

585 :名刺は切らしておりまして:2016/07/18(月) 13:43:01.98 ID:NMblbq1C
>>584
おう お前のはいつも 欧米では だけだろう?
よう?

586 :名刺は切らしておりまして:2016/07/18(月) 13:48:02.02 ID:NMblbq1C
>>584
常識とか言ってる事自体アホ

587 :名刺は切らしておりまして:2016/07/18(月) 15:13:30.01 ID:41+Xk4yV
同一労働同一賃金ねぇ
若い人は喜ぶだろうな
齢を取った人は苦しいだろうね、40代くらいからか?
結婚して、子育て中、さて、どうなるやら

588 :名刺は切らしておりまして:2016/07/18(月) 15:33:35.59 ID:pIaaXxZj
>>587
今まである面貯金してたのをちゃぶ台返しだからね。

589 :名刺は切らしておりまして:2016/07/18(月) 15:53:14.88 ID:3UwbO9cy
オッサン達以外は賛成なんだろ?

590 :名刺は切らしておりまして:2016/07/18(月) 16:19:23.30 ID:Su7+RD0P
>>589
甘いな 無能は年齢関係なく転職を繰り返すか、
無職になるかだよ

591 :名刺は切らしておりまして:2016/07/18(月) 16:46:17.71 ID:60rUBAo4
>>587
マジ? 管理職にならなきゃ退職まで初任給のままでもOKで喜ぶんだ

そりゃすげえや

592 :名刺は切らしておりまして:2016/07/18(月) 17:36:54.22 ID:pdiEZnOk
ゴミみたいな会社ばかりになるな
ますます、日本企業は衰退して国民はビンボーになる感じか

593 :名刺は切らしておりまして:2016/07/18(月) 18:30:20.02 ID:pKtPDdUc
いやいや、日本型雇用を続けている日本が世界でも最下位レベルだから
だから日本型雇用を変えようという話になっているわけで

594 :名刺は切らしておりまして:2016/07/18(月) 18:34:32.19 ID:pdiEZnOk
>>593
その最下位レベルとどういう事かな?
失業率、物価そのへんを加味して説明してくれないか?

595 :名刺は切らしておりまして:2016/07/18(月) 18:37:28.87 ID:pKtPDdUc
アホ
自分で調べろ

いずれにしても、共産党から自民党まで労働改革や同一労働同一賃金を叫んでいるのは何故か?
よく考えろよ
現状の日本型雇用で問題ないなら何で全ての政党が政策に掲げる必要がある?
日本型雇用のままでは経済成長できないことが明らかだからだよ
基本くらい押さえろよ

596 :名刺は切らしておりまして:2016/07/18(月) 18:40:13.04 ID:pdiEZnOk
>>593
日本は今だに世界第3位の経済大国で
ドイツ、フランス、オランダよりもGDPが上なんだが?何が最下位なんだ?

597 :名刺は切らしておりまして:2016/07/18(月) 18:45:47.56 ID:60rUBAo4
そもそも欧米には正規・非正規なんていう概念は無いというなら、日本にもそんなもんはない

いやある!というなら欧米にもある

ただそれだけのお話

598 :名刺は切らしておりまして:2016/07/18(月) 19:10:21.11 ID:pdiEZnOk
>>597
頭悪過ぎ、いつも同じ事はがり

599 :名刺は切らしておりまして:2016/07/18(月) 19:46:46.22 ID:D/6Di/E4
困難とやりたくないはいつから同義語になったんだ。

600 :名刺は切らしておりまして:2016/07/18(月) 20:02:48.82 ID:60rUBAo4
>>598
そもそも欧州が同一労働同一賃金が厳格に守られてると思うほうがアホ

インターンなんて社員と同じ仕事をさせられて、ほとんど無給w
それでもきっちりやらないと、追い出されて職歴つかず、就職できないから
がんばってるww   完璧に正規・非正規の身分格差ww

就職しても、社会主義的な国では、期間雇用と終身雇用で格差があるしねw
簡単に辞めさせられないんだから、企業としてはあたりまえww
欧米に夢を見すぎなんだよww  もともとあっちは、搾取の歴史は日本と比べ物にならんのにさぁ

601 :名刺は切らしておりまして:2016/07/18(月) 20:07:44.06 ID:60rUBAo4
いいかげん欧州の本音と建て前は理解すべきじゃないのかなぁww

死刑は絶対反対  → その場で即射殺するから死刑なんていらないw

同一労働同一賃金 → インターンは働いてるわけじゃないからw 当然最低賃金なんか関係ねぇww 
最低賃金       

602 :名刺は切らしておりまして:2016/07/18(月) 21:23:10.83 ID:h2CURPrH
財界とかもいらんだろ
経団連とかもな
ゴミがグダグダ言ってるだけ

603 :名刺は切らしておりまして:2016/07/19(火) 00:14:36.99 ID:V7yD96ne
>>549
高島屋の新役員の経歴を見ると昇進の一過程のように労働組合書記とあるんだよ。
将来の役員候補の階段の一つに労働組合のポストがなっていたら
その労働組合が会社と本気で労働者の待遇改善のために交渉するはずがない。

おそらくどこも同じだろう。人事で骨抜きにされている。

604 :名刺は切らしておりまして:2016/07/19(火) 01:22:45.15 ID:66Yw+8m+
株式会社というシステムが終わってるんだよ。

605 :名刺は切らしておりまして:2016/07/19(火) 06:47:07.90 ID:uHlyo5mO
 
【社会】65歳以上の生活保護受給者の52% 無年金者 ★2
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1468872093/

【労働】人間に「正規・非正規」のレッテルを貼る不思議の国ニッポン、「スーパー肩書き社会」が格差の一因に
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1468767186/

【ブラック】すき家の社員がテストでシフトに入れない学生アルバイトに「意味がわからない。寝なければいいじゃん」★2
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1468806593/

606 :名刺は切らしておりまして:2016/07/19(火) 06:59:58.48 ID:KMBZbvc4
経団連が実施不可能と判断したという事は同一労働同一賃金を行えるのは、組合のない中小企業のみという事。
つまり、ブラック企業が増えること

607 :名刺は切らしておりまして:2016/07/19(火) 07:24:31.86 ID:tZiznS9Y
いずれにしても、世界の常識は同一労働同一賃金と職務型労働だし
欧米には正規・非正規なんていう概念は無い
もちろん正社員という概念も無い
つまり日本だけが特殊=異常なやり方を続けている
何ら問題が起きてないならそれでもいいが、今は全政党が労働改革を政策に掲げるくらい
労働問題が大きくなっている
もう日本型雇用は時代に合わなくなった
世界標準の欧米型雇用に移行するしかない

608 :名刺は切らしておりまして:2016/07/19(火) 07:30:13.45 ID:xxiGH5Vw
>>607

>>600

609 :名刺は切らしておりまして:2016/07/19(火) 18:34:03.67 ID:tZiznS9Y
本質的なことが分かってない奴が多いな
欧米には正社員なんていう概念は無いんだよ存在しない
日本だけがこんな非効率なやり方をやっている
だから多くの労働問題が発生しているし景気も回復しない
だから仮に全労働者を正社員にしても問題は全く解決しない
答えは1つ
世界には存在しない正社員という仕組みをとっととやめること
これで殆どの問題が解決できる

610 :名刺は切らしておりまして:2016/07/19(火) 18:53:33.23 ID:tSjEnLJL
はよ日本型雇用終われ

611 :名刺は切らしておりまして:2016/07/19(火) 19:38:46.56 ID:K/VbN6i4
>>600
だよなぁ。

向こうは長期休暇があるとか信じている奴居るけど、
日本で言う係長クラス以上の連中はパソコン持ち帰って、こっそりお仕事だもんなぁ。

休暇期間に勤務しているのがばれると、税金控除がなくなったり会社がペナルティ受けたりするから
日本よりも性質の悪いサビ残やってるよなあ。

ブルーカラーは休みが多い代わりに、完全なまでの使い捨て。

612 :名刺は切らしておりまして:2016/07/19(火) 21:37:09.80 ID:Yp91Hfqb
>>600
ほんとなんでこんなに馬鹿な日本人って欧米に狂信的になるんだろうね

613 :名刺は切らしておりまして:2016/07/19(火) 22:17:26.22 ID:tl0iZqWq
現状がだめなんだから違うことやらないと
やっぱり古狸はだめだ

614 :名刺は切らしておりまして:2016/07/19(火) 22:21:55.37 ID:hrbmcHdj
おまえ等がどれだけ御託を並べても
経団連が導入に反対してる事実だけで
欧州流が労働者の利益になることがわかる

615 :名刺は切らしておりまして:2016/07/20(水) 11:05:00.07 ID:XxXoLuZ2
ていうか、雇用制度は教育から社会保障まで深く関わっているから
部分的な議論をしても意味が無い
いずれにしても近年の日本の低迷は日本型システムが時代に合わなくなっていることが原因
日本が持続的な成長をしているなら何も変える必要は無いが低迷している以上は
変えるしか無い
座して死を待つわけにはいかない
やはり欧州型の雇用、教育、社会保障がいいと思う
今のままならずっと失われた30年、40年、50年と続いていくだけ
そしてどこかで破綻する
どんな文明・国家も時代時代に合わせて構造改革をやっていくしかない
やらなければ衰退していくだけ

616 :名刺は切らしておりまして:2016/07/20(水) 11:17:07.85 ID:1wDca1E3
経団連のせいでもう日本衰退してるだろ
はよ無くせこんな団体

617 :名刺は切らしておりまして:2016/07/20(水) 14:28:07.62 ID:JKPbi6oL
>>615
欧州型ってフランスにしてもドイツにしても、学生の時分に使えないやつは死ねってレベルの格差社会だがな
ドイツなんて10才位で、使えないやつはブルーカーラーで一生死ねって格差つけてくれる

そういう教育制度導入してまで、雇用体系変更する必要あるの?

618 :名刺は切らしておりまして:2016/07/20(水) 15:09:30.07 ID:bJFO2FW8
衰退を止めようとする事がナンセンス
衰退していくなかでいかに幸せに感じる生活スタイルを見つけるかが大事

619 :名刺は切らしておりまして:2016/07/20(水) 16:56:21.84 ID:XxXoLuZ2
>>617
お前は無知だから話にならない
欧米はやる気があれば大学でも何でも学び直しで敗者復活が可能だよ
日本は真っ新な若年を奴隷に洗脳するという異常な採用形態で
敗者復活も難しいし非正規のスキルアップのサポートも少ない
これでは国力は落ちるばかり

620 :名刺は切らしておりまして:2016/07/20(水) 17:06:21.21 ID:JKPbi6oL
>>619
いや、それある意味幻想だよね。
敗者復活が可能なのは、そのグレードでの域でね。

フランスなんて高校をどこ出身かで階層分けられちゃうのよ。
まさかそんなことも知らないで、大学に入りなおせる、敗者復活できるとかいうこと?

なんか、笑い採りすぎwwww

621 :名刺は切らしておりまして:2016/07/20(水) 17:37:34.30 ID:1wDca1E3
欧州はそもそも真面目にはたらかないらしいな

622 :名刺は切らしておりまして:2016/07/20(水) 18:25:34.45 ID:TNOzI93u
>>620
>フランスなんて高校をどこ出身かで階層分けられちゃうのよ。
それ埼玉 浦和高校から独協とかの落ちこぼれが、私学から早稲田とかより上流階級。

623 :名刺は切らしておりまして:2016/07/20(水) 18:39:26.18 ID:udE3LukX
M.kyoya &#8207;@kappaman 6 時間6 時間前

「東電「完全凍結は困難」 第一原発凍土遮水壁 規制委会合で見解」〜 福島民報

最初からわかっていたことだが、それをやるといったからには「責任者出てこい!」。
あと、都知事選に出てる増田はこういう会社の取締役だったわけね。... http://fb.me/5NJsIIh5U

624 :名刺は切らしておりまして:2016/07/20(水) 19:09:22.64 ID:2od4SX1u
>>619
企業だけ儲かる制度に何お前熱くなってんの?
欧米は移民を入れたから経済発展したんだぞ

625 :名刺は切らしておりまして:2016/07/21(木) 07:17:55.15 ID:y+eIXNiz
てか、もっと本質論をすべきだよ
日本型雇用は世界のどこもやってない特殊型
今の日本は労働生産性や国際競争力が先進国でも最下位クラスで成長力の世界ランキング200位まで落ちている
だから、日本型雇用自体がもう時代に合わなくなっているということ
そもそも日本型雇用は高度経済成長期にしか上手くいかないシステムと言われている
いい加減、世界標準の欧米型雇用に移行しないと日本は落ちぶれる一方だよ

626 :名刺は切らしておりまして:2016/07/21(木) 07:26:36.66 ID:lcJEbbtu
困難かどうかはどうでもよくて、やるしかないんだよね。

627 :名刺は切らしておりまして:2016/07/21(木) 07:51:01.54 ID:y+eIXNiz
その通り
自分の損得勘定で判断しているゲスな奴が多いが、そんな低レベルの話じゃないよ
将来の日本が発展していけるかどうかの重要な話
日本の発展なんてどうでもいいという輩は北朝鮮に行ってくれ

628 :名刺は切らしておりまして:2016/07/21(木) 09:46:40.20 ID:MnB9AyEH
>>625
制度を変えれば何故日本が発展する その根拠?

労働者が豊かになるこんぎ

629 :名刺は切らしておりまして:2016/07/21(木) 10:02:55.57 ID:MnB9AyEH
>>627
欧米型雇用にすれば日本が発展するか、
そんの理由を教えてくれないかなぁ?

630 :名刺は切らしておりまして:2016/07/21(木) 10:05:25.67 ID:y+eIXNiz
職務型労働になれば雇用が最適化されて仕事がやりやすくなる

=能力を伸ばしやすい
=ブラック企業やブラック上司から人材が流出し淘汰される
=敗者復活や転職が容易になる、復職も容易になる
=女性に対する差別や格差がなくなる

日本型雇用は若年者を採用して何でもやらせるように洗脳するやり方
一見、柔軟性があるように思えるが、逆に雇用の硬直化を招いている

日本型雇用というのは、夫は社畜で専業主婦の妻がそれを支えるという前近代的な雇用モデル

631 :名刺は切らしておりまして:2016/07/21(木) 10:30:16.04 ID:y+eIXNiz
不採算部門もバッサリ切れる
しかし労使ともに不採算部門をダラダラ持ち続けるよりは遙かにいい
転職が普通だから経験を生かして他社でも働ける

終身雇用とか転職が難しいとか、市場経済では有り得ない
雇用の硬直化が、かえって労働者を苦しめている

632 :名刺は切らしておりまして:2016/07/21(木) 11:09:49.06 ID:hVD27f0z
韓国の大卒初任給は35万、定年は60歳

633 :名刺は切らしておりまして:2016/07/21(木) 17:57:57.59 ID:dVXZbLiA
実際

634 :名刺は切らしておりまして:2016/07/21(木) 18:07:50.56 ID:4wWiEPNd
都合のいい時だけ欧州を引き合いに出しやがって

635 :名刺は切らしておりまして:2016/07/21(木) 18:23:38.42 ID:3vadfmIa
>>630
同一賃金同一労働とは、新卒一括採用は廃止、
年功序列廃止、退職金廃止していつでも会社は社員を解雇できる。その会社で認められた人間は会社に残り、クビになった人間は次の会社を探す。それが雇用の流動化
これじゃ、労働者が豊かにならないし、明らかに賃金が下がるよね?
今でも企業は過去最高の利益を出しているというのに、賃金は上がらず内部留保だけが増えてるよね?
基本、欧米と日本は違う。欧米はEUという大きな枠組みで移民を含めての雇用の流動化だから日本と全く条件が違う。
日本でこれをやったら失業者が増え、所得も減り、将来の不安から消費も冷え込むだけ

636 :名刺は切らしておりまして:2016/07/21(木) 18:35:43.61 ID:3vadfmIa
>>630
この制度を一番ありがたいと思うのは、
ブラック企業何だよ!
実際今日本で年功序列、終身雇用、退職金制度を廃止して基本給は最低ラインに抑えあとは、
能力給して結果を出せない社員はクビ

欧米と言えば聞こえいいが、ブラック企業が喜ぶ制度なんだよ。
それと、日本では雇用の流動は起きない、EUだからできること。日本でやったら失業者が増えるだけで終わる!

637 :名刺は切らしておりまして:2016/07/21(木) 19:04:29.13 ID:hkmEQiXd
同一労働って言うけど、完全自動化の製造やら警備位しか無いんじゃないの?営業は当然、大概の業務は個人差有るだろ

638 :名刺は切らしておりまして:2016/07/21(木) 19:26:37.71 ID:N1V19Dge
>>619
横からマジレスしておく。

大学への再入学をして、そこでの教育を基礎として別分野への挑戦や再チャレンジは日本よりはるかに可能。
ただ、その大学への入学をするためには一定の課程や推薦などが必要。

馬鹿な高卒が30才になって一念発起、大学へ入学。ってのは、ほぼ不可能ね。日本より厳しい。できないわけじゃないけど。
課程や推薦を得るためには、もともとの時点で一定の水準にあることが求められるのよ。
日本的に言えば、東大卒の社会人が地方大学の医学部へ再入学するような感じね。

一言で言っちゃうと、門戸解放学歴不問の再チャレンジなんてものはまったく用意されていないのよ。
門戸は開放しています、ただし、その門戸にたどり着ける人は一度この門を通った人に限ります。って世界ね。

639 :名刺は切らしておりまして:2016/07/21(木) 21:29:12.01 ID:/kU1CgYo
>>25
とっくにないよ

640 :名刺は切らしておりまして:2016/07/21(木) 21:45:29.06 ID:y+eIXNiz
アホか
欧米のように転職が当たり前になればブラック企業からはどんどん人材が流出する
よってブラック企業は自然に淘汰される
転職がやりにくいからブラック企業が生き延びるし、どんどんブラック企業が生まれる

641 :名刺は切らしておりまして:2016/07/21(木) 22:50:30.50 ID:5sXOmC8o
業務が頻繁に変わるときはとうするんだ?
他部署の応援いったら
給料もころころ変わるの?

642 :名刺は切らしておりまして:2016/07/21(木) 23:44:10.66 ID:3vadfmIa
>>640
所詮、高賃金を出せるのは大企業のみ!
大企業以外は必ずブラック化する。
中小は一部の優れた社員のみ会社に残し、あとは使い捨てを必ず行う。
また、少しでも会社の業績が悪くなれば、すぐ人を切る様になる。
日本には転職を繰り返す雇用体系は合わない。
欧米は国境がない、つまり広い範囲の雇用がある。日本は狭い東京集中型、必ず転職にも限界がある。欧米の様にはいかない。

賢ぶってるが お前がアホ!
インチキ経済評論家に騙されているだけ!
自分の頭で考えろ アホ!

643 :名刺は切らしておりまして:2016/07/21(木) 23:44:31.80 ID:kDhJTdUI
はよ実行しろや

644 :名刺は切らしておりまして:2016/07/21(木) 23:52:12.67 ID:N1V19Dge
>>642
語学と地域の壁は大きいね。
楽天のように英語化をしているところもあるけど、楽天の場合はアジアの英語をしゃべれる労働者を比較的安値で手に入れる意図が見え隠れしているからね。

日本人が英語化した場合は多くの人は安く買い叩かれる側になるのかもしれない。

645 :名刺は切らしておりまして:2016/07/21(木) 23:59:13.58 ID:3vadfmIa
普通に考えて企業だけが得する制度。
非正規でもやれる仕事は正規が非正規に合わせた賃金になるだけ!
非正規の賃金が上がるわけじゃない。

646 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 00:00:45.00 ID:TXCLjGM3
>>641
そうなるよ

647 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 00:03:59.08 ID:4aSr7+ef
>>640
これはちがうだろ
移動できる自由はあっても実際は移動できない。
留学できる自由はあっても実際は留学できない
職業選択の自由はあっても実際は職業がよりどりみどりなわけではない

648 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 00:10:28.31 ID:TXCLjGM3
それに、これから企業は超労働人口の不足で
人材確保を行う。現実今も人材を確保する為に必死になっている企業も多くなっている。
今敢えて労働価値を下げる制度に変える必要はない。
失業率がもっと下がれば賃金は自然に上がる。

649 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 00:17:31.96 ID:TXCLjGM3
現実、昔ながらの日本型雇用を続けている企業は少ない。それでいてこの賃金
現在、高賃金を出しているのは、日本型雇用の大企業だけ

欧米型がいいと言ってるヤツは矛盾を感じないのか?

650 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 06:52:21.56 ID:IoAX2op6
だから完全に欧米型への移行を言っている
問題の本質は、正規・非正規の格差なんかじゃないよ
大きな間違い
問題の本質は、世界にも類の無い日本型雇用がもう完全に時代に合わなくなったこと
だから労働問題以外にも国を揺るがすほどの問題が出てきている
止まらない少子化、消費低迷、崩壊寸前の社会保障などなど

日本型雇用が高度経済成長期にしか上手くいかないシステムというのは有名な話
いい加減、欧米型雇用へ転換しないと日本は益々衰退していくぞ
手遅れになる前に急げ

651 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 06:53:16.92 ID:npw8gJb5
>日本型雇用は世界のどこもやってない特殊型
>今の日本は労働生産性や国際競争力が先進国でも最下位クラスで成長力の世界ランキング200位まで落ちている
>だから、日本型雇用自体がもう時代に合わなくなっているということ

こーゆー馬鹿を教育することからスタートすべきかな

652 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 06:55:50.75 ID:npw8gJb5
>>650
お前が認識してる欧米型雇用ってどーゆーもんか具体的に書いてくれよww

653 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 06:57:35.55 ID:A7/H9veB
非正規が犠牲になれずすべて丸く収まるんだよ
昭和には女性学生が担ってた非正規を今は大の大人がやってる
それだけのこと
悲惨にはなったがしかたがない

654 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 07:11:24.54 ID:IoAX2op6
アホが
それなら何故、失われた30年などと言われて政府は毎年毎年景気対策をやっている
国の借金は1000兆円を大きく超えてきている
成長しなくていいなんていうバカは北朝鮮に行ってろ
そういう奴は存在意義は無い

655 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 07:21:55.16 ID:ky399PLd
>>650
制度が変われば、なぜ経済が成長してすると言い切れるわけ?
お前 欧米ではと日本型雇用が崩壊しているとかそんな説明だけじゃん?

656 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 07:22:55.04 ID:ky399PLd
>>654
別に日本型雇用と関係ないだろう?

657 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 07:34:08.20 ID:7mZb0inH
結局
メンタルが中国人と同じ

優れた欧米のシステムみても
自分たちはすごいって過信してるで変化できん

結果
ズルズルビンボーになる

658 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 07:49:52.59 ID:ky399PLd
>>657
それは、違うな
欧米のシステムがいいと思わないだけ
逆に賃金が下がるのに何がいいの?

659 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 08:06:48.95 ID:ky399PLd
>>650
当然、移民も受け入れるわけ?

660 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 08:10:58.43 ID:IoAX2op6
欧州のシステムが完璧なんては誰も言ってない
ただ現状の日本型雇用よりは遙かにマシということだ
文句ばかりいって現状維持を求める役人が増えると、その国家文明は衰退する
古今東西同じ
必要なのは常に構造改革だ

661 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 08:29:26.54 ID:6sxC3VP/
副業容認せえや

662 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 09:31:24.86 ID:pshNY5Y5
>>660
正規の賃金がかなり下がるけど、それで景気がよくなると?

663 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 11:07:50.41 ID:sy41ZsZZ
>>657
欧米型が優れていると言う根拠は?

664 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 12:03:55.95 ID:7WcJxy+c
ほとんどの国が欧米型を採用してるから

日本型が優れてるなら各国がマネするはずだが追従者がいないのは
日本型は明らかに劣っているからである

665 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 12:08:20.77 ID:IoAX2op6
アホか
正規の賃金は下がらないよ
無能正社員で労働生産性が低い労働者の賃金は下がるが、それはいい意味で適正化されるということ
簡単に言えば、10万しか利益を生まない社員に50万の賃金を支払っていれば会社は潰れるし
無理にやろうとすれば、非正規奴隷を多用するしかなくなる
欧米型が優れているのは始めに仕事ありきで、その仕事に対する対価も全産業で統一的に決まっているから
非常にやりやすい
日本のように長く居るから年功賃金でどんどん上がっていくというは、賃金の裏付けが無い
だからその歪みが多く出ている

666 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 13:15:17.32 ID:OAUAGPfV
>>665
だから、全体的には下がるだろう?
年功序列 退職金 下手したら賞与もなくなる、
現実成果主義の会社が今はかなり多いが賃金など大した額ではない。
企業が儲かるだけで労働者にメリットはない。
転職を繰り返す手間と転職して賃金は上がるとも限らない。また、失業率もかなりあがる。

基本大企業は日本型雇用でも十分やっていけるわけ!だから経団連は日本型雇用を続ける。

あとお前、欧米の経済がそんなにいいと思っての?失業率なんか知ってる?

667 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 13:19:38.53 ID:lis591H8
自分たちの報酬だけは欧州型です
経団連

668 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 13:24:21.83 ID:IoAX2op6
いや、俺は資産家、投資家なんで日本企業の発展と日本社会の発展を願っているだけ
配当が増えるし持ち株の価値もあがるから
日本に住んでいる以上、日本が衰退するのは困るし治安が悪くなるのも困る
日本が失われた30年の停滞から脱出するには労働改革しかないよ
少子化や消費低迷にも効果がある
今のままなら名ばかり正社員+非正規奴隷が増えていくだけで景気回復はない

669 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 13:30:24.69 ID:ky399PLd
>>668
単純に最低賃金を上げればいい話
同一労働同一賃金をやれば経済がよくなるとか、企業が発展するとかそんなのは、間違い!

670 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 13:46:26.06 ID:IoAX2op6
アホか
間違いなのは世界のどこもやってない日本型雇用
だから日本の労働生産性や国際競争力は先進国でも最下位レベル
成長力の世界ランキングも200位

671 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 14:07:53.12 ID:ky399PLd
>>670
アホ!経済大国じゃ日本は!

672 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 15:24:18.28 ID:sy41ZsZZ
>>664
アメリカとフランスでは全く違うわけだが(笑)

673 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 16:23:32.15 ID:IoAX2op6
16/07/21
【就活】「新卒採用を廃止しろよ」「もう卒後40年は新卒扱いでいいじゃん」
同友会の「5年まで新人扱い」提言にNO!続々

674 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 19:56:35.74 ID:NHtJ7Qfw
できないなら同一労働やめよう

675 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 20:02:24.37 ID:NHtJ7Qfw
>>671
一人当たりのGDPは26位だよ
少子高齢化確実で従来の日本型雇用を続けていたらマズイって言ってるのだよ

676 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 20:12:07.45 ID:npw8gJb5
>>675
この場合、GNPで比べないと意味無いんじゃね?

677 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 20:27:28.91 ID:NHtJ7Qfw
>>676
じゃあどうぞ

678 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 23:22:42.95 ID:JZRFCvya
>>676
>一人当たりのGDPは26位だよ

それは人口構成もあるだろう。
65歳以上が25%、20歳以下が20%だからな。
総人口の55%の半分(つまり男)が稼ぎ頭で
あとはぶらさがりか補助的労働者ときている。

679 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 23:29:01.00 ID:fZ+UpwE3
儲けた利益もパナマやケイマンに隠されるじゃん
国家予算も明らかにならない特別会計の方が5倍くらい予算あるし庶民に回らないじゃん

680 :名刺は切らしておりまして:2016/07/23(土) 00:44:13.68 ID:dCCPrGTY
Aさん 「欧米では再チャレンジが容易だ、俺みたいな失敗した奴でも受け入れてくれる。だから日本も欧米型にすべきだ。」
Bさん 「日本でやんなくても、Aさんが欧米に移住したら、再チャレンジできるわけでしょ?」
Aさん 「それはちがう、そうではない、それだけは絶対に違う。日本でやらないと意味ないんだ。」
Bさん 「再チャレンジに地域は関係ないでしょ。あ、Aさん語学だめだもんね。再チャレンジできないんだwwww」
Aさん 「ぐぬぬ」

681 :名刺は切らしておりまして:2016/07/23(土) 05:45:18.38 ID:ntnKHa/m
俺が人事だったら間違いなくフリーターを正社員として積極採用するね
若い時から働き詰めで疲弊した元正社員より、活力が十分に残っているし発想も柔軟だから

同じ会社でずっと正社員として働いてきた人なんて最悪
前の会社の常識=世間の常識、だから融通が利かないし新しい事を覚える意欲も無い

その点、元フリーターは40歳でもまだまだフレッシュだから仕事をしながらどんどん伸びる

682 :名刺は切らしておりまして:2016/07/23(土) 06:28:52.30 ID:KDRoMhG3
賃金が増えると、ノルマも増えるでしょ。安いと出来てもやらないし抜けるし

683 :名刺は切らしておりまして:2016/07/23(土) 06:41:40.53 ID:datnk68k
むしろ同一労働同一賃金は「企業のため」なんだがな。
これから労働人口が減っていって、労働市場が需給ベースの自由市場になったら困るのは企業なんだよね。

80年代の自動車工場の期間工のように、正社員より高い給料を払って質の低い高コストの人材を雇用するの?
当時の期間工は二交代の休出四日残業30時間みたいなシフトで月55〜60万とかもらってたよ。

684 :名刺は切らしておりまして:2016/07/23(土) 07:18:20.07 ID:Jze9ROxO
てか、経団連が反対する意味が分からない
同一労働同一賃金と解雇規制の撤廃をやった方が無能社員をクビにしたり賃金下げたりできるからいいと思うが
不採算部門のリストラもできるようになり競争力もアップするし
職務型にすれば全ての労働者が特定の職務のプロフェッショナルを目指すから労働生産性もあがるし
何故、反対するのか?

685 :名刺は切らしておりまして:2016/07/23(土) 14:17:08.39 ID:a2CYM9oG
>>684
だから企業にだけ都合のいい制度
人の流失は企業の損失、新卒で企業のカラーに染められた社員こそ大企業には必要なのさ

686 :名刺は切らしておりまして:2016/07/23(土) 16:11:54.79 ID:Jze9ROxO
しかし大企業は年功賃金だから生産性の落ちた退職間近の社員に高給を払っている
逆に若年者は低賃金でこき使っている
こういう方式で企業が伸びるとは思えない

687 :名刺は切らしておりまして:2016/07/23(土) 17:18:07.62 ID:dCCPrGTY
>>686
マジレスすると

知的労働だと生産性が高いのは52才前後、
単純労働だと生産性が高いのは25才前後

686の視点は単純労働従事者の視点だってことはわすれゃいけない

688 :名刺は切らしておりまして:2016/07/23(土) 17:35:56.64 ID:Jze9ROxO
バカも休み休み言え
大企業の52歳で労働生産性が他の社員より高い奴がどれだけいる
ごく少数だよ

689 :名刺は切らしておりまして:2016/07/23(土) 18:11:58.75 ID:dCCPrGTY
>>688
日本のデータでも海外のデータでもそうなっているんだから、仕方ない。
そのデータを見ないで、馬鹿も休み休みいえって言われてもなぁ。

データも見ないで、批判するとか馬鹿も休み休みいえって言ってやってね。
そもそもそんなデータを探し出せない>>688みたいなバカが一番生産性を低下させるバカね

これ大事だから、言っておくよ
データすら見つけられない>>688は極めつけのバカ

690 :名刺は切らしておりまして:2016/07/23(土) 18:59:36.33 ID:5nJ1UBCj
60手前のおっさんまじでやる気ないぞ

691 :名刺は切らしておりまして:2016/07/23(土) 19:08:57.31 ID:Jze9ROxO
日本型雇用だから50過ぎが使えないんだよ
職務型労働なら会社が変わっても同じ職務を極めていくから50にもなるとかなりの達人になる
日本型雇用は現場やったり年取って管理職になったりで、広く浅くの職務経験だから
50過ぎると使えなくなるし、退職前にマイナス評価を受けたく無いから益々仕事をやらなくなる
大企業で50過ぎてバリバリやるのは出世を目指す役員候補くらいだ

692 :名刺は切らしておりまして:2016/07/23(土) 20:07:03.46 ID:zZBZmSYB
役員候補も世襲ばっかりじゃーん
世襲以外でも東芝をやらかしたあんなのが役員になってるし

693 :名刺は切らしておりまして:2016/07/23(土) 21:34:29.03 ID:plrAragk
>>688
お前の言う労働生産性とは具体的にどういう事か教えてくれないか?
なんの事だ?

694 :名刺は切らしておりまして:2016/07/24(日) 06:41:22.78 ID:Hw+RrDY1
>>692
海外ビジネスをやった人はたいてい知ってるけどさ
向こうの人って基本狭く浅くだぞ

テレビ見すぎw

695 :名刺は切らしておりまして:2016/07/24(日) 06:43:16.42 ID:Hw+RrDY1
>>694
それはなぜかって言うと、一定の年齢の人でも、大学に入りなおせば、やっていけるレベルだから
短期間で習得可能な状況を作り上げているのよ

696 :名刺は切らしておりまして:2016/07/24(日) 06:43:28.74 ID:Hw+RrDY1
アンカーミスった

697 :名刺は切らしておりまして:2016/07/24(日) 06:55:35.70 ID:VMrRtngn
【賃金】最低賃金1000円で消費1兆8500億円増加、雇用も18万6300人増―労働総研が試算

698 :名刺は切らしておりまして:2016/07/24(日) 07:00:19.96 ID:BhvI5TJE
正社員と非正規の賃金格差が3-4倍とか、ふざけるな

2倍以内に抑えろ

699 :名刺は切らしておりまして:2016/07/24(日) 07:01:52.86 ID:QuUbff5A
人生講座!

嘘つきは主語を抜かす!

 困難だ!

(私にとって)、困難だ!

700 :名刺は切らしておりまして:2016/07/24(日) 07:10:50.62 ID:xvudcI9n
潰れる企業は、それがどんな大企業でも、一切公金で助けずに潰せば良いだけじゃん
そうやって淘汰させていけば、どういう賃金制度が良いかが自ずと分かるでしょ

結果的に生き残った企業の制度が、現実に適してると言えると思うよ

701 :名刺は切らしておりまして:2016/07/24(日) 07:13:29.45 ID:Hw+RrDY1
>>700
欧米型は欧米型で、再訓練にかなりの補助金がでてるわけ
それをなくして比較しろってことね

702 :名刺は切らしておりまして:2016/07/24(日) 07:20:46.97 ID:xvudcI9n
>>701
一切行政は関わらず、市場に任せれば良いと思うよ

703 :名刺は切らしておりまして:2016/07/24(日) 07:24:57.03 ID:VMrRtngn
日本型雇用がいいなら何で日本はこんなに低迷しているんだ
毎年毎年景気対策やって国の借金が1000兆円を超えてもまだやって
失われた30年と言われ、少子化も止まらず消費も低迷したまま
労働生産性や国際競争力は先進国でも最下位クラスになり
成長力の世界ランキングも200位まで落ちている
どうみてもマズいだろ
いい加減、気付けよ
日本型雇用のままでは景気は回復しないし内需も盛り上がらない
日本型雇用のままでは持続的な成長は無理なんだ
いい加減、ガラパゴスはやめて世界標準の欧米型雇用へ転換するしかない

704 :名刺は切らしておりまして:2016/07/24(日) 08:14:16.13 ID:L6mbatF1
>>703
根拠になってないなww

705 :名刺は切らしておりまして:2016/07/24(日) 08:28:46.06 ID:G1Y3utAL
経団連が嫌がる事って日本にとって良い事なんだよなぁ

706 :名刺は切らしておりまして:2016/07/24(日) 10:57:33.79 ID:VMrRtngn
それなら日本型雇用のままでも日本が経済発展できる方法を書いたらどうよ
現状のままなら名ばかり正社員+非正規奴隷が増えていくだけ
高度経済成長期のように底辺の底上げが起きなければ経済は発展しない
しかし残念ながら高度経済成長期というのは新興国が1回通過するだけのもの
もう二度と来ない
ならばどうすればいいのか?
何でも反対じゃなくて処方箋を書けよ

707 :名刺は切らしておりまして:2016/07/24(日) 11:02:06.33 ID:5tV5+W9S
官僚とか世襲議員見てる限り
ようは彼らは保身が全てなんだろ

自分は良い位置で稼げればいい
記者クラブで高給もらってるマスコミ社員もな

そういう国

その保身能力が高いのが東大卒や慶應卒で
そういうのが社会を牛耳ってる

ようは日本は終わりってことだ

708 :名刺は切らしておりまして:2016/07/24(日) 11:23:05.87 ID:nHw0vRCN
元々その程度の国。
イノベーションや変化は苦手。
島国国家の村社会で暮らし、海外由来のモノを妄想パワーで改造して楽しんでる。
いざという時の頼りは外圧。

709 :名刺は切らしておりまして:2016/07/24(日) 11:25:29.57 ID:VMrRtngn
アメリカは格差が酷いが経済成長している
何故か知っているのか
底辺の賃金が上がっているからだ
ヒラリーの公約は最賃が1500円だぞ

底辺の底上げ無くして経済成長も国の発展も無いんだよ
封建時代に逆戻りじゃ無いんだ

710 :名刺は切らしておりまして:2016/07/24(日) 11:59:05.73 ID:4pl4qbX6
>>706
そもそも、日本型雇用が嫌で非正規増やしてる。
自分達はそのままがいいけど、これからは期待しないでねって無茶苦茶なこと言ってるんだよ。

711 :名刺は切らしておりまして:2016/07/24(日) 12:28:38.34 ID:IqZCcvnH
同一労働同一賃金の内容が曖昧なので正規労働者は反対なんだよ。
最低賃金が1500円以上で行うならまだ解るがね

712 :名刺は切らしておりまして:2016/07/24(日) 13:01:19.75 ID:VMrRtngn
内容も何も日本型雇用のままでは同一労働同一賃金は無理なんで
欧米のように職務型労働にしないと同一労働同一賃金は無理なんです

713 :名刺は切らしておりまして:2016/07/24(日) 13:36:55.15 ID:kSmJFsPp
租税回避を法的に逃げ道無に規制してからだな。
飴飲みも企業が儲かったところを給料にせず、内部留保、租税回避をしたので失敗した。

714 :名刺は切らしておりまして:2016/07/24(日) 17:41:16.85 ID:3QMklOoI
>>712
移民の為の制度だね 解ってる?

715 :名刺は切らしておりまして:2016/07/24(日) 17:45:41.08 ID:ONaulGqR
>>1
仕事単価とか、必要技能の数値化とか
同一労働同一賃金に必要なモロモロの整備が
日本の無能な人事部には無理だよな
最終学歴、年次、資格・TOEICくらいしか管理してないから

716 :名刺は切らしておりまして:2016/07/24(日) 20:20:35.00 ID:rVzU/Afs
最低賃金1500にあげろってさ最低賃金を上げたところで仕事が増える訳では無いので、労働時間が減って月の給料は変わらないとわからない?

717 :名刺は切らしておりまして:2016/07/24(日) 20:52:48.97 ID:ONaulGqR
>>714
移民のための同一労働一賃金を
財界が「困難」というかね。
むしろ労働内容あやふやにして
賃金定額制「搾取シホーダイ」にしたいんじゃないかな

718 :名刺は切らしておりまして:2016/07/24(日) 21:16:55.45 ID:rVpLCvtH
>>717
まず、何で欧米でやれるか?
それは、EUという国境のない大きな枠みの中で移民を含めての雇用流動が起きるからやれる制度なんだよ。日本は企業が東京集中型、雇用の流動にも限界がある。この制度は雇用の流動化が起きなければ意味がない。
賃金も上がらない、中途半端な人の入れ替わりで逆に労働生産性も下がる。
そして、一番の深刻な問題は失業者が増える事だ。

719 :名刺は切らしておりまして:2016/07/24(日) 21:54:59.51 ID:8FZ4tMvp
失業者は増えない。
中高年正社員の給与水準が確実に下がるだけ。
もっとも不採算な層だから理にかなっている。
中高年でもコスパがしっかりある人は心配ないし。

720 :名刺は切らしておりまして:2016/07/24(日) 22:04:18.67 ID:rh0AA7nX
経団連なんぞの言う事聞いてたら日本終わる。
日本が何年不景気になってると思ってるんだ?
労働者をコキ使って稼いだ金を海外に移して税金を払わん集団の言う事なんて
どうでもいい。

とっとと同一労働同一賃金にしてしまえ。

721 :名刺は切らしておりまして:2016/07/24(日) 22:16:52.28 ID:fa2osOkJ
日本で同一労働同一賃金を導入したら
学歴で業務が決定するんだろうな。
今でもそんな感じだが。

能力を評価できる人間などいまい。

722 :名刺は切らしておりまして:2016/07/24(日) 22:34:36.27 ID:Hw+RrDY1
>>719
中高年の賃金が下がるのはいいとして

能力がゼロの若手の採用も極小になる
まさか若手は仕事経験がなくて結果が出せなくても、投資として企業が雇用してくれるとでも思ってる?

企業からしたら、長年働いて経験はある中高年のほうがキープはしておきたい
わざわざ仕事経験のないワカモノを雇わない

で、フランスではその仕事経験をワカモノ側が無給で3年死ぬほど働くっていう搾取スタイルが出来上がってる
で無給で働いても全員が雇用してもらえるわけでもない
だって次の代が後ろに控えているからね

723 :名刺は切らしておりまして:2016/07/25(月) 04:16:52.48 ID:t8LxWF/s
経験豊富なベテランは好条件が提示されたら他社にすぐ移る

このリスクがあるから、企業としてもベテランにいつまでも頼るわけにはいかず
常に若手を一定数手元に置いておきたい

この需要がスキルの低い若者にもチャンスを与える

企業が雇う意思さえあれば中高年はいつまでもいてくれる、という発想がまさに日本的なのです

724 :名刺は切らしておりまして:2016/07/25(月) 06:33:52.74 ID:ZiT1nyLv
>>719
イヤ 間違いなく失業者かなり増えます。
それと労働者の生涯賃金も下がります。
外国の様に成果を上げた者に対して破格の賃金を日本企業は出しません。
企業だけが得する制度だよ

725 :名刺は切らしておりまして:2016/07/25(月) 07:29:54.63 ID:9lfeQyeQ
失業者は増えない
安心しろ
業務をまわすには必要人数というものがある
今は長時間労働も減らす流れだから人は減らせないというより増やす傾向=失業は増えない
賃金構成が変わるだけ

反対派のデマにダマされてはいけない

726 :名刺は切らしておりまして:2016/07/25(月) 07:33:45.53 ID:Xo2p4U9Y
でも
時間の問題で
終身雇用は廃止だろ

実際問題
終身雇用で世界と競争できないわけで
背に腹は変えられん

それが数年先か
10年先か知らんけどな

遅くんなればなるほど日本は悲惨になる

727 :名刺は切らしておりまして:2016/07/25(月) 07:44:37.74 ID:Xmbel3yv
>>16
これいいな 上がらない奴らの啓発にもなる。

728 :名刺は切らしておりまして:2016/07/25(月) 08:08:34.79 ID:rcT2tDFU
>>725
全然理由になってないけど?

729 :名刺は切らしておりまして:2016/07/25(月) 08:18:32.85 ID:rcT2tDFU
>>726
現在、大手を含め中小企業の殆どは、年功序列が廃止されて成果主義を取り入れている会社が多くなってきてる。
それでいてこの現状!

夢を見過ぎ 労働環境の悪化と失業者が増え、
生涯賃金も下がる。
何がいいの?

730 :名刺は切らしておりまして:2016/07/25(月) 08:21:55.62 ID:Xo2p4U9Y
>>729
東洋経済とか
そういう事書くよね

じじばば専門紙の

731 :名刺は切らしておりまして:2016/07/25(月) 08:23:26.04 ID:UIEYzRnT
おれ頭悪いからよくわかんないけど、
経団連が反対してるってことは、やったほうがいいことなんじゃないの?

732 :名刺は切らしておりまして:2016/07/25(月) 08:29:38.81 ID:rcT2tDFU
>>730
世間も知らんニートがよく言いますわ

733 :名刺は切らしておりまして:2016/07/25(月) 08:41:10.71 ID:9lfeQyeQ
逆だよ
物事は中途半端が一番ダメ
昔ながらの正社員を残しながら実態はどんどん崩れている状態
これが悲劇を生んでいる
変えるなら全てを変えるしか無い
欧米には正規・非正規なんていう概念は無いし正社員という概念も無い
一気に欧米型雇用に転換すべき
その方が上手くいく

734 :名刺は切らしておりまして:2016/07/25(月) 12:09:55.36 ID:Rkd0+GYJ
>>725
地方工場はそれを理解してないとこが多いけどね。
サビ残や休日出勤で無理矢理回してるとこも少なくない。
大手はさらに下請けに値下げ要求したいみたいだから、現場はさらにボロボロになる。

735 :名刺は切らしておりまして:2016/07/25(月) 12:41:55.24 ID:lmsILl+h
>>733
成果主義の時といっしょやな(笑)

736 :名刺は切らしておりまして:2016/07/25(月) 12:49:36.24 ID:zqaB29E+
>>735
成果主義は解雇規制緩和と同一労働同一賃金がセットでないとダメ

737 :名刺は切らしておりまして:2016/07/25(月) 12:58:23.39 ID:Xo2p4U9Y
普通に考えて
リストラや変な会社に入ってしまったときに
再就職ない
終身雇用なんか
危ないに決まってんじゃん

どう考えても転職できる欧米型の方がいいだろ
妊娠出産ある女性も働けるようになるし

738 :名刺は切らしておりまして:2016/07/25(月) 14:28:49.33 ID:Ry1wisCT
ドイツでLRTが新たに開通した特集をTVでしてたんだけど
インタビューで運転士が50は超えてる元消防員のおっさんとか子育て終わったおばさんなんだよ
日本でその年齢で鉄道の運転士になったら映画になっちゃうぜ?

739 :名刺は切らしておりまして:2016/07/25(月) 15:16:04.69 ID:zqaB29E+
>>738
日本もそのくらい受け入れないとなあ
だいたいまず働き手がいないのだから・・・
一昔前、マックや居酒屋の店員が高齢者を雇ってるとどよめきにも似た話題になったけど
あんなのは当たり前も当たり前。とりあえず留学生がやるか高齢者がやるか。
留学生には今は限度があるので、難易度の高い仕事も前期高齢者にやらせるしかないね

740 :名刺は切らしておりまして:2016/07/25(月) 15:16:17.18 ID:lmsILl+h
>>737
転職は普通にできるから
再就職が難しいだけ
空白期間が説明できない人にとって

741 :名刺は切らしておりまして:2016/07/25(月) 15:53:49.19 ID:9lfeQyeQ
【アベノミクス】1〜6月の輸出額8.7%減・・・日本の輸出力の低下が鮮明に

742 :名刺は切らしておりまして:2016/07/25(月) 17:03:57.06 ID:9lfeQyeQ
日本型雇用はもう限界


【労働】東北大で約3200人の非正規職員が雇い止めの恐れ、無期契約への転換権が発生する前にクビに

743 :名刺は切らしておりまして:2016/07/25(月) 17:15:38.87 ID:9HzcGRS+
幹部候補、現場から外せ 「特訓」課すKDDI
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO05085500R20C16A7000000/

 KDDIが、斬新な人事制度を矢継ぎ早に打ち出している。将来の経営を
担う幹部候補生を次々と現場の業務から半年以上にわたって切り離し、
英語の特訓や役員補佐を経験させて鍛え上げる。幹部候補生らが自身の
カラを破り、スキルを高めたり、視野を広げたりすることを期待する。さらに
全社の働き方改革として、退勤から翌朝の出勤までの「インターバル」に着
目。欧州連合(EU)加盟国に義務付けられている制度に習い、最短でも…

744 :名刺は切らしておりまして:2016/07/25(月) 17:18:43.52 ID:zqaB29E+
>>742
2018年問題だね
2018年4月で5年以上雇用になる全非正規が該当する

745 :名刺は切らしておりまして:2016/07/25(月) 19:40:54.73 ID:4+LYbjZe
>>737
日本は住宅も雇用も「中古」は市場価値下落要因だからなぁ。
徹底するなら欧米型がよいと思うけど
意識改革が問題だね。

746 :名刺は切らしておりまして:2016/07/25(月) 19:49:59.31 ID:9lfeQyeQ
日本型雇用が良かったのは高度経済成長期だけだよ
最近は、逆に日本型雇用の非効率性が際立ってグローバル競争でも負けている
何で経団連は気付かないんだ?
いや、絶対に気付いている
何か裏がある
本音では解雇規制の撤廃とセットでの実現を狙っているはず

747 :名刺は切らしておりまして:2016/07/25(月) 20:23:28.73 ID:Tqn3WIUV
将来性加味するなら正規の賃金を非正規よりも下げれるだろう。
法定福利分だけ正規を高くすることはできるし、
非正規の賃金は法定福利分だけ安いはず。
これは言い訳。
国は強く出るべきだと思う。
それしないと、デフレ解決しないよwww

748 :名刺は切らしておりまして:2016/07/25(月) 22:02:25.36 ID:eqzhAJqu
非正規のほうが安定雇用でないので
正規の30%増し賃金にすればいい。
別に同一労働同一賃金でなくてもよい。
あと、派遣はマージン率を制限するべき。

749 :名刺は切らしておりまして:2016/07/25(月) 22:47:50.81 ID:kWdFIpuA
>>740
>>737
欧米でもホワイト転職なんて実績と実力のある奴にしかできない。
再チャレンジ制度の上にあるわけじゃなくて、勝ち組のステップアップの中にある。

なぜか日本では、欧米型雇用を採用すれば、今の日本型雇用で負けた奴に再チャレンジのチャンスがあると思っているけどね。
欧米型雇用を採用したら、最初にいらないって言われるのは日本型雇用ですら負けた連中。

750 :名刺は切らしておりまして:2016/07/26(火) 01:15:37.78 ID:jPcnMRwO
>>749
方法論だけじゃなく賃金も欧米化するって事だよ。
まぁ、アメリカは不法移民を安く使ってるし欧州は移民政策で大混乱中だけどね。

751 :名刺は切らしておりまして:2016/07/26(火) 02:05:13.69 ID:ss9kX57/
 
【政治】政府、無年金者を救済 2017年度から★2
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1469460925/

【社会保障】年金運用銘柄開示へ・・・運用収益赤字 批判踏まえ [7/24]
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1469455140/

【アベノミクス】1〜6月の輸出額8.7%減・・・日本の輸出力の低下が鮮明に
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1469427117/

【貿易】1〜6月の輸出額がリーマン・ショック以来の落ち込み 円高・世界経済の減速響く
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1469419389/

【政治】経団連会長「経済対策は、大胆で大規模な国費投入を」 夏季フォーラム閉幕
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1469403269/

【金融】7月の日銀会合、8割の市場関係者が追加緩和予想 サプライズなければ円高株安も
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1469417996/

【タックスヘイブン】「節税して財産を築いた非国民」と非難… 富裕層男性「税と真剣に向き合い勉強してきただけ」
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1469444276/

【仕事】「なんて言って出たらいいのか分かりません」 新入社員が電話を取れない意外な理由
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1469410464/

752 :名刺は切らしておりまして:2016/07/26(火) 03:39:49.63 ID:EyE3m1eQ
だからそれでいいから欧米型雇用にしよう
文句ばかり言ってたら何も進まない
高校生バイトにすらサービス残業させるのが日本の狂った現状
根底から変えないとダメ

753 :名刺は切らしておりまして:2016/07/26(火) 05:56:21.66 ID:EyE3m1eQ
日本型雇用を日本をおかしくする


【社会】相模原市 障害者施設に刃物を持った男が押し入り19人が心肺停止

754 :名刺は切らしておりまして:2016/07/26(火) 06:08:46.94 ID:PAaYBgCc
別にいいだろ?もう手遅れだし。経団連のバカどもは海の向こうの楽園があるとでもおもってるんだろうが、
せいぜいそこでジワジワなぶり殺されてくれ。まさか日本国内に居場所があるとでも?

755 :名刺は切らしておりまして:2016/07/26(火) 06:33:07.81 ID:EyE3m1eQ
日本型雇用はもう限界
いい加減、気付け


企業年金債務、最大の91兆円 積み立て不足26兆円
上場3600社の15年度末
2016/7/26 2:01 日本経済新聞 電子版

756 :名刺は切らしておりまして:2016/07/26(火) 06:57:27.35 ID:EyE3m1eQ
これからの日本は不満を持った者の無差別殺人が流行るよ
自分がエリート正社員だから雇用問題は関係ないと思ったら大間違い
移民を入れたりして治安が悪くなれば多くの人に影響が出る
それでもいいのかという話だ

757 :名刺は切らしておりまして:2016/07/26(火) 08:04:35.52 ID:A/c8DAZJ
>>752
よくなると思ってんの?なんで

758 :名刺は切らしておりまして:2016/07/26(火) 08:06:27.33 ID:A/c8DAZJ
>>750
どうやって賃金を欧米化するの?

759 :名刺は切らしておりまして:2016/07/26(火) 08:31:39.73 ID:EyE3m1eQ
簡単
法律を作る、改正すればいいだけ
ある意味、一番金のかからない景気対策だよ
今のように名ばかり正社員+非正規奴隷が増えている状態では国の借金を1000兆円まで増やしても持続的な成長は無理だから

760 :名刺は切らしておりまして:2016/07/26(火) 11:58:33.03 ID:YIUeZKvh
>>759
随分、簡単に言うね

761 :名刺は切らしておりまして:2016/07/26(火) 12:16:00.80 ID:EyE3m1eQ
このまま日本型雇用を続けて名ばかり正社員や非正規奴隷を増やしていったら底辺労働者の無差別殺人が増えていくよ
それでもいいのかという話
日本は名だたる大手企業が高校生バイトにサービス残業させるとか狂った状態
いい加減、気付けよ

762 :名刺は切らしておりまして:2016/07/26(火) 12:26:32.32 ID:rfRmV7H0
経済社会がグローバル化してるんだから
これまでの日本型にそっていたらやっていけるわけない。
そりゃ日本の内需度も高いけどさ、内需だけでやっていくわけにはいかないし。
雇用改革したら得する人も損する人も出てくるけど、そこにこだわってたら全員自滅するだけ

763 :名刺は切らしておりまして:2016/07/26(火) 13:01:44.57 ID:3n9g6oTa
そもそもグローバル化が正しいのか検証しようともしないおまえら

764 :名刺は切らしておりまして:2016/07/26(火) 13:12:00.24 ID:rfRmV7H0
正しいとか正しくないとかじゃないんだよ
好むと好まざるとに関わらずグローバル化なの
嫌なら鎖国するしかない

765 :名刺は切らしておりまして:2016/07/26(火) 13:19:43.37 ID:VloX8FF2
グローバル化を否定して
ネットつかうとか意味不明だよ

766 :名刺は切らしておりまして:2016/07/26(火) 14:04:13.54 ID:Ko89/cQA
オールトヨタネットワーク分科会

767 :名刺は切らしておりまして:2016/07/26(火) 15:08:49.93 ID:SemIzmyG
>>761
ぬるま湯の日本型雇用でさえ就職できないカスが本場の競争社会型で就職出来るわけねえ

768 :名刺は切らしておりまして:2016/07/26(火) 17:08:13.98 ID:JgLny6IE
>>767
え。それは多分意味が違う
できない人は出来ない人として低賃金で雇う必要があるってことだよ

769 :名刺は切らしておりまして:2016/07/26(火) 17:10:33.01 ID:VloX8FF2
今のままじゃ若い子が
非正規労働者ばっかなわけだろ

かえりゃいいじゃん
日本型にこだわる意味がわからん

上手く機能してないわけじゃん

770 :名刺は切らしておりまして:2016/07/26(火) 17:25:33.40 ID:4WfWd77u
日本全国のハローワーク求人125,374件の平均月給197,600円〜269,000円
都道府県別、市区町村別求人の平均月給一覧
http://goo.gl/ME8y2f
東京都平均月給226,700〜329,000円
沖縄県平均月給168,200〜215,500円

これが日本の現実だ!

771 :名刺は切らしておりまして:2016/07/26(火) 18:00:55.97 ID:flnxD13A
>>769
若い非正規は少ないです

772 :名刺は切らしておりまして:2016/07/26(火) 19:25:18.24 ID:B5L3THrT
>>761
>>767
2chですら、「仕事は上が教えるもの。下が理解できないのは上の教え方が悪い。絶対に」って
ニューカマー側が理解できるように据え膳で仕事を教えなきゃならないってな雰囲気なんだからな。

欧米型は、仕事は金を払って教えてもらう、または無給で働いて教えてもらうってスタイル
それで覚えないなら、覚えないほうが悪いってのが欧米型雇用での最初の登竜門

その最初の時点での考え方が間逆なのに、雇用だけは欧米スタイルにって無茶だわ。

773 :名刺は切らしておりまして:2016/07/26(火) 20:43:40.62 ID:EyE3m1eQ
殺人列島、日本
一刻も早く日本型雇用を変えろ


祖父の首を絞めて殺害、少女を逮捕
読売新聞
同居する祖父(76)の首を絞めたとして、群馬県警桐生署は26日、同県みどり市の少女を殺人未遂容疑で緊急逮捕した。

774 :名刺は切らしておりまして:2016/07/26(火) 20:53:43.96 ID:EyE3m1eQ
【裁判】契約社員に手当を支払わないのは違法、会社に578万円支払い命じる判決 大阪高裁

775 :名刺は切らしておりまして:2016/07/26(火) 20:55:39.29 ID:T7lrSLJ2
【相模原殺傷】「やまゆり園」夜勤時給は905円 最低賃金ギリギリに「安い」「かわいそう」ネットから同情の声★2

776 :名刺は切らしておりまして:2016/07/26(火) 21:32:04.16 ID:3QUUk7KS
>>775
うるせー糞共産!

777 :名刺は切らしておりまして:2016/07/26(火) 21:33:42.74 ID:3QUUk7KS
>>769
別に非正規など関係ない
高い賃金がほしいなら高い賃金が貰える仕事をすればいいだけ!

778 :名刺は切らしておりまして:2016/07/26(火) 21:57:35.40 ID:EyE3m1eQ
その通り
正規非正規なんてどうでもいい
早く世界標準の欧米型雇用に移行すべき
そもそも世界には正規非正規なんていう概念は無い

779 :名刺は切らしておりまして:2016/07/26(火) 22:57:55.92 ID:PhTGnr7M
突き詰めれば同一労働賃金は正規非正規は関係なくなるんだよね
特別に正規の意味があるとしたら、キャリアコースの人だろうか。その代わり転勤はどこでもあるし、ほぼ間違いなく社畜的ライフスタイルは求められる。

780 :名刺は切らしておりまして:2016/07/27(水) 00:00:01.56 ID:b40jOo7d
あーあの事件の犯人非正規でコキ使われてたのか

781 :名刺は切らしておりまして:2016/07/27(水) 00:05:18.26 ID:tT0zPHZT
>>772
底辺仕事でそれはやらないけどね。
インターンが成立するのはそれでもやりたい仕事。
あと、仕事を覚えてもらうためにやらせるんであって、日本みたいにひたすら売店で働いてもらって終わりとかやらない。

782 :名刺は切らしておりまして:2016/07/27(水) 03:12:06.01 ID:n1T3xZHr
分かりやすくたくさん売り上げた営業に多くのインセンティブを払う。あとは技術とか?
この方が分かりやすい。経理・総務は評価しにくいww

783 :名刺は切らしておりまして:2016/07/27(水) 06:06:38.41 ID:1ccoXvSn
欧米の最賃は1500円
日本の労働者がどれだけ奴隷扱いなのか
大手でも高校生バイトにサービス残業させるって異常だろ
もう日本型雇用が限界なんだよ

784 :名刺は切らしておりまして:2016/07/27(水) 06:14:12.30 ID:mcJscg65
たぶんパソナの竹中平蔵の入れ知恵ではないかな。

どうやら人材派遣業界へ、ヘリコプターマネーがばら撒かれている模様。

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785 :名刺は切らしておりまして:2016/07/27(水) 07:05:38.05 ID:1ccoXvSn
【国内】日本、先進国で唯一「大学授業料バカ高く、奨学金不備」…有給休暇取れず、女性進出は中国以下

786 :名刺は切らしておりまして:2016/07/27(水) 07:44:42.08 ID:1ccoXvSn
これで移民を入れようものなら、ますます無差別大量殺人が増えるよ
アッパーミドル層も困るだろ
いい加減、観念して日本型雇用を変えて少子化を止めるしか無い

787 :名刺は切らしておりまして:2016/07/27(水) 07:53:23.05 ID:NbObHltZ
非正規の待遇を上げて貧困を脱出させないと、将来低年金や無年金で
生計が立たず生活保護に陥ることになる。
そうすればますます社会保障予算が膨れ上がって財源のために増税が
必要になる。

そう考えると非正規の問題は貧困問題なだけどどうもここのところを
はき違えてるんだよね。

788 :名刺は切らしておりまして:2016/07/27(水) 08:24:18.17 ID:1ccoXvSn
名ばかり正社員や非正規奴隷を増やしても、彼らは自分の生活だけでアップアップして
子育てはおろか結婚すら出来ないからな
義務である国民年金すら不払いが半数まで増えているのも異常事態
これじゃ少子化は100%止まらない
少子化、消費低迷、賃金低迷・・・これじゃ国自体が衰退していくよ
労働改革反対派は自分の損得しか考えてないから害悪でしかない

789 :名刺は切らしておりまして:2016/07/27(水) 09:51:46.09 ID:DZxlhyJ3
>>788
お前が鼻息荒くしてもなんも変わらんよ

やりたい企業がやるだけ

790 :名刺は切らしておりまして:2016/07/27(水) 10:21:14.44 ID:1ccoXvSn
>>789
アホ過ぎ無知すぎ
同一労働同一賃金は産業別、職務別でやらないと実現できない
個別企業がやっても無意味

791 :名刺は切らしておりまして:2016/07/27(水) 10:45:50.75 ID:SYZmLHyE
これは、安倍ちゃん終了だな

792 :名刺は切らしておりまして:2016/07/27(水) 10:47:04.86 ID:JdGNRfXB
これ導入すると失業率が高くなるかもしんないからね
将来的には人手不足と相殺して雇用面は問題ないかもしれないけど

793 :名刺は切らしておりまして:2016/07/27(水) 11:14:41.65 ID:mUWeqxoT
>>781
底辺仕事なんか最低賃金未満で移民がやっているだけ
それが欧米型

794 :名刺は切らしておりまして:2016/07/27(水) 13:41:22.08 ID:1ccoXvSn
屁理屈こねて反対するなよ
こまけーことを言ってたら改革なんて絶対にできねーんだよ
なんでもいいからやってみるくらいの気持ちじゃないと改革など出来ない

795 :名刺は切らしておりまして:2016/07/27(水) 13:47:15.63 ID:1ccoXvSn
【経済】<最低賃金>時給1000円でも生活苦…息子2人養う母

796 :名刺は切らしておりまして:2016/07/27(水) 13:49:55.51 ID:mUWeqxoT
>>794
じゃあ最低賃金も規制やめようぜ
こまけえこというなゃ

797 :名刺は切らしておりまして:2016/07/27(水) 14:03:48.50 ID:1ccoXvSn
最低賃金1500円は世界の常識

798 :名刺は切らしておりまして:2016/07/27(水) 14:26:56.51 ID:mUWeqxoT
>>797
建て前無視してただ働きさせるのも、世界の常識(笑)

799 :名刺は切らしておりまして:2016/07/27(水) 14:31:52.65 ID:1ccoXvSn
だからいいんだよ
欧米はそれで回っているんだから
どのみち日本型雇用のままでは日本は滅びるんだから
欧米型でやるべき

800 :名刺は切らしておりまして:2016/07/27(水) 17:57:17.83 ID:g6Yfm/zE
>>790
だから鼻息荒くしても尚更無理だろう。
経団連もやらないと言ってるだろう?何故
経団連がやらないか解るか?

801 :名刺は切らしておりまして:2016/07/27(水) 17:59:39.17 ID:g6Yfm/zE
>>794
バカか?
日本の経営者に言え!

802 :名刺は切らしておりまして:2016/07/27(水) 18:00:46.04 ID:g6Yfm/zE
>>799
欧米のどこがいいの?

803 :名刺は切らしておりまして:2016/07/27(水) 18:10:56.12 ID:RLmYSrR0
なんで経団連やらないの?
経団連には勝てないの?
私はやったほうがいいとは思うけど
思うだけではだけで、実現しないことには期待はしたくない

804 :名刺は切らしておりまして:2016/07/27(水) 18:15:41.58 ID:7QumnafP
>>803
日本型雇用が会社のマイナスと考えてないからだよ。

805 :名刺は切らしておりまして:2016/07/27(水) 18:16:54.54 ID:RLmYSrR0
じゃあ同一労働賃金実現には経団連潰さないとダメってことだよね
潰す方法はわからないけど

806 :名刺は切らしておりまして:2016/07/27(水) 18:26:46.18 ID:jaMpObMf
経団連って自力では何もできないの?

いつも政府に「あれをやって!これをやって!」と子供みたいに注文ばかりしてるw

807 :名刺は切らしておりまして:2016/07/27(水) 18:27:23.78 ID:MXiw8s1R
思うに同一労働同一賃金を強引に進めるのは筋が悪い。
労働市場の自由化を進めれば必然的に達成されるものであろう。

808 :名刺は切らしておりまして:2016/07/27(水) 18:30:02.76 ID:RLmYSrR0
解雇規制の緩和は経団連というか経営者にとってもいいことのはずだよね

809 :名刺は切らしておりまして:2016/07/27(水) 18:30:09.30 ID:W24ltWBu
欧米は会社入ってからも
競争するわけだろ

日本企業は新卒で
大企業はいれば
もう競争ないわけ
下請けにぶん投げるだけ

勝負になるわけないじゃん

パナソニックもソニーも
だから終わったわけ

810 :名刺は切らしておりまして:2016/07/27(水) 18:44:07.56 ID:NbObHltZ
本来、企業にとっては従業員は直接的、間接的に自社の製品やサービスを
買ってくれるお客さまなんだよね。
ところが払えない、コスト削減をしないといけない、先行きが不透明だか
ら言って給料を抑制したり、低い時給で非正規やパートに置換して
正社員並みの仕事をさせようとする。
結局、従業員は貧乏でサービスや商品を買えないし、売れない。
だから企業も儲からない。
こんな簡単なことがどうして分からないのやら・・・。

経営者や役員あたりは自分の取り分はしっかり確保してるようだけど(笑)

811 :名刺は切らしておりまして:2016/07/27(水) 18:53:43.19 ID:cwahVzMK
日本のぬるま湯雇用でピーピー泣いたり、落ちこぼれるようなカスが、
激烈競争社会 アピールしてなんぼの欧米型を希望するって意味わからんわ

812 :名刺は切らしておりまして:2016/07/27(水) 18:55:47.51 ID:cwahVzMK
>>809
工場持ってる分、下請けぶん投げ量は日本のがはるかに少ないで

低学歴ってほんと無知だなぁww

813 :名刺は切らしておりまして:2016/07/27(水) 18:59:19.72 ID:W24ltWBu
>>812
もう日本企業
国際競争力ないじゃん

シャープ潰れただろ
現実みれないなら
太平洋戦争と同じ

限界までボコボコになる

814 :名刺は切らしておりまして:2016/07/27(水) 19:01:10.99 ID:MXiw8s1R
日本の労働市場はとにかく再雇用に厳し過ぎる。
やれ転職回数が多いだ空白期間だ年齢だでペナルティつけられては能力のアピールどころではない。

815 :名刺は切らしておりまして:2016/07/27(水) 19:03:14.42 ID:cwahVzMK
>>813
低学歴ってコンシューマ向けしか見ないよねww

816 :名刺は切らしておりまして:2016/07/27(水) 19:41:34.57 ID:1ccoXvSn
総合評価だよ
総合評価で日本型雇用より欧米型雇用のほうが時代に合っている
まあ、有名な話だが日本型雇用は高度経済成長期にしか上手く回らないシステム
時代はとっくに変わっているのに日本型雇用を続けようとしているから歪が沢山出てきている
普通に考えれば分かることだけどね

817 :名刺は切らしておりまして:2016/07/27(水) 19:43:14.95 ID:RLmYSrR0
経団連をどうにか言いくるめられないの?

818 :名刺は切らしておりまして:2016/07/27(水) 19:50:51.64 ID:U5N0cM4x
>>816
馬鹿だなぁ それでも最高の収益を上げているだろう?
雇用体型など関係ない、あまり根拠のない事を言うなよ!

819 :名刺は切らしておりまして:2016/07/27(水) 19:53:36.47 ID:+Bb74TpM
まあ、雇用体系の変更が本当に労働者の益になるなら、やりたい人だけでやればいいんだよ。

現実海外に出るっていうてだってあるが、出る奴は極小。
これが益でないという事実さ。

820 :名刺は切らしておりまして:2016/07/27(水) 19:54:18.23 ID:jJiJTuKg
むしろなんでそんなに変更に反対するの?

821 :名刺は切らしておりまして:2016/07/27(水) 20:21:40.62 ID:cwahVzMK
>>820
職種変更絶対不可 インターンで数年間タダ働き 失業率20%がそんなにええんか??

822 :名刺は切らしておりまして:2016/07/27(水) 20:26:00.40 ID:cwahVzMK
そうそう 全部欧米型に変えるなら、教育も変えないとダメだよ?
他人は蹴落としてナンボ 負けたやつがすべて悪いの弱肉強食

なんつっても、フランダースの犬を見ても誰も同情せずに、
負け犬ww ネロは判断力行動力が足りないカス!!
と断言する世界だからな

823 :名刺は切らしておりまして:2016/07/27(水) 20:40:00.45 ID:jJiJTuKg
>>821
労働人口が減ってるのになんで失業率20%だよ
それに2020年代は好景気だぞ

824 :名刺は切らしておりまして:2016/07/27(水) 21:29:57.51 ID:U5N0cM4x
>>820
明らかに労働者の生涯賃金が下がるからだよ。

825 :名刺は切らしておりまして:2016/07/27(水) 21:35:26.83 ID:iFRPS9Ch
>>822
全くその通りで
意識から改革するくらいじゃないと
形式だけの中途半端な欧米のマネは
よけいに痛いよね

826 :名刺は切らしておりまして:2016/07/27(水) 21:36:55.32 ID:GCw0Hori
>>3
成果主義もそうだが、労働を公平かつ客観的に評価するのはかなり困難。数値化出来ない成果もあるし。
独断と偏見になってしまう場合がかなり多い。

単純に役職と労働時間で決める方が、無難ではある。

827 :名刺は切らしておりまして:2016/07/27(水) 21:54:21.65 ID:JuTpxWJp
>>825
移民を受け入れないとな

828 :名刺は切らしておりまして:2016/07/27(水) 22:34:23.71 ID:loMWb4Wz
>>820
何でもやらせられなくなるから。
欧米や中国だと労働者から「それは私の仕事じゃありません」
と仕事を断られることが多々ある

欧米人は日本人と違い職にプライドをもっている連中が多い。
ちなみに就職ってのは欧米人向けの言葉で
日本人の場合は就社って言う方が正しいと思う

829 :名刺は切らしておりまして:2016/07/27(水) 22:37:20.43 ID:jYNsqYQU
欧米は移民に底辺仕事をやらせているし、
EUという国境のない大きな枠組みがあるから
雇用の流動が起きる。日本は狭い東京集中型、
流動には限界がある。失業者が欧米より増える可能性もある。
成果主義に問題があって日本の経営者は成果報酬を抑える傾向があり能力があってもたいした給与は貰えない。
逆に並の人間は2、3回転職したら後は失業

830 :名刺は切らしておりまして:2016/07/27(水) 22:51:36.57 ID:jYNsqYQU
実際、今同一労働同一賃金を取り入れてる企業は、基本給を最低に抑えあとは、成果報酬
年収でいうとたかが、400万から600万を稼ぐのに、かなりの努力と能力が必要、そんなの40年も続けられるわけがない。

831 :名刺は切らしておりまして:2016/07/27(水) 22:58:03.74 ID:jJiJTuKg
>>828
雇われる方は都合いいねw
経営者が反対してるだけだな

832 :名刺は切らしておりまして:2016/07/27(水) 23:10:59.62 ID:fvNVr/1F
こんな具体論よりまず職種別労働組合だろ
枠組みが悪いから下に行くほど搾取されるだけ

833 :名刺は切らしておりまして:2016/07/27(水) 23:22:27.33 ID:5RrhYJZr
旋盤工が組み立てや設計をしてる国なんて日本以外にないしな

834 :名刺は切らしておりまして:2016/07/28(木) 05:56:34.47 ID:H94HGJca
どんな制度にも長所短所がある
総合的に見ればこれからの時代は欧米型雇用しか無い
有名な話だが日本型雇用は高度経済成長期にしか上手くまわらないシステムで
現状、多くの歪みが発生している
夫は社畜で専業主婦の妻が支えるという時代遅れの日本型雇用はもうやめて
一刻も早く欧米型雇用への転換が必要
欧米の失業率が高いとか大ウソ
日本の奴隷労働者を失業と見なせば欧米より遙かに高い
高校生バイトにもサービス残業させる異常な日本型雇用とはおさらばしよう

835 :名刺は切らしておりまして:2016/07/28(木) 06:12:59.12 ID:foDMNsaO
こんな騒ぎになる前になんとかすりゃ良かったのにw
いい金貰って威張りくさってるわりに何やってたんだかw

836 :名刺は切らしておりまして:2016/07/28(木) 06:46:19.73 ID:uq/9IRSL
>>826
古今東西例外なしに人事評価は主観評価だよww

ボスにいかに気に入られるか これがすべてww

837 :名刺は切らしておりまして:2016/07/28(木) 06:47:49.52 ID:uq/9IRSL
>>834
アメリカ と イギリス と フランスでは、まったく雇用制度が異なるわけだが・・

馬鹿ですか?

838 :名刺は切らしておりまして:2016/07/28(木) 07:02:22.69 ID:H94HGJca
アホが
基本は同じだよ
日本も同一労働同一賃金と職務型労働は絶対に必須だ

839 :名刺は切らしておりまして:2016/07/28(木) 07:09:51.28 ID:A6ZY871J
デフレの原因は
経団連の存在

840 :名刺は切らしておりまして:2016/07/28(木) 07:18:22.24 ID:BuEMZsDT
>>836
それはある
あと能力あっても上に行きたくない人など
能力あるから急かされて上に行くんだけど、
能力がイマイチでも「自分がやりたい上に行きたい!」ってアピールする方が出世は早い

841 :名刺は切らしておりまして:2016/07/28(木) 07:27:30.01 ID:OSG7uy38
>>1
   

日本は、構造改革という言葉を全く理解出来ていない。


サッチャーでも、レーガンでも、あるいはメルケルでも、

解雇規制の完全撤廃が、構造改革だった。


安倍が自称アベノミクスとレーガノミクスみたく

しゃべるから、世界の投資家はだまされたんだ。


レーガノミクスのレーガン経済政策で、アメリカは

上から下まで全員がアルバイト待遇になった。


労働組合の壊滅だった。


企業年金や企業健康保険は、レーガン大統領が全て破壊した。

   

842 :名刺は切らしておりまして:2016/07/28(木) 08:13:08.08 ID:H94HGJca
植松容疑者は一人っ子として、東京・日野市の多摩平団地で生まれた。
多摩平団地が竣工したのは1958年(昭和33年)、日本が高度経済成長をスタートさせた頃。
団地で3人が暮らすのは手狭になったのか、両親は念願の一戸建てを購入。

843 :名刺は切らしておりまして:2016/07/28(木) 08:39:33.09 ID:CXv1Z8oO
全労働者の生涯賃金は下がり、

844 :名刺は切らしておりまして:2016/07/28(木) 08:46:36.81 ID:H94HGJca
だから下がらないから安心しろ
下がるのは無能正社員だけ
でもそれは市場原理的には正しい現象なんで
日本は市場経済であり社会主義国じゃない

845 :名刺は切らしておりまして:2016/07/28(木) 09:03:09.87 ID:CXv1Z8oO
全労働者の生涯賃金は下がり、40歳以上で並程度の能力しかない人間は解雇、新卒者の半分は
仕事が決まらず、学校を出てすぐバイト暮らし
、景気が少しでも悪くなればリストラ。
新人には仕事を教えない、人を育てる事もしなくなり、愛社精神の欠片もなくなる。
これで企業は成長するだろうか?まして労働者は幸せになれるだろうか?

いつも馬鹿の様に何も考えず欧米を見習えと
言ってる人間がいるが、結局は企業だけが得する制度である。
細かい法整備をしなければ労働者が使い捨てにされてしまう。

846 :名刺は切らしておりまして:2016/07/28(木) 09:12:22.58 ID:CXv1Z8oO
>>844
お前の浅はかな脳味噌で判断するなよ!
バカにしか見えん。
無能の判断基準は何だ?
無能でない人間の賃金はいくらになるんだ?
それと、今非正規してるヤツは当然無能だよな?

847 :名刺は切らしておりまして:2016/07/28(木) 09:13:59.83 ID:H94HGJca
バカはお前だ
世界標準の欧米型雇用も知らずに文句ばっかり言って改革の邪魔をする
どんな組織でもこういう奴は排除される
こういう奴の相手をしていると物事は何も進まない

848 :名刺は切らしておりまして:2016/07/28(木) 09:21:08.48 ID:O7n6vkBi
少なくとも2ちゃん基準(実質的に大企業基準)で言えば世の中の95%は無能だろ
おまえらすぐ「旧帝大卒未満のバカや無能は〜」とか言い出すじゃん

849 :名刺は切らしておりまして:2016/07/28(木) 09:21:54.23 ID:CXv1Z8oO
>>847
お前は単なる欧米バカだろう?
それと理解した上で書き込みをしている。
バカなお前と一緒にすんなよ!

850 :名刺は切らしておりまして:2016/07/28(木) 09:33:39.56 ID:H94HGJca
バカはお前だ
何でも反対の野党脳
反対してれば世の中が良くなるのかよ
馬鹿者が
お前みたいな奴がいるから日本は改革が進まず失われた30年でどんどん衰退している

851 :名刺は切らしておりまして:2016/07/28(木) 09:50:08.24 ID:CXv1Z8oO
>>850
単純に反対と思ってしまうのが、お前のバカなところ
欧米の様になれば経済がよくなるとか簡単に断言しているお前をみんなは、バカだと思ってるぞ!

852 :名刺は切らしておりまして:2016/07/28(木) 09:50:48.24 ID:Kzp786gG
>>828
中国もそうなのか
やっぱ日本の労働はアジアでもおかしいんだな

853 :名刺は切らしておりまして:2016/07/28(木) 10:14:41.67 ID:H94HGJca
その通り
日本型雇用は世界でも異常な奴隷労働制度
バカが気付かないだけ

854 :名刺は切らしておりまして:2016/07/28(木) 10:34:33.04 ID:iBz8dd1W
>>853
奴隷など日本にはいない
居たとしてもその奴隷は職すらなくなる
そこに、お前の様なバカは賃金が上がると勘違いする

855 :名刺は切らしておりまして:2016/07/28(木) 10:41:17.60 ID:H94HGJca
だから、奴隷の職が無くなる=奴隷が無くなる=正しい姿

お前は奴隷制度を肯定するのか
お前はメシが食えるだけマシだから奴隷でいいんだと言って奴隷制を維持しようとする奴
最低の人間だ
発想が根本から間違っていることに気付けよ
馬鹿者が

856 :名刺は切らしておりまして:2016/07/28(木) 10:48:04.76 ID:AP/c7Hhs
無能って、なんでより厳しい社会を望むのかな

857 :名刺は切らしておりまして:2016/07/28(木) 10:51:30.77 ID:TmVr+rCU
>>855
だから日本には奴隷などいない

奴隷制度とは何だよ?

858 :名刺は切らしておりまして:2016/07/28(木) 11:26:06.26 ID:rHHInRih
>>1
おうへいか!

859 :名刺は切らしておりまして:2016/07/28(木) 12:48:05.30 ID:Dde3Rjo1
例え話も通じないのか
小学生かよ

860 :名刺は切らしておりまして:2016/07/28(木) 12:50:56.78 ID:oJZJFtzm
やる前から諦めるなって言われてるだろう

861 :名刺は切らしておりまして:2016/07/28(木) 16:19:46.11 ID:H94HGJca
【国際】英フィナンシャル・タイムズ 「日本撤退」を外国人投資家に呼びかけ

確かに日本の未来は暗いよ
必要な構造改革(労働改革)には手を付けず、金融と財政ばかりに頼っている
しかし構造不況だから、いくら金融財政をやっても持続的な成長にはならない
後に残るは1000兆円を超える莫大な借金
いつまでも続かない
いずれ破綻する

862 :名刺は切らしておりまして:2016/07/28(木) 16:29:17.00 ID:iBz8dd1W
>>861
その1000兆円の借金についてもう少し勉強した方がいいよ。
もしくは、知ってて不安を煽るために言ってる?

863 :名刺は切らしておりまして:2016/07/28(木) 18:52:25.99 ID:Rjm2E2Ok
借り換え続ければ問題ないし
その代償は金利を払うことで、
その担保は日本の徴税権
消費税は上がることになるけど経済システム維持には必要だし問題ない
しかも低金利すぎるほど低金利で、税金で十分払えている
金利が上がったら好景気だしね
ある計算ではあと500年はこのシステムで問題ないし、その間に好景気が来ればせっせと返還していくのみ
借金の実態は国民が金を使わないから、間接的に莫大な預貯金を使って財政出動しているだけだよ
預貯金はきちんと超低金利でお返しされている
その担保は国民の税金

864 :名刺は切らしておりまして:2016/07/28(木) 18:54:45.60 ID:Zkr94bSj
特別会計明らかにして無駄省けばベーシックインカムもできるだろ

865 :名刺は切らしておりまして:2016/07/28(木) 19:24:29.50 ID:BQkZEy4M
>>828
>>831
雇われるほうにとっても、その仕事に就くための投資活動が今まで以上に要るので格差は広がる。
誰も仕事は教えてくれないので、金でノウハウを買う必要が出てくる。

866 :名刺は切らしておりまして:2016/07/28(木) 20:24:00.60 ID:GBcyRYYS
>>865
だから大学なりで学ぶんだよ。
学部とか関係ない日本が異常で、今や大学出た後職業訓練のために専門学校行ってねって状況を作りつつある。

867 :名刺は切らしておりまして:2016/07/28(木) 20:36:50.46 ID:vu819Jvu
>>866
面倒クサ!それに見合った報酬を日本の経営者は出すのか?

868 :名刺は切らしておりまして:2016/07/28(木) 20:42:09.17 ID:CY2hW0id
>>866
えっと??

大学なりで仕事学ぶって言うなら
それ大学要らんよね?
大学を仕事場にしてまえばいいやん?
新オナホ発売! 早稲田オナホとか近代オナホとかでいいやん?

869 :名刺は切らしておりまして:2016/07/28(木) 20:52:50.17 ID:GBcyRYYS
>>868
日本は学部で学んだ事が仕事に繋がりにくいって話。
実際、日本の大学は就職予備校と化してきた。

870 :名刺は切らしておりまして:2016/07/28(木) 20:58:19.54 ID:girScKC1
実際企業は難関大学に受かった高校生が欲しいってね
頭は冴えてるし洗脳しやすいし安く使えるから

871 :名刺は切らしておりまして:2016/07/28(木) 21:09:06.10 ID:NMfnunyb
>>837
だよなあ
労組の形態が違うのも
>>834は全然知らないだろうなw

872 :名刺は切らしておりまして:2016/07/28(木) 22:22:22.79 ID:BQkZEy4M
>>866
だから労働者にとっては不利な状況だろ。
わざわざ仕事を買うために、何度も何度も大学に金を払わなくちゃならない。

873 :名刺は切らしておりまして:2016/07/28(木) 22:24:21.90 ID:BQkZEy4M
>>866
あと、向こうの大学ってそういうほど簡単に入れないぞ。
日本で言う社会人経由ではいるなら、推薦状とかしっかり要る。

要は、仕事がちゃんとできてますよとかもいるのよね。
仕事ができる人には次のステップとして大学が使えるだけで、

会社で使い物にならなかった人には、次のステップはまったく用意されてない。

874 :名刺は切らしておりまして:2016/07/29(金) 06:31:53.50 ID:2debx9aR
>>873
日本だって、就職予備校と化してるのに就職に使えるレベルの大学には簡単には入れないじゃん。
それでいて学費は高いし、日本の教育システムは搾取することしか考えてない。

海外のが良いって話じゃなく、日本が最悪って話。
あと、底辺の扱いがおかしい。
日本はマックジョブにさえ消費者も経営者も質を求めちゃう。
最低賃金とか雇用環境以前の問題がある。

875 :名刺は切らしておりまして:2016/07/29(金) 06:43:33.18 ID:Gqoujl+a
【生活】45歳シングルマザーが抜け出せない貧困地獄

日本型雇用を変えれば既存の労組はみんな消えるよ
でもそれが正しい

876 :名刺は切らしておりまして:2016/07/29(金) 06:46:47.50 ID:Gqoujl+a
【経済】「月給11万。中国で働くのと大して変わらない」 外国人労働者から見放される日本

877 :名刺は切らしておりまして:2016/07/29(金) 07:57:46.87 ID:Gqoujl+a
日本型システムの終焉


【社会】天皇陛下、8月にも生前退位についてお気持ち表明へ

878 :名刺は切らしておりまして:2016/07/29(金) 14:36:45.47 ID:SW+eSrLi
労働者より経営者を呼ぼうぜ、経団連!お前らクビなwww

かりに呼ばなくてもシャープみたいに買収されるから結局クビだがwww

879 :名刺は切らしておりまして:2016/07/29(金) 16:02:21.89 ID:njvFpiQz
>>876
やっぱ奴隷としか見てないな

880 :名刺は切らしておりまして:2016/07/29(金) 16:45:07.50 ID:Gqoujl+a
日本の労働者は全て奴隷なんだよ
奴隷の中での階層があるだけの違い
それに気付かないで奴隷同士で争っているのが日本の悲しい現実

881 :名刺は切らしておりまして:2016/07/29(金) 17:03:42.48 ID:njvFpiQz
>>880
外資が来て労働環境よくしようとしても反発するしな
岐阜のコストコみたいにバイトが一斉に商店街からコストコに移ったときみたいに時給上げて呼び止めようともせず全部コストコが悪いしか言わないとかばっかりだし

882 :名刺は切らしておりまして:2016/07/29(金) 18:15:33.13 ID:F9auGU0K
>>880
君は働いているのか?

883 :名刺は切らしておりまして:2016/07/29(金) 20:05:00.36 ID:CYjv3ZIX
株式会社リクルートホールディングス 常務執行役員 鬼頭 秀彰
株式会社スタッフサービス・ホールディングス 代表取締役社長 鬼頭 秀彰
株式会社スタッフサービス 代表取締役社長 鬼頭 秀彰
株式会社テクノ・サービス 代表取締役社長 鬼頭 秀彰

人材派遣健康保険組合理事長 鬼頭 秀彰

「商品」の在庫リスクはゼロ。 登録型派遣は一粒で二度おいしい。
派遣から集めた保険料から、保険組合理事長として報酬を受け取る。

884 :名刺は切らしておりまして:2016/07/29(金) 21:10:22.17 ID:VjUOK++O
>>883
http://net-ch.jp/eplanning/archives/info/new-title-20150821-001

メーカーならドンといってみよう!: 脱下請!! 中小製造業のための新規顧客開拓の考え方と実践法
鬼頭 秀彰

何コイツ

885 :名刺は切らしておりまして:2016/07/29(金) 21:24:22.92 ID:+4Q4tBNR
同一労働同一賃金の原則は同じ会社で働いている正規と非正規の比較ではなく、
その国で働く全ての似たような職種にたいするもの。日本的なやり方と良い意味でも
悪い意味でも違うので、ぴんと来ない人も多いと思う(正規・非正規格差を真顔で
論じてる人いるよね)。いわゆるジョブ型社会への移行になるわけだけど、儒教なのか
大乗仏教なのか、加齢と共に怠惰になりがちな日本人社会では対応出来ないだろうね。

886 :名刺は切らしておりまして:2016/07/29(金) 21:50:50.00 ID:xJkKOcF1
各社でやり方が全く違うのに、それで同じ賃金じゃあ詐欺だもんな

887 :名刺は切らしておりまして:2016/07/30(土) 00:23:02.73 ID:9jV2a4PX
派遣とかは地域別で賃金が変わる職務型だけどね
接客ならこの時給
工場作業ならこの時給とか
派遣先がどこであろうと大体同じ

888 :名刺は切らしておりまして:2016/07/30(土) 00:52:06.83 ID:El58uMmg
解雇奴隷規制緩和や同一賃金同一労働大好きなゴミどもって、サボって負荷をあたえる怠け者のクズどものことかw
怠け者の氷河期世代や女が2ちゃんでやたらでけー声になるってかw
死ねクズどもが。

889 :名刺は切らしておりまして:2016/07/30(土) 00:59:11.02 ID:ydMr8GfS
無職に言われてもなぁ

890 :名刺は切らしておりまして:2016/07/30(土) 06:50:28.22 ID:q9E4zoRc
>>886
今も中小企業でかなり、この制度を取り入れているが、日本の成果報酬などたかが知れているから結局は全労働者の賃金がかなり下がる。

891 :名刺は切らしておりまして:2016/07/30(土) 07:21:29.70 ID:NpKUEK4c
庶民奴隷化が経団連が自民党にやらせたいことだからな

892 :名刺は切らしておりまして:2016/07/30(土) 07:29:49.16 ID:ZerEhelS
政府がいくら経済対策をやっても効果が無いのは問題の本質が構造問題だから
名ばかり正社員+非正規奴隷で7割にもなってしまったから
賃金はあがらず少子化も止まらず消費低迷も止まらない
これは正に悪循環
国の借金だけが増えていく構造
今の日本に最も必要なのは労働改革で名ばかり正社員+非正規奴隷を禁止すること
欧米のように同一労働同一賃金と職務型労働にして
違いはフルタイムとパートタイムだけにして差別を禁止することだ

893 :名刺は切らしておりまして:2016/07/30(土) 08:33:23.71 ID:cffBSTyB
>>892
欧米にも期間雇用と終身雇用の差はあるし、インターン奴隷もいる 移民奴隷もいる

てゆーか雇用契約ですべてきまる  欧米のように差別禁止?ww

ギャグ?(´・∀・`)   本場の差別社会を体験してこいww

894 :名刺は切らしておりまして:2016/07/30(土) 09:25:43.88 ID:ZerEhelS
アホか
海外産の果物を食うときに腐った部分まで食う必要は無い
美味しいところだけ食えば良い
小学生レベルの話はやめろ

895 :名刺は切らしておりまして:2016/07/30(土) 09:49:30.21 ID:a3n6Jatq
>>893
欧米は移民のおかげで社会大混乱になりそうだけどね。
搾取しすぎると反撃される。

あと、差別はともかく区別は必要。
移民や外国人に厳しいのは当たり前で、自国民優遇も当たり前。
日本はその線引きを意図的にやらないから問題しかうまない。

896 :名刺は切らしておりまして:2016/07/30(土) 11:08:59.45 ID:cffBSTyB
>>894
アホだねぇ  社会というものは教育レベルからすべてセットで成り立っているのだよww

欧米型(そもそもアメリカとイギリスとフランスではまったく違うのだが・・)を取り入れたければ
すべてセットで取り入れないと破綻するだけのお話ww

897 :名刺は切らしておりまして:2016/07/30(土) 12:20:31.69 ID:ZerEhelS
日本がどんどん貧しくなっている
一刻も早く構造転換しないと

【経済】最低賃金上げ、フルタイムで働いて12万円余り 生活できる額だろうか

898 :名刺は切らしておりまして:2016/07/30(土) 12:29:20.30 ID:ZerEhelS
日本がどんどん貧しくなっている
一刻も早く構造転換しないと

【調査】土用の丑の日 「ウナギを食べた」は46%で半数割る

899 :名刺は切らしておりまして:2016/07/30(土) 13:05:39.93 ID:5saSwDKy
>>897
最低賃金でフルタイム パートの主婦とシニアくらいでしょう?
それ以外は本人に問題あり 国や制度のせいではない。

900 :名刺は切らしておりまして:2016/07/30(土) 14:47:07.79 ID:gOO+oCz/
>>893
期間雇用は2割りとかの割高でなければならないんだよね確か。不安定手当てだね。

901 :名刺は切らしておりまして:2016/07/30(土) 15:05:03.93 ID:OG1/WW8M
>>900
後は期間雇用をメインの労働力にさせないため
定常的に仕事があるなら無期限を雇わせるようにしないと
組合の分断に期間雇用者を使われてしまうから

902 :名刺は切らしておりまして:2016/07/30(土) 15:05:53.45 ID:M/68UVbz
欧米型の同一労働同一賃金ってのは

職能別労組があって

専門性のある労働の認定も込で
職種・職能別の最低賃金が決まっていて

職能別労組が賃上げと労働環境の交渉することで
機能する

日本の労働者は個別にバラバラに交渉するので
基本的には

非正規:
最低賃金近辺に張り付く

正社員:
企業別労組のベースアップで年一回

で賃金が決まるだけ

903 :名刺は切らしておりまして:2016/07/30(土) 15:07:55.00 ID:Biknxn0H
欧米の労組は労組員以外の賃上げ要求もする
日本の労組は正社員のベアしかやらん

904 :名刺は切らしておりまして:2016/07/30(土) 15:50:52.86 ID:OG1/WW8M
>>903
欧米全部一緒じゃないでしょ
フランスは法律で組合の獲得した権利は全被雇用者に適用される
そうじゃない国は最低賃金で安く仕事受ける移民に仕事奪われてる
オランダとかドイツとかイギリスとか
最低賃金決めてなかったドイツも導入することに決まったはず

905 :名刺は切らしておりまして:2016/07/30(土) 16:42:17.72 ID:cffBSTyB
>>900
そんなもんないよ? その場の契約がすべて

期間雇用は終身雇用目指して必死で働くって感じ
それこそサービス残業あたりまえ
もっとも、そんなことやってるのがバレたら無能の烙印おされて
終身雇用なんて夢のまた夢になっちゃうから、必死に隠してるらしいけどね

906 :名刺は切らしておりまして:2016/07/30(土) 17:20:34.94 ID:ZerEhelS
そもそも欧米には正社員なんていう概念は無いし
つまり日本型雇用は基本から間違っている

907 :名刺は切らしておりまして:2016/07/30(土) 18:41:29.81 ID:NZ4v7fmd
>>905
だって、税金控除とかされるからな 長期の休みを取っていると
休みの間に働いているのがバレたら、税金控除がなくなるし、会社にはペナルティくるからね

日本より性質の悪いサビ残が、かなり横行しているよね

建前と本音は違うってとこだよなぁ

908 :名刺は切らしておりまして:2016/07/30(土) 19:05:00.64 ID:ZerEhelS
日本型雇用の異常


【仕事】「残業代は1時間400円」「休みは月1日」外国人技能実習生のブラック労働環境

909 :名刺は切らしておりまして:2016/07/30(土) 19:05:11.91 ID:cffBSTyB
>>906
雇用の概念からして、アメリカとイギリスとフランスではまったく違うのだがww

910 :名刺は切らしておりまして:2016/07/30(土) 22:16:46.15 ID:OG1/WW8M
>>908
移民およびそれに準ずる人たちは
どこでも違法就労があるんだよ
ドイツでもイタリアでもオランダでもイギリスでも

911 :名刺は切らしておりまして:2016/07/31(日) 01:36:34.96 ID:2XMK27dU
>>899
フルタイム働いてたらもはや主婦じゃない。
パート主婦はそこまで働きたがらないし、高齢者は雇う側がフルタイムにしたくない。

912 :名刺は切らしておりまして:2016/07/31(日) 07:03:27.71 ID:kbOn2drW
無理無理
日本が何故、毎年毎年景気対策をやっても失われた30年になったのか?
それは労働改革をやってこなかったから
名ばかり正社員+非正規奴隷で7割にもなってきたら、どんな景気対策も効果は無い
もう日本型雇用は完全に時代に合わなくなった
一刻も早く欧米型雇用へ転換するしかない

913 :名刺は切らしておりまして:2016/07/31(日) 07:12:03.67 ID:kbOn2drW
【労働】人間に「正規・非正規」のレッテルを貼る不思議の国ニッポン 「スーパー肩書き社会」が格差の一因に

914 :名刺は切らしておりまして:2016/07/31(日) 07:26:57.42 ID:o8uCckNl
   


トランプは、経済的にフェアでない国に対しては防衛をやめる。


日本は、『アベノミクス』安倍と日銀黒田による円安政策によって、
防衛力を消失した。


馬鹿な猿だな、


去年、アメリカと中国は、軍事同盟条約を締結した。
U.S.-China military treaty 2015
http://rbth.com/international/2015/06/17/us-china_military_treaty_may_threaten_russian_interests_experts_46989.html


− アメリカ共和党大統領候補ドナルド・トランプ選挙キャンペーン歌 −
これで、民主主義憲法を改悪して極東アジアに独裁軍事帝国を築こうとしている
安倍と自民党が、アメリカの敵にならないはずがないだろ、
【 アメリカは世界の自由のために戦う ! 】
https://www.youtube.com/watch?v=0o1TXMAGtNE


   

915 :名刺は切らしておりまして:2016/07/31(日) 07:33:20.59 ID:hWK6IvB7
安部の公約だったけど瞬殺されちった

916 :名刺は切らしておりまして:2016/07/31(日) 07:50:56.35 ID:kbOn2drW
日本型雇用が全てをダメにする


過疎】増える空き家、「スラム化」する老朽マンション…撤去費用を支払うのは誰か

917 :名刺は切らしておりまして:2016/07/31(日) 10:02:31.77 ID:r3t2fXMW
どうせ日本型同一労働同一賃金のクソ制度に

なるに決まっている。

918 :名刺は切らしておりまして:2016/07/31(日) 10:20:54.78 ID:Eq38F/12
>>917
義務教育レベルからすべての意識を変えないと日本型になるのは当り前

本場の競争社会 階級社会を取り入れる覚悟は本当におありですか?ってこと

919 :名刺は切らしておりまして:2016/07/31(日) 10:36:38.87 ID:kbOn2drW
覚悟はある
このまま日本型雇用を続けても名ばかり正社員と非正規奴隷が増えるだけ
少子化も消費低迷も止まらず景気回復は永久に来ない
社会保障もどんどん劣化しているし借金も1000兆円を超えてきている
このままなら間違いなく移民が大量に入ってきて大規模テロが起きる

ならば少しでも見込みのある欧米型雇用へ転換するしかない

920 :名刺は切らしておりまして:2016/07/31(日) 10:52:14.25 ID:52LuFqQr
>>919
一部上級国民以外は全部非正規になるだけですけどね

921 :名刺は切らしておりまして:2016/07/31(日) 10:57:10.89 ID:kbOn2drW
それは違う
欧米には非正規などという身分は存在しない
欧米型にすれば非正規は無くなるよ

922 :名刺は切らしておりまして:2016/07/31(日) 10:58:51.95 ID:r3t2fXMW
>>919
いつも根拠がない

923 :名刺は切らしておりまして:2016/07/31(日) 11:00:28.58 ID:r3t2fXMW
>>921
待遇の面を言っている
非正規の賃金に合わせるか、正規の賃金に合わせるか

924 :名刺は切らしておりまして:2016/07/31(日) 11:01:09.20 ID:SiQ8jZX2
欧州型は無理でもいいから、非正規労働者の待遇もっと良くしてあげれば?

925 :名刺は切らしておりまして:2016/07/31(日) 11:01:34.00 ID:Eq38F/12
>>921
期間雇用契約と終身雇用でわかれてるけどね あとただ働き同然の試用契約もある

そんなことも知らないの?

926 :名刺は切らしておりまして:2016/07/31(日) 11:06:26.42 ID:Eq38F/12
あとホンダのやつが言ってたけど、欧州はマジ身分差別がすげえらしい
日本じゃ、社長も課長も工員も同じ社食でメシ食って・・なんて普通だけど
あっちじゃ考えられないらしい
職種でも、メカニックとエンジニアじゃ恐ろしいくらいの身分差別があったってさ

927 :名刺は切らしておりまして:2016/07/31(日) 11:30:14.58 ID:kbOn2drW
いいんだよ、それでも
日本型雇用を続けていたら、日本は老人が老衰で死んでいくのと同じ状態
個々人レベルならそれでもいいが、国がそれでは困る
我々の子や孫、その先の人々が豊かに生活しなくてはならない
老人のもういいや的な感じでやってたら衰退するのみ
今の日本は幕末と同じで副作用を無視して激変するしかない

928 :名刺は切らしておりまして:2016/07/31(日) 11:34:29.71 ID:Eq38F/12
>>927
お前が言う欧米型ってなんかさっぱりわからんわwww

929 :名刺は切らしておりまして:2016/07/31(日) 11:41:18.54 ID:r3t2fXMW
>>927
意味不明 お前少し黙ってた方がよい

930 :名刺は切らしておりまして:2016/07/31(日) 14:07:18.41 ID:kbOn2drW
民主党を見ていると
日本型雇用も日本型労組も終わりが近いと言うことがよく分かるね
良い悪いの話じゃ無いよ
時代が変われば、制度も組織も変わるって事
ただそれだけ
古今東西、ずっと同じだよ

931 :名刺は切らしておりまして:2016/07/31(日) 14:21:07.49 ID:GToiCm0Y
>>926
それは元々階級社会だったから差別というより区別だよね
人格否定されたり職務に合わない低待遇で差別しているわけじゃないだろ

932 :名刺は切らしておりまして:2016/07/31(日) 14:31:30.96 ID:kbOn2drW
勘違いしている奴が多いけど、これは非正規の問題じゃないんだよね
正社員の問題
日本型雇用=正社員=世界にも類の無い仕組みが、もう時代に合わなくなったということ
そもそも正社員なんていう概念は世界には無いし
非正規問題はあくまで二次的な問題なんだよ
だから本質問題は正社員という意味不明な制度をどうするかということ
正社員という異常な存在を放置したまま非正規をいくらいじっても何も解決しない

933 :名刺は切らしておりまして:2016/07/31(日) 17:18:33.07 ID:xMxqcer3
呼び方が違うだけで基本は世界中似たようなもの

試験雇用
短期雇用
有期雇用
長期雇用
無期雇用
パートタイム
フルタイム

934 :名刺は切らしておりまして:2016/07/31(日) 17:27:34.01 ID:h7mU8z7R
>>930
終わるのは民進党と連合だよ
大手の労組連合は連合から離脱して自民寄りになるよ
そして残る
大企業の労組だけな

935 :名刺は切らしておりまして:2016/07/31(日) 17:33:48.16 ID:KAiMj6oY
鳥越さんや櫻井さんに入れた人へ ^^

http://56285.blog.jp

死人が出たので、すこし本気出す。^^


みなさんの代わりに
投票に行ってくれる人はいませんので
あしからず。^^

民主主義の国と、そうでない国との違いは、
選挙のやり方だけなんですが、
みなさんが投票に行かないということは、
選挙がない国と同じになってしまうんです。
h
日本の経済は、政治にひも付いていますから、
組織票が競り勝ってしまうと、
みなさんが働きにくくなっていくんです。^^

936 :名刺は切らしておりまして:2016/07/31(日) 21:00:05.39 ID:3hySVger
社内カースト

937 :名刺は切らしておりまして:2016/08/01(月) 07:36:02.99 ID:V8lxPvEZ
そもそも正社員なんていう概念は世界には無いのだから
この正社員という社畜奴隷制をやめるべき

938 :名刺は切らしておりまして:2016/08/01(月) 10:00:37.72 ID:Xj0vkVO9
>>937
やめてどうすんの?

939 :名刺は切らしておりまして:2016/08/01(月) 10:12:15.26 ID:V8lxPvEZ
結局、名ばかり正社員と非正規奴隷がどんどん増えていて
国民年金も半数ちかくも未納がある
やはり、日本型雇用が諸悪の根源
日本を立て直すには労働改革が最重要

940 :名刺は切らしておりまして:2016/08/01(月) 10:21:28.27 ID:V8lxPvEZ
>>938
世界でも類のない日本型雇用はやめて欧米型雇用へ移行する
もちろん教育から社会保障まで全てを変える
そもそも生活給なんてのは世界には存在しない
いい加減、チョンマゲ帯刀はやめるべき

941 :名刺は切らしておりまして:2016/08/01(月) 10:33:19.62 ID:LfrOD+f9
社員には、困難なことをやれって言うんだろ?
なぜトップ連中は困難で済ませるの?

942 :名刺は切らしておりまして:2016/08/01(月) 12:41:52.29 ID:ViI4fvdj
>>925
> 期間雇用契約と終身雇用でわかれてるけどね 

ダウト。Fulltime であっても、厳密な意味で終身雇用の約束はない。

> あとただ働き同然の試用契約もある

インターンのことかな? マトモな会社ならちゃんと給料出るよ。

943 :名刺は切らしておりまして:2016/08/01(月) 13:02:29.94 ID:V8lxPvEZ
とにかく何も変えたくないという老害の言うことを聞いていたら
奴らと同じく老衰で死ぬだけ
個人レベルならそれでもいいが国家はそれでは困る
我々の子や孫、その先の人々が豊かに生活しなければならない
時代時代に合わせて常に改革を断行しなければならない
年寄りの意見は無視していい

944 :名刺は切らしておりまして:2016/08/01(月) 13:21:45.02 ID:V8lxPvEZ
日本人はずっと勘違いしている

その昔、アメリカ人はB29でコーヒーを飲みながら爆弾を落としていた
日本人は汗水流して竹槍で対抗しようとした

今も思考が全く変わっていない
日本人の労働生産性が何で低いか、いい加減気付けよ

945 :名刺は切らしておりまして:2016/08/01(月) 20:12:37.18 ID:kPqKdf1o
ゆるゆるの日本型雇用でも採用されないゴミがなんで本場競争社会で採用されると思い込んでるのかさっぱりわからん

946 :名刺は切らしておりまして:2016/08/01(月) 20:18:39.14 ID:kPqKdf1o
2000年のころの成果主義ってやつの時も思ったんだよね
平均ちょい上程度のやつが、底辺と比べて、こいつらの給料は俺に回されるべきだ!
成果主義でオレの給料は上がる!!とかぬかしてんのよw
せめて2σ上の奴が言うならまだしも、普通に考えて成果主義ならお前らの給料は下がるだろww
もうちょっと自分の力考えてからモノ言えよww  なんで自分で自分の首を締めにいくんだ??w

947 :名刺は切らしておりまして:2016/08/01(月) 21:06:20.13 ID:nZqDeEKT
日本型競争は我慢競争であり、能力は一切問われない
そこで勝者になるという事は無能である事の証明でしかない

948 :名刺は切らしておりまして:2016/08/02(火) 00:42:48.34 ID:uk3BkLhG
>>946
日本は何故か労働者が労働者を見下す。
底辺の待遇が上がれば自分の待遇もいずれ上がるってのがわからない。
まんまと経営層の思うつぼに行動しちゃってる。
労働者の平均からちょい上くらいの人って、自分が思ってるより賢くないんだと思う。

949 :名刺は切らしておりまして:2016/08/02(火) 03:09:35.14 ID:t14epqea
優れた非正規は金より楽な現場を求める傾向も感じる

950 :名刺は切らしておりまして:2016/08/02(火) 06:50:49.95 ID:eGiQhPtm
いずれにしても正社員という概念は世界には無い
この異常な形態を止めない限り、日本の労働者に未来は無い
一刻も早く欧米型雇用へ転換すべき

951 :名刺は切らしておりまして:2016/08/02(火) 06:58:06.93 ID:eGiQhPtm
【仕事】「8時間労働」は適切な長さか? 人類の歴史から考えれば1日6時間が最適な労働時間

952 :名刺は切らしておりまして:2016/08/02(火) 07:33:49.70 ID:eGiQhPtm
【仕事】「残業代は1時間400円」「休みは月1日」外国人技能実習生のブラック労働環境

953 :名刺は切らしておりまして:2016/08/02(火) 07:54:11.39 ID:ODxSKuSS
金より楽を求める人はどっちがいいんだ?

954 :名刺は切らしておりまして:2016/08/02(火) 07:57:30.50 ID:eGiQhPtm
【労働】正規雇用9割のフランスと非正規4割の日本は何が違うのか フランス人は「同一労働・待遇格差」の状況では働かず

955 :名刺は切らしておりまして:2016/08/02(火) 17:24:39.09 ID:0XmGFHiz
>>954
そりゃそーだな
日本がおかしいだけだ

956 :名刺は切らしておりまして:2016/08/02(火) 22:14:57.75 ID:AXaID6oP
>>953
金がたいして貰えないから楽を選んじゃう。
がっつり働いてほしければ、上乗せして金払うしかない。

957 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 06:28:49.81 ID:p/DoYdkN
6月の有効求人倍率は全都道府県で1倍を超え、労働者に有利な環境が続く。
痛みを伴う改革を実行する好機ともいえるなか、経済同友会も1日の提言で「個人が時代の変化に応じて、円滑に労働移動できる市場が必要」と主張している。

958 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 06:41:42.29 ID:p/DoYdkN
【社会】手取り13万円で耐え続けた29歳の過酷体験
現代の日本は、非正規雇用の拡大により、所得格差が急速に広がっている。
そこにあるのは、いったん貧困のワナに陥ると抜け出すことが困難な「貧困強制社会」である。
本連載では「ボクらの貧困」、つまり男性の貧困の個別ケースにフォーカスしていく。
青葉が濃くなり始めた真夏の札幌で、最初に聞いたのは凍えるような真冬の体験談だった。

959 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 06:47:08.02 ID:p/DoYdkN
【国際】「緩和長期化ならリスク増」 日銀緩和にIMFが警告
2016/08/02(火) 日経新聞
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS02H4G_S6A800C1EE8000/

【ワシントン=河浪武史】国際通貨基金(IMF)は2日発表した対日審査の年次報告書で、日銀の大規模金融緩和について「長期化すれば金融システムへのリスクが増える」と警告した。
とりわけ「企業の賃上げを促す政策の強化」を求め、賃金上昇により物価を押し上げる労働市場改革が必要と訴えた。

960 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 07:06:11.27 ID:Ba7DaBgd
>>955
実はフランスも5割以上が不正規雇用www

961 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 07:49:08.37 ID:je7rXDV1
>>10
ほんそれ

962 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 08:07:42.92 ID:p/DoYdkN
ついに働き方改革大臣まで新設するらしいな
安倍も本気らしい

963 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 08:14:02.90 ID:pg1BExnM
>>962
下に賃金合わせブラック化するだけ

964 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 08:27:11.39 ID:p/DoYdkN
アホか
日本型雇用だからブラック企業が生まれるんだろう
だから欧米型へ変える
転職が当たり前なら、ブラック企業からはとっととおさらば

965 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 12:02:51.55 ID:/prtym+p
>>948
自分も労働者なのに「経営者目線を持て!」とか言ってるからなw
これにはホント訳分からん。

966 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 12:32:01.16 ID:pg1BExnM
>>964
それは間違い
お前がアホ!

967 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 13:41:31.04 ID:Zw2n8Tal
>>960
企業別労組だしね

968 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 13:55:07.89 ID:wdUnACeX
残念ながら日本人は生産性向上とかに向いてない
侘び寂び文化なんでそこで勝負しても勝ち目はない

969 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 14:03:16.28 ID:kAgi7iFt
勤続年数は加味されているけど、将来性なんかほとんど考慮してない
経団連は大嘘つき
日本人は目に見える他人の評価が全て
目に見えないものや自分の考えには全く重きを置かない

970 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 16:43:50.15 ID:Ba7DaBgd
>>969
でもお前が冷遇されてるってことは、企業はちゃんと見ているってことじゃね?

971 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 17:18:56.43 ID:CVme9pbP
やるなら
最低賃金2000円へ引き上げ
年齢差別の罰則化の強化
金銭解雇給与6ヶ月分支給
法律でここまでするならやってもいい

退職金は間違いなく無くなる、下手したら賞与も無くなる。いつクビ切りに合うかもしれない

きちんと法整備をしないと国民全員が貧乏になる

972 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 19:34:33.18 ID:p/DoYdkN
首相、働き方改革へ16年度内に計画
内閣改造後の会見で強調
2016/8/3 19:13 日経新聞
安倍晋三首相は3日夜、内閣改造後に記者会見し「参院選で戦後最も安定した政治基盤を獲得した。
約束した政策をスピード感を持って実行していく。
しっかりと結果を出していきたい。
最優先課題だ」と表明した。

973 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 21:13:14.99 ID:8W9mLIP6
>>964
それはすごくあるかも
安倍さんに教えてあげてくれ

陰湿な虐めなんかも起こりやすい
不本意な退職も多いだろうからな、今の日本は

974 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 21:16:43.79 ID:030JYneD
アメリカに併合してもらったほうが日本は幸せだろ
なんなんだよこの言い訳

975 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 21:17:29.86 ID:5JYvkTeA
>>971
どこまでやれるかなあ
安倍さん不安すぎる

976 :名刺は切らしておりまして:2016/08/04(木) 06:48:12.30 ID:NFcfmtv3
がんばれ安部チャン
日本の左派は既得権維持、現状維持しか頭にない
それではどんどん衰退するだけ
安部チャンには日本の将来の為に改革してもらう

977 :名刺は切らしておりまして:2016/08/05(金) 15:54:48.44 ID:3YMSoYoF
世界の常識は同一労働同一賃金と職務型労働
いい加減、日本も世界の常識に合わせるしか無い
このまま日本型雇用を続けたら多くの問題が解決せずに、益々日本が衰退する

978 :名刺は切らしておりまして:2016/08/05(金) 16:12:32.81 ID:3YMSoYoF
キタアアアアアアアアア
日本も世界標準の欧米型雇用にすべき


【新卒至上主義】世耕経産相 「新卒一括採用」見直しを促す考え

979 :名刺は切らしておりまして:2016/08/05(金) 19:04:48.46 ID:kD88g8uL
>>977
正社員もある意味既得権益みたいなもんかもね

>>964
終身雇用だと、居座るだけに必死な社員が出てくるんだよね
仕事しないで、どっちかというと他社員への虐めとかするタイプ
そういうのがブラック化促進する傾向にある気がする

980 :名刺は切らしておりまして:2016/08/06(土) 07:12:30.75 ID:fkkUFrRV
無限定正社員と非正規奴隷の2極化
日本型雇用が転職が難しい社会を形成しているのです。
普通に考えれば嫌なら辞めればいいだけ。
ブラック企業からは人材が流出し潰れるでしょう。
死ぬほど苦しいけど辞められない雇用環境が問題の本質なのです。
世界の常識は欧米型雇用
同一労働同一賃金と職務型労働が基本
日本の正規・非正規と欧米のフルタイム・パートタイムは全く別物で欧米には正規・非正規なんていう概念は無いのです

981 :名刺は切らしておりまして:2016/08/06(土) 07:17:26.35 ID:bBcaZROS
>欧米には正規・非正規なんていう概念は無いのです

おおうそ(´・∀・`)

982 :名刺は切らしておりまして:2016/08/06(土) 07:35:23.01 ID:fkkUFrRV
ポイントだけお伝えします

・世界の常識は同一労働同一賃金と職務型労働である
・同一労働同一賃金は労働者の基本的な権利で欧米では常識
・正規・非正規の区分や正社員という概念は欧米には無い


いやなに、難しいことじゃないんだ
今のままで日本が発展していけるならそれでもいいけど
今の日本はひどいだろ
消費低迷、競争力の低下、労働生産性は世界一低いし活力もないし
社畜奴隷が横行し、死ぬまで働けとかいう経営者もいる始末
少子化も止まらず、年金制度も崩壊し、もう日本はボロボロだよ

今のままで何の問題も無いなら誰も何も言わないよ
もう日本型雇用は限界なんだよ
世界にも類のないガラパゴスが日本型雇用

983 :名刺は切らしておりまして:2016/08/06(土) 07:37:43.84 ID:W8o7zBdB
アメリカには正規・非正規の概念あるはずだけど

984 :名刺は切らしておりまして:2016/08/06(土) 07:40:40.05 ID:bBcaZROS
・世界の常識は同一労働同一賃金と職務型労働である
・同一労働同一賃金は労働者の基本的な権利で欧米では常識
・正規・非正規の区分や正社員という概念は欧米には無い


全部大嘘(´・∀・`)

985 :名刺は切らしておりまして:2016/08/06(土) 07:52:05.59 ID:fkkUFrRV
反対派の最大の間違いは日本型正社員が一番いいと思っていること
まさにバカ丸出し

日本型正社員は世界のどこもやってないガラパゴス
世界の常識は同一労働同一賃金と職務型労働が基本
日本の正規・非正規と欧米のフルタイム・パートタイムは全く別物で欧米には正規・非正規なんていう概念は無い
無知な奴は勉強することから始めないと

だから日本が遅れ過ぎているんだよ
非正規奴隷がいなければ事業を継続できないなんて、あまりに前近代的だろ
有識者はみんなおかしいと言っているし、海外からの批判も多いよ

986 :名刺は切らしておりまして:2016/08/06(土) 08:15:42.41 ID:bBcaZROS
ID:fkkUFrRV は無知だから嘘しか書けません(´・∀・`)

987 :名刺は切らしておりまして:2016/08/06(土) 12:04:52.28 ID:fkkUFrRV
繰り返すが正社員(非正規も同様)と言う概念は世界には無い日本オリジナル
ここが最も重要なポイント

だから日本が遅れ過ぎているんだよ
非正規奴隷がいなければ事業を継続できないなんて、あまりに前近代的だろ
有識者はみんなおかしいと言っているし、海外からの批判も多い

988 :名刺は切らしておりまして:2016/08/06(土) 12:06:35.49 ID:grGzXeSu
これまで割を食ってたのは管理職やそれに準ずる社員
責任ある仕事して自殺者も出てたのにヒラと大して変わらない給料
だからヒラが非正規になった
ただそれだけの話
一生ヒラのままの人間と幹部候補社員と分かれた
これで欧米式に近くなった

989 :名刺は切らしておりまして:2016/08/06(土) 12:10:25.15 ID:grGzXeSu
>>987
違う
正規非正規という名前がないだけで
欧州はもっと被雇用者が階層化されてる
アメリカなんかは直属の上司が解雇する権利持ってること多いしな

工員は別だが工員の雇用形態を
日本のホワイトカラーと比較してる奴が多い
欧米のホワイトカラーは日本よりずっと貴賤の差が激しいぞ
外資の企業を見てみろ

990 :名刺は切らしておりまして:2016/08/06(土) 13:37:46.86 ID:7RpZrc//
S&P500指数とナスダック総合指数は、史上最高値を更新した
≪NY株式:ダウは191ドル高、雇用統計を好感≫ 2016年8月6日 08:09
http://www.zaikei.co.jp/article/20160806/320623.html

↓↓↓↓↓↓↓

835 :

山師さん (ワッチョイ ab32-h78A)

2016/08/05(金) 22:41:13.55 ID:3bQgQQRF0

また雇用統計詐欺で株上げちゃって来週もまた上昇トレンド復活かw


837 :

山師さん (ワッチョイ ab32-h78A)

2016/08/05(金) 22:52:56.75 ID:3bQgQQRF0

日銀がアメリカの雇用統計をいいチャンスとドル円詐欺やってるわ

http://potato.2ch.net/test/read.cgi/stock/1468418620/

991 :名刺は切らしておりまして:2016/08/06(土) 20:51:01.85 ID:/YVjp6vw
>>985
日本型といえば終身雇用が最たるものかな

会社に居続けることだけに命かけてる社員いるからね
他じゃぁ雇ってもらえない、これといってアピールすることない人は
反対するだろうね
そういうのに限って、会社で他の人イジメとかしてることあるんだよな…

992 :名刺は切らしておりまして:2016/08/06(土) 21:25:50.43 ID:nMmYY9oZ
ゴミクズども「小泉の郵政選挙にまんまと騙されて、自分たちが切られる政策が断行されて地獄に落とされるとは思ってなかったんだろうね。あいつら喜々として小泉に投票した哀れな連中」
俺「選挙で投票が〜いいながらなんだそれw
あ?右傾化や憲法改正いいながら、同一労働同一賃金や地方創世なんたらで利権作ろうとしてやがる。2ちゃんに書き込んでくる怠け者害虫の氷河期世代や女どもが被害者よりも被害ヅラして調子こいてやがる。敵どもが死ね」

993 :名刺は切らしておりまして:2016/08/06(土) 21:28:17.17 ID:HzKh6CQR
司法側からのプレッシャーがあるので、同一労働同一賃金にならざるを得ない

994 :名刺は切らしておりまして:2016/08/06(土) 22:14:54.16 ID:z95QwDFb
992とよく似てる
排除と在籍の人達が引退
してくのか

995 :名刺は切らしておりまして:2016/08/06(土) 22:22:40.90 ID:VNdS6Ayy
同一労働同一賃金とか
安倍晋三が理解できるとは思えないけどな
極右で三世代同居とか
50年前で時間が止まってる感じ

古いんだよ思考が

996 :名刺は切らしておりまして:2016/08/06(土) 22:22:51.44 ID:Iy+mxx4z
>>987
お前はバカ過ぎる!
底辺仕事は移民と無能人間が行っている

それは、世界共通 欧米も同じ!

もう少し勉強しろ!

997 :名刺は切らしておりまして:2016/08/08(月) 22:29:46.08 ID:TxPkXoel
ブラック企業が消える事はない

998 :名刺は切らしておりまして:2016/08/09(火) 19:10:45.88 ID:lJVeTCT9
専門職以外の非正規を無くして
正社員・パート・アルバイト・技術等専門職派遣
って形の雇用形態にする
ヨタのように上手く税金逃れができる現行法を改正する
給料貰いすぎの公務員&大企業の社員の給料額を適正にする

そうすれば反社会勢力に行く金が減る(これミソ)

中国に進出してる企業は日本を危険にさせた罪で法人税を進出した年数に応じて加算する

国内の景気はよくなる・財政も安泰

竹中平蔵とその仲間の政治家・経団連の爺は国外追放かこの世からいなくなる刑にすること(これ重要)


これで日本は立ち直る

まちがいない

999 :名刺は切らしておりまして:2016/08/09(火) 19:20:26.16 ID:lIZ7VKH0
正社員なくせよ
会社でニートしてるみたいなおっさんいっぱいいるぞ
大抵若者の倍以上金貰ってるし

1000 :名刺は切らしておりまして:2016/08/09(火) 19:55:12.45 ID:HIgLG0Sz
と、派遣がピーピーわめいたところでどうにもならん(´・∀・`)

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