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【国内】リニア新幹線「国家プロジェクト」化、採算や経済効果危ぶむ声も [無断転載禁止]©2ch.net

1 :海江田三郎 ★:2016/07/22(金) 14:43:31.98 ID:CAP_USER
http://jp.reuters.com/article/linear-sinkansen-idJPKCN1020D8

[東京 22日 ロイター] - 安倍晋三首相が打ち出した経済対策では、リニア新幹線に財政投融資資金を投入し、
東京─大阪間の開業を8年前倒しする構想が盛り込まれた。未来投資の看板として「国家プロジェクト」化が鮮明になったが、
採算性や経済効果などで先行きを危ぶむ声もある。大阪圏の政財界による活発なロビー活動が政府を動かしたとの指摘もあるリニア計画浮上の過程に迫った。

<自主性と資金コストメリットで揺れるJR東海>
「政府の支援なんかいらない。金を出せば政治は必ず口も出してくる。もうこりごりだ。自己資金での計画ができているのだから、
(JR東海の柘植康英社長は)財投活用にノーと言ってほしい」――。リニア中央新幹線のプロジェクトに関わったこと
のある東海旅客鉄道(9022.T)(JR東海)幹部の1人は、吐き捨てるように言った。
安倍首相が参院選投開票日の翌12日に検討を指示した経済対策の柱は、財政投融資資金を投入し、
リニア中央新幹線の全線開業を最大8年前倒しすることだった。「未来投資」にふさわしい先端技術と経済効果へ
の期待を兼ね備えた象徴的な事業であり、事業規模も9兆円と目玉政策として申し分ないように見える。
国土交通省高官も「財投資金でより有利に資金調達ができ、工事を早めることができるならと、今回JR東海と話が折り合った」と話す。
だが、JR東海側は「政府から具体的な提案を受けていない」(広報部)、「(財投資金の)受け入れを決めたわけではない。
自己負担でリニア建設を行う方針は転換していない」(同)と主張し、両者の話はかみ合っていない。
同社の柘植康英社長はロイターに対し、財投活用について「大変ありがたいことだと受けとめている。政府から具体的な提案があれば、
民間企業として、経営の自由、投資の自主性を確保できること、さらには将来にわたって健全経営と安定配当を堅持できることを前提に、
十分検討させていただく。民間会社として受け入れ可能な案を提示いただければ大変ありがたい」とするコメントを寄せた。
JR東海では、旧国鉄時代の轍(てつ)を踏まぬよう、「政府の介入」に対する警戒感が根強い。また大阪延伸の工事を8年も前倒し着工することは、
人手や工期などに相当の負担が発生するリスクがあるという。
一方で、 財投資金投入により自社調達より低い利率の資金借り入れができれば、同社にとって調達コストが低下。メリットを享受できる。
同社の資金計画では、工事進ちょくに合わせ16年以降およそ3兆円程度の長期債務の増加が予定されている。直近発行の同社20年債の
利率は0.4%台だが、仮にその金利で3兆円を調達した場合には、20年で2400億円の利息がかかる。仮にゼロ金利で財投融資が受けられれば、その分が削減できる。
現在、自民党内ではリニア事業に対する3兆円規模の財投融資の金利を0.3%前後を軸に検討している。その場合、20年間で1800億円の利息となり、
自己調達と比べ利息支払額は600億円の削減となる。

政府とJR東海の間で、経営の自主性確保とコスト削減メリットをめぐり、交渉が始まるのはこれからだ。

2 :海江田三郎 ★:2016/07/22(金) 14:43:42.22 ID:CAP_USER
<大阪勢のロビー活動、マイナス金利導入で一気に具体化>
また、リニア新幹線の工事前倒しが安倍政権の目玉政策に浮上する過程で、大阪圏の政治・経済団体のロビー活動が、大きな影響を与えたと関係者は口をそろえる。
「JR東海が自力で行うとしていることも勘案しつつ、要望を受けて対応を考えていきたい」ー─。世耕弘成官房副長官は2014年当時、
関西経済連合会のリニア新幹線「国家プロジェクト化」と大阪・名古屋同時開業要望に対してこう語った。
JR東海が自己負担を原則に進めてきた計画に、長年距離を置いてきた政府が関与を強め始めたのは、このころからだ。
ロビー活動の主役は「おおさか維新の会」(現政党名)の松井一郎幹事長と橋下徹代表(ともに当時)だった。
両氏は大阪府知事、大阪市長として、関西経済団体とともに大阪・名古屋同時開業に向けた協議会を設立。自民党の大阪府選出議員らも財投資金での支援、
税制優遇など要望策をまとめた。さらに和歌山県選出の二階俊博総務会長の働き掛けも大きかったと関係者は語る。
その後、今年6月の「骨太方針」に財投活用による大阪までのリニア前倒し開業が盛り込まれることとなったのは
「日銀によるマイナス金利の導入がきっかけだった」(政府高官)という。
首相ブレーンとして強い影響力を持つ藤井聡内閣官房参与(京都大大学院教授)は、ロイターに対し「マイナス金利政策の中、
公共投資の活性化のための財投を活用すべきだと安倍首相に提案した」と断言した。

<不透明な経済効果、輸出市場も見当たらず>
ただ、今回の「国家プロジェクト」案には、経済効果について一部で疑問の声も上がっている。
国土交通省・交通政策審議会答申(2011年5月)では、経済成長率1%を前提に大阪までの開業時(2045年)の経済効果を年間8700億円と試算した。
国内総生産(GDP)500兆円のわずか0.17%だ。
さらに大阪府は、2027年に大阪と名古屋を同時に開業する場合の上乗せ効果について6700億円と試算。
これに対し、藤井教授は累計136兆円、年間7.5兆円、GDPの1.1%になるとはじき出し、両者には相当な開きがある。
輸出への期待も、現状では先行き不透明感が色濃い。安倍首相は昨秋、オバマ米大統領にワシントンDC―ニューヨーク間でのリニア採用計画を提案した。
米国側は調査費として連邦政府補助金を承認し、日本側も今年度予算で同様に調査費を計上した。ただ、採用されるかどうかの見通しは立っていない。
さらに世界中を見ても、米国での案件以外に超高速新幹線に見合う候補地が見つかっていない。その点はJR東海自身も認めている。
輸出案件の進展がはかばかしくない場合、東京─大阪間がリニア新幹線の唯一の路線になりかねない。
「リニア新幹線―巨大プロジェクトの『真実』」の著者であるアラバマ大学名誉教授の橋山禮治郎氏は「海外輸出の可能性はゼロ」と言い切る。
「世界で鉄道に求められているものは超高速性ではなく、安全性、利便性、ネットワーク性、環境保全性。(リニア開発は)はっきり言って独りぼっち」と語る。
もともとリニア新幹線の導入目的は、東京─大阪という大動脈の二重系化と、東海地震など災害リスクへの備え、
そして東海道新幹線の大規模改修工事への対応だった。
ただ、リニア技術の採用で新幹線整備事業としては「これまで例を見ない巨額投資」(国土交通省鉄道局)となることが確実になった。
財投資金の投入に関しては、このビジネスの将来性や経済効果など一段と詳細なシミュレーションと国民の理解が必要だとの指摘もある。
BNPパリバ証券・シニアエコノミスト、白石洋氏は「財投資金を使ってやるべきことなのかどうかの判断は、経済全体にとってリターンがあるか、
外部効果があるのかという点が基本的な判断基準になる。だが、その必然性が不明だ」と指摘している。

(宮崎亜巳 中川泉 取材協力:リンダ・シーグ 竹中清 編集:田巻一彦)

3 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 14:46:16.98 ID:GZzSywhh
 
真空にするやつよりマシだからやれ

4 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 14:47:33.80 ID:gTqQzkGO
税金は使わないって始めたのに結局3兆円投入とかwww

5 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 14:47:35.92 ID:oRfd7RaK
国民は殺害するので乗る奴がいません

【行政】厚労省、介護サービス縮小検討 要介護1、2の人向け生活援助など対象 [無断転載禁止]©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1469162876/

6 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 14:49:38.04 ID:Jduv+ZMo
終点は梅田にしろよ
コストそんな変わらないだろ、アホ

7 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 14:51:46.03 ID:pNHTPorp
オリンピックより夢のある話だし、国費投入してでもやるべきだわw
死ぬ前に完成させてほしい・・・・


おねがいや

8 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 14:51:47.34 ID:O/1pHpAu
もはや止められないのなら、さっさと作って営業開始したほうが減価償却も早くなる

9 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 14:52:16.57 ID:Nky9jyYU
新幹線のときもバカ評論家たちなんかが反対してたよ。
危ぶむ声って、新しいものはみんな危なく見える。
でもこれはやるべきだ。

10 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 14:52:21.68 ID:deiYTXiS
政治家も役人もクチだけ出して、責任取らないからね。
融資してくれる銀行団だけ相手にする方がラク。

11 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 14:52:52.99 ID:jIvOrP4T
高速化するのに、各県に一か所とまるとかなぁ・・。
東京、名古屋、大阪、みたいな大都市にとまるだけでいいと思うんだよな・・。
各駅にとまる新幹線あるから、それ以外は乗り換えればいいだけだろ。

12 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 14:53:01.02 ID:bH3N178g
始発は新宿がいい!

13 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 14:53:58.47 ID:ltsL6Mz0
名古屋〜新大阪の開業を急いだ処で、その採算がとれなきゃ、
最終的には、JR東海が赤字路線をお守りすることになるんだろうが・・・
リニア自体の採算って、どんなもんなんだろう?

14 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 14:56:35.35 ID:+Tzb/hx4
  
まあ、北陸新幹線も同じようなことがず〜〜と言われてきたわけだが。。。
   

15 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 14:58:33.81 ID:BQUeeC3N
JR東海より 航空会社と大阪空港の心配しましょう。東京大阪便は全滅 航空利用客はすべてリニアに
移行、環境にもこのほうが良いかもね。直線コースが必須です。新大阪でないとダメ。
京都なんかに曲がっては問題あり。東京―名古屋―大阪 が 95パーセント、田舎の駅には 2−3時間に1便くらいでしょう。
そんなモンですよ。

16 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 14:59:23.38 ID:8eD/iR3i
経済効果って新幹線と同じようなもんだろ。

17 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 14:59:43.09 ID:+Cjein4u
「文明」だから単体では採算度外視でいい、限度はあるけど
電話やTVと同じ、存在すること自体にそれなりに意味がある
おもいっきり優遇されてるJRに文句を言う資格はない
安全確保とかの名目で周辺の土地も持ってるしそれを前提に商売してるし

18 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 14:59:43.83 ID:0gQKSEuw
国債が増えるから、民間企業への出資は止めろ
関与した政治家、公務員には責任を取って貰う

19 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 15:00:02.31 ID:UxM5V7nk
始発は大宮にしようよ

20 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 15:00:48.64 ID:PylZXpaC
>>1
観光列車にせえよ。
トンネルばっかで極端に速く出来る訳もなく、
津波対策万全にして海岸線。
サミットの自動運転車で明らかなように
飛び抜けた技術が有る訳でもなし

21 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 15:02:05.14 ID:iJ8HK4Nt
森がいるかぎり自民党は変わらん

22 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 15:02:41.48 ID:EgikI29D
そんなに急いで何処へ

23 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 15:02:48.05 ID:YIm+aP2q
飛行機の方が、安全な気がする。

24 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 15:03:06.00 ID:LMp9iBO/
期間圧縮したら、資材や人件費が上がりまくるからなぁ...

25 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 15:03:46.92 ID:lE0PH7uO
>>20
???速くしたいからトンネルばっかりにするんだろ?

26 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 15:04:46.44 ID:h9jCF9db
今更意味あんのかよ
利用者ベースでは新幹線とどう違うんだ?
東京大阪2時間で十分じゃないの?

27 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 15:05:00.65 ID:zWTYsuio
「リニア新幹線―巨大プロジェクトの『真実』」の著者であるアラバマ大学名誉教授の橋山禮治郎氏は「海外輸出の可能性はゼロ」と言い切る。
「世界で鉄道に求められているものは超高速性ではなく、安全性、利便性、ネットワーク性、環境保全性。

地方創生に役立つインフラ整備としてリニア事業の前倒し、が上がっていますが、これも筋が悪い。
何度も指摘してきている通り、新幹線などの高速鉄道は地方創生にはマイナスになることこそあれ、プラスになった試しがない。
日本全国これだけ新幹線が通ってその地方の人口減少がほんとに止まりました?

あれだけ沢山地方空港を作って、その地方の人口減少がほんとに止まりました?

高額な維持管理費とそれを食む利権業者の懐を潤してるだけで、高い利用料金のままじゃあ利用は増えません。

28 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 15:05:54.53 ID:yTyudjJB
既に新幹線も空港もあるのに要らない。

29 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 15:06:18.81 ID:McGxGm5y
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30 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 15:07:49.65 ID:bH3N178g
巨大地震のフラグ

31 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 15:08:03.84 ID:jZBS+stx
最終的に10兆円ぐらいかかりそうだな

32 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 15:08:10.89 ID:pT8h/ch0
苦しむのは中間層だけ

最低辺は助かる
上級国民は儲かる

33 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 15:08:19.19 ID:GQwEQHk1
 
 
 
強引に駅を作らせる発言力を持ちたいだけ


卑しい
卑しい
卑しい
卑しい
卑しい
卑しい
卑しい
卑しい
 
 
 

34 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 15:09:41.89 ID:zehVoVIn
リニア新幹線は輸出商品になる。

ただし、シナへ輸出するとパクラれて投資は失敗する。
機密保持第一。在日を参加させるな。

35 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 15:14:18.85 ID:TRS0MjfH
>>1
バカなの?バックアップだ。

36 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 15:20:20.22 ID:1IcnDxX9
自前でやる詐欺だ

37 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 15:21:14.80 ID:LFhDStXq
>>4
低金利で貸すだけでJR東海が工事費を全額返済することは変わらないから

38 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 15:22:01.23 ID:mejtFJrO
開業してから5年で乗る人が9割近く減少する路線がリニア
観光客に頼るのは理解できるが、旅行自体にリニアは似合わない。
それ以上に航空機の方が安くなる

10年で赤字路線

39 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 15:22:03.87 ID:Mghs4zlk
ルート決まったなら国プロでいいよ
JRだけだといつ大阪まで完成するか分からない

40 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 15:22:21.48 ID:172W8VuP
日本は人口も経済もしぼんでいくのが目に見えているのに何兆円も投資するとかね〜。
馬鹿ばっかりだわ。

41 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 15:24:10.66 ID:ZDkFMody
死にまでに乗りたいだけだろうな。

42 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 15:25:40.17 ID:ZDkFMody
憲法改正で土地買収もスムーズになります。

43 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 15:25:43.49 ID:6BaLoOBi
新幹線が成功したからリニアもうまくいくに違いないと考えるが、
それが死亡フラグなんだよ

44 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 15:27:22.51 ID:CFv04vet
>>1
JRが自力でやると言ってるんだからほっといてやれよ。
なんで国がしゃしゃり出てくるんだ。

国(行政)は誰もやりたがらないことをやれよ。
介護とかごみ収集とか清掃とか、そういう事業こそ国営でやれ。

誰もやりたがらない仕事を安く処理するために国民は公務員を
雇うのが本来の社会の姿だろ。

この国はいろいろとおかしすぎる。
マジで欧米(自由主義・市場主義・民主主義)より
シナ朝鮮(社会主義・官民癒着・統制経済)に近い。

45 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 15:29:39.95 ID:N2jWWUgs
大阪なんかに延伸しなくていいよ

46 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 15:35:38.52 ID:qvWU7OO8
>>43
ジェット機が成功したからコンコルドも成功するみたいな

47 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 15:36:11.06 ID:qvWU7OO8
>>44
ヒント 天下り先の確保

48 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 15:37:43.12 ID:kHa5otbq
政府が財投って言い出したのは、
郵貯を含めの政府系金融機関の貸出先の話だろ
でも、貸出先を崩壊させたのは、政府の政策

49 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 15:39:06.07 ID:lZEClG+e
新幹線よりライフラインの充実
陸の孤島を作るな。

50 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 15:46:45.24 ID:34kV+OQm
いち早く完成させて世界に売り込みに行かなきゃならんからね。

51 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 15:50:37.15 ID:DWwXE294
まあな。東南海沖地震津波と富士山大噴火で東海道新幹線使用不能になるかもしれんし、リニア工事は急いだほうがいいかもな。

52 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 15:50:40.29 ID:xVJ7AhSs
>>45
名古屋開業を前倒しだよな?
大阪延伸はなしで

53 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 15:51:24.26 ID:DTsFE8jX
ホントに新幹線では飽和状態なんかね
本音は半世紀も研究投資し続けて今さらやめれないからなんだろ

54 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 15:51:44.17 ID:fjs+Ngrk
いずれにしても現行新幹線は大改修やらんとね、もう50年も使ってるから

55 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 15:51:53.18 ID:7UapM5HS
JR東海すらリニアは赤字になると言ってるプロジェクト
こんな計画を許可するほうがおかしい
東海が経営危機に陥れば結局税金で補てんだろう

56 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 15:52:07.84 ID:x8gR1dGi
京都に止まらないでどうすんだよ。少し遅くなっても人が乗り降りするとこに行かなきゃ

57 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 15:53:10.72 ID:xVJ7AhSs
名古屋終点って事にしとけば
奈良だの京都だの揉めずにすむ

58 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 15:53:39.69 ID:HFutuY/G
名古屋開業後何年も何もせずに寝てるぐらいなら政府から金借りて
とっとと大阪まで工事はじめたほうがマシだろ
どういう理由で叩かれてるか全くわからない

59 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 15:54:42.72 ID:E/ZUnX3s
リニアに関する記事には
いつも安全対策は何も触れてないよね。

とにかく建設ありきで進めて
安全対策そっちのけの世界一危険な乗り物だよリニアは。

60 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 15:54:49.99 ID:dt0xSMSD
維新の会と安倍政権の繋がりの強さが分かる記事だなw

61 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 15:55:38.94 ID:fjs+Ngrk
全線地下にしてもぐりっぱなしでいいと思う、時間を買うのが目的だから

62 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 15:57:31.09 ID:QM7bsDov
既に新幹線があるのに、大した経済効果出ないだろ

63 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 15:58:07.29 ID:7UapM5HS
>>54
その理由はウソであることをJR東海がすでに認めている
実際その理屈が正しいなら日本全国にリニアを作る必要が出てくる

64 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 15:58:36.11 ID:q2DmBvOB
金よこせまでは理解した

65 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 15:58:39.50 ID:c7t3nGqw
>>62
リニアは赤字って言われてるからな
JR東海は工事費を返せず倒産するかもw

66 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 16:00:53.44 ID:rsoG2XQ4
そもそも建設費が当初予測の9兆円くらいでは到底収まらないだろ
リニアが大赤字になるのは確実

67 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 16:00:55.51 ID:0PULgzXs
日本は海外で勝負できないのがキツい

68 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 16:05:20.74 ID:QM7bsDov
安倍は憲法改正のために支持率伸ばしたいだけ
国のことなんてこれっぽっちも考えてない
景気に一番即効性のある「公共事業」をチョイスするあたり、本当に露骨だわ
憲法改正すれば、あとは野となれ山となれ

69 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 16:09:16.56 ID:vj5h1LPM
>>58
ほんこれ

70 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 16:09:39.61 ID:0Mpv2h1F
>>56
>>57
揉めるもなにも、京都乞食が後から横槍いれてるだけ。

71 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 16:10:10.92 ID:DcWcG+bE
やってみたら採算があわなかった
営業続けるほど赤字が積み上がっていくってなったとき
誰が責任とるの?誰?

72 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 16:10:24.82 ID:w8/WWveb
>>66
日本のすべての製品の品質と人気のブランド力強化の底支えにはなる、

日本というレッテルで過剰に売れているそれが縮小したらどうするんだよ、
リニアすげーを認めない外国人はアルニダ人ぐらいだ
品質と極上の指標とシンボルに採算性とかアホだろ。

73 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 16:12:00.78 ID:uFPFRkey
鳥越ボケ老人【強姦】文春記事
http://goo.gl/aLu7h8

74 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 16:12:15.38 ID:yLNYeHes
>>68
ホントに将来の事 少しは考えて
こんな今しか考えん奴今までいなかった

75 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 16:12:17.13 ID:MZ3EfwNM
岩手から東京に出社出来る!

76 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 16:14:19.28 ID:AorAV7rG
乗客を東海道新幹線とリニアで分け合うわけだから
永遠に採算なんて取れないだろ?

77 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 16:14:26.15 ID:7fil9/za
>>72
妄想だけで確実と言い切ってしまう
実証を常とする科学文明を覆す馬鹿に語る言葉は無いだろうw

78 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 16:14:57.87 ID:hQoLRUNz
せめて地震きてからにしたほうがいいんじゃないか?
作ってる最中にぶっ壊れるぞ

79 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 16:16:17.12 ID:omSL9pn4
>>71
ソフトバンクみたいになってきたな
JR東海ってw

80 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 16:16:48.82 ID:7fil9/za
交通網を整備する事を将来の事を考えて無いと言う奴は
おそらく道もまともに無い
杜の奥深くの住人だろうなw

81 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 16:17:20.67 ID:w8/WWveb
>>77
希望とは妄想であり、デマと風評で逮捕されるのもお前の妄想だからな
いちど妄想とか意味不明だから問題ないとして逮捕されてみれば?(妄想は現実でもある)
おまえのそれは理想にすぎない、現実を生きるには妄想(希望)が重要だってことだよ、
過去に支配され過去から抜け出せない土方奴隷の身分じゃないのか?

82 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 16:17:52.15 ID:ZGv8Md6g
本当にオワコン国家w

公務員や元公務員のJRと老害権力者どもが好き勝手暴れて無茶苦茶してる

ハイパーループの時代にリニアとか
もうアホとしか言いようがない


>>76
しかも生産年齢人口が毎年100万人以上減り続けてるからね
完成することには生産年齢人口がどこまで減ってるか

83 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 16:18:00.23 ID:iMuw210x
前から何度も書いてるが、リニアよりも立体交差化を国家プロジェクトにしてくれ
昼間から何本・数分も踏切で待たされて、しかも最近は事故多発でまさに開かずの踏切化で
地域分断、交通遮断も甚だしいし

84 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 16:18:11.78 ID:AorAV7rG
今の子供たちが大人になった時に衣食住のお金を削って税金をつぎ込むわけだから

俺には関係ないね

85 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 16:18:40.89 ID:7fil9/za
ソフトバンクは馬鹿には悪いんだろうな
ADSLをやってお前が今ネットを湯水のように
出来るのはソフトバンクがやったんだけどな
そこ頃ネットは一部の人間だけでお前らがやるような事は
お前らのような凡人は誰も理解できなかっただけw

86 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 16:19:40.19 ID:UO9IVDe2
素人目に見てもいちいち新線作る必要があり、その多くがトンネルになるんだから高すぎる。

87 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 16:21:15.06 ID:7fil9/za
>>83
家の中の特定の部屋の良しあしより
家の中の主要通路の改善を後にしろと言う
これが小市民の発想

>>84
なら今ある物も死んだ人が創った物が多いから
そう言う事が関係ないなら出ていってくれ

88 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 16:22:56.98 ID:ZGv8Md6g
高齢化社会の弊害だね

五輪とか原発とかリニアとか旧世代のテクノロジーに執着してるゾンビが権力者に多いから

官僚の天下りとか兎に角高齢化の弊害がどんどん出始めてる
滅びゆく国が止められない理由を目撃してる感じだ

89 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 16:23:17.27 ID:7fil9/za
>>82
ハイパーループは何時実用化したんだ?

火星には資源がたくさんあるそうだぞw掘れればなw

90 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 16:23:41.34 ID:MnIsq5SL
>>8
まさにこれ!
チンタラ作ってる方がマイナスである。

91 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 16:24:23.12 ID:BVZQZycP
そんなにスピード求められてない。
輸出が捗らない時点出て気付け。バカ

92 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 16:24:50.06 ID:7fil9/za
>>88
ならそんなテクノロジーに依存するお前は
近代文明から出ていけばいい

口だけで実行しないのは嘘つきのゴミ屑

93 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 16:25:07.74 ID:iMuw210x
>>90
でも、あまり急ぎすぎるとどこかの橋みたいに突然崩壊or崩落とか起こりそう

94 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 16:25:46.14 ID:7fil9/za
>>91
スピードはいついかなる時代でも求められている
いらない時代なんかない

95 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 16:27:33.40 ID:7fil9/za
>>93
歴史的に大きな事業で事故が起らない方がおかしい

イギリスの鉄道の初期なんか人が工事でゴミの用に死んだ

96 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 16:27:41.50 ID:qgm9BhmI
山ばっかで狭い日本じゃなくてアメリカに作れよ
リニアっていうよりトンネル工事じゃねーかボケ
新幹線が老朽化してんなら東海道本線の線路幅広げてそっち新幹線とおして
その間に改修しろボケ
クソったれ

97 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 16:28:31.80 ID:7fil9/za
>>96
その間、新幹線止めなきゃならんわけだが
あふぉ

98 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 16:29:59.05 ID:v/2pwWRd
リニアルートに新幹線走らせたら良いだけなのに。それだけで東京名古屋間1時間になるでしょ。名古屋大阪間なんて東海道に乗り入れてもいいし

99 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 16:31:01.93 ID:7fil9/za
在来線に新幹線通して代替できるとでも思ってるのか
そんなもどきでは新幹線は事実上とまってしまう
工事の際に東海道線にも影響が出る。めちゃくちゃ

100 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 16:32:27.93 ID:7fil9/za
リニアの東京―名古屋は30分

101 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 16:36:37.79 ID:xFvVM+Xa
JR東海って首都圏と関西圏の客で儲けてるだけのくせに
自費だからとか態度がデカ過ぎ
「そうだ、京都行こう!」とか東京でやっといて
何がJR東海だよ

102 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 16:38:15.94 ID:7fil9/za
>>101
タヒね

103 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 16:39:36.04 ID:xFvVM+Xa
>>102
ごめん、図星すぎたw

104 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 16:41:08.09 ID:j/pzzNwS
LCCがあるし 過剰だろ

105 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 16:41:09.61 ID:xVJ7AhSs
名古屋開業後に様子見て
赤字ならもう大阪延伸は無くなるな

106 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 16:42:00.74 ID:l1yluYcL
新幹線もそろそろ全面改修してほしいからリニアは作ってええと思うけどな
あと東京名古屋は40分やぞ

107 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 16:43:40.59 ID:omSL9pn4
赤字確実なのにバカだね
技術屋ヲタクの社員の声に負けたのか

108 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 16:44:27.80 ID:omSL9pn4
JR東海=ソフトバンク(笑)

109 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 16:48:54.84 ID:g/PWLhPQ
長野をスルーしろ!

110 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 16:49:48.38 ID:TjD3zjxl
それ、新幹線の時代でも言われてた事なんだけど?
とりあえず、もう韓国支援だけは辞めようよ、そっちでしょ。

111 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 16:51:37.14 ID:eHIVB81y
>>65
例えばJR北海道が黒字だとでも思ってんの?

基本的にJRは赤字で税金で補填してんの
黒字なのはJR東日本、JR西日本、JR東海の3つだけ

112 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 16:51:47.41 ID:nMP1uqbQ
自転車先進都市・コペンハーゲン【シクロチャンネル】
https://www.youtube.com/watch?v=ky9l3pXjJOs

113 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 16:57:05.11 ID:gMl6j6XB
JR東海に任せちゃダメ   いいようにされるゾ  政府はもっとしっかりせい

114 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 16:57:06.20 ID:VVNMMqZO
名古屋から先はJR西がやるように法改正すればもっと工期短縮に成るぞ

115 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 16:58:46.97 ID:QV+odSAP
東海が金持ってるのなら自前で造れよ
国の金使うな
はっきり拒否しろ

116 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 17:00:00.05 ID:gkvzqtWO
自民党、ゼネコン、やくざの黄金三角形。自民党が税金をバラマキ、ゼネコン
から多額の献金、やくざが土地を買収して国民の税金でやくざも大儲け。
お蔭で日本の借金は1100兆円。後は消費税を引き上げの大増税。
庶民には、還元なし。

117 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 17:03:00.23 ID:Gs2QVB6H
山梨、長野、岐阜はストロー効果だろ。
世界遺産を抱える奈良は観光需要ありそうだが。

118 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 17:05:16.14 ID:RrBKlZtu
新大阪駅はリニア駅と北陸新幹線駅を同時に作るのかな?

119 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 17:06:57.24 ID:yd/kUYJE
>>94
一番求められるのは採算だろ
不採算なことばっかりやってるから日本は長期低迷に陥った

120 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 17:08:03.89 ID:tUaogIwH
>>1

実に読みにくい
スル〜

121 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 17:13:41.67 ID:i77NBZ4m
インフラなんて基本国が採算無視で維持する位で丁度いいもんなんだけどねぇ
面倒くさいし、責任放棄したいって民間に投げて採算取れないからって
廃線とかってやっていっても地方田舎は衰退するだけだし
コンクリから人へとかって馬鹿いたけどインフラあるから人が生活出来るようになる
ッテのを忘れてもアカン
無駄な箱ものとかはイランと思うけどな。

122 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 17:14:44.82 ID:i77NBZ4m
>>114
そういう事やって知らんうちに特亜とかに
技術その他勝手に売られたら困る。ってことはなかろうか?
新幹線みたくさ

123 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 17:15:19.18 ID:gMl6j6XB
JR東海の文系バカは名古屋〜大阪間のリニアはごねて自分らに取り込みたいわけだわ

124 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 17:15:50.27 ID:0gQKSEuw
東海道線だけ導入すると、他も導入したいとか言い始めるぞ
そんなモノを誰が負担するんだよ
採算割れ路線が多いのに

125 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 17:15:57.37 ID:QQIKdnyt
>>114
リニアの開発に使ってきた金はドル箱区間抑えてるのも前提なんだから、西がやるなら西が金たくさん払わなきゃいけないけど
そんな金ないぞ。

126 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 17:18:04.45 ID:kD4HuTT6
(成功)
新幹線
ジャンボ機


(失敗)
リニア
コンコルド

127 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 17:19:34.91 ID:7fil9/za
>>103
ウソつきはくずだから死ねと言っている
実証的な文明社会に嘘つきは不要

128 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 17:20:01.97 ID:zrIMSg7i
東京名古屋が30分って思ってたより遅いな
投資するほどリターン少なそう

129 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 17:20:35.87 ID:S3/kcS84
大阪リニアは橋下さんが提言したんだよ

130 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 17:20:44.25 ID:7fil9/za
>>119
お前みたいな還元主義の単純馬鹿だから
長期低迷に陥ったんだろう

ほんと嘘つきは死ね。クズ

131 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 17:20:46.65 ID:eALZA7IF
600億円程度の節約のために東海が国の支援をうけるとは考えにくい

132 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 17:21:08.63 ID:3pYMH0sM
>>105
様子を見させる前に着工させようと、大阪勢が押し込んだ結果が財投投入案

133 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 17:21:31.50 ID:uMOhPB2i
新幹線自体パンクしそうなぐらい乗ってるからな

134 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 17:22:30.29 ID:xVJ7AhSs
>>128
東京の郊外に家建てて通勤一時間以上なんて事もあるわけで

135 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 17:22:35.64 ID:zrIMSg7i
空港作ったほうが安く済みそう

136 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 17:22:49.01 ID:eALZA7IF
>>6
ゆっくり区間走行でいいから梅田〜三ノ宮まで延伸してほしい

そんなコスト変わらないだろ

137 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 17:24:36.57 ID:QQIKdnyt
>>136
車両がそこ走ってる間、他で車両が不足するわけだが。
その分も負担する覚悟ならいいんじゃね。

その「そんなに変わらない」コストを負担する覚悟ね。

138 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 17:25:28.85 ID:eALZA7IF
>>91
スピードは一秒でもはやいほうがいいよ

蓮舫の二位ではだめなんですか?じゃないけど
技術進歩はそれじゃだめなんだよ

附随する技術進展もふくめてそのときの先端でいかないと

139 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 17:26:06.24 ID:z25QI2k7
>>128
名古屋が、さいたまより東京に近くなるんだぞ

140 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 17:26:18.54 ID:TbX5t1eH
>>133
そういうイメージあるけど
実際の東海道新幹線の乗車率は60%

141 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 17:26:33.72 ID:7fil9/za
飛行機は長距離、新幹線は中距離

世界を飛び回る飛行機と鉄道を同じ土俵に載せるなよ

142 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 17:27:24.69 ID:Ub9nFgMz
少子化対策をせずこんなものに巨額の金をつぎ込むのはアホ

143 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 17:28:36.20 ID:D8AODGAO
本当はみんな駄目だってわかってるのに
誰も止められないんだね
今まで研究費とか根回しとかやってるし
本当に不幸

144 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 17:29:43.69 ID:eALZA7IF
>>142
いやいや少子化対策なんぞ焼け石に水
火にかかっている鍋に水滴垂らすみたいなもんだわ
人口減を受け入れてほどほどの対策でいいよ
それよりこういう経済に寄与する政策のが大事なんだよ

145 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 17:29:48.60 ID:7fil9/za
どうして2ちゃんは適当な事言う事が
迷惑で嘘つきのゴミ屑だとならわなかった池沼ばかりなの?
明らかに病的な物を感じる

嘘は自分を殺すよ。
最新の脳科学で自己の正当化しないものは
精神が体を殺してしまうという話が出てるよね

146 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 17:29:58.09 ID:Erf+tDCl
>>138
いったい何がダメなんだ
スパコンなんかに巨額の税金を注ぎ込んでいったい何の効果があった
ITゼネコンを儲けさせただけだろ

147 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 17:31:14.07 ID:7fil9/za
>>143
人間の直感などあてにならないものはない
30年前ネット使ってるなんて予想できたか

皆ねっとなんて駄目だとか言ってたがな

148 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 17:31:42.58 ID:Erf+tDCl
>>144
民が滅んでリニアだけ残っても仕方ないだろ

149 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 17:33:17.03 ID:eALZA7IF
>>146
それまじでいってるの?
スパコンのお陰で研究が飛躍的に進展しただろ

リニアと同列に語るのは語弊があったかもしれんがスパコンに関しては二位では絶対にだめだよ

150 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 17:33:50.11 ID:O/1pHpAu
東海道新幹線が東海・東南海地震でズダズダになるのを見越しての開発だろ?
実際なったらリニア一本が生命線になって赤字なんて心配なくなる

151 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 17:34:26.79 ID:vTRJjaim
このために東海道値上げしたらむしろ総量マイナスになるから
絶対にしたらいけない、大阪東京一万切るくらいで

152 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 17:34:42.65 ID:3pYMH0sM
>>144
極端な話で8000万人くらいでも、経済だけは回るって人もいるよね
けど、若い人が少なくなるとコメの消費量が減少するから、農業の転換は必須の課題

153 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 17:34:48.83 ID:Erf+tDCl
>>149
今のスパコンは並列するだけだから技術もくそもない
市販のチップが一番高性能

154 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 17:35:05.27 ID:7fil9/za
>>148
お前の中で人はどうやって他集団と競争に打ち勝って
生存してきたかその方法を教えてほしい

ボディービルダーみたいにひたすら肉体をガチムチに
して肉弾のレスリングで勝って来たのか?

155 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 17:35:57.97 ID:D8AODGAO
>>151
運賃安くなる根拠はなんか有るの
輸送量があがるとか、何らかの手間を簡易化できるとか

156 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 17:36:32.65 ID:eALZA7IF
>>148
民が滅ばないようにリニアで将来の経済を支えるんだよ

人口減も経済リスクだけど
今の新幹線だけでは災害時に不安だし、人の移動は必ず経済のためになるよ

少ない人口になる現実を受け入れて日本はやっていかんと

157 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 17:36:37.00 ID:pg85X1mL
リニアが赤字って、東京〜大阪間で採算がとれる乗り物がなくなるじゃないか

158 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 17:36:43.23 ID:7fil9/za
>>149
孫正義のARM買収が理解できないレベルの先が無いあふぉには
ハードの進歩が何を齎すかわからんさw

159 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 17:36:59.67 ID:eALZA7IF
>>153
詳しく教えてくれ

160 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 17:38:06.82 ID:wm8POWe0
>>144
8000万で止まるならいいけどな。
今のままだと止まらないから問題なんだよ。

161 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 17:39:08.65 ID:7fil9/za
>>156
集団を組んで分業をして
優れた道具を生み出し使う事という人類としての生存方法を
知らない馬鹿に真剣に答えるだけ無駄

こういう手合いは人は皆バラバラでガチムチに肉体を鍛えて
一匹狼でそれぞれ生き残って来たというファンタジー世界にすんd根いる

162 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 17:39:11.86 ID:Erf+tDCl
>>156
災害時ならエネルギーをバカ食いするリニアなんて一番使えない交通インフラだろ
安全保障でもヘリウムを外国から購入できなければそれで終わり

163 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 17:39:12.21 ID:xXWW0Rx3
>>1
>金を出せば政治は必ず口も出してくる。
ほんこれ

164 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 17:40:47.12 ID:/7NaG0Lc
永続的に国の予算を出せるプロジェクトは大歓迎さ
リニアだろうが何だっていいのさ
金持ち日本が、さらに景気をよくする唯一の方法だ
経済がわからん「もったいない信者」はすっこんでろ

165 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 17:40:56.97 ID:xXWW0Rx3
>>162
リニアは速度が速い分電力を使わない

166 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 17:41:21.25 ID:Erf+tDCl
輸出だってこんなバカ高い交通インフラを買う国はない
新幹線だってコスト競争に負けてろくに輸出できていないだろ
経済で一番重要なのは技術ではなくコスト
コストに見合わない技術など全く無意味

167 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 17:41:33.22 ID:aEq32bUw
人口バリバリ減るのにリニア?

バカじゃね。

誰も乗らね〜よ。

168 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 17:41:45.73 ID:3pYMH0sM
>>149
あの事業仕分けの時、スパコン開発自体迷走中だったんだよな
再構築した結果2位だったとしても意義あることですよね?という「2位はだめなんですか?」の発言だった

169 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 17:41:56.24 ID:7fil9/za
初期の機関車だってエネルギーを馬鹿消費した

鉄道の歴史ぐらい抑えて来いよw嘘つき

170 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 17:42:44.27 ID:eALZA7IF
>>162
きみ、このスレの流れ理解できてるかな?

リニアのこと単体でなく日本には複数のバイパス路線が必要だといってるんだ
そしてそれは高次元のほうがいいと言っている

171 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 17:42:58.49 ID:IiuctlMA
リニアは都市の中心部と中心部をドアツードアで結ぶ
全線開通すると、成田羽田〜伊丹神戸関空の国内線利用者年間600万人がリニアに移る
LCC殺し

172 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 17:43:59.38 ID:IiuctlMA
リニア中央新幹線
2027年
 品川-名古屋 40分(直通)
  品川-相模原 5分
  相模原-甲府 10分
  甲府-飯田 10分
  飯田-中津川 10分
  中津川-名古屋 5分
2037〜2045年
 名古屋-新大阪 20分(直通)
  名古屋-亀山 5分
  亀山-奈良 10分
  奈良-新大阪 5分
 品川-名古屋-新大阪 67分

※最初は500キロ運転、運賃のぞみ+700円、1時間5本運行(うち4本は品川名古屋直通)
※将来的には1時間7〜8本の運行、営業速度700〜800キロを目指す@東海
※名古屋新大阪は財投3兆円の無利子融資によって最大8年前倒しできる

173 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 17:44:22.95 ID:IiuctlMA
将来的に700〜800キロすると
 品川-名古屋 24分(直通)
  品川-相模原 3分
  相模原-甲府 6分
  甲府-飯田 6分
  飯田-中津川 6分
  中津川-名古屋 3分
 名古屋-新大阪 12分(直通)
  名古屋-亀山  3分
  亀山-奈良  6分
  奈良-新大阪  3分
 品川-名古屋-新大阪 43分

※リニアは大震度のため運休・遅延がない。台風や大雨が来ても平常運転できる
※車両が10cm浮いてるため摩耗がなく修繕費がほとんどかからない
(東北新幹線は大規模修繕で毎回1兆円かかる)

174 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 17:44:36.07 ID:Erf+tDCl
>>170
複数というなら飛行機のほうがいいだろ
東京大阪間をすべて地上にするなどあまりにも危機管理ができていない

175 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 17:45:01.81 ID:/7NaG0Lc
企業も国民も金を使わない時代に
国が使わなくてどーするんだ
新幹線をもっと日本中に張り巡らせ、北海道の名産がその日のうちに
鹿児島の駅前で売られることが当たり前にしなきゃあな

176 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 17:45:03.35 ID:IiuctlMA
品川名古屋が2027年開通すると

>リニア品川ー名古屋 40分
>(超高速エレベータ1〜2分+停車時間7分)
>のぞみ名古屋ー京都 33〜36分
>のぞみ名古屋ー新大阪 48〜51分

品川ー京都が1時間13分
品川ー新大阪が1時間28分

177 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 17:45:07.72 ID:RaRXn5oU
平野部が少ない日本でリニアとか土建屋バカが考えること
航空機が一番安上がりで効率的

178 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 17:45:08.05 ID:eALZA7IF
>>168
あれは発言だけ切り取られてるからね
蓮舫もその意味でいったのではなく。

むしろ疑問を言葉にしたことは評価されてもいいよね

179 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 17:45:43.09 ID:eALZA7IF
>>174
飛行機は既にあるから。。。

180 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 17:45:44.62 ID:IiuctlMA
リニア開通で何が変わるというと「官公庁の地方移転」が可能になる

 京都府警本部(最寄り駅は丸太町)05:35発 → 08:41着で霞ヶ関

京都へ移す文化庁も、現状はのぞみ始発に乗らないと霞ヶ関の開庁に間に合わない
1本乗り遅れると遅刻だ
だがリニア開通すると京都から霞ヶ関へも余裕で間に合う

 丸太町→京都 31分 烏丸線
 京都→名古屋 34分 のぞみ
 名古屋→品川 40分 リニア
 品川→霞ヶ関 26分 山手線+日比谷線or丸ノ内線またはタクシー

官公庁移転はリニアもセットで動いてる

181 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 17:46:17.58 ID:O0rI5MBj
>>175
田中角栄さん、あなたの日本列島改造論は失敗したんですよ

182 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 17:46:32.89 ID:IiuctlMA
品川ー名古屋開通 経済効果10兆7000億円 2027年
品川ー新大阪開通 経済効果16兆8000億円 2037年〜2045年

東京オリンピックは首都圏以外には経済効果がない、それに半月で終わるイベントだ
リニアは地方にとっても大きな経済効果があるしそれがずっと続く
安倍ちゃんが経済対策としてリニア3兆円融資を決めたのはえらい

183 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 17:46:50.53 ID:IiuctlMA
2027年に品川-名古屋開通
もう11年後だよ。。。工事は進んでる
最大の難所は品川駅と名古屋駅の地下(アルプスは海底トンネルと比べればマシ)

羽田空港駅ー品川駅 11分(京急)
中部空港駅ー名古屋駅 28分(ミュースカイ)

184 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 17:47:09.69 ID:7fil9/za
>>166
戦いを制するのは戦略であって
経済はそれを支える兵站であり
戦略を実現し勝ってこそのコスト


戦争に負けるために節約しても意味は無い
戦略を適えず逆に消耗戦になるほうがコストがかかるのは
人類の歴史

プラットフォームで戦略的に勝負しないのは都市基盤さえ
否定している。コスト土人は森へかえれ

185 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 17:47:42.35 ID:Erf+tDCl
>>179
リニアが奪う相手としたら飛行機くらいしかないだろ
新幹線からしか客を奪えないならリニアにかかる費用は丸丸損をする

186 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 17:47:48.20 ID:O0rI5MBj
>>179
京都や奈良に空港が無い
アメリカを見ろ、各地方には必ず空港がある

187 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 17:47:58.43 ID:IiuctlMA
リニアが開通すると『定期券』が発行される
通学できるから上京する必要がなくなる

名古屋駅ー品川駅ー三田駅or田町駅ー慶応大学三田キャンパス 48分
新大阪駅ー…ー慶応大学三田キャンパス 1時間15分

188 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 17:48:12.92 ID:3pYMH0sM
>>177
羽田から大阪便がなくなれば地方便が増やせていいなと思ったんだが、駄目かな?

189 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 17:48:51.38 ID:/7NaG0Lc
>>181
いつの時代の成功論や失敗論をあてはめるつもりかね?
今は今、昔ではない

190 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 17:48:52.41 ID:BavioY8D
リニアを建設しなかったら東京ー新大阪は4000円前後で移動できたんだよな

自前で建設つってもそれはリニア建設準備金の名のもとに割高な新幹線運賃に転嫁されてるから
実質国民が負担しているようなもの

リニアが開通する頃には人口も減り
運賃も高止まりして、地域間の孤立がますます高まりそう

191 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 17:49:09.81 ID:Erf+tDCl
>>187
運賃を考えろ
通勤や通学需要などたかが知れている

192 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 17:49:10.93 ID:IiuctlMA
JR東海
リニア地下駅 2200億円
リニア地上駅 350億円(周辺整備込みで460億円)

駅とホームの工事で少なくとも2200億円
周辺工事は、JR東海が駅ビル・商業施設・高速道路接続もやる予定だったんだが、
自治体が金出さない!ぜんぶやってくれ!あれもこれも作ってくれ!って贅沢言い始めたんで、
JR東海「なら勝手にやれよ。金出さない奴は口出すな」で最小限の駅舎となった

193 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 17:49:19.90 ID:7fil9/za
>>181
田場角栄の提唱した事は
普遍的に最初の帝国のアッシリアの創った王の道や
ローマが創った道路網など

交通整備でどこの時代の帝国も成功を覚めている
その常識を言ってるだけ

194 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 17:49:23.37 ID:eALZA7IF
>>166
コストを下げるためにきみの否定する技術進展がある
というパラドックス

195 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 17:49:43.05 ID:7fil9/za
田中角栄

196 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 17:49:46.43 ID:RaRXn5oU
>>188
発想が逆だ、羽田は東京湾を埋め立ててでも大拡張しないといけない

197 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 17:50:08.33 ID:IiuctlMA
各駅停車でも、奈良大仏と富士山が片道1時間以内で結ばれる
これがリニアショックだ

198 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 17:50:13.57 ID:eALZA7IF
>>186
リニアでなくて京都、奈良に空港を作れというのか??

199 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 17:50:36.02 ID:IiuctlMA
東海道新幹線のバックアップとしてのリニア中央新幹線

200 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 17:50:57.21 ID:0xuDhey+
リニアより通勤ラッシュ無くすためにお金使った方が良いかもな

201 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 17:51:31.38 ID:7fil9/za
>>194
戦いにおける戦略の徹底が一番コストを下げると言う
人類の常識を知らん馬鹿は
WW1の塹壕戦をさせるしかない

戦車は何の為に開発されたかとか理解不能なレベルだから

202 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 17:51:43.69 ID:eALZA7IF
>>200
山手線二重にするとかね

203 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 17:52:09.46 ID:Erf+tDCl
>>199
東京や名古屋や大阪で巨大地震が起きればいっしょだろ
むしろ復旧させるのに何倍も費用が掛かる

204 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 17:52:16.09 ID:IiuctlMA
電力問題はすでに解決した
そのために中部電力が上越火力を作ったから
浜岡原発も不要になった

中部電力の方針で今後は最新の高火力LNG発電を増やしていく
同社は世界最大の火力発電会社

205 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 17:52:29.89 ID:3pYMH0sM
>>196
海運は無視ですか・・・

206 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 17:52:44.28 ID:RaRXn5oU
>>198
奈良や京都の為に山梨にリニアは必要無い
空港なら日本全国から需要に応じて直接到着できる

207 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 17:53:17.52 ID:Gx0ChX0q
普通の新幹線より高いんだろ?使うの一部の上級国民だけじゃん

208 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 17:53:32.86 ID:7fil9/za
地下構造物は一緒に揺れるから
むしろ地震に強いんだよ
その程度の常識もないんだなw

嘘つきは

209 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 17:53:44.62 ID:Erf+tDCl
需要もこれから人口激減で減ることはあっても増えることはない
リニアのような高コストの交通インフラは全く不要

210 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 17:54:09.55 ID:NUfcoZYC
>>58
政治家にデカい顔されるのが気に食わない

211 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 17:54:10.35 ID:IiuctlMA
飛行機は
空港まで移動ー空港内で移動ー手荷物検査ー飛行機乗ってー離陸ー着陸ー…ー目的地まで電車バスで移動と時間がかかる

リニアは
都市の中心部と中心部をドアツードアで結ぶ

リニアホームと新幹線ホームの問題も解決した
三菱電気の世界最速エレベーターを導入するため地下30〜40mと地上が1〜2分で結ばれる
さらに大エスカレーターも設置することになった

212 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 17:54:19.17 ID:/vE8ITd+
金足りてるなら出す必要無いじゃん キチガイか?

213 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 17:54:40.07 ID:IiuctlMA
大深度のために、地権者問題がない、騒音問題がない、のもメリット

214 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 17:54:59.74 ID:c941sf0z
>>1
絶対に保線のメンテをしきれないから断固反対

215 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 17:55:19.90 ID:BavioY8D
そもそも東海道新幹線のライバル路線を同じ鉄道会社のJR東海が建設するって・・・
これじゃ新幹線VSリニアのサービス競争も起きない

JR東海のドル箱路線の東海道新幹線の経営を圧迫し共倒れになり
最後には税金投入のパターン

216 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 17:55:20.40 ID:eALZA7IF
>>201
いまの日本はこのままいけばほんとに塹壕戦だよなぁ。

左翼は塹壕で手を取り合って皆で祈ればそれでもいいかもしらんけど
選挙結果みると国民はそうじゃないみたいで安心した。

217 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 17:56:09.85 ID:7fil9/za
日本と言うのはごく一部の天才が馬鹿を支えているとつくづく感じるよな

はやくこういうお荷物の馬鹿を天才から切り離したほうがいい

最低限の生活にしてしまえ

218 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 17:56:16.72 ID:IiuctlMA
リニア中央新幹線の名前候補

かみかぜ 神風
かむい 神威
じんむ 神武
やまと 大和
むさし 武蔵
あまてらす 天照
えいえん 永遠
ばんざい 万歳
にっぽん 日本
ひのまる 日の丸

*「今日も、リニア中央新幹線をご利用くださいまして、ありがとうございます。
 ただいま停車中の列車は、18時発のリニア中央新幹線かみかぜ3号です。
 名古屋を出ますと途中の停車駅は、中津川、飯田、甲府、相模原、終点は品川です。
 品川の到着時刻は18時40分です」

219 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 17:56:37.20 ID:RaRXn5oU
>>211
バカだな
リニアや新幹線は沿線しか結べない
飛行機なら全世界を直接結べる
地震にも飛行機は強い、沿線の大雨や雪も関係ない
断然飛行機の方がコスパは高い

220 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 17:58:03.22 ID:IiuctlMA
JR東海は世界最速の新幹線技術を持ってる

「955形新幹線300X」
http://museum.jr-central.co.jp/rolling-stock/
http://shinkansen50.jp/history/history_23.html

1996年に米原-京都間で営業速度443km/hを記録した
直線コースだから可能だったんだが騒音問題もあって導入は見送られた
大都市の中心部はうるさすぎて通せないし、天候の影響で遅延運休は発生しうる

221 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 18:00:01.04 ID:7fil9/za
>>216
日本の問題は最もシビアな組織戦である軍事の解らん
兵卒以下のサラリーマン経営者が発言権を持ってる事

支えるべき勝利の為の戦略もないのに兵站であるコストを語るなんて
馬鹿としか言いようがない

さすがガダルカナルの国だと思う

222 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 18:00:02.86 ID:UrCHnYa7
その金を
国 民 に 撒 け

223 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 18:01:10.83 ID:BavioY8D
本来、世界的一の区間利用者を誇る東海道新幹線区間が
世界一運賃が高いことに疑問を持つべきなのに

その割高な運賃設定ってリニア建設費目的で認可を受けてるんだよ

東京ー新大阪を新幹線で2時間4000円で移動できる世の中
東京ー新大阪をリニアで1時間半1万4000円で移動できる世の中

どちらが日本の利益になりますか?

224 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 18:01:32.35 ID:idDqA5z2
夢があっていいが、金額大きすぎて採算合うかは経営者しかわからんと思う
民間で予算間に合ってるなら、東京の道路拡張に金使ったほうがいい

225 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 18:02:01.85 ID:IiuctlMA
>>1  サヨク記事は簡単に論破できる(都合が悪いやつが書かせたんだろうな)

JR東海
営業収益 1兆6,722億円(前期比1.2%増)
経常利益 4,281億円(前期比5.9%増)
当期純利益 2,641億円(前期比3.3%増)
長期債務 当期末の残高は2兆1,505億円(2,202億円縮減)
年間配当金 1株当たり120円

毎年4000〜5000億円返済できる企業だ
品川名古屋の建設費は10年程度で返済できてしまう
それでも長期債務5兆円を超えないようにってのが今回のポイント
内部留保も現在2兆円・・・十分返済可能だ
品川名古屋開通後に8年間の返済期間を設けてたんだが、財投3兆円使えることになったんで最大8年前倒しというわけ

226 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 18:02:23.08 ID:0xuDhey+
実際に利益出てる空港なんて日本にほとんど無いんじゃ無いの?国からお金もらって採算とってる所がほとんど。

227 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 18:02:42.71 ID:IiuctlMA
JR東海は国鉄の借金5兆円を負担して東海道新幹線を買った
ちなみにJR東日本は2兆円、JR西日本は1兆円しか負担してない

228 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 18:03:50.67 ID:7fil9/za
>>219
>リニアや新幹線は沿線しか結べない
この馬鹿には鉄道網とか2次交通とかいう概念は無い様だ

飛行機をやらないとは言ってない
それは競合他社もやっている。+アルファと言う事だ

相手もほってる塹壕をこちらもほればコストが安いなんて言う馬鹿は
お前だけw

229 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 18:03:55.91 ID:eALZA7IF
>>223
東京新大阪は新幹線で二時間半かかるぞ

230 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 18:04:12.37 ID:IiuctlMA
人口の問題も簡単に論破できる
2040年代でも一定の人口維持できるのは三大都市圏だけ(東名阪)
東海道新幹線以外はすべて赤字になる

東北・山形・秋田・北海道新幹線はとくに人口減少が酷いから止めた方がいい
北陸新幹線も北陸地方が10年ごとに1割減っていくから赤字だよ

231 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 18:04:35.56 ID:GQC5u1Sv
新幹線は高すぎる。
なんとかしてくれ。

232 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 18:04:51.46 ID:GQC5u1Sv
だんがん論破

233 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 18:04:54.84 ID:jGGeG8GM
新幹線の利益率めちゃ高いから、それよりも土地の収用は少なくて済むリニアの
採算性は良さそうなんだな

234 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 18:05:24.18 ID:7fil9/za
リニアは他国が持ってないV2ロケットだ

飛行機はWW2当時も皆持っていた

235 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 18:05:51.07 ID:qvWU7OO8
>>234
コンコルド的な誰も要らないロケットだろ

236 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 18:05:57.47 ID:IiuctlMA
2027年のリニア品川名古屋開通後

京都-品川 2時間10分 のぞみ
京都-名古屋-品川 1時間13分 のぞみリニア★
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
京都-名古屋 33〜36分 のぞみ
(リニアホームと新幹線ホームは三菱電気世界最速エレベーター1〜2分、停車時間は7分)
名古屋-品川 40分 リニア

1時間も短縮されるのだよ

237 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 18:05:57.68 ID:sO30eott
安倍移民党に投票した奴が悪い。

238 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 18:06:30.69 ID:gYwDJqDx
遠回りは勘弁してくれよ

239 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 18:06:41.92 ID:IiuctlMA
名古屋-東京 1時間34分 のぞみ
名古屋-品川 1時間28分 のぞみ
名古屋-京都 33分 のぞみ
名古屋-新大阪 47分 のぞみ
名古屋-松本 2時間4分 しなの
名古屋-金沢 2時間17分 ひかり+しらさぎ
名古屋-金城ふ頭 24分 あおなみ
名古屋-セントレア 28分 ミュースカイ
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
名古屋-品川 40分 リニア
名古屋-新大阪 20分 リニア

240 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 18:07:02.45 ID:7fil9/za
>>231
ガンガン公共事業やってインフレにすれば
設備費用がインフレで減価し、安くなるわな

ケチってるから駄目

241 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 18:07:48.29 ID:thy6KwzG
利用者は選択肢が増えるけど、

飛行機、新幹線、リニア・・・

みんな赤字になるんじゃないか

242 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 18:08:20.54 ID:IiuctlMA
もっとも変わるのは東京都だ
首都圏の玄関が品川駅に移る
リニアで西から来た客や、羽田から降りた客はすべて品川下車、そこから各地に散る
東京駅には降りない!

243 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 18:08:29.30 ID:RaRXn5oU
>>233
あれだけバカ高い運賃なら収益高いのは当たり前だわな
官民合同の価格カルテルに文句も言わないアホ国民

244 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 18:08:47.21 ID:7fil9/za
>>235
日本はそのコンコルドでさえ問題の衝撃派を無くして
再実用化を目指している国だと言う事だ

相手に容易にマネできないから戦略的勝利は決戦をわかつんだよ
馬鹿

245 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 18:08:54.38 ID:IiuctlMA
株取引やってる人向けの内部情報

リニア関連銘柄
品川駅:名工建設、双葉鉄道工業、新生テクノス
名古屋駅:ジェイアール東海建設、東海交通機械、シーエヌ建設、新生テクノス
トンネル:大成建設と鹿島を軸に大林組、清水建設、熊谷組、前田建設工業、飛島建設などオールゼネコン
車両:三菱重工名古屋製作所、日本車輌製造
整備:JR東海系列が担当

246 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 18:09:48.54 ID:7fil9/za
>>243
市場価格は需要と供給で決まる

247 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 18:12:10.15 ID:qvWU7OO8
>>244
当時世界最先端だった戦艦大和があっさり沈没させられたり
世界最高機能と言われたガラケーがあっさりiPhoneに負けたり

248 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 18:12:17.30 ID:sO30eott
トリクルダウンは、大企業や金持ちをより金持ちにし、金は決してしたたり落ちるはないということが実証されているに、安倍移民党が公共投資に固守するのは、経団連を焼け太りさせ庶民に全ての借金を背負わすためだよ。

パナマ租税回避に対応がない時点で、おまえらいい加減気づけよ!

249 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 18:12:48.98 ID:7fil9/za
競争合い手に勝つためには
青銅の武器より鉄の武器を持つ事が
戦略的に優位でコストがかからんとなぜわからん

両者が青銅の武器同士でいくらコストを下げても
消耗戦と言う最も高いコスト競争に陥るだけ

馬鹿は歴史的な事実が見えない。歴史的な馬鹿

250 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 18:13:18.64 ID:vu8SMLm/
早く日本で実用化しておかないと
他国が先行して特許収入が減る

251 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 18:14:08.95 ID:IiuctlMA
>>1
>JR東海では、旧国鉄時代の轍(てつ)を踏まぬよう、「政府の介入」に対する警戒感が根強い。

JR東海は世界最速の新幹線技術を持ってる
「955形新幹線300X」 1996年に米原-京都間「443km/h」
http://museum.jr-central.co.jp/rolling-stock/
http://shinkansen50.jp/history/history_23.html

それなのに東海道新幹線が最高時速285km/hなのは、
線路カーブや勾配が大きくて、中間駅が多いのが原因だ
東海道新幹線を直線コースにしてればもっとスピードアップできたし、
建設費はも1/3で済んだんだよ・・・・政治の介入(=これが国鉄破綻の原因)

252 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 18:14:27.89 ID:qvWU7OO8
>>249
日本人は木の武器を鉄だと勘違いしている感があるからな
もんじゅとか

253 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 18:15:15.50 ID:w4u+pWOz
そもそもビジネスとして、儲かるなら民間だけでやる話。

NHKの技術開発とか、海外へのバラマキ事業とかだろ
国家プロジェクトは。

254 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 18:15:57.93 ID:IiuctlMA
リニア中央新幹線は大深度のため、台風や大雨でも運休徐行しない
さらに中央指令所からコントロールで完全無人運転だ
法改正すれば「リニアの24時間運転」も可能だろう

255 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 18:17:28.84 ID:7fil9/za
>>247
その当時すでに戦艦は決戦兵器ではなく
時代遅れの産物だが
同時に航空機の欠点である長時間の定位置からの
砲撃や上陸を支援する事に使えた
戦艦はイラク戦争でも立派に活躍している
ヤマトも現存すれば国際協定違反にならなければ
立派に使えただろう

256 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 18:18:22.88 ID:IiuctlMA
安倍政権の経済政策は行き詰まってるというか、はっきりと失敗だ
そこで財政支出で点数稼ぎだが、目をつけたのがリニアへの出資


JR東海は自前で作る予定だったが、
それだと採算性(最大で同時に5兆円までの借金なら問題ない)で名古屋ー新大阪開通が2045年になってしまう
関西からの政府への陳情で早期実現をってことになって、政府が3兆円投入することに決めた
JR東海は「無利子ならもらってやってもいい」と了承・・・これが真相だ

257 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 18:19:26.14 ID:sO30eott
少子高齢化の中で経団連を太らし献金と天下り先を確保する為だけにする行為

馬鹿な安倍移民党。

258 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 18:19:58.96 ID:DlMpwUt/
日韓に海底トンネル掘って東京から北京まで延伸してほしい

259 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 18:20:38.82 ID:7fil9/za
>>252
相手にで気ない事だから戦略手にやる意味があるんだろう

お前はお前が戦場で死ぬ確率が高まる消耗戦が良いのか

そういうのを紀元前に孫武は将軍として
無能で情が無いといっている。そんな戦いの下手な国は
消耗して自滅するだけだとなぜわからんのか

260 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 18:22:54.60 ID:IiuctlMA
3兆円財投を決めたメンバーは

西田昌司(京都):自民党の新幹線部会の委員長、府連5期の最高実力者
稲田朋美(福井):自民党政調会長、安倍総理の懐刀
二階俊博(和歌山):自民党総務会長、自民党建設族のドン

W田+チョン二階だ
+創価学会な(国土交通大臣は必ず公明党からと決まってる)
橋下松井のおおさか維新はなにも仕事してないからここははっきり言っておく(所詮は野党)

261 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 18:22:55.30 ID:sO30eott
>>258
結果どうなるか?
ヒント:ストロー効果w

262 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 18:23:16.59 ID:w4u+pWOz
だから昭和時代の夢の乗り物は、
飛行機より遅く、飛行機より高い、

開業してもコンコルドみたいに
もはや動くノスタルジー

263 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 18:23:22.41 ID:NqRm8MRZ
>>1-2
また大阪か
トンキンコンプ&我田引鉄の為に政府やJR東海、乗客に迷惑をかけるな!

264 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 18:23:33.19 ID:7fil9/za
戦争と言うのは中学生のタイマンとは違う
殴り合って疲弊した処を元気な奴が全力で襲い掛かってくる

オマケに組織戦だからそんな酷い戦いをする処は
組織として結束が壊れ内部から自壊していく

消耗戦する選択する奴は人類の常識が無い

265 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 18:24:14.72 ID:WDMAad8H
工期短縮が一番のリスクなんじゃないか?

266 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 18:24:41.97 ID:TbX5t1eH
名古屋は民主党王国だから政治力が無い
自民党が大嫌いな地域だから


本来なら国がもっと動いて良いが名古屋は反自民党だからカネは出さない。
あくまで融資であって絶対に貸したお金は全額を返せよって言うのが国の姿勢

267 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 18:25:05.39 ID:IiuctlMA
JR東海

テキサス新幹線
最初はヒューストン - ダラス間を結ぶ
2017年着工で2021年完成

米リニア新幹線
ボルチモアーワシントン間を時速505kmで結ぶ
ニューヨークまで延伸する計画

268 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 18:25:39.26 ID:IiuctlMA
東京オリンピックが終わると、
いま東京に集まってるゼネコンが地方に集まる
リニア工事が急ピッチで進む

269 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 18:26:33.88 ID:IiuctlMA
>>266
名古屋は国の融資がなくても自前で作っちゃえるもんな

JR東海 =東海道新幹線、リニア中央新幹線、日本貨物
NEXCO中日本 =東名、新東名、名神、新名神、中央自動車道、東海北陸自動車道
ANA =名古屋鉄道が筆頭株主・創業からずっと取締役
名古屋港 =貿易黒字8兆円

日本の物流支配してるのは東京企業ではない・・・名古屋企業だ

270 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 18:26:34.23 ID:qvWU7OO8
>>259
むしろ相手のやらない悪手を選び続けてここまで衰退したのが日本

271 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 18:27:06.42 ID:7fil9/za
>>262
リニアと同程度の料金で乗れる新幹線を
お前が否定しても今日も新幹線は繁盛している

もしお前のういう様にそんなに優位性が無いならのるだろうか?
それが事実でお前は嘘つき

272 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 18:27:10.46 ID:sO30eott
国家プロジェクトなら少子高齢化対策しろよ

273 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 18:27:24.16 ID:gx/JVAVi
とりあえず実績のために作るべ
海外にアピールにもなる

274 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 18:27:46.37 ID:w4u+pWOz
むしろ高速なSLでも開発して走らせた方が
観光資源で利用者が多そうな気がする。

275 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 18:28:19.89 ID:IiuctlMA
河村市長が怒ってるのは、
貿易黒字8兆円もあるのに地元に還元されてるのはせいぜい1〜2兆円
それで尾張名古屋共和国っていう日本からの独立運動をやろうとしてる

東海圏・中経連って輸出企業中心だから海外と商売してる
東京と商売してるわけではない

276 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 18:29:00.32 ID:IiuctlMA
2015年の貿易統計
    輸出       輸入       差引      輸出入
首都圏 15兆7902億円 25兆4806億円 ▲9兆6904億円 41兆2708億円
http://www.customs.go.jp/tokyo/etu/ftp/nenkaku.htm
近畿圏 16兆0712億円 15兆1869億円    8843億円 31兆2581億円
http://www.customs.go.jp/osaka/toukei/01_kinki-gaikyo.html
中部圏 18兆3890億円 10兆0678億円  8兆3212億円 28兆4568億円
http://www.customs.go.jp/nagoya/boueki/download_kannai.htm

277 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 18:29:24.43 ID:7fil9/za
>>270
新幹線は事実成功している
それを更新するだけなのになぜそこまでいうのかね
病的な嘘つきなんだろうな

言葉と言うのは生存する為に事実を確認する為にあるんだよ

言葉と言う基本的なツールさえ使えないお前が
新幹線とかリニアとか語ってる場合じゃないだろう

278 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 18:31:32.90 ID:IiuctlMA
2014年の製造品出荷額等
1位 中京工業地帯 64兆円
2位 阪神工業地帯 33兆円
3位 京浜工業地帯 30兆円

2014年の製造品出荷額等
愛知県 42兆円(全国シェア41.3%。38年連続1位)
神奈川 17兆円
大阪府 15兆円
静岡県 14兆円

国は仕事せずに借金ばっかして遊んでる、借金の返済だけこっちに回ってくるw
それで国への不信感が強いんだよ名古屋市民
愛知県は名古屋市は革新勢力で、それ以外は保守王国

279 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 18:31:40.19 ID:TbX5t1eH
リニアはあくまでJR東海のお金でやる事業
倒産しようが関係ない
国は低金利で貸してあげるだけ


民主党王国の名古屋には自民党はお金はださない。全額返済が条件

280 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 18:31:50.77 ID:IiuctlMA
名古屋人と言えば

高須克弥、林修、河村たかし、松平健、舘ひろし、イチロー、岩田剛典(三代目JSB)
玉木宏、千賀健永、宇野昌磨、工藤公康、中嶋悟、吉田秀彦、吉田麻也、加藤ミリヤ
西野カナ(金城)、大久保佳代子、武井咲、市川紗椰、戸田恵子、戸松遥(声優)
松井珠理奈、松下由樹、森下千里、香里奈、瀬戸朝香、兵藤ゆき、三上悠亜、春菜はな
葉山レイコ、美穂由紀、菊池エリ、オカダカズチカ、ウルティモドラゴン、田中稔、坂田亘、鈴木健想

281 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 18:32:54.42 ID:IiuctlMA
国がお願いするから仕方なく融資を受け入れたやっただけよ
JR東海様に感謝しろ

282 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 18:36:12.40 ID:7fil9/za
ヤマトは無用の長物だったなんて言う奴は
戦後も戦中もアメリカの戦艦が活躍した事実を知らない嘘つき

そういうのは撃沈されてしまった結果論に過ぎない
情報と航空優勢を確保し上陸支援や艦砲射撃に海上移動放題として
使えば役に立ったのは言うまでもない

283 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 18:36:21.87 ID:IiuctlMA
それと観光収入は期待するな
観光ビジネスは小さい

2015年の日本の訪日外国人数:1973万7000人
※韓国・中国・台湾・香港からの観光客で73%

2015年の日本の訪日外国人の総売上:3兆4771億円
訪日外国人一人あたり平均消費額:17万6172円
※韓国・中国・台湾・香港の観光客で70%

これっぽっちだ
EUでギリシア(観光)が破綻してドイツ(製造業)が強いのみればわかるだろう

284 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 18:36:46.71 ID:qvWU7OO8
>>277
コンコルドは事実失敗している

285 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 18:37:18.66 ID:IiuctlMA
ホテル自慢する人も多いけど

日本のホテル業界の総売上高:9216億円
1位 西武 1625億円
2位 リゾートトラスト 1204億円 ←名古屋の会社
3位 東急ホテルリゾート 919億円
4位 オークラ 682億円
5位 京王レジャーサービス 636億円
6位 ニューオータニ 631億円
7位 大阪の阪急阪神ホテル事業 630億円
8位 藤田観光 621億円
9位 帝国ホテル 531億円
10位 ロイヤルホテル 453億円

これっぽっちだ
2015年はアパホテルが売上1000億円で3位浮上

286 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 18:37:35.27 ID:gMl6j6XB
名古屋  品川なんて新幹線だけでも充分足りている   ほんとうに必要なのは
関西から東京が新幹線では曲がりくねっているので遅く時間がかかりすぎる
これをリニアで一直線にするのは瀬戸内地方にとっては大事なこと
名古屋なんてなんにもないとこで止まることさえ必要なし

287 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 18:38:08.70 ID:IiuctlMA
>>284
ドイツ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>イギリス、フランス

288 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 18:39:38.33 ID:7fil9/za
>>284
それが嘘つきだってんだよ
お前は技術的な問題であり、客がのらんかったわけではないだろう

情報確認を徹底せん奴がコストだとか
失敗だとか成功だとか語るのがおかしい

目隠しして全力疾走する奴がいてお前に
危ないという奴がいたらおまえはどうする?
お前の事だよw眼くら野郎w

289 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 18:40:24.81 ID:CFJO0jtB
>>137
だな。
国民投票をマイナンバーと結びつけて行って梅田経由に投票したやつとその親族から、しこたま利用料金を取って欲しい。

290 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 18:41:47.24 ID:fjs+Ngrk
スピードはいらねってヤツは鈍行とフェリーで行けよ
それが嫌だから飛行機や超特急を使うんだろうが。

291 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 18:42:06.27 ID:7fil9/za
戦争を研究して無い奴は何を言っても
本当に下らない餓鬼だなw
生きるか死ぬかの戦場をどう指揮するかを
学んでない阿保は語るレベルに無いw
ほんとあふぉw

292 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 18:42:34.38 ID:HorZvouq
愛知県
自動車・輸送機械・工作機械・窯業・航空・宇宙・ロボット …全国1位
繊維・鉄鋼・プラスチック・ゴム製品 …全国1位
食品製造・衣服製造・家具製造 …全国2位
日本酒生産 …全国5位
林業 …全国3位
漁業養殖 …全国2位
農業 …全国6位


愛知の独り勝ちが加速してる
「一次産業、二次産業、三次産業すべて強い(地産地消)」

広大な濃尾平野、千葉県より広い面積と豊富な工業用地、木曽川・揖斐川・長良川からの豊富な水源、
火力LNG中心に安定した電力供給、東京と比べて安い人件費や固定資産税やテナント料、
輸出のために必要な港湾、高速道路、国際空港、鉄道網が整備されてる
製造業(重工業)やるのに必要な条件がすべて整ってた

293 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 18:42:41.84 ID:5gu1ptfC
北陸新幹線の新大阪まで延長を急ぐ方が先だと思うよ

294 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 18:44:04.38 ID:HorZvouq
三菱重工業航空宇宙事業本部
 名古屋航空宇宙システム製作所
  大江工場
  飛島工場
  小牧南工場
   新工場(建設中)
 名古屋誘導推進システム製作所
  小牧本工場
三菱航空機
 名古屋空港(本社工場)
川崎重工業航空宇宙カンパニー
 名古屋第一工場
  東工場(建設中)
 名古屋第二工場
富士重工業航空宇宙部門 →SUBARU航空宇宙部門
 半田工場
  新工場(建設中)
IHI
 愛知工場
JAXA
 名古屋空港飛行研究拠点(航空機&国産ジェットの拠点)

  航空機・部品生産額のシェア51.6%
  航空機体部品のシェア76.1%

自動車より航空関連の方がシェア高いんだよ
次世代戦闘機(8兆3000億円)、MRJ(2兆3058億円)、リニア(16兆8000億円)など経済効果30兆円越える
それとファナックが小牧テクノジャンクション工業団地にロボット工場建設する(航空ロボット拠点)
国際戦略総合特区「「アジアNo.1航空宇宙産業クラスター形成特区」

295 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 18:45:23.99 ID:fjs+Ngrk
リニアが開業する時期は新幹線の高架や橋が改修もしくは建て替えの時期になる
そのばあい新幹線の長期休業が免れない、大動脈を止めてもいいのか。

296 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 18:45:40.88 ID:w4u+pWOz
>>271
嘘ついてごめん

コンコルドはマッハ2という優位性で
今も大繁盛でした。

297 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 18:46:16.80 ID:7fil9/za
日本の現役政治家がなぜ駄目かわかるか

奴らは戦場を知らないからだよ

自分が軍を指揮して戦略立てて、その戦略を支える兵站を考えて
最後に戦術レベルの事を考えないから無様な事になる

戦術レベルで兵隊のせいにして自己責任とわめくだけw

298 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 18:46:29.80 ID:HorZvouq
ロボット産業の製造品出荷額
順位 都道府県名 出荷額 割合
1 愛知県 885億円 21.9%
2 福岡県 717億円 17.8%
3 山梨県 612億円 15.2%
4 静岡県 399億円 8.4%
5 兵庫県 268億円 6.6%

事業所数
順位 都道府県名 所数 割合
1 愛知県 57ヶ所 13.8%
2 長野県 25ヶ所 6.1%
3 大阪府 24ヶ所 5.8%
4 静岡県 22ヶ所 5.3%
5 東京都 22ヶ所 5.3%

従業者数
順位 都道府県名 人数 割合
1 愛知県 2,149人 15.5%
2 山梨県 1,578人 11.4%
3 静岡県 1,403人 10.1%
4 福岡県 1,393人 10.0%
5 京都府 851人 6.1%

ロボット企業って地方の方が圧倒的に多い
東京から地方への移転が加速してる業種のひとつだな
地域振興・地方創生のチャンス

299 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 18:51:44.64 ID:7fil9/za
自衛隊の士官が基本的な国家運営を
戦略的に策定して官僚や政治家はその下で
動けばすぐに日本は良くなると思うね

中世からそうしてきただろうw日本にはまた征夷大将軍が必要だ

リニア程成功の約束をされているものをこれだけでたらめないいがかりうをつけている
めくらぶりではまともな情報提供もできない
戦いにおける情報を軽視した宦官どもを一層しないと駄目だろう

300 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 18:53:26.10 ID:vTRJjaim
>>155
今までが不当に高い
リニア自前とか言うのがくらいに

301 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 18:55:25.66 ID:9g888gTa
政府が『カネは出すが口は出さない』を厳守出来るならいいんじゃない? と、東海道新幹線の中からパピコ。

302 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 18:56:57.34 ID:c/czZz5+
なんで最初から国家プロジェクトにしなかったんだよ。
さっさと作って世界に売り込めよ。

ちんたらしてっと中国に各国のインフラ持ってかれるぞ

303 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 18:57:12.43 ID:HorZvouq
AIロボット市場
2015年1.6兆円、 2020年2.9兆円、 2025年5.3兆円、2035年9.7兆円

航空機市場
三菱航空機のMRJが一機54億円×447機受注して2兆4138億円
70〜90席クラスリージョナルジェット機市場だけで世界25兆円だ
三菱航空機はこのクラスで25%シェア目標にしてるけど、
現在はカナダのボンバルディアとブラジルのエンブラエルの2強
航空機産業は今後世界でもっとも伸びる産業で、将来は300兆円市場になる
三菱航空機は売上6兆円〜12兆の会社に育つよ

304 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 18:57:41.83 ID:HorZvouq
というわけでこういうのが本当の産業振興だ
日本経済を発展させたかったら愛知県に投資しろ

305 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 19:00:09.16 ID:HorZvouq
>JR東日本と川崎重工業

中国に新幹線技術を売って国際特許取られてしまった間抜けな企業

>家電業界が韓国に負けた理由

ソニー富士通NECシャープ日立パナソニック東芝らが無償で韓国に技術渡してたから
それが誇らしかったそうだ
おりにも円高でコストの高い日本がコストの安い韓国に負けた
・・・まあ気にするな・・・アメリカ企業もすでに中国企業に負けてるから

306 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 19:00:37.92 ID:7fil9/za
例えば日本人が何故だめかというと
全体を考えられないリニアをやるならリニアだけしかどうだといわない
全体のたたかいがどうなるかはデザインしないしないしかたらない
今やスマートガバメントやシティといったAIやIOTネットをベースとした
社会が実現すしつつあるなかでリニアも含め公共交通はどうあるべきだとか
一切語れない今程度が低いから駄目なんだよな。
まともだったら情報をきちんと出して普段の生活から改善して
豊かな中で移動を促してリニアや交通網を生かすとかそういう前向きな嘉亜で
話の中で問題点を語るはずが重箱の隅をつつくようなあらさがしなり

変化していきるのがきっと面臭いだけだろう
もう滅びろよ。おまえら

307 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 19:01:46.30 ID:5gu1ptfC
>>302
話し合った末に国は補助しないよって話になった。
ルート問題だよ。最初は品川〜名古屋の最短ルートしかJR東海やらないと言ってたから

308 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 19:02:09.12 ID:HorZvouq
ロイターの記事 =蓮舫「2番じゃダメなんですか?」

これと同じ
文系の限界

309 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 19:04:04.90 ID:HorZvouq
政治家や財務官僚や大学教授やエコノミストに 経済政策は無理
バブル崩壊から30年ずっと失敗してる

310 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 19:04:29.60 ID:iUUCJcKX
京都がゴネる

311 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 19:04:43.74 ID:7fil9/za
>>303
だからそういう個々の話じゃなくてね
新しいスマートな社会をデザイン提案していく
なかで総合的に開発から運用まで売り込んでいく中で
リニアも含めてどう位置付け売り込むかっての
ビッグビジネスなわけでそれを単体で切り売りする発想しかないない
から馬鹿なんだよ

新幹線も同じだwもう死ねよ

312 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 19:05:52.43 ID:l7GZOvkN
>>114
技術もないのに、どうやって作るのw

313 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 19:07:53.82 ID:EW00eMIZ
日本会議右翼カルトJR東海火災と同じ右翼カルト安倍のお友達でムダ金使っているようにしか見えないもんなあ。
どうせまともに輸出もできず、独りよがりの構成の出負け犬の遠吠えという現在の新幹線と同じ道をたどるのが関の山。
日本人は作るだけでまとめることができないし、売れない。
この欠点を何十年たっても自覚できないんだよな。

314 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 19:09:18.49 ID:7fil9/za
家畜の日本人は人間は幸福の為に生きて言るというのが
理解できないから

リニアに載る事が目的化する

人は幸せになれるから交通機関を利用するんだよ
幸福を実現するシステムの一要素であり支援ツールとして
考えるのが大事だが
日本人には幸福と言う発想が無い。これではシステムとして売れず
単体販売になる。

315 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 19:10:14.55 ID:GaDmDEm9


もう
下痢ノミクス、破たんしてるだろ。

316 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 19:10:14.59 ID:qvWU7OO8
>>311
そもそも高々数百キロ圏内に人口がこれだけ集まるのは
世界で中国と日本だけ

誰にうるんだよ

317 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 19:10:14.79 ID:It11gxEd
そんな声なんぞ虚しいというのがわからないのかね。

318 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 19:11:36.88 ID:c/czZz5+
な、連呼リアン出てきたろ >>313

319 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 19:11:52.21 ID:7fil9/za
リニアや新幹線を使う事でこういう社会や未来が約束されます

中国のようなのが良いですか
日本に見たいになりたいですか
結局どっちがそうなるとどっちが安いですかと言う発想が無い

320 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 19:12:14.34 ID:Kyo6XvM2
>>39
どうして大阪まで伸ばす必要があるの?
名古屋止まりで、その先は近鉄にでも乗ればいいじゃん

321 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 19:14:39.82 ID:7fil9/za
日本人が不幸になってるのに
それをバカスカセットで買うやつはいない

都合のいいところをつまみ食い
それなら中国の方が安いからと並ばれる
独裁国家と同列っておわっとる

322 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 19:21:37.89 ID:GaDmDEm9



リニア新幹線


財政破たんしそうな 日本経済で  また 借金を大量に増やすキチガイ。

323 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 19:28:41.16 ID:S0WW41fs
>>1
余計な市民税を増やす公共供給政策は全てデフレを重症化させるだけ。
消費需給が縮退しているデフレ時に一番やってはいけない行為が公共事業の財源に市民増税を当てる愚策。
市民増税と公共事業は需要↓供給↑のバランスを悪化させデフレを重症化させるだけ。
市民増税による消費需要の縮退で、リニアを作ったところで売上減退で赤字を生む不採算事業と化して益々デフレが重症化し、他の民間企業にも悪循環して経営危機に追い込む。

324 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 19:45:42.63 ID:vTRJjaim
キチガイ財務官僚が必死だな

325 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 19:56:46.03 ID:HixsloMi
>>140
んでも東京〜名古屋〜大阪で
相互に利用者がいてかつ上下関係ないって
圧倒的にすごいことだけどね。

普通一方向だから乗客が入れ替わらないし。

全体で60%なら時間によっては席足りてないし。

326 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 20:03:22.09 ID:GaDmDEm9


わらた。

普通の新幹線を リニアにすると  日本経済が 劇的に活性化する???????????


費用は 3倍以上
使用電力量は 5倍以上・・・・・・・リニアで 原発の再稼働も 必要になるレベル。



もう
また コンクリートに 税金大量投入する キチガイ。

327 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 20:23:58.81 ID:FcWlcsSH
売国自民党の真骨頂やなw

328 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 20:46:14.07 ID:RDsWy9tl
お前らや他の人はきっとリニアが必要かもしれんが、俺はリニアは別に必要じゃないんだよね

329 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 21:05:35.27 ID:dG30wLKv
四国新幹線みたいな投資効果の高いのを先にやるべき

330 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 21:10:27.00 ID:Nme+K1Q6
>>329
どっちもないわw

331 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 21:11:25.05 ID:ZhBsSpze
新大阪なの?梅田がいい

332 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 21:11:43.19 ID:rQ5SkKio
今まで新幹線に乗っていた人が
リニアに乗り換えるだけやん こんなんで経済効果があるわけないわ

333 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 21:12:18.59 ID:Nme+K1Q6
つーか中央アルプストンネルの静岡工区て請負決まったんだっけ?

334 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 21:13:35.72 ID:xZpCUWT3
>>320
名古屋は利用者大阪の半分しかない
むしろ名古屋飛ばしでもいいぐらい
新幹線は名古屋飛ばしてたしな

335 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 21:13:45.80 ID:Nme+K1Q6
>>332
例えば岡山から東京に行く奴がいちいち名古屋で乗り換えるか?
客は分散するだけだわ
直通のぞみは東海の一存で減らせないしな

336 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 21:19:33.01 ID:6XzpIYqv
飛行機使う方が便利

337 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 21:24:18.20 ID:+OD1hug5
リトアニアに新幹線引くかと思ったわ

338 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 21:26:16.14 ID:keuHCWSF
リニアで日本再生?
土建王国の再来?
夢の技術、超特急列車?
どこの途上国の話だよ。
責任者は頭を冷やして出直してこいっての。

339 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 21:28:54.92 ID:dG30wLKv
東海道新幹線だって無駄だと言われていたんだ
さあ実現しようリニア新幹線と四国新幹線

340 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 21:30:04.99 ID:zju3IaOZ
>>336
速く地面走りますってぶっちゃけ退化してね

341 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 21:35:26.70 ID:gwxVRca2
政府が金出したら、京都ルートになりそうだなw
個人的には、ありがたいが。

342 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 21:36:40.44 ID:Wq6waLyp
もんじゅと同じ臭いがするなぁ

343 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 21:38:01.78 ID:FllI/pxK
>>333
石原裕次郎がフォッサマグナがあるから難しいと言っている

344 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 21:39:30.70 ID:72mUFD0A
政府がカネを出せば、当然に口も出す

JR東海はそのうち自民議員のおもちゃにされて、利権の温床になる
だからJR東海は喜ぶより、「警戒感」が根強いんだろ

345 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 21:41:35.73 ID:OeF6e705
藤井先生の支持者として
おおさか維新を持ち上げるのはものすごく胸糞悪い。

346 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 21:50:09.74 ID:AP8sh2zX
>>38
そしたら宅配用のピストン輸送に使えばいいよ。

347 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 21:59:33.54 ID:Kyw6jYdP
>>6
終点は京都でいいだろ。
名古屋-京都-大阪にしようとするからカーブがきつくなる。はじめから京都終点にしとけば直線にできる。
大阪へは新快速ででも行ってもらおか。

348 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 22:01:24.72 ID:aEq32bUw
まぁ、いいんじゃないの?

完成する頃には人口減で誰も使わないお荷物になるのは見え見えだけどな、

時価会計で債務超過間違いなし!

349 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 22:03:21.97 ID:ej0UGhpB
阿呆しか危ぶんでねーよ 馬鹿は無視してさっさと作れ

350 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 22:13:42.87 ID:vu8SMLm/
新幹線も計画当時は「まだ国民の生活も大変なのに借金してまで必要か?」と散々言われたからな

351 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 22:21:32.44 ID:Wq6waLyp
造ったら維持管理費が掛かるんだぞ
客が少なくてもな

352 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 22:25:47.27 ID:uuKBcASY
二階と創価の朝鮮土建じゃあ、華僑資本が儲かって落盤事故が多発するかも

353 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 22:30:38.44 ID:0Mpv2h1F
さりげなくがめつい京都乞食がアピールW
リニアどころか(リニアは最初から通る予定なし)北陸新幹線も外れればいいのに。

354 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 22:33:49.56 ID:e9zJXJzS
>>344
地方出身の国会議員とか糞うるさいからな
一々恭しく扱わないと拗ねるし

355 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 22:40:56.87 ID:Qqc4TLKV
早く大阪民国と繋げて吸い取るんだ!

356 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 23:02:37.12 ID:EW00eMIZ
人口が増えない時代じゃいくら擁護しても無理だね。

357 :名刺は切らしておりまして:2016/07/22(金) 23:07:08.92 ID:+7TCoddo
さすが
アベコベのミックス
ですね

358 :名刺は切らしておりまして:2016/07/23(土) 00:05:51.49 ID:BNMA7AV2
これはいい事だね
どんどんやるべき
今は個人も企業もお金を出したがらないから、国がお金を出して公共事業で雇用創出して日本全国にお金を回すべき
それにリニア新幹線で日本の子ども達も祖国に自信と誇りが持てるようになる

359 :名刺は切らしておりまして:2016/07/23(土) 00:10:39.92 ID:IbaqesV4
'滋賀すげぇえええええ     完全に大阪超えキタぁあーーーー

【現代的新しい価値・文化の創造】
 1.ゆるキャラ(ひこにゃん)
 2.イナズマロックフェス (西日本最大)
 3.オペラ
 4.ビワイチ(自転車 琵琶湖一周)、ウォータースポーツ(ヨット・カヌー)
 5.ラッピング(路面)電車

【著名な観光地】
 1.比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本日吉大社、近江神宮、おごと温泉
 2.彦根城、安土城
 3.長浜黒壁、竹生島、湖東三山、多賀大社、伊吹山
 4.八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ヴォーリズ建築
 5.信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、MIHOミュージアム、甲賀流忍者

【美味名物・食文化】
 1.近江牛、鴨料理
 2.鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、ふな寿司
 3.焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、比叡そば、伊吹そば、来来亭
 4.近江米、近江野菜、朝宮茶、近江の地酒
 5.叶匠壽庵(和菓子)、クラブハリエ(バームクーヘン)


大阪→たこ焼き(笑)串カツ(笑)ハルカス(笑)偽大阪城(笑)道頓堀(笑)橋下劇場(笑)

.

360 :名刺は切らしておりまして:2016/07/23(土) 00:16:53.83 ID:meYdNUlu
>>344
いやいやいや
大阪まで開通しないとまともに採算取れない計画なんだから
渋い顔はポーズに決まってんだろ

361 :名刺は切らしておりまして:2016/07/23(土) 00:20:44.93 ID:meYdNUlu
南アルプストンネルの山梨工区が大成建設・佐藤工業・錢高組JV
長野工区が鹿島・飛島建設・フジタJV

一番難しい静岡工区はどこが手を付ける計画なんだこれ

362 :名刺は切らしておりまして:2016/07/23(土) 00:22:39.99 ID:meYdNUlu
大林もしくは清水 熊谷 前田とかそんな感じのJVになるのかな残りは

363 :名刺は切らしておりまして:2016/07/23(土) 00:33:16.46 ID:9a6uFqmW
リニアに関しては
あの公共事業反対の権化である竹中平蔵すら
利益が出るからやれといってるのに
反対する奴は何なんだろう?w

364 :名刺は切らしておりまして:2016/07/23(土) 00:35:21.29 ID:9a6uFqmW
>>347
こういう人って新幹線の京都と
リニアの奈良の接続を考ええないよねw

365 :名刺は切らしておりまして:2016/07/23(土) 00:47:40.44 ID:meYdNUlu
>>363
竹中平蔵が公共事業反対の権化?
あれは規制緩和という市場開放やっているだけの人物じゃないか

366 :名刺は切らしておりまして:2016/07/23(土) 00:48:58.33 ID:UZ+CSpqm
>>4
税金を使わないっていったのは東海なだけで、
国は発言してないんだよな。
税金だと、ルートは恐らく旧Bルートになってただろう。

367 :名刺は切らしておりまして:2016/07/23(土) 00:52:32.59 ID:KrTXRWOA
>>218
> リニア中央新幹線の名前候補
>
> かみかぜ 神風
> かむい 神威
> じんむ 神武
> やまと 大和
> むさし 武蔵
> あまてらす 天照
> えいえん 永遠
> ばんざい 万歳
> にっぽん 日本
> ひのまる 日の丸
>
> *「今日も、リニア中央新幹線をご利用くださいまして、ありがとうございます。
>  ただいま停車中の列車は、18時発のリニア中央新幹線かみかぜ3号です。
>  名古屋を出ますと途中の停車駅は、中津川、飯田、甲府、相模原、終点は品川です。
>  品川の到着時刻は18時40分です」

縁起の悪い名前だらけだな
自爆に海の藻屑に全滅玉砕焼野原を連想させる

368 :名刺は切らしておりまして:2016/07/23(土) 00:56:17.73 ID:Ef0Laicj
リニアだと、東京駅で買った崎陽軒のシウマイ弁当食べてる間に名古屋に着いちゃうんだね(´・ω・`)

369 :名刺は切らしておりまして:2016/07/23(土) 01:09:10.77 ID:61RoPvLs
払下げで資産引き受けた会社が
何をえらそうにw

370 :通行人 うひょ:2016/07/23(土) 01:11:09.93 ID:Hsv9Z5nS
さーあ
各駅停車にする為に、陳情始まるよー口利き利権誕生
後、ジグザグ路線
果たして名古屋まで何分掛かるかな?

371 :名刺は切らしておりまして:2016/07/23(土) 01:36:56.49 ID:MCgQZO8H
災害が起きたときにインフラを確保できることは最高の経済効果では無いか
目先の金だけしか見れない奴は癌だから消えろ、そんな連中が日本をオワコンにさせてきたんだ
長期戦略で物事を見れない奴は中韓にでも亡命しろ

372 :名刺は切らしておりまして:2016/07/23(土) 02:07:25.28 ID:xvjhDenS
安倍さんがまだ未熟で知識もない頃に言い出した話だからなあ
今となっては引っ込みがつかないだけだろな

373 :名刺は切らしておりまして:2016/07/23(土) 02:10:31.78 ID:xvjhDenS
日本がリニアのテープカットしてる頃には米国は宇宙旅行してるんだろうな
地べた這いつくばって楽しいのかね…

374 :名刺は切らしておりまして:2016/07/23(土) 02:24:18.20 ID:IL+AJur2
リニアなんて旧世代の遺物
日本のリニアなら10センチ浮きますと言っても
外国人に飛行機ならもっと高く飛ぶと言い返されて終わり

375 :名刺は切らしておりまして:2016/07/23(土) 02:32:37.52 ID:UtwCAm7W
 
【政見放送】<立花孝志氏>NHKで「NHKをぶっ壊す!」 「NHKでNHK批判w」「いきなりすげえのきたな」「これを流すNHKも凄い」
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1469201794/

【都知事選】NHK関係者が青ざめた立花孝志氏の政見放送 [7/21]
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1469107422/

【買収】シャープも買い叩かれた。なぜ日本企業のM&Aは失敗ばかりなのか?
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1469119073/

376 :名刺は切らしておりまして:2016/07/23(土) 02:33:57.04 ID:SovMM8fj
大赤字にきまっとるやん

あほか

377 :名刺は切らしておりまして:2016/07/23(土) 02:41:47.38 ID:9a6uFqmW
>>365
嘘つきのクズが妄想のでたらめいっている
否定するなら証拠を出せば

378 :名刺は切らしておりまして:2016/07/23(土) 02:43:28.21 ID:9a6uFqmW
>>374
事実を出さないでファンタジー小説を書くのは楽だな
嘘つきさん

379 :名刺は切らしておりまして:2016/07/23(土) 02:45:06.28 ID:9a6uFqmW
>>376
それはどうも。嘘つきのクズさんw

380 :名刺は切らしておりまして:2016/07/23(土) 02:47:39.37 ID:rNM3JKng
新大阪ではなく梅田接続って言ってる人って馬鹿だよね

381 :名刺は切らしておりまして:2016/07/23(土) 02:56:35.33 ID:sTODk9Ew
時代はハイパーループ。
時代というか世界の関心だな。
そしてリニアはいつものガラパゴス枠に向けて平常運転

382 :名刺は切らしておりまして:2016/07/23(土) 03:05:27.85 ID:6RljJElI
長距離は飛行機がこれからも主役
軌道はあまりにもコストが高くつきすぎる

383 :名刺は切らしておりまして:2016/07/23(土) 03:22:49.23 ID:T95c3AuJ
ネトウヨ「リニアの技術は凄いニダ!世界中をリニアで埋め尽くすニダ!シナチョン涙目ニダ!」

↑これ見てリニアの輸出にwktkしてたのに、ガラパゴスで終わりそうなの?(´・ω・`)

384 :名刺は切らしておりまして:2016/07/23(土) 03:29:19.32 ID:wPn8DJNE
だからエアロトレインにしろよと
安い、レールかないので地震に強い、世界初、時速500km/hは出る
鉄オタじゃないおれすら乗りたくなるレベル
世界中から観光客がくるぜ!

385 :国境なき神政府@在日特権防止協会:2016/07/23(土) 03:52:05.75 ID:wXkvfQWg
莫大な金が動くから冷静な判断ができないんだろ。

386 :名刺は切らしておりまして:2016/07/23(土) 05:25:08.73 ID:I3narb/q
>>382
東京名古屋間の350キロは長距離に入る?

387 :名刺は切らしておりまして:2016/07/23(土) 06:02:38.86 ID:DkF7PMI7





   野 党 統 一 候 補 !!!!!!!!!!!!!!!


みなさん

日 本 全 国


草 の 根 レ ベ ル で  一 致 団 結   大 集 結  し ま し ょ う ! ! ! 




   ★オ リ ン ピ ッ ク へ の 不 正 支 出 を 減 ら し    貧 困 学 生 や 老 後 の 年 金 を   大 切 に す る 

   ★憲 法 も       東 京 都 か ら   守 る ・・・・・・・ 戦 争 し な い 都 市 へ 

   ★原 発 エ ネ ル ギ ー に 頼 ら な い  


  とにかく ク リ ー ン な 政 治  の 徹 底 

・福祉の充実、安全対策、地震対策
・子育て・待機児童問題
・最低賃金と中小企業対策、授業料の無償化
・憲法を守る・オスプレイ配備反対


       すべて 暴きます。さかのぼって すべて 丸ごと  全  部 !!!!!!!!!!
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

  東 京 都 の ブラックな資金の流れ    徹底的に・・・・ <<<<  舛 添 の  公 金 横 領 事 件  >>> 以 外 にも!!!!!

    ★ 東 京 五 輪 でも  IOC委員へのワイロ

    ★ 電 通 の 宣 伝 費   流 用 

    ★ 新 銀 行 東 京 へ の 1400億 円 不正融資・・・・・・・・・・・・・石原慎太郎の不正疑惑

388 :名刺は切らしておりまして:2016/07/23(土) 06:20:14.87 ID:dw+UCghR
>>382
東京〜名古屋の場合
空港から都心までの移動時間考えたら
新幹線のが早いし楽だろ?
リニア新幹線なら完全に早い
目的地が空港の近くなら例外だけど

389 :名刺は切らしておりまして:2016/07/23(土) 06:20:51.79 ID:xvQHDlCZ
取りあえずお金を回したいんだろうな、景気対策で。
中央リニア新幹線はJR東海に任せて、他の新幹線をリニアに置き換えようぜ。まだ着手してない路線あんだろ。

390 :名刺は切らしておりまして:2016/07/23(土) 06:29:47.80 ID:M8AfnOTb
金回したいなら介護の最前線で働いてる人にばら撒けばいいのに
ピンハネするカスにじゃなくてさ
所詮自民党か

391 :名刺は切らしておりまして:2016/07/23(土) 06:48:33.06 ID:SF4pYhE7
解ってないなぁ・・・
結果、事業単体では赤字でも良いから、経済対策と雇用対策で国全体の経済を良くするんだよ。

普通の国では常識中の常識。
と言うか、経済・雇用対策なんて国家事業や軍隊ってのが定番中の定番。
オメーらバカだから、左巻きに騙されて政府に当たり前の対策させずに自分の首絞めてる。
この20年の停滞は、全てソレが原因。

392 :名刺は切らしておりまして:2016/07/23(土) 06:55:36.05 ID:LPLheKKg
無責任に借金だけが増えるw。少子化もヤバイのに。
安倍自民党政権以降、婚姻件数とかヒドイすぎw。
もうアウトなんだろうな。国民も選挙にすら行かないし。

393 :名刺は切らしておりまして:2016/07/23(土) 06:58:48.04 ID:cpquZJ49
>>391
典型的な自民犬の書き込みだな。
公共事業やっても無駄なのは証明済み。デフレなど全く解決しないし、所得も上がらない。
ねつ造統計出されてもダメだよな。

394 :名刺は切らしておりまして:2016/07/23(土) 06:59:43.17 ID:09SVQl4i
>>171
リニアの開業と伊丹の廃港はセットで考えないと。
空港跡地の活用と、空いた羽田の枠の海外便への活用もセットで考えれば波及効果は絶大。
リニアの採算性だけで語ってはいけないビックプロジェクト。

395 :名刺は切らしておりまして:2016/07/23(土) 07:22:32.92 ID:acGxRrqD
今は中華帝国の「極東特別自治県」と呼ばれいてる場所は、昔むかし 
日本という独立した国だった。
勤勉で技術に長けた民族だったが21世紀半ばに今の姿になったそうな。
国土軸の大深度地下には当時の技術を駆使したリニア計画線が遺構となっ
て残っていて、独立派武装戦線JSの拠点となっている。(wiki2040より抜粋)

396 :名刺は切らしておりまして:2016/07/23(土) 07:24:42.66 ID:4GPE3maz
正直そんなカネがあるなら新幹線の値下げに使ったほうが良いと思うけどね

397 :名刺は切らしておりまして:2016/07/23(土) 07:29:40.34 ID:uNoQMmAF
無駄な東京五輪をやめるならいいかもな

398 :名刺は切らしておりまして:2016/07/23(土) 07:49:19.62 ID:IZIjEL5q
赤字確定。衰退期にやる必要はない。負債に苦しむよ

399 :名刺は切らしておりまして:2016/07/23(土) 07:52:58.05 ID:zIHe2Rjs
奈良ルート確定で木津すら通らないから京都土人が悔し涙流してるな

400 :名刺は切らしておりまして:2016/07/23(土) 08:13:41.08 ID:iKfVC8rM
起きて半畳寝て一畳天下とっても五合半

401 :名刺は切らしておりまして:2016/07/23(土) 08:13:58.62 ID:KSKtKb56
鉄道は途中に停車できるのが最大のメリットなんだよ
リニアみたいに通過するだけなら飛行機でいいじゃん

402 :名刺は切らしておりまして:2016/07/23(土) 08:14:59.79 ID:+aXHQ4NQ
>>4テロリスト!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

おまえ不正機械集計の選挙やらせてる安倍だろ、

公安に通報した


財政法で、補正予算というものは経済成長をさせたりや景気を上げたり

するためのものではない。


【 世界の政府総債務残高(対GDP比)ランキング 】

日本は二位以下の諸国を倍近く大きく引き離して、世界一位。
http://ecodb.net/ranking/imf_ggxwdg_ngdp.html

   

403 :名刺は切らしておりまして:2016/07/23(土) 08:20:10.44 ID:1WuU5OjU
時代遅れだよなあ。
昭和にできてたら評価されただろうけど。今できても鉄オタのおもちゃだな。
あと、自然破壊はやめとけ。
そっちの方が世界的に価値があるからな。

404 :名刺は切らしておりまして:2016/07/23(土) 08:33:56.94 ID:XA9juF2Z
現代の戦艦大和。哀れなり!

405 :名刺は切らしておりまして:2016/07/23(土) 08:37:08.31 ID:JD8bhfNj
>>401
リニアは路線の大半がトンネルばかりで景色がない。
よって、割高な料金と消費需要の衰退も手伝って乗客が伸びず売上が減って事業収益が確保できず、確実に赤字不採算事業と化す。

406 :名刺は切らしておりまして:2016/07/23(土) 08:38:49.25 ID:pkR4Te6R
実際に財投資金が投入されるまで12年あるから、ゆっくり議論してくださいな

407 :名刺は切らしておりまして:2016/07/23(土) 08:42:59.57 ID:KSKtKb56
3兆円もあれば飛行場が10か所以上建設できる
今の航空機は進歩しているから昔みたいに騒音が酷くないし

408 :名刺は切らしておりまして:2016/07/23(土) 08:44:58.49 ID:G/swT65a
技術的に未完成です、って早く公表しろよ

山梨も宮崎もドイツの実験線と違って、カーブがほとんど無いから不自然なんだよ

本当はカーブをろくに曲がれないんだろ?
だから南アルプスを真っ直ぐに貫通するルートにせざるを得ない

リニアモーターがカーブに弱いのは産業機械の分野では常識だ

中央リニアだけカーブを克服できる合理的理由はない

409 :名刺は切らしておりまして:2016/07/23(土) 08:51:57.36 ID:Lz6qVeoD
高速鉄道よりも情報通信に金をかけてくれよ。
格安で高速ネットが出来るようになるとか?

410 :名刺は切らしておりまして:2016/07/23(土) 08:52:32.31 ID:JD8bhfNj
>>393
>公共事業やっても無駄なのは証明済み
←その通り!
例えば、消費需要の後退で車の売上台数が減少しているのに、いくら公共事業したところで車の売上台数が回復する訳がない。
何故なら、公共事業は家計の足しにならず家計を豊かにしないから家計が車を買えない状況は変わらない。
反って、公共事業の為に無駄な市民税が増えて余計に家計を貧しくして、余計に車の売上台数を減らし、自動車産業を存続の危機に追い込むだく。
無論、自動車に限らず家電や小売などの客商売で経営する民間産業も同様。
デフレ時にやるべきことは、とにかく市民大減税。
だが所詮、政府は権益者の巣窟だから、権益者が甘い汁を吸える税金を減らして身を削ることができない。
よって、政府権益者の立案する政策は権益者だけが甘い汁を吸い、庶民に不利な重税と低賃金と過重労働を強いるものになるから確実にデフレが重症化する。

411 :名刺は切らしておりまして:2016/07/23(土) 09:01:06.71 ID:JD8bhfNj
>>407
だから、消費需要の衰退で売上が確保できず自力経営で採算性が取れないのは飛行場も同じ。
飛行場の修繕費も事業収益で賄えるならいいが、消費減退で赤字不採算化して修繕費を税金で賄う事態になれば、余計な市民税が増えて家計を貧しくして益々消費を減らし、益々デフレが重症化するだけだ

412 :名刺は切らしておりまして:2016/07/23(土) 09:18:41.40 ID:K7PlIQzg
戦前戦中みたいな考え方で多くの犠牲を出して獲得した領地を手放すのは
死んでいった者に申し訳ないという理屈でさらに犠牲者を出すという愚かさと同じ

413 :名刺は切らしておりまして:2016/07/23(土) 09:19:55.71 ID:Zq+mUZ94
>>2
>BNPパリバ証券・シニアエコノミスト、白石洋氏は
>「財投資金を使ってやるべきことなのかどうかの判断は、
>経済全体にとってリターンがあるか、
>外部効果があるのかという点が基本的な判断基準になる。
>だが、その必然性が不明だ」と指摘している。

品川ー名古屋のイカれた部分開業案と東阪全通案。
どちらがより多くの国民の利便性を高めるかなんて考えるまでも無い。

東阪全通案の方が優れている以上は国として全通案を選択するのは当たり前の話だ。
品名の片肺開業は「名古屋以外の全国民」の利便性を大幅に低下させ、
且つJR東海の経営自体をも危機に陥れるのだから経済全体のリターン上も
外部化的にも全く正しい判断だ。

敢えて問題点を指摘すると、今回の政府の指導、もとい支援でも全く不十分だという点。
結局、国家としての最適解である東阪同時開業が達成できていないんだからね。

8年前倒しになると言っても最低10年は品川ー名古屋の片肺開業が続く。
もうやる気の無いJR東海は外して名阪間は国が整備、JR西に運営をさせた方がいい。

名阪間は東名間の半分の距離で南アルプスのような天然の要害も無い。
2020年に工事を始めても2027年の開業には十分間に合う。

414 :名刺は切らしておりまして:2016/07/23(土) 09:21:24.31 ID:JD8bhfNj
>>391
>事業単体では赤字でも良い
←この発想は既に経営破綻。
公共事業の最終目的は自力で顧客を開拓して稼げる企業を育てて法人税を払える企業を増やして法人税収を増やすこと。
法人税も払えない赤字不採算事業に余計な市民税を投入するなど論外中の論外。

415 :名刺は切らしておりまして:2016/07/23(土) 09:23:38.80 ID:Zq+mUZ94
>>13
>名古屋〜新大阪の開業を急いだ処で、その採算がとれなきゃ、
>最終的には、JR東海が赤字路線をお守りすることになるんだろうが・・・
>リニア自体の採算って、どんなもんなんだろう?

確実に言えるのは東京ー大阪間の需要の方が東京ー名古屋間よりも大きいということ。
そして、大阪以西の需要がここに加わる。

416 :名刺は切らしておりまして:2016/07/23(土) 09:28:17.08 ID:Zq+mUZ94
>>18
>国債が増えるから、民間企業への出資は止めろ
>関与した政治家、公務員には責任を取って貰う

それ言うんだったら、JR東海に事業費全額の9兆円を貯めるまで建設を凍結しろって
言ってやればいいw

国債も発行しなくて済むしみんなが便利になる。
"18年のアドバンテージw"で浮かれてる名古屋財界とJR東海以外はいいことばかりだw

417 :名刺は切らしておりまして:2016/07/23(土) 09:29:01.58 ID:AddKSPso
これがバラマキ自民党の日常

418 :名刺は切らしておりまして:2016/07/23(土) 09:37:20.55 ID:vtohkFUC
>>414
だからその法人税収は企業の儲けが増えれば大きくなるわけだし
企業の儲けは経済活動を活発になれば増えるわけだし
経済活動を活発にするためのインフラに税金を活用して何が悪いんだって話。
事業単体が赤字でもそれが経済活動に寄与して税収が上がるなら良いじゃん。

419 :名刺は切らしておりまして:2016/07/23(土) 09:37:43.84 ID:ANgo+kNt
>>401
鈍行すごいよね

420 :名刺は切らしておりまして:2016/07/23(土) 09:40:48.08 ID:SanLXFkk
新幹線が300km超で走れるんだからそれでいい

421 :名刺は切らしておりまして:2016/07/23(土) 09:53:25.55 ID:IbaqesV4
`滋賀,すげぇえええええ     完全に大阪超えキタぁあーーーー

【現代的新しい価値・文化の創造】
 1.ゆるキャラ(ひこにゃん)
 2.イナズマロックフェス (西日本最大)
 3.オペラ
 4.ビワイチ(自転車 琵琶湖一周)、ウォータースポーツ(ヨット・カヌー)
 5.ラッピング(路面)電車

【著名な観光地】
 1.比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本日吉大社、近江神宮、おごと温泉
 2.彦根城、安土城
 3.長浜黒壁、竹生島、湖東三山、多賀大社、伊吹山
 4.八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ヴォーリズ建築
 5.信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、MIHOミュージアム、甲賀流忍者

【美味名物・食文化】
 1.近江牛、鴨料理
 2.鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、ふな寿司
 3.焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、比叡そば、伊吹そば、来来亭
 4.近江米、近江野菜、朝宮茶、近江の地酒
 5.叶匠壽庵(和菓子)、クラブハリエ(バームクーヘン)


大阪→たこ焼き(笑)串カツ(笑)ハルカス(笑)偽大阪城(笑)道頓堀(笑)橋下劇場(笑)

.

422 :名刺は切らしておりまして:2016/07/23(土) 09:53:27.45 ID:2+Qey6Vg
>>394
伊丹は200億円をかけてリニューアルしている最中
リニアに客を取られるとしてもリニア大阪延伸完成まで少なくとも35年後
つまり、35年後までは大丈夫
それよか35年経つまでに神戸空港は廃港するので伊丹の重要性は更に増す

423 :名刺は切らしておりまして:2016/07/23(土) 09:59:22.27 ID:nQzx/ZBO
飛行機の方が早いし安いし安全
日本があえてリニアを建設するのはこれまでの研究開発を無駄にしたくないというそれだけだよ

424 :名刺は切らしておりまして:2016/07/23(土) 10:03:57.71 ID:Zq+mUZ94
>>396


>正直そんなカネがあるなら新幹線の値下げに使ったほうが良いと思うけどね

正直そこから逃げるためのリニア構想なんじゃないのw

425 :名刺は切らしておりまして:2016/07/23(土) 10:25:53.28 ID:2+Qey6Vg
>>424
正解

426 :名刺は切らしておりまして:2016/07/23(土) 10:46:31.60 ID:BUQYxf0g
 
自民党本部は「永遠の与党」 ポケモンGO、地図に表示
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1469231599/

【ポケモンGO】自民党本部は「永遠の与党」 ポケモンGO、地図に表示
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1469187926/

ポケモンGO マップ上で千代田区の自民党本部は「永遠の与党」と表記
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1469189962/

【社会】「ポケモンGO」使わぬ手はない…早速、自民が反応 [7/22]
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1469191603/

【話題】ポケモンGO 自民党IT戦略特命委員会、ポケモンで地方創生、任天堂に要望へ
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1469187907/

ドローンは速攻で規制した自民党 「ポケモンGO規制しろでは駄目。テクノロジーの進化を受け入れろ」
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1469181506/

自民党・麻生太郎財務相 「引きこもりやオタクが外に出るようになっただろw」 ポケモンGOの効果は抜群だ、とご満悦
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1469182423/

自民党「選挙の街頭演説にポケモンGOを使って若者をおびき寄せる」
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1469187368/

427 :名刺は切らしておりまして:2016/07/23(土) 10:50:05.00 ID:O01GEQ29
>>28
つ山梨県、三重県、奈良県

428 :名刺は切らしておりまして:2016/07/23(土) 10:54:26.81 ID:azeBKMlP
>>424
通信料も同じだな。高速化投資をやめれば今より相当安くなる。
でも実際に高速化すると元の速さには戻れない。
遅くて安いプランもあるが市場では少数派で多くの人が高いカネ払って速い方を選ぶ。
つまり市場は高くても高速な方を選ぶんだよ。

鉄道も同じで、リニアができたら多少高くてもそっちが多数派になるさ。
だから投資するわけで、一部の貧乏にが高けぇ高けぇ喚いてもどこ吹く風だ。

429 :名刺は切らしておりまして:2016/07/23(土) 10:55:21.30 ID:3k6qPTyh
ルートが良くない
これに尽きる

430 :名刺は切らしておりまして:2016/07/23(土) 10:57:13.33 ID:zIHe2Rjs
無理に名古屋通す必要なかったな
利用者数は京都と大して変わらない雑魚だし

431 :名刺は切らしておりまして:2016/07/23(土) 10:58:15.87 ID:NfsLCTJl
【表紙だけで】『オトナの絵本』特集【懐かしむ】

「ナイスですね〜」といえば
若い頃セールスマンで培った営業力豊富な村西とおるが
AV監督として世間のその名を知らしめる事となった要因の一つのフレーズ
彼はAVで成功をおさめる前
いわゆる「オトナの絵本」で莫大な利益をあげた一人
2006年頃廃れてしまった「オトナの絵本」における回顧特集で懐かしむ

432 :名刺は切らしておりまして:2016/07/23(土) 11:44:09.13 ID:ZyTfOHUO
普通にそれで節約できる人件費
考えたらプラスだけど

433 :名刺は切らしておりまして:2016/07/23(土) 11:59:49.28 ID:lpZmU491
>>430
新幹線1日平均乗車人員2014年
東京  9.3万人(JR東海) 7.3万人(JR東日本)
新大阪 7.4万人(JR東海)
名古屋 4万人(JR東海)
京都  3.5万人(JR東海)
品川  3.3万人(JR東海)
新横浜 3.1万人(JR東海)
大宮  2.7万人(JR東日本)
仙台  2.7万人(JR東日本)
博多  1.9万人(JR西日本)
高崎  1.4万人(JR東日本)
新潟  1.1万人(JR東日本)
小倉  1.1万人(JR西日本)
新神戸 0.9万人(JR西日本)
http://www.jrta.co.jp/pdf/express/2016/jrtokai_media_guide_2016_all.pdf
http://www.rjnet.jp/journal/1604.html

434 :名刺は切らしておりまして:2016/07/23(土) 12:01:40.06 ID:k94nzpBd
共産の京都が、いきなり反対してるんじゃないの?w
どうせ、左翼でしょ? 反対してるのって。

市民が!!とかいってさw

435 :名刺は切らしておりまして:2016/07/23(土) 12:02:33.84 ID:k94nzpBd
京都は、京都にリニア来ないなら、
大阪も奈良も近畿も滅べってか。

436 :名刺は切らしておりまして:2016/07/23(土) 12:42:17.59 ID:zIHe2Rjs
京都は足引っ張ることしか考えていない
田舎故にコンプレックスの塊

437 :名刺は切らしておりまして:2016/07/23(土) 12:46:25.58 ID:lpZmU491
>>435
京都
「京都を通る整備ルートの選定と大阪までの同時開業について、積極的に検討いただきたい」
奈良
「京都府、関西広域連合とは絶対に仲良くしたらだめだ。奈良にとっては、早期開業よりもルート確定の方が大事」

438 :名刺は切らしておりまして:2016/07/23(土) 12:50:35.14 ID:lpZmU491
>>436
京都
「京都を通る整備ルートの選定と大阪までの同時開業について、積極的に検討いただきたい」
http://www.pref.kyoto.jp/seisakuteian/documents/280608_11.pdf
奈良
「京都府、関西広域連合とは絶対に仲良くしたらだめだ。奈良にとっては、早期開業よりもルート確定の方が大事」
http://b.hatena.ne.jp/entry/286061832/comment/Assume

439 :名刺は切らしておりまして:2016/07/23(土) 13:05:16.38 ID:zIHe2Rjs
今は騒いでるの京都だけですよw

440 :名刺は切らしておりまして:2016/07/23(土) 13:20:39.73 ID:k94nzpBd
>>438
そう言いながら、裏で共産思想の京都人が反対するんでしょ?
左翼市民団体とか多いよね。京都。

441 :名刺は切らしておりまして:2016/07/23(土) 13:23:09.82 ID:k94nzpBd
>>438
あと北陸新幹線もさっさと決めてくれません?
大阪の足ばかり引っ張るのやめてください。迷惑です。

442 :名刺は切らしておりまして:2016/07/23(土) 13:33:23.27 ID:k94nzpBd
都構想の頃から名前が出てくるよな
西田、藤井、二階

443 :名刺は切らしておりまして:2016/07/23(土) 13:48:41.12 ID:h+yzjpXS
k94nzpBd
ご高齢の方は、思い込みが激しいね

444 :名刺は切らしておりまして:2016/07/23(土) 13:51:44.12 ID:k94nzpBd
>>443
本当に性格が悪いというか、
意地汚いですね

445 :名刺は切らしておりまして:2016/07/23(土) 13:52:11.87 ID:dw+UCghR
>>441
北陸新幹線も名古屋にすれば
リニアが開業

446 :名刺は切らしておりまして:2016/07/23(土) 13:52:17.80 ID:e1Q6vnjl
京都止まらんで良いわ。
そもそものぞみあるし。

東京名古屋大阪でええやん。

447 :名刺は切らしておりまして:2016/07/23(土) 13:52:43.23 ID:dw+UCghR
>>441
北陸新幹線も名古屋にすれば
リニアが開業時に
乗り換え出来る

448 :名刺は切らしておりまして:2016/07/23(土) 14:22:32.22 ID:5hAEy3L9
税金使ってリニア開業前倒しなら北陸新幹線を米原ルートで
新大阪まで伸ばすというのもありだな。
東海道新幹線が線路容量限界まで走ってる状態からリニア完成後は
そちらに需要が移るので余裕が出来て乗り入れが可能になる

449 :名刺は切らしておりまして:2016/07/23(土) 15:19:18.66 ID:xvjhDenS
共産も反対すりゃいいのか賛成すりゃいいのか分からんのだろ。
盛り上がりそうだったら足引っ張りたくなるだろうけどリニアなんかバンバン造らせたほうが日本経済の足引っ張るんだしw

ネトウヨも中国が無駄な公共事業バンバンやってると悔しそうな反面、将来的に経済破綻するとかいう話は大好きじゃんw

中国も日本も無駄な公共事業で落ちぶれてくんだよ

450 :名刺は切らしておりまして:2016/07/23(土) 15:56:39.89 ID:ZB0KJTRX
北陸新幹線も京都回避ルートで頼む

451 :名刺は切らしておりまして:2016/07/23(土) 16:16:50.10 ID:XOz35B+D
リニアが出来ると東京-名古屋間が40分になるのか
名古屋-大阪がのぞみで45分だから凄いことになるな

452 :名刺は切らしておりまして:2016/07/23(土) 16:30:35.81 ID:meYdNUlu
>>451
乗り換えで30分近くかかるけどな

453 :名刺は切らしておりまして:2016/07/23(土) 16:34:22.45 ID:meYdNUlu
>>428
同じアメニティではないからな
移動に時間短縮だけしか求めない人間だけではないのだよ
わざわざ1時間も揺れる地下鉄に乗るくらいならそれより安くて景色が楽しめる2時間の移動を俺なら選ぶわ

454 :名刺は切らしておりまして:2016/07/23(土) 16:51:57.54 ID:9MrIy3b8
インフラとしてそんなに重要とは思えないんだけど

455 :名刺は切らしておりまして:2016/07/23(土) 16:53:41.79 ID:SHItRSqn
>>453
お前はそうすればいいけど世の大半はそうじゃないからね。

456 :名刺は切らしておりまして:2016/07/23(土) 16:55:53.88 ID:SHItRSqn
>>452
リニアが嫌いなのは勝手だけどだからと言ってウソをつくとは感心しないな。
リニア⇔新幹線の移動は3〜9分で接続時間は15分と言われている。お前の願望の半分。

457 :名刺は切らしておりまして:2016/07/23(土) 17:00:40.60 ID:pkR4Te6R
>>453
窓際の席でないと景色を楽しめないよね
それに海側、山側両方見れるわけでもないし

458 :名刺は切らしておりまして:2016/07/23(土) 17:10:26.57 ID:0UxWJsEo
>>455
お前が世の大半を代表するわけでもないけどね

>>456
荷物持ってエスカレーター使えない想定でやってみな
計画はエレベーター何人乗りを何機の予定だ?

459 :名刺は切らしておりまして:2016/07/23(土) 17:10:57.08 ID:0UxWJsEo
>>457
リニアはその点ずっと地下だから公平だね

460 :名刺は切らしておりまして:2016/07/23(土) 17:35:15.39 ID:1NfE9LtZ
>>458
でも誰もがのぞみ加算、はやぶさ加算を受け入れて時間を買ってるでしょ。
世の中はそっちが多数派なんだよ。現実を受け入れなさいって。

あとお前なんかより何百倍も偉い人がいろんな想定のもとで
3〜9分という結論を出してるんだけど何が気に入らないんだ?
ちなみにエスカレータの速度と高低差から算出しても3〜9分は妥当。
むしろなんで30分とかわけわからん数字が飛び出すのか。

461 :名刺は切らしておりまして:2016/07/23(土) 17:41:58.21 ID:1WuU5OjU
さかんにリニアを擁護している人がいるけど、
仕事より遊園地の乗り物と同じ感覚で乗る人が大半だろ。
でも観光立国なんだからいいんじゃないの。
バカなのはトンネルだらけのルートだってこと。
都市部の地上を高速で走らせた方が集客効果は高いからな。

462 :名刺は切らしておりまして:2016/07/23(土) 17:47:52.82 ID:1NfE9LtZ
盛んにトンネルだの景色だの言ってる奴がいるけど、
新幹線、特に東海道はビジネス客が大半だ。
景色なんかどうでもいいんだよ。たった700円で1時間の時間を買える。

463 :名刺は切らしておりまして:2016/07/23(土) 18:11:18.21 ID:1WuU5OjU
まあ、リニア新幹線ってのは経済的・環境的に不合理性のかたまりだからな。
最終的にどうなるか、偉い人は気づいているとおもうけど、
「わかっちゃいるけどやめられない」ってことなんだろうなあ。
基本的に国鉄時代とおんなじだ。

464 :名刺は切らしておりまして:2016/07/23(土) 18:46:29.87 ID:hnd3xfkG
最新の発電所とかはどうよ。

465 :名刺は切らしておりまして:2016/07/23(土) 18:50:19.11 ID:pfH4g24T
日帰り当たり前で宿泊減るとかあるだろうね単純じゃないから
そもそもインターネットの普及で人が移動すること自体減る方向性だろう

466 :名刺は切らしておりまして:2016/07/23(土) 19:00:07.89 ID:CINnEQ2F
>>439
京都がさわいでいる間は
反対派がでないから
おもわぬ援護になってる

467 :名刺は切らしておりまして:2016/07/23(土) 19:02:09.89 ID:CINnEQ2F
>>448
北陸新幹線は 舞鶴経由でいいよ
もう完全に地域振興工事になってる

468 :名刺は切らしておりまして:2016/07/23(土) 19:50:10.64 ID:8suElmP2
いいぞ。
共倒れしてくれ。

469 :名刺は切らしておりまして:2016/07/23(土) 20:46:10.09 ID:es85PCpk
今からハイパーループを研究してそっち導入しようぜ

リニアが運用する頃、世界はハイパーループが主流になりつつあるような気がしてしょうがない

470 :名刺は切らしておりまして:2016/07/23(土) 20:48:16.09 ID:j+vTdXXo
>>469
日本が戦艦開発に勤しんでいたころ
世界では戦闘機が主流になりつつあったみたいな

471 :名刺は切らしておりまして:2016/07/23(土) 21:01:53.86 ID:S1ItX9k8
>>460
その数字自体がどうというよりも、重い荷物を持ち高齢者も多い
あろう乗客を載り換えさせるという発想自体がよくないわ。
俺がリニアに疑問を持つ最大の理由がそれ。
第二新幹線なら東京から強制乗り換えなしで名古屋、大阪に
行けるし将来は東北、北陸新幹線等とも相直できる。そういう発想に
経つのが本当の鉄道屋じゃないのか。

472 :名刺は切らしておりまして:2016/07/23(土) 21:14:56.54 ID:kJ8BlJHq
日本最古の祭:大阪住吉大社の御田植神事

次に古いのが福岡久留米の大善寺玉垂宮の鬼夜
その次に古いのが日本最古の官寺四天王寺別院・愛染堂勝鬘院の催される愛染祭である

4位京都の葵祭
5位岩手の蘇民祭
6位大阪の住吉祭
7位滋賀大津の山王祭
8位京都の祇園祭
9位大阪の天神祭
10位長野諏訪の御柱祭

473 :名刺は切らしておりまして:2016/07/23(土) 21:31:32.01 ID:XoXOgjGK
>>460
エレベーターなら一回じゃ当然積み残しの客が出るだろ?
それとも一度で全員移動できるくらいの台数を確保するのか?

それに乗り換え客が全員(多少売店で道草したとしても)乗り換えできるくらいの
時間的余裕を確保するのは当然だと思うが。

474 :名刺は切らしておりまして:2016/07/23(土) 22:05:15.04 ID:1NfE9LtZ
>>471
エスカレーターがあっても苦になるほど弱ってる年寄りはそもそも出歩かないよ。
だいたい文句あるなら乗らなきゃいいだけじゃないか。

475 :名刺は切らしておりまして:2016/07/23(土) 22:05:33.43 ID:1NfE9LtZ
>>473
エスカレーターつってんのに日本語読めないの?

476 :名刺は切らしておりまして:2016/07/23(土) 22:25:33.49 ID:XoXOgjGK
>>474
バリアフリーのご時世に公共交通機関がそんな考え有り得んな

それに、>>460のどこにエスカレーターって書いてあるんだよ

477 :名刺は切らしておりまして:2016/07/23(土) 23:23:22.98 ID:S1ItX9k8
>>474
傲慢不遜な姿勢だな、それ。本音が出たんだろうが飛んでもない
話だわ。

478 :名刺は切らしておりまして:2016/07/23(土) 23:56:18.52 ID:S1DNu6e5
>>477
お前「いい人」のつもりでお年寄りとかなんとか言ってるんだろうけど、
所詮自己満足なんだよ。災害被災者に折鶴送るのと同じ。
エスカレーターがあっても苦になるほど弱ってる年寄りはそもそも出歩かないから、
出歩かない人を基準に旅客設備を整えても何ら有効なものではない。
折鶴と同じで発案者の自己満足以上の意味は無いと知るべき。

479 :名刺は切らしておりまして:2016/07/23(土) 23:58:49.38 ID:S1DNu6e5
>>476
もしかして「ー」が無いじゃないかって言ってる?
本論でぐうの音も出ないからってそんな重箱の隅をつつかれてもなぁ。

480 :名刺は切らしておりまして:2016/07/24(日) 00:11:39.23 ID:v76ENkQ4
>>477
まだ見ぬリニアに文句言う前に既存の駅を改築する運動でもしろよ。
日本中の多数の駅がエレベーターを隅っこに配置してあって
お前の大好きな高齢者様には優しくない作りになってんだからよ。

481 :名刺は切らしておりまして:2016/07/24(日) 00:51:12.95 ID:4eSK3dge
ここまでくると京都人は下品というかゲスい印象。

482 :名刺は切らしておりまして:2016/07/24(日) 01:50:05.53 ID:J2ziS+ut
>>474
リニア擁護の反論がこれかよ
まさに将来の日本はそんなお年寄りだらけになるのに

483 :名刺は切らしておりまして:2016/07/24(日) 02:06:32.97 ID:J2ziS+ut
結局、飛行機より遅く高いから、乗り換え時間のアドバンテージが生きる距離でしかメリットがない

しかし飛行機の乗り換え時間も技術が進めば短縮される
現に今でも国際線40分前到着でなんとかなる

「理想的に成功したリニア」でさえ魅力がないんだから、始まる前から終わってる

484 :名刺は切らしておりまして:2016/07/24(日) 02:21:54.57 ID:Cz15wu3j
リニアは絶対に駄目。
論客が頑張ろうが駄目だよ。

戦略でやるもんじゃない。もっとストンと落ちる直感のような物で判断していい。
本線と競合する地下本線を作るという定石は無い。
成功する筈ないわ。
野心的目標と捉えるにしても中途半端だしね。

逆にもっと上の野心的な物なら工学実験線的に賛成することもあるかも。

本線としてのリニアには賛成しないね。

485 :名刺は切らしておりまして:2016/07/24(日) 02:59:27.37 ID:hobc9IzV
リニアを推進したいのって、葛西「名誉会長」と取り巻きだけだろう。
「民間企業だから何やってもいい」と言い立てるが、客の真の利便を考えた
物とは到底思えない。電気は在来新幹線の3倍食うらしいし。
要は葛西がいなくなれば、空気の抜けた風船みたいにしぼむ物だろ。

486 :名刺は切らしておりまして:2016/07/24(日) 05:33:17.97 ID:LPOLv9cH
>>34
とりあえず川崎重工とJR東日本は出入り禁止にせんとな

487 :名刺は切らしておりまして:2016/07/24(日) 06:15:35.05 ID:DCqy2Ix/
リニアって・・・・・何年前の技術だよ。
次のシステム開発した方が良いよ、JR東海が実用化する頃には陳腐化させようぜ。

488 :名刺は切らしておりまして:2016/07/24(日) 08:17:59.04 ID:rwoNJzyd
遊具程度の存在意義しか無いものに莫大なカネをつぎ込んで、
自然破壊しまくってなに考えてんだか。
老害の夢と偏狭なマニアの趣味が融合した昭和の遺物だよな。
後付けで存在意義をさがしても、合理性は全く無い。

489 :名刺は切らしておりまして:2016/07/24(日) 08:27:14.17 ID:Y8Ifo152
> ロビー活動の主役は「おおさか維新の会」(現政党名)の松井一郎幹事長と橋下徹代表(ともに当時)だった。

おおさか維新は、自民党大阪支部の維新の会だった頃から
土建利権の巣窟だったからなあ

490 :名刺は切らしておりまして:2016/07/24(日) 08:51:21.66 ID:VDgHr+KW
橋下徹と安倍首相の絆の強さすごい

491 :名刺は切らしておりまして:2016/07/24(日) 09:02:57.32 ID:LlKEOEb0
「リニア新幹線がアベノミクス」とか言い出しそうだな、安倍は

492 :名刺は切らしておりまして:2016/07/24(日) 09:06:22.24 ID:Xu9lNXoZ
>>482
で、「そんなお年寄りだらけ」と言うが
数字にしたら人口の何割ですかねぇ。

493 :名刺は切らしておりまして:2016/07/24(日) 09:37:05.15 ID:zfiajaU1
 
【経済】最低賃金1000円で消費1兆8500億円増、雇用も18万人増 ― 「労働総研」が試算★2
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1469314573/

トヨタ、円高対応で16年度下半期に購入する部品価格の値下げを主要部品メーカーに要請、16年度上半期よりも値下げ幅を拡大する方針
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1469295952/

【自動車】トヨタ、下請けに部品の値下げを要請 円高に対応
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1469280339/

【社会】ネット時代のNHK受信料検討を 総務省の有識者検討会 ★4
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1469290533/

【社会】お寺のカモ? 母が他界後の請求がすごい★3
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1469314031/

494 :名刺は切らしておりまして:2016/07/24(日) 14:31:42.44 ID:vUbzl3YX
現在,北陸新幹線は3つの案が出てきました。どの案も京都駅を通ることが大前提で,
そうしなければ経済効果が少ないということも検証されてのことであります。
したがって私どもは,リニアについてもそのことをしっかりと検証していただきたいと考えています。

京都市長定例記者会見(2016年6月20日)
http://www.city.kyoto.lg.jp/sogo/page/0000201243.html

495 :名刺は切らしておりまして:2016/07/24(日) 19:37:09.77 ID:ewtA0j4S
今からでも遅くないから(いやたぶん遅い、でも遅くてもいいから)ハイパーループにしよう

496 :名刺は切らしておりまして:2016/07/24(日) 19:39:03.55 ID:ewtA0j4S
横田基地が一部民間空港になったらリニアの競争力など吹き飛ぶでしょ

497 :名刺は切らしておりまして:2016/07/24(日) 20:00:14.33 ID:hobc9IzV
>>495
合い方がないからトンネルだけまず掘って、
中身は在来型新幹線にすればよい。

498 :名刺は切らしておりまして:2016/07/24(日) 20:01:36.22 ID:2DSiSZEa
レクサスのCMでスケボーが浮いてたけどあれもリニアでしょ?あっちのほうが凄そうなんだけどw

民間はやっぱり凄いよ。リニアとか官民プロジェクトとか互いの悪い面しか出ない

499 :名刺は切らしておりまして:2016/07/24(日) 20:02:25.58 ID:hobc9IzV
>>497
「仕方がないから」だった。

500 :名刺は切らしておりまして:2016/07/24(日) 20:53:02.57 ID:1HBxDVqz
>>496
横田がどこにあるか知ってるの?
と、言いたくなるくらい23区からは遠いし、民間ターミナルの場所が東側になっちゃたらとっても不便なものになっちゃう
少なくとも、東阪間では使えない
空域を返してもらうのが一番いいのは言わずもがなだが

501 :名刺は切らしておりまして:2016/07/24(日) 22:06:09.26 ID:fEwxQDDS
四国新幹線みたいに経済効果の高いのから先にやるべき

502 :名刺は切らしておりまして:2016/07/24(日) 23:18:19.85 ID:SnVCiRsP
>>491
もう言っててもおかしくないわ
JR倒壊にとっての負の遺産なんだけどなこのまま行けば

503 :名刺は切らしておりまして:2016/07/24(日) 23:20:26.63 ID:SnVCiRsP
>>484
ほんこれ
最近の新幹線だって並行在来線を民間移行させてなんとか経営成り立たせてんのに
同じ企業体が二本の本線を並行させてなんとかなると考えるのは正気の沙汰じゃないわ
東海道新幹線をJR西に任せるとかなら判らんでもないがね

504 :名刺は切らしておりまして:2016/07/24(日) 23:24:13.07 ID:WLpejHEx
マジでルート見なおさないと失敗すると思う。
新透明付近がいい。

505 :名刺は切らしておりまして:2016/07/25(月) 00:02:57.98 ID:S76s+jJx
>>478
おいおい、日本は世界でもまれに見る高齢化社会なんだぞ?
継続的に利用して下さる客層を自ら捨て去ってどうするんだよw

506 :名刺は切らしておりまして:2016/07/25(月) 00:04:20.52 ID:S76s+jJx
>>479
航空機を利用するようなでかいキャリーバッグを持った客層までリニアではエスカレーターに乗せる計画なわけ?

507 :名刺は切らしておりまして:2016/07/25(月) 08:23:04.92 ID:Bqx348Tj
国鉄民営化の時にJR東海を作ったのがそもそも間違いの元だった。
あんな田舎会社を作るから、リニア問題でも企業エゴがまかり通って
いる。

508 :名刺は切らしておりまして:2016/07/25(月) 11:45:29.45 ID:s8X8PFat
我田引鉄

509 :名刺は切らしておりまして:2016/07/25(月) 12:29:46.67 ID:0OV5oLhk
>>503
>最近の新幹線だって並行在来線を民間移行させてなんとか経営成り立たせてんのに
>同じ企業体が二本の本線を並行させてなんとかなると考えるのは正気の沙汰じゃないわ

最近の新幹線と天下の東海道を比べちゃいかんだろw
客が半分ずつに分散しても、整備新幹線と比べるのが
馬鹿馬鹿しいほどの利用者がいる。

510 :名刺は切らしておりまして:2016/07/25(月) 12:53:55.60 ID:umOEXyxM
リニアと東海道新幹線をあわせたら 上下2本づつで
いわば複複線の高速列車ということになる
これはすごい輸送力だから
うまく使えば たいへんなことになる

511 :名刺は切らしておりまして:2016/07/25(月) 13:07:01.20 ID:Bqx348Tj
それにしてもなぜわざわざリニアなのか、肝心のところが
依然として不詳。輸出できる技術でもない品。
史跡みたいに、実験線をそっと保存すればそれで良かった。

512 :名刺は切らしておりまして:2016/07/25(月) 15:59:55.28 ID:L1Wa9sfz
問題は料金だな
東京から大阪まで五千円じゃないと失敗するな

513 :名刺は切らしておりまして:2016/07/25(月) 16:07:34.22 ID:L1Wa9sfz
>>156
災害が多いから飛行機に投資が正しいよ
今ソニックブームを押さえる研究が進んでるから音速のジェット機の開発が日本の将来に役にたつ
リニアが速くてもマッハで移動することはないから

514 :名刺は切らしておりまして:2016/07/25(月) 17:12:06.95 ID:ZRZtz/K9
>>512
新幹線より高くしろよ
スピード取るか値段を取るかだ

515 :名刺は切らしておりまして:2016/07/25(月) 17:55:38.77 ID:v+Xq3/9s
>>514
JR東海としては、新幹線より数百円だけ高くする予定。

516 :名刺は切らしておりまして:2016/07/25(月) 20:54:39.59 ID:flVjlsRP
>>511
そりゃあ、まあ、もったいないからだよ。
でも合理的な判断でのもったいないってのとは違うな。
50年以上やってんだから、組織の論理からも見てもやめちまうのは至難のわざ。
たとえ経営的に失敗しても、そのまま朽ちるよりはいいってことだな。
客観的に見ると狂ってるけど、中の人達は大まじめ。

517 :名刺は切らしておりまして:2016/07/25(月) 21:21:56.05 ID:iZYCLYt6
>>505
エレベーター程度で音を上げるほど弱った老人を
「継続的に利用して下さる客層」と思っている所がおめでたい。

518 :名刺は切らしておりまして:2016/07/25(月) 21:24:39.39 ID:iZYCLYt6
>>506
航空機を利用するようなでかいキャリーバッグを持った客層が
メインターゲットだと思ってるとしたらおめでたい。

519 :名刺は切らしておりまして:2016/07/25(月) 21:29:49.84 ID:CVxWVm+Q
今研究開発中のオスプレイの改良型とか高速飛行船とか、
あと20年もすれば、滑走路がいらない、ビルの屋上から
飛び立てる飛行機が実用化されるんだろうな。

520 :名刺は切らしておりまして:2016/07/25(月) 21:31:43.40 ID:Bqx348Tj
>>516
「もんじゅ」と同じだな。日本はこの手の話ばかり。
だから衰退の一途。

521 :名刺は切らしておりまして:2016/07/25(月) 21:50:09.11 ID:/+bGgtYC
>>514
結局は採算性が取れずに赤字を生む不採算事業と化すんだよ。
値段を上げると乗客数が確保できずに売上低迷で赤字化、値段を下げればデフレ化による収益力が低下して赤字化。
根本的に年々増す重税化で庶民家計を苦しめているから庶民の消費力が低く、何れにしても赤字不採算化は避けられない。

522 :名刺は切らしておりまして:2016/07/25(月) 21:55:30.94 ID:/+bGgtYC
>>516
法人税も払えない納税の義務を果たさない不採算事業者に市民税を投入する道理はない。
自力経営で稼げない納税の義務を果たさない不採算事業者は自然淘汰すべき。
納税の義務を果たさない不採算事業者に税金を投入するなど悪事の極み!

523 :名刺は切らしておりまして:2016/07/25(月) 22:10:12.97 ID:StOHMkX7
>>521
新幹線より数百円高いだけにして抵抗感なく利用させる作戦だろ。
電気代や車両代が少し高くても、運営費は安いもの。

524 :名刺は切らしておりまして:2016/07/25(月) 22:15:13.97 ID:StOHMkX7
>>522
年間1,771億円税金払ってるけど、不足なのか?

525 :名刺は切らしておりまして:2016/07/25(月) 22:22:32.49 ID:F7onBezo
年金ボロボロ、ねつ造好景気がばれたので日本すごいステマの一環でリニア上げという分かりやすいパターンだろw

526 :名刺は切らしておりまして:2016/07/25(月) 22:23:01.75 ID:9R2hZfAm
>>9
東海道新幹線敷設な時とリニア新幹線敷設な時の違いがある

527 :名刺は切らしておりまして:2016/07/25(月) 22:31:29.56 ID:StOHMkX7
>>526
>東海道新幹線敷設な時とリニア新幹線敷設な時の違いがある

需要があるかどうかわからなかった新幹線建設時と、
需要があることが分かりきってるリニア建設時。
確かに違いがある。

528 :名刺は切らしておりまして:2016/07/25(月) 22:34:51.61 ID:RtbWGm6W
>>527
お前は日本の人口推移くらい頭に叩き込んでからレスしろよ

529 :名刺は切らしておりまして:2016/07/25(月) 22:35:23.31 ID:RtbWGm6W
>>523
東海道新幹線を値上げしないとは言っていないんだよなあれ

530 :名刺は切らしておりまして:2016/07/25(月) 23:12:21.37 ID:B9visu2v
大失敗した「国家プロジェクト」
・半導体
・核燃料サイクル
の次くらいおおこけ?

531 :名刺は切らしておりまして:2016/07/25(月) 23:30:02.11 ID:qHs7qWse
>>528
人口が半分になったって、天下の東海道ですから。

つーか、人口減少を織り込まずに計画ができてるとでも思ってるのかねえ。

532 :名刺は切らしておりまして:2016/07/25(月) 23:30:41.02 ID:qHs7qWse
>>529
何のために上げるんだw

533 :名刺は切らしておりまして:2016/07/25(月) 23:31:06.80 ID:RtbWGm6W
>>531
JR倒壊という会社そのものがリニア建設ありきでできた会社だからね

534 :名刺は切らしておりまして:2016/07/25(月) 23:31:26.62 ID:RtbWGm6W
>>532
そりゃ利益を上げるためだよ

535 :名刺は切らしておりまして:2016/07/25(月) 23:31:33.04 ID:L/I8MaCE
赤字だのなんだの文句言ってるやつは、出張したことがないいなかもん。

536 :名刺は切らしておりまして:2016/07/25(月) 23:36:32.42 ID:ITDtLmv4
>>535
君全然なさそうだな〜(o^^o)

537 :名刺は切らしておりまして:2016/07/25(月) 23:36:57.47 ID:qHs7qWse
>>533
そいつは初耳(爆笑)

538 :名刺は切らしておりまして:2016/07/25(月) 23:38:38.13 ID:qHs7qWse
>>534
リニアに回せる客はリニアに回したほうが利益は上がるだろ。

539 :名刺は切らしておりまして:2016/07/25(月) 23:59:00.95 ID:6bu8A277
世の中マイナーアップに時間と費用をかけると大抵コケる

540 :名刺は切らしておりまして:2016/07/26(火) 00:04:35.97 ID:CqkzdIqm
つか人口人口言う奴ってキホン頭悪いよね。
人口が2億人いたって一人一人の所得が今の半分だったら国民はリニアなんて乗れないし、
逆に人口が8000万人ぐらいでも一人一人の所得が今の2倍あれば国民は気軽にリニアに乗れる。
こんなもん人口より国民がいくら稼ぐかの方が重要なのは常識なのに、
バカは同時に複数のことを考えられないから人口でしかモノ考えられないんだろうね。

541 :名刺は切らしておりまして:2016/07/26(火) 00:05:52.93 ID:NVo/YRvl
JR東海のいうとおりに政府が動かないと日本は滅びるぞ

542 :名刺は切らしておりまして:2016/07/26(火) 00:10:24.68 ID:NVo/YRvl
中央新幹線が完成し、憲法改正すれば国民の自主性が高まり

日本は再び世界第二位の経済大国に返り咲き、中国は転覆する

アメリカ東海岸にリニア、テキサスに新幹線ができれば

日本は再び世界第二位の経済大国に返り咲く、中国は転覆する

543 :名刺は切らしておりまして:2016/07/26(火) 00:36:26.19 ID:gYC020Do
>>538
意味不明
倒壊が客の選択を左右できるとでも?

544 :名刺は切らしておりまして:2016/07/26(火) 00:36:44.51 ID:gYC020Do
>>540
人口要件を無視して経済を語る馬鹿w

545 :名刺は切らしておりまして:2016/07/26(火) 00:38:49.14 ID:BfRDQERC
緩和マネーがゼネコンにばかり流れる構造を改革しないと。

546 :名刺は切らしておりまして:2016/07/26(火) 00:44:54.57 ID:gYC020Do
>>545
新東名の工事が終わったからね

547 :名刺は切らしておりまして:2016/07/26(火) 04:23:53.59 ID:iBE2UB+Y
ベーシックインカムが最適、出来れば永年継続

548 :名刺は切らしておりまして:2016/07/26(火) 06:03:03.79 ID:uXRjfomk
>>540
君頭いいね
問題は、安部のお陰で27位まで落ち込んだ一人あたり所得をどうやって回復するかだ

549 :名刺は切らしておりまして:2016/07/26(火) 06:17:21.05 ID:Jx8Erf5T
>>548
毎年のように重税化している市民税の大減税を最初にやるべき。
いきなり収益の上がらない企業に賃上げを要求するのは物理的に不合理だから、まずは最初にできることは減税だ。
減税すれば消費が拡大し企業収益も増えて、結果賃上げもできるようになる。
重税が掛かったままだと、消費が収縮するばかりで企業経営も悪化し賃金も下がるばかり。
結局、議員公務員の無駄な人件費で膨張した行政経費の為に庶民に重税が課せられて庶民を貧困にして消費を減らし賃上げを妨げている。

550 :名刺は切らしておりまして:2016/07/26(火) 06:25:37.74 ID:Jx8Erf5T
>>527
>需要があることが分かりきってる
←その証拠は?
それが本当なら、わざわざ税金を投入しなくても自ずと投資家が集まり資金提供してくれるだろw
税金を投入するのは、事業収益を確保できる根拠が無く投資家を呼び込めない証拠。

551 :名刺は切らしておりまして:2016/07/26(火) 06:28:49.05 ID:Jx8Erf5T
>>524
維持費を賄うには全然足りないな。
土建業者には法人税100%の重税を掛けるべき!
政府に頼り財政出動に群がる乞食企業なのだから、政府の維持費の為に重税を払う義務があるのは当然。

552 :名刺は切らしておりまして:2016/07/26(火) 10:25:21.48 ID:sfDVr9PO
>>550
まあ、今ののぞみの客が移動してくるだろ?
客の減る東海道新幹線をどうするかだろ?

553 :名刺は切らしておりまして:2016/07/26(火) 11:13:07.33 ID:zpu1Rjyt
東南海沖地震が発生したときに、東海道新幹線が打撃を受けて半年間運休とかなってみ
実際に阪神大震災では山陽新幹線が長い間運休したしね
利益のほとんどを新幹線から稼ぎ出すJR東海には致命傷だろう
だったら金のあるときにバックアップを作っておくのは賢明な判断
リニアができたら、東海道新幹線は超高速貨物線にでも転用するんだろうね

554 :名刺は切らしておりまして:2016/07/26(火) 11:29:18.60 ID:RCyHEQEu
VTOL輸送機とJaxa開発中の超音速輸送機の組み合わせで
全世界が半日圏内か?
□■ソース無し■□

555 :名刺は切らしておりまして:2016/07/26(火) 12:10:42.06 ID:SAbvj1lP
>>543
>意味不明
>倒壊が客の選択を左右できるとでも?

左右できるに決まってるだろ。
こんな簡単なことがなぜ意味不明なんだ。

556 :名刺は切らしておりまして:2016/07/26(火) 12:13:38.49 ID:SAbvj1lP
>>550
>それが本当なら、わざわざ税金を投入しなくても自ずと投資家が集まり資金提供してくれるだろw

投資家は相応のリターンを求めてくるから簡単にはいかないが、
時間をかけて自社資金で建設しようと思う程度には
十分な利用者がいるということ。

557 :名刺は切らしておりまして:2016/07/26(火) 12:21:28.94 ID:sfDVr9PO
>>555
平日の昼間なんて出張のサラリーマンが多いわけで
黙っていてもリニアにに流れるだろえな

個人的旅行ならのんびり行きたい人は新幹線も選択肢に入るだろうが

558 :名刺は切らしておりまして:2016/07/26(火) 14:03:22.26 ID:+c/3AEHN
てか、東海道新幹線は大規模な改修が必要でしょ
どうしてももう一本作らないと改修できない

559 :名刺は切らしておりまして:2016/07/26(火) 14:04:07.93 ID:gYC020Do
>>557
わざわざ名古屋で乗り継ぐぐらいならのぞみでいいわ

560 :名刺は切らしておりまして:2016/07/26(火) 14:40:18.98 ID:uMfcRG0G
東京−大阪 夜行バス 5月6月は1500円からあったんだよね。7月はちょっと上がって1800円から。

561 :名刺は切らしておりまして:2016/07/26(火) 14:46:41.81 ID:uMfcRG0G
リニアは重要な技術的課題をクリアできてないでしょ。複数。

562 :名刺は切らしておりまして:2016/07/26(火) 15:40:28.24 ID:d18jUm0D
>>561
まだ試験線に誘導集電コイルを敷き詰めてないよね

量産車も灯油タンクとガスタービンを積む気かな

563 :名刺は切らしておりまして:2016/07/26(火) 15:51:00.86 ID:XQj0hmln
高い金払っても速く目的地に着きたいやつはそれほどいない
回収できないで終わり

564 :名刺は切らしておりまして:2016/07/26(火) 17:19:39.35 ID:6+JvAbDN
>>563
>高い金払っても速く目的地に着きたいやつはそれほどいない
いやぁ、今の新幹線料金が旧国鉄債務返済で馬鹿高く設定されているので、
リニアの超高コストをそのまま運賃に反映して設定しても、現行料金並みらしいよ。

債務返済義務無ければ、今の新幹線はひょっとすると急行料金程度で、
東京〜新大阪ぐらいだけはペイしそう?
(JR西・東の新幹線はそんなに無茶苦茶もうかっているわけではない)

565 :名刺は切らしておりまして:2016/07/26(火) 17:20:51.78 ID:JwCBcd59
アメリカでかなり違ったフォーマットの高速列車?研究が進行してたような

566 :名刺は切らしておりまして:2016/07/26(火) 17:46:27.61 ID:8InRkIU4
>>565
ハイパーループの事?
ロシアが乗り気らしいよ。

567 :名刺は切らしておりまして:2016/07/26(火) 17:47:46.43 ID:8vSLpygD
>>564
リニアって超高コストなの?
電気代が3倍なのはわかる。車両もそれなりに高かろう。
とはいえ年間数千万人の利用者で割れば、たいした額とも思えん。
人員は最小で、同じ車両が毎日何度も行き来して人を運んで稼ぐ。

568 :名刺は切らしておりまして:2016/07/26(火) 18:00:11.11 ID:m3KddRi/
>>564
いざ実際に運用開始となったら、東京〜大阪間が片道3〜5万円ってなっても
俺は驚かないな。
つか、これから少子高齢化で確実に需要も減っていくのに路線と車体と
運用費用のいずれもが高コストなリニアが路線の償却がとっくに終わった
新幹線と同程度なわけないじゃん。

569 :名刺は切らしておりまして:2016/07/26(火) 18:24:55.00 ID:iizTOKK7
経産が絡んできたら終わったと思え

570 :名刺は切らしておりまして:2016/07/26(火) 18:32:48.89 ID:8InRkIU4
自費で作るって言って実際に作り始めたんだし、
リニアの成功の是非自体は問題無いだろう。
ただ、国が金を出すと口も一緒に出すのが問題。

571 :名刺は切らしておりまして:2016/07/26(火) 20:41:55.06 ID:1FqbkeR7
>>512
負債がなければ いまの新幹線は それでとんとんぐらいとか

5000円なら 通勤もできるかも
もう3兆円融資して 複複線にしよう

572 :名刺は切らしておりまして:2016/07/26(火) 21:34:08.86 ID:Xow9QMYW
リニアはスピードが速ければ速いほど輸送量が下がる。
スカスカで走らせるならともかく、過密ダイヤでの運用を想定すると
そうなる。
ベルトコンベアのようにいつでも乗れるというわけにはいかないだろう。
解決策は複々線化だが、コスト的に無理。

573 :名刺は切らしておりまして:2016/07/26(火) 22:08:35.07 ID:mpl+4AtU
>>544
人口要件なんて糞みたいなもん。
人口なんて一億玉砕とか言ってた時代から何割増えた?てレベルなのに
経済規模は何十倍にもなってるわけで、さらに言うと人口なんて現在は
0.0○%の変動しかしなくなってるのに景気は数%の幅で変動してる。
人口と経済はほぼ相関性なし。こんな常識も知らずに経済語るアホがいることに驚く。

574 :名刺は切らしておりまして:2016/07/26(火) 22:29:16.83 ID:Meuyeh2y
>>572
JR東海は1時間に10本走らせる想定で技術開発をしている。
リニアはポイント転換に時間がかかる反面、
加速と減速の性能が新幹線よりも良い。

575 :名刺は切らしておりまして:2016/07/26(火) 22:49:28.90 ID:BfRDQERC
広く多くのゼネコンにやってもらいたい

576 :名刺は切らしておりまして:2016/07/26(火) 23:48:32.32 ID:PuGMFeFb
>>1
>リニア新幹線「国家プロジェクト」化
東京-大阪は国家プロジェクトにしなくても高収益が見込める。
だだし名古屋止まりだと採算や経済効果危ぶことになるから、
これでいいんじゃないの?

577 :名刺は切らしておりまして:2016/07/27(水) 00:06:36.93 ID:cE1l7CYU
>>573
人口と経済の相関性を否定する馬鹿がいるとは思わなんだ

578 :名刺は切らしておりまして:2016/07/27(水) 00:12:05.21 ID:cE1l7CYU
>>573
ま、たしかに例外はあるんだ

国民の多くが貧しく、購買意欲に富んでいるときは人口増加率を遥かに上回るペースでGDPは成長するよ
わかり易い例では日本の高度経済成長期、中国の天安門以降がこれに該当するかな

でも人口減少期に成長するということは、その減った人口分も残った人間が被って経済成長を担わなきゃいけないということ
今の日本の状況を虚心坦懐にみてごらん、ってそんなことが出来るならリニアなどという夢物語を信じたりしないかw

579 :名刺は切らしておりまして:2016/07/27(水) 00:16:23.17 ID:KsI829qP
リニアや新幹線は狭い島国の地方都市をつなぐのではなく
米国や中国といった大陸国の大都市間移動でやるべきだろう。
仙台―東京―大阪―博多くらいの停車駅じゃないと意味がない。
とくにリニアの場合は。
で、東京―大阪以外はそれほど需要があるとは思えないな。

580 :名刺は切らしておりまして:2016/07/27(水) 00:20:56.32 ID:cE1l7CYU
>>574
リニアは乗車定員がのぞみの7割程度、1000人想定だから
一時間に14本のスジを入れている東海道新幹線と時間あたりの最大輸送量を比較してみよう

東海道新幹線 1300×14=18200
リニア中央新幹線 1000×10=10000

ちなみに東海道新幹線の平均乗車率は6割程度とのこと
閑散期ならかろうじて代替可能ってキャパシティか

581 :名刺は切らしておりまして:2016/07/27(水) 00:37:08.51 ID:+aa1aGGZ
>>580
のぞみの利用者の大半を吸収できれば十分。
新幹線と同等の輸送力は不要。

582 :名刺は切らしておりまして:2016/07/27(水) 00:46:45.92 ID:cE1l7CYU
>>581
よくそう言われるけど、のぞみの東京駅利用者のうち新大阪以西からの客ってどのくらいいるのかな?
いちいち乗り換えるくらいならそのまま座って行きたいと考える層もいそうなものだが

特に名古屋開業時はそういう層は半分にも満たないんじゃないの?
直通のぞみを名古屋止まりにしたらJR西は反発するだろうし

583 :名刺は切らしておりまして:2016/07/27(水) 05:21:51.55 ID:ipzHDR8a
どうせやっちゃって
大きな負の遺産を作っちゃって
あとでどうたらこうたら愚痴って、
誰も責任取らず、
日本は更に沈んでいく

こうなるに決まってる

584 :名刺は切らしておりまして:2016/07/27(水) 05:26:16.44 ID:ipzHDR8a
>>560
さすが夏休みだね。
「俺の夜行バス」見たら3千円台になってた。
一箇所だけ500円ってのがあったが、キャンペーンかな?

585 :名刺は切らしておりまして:2016/07/27(水) 05:49:39.28 ID:QWnBgaRM
国鉄解体の時に、

資産 100兆   負債  37.5兆

と言われていたそうな。
となると、国鉄資産を切り売りすれば37.5兆なんて全額返済できた。
しかし、実際は14.5兆の国民負担とともに本四架橋などの負債も増えて、
資産は切り売りされた。
今や100兆も価値の無い土地

586 :名刺は切らしておりまして:2016/07/27(水) 05:58:55.28 ID:K6tOuRVx
リニアの東京〜名古屋の全長が300kmぐらいで
90%が地下で
10%が地上・・・
絶対に観光で乗ろうとは、ならない
ただひたすらに、目的地に向けて地上を速く進む乗り物

たとえ完成されたとしても、万人に愛されはしないだろうよ
景色もなにも見えない土管の中を、時速500キロで、数百キロ進む乗り物・・・
果たして、これが進んだって言えるものかね・・・
仕事で使う人もいるだろうけど、そんなに、仕事に早くで向かいたいのかね?
私は、新幹線のように、景色も見れて、気分転換もできる路線でもなければ
始めは物珍しく乗るだろうけど、土管の中を進んでいると言われるようになれば
その通りになるだろうし・・・末永く、長く乗っていたいと思わないだろうし
ただただ・・・地上のどこよりも早く、仕事を運ぶ電車って言うのも、愛されはしないと思ってるよ・・・
9割が暗闇って、ほぼ地下鉄で、これが観光には、繋がらないのは目に見えているならば
暗闇の中、仕事先にいち速く出向きたい人を向かわせる電車っていうのも、流行らんだろ
リニアのポスターもどうするんだろ???
背景イメージが、真っ暗しかないじゃん(´・ω・`)
景色見えないし、完全、仕事用に作られるとしても、なんか仕事用の電車とかいうのも恐いわ・・・

587 :名刺は切らしておりまして:2016/07/27(水) 06:45:48.84 ID:tj73cKLM
>>586
地下なのに地上とはこれいかに?

588 :名刺は切らしておりまして:2016/07/27(水) 07:24:44.28 ID:KVrDhXyP
リニアが出来れば日本の経済成長率に出来た年に年率1%の底上げ
中長期的に3%の底上げ効果があるよ

589 :名刺は切らしておりまして:2016/07/27(水) 07:33:34.82 ID:RiiqZOsc
>>584
たぶん補助席

590 :名刺は切らしておりまして:2016/07/27(水) 07:35:55.27 ID:RiiqZOsc
>>588
それには
輸送量が10倍ぐらい必要だろう

591 :名刺は切らしておりまして:2016/07/27(水) 08:07:16.81 ID:ipzHDR8a
>>588
そういう甘言にだまされて、
造ってみたはいいけれど、閑古鳥
のいつものパターンになるのですね。わかります。

>>589
東京-大阪 500円なら補助席でもいいかもw

592 :名刺は切らしておりまして:2016/07/27(水) 09:47:06.02 ID:F05TLKgD
>>586
思うに東京―名古屋でも東京―大阪でも、ビジネス客でこれ以上の
速さが必要な人はそんなにいないわ。ビジネスとは、対面することが
重要なのであって、対面するまでの時間は1分を争うものじゃない。
それから東京起点、大阪以西のニーズは広島あたりまでは結構多い。
この辺を無視して、リニアでぶった切る神経が理解できない。
そもそも第二新幹線を真面目に検討して形跡がない。
JR束海の発想は「乗せて遣わす」という旧国鉄そのもである。

593 :名刺は切らしておりまして:2016/07/27(水) 09:54:50.69 ID:b+QMnFVn
>>585
事業継続するには資産を全部売るわけにはいかず、民営化会社の株を売ることで補おうとしたんだね
高く数多く売ろうとしたから、三島貨物を切り離し本州3社体制になったと
新幹線リース制度が東証からダメ出し食らって、予定より上場が4年遅れたって話も
あと、剰余資産を売ろうとしたら、地価高騰を招くという理屈に合わない理由で売却が止められたり
と、いろいろ噂話が絶えない国鉄民営化でした

594 :名刺は切らしておりまして:2016/07/27(水) 10:49:06.97 ID:obDHkdfL
>>582
それなら、リニアの輸送力はもっと少なくて構わないことになるけど?
輸送力不足を主張するのか、輸送力過剰を主張するのかはっきりさせてほしい。

595 :名刺は切らしておりまして:2016/07/27(水) 11:08:33.78 ID:ipzHDR8a
Web会議 https://ja.wikipedia.org/wiki/Web%E4%BC%9A%E8%AD%B0

ビデオ会議 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%93%E3%83%87%E3%82%AA%E4%BC%9A%E8%AD%B0

遠隔会議 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%81%A0%E9%9A%94%E4%BC%9A%E8%AD%B0

596 :名刺は切らしておりまして:2016/07/27(水) 12:06:12.24 ID:kIzylx++
ビデオ会議は、どこに出張していても本社会議に出席させるためにあるのよ…

597 :名刺は切らしておりまして:2016/07/27(水) 12:44:39.22 ID:RiiqZOsc
>>596
国際企業だと ビデオ会議は常識だな
毎週 定期的に開いている

598 :名刺は切らしておりまして:2016/07/27(水) 13:04:32.92 ID:v9g9cvRb
>>597
会議のための出張は、国内企業でも抑制傾向がずっと続いているな。

599 :名刺は切らしておりまして:2016/07/27(水) 13:27:41.08 ID:tj73cKLM
昔のこだまがビジネス特急とか言って
東京〜大阪日帰りとか
言ってたけど滞在数時間しかとれないからな
ちよこっと開業でてすぐ帰るみたいな
ほとんどは移動時間w

600 :名刺は切らしておりまして:2016/07/27(水) 13:50:43.27 ID:NFw8rq6n
ビジネスで人に会うのって、社内の人とは限らないんだがな。

601 :名刺は切らしておりまして:2016/07/27(水) 13:55:07.34 ID:/nxICcBy
新幹線のときもそうだった。

602 :名刺は切らしておりまして:2016/07/27(水) 14:00:10.64 ID:SXUSUw0e
国家プロジェクトとなったら経済効果・採算度外視は確実、そして大野伴睦の亡霊はうようよと。

603 :名刺は切らしておりまして:2016/07/27(水) 14:01:54.96 ID:cE1l7CYU
>>594
リニア単体で考えると本質を見失うよ
あくまで東海道新幹線の補完幹線をつくると考えるべきで
現在利益を最大化できている東海道新幹線の営業力を損なわずに
さらなる需要を呼び起こせるかが東海の今後の経営を左右する

604 :名刺は切らしておりまして:2016/07/27(水) 14:06:29.31 ID:zkkCAAUT
そんな一生懸命仕事する人っているの?
8時間が3時間になったら5時間短縮だけど
1時間40分が40分になったら1時間

だら〜〜っとしてる間にいつのまにか過ぎてしまう時間でしかない

605 :名刺は切らしておりまして:2016/07/27(水) 14:30:15.88 ID:tj73cKLM
>>604
一泊して夜遊んで
翌日早めの奴に乗れば間に合うな

606 :名刺は切らしておりまして:2016/07/27(水) 15:52:06.21 ID:F05TLKgD
>>604
それ、東京―名古屋間だね?散々既出だが品川での乗り継ぎ、
待ち合わせを考えると更に20分はオンする必要があるだろ。
客は重い荷物を引いてて移動。その際、リニアが3倍の電力を食う上に
エレベータやエスカレーターの消費電力も馬鹿になるまい。乗客は
気味の悪い真っ暗なリニアトンネルに運命を託す。どう見ても、
コストと便益の釣り合わないクレージーな代物。止めるなら今だろ。

607 :名刺は切らしておりまして:2016/07/27(水) 16:11:10.26 ID:v9g9cvRb
何が言いたいのかよくわからんな。
電力とか利用する側が考える必要ないし、時間も新幹線でも待ち時間はあるし。

608 :名刺は切らしておりまして:2016/07/27(水) 16:20:43.80 ID:b+QMnFVn
電力が3倍って普通に語られてるけど、どこから出てきた話なんだろう?

609 :名刺は切らしておりまして:2016/07/27(水) 16:34:01.38 ID:FZB1HwId
公的資金を入れるんなら、大阪延伸とか考える前に
名古屋までの工期短縮とかに注力して欲しい。
だいたい、まだ短い実験線のみでしか走行していないシロモノだぞ。
カーブの高速走行試験さえしていないってどこかに書いてあったけど。

610 :名刺は切らしておりまして:2016/07/27(水) 17:01:44.69 ID:v9g9cvRb
>>608
公開されている消費電力から座席あたりの消費電力を求めれば、リニアは東海道新幹線の
ほぼ3倍になるらしい。
もちろん、公開されている消費電力自体が嘘だと主張している団体もある。

>>609
実験線はのばしたから、さすがにもうやってるんじゃないかな?

611 :名刺は切らしておりまして:2016/07/27(水) 17:14:00.87 ID:0twlFmje
>>58
そだね。
寝てる理由が JR東海の財務負担を「小休止」して余裕を持たせ、株主様に報いるため とかだから
全日本的な 経済効果 雇用 利便性 それに地震などへのリスクヘッジのためには そんな一企業の事情など 公共の利益の前には許されん。
一企業として始めた事業だから ルートや運営法はJR東海が決めれば良いが、財務事情のために休むなど 鉄道という公益事業じゃない。

612 :名刺は切らしておりまして:2016/07/27(水) 17:19:20.71 ID:g9J3y4jy
採算合わせるのに料金高いとか赤字連発で税金で穴埋めとか言う将来が見える

613 :名刺は切らしておりまして:2016/07/27(水) 17:27:44.39 ID:0twlFmje
>>76
例えば 今 俺は 東京から浜松への出張が多い。
周知のとおり 浜松も大きな工業都市だ。
でも 新横浜を出たら名古屋まで止まらない のぞみ
ひかり も 静岡に止まるのは沢山あっても 浜松に止まるのは少ない。
だから 月に3度ぐらい主張へ行き じっくり仕事したいが、月に1度 朝早く行き深夜に帰る主張をしてる、
取引先にも迷惑を掛けてる。
これも のぞみ が大増発してから。
その分が リニアに移り、ひかり の本数を元に戻してくれ。
こだま も本数 減ったし、待ち合わせが多くて遅い。

614 :名刺は切らしておりまして:2016/07/27(水) 17:29:43.92 ID:4Lk5YDtp
途中まで作ったところで景気が超低迷して工事中断。
そこへ東海か関東で大震災発生して莫大な負債だけが残る未来。

615 :名刺は切らしておりまして:2016/07/27(水) 17:40:32.54 ID:GjbZlmpt
ポケモンGOを国家プロジェクトにするような感じ?

616 :名刺は切らしておりまして:2016/07/27(水) 17:51:25.97 ID:zbELhiQx
>>613
東海道新幹線の停車駅

東京・品川  ※東京都
新横浜・小田原  ※神奈川県
熱海・三島・新富士・静岡・掛川・浜松  ※静岡県
豊橋・三河安城・名古屋  ※愛知県
岐阜羽島  ※岐阜県
米原 ※滋賀県
京都 ※京都府
新大阪 ※大阪府

なんで静岡県に6つもあるんだよ!!!!!!!!!!!!!!!

617 :名刺は切らしておりまして:2016/07/27(水) 17:53:23.67 ID:zbELhiQx
>>613
残念ながら2ちゃんねらーの多くは、工業都市や製造業については驚くほどに知識が無い
ものづくりの重要性をわかってないんだわ
百貨店や観光や飲食業やエンタメやスポーツなど三次産業は詳しいんだけどね

618 :名刺は切らしておりまして:2016/07/27(水) 17:59:25.74 ID:zbELhiQx
静岡県って

政治:静岡市>浜松市
経済:浜松市>静岡市

なんだよ

浜松:スズキ、ヤマハ、浜松ホトニクス、ユタカ技研、エフシーシー、遠州鉄道、ローランド、河合楽器製作所
静岡:静岡銀行、静岡鉄道、静岡瓦斯、TOKAIホールディングス、メガネトップ

な?
静岡県西部に大企業や工場が集中してる
浜松(静岡県西部連合)と静岡(静岡県東部連合)で戦争したら浜松圧勝だよ
伊豆は流刑地

619 :名刺は切らしておりまして:2016/07/27(水) 17:59:42.26 ID:tj73cKLM
>>613
リニア開業したらのぞみも
静岡、浜松交互とかに止まるんでねぇ?

620 :名刺は切らしておりまして:2016/07/27(水) 18:00:46.74 ID:tj73cKLM
>>616
かいき

621 :名刺は切らしておりまして:2016/07/27(水) 18:01:36.93 ID:tj73cKLM
>>616
開業した時は三つだったけどな

622 :名刺は切らしておりまして:2016/07/27(水) 19:07:33.96 ID:vShhaien
滋賀すげぇえええええ     完全に大阪超えキタぁあーーーー

【現代的新しい価値・文化の創造】
 1.ゆるキャラ(ひこにゃん)
 2.イナズマロックフェス (西日本最大)
 3.オペラ
 4.ビワイチ(自転車 琵琶湖一周)、ウォータースポーツ(ヨット・カヌー)
 5.ラッピング(路面)電車

【著名な観光地】
 1.比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本日吉大社、近江神宮、おごと温泉
 2.彦根城、安土城
 3.長浜黒壁、竹生島、湖東三山、多賀大社、伊吹山、びわ湖バレイ
 4.八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ヴォーリズ建築
 5.信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、MIHOミュージアム、甲賀流忍者

【美味名物・食文化】
 1.近江牛、鴨料理
 2.鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、ふな寿司
 3.焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、比叡そば、伊吹そば、来来亭
 4.近江米、近江野菜、朝宮茶、近江の地酒
 5.叶匠壽庵(和菓子)、クラブハリエ(バームクーヘン)


大阪→たこ焼き(笑)串カツ(笑)ハルカス(笑)偽大阪城(笑)道頓堀(笑)橋下劇場(笑)

.

623 :名刺は切らしておりまして:2016/07/27(水) 20:38:51.31 ID:3IjDqAH6
>>38
>10年で赤字路線

つーか、リニア単体ではいつまでたっても赤字、って社長も国交省も認めてる。
電力を現行新幹線の3倍も使うのに、運賃設定は2倍にできるかどうかくらいだからね。

624 :名刺は切らしておりまして:2016/07/27(水) 20:45:33.26 ID:1zjREbC7
>>623
電気代の割合なんてわずかなもんだろ。
9兆円くらいかかる建設費の元を取るのが大変。

625 :名刺は切らしておりまして:2016/07/27(水) 20:59:35.46 ID:tj73cKLM
>>624
大阪延伸は無くなるだろうね
赤字が増えるたけ
名古屋までは動きだしちゃったからやるとしても

626 :名刺は切らしておりまして:2016/07/27(水) 21:04:46.60 ID:sDWa6tUD
こんなのより、東京から大宮までを大深度地下で作り直して高速運転できるようにした方がよっぽど費用対効果が高い。
あとは整備新幹線の260q区間の300q化な。

627 :名刺は切らしておりまして:2016/07/27(水) 21:22:03.09 ID:1zjREbC7
>>626
>こんなのより、東京から大宮までを大深度地下で作り直して高速運転できるようにした方がよっぽど費用対効果が高い。

費用が兆単位でかかるけど、それに見合う効果とは?

628 :名刺は切らしておりまして:2016/07/27(水) 21:23:12.63 ID:v9g9cvRb
>>623
いつまでも赤字なのは利子がきついからで、建設費の負債がないなら黒になるよ。
てか、そういう趣旨の流れでの発言だし。

629 :名刺は切らしておりまして:2016/07/27(水) 21:46:48.51 ID:J8MSGFLu
30年前に開業していればね。
高速鉄道としての価値は高かったんだろうけど。
今の時代では相対的に価値が下がってしまって、あんまり驚きはないね。
それに時代とズレてる感がけっこうあって、前途はきびしいんだろうなと思う。

630 :名刺は切らしておりまして:2016/07/27(水) 21:54:31.36 ID:RiiqZOsc
>>627
新幹線にかぎらす 都内の交通網は
一度みなおしたほうがいいかもしれん
山手線の補強だけでも1兆かかる

631 :名刺は切らしておりまして:2016/07/27(水) 22:17:55.14 ID:RiiqZOsc
大江戸線クラスをあと4〜5本 新設してもよくないか

632 :名刺は切らしておりまして:2016/07/27(水) 22:48:10.17 ID:RNHp3+p0
>>1
新幹線すらそう非難されてたんだからさw
識者の見識なんてその程度だわな。

633 :名刺は切らしておりまして:2016/07/27(水) 22:52:09.30 ID:Pek13n2Q
リニアの輸送量は多くない。
東京-大阪だけでいっぱいいっぱいだろう。
東京-名古屋は東海道新幹線に誘導するほうがいいだろう。
どうやって東海道新幹線とリニアを維持するのか。

634 :名刺は切らしておりまして:2016/07/27(水) 23:00:21.30 ID:Pek13n2Q
しかしまあ、名古屋までは政府はガン無視だったが
残り3兆円全額融資とは大阪と名古屋では偉い待遇が違うものだw
どうせ造るなら東京圏と大阪圏が使えないと5兆円が無駄になるからな。

635 :名刺は切らしておりまして:2016/07/27(水) 23:05:23.85 ID:cE1l7CYU
>>628
想定借入金利っていくつくらいなんだ?

636 :名刺は切らしておりまして:2016/07/27(水) 23:06:50.01 ID:cE1l7CYU
>>633
東海道新幹線をJR西に譲渡して健全に競争でもすればいいじゃないw

637 :名刺は切らしておりまして:2016/07/27(水) 23:22:36.38 ID:EMP1hFGq
>>635
シミュレーションした時点までの実績から、3%固定とした模様。
ちょっと前に、JR東海の20年債が0.421%になったとかいうニュースやってたし、
現実には平均で2%を下回るかもしれない。

>>636
売却額、たぶん8兆円こえるぞ。

638 :名刺は切らしておりまして:2016/07/27(水) 23:50:26.11 ID:cE1l7CYU
>>637
だとしたらこれ、実は関西延伸の費用を国が支援するというより
政投銀による低利融資に借り換えさせることで実質的に名古屋開業時の金利分の一部を国が補給するということだね

639 :名刺は切らしておりまして:2016/07/28(木) 00:10:58.41 ID:Z/QIOeMM
かつて東海道新幹線建設にもマスゴミどもは「国鉄はバカ」「無駄」とか
批判しまくっただろが

640 :名刺は切らしておりまして:2016/07/28(木) 00:11:35.83 ID:UB9mtbnw
>>638
大阪全通に向けての政府融資だから、
さっさと全通せよ、と言うこと。

641 :名刺は切らしておりまして:2016/07/28(木) 00:13:43.12 ID:XIAzkxIY
高速道路の完全自動運転が実現したら、
時速200kmぐらいでも大丈夫だろうから、
東名間移動は自動車が主流になるんじゃないだろうか。

642 :名刺は切らしておりまして:2016/07/28(木) 00:29:23.10 ID:xFi82FNA
>>639
おじいちゃん早く寝たら?

643 :名刺は切らしておりまして:2016/07/28(木) 00:30:25.64 ID:xFi82FNA
>>641
同じコストを掛けるなら物流に資する自動運転対応の高速網を整備するほうが良いよなあ
分割民営化なんてしなければよかったんや

644 :名刺は切らしておりまして:2016/07/28(木) 00:39:56.86 ID:u2Zk99Dl
>>626
東海関係ないじゃん
東がやりたいんなら、テメーの金でやればいいだけ
だいたい東海以上に儲かっている会社なんだから
やる気があるのなら資金的な問題は無いぞw

645 :名刺は切らしておりまして:2016/07/28(木) 00:45:26.01 ID:u2Zk99Dl
>>634
お前、この3兆円が5兆円と違う物と思ってるのw
ちょっとバカ過ぎるよ
もう少しニュースを理解しようねwww

646 :名刺は切らしておりまして:2016/07/28(木) 01:11:54.51 ID:UB9mtbnw
>>645
違うに決まってるだろ。
大阪同時開通がなければ3兆円融資の話はない。

647 :名刺は切らしておりまして:2016/07/28(木) 01:25:45.51 ID:UB9mtbnw
そもそもJR東海が一度に東京大阪全通させる力がないから
国が国家プロジェクトにしたようなものだ。
東京-名古屋なんて東京-大阪の1/3〜1/4の収益しかないのに
どうやって残りの3兆円を工面できるんだよ。
最初から東京-大阪9兆円のほうが成功するのは明らかだからな。

648 :名刺は切らしておりまして:2016/07/28(木) 02:03:06.36 ID:MuW+15jx
既に東京ー名古屋間の航空路線はなく、東京ー伊丹間も航空の劣勢は明白。
現行の東海道新幹線の第二ルートを作るに際して、航空からの転移は微々
たるもので、東京―名古屋―大阪間の鉄道旅客を分け合うしかない。
となればJR東海としては、第二東海道新幹線方式を採用するのが
まっとうな経営判断だと思う。何となれば、@運行技術が確立しており
A建設コストが安く B山陽新幹線等との相直運転が可能で
C乗客にも乗り換えの不便を強いることがない。
なぜわざわざリニアを選んだのか、わしには謎だ。何を言っても遅いが、
なんとも奇妙な経営判断をしたもんだと思わざるを得ない

649 :名刺は切らしておりまして:2016/07/28(木) 02:47:18.65 ID:7nWEFEjy
>>638
財投はそういうもの。
予定3%→財投0.4%なら、差分の2.4%分、単純に考えれば3兆円×2.4%=720億円を
国が補助するような形。

>>641
完全自動運転が実現しても、残念ながら200km/h走行は難しい。
元々そんなのを想定していないため高速道路の車線幅が狭すぎるのと、レーンが
大抵2本、多くても3本しかなく速度差の緩和が難しいため。
それらが解決できれば実現できると思うけど、かかる費用はリニアに匹敵するだろう。

>>648
その辺をちゃんと加味したうえで検討して、Cルートの在来型新幹線よりCルートの
リニアのほうが輸送需要量が倍近く大きいから、リニアを選んでいる。

650 :名刺は切らしておりまして:2016/07/28(木) 03:02:41.42 ID:sKRFPw98
>>647
自分の低能さを晒して恥ずかしく無いの?

651 :名刺は切らしておりまして:2016/07/28(木) 03:09:13.76 ID:sKRFPw98
>>638
それを理解できない ID:UB9mtbnw
みたいなバカがいっぱいで笑えてくる
現行計画では、名古屋開業後大阪への延伸工事着手まで
8年間工事を保留して借金返済し、借金をある程度減らしてから
延伸工事着手の計画が、低金利融資のおかげで
名古屋開業後速やかに延伸工事に着手出来ると言うことなのにさ

652 :名刺は切らしておりまして:2016/07/28(木) 07:34:14.32 ID:abosGZ0F
さて私たち名古屋人が怒ったらよ
リニアを
名古屋で止めてまうでよ♪

653 :名刺は切らしておりまして:2016/07/28(木) 07:57:02.35 ID:UB9mtbnw
>>651
その程度の内容で俺に突っ込んでくるなよw
現在の東海道新幹線の収益の7割が京阪神-東京で成り立っている現状、
リニア大阪全通を遅らせるとJR東海自体に悪影響を与えるのは自明なこと。
東京-名古屋5兆円分ですら多くは関西+それ以西の利用者が支払う予定だ。
大阪-名古屋はそのための政府の3兆円優遇融資だ。

>低金利融資のおかげで 名古屋開業後速やかに延伸工事に着手出来ると言うことなのにさ
あまり大人を馬鹿にしないほうがいい。

654 :名刺は切らしておりまして:2016/07/28(木) 08:02:36.19 ID:UB9mtbnw
公共事業はリニアだけじゃなく、整備新幹線に限定してもまだまだ計画の予定がある。
政府としても、たった3兆円の融資で全通できるなら安いもん。
兎に角、さっさと造れ、と思うのがJR東海と名古屋人以外の感想だ。

655 :名刺は切らしておりまして:2016/07/28(木) 08:20:15.75 ID:UB9mtbnw
もう一つ言うが、名古屋人は東海道新幹線を使って、
リニアは東京-大阪の2点輸送に特化したほうがいい。
それが有効活用だ。理由はわかるな。

656 :名刺は切らしておりまして:2016/07/28(木) 08:30:27.92 ID:MuW+15jx
>>633
その辺が杜撰と言うか、曖昧にされているね。リニアと在来新幹線は
メンテ体制からして全く違うし、リニア完成後の在来新幹線はおいしい乗客を
リニアに持って行かれ蝉の抜け殻状態になるので、結局3セク方式すなるほか
あるまい。自治体には晴天の霹靂だろう。リニア問題で怪しからんのは、
開通後の在来新幹線を含めた運行形態が、ぼかされていることだ。

657 :名刺は切らしておりまして:2016/07/28(木) 09:05:43.27 ID:sSdJ1p1x
>>656
リニア全通後の東海道新幹線の輸送需要は、セミの脱け殻状態でも現在の東北新幹線より
ずっと多いと想定されている。
自社運営でも十分利益は確保できるだろう。

なお、自社運営でないと「二重化」にならないので、3セク化というのはあり得ない。

658 :名刺は切らしておりまして:2016/07/28(木) 09:21:15.44 ID:abosGZ0F
>>655
名古屋で先行開業
その後
大阪延伸しても黒字見込めず
計画中止

659 :名刺は切らしておりまして:2016/07/28(木) 10:22:30.95 ID:jNb0VV3d
費用対効果の考察なんてしてないんだろうなあ

オリンピックももったいない事にしかならないのが確定した様だし

660 :名刺は切らしておりまして:2016/07/28(木) 10:39:00.85 ID:4ur31klk
人手不足の土建に更に28兆円バラマキ
クラウディング・アウトにより、建設費暴騰→民需圧迫

土建のみの超絶優遇!
子供世代に借金転嫁、無責任極まりない安倍の暴走を止めろ!

「ついに暴かれた公共事業の効果(クラウディングアウト解説)」
http://ironna.jp/article/281

661 :名刺は切らしておりまして:2016/07/28(木) 10:40:52.93 ID:noeD164X
途中駅の自治体は駅付近にコンパクトシティを形成し
それ以外は無人化して自然に戻すべし

662 :名刺は切らしておりまして:2016/07/28(木) 10:41:36.67 ID:sSdJ1p1x
>>659
整備新幹線と同様に、費用対効果は出してる。
てか整備計画にあげるためには出さないといけないことになってる。

663 :名刺は切らしておりまして:2016/07/28(木) 10:42:34.17 ID:noeD164X
西の終点は徳島にして大阪は通過でよい

664 :名刺は切らしておりまして:2016/07/28(木) 10:47:40.96 ID:abosGZ0F
>>663
そんなところまでJR東海が行くんか?

665 :名刺は切らしておりまして:2016/07/28(木) 11:13:17.24 ID:mYccWq7k
>>653
予想だと大阪開通しても10%しか収入が上がらない
そりゃ躊躇するわ
東京=名古屋間は名古屋以西の人間が全員のるから一番もうかる

666 :名刺は切らしておりまして:2016/07/28(木) 11:21:04.55 ID:giBoJn5t
『またあれねw』

『オリンピック近辺で開戦』

『中止』

667 :名刺は切らしておりまして:2016/07/28(木) 11:21:21.96 ID:9dKjnhaP
>>653
今回の融資が、
名古屋〜大阪の建設費だと思っている
救いようよないバカwww

668 :名刺は切らしておりまして:2016/07/28(木) 11:21:49.62 ID:MuW+15jx
>>657
「名」「大」が抜けたら大した都市は残らないでしょ。経営厳しいよ。
リニアは上物も下物もメンテが大変な代物だし、企業論理からいうと
在来新幹線は3セクへ押し付けじゃないの?
そもそもなぜJR束海はリニアにこだわったのかなあ。もはやリニアが
自己目的化しているみたいだね。

669 :名刺は切らしておりまして:2016/07/28(木) 11:23:24.71 ID:0ALC7NH3
払下げ新幹線でもうけてる分際で
民間企業ぶるんじゃねえよ。

670 :名刺は切らしておりまして:2016/07/28(木) 11:33:54.86 ID:abosGZ0F
名古屋もリニア開業時に単なる乗り換え駅にしたくなかったら
リニアから新幹線や在来線の特急に乗り換える人が
一泊して翌日出発するなら
飲食店やホテルで使える金券千円分出すとか考えるといいぞ
例えば東京から飛騨高山とか観光で行く人は名古屋で乗り換えだからな

671 :名刺は切らしておりまして:2016/07/28(木) 11:42:05.06 ID:pYli2gDF
リニアが開通するとJALとANAが死ぬ件について。

HND-ITMは両航空会社のドル箱路線。
飛行機とリニアの所要時間はほぼ同じだが市内へのアクセスが段違い。
利便性からユーザーはリニアに流れるのが開通前から解かったいる。

JAL/ANAは減便、収益ダウンで喘ぐこと確定済み。

HND-NGOは勝負にならず、路線廃止になる。
これも確定済み。

672 :名刺は切らしておりまして:2016/07/28(木) 11:44:04.83 ID:cvjoyxMX
リニアはほんと大失敗
これでJR東海は傾くよ
絶対に採算取れないからな

673 :名刺は切らしておりまして:2016/07/28(木) 12:12:51.40 ID:sSdJ1p1x
>>668
名古屋新大阪間に京都が残るのと、東京名古屋間で今まで不遇にせざるを得なかった
静岡・浜松・小田原・豊橋といった、潜在需要が大きいことが元々わかっている駅の
本数増に取り組める。
ぶっちゃけのぞみ分をごっそり減らして4本/時にしても十分な黒字が見込めるわけで、
そんな真っ黒路線を3セクにするバカな経営者がいたら見てみたいよ。

674 :名刺は切らしておりまして:2016/07/28(木) 12:23:31.98 ID:abosGZ0F
>>673
東京〜名古屋はのぞみ廃止でいいだろ?
ひかりを増やして
名古屋を出たらのぞみに変わりますでもいいし

675 :名刺は切らしておりまして:2016/07/28(木) 12:25:33.51 ID:+zRYEHo5
ふぉっさマグナ構造線の破壊力甘くみるなよ!
JR倒壊!

676 :名刺は切らしておりまして:2016/07/28(木) 12:27:35.29 ID:Jr4XpNsm
さすが役に立たない戦艦大和を作ったアホな国

677 :名刺は切らしておりまして:2016/07/28(木) 12:31:13.57 ID:p0tRxJnK
>>655
リニア計画が持ち上がってから
なんども 書いているんだけど
名古屋駅は不要だよね

おっしゃる通り 大阪を優先させたほうがよいし
東海の主張する 新幹線乗換えも 実際はこんなん
名古屋地元としても 新幹線がある以上、リニアにはメリットを感じていない

名古屋駅は不要かもしれない

678 :名刺は切らしておりまして:2016/07/28(木) 12:33:19.31 ID:MuW+15jx
>>673
京都の需要は一定程度はあるだろう。但しビジネス客は微々たるもの。
日本人向けでもも外人向けでも観光地の多角化が進んでいるので、
京都の客は減りこそすれ、増えることはあるまい。
あとの都市は、あんたの願望に過ぎない。現在でも静岡等の乗降客は
少ないし、今後は人口減に加え企業撤退が見えてる。
リニア教のマインド・コントロールは容易に解けないものだねえ。

679 :名刺は切らしておりまして:2016/07/28(木) 12:43:47.00 ID:COlHkTzb
>>672
リニアは傾かんだろ。
心配なのはリニア開通後の東海道新幹線と、
東海地震だな。

680 :名刺は切らしておりまして:2016/07/28(木) 12:49:52.33 ID:abosGZ0F
大阪必死だなw

681 :名刺は切らしておりまして:2016/07/28(木) 13:03:30.62 ID:sSdJ1p1x
>>678
東京の対京都は、観光は3割もない。
観光が強いイメージがあるのは事実だが、メインはビジネス。
増加傾向にあるのも、ビジネス。

静岡他4駅はJR東海がとりきれてないと名指しした駅。
特に、静岡・浜松は高速バスに逃げられているため、それを取り戻しにいくと息巻いていた。

682 :名刺は切らしておりまして:2016/07/28(木) 13:31:41.38 ID:KATBqDIr
社長が採算取れないと言ってる事業に突っ込むのか
>>681
高速バスの客は新幹線のそれとは違う 取らぬ狸の皮算用

683 :名刺は切らしておりまして:2016/07/28(木) 13:41:30.17 ID:ZsIOH0AD
>>681
のぞみを普段使ってる印象でも、メインはビジネスだな。

684 :名刺は切らしておりまして:2016/07/28(木) 14:27:26.12 ID:jiFbfOZO
まぁ 浜松や豊橋まで行くと あれだが、静岡県の東部は もう車でも苦痛じゃないから、新東名も有るし。
静岡県の何処へ行くか が分散してるし。
三島なんて それ自体は何もないが、沼津に用事のある人 富士山 箱根 伊豆観光のもう一つの拠点だし
何かと 新しいイメージで人気再燃の熱海は 出っぱってるから 高速など車で行きにくいし。
今の 東海道新幹線の過密ダイヤは そういう潜在需要を失ってるな。

あとリニアは品川駅の深度地下から東京は出るが 今 品川ー田町間の車両基地跡に新都心ができ ビルが林立する。既に工事に入ってる。
品川の東京の拠点としてのニーズは高まる一方だが、リニアが出来たら 品川停車の のぞみ は減らせるかも。

あと多摩地区 立川 八王子は 人口爆発中だが
近隣住民は、東京 品川 いずれにも遠く、消去法で新横浜から乗ってる。
でもリニアができ 相模原(橋本)から乗れれば 先ず リニアが第一選択になる。

また関西人にはナンセンスな話かも知れないが、東京から奈良へ行くのは 凄く不便で、日帰りは勿論 一泊二日の観光も したことない人が多い。その需要も喚起する。

東京ー大阪間 と漠然と語られるが
東京駅銀座周辺から 新大阪梅田心斎橋を単純に移動してる人など僅か。
背後に居る膨大な近隣県も含めた人口を無視するわけにはいかない。
この前 LCCで関空から成田まで満席で乗ったが、話声を聞いてると 和歌山市から埼玉越谷まで行く人、大阪泉南から つくば学園都市まで行く人が乗ってて 新幹線の乗降後の不便さを考えたら飛行機しか考えられない 値段の問題ではない
と言ってた。

だから潜在需要も考慮したら リニアも東海道新幹線も もっと言えば 北陸新幹線の延長も重複投資では全く無い。

685 :名刺は切らしておりまして:2016/07/28(木) 14:43:15.47 ID:cuEmpM5F
>>218
上り列車が3号ってとこで違和感が物凄い。

686 :名刺は切らしておりまして:2016/07/28(木) 14:46:48.92 ID:cuEmpM5F
>>223
経営主体の事を考えたら、高い料金を維持出来てるのはとても良い事だけど。
まさか日本経済の中にJR東海を入れないとか?

687 :名刺は切らしておりまして:2016/07/28(木) 14:47:41.97 ID:abosGZ0F
>>683
平日はそうでしょう
まあ、ど平日であんだけ乗ってりゃ立派

688 :名刺は切らしておりまして:2016/07/28(木) 14:49:25.85 ID:cuEmpM5F
>>675
まずフォッサマグナの東端をはっきりしてくれよ。

689 :名刺は切らしておりまして:2016/07/28(木) 14:49:49.51 ID:RrTAQYLn
飛行機のアクセスを良くするために鉄道が頑張れば良いのにな

税金無駄遣い多過ぎるよ

690 :名刺は切らしておりまして:2016/07/28(木) 14:58:09.87 ID:cuEmpM5F
>>648
リニアにしたからCルートが可能になった。
最短距離を高速でピストンすれば、車両の回転率も上がって、経営に利する。
俺は完全に贔屓目で見てるけど、そんなにおかしいとは思わんよ。

691 :名刺は切らしておりまして:2016/07/28(木) 15:09:51.63 ID:sSdJ1p1x
>>682
採算が取れないのは、借金の返済もリニア単独の収益から支払おうとする場合の話。
元々そういう計画でやろうとしてはいない。
もしリニア単独でという計画なら、まず長期債務の最大を5兆円に設定しないだろう。
借り入れなくても、40年かければ東名間、+25年で名阪間は建設できる。

あと、高速バスはニッチ需要や対在来線の申し子のように思うかもしれないが、中距離
までなら所要時間の差が大きくないため、新幹線とも殴りあうことができるくらいには
戦えるし、新幹線も反撃できる。

692 :名刺は切らしておりまして:2016/07/28(木) 15:19:06.11 ID:KATBqDIr
>>691
設備投資をする場合 それぞれで採算計算をするのは当たり前
トータルで採算が取れるという程度ならそんな計画しないほうがいい

693 :名刺は切らしておりまして:2016/07/28(木) 15:20:09.04 ID:RrTAQYLn
長距離バスとLCCは結託して
最終勝利者と成れ
いや、成れるだろ?

694 :名刺は切らしておりまして:2016/07/28(木) 15:29:02.29 ID:sSdJ1p1x
>>692
無借金でも建設できるけど、早めに建設するために他事業の利益も使う、というのは
よくある話。
二重化はJR東海にとってとても重要なことで、そのためにリニアを建設するのに、なんで
採算をわざわざ個別に考えなければならないの?

695 :名刺は切らしておりまして:2016/07/28(木) 15:39:27.40 ID:abosGZ0F
早く大阪に通せとか言ってるのは
高齢の関西人だろ?
自分が生きてる間に来て欲しいからw

696 :名刺は切らしておりまして:2016/07/28(木) 15:48:03.73 ID:cvjoyxMX
>>679
リニアの開業で東海道新幹線が赤字になった結果JR東海が傾く

697 :名刺は切らしておりまして:2016/07/28(木) 15:52:24.11 ID:CUoNRV7L
>>693
1日にバス5000便とLCC500便の運行が必要ですな。

698 :名刺は切らしておりまして:2016/07/28(木) 15:53:59.04 ID:CUoNRV7L
>>696
>リニアの開業で東海道新幹線が赤字になった結果JR東海が傾く

なるわけねえだろ。
東海道の1割くらいしか運んでいない新幹線でも普通に利益が出ている。

699 :名刺は切らしておりまして:2016/07/28(木) 16:10:34.02 ID:MuW+15jx
>>696
そうなれば在来新幹線を手放すまで。相手は三セクとは限らんが、現実
それしかなさそう。JR束海のその他の在来線も無事では済むまいて。
あと重要なのは、現在の東海道新幹線の輸送量が既にマイナス傾向
と言う点。多分「リニア教」の伝道が始まったころはそうではなかった筈。
最後に二重化は否定しないが、それが全線リニアで、となってしまうのが
「リニア教」。

700 :名刺は切らしておりまして:2016/07/28(木) 16:11:58.82 ID:sJJiFSZL
いやらしい企みを感じる

■熊本の核爆弾使った人工地震

今仕掛けられている
●鹿児島の桜島付近の核爆弾設置←変な役人組織だ八咫烏みたいな戸籍のない明治時代から居る変な奴ら
●高浜原発でも仕掛けられてるらしい

こうして土地買収でこのような変なことしているなら大変なことだ

701 :名刺は切らしておりまして:2016/07/28(木) 16:37:51.87 ID:sSdJ1p1x
>>696
最悪でもリニアを止めれば、東海道新幹線で今と同じくらいの儲けを確保できるので、
東海道新幹線が天災等でやられなケれば、黒字のまま十分返済できる。

逆に言えば、名古屋までの先行営業をするのは、それでも十分儲けられると踏んでいる
証拠でもある。

702 :名刺は切らしておりまして:2016/07/28(木) 18:32:33.86 ID:cvjoyxMX
>>698
>>701
まあ見とけ
リニアは大失敗
JR東海の株をいずれ空売りしてやるから

703 :名刺は切らしておりまして:2016/07/28(木) 19:10:07.10 ID:D1Rc+9Gz
>>619
リニア開業したら東海道新幹線は在来線にするみたいだよ

704 :名刺は切らしておりまして:2016/07/28(木) 19:13:32.18 ID:D1Rc+9Gz
>>636
JR東もなのりあげるんじゃね

705 :名刺は切らしておりまして:2016/07/28(木) 19:23:02.90 ID:sSdJ1p1x
>>703
路線名称から新幹線を外すのは、新幹線特例法が適用される限りできない。
湘南新宿ラインのように、通称に新幹線を使わないというのはできると思うが、
新幹線ブランドを推し進めてきた東海がそんなことするかというと…

706 :名刺は切らしておりまして:2016/07/28(木) 20:00:51.71 ID:l+6tbF2O
>>703
ならねーよ 馬鹿
現在の「のぞみ」の半分程度が「ひかり」になるだけだ

707 :名刺は切らしておりまして:2016/07/28(木) 20:21:09.09 ID:D1Rc+9Gz
>>705
>>706
www
ほんとの在来線じゃねーよ 馬鹿だねー
こだまにしちゃうって話

708 :名刺は切らしておりまして:2016/07/28(木) 20:50:21.65 ID:sSdJ1p1x
>>707
こだまは新幹線だろ。

709 :名刺は切らしておりまして:2016/07/28(木) 21:00:58.63 ID:D1Rc+9Gz
>>708
wwww めんどくせー奴だな 会話が弾まないつまらない人間だということはわかったよw
各駅停車メインの在来線的な路線にするって話。
リニアができたら現在のような運行を維持などしないよ、こだまだけ走らしとけば十分だろ。
がんばって山陽新幹線からくるのだけのぞみひかりにするんじゃないのか。

710 :名刺は切らしておりまして:2016/07/28(木) 21:54:39.43 ID:CUoNRV7L
>>709
お前のようなめんどくさい奴と会話したい奴がどこにいるんだ?

711 :名刺は切らしておりまして:2016/07/28(木) 21:56:57.72 ID:6FAx0RgQ
財投の財源に雇用保険の積立金も使うということだし、
自然破壊は日本最大規模になる予定だし、
リニア新幹線計画には心が無いと思うよ。
将来のことを本当に考えた計画なのか、安倍さんに聞きたいね。

712 :名刺は切らしておりまして:2016/07/28(木) 21:58:29.27 ID:CUoNRV7L
>>711
雇用保険の資金が余ってるんだろ?
しかも利息をつけて返すっていう話。

713 :名刺は切らしておりまして:2016/07/28(木) 22:13:59.72 ID:sSdJ1p1x
>>709
在来線的 と 在来線 では意味が全く違う。
それくらい理解して最初からちゃんと書けよ、日本語でやり取りするなら。

714 :名刺は切らしておりまして:2016/07/28(木) 22:33:06.50 ID:6FAx0RgQ
>>712
あまったら保険料を減額するのが当たり前。
(年数千円程度は減額するらしいがね。)
あと、財投で国が儲かるのか?
過去の財投の損失を忘れてるし、将来の金利変動のリスクも大きい。

715 :名刺は切らしておりまして:2016/07/28(木) 22:39:03.09 ID:CUoNRV7L
>>714
>あと、財投で国が儲かるのか?

余ってる金を寝かせるより、利息をとって貸せばいいじゃない?

>過去の財投の損失を忘れてるし、

損失しないようなところを選んで貸すのは大事だね。

>将来の金利変動のリスクも大きい。

金利が変動すると誰がどういう目にあうの?詳しく。

716 :名刺は切らしておりまして:2016/07/28(木) 22:44:15.83 ID:abosGZ0F
>>709
あの路線で在来線はあくまで東海道本線のことだろう?
狭軌の路線しか在来線とは言わんボケ!

717 :名刺は切らしておりまして:2016/07/28(木) 22:50:53.42 ID:6FAx0RgQ
>>715
話の方向が変だよ。けんかを売って楽しむさびしい人みたいだね。
先の方のやり取りを見ると、あんたとはあんまり関わらない方がいいと
いうことが分かった。

718 :名刺は切らしておりまして:2016/07/28(木) 23:47:53.06 ID:CUoNRV7L
>>717
質問されたくらいで喧嘩売られたと思われても困るんだがなあ。

719 :名刺は切らしておりまして:2016/07/29(金) 01:57:53.74 ID:3oPCzt5j
人口が減り始めているある町で、そこそこ儲かっている老舗の店舗
が大金を投じて、、
裏通りに最新内装でコストのバカ高い新店舗を新規オープンすること
になった。
店員たちは「今の人員ではとても二つの店舗の面倒を見るのは無理だよ」と
ひひそ。でも76歳のオーナーは「上客は新店舗へ移るので新店舗は大黒字に
決まっとる。一般客は旧店舗に来るが、一般客向けの品ぞろえに特化するから店舗も心配ない
OK」と言い張って聞かない。
それでも店員たちは「客数自体が減ってるよ」「金持ち客も減って来たなあ」
「店舗が2軒になるが維持費は2倍じゃ利かないぞ」「でも名誉会長には誰も
言えないんだよね」と囁き続けている。
りニアは、例えていえばこんな状況。

720 :名刺は切らしておりまして:2016/07/29(金) 02:04:19.18 ID:nH6ZnDWu
需要と言っても新しい需要が生まれるわけでもない
単に新幹線の需要を奪うだけ
リニアの建設費は丸損となる

721 :名刺は切らしておりまして:2016/07/29(金) 02:44:14.74 ID:MpnU2YSJ
>>709
一つ指摘してやると
こだまは変わらん
のぞみとひかりの比率が変わるだけだ 馬鹿

722 :名刺は切らしておりまして:2016/07/29(金) 03:12:55.08 ID:N9r7EgpM
>>22
大阪東京

723 :名刺は切らしておりまして:2016/07/29(金) 04:21:24.12 ID:RfGs8Wo3
>>671
ANALなんてさっさと潰れりゃいい
中の人間が超絶糞ったれジャップの会社だここ

724 :名刺は切らしておりまして:2016/07/29(金) 08:39:13.09 ID:qs2svFRP
>>649
いま池田信夫の書いてる記事見たら、東海の想定金利というか社債による調達金利は0.4%だってさ
だからその差は0.1%程度
もしかすると金融機関からの借り入れは想定してないんじゃないかな

725 :名刺は切らしておりまして:2016/07/29(金) 08:41:12.50 ID:qs2svFRP
>>671
どうかな
コスト面でリニアが太刀打ち出来るのか、そっちの方が怪しいと睨んでるよ
開通時の原油価格にもよるけどね

726 :名刺は切らしておりまして:2016/07/29(金) 08:42:41.83 ID:qs2svFRP
>>701
名古屋開業ではリニア単体は赤字路線になるって東海が言ってますが・・・

727 :名刺は切らしておりまして:2016/07/29(金) 08:43:32.73 ID:qs2svFRP
>>719
株式会社のオーナーは70歳になったら代表権取り上げる法律が必要だなあこりゃ

728 :名刺は切らしておりまして:2016/07/29(金) 08:44:39.12 ID:qs2svFRP
>>699
JR東海の分割そのものが政治家によるリニア建設のための種まきだったという話もあるからねえ
軌道修正は容易じゃないんでしょう

729 :名刺は切らしておりまして:2016/07/29(金) 08:56:04.26 ID:qs2svFRP
>>702
難しいよなこういう政治株
いざ傾いたら傾いたで国がモラハラ上等で救済して爆上げとかあるからさ、東電みたいに

730 :名刺は切らしておりまして:2016/07/29(金) 09:17:16.59 ID:D9kQCtAv
わくわくする夢に挑戦するチャレンジ精神を国内外に示す点
特に国内に示すことは日本の未来に大きく影響する
ネガティブ思考でクサして潰すより
失敗してもいいからやれよ

731 :名刺は切らしておりまして:2016/07/29(金) 09:18:17.31 ID:sRJ21WYX
>>724
東海がそういうのを想定して発表したのは2010年頃の話で、公表された資料に
「市場から資金を調達」「3%」と明記されているし、それを前提とした借入金の
推移もちゃんと記載されている。
JR東海の新規債務の金利が1%を切り始めたのもつい最近の話で、マイナス
金利政策の影響によるもの。
2010年当時、マイナス金利が導入されるなんて考えていた人はまずいないだろう。

池田氏の記事がどの時点での想定を書いたのかはわからないが、0.4%というのは
今年になってから現実的になったもので、それより前に想定できるような金利じゃない。


>>719
×そこそこ儲かっている
○超儲かってる

×「客数自体が減ってるよ」
○「客数自体は長いスパンで見ると増加傾向にある」

×「金持ち客も減って来たなあ」
○「収入も長いスパンで見ると増加傾向にある」

2つ目の店舗を用意する理由は、1つ目の店舗がかなり老朽化していて、災害時の
耐久性に不安があるためという明確な理由がある。

732 :名刺は切らしておりまして:2016/07/29(金) 13:12:36.28 ID:3oPCzt5j
>>731
店員たちのヒソヒソ話:
「うちのオーナーも昔は商店街改革で張り切って、その功績でのれん分け
して貰ったんだがなあ」
「でももう、頭の中が20年前で止まっているからなあ」
「人間、歳は取りたくなよね」

733 :名刺は切らしておりまして:2016/07/29(金) 14:02:50.25 ID:/tkiX76z
国家プロジェクトなんて言われても今は
よっしゃ!やったろ!とならんのかねw

734 :名刺は切らしておりまして:2016/07/29(金) 14:45:14.02 ID:7H/eQAQX
>>732
店舗の席が満杯になっていて売り上げを容易に伸ばせない状況でも、そんなことを考える
店員も少しはいるわな。

735 :名刺は切らしておりまして:2016/07/29(金) 18:26:14.24 ID:qs2svFRP
>>734
実際は席は6割くらいしか埋まってないけどね

736 :名刺は切らしておりまして:2016/07/29(金) 18:58:49.37 ID:f8b43uis
>>735
東京から新大阪までの全区間、早朝から深夜まで、
1年間通した乗車効率が64%ってことな。
新横浜から乗ったり、名古屋で降りたりした人がいるから、
空席の区間が出て効率が下がるのは避けられない。

737 :名刺は切らしておりまして:2016/07/29(金) 19:29:52.92 ID:CM7WYpUN
>>716
鈍い頭

738 :名刺は切らしておりまして:2016/07/29(金) 21:48:41.53 ID:ejplTvkN
まともなリニア擁護ってないのか?
詭弁、楽天的な希望、論点のすり替えばっかりだな。
リニアで日本が元気になると言う幻想を、いかに信じさせるかってのが
アベノミクスの3本目の矢なんだろうな。

739 :名刺は切らしておりまして:2016/07/29(金) 23:03:34.70 ID:XSEu1H4f
>>738
ぶっちゃけ失敗しても問題ないレベルだからな。

740 :名刺は切らしておりまして:2016/07/29(金) 23:39:43.95 ID:dsTsfQIw
JR東海
2016年3月期
売上高 1兆7384億円
営業利益 5787億円
経常利益 5115億円
当期利益 3374億円
総資産 5兆2685億円
自己資本 2兆3164億円
資本金 1120億円
有利子負債 1兆9698億円(前期は2120億円返済)
自己資本比率 44.0%

5年連続で売上高最高 JR東海、純利益は9・4%増の1064億円
http://www.sankei.com/west/news/160729/wst1607290070-n1.html
2017年3月期は純利益4000億円越える
品川名古屋は内部留保や財投なくても10年程度で返済できてしまう

741 :名刺は切らしておりまして:2016/07/29(金) 23:41:34.00 ID:dsTsfQIw
東京オリンピックで日本は元気にならないけど、
リニア中央新幹線で日本は元気になるよ

地方に金が落ちるから

742 :名刺は切らしておりまして:2016/07/29(金) 23:48:36.98 ID:VjUOK++O
国家プロジェクトで税金投入
賃金は民間で非正規を使う
経営陣や関連団体に天下って億単位もらう
最悪だな
国鉄に戻した方が良いだろ

743 :名刺は切らしておりまして:2016/07/29(金) 23:54:47.23 ID:dsTsfQIw
国鉄の借金37兆円
東海は5兆円、東は2兆円、西は1兆円を負担した
5兆円払って東海道新幹線を買ったんだわ


将来的には東の管轄は首都圏だけ、西の管轄は近畿だけにして、
赤字が膨らむ北陸地域を東海に任せるといい

744 :名刺は切らしておりまして:2016/07/29(金) 23:59:47.69 ID:dsTsfQIw
今期の数字ベースだと年間6000億円返済できる
品川名古屋5兆5235億円はわずか9年で完済だ
社債や内部留保も切り崩せば最短6年で完済できるだろう

745 :名刺は切らしておりまして:2016/07/30(土) 00:01:59.22 ID:njhdVxrI
>>739
うむ、国が支援するのが既定路線なのだから倒壊としては問題ないのだろう
税を流用される国民としてはたまったものではないが

746 :名刺は切らしておりまして:2016/07/30(土) 00:02:49.15 ID:njhdVxrI
>>740
リニア名古屋開業の暁には経費が今とは段違いにかかりながら客数はあまり増えないわけだが

747 :名刺は切らしておりまして:2016/07/30(土) 00:03:38.68 ID:njhdVxrI
>>743
倒壊という会社そのものがいらなくね?
本土は東と西でいい

748 :名刺は切らしておりまして:2016/07/30(土) 00:09:16.38 ID:uQZeD1zw
あんま会社規模がでかすぎると内部統制がうまくいかなくなるんじゃないかなあ
東の事故が多いのもでかすぎるのが一因だと思う

749 :名刺は切らしておりまして:2016/07/30(土) 00:29:46.62 ID:7e+moDgj
>>745
財投は税金じゃないんだけどなあ。

750 :名刺は切らしておりまして:2016/07/30(土) 00:34:18.13 ID:nOr5wDfn
>>745
財投を使うから、税金投入はない
国家事業にされると、政府調達として入札が面倒になるのがネック
それで実験線延伸が遅れたから、渋ってるわけで

751 :名刺は切らしておりまして:2016/07/30(土) 00:38:51.42 ID:LmRW3QRQ
>>746
その通り。建設後が問題で、本質は前に誰かの書いた店舗増設のたとえ話
と同じ。リニアは停滞もしくは縮小する市場への過大投資であり、開業後
の見通しが適当過ぎる。

752 :名刺は切らしておりまして:2016/07/30(土) 01:02:12.83 ID:uQZeD1zw
開業後の見通しってかなり厳しく見積もってるんだけどね
東阪間の輸送人`は名古屋開業当初で439億人`と想定してるけど昨年度の実績は507億人`だし
今年度もさらに増え続けている
想定金利も3%としているが実際は大きく下回りそうだし

753 :名刺は切らしておりまして:2016/07/30(土) 01:07:35.60 ID:pwQsjbxC
名古屋止まりでいいのに
大阪のような地方の寂れつつある田舎都市まで延伸するのは採算が合わんよ
それに大阪につなげると、乗客の品性や悪くなるし治安も心配

754 :名刺は切らしておりまして:2016/07/30(土) 01:14:33.14 ID:LmRW3QRQ
>>751
そんなむずい話じゃないんだよ。
東京−名古屋間の建設費が9.5兆円だっけ(これでは済まない
と思うがそれは別として)。30年償却として年3000億円超。
車両その他の上物やオペレーションの費用は分らんがこれをオンすれば
今のJR束海の今の経常黒は、吹っ飛ぶ。束海全体で収益の伸びる要素は皆無
に近い。まともな民間経営者がこんな投資計画を立てるだろうか?

755 :名刺は切らしておりまして:2016/07/30(土) 01:19:07.24 ID:LmRW3QRQ
失礼。自己レスになっちゃった。>>751→→752ね。

756 :名刺は切らしておりまして:2016/07/30(土) 01:19:43.62 ID:uQZeD1zw
>>754
お前東海のプレゼンテーション資料読んでなんだろ

757 :名刺は切らしておりまして:2016/07/30(土) 01:25:26.21 ID:njhdVxrI
>>750
財投債は国債みたいなもんだから国債発行して資金調達しているのと同義だね
国家補償はないってことには建前上はなってるけど

758 :名刺は切らしておりまして:2016/07/30(土) 01:26:18.74 ID:njhdVxrI
>>756
そりゃためにする資料だからねえ

759 :名刺は切らしておりまして:2016/07/30(土) 01:29:07.30 ID:uQZeD1zw
>>758
だから想定より輸送量は大幅に伸びてるし金利は大幅に低下してる
批判するならまずは資料読んでからにしろよ

760 :名刺は切らしておりまして:2016/07/30(土) 01:42:12.88 ID:7e+moDgj
>>759
伸びる前の輸送量と低下する前の金利でも問題ないって想定だったよな。

761 :名刺は切らしておりまして:2016/07/30(土) 02:03:37.27 ID:kyhuNdV4
葛西と安倍の功名心だけで数兆動かせちゃうんだから
日本が借金国家ってこと忘れちゃうくらい大盤振る舞いだよな

762 :名刺は切らしておりまして:2016/07/30(土) 02:27:12.25 ID:LmRW3QRQ
>>756
俺の議論の本質について反論しろよ、ベイビー。反論
すればするほど筋悪の話だと分かるだけ。優良会社が
過大投資で朽木のようになるし、リニアは輸送ネットワークを
すた切りにするわ電気は食うわで社会的便益も薄い。

763 :名刺は切らしておりまして:2016/07/30(土) 02:43:52.63 ID:njhdVxrI
>>760
そして金利がバク上げするような事態になっても在投融資は固定金利なんで安全だわ、ってか
国民に財政不安定要因リスクを付け替えただけだな

764 :名刺は切らしておりまして:2016/07/30(土) 06:09:44.37 ID:kMnFOyz9
>>738
君みたいなネガティブ思考よりいいよ、そんな将来に対する悲観ばかりじゃ何も動かないし何もできない
投資も出来ない。経済というのは会社や誰かがお金借りて投資しないと回らない

765 :名刺は切らしておりまして:2016/07/30(土) 07:26:08.40 ID:+gVN3VL9
養護しているやつがバカ過ぎて泣けた
計算もできないのか

766 :名刺は切らしておりまして:2016/07/30(土) 07:58:22.93 ID:zHCemzer
またいらないハコモノとかをジャカジャカつくんの

767 :名刺は切らしておりまして:2016/07/30(土) 08:04:03.98 ID:7e+moDgj
>>762
東京〜名古屋〜大阪の都市間輸送を守る責任を果たそうとしているわけだよね。
営利追求の民間企業としては、ちょっと異常なほどの真面目さで。
本来国が考えて負担をするようなことを、一企業がやっている。

ただ、国がやるとなるとそれこそ税金を使う話になるわけで、
そこをJRが財投でやってくれるというのは、国民にとっては筋悪ではない。

768 :名刺は切らしておりまして:2016/07/30(土) 08:06:50.83 ID:7e+moDgj
>>763
JRが自分でやりますよって言ってるのに、国が出てきたんだがな。
将来金利が変わろうが、返済が滞らない限りは、国民が損をする話じゃなかろう。
寝かすか他に貸すかすれば高金利が稼げるってもんでもあるまい。

769 :名刺は切らしておりまして:2016/07/30(土) 08:08:31.98 ID:tpHSQhwD
>>753
どっちが寂れてるんだかw

大阪遠景
http://i.imgur.com/iHlYIf1.jpg
http://osaka.rash.jp/img/1345476139179.jpg

名古屋遠景
http://www.microempresario.org/wp-content/uploads/db02e94d.jpg

大阪駅前の夜景動画
https://www.youtube.com/watch?v=wjDMpKgd7ps#t=285s
スクショ
http://i.imgur.com/ZpwjnBZ.jpg (左白い照明がJR大阪駅)

名古屋駅前の夜景動画
https://www.youtube.com/watch?v=yiiMvVfqKzE#t=143
スクショ
http://i.imgur.com/Fqk1YeS.jpg (正面がJR名古屋駅)

心斎橋〜高島屋前
http://www.youtube.com/watch?v=aRPqEjGTnPM#t=4m55s

栄付近
http://www.youtube.com/watch?v=MepmmKE8wiA

どこを見てもかわいそうになるくらいしょぼい名古屋
この10年でますます差が開いたぞw

770 :名刺は切らしておりまして:2016/07/30(土) 08:19:47.56 ID:vMv2PLXE
安倍が逮捕される気がする

771 :名刺は切らしておりまして:2016/07/30(土) 08:30:43.88 ID:9cgSsJsJ
>>767
はー真面目ねw
ノーパン好きの官僚が乗っかりそうなテーマだわ
そのテーマパークに政治的ストーリーを自公党が盛り
カネと天下りポストとカネが上層部限定で還流すると

企業が利潤を産まず日本の生産者余剰を喰い潰す寄生虫になるのがそんなに嬉しいのね

772 :名刺は切らしておりまして:2016/07/30(土) 11:02:39.62 ID:xLYccIyG
リニアを京都へ
1 既存の鉄道ネットワークと結節可能
2 京都駅南口地下に駅の設置が可能
3 乗客数,経済効果ともに現行ルートに比べ2倍以上
http://kyoto-linear.com/news/about_linear

773 :名刺は切らしておりまして:2016/07/30(土) 11:44:24.50 ID:Jy7PcCM/
京都はJR東海のヒアリングに呼ばれなかった時点でもう終戦状態だからなあ…
呼ばれなかった=アセスの対象となる予定がない=通らない だから。

774 :名刺は切らしておりまして:2016/07/30(土) 12:29:55.89 ID:rJabHFQP
リニアの環境アセスがまともじゃないってことだが、
安倍さんの後ろ盾があるから大甘だとか。
まったく影響の無い電磁波問題でバカな住民を煽って、
本題から気をそらせる作戦もやってるとか。
アセスに関わった学者は恥を知れってことだな。

775 :名刺は切らしておりまして:2016/07/30(土) 17:06:53.85 ID:njhdVxrI
>>768
葛西と安倍が何度も料亭で会ったあとになw

776 :名刺は切らしておりまして:2016/07/30(土) 18:04:03.24 ID:mL3deao5
>>745
そういう意味じゃない、リニアがポシャっても東海道がある限り5兆円は返済できる
能力が東海にはあるんだよ。
だから財投先としても問題ないとされている。

777 :名刺は切らしておりまして:2016/07/30(土) 18:44:02.19 ID:i1DZS/4F
>>775
東海が頼み込んだに決まってるなw

778 :名刺は切らしておりまして:2016/07/30(土) 19:56:14.44 ID:0OGxF4Qm
作れば売れる…という思い込みが間違いの元。
家計重税による消費不況下で投資して物を作るほど、売れ残りを積み上げて物価が下落してデフレを重症化させ、結果、企業収益も減少し経営状態を悪化させるだけ。
解決しなければならないのは「家計重税による消費不況」であって、物の供給量を増やすことではない

779 :名刺は切らしておりまして:2016/07/30(土) 20:17:05.11 ID:V9FuPfdf
>>776
リニアがポシャってもってw
リニアの建設費の返済はどうするんだよw

780 :名刺は切らしておりまして:2016/07/30(土) 21:11:45.48 ID:Jy7PcCM/
>>779
前提として、JR東海は長期債務残高の最大値を5兆円として建設するので、
東京大阪間で9兆円かかるとはいっても長期債務自体は5兆円までしか
増えない。
それと、財投なしで自力で建設するとして進める。

まず、ポシャったら保守運営費は0になるので、リニアに関わる経費のうち、
必要になるのは解体・廃棄までの管理費のみ。
年間でいうと、管理費はkmあたり100万円程度だから、450kmで4.5億円。
これに余剰となった人件費を含めても100億円程度。

で、東海道のみの現在、JR東海の純利益は最近の平均で2500億円、
新幹線の利息が450億円くらいあるので、実質的には3000億円。
(リニアができるころには、この借金はほぼなくなっているため)
この利益を維持できるなら、5兆円借りていたとしても、毎年1400億円ずつ
債務を減らせる程度の余裕がある。
徐々に減らせる額は増えていくので、現状と同じくらいの長期債務残高
(新幹線の借金を除くと1.9兆円)に戻すのに要する期間は、単純計算で
19年。

781 :名刺は切らしておりまして:2016/07/30(土) 22:35:30.87 ID:njhdVxrI
>>780
鉛筆ナメナメご苦労さまです

782 :名刺は切らしておりまして:2016/07/30(土) 23:47:18.00 ID:XdBWOmCB
為替市場を賭博場にしてる、金融ヤクザのヘッジファンドには

日銀は断固として防衛しよう

円は攻撃されてるんだよ

これは金融を兵器化した金融戦争だ

ドル円が短期間に10%、20%変動するのはおかしいでしょ

おかしいと思いませんか

今の日本のような経済が安定した状態では年間に1〜2%以内ぐらい、

10年で10%以内ぐらいの変動が正しい

8ヶ月で20%も変動するのは為替市場のシステムに欠陥があるからです

正しく機能するように日銀は介入すべきです

日経平均も先物で大変動して遊ばれてます

日経平均先物は廃止すればいいのです、シンガポール市場も禁止すればいいのです

そもそも日経指数は欠陥がある指標だ

新しい指標を作るべきだ

時価総額が多い順に300銘柄を選び、指標を作ればいい

業種なんか関係ない、今の株式市場は企業の業績は関係ないでしょ

世界的なお金の動きで動いている、だから株式市場を見る指標に業種は気にしなくていい

日経平均の連動性なんか気にしてるときではない

783 :名刺は切らしておりまして:2016/07/30(土) 23:58:27.01 ID:cHZazESC
大阪まで繋げないと意味がないので
前倒しは望ましいけど
遅いよね

784 :名刺は切らしておりまして:2016/07/31(日) 00:13:25.78 ID:roavlbAg
大阪まで繋げないと意味がないので
前倒しは望ましいけど
遅いよね

785 :名刺は切らしておりまして:2016/07/31(日) 00:30:58.06 ID:CbRApjel
どんどん財政出動すべきだし公共インフラ整えるべき
中国批判してる人居るけど、中国は財政も金融もふかしてるし中国全土に新幹線作ろうとしてる
未だに日本は財政出動や公共事業否定論という低レベルな議論してるが
そんな事してるとますます中国と差が付くだろう経済力で

786 :名刺は切らしておりまして:2016/07/31(日) 00:39:40.35 ID:CbRApjel
中国は経済に関しては案外うまくやってるよ

787 :名刺は切らしておりまして:2016/07/31(日) 08:35:11.42 ID:fQ+Svh5V
未だに中央リニアは儲からないだの無駄な投資だの言ってる奴って
数字に弱いっていうか数字がわからない種類のヒトだよね。

788 :名刺は切らしておりまして:2016/07/31(日) 10:41:08.37 ID:tjvRdP94
「リニアがほしい。ほしい。どうしてもほしいんだよ。」
他のおもちゃも欲しいんでしょ。がまんできるの?
それと、遊び終わったらちゃんとお片付けまでできる?
「だいじょうぶだよ。財投でやるし、JRが困ってもちゃんと支援するからさ」
じゃあ、プラレールのリニアセットを買ってあげるわね。
*はたから見ればこんな感じ。

789 :名刺は切らしておりまして:2016/07/31(日) 10:48:31.78 ID:SRq/iSxu
>>788
たとえ話もまともにできないのはよくわかった。

790 :名刺は切らしておりまして:2016/07/31(日) 10:51:38.14 ID:tjvRdP94
一般人だと鉄オタ以外あんまり興味ないよ。

791 :名刺は切らしておりまして:2016/07/31(日) 11:32:29.81 ID:dJhk2+4s
※年金止めますか、リニア止めますかの
究極の選択かな。年金は欲しいけどリニアは不要です。

20年後には我が国は腰の曲がった年金生活者ばかりで
ビジネスマンは何処にもいないらぁ。
外国人労働者を輸入したってリニアに乗るお金なんかありません。

  
     なんでも鑑定団 愛のエメラルド

792 :名刺は切らしておりまして:2016/07/31(日) 11:48:52.15 ID:9DhR96/m
>>773
前倒しが決まりましたので、ルート問題についてしっかり議論をしていただきたいということを
JR東海や国土交通省にも言っていくというのが最初の段階で、
その中で京都府の意見を聞かれたら申し上げていこうと思っております。
http://www.pref.kyoto.jp/koho/kaiken/20160623.html

現在,北陸新幹線は3つの案が出てきました。どの案も京都駅を通ることが大前提で,
そうしなければ経済効果が少ないということも検証されてのことであります。
したがって私どもは,リニアについてもそのことをしっかりと検証していただきたいと考えています。
http://www.city.kyoto.lg.jp/sogo/page/0000201243.html

793 :名刺は切らしておりまして:2016/07/31(日) 12:53:24.96 ID:rML0eEl3
>>787
大幅な乗客増が見込めないのに
路線が二つになって経費が2倍になるだけじゃなく
リニア建設費の返済も負担増になって
どうやって採算を取るんですかw

794 :名刺は切らしておりまして:2016/07/31(日) 13:28:39.26 ID:iSDU/r5x
経費は2倍ならないよw
減価償却費とか勉強したらわかるよ

795 :名刺は切らしておりまして:2016/07/31(日) 14:27:50.81 ID:AFX6JRRk
>>793
もともと超ウルトラスーパーマックスミラクル黒字だった路線が、
普通に採算がとれる路線になるだけのこと。

796 :名刺は切らしておりまして:2016/07/31(日) 14:38:25.44 ID:q6AhC+JD
JR東海は確実に潤うけど近鉄は間違いなく経営危機に陥る
そして不採算路線の本数減少や廃線により関西の経済は低迷する
明らかに民業圧迫の公共投資だよ

797 :名刺は切らしておりまして:2016/07/31(日) 14:53:32.56 ID:8IiLJakx
>>793
あなたのおっしゃる「経費」ってなんのことかしら?

798 :名刺は切らしておりまして:2016/07/31(日) 14:53:56.84 ID:TFkimyLX
>>785
高度成長期モードの国に適切な国家資本主義政策をやってる
日本がかつてとった政策とほぼ同じで
高度成長期から成熟期に移る過程で国内インフラ投資が割に合わなくなるので海外投資に切り替える(つまりAIIB、日本のODA)ことで
海外投資によって国内でダブついた土建資源を有効に消費、償却
同時にキャッチアップに最適化された選択集中、規制重視型の国家資本主義経済から
開拓者モードである自由市場主義に切り替える
ここで核になるのが構造改革、規制緩和

キャッチアップモードからの移行に失敗、失速している日本がなぜかまた中国と同じ国家資本主義に戻ろうとしているところ

799 :名刺は切らしておりまして:2016/07/31(日) 15:08:40.64 ID:KAiMj6oY
鳥越さんや櫻井さんに入れた人へ (^^) 

http://56285.blog.jp

死人が出たので、すこし本気出す。(^^)


みなさんの代わりに
投票に行ってくれる人はいませんので
あしからず。^^

民主主義の国と、そうでない国との違いは、選挙のやり方で、
みなさんが投票に行かないということは、
選挙がないのと一緒になってしまうんです。

日本の経済は、政治にひも付いていますから、
組織票が競り勝ってしまうと、
みなさんが働きにくくなっていくんです。(^^) v

800 :名刺は切らしておりまして:2016/07/31(日) 17:01:33.58 ID:3xJAPEOC
>>781 敗北宣言ですか。ご苦労様ですw

801 :名刺は切らしておりまして:2016/07/31(日) 20:01:06.56 ID:yIdEwjvo
株式会社だから 株主がOKだせばいいのか

近鉄の優待券はよく使うが
JRはもってないぞ

802 :名刺は切らしておりまして:2016/07/31(日) 20:31:41.01 ID:gesFUP4T
>>794 >>797
で、大幅な乗客増は見込めないのに
9兆円の返済はどうすんの?

803 :名刺は切らしておりまして:2016/07/31(日) 21:32:54.52 ID:+9eiBPDy
>>801
お金の動きについては、株主だけでなく、採算がとれるかどうかを諮問委員会で
説明して問題がない点を了承してもらわないといけない。
でないと、計画を是とする答申が出ない可能性がある。

>>802
9兆円だって分割すれば支払える。
名古屋と大阪でまず5.5兆と3.5兆に分割するし、更に長期債務の上限を5兆円に
設定するので、今から名古屋開業までに借りた分のうち、約2.4兆円分は
名古屋開業前に東海道の収益から返すことになる。
※名古屋開業後も、リニアは赤字なので東海道から返すことになる。

大阪開業後は、リニアも黒字になるので双方から返す。
(なので、債務の縮減ペースは名古屋開業〜大阪着工より大阪開業後の
 ほうが早い)

804 :名刺は切らしておりまして:2016/07/31(日) 21:49:32.05 ID:PyYYjNGC
バラ色の未来を語るのは馬鹿でもできるが
問題はそれが想定外の事態に対しても冗長性を持ちうる計画かということだよ

805 :名刺は切らしておりまして:2016/07/31(日) 23:18:18.46 ID:+9eiBPDy
>>804
リニア自体が想定外に対する対策なんだが・・・

リニアを作っても作らなくても、東海道新幹線に何かあるとJR東海は終わる。
でもリニアが完成すれば、そのリスクを大きく減らすことができる。

806 :名刺は切らしておりまして:2016/08/01(月) 00:35:39.01 ID:6WwXS03d
>>802
大幅な乗客増が見込めなくても返せるくらい、
もともと東海道新幹線が儲かっているってこった。

807 :名刺は切らしておりまして:2016/08/01(月) 03:35:22.78 ID:zr/7k+vG
>>805
リニア「が」終わらせるんだが。
リニアにはプラスの見通しは殆どなく、マイナスばかり。

やめろという声に素直になってやめないと、日本史に残る一つの傷になる。
JR東海など経営権取り上げのおとりつぶしになって終わる。

808 :名刺は切らしておりまして:2016/08/01(月) 04:08:31.32 ID:11wtvLOr
>>807
リニアがなくても東海道が死んだら終わる。
ぶっちゃけ東海道とリニアが食いあうだけであっても債務の償還ができてしまうレベルだし、
それでどうやったら終わるというのか。

809 :名刺は切らしておりまして:2016/08/01(月) 07:16:22.13 ID:4KYH79y7
延伸前倒しが議論されるようになって案の定、批判記事が出だしたなw

810 :名刺は切らしておりまして:2016/08/01(月) 19:05:01.86 ID:rd8FEd49
国の支援が不満なら
さいしょの予定どおり名古屋どまり
なるだけだから
ここまでは東海が責任もつだろ

811 :名刺は切らしておりまして:2016/08/01(月) 19:10:13.49 ID:WmpsnfaD
>>810
時間はかかるが、自社で大阪までつくる計画だよ。

812 :名刺は切らしておりまして:2016/08/01(月) 19:38:32.84 ID:FIqOO6O8
増税→消費減退→需↓給バランス悪化→デフレ経済化
⇒公共事業(景気対策)→箱物供給→需↓給↑バランス悪化→公共箱物の赤字不採算化→デフレ深刻化→市民増税(不採算公共箱物の維持費)→需↓↓給↑バランス悪化→デフレ重症化

813 :名刺は切らしておりまして:2016/08/01(月) 21:24:53.57 ID:SNBA5RXC
>>812
↑↓↑↓←→←→ABABですね。

814 :名刺は切らしておりまして:2016/08/01(月) 22:01:16.92 ID:Lij0PvIv
リニアに使う金があるんなら北海道の鉄道をなんとかしろ

815 :名刺は切らしておりまして:2016/08/01(月) 22:11:36.72 ID:3LyWLIXu
>>808
わざわざドル箱を腐らせる経営者ってのが名君扱いとはねえ

816 :名刺は切らしておりまして:2016/08/01(月) 23:01:44.77 ID:SNBA5RXC
>>815
放置したままでは腐ったり、突然消えてしまうかもしれないドル箱だけどな。
備えをしない方がここでは人気が出るんだね。

817 :名刺は切らしておりまして:2016/08/01(月) 23:21:17.45 ID:1+EFKIhO
狂気の無駄事業

818 :名刺は切らしておりまして:2016/08/01(月) 23:38:40.31 ID:JXYfCS80
>>814
そういう馬鹿な事をしないために分割したんだけど
まるで乞食みたい

819 :名刺は切らしておりまして:2016/08/02(火) 02:26:20.86 ID:WY+H3qfF
>>814
全面廃業しろと言うことですね。
賛成です。

820 :名刺は切らしておりまして:2016/08/02(火) 07:50:04.92 ID:SDUGLPSr
採算ならとれるだろ。
それより、地方の新幹線の方が危ないっての。

821 :名刺は切らしておりまして:2016/08/02(火) 13:47:48.48 ID:gmheuyzX
>>820
>それより、地方の新幹線の方が危ないっての。
山陽新幹線の、線路更新なんて、どうやって・・ ですねぇ。
開業当時から、海砂コンクリ問題で有名だったなぁ。

822 :名刺は切らしておりまして:2016/08/02(火) 14:36:42.42 ID:UgV/oHYK
>>821
ここにいる人たちの話では別にリニア引いて長期休業メンテするしかないらしいよw

823 :名刺は切らしておりまして:2016/08/02(火) 15:48:16.01 ID:SH8/Abt6
>>822
山陽はそもそも代替できる基本計画路線がないから、別線を用意して実施とかできないなら、
期間運休方式だろう。
昔は東海道でもやっていた。

リニアは根本的には別線方式を発展させたもの。
別線に3兆円(東名間)かけても捨て金になるだけなので、償還が終われば利益を出せる
中央新幹線を選んだ。
JR東海には東海道以外に収益源がないから、二重化が課題だったことも関係している。

824 :名刺は切らしておりまして:2016/08/02(火) 15:50:13.68 ID:UgV/oHYK
>>823
東海道新幹線でも日中は一日も止めたことないんだが
国鉄時代のメンテでも午前中と夜間早めの運休

825 :名刺は切らしておりまして:2016/08/02(火) 15:53:32.60 ID:jYQB9vAD
>>822
東海道以外では金がなくて無理に決まってるだろ。

826 :名刺は切らしておりまして:2016/08/02(火) 16:06:01.96 ID:UgV/oHYK
>>825
山陽のトンネル含めたメンテはいまでも夜間にやってるよ

つまり東海道新幹線を長期休業する必要があるってのが嘘

827 :名刺は切らしておりまして:2016/08/02(火) 16:45:20.67 ID:SH8/Abt6
>>824
それが期間運休方式なのだが…

それに、開業から10年〜30年だった当時はその程度でも問題なかったが、今はもう
50年以上経過している。
盛土は都度工事でなんとかなるし、トンネルはコンクリぶきだからこれもなんとかなるが、
橋梁だけは、今は長寿命化で対策しているが、最終的には掛け替えが必要になる。

828 :名刺は切らしておりまして:2016/08/02(火) 21:06:03.59 ID:EByrkkeF
安倍さんの勝利ってところだな。
リニアで色々問題が出てくるころには、いない人だからね。
脳天気な夢が見られる段階を大いに利用できるわけだ。
小泉さんも後で良いことがあるって色んなことをやったよなあ。
やばくなったらサッサと引退しちまったけどね。

829 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 00:05:02.51 ID:aUD+FIN8
>>821
山陽新幹線はもう対策が終わってるんだよ
あなたの指摘どおり、問題が起きて対策をとったのでな
東日本と比べてみろ
http://www.mlit.go.jp/common/001125106.pdf

830 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 01:29:31.11 ID:39zRRyUB
>>829
対策が終わっているわけではない。
JR東日本は、JR東海と同様、高架の長寿命化即ち被覆工事も大規模改修として
実施する予定だから、その分高くなっている。
JR西日本は、既存設備の改修のみ実施する計画で、長寿命化を計画に入れて
いない。
単にそれだけの違い。

参考:新幹線鉄道大規模改修引当金積立計画における大規模改修の費用総額
 JR東海 7.308億円 (対象路線長515.4km)
 JR東日本 10,406億円 (対象路線長766.0km)
 JR西日本 1,557億円 (対象路線長553.7km)

831 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 01:54:27.21 ID:39zRRyUB
JR東海は7,308億円の間違い。

それと費用に関して、JR西日本の計画のうち、トンネルに関しては実際にコンクリート
問題が発覚して補修しており、トンネルに関する費用が他2社より少ないのは事実。
東海・東日本の長寿命化工事はそれぞれ4000億円・6000億円規模のものなので、
この費用とトンネル分を除けば、高架の保守費用としては路線長比では大差なくなる。
(東海・西に比べて東がやや安くなる。抜本的な交換量が少ないから当然である)

832 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 08:33:42.78 ID:nAsITqGO
JR西の新幹線路線ってトンネルはやたらと多いけど高架や鉄橋って
それほど無かったような。

833 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 09:03:21.22 ID:XXN/3YQR
>>832
高架+橋梁は、東海道が33%、山陽が35%で、路線長はほぼ同じ。
高架だけでも山陽のほうが割合が高く、30kmほど長い。
東北上越の高架は、東海道山陽の高架合計より1.7倍ほど長い。

東海道の長寿命化工事は、元々かなり年数が経過しているためかものすごく重厚で
徹底しており(二重コーティング+補強)、その分高い。
東北上越は補強は必要なく、樹脂コーティングメインなのでそこまで高くはない。
それでも、山陽で同じことをしようと思えば+1000億円超くらいにはなる。

834 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 23:11:31.70 ID:4IwiURR4
東海道新幹線のメンテナンスのためにリニアを作るってのは、
さすがに無理があるだろ。
費用対効果完全無視ってことで。
建設の最大の理由は景気浮揚ってことだね。
ただ、それに関しての楽観論は今のところ聞いたことがないねえ。
アベノミクスの本人は別として。

835 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 23:29:19.16 ID:39zRRyUB
>>834
3〜4兆円を修理のためだけに捨てるよりは、倍かかっても営業路線として二重化した
ほうが後々都合がいいと考えだけ。
費用対効果は東海道も絡んでくるので単純には出せないが、かけるお金だけに限定して
対利益だけでいえば、メンテナンス別線は3〜4兆円かかって利益0。
リニアは9兆円かかって、大阪開業後30年で単独で3兆円程度の利益を出せるので、
0.33。

836 :名刺は切らしておりまして:2016/08/04(木) 03:14:17.93 ID:ZaoDKLez
>>835
意味不明
リニアを作ろう作るまいが新幹線の改修費用は変わらない
今より乗客が増えなければリニアにかかる費用はすべて損

837 :ヤリキレナイドー ホッケードー:2016/08/04(木) 03:31:13.10 ID:fsHTElqX
.

◆北海道、人口減少数が全国最多
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFC2500M_V20C14A6L41000/

◆函館市 道内最多の人口減
http://www.ehako.com/news/news2014a/7653_index_msg.shtml

◆人口千人当たりの生活保護率
http://grading.jpn.org/map/y2040003.png

.

838 :名刺は切らしておりまして:2016/08/04(木) 07:54:32.16 ID:UfLgNDiS
>>836
乗客は増えるだろ、さすがに。
減ることを想定する識者はいない。

839 :名刺は切らしておりまして:2016/08/04(木) 11:43:20.61 ID:ygvLnJCZ
人口、特に一番よく使う就労人口が減ってるから乗客も
10年スパンのトレンドとして減っていくんじゃねえの?

840 :名刺は切らしておりまして:2016/08/04(木) 13:34:09.67 ID:guqWtDFI
>>839
東海道は、沿線人口は増えているが供給に限界があって、利用者数はあまり増えていない。
で、供給が今の規模のままだと、リニアが開業する頃もまだ供給不足状態のままという予測が
もうでている。

841 :名刺は切らしておりまして:2016/08/04(木) 14:20:49.70 ID:y0Tj240Z
労働人口に至っては数十年後には半減するからな

842 :名刺は切らしておりまして:2016/08/04(木) 14:21:43.39 ID:y0Tj240Z
>>840
平均乗車率6割なのに何を言ってるんだ

843 :名刺は切らしておりまして:2016/08/04(木) 14:24:04.82 ID:YhZtweW+
>>838
結局ここの論拠が薄弱なことがリニアに対する疑念に直結してんだよね

いったいどういう人口予測を使って推計してんだろ

844 :名刺は切らしておりまして:2016/08/04(木) 14:25:18.90 ID:YhZtweW+
ちなみに識者が予測を外したら縛り首というルールにすれば識者は世の中からいなくなるぞ

識者の発言ってのはその程度だと考えて人口減かつ利用者減少でも維持できるスキームまで考えるべき

845 :名刺は切らしておりまして:2016/08/04(木) 15:13:41.49 ID:guqWtDFI
>>842
平均乗車率は、時間や季節、列車種別といった要素による需要の過多を平均化した
ものなので、それで供給が足りているかどうかを判断することはできない。

846 :名刺は切らしておりまして:2016/08/04(木) 15:26:01.37 ID:YhZtweW+
>>845
実態知りたきゃどうぞ
http://www.tabi-o-ji.com/go/guide/congestion/

847 :名刺は切らしておりまして:2016/08/04(木) 15:29:44.38 ID:guqWtDFI
>>843
需要予測における将来人口について、国立社会保障・人口問題研究所の中位推計以外を
使うことは、日本ではまずありえない。

>>846
普通に100オーバーの時間帯がある時点で…

848 :名刺は切らしておりまして:2016/08/04(木) 15:33:07.45 ID:YhZtweW+
>>847
年間最大のピークでこんなもんってことだよ

849 :名刺は切らしておりまして:2016/08/04(木) 15:34:15.87 ID:y0Tj240Z
>>845
平均乗車率が一番重要に決まってるだろ
一時的な乗車率など無意味

850 :名刺は切らしておりまして:2016/08/04(木) 15:35:06.68 ID:YhZtweW+
>>847
http://www8.cao.go.jp/kourei/whitepaper/w-2013/zenbun/img/z1_1_04.gif

これね
全線開通時って東京大阪で何人移動需要が増える予測だったっけ

851 :名刺は切らしておりまして:2016/08/04(木) 15:42:48.95 ID:y0Tj240Z
新たな需要なんて増えるわけがない
今でも新幹線や飛行機で日帰りは十分に可能
2時間が1時間になったからって何だという話
運賃が存在する限り通勤需要も発生しない

852 :名刺は切らしておりまして:2016/08/04(木) 16:02:42.20 ID:guqWtDFI
>>848
「平均的な混雑度」じゃそれはわからんよ。
満員のことなのか、60%のことなのか、40%のことなのか、説明がないし。

>>849
各種別の平均乗車率がわからないなら無意味。

>>850
試算の内容は忘れた。出先で調べるのは難しい。
推計ではかなり多くて、JR東海が実際に使った数値(推計を使わない推定)では逆にほとんど
増えていなかったと記憶している。

>>851
個人の感想ってやつですか。

853 :名刺は切らしておりまして:2016/08/04(木) 16:03:19.26 ID:MRYxyGnO
>>849
その一時的な乗車率で、莫大な費用をかけて増強してきたんだぞ通勤電車は

854 :名刺は切らしておりまして:2016/08/04(木) 16:04:24.60 ID:YhZtweW+
>>853
ピークで200%超えてたからね
さすがに死人が出るレベルだったから

855 :名刺は切らしておりまして:2016/08/04(木) 16:05:52.25 ID:YhZtweW+
主要区間の平均混雑率の推移
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/f/flats/20150909/20150909061749.jpg

856 :名刺は切らしておりまして:2016/08/04(木) 18:36:02.33 ID:9p1xJEXp
>>852
年間平均では64%。JR東海の公式発表。

857 :名刺は切らしておりまして:2016/08/04(木) 18:38:47.97 ID:9p1xJEXp
>>852
リニアが東海道と別ルートになるために
新たな客を拾うのと、
既存の新幹線の中間駅でのサービスが
向上することで客が増えるのが、
人口減少をある程度カバーするんじゃない?

858 :名刺は切らしておりまして:2016/08/04(木) 21:24:04.48 ID:kJNYvz2h
山梨や奈良県通るくらいで乗客が劇的に増えるわけがない

859 :名刺は切らしておりまして:2016/08/04(木) 21:33:46.31 ID:Xj2AAe4Q
リニアに使うカネで火星にでも人を送り込んだ方が
よっぽど未来のためになるんじゃないのか。
ちょっとばかり速い電車を作るだけで、何十兆かかるか分からんように
なってきたからな。
宇宙産業の方が技術のすそのも広いだろうし夢があるだろ。

860 :名刺は切らしておりまして:2016/08/04(木) 21:49:19.29 ID:Co6I5VCn
>>858
劇的に増えるような予想だったかね?

861 :名刺は切らしておりまして:2016/08/04(木) 22:09:07.07 ID:4YogXI7r
>>854
のぞみは指定席だからあり得ないけど
自由席車両があれば あっさり200%になるよ

862 :名刺は切らしておりまして:2016/08/04(木) 22:15:21.22 ID:4YogXI7r
もし 屋根や床下まで使えたら 400%かも

日本人はあほか

863 :名刺は切らしておりまして:2016/08/04(木) 23:30:09.53 ID:YhZtweW+
>>857
中間駅停車は一時間あたり何本だっけ?2本くらい?
一列車の定員は1000人程度じゃなかったっけ?

864 :名刺は切らしておりまして:2016/08/04(木) 23:48:04.43 ID:Co6I5VCn
>>863
馬鹿にならない数字だね。
収入が年間1000億単位で変わってくる。

865 :名刺は切らしておりまして:2016/08/05(金) 03:41:54.90 ID://ad/w1N
>>754
JR東海は新幹線があるし在来線の規模も小さいから
313系電車をはじめとして設備のクオリティが高いのに
リニアに注力したらしわよせがくるのは確実だろうな。

866 :名刺は切らしておりまして:2016/08/05(金) 10:20:53.28 ID:4u2eeUCz
>>865
設備投資は今の水準を維持するみたいよ。

>>863
2時間に1本という話が、今年か去年あたりの雑誌にのっていたらしい。
試算では、途中駅からの収入は全体の5%くらいだけど、試算の時点では、
駅設備は自治体が建設し所有する計画ではなかったかと。

867 :名刺は切らしておりまして:2016/08/05(金) 10:53:45.02 ID:ccA8lMzN
地球一周リニアの旅
地球と月リニアの旅

868 :名刺は切らしておりまして:2016/08/05(金) 12:06:56.84 ID:TyS/a8xJ
国交相の大臣で分かるが学会員へ土地購入建設発注なんだろうな
選挙のお礼に税金で間接的に報酬あげてる

869 :名刺は切らしておりまして:2016/08/05(金) 12:21:38.46 ID:j6lQ8zyJ
>>866
途中駅を地元に造らせる計画は地元の猛反対で頓挫。
ケチケチな設備を自社で作る方針に転換した。

870 :名刺は切らしておりまして:2016/08/05(金) 12:25:29.57 ID:6y7Cepwy
朝のラッシュ時間は 速達を優先したいから
2時間1本でいいんじゃね

871 :名刺は切らしておりまして:2016/08/05(金) 12:28:07.43 ID:j6lQ8zyJ
>>870
両立できるでしよ?

872 :名刺は切らしておりまして:2016/08/06(土) 08:08:48.56 ID:QIQ9Dmj1
ところで大阪延伸前倒しって本決まりなん?

873 :名刺は切らしておりまして:2016/08/06(土) 10:17:26.42 ID:E4XlPoHp
>>859
ようやく出てきたか。
この国の政治家が宇宙を語らない程度は異常。
リニアに夢を見る層を地球外を目指すよう誘導していくように頑張ろう。

アメリカでは1960年代から大統領が目玉国策にしてたし

この国の政治家はちょっと足りないんじゃないか?
まとめて追い出したいよね。

874 :名刺は切らしておりまして:2016/08/06(土) 13:17:31.37 ID:10p67kax
まあぶっちゃけ老朽化した鉄橋よりも老朽化した原子炉の処分の方が
一刻を争う問題だしな。

875 :名刺は切らしておりまして:2016/08/06(土) 13:44:40.29 ID:bInphHPo
>>873
そうだよねえ。
今時、リニアってのも波及効果は少なそうだしね。
でも「リニアに夢を見る層」は改宗不能な鉄オタだから、
軌道修正は無理だろうなあ。

876 :名刺は切らしておりまして:2016/08/07(日) 00:16:59.27 ID:up4dCmng
東京←→仙台、ハイパーループを本格的に開発を始動!
ってなんねえかな

877 :名刺は切らしておりまして:2016/08/07(日) 01:53:56.96 ID:lsKWBFpL
危ぶまない声があっても書かない癖に。

878 :名刺は切らしておりまして:2016/08/07(日) 02:27:53.87 ID:9DBI94su
大阪は関空中心に世界に出る。
リニアで東京や日本に縛られたら駄目。

879 :名刺は切らしておりまして:2016/08/07(日) 02:55:24.21 ID:eU5GL3ar
とび職へのばらまき

880 :名刺は切らしておりまして:2016/08/07(日) 08:58:24.61 ID:0mBvWyIw
財投だから税金を使わないじゃなくて、税金投入をごまかすために財投にするんだろ。
少なくとも金利を低くした分は税金だし、色々支援策も計画済。
余ってるカネなんだから融資に使えってヤツもいるけど、それで国の借金減らして
金利負担を少しでも減らした方がいいだろ。
経済効果ってのに関しては、肯定できる要素はほぼ無い。

881 :名刺は切らしておりまして:2016/08/07(日) 09:06:06.80 ID:1u1B6wd2
3兆円を金利3%で返済期間30年とすると
返済合計はだいたい4兆5000億円

つまり利子分は1兆5000億円

財投で金利0.3%になれば
利子分は1500億円

結局1兆3000億円以上の補助金じゃないかw

882 :名刺は切らしておりまして:2016/08/07(日) 10:55:58.59 ID:+4kKVoOp
>>880
>少なくとも金利を低くした分は税金だし、

金利を低くした分が税金だって???
意味がわからない。

>余ってるカネなんだから融資に使えってヤツもいるけど、それで国の借金減らして
>金利負担を少しでも減らした方がいいだろ。

税金が余っているなら国の借金返済に使えばいいが、
財投で借金返済できると思ってるの?

883 :名刺は切らしておりまして:2016/08/07(日) 10:57:33.36 ID:izxk5Bsl
今月、フラット35で1%切ったんだけどw
つうか優良な借り手がいなくて困ってるんだけど
2月のJR西日本の40年債は1・575%、20年債で0・816

884 :名刺は切らしておりまして:2016/08/07(日) 10:57:59.99 ID:+4kKVoOp
>>881
>3兆円を金利3%で返済期間30年とすると
>返済合計はだいたい4兆5000億円

国に銀行の真似事みたいなことをさせるのかい?
銀行がやるようなことは、銀行にやらせればいい。

885 :名刺は切らしておりまして:2016/08/07(日) 11:03:14.75 ID:DSt7cbwk
>>880
国の借金減らして金利負担を減らすってなに?意味不明なんだが。

886 :名刺は切らしておりまして:2016/08/07(日) 11:09:57.35 ID:izxk5Bsl
デフレ促進したいんだろうねw

887 :名刺は切らしておりまして:2016/08/07(日) 12:31:41.06 ID:H0y7Su2W
リニアはJR東海が西と東に分割される元凶になると思う。

888 :名刺は切らしておりまして:2016/08/07(日) 15:40:39.92 ID:eIgMc9zU
リニアが栄えても、その分飛行機が廃るので、結局何のプラスもない。
維持費負担分が無駄になるだけ。

どうせ無駄なら、さっさと北海道新幹線札幌延伸して、JR北の収支改善
でもしてやった方がまだマシ。

889 :名刺は切らしておりまして:2016/08/07(日) 16:40:51.55 ID:m8fucFkG
>>888
東京大阪間の航空便が減った分、空いたところに地方や海外の便を補充すればいいと考えないのかな?

890 :名刺は切らしておりまして:2016/08/07(日) 17:42:03.83 ID:waCZbQmg
>>889
儲からんだろ

891 :名刺は切らしておりまして:2016/08/07(日) 18:12:27.44 ID:0mBvWyIw
>>882
最初の件がわからんのは論外。
二番目のことは、借金があるのに余ってるカネを低利で人に貸すようなことを
やってるのがおかしいということ。
>>885
小学生の鉄オタ?

892 :名刺は切らしておりまして:2016/08/07(日) 19:13:49.47 ID:JozS2m7O
>>891
>最初の件がわからんのは論外。

いやー、分かる方が論外なんだけど。そもそも税金とは関係ない。

>二番目のことは、借金があるのに余ってるカネを低利で人に貸すようなことを
やってるのがおかしいということ。

税金は余ってません。余ってないので税金からは貸しません。

http://www.mof.go.jp/filp/

「財政投融資とは、【税負担に拠ることなく】、
国債の一種である財投債の発行などにより調達した資金を財源として、
政策的な必要性があるものの、民間では対応が困難な長期・低利の資金供給や
大規模・超長期プロジェクトの実施を可能とするための投融資活動です。」

893 :名刺は切らしておりまして:2016/08/07(日) 19:15:23.03 ID:JozS2m7O
>>890
世界中の航空会社が羽田便の枠を欲しがっているんだけどね。ドル箱だから。
大阪と結べなきゃ嫌だなんて甘えたこと言ってる航空会社なんてあったかなあ。

894 :名刺は切らしておりまして:2016/08/07(日) 19:29:20.92 ID:p00aRaAH
>>888
リニアの為に余計な市民税が増えて、今でさえ売上減退して産業存続の危機に追い込まれている自動車や家電や小売りが益々売れなくなって、客商売で稼ぐ民間産業を衰退させるだけだろうね。

895 :名刺は切らしておりまして:2016/08/08(月) 00:07:35.85 ID:1pGR/gzL
枠なんか空港を拡張すればいいだけやん
「まじめ」に物考えるつもりあるの?
それとも批判をただはねつけてるだけか?

896 :名刺は切らしておりまして:2016/08/08(月) 00:07:55.48 ID:1pGR/gzL
リニア推進者はふまじめ過ぎんぞ
空港を増やせばよいのだろ

何十兆円も金を使う事業でそんな議論スタイル取られると怒るよ

897 :名刺は切らしておりまして:2016/08/08(月) 00:08:26.54 ID:1pGR/gzL
甘えてんのはお前だろうが

898 :名刺は切らしておりまして:2016/08/08(月) 01:51:13.14 ID:CL6Zjtft
>>896
税金ジャブジャブの空港利権に比べたら
リニアなんてゴミレベルですが(´・ω・`)

899 :名刺は切らしておりまして:2016/08/08(月) 12:15:36.06 ID:W4lN8Qyp
>>898
その税金じゃぶじゃぶになりかけているリニアw

900 :名刺は切らしておりまして:2016/08/08(月) 12:26:42.96 ID:LA3lSOVX
>>895
>枠なんか空港を拡張すればいいだけやん
>「まじめ」に物考えるつもりあるの?

羽田空港拡張には超単位で税金がかかるんだけど。
真面目に考えてるのかって、こっちが言いたいよ。

リニアの方は、時間がかかるけど自社負担でできます
と言って始まった話。それを見ていた国が、
それなら低利で資金を調達をする手伝いをするから
もっと早く造ってくれということになった。
そもそも税金を使う話じゃない。

空港の拡張をしたいのなら、航空会社でお金を出し合って
空港を拡張する計画を立てるといい。
それが妥当なら、リニア同様の支援を国から得られるかもね。

901 :名刺は切らしておりまして:2016/08/08(月) 13:14:05.51 ID:qiGUMBON
>>884
結局に国に頼るんじゃんw

902 :名刺は切らしておりまして:2016/08/08(月) 20:03:56.11 ID:/e/09AWV
>>899
おまえ馬鹿だろ
もう少し勉強したほうが
いいよ
今後生きていくためにも

903 :名刺は切らしておりまして:2016/08/08(月) 20:05:41.66 ID:oTs8RZF6
どちらかというと国が頼ってる感じだけど

新幹線ではもう競争力がないから
リニアを実用化して ODAのお土産に使いたがってるかんじ

904 :名刺は切らしておりまして:2016/08/08(月) 20:14:14.71 ID:oTs8RZF6
税金も 毎年法人税で2000億かな
消費税も2000億ぐらいは払ってる
年で0.4兆なら優良企業企業だろ

905 :名刺は切らしておりまして:2016/08/08(月) 20:57:51.47 ID:W4lN8Qyp
>>904
そしてなぜか国鉄のツケは未だに喫煙者が払っているという不条理w

906 :名刺は切らしておりまして:2016/08/08(月) 22:22:32.82 ID:YWUYSvEn
リニアは本当に馬鹿げてる罠。そんなリニアみたいな糞に巨額の金
突っ込むならその金で在来線を拡充しろ。

907 :名刺は切らしておりまして:2016/08/08(月) 22:29:59.61 ID:b+SQ+lBa
>>906
在来線の設備投資分はちゃんと確保してある。
赤字の路線に対する処置としてはこれ以上は無理だろう。
拡充したところで黒字になるわけでもないし、そもそも拡充は既に既存設備でやれる
ところまではやってる。

908 :名刺は切らしておりまして:2016/08/08(月) 22:57:23.85 ID:YPlhEsTf
リニア成功の前提として
橋本全停車と横田空域返還拒否は必要だろう。

これらが欠けると厳しい状況になる。

航空機の進歩も考慮すべきだし、自動運転車も伏兵になるだろうな

909 :名刺は切らしておりまして:2016/08/08(月) 23:01:19.00 ID:Qx8D6l8l
新幹線も暫く残るんだよな。
リニアってどこか妥協の産物的でいまいちな感が拭えないんだよなぁ。

910 :名刺は切らしておりまして:2016/08/08(月) 23:08:23.39 ID:YWUYSvEn
>>907
運賃補助やればいいだろ。設備設備ってお前みたいなハコモノ
脳にはそういう発想しか出来ないだろうがヨーロッパもガンガンやってるぞ。
ドイツもフランスも割引料金で日本の4分の1くらいの料金で
長距離移動が出来る。ドイツは東京-大阪くらいの距離でも高速鉄道が
割引適用で3000円程度だそうだが。

911 :名刺は切らしておりまして:2016/08/08(月) 23:50:01.95 ID:b+SQ+lBa
>>910
やる利点がないよ。
ただでさえ、のぞみの乗車率は高止まりしている状況なのに、割り引いたところで
乗車率はかわらず、利益が小さくなるだけだもの。

ドイツもフランスも?
それはそれでも黒字になり、かつ乗車率をそれで確保しているという面があるから
できるのであって、東海道新幹線ののぞみではできない(こだまではやってる)し、
在来線は競争があまりない(か、大負けが確定している)からやる意味がない。

912 :名刺は切らしておりまして:2016/08/09(火) 01:06:04.67 ID:1r2Ic/35
>>910
運賃補助なんて有り得んw
小さな政府、減税が民意なんだからさ。

運賃補助するには財源となる税収が必要なんだよ。

913 :名刺は切らしておりまして:2016/08/09(火) 01:57:17.70 ID:rqWwfOif
リニアで不可解なのは建設が自己目的化していることだ。
「自前の資金で建設できまあす」とオボちゃんみたいに胸を張ってるが、
問題はそこじゃなくて開業後だ。JR東海の総乗客は増えない(現新幹線
からの転移客がメインだから)、ゆえに収益は増えない、リニア設備の
償却負担と運航コストは確実に増えるから現状の黒字は溶ける。民間企業で
こんな投資をする会社は、JR東海以外にあり得ないよ。

914 :名刺は切らしておりまして:2016/08/09(火) 02:07:05.27 ID:otG7UAHZ
前倒しはいいけど遅すぎる。
両方同時に開始するぐらいでやらないといけない。

915 :名刺は切らしておりまして:2016/08/09(火) 02:15:21.42 ID:KjJTjFGr
土方に仕事をやって役に立たない乗り物誕生

916 :名刺は切らしておりまして:2016/08/09(火) 02:27:29.78 ID:vH5E121l
搦め手で京都ルートを狙ってきたのかな

917 :名刺は切らしておりまして:2016/08/09(火) 03:12:13.47 ID:Xtzfhk26
>>913
客単価が上がるから、転移客でも収入は増えるよ。
あとは航空からの転移客がいる。
新規創出は元からあまり見込んでない。

918 :名刺は切らしておりまして:2016/08/09(火) 03:22:16.45 ID:3lGfsR73
>>912
だからリニアに注ぎ込む大金があるならって言ってんだろ。
財源も糞もねえわ。

919 :名刺は切らしておりまして:2016/08/09(火) 07:39:27.96 ID:sQfPP9I9
国鉄時代の債務がなければ 大阪まで5000円で十分らしいな
東名高速も無料でいいくらいだし
なんで値下げしないだ

920 :名刺は切らしておりまして:2016/08/09(火) 09:25:47.74 ID:Ir2GqLUC
>>919
需要と供給のバランスの問題。
値下げすれば需要は増えるけど、供給をろくに増やせないので、結果として収入が減る。
減収分を国が補填するとかでない限り、民間企業があえて値下げをする理由がない。
もちろん、今の料金のままで需要が減ってきたら、収入確保のための値下げはあるかも
しれない。

921 :名刺は切らしておりまして:2016/08/09(火) 14:45:38.82 ID:+fJ++OFW
残念ながら現実は中国に惨敗

新幹線は日本の負け決定! しかも二度と勝てない
自動車評論家 国沢光宏
http://kunisawa.net/?p=21653

>こら新幹線輸出で負けるのは当たり前だし、今後も
>間違いなく勝てないと実感した。

>もはや新幹線の軌道を作る技術ノウハウは日本以上らしい。

>驚くことに乗り心地だって素晴らしい! レールの精度がキチンと
>出ているらしく横揺れ無し。モーターの静粛性やサスペンション
>だって負けておらず。KYBの初期減衰出てないダンパー使う新幹線
>より、欧州高速車両の乗り心地に近いほど。

>何より制御システムが新幹線と全く違うという。そらそうだ。
>ドイツやフランスやイタリアの技術も混ざっているのに、キチンと
>走ってますから。新幹線は日本の負けだと断言しておく。

922 :名刺は切らしておりまして:2016/08/09(火) 15:04:35.02 ID:ZcUAJ2up
>>905
一般会計から毎年一兆円で半分以上は利息だっけ
どこが儲けてるんだろ
国鉄民営化は成功とか思ってる人多いけど、ぜんぜん違うよね

923 :名刺は切らしておりまして:2016/08/09(火) 15:28:17.87 ID:B7H/cc0l
北海道新幹線は札幌まで延びてもLCCに負けるが
リニアとLCCはどうなるか・・・・

924 :名刺は切らしておりまして:2016/08/09(火) 15:29:29.65 ID:Ir2GqLUC
>>921
さすがに、信号の知識とかを持っていない国沢氏のブログを持ってくるのはちょっと…

925 :名刺は切らしておりまして:2016/08/09(火) 19:55:39.23 ID:PRGtXcn6
かわいいのに売れ残ったのか

926 :名刺は切らしておりまして:2016/08/10(水) 07:05:00.18 ID:vqmxLtbI
リニアという招来性のない代物に大金と人と時間を費やすのか・・・、
リニアは戦艦大和みたいなもの。どや顏で建設しても戦略的価値がないし、
下手したら日本崩壊の引き金になる。

927 :名刺は切らしておりまして:2016/08/10(水) 07:08:28.92 ID:xvyHZmz+
ルート問題をJRに丸投げしておいて、後乗り便乗ですか
国は絡まない方がいいと思うが?

計画遅れるよ、むしろ

928 :名刺は切らしておりまして:2016/08/10(水) 08:24:38.58 ID:PsGMkNf2
>>917
あれ、一人あたりの増収は東海道新幹線プラス700円程度なんじゃないのw

まあ東海道新幹線を爆値上げしないとは言ってないけど、飛行機から客を奪いたいならそれも出来んよなあ

929 :名刺は切らしておりまして:2016/08/10(水) 09:03:37.25 ID:dotCcN3F
>>928
のぞみの料金自体が別に安くはないのに更に700円も上がれば
競争力はがた落ちでんがな。

930 :名刺は切らしておりまして:2016/08/10(水) 09:28:51.29 ID:74ZmH3nT
>>929
たかだか700円増えた程度で1時間短くなるなら、乗り通して以遠に向かう客(京都・
新大阪以西方面の客)以外は移ることになる。
てかそんなもんは整備新幹線でさんざん実証されているわけで…

>>928
新大阪までだと+1000円。収益は収入総額なのだから、増えないわけがない。
利益は今の5/6くらいになるらしいが。

931 :名刺は切らしておりまして:2016/08/10(水) 09:53:43.23 ID:PsGMkNf2
>>930
なに、総利益を減らすためにリニアを建設してんの?JR倒壊は?

932 :名刺は切らしておりまして:2016/08/10(水) 10:20:27.38 ID:dotCcN3F
>>930
今でものぞみより飛行機の方が安いが、そこからさらに700円上がると
最大で運賃が倍になる。
で、LCC登場以降旅客が航空機にシフトしてきたのもさんざん実証されてきた話だ。

933 :名刺は切らしておりまして:2016/08/10(水) 10:22:08.13 ID:rnJqeO85
>>930
>新大阪までだと+1000円。収益は収入総額なのだから、増えないわけがない。
収入総額が増えても償却費用が膨らんでたら収益が減ることは普通にあるけど。

934 :名刺は切らしておりまして:2016/08/10(水) 10:42:43.27 ID:74ZmH3nT
>>931
収益源が東海道のみの現状は、東海道に万一があったら会社として致命的なわけで、
それを防ぐ方向へ舵を切るのは当たり前の発想。
あと、利益が減るというのは東海独自の計算によるもので、推計法による計算では、
利益はかなり増える。

>>932
LCCはたしかにシェアを着実に伸ばしているが、残念ながら、東京大阪間においては
新幹線からLCCへの転移はほとんど見られていない。

>>933
え?償却は費用だろ…
収益に償却分なんて含めないよ。

935 :名刺は切らしておりまして:2016/08/10(水) 11:25:13.04 ID:vqmxLtbI
>>934
利益は大幅に減る。エルドアンからトルコリラを借りて
賭けても良いくらい。あと、現新幹線のバックアップ機能は必要として、
なぜリニアなるC/Bの低い輸送モードを選ぶのか、それが分からん
から延々レスが続くわけで。

936 :名刺は切らしておりまして:2016/08/10(水) 11:43:06.31 ID:dotCcN3F
>>934
償却は経費。
収益に償却分は「含まれないから」こそ、収入からそれらがさっ引かれて
収入増で収益減は普通に良くある。

937 :名刺は切らしておりまして:2016/08/10(水) 13:13:18.35 ID:74ZmH3nT
>>936
収益に経費は関係ないだろ。

>>935
大幅に減る!!
…そんなに確信があるなら、それこそ国交省やJR東海の株主総会でぶちまければいいじゃん。

938 :名刺は切らしておりまして:2016/08/10(水) 13:35:15.52 ID:PsGMkNf2
>>934
多角化と言ってより儲からないものに手を伸ばすのは会社衰退の第一歩だわな

939 :名刺は切らしておりまして:2016/08/10(水) 14:07:25.90 ID:74ZmH3nT
>>938
多角化?
バイパスとなる新幹線鉄道を作るだけだから、単なる二重化だよ。
多少利益が減ったところで、東海道が不通になる致命的リスクを回避できるという
点だけでもはるかに有用だし。

940 :名刺は切らしておりまして:2016/08/10(水) 14:09:37.74 ID:vVDmX+Bz
政治家に口を出させちゃダメだよ。
JRは、平たく言えば自分の給料に関わるから、必死で採算性を考える。
政治家や役人は、採算が採れなくても自分の給料が減るわけじゃないから、どうしても無責任になる。

941 :名刺は切らしておりまして:2016/08/10(水) 14:44:08.42 ID:AV5kTe/Y
空港の枠がどうとか鉄道会社が妄想で語ってるけど
乗り継ぎの利便性は維持したいから羽田-大阪便は無くなりもしなければ減りもしないんだよなあ
それをどうにかするくらい統制経済なのか見もの

942 :名刺は切らしておりまして:2016/08/10(水) 14:48:05.88 ID:8v8gyH/4
>>937
確信はあるだろ!
消費不況デフレなんだから!
家電みたいに供給するだけ売上低迷で売れ残りの山となり、後は投げ売りなどで値段の暴落だ。
高価格帯の商品ほど売れ残りで値段の暴落が激しくなる。
その結果、売上低迷と値段の暴落で採算性が悪化するのは目に見えている。
まあ、市民大減税をセットにするなら別だが、家計増税を続ける行政方針を取る以上、更なる消費不況と売上低迷とリニアの不採算化が進むだけだ。
大増税のせいで、家計消費者もシンプルな低価格品種にニーズが下方シフトしているしな。
高価格なリニアは絶体に売れない!

943 :名刺は切らしておりまして:2016/08/10(水) 14:55:36.80 ID:aFHZY9hj
>>939
すまん、コア事業の利益率を低下させる事業に追加投資するわけだから多角化以下だな

944 :名刺は切らしておりまして:2016/08/10(水) 14:57:42.45 ID:aFHZY9hj
>>940
葛西をクビにすれば政治家もそうそう口出しできなくなるんじゃないの
院政を敷くかと思ったら代表権だけは絶対に手放さない名誉会長

まともな上場企業に「代表取締役名誉会長」なんてふざけた肩書の人間がいるわけがないわw

945 :名刺は切らしておりまして:2016/08/10(水) 15:46:03.51 ID:mW1K0WrV
>>941
東京大阪で乗り継ぎ?国際線への乗り継ぎ想定かなあ。

946 :名刺は切らしておりまして:2016/08/10(水) 15:47:24.19 ID:mW1K0WrV
>>943
コア事業が突然吹っ飛ぶのを防止する事業でしょ。

947 :名刺は切らしておりまして:2016/08/10(水) 15:56:11.13 ID:74ZmH3nT
>>942
無関係なことかかれても…

>>943
コアががつぶれたらそれで収益が絶たれて終わり、というのは最悪。
上場するほどの会社なら、どこも対策できるなら利益率を下げてでも対策するよ。

948 :名刺は切らしておりまして:2016/08/10(水) 15:58:30.58 ID:aFHZY9hj
>>947
コアが潰れるって…
それなら陸側にでも新幹線を通すほうが冗長性もあって一石二鳥でしょうに

949 :名刺は切らしておりまして:2016/08/10(水) 16:28:33.03 ID:74ZmH3nT
>>948
中央新幹線は陸側に通す新幹線だけど?

950 :名刺は切らしておりまして:2016/08/10(水) 17:19:35.75 ID:kXuPVMF2
今でも航空のシェアなんて10%だからな
それがゼロになったところで鉄道の乗客増なんて微々たるもの

951 :名刺は切らしておりまして:2016/08/10(水) 19:39:46.20 ID:aFHZY9hj
>>949
おう、リニア車両で山陽に乗り入れてみてくれ

952 :名刺は切らしておりまして:2016/08/11(木) 00:13:11.50 ID:kjVAdzfD
>>951
山陽乗り入れは、中央新幹線も北陸新幹線も計画時よりやる予定がない。
だから、試算は単純に従来型とリニア型を比較するだけでよかったし、従来型を
山陽に乗り入れる想定をしなかったことについて、中央新幹線小委員会で
異議を申し立てられることもなかった。

953 :名刺は切らしておりまして:2016/08/11(木) 00:17:02.27 ID:cfx9ps4f
>>952
北陸新幹線は乗り入れは問題なく可能なんだけどな

954 :名刺は切らしておりまして:2016/08/11(木) 00:25:00.27 ID:kjVAdzfD
>>953
運行や災害対策用のシステムも東海道山陽九州と東北上越北陸北海道で異なるし、
その統合はJR西の社長が今年の中日新聞だったかで「技術的な課題がある」と
まで発言している。
それなのに問題なく乗り入れ可能と断言できるのはすごいね、そのあたり何も
考えたことがないの?

955 :名刺は切らしておりまして:2016/08/11(木) 00:30:35.98 ID:cfx9ps4f
>>954
はい?
リニアが山陽に乗り入れるよりはほとんど無問題だよ
60hz対応車だしね

956 :名刺は切らしておりまして:2016/08/11(木) 01:04:22.12 ID:kjVAdzfD
>>955
たしかに標準軌で60Hz対応車、車両限界もほぼ一致しているよ。
でもそれだけで乗り入れられるほど新幹線は単純なシステムじゃない。
車両側がどちらの運行管理システムにも対応して、更に運行管理システム
同士が相互にデータのやり取りをして、乗り入れ先への引継ぎができるように
しないといけない。
これが、東北系統は東海道山陽のシステムから新システムに移行している
ため、既に互換性がなく非常に難しい。

だから、JR西の社長自身が、>>954のように説明して乗り入れが難しいと
強調しているわけなのだけど。
JR西が自ら持ち込んだ小浜京都ルート案も、新大阪(と京都)は地下を想定して
おり、京都-新大阪間が北ルートになるにせよ南ルートになるにせよ、先の発言の
内容等と合わせて、北陸・山陽直通の構想はないと周りからはみられている。

957 :名刺は切らしておりまして:2016/08/11(木) 01:11:01.79 ID:cfx9ps4f
>>956
フリーゲージつくるよりは屁みたいな技術的ハードルだよ

958 :名刺は切らしておりまして:2016/08/11(木) 01:14:01.96 ID:cfx9ps4f
>>956
http://tabiris.com/archives/hokuriku-shinkansen-9/

なんだ、山陽のくだりは単なるライターの憶測にすぎないじゃん
米原乗り入れを否定するための発言だよこれ

959 :名刺は切らしておりまして:2016/08/11(木) 01:19:12.05 ID:cfx9ps4f
しかし面白いなこの記事
JR西が独自に京都から新大阪までの新幹線を引くことは二重投資との批判も伴います、だってさw

960 :名刺は切らしておりまして:2016/08/11(木) 01:55:46.84 ID:kjVAdzfD
>>958
そのサイトにも発言したってのは書いてあるが・・・
内容がなんかおかしいというのは同意。

>>957
屁みたいなハードル?もしそうなら「技術的な課題がある」から「乗り入れは困難」
なんて発言にならないよ。
それでもそういい張りたいなら、根拠を示してくれ。

961 :名刺は切らしておりまして:2016/08/11(木) 02:56:02.41 ID:pXwao/uE
>>960
だって面倒くさいじゃないか。

困難だあ、困難だあと言っていれば、
新大阪まで自社負担ナシで
ピッカピカの新線を造ってくれるんだぜ?

こんな美味しすぎる話、逃してなるものかw

962 :名刺は切らしておりまして:2016/08/11(木) 09:20:58.09 ID:ayVoGz+Y
>>961
新大阪-山陽のアプローチは誰も作ってくれない。

963 :名刺は切らしておりまして:2016/08/11(木) 11:26:30.74 ID:FOq3ipWe
>>962
そんなもん必要かい?

964 :名刺は切らしておりまして:2016/08/11(木) 11:42:38.41 ID:ayVoGz+Y
>>963
作らないと、山陽と北陸の直通乗り入れ運転は不可能だけど。
まさか、JR東海が管理するほうの新大阪駅に北陸新幹線が入れると思っている?

965 :名刺は切らしておりまして:2016/08/11(木) 11:45:01.21 ID:FOq3ipWe
>>964
乗り入れの必要性がわからん。

966 :名刺は切らしておりまして:2016/08/11(木) 12:01:28.96 ID:ayVoGz+Y
なんだ、>>953からの流れじゃないのか?
それなら別にどうでもいい。

967 :名刺は切らしておりまして:2016/08/11(木) 16:13:41.89 ID:z89WBZxR
>>932
>で、LCC登場以降旅客が航空機にシフトしてきたのもさんざん実証されてきた話だ。

空港アクセスを考えると、実際はとても遅い飛行機なんかに乗る馬鹿はいなくなる。
もちろん、家や職場が、蒲田や伊丹の奴は、LCCがお得で速い。

968 :名刺は切らしておりまして:2016/08/11(木) 16:56:51.68 ID:DulrFJPd
リニア応援団の鉄オタがんばれや。
趣味なんだから屁理屈でも採算割れでも関係ないわな。
でも線路の中にはいるんじゃねえぞ。
人に迷惑はかけないってのが鉄則だ。

969 :名刺は切らしておりまして:2016/08/11(木) 20:24:23.01 ID:tpc9LDy7
>>967
だから東京−大阪は今でも新幹線が90%なんだから
これが100%になったところで乗客増は微々たるものだってw

とても路線が2つになることで乗客が分散する空白を埋められるレベルじゃないよ

970 :名刺は切らしておりまして:2016/08/11(木) 20:59:15.92 ID:ayVoGz+Y
>>969
その約10%が移るだけでも1000億円増える。
東海道利用からリニアに移転する分と合わせて、1400億円。
ちなみにこれ、東阪利用に限った話なので、東名や大阪以西の移転分とかは
含んでいない。
あと、リニアはその目的からして利益を増やすためのものではないので、空白を
全て埋めなければならないという制約はない。
計画上も、1/6程度は埋まらないことになっている。

971 :名刺は切らしておりまして:2016/08/11(木) 21:58:12.32 ID:tpc9LDy7
>>970
新幹線の営業利益が3600億円
利益で10%増くらいにしかならないわ

972 :名刺は切らしておりまして:2016/08/11(木) 21:59:59.70 ID:tpc9LDy7
ソース
http://fknews-2ch.net/wp-content/uploads/fknews/imgs/c/0/c03021c3.jpg

973 :名刺は切らしておりまして:2016/08/11(木) 22:08:28.84 ID:ayVoGz+Y
>>971
利益増えんの?
それならむしろいい方向じゃん。

974 :名刺は切らしておりまして:2016/08/11(木) 22:13:10.62 ID:QmubwE6C
>>970
http://yaserugokuidesu.seesaa.net/article/440939970.html

975 :名刺は切らしておりまして:2016/08/12(金) 00:29:35.08 ID:SKxbLW8k
JR束海総体としては旅客数大して変わらず、よって収益も増えない。他方
リニアの営業を開始すると、2ルート化プラスリニア化によって、営業費用は
償却費を含め2倍以上になる。こんな割りの悪い投資計画を立てるとは、
不思議な会社もあったもんだ。さすが元が国鉄だけのことはあるわ。

976 :名刺は切らしておりまして:2016/08/12(金) 00:38:30.11 ID:DFaczIN7
>>975
収益は増える。
旅客数が航空転移で増えるのは間違いないし、東海道→リニアの転移もあって
料金差分がそのまま増収になるから。
増えない(どころか減る見込みな)のは利益。

977 :名刺は切らしておりまして:2016/08/12(金) 01:00:27.10 ID:SKxbLW8k
>>976
その利益の減り方が半端じゃないだろう。
下手すると溶けてしまう。「リニアは自社資金でできまーす」
とのたまう姿が「STAP細胞はありまーす」と叫ぶオボちゃんと
ラップする。

978 :名刺は切らしておりまして:2016/08/12(金) 01:08:02.90 ID:qZCd/EAV
新幹線を使った小荷物が始まるんじゃね?

979 :名刺は切らしておりまして:2016/08/12(金) 03:09:47.58 ID:K0UStRRP
>>46
コンコルド以上のケースとして経営学の教科書に載るかも。結構ヤバイよね。この案件

980 :名刺は切らしておりまして:2016/08/12(金) 03:11:26.59 ID:DFaczIN7
>>977
リニアは、計画では>>976の程度の増加でも単年度黒字に持っていけるようだから、
それと本数が減るものの黒字の東海道があれば、赤転落はないっしょ。
てかそんなん上場会社なんだから普通真っ先に考えること。
利益そのものは減る以上、ちゃんと株主に説明しないといけない。

981 :名刺は切らしておりまして:2016/08/12(金) 03:11:31.28 ID:77sHb+YN
>>979
コンコルドは機体を廃棄すれば影響は少ないけど
こっちはとてつもない負のインフラが残り続けることになるからなあ

982 :名刺は切らしておりまして:2016/08/12(金) 03:12:36.07 ID:77sHb+YN
>>980
説明資料ってあんの?株主向けの

983 :名刺は切らしておりまして:2016/08/12(金) 03:18:50.28 ID:77sHb+YN
https://jr-central.co.jp/news/release/_pdf/000008051.pdf
この資料とか酷いなあ

大阪開業後は東京大阪の移動シェアの100%をリニアが担うとか
乗り換え必須の岡山や広島も85%、75%がリニアを利用するとか

これってちゃんとアンケートとかの裏付けを取ってのことなのか?

984 :名刺は切らしておりまして:2016/08/12(金) 03:26:46.90 ID:77sHb+YN
投資目的の主眼 (1)

・ 国鉄改革により東海道新幹線を引き継いだ当社の使命は、

1)東京〜名古屋〜大阪間の大動脈輸送を担うこと

2)その収益力により、当社が分担することとなった長期債務(最大約55兆円)を着実に返済していくこと。

?この使命を果たし続けるためのリスク回避が超電導リニアによる中央新幹線建設の最大の目的。

?駅ビルなどの商業施設のように投下資金の回収が至上命題ではなく単独での投資資金
の回収や、回収に必要な年数は、投資判断の適否のポイントではない。

投資目的の主眼 (2)

・ この投資において、当社が経営上クリアすべき課題は、次の2点。
?中央新幹線建設中は、健全経営を維持しながら建設を完遂すること。
?開業後は、健全経営を維持しつつ、建設によって増加した長期債務を減少軌道に乗せること。
・ 中央新幹線の完成により、東海道新幹線との一元経営の下、日本の大動脈輸送の維持、
長期債務の縮減という使命をより強い形で実現できるようになる。

⇒当社の経営にとって有意義で合理的な投資

プロジェクトの推進を支える政策を期待

・ 当社は、国の財政支援は求めない。
・ 日本の大動脈輸送を担う東海道新幹線の機能の二重系化を
目指す中央新幹線の実現のため、競争力・収益力を損なうことがない政策を要請。

@高速道路の無料化反対
A 将来導入が検討されている環境税制等の環境政策は、鉄道の優れた環境特性を尊重した内容に

985 :名刺は切らしておりまして:2016/08/12(金) 03:28:00.84 ID:77sHb+YN
もしかしてこのレベルの話を裏付けにしてこのプロジェクトって暴走してんのか?

986 :名刺は切らしておりまして:2016/08/12(金) 03:44:47.03 ID:DFaczIN7
>>979
コンコルドは市場を開拓する切り札、リニアはあくまで東海道のバイパス。
性格が違いすぎで比較にもならない。

>>985
それを含み、諮問委員会が是として整備計画が作られ、株主も大多数は是として
反対されず、建設指示が出た。
もう終わっている話。

あと、東京大阪の移動のシェアは、LCCが今は東阪間航空路線全体の約15%を
持っているので、2〜3%は残ると思われる。
ただ、これは既存路線からの転移というよりLCCの新規創出だから、いまんとこ
影響はない。
今後どうなるかを見る必要はあるが、成田関空は苦戦している方なので、新幹線
よりまず同じ航空の既存路線から奪わないと…

987 :名刺は切らしておりまして:2016/08/12(金) 07:07:52.77 ID:DLJFuyxs
戦後復興期に見た未来への希望、東京五輪を起爆剤にした高度成長の夢、
田中角栄の再来。
このような安倍内閣の行動原理に、リニアがピッタリとはまったということ。
見果てぬ夢で負の側面の方が格段に大きいが、批判しても無意味。
投資という無駄遣いをさせることが最大の目的。

988 :名刺は切らしておりまして:2016/08/12(金) 07:42:06.11 ID:9m/XCk/c
完成して経営危機になるなら、東海道新幹線を売却すればいいだけ
売却先がいなくても廃線にすればほぼリニアに流れる
どのみち老朽化で廃線のときは来るのだから

989 :名刺は切らしておりまして:2016/08/12(金) 07:45:36.78 ID:WgvM/IGF
>>986
この資料だと直通のぞみは残る前提なのに
岡山広島から東京へ行く人間の8割方がリニアに乗り換えるという試算は
楽観的にすぎると思うんだが

990 :名刺は切らしておりまして:2016/08/12(金) 08:17:08.23 ID:RKGPEGMU
リニアを京都へ
http://kyoto-linear.com/news/about_linear
リニア中央新幹線の現行ルートは,昭和48年11月に国の「基本計画」で決定されました。
それは,リニアではなく,時速250kmの新幹線を前提とした,東海道新幹線の老朽化等に備えた代替ルート,
「第2東海道新幹線」として決定されたものでした。

その後,リニアを導入することになり,整備の位置づけはもとより,
輸送需要量や経済効果等に大きな影響があるにもかかわらず,
ルートの検証が行われないまま,平成23年5月に「整備計画」が決定されました。

今,改めて,法の趣旨に基づいたルートの検証が必要です。
http://kyoto-linear.com/files/img/about_linear/img_about_03.png

991 :名刺は切らしておりまして:2016/08/12(金) 08:34:11.36 ID:w8hCbnNF
>>989
東京-岡山で現在の67%が85%になり、東京-広島が58%→75%になる、と
いう試算だろ?
1時間以上の時短でその程度で済むことはまずないから、どっちかというと航空に
甘いというか硬い予測。

あと、直通ののぞみが残っていても、このシェア変動に影響はない。
「新幹線」は東海道/リニア+山陽のシェアだから、のぞみを利用し続けるなら
新幹線のほうに含まれる。

992 :名刺は切らしておりまして:2016/08/12(金) 08:48:43.89 ID:CHEv46Uc
新幹線は地震で高架が潰れる想定しているんだろうね
補修もいい加減だし

993 :名刺は切らしておりまして:2016/08/12(金) 09:33:17.53 ID:m1tOEU9g
東京、大阪

新幹線のぞみ
指定14000
グリーン18000

リニア25000
くらいか?


一度くらいしか乗らないかも
往復50,000かー
さっと乗れるなら
早く帰りたいときに使うかもしれないか

994 :名刺は切らしておりまして:2016/08/12(金) 11:41:53.00 ID:XGHsSczy
>>950
しかも実際は新幹線の客を食うだけだろうな
運賃が新幹線より安いからある航空需要がリニアができたからと言ってそっちに移るわけじゃない

995 :名刺は切らしておりまして:2016/08/12(金) 12:50:07.43 ID:lYcDJHLr
元々航空15、鉄道85だったところにLCCが1.5という形で入ってきたのが現状。
なので、リニアができたら鉄道100、LCC1.5になるだけかと。

996 :名刺は切らしておりまして:2016/08/12(金) 12:55:02.13 ID:JrIa8Kxm
そのころにはLCCと航空が区別できるような状況になっているとも思えんよ

997 :名刺は切らしておりまして:2016/08/12(金) 13:04:21.52 ID:lYcDJHLr
LCCの東京大阪便は成田-関空しかないし、その原因である羽田と伊丹の事情がかわる見込みはない。

998 :名刺は切らしておりまして:2016/08/12(金) 13:22:11.12 ID:JrIa8Kxm
>>997
リニアは既存航空会社から客を奪うんじゃないの?
仮にそれを正しい読みだとしても
そこで撤退した航空会社の枠をLCCが持っていく可能性は大いにあるでしょ

999 :名刺は切らしておりまして:2016/08/12(金) 13:38:25.84 ID:lYcDJHLr
>>998
LCCは、既存の航空鉄道側からみると新規が多いのよ。
今までは新幹線も飛行機も使ってなかったけど、LCCができたから使おう、という。
既存の路線利用者はほとんどLCCに移っていない。

1000 :名刺は切らしておりまして:2016/08/12(金) 13:52:46.20 ID:JrIa8Kxm
>>999
そういう今後も適用できるかは保証されていない机上の空論に支配された論理で
この東海の資料は作られているように見えるよ

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