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【経済】安倍首相の28兆円経済対策に異論相次ぐ 「バブル崩壊後25回財政出動したが日本の借金を増やしただけ」 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :海江田三郎 ★:2016/08/03(水) 14:22:32.13 ID:CAP_USER
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2016-08-01/OB2XZY6TTDS701

28兆円の経済対策で日本経済を再生させようという安倍晋三首相の「大胆な」計画には、先人たちがたどった道筋が待ち受ける。
1990年のバブル崩壊以来、日本が財政出動で経済対策を打つのはこれで26回目。その効果には疑問符が付く。
  日本は少なくとも1993年以来、毎年補正予算を組んでいる。だが、この追加的な歳出をもってしても6回にわたるリセッション
(景気後退)と慢性的なデフレ、債務の膨張と急速な高齢化に見舞われた。日本経済はこれらをいまだ脱却できずにいる。

  今回の経済対策について、アナリストの一部からは時間稼ぎにはなるかもしれないとの声が上がっているものの、
景気動向を劇的に変えるのに十分だと確信するアナリストはほとんどいない。
  過去の例に倣うなら、当初の発表は市場をにぎわすが、追加的な財政出動が日本経済の根本的な問題解決にほとんど役立たないことが
実感されるにつれて成長は急速にしぼんでいく。ゴールドマン・サックスによると、1990年以降25回の経済対策を調査したところ、
このうち18回で政府の承認後1カ月以内に金融市場は当初の上げを消していた。

 安倍首相の経済対策に異論を唱える向きは少なくない。元財務官で昨年まで国際通貨基金(IMF)副専務理事を務めた篠原尚之氏は、
すでに国内総生産(GDP)の2倍以上に上っている債務をさらに膨らませるのではなく、減少する労働力や保護産業など難しい構造問題への
対処により注力するべきだと主張する。
  篠原氏は、日本経済の歴史を見ればこれまで多くの経済対策が繰り返されてきたが、最終的な結果として
潜在成長率に大きな影響を与えることはなかったと指摘した。
  今回の経済対策を疑う別の理由もある。発表されたうちのどれだけが経済に伝わる新たな支出、いわゆる「真水」なのかを
エコノミストらは知りたがっている。

 元日本銀行理事の早川英男氏によると、今回の経済対策のうち純粋に新たな支出は28兆円という数字が示すよりもはるかに少ない公算が大きい。
  早川氏は日本に財政出動による経済対策は全く必要ないとの見方で、必要なのは生産性の向上と、それによる潜在成長率の引き上げだと指摘する。

  安倍首相は2012年末、経済改革によるデフレ脱却を掲げて政権の座に就いた。そこで日本が安定した経済基盤の回復を成し
遂げる象徴として、新たに2%のインフレ目標が設定された。それ以降、日本経済は5四半期でマイナス成長となり、
4−6月は急減速したと見込まれる。物価の上昇は止まり、再び下がり始めた。
  7月の参院選圧勝で波に乗る安倍首相は、13年に開始した戦略、つまり極端な金融緩和と財政出動に大きく打って出る構えだ。
少なくとも発表当初は、この計画は機能しているようだ。円は下落し、輸出企業の利益は増加、株価は上昇した。だがその後、輝きは失われている。
  バンク・オブ・シンガポールのチーフエコノミスト、リチャード・ジェラム氏は「日本は2010年代の問題に
1990年代の処方箋で対処しているように思われる」と述べ、「短期的な需要刺激策で経済に恩恵があるとは実際思わない」と語った。 

2 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 14:26:12.76 ID:lWwY9WO2
じゃ、どうすればいいの?

3 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 14:26:14.21 ID:hS+kQkRv
消費税5%に戻して内需増やしたほうがよほど税収が上がる

4 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 14:26:24.07 ID:JQmW9NDi
だって景気が良くなると庶民どもが公務員をバカにするんだもん
二度と景気なんか良くしないよ

5 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 14:27:01.03 ID:d/s5c32i
無能の極みw

6 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 14:28:23.50 ID:zkYlvfxY
今ある乗り物の整備、国民が使いやすい金額にできるよう補てんする。
これで国内に回る金増えないかなぁ。
実際、高速無料で景気よさそうになってたじゃん。

7 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 14:28:51.52 ID:VA9ZmyR6
秩序崩壊、文明破壊(´・ω・`)

8 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 14:30:46.88 ID:8wvlh2PS
格差をなんとかしろよ!

9 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 14:31:04.58 ID:ZBy1aBYy
じゃ、どうすればいいの?

後進に道を譲れ

10 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 14:31:20.81 ID:cH7aE/1U
財務省も宣伝大変ですなあ

11 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 14:31:59.10 ID:a48Vbnol
もう外形課税するしかないでしょ、世界的同時に、せーのーでーポンっ!と。

12 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 14:33:23.47 ID:wTmpaGwe
借金増やすだけだわな
年金やら公共事業費から削った金でやれよと言いたい

13 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 14:33:31.89 ID:Iv1c//0B
>>3

今の消費税にして所得勢50パーセントに上げればいいんだよ

14 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 14:34:02.29 ID:pIMhIsj8
企業は景気が良くても賃金上げず
内部留保、租税回避しかしない
これで日本経済が良くなる訳ねーだろ!
最低賃金を大幅にあげろっての!
最低1300円レベルにしろや!!

15 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 14:34:07.88 ID:XXMaG0V6
規制や制度の見直しなんて自民党ができるわけないだろ。
時間稼ぎの金融緩和と財政出動しかしないさ。

16 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 14:34:07.97 ID:CMg27WlU
企業に財政出動して租税回避の手伝いをしてたら効果は出ないよ
租税回避はなかった事にして政策をしたら駄目だよ

17 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 14:35:15.92 ID:kbjrKmrv
そもそも少子高齢化で消費が減っているのと
格差が大きくなって生活費以外に消費できない貧乏人が増えたのが原因

18 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 14:35:29.59 ID:zkYlvfxY
法人税下げてから次が進行してないので下げるのをやめましょう。

19 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 14:36:00.55 ID:Gyge7afG
うるせー! 国債ぶつけんぞ!

20 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 14:36:19.27 ID:7Bjmtn9B
やってなきゃ、もっとひどいことになってたぞ。

21 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 14:37:13.73 ID:qyDKdmfx
景気悪化阻止法作って、
景気が悪化した場合、
財務官僚及び日銀職員を刑事罰とできるようにすれば良い

人為の結果が景気だから、
十分処罰対象に出来る

22 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 14:37:39.27 ID:YX6FSMyX
一応財政出動して致命傷は回避したんだけどね
さらに言えばその25回のうち一度もまともに金融緩和してた時期はなかった

23 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 14:37:59.05 ID:rwQNNqmK
【激アツ】スーパーGT第4戦SUGOからお届けするレースクイーン23連発!
https://t.co/VfcSGc9QCj

草間彌生が描いた「人魚姫」から目が離せない(画像集)
https://t.co/arSaOrBhsp


現実か虚構か。ゴジラ、花火大会に現る(画像)

24 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 14:39:24.89 ID:1EijvKLB
下痢ちゃんに何ができるんだよ?

これ以外何もできないだろwwwwww

25 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 14:39:26.14 ID:09GJFd66
毎回額が小さすぎ、結局戦力の逐次投入になってる
今回も真水の分が少なすぎて無駄に終わる

26 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 14:40:13.32 ID:xBuAvgen
国の自国民からの借金は借金じゃないから
日本は実質的には借金なんかほとんどない

27 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 14:40:33.46 ID:1EijvKLB
解決策はBIなんだけど

まあ馬鹿にはわからんか

28 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 14:41:29.85 ID:CMg27WlU
租税回避を容認してるから何をやっても無駄だよ。

29 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 14:41:30.15 ID:1ptM5qfE
構造改革@

・電波開放
・NHK解体
・受信料廃止

30 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 14:44:41.81 ID:lrF9vlJ5
高速道路を無料もしくは定額にして内需拡大だな

31 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 14:45:02.65 ID:52GvYvaE
これは、お友達に、現金配るのは、はばかられるから、手間賃を上げる仕組み

32 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 14:45:08.60 ID:1EijvKLB
>今からお前らに期限付きの商品券を配る
>だが期限は短い、消費しないとすぐなくなるぞー早い者勝ち

こうすれば嫌でも消費が回る
後は消費税の全廃だな

33 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 14:45:18.10 ID:hipDiLB+
自民党本部は内田とその楽しい仲間達を処罰する行動に出ないと
291万の民意を侮辱した事になるだろ。
このまま連中を放置したままにしてると今後は都議選だけで無く衆院選にも
悪い影響をもたらす事になるだろうに。解ってるのか。

34 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 14:45:27.73 ID:bApck8IG
10兆程度のインフラ整備と中小企業への10兆規模の支援策はいいとして、
結局消費税が重しだね。

35 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 14:47:19.49 ID:xWLWaWcU
>>27
根本原因は将来不安のせいで消費者が消費をせずに貯蓄をしていること
BIなんてやったら受ける行政サービスを減らして貯蓄に回す連中が続出して、ますます需要側が減るぞ

36 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 14:47:20.10 ID:p+FOMiGG
やってなかったら、もっと借金増えてるだろ

37 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 14:47:31.56 ID:P3v+crWz
つうか不景気というか経済停滞時の財政出動当たり前だろ
反対しているのは左翼だな

38 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 14:48:24.30 ID:/Hbk5Z3a
【国民一人当たりGDPランキング】

.----27-26-25-24-23-22-21-20-19-18-17-16-15-14-13-12-11-10--9--8--7--6--5--4--3--2--1
1991年------+--------------+--------------+--------------+--------------+--● 4位 (宮澤)
1992年------+--------------+--------------+--------------+--------------+--● 4位 (宮澤)
1993年------+--------------+--------------+--------------+--------------+-----● 3位 (細川)
1994年------+--------------+--------------+--------------+--------------+-----● 3位 (村山)
1995年------+--------------+--------------+--------------+--------------+-----● 3位 (村山)
1996年------+--------------+--------------+--------------+--------------+-----● 3位 (橋本)
1997年------+--------------+--------------+--------------+--------------+--● 4位 (橋本)
1998年------+--------------+--------------+--------------+-----------● 6位 (橋本)
1999年------+--------------+--------------+--------------+--------------+--● 4位 (小渕)
2000年------+--------------+--------------+--------------+--------------+-----● 3位 (森)
2001年------+--------------+--------------+--------------+--------------● 5位 (小泉)
2002年------+--------------+--------------+--------------+--------● 7位 (小泉)
2003年------+--------------+--------------+--------------+--● 9位 (小泉)
2004年------+--------------+--------------+-----------● 11位 (小泉)
2005年------+--------------+--------------● 15位 (小泉)
2006年------+--------------+-----● 18位 (小泉)
2007年------+-------● 22位 (安倍)
2008年------+----● 23位 (麻生)
2009年------+--------------+-----------● 16位 (鳩山)
2010年------+--------------+--------------+---● 14位 (菅)
2011年------+--------------+--------------+---● 14位 (菅/野田)
2012年------+--------------+--------------+-------------● 10位 (野田)
2013年------+--● 24位 (安倍)
2014年● 27位 (安倍)

39 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 14:49:00.31 ID:1EijvKLB
>>35
だから期限をつけるんだよ
使わないと時限式で消えちゃうポイント

揮発した分はまた全員に配られる

40 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 14:49:39.42 ID:hFQ9em9n
×アナリストの一部からは時間稼ぎにはなるかもしれない

○アナリストの一部からは時間稼ぎにしかならない

41 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 14:49:44.76 ID:wNKuM5GT
日本の借金って何ですか?

日本国としての対外純資産は順調に増え続けています。
マイナスの借金が更に減り続けている状況です。

日本政府の借金は増えていますが、閉鎖環境では
借金+資産≡0です。これは恒等式です。対外純資産
が増えているという事は、政府部門の借金の増加以上の
ペースで、民間(家計+法人)の資産が増えているという
事になります。

そして、その不平等に偏って増えすぎた資産を国が吸い
上げて、貧困層にばらまくのが、財政支出です。

これは、リベラルな人なら、絶対に賛成しなきゃならない事。

42 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 14:50:36.16 ID:zOElmCTp
日経は金融緩和のシャブチューなので量を増やすしかない。
そして攪乱と破綻

43 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 14:50:39.43 ID:dLjt71lL
むしろ徹底してやらないからダメ
少しよくなったら引き締めとかばかりやってるから、国民がバカになってくれない

44 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 14:51:45.79 ID:cJcZHQSd
今対策としてやれることっつったら
給料の半分を現金手渡し

45 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 14:51:48.92 ID:suVQX4QC
ヘリコプターマネーやたっらやったでまた色々言われるんだからいいんじゃね

民主党政権のときだけは何やって何も言われなかったけどね

46 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 14:51:53.41 ID:3wfdPUOk
俺が建て替えてやるよ。で、その借金は誰に返せばいいんだ?

47 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 14:52:21.98 ID:5Ejv1unM
>>3
貯めこんでる奴の懐を狙うのが正解だよな。貧乏人にはした金配ってもしれてる。

48 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 14:52:29.58 ID:xWLWaWcU
>>39
それだとベーシックインカムでなくバウチャーになるな
バウチャーは現状とBIの中間解だが、需要不足に逆効果なのは同じ

49 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 14:52:52.81 ID:hFQ9em9n
>>41
>その不平等に偏って増えすぎた資産を国が吸い
>上げて、貧困層にばらまくのが、財政支出です。

吸い上げて無いじゃん

借金してばら撒くんだがな。
先に吸い上げてから、これをばら撒きます、ならお前の言うとおりだけどな、バカ君w

50 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 14:53:48.62 ID:1EijvKLB
>>48
使うほどお得になるシステムにすれば消費増へ誘導できる
結果的にマクロ経済が動けば皆ハッピー

51 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 14:56:24.47 ID:xWLWaWcU
>>50
現状のパターナル行政サービスを削ってバウチャーに転換するのでなく、単に商品券をバラ撒くだけなら失敗した地域振興券と変わらん

52 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 14:57:40.03 ID:1EijvKLB
>>51
年金とか全部やめて一本化すればよろし

53 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 14:59:16.84 ID:hFQ9em9n
>>39
そんなもんまともに流通するかw
なんか買おうと思っても、

「支払いは円で」

って言われるだけだろ。

54 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 14:59:57.97 ID:4kVclNsV
自称経営者のイカサマパナマ潰せばいいだけ。
税金収めたないなら経費として人件費として下にきっちり給与ナガセ
って言えばいいだけ。
今の日本の自称経営者みたいな無能なんぞは海外にでていってもシャープよろしく喰われて終わりになるだけだからな
本当に海外に逃げるってのなら往ってもらえばいい。
そんな売国キチガイなんぞ消えた方が国内の経済雇用も安定するだろうからの

55 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 15:00:23.03 ID:LpjYnJZu
バブル崩壊以降は景気下支えの為に財政出動は不可避だったが、米国による年次要望書に忠実に応える為に奔走した小沢一郎の罪も忘れない。

56 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 15:01:39.48 ID:mFmZkIKU
選挙協力してくれた人たちへの恩返しとして
28兆円を今後配りますってことだろう。

ありつけない人はジリ貧生活となります。

57 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 15:03:29.99 ID:yGn5Gxgp
世界中が金融緩和やってる時に日本はやらなかった。
それで超円高になった。バランスを取る為にいま金融緩和やってる
べつに間違ってはいない。

58 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 15:05:26.16 ID:gQiECJzI
>>34
デフレ経済化の原因は家計重税化による家計消費の衰退なのだから、少なくともデフレ解消を目的とするならば公共事業は頓珍漢な的外れで全く無意味。
例えば、いくら公共事業をしたところで自動車の売上減退は解消できないぞ。
何故なら公共事業は家計の足しにはならないから、消費需要を活性化しない。
反って、消費需要が衰退したまま公共箱物を供給するだけ、売上低迷で赤字を生む不採算事業化して不良債権を残すだけだ。
例えば、北海道新幹線の供給がその悪例だな。
デフレ状況では物を作って供給するほど売れ残りが積み上がり、投げ売りや廃棄で物価が下落して反って経営状態を悪化させる。

よってデフレ解消には家計大減税しか決め手はないんだよ。
行政が関わるほど余計な行政搾取と無駄な税金が増えて、反って逆効果になる。

59 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 15:06:47.24 ID:LpjYnJZu
国家の組織が、自らの利益に固執すれば緩やかではあるが、確実に衰退する!

もうね、日本という国は日の出を見ることはないんじゃないかと考える。

60 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 15:08:41.97 ID:XmBlFJZE
失業率をもっと下げて最低賃金も上げないと財政出動しても無意味

61 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 15:08:42.31 ID:nR3D9Q1n
しばらく消費税を廃止したらいい

62 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 15:09:07.67 ID:zgGZOOkR
安倍のほうが正しいんだよ

63 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 15:09:07.95 ID:RDP4FBmw
もういいよ    /         ,ィ /  ヽi ヽ. l、   /ニ三‐`、 `ヾミミミヽ
 安倍…    "i     /^ヽ! / !,/ -―-  |,/| ハ./ ̄ fニ三三ミヽヾミミミヽ
         i    l ハ i/      ━    ヽ. l/ /:.  :. .:'   `゙'. ヾミミミミ',
         ゙l.   ヽ_             { ヽソノ/_, i  :. ';=―一  . ',ミミミミ!
         /ヽ! ,ィ/            `-  ;'.‐'u"´,:,!  ' 、"U'''   .Nlハ⊥
       /  _Y     ヽ      t 、  / ._,.ノ,'   ,. }、     tf{´i, l|
      〃´ ̄ 亠─----;:>- 、.  `´ /.    ,ゝ^ ::  ヽ     `!) Vl
     i'´          ̄  __ ,,.. -`<ミ} .    /  _J_ 丶     }'´ /
    /l         ,. - ´ /     ヽヽ,,   l  /ィ三三シ'^     / ノ<増税分は議員の歳費と公務員給与にします!!
.    i.  !         /   /       ` |.    '´ '"~"'      /l'´
.     l  i     /.    l          |:.:.、          ,. ' l
↑ 10 Luxembourg21.0
税 14 Hong Kong SAR 24.2
金 18 Singapore 27.9
が 22 Switzerland 28.9
安 35 Korea, Rep33.7
い 47 United Kingdom35.3
国 48 New Zealand 35.6
58 Netherlands39.1
66 Norway41.6 ⇒ このあたりが中央値
67 United States42.3
税 75 Canada 45.4
金 81 Greece 47.4
が 87 Russian Federation 48.7
高 89 Australia 50.3
い 90 Germany .50.5
国 99 Sweden.54.5(老後は天国)
↓ 101 日本55.4(老後は地獄)

●実は日本は超重税、福祉超充実国家のスウェーデンよりも税負担が大きい!

租税・社会保障負担率
日本 28.8%
スウェーデン 51.6%

この数字だけ見るからスウェーデンは重税国家と言われるが、
ここから社会保障給付費や公財政支出教育費を差し引いた修正国民純負担率は、

日本 14.0%
スウェーデン 11.9%

逆に日本の方が大きくなる。
つまり払った額から返ってくる分を引くと、日本の方が負担が大きいのである。

つまり
北欧の 高福祉 高負担
欧米の 低福祉 低負担

日本はその悪いところだけを合わせた低福祉 高負担
──────────────────────
──────────────────────
日本の不況の原因は消費税増税、社会保障増負担で中流以下底辺で購買力が削がれているのが根本原因。

日本の低福祉 高負担は非正規、零細自営で全額負担で更に強まっている。

日本の社会保障は終身雇用とかで会社が担って来た。昔からそれ以外が手薄だった。それが非正規の増加で大きく表面化した。

★そしてタックスヘイブンに大企業・富裕層の金が年55兆円も流出している★大企業は法人税率や所得税の累進課税のアップをすればシンガポール等のタックスヘイブンに大企業や富裕層が逃れると脅し今の歪んだ徴税や社会保障負担にに変わっていった。

64 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 15:10:37.36 ID:jXxmhyUO
そりゃ構造改革してないからな

65 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 15:12:30.23 ID:hFQ9em9n
 
 
 
財界のポチの安倍が財界のいいなりになってるからますますひどくなる。

外国人の単純労働受け入れって正気か?

日本国内に先進国と発展途上国が二階層になって共存する国になるぞ。


一番まともな政策は、とりあえず、最低賃金を、平均勤労者所得の70%程度に連動させることだ。
 
 
 

66 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 15:13:28.64 ID:RpCaHr3w
脱法的な節税対策をしなければ穴の空いたバケツに水を入れるようなもんだろ

67 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 15:13:28.79 ID:6EJ802iH
バブル崩壊後ではなく消費税導入後だわな
消費税の景気対策にいくら財政出動してもしてる時だけ良くてやめたら消費税のマイナスの影響だけが残るんだから当たり前

68 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 15:18:04.93 ID:OTRMECVx
ハゲタカ株屋とパナマのエサ

69 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 15:18:53.44 ID:eB4zgj/5
自民党さえ生き残ればいい

70 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 15:26:21.25 ID:oEEvS7FY
企業の内部留保が眠れる龍である限り、国は同等額の借金=公共事業をしても平気。
龍が突然起きる=投資意欲が蘇る ということになったら、インフレになるけど。
おそらく大丈夫。

71 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 15:26:45.29 ID:USqlzqdx
自公に投票した奴と棄権した奴の罪は重い

72 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 15:27:01.48 ID:hFQ9em9n
慰安婦問題でも、
財界から、

濡れ衣着てもいいから韓国にカネ払ってケリをつけろ、

とでも言われたんじゃねえのか?

俺は疑っている。唐突過ぎたからな。
しかし財界から、在韓法人が没収されるかもしれん、何とかしろ、とでも言われたとすればつじつまが合う。

財界のポチ、売国臭がプンプンする。

73 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 15:31:24.71 ID:BFJZUDrk
ここは増税して緊縮財政するべきニダ

74 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 15:31:46.07 ID:EPG5B3Yz
生産性の向上...

言うのは簡単
具体的に何をすれば良いか
教えてくれ(´・ω・`)

75 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 15:31:51.66 ID:WS9njsUv
>>2
バカは歴史から学べない(笑)

経験しないとわからないからバカ(笑)

76 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 15:34:45.35 ID:OTRMECVx
>>74
ホモ上司のケツの穴を舐めて給料が欲しいですとケツを降るんだよ
いつもやってるだろ?

77 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 15:41:51.70 ID:hcqFzvih
>>57
日本もやってたぞ
てか日本の方が長い間金融緩和してるんだぞ

78 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 15:45:19.25 ID:USqlzqdx
大震災後に公務員の給与を引き下げた民主党
それを元に戻した自民党の理由は
「デフレ脱却に向け、民間企業に給与引き上げを求めており
国家公務員の減額特例を打ち切っても理解を得られると判断した」

好景気になって税収UPでもしたんかいw

79 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 15:49:05.05 ID:It8roYL9
>>71
とはいえ、野党でまともな経済政策を出せるところがないからなあ

80 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 16:02:25.30 ID:Xk0bZ8Ag
当たり前
借金してカネばら撒いたら増えて戻ってくるって?
そんなことはありえない
人口減少下の日本で与信の拡大が起こることはもうない
刷ったカネは国境を越えていくだけ

81 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 16:06:48.38 ID:ufIwN4Ub
>>75
全くだ。
批判しているバカは、好い加減財政出動の無い景気対策とやらがどんなものか
歴史として実効性があったものがあるのか聞いてみたいものだ。

82 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 16:07:54.31 ID:8XFmWthb
安倍に対してだけ大甘 ネトサポは思考停止

83 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 16:09:10.46 ID:MEzEhjpB
上級国民が無限に頂いてるだけ

84 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 16:09:11.64 ID:IpkiW7SJ
>>80
借金?

85 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 16:09:47.11 ID:ufIwN4Ub
>>77
マトモな使い先(財政出動)なく緩和していても誰も使わないなら意味が無いからな。
漸くその一歩を進められたわ。

86 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 16:10:53.11 ID:ufIwN4Ub
>>82
>>83
だから底辺なのよキミ等。

87 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 16:15:16.27 ID:pg1BExnM
財務省を解体しろ

88 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 16:17:32.61 ID:5VeSdyNg
生産性の向上を目指す以前に、生産性を現状維持するなら
人口の平均年齢をある程度一定に保つのが絶対的に必要だわ

89 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 16:20:10.11 ID:yWQAO+zx
>>81
あるんだよね。。。

戦争して一方的に勝つ。
これが実は一番成功する景気対策。

90 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 16:21:39.50 ID:6EJ802iH
>>80
通貨は国境を超えんよ
ただ為替が動くだけ
円は日本でしか使えない

91 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 16:23:43.24 ID:CMg27WlU
安倍は学者を呼んで租税回避の指摘を受けなかったのか?あの学者は
租税回避が不況の原因だとはっきり言ってるよ

92 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 16:23:49.63 ID:wRDY0XSN
過去の財政出動と全く違うのは財源気にしなくていい(増税で返す必要がない)ってこと。日銀が国債お買上げしまくってるからね。これがあって初めてデフレから抜けられる。

93 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 16:23:49.81 ID:wNKuM5GT
>>49
あんた。国債の金利知ってるの?

94 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 16:24:12.81 ID:GgTtJNGe
国民の平均年収が700万円なのに
景気が悪くなる理由がわからないね

95 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 16:24:56.41 ID:jI4oUW+A
財政出動を公共工事中心から何かに変えるか、衰退を受け入れるかどっちかじゃないか?

96 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 16:25:27.92 ID:A5GnSKGn
デフレは需給ギャップの問題なのに
生産性向上させれば景気回復するという理事の意見おかしくね?

97 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 16:27:04.51 ID:jI4oUW+A
>>91
>租税回避が不況の原因だとはっきり言ってるよ
税率を上げれば景気が回復すると言ってるに等しいけどw

98 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 16:28:41.92 ID:CMg27WlU
>>97
脱税に近いから税率は関係ないよ。脱税だから

99 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 16:28:54.97 ID:D5scYIvG
政府、日銀、債務省の担当者が今、会合を開いてるらしいが
そのメンツを揃えて結果が何も無しってのは、まさか無いだろうな。

円高に歯止めを掛ける為の、何らかの手段を早く打て。

100 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 16:29:04.72 ID:jI4oUW+A
>>96
お前の理屈の方がオカシイだろ。
お前の理屈だと生産性を下げれば下げる程に、需要と供給のギャップは小さく成る。

つまり生産性を下げて景気回復だと言ってるのか?

101 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 16:29:26.21 ID:rnwgh+6y
その通り、財政出動はマイナスの方が大きく、経済効果は実質ゼロ未満

ただ自民党は利権政党だから財政出動をしなくてはならないんだろうね
特にコンクリート事業とか

102 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 16:29:31.17 ID:MEzEhjpB
>>96
デフレは需給ギャップなら減税しかないよな

103 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 16:30:02.89 ID:MEzEhjpB
>>100
生産性より大事なのは減税

104 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 16:31:15.14 ID:jI4oUW+A
>>98
違法か合法かは二次的な問題で経済の浮き沈みと無関係だろう。
仮に租税回避を合法化すれば、脱税であると言う主張は無くなるわけだし。

105 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 16:32:16.24 ID:jI4oUW+A
>>103
経済成長の3大要素は人口増加、資本の蓄積、技術開発による生産性の向上だけどな。

106 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 16:32:17.53 ID:pg1BExnM
>>101
そんなことはない

107 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 16:33:50.87 ID:CMg27WlU
>>104
租税回避をされると庶民の負担が増えて消費を出来なくなる。
浮き沈みは出てくるよ

108 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 16:33:53.12 ID:jI4oUW+A
>>106
少なくても今までの自民党のやり方ではGDP比で累積して行くだけだから無意味だろ。
従来型の土建ではない何かが必要なんだと思うよ。

109 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 16:34:14.90 ID:zOElmCTp
年金生活者にはデフレがいいよ

110 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 16:35:25.10 ID:jI4oUW+A
>>107
つまり富裕層に増税する事で、庶民の税負担を軽くして庶民の生活が良くなるってのがお前の主張だろ。

111 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 16:35:29.32 ID:3Jw/doOW
ちょっと話がスレるのだが
アベノミクスに怒ってる人って
要は恩恵を受けていない貧乏な人でしょ。
で、あなたが貧乏なのはアベのせいなの?
っていう疑問をいつも感じる。

賛成でも反対でもうまく説明してけれ

112 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 16:35:44.61 ID:GgTtJNGe
28兆円使って
中小の借金の一部を買い上げたほうが
設備投資が増えて景気が良くなる気がする

113 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 16:36:53.35 ID:CMg27WlU
>>110
富裕層・法人の増税。消費税減税

114 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 16:37:35.92 ID:O1ltGIz0
どーせ借金が増えるだけで景気は良くならず
その後財政健全化のために増税が必要て話になって消費税があがり
景気が返って悪くなる未来が見えるよ

115 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 16:39:11.80 ID:jI4oUW+A
>>113
それは単に自分への利益誘導だろw

116 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 16:39:22.07 ID:hFQ9em9n
>>93
知ってるがそれがどうした?

横君?バカ君?

117 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 16:41:51.17 ID:CMg27WlU
>>115
消費税増税+法人税減税で財政出動すると法人に財政を吸われて
租税回避地にお金が逃げる。利益誘導は法人がやってる

118 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 16:41:58.32 ID:hFQ9em9n
 
 
 
減税しても無駄
バラ撒いても無駄


原因は、安倍を筆頭にバカ為政者がばら撒きを続けて
将来不安を決定的に悪化させたせい。


両方とも不安解消には何の足しにもならない。
両方とも不安解消には何の足しにもならない。
両方とも不安解消には何の足しにもならない。
両方とも不安解消には何の足しにもならない。
 
 
 

119 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 16:45:44.90 ID:jI4oUW+A
>>117
法人か個人かなら、法人を優先すべきだと思うよ。
法人は利益は産むと同時に消費者にもなるが、個人は消費者にしかならないわけだし。

120 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 16:48:24.82 ID:CMg27WlU
>>119
消費が出来なければ製造も縮小する。崩壊するよ

121 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 16:50:12.71 ID:4cjQDFVc
海洋資源の採掘に20兆円ぐらい突っ込めば?

<考えられるリターン>
・技術の創設
・特許の創設
・雇用の創設
・採算ベースに乗れば、軽く投資額を回収できる

日本が資源国になると、世界のパワーバランスが崩れるので、
アメリカとかが許さないだろうけど。

122 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 16:51:08.46 ID:au2VJSVN
どうせ企業優遇したって、海外投資に回るかケイマンになるか
内部留保に回るだけだしなw
(自己株買いに回して安倍への株価アシストならまだしもな〜)

今は国内消費優遇のターンだと思うわw

123 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 16:53:02.54 ID:pg1BExnM
>>118
だったら日本から出ていけや!

124 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 16:53:20.15 ID:QNvxW8Pg
そんだけあれば消費税廃止できるな
もうやめちゃえよアレ

125 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 16:53:48.74 ID:GpfzK1Qw
安倍はいつも日本のことを考えている。

それは庶民のことで無く、献金をくれる金持ちのことである。

126 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 16:54:22.08 ID:jI4oUW+A
>>120
逆だろ。個人は単独では消費者には成り得ない。
企業からの恩恵を受けて初めて消費が出来る消費者に成るんだろう。
企業が存在しない場所では個人は消費は出来ないわけだし。

そして君の法人増税・富裕層への増税で消費税分を賄うと言うのは色々な面で上手く行かないだろう。
消費税増税は今回だけで終わる話しでもないし。今後高齢化率が更に上がり、
更に消費税増税を行う必要があるわけだし。

127 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 16:55:05.93 ID:GpfzK1Qw
パナマ文書は握りつぶすっと



128 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 16:56:50.78 ID:QNvxW8Pg
消費の減少が日本経済の足を引っ張ってるんだし、
消費減税をする必要があるわけだ

129 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 16:57:41.22 ID:Dw549vwN
ID:jI4oUW+A ← こう言う奴隷志願者がいる限り安倍は安泰なんだろうな

130 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 16:57:56.85 ID:TiNhHCcp
難しい事はわからんけどなんとなく
まあ政治家はどいつもこいつもどんな問題も真面目に解決する気は無いな
と言うのはもう分かった
だからやっすい給料だけど貯金貯金また貯金でなんとかジジイになって仕事辞めたら慎ましく生きて行けるようにするわ

131 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 16:58:27.05 ID:gz707lds
反対してるのはパヨクだけ
ミンスの緊縮地獄には戻りたくないよ

132 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 16:58:27.36 ID:Dw549vwN
消費に対する罰則みたいな税金をかけておきながら「消費が冷え込む」とか寝ぼけた事をほざいてるバカが総理をやってる

133 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 16:59:33.52 ID:CVme9pbP
>>125
共産シイは貧困層を騙し日本を衰退させようとしているが?

134 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 16:59:33.54 ID:CMg27WlU
>>126
消費税増税で実体経済から縮小して崩壊して行く。兆候は出ている
だから増税出来なかった。崩壊からは逃れられない。消費税32%予定で
生活が出来る年収は800万以上?シナリオ的に破綻してる

135 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 16:59:41.10 ID:jI4oUW+A
>>129
奴は奴隷商人の方かもよw

136 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 17:00:04.61 ID:tTiEo+5U
>>51
地域振興券の失敗は分配方法にあると思うんだ・・・
あの炎天下の長蛇の列は何というかねぇ
方や頒布店じゃ身内取り置きやポッケないないしてたりするし

137 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 17:00:04.67 ID:au2VJSVN
財政出動が過去同じで効果無かったのと同じで
企業にこれ以上優遇したって効果が出るとは思わない
既に法人税減税がされて、生産性向上設備投資促進の税制やって
これだからなw
また同じ愚を繰り返すだけなのに、企業優遇とか

同じ愚をマンセーするんなら財政出動も全力擁護しとけよw
それで失われた20年が30年になるだけだから日本は痛くも痒くもないだろ

138 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 17:05:47.90 ID:36X0jdHn
経済対策の前にな

個人番号をお互い参照出来て改竄出来ない【ネットで国民投票を可決して】民意を拾え!!!!!

そしてそれから多数決の多い順で考えて政策考えろ!!!

どうせ上位に来るのは
■失業問題
■老後の問題年金が安いので生活できない
■消費税で会社は倒産する
■外国人に何で仕事取られるのか


これが上がって来るはずだ
少ない意見は後でおいおい片付ければいい
まずは優先順位は【多数決の皆様方】だ

139 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 17:08:09.20 ID:E/gAo8zd
そもそも、日本がというより、世界が悪い状況にある。
特に中国と欧州。

中国経済は、というより、中国そのものが崩壊中で富裕層中心に海外逃避が後を絶たない。共産党と軍部を含めた国内騒乱が周辺国を巻き込もうとしている。
共産党は人民元を操作し続けているがもうなすすべもない。Xデーを待つだけだ。

欧州はテロ戦争に突入。出口は見えない。難民問題を含め、イスラム世界との歴史的な騒乱期に入っている。
メルケルはもっと現実を見るべきだろう。このままではEU分解は避けられない。

アメリカ経済は脆弱さを露呈している。次の大統領が誰であろうが弱体化は避けられない。

そんな中で日本だけなのだw
余り良く見せると欧米からの攻撃にある。わざと悪く見せて失態を演じ続けるほうがいい。

140 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 17:09:01.94 ID:kddqIVSC
またエコノミストか…。

141 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 17:15:04.85 ID:1bsjAZun
じゃあなんで国債の利回りがマイナスになるんだよ
国債が信用不安を起こすなら利率が上がるだろ
財政破綻なんかするかよ
ばかじゃねーのか?

142 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 17:15:20.07 ID:zTRuARz9
単純に民主党が決めた消費税値上げが原因だろ。5%に戻せ。

143 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 17:16:01.74 ID:+xS1m8cr
市場原理に従って動いている企業サイドの仕組みは変えない方がいい。
法人減税も今のまま。

その代わり、内部留保を間接的に国民に還元する。
それが赤字国債であり、行き着く先がヘリコプターマネー。

中央銀行が、国内企業の内部留保額をメドに、国債を引き受けることができる国は限られる。
・製造業の生産性が十分に高い先進国であること(ITやロボットの積極的な導入)
・国内企業と政府とが一定の歩調を取れること(財閥、系列の存在)
・海外資産が豊富であること(資本収支が黒字)
・通貨高であること(理論値)
・人口が横ばいか減少していること

以上を満たす国は、ヘリコプターマネーとその先にあるベーシックインカムを試行できる。

144 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 17:16:47.98 ID:MVWKpnGg
役人と財界の資産が増える

145 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 17:21:22.56 ID:NbCKvtNQ
>>1
消費が上向かないのは雇用と所得に問題があるからだよ
今も格差拡大を推し進めてるのに財政出動なんかしても無意味

146 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 17:23:38.77 ID:MltFHP8d
もう、法人からも、健康保険税、国民年金保険税を毟り取るしかないな。

法人ということは擬制人なわけで、何の問題もない。年金支給は65年以上存続している企業に年65000円くれてやる。
健康保険は労災を起こしたときに一度だけ、料率を上げないでおいてやる。

147 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 17:26:14.01 ID:SkQ9Qbet
やらないわけにはいかないだろうな
やらないと経済実績を作る面で例年より不利になる
関係者から文句もでる
結局麻薬なんだよ
一度やったらとめられない
年金資金の株式市場への投入も一緒
やめるときに株価に大きなマイナスの影響を与えるから
やめるにやめれない

148 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 17:26:22.34 ID:zOElmCTp
とび職にしか金ながれん

149 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 17:28:21.56 ID:CVme9pbP
>>146
失業者が増えるだけ
今も社会保険は企業が半分負担している

150 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 17:29:02.00 ID:dykGiTLW
緊縮でインフラ投資絞ったら
途上国以下になったでござる





世界の港湾別コンテナ取扱個数ランキング  2014

1上海(中国)
2シンガポール
3シンセン(中国)
4香港
5寧波(中国)
6釜山(韓国)
7青島(中国)
8広州(中国)
9ドバイ(アラブ)
10天津(中国)
11ロッテムダム(オランダ)
12ポートケラン(マレーシア)
13高雄(台湾)
14大連(中国)
15ハンブルグ(ドイツ)
16アントワープ(ベルギー)


28京浜(東京)
29コロンボ(スリランカ)


48京浜(横浜)

151 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 17:29:50.58 ID:CVme9pbP
>>147
やるのが当たり前なんだよ

152 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 17:30:00.31 ID:wSHCot0d
早川英男

http://www.fujitsu.com/jp/group/fri/economic/people/hayakawa.html

>2009年3月 日本銀行 理事

こいつ、史上最悪と言われた白川日銀総裁の時の理事じゃねーか。

153 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 17:32:05.11 ID:dykGiTLW
>>148
土建屋が貰った金を何も造らず捨てたら確かに意味がないが

造った社会インフラは何十年も使われるという発想はありませんか?
そのインフラで効率的に都市が運営されて技術やノウハウが蓄積される
という発想はありませんか?

154 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 17:33:14.83 ID:eaiJEOvR
まあ、新幹線と平行してリニア作っても利用者増えるわけねーからなぁ
むしろ、高齢化やTV会議で人の移動はどんどん減ってく

どうせなら日本国内の全電力賄えるだけの再生エネルギーに投資した方がマシやわ

155 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 17:33:51.24 ID:CVme9pbP
国民に1人100万配った方がよい

156 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 17:34:13.97 ID:ZH2IjEvs
アベノミクス失敗してる証拠だろ、追加緩和に財政出動w

安倍黒田が2013年春に言ってた事と全然違うの思い出せよw

157 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 17:34:30.47 ID:eaiJEOvR
>>153
誰も通らない道路、誰も使わない箱物地方にばらまいた結果
回収どころか維持費だけでも赤字になってるんですが・・・

158 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 17:35:43.12 ID:CVme9pbP
>>156
そもそもアベノミックスって何だと思ってる?

159 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 17:36:22.84 ID:3fFX+Odm
>>150
いやいや、日本の輸出・輸入が増えなきゃ、港湾整備してもしょうがないだろ。
中国が大量にランクインしてるのは、輸出と輸入の規模が日本より大きいから。

160 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 17:36:32.44 ID:CMg27WlU
アベノミクスは求人倍率だよw

161 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 17:38:03.16 ID:CVme9pbP
>>157
だから新幹線やリニアなんだよ

162 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 17:38:15.78 ID:dykGiTLW
>>157
車がバンバン通る道路も赤字ですよww

港湾も下水道も全部赤字だけど辞めるんですか?
世界中どこの国も赤字ですよ
その赤字のインフラで民間が稼ぐんですよ

貴方の家の周りも地下も全部赤字
その赤字インフラ使ってあなたは稼いでいるでしょう?

163 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 17:38:48.94 ID:E+eK6eCq
費用相当半額で消費税廃止できるだろ

164 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 17:39:02.56 ID:bxPx4Fr4
前川リポートから30年経つのに、いまだ経済産業構造がほとんど変わらないという
絶望感…

165 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 17:39:26.45 ID:CVme9pbP
>>159
確か日本はデカイ船が入れない港なんだろう

166 :FJネクスト不買運動:2016/08/03(水) 17:39:32.63 ID:QbWT9cyO
FJネクスト不買運動で検索すると分かります

167 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 17:39:37.39 ID:dykGiTLW
>>159
最近、新日鉄住金の会長さんが新聞記事内で

「世界では主流になる大型船が日本の港では浅くて入れない
だから韓国中国の港で移し替えてから輸出している、
日本はインフラ公共投資に対するアレルギーが強すぎる
このままでは危ない」
とおっしゃてました。

このままではさらにアジアでの位置が下がっていくでしょうね

168 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 17:41:25.55 ID:CVme9pbP
>>163
財務省が癌

169 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 17:42:07.17 ID:dykGiTLW
>>165
日本は輸出する時わざわざ韓国や中国で積み替えて輸出してるんだよ

日本の港湾がしょぼいから
もはや先進国ではなくなるなこのままじゃ

これが社会インフラ投資なんだよ緊縮おばかさん

170 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 17:47:16.93 ID:uyi0BEcA
消費税を撤廃して法人税を5%増税すれば28兆円の財政出動なんていらんよ
なんなら所得税も5%増税したって良い。

それだけ消費税が景気に対して悪影響を及ぼす

171 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 17:48:54.93 ID:CVme9pbP
>>170
だから共産党は馬鹿と言われる

172 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 17:49:59.41 ID:Yih6u1zh
馬鹿の異論とかほっとけ

173 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 17:53:24.49 ID:hFQ9em9n
>>153
そのインフラで効率的に都市が運営されて技術やノウハウが蓄積され、

結果税収が上がり財政が健全化するとかなんとか言ってるが、

誰も信用してねえよ、捨て銭と思ってるw

174 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 17:56:20.00 ID:hFQ9em9n
アホなバラ撒きの元祖角栄。

いまだに妄信してるバカは角栄の墓に頭をぶつけて氏ねw

175 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 17:58:08.75 ID:hFQ9em9n
>>123
何で出て行く必要がある?

俺は居るよ。

バカどもがこれ以上悪化させるなといってるだけだが?

176 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 17:59:12.62 ID:tTiEo+5U
>>150
大深度コンテナバースの整備事業は
今どこの主要港もこぞってやってるんでないの
ようやっと重い腰上げた所だろうけど
まあいつものことだし

177 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 18:00:33.74 ID:hFQ9em9n
 
 
 
いい方向にもって行きたきゃ、
今からでは遅きに失しているとは言うものの、
カナダの財政再建を参考にしろ。


魔法など無い
魔法など無い
魔法など無い
魔法など無い
魔法など無い
魔法など無い
魔法など無い
魔法など無い
 
 
 

178 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 18:02:06.94 ID:urmEkCtU
>>105
生産性向上を促すのは社会主義ではなく資本主義
消費者が自由に使える金が多ければ多いほど生産性は向上することは
歴史が証明している

179 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 18:06:35.96 ID:AeAS/wCv
日本の借金2000兆円
いくらまで借金増やせるの?

日本国債が再び紙クズになるのは、借金が何千兆円になった時?

180 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 18:06:45.23 ID:CMg27WlU
サミットで租税回避を潰すチャンスがあったのにやらない。自業自得
世界的に租税回避の悪影響が出てもそのままでは財政出動が無駄になる

181 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 18:06:53.67 ID:mmTReFW1
>>167
オリンピックの予算が何倍にも跳ね上がったからねw
ああいう体質が日本の成長を阻害してるんだろうな

182 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 18:07:31.77 ID:KbzN5dEJ
すぐに引き締めるからだ。
アホか?

183 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 18:16:21.84 ID:3I06vtcy
安倍はGDPを増やしたいだけ。
単年度では確かに増えるからね。

184 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 18:17:41.77 ID:ssHfyfII
>>13
すでに懐にある人からない人への分配ができない

185 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 18:19:16.19 ID:K3QhLXCg
25回も小出し小出しして、ほら失敗だから増税ってか?
キチガイ財務官僚の考えそうなことだわ

186 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 18:19:33.33 ID:KitUj6Ex
つNEC

187 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 18:24:20.75 ID:865wICRu
アベノミクス波及、消費・投資「不十分」 経済財政白書
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160802-00000082-asahi-pol

つまり、アホノミクス失敗
そして、自民党の十八番ばら撒き>>1

188 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 18:32:25.27 ID:M/vzyxLe
餓死しそうな人間に、米一粒を25回与えましたが、回復しませんでした!
餓死しそうな人間に食事を与えるのは無駄だ!
って言ってるようなことだな。

189 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 18:34:01.01 ID:urmEkCtU
>>188
でも26回目も米粒なんだよね

190 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 18:35:09.74 ID:yATP/DYD
>>179
マイナス金利だからどんどん借金付け替えれば
いい。
1000兆の借金が富を生み出す資産になる。

191 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 18:37:53.54 ID:urmEkCtU
>>190
毎年200兆円借り換えてるよ

192 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 18:38:32.02 ID:M/vzyxLe
>>189

挙句の果てに”もっと筋肉質な体質になれば、健康が回復するんだ!”って運動させるからね。

193 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 18:39:30.65 ID:yATP/DYD
>>191
5年後には借金なくなるじゃん!!

194 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 18:39:51.02 ID:uFMITUro
異論が相次ぐって事は、かなり効果が見込まれるって裏返しだろうな。

195 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 18:40:50.24 ID:urmEkCtU
>>192
つうか無理矢理食べ物食わせるんじゃなくて
金をガンガン与えてくれよ餓死しそうな国民に
国民がガンガン金を使えば企業の投資も復活するよ

196 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 18:41:23.96 ID:urmEkCtU
>>193
だから借金が無くなっても
景気回復しなかったら意味がないだろJK

197 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 18:47:07.58 ID:SSHXbba8
あと10兆円は増やさないと明らかな効果は出ない。

198 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 18:49:54.88 ID:urmEkCtU
>>197
真水で2兆だからな、バカにしてる
総額300兆、真水で30兆ぐらいじゃないと意味がない

199 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 18:51:21.74 ID:IvPRUr0a
円高だからな
全然問題ない

200 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 18:52:17.08 ID:M/vzyxLe
とりあえず、巨額の財政ファイナンスして、東京以外で空き家(ゴミ)を解体して戸建て(無料)をつくり、
道路網と情報網、電気、ガス、上下水道のインフラ造りで若者を大量雇用するべきだな。
(穴を掘って穴を埋めるとまでは言わない。)

民間がなんか言ってきたら、”嫌ならお前が雇用しろ。”でいい。

201 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 18:53:00.31 ID:urmEkCtU
>>199
ショボすぎて問題

202 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 18:54:04.65 ID:urmEkCtU
>>200
財政ファイナンスしてその金を直接国民に配る方がいい
国がなにかやるのは共産主義で生産性向上を阻害する

203 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 18:54:41.80 ID:gQiECJzI
そもそも、家計重税化で家計消費が衰退して自動車や家電や小売の売上が落ち込んでデフレ化しているのに、いくら公共事業したところで自動車や家電や小売の売上は回復しないで落ち込んだまま。
反って公共事業の財源に余計な家計税を増やせば、更に家計消費を衰退させ、益々自動車や家電や小売の売上が落ち込む悪循環。
その結果、客商売が稼ぐ企業を衰退させている。

よってデフレ解消には家計大減税して消費性を上げるしか手はないんだよ。

204 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 18:56:00.90 ID:urmEkCtU
>>203
ほんこれ

205 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 18:58:35.27 ID:M/vzyxLe
>>203

財源とか不要なんだけどなあ。
日銀が政府から直接国債を買えばいいだけの話。

206 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 18:59:11.05 ID:v12YfsLk
異論以前に来年度の支出とか雇用保険とか年金受給期間削減とか
従来であれ経済対策に含めないようなものも
全部かき集めて積み上げただけだからいまいち効果ありそうな気がしない

207 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 19:02:22.74 ID:6LcSxQNY
 
安倍首相の28兆円経済対策、バブル崩壊後から続く長い轍を踏む運命か。バブル崩壊以来日本が財政出動で経済対策を打つのは26回目★4
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1470212061/

【未来チャレンジ内閣】安倍首相「最優先課題は経済」 働き方改革、年度内に具体策
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1470218245/

【東京】どうする小池知事 都が“東京五輪選手村予定地”売却で222億円大損 [8/3]
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1470185839/

【調査】日本人の半数がオリンピックに興味がないと判明★4
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1470216371/

208 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 19:03:02.69 ID:urmEkCtU
>>205
だからヘリマネして全部減税に回すのが最良だろ

209 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 19:05:42.91 ID:M/vzyxLe
>>208

うん。

210 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 19:06:24.64 ID:MtAPw4kn
>バブル崩壊後25回財政出動したが日本の借金を増やしただけ

バブル崩壊初期の頃は借金を民間企業から政府部門に移すこと自体に意味があったが
民間の不良資産が消えた後は今度は民間が借金を増やさなければならないのに
政府部門の借金が増え続けて民間企業の貯金も増え続けてるからな

民間企業が借金を増やさない限り
なにをやったところで政府の借金は減らない

211 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 19:07:55.81 ID:paboNgOW
消費税廃止、年金返還、公務員の給料は派遣と同じにするだけで問題は解決する

212 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 19:11:17.00 ID:NB72Z2Dy
アベノミクスは消費税増税と共に終わった78 [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/eco/1468647987/

213 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 19:13:49.55 ID:DtPY8X7o
家柄が良かろうが、努力して稼いだり体鍛えたり頭が良かろうが就職先がよかろうが興味ない

★イケメン未満の男は生きる価値なし★

214 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 19:20:52.83 ID:i49VjrJG
のちのアベノ玉砕である。
日本オワターwwwwwwwwwwwwwww。
しかし裏口成蹊のバカに、期待する国民にも問題があるのでは。
日本を捨てているんだろうけど。

215 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 19:25:21.19 ID:L3Sfh427
安部が辞める事が一番の景気対策だ!
世界の常識!

216 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 19:27:33.46 ID:6LcSxQNY
 
     ,,_r'" ̄ ̄ ̄``ミヘ、
    ./   彡ヾ;:;:;:;:     `ミ、_
   /     ;:;:;:;: ゞ;:;:;:;:    : : : \
  /        ミミヾrー――‐‐ミ: : : `、
. /: : :       ミ          "彡 }
/;:;:;:: : : : :   ソ           ヾミ.}
{;:;:;:;:;:;:: : : : : 彡  __,----ッ  rzzzy,!ミ}
.ヽ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:/.   ァヲ"⌒`.ヘ r'´ _`、{ソ    あははは
 ヘ__.;:;:;:;:;:;:|    __, rtニッ.)  、 'r`‐'`、i
  {" `ヽ;:;彡     `ー  _   ` ̄ .ヽ
  `i て ヽソ       r'(   ヽ   .}   公務員以外は人ではないのですよ
  ヽ れ{.       / `.^ .nイ ヽ  !
   ヽ、 .,:::::...    (   __,, ィ`} j   非正規は自己責任 下級国民は努力が足りないんです
     ミ!:::::::...    `ゞ¨_エィ'" / /
    ,rー|.  :::ヽ      ー‐'  /    悔しかったら政治家か公務員にでもなりなさい
   /三{.ヽ    :::ミ、       ./
_,ィ'"三三|  '、     ヽ、_  _,ノ
/三三三ミ  \      r /|\、_
三三三三ミ    \     / |三\三ミー、_
三三三三.ヘ    >ー<  /三三\三三三ミ、
三三三三三ヘ /{ミ三三ミ}\|三三三ミ三三三三ミ

【人事院】3年連続引き上げ勧告へ 国家公務員給与16年度改定 [8/3]
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1470179681/

【経済】国家公務員ボーナス0.05〜0.1カ月増=月給上げ幅1000円未満―人事院
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1470176938/

【社会】市職員採用に「地元高校特別枠」…1次試験免除 熊本県荒尾市
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1470181266/

【年金】年金積立金5.3兆円損失の一方で、国家公務員共済は堅実運用で黒字に
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1469871140/

217 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 19:29:16.07 ID:hFQ9em9n
 
 
 
既に世界の笑いもの

その上塗り

いつまで続ける気だ?
 
 
 

218 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 19:30:43.41 ID:2ZAy4RUW
結局景気良くならないと分かっていて
財政出動してる。つまりそういうこと。

219 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 19:31:17.75 ID:hFQ9em9n
>>188
1000兆円が米25粒かw

お前のバカ話を真に受けるバカはおらんよw

220 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 19:32:00.14 ID:A/rVBhfX
デフレは需要不足なのに
生産性向上でが必要という電波はどこで受信するのだろう
モノ増やしても買う奴がいないんだよ
だから需要サイドの刺激、つまり財政政策が必要になる

221 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 19:33:04.72 ID:euQV2YCL
一度くらい消費税減税を試してみるべき

222 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 19:36:15.67 ID:CMg27WlU
消費をする資金がなければ開発・製造・販売しても売れない。
詰みだな。

223 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 19:38:31.38 ID:6LcSxQNY
 
【調査】ガラケーに戻したくなった理由TOP10★5
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1470092230/

【雑学】エアコン設定温度 1℃上げれば、ひと夏で820円 27℃で風量『強』にすれば1500円の節約★4
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1470183936/

【社会】「歯科医は感染予防なんて全く気にしていません」 歯科治療の感染症リスク、杜撰な実態を現場スタッフが告発
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1470068544/

【社会】仏教界「宗教の商品化だ」 ネット僧侶便はありか? 日本人の「死」と仏教★2
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1470112369/

【話題】コンビニや外食に頼る40代以上の10割は新型栄養失調…★3
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1470116343/

224 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 19:38:58.51 ID:ZlmlHBbQ
ま、財務省の一種は全員首で。

225 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 19:41:09.26 ID:zOElmCTp
池沼は土方だけじゃないので
それ以外にもばらまいたほうがええ

226 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 19:43:17.84 ID:e3hseLFE
日本の首相がやるべきこと
超緊縮予算 → 財政建て直し
規制撤廃
道州制にする
国民 悲鳴を上げる
手術を 行うのであるから 痛いのは 当たり前

227 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 19:45:28.17 ID:QItBdPh5
安倍にとって税金はお小遣い程度の認識

舛添なんて可愛いもの

228 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 19:46:08.18 ID:v0+equwG
答え:
ざいむしょうのいいなりになって
しょうひぜいをあげたしんぞーくんがばかでした。

※ばかなあべしんぞうくんにもわかりやすいようにひらがなでかいてます。

229 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 19:49:10.38 ID:ca/cAt8J
リフォ−ムできないときは
一回更地にしないと新築出来ないから、
壊すきじゃないの。

230 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 19:52:35.79 ID:HFYnVfmY
せやからいうたやろ。無意味だからむしろ増税しろw
景気は冷え込むだろうが、それは財政出動しても結局同じなんだから、
どうせ同じなら、財政赤字を減らして将来の社会保障に備えた方がマシ。

231 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 19:53:31.65 ID:P0ilqF7j
じゃあ企業の負債増やせば良かったんか
そろそろこういう日銀の存在がわからんアホは死ねばいい

232 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 19:53:45.54 ID:KitUj6Ex
一応これくらいなら緊縮の範囲かな
でも一向に規制緩和も行革もやらないな
小池に乗っかってるだけじゃ景気は良くならんぞ

233 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 19:55:30.17 ID:k6sf6oc+
>>177
きも

234 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 19:56:23.53 ID:k6sf6oc+
>>179
1000兆円だろう?

235 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 19:56:25.07 ID:hFQ9em9n
 
 
 
どうせ何〜〜〜んにもわかって無かってないって自覚してたんでしょ?
どうしていいか分からないから、
周囲=自民のバラ撒き議員が一番喜ぶ方法にしたんでしょ?
それに箔をつける為に、バカ黒田やバカ浜田呼んで来たんでしょ?


でもさ、ドンだけバカでも、こんだけやって結果が出ないなら、
間違ってたと思ってそれ以上はやめるでしょ、


お前のバカ意地で日本を道連れにするな。
お前のバカ意地で日本を道連れにするな。
お前のバカ意地で日本を道連れにするな。
お前のバカ意地で日本を道連れにするな。
 
 
 

236 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 19:59:04.73 ID:2ZAy4RUW
このままだったら駄目だろうな。
呆れたんでもう知らん。日本は国民が
得ができるようにはなってない。
室町時代を一生ループすれば良いんじゃね?

237 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 20:00:24.64 ID:hFQ9em9n
>>179
色々あるが、例えば、
・政府の希望金利で市中で消化できなくなったとき
・利払いが税収を越えたとき

その前に、大増税や財産税なんかの導入が選択肢として提示されるだろう。
これを掲げた政党がちっとも選挙で勝てないと悪性インフレだな。

勝てば勝ったでみんな貧乏になる。

238 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 20:00:41.65 ID:k6sf6oc+
バカは30年前から日本の借金ガーと騒いでいる

そして30年経った今も日本の借金ガーと騒いでいる

きっと今から30年後も日本の借金ガーと騒いでいるだろう

239 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 20:06:23.14 ID:PGKrldYb
国民が幸せになって少しバカにならないとダメ
景気対策するならしっかりとやらないと意味が無い

240 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 20:11:05.02 ID:V0mGXVEz
借金も有れば資産もあるのに、借金増える、増えた、どうするんだぁ〜ってよく出るけど
それなら中国へのODA無くす&森林とかの援助金打ち切り(全部自腹でやって貰う)、
中韓留学生への血税利用即廃止、外国人生活保護廃止後強制送還、外国人犯罪者は資産没収と
帰化・永住権取り消しで、強制送還(刑務所は血税利用になるし、宗教上の理由で〇〇肉食べ
させられた人権侵害!とかいう人も出てくるので)後、日本への再入国(永久)禁止とかやら
なくちゃ駄目でしょう。

241 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 20:11:24.42 ID:e1qGk41k
これを言った後、円高になったのが不思議とゆうか怖い

242 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 20:15:53.53 ID:Dd+sMP4t
借金を増やしただけwwwwwww
いやいや借金しないと経済が拡大しないのですがwwwwww
それ分かって言ってるよね?こいつら?
まさか知らないとでも?wwwww

243 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 20:16:11.02 ID:kLY4SVFK
まあ政府から企業のポッポにお金が渡るだけだろw

制度が糞なんだから景気が活発になるなんて事は決してありえんわ。

244 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 20:21:54.77 ID:k6sf6oc+
>>242
バカ他のスレに行った方がよい
ニートだとすぐわかる

245 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 20:22:15.87 ID:+xS1m8cr
需要不足を解消する手段としている従来は公共事業が主流だった。

今日、高度産業化の進展で、直接消費者の需要を喚起しなければならない程に、生産性が高まった(デフレ、マイナス金利、モノあまり)

直接消費者に購買力を移転する、ベーシックインカムの幕開けは近い。
財源は、供給サイドに溜まる一方で使い道のない死に金、すなわち内部留保。
直接取り立てる事は出来ないために日銀による国債引き受けるで可能になる。

日銀の役割は、モノ不足時代のインフレの抑制から、モノあまり時代の購買力の転換に移行しようとしている。

246 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 20:23:07.79 ID:kLY4SVFK
ここ数年、業績が好調な企業が何をやった?

賃上げしたか? 国内投資したか?、してないだろ。

奴らは自己資本比率を高めるために汲々としてタックスヘイブン、ペーパーカンパニーに偽装投資しただけで

税金さえも払おうとしなかったじゃねーかよ!

つまり、これは国内で活動しているにも関わらず国内の経済から盗むだけ盗んで自分達だけが資産を貯め込んでいく奴らが中心になって

日本経済を悪化させているって話。この制度を変えなきゃどんなバラマキやっても景気の好循環なんて起きんわ。

247 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 20:27:39.50 ID:qPF0koiE
労働分配率を変えなければ、内需なんて活性化しない。
トヨタに代表される、業者いじめや労働者いじめをひっくり返すべき。
消費者が幸せに消費が出来た時代の労働分配率に戻すために、
逆算して最低賃金を上げるのと同一労働同一賃金をやるべき
トリクルダウン幻想は捨てるべき。
昔は独身貴族が、スポーツカーにのってスキーやディスコ(現在はくらぶ)
に行ってお金を浪費しまくった。
そういう輩、今どこに居る?

248 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 20:28:25.40 ID:iFJ1v7el
オールトヨタネットワーク分科会のみなさま工作ご苦労様です

249 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 20:29:05.70 ID:+xS1m8cr
>>246
資本主義下の企業である以上、生産性がある水準を超えると、不必要に資金を溜め込んでしまう。
これは、企業活動の性質上仕方のないこと。

政府の役割は、溜め込まれる一方の資金を、如何にして市場の循環過程に戻すのかということ。

生産性が十分でない場合には、企業活動を間に挟んで戻す必要があった。
生産性が十分に高まれば、直接消費者に戻してもインフレが発生しなくなる。
それが、本来のヘリコプターマネーであり、ベーシックインカムの発想。

250 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 20:29:07.83 ID:k6sf6oc+
>>246
この人、企業が敵だと思っているみたいだね

251 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 20:30:12.13 ID:k6sf6oc+
>>247
トヨタをブラック扱いかい?
どんな脳味噌してんだか

252 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 20:36:06.85 ID:U1rtTBIn
景気雇用そっちのけで社会保障名目の歳出増やしても格差は拡大するだけだったからな
雇用と収入は景気悪化でダメダメになるだけだったし

253 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 20:48:58.63 ID:6NX+ls8j
日本も道の広いところで、こういうのを作っていく大胆な発想が必要でしょ。

【車両】中国の道路をまたいで走る立体バス「TEB」試作車が公開 約300mの試験路線をじわじわ走行
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1470213966/-100

254 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 20:53:55.19 ID:M9i7BQcr
自民党がしてる事は国民を貧しくし、企業優遇と海外にばら撒いてるだけ!

255 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 20:55:22.50 ID:PGKrldYb
>>253
今の日本にはこういう物は受け入れる土壌はマジでない
実績がない、どうのこうの文句をつけて導入ができない
もう終わってる

256 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 20:55:44.52 ID:9eRkgCyy
25回の財政出動で経済を支えていなかったら今どうなっていたかが書かれていない。

257 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 20:56:20.79 ID:k6sf6oc+
>>254
共産党は国民の民意を少しは認めた方がよい

258 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 20:57:56.93 ID:Kpa6g21V
安楽死を認めたら解決しそうだけど

259 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 21:01:58.03 ID:boGigD8V
今ほど格差は無かっただけでも効果あった事になる。

260 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 21:02:16.04 ID:8oCug80W
>>47
はした金以上に盗られているわけだが

261 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 21:07:30.95 ID:+Ppei8CO
これに含まれるリニアなんて単に入れましたという
くらいの意味しかない
着工年度とか完成年度とか

262 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 21:09:37.70 ID:PxWlo+Ut
黒田がやったことは失敗に終わった 結局、投資相場を通して外国勢に巻き上げられただけ
核の冬並に長い経済停滞が来そうだ

263 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 21:18:41.25 ID:2BGkPWFa
20年前の奴らのせいで今苦労してるんだから
今を楽にするために20年後の奴に苦労を押し付ければいいんだよ

264 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 21:18:55.81 ID:ocbQWFcw
利権がある金持ちが金増やして国庫の借金膨らむだけ政策

265 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 21:22:21.03 ID:yibHuKi4
そら需要がないのにばら撒いても金を溜め込むばかりだわ
格差拡大や巨額な内部留保がそれを証明してる
そもそも企業にばらまくというのが順番的に間違ってる
底辺から豊かになれば自然と需要が上がり、企業は民間から金を借りてでも投資に積極的になる
国が企業に金を渡す必要はないんだよね

266 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 21:25:19.82 ID:dgfoNQJ8
>>263
今苦しいのは、少子高齢化のせい

267 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 21:27:04.52 ID:+47ZVeIK
ゲリノミクスor中韓のスパイの選択しかなかった参院選の結果だもんな

268 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 21:27:15.34 ID:6E9vBIGs
安倍の経済策はただ2つ
爆買乞食 と 血税で株価釣り上げ

269 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 21:30:30.34 ID:2ewJ5HIp
安倍:オレニートだけど株には自信有るんだよねw貯金有るだろ?w投資しろよw
両親:だって、大丈夫かい?危なくないかい?
安倍:大丈夫!オレ天才だからw倍にしてやるからな!見返してやる!成蹊舐めんな!

その後

両親:この頃株のこと何も言わないけど大丈夫なの?
安倍:え?!!!(挙動不審)大丈夫だよっ!!何言ってるのさ・・・大丈夫・・
両親:なら良いんだけど・・
安倍:もっと金あるだろ?出せよ!倍にしてやるから!(焦)
両親:え?・・・

またまたその後

両親:株価下がってるみたいだけど、大丈夫?今どれ位お金有るの?
安倍:殆ど無い・・・(ボソッ)
両親:え?晋三ちゃん、今なんて?
安倍:借りたお金は殆ど残ってない・・。株下がっちゃって・・。
両親:無いって・・、どうするの?
安倍:全責任は私に有る!!!
両親:そういう事は責任取れる人が言う言葉なのよ?!晋三ちゃん!!晋三ちゃんが働いたとしても返せない額なのよ?分かってないでしょ!!!?
安倍:今度は新新ファイナルアベノミクス3本の矢で・・
両親:晋三ちゃんが一生働き詰めでも返せない額なのよ?私達の老後をどうしてくれるの!?
安倍:この道しかない!!

270 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 21:45:15.88 ID:fVAlG0wC
まあ、経済学の基本から言うと、財政出動すると
金利上昇圧力をもたらす。ただ、変動為替相場のもとでは、
それが、為替レートの上昇即ち円高進行という形で調整される。
ということだ。すなわち安倍総理は究極のバカ総理ということだwww

271 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 21:45:23.90 ID:iatu7yTR
需要がないのが問題ではなく日本人の需要に答えるような仕事を日本人が出来て
いないのが問題なんだと思うわ、仕事の質は一朝一夕に改善できるものではない
けど、そこをほっておいて貧乏人や競争力のない企業に金をまいても
なんの解決にもなってないよな

272 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 21:46:36.73 ID:GHp2zpD5
アクセルとブレーキを同時に踏むから効果が薄かっただけだろ。
反省すべきは景気回復に水を差し続けた、『いわゆる財政再建論者』だよ。

273 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 21:47:48.10 ID:sndsWoNa
さすがボンボンの安倍ちゃん28兆円とはリッチだね

274 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 21:53:03.82 ID:kOn4Q7ZF
これおとといくらいのbloomberg TVでぼろくそ馬鹿にされてたな。
1990年以降25回目の経済対策だと何十回と繰り返し1日中馬鹿にしていた。

275 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 21:55:39.83 ID:ZH2IjEvs
アベノミクスのバックボーンであるリフレ論でいえば、
消費税率を引き上げようが、それで吸い上げる以上の額を、
中央銀行が供給しているので、消費税率引き上げはブレーキにはならない。

最近、三橋その他が以前は念仏みたいに繰り返してた、
デフレは貨幣現象という説を引っ込めたのは、
アベノミクス自体が、そうでない証明としかいえない結果を出したからだ。

だが、それはアベノミクスや異次元緩和の根本を否定するに等しい転向。

消費税率引き上げ程度でブレーキになりコケるようなもんは、その時点で駄目なんだよ。
だいたいアベノミクスの増税前の成長分って、まんま2013年財政出動分でしかないから。

276 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 21:57:00.57 ID:iatu7yTR
日本人がいい仕事が出来ないから国内の金回りが悪くなるというのは
当然のことで、それを借金して誤魔化すようなことはしたらあかんやろ、
競争の結果を受け入れて貧乏せんとあかんやろ

277 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 22:00:48.29 ID:fVAlG0wC
>>272
いちばん問題なのは、阪神大震災のとき復興のため
大規模財政出動した結果、超絶円高になったことを忘却
していることだよ。現在の日銀の、中立的な金融緩和政策も
円高を後押ししているし。明らかに。財政政策と金融緩和政策
のいわゆるポリシーミックスに失敗している。
黒田が無能といえば、それまでだが、日銀との政策協調が図れない
安倍総理の無能ぶりは、流石にひどすぎる。

278 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 22:03:46.39 ID:p683hYlo
>>1
まぁ、事実ではある

279 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 22:05:40.49 ID:eGRT6fIj
参院選の論功行賞だね
有権者の皆さんにはご褒美に増税してくれるよ

280 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 22:10:16.38 ID:iatu7yTR
勝負事なんか絶対はないから競争に負けて貧乏することは恥ずかしいこと
ではない、競争の結果を認められずに金融やら借金やらで誤魔化してる
内は勝負の場にすら立ててないし、衰退する一方だと思うな

281 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 22:15:15.30 ID:PGKrldYb
>>272
ちょっと違うと思う、同時ではなくて
景気が少しでも良くなると、すぐにブレーキをして金を巻き上げようとするから
国民は意地でも経済を回そうとしない
国民の不買によって頓挫した消費税10%がいい例

282 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 22:15:55.99 ID:PcmX4zIV
企業は去年まで過去最高益連発してたわけで
働き方がどうのこうのの問題じゃないだろ
近年は労働生産性の伸びに賃上げは追いついてないってのが人口減少以上に直接的に問題で
それがディスインフレやデフレの根本理由だろう

もっと簡単に言うと正社員を非正規にどんどん置き換えて
賃金水準を落としても人が集まり会社が回るならウチは儲かりまくりになる!
って考える企業だらけになったらそりゃ物価も相応に落ちないとつじつまが合わなくなるだろ
非正規ばっかりになっても賃金水準の落ち込みを
サブプライムローンみたいな借金でカバーして消費を増やし続ければ話は別だけど
そんなリスキーなことをしたがる奴は日本にそんなにいないだろ?

283 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 22:16:58.19 ID:Se1cybgc
人口ピラミッドを三角形に戻す、生産年齢人口(15〜65歳)を増やすために
「難民」「移民」「外国人単純労働者」を受け入れよとかって言うんだろうな。

284 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 22:26:29.56 ID:nDf2Yq93
バブル崩壊後の90年代は年間50兆円程度の財投をやってきたが
それでも橋本政権下での増税と不良債権処理の失敗で恐慌になった。
つづく小渕政権でも大規模財政出動をしたが、
小泉政権下での不良債権処理と世界的バブルによる輸出拡大まで
景気回復はなかった。

ようするに財出にそれほどの効果はないということ。
だから金融緩和による円安誘導と輸出拡大策だったんじゃないの?

285 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 22:59:25.97 ID:bOAW2nkX
しさん防衛として、
金プラチナの喜平ネックレスとか
ロレックスをたくさん買う方が良いかな?日本円は信用できないらしいから。

286 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 23:10:53.68 ID:eYjj7GlV
>>285
ドル買っとけば無難

287 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 23:42:12.01 ID:iercLswQ
財政出動に文句言うのもいいけど対案はあるのか?

288 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 23:46:12.62 ID:MWIkQhVO
>>287
減税で個人消費の刺激

289 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 23:48:31.72 ID:+Ppei8CO
というかこれやったら万事上手くいく政策とか対案なんて存在しないと思うわ
世界中でもアメリカ含め微妙な結果で停滞してるというか高成長した国も
反動で苦しんでる

まあ行き詰ってるというか地道にいくしかないんじゃないの

290 :名刺は切らしておりまして:2016/08/03(水) 23:49:50.91 ID:+Ppei8CO
アメリカにしたって景気回復に?とか恩恵受けてないとかいう人が
多くて結果がトランプだしな

291 :名刺は切らしておりまして:2016/08/04(木) 00:01:05.87 ID:Rc3NjrK9
>>287
だから減税しろと

292 :名刺は切らしておりまして:2016/08/04(木) 00:02:45.03 ID:sM9fhijT
>>287
上から目線で対案を求めるくせに、いざ対案が出ると沈黙する卑怯者っているよね

293 :名刺は切らしておりまして:2016/08/04(木) 00:03:44.96 ID:Rc3NjrK9
>>290
9時5時しか働かず週休二日に夏休みは1ヶ月取って、広い庭のついた一戸建てに住みでかい車に子供3人で週末ごとに肉を大量買いしてバーベキュー

こんな生活しててまだ不景気だとか言ってるからなあいつら

294 :名刺は切らしておりまして:2016/08/04(木) 00:05:11.21 ID:Rc3NjrK9
>>284
その間増税しまくってるからな
欧米みたく減税しろと

295 :名刺は切らしておりまして:2016/08/04(木) 00:11:02.36 ID:92/iKJbl
>>293
いつの時代のアメリカだよ

296 :名刺は切らしておりまして:2016/08/04(木) 00:16:45.53 ID:XrhraaWy
25回失敗しても次は成功するかもしれない
そう、公務員や政治家は何回でもチャレンジできるんです!

未来チャレンジ内閣より

297 :名刺は切らしておりまして:2016/08/04(木) 00:17:05.52 ID:6itnpkny
30年に渡る経済失政の責任は財務省に大だろう
消費税増税でどれだけ傷めつけたか、IMFをつかって緊縮財政にもっていこうと
画策したり、、今回の5%から8%の責任はどう取るのよ?
もういっそ公務員の給与を半分にへらしたらどうだ?
増税どころか減税できるぞ あとナマポの医療も無くせ

298 :名刺は切らしておりまして:2016/08/04(木) 00:19:21.66 ID:Rc3NjrK9
>>295
今もこんな感じだよ

299 :名刺は切らしておりまして:2016/08/04(木) 00:20:53.07 ID:Rc3NjrK9
>>296
25回の失敗がなければ今ごろ1000兆ぐらい減税できてたんじゃなかろうか

300 :名刺は切らしておりまして:2016/08/04(木) 00:28:49.62 ID:MP0Hybr+
28兆円経済対策の殆どが金持層に流れ
金持ちに税金を返却している感じがする
下流には流れないからどうでもいい

301 :名刺は切らしておりまして:2016/08/04(木) 00:36:05.88 ID:3SHeC/6f
経済対策してもサラリーの人間は
正社員枠に入ってないと最低限の恩恵を受けれんからな

302 :名刺は切らしておりまして:2016/08/04(木) 00:42:35.51 ID:xfUD89FL
>篠原氏は、日本経済の歴史を見ればこれまで多くの
>経済対策が繰り返されてきたが、最終的な結果として
>潜在成長率に大きな影響を与えることはなかったと指摘した。

経済対策をしなかった場合でも潜在成長率は変わらなかった
と考えてるのかね
経済対策がなければより悪化していたんじゃないの

303 :名刺は切らしておりまして:2016/08/04(木) 00:47:26.53 ID:RPdUbuCy
国の借金は過去最高だが
個人や企業の金融資産も過去最高

金持ち日本の国債増発は悪いことではない
悪いのは貯め込んで経済を回そうとしない人・企業

304 :名刺は切らしておりまして:2016/08/04(木) 00:51:41.78 ID:vt2ER818
税金なんてとらなくても、政府通貨の発行で全部まかなえる
インフレ税は取られるが

305 :名刺は切らしておりまして:2016/08/04(木) 01:02:07.89 ID:2vVGciLR
外需に頼ってヘラヘラ相手の言い分聞いてればいつか元に戻ると言いたいんだよね
二流国家に相応しい三流官僚だわそらアジアで7位の大学を誇るわけだな

306 :名刺は切らしておりまして:2016/08/04(木) 01:19:51.25 ID:nziRIOAp
消費税なくしたほうがよさそう

307 :名刺は切らしておりまして:2016/08/04(木) 02:03:28.74 ID:Egp9+Jns
20年間くらい一切税金取らずに運営してみろや
能無し

308 :名刺は切らしておりまして:2016/08/04(木) 02:45:59.81 ID:szta3ADX
>>302
難しい問題だけど、もし潜在的な成長力の問題であるなら、
衰退と向き合うか、潜在的な成長力を引き上げる政策が必要なんじゃないのかね?

現状のまま財政出動を続けてもGDP比で国債発行残高が増えて行くばかりでしょう。

309 :名刺は切らしておりまして:2016/08/04(木) 02:53:34.43 ID:NRW7/8cz
ジムロジャーズの言った通りになったな
これ以上無茶させると
更に増税で殺されてしまうぞ

310 :名刺は切らしておりまして:2016/08/04(木) 03:01:03.40 ID:pATPKn49
【社会】安倍首相「非正規という言葉をこの国から一掃する」 働き方改革を強調 ★4 [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1470241008/

311 :名刺は切らしておりまして:2016/08/04(木) 03:11:05.76 ID:3CAHhLh6
消費税撤廃して何か問題ある?
足りない予算は国債で何か問題ある?

312 :名刺は切らしておりまして:2016/08/04(木) 03:19:10.83 ID:gHgukQaI
日本の財政は健全で優良なんですが。
まだこんなことを言っているんですか。
それに財政出動は無駄に終わることはない。必ずGDPを押し上げる効果がある。

313 :名刺は切らしておりまして:2016/08/04(木) 03:33:26.43 ID:uxmq4Tbf
時間稼ぎの為の財政出動はあっても良いと思うけど
それはあくまで時間稼ぎであって根本的な解決策ではない
経済的な強者だけに極端に利するような事を止めて
その分を底上げ(これもやり過ぎたらダメだけど)するようなことをしなきゃ
一部に富が流れていくだけ

それでうまく行くならそれでもいいけどうまく行ってないからこそ
何年も異次元緩和した挙句に何兆も財政出動しないといけなくなってる

金融緩和も財政出動も止めろとは言わないけど
いいかげんそれだけじゃダメって気づいてくれよ

314 :名刺は切らしておりまして:2016/08/04(木) 03:33:54.24 ID:0/PTryYd
参院選の前にアベちゃんが言いましたよね
アベノミクスで雇用が増えて景気が良くなりましたと
ではなんで今回いまだかつて無い大規模の景気対策をしたのでしょうか?

315 :名刺は切らしておりまして:2016/08/04(木) 03:38:20.14 ID:VHJ391au
この当たり前の事実を誰も言えない日本w
そして創価に魂を売った自民党
それでも自民に投票するマゾな国民、日本人w しっかりしようぜ!

316 :名刺は切らしておりまして:2016/08/04(木) 03:39:27.54 ID:NRW7/8cz
日本の津々浦々まで景気回復を実感してもらう
総理になってすぐでしたっけ
増税と円安で民主の時以上に苦しいんですが
借金増やさないで無駄遣い減らしてよ
政治家としての良心があるならさ

317 :名刺は切らしておりまして:2016/08/04(木) 03:40:32.03 ID:GUNzln1o
最低賃金アップ、同一労働同一賃金、労働分配率の見直し
これでよくね。需要がないのは、みんな貧しいから。

318 :名刺は切らしておりまして:2016/08/04(木) 03:55:43.67 ID:c/DglpMi
カス自民が少子高齢化放置し続けたりしなければなあ
無能通り越して有害なクソ政党だわ自民ってのは
財政面でも経済面でも少子高齢化が大問題になるのなんてわかりきってただろうに放置
そんなクソ馬鹿政党がまだ何かできると期待してるんだろ日本人は
どこまで馬鹿なんだか

319 :名刺は切らしておりまして:2016/08/04(木) 03:55:51.98 ID:szta3ADX
>>317
社会保障政策と景気対策を混同してると思う。
景気が良くなれば暮らしは良くなるが、社会保障を充実させても暮らしは良くなる。
しかし後者は景気とは関係ないし財政面では足枷だ。

320 :名刺は切らしておりまして:2016/08/04(木) 04:09:50.18 ID:pATPKn49
【社会】手取り13万円で耐え続けた29歳の過酷体験 ★4 [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1470210664/

アベノミクスは消費税増税と共に終わった78 [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/eco/1468647987/

321 :名刺は切らしておりまして:2016/08/04(木) 04:11:54.65 ID:pATPKn49
【年金】年金積立金5.3兆円損失の一方で、国家公務員共済は堅実運用で黒字に [無断転載禁止]©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1469871140/

【経済】国家公務員ボーナス0.05〜0.1カ月増=月給上げ幅1000円未満―人事院©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1470176938/

322 :名刺は切らしておりまして:2016/08/04(木) 05:47:28.34 ID:c6rum2Hl
租税回避に触れないで議論をしても無駄。学者達が言ってるだろw
財政出動は無駄だよ。租税回避しない条件でやるべき

323 :名刺は切らしておりまして:2016/08/04(木) 06:36:50.37 ID:WF09I0Us
>>322
無駄ではない
財政出動より消費税の悪影響が強く永遠に続くだけの話

324 :名刺は切らしておりまして:2016/08/04(木) 06:37:59.60 ID:WF09I0Us
>>319
暮らしが良くなるって事はいろいろなものやサービスが買えるって事だから
当然景気には良いよ

325 :名刺は切らしておりまして:2016/08/04(木) 06:40:38.11 ID:r9Czx0+h
どうやっても賃金だけはアップしないんだねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

326 :名刺は切らしておりまして:2016/08/04(木) 06:51:36.65 ID:Uu5TafQg
国が無駄遣いするほど国民は財布の紐を締める。

327 :名刺は切らしておりまして:2016/08/04(木) 06:54:18.58 ID:fJOy7vux
結局、今まで通りアベは財政出動しないだろうな。

328 :名刺は切らしておりまして:2016/08/04(木) 06:58:51.11 ID:Uu5TafQg
放蕩息子のラスベガス通い。

329 :名刺は切らしておりまして:2016/08/04(木) 07:10:53.57 ID:f8UDGiY6
増税する前に社会保障を
減らすべきやった
社会保障で30兆円使ってる
これ減らすしかないのに増やすとか
アホすぎるやろ

年金、医療、介護、福祉
全部老人ばっかりやん
世代間の格差ハンパないやろ

330 :名刺は切らしておりまして:2016/08/04(木) 07:10:54.04 ID:szta3ADX
>>324
お金をバラ撒けば暮らしが良く成る人が増えるわな。
ばら撒くお金が何処から来るのかしらないけど。

331 :名刺は切らしておりまして:2016/08/04(木) 07:23:50.43 ID:j+mmvrNe
子飼いの土建屋に税金ばらまきたいだけ

332 :名刺は切らしておりまして:2016/08/04(木) 07:36:50.47 ID:0xcTaPFl
消費税廃止した方が広く恩恵あって景気良くなるよ

333 :名刺は切らしておりまして:2016/08/04(木) 08:04:56.91 ID:V1sKSCSv
バブル崩壊後に貸し渋り、貸し剥がしに遭って企業が銀行を信用できなくなりその結果内部留保を貯め続けてるという現状があるんだからこれをなんとかしないとダメじゃね

334 :名刺は切らしておりまして:2016/08/04(木) 08:08:05.86 ID:0xcTaPFl
>>333
バブル崩壊の後始末に必要なのは銀行保護じゃなく借り手保護だったな
銀行は潰して借り手を政府が保護するべきだった

335 :名刺は切らしておりまして:2016/08/04(木) 08:18:57.83 ID:5DfN6Mpi
この記事を見て「旧態依然」の言葉を思い出しました。

336 :名刺は切らしておりまして:2016/08/04(木) 08:19:37.30 ID:5YQtXHKo
 
【労働】安倍首相「最大のチャレンジは働き方改革、非正規という言葉をこの国から一掃する」
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1470224678/

【正規、非正規、同一賃金】安倍首相「非正規という言葉をこの国から一掃する。」
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1470258059/

【社会】安倍首相「非正規という言葉をこの国から一掃する」 働き方改革を強調 ★4
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1470241008/

【社会】残業250時間、管理職扱いで残業代ゼロ...くも膜下出血で死亡した男性に労災認定
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1470227023/

【パナマ文書】タックスヘイブン、「租税回避地」指定にパナマ政府が対抗措置=フランスなどを標的か
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1470242035/

【社会】生活保護世帯、2カ月ぶり増加 目立つ単身高齢者
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1470227711/

337 :名刺は切らしておりまして:2016/08/04(木) 08:51:08.80 ID:5YQtXHKo
      
【調査】日本人の半数がオリンピックに興味がないと判明★5
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1470238163/

338 :名刺は切らしておりまして:2016/08/04(木) 09:15:11.44 ID:lKbXn2Nd
>>329
そもそも税金とは広義の意味で自分の社会保障の為だろ!
社会保障を否定するならば、お前は誰の為に税を払うのだ?
議員公務員の醜い贅肉を肥やす為かw
社会保障を否定して民から搾取するだけの税は、政権益者を肥やすだけの古い封建体制に過ぎない。

339 :名刺は切らしておりまして:2016/08/04(木) 09:24:50.94 ID:lKbXn2Nd
>>325
民間賃金が上がらない根本的要因は行政税金が重すぎて家計と企業経営を圧迫していること。
消費不況で収益の上がらない企業に賃上げは物理的に無理だろ!
賃金が上がらないのは、多すぎる税類と重すぎる税率で、家計を圧迫して消費不況を招くことが企業収益を減らし、それに加えて多すぎる各種事業税も企業経営を圧迫しているために賃金が削られる。

340 :名刺は切らしておりまして:2016/08/04(木) 11:00:30.24 ID:gzswzH23
拡散希望!

超絶ブラックな会社で働いたことがある。
月300時間労働で、給与は手渡し総額で14万。社会保険、残業代は無し。
50日連続勤務で風邪をひいて休んだら、一日当たり1万引かれた。
労基に相談したら、「これは確信犯的だ!」、「さっさと裁判しろ!」と言われたので、
半年分の労働時間のメモと、不当解雇のメールを証拠として提出。
自分で刑事告訴状を書いて、労基の相談窓口でしつこく粘った。
労基による臨検、出頭命令⇒労基で監督官、弁護士をはさんで示談⇒裁判。
2年以上の裁判の結果、今年7月に和解が成立したが、期日を過ぎても、未だ和解金は支払われていない。

この書き込みに、文句があるなら訴えてみろ!中野良!オマエのことだ!

中央学館 那珂川教室長 中野良
https://www.facebook.com/people/%E4%B8%AD%E9%87%8E%E8%89%AF/100009425691357

中央学館
http://center-school.co.jp/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f70dfdc711a7c6ae6accccb939f27fbf)


341 :名刺は切らしておりまして:2016/08/04(木) 11:18:51.26 ID:RRJUoI9x
とりあえず株式市場からは新政権はNO!だされたみたいだな

342 :名刺は切らしておりまして:2016/08/04(木) 11:21:31.71 ID:YgqTQtmH
財政出動なんかより消費税5%に戻した方がよっぽど効果的だろ

343 :名刺は切らしておりまして:2016/08/04(木) 11:44:31.14 ID:yqHyQq9r
>>1アホ記事、日銀の国債買い取りと政府の国債発行を同時にすれば実質政府の借金は増えない
今は10年債でもマイナス金利、インフレ目標には達してないんだからどんどんヘリマネをやるべき

70 名刺は切らしておりまして sage 2016/07/24(日) 12:23:57.78 ID:CmM0onl5
日銀保有の国債の金利は国庫納付金で政府に戻ってくる
つまり、有利子の負債(国債)が日銀の無利子の負債、お札(日銀券)に変わる

インフレ目標があるからマネーの量は少しずつ増やすので、日銀保有の国債は借り換えで返さないでいい

永久国債を日銀に引き受けさせれば良いんじゃないのって話もニュースになってる

日銀が金融緩和で国債を買い取りするのと国債発行を同時にすれば実質政府の借金は増えない

今は日銀を含めた政府の純債務は100兆円位


「ヘリマネ」の本質を理解しないマスコミ報道が議論の混乱を招く
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20160723/dms1607231000003-n1.htm

日本版ヘリマネの背後にソロス氏あり 活路を求め実行期待も…
http://www.zakzak.co.jp/economy/ecn-news/news/20160722/ecn1607221550006-n1.htm

344 :名刺は切らしておりまして:2016/08/04(木) 12:00:29.42 ID:nW08pVgx
 
【社会】安倍首相「非正規という言葉をこの国から一掃する」 働き方改革を強調 ★5
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1470275016/

345 :名刺は切らしておりまして:2016/08/04(木) 12:06:33.56 ID:f8UDGiY6
>>338
論点はそこちゃう
今まで消費税を上げて、経済が良くなった事はない
上げる前に削るとこはどこやって話や

公務員の人件費って平成14年度までは10兆円規模、翌翌年からは5兆円規模、ここは手をつけ終わっとる

ほな次は社会保障やろ
他に5,6兆円規模で削減できるとこ
言うてからにして

346 :名刺は切らしておりまして:2016/08/04(木) 13:30:28.64 ID:J9D0Lo+s
アベノミクスとは格差拡大である

         民主政権→自民政権

一人当たりGDP  18位 → 26位
エンゲル係数    23.5% → 25.0%
貯蓄ゼロ世帯 1421万世帯 → 1889万世帯
物価          99.6 → 103.5
実質賃金       99.2 → 94.6
実質消費       301兆円 → 299兆円
GDP         59572億$ → 44126億$
報道の自由        40位 → 72位
富裕層上位40資産  7.2兆円 → 15.9兆円


実質賃金指数
2009年 98.7
2010年 100.0
2011年 100.1 +0.1
2012年 99.2 -0.9
2013年 98.3 -0.9
2014年 95.5 -2.8
2015年 94.6 -0.9
http://pbs.twimg.com/media/CldxOObUoAEDMPL.jpg:origwas

347 :名刺は切らしておりまして:2016/08/04(木) 13:34:14.00 ID:z7TOTPpy
いまの為替がベストでしょ

348 :名刺は切らしておりまして:2016/08/04(木) 13:45:53.66 ID:J6s6ezFm
おじいちゃんたちはもう呪文のようにコウムインガー
高齢になると知識が更新されないから
死ぬまでずっとそのまま思い込み

349 :名刺は切らしておりまして:2016/08/04(木) 14:07:03.30 ID:1Qxo1Urv
いまだに土建屋がー土建屋がー言ってるお馬鹿さんいるが
そんなに土建屋に金ばら撒いてたらこうならないよw

緊縮しないで先進国並みに予算付けてたら今頃
インフラ輸出や国内インフラ構築への技術や後世へのノウハウも進んでただろうに
もう後進国だね



主要都市の無電柱化率(国土交通省)
ロンドン、パリ、香港 100% 
台北  95%
シンガポール 93% 
ニューヨーク 83%
リマ   57%
ソウル  45%
マニラ  40%
ジャカルタ 35%
北京 34%
ハノイ 28%
東京23区  7%

350 :名刺は切らしておりまして:2016/08/04(木) 14:20:09.24 ID:RRJUoI9x
>>345
安倍が政権取るときの選挙公約で公務員人件費2割削減というのがあるよ
これができれば兆単位

351 :名刺は切らしておりまして:2016/08/04(木) 14:26:12.75 ID:Vwt+ss4q
>>2
自民税を創設して、自民党員とそれを支持するクズの私財を没収

352 :名刺は切らしておりまして:2016/08/04(木) 15:14:53.00 ID:7IPuFVKd
>>81
でも、今、マイナス金利だから、借金がドンドンなくなってるんだけどね

353 :名刺は切らしておりまして:2016/08/04(木) 15:20:35.08 ID:0xcTaPFl
>>352
そういう景気の良い話は消費税廃止してから言ってくれ

354 :名刺は切らしておりまして:2016/08/04(木) 15:53:02.69 ID:C4AMNRfZ
http://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/010.htm

消費税増税で我々から消費税3%増税分7.5兆円を毟り取る一方、企業からは過去最高益の中、法人税収は20年前より40%少ない。

企業はエコカー減税の延長、設備投資への免税、固定資産税の免税、景気対策28兆円等で恩恵を受けまくり。

355 :名刺は切らしておりまして:2016/08/04(木) 15:57:54.77 ID:6iSARfmI
>>353
ザイセイガーつって消費税を上げまくって来たんだから日本の財政は健全この上ないことを
認識することは必要だとは思うよ

356 :名刺は切らしておりまして:2016/08/04(木) 16:23:24.13 ID:J9D0Lo+s
【行政】山本大臣「政府の経済統計を整理すべき、日本の統計はどこまで信用していいのかわからない状況だ」 [無断転載禁止]©2ch.net





2016/08/04(木) 15:02:19.93 ID:CAP_USER

http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS04H13_U6A800C1EAF000/

 山本幸三行政改革相は4日午前の記者会見で、各省が公表する消費などの経済統計の整理・統合に
乗り出す考えを示した。「各省でまったく調整が取れていない。その結果、日本の国内総生産(GDP)統計は
どこまで信用していいのかわからない状況だ」と指摘。民間の専門家を大臣補佐官として起用する考えも明らかにした。

 政府の経済統計の精度を巡っては、昨年秋の経済財政諮問会議で麻生太郎財務相が問題提起した。
総務省の家計調査は調査対象が偏っていると批判、高市早苗総務相が反論した経緯がある。
厚生労働省の「毎月勤労統計」や財務省の「法人企業統計」なども調査対象や回答率の低さなどが問題点として指摘されている。

357 :名刺は切らしておりまして:2016/08/04(木) 17:37:40.46 ID:hS5VkbVS
>>2
>じゃ、どうすればいいの?

もう、日本はどうしようもないわ(´・ω・`)
ただ、この国が崩れ去るのを黙って見ていることしかできないよ・・・

358 :名刺は切らしておりまして:2016/08/04(木) 17:43:16.96 ID:MDPIP2vU
もう何をやっても安いものを吟味して買う習慣が身に染み付いたから、競争、サービス=安売りの世の中をなんとかしないと何やっても民間は浮かび上がらんよ

359 :名刺は切らしておりまして:2016/08/04(木) 18:00:12.73 ID:R+v6/lHH
「アホノミクス この道しかない」         ,,-''ヽ、 マイナス金利
                        ,, -''"    \    
                        _,-'"        \  金融機関破綻
     国債暴落         /\            \ 
                 __   //\\  財政破綻   \ 物価上昇
    借金増大     /|[]::::::|_ / \/\\          /  収入減少
           ./| ̄ ̄ ̄ ̄ //\ \/  \        //    ___
年金株式で消滅 |:::「「「「「「 / \/\  /\\   /:::/   ./|    |__
       _..|  |:::LLLLL//\ \/  \/\\/::::::/  /  |  ロ .|lllllllllllll
      / llllll|  |:::「「「「 / \/\  /\ .\/ ./::::::::/  / ./ .|    |lllllllllllll
憲法/:::::::::ヽ lllll|  |:::LLL.//\ \/  \/\  /::::::::/   | /  .| ロ  .|lllllllllllll
改悪" / :::::ヽ l|  |:::「「「/ \/\  /\ \/ /::::::::/   | ||/ ..|    |lllllllllllll
  -  ~ `-:::::::ヽ |:::LL//\ \/  \/\ ./::::::::/  / ̄ ̄ ̄\
   ,≡=~、l::::::: i |:::「./ .\/\  /\ \/ /::::::::/⌒/  ─    ─\
, ! ,/・\ l:::::::! |:::l//\ \/  \/\_, -― 、 /   ( ●)  (●) \
/_ i丶⌒ |:::::i       (⌒ヽ、_,ノ⌒Y"    |   U   (__人__)   |
____ i i.   ! /ノ   (⌒ヽー゛ ....::(   ..::.......  .__ \        ̄   /
  l  i  i ./   (⌒)ヽ  Y⌒ヽ;;:::::"'::::/⌒ヽ:::::::::/    ` ー─ 'ノ__________
ェェェイヽ、/´   ノ ~.レ-r┐:.....  Y"  l_ 0..0   /          γ「年金廃止|
`ー'´ /~\ ノ__ ! | .| ト、....:::::::ヽ....   }{ l冊 /   \   / |  の   |
ー−´/  〈 ̄   '-ヽ.λ_レ::::::::::::::::::::::/つ _つ |   、  \/ /| お知らせ |
         ̄` ー‐--‐ '                   \   /  |      |

360 :名刺は切らしておりまして:2016/08/04(木) 20:10:28.75 ID:Dg7ghIDx
>>345
> 今まで消費税を上げて、経済が良くなった事はない
> 上げる前に削るとこはどこやって話や

お前の視力が悪くて、グラフをちゃんと見ていないだけだ
消費税で経済が悪くなることなんてない

問題は消費税で集めた金の再配分先

361 :名刺は切らしておりまして:2016/08/04(木) 20:26:50.71 ID:GFkzltUD
将来のツケの怖さに
国民も増税も仕方ないという結果がでてたのに、その逆をいくという

362 :名刺は切らしておりまして:2016/08/04(木) 20:58:50.64 ID:9VRJuiL6
「大変なことになる、26回目のブレーキを踏め!!」
の主張は、また日本の借金を増やしてしまう。

363 :名刺は切らしておりまして:2016/08/04(木) 21:03:09.58 ID:8Nv3/tb5
個人による借財での投資を否定した時点で、経済は大多数の活力を失った。
景気のいい国ほど、個人の借金が多い・・・・

364 :名刺は切らしておりまして:2016/08/04(木) 21:21:09.56 ID:f8UDGiY6
>>360
消費税上げて税収が横ばいって
事がどういう事がわからないのかね
データを読み解けてないのは
お前さんの方だよ

消費税を上げるなら減税もセットが普通
それができないならせめて
歳出を減らさなければならない

消費税の配分先w
どういう割合でどこに配分するのか
言えないなら、ただの知ったかぶりもいいとこだ

365 :名刺は切らしておりまして:2016/08/04(木) 21:24:32.41 ID:Dg7ghIDx
>>364
> 消費税上げて税収が横ばいって
> 事がどういう事がわからないのかね

(゚Д゚)ハァ?
消費税の税収は増えてますけど
https://www.mof.go.jp/tax_policy/reference/taxes_and_stamp_revenues/h201504a.htm

366 :名刺は切らしておりまして:2016/08/04(木) 21:32:15.51 ID:1qdLOm2L
金融機関が信用供与の出し惜しみをしている。
信用供与が拡大すれば景気は良くなり収縮したままなら良くならない。

367 :名刺は切らしておりまして:2016/08/04(木) 21:39:45.42 ID:SuUYRmpM
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2位、神奈川県 - 平均月給218,600〜302,800円

46位、青森県 - 平均月給169,700〜216,900円
47位、沖縄県 - 平均月給163,900〜210,300円
http://goo.gl/ME8y2f

全国平均は197,800円〜269,100円

368 :名刺は切らしておりまして:2016/08/04(木) 21:46:26.10 ID:f8UDGiY6
>>365
普通、税収って消費税だけを指さないよね
トータルだよ

まあ、わかってて煽ってるだけなのかな
あと消費税の配分割合について答えられないなら、ただの知ったかぶりだよ

369 :名刺は切らしておりまして:2016/08/04(木) 22:00:35.27 ID:Dg7ghIDx
>>368
> >>365
> 普通、税収って消費税だけを指さないよね
> トータルだよ

折角、データを出してやってるのに見もしないのかw
トータルでも増えているわ

370 :名刺は切らしておりまして:2016/08/04(木) 22:20:22.75 ID:f8UDGiY6
>>369
今回だけな
過去三回は横ばい

今調べただけだろお前さんw

371 :名刺は切らしておりまして:2016/08/04(木) 23:26:52.55 ID:HEdbVE2D
消費税収分が国債費に充当されるのなら再分配は無い。
基本的に恒久財源確保と財政再建というのが一般消費税導入の目的であり、
直間比率の是正は今回はおこなわれていない。
法人税や目的税の減税措置は景気後退を懸念する財界から要求されていたのだが、
財政事情を理由に財務省から却下されたと記憶している。

景気後退を受けて安倍首相は法人税減税と消費増税延期
そして財政出動を主張しているのだが、
財政政策の有効性や財政事情を考えてそれが適切な処置なのかは
疑わしい限りだ。
おまけに円高局面だからな。

372 :名刺は切らしておりまして:2016/08/04(木) 23:47:05.58 ID:e7BnULQQ
財政支出、金融緩和、年金まで株式投資

これで大地震などの大災害が来たらどうするのかね?

373 :名刺は切らしておりまして:2016/08/05(金) 00:08:40.97 ID:R5tdtgOl
>>89
ほんこれ

374 :名刺は切らしておりまして:2016/08/05(金) 00:18:01.94 ID:ruJ72cZd
>>351
人民税が良いだろ

日本国内の中華人民共和国、北朝鮮うんたら人民なんちゃら、ついでに大韓民国の人間、つまり、全“人”もどきの“民”がいることで必要な日本国内の犯罪等の被害補填や治安維持を目的として、入出国時に一律100万、在日住民は毎年200万徴収な

375 :名刺は切らしておりまして:2016/08/05(金) 00:22:28.46 ID:w0rX704E
>>370
> 今回だけな
> 過去三回は横ばい
>
> 今調べただけだろお前さんw

何故、嘘をつくの?

1989年度、1997年度、2014年度
3回とも全て税収(トータル)は増えてますけど?
http://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/010.gif

376 :名刺は切らしておりまして:2016/08/05(金) 00:27:57.20 ID:GkZggawa
100歩譲って財投を認めるとしても
郵貯や道路特定財源といったかつての財源はもうないわけ
そこまでガードを弱くしたのがいまの政府。
小泉改革というのはそういう事なんだけどね。

377 :名刺は切らしておりまして:2016/08/05(金) 00:44:37.28 ID:5acNzWN7
投資先が偏るから景気向上効果がほとんどないんだよね。
公平な消費税等の減税と資産税かけたほうがいい。

378 :名刺は切らしておりまして:2016/08/05(金) 00:53:49.60 ID:GkZggawa
仮に資産課税をしても政府部門による再分配と格差税制はそれほど期待できない。
それと分配上の行政コストがかかり過ぎる。
竹中が言うように消費税収をぜんぶ自治体にやるから自己責任でやってみろ!
というのはそういうこと。
まあ、自治体の力量差や地域事情があるから戦国時代の様な共食いになる。
実際、東日本大震災の被災地とかすごいことになっている。

379 :名刺は切らしておりまして:2016/08/05(金) 00:55:22.39 ID:GkZggawa
>>378
>再分配と格差税制はそれほど期待できない。

×格差税制

○格差是正

380 :名刺は切らしておりまして:2016/08/05(金) 01:01:38.90 ID:GkZggawa
まあ、鳩山由紀夫がちょろっと触れたように
NPOベースの「新しい公共」で分配するのは面白い試みだけど
NPOの評価基準や資本の信用維持がどのようにして行われるのかは未知数だな。
基本的に政府・政府系企業・金融で回している中央統制経済というのが日本経済だからねえ。
日本経済は小泉以降統制色が強くなっている。
自由化というのはそういう事なんだな。

381 :名刺は切らしておりまして:2016/08/05(金) 01:23:15.83 ID:pEN5mCQL
なんか、買い方目線だな。
円高、株安だよな。
売りーかた始め!
でいいじゃん。

382 :名刺は切らしておりまして:2016/08/05(金) 01:27:17.13 ID:SFnJp9iK
>>370
過去は導入年度は定率減税とか中立になるように経過措置いれたからね
今回は簡易な給付金とかで中間層への経過措置なかった

383 :名刺は切らしておりまして:2016/08/05(金) 03:33:25.83 ID:mqSAHDPa
財政政策はなぜか25回連続で無意味だったわけで
構造改革もそろそろ20年目なんだけどいっこうに成功しないし
金融緩和も20年くらいやって無意味、異次元緩和も3年やって無意味

政治や中央銀行が経済をよくできるという幻想を捨てて諦めるしか無い

384 :名刺は切らしておりまして:2016/08/05(金) 03:50:09.00 ID:Xpk4dOXU
計画経済が回るならソ連は崩壊しなかった

公共財の提供ならまだしも、景気刺激目的なら減税でやるべき

385 :名刺は切らしておりまして:2016/08/05(金) 06:23:22.01 ID:dMp+ayEH
一時的に消費税を凍結して減税した方が経済効果は大きいのに ゼネコンや自民党の票を増やすために使われるだけ 特にゼネコンはただでさえ儲けてる

386 :名刺は切らしておりまして:2016/08/05(金) 06:37:09.59 ID:Vjvai9o/
>>344
竹中平蔵みたいな奴隷商人が、ウハウハできるように、
公務員以外は、労働者全員を非正規にするということだな

387 :名刺は切らしておりまして:2016/08/05(金) 08:06:34.59 ID:tFJVypKC
>>351
激しく同意。

388 :名刺は切らしておりまして:2016/08/05(金) 08:56:43.03 ID:efTfNk9A
結局は再分配の問題なんだよな
税金が重いか軽いかなんてのは実はどうでもよくて、再分配システムが機能してるかどうかだよ一番重要なのは

まぁ大して必要もない公共事業を再分配だとか言ってるバカは論外だけどな

389 :名刺は切らしておりまして:2016/08/05(金) 09:02:06.49 ID:pg7YS1hC
低所得者層に1万5000円じゃなくて5万位期限付きの金でもばらまけば少しはいいのにな

390 :名刺は切らしておりまして:2016/08/05(金) 09:06:56.58 ID:6juCeIUA
>>351
それしかないな
自民に投票してる奴なんてジジババばかりで
国の借金の恩恵をモロに受けてきた世代
死ぬまでに少しは現役世代に報いろ
高級車何台も保有しやがって

391 :名刺は切らしておりまして:2016/08/05(金) 12:47:15.00 ID:KQcSEB1W
口座残高に課税したら?
海外への持ち出しにも重課税

392 :名刺は切らしておりまして:2016/08/05(金) 14:37:59.62 ID:UbuOO0Mr
>>375
89年は物品税廃止とセットだろ、97年以降のトレンドは法人税、所得税は右肩下がり
2001年から2006年の小泉政権時は金融緩和をしている

2014年も金融緩和で景気を支えているが、消費増税しなければもっとGDPが増えて税収ふえてたろ

http://i.imgur.com/s974qDl.jpg

景気が悪い時に増税したらGDPを減らして税収減、
景気が加熱してる時には冷や水をかける意味で有り

税収=名目GDP × 税率 × 税収弾性率


消費増税、税収減なら見送り=菅官房長官

菅長官は会見で「橋本龍太郎首相の時代に、税率を引き上げて税収が下がった経験がある」と指摘。

http://www.jiji.com/jc/article?k=2016022600770&g=eco

393 :名刺は切らしておりまして:2016/08/05(金) 18:02:35.12 ID:5/+D4/QO
物価上昇率とか金利がどうとか小難しい理屈ばかり並べてるけど、
それらは全部粉飾決算のやり方をどうしようかという議論に過ぎないと思う。
パソコンからスマホに至るような世界中の人間の需要に答えるようなものを
作り出せないのが問題の本質だろう、
そういう正論を政府からマスコミまで、どこからも出てこずに粉飾のやり方に
議論紛糾しているのは滑稽に見えるわ。

394 :名刺は切らしておりまして:2016/08/05(金) 19:22:40.34 ID:w0rX704E
>>392
> 2014年も金融緩和で景気を支えているが、消費増税しなければもっとGDPが増えて税収ふえてたろ

何そのタラレバwww

つうか2014年は金融緩和が輸入物価の上昇を招いて
景気を押し下げているんだけど

395 :名刺は切らしておりまして:2016/08/05(金) 19:43:55.07 ID:UbuOO0Mr
>>394
アホ普通に消費増税が原因だろ、黒田総裁でも消費増税が悪影響を与えたって言ってるからな

消費増税の影響「予想超えた」、過度な円高は修正=黒田日銀総裁

昨年4月の消費税率引き上げの景気への影響について「予想を超えた大きさだった」と語った。

http://jp.reuters.com/article/kuroda-idJPKBN0NY0JE20150513
http://i.imgur.com/z3LLeil.jpg

396 :名刺は切らしておりまして:2016/08/05(金) 19:58:58.01 ID:B0KOxaXH
先人たちの 財政出動ってのは
政治的な理由で 景気が良いのに景気対策やったり 金丸ー竹下とか
不良債権処理で 銀行に公的資金を注入しようとしたらパヨクが大騒ぎで反対したから 仕方なく鎮痛剤として公共事業したり
バブルのきっかけになった貿易摩擦から円高を飲まされ、その不景気を防止するために公共事業したり
または震災復興だったり。

今回は 投資項目が少し違うけどな。

397 :名刺は切らしておりまして:2016/08/05(金) 20:06:30.62 ID:ARMK58CU
人手不足が深刻化してるのに公共事業なんて無意味
というかむしろ害悪でしかない
アメリカの様に減税に舵を切る時代に来ている

398 :名刺は切らしておりまして:2016/08/05(金) 20:14:55.47 ID:KYEY+eyG
28兆をそのまま、ドル買えば?

399 :名刺は切らしておりまして:2016/08/05(金) 20:27:21.53 ID:B0KOxaXH
あと この28兆円で 真水が幾ら有るのか? に大いに関係ある話だが
懇意にしてる政府系金融機関の人と話したことがあるが
「なぜ こんな制度融資や低利融資や税額控除みたいな政策ばかりするのか? 意味ねーな。
むしろ伸びそうだが弱い産業に 思い切り投資したり、助成金や基盤整備したりする方が 少ないコストで高い効果が得られると思うが」
というと 顔真っ赤にして
「金融面での融資などの政策が 各産業とも平等公平なんだよ。特定の産業を育成支援する 産業政策など 途上国じゃあるまいし やる訳ないだろ! 」と吐き捨てた。
役人 官僚の考えも似たようなもんだろ。
衰退斜陽産業も 国際競争力ある産業も 全産業 あまねく均衡あるバックアップの為に 制度融資では 効果ないわ。金額規模だけ膨張して。
やはり危機感がないのかも。

400 :名刺は切らしておりまして:2016/08/05(金) 20:37:39.14 ID:eB8+ZruT
もっと大規模にやらないとヤバイよ

インフラ投資に関しては資産になるからよい

401 :名刺は切らしておりまして:2016/08/05(金) 20:40:04.64 ID:VgDGcglC
 
【東京五輪】小池知事に森会長から電話…「チームワークで」 [8/4]
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1470318235/

【社会】高齢者虐待「業務多いため」 介護従事者の半数超が回答
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1470311139/

【社会】ジムやアダルトビデオ鑑賞部屋もあった!?“無法地帯”奈良市ごみ処理場のあきれた実態…撤去に一部職員が反発★3
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1470379587/

【自動車】トヨタ、部品の購入価格引き下げへ。10月から下げ幅拡大 「価格改定はウィン?ウィンになるという取り組みの一環」
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1470360897/

【経済】年金積み立て不足、25兆円超 マイナス金利響き、15年度末
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1470388570/

【話題】 パソコンを使えない学生が急増 [無断転載禁止]★6
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1470385038/

【調査】日本人の半数がオリンピックに興味がないと判明★6
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1470325309/

402 :名刺は切らしておりまして:2016/08/05(金) 21:04:25.57 ID:GkZggawa
>>399
>金融面での融資などの政策が 各産業とも平等公平なんだよ。
>特定の産業を育成支援する 産業政策など 途上国じゃあるまいし やる訳ないだろ!

いや、農業とか。

403 :名刺は切らしておりまして:2016/08/05(金) 22:09:00.76 ID:SFnJp9iK
>>388
自分もそう思う
再配分の基本は余裕のあるところからないところへ配分なんだけど
余裕のあるとろこが自民党の支持基盤のためにうまくできなかったのが
失敗の原因だと思う

404 :名刺は切らしておりまして:2016/08/05(金) 23:11:19.92 ID:/xWsSH2R
減税は、多分財務省が拒否してるんだろうな

405 :名刺は切らしておりまして:2016/08/06(土) 02:51:41.38 ID:U4FP/W7N
>>395
>黒田総裁でも消費増税が悪影響を与えたって言ってるからな

2%のコミットメントを守れなかった無能の言い訳を信じるのかw


> http://i.imgur.com/z3LLeil.jpg

でたペテン師のインチキグラフwww
自分の頭で考えない莫迦ってホントに騙されやすいな

そのグラフで数字を読むところはココだろw
http://up.img5.net/src/up53688.png

406 :名刺は切らしておりまして:2016/08/06(土) 05:15:40.88 ID:tGCLxVkV
>>405
本当にバカなの、それ消費増税後のトレンドだろ

それに >>395の記事ちゃんと読んだか?
GDPのグラフで駆け込み需要とその反動がでてるだろ

消費支出のグラブも貼っとくな
http://i.imgur.com/RiEt99N.jpg

407 :名刺は切らしておりまして:2016/08/06(土) 05:59:47.86 ID:PrOcALS6
>>405
お前みっともないぞ
>>392の増税で税収が下がる事に反論出来ないから景気の話にすり替えてるだけだろ

そのすり替えた内容も的外れだし

408 :名刺は切らしておりまして:2016/08/06(土) 10:24:02.25 ID:U4FP/W7N
>>406
> 本当にバカなの、それ消費増税後のトレンドだろ

消費増税後のトレンドはプラスだったのに、1年経ったら横ばいになっている
って重要なコトだよ

まさか「1年後に悪くなったのは消費税のせい」とか言わないよねw

409 :名刺は切らしておりまして:2016/08/06(土) 10:24:33.51 ID:U4FP/W7N
>>407
> >>392の増税で税収が下がる事に反論出来ないから景気の話にすり替えてるだけだろ

http://www.jiji.com/jc/article?k=2016022600770&g=eco

目が潰れているのか?
そのデータをみても1989年度、1997年度、2014年度
3回とも税収が増えているじゃないかwww

410 :名刺は切らしておりまして:2016/08/06(土) 11:15:36.18 ID:6jkb0MXT
>>1
>日本経済を再生
↑具体的にはデフレ脱却のことだろうが、デフレ脱却に公共事業は全く的外れで無意味でしかない。
公共事業は物資が無く供給不足によって物価が高騰している時代にやるべきもの。
デフレとは家計への重税化で消費需要が衰退し、生産供給するほど物価が下落する症状。
よって、デフレを治療するには家計大減税して消費需要を活性化させる他はない。
公共事業は供給促進政策の一環だから、デフレ時にやったところで全く消費需要の回復には繋がらないばかりか、公共箱物の供給促進が消費需要の衰退で不採算事業と化してデフレをより重症化させるだけ
ましてや、公共事業の財源に市民増税を充てるのは最もやってはならない愚策中の愚策。

411 :名刺は切らしておりまして:2016/08/06(土) 11:25:36.91 ID:suOFY/WV
高速道路乗り放題またやってよ?
渋滞するから嫌なんだけど、とりあえず交通経済需要があるでしょ?
観光大国にしたいんでしょ?

412 :名刺は切らしておりまして:2016/08/06(土) 11:25:46.51 ID:6jkb0MXT
>>400
デフレ解消が目的なら公共事業は全く的外れ。
ガダルカナルの失策の逐次投入と同じだなw
デフレ解消が目的ではなく、不便な生活環境で物資輸送が滞り、供給不足に陥って物価が高騰している時代や地域なら有効だがな。
デフレ解消の為にやるべきことは家計消費側に減税して家計消費を活性化でさせること。
いくら公共事業をしたところで家計消費は落ち込んだままで決してデフレを解消できない。
こうして同じ公共失敗を何度も繰り返し、同じ公共失策を何度も逐次投入してきた結果が20年以上も長期継続しているデフレと少子化の重症化だ。

413 :名刺は切らしておりまして:2016/08/06(土) 11:30:36.79 ID:PrOcALS6
>>409
同じ話を永遠に繰り返すつもりか?
>>392をもう一回見なさい
マジレスした俺がバカだったってことか

414 :名刺は切らしておりまして:2016/08/06(土) 12:10:34.63 ID:0Izs7SDO
消費税のせい
下げればいい

415 :名刺は切らしておりまして:2016/08/06(土) 12:13:11.52 ID:U4FP/W7N
>>413
> 同じ話を永遠に繰り返すつもりか?

それはこっちのセりフ
どのデータをみても1989年度、1997年度、2014年度は
税収は増えている

違うか?

416 :名刺は切らしておりまして:2016/08/06(土) 12:14:18.94 ID:U4FP/W7N
嘘はいけなよなあ

それとも脳みそが腐っているのかな?

417 :名刺は切らしておりまして:2016/08/06(土) 12:16:52.73 ID:7RpZrc//
S&P500指数とナスダック総合指数は、史上最高値を更新した
≪NY株式:ダウは191ドル高、雇用統計を好感≫ 2016年8月6日 08:09
http://www.zaikei.co.jp/article/20160806/320623.html

↓↓↓↓↓↓↓

835 :

山師さん (ワッチョイ ab32-h78A)

2016/08/05(金) 22:41:13.55 ID:3bQgQQRF0

また雇用統計詐欺で株上げちゃって来週もまた上昇トレンド復活かw


837 :

山師さん (ワッチョイ ab32-h78A)

2016/08/05(金) 22:52:56.75 ID:3bQgQQRF0

日銀がアメリカの雇用統計をいいチャンスとドル円詐欺やってるわ

http://potato.2ch.net/test/read.cgi/stock/1468418620/

418 :名刺は切らしておりまして:2016/08/06(土) 12:38:00.04 ID:w7WexiKH
>>409
結局、増税で公務員だけが焼け太りしたってことの証明でしかない。

419 :名刺は切らしておりまして:2016/08/06(土) 13:15:00.48 ID:32P8wTI0
賢者は歴史から学び、愚者は役人の言いなり

420 :名刺は切らしておりまして:2016/08/06(土) 19:34:43.55 ID:3jH2YVPk
首都を移転したら経済対策としてよろしいのではないでしょうか。費用も少ないし。

421 :名刺は切らしておりまして:2016/08/06(土) 21:50:41.27 ID:ORRRBDyi
>>388
>結局は再分配の問題なんだよな

それは阪神淡路大震災時に現地を訪れた
フランス人社会学者J・ボードリヤールが述べていたことだ。
あれから20年経過し、公共事業もバンバンやったが
再分配も地域経済復興も進んでいないわけだな。
まあ、進歩の無い国であり、政治です。

422 :名刺は切らしておりまして:2016/08/06(土) 21:56:18.74 ID:tDDPAUMP
借金が増えて文句があるのだから、その借金総額の硬貨を一枚作って一気に借金返済しちゃえよ。
お金が増えて円安になるのか借金がなくなって更に円高になるか知らないがw

423 :名刺は切らしておりまして:2016/08/06(土) 22:02:36.29 ID:BRW6b2SI
異論って、財務省と左翼が異論言ってるだけ。大方は異論などない。だって、これやらないと日本は困るんだもん。

424 :名刺は切らしておりまして:2016/08/06(土) 22:51:48.61 ID:T3HXYiFV
結局、非正規雇用増やしたのが経済の停滞を生む原因だよな。
円高で輸出企業は軒並み決算悪いし、コストダウンとか言い始めているし。
このままだとデフレにまっしぐら。

425 :名刺は切らしておりまして:2016/08/06(土) 23:06:54.95 ID:CzR5U+nf
>>391
タックスヘイブンに課税すれば国の借金返済可能。

426 :名刺は切らしておりまして:2016/08/06(土) 23:09:27.20 ID:QQNdvwub
>424
もしも非正規に頼らなかったら、
10年早く日本は終わってるぞ。
低賃金労働者を酷使してもこの状況って事だ。

427 :名刺は切らしておりまして:2016/08/06(土) 23:16:43.68 ID:CzR5U+nf
>>424
非正規→正規化は当然だが、子会社の正規社員ではダメ。
あくまでも親会社の正規社員にすべし。
当然給料も親会社正規社員と同一。

428 :名刺は切らしておりまして:2016/08/06(土) 23:49:51.66 ID:Cx5mEJ15
>>74
日本の生産性が低迷してるのは不況の反映だもの
需要がないのに生産増やす意味がない

ということで景気が良くなれば生産性は勝手に上がる
生産性上げれば景気が良くなるみたいな話は原因と結果の取り違えと思う

429 :名刺は切らしておりまして:2016/08/06(土) 23:57:48.35 ID:Cx5mEJ15
>>97
税率を上げれば、じゃなくて
本来なら得られていたはずの税収が逃げてたってのが問題なんだろ?
根本的なとこを詭弁で誤魔化してるな

430 :名刺は切らしておりまして:2016/08/07(日) 00:03:26.94 ID:aAet9tgx
>>100
供給に比べて需要が少ないからデフレ
生産性を上げるというのは供給力を上げるという方向
つまりデフレ進行させる

生産性上げればデフレ脱却?
生産が需要を上回ってるからデフレなのに?
という単純明快な指摘だろう

それを生産性を下げるべき、と主張するのはおかしいというのは
藁人形論法ではないか?

431 :名刺は切らしておりまして:2016/08/07(日) 00:04:06.48 ID:fnNBPCnF
>>1
当たり前
土建に配分し続けた結果がこのザマ

でも韓国の反日カードと同じで集票マシンなんだよな

432 :名刺は切らしておりまして:2016/08/07(日) 00:10:20.60 ID:aAet9tgx
>>105
その3大要素はさしあたって経済成長の要素ではあるが
そのまま需要増加の3大要素になるのか?
ならないのではないか?

デフレは需要が生産を下回ってるということだ
デフレ下の経済成長というと
名目GDPは伸びずに実質GDPだけ伸びる状態だ
実質GDP伸びてる、経済成長してる、でも名目GDPは伸びてない
それをデフレという

実質GDPが伸びてるから日本は成長してるのだという勘違い
日本の失われた20年とか言われたが、要するにそんなのだ

433 :名刺は切らしておりまして:2016/08/07(日) 00:22:18.16 ID:iNMcFvWH
>>1
   


http://blog-imgs-88.fc2.com/r/y/u/ryuma681/201510250111397a0.png


http://u.osu.edu/mclc/files/2014/10/Fig2a-uzo9pt.png


http://ad9.org/pegasus/peace/jwar/contest.gif


http://www.scanningwwii.com/images/dbd/12/371213-02.jpg


http://4.bp.blogspot.com/-b9FZ-tFpPqk/UrfyKNIuMPI/AAAAAAAAB3Y/0JEZAUDnHPc/s1600/12.png


https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/59/Contest_To_Cut_Down_100_People.jpg


http://blog-imgs-29.fc2.com/k/a/s/kasii/hyakunin_giri.jpg


http://pic.newssc.org/upload/ori/20150508/1431072151999.jpg


https://thenankingmassacre.org/tag/tokyo/


   

434 :名刺は切らしておりまして:2016/08/07(日) 00:28:10.34 ID:R2mGmsRZ
「90年代のバラマキ、00年代のカイカク、10年代のリフレの3つを試してみてバラマキが1番マシだったので
これをもう1回やろう、財源、財源って煩いのがいるから日銀引受でいいやん」というのがこの議論の流れ

それなのに未だに「抜本的な構造改革するしかない」とか言って周回遅れの議論してるやつって何なん?

435 :名刺は切らしておりまして:2016/08/07(日) 00:39:49.62 ID:CCX8FpwU
そりゃあバラマキしても瞬間風速で良くなるだけで持続性がないからだろうな

436 :名刺は切らしておりまして:2016/08/07(日) 00:41:50.41 ID:R2mGmsRZ
バラマキを何年でも何十年でも続けりゃいいだけ

437 :名刺は切らしておりまして:2016/08/07(日) 00:43:05.04 ID:3+5O1vhY
結局は財政再建が一番重要だということに気付いて、手を打てるかどうかだな
というか財務省の上の人間は気付いてるんだろうけど

仮に来年になれば日本の借金はゼロになりますってなったら一気に個人消費回復するはず
それぐらい日本の借金による将来不安が個人消費を押し付けて貯金に走らせてる原因

438 :名刺は切らしておりまして:2016/08/07(日) 00:47:41.22 ID:AS20frF+
>>437
といいながら毎年増税しまくってるかデフレから抜け出せないという悪循環

439 :名刺は切らしておりまして:2016/08/07(日) 00:48:10.97 ID:AS20frF+
>>435
アメリカみたいに実行税率ベースで日本より10%ぐらい下げればよし

440 :名刺は切らしておりまして:2016/08/07(日) 00:54:20.66 ID:4/4YnA3E
日本政府の経済対策は必ずアメリカ投資家が儲かっている これが答えだ

441 :名刺は切らしておりまして:2016/08/07(日) 00:57:44.21 ID:CCX8FpwU
バラマキを繰り返すとそのうちマネタリー要因でインフレになる
潜在成長率が低いのにインフレになるという最悪のケース

442 :名刺は切らしておりまして:2016/08/07(日) 01:03:47.25 ID:hCvEn2EE
借金デマに踊る愚民ワロタ
そんなもんねーのにw

443 :名刺は切らしておりまして:2016/08/07(日) 01:19:33.31 ID:9DBI94su
なぜ、日本経済が回らないかって、正社員の雇用が安定してるから、
みんな、ほどほどにやってまず、貯蓄の計算をしだすし、安定しすぎて
計算できるのね。東洋哲学的に言えば、民草思いの良い政治なんだが、
労働者を不安定な状態にして駆り立てないと駄目なのよ。服でも何でも
いいから使わせないと。金を。

444 :名刺は切らしておりまして:2016/08/07(日) 01:22:22.52 ID:PuYUytZb
>>437
タックスヘイブンへの流出対策しないで、再建も糞もないわw

445 :名刺は切らしておりまして:2016/08/07(日) 01:24:03.90 ID:6QsUm5dS
いや逆に正社員だろうといつ会社が傾いてリストラされるか
わからんのが東芝とか大手の実際に起こったことで証明されたから
金を使わなくなってるわな

今不安定な方向にもっていったらさらに金を使わなくなる
だって政府はなんも生活保証してくれんからな

446 :名刺は切らしておりまして:2016/08/07(日) 02:00:01.22 ID:HF68yaXF
>>1
アホかいなw
バブル崩壊というカタストロフィーがあったにも関わらず、失業率が低い水準で推移したのは
政府が赤を引受けて民に金を流し続けた結果だろ。
それが無ければ失業率はハネ上がり、自殺者ももっと多い結果になっていただろう。

それが無駄というなら、人の命以上に金が大事という考えかね?w

447 :名刺は切らしておりまして:2016/08/07(日) 02:58:33.67 ID:eU5GL3ar
とび職へのバラマきより下級国民にばらまいてくれ

448 :名刺は切らしておりまして:2016/08/07(日) 05:05:50.34 ID:U0bT2Htr
試しに一年間消費税ゼロにしてみたら?

449 :名刺は切らしておりまして:2016/08/07(日) 06:19:08.52 ID:cIUnsjtu
>448
二度と上げられんぞ。

450 :名刺は切らしておりまして:2016/08/07(日) 06:20:47.28 ID:ReoBIcn2
パチンコにはまり借金し家族に迷惑をかけるうけつ者がいるが、
安倍は借金をして国民に大迷惑。

451 :名刺は切らしておりまして:2016/08/07(日) 06:34:22.30 ID:Gr5nHswh
>>430
「デフレの最も本質的な問題が生産性の低下である…」
http://imgur.com/R1U1idw.png

452 :名刺は切らしておりまして:2016/08/07(日) 08:11:53.62 ID:cIUnsjtu
>451
生産性の向上によって外貨獲得ができれば、
確かにそうなんだがな。
何十年前の輸出大国の幻想を引きずってりゃ
こんな無能発言しかできんわな。

453 :名刺は切らしておりまして:2016/08/07(日) 08:24:08.84 ID:lsBPj0os
国民全員のカネを土建業界に配分のループ

これで個人消費ガーとかワロタ

454 :名刺は切らしておりまして:2016/08/07(日) 08:29:16.04 ID:xR7UB+cy
ただ借金を増やしただけじゃないかよという考え方が20年の経済停滞を
もたらしたんだな,金融と財政を同時にやらないとやがて欧米も日本のようになる

455 :名刺は切らしておりまして:2016/08/07(日) 08:35:53.89 ID:ZRJ39/Ug
>>451
こういうマスコミのつまみ食いみたいなソース貼らないでちゃんと一次情報貼りゃいいのに
http://www.boj.or.jp/announcements/press/kaiken_2010/kk1005a.pdf
白川は「デフレの最も本質的な問題が生産性の低下である」なんて言ってない
デフレは結果の一つに現れに過ぎないというのが彼の立場
そもそも日本経済の第一の問題を「デフレ」と考えるのはリフレ派的な発想なんだよね
そう考えちゃうからデフレは物価現象で貨幣現象だから日銀がベースマネー増やせば解決でき
これにより日本経済の問題も簡単に解決できるという単純な経路に陥ってしまう

456 :名刺は切らしておりまして:2016/08/07(日) 15:55:36.70 ID:eDfxmn2d
1000兆円借金がある。
インフレなら*相対的に*借金は減り、デフレなら借金が増える。
だから給料上がらなくてもインフレにこだわったのが黒田と財務省。
でも少子化将来不安・儲けた会社が給料上げない日本には需要がなくてインフレ無理。
詰んでる。

457 :名刺は切らしておりまして:2016/08/07(日) 16:15:35.55 ID:n7z2ZgLk
国鉄や空港、高速道路とかの交通系債務を日銀の力で消せたら
交通費が安くなり、内需拡大に有効やろな
民主政権時代の高速道路実験で実証ずみ

今回の経済対策は内容が古臭くて、実効があるとは思えん
一般庶民が単純明快に良くなると思える物が何一つ無い

458 :名刺は切らしておりまして:2016/08/07(日) 16:58:57.91 ID:p00aRaAH
>>437
財政再建なんてものは議員公務員の賃金を減らせばいいだけだろ!
中国やアメリカと比較しても、議員公務員は経済規模に見合わない過剰な財政浪費をしているが為に、民間に過剰な重税がのし掛かっている!
日本は中国の半分以下の経済規模しかない癖に、議員は習近平の倍以上、一般公務員でさえ習近平並みの異常な財政浪費をしている。
中国の半分以下の経済規模しかないのに、行政府が大量の習近平を抱えて過剰な財政浪費をすれば、そりゃ財政悪化は当然、民間にも異常な重税がのし掛かり、貧困、不況、少子化を招いて消費不況となり、民間企業をも衰退させ、挙げ句には国力の衰退を招いている。
行政のやるべき仕事は自ら質素倹約に努めて民間への無駄な租税を削減すること。
これができない行政府はもはや社会悪。
行政府が贅沢浪費して民間に重税を強いる国が栄えた歴史は無い。

459 :名刺は切らしておりまして:2016/08/07(日) 17:11:29.07 ID:p00aRaAH
>>451
その見解こそが致命的な過ち!
仮に生産性が低下したなら、物資が不足して供給不足となり、むしろ物価が高騰する悪いインフレになる。
例えば、戦乱とか内乱などで生産性が落ち込んで、物資供給が不足する状況だな。
デフレとは、政府の重税政策によって民間に回る金が不足して消費取引が衰退し、生産供給するほど供給過剰に陥り、過剰物資の投げ売りや廃棄で物価が下落する状況だな

460 :名刺は切らしておりまして:2016/08/07(日) 17:41:36.95 ID:1HQrkW6o
>>459
現代社会における生産性向上ってのはすなわち付加価値の高い産業への移行を指すわけだがな
衣料品やガラケーやブラウン管テレビをどんなに効率よく作っても
iPhoneを作る生産性には圧倒的に負けるわけで

461 :名刺は切らしておりまして:2016/08/07(日) 19:34:28.49 ID:3+5O1vhY
労働市場の流動性ってやつだな
安部もこれを高めようといろいろやってるけど、野党からはリストラ法だのいろいろ言われて批判されるんだよな

462 :名刺は切らしておりまして:2016/08/07(日) 19:38:24.59 ID:3+5O1vhY
例えば、本の卸会社なんぞもはや現代に必要ないんだが必死に事業継続してるだろ
この辺の社員をごっそりIT系の会社に移してほしいわ

まあ教育とセットだからプログラミング教育とかが遅れてるから
すぐにはできないんだけどね、この辺は日本遅れ過ぎ

463 :名刺は切らしておりまして:2016/08/07(日) 20:31:57.14 ID:AS20frF+
>>457
海外だと高速道路は原則無料だから
料金所も不要ならETCも不要で極めて効率的な運営ができている
高速道路を使うのに高い税金とるのは世界でも日本だけだよ

464 :名刺は切らしておりまして:2016/08/08(月) 08:41:31.77 ID:Ise4rKeG
>>456
インフレで借金が減るなんて幻想でしょ
だってインフレすればするほど新規の借金額はどんどん増えてくんだから

465 :名刺は切らしておりまして:2016/08/08(月) 08:57:14.61 ID:v5OroHh/
>>464
今は古い借金で国が立ち行かないぞって騒いでるようだから
インフレでその負担が減るのはよいことだろう

新しい借金が大変?
インフレなんだから時間が経てば目減りするのだろ?
何を言ってるんだ

466 :名刺は切らしておりまして:2016/08/08(月) 09:17:40.23 ID:RoMGCq1S
>>465
インフレになれば歳出も同じだけ増えるだろ
PB赤字ならインフレになるほど借金は増える

467 :名刺は切らしておりまして:2016/08/08(月) 09:39:45.79 ID:WQm19ESN
>>464
>インフレで借金が減るなんて幻想でしょ

インフレの意味を知らないで書き込むなよ、笑われるぞ....

468 :名刺は切らしておりまして:2016/08/08(月) 09:41:45.36 ID:WQm19ESN
>>428
>需要がないのに生産増やす意味がない

全くその通り、なのに第3の矢の構造改革を急げ見たいに
言ってる評論家ってアホなん??
足りないのは需要だってーの

469 :名刺は切らしておりまして:2016/08/08(月) 10:15:39.26 ID:Ise4rKeG
>>467
は?何言ってんだこいつ…
具体的な中身が何も無いレスだな

470 :名刺は切らしておりまして:2016/08/08(月) 10:15:41.44 ID:Ise4rKeG
>>467
は?何言ってんだこいつ…
具体的な中身が何も無いレスだな

471 :名刺は切らしておりまして:2016/08/08(月) 10:20:01.41 ID:j1oTNC2P
20年間財政出動し続けて何も成果がでないって逆に凄くね?

472 :名刺は切らしておりまして:2016/08/08(月) 13:49:33.12 ID:KotN51P5
 
【経済】人事院、国家公務員給与引き上げを勧告 3年連続
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/ 1470627198/

【経済】人件費、1920億円増に=財務・総務省が試算―人事院勧告
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/ 1470625875/

【経済】企業の首都圏転入が最多に、東京一極集中に歯止めかからず
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1470619214/

【社会】介護職、今の仕事続けたくないが約43%…多くが賃金に不満、労働組合調査★2
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/ 1470538767/

【悲報】日本人がもはや完全に疲れている件 「給与が下がっても勤務時間を短くしたい」で世界1位★5
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/ 1470629261/

【居酒屋】ワタミ、給与水準のごまかしに見る抜け出せない「ブラック企業」体質
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1470627190/

473 :名刺は切らしておりまして:2016/08/08(月) 13:50:01.56 ID:KotN51P5
 
【経済】人事院、国家公務員給与引き上げを勧告 3年連続
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1470627198/

【経済】人件費、1920億円増に=財務・総務省が試算―人事院勧告
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1470625875/

【経済】企業の首都圏転入が最多に、東京一極集中に歯止めかからず
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1470619214/

【社会】介護職、今の仕事続けたくないが約43%…多くが賃金に不満、労働組合調査★2
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1470538767/

【悲報】日本人がもはや完全に疲れている件 「給与が下がっても勤務時間を短くしたい」で世界1位★5
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1470629261/

【居酒屋】ワタミ、給与水準のごまかしに見る抜け出せない「ブラック企業」体質
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1470627190/

474 :名刺は切らしておりまして:2016/08/08(月) 17:12:30.13 ID:sX7UlXHa
>468
生産増やして外貨獲得が前提だろう。
より高効率で高付加価値な生産の増大は
決して間違っていない、

しかし企業の増大した利益は内部留保へと消え、
トリクルダウンは起こらず、先行き不透明‥
というか不信と絶望しかない未来では
少々仮処分所得が増えても需要は喚起されない。

475 :名刺は切らしておりまして:2016/08/08(月) 19:49:49.78 ID:6lMxBQXe
謙虚さを失った土人は堕ちるのみ
もとより飢餓天災にあえいでいた
貧しい島国

476 :名刺は切らしておりまして:2016/08/08(月) 20:06:16.52 ID:SsKdvWqg
>>474
生産性向上は一企業のミクロの論理。
しかし、行政が重税政策を推進して消費需要を衰退させると、その企業の論理が仇になるんだよ。
消費需要が衰退すれば、企業が生産性を上げようと企業努力するほど、売れ残りを積み上げて投げ売りや廃棄を増やして物価が暴落し、挙げ句に企業をダメにするだけだ。
家電や小売りみたいに産業の地盤沈下に繋がる。
行政政策の方向性(増税して生産性を上げてデフレ促進)が全ての元凶。

477 :名刺は切らしておりまして:2016/08/08(月) 20:09:33.63 ID:UWMBTDla
>>471
財政出動させるべき場所やセクターを間違えてるんだろう

478 :名刺は切らしておりまして:2016/08/08(月) 21:43:23.72 ID:sX7UlXHa
>476
いや、あなたの言う重税→需要減は国内の話でしょ。

国の言う生産性向上で云々は製品やサービスを
ちゃんと輸出して外貨獲得するのが前提なのよ。
だから政権初期は無理して円安誘導と株価向上と
賃金アップを頑張ってた。

結局効果は限定的だったが。
政策としては面白い取り組みだったと思うよ。

479 :名刺は切らしておりまして:2016/08/08(月) 21:51:15.85 ID:sX7UlXHa
大きな社会変革を伴わずにやれる景気対策としては
この辺が限界だっただろうなと思う。

老人の数を大幅に減らすか、既得権益を全て破壊するか、
相続税100%か、現金預貯金ベイルアウトでもすれば
一発で解決しそうな気はするんだがねw

480 :名刺は切らしておりまして:2016/08/08(月) 21:52:13.34 ID:u3nQUrRl
>>471
土建は無意味
欧米みたいに減税に回すべき

481 :名刺は切らしておりまして:2016/08/08(月) 22:00:50.47 ID:blsq9ffH
>>480
借金してでも消費するみたいな国民性ならそれでもいいだろうがね。
残念ながら日本人はそうではないわけで。
減税分、そのまま貯蓄に回るだけだわな。

482 :名刺は切らしておりまして:2016/08/08(月) 22:03:56.94 ID:u3nQUrRl
>>481
日本人の貯蓄率が世界一高かったのは10年前までだろ
そこから下がり続けて貯蓄率は既にマイナスに転落してる

483 :名刺は切らしておりまして:2016/08/08(月) 22:05:47.76 ID:xMxzhzJC
>>481
ここに、財務省に洗脳されたおバカがいる

484 :名刺は切らしておりまして:2016/08/08(月) 22:11:18.50 ID:sX7UlXHa
>482
貯蓄率がマイナスという事と、
減税分が消費に回る事はイコールではないよ。
貯蓄したくてもできない現実がそこにあるというだけで。

485 :名刺は切らしておりまして:2016/08/08(月) 22:19:58.29 ID:u3nQUrRl
>>484
だから減税が効果あるんだよね

486 :名刺は切らしておりまして:2016/08/08(月) 22:31:44.05 ID:sX7UlXHa
>485
無いと思うw
いや、無いわけじゃないが、需要喚起にはさほど役に立たない。
恒久的に減税するのは財源が足りずに不可能だし、
時限立法なら心理的に将来の不安から、消費せず貯蓄する。
際になって駆け込み需要はあるかもしれないが。

減税する財源があるならヘリマネでもした方が
コスパ高いんじゃないかな。

487 :名刺は切らしておりまして:2016/08/08(月) 22:37:26.50 ID:wKf69pGl
減税にせよヘリマネにせよ一時的には需要喚起になるだろうけど
少し長い目で見れば駆け込み需要とその反動とか
税制のせいで生産がゆがんで非効率になると思う
エコポイントとかも結局は需要の先食いでしかなかった
むろん需要が一時的にスコーンと落ち込んだ時には大いにやるべきだけど
恒常的な需給ギャップの解決策にはならない

あと確か貯蓄率って直近ではプラスに復したんじゃなかったかな
まあいずれにせよ高齢社会なので今後はマイナスが恒常的になるだろうけども
直観的には一定の所得のある世代の貯蓄率はまだ高い気がする

488 :名刺は切らしておりまして:2016/08/08(月) 22:38:33.52 ID:d2zaALtn
>>460
そりゃそうだ
生産性とはカネをたくさん儲ける儲けやすさのことであって
売れない商品をたくさん作ることじゃないし

489 :名刺は切らしておりまして:2016/08/08(月) 22:42:09.95 ID:sX7UlXHa
>487
然り。まさしく貧富の差の拡大だ。
所得層別の貯蓄率が知りたいね。
大体想像つくけどw

490 :名刺は切らしておりまして:2016/08/08(月) 22:42:17.52 ID:wKf69pGl
上で生産性の話になっていたが、
日本の場合生産性向上をコストカットでやってしまったのが
デフレの要因の一つだったように思う(それが全てかも?)
本当は雇用の流動とかで供給能力の調整ができる社会構造だったなら良かったのだが…
米国なんかはそうやって方向転換できましたよね
じゃあ雇用制度いじればいいかと言うとそこだけ弄っちゃうとまた歪んでしまうんだな
やっぱ長期的な視野でトータル的に産業政策をしてかないと日本経済の持続的な復活は望めなそう
まして財政金融政策で解決しようなんて夢物語はいい加減捨てたほうがいいと思う

491 :名刺は切らしておりまして:2016/08/08(月) 22:44:16.19 ID:sX7UlXHa
>487
恒常的な需給ギャップの解決策って何があると思う?
俺は現実的な方法は思いつかない。

492 :名刺は切らしておりまして:2016/08/08(月) 22:45:50.57 ID:wKf69pGl
>>488
そうなんだなー
いま需給ギャップなんて言われてるけど本当のところは「需給ミスマッチ」なんだね
分かりやすい例だとシャープなんかはそうだ
「世界の亀山モデル」なんてやつ
あれだって供給側の数字には出てくるんだよな一応
でもそれで何かあったかと言うとあの様だから

493 :名刺は切らしておりまして:2016/08/08(月) 22:49:54.90 ID:uadazX3O
>>486
ヘリマネすればいくらでも減税できる

494 :名刺は切らしておりまして:2016/08/08(月) 22:50:47.61 ID:wKf69pGl
>>491
わからんw
ただ今の日本経済の問題が「デフレ」なんていう単なる物価現象だとか
そういう問題認識をまず改めることがまず大事だと思ってる

495 :名刺は切らしておりまして:2016/08/08(月) 23:06:23.72 ID:wKf69pGl
まあやっぱ長期的には供給側の問題なんだな
こういうとサプライサイド経済学だなんて揶揄されるけど
企業が頑張らないと経済は良くならない
そういう企業家の頑張りを促進するようなマクロ経済環境を整えるために
例えば所得の分布が散らばってたらターゲットが絞りにくいから税制弄って再分配しましょうとか
企業の資金調達を容易にするために低金利維持しましょう(長く続けると逆効果だけど)とか
そういう文脈でマクロ経済政策がでてくるなら大いに歓迎なんですけどね
現状は金融政策にせよ財政政策にせよなんか魔法の杖みたいに思われて
それで万事解決すると勘違いされちゃってる

496 :名刺は切らしておりまして:2016/08/08(月) 23:09:06.92 ID:uadazX3O
>>488
日本の需給ギャップってまさにこれなんだよね
ガラケーとかブラウン管テレビとかの生産設備が供給にカウントされてるけど
実質的に金にならないから供給力として著しく劣化してる

497 :名刺は切らしておりまして:2016/08/08(月) 23:33:46.61 ID:blsq9ffH
減税で恩恵が大きいのは高額納税者
元々納税額が少ない低所得者に恩恵は薄い。
つまり格差拡大になる。

ゆえに以前の景気対策で定率減税ではなく、定額給付になったという経緯がある。

498 :名刺は切らしておりまして:2016/08/08(月) 23:35:51.67 ID:onpOT+7D
つまりベーシックインカムが解決

499 :名刺は切らしておりまして:2016/08/08(月) 23:40:26.52 ID:xfHlSJHj
>>496
うちの営業部長は売りにくいものを売り方を考えて売ってくるのが営業の仕事だ!と言ってて困る

500 :名刺は切らしておりまして:2016/08/09(火) 00:18:48.11 ID:ECnd4/E8
>>485
> だから減税が効果あるんだよね

莫迦ってホント救いよーがないな
減税で家計に流れるお金が全て消費に回るなんて、何故言えるの?

資産購入に回る方が多くないか?

501 :名刺は切らしておりまして:2016/08/09(火) 00:21:16.48 ID:ECnd4/E8
>>495
> まあやっぱ長期的には供給側の問題なんだな
> こういうとサプライサイド経済学だなんて揶揄されるけど
> 企業が頑張らないと経済は良くならない

リフレ莫迦が「サプライサイドの改善」を批判する理由は何故なんだろーね?

502 :名刺は切らしておりまして:2016/08/09(火) 00:32:38.83 ID:x2F50CHn
>>500
だから日本は貯蓄率マイナスなんだから
資産買う余裕なんかないでしょ

503 :名刺は切らしておりまして:2016/08/09(火) 00:46:41.70 ID:nx3/cyEY
>502
マイナスにしてでも資産を買うんだよ。
ローンって知ってる?

504 :名刺は切らしておりまして:2016/08/09(火) 00:56:49.59 ID:wtS5PgoQ
そんなマイナス人間はローン審査で落ちるだろ。
金をばらまくしかないな。

505 :名刺は切らしておりまして:2016/08/09(火) 00:59:38.76 ID:wtS5PgoQ
サプライサイドの改善は企業努力。
金融政策や財政政策は国。

どっちもサボらずやればいい。
どちらかに偏った考えはナンセンスだな。

506 :名刺は切らしておりまして:2016/08/09(火) 01:06:17.98 ID:ECnd4/E8
>>504
> そんなマイナス人間はローン審査で落ちるだろ。
> 金をばらまくしかないな。

景気刺激だけを考えれば、消費性向が高い貧乏人に金をバラ撒くのが正解だよ
ただ、それは何年も続けることが出来ないという問題

507 :名刺は切らしておりまして:2016/08/09(火) 01:15:09.20 ID:x2F50CHn
>>506
ヘリマネすれば永遠にできるよ

508 :名刺は切らしておりまして:2016/08/09(火) 01:18:30.33 ID:iFLPEPqi
>>474
>生産増やして外貨獲得が前提だろう。

外貨獲得なら今さら生産増やさなくても十分に間に合ってるわけで

509 :名刺は切らしておりまして:2016/08/09(火) 01:19:11.11 ID:mx3d5EuU
>>500
減税の内容にも依るが、消費税廃止なら土建に金出してゼネコン役員の懐温めるより消費に回るさ

510 :名刺は切らしておりまして:2016/08/09(火) 01:22:37.35 ID:x2F50CHn
>>509
20年前からこれやってればなぁ

511 :名刺は切らしておりまして:2016/08/09(火) 01:24:44.85 ID:rVDBKQ8e
世界同時にAIに政治を任せることができれば今よりは
最適解を出してくれると思うんだがな
やっぱり経済の裏には改憲があったり人間って邪念があるからなあ

512 :名刺は切らしておりまして:2016/08/09(火) 01:25:38.54 ID:eH6eFrHC
馬鹿だな。
国がカネ払うから国民がその分潤うんだぞ。

誰かの得は誰かの損だとしたら
全体としては国が借金するのが正しい。

513 :名刺は切らしておりまして:2016/08/09(火) 01:27:28.28 ID:iFLPEPqi
>>500
>資産購入に回るほうが

>>502
>資産買う余裕なんか

>>503
>マイナスにしてでも資産を

これら「資産」って何を想定してるんかね?

514 :名刺は切らしておりまして:2016/08/09(火) 01:28:09.77 ID:eH6eFrHC
根本的に今の管理通貨体制に欠陥があるんだよ。

だから国は借金せざるをえない。

中央銀行制度をつぶさないといけない。

515 :名刺は切らしておりまして:2016/08/09(火) 01:35:46.84 ID:zB98xBAb
出産育児に対して、評価が低いから
ニッポンは人口急減、経済衰退
没落の運命、絶滅コースをたどり始めた。

諸悪の根源は
子育てを経験してない安倍その人
あらゆる政策に、子育てしてない経験の 弊害がにじみ出ている。

安倍は、子どもに関しては
井の中の蛙。
ケッコンだけして、子どもも作れない
子育てわかってない カタワ者

ピンボケ政策が続く限り
ニッポンは民族絶滅コースをたどることは間違いない。

516 :名刺は切らしておりまして:2016/08/09(火) 01:42:39.13 ID:cwh4ehoD
借金・・・国債誰が換金するんです?

517 :名刺は切らしておりまして:2016/08/09(火) 01:45:18.46 ID:9TfzukBC
エコノミストは嘘つきばかりだからなあ。
自分の利益の為なら平気で他人を地獄に陥れる。

518 :名刺は切らしておりまして:2016/08/09(火) 01:53:41.79 ID:nx3/cyEY
>508
全然間に合ってねえよ。足りない。

国民が増税に耐えるためには賃金上げなきゃならんけど
企業が賃金上昇を可能にするだけの
充分な利益を出すためには内需では不可能だから
まず輸出と株高で企業が利益を出せるように
ならなきゃいかんから企業は世界でも
戦えるように生産性を上げるべし。

というのが国の考え方。
内需企業がいくら生産性を上げたところで
需要が無いから大した経済効果は無いしね。

まあ見事に失敗したわけだがw
輸出のメインである電機や工業が
想定外の馬鹿さ加減を遺憾なく発揮したからなあ。
日本企業の力を見誤ったな。

519 :名刺は切らしておりまして:2016/08/09(火) 01:56:37.28 ID:KjJTjFGr
土方を経由してタックスヘブン。バラマキの裏には見えない増税。

520 :名刺は切らしておりまして:2016/08/09(火) 01:59:35.14 ID:nx3/cyEY
それと、利益を出した企業も従業員や下請けに
全く還元せずに内部留保として溜め込んだ。
せめて投資してくれればよかったんだがなあ。
国が企業に賃上げを要請するという馬鹿げた事態にもなったが
応じて実際にやった企業は数社しかなかった。

碌な経営戦略も無く、為替も株価も乱高下で
先行き不透明な状況じゃリスク負えないのも分かるけどね。
そりゃこんな国復活できるわけないわw

521 :名刺は切らしておりまして:2016/08/09(火) 02:08:04.99 ID:iFLPEPqi
>>518
>内需企業がいくら生産性あげたところで
>需要が無いから大した経済効果は無いしね

国内消費・内需が思い通りに伸びないことは当然と思ってるのに

>企業は世界でも戦えるように生産性を
>見事に失敗

海外消費・外需なら思ったように伸ばせると思ってるんだ?

522 :名刺は切らしておりまして:2016/08/09(火) 02:12:53.92 ID:zh6zQkU1
>>518
コストかけても内需は育てるもの夏休みの宿題と
同じで「あのときやっておけば・・・」となる

あと外需が無限にあると思うな
新興国はアフリカで打ち止め、その他の国は政策
次第であっさり打ち切られる

523 :名刺は切らしておりまして:2016/08/09(火) 02:31:32.16 ID:iFLPEPqi
「花見酒の経済」っていうモデルがあるけど
そもそもデフレじゃなければ内需で十分利益出るはずなんだよ

企業が利益追求でグローバル需要を取りにいくのは自由だけど
内需経済としては自給できない資源を輸入する分の外貨があれば十分なので

524 :名刺は切らしておりまして:2016/08/09(火) 03:22:07.34 ID:eH6eFrHC
そそ、グローバル企業が利益を内部で溜め込んだり
タックスヘブンに移動させたり
海外に投資したりするから、通貨が国内で回らなくなる。

これがデフレ。
だから通貨の発行権を国が取り戻すしかない。

525 :名刺は切らしておりまして:2016/08/09(火) 03:22:38.99 ID:eH6eFrHC
はっきり言おう、中央銀行制度が諸悪の根源。

526 :名刺は切らしておりまして:2016/08/09(火) 03:43:34.57 ID:V5USZmf4
やらなければもっと悲惨なことになっていた定期

527 :名刺は切らしておりまして:2016/08/09(火) 03:52:22.33 ID:pH43UPKt
供給側への政策ばかやりすぎなんだよ
今後限界見えてる物質産業支援したって潰れないように潰れないようにってことだけしか考えてないよ
こっちのが全然いい

528 :名刺は切らしておりまして:2016/08/09(火) 03:58:01.46 ID:6hst4yP/
企業は内部留保増加分以上の額を、毎年設備投資に回してるが、
設備投資に使ってなくなった分の金は、
数年から数十年かけて減価償却される為、
既に存在していないのに、企業会計のルール上、内部留保のところに、
そのかなりの部分が残留し続けるので、内部留保が凄く多いと錯覚してるに過ぎない。

ついでにいえば内部留保どころか自己資本総額よりも、
日本の企業全体では、はるかに債務の方が多い。

別に企業に金なんてあまっとらん。

529 :1980年生まれ:2016/08/09(火) 04:15:05.00 ID:kOWyNDsS
無能バブル・・・wwwwwwwwwwwwwwwwwwww

530 :1980年生まれ:2016/08/09(火) 04:15:21.81 ID:kOWyNDsS
無能バブル・・・wwwwwwwwwwwwwwwwww

531 :名刺は切らしておりまして:2016/08/09(火) 04:37:49.88 ID:QB+tfodq
>>2
>じゃ、どうすればいいの?
安部が退陣すれば良い。
景気は気から。
日本中を覆っていた暗雲が無くなり、景気回復間違いなし!!

532 :名刺は切らしておりまして:2016/08/09(火) 05:51:00.35 ID:H52FHADl
>>512
お前の屁理屈は泥棒の論理!
民間家計が行政に税金払って財政出動する場合、9割方は行政搾取に食われて民間家計に戻るのはほんの(児童手当など)で僅か。
その結果、行政に税金を払うと確実に民間家計は貧困になり、それが不況と少子化に繋がっている。
よって、景気対策と少子化は行政の関与しない家計減税が一番効率的かつ効果的。
行政に税金払うと議員公務員の醜い贅肉を肥やすだけで、不況と少子化を加速させるだけだ

533 :名刺は切らしておりまして:2016/08/09(火) 05:58:40.79 ID:H52FHADl
>>518
>国民が増税に耐えるためには賃金上げなきゃならん
↑そもそもこの論理が物理的に破綻していることに気付けよ。
家計税金が増えれば家計消費が減って売上も減り企業収益も減り、その結果、賃金も減る。
また事業税が増えれば、企業が経費人件費に使える金が減って賃金が減る。
よって、増税すれば民間労働者の賃金が減るだけだ

534 :名刺は切らしておりまして:2016/08/09(火) 06:06:52.12 ID:H52FHADl
>>497
だから、そうやって金持ちを目の敵にするから論理がおかしくなるんだよ。
減税は貧困裕福問わずメリットがあるだろ!
少なくとも減税で貧困層が困ることはない。
金持ちにも金を使って貰わないとな

535 :名刺は切らしておりまして:2016/08/09(火) 06:17:08.29 ID:H52FHADl
>>500
家計貯蓄は大型消費(住宅、自動車、家電など)に繋がるだろ。
また家計減税は若者の婚姻の機会を増やし、女性が出産子育てする経済的余裕ができて機会も増える。
いままで、毎年のように家計増税してきた結果が、20年以上も長期化した不況と少子化と民間産業の衰退だろ。
行政は家計増税を続けて、家電衰退の次には自動車産業を駄目にする気か?
行政が余計なことして増税するほど議員公務員の醜い贅肉を肥やすだけで、貧困と不況と少子化に加えて民間産業を衰退させ国力を損なうだけだ。

536 :名刺は切らしておりまして:2016/08/09(火) 07:50:12.13 ID:3nIHtEJ9
あからさまな公共事業だけでなく普通の日本の大企業も国からの補助金(薬価とか介護とか医療費とか)
でやってるんだから。企業も公務員と変わらないこと気づけよ。

537 :名刺は切らしておりまして:2016/08/09(火) 07:59:44.95 ID:xd2OuVT0
>追加的な歳出をもってしても6回にわたるリセッション
>(景気後退)と慢性的なデフレ、債務の膨張と急速な高齢化に見舞われた。

逆だろう
財政出動の効果によって、バブル崩壊以降の景気後退を
可能な限り遅らせることができた
「財政出動が全ての元凶」という論調は読者を誤解させるぞ

538 :名刺は切らしておりまして:2016/08/09(火) 08:02:33.14 ID:Jhzvw/y1
ブレーキとアクセルを同時に踏んだってガソリンを減らすだけだ。

539 :名刺は切らしておりまして:2016/08/09(火) 08:05:00.79 ID:0gyHiw0f
橋本内閣の時財政出動し景気回復後すぐ緊縮,小渕内閣景気回復後すぐ利上げ
小泉内閣の時緊縮財政景気回復もすぐ金融機締め,その後安倍内閣まで金融緩めずデフレ
安倍内閣も財政金融効果も増税でぽしゃ,油断してすぐ緊縮財政や金融引き締めやるから不景また不景気に借金だけ
の繰り返しもう気が付かないと

540 :名刺は切らしておりまして:2016/08/09(火) 08:06:39.85 ID:0277v4e8
今までの日銀の政策って
銀行の普通預金の利子が減ったぐらいしか変わってないだろ

541 :名刺は切らしておりまして:2016/08/09(火) 08:18:22.43 ID:rQ/7JuXZ
公共事業専門業者とそこへ天下りしている元公務員が儲かります

彼らは自民党に投票します

貧乏人は税金を払うだけ それが世の中だよね

542 :名刺は切らしておりまして:2016/08/09(火) 08:33:46.87 ID:H52FHADl
>>536
そういう財政に群がる財政乞食企業(土建、経団連、経済同誘拐)に限っては、政府の維持費の為に法人重税を掛けるべきだろうな。
政府が潰れたら困る連中が政府の維持費の為に重い税金を払うべき!
逆に財政に依存せず、客商売で自己責任を負って自力経営する製造業や商店や自営業とその従業員は無税にすべき。

543 :名刺は切らしておりまして:2016/08/09(火) 08:57:12.89 ID:H52FHADl
>>537
法人税減税と家計増税へシフトさせる行政政策が全ての元凶。
法人税減税だけならいいが、その代わりに家計増税する一貫性の無い行政政策が全ての元凶。
家計増税によって消費需要を後退した後で、いくら公共事業したところで家計の足しなはならず消費需要が回復する訳がないわな。
反って公共事業する為の財源に余計な市民増税を充てるだけ、余計に家計消費を後退させデフレを重症化させるだけ。
それに公共箱物も消費減退によって収益低迷で赤字不採算化し、千兆の不良債権を抱える羽目になっているしな。
よって、20年以上も繰り返した「増税→公共事業→増税」の行政政策の悪循環が、貧困と不況と少子化を招き民間産業をも衰退させ、挙げ句に国力の後退を招いている

544 :名刺は切らしておりまして:2016/08/09(火) 09:23:37.70 ID:NP1t3X4e
やっぱり共産党って日本がよくなるのが嫌なんだなぁ

545 :名刺は切らしておりまして:2016/08/09(火) 10:29:39.11 ID:JHh6ujGu
>>539
と言うか財政出動して景気回復したのか?
引き締めたからダメと言うけどそもそも財政出動が効果がなかったんじゃないかな?

546 :名刺は切らしておりまして:2016/08/09(火) 11:26:45.21 ID:ECnd4/E8
>>535
>家計貯蓄は大型消費(住宅、自動車、家電など)に繋がるだろ。

それっていつ購買するの?
貯蓄するなら景気刺激にならんだろ

>また家計減税は若者の婚姻の機会を増やし、女性が出産子育てする経済的余裕ができて機会も増える。

消費税減税なら一番恩恵があるのは消費支出が一番多い50代
50過ぎてから結婚して、子育てなら効果あるかもねw

547 :名刺は切らしておりまして:2016/08/09(火) 11:53:25.87 ID:Z8dMpl7p
>>2
なんで給料をもらってない庶民が考えるんだよ

548 :名刺は切らしておりまして:2016/08/09(火) 12:23:37.54 ID:IDODIyx0
>>545
効果でる前に引き締めてるから今の日本でどのくらい効果でるは分からんね

過去にはサッチャーやルーズベルトの政策があるしケインズやフリードマンもそうするべきっていってるから正当性はあると思う

549 :名刺は切らしておりまして:2016/08/09(火) 12:28:33.67 ID:q39eGjGm
>>545
毎年増税しまくりだろ
財政出動するなら国民一人あたり毎年100万配るぐらいやらないと

550 :名刺は切らしておりまして:2016/08/09(火) 12:38:25.38 ID:sQfPP9I9
>>342
はやく10%にしてくれ
めんどい
あと本来なら税務署職員が収集すべきなんだが
一般人に代行させている
この手数料はだれが払うだよ

551 :名刺は切らしておりまして:2016/08/09(火) 12:41:49.45 ID:IDODIyx0
>>543
消費税はもちろんあげるべきじゃないけど公共事業とは全く関係ないだろ

そして公共投資は小泉政権以降減少し続けてる。トンネル崩れたり、災害時の渋滞や通行不可を減らしたりインフラとしての役割があるのに考察が傾き過ぎてるわ

552 :名刺は切らしておりまして:2016/08/09(火) 12:44:51.61 ID:AWsDkreN
39℃でも元気に働けよ。

553 :名刺は切らしておりまして:2016/08/09(火) 13:10:48.77 ID:3nIHtEJ9
>>551 公共事業で不必要な道路を作りまくったんで次の世代がそのメンテにものすごく金がかかる
馬鹿な財政出動は次世代にツケをまわすだけ
リニアがいい例

554 :名刺は切らしておりまして:2016/08/09(火) 15:46:58.71 ID:hNBZZ1gc
tp:// ir.c.chuo-u.ac.jp/repository/search/binary/p/5721/s/3577/

>@ 銀行が国債(新発債)を購入すると,銀行保有の日銀当座預金は,
>政府が開設する日銀当座預金勘定に振り替えられる,
>A 政府は,たとえば公共事業の発注にあたり,請負企業に政府小切手によってその代金を支払う,
>B 企業は,政府小切手を自己の取引銀行に持ち込み,代金の取立を依頼する,
>C 取立を依頼された銀行は,それに相当する金額を企業の口座に記帳する(ここで新たな民間預金が生まれる)
(略)

> 要するに,銀行は受け入れた預金を基礎に国債を購入するわけではなく,
>逆に,政府が国債を発行し,銀行がそれを購入することによって,預金が生み出されるというわけである。

555 :名刺は切らしておりまして:2016/08/09(火) 15:50:33.20 ID:hNBZZ1gc
政府が国債を発行して使うから
民間資産である我々の貯金が生まれる

556 :名刺は切らしておりまして:2016/08/09(火) 15:51:51.89 ID:hNBZZ1gc
つまりクニノシャッキンガー
ムダナコウキョウジギョウガー
が経済低迷させてきた犯人ということ

557 :名刺は切らしておりまして:2016/08/09(火) 17:23:44.90 ID:+A/2k0/y
554-556
この理屈がわかる人間は日本に1%もおらんだろうなぁ┐(´д`)┌

558 :名刺は切らしておりまして:2016/08/09(火) 17:33:51.55 ID:4kjUs9YU
まあでも国が提供する資産って避難所みたいなもんだから
あとこれは変な話→>>556
全然関係ない

559 :名刺は切らしておりまして:2016/08/09(火) 17:45:51.74 ID:q39eGjGm
政府は早く減税しなさい

560 :名刺は切らしておりまして:2016/08/09(火) 18:04:11.60 ID:U3i+6t/h
日本という一軒家に日銀当座預金という可燃性ガスがたまり続けているんだけど一向に室温はあがらない。あたりまえなんだけどそれだけで上がると信じたのが黒ちゃん。大爆発が起きないよう従来の方法論でおそるおそるやるしかないんだろうな。

561 :名刺は切らしておりまして:2016/08/09(火) 18:05:16.97 ID:rOLft5nv
恩恵受けてない層が増えてるからでそ。土木にしても、人不足で単価上がってるから
無理に仕事受けなくなってるし

562 :名刺は切らしておりまして:2016/08/09(火) 18:23:41.89 ID:9ZWktkAR
不要な道路なら維持管理しなけりゃ良いだけじゃん。
鉄道が廃線するんだから、道路が廃道して悪いという理由は何もない。

563 :名刺は切らしておりまして:2016/08/09(火) 18:29:26.78 ID:q39eGjGm
>>562
ヒント
土建は有力な天下り先

564 :名刺は切らしておりまして:2016/08/09(火) 18:47:46.22 ID:6MYXQ5Df
>>457
高速無料は効果あったよな

565 :名刺は切らしておりまして:2016/08/09(火) 19:13:05.93 ID:1r2Ic/35
>>534
違う違うw
効率性の問題だよ。

減税されても消費性向は富裕層の方が低いのは間違いないわけで。
つまり富裕層が減税された分のほとんどは貯蓄に回る。
元々生活に余裕あるわけだし。
逆に低所得者層は減税されてもほとんど手取りは?増えないけど、少しながらでも増えた分は全て消費に回るだろう。
しかしながら、元から納税額そのものが少額のため、消費を喚起するまでには至らない。

何にせよ消費性向が関係してくる以上、景気浮揚効果で比較すれば財政出動>>減税なのは変わらない。

566 :名刺は切らしておりまして:2016/08/09(火) 20:06:51.69 ID:WrTYvwU5
>>565
別に国民一律10万減税でも良いわけだし
消費税廃止でも良いわけだよ
財政支出だと上級国民が上前を跳ねるだけ跳ねるから一般国民まで降りてこない

567 :名刺は切らしておりまして:2016/08/09(火) 20:14:17.20 ID:1r2Ic/35
>>566
一律10万の何割が消費に向かうかね?
全体でならせば5割ぐらいだろう。

財政出動なら100%なのに。
これが減税と財政出動の効率の差だよ。

568 :名刺は切らしておりまして:2016/08/09(火) 20:17:56.55 ID:WrTYvwU5
>>567
財政出動こそ上級国民のボーナスを経由して株や不動産投資や企業の内部留保になるから10%ぐらいしか回ってこないだろ

569 :名刺は切らしておりまして:2016/08/09(火) 20:18:35.70 ID:7g6ZI9iz
マーケティングができてないから、
財源が無駄になってるんじゃないかな。
いつ誰に何をいくらで誰から買ってほしいかっていう。
需要喚起のために一律減税しますとか
金の使い方を舐めてるとしか思えない。

570 :名刺は切らしておりまして:2016/08/09(火) 20:21:48.65 ID:WrTYvwU5
>>569
金の使い道を国民の自由に委ねた結果社会が発展するのが資本主義

国が決めうちして発展を目指す結果上層部の腐敗が進むのが共産主義

571 :名刺は切らしておりまして:2016/08/09(火) 20:36:43.46 ID:7g6ZI9iz
>570
つまり現状では資本主義はもう無理ってことか。

572 :名刺は切らしておりまして:2016/08/09(火) 20:43:46.55 ID:h+5cDXun
アベノミクスは終了したな。
円も100円前後で推移しているし、輸出企業はコストダウンに躍起になっている。
株価も日銀のETF買い入れで何とか今の水準を保っているだけだし。

573 :名刺は切らしておりまして:2016/08/09(火) 21:11:13.81 ID:RPuA1tMY
こっちにまわせよ

【行政】厚労省、介護サービス縮小検討 要介護1、2の人向け生活援助など対象 [無断転載禁止]©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1469162876/

574 :名刺は切らしておりまして:2016/08/09(火) 21:26:07.87 ID:eH6eFrHC
>>570

カネの使い道を国民の自由にゆだねて、

なおかつ、国が使い道を決め打ちしないでタダでばら撒くのがベーシックインカム

ベーシックインカム以外に資本主義を続ける方法は無いよ。

575 :名刺は切らしておりまして:2016/08/09(火) 21:27:44.55 ID:ECnd4/E8
>>572
> アベノミクスは終了したな。

いや、これからも頑張ってもらってもいいけど
円安効果で年末までは物価下落が続くから
追加緩和はやっちゃうと、折角上向いた景気がまた冷え込むわけで

金融緩和=景気刺激と何も考えずに覚えているエリートさんは
さらに失敗を重ねるだけだろーな

576 :名刺は切らしておりまして:2016/08/09(火) 22:15:39.21 ID:iFLPEPqi
2016年6月消費者物価指数
http://www.stat.go.jp/data/cpi/sokuhou/tsuki/pdf/zenkoku.pdf
2016年消費者物価 総合  / コアコア
2010年=100  (前年比) 
-------------------------------------------
01月  103.0 (  0.0) / 100.9 (  0.7)
02月  103.2 (  0.3) / 101.1 (  0.8) 
03月  103.3 (▲0.1) / 101.3 (  0.7)
04月  103.4 (▲0.3) / 101.7 (  0.7)
05月  103.6 (▲0.4) / 101.8 (  0.6)
06月  103.3 (▲0.4) / 101.6 (  0.4)

総合では最近マイナス(▲)続きだがコアコア指数ではプラス推移してる
(リンク先見ればわかる通りコア指数もマイナス推移)
ということはエネルギーがマイナス寄与してるがそれ以外でプラス推移
これは国内物価はインフレ基調を維持してるということではないのか?

577 :名刺は切らしておりまして:2016/08/09(火) 22:18:23.77 ID:jUQr5kM6
>>175
>円安効果で年末までは物価下落が続くから

円安?

578 :名刺は切らしておりまして:2016/08/09(火) 23:48:13.30 ID:hNBZZ1gc
>>558
民間が投資消費に及び腰で政府も緊縮するなら需要不足となる

民間が借金に消極的で新たな信用(預金、通貨、マネー)が生まれず
政府も負債を増やさないのであればデフレとなる

実体経済と金融経済の双方で起きていることを説明できている

579 :名刺は切らしておりまして:2016/08/09(火) 23:50:20.23 ID:hNBZZ1gc
もちろん債務を増やすのは政府である必要はないので
賢い民間が借金をたくさんして預金を創造し経済を牽引すればよい

580 :名刺は切らしておりまして:2016/08/09(火) 23:55:38.54 ID:hNBZZ1gc
「政府はバカで非効率」
「経済成長は民間主導であるべき」
と言う人が自ら率先して借金を増やして投資や消費をしようとせず
それどころか政府に対してああしろこうしろと注文するのは
私には大変不思議である

581 :名刺は切らしておりまして:2016/08/09(火) 23:56:51.21 ID:4kjUs9YU
>>578
それは別にいいんだけどね
おかしいのはあくまでこれ→>>556

582 :名刺は切らしておりまして:2016/08/09(火) 23:56:52.50 ID:hNBZZ1gc
私自身は
いわゆる「大停滞」や「流動性のわな」状態にある経済下で
企業や家計といった民間がリスクを負えるとは思っていないので
期待しないで下さい

583 :名刺は切らしておりまして:2016/08/09(火) 23:58:30.49 ID:hNBZZ1gc
企業は個人と違って技術力やノウハウや研究成果があるから
法人税を減税してカネを持たせてやれば
イノベーションや新たな投資が増えると思ったら
現金保有を増やしたのがこの20年間

584 :名刺は切らしておりまして:2016/08/10(水) 00:04:35.33 ID:6W7vn2+s
また公共事業と言う名の生活保護か
そんなもんで景気が浮上する訳ないだろ
クルクルパーか、こいつ。借金だけこさえて

585 :名刺は切らしておりまして:2016/08/10(水) 00:06:44.55 ID:bqKzLIxy
>>580

消費は右肩で増えてるよ、デフレの19年でマイナスは4年しかないし。
ちなみに、その中の2年が安倍政権ね。

586 :名刺は切らしておりまして:2016/08/10(水) 00:21:02.30 ID:rxD3viBj
上で連投してる奴は財政赤字が積み上がってこの状態だという現実を理解してなさそう
まあ政府が支出してなかったらもっと大変だったとか言い出すかもしれんが

587 :名刺は切らしておりまして:2016/08/10(水) 00:25:41.05 ID:EG0RQ2k8
シャッキンガーは
政府債務と民間資産が両建てで増えてる状態だって
理解できないからなあ

588 :名刺は切らしておりまして:2016/08/10(水) 00:31:06.83 ID:EG0RQ2k8
シャッキンガーが大好きな借金返済を行うと
これまた大好きな民間貯蓄が回収されて消滅してしまう
ということも理解できない

589 :名刺は切らしておりまして:2016/08/10(水) 00:51:41.46 ID:EpU8DMJ4
>>585
家計消費指数で見る年別推移では

(データは2002年以降、2010年=100)
総世帯  名目(前年比)   実質(前年比)
---------------------------------------
02年 106.2        105.1 
03年 104.9(▲1.2)  104.2(▲0.9)
04年 105.0(  0.1)  104.3(  0.1)
05年 104.7(▲0.3)  104.4(  0.1)
06年 102.9(▲1.7)  102.3(▲2.0)
07年 103.2(  0.3)  102.6(  0.3)
08年 102.9(▲0.3)  100.6(▲1.9)
09年 100.2(▲2.6)   99.5(▲1.1)
10年 100.0(▲0.2)   100.0(  0.5)
11年  97.3(▲2.7)    97.6(▲2.4)
12年  97.9(  0.6)    98.2(  0.6)
13年  99.6(  1.7)    99.4(  1.2)
14年  99.2(▲0.4)    95.7(▲3.7)
15年  96.6(▲2.6)    92.4(▲3.4)

590 :名刺は切らしておりまして:2016/08/10(水) 00:52:58.44 ID:yOCEWk4M
何もしなきゃ、今頃、日本は滅んでたろう。

591 :名刺は切らしておりまして:2016/08/10(水) 01:08:07.29 ID:eyQ0IcEQ
>>583
企業に金を持たせても無意味
消費者に金を持たせて企業にそれを奪うよう競争させる過程で経済は発展するのだから

魚を取るためには
魚に直接餌をやるのではなく
釣り針に餌を付けるべき

592 :名刺は切らしておりまして:2016/08/10(水) 01:14:10.95 ID:eyQ0IcEQ
>>585
増税のせいで下がってるだろ

593 :名刺は切らしておりまして:2016/08/10(水) 01:46:42.17 ID:YJDHR2wN
>>590

×何もしなきゃ、今頃、日本は滅んでたろう。

○何もしなきゃ、今頃、米国は滅んでたろう。

594 :名刺は切らしておりまして:2016/08/10(水) 01:46:43.71 ID:XTUu4jFl
>>591
ルアーは?

595 :名刺は切らしておりまして:2016/08/10(水) 01:48:23.03 ID:XTUu4jFl
金持ちの人数を増やさないとダメだね

596 :名刺は切らしておりまして:2016/08/10(水) 01:58:19.12 ID:vxG/RVph
やってる事は大戦末期に新兵をいきなり前線に送って死なせるのと変わらんからな
後の日本の再建など考えず若い人をどんどん死なせる愚行
借金をしまくって孫子の代までツケを回すのはいい加減に止めろ

597 :名刺は切らしておりまして:2016/08/10(水) 02:00:16.00 ID:YJDHR2wN
総人口の25%が年金受給者でその多くが貧困層。
約20%が20歳以下の未成年で扶養家族。
労働者が総人口の55%しかいないのに(学生や若年失業者を含めると更に低くなる)
経済政策で所得水準を上げて再分配を達成するのは不可能にちかい。
おまけに都市化で世帯分解が進んでいるので
各世帯の可処分所得の割合に下方圧が加わる。
安価な海外製品が流入して国内製品が駆逐される一因だ。

598 :反原発反天連SEALDs中核赤軍シバキ隊民共朝鮮男組野間氏護憲支持:2016/08/10(水) 02:10:36.81 ID:erQf/pzW
アベ政治ボロボロ崩壊!

599 :名刺は切らしておりまして:2016/08/10(水) 02:17:17.78 ID:XyAr0sVX
安倍以上にアホな首相って見たことある?煽り抜きで

600 :名刺は切らしておりまして:2016/08/10(水) 04:17:54.52 ID:aRBrx4G6
>>599
鳩山とかチョクトとか

601 :名刺は切らしておりまして:2016/08/10(水) 05:27:42.34 ID:qCT39aOm
>>583
法人税払った後の利益を貯めこもうが次の投資に使おうが、そのままだったらどっちだって同じだからな。
とすると、税率関係なしに景気動向で次に設備投資するか判断する。
景気悪い時に法人税下げたら、そのまま貯めこむ。

実質的に現金で貯めこむのと、設備投資や株主還元などをするのと税金わけなアカンで。
使い道がない金を会社内に貯めこむのは株主にとっても損害なんだし。
高い法人税+投資減税、2段階税制、低い法人税+留保金課税(利益の使用計画がないのに金貯めこんでると追加で税金がかかる。アメリカでやられてる)
なんかが挙げられる。

アメリカが景気がいいのは、留保金課税で、現金で貯めこまさないのと、
株式による資金調達が活発で貸し剥がしの懸念なしに資金調達できるからだと思う。

602 :名刺は切らしておりまして:2016/08/10(水) 05:43:15.35 ID:6oBDwnvP
・企業が債務を減らし始めた時、もし政府が債務を増やさなかったら家計の純資産はどうなってたか…
http://imgur.com/HPufFQS.jpg

・近代経済学の父とも呼ばれているアメリカの経済学者ポール・サミュエルソンは、次のように述べました。
「国債は負担を将来に転化するというのは、1000回繰り返して言うが、間違いだ」

603 :名刺は切らしておりまして:2016/08/10(水) 06:35:18.39 ID:8v8gyH/4
>>597
日本人が安いシンプル品しか買えなくなったのは、家計重税化政策のせいで家庭貧困が増えたせいだろ。
例えば、金持ちになった中国人はむしろ自国の低品質な安物よりも、高価格高品質の日本製を選ぶだろ。
金持ちにとっては、世界一の品質サービスを誇る日本製は大人気だよ。
日本行政は日本人を重税で苦しめて家庭を貧困にするからシンプルな安物を求めるようになり、その結果、企業も安値競争を強いられてくる。
戦後昭和はアメリカの統治政策(財閥解体や軍事資産家への重税)のお陰で経済成長できたが、
反面、日本の三流以下の行政政策(家計重税化政策)が成功した例はないだろ。

604 :名刺は切らしておりまして:2016/08/10(水) 06:41:57.45 ID:8v8gyH/4
>>602
政府債務は議員公務員の醜い無駄贅肉を肥やすだけで、逆に庶民は行政重税を強いられて痩せ細り、貧困と不況と少子化を招くばかりだろ
実際、20年以上の結果を見れば明らかだろ。

605 :名刺は切らしておりまして:2016/08/10(水) 07:00:39.33 ID:JprM3fT4
>>591
おれおれ詐欺が実は本当の経済対策だったのか?

606 :名刺は切らしておりまして:2016/08/10(水) 07:09:38.08 ID:JprM3fT4
>>601
アメリカの場合はリストラがしやすいから企業危機が来ても建て直しが容易だしその為チャレンジもしやすい
んでアメリカの景気がいいかは雇用統計で決まるからね
本当に景気がいいかはわからんよ
あとは移民とかは統計に入ってないんじゃないの?

607 :名刺は切らしておりまして:2016/08/10(水) 07:46:33.30 ID:JprM3fT4
一番の景気対策は戦争しかないよ
これしかない

608 :名刺は切らしておりまして:2016/08/10(水) 07:53:32.51 ID:pLb52jTD
日本は戦争を放棄した国です。

609 :名刺は切らしておりまして:2016/08/10(水) 08:38:23.40 ID:Y9JUdSbf
>607
現代じゃ戦争特需も限定的だよ。
ここ10年の紛争では、目立った経済効果は出てない。

610 :名刺は切らしておりまして:2016/08/10(水) 09:28:32.97 ID:puK3NOze
毎年財政出動をやるに決まってるんだから25回とか当たり前じゃん、なにこのアホ記事

611 :名刺は切らしておりまして:2016/08/10(水) 09:30:18.58 ID:puK3NOze
こんなアホ記事を真に受けて緊縮財政で景気悪化とかいつもの悪循環だな

ほんと学習しない

612 :名刺は切らしておりまして:2016/08/10(水) 09:38:31.16 ID:jCFEy+h9
>>611
税収の倍の歳出を十数年続けていて、緊縮財政はないだろ。
寝言は寝てから言え。

613 :名刺は切らしておりまして:2016/08/10(水) 09:42:42.95 ID:jCFEy+h9
>>612
これを見れば分かるように、
バブル崩壊の1991年(平成3年)からずっと財政出動が続いている。

一般会計税収、歳出総額及び公債発行額の推移 財務省
http://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/003.htm

614 :名刺は切らしておりまして:2016/08/10(水) 09:45:55.70 ID:jCFEy+h9
>>607
>一番の景気対策は戦争しかないよ
>これしかない

軍備拡張であれ、公共事業であれ、財政出動すれば、
その時点で景気がよくなるのは当たり前。
でも、持続可能ではない。

ナチスや大戦前夜の日本も軍備拡張期は景気がよくなった。

615 :名刺は切らしておりまして:2016/08/10(水) 09:53:28.67 ID:jCFEy+h9
金融緩和や財政出動の目的は
一時的に景気が落ち込んだときに、
景気が巡航速度ならば存続できる企業をつぶさないため。
だから、数年間限定で行うべきもの。

社会保障費が高騰すれば、国民が大変なのは当たり前。
社会保障を肯定するならば、国民はその負担を受け入れるしかない。

616 :名刺は切らしておりまして:2016/08/10(水) 09:58:02.01 ID:jCFEy+h9
バブル崩壊の1991年から25年間で
高齢者1,500万人ー>3,300万人
社会保障費50兆円ー>100兆円
社会保障費の国庫負担(厚生労働省の予算)10兆円ー>32兆円

公共事業や防衛費が各5兆円に対し
後期高齢者医療制度だけで12兆円(今では14兆円)
財源は
75歳以上の保険料1兆円
税金の投入6兆円(国4兆円、地方2兆円)
国保健保からの支援金5兆円
保険料月額350円〜
高額療養費給付による自己負担月額上限は収入により
外来8,000円〜
入院1万5,000円〜

617 :名刺は切らしておりまして:2016/08/10(水) 10:09:58.41 ID:jCFEy+h9
日本の歳出の内訳は
国債関係費25兆円
地方交付金16兆円
社会保障費の国庫負担(厚生労働省の予算)32兆円
公共事業、防衛費、文教科学費各5兆円
その他の省庁合わせて10兆円

社会保障費の国庫負担(厚生労働省の予算)32兆円
が突出して多いわけで、
25年前の10兆円から、既に+22兆円
いろいろと抑制策を講じても、この増加額
高齢化が進行しているので、いろいろと抑制策を講じても、
それでも、今後も毎年1兆円レベルで増加することが見込まれる。
消費税5%−>8%による国税分の税収増6兆円は
すぐに、社会保障費の国庫負担(厚生労働省の予算)の増加に
追いつかれてしまう。

618 :名刺は切らしておりまして:2016/08/10(水) 10:17:10.59 ID:aU0VjuyU
信用創造のプロセスなんかも教科書にデタラメ書いてあるせいで
主流派の経済学者でも民間預金が国債を支えてるとか勘違いしてるからな

内生的貨幣供給説の方が実態に即している

619 :名刺は切らしておりまして:2016/08/10(水) 10:20:23.51 ID:aU0VjuyU
コッチの方が正しければ
今まで国の借金とかプライマリバランスとか言うのに乗っかって
政治家や公務員や公共事業やら叩いてきた連中は
ドラマでよくある典型的な

「無実の罪を着せられた主人公の家に石とか投げるバカな大衆」

だもんな
そりゃ必死に否定するわな(ゲラゲラゲラ

620 :名刺は切らしておりまして:2016/08/10(水) 10:24:59.21 ID:aU0VjuyU
財政危機とか言い出して30年破綻しなかろうが
破綻する通貨が都合よく安全資産に早変わりしたり
デタラメだらけでも何とかエコノミストは正しい
なぜなら教科書にそう書いてあるから

こういうのを古臭い既得権って言うんだぜ
打破すんならコッチじゃねえの(ホジホジ

621 :名刺は切らしておりまして:2016/08/11(木) 08:13:00.38 ID:XDQiHiVQ
>>606
資金循環の日米欧比較と言うという統計を日本銀行出してる。

日本の企業資金余剰の凄まじさと、アメリカの企業が資金不足になることが多いのがよくわかる。
資金不足ってことは市場から資金を調達して設備投資していると言うこと。

で、同じ資料に企業の金融負債(資金調達源)がのってるが、
預金がだいぶ少なくて、証券、株式が多い。
つまり、社長のクビ自体も飛ばされることは多いが、貸し剥がしで潰れるというリスクは少ないと。

日本で一番リストラされないとならないのは無能な経営者でしょ。
経営者が社内の風土、方向性を決めるのだから。
決してサラリーマンの上がりマスじゃあってはならないんだろうなと思う。

622 :名刺は切らしておりまして:2016/08/11(木) 11:05:57.19 ID:So6nBMQ5
やはり、バブルを弾けさせたのは失敗だったのだ。
あのまま、バブルが続き、せめて1995年までバブルが続いていれば
今の日本とまったく違うものになっていたに違いない。

バブルが崩壊してから、山一證券破たんまで約6年間ある。95年まで
バブルが続いていれば、崩壊しても6年間の間にITバブルがおこり、
日本経済は立て直していただろう。
現にサブカルチャーやファッションや音楽が最も売れたのがこの時代なのだ
そして、阪神大震災も公共事業を注力することで、たちまち復興し「神戸の奇跡」
と世界中から称賛を浴びていただろう。

バブルが続いていれば、金に余裕があるので、三陸海岸の津波対策も今より
充実したものになり、福島の原発も今のようにならなかったに違いない。
それどころか、民主党政権も誕生しなかっただろう。
公共事業の大盤振る舞いは他の地方でも起き、西武線や有楽町線は今の秩父から
軽井沢まで延線し、東京は地価が高くマイホームも買えないので
軽井沢レイクタウンや秩父ミューズパークが避暑地だけでなく、
ベッドタウンとして、発展したかもしれないのだ。
そして、渥美半島と志摩半島がトンネルで結ばれ、
東日本からお伊勢参りが行きやすくなり、
渥美半島の観光地化も叶えたかもしれないのだ

そして、一番大事なことは、お金に余裕があるので、ベビーブーム世代がきちんと
結婚し、第3次ベビーブームが起こり、少子高齢化や年金の問題も起こらななかった
可能性があるのだ。
そうなれば、人口も1億5千万を超え、移民などの心配をする必要もなくなるのだ。

この通り、バブルを崩壊させなければ、日経平均も10万円以上をキープし
GDPも今の500兆円から1000兆円までいってた可能性がある。
全ての罪は1990年6月の三重野康による総量規制からなのだ!!!

623 :名刺は切らしておりまして:2016/08/11(木) 15:00:41.77 ID:q915Qvnx
>>351
公共事業関係者税なら必要かもな
マイナンバーとフィンテックで現在の現金の流通量なら全ての金に一意的なコードを振って管理することが可能になったからな

624 :名刺は切らしておりまして:2016/08/12(金) 00:05:41.63 ID:7xBWSABh
>>622
まあこの間のアメリカの発展ぶりを考えると
あながち夢物語でもないわな

625 :名刺は切らしておりまして:2016/08/12(金) 00:13:54.15 ID:nw+k0UZR
>>624
夢物語ではないな。
日本は合成の誤謬に陥って20年以上、悪夢が続いてるがねw

そりゃ需要不足でデフレに苦しんでる時に国や自治体にまで金使うな!となれば
好景気に導く経済主体が国内に存在しなくなり、外需やインバウンド頼みになるのは当たり前なわけでw

要は経済に無知無学な有権者の自業自得だわなw

626 :名刺は切らしておりまして:2016/08/12(金) 00:16:31.30 ID:7xBWSABh
>>625
つうか国や自治体が使うより国民に撒けばいいんだよな
景気回復するまでは半永久的に国民に現金を月5〜10万ぐらい給付する、財源は日銀の直接引き受け
これで確実に国は発展するんだけどね

627 :名刺は切らしておりまして:2016/08/12(金) 00:24:44.66 ID:nw+k0UZR
>>626
まあ減税でも給付でも何もやらないよりはマシだけど、
景気対策として効果的なのは財政出動

乗数効果の最初の一歩がどうしても減税や給付だと消費性向に依存して低くなるから効率が悪い。
それにどうせ金やるなら何か社会のために一働きして貰ってから金渡す方が効率が良いわけで。

単に不労所得を渡すだけってのは生活保護と何ら変わらん。

628 :名刺は切らしておりまして:2016/08/12(金) 00:30:41.04 ID:7xBWSABh
>>627
馬鹿だな
まずは全員一律で渡す
そして国民の消費購買力が高まれば企業は投資を再開する
企業が投資を再開すれば資金需要が増えて景気が良くなる
そうなったら給付を徐々に減らせばいい

629 :名刺は切らしておりまして:2016/08/12(金) 00:33:27.01 ID:ytKCa4ee
>>622
>バブルが崩壊してから、山一證券破たんまで約6年間ある。95年までバブルが続いていれば

まず、株価が落ちた時点でバブルは終わった。
この後退局面で地価対策で融資の規制指示を出したので大変な事態になった。
その対策として500兆円公共事業(米国の指示)と
公的資金投入による不良債権処理が検討されたが
ゼネコンスキャンダル、大蔵省問題、野村スキャンダル、政権交代などでドタバタしている間に
霞が関つぶしともいうべき省庁再編(これも米国の指示)とともに
不良債権処理と消費増税に着手して、大崩壊。

630 :名刺は切らしておりまして:2016/08/12(金) 00:36:00.74 ID:Tksd2WnX
>>2
所得や消費というフローに税金をかけるのをやめて
資産というストックに税金をかける


理論的には簡単なんだが
実行には相当ハードルが高い

631 :名刺は切らしておりまして:2016/08/12(金) 00:58:15.57 ID:ytKCa4ee
不動産課税強化の結果、投げ売りが起きている。
優良物件はマイナス金利で売れるがほとんどのところは売れない。
そうすると実質的金融資産課税につながり消費も落ち込む。
おまけに社会全体でみると不動産価格への下方圧になる。
つまり資産デフレの悪化ということ。

632 :名刺は切らしておりまして:2016/08/12(金) 01:03:16.51 ID:nw+k0UZR
>>628
全員一律に渡そうが何しようがマクロで見れば消費性向は精々5割だろう。
つまり乗数効果が財政出動なら1で始まるところ給付だと半分の0.5から始まる。
だから効率が低い。

何もやらないよりはマシだけどね。

633 :名刺は切らしておりまして:2016/08/12(金) 09:18:00.74 ID:llCjngf1
>>632
馬鹿だな
財政支出こそ上級国民が内部留保として溜め込むから乗数効果が低いだろ
減税なら一般国民が使うから乗数効果高い

634 :名刺は切らしておりまして:2016/08/12(金) 09:18:46.87 ID:llCjngf1
>>631
結局この国は20年間ずっと増税でどんどん金の巡りを悪くしてるんだよね

635 :名刺は切らしておりまして:2016/08/12(金) 09:20:29.06 ID:llCjngf1
>>632
あとマクロでみれば一番効率いいのは共産主義な
ただ共産主義はミクロで見ると国家の経済発展スピードを著しく鈍化させる

636 :名刺は切らしておりまして:2016/08/14(日) 11:36:08.00 ID:KiJSyR8N
バブルは「虚構」なんだから、いつかは必ず崩壊する。
その性質から言うと、バブル自体が無かった方が良かった。
バブルを発生させたのは中曽根元首相。
中曽根が犯罪者という事になる。

637 :名刺は切らしておりまして:2016/08/22(月) 00:57:00.89 ID:Nnqz/YJ2
無駄と言いたいだけの糞記事

638 :名刺は切らしておりまして:2016/08/23(火) 21:16:42.67 ID:gztWoEKK
>>2
結局平均賃金(最低賃金)上げて経済を膨張させていくしかない。日本はそれをやって来なかったから、どんどん落ちぶれている。

639 :名刺は切らしておりまして:2016/08/26(金) 17:00:25.26 ID:pexJ5I88
国の借金ってほとんど国民からの借金なんでしょ?

640 :インチキ経済論に騙されるな!:2016/08/29(月) 21:11:02.80 ID:ap9PZAtc
>>639
>そもそも日本のどこにお金があるのか
>日本も借金が一千兆円超えてる

日本が潰れないのは、自作自演の借金だから。
自分で作った子供銀行券を、自分に貸してるだけだし。

日本の債権を買ってるのは、日本自身!
自分で債権作って、自分で債権買って、なおかつ自分で日本円を刷れる。

そりゃあ、1000兆円借金しても、潰れないはずだわ。
貸してる金も借りてる金も、どちらも名義は自分自身なんだから。
(もっと正確には、自国民である日本人の貯金や預金から借りている)

外国から金を借りている、他国の借金塗れとは、全然違うのである。


               ↑
政府が国民に紙幣を発行して、国民の預金や貯金から借りているだけ。

だから、麻生財務相の言うとおり、お札を刷りまくって、
それを国民に払えば、幾らでも借金を返す事が出来る。

日本がインフレにならない範囲内でだが、
日本国内には、金に換金できるインフラだらけだから、
多少、お札を刷りまくった所で、インフレになる恐れはほとんど無い!

日本全てのインフラの価値を計算すると、兆どころか1京円を超えると言う!
これなら、インフレになるには、天文学的なお札を刷らなければならない!

641 :名刺は切らしておりまして:2016/08/29(月) 21:47:00.63 ID:pGRlALGu
★景気回復と財政再建を同時にしたければ
「貧困層や中小企業には減税を、富裕層や大企業には増税を」


 米国は1910年代後半から
最高税率50→75%の所得再配分強化で空前の好景気に沸いたが、
1925年に最低の25%へ所得再配分弱化の結果、
承継したフーバー大統領誕生の1929年
株価大暴落が発生し世界大恐慌へ突入した。
 その後、ルーズベルトは最高税率63〜92%へ再び所得再配分強化し、
株価も大幅上昇し財政再建も成功した。

 逆に累進を低下させたレーガン税制やブッシュ税制では所得再配分機能が低下し、
中低所得者層の高消費性向の増殖性を活用できず国際競争力は弱体化した。


 日本では、敗戦後、吉田首相は
ルーズベルト税制の効果を良く知る池田勇人を重用し、
高累進所得税制を採用し、付加価値消費税を昭和29年に廃止した。
 その後、池田勇人は総理大臣となり、
更に高度経済成長と財政再建のために
最高税率75%の高累進所得税制を導入し大成功した。

 ところが、バブル崩壊後に日本は
消費税を導入して所得税の最高税率を37%まで引き下げ、
経済的停滞を招いた(現在もこの傾向が続く)。

642 :名刺は切らしておりまして:2016/09/03(土) 16:48:26.21 ID:3SDzpYBm
政策金利を0.25%まで下げるのが遅すぎた

643 :名刺は切らしておりまして:2016/09/03(土) 16:50:39.95 ID:p/yeXpND
>>633
中抜き文化をなんとかしないと財政出動もきかないね

644 :名刺は切らしておりまして:2016/09/03(土) 19:09:35.33 ID:bnz0UsTl
>>643
直接、ヘリマネ財源で給付金を配ったらどうか?
インフレ目標年4%までね。

645 :名刺は切らしておりまして:2016/09/09(金) 22:15:26.29 ID:uwSqwLZa
自由を蝕むもの 〜戦略国際問題研究所〜
https://www.youtube.com/watch?v=mS5TEn19bCE

646 :名刺は切らしておりまして:2016/09/10(土) 07:12:29.00 ID:hRt8qd3U
>>1
増税しても日本の景気は悪くならないとか嘘言ってた連中に言われたくない
そもそも財政出動が悪いとか景気に効果が無いという根拠は言ってないしデータでも示せてないし
少なくとも増税しても日本は景気は悪くならないと結果の嘘が出てる以上、こっちの方が正しい

647 :名刺は切らしておりまして:2016/09/10(土) 09:45:56.75 ID:zh0H3DRk
財政学者がありもしない財政危機を煽って日本経済を長期低迷に陥れた。

648 :名刺は切らしておりまして:2016/09/10(土) 09:50:06.05 ID:kGFolw/I
>>639
そうだよ。

>>640
ながい。

649 :名刺は切らしておりまして:2016/09/10(土) 10:44:50.28 ID:np24cH/s
バブル崩壊の影響を軽視して財政出動してちょっと景気が良くなればすぐやめる

のくり返しおまけに金融緩和は渋るやっていけないことの繰り返しデフレがいい証拠だ
安倍さんは足りないぞもっと金出せよ

650 :名刺は切らしておりまして:2016/09/10(土) 10:48:44.06 ID:ZSNmAmc8
金持ちや大企業を優遇するにも限度があるんだよ。
もっともデフレの原因を直そうと思ったら富裕層にメスを入れるしかないんだが
安部には無理だろうな。

651 :名刺は切らしておりまして:2016/09/10(土) 10:58:24.18 ID:wthZIHNp
はあ?

この早川って奴何なの?

政府の債務が増えたのは、日本の経済成長の低迷で「赤字国債」の発行が増えたからだろうが!

財政出動って言っても公共投資なんかは「建設国債」だから関係ないし・・・

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