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【労働】コンサルタント「長時間残業が無くならないのは終身雇用だから、解雇規制を緩和し労働市場の流動化を図るべき」 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :海江田三郎 ★:2016/10/10(月) 22:28:08.42 ID:CAP_USER
http://blogos.com/article/193429/

(中略)

・大企業ほど人は死ぬ
上記のように長時間残業は終身雇用とセットなのでそれ自体はどこにでもある。ブラック企業の定義は
「長時間残業などの滅私奉公をしても、将来的な見返りのない会社」である。電通はそれなりに将来的な見返りのある大企業なので、その意味でブラック企業とは言えない。
ここが重要なところで、将来的なリターンが期待できる大手企業ほど、従業員はリターンのために頑張ってしまう傾向がある。

本当のブラック企業なら月100時間超の残業が続けばすぐに従業員は辞めるので、何らかの対策をうって
労働環境を改善するインセンティブがある。従業員が逃げ出して店舗運営が出来ず、大幅なオペレーションの見直しに追い込まれたすき家が好例だ。

電通はバブル以前から一貫して就職先として高い人気を誇る優良企業だ。恐らく若手ならどんなに無理をしてでも
踏ん張りたいという思いがあって、それが組織として必要なメンテを行うインセンティブを薄めてきたのではないか。
実は電通は90年代にも2年目の若手社員が過労自殺するという事案を残しているのだが、残念ながらそれが何らかのマネジメントの向上につながったようには見えない。

こうした問題に際し「労基署の人員を増やせ」見たいなことを言う人もいるが、現状、月100時間だろうが150時間だろうが
長時間残業そのものは合法なので意味がない。人事部門や管理職によるチェック体制もすべてのシグナルを把握できるかというと筆者は限界があると思う。

結局のところ最大のセーフティネットは「限界を感じたらいつでもさくっと転職できる流動的な労働市場」であって、
新卒カード使って大企業入ったら石にかじりついてでも耐え抜かないと元が取れないという現状ではそうしたセーフティネットは機能せず、同種の悲劇は繰り返されるように思う。

2 :名刺は切らしておりまして:2016/10/10(月) 22:30:33.31 ID:knj1qWK+
長時間残業してもやめないのは、そういう社員教育をしてるからだろ
いくら洗脳されててもそんなウソに騙されるほどマヌケじゃねえよ

3 :名刺は切らしておりまして:2016/10/10(月) 22:32:00.69 ID:YT9pbPmr
ブラック企業の定義を変えるな

4 :名刺は切らしておりまして:2016/10/10(月) 22:32:55.91 ID:ILCPhpY7
>>1
> 大企業ほど人は死ぬ

はいはい。じゃ大企業禁止。どんどん解体しませうね('ω`)

5 :名刺は切らしておりまして:2016/10/10(月) 22:34:52.66 ID:ILCPhpY7
>>1
> 上記のように長時間残業は終身雇用とセットなので

はいはい。じゃ終身雇用禁止。勤続は最長15年までで強制解雇。さやうなら。達者でナ('ω`)

6 :名刺は切らしておりまして:2016/10/10(月) 22:35:28.90 ID:5qFpHv7e
中身読んでないが城だろ?

7 :名刺は切らしておりまして:2016/10/10(月) 22:35:42.13 ID:uPPAiCuC
自分大企業に勤めてるけど
組合はしっかりしてるし勤務時間管理はキッチリしてる
会社の姿勢次第でしょ

8 :名刺は切らしておりまして:2016/10/10(月) 22:38:43.92 ID:EoBkYmKV
>>1
まさしく。少子化, 引きこもり, 英語話せないとか色んな問題全て間接的に年功序列, 終身雇用のせい。

9 :名刺は切らしておりまして:2016/10/10(月) 22:40:16.11 ID:nksSSVhS
解雇をチラつかせて長時間労働になるのがこの国。

10 :名刺は切らしておりまして:2016/10/10(月) 22:40:20.63 ID:6G0gmP+r
電通だけを捉えてって話にしか聞こえないな
電通は異常中の異常な会社って昔から言われてるのに、そんな極端な話出されてもなぁ。

11 :名刺は切らしておりまして:2016/10/10(月) 22:41:18.55 ID:mV6YGu7a
ところが日本ではですね、

12 :名刺は切らしておりまして:2016/10/10(月) 22:42:21.40 ID:o/IKiAyF
要するに、日本人をクビにして、空いたポストに外国人を押し込もうという魂胆が見えるな。

13 :名刺は切らしておりまして:2016/10/10(月) 22:43:14.59 ID:IByYtUPK
求職者の求めがあれば企業が従業員の残業時間を開示させるシステムに
すれば企業も長時間残業を控えるようになる。求人票に明示させてもいい。

14 :名刺は切らしておりまして:2016/10/10(月) 22:43:24.52 ID:5CclR48N
長時間労働が駄目なんやのうてやな、サビ残があかんのやがな。相変わらず斜め上やのう。
旦那様の給料を上げ、嫁は家事育児に専念し子作りに励む、磐石な國体を作るのだ。

15 :名刺は切らしておりまして:2016/10/10(月) 22:44:12.76 ID:NDEtNUm8
>>1
んーーーアホっぽいなコイツ

16 :名刺は切らしておりまして:2016/10/10(月) 22:45:02.76 ID:fnES+XI2
なんで、最大のセーフティネットは「限界を感じたらいつでもさくっと転職できる流動的な労働市場」から
解雇規制の緩和にいきなりつながるのだw
企業はいまだに新卒重視だから、解雇されたら就職先が見つけるのが困難だと
さらに長時間残業するだろw

この 城繁幸さん、WIKIによると
ブラック企業批判は大企業への粗さがしで、庶民の嫉妬心を煽ったガス抜きと主張している
ワタミの労働問題を批判している日本共産党を、ワタミは営業妨害で訴えるべきだと主張している
とあるなw

17 :名刺は切らしておりまして:2016/10/10(月) 22:45:57.80 ID:FZ1JGqPK
>>8
上級国民による一般国民分断施策にまんまと乗せられてますね

18 :名刺は切らしておりまして:2016/10/10(月) 22:46:38.84 ID:NTjhrl1Z
日本の教育受けてきた人たちにいまさら実力社会は無理だろうな

19 :名刺は切らしておりまして:2016/10/10(月) 22:47:22.54 ID:cHrQdFPD
日本には逃げ場が無いからな。
東大卒でも理不尽な働かせ方させられて、受け入れて死んじゃうんだ。

20 :名刺は切らしておりまして:2016/10/10(月) 22:48:45.76 ID:KyLdueOj
>>16
解雇規制が緩和されんかぎり
転職社会にならんで
ずっと
労働環境が悪いままだよ

21 :名刺は切らしておりまして:2016/10/10(月) 22:48:48.97 ID:nZxO3roL
>>1みたいなアホがコンサルタントの市場価値を落としてるんだよなぁ。

22 :名刺は切らしておりまして:2016/10/10(月) 22:49:29.76 ID:XbBlb3/k
管理職のチェックもなにも
管理職自身が死ぬほど働かされてるっちゅーのよ

23 :名刺は切らしておりまして:2016/10/10(月) 22:50:28.40 ID:KyLdueOj
>>21
なんでアホなん

終身雇用がネックで労働環境が悪いんだ

終身雇用を廃止するしかないじゃん

24 :名刺は切らしておりまして:2016/10/10(月) 22:52:11.89 ID:K2vBaQy8
別の記事にあるけど、開き直りは重要よ。
http://blogos.com/article/193348/

25 :名刺は切らしておりまして:2016/10/10(月) 22:52:53.90 ID:ZjhPMauM
>>1
同感。

26 :名刺は切らしておりまして:2016/10/10(月) 22:53:00.90 ID:vbs28d3n
>>18
否応なく移民と低賃金競争させられるから大丈夫

27 :名刺は切らしておりまして:2016/10/10(月) 22:56:30.99 ID:/mJK+sCj
非正規で長時間サビ残なんて別に珍しくもなんともない

あ、そうか
サビ残だから記録上は残業してないことになるので問題ないのか

28 :名刺は切らしておりまして:2016/10/10(月) 22:57:29.45 ID:fnES+XI2
>>20
だから、解雇規制が緩和されて、
企業が容易にクビ切りができ、かつ従来のまま新卒重視のスタンスなら、
労働者にとってさらに地獄だろw
日本においては解雇規制が緩和されたら、企業が中途入社者を増やすとは限らない
おそらく、新卒者の採用を増やすだけだろw

29 :名刺は切らしておりまして:2016/10/10(月) 22:59:23.37 ID:K2vBaQy8
>>28
>おそらく、新卒者の採用を増やすだけだろw
取れる新卒なんてどんどん居なくなっている。

30 :名刺は切らしておりまして:2016/10/10(月) 22:59:45.41 ID:Ls+/aVXL
流動化させるべきだわ。
ただ、クビにしやすくなる分、給料(年俸)は高く設定されるべきだね。
ただクビにされやすくなるんじゃぁ、サラリーマンになんのメリットもない。

31 :名刺は切らしておりまして:2016/10/10(月) 23:03:17.67 ID:vTom+vTi
うちは○時以降の退社だと次の勤務まで12、14時間以上空けるとかの内規があるわ。無視して出社すると総務人事から上司ともども顛末書書かされる
有給も消化率があって使ってないと使え言われる。実際はタイムカード押さないで出るし有給使っても仕事してるけどな・・・・・・・

32 :名刺は切らしておりまして:2016/10/10(月) 23:04:56.81 ID:P6SR9F2X
>>30
長時間労働が是正されるだろ

33 :名刺は切らしておりまして:2016/10/10(月) 23:09:03.07 ID:QPsCLfu7
管理職になってから残業時間が3倍弱ぐらいになりました。
45時間以上の残業時間と休出に対しては割増しで残業代を義務づけてください。

34 :名刺は切らしておりまして:2016/10/10(月) 23:09:06.88 ID:Ls+/aVXL
>>30
いや、長時間労働が是正されたら逆に年収下がるよ。
残業できないんだから。

35 :名刺は切らしておりまして:2016/10/10(月) 23:09:31.38 ID:Ls+/aVXL
>>32
いや、長時間労働が是正されたら逆に年収下がるよ。
残業できないんだから。

36 :名刺は切らしておりまして:2016/10/10(月) 23:11:30.86 ID:9IsucWZd
スレタイで多分城だろうと思ったらやっぱり城だった

今回は割とマトモなこと言ってるっぽいが

37 :名刺は切らしておりまして:2016/10/10(月) 23:12:20.75 ID:GSbSYIDF
>>1
いるよな、こういう奴
局所最適しか目に入らず、
良かれと思って言っているけど
誰も幸せになれない
若者のXX離れの理由は何だと思ってるんだろう

38 :名刺は切らしておりまして:2016/10/10(月) 23:13:38.69 ID:WS/omJHN
「ずっと街を見守ってやるニャン」トルコの名物猫、亡くなった後も同じポーズで佇む
https://t.co/NjHrzkrwR8

「中学時代は、不登校になりました」発達障害の栗原類さんが、子どもの頃に感じていたこと
https://t.co/bfUbIzn8Ii

39 :名刺は切らしておりまして:2016/10/10(月) 23:14:01.08 ID:tBCJYRVv
ウラン投資が儲かる理由とは
http://stock.watson.jp/2016/10/10/650/

40 :名刺は切らしておりまして:2016/10/10(月) 23:14:11.31 ID:DMm9jHXS
解雇権確立するなら三年分ぐらいのの解雇手当を必ず払う
払わなければ国が一旦立て替えて強制徴収とかやらない限り労働条件の悪化にしかならん

41 :名刺は切らしておりまして:2016/10/10(月) 23:15:58.85 ID:ir+vw17e
正論じゃん
役立たずを切れるようになれば健全な社会になる

42 :名刺は切らしておりまして:2016/10/10(月) 23:16:09.67 ID:j03ZoKml
>ここが重要なところで、将来的なリターンが期待できる大手企業ほど、従業員はリターンのために頑張ってしまう傾向がある。

将来的なリターンが期待できる大手企業の非正規は、正規になろうと正規より必死に頑張っちゃうわけだが?

え?正規をなくせばいいってwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ってか、最も将来的なリターンを期待して頑張るのは有利なストックオプションをもらったベンチャーの社員であって、
高確率で会社潰れるから正規も非正規もないし、安定した大手とは関係ねーっての

43 :名刺は切らしておりまして:2016/10/10(月) 23:16:14.84 ID:PD8N+0/X
>>1
それは単に契約が正常に履行されてないだけだ馬鹿め!

44 :名刺は切らしておりまして:2016/10/10(月) 23:16:56.02 ID:L02KMR8Y
法人税が高すぎるからだよ

公務員天国を作るために、民間人が犠牲になってるだけ

得た利益の大半を公務員が総取りしてるわけだから、庶民はどんどん貧しくなる


公務員を50%削減して、法人税と所得税を10%にすればブラック企業なんてなくなるし
日本経済もよみがえる

45 :名刺は切らしておりまして:2016/10/10(月) 23:17:02.74 ID:jS+jF361
良い上司良い環境では離職率が低くなる
これが安定した成果をもたらす要因
人材を募集している会社はなにかしら問題があるから社員が定着しない
人材の流動性が高いとは、訳あり物件ということ

46 :名刺は切らしておりまして:2016/10/10(月) 23:19:10.89 ID:j03ZoKml
>電通はバブル以前から一貫して就職先として高い人気を誇る優良企業だ。恐らく若手ならどんなに無理をしてでも
>踏ん張りたいという思いがあって、それが組織として必要なメンテを行うインセンティブを薄めてきたのではないか。
>実は電通は90年代にも2年目の若手社員が過労自殺するという事案を残しているのだが、残念ながらそれが何らかのマネジメントの向上につながったようには見えない。

なあんだ、電通でこないだ自殺した東大卒の女のこと意識した電通への提灯記事かよ

彼女が望んでたのは寿退社なんで、

>ここが重要なところで、将来的なリターンが期待できる大手企業ほど、従業員はリターンのために頑張ってしまう傾向がある。

でもなんでもねーよ

47 :名刺は切らしておりまして:2016/10/10(月) 23:21:25.10 ID:VVj8tvwB
>>40
> 解雇手当を必ず払う
> 払わなければ国が一旦
> 立て替えて強制徴収

ほんそれ。金銭解雇は企業の活力を維持する上で重要だけど、そのためには働く側を守る仕組みがあるのが大前提。

48 :名刺は切らしておりまして:2016/10/10(月) 23:23:19.10 ID:Th4OLpQD
落書きされるのは壁のせいといってるようなもん
コンサルってほんとうわべだけだな

49 :名刺は切らしておりまして:2016/10/10(月) 23:23:41.82 ID:axLaZEEF
成果主義で失敗して終身に回帰したんですけどね

50 :名刺は切らしておりまして:2016/10/10(月) 23:27:23.61 ID:cbu+ApXb
全くの正論

終身雇用は労働市場の硬直化と低成長産業に人材を滞留させる害悪以外の何物でもない
 

 

51 :名刺は切らしておりまして:2016/10/10(月) 23:30:11.63 ID:eRcRakGt
中途半端に流動化した結果が今の低賃金非正規労働者の増加だろうが

52 :名刺は切らしておりまして:2016/10/10(月) 23:30:19.20 ID:N0Hl8VXr
タイトル詐欺
本文読んだらまともな意見だった

53 :名刺は切らしておりまして:2016/10/10(月) 23:30:52.92 ID:aKKmj3tG
残業が毎日続くと、午前中の仕事はいい加減になる

54 :名刺は切らしておりまして:2016/10/10(月) 23:31:54.49 ID:cHrQdFPD
22歳23歳で全てを決めようという社会は、
色々ストレスもあるがシャッフルを繰り返して適材適所を極限まで求める社会にやっぱり負けると思う。

55 :名刺は切らしておりまして:2016/10/10(月) 23:33:00.15 ID:STQe+PiT
>>1
むしろ、大企業ほど労働条件が厳しくなければ、おかしい。
不景気なのだから、倒産しない大企業に入社できれば、それに越したことはない。
しかし、大企業は、決して、楽をして儲けているわけではなく、利益を出さないと株主にどやしつけられる。
そのしわ寄せは、人員削減、長時間労働になる。

他方、公務員も大企業の一つ。公務員の人件費は固定費用。働いても、働かなくても、かかるコストは同じ。
ならば、公務員の首切りもじゃんじゃんできるようにすればいい。
中途採用、民間で10年、20年働いたおじちゃんもおばちゃんも優秀なら、雇用される。
ただし、賃金は、民間での経験年数は考慮しない。安定した職場なのだから当然だわな。

56 :名刺は切らしておりまして:2016/10/10(月) 23:35:00.89 ID:j03ZoKml
>>40
>解雇権確立するなら三年分ぐらいのの解雇手当を必ず払う

ネトサポは死ね

30年ならともかく3年wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

57 :名刺は切らしておりまして:2016/10/10(月) 23:36:10.83 ID:eWwDRIr6
☆☆☆大同生命を語れ☆☆☆Part4 [転載禁止](c)2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1439590494/

58 :(,,゚д゚)さん 頭スカスカ:2016/10/10(月) 23:43:54.76 ID:rSbtzXjw
そうか、神奈川県で介護老人がベランダからヒモ無しバンジーされたり
抵抗できない状況の人を刺殺したり、点滴殺人50人...
県内最大のショッピングサイトの通り魔殺人なんて忘れちゃうな
神奈川県はアカン なんか病気になっとる

59 :名刺は切らしておりまして:2016/10/10(月) 23:48:18.37 ID:Y/sjMrsH
城さんも引きこもりの2chネラー相手に文句言われて大変だな。

60 :名刺は切らしておりまして:2016/10/10(月) 23:50:31.07 ID:K2vBaQy8
長谷川教授よりかは叩かれ慣れしてる。

61 :名刺は切らしておりまして:2016/10/10(月) 23:54:37.64 ID:Z0xNxS7Z
何でここまで城が解雇規制緩和にこだわるのかというと、企業経営者が顧客の人事コンサルタントだからw
こいつのポジショントークに騙されないようにしろよ

62 :名刺は切らしておりまして:2016/10/10(月) 23:55:26.22 ID:n8u76YAn
>>3
いや、記事のやつであってるだろ
キーエンスやら野村やらメガバンクがブラック企業と呼ばれないのと同じロジックだ

63 :名刺は切らしておりまして:2016/10/10(月) 23:55:45.13 ID:X9dgjI3c
面白いのは、ワタミとかと違って
電通批判ってそんなに大きくないんだよね。
「ああ、あそこでしょ。6日24時間勤務のあとにガブ飲み接待して会社に戻ってまた仕事して、求められればいつでも全裸になれて、でも給料は1600万円で都内に一軒家が立つ、
最近は毎回、番組制作会議に出席するほど
深入りしてて、どのアイドルは俺が育てた、って虚栄心がちょっとだけ満たされる、あの電通でしょ」
みたいな感じで、みんな分かってる。

64 :名刺は切らしておりまして:2016/10/10(月) 23:56:44.84 ID:RJ8mz4u9
この著者は企業から金を恵んでもらって、
お仕事をさせてもらい、生活している人事コンサルタントwなんだから
企業側に立つのは当たり前w

65 :名刺は切らしておりまして:2016/10/10(月) 23:56:56.51 ID:M/6RpJBf
低成長時代に高度経済成長期にできた制度や組織を維持しようとするからいけない

66 :名刺は切らしておりまして:2016/10/10(月) 23:57:04.26 ID:Ivm3n/G3
コンサルタントって目立ちたいからわざとバカなこと言うの?
それともただのバカなの?

67 :名刺は切らしておりまして:2016/10/10(月) 23:59:06.09 ID:qKYVBsAS
>>1
ライアーゲームかよクソがwww

68 :名刺は切らしておりまして:2016/10/10(月) 23:59:07.91 ID:YJ91s8ar
>>19
逃げ場なんていくらでもあんだよ
ぬくぬくと育ってきて危機感無いだけ

69 :名刺は切らしておりまして:2016/10/10(月) 23:59:15.81 ID:cbu+ApXb
>>51

そう、中途半端に派遣労働市場だけを開放したから最悪
全ての労働市場を自由化しないと意味がない

70 :名刺は切らしておりまして:2016/10/11(火) 00:00:57.14 ID:E57XSXlf
共産党さんは何故に助けに行かないの?w

71 :名刺は切らしておりまして:2016/10/11(火) 00:03:05.58 ID:YczKF82d
解雇規制緩和≠労働市場流動化。

こいつが言ってるのはただの、やめさせホーダイ。
たぶん竹中の犬。

72 :名刺は切らしておりまして:2016/10/11(火) 00:03:20.53 ID:feK5RwGD
>>63
終身雇用制がなくなれば電通に長く残れるのはコネ入社社員だけになるから、仕事するやついなくなって潰れるけどな

73 :名刺は切らしておりまして:2016/10/11(火) 00:09:23.64 ID:DwfV0+ww
新卒一括採用やめさせないと流動性とか無理なんじゃないの?
解雇しやすくしたところで労働力の補充は毎年4月の新卒ガキんちょがメイン
いったん解雇された者が「流動的」に再就職できる機会を得るようには思えん

74 :名刺は切らしておりまして:2016/10/11(火) 00:09:48.68 ID:qAUf3HPr
>>71
状況が悪い企業にどうにかしがみ付かせてもらって、
いざ50過ぎで放り出される人生についてどう思う?

75 :名刺は切らしておりまして:2016/10/11(火) 00:11:14.17 ID:wE42paYP
>>68
自分の能力ではなく会社員としての肩書で稼ぐ事に慣れきってる奴が多いんだろう
自分の市場価値を意識しなから能力を身につけていけば嫌になったら他に行くだけでいい
必要以上に我慢して会社にしがみつこうとするからストレスが貯まるんだよ

76 :名刺は切らしておりまして:2016/10/11(火) 00:16:54.78 ID:feK5RwGD
>>74
65までしがみつけないのは解雇規制が緩和されるから?wwwww

>>75
労働者側から辞めるのは今も自由なのに「必要以上に我慢」って何の寝言?

77 :名刺は切らしておりまして:2016/10/11(火) 00:18:24.75 ID:UYHvrsBs
まぁ 電通に限らず 広告代理店は、過労死や過労死自殺は多いと聞くな。
よくnhkでさえマスコミの人間は、一般世間が信じられない様な犯罪で捕まるが
凄いストレスと長時間労働と 逆にヤリガイとバカ高い高収入の仕事で 頑張って その後キレちゃう点で、広告代理店とマスコミは似てる。

電通マン 自体が、裁量労働そのもの みたいで
銀座で真っ昼間から派手な服きてパチンコやゲームやってたら電通マンとか
夜のクラブやイベントで 名刺配りまくってたら電通マン とか
都市伝説みたいな噂は昔からある。
クライアントに喜ばれ 結果の数字を期日までに挙げる。それやってたら後は自由とかの社風とか。

でも終身雇用と過労死を結びつけるのは 滅茶苦茶ムリがある。
ましてや、雇用規制緩和や労働の流動化したら
クビになるのを恐れ 益々 働き過ぎで 過労死が増える。
米国なんかでも 解雇されて直ぐ また良い職が見つかるなんてのはラッキーな方だから。景気にも左右されるし。

78 :名刺は切らしておりまして:2016/10/11(火) 00:20:00.58 ID:EH+2pjhd
>>33
管理職は残業付かねえよ

79 :名刺は切らしておりまして:2016/10/11(火) 00:20:18.08 ID:W8yCvxKC
>>1みたいなアホがコンサルタントの市場価値を落としてるんだよなぁ。

80 :名刺は切らしておりまして:2016/10/11(火) 00:20:42.12 ID:EH+2pjhd
>>40
だいたい1000万円か
妥当な所だな。

81 :名刺は切らしておりまして:2016/10/11(火) 00:20:57.93 ID:uAZFZj87
>>75
うん、仕事と言ったらまず人に雇って貰うものって思ってるし
仕事をなにか公共サービスみたいに当然あるものと思ってる

82 :名刺は切らしておりまして:2016/10/11(火) 00:21:20.19 ID:LS1kbJvE
>>35
それもないな
欧米なんか残業代なんかない
だからさっさと帰る

83 :名刺は切らしておりまして:2016/10/11(火) 00:21:29.30 ID:wE42paYP
>>76
この件もそうだけど転職に不安があって鬱病になるまで我慢したり会社来なくなる奴たくさんいるだろ
いざとなればいつでも他に行ける準備しておくのが大事ってこと

84 :名刺は切らしておりまして:2016/10/11(火) 00:22:29.68 ID:feK5RwGD
>>80
1億円でも少ないっての

85 :名刺は切らしておりまして:2016/10/11(火) 00:22:48.21 ID:S1d+8Vlw
こいつは、富士通の成果主義人事制度に関与していたことを「売り」にしているんだろ
成果主義は年功序列制度に比べて、公正な運用次第で特に悪い制度ではないが、
実は、企業は全体的な給与コスト削減のために導入したのが問題だったのだろw
そんなことをすれば、一時的には収益が改善するかもしれないが、中長期的には従業員のモラールが下がり、衰退するのは当然
それと同じで、解雇規制の緩和→労働市場流動化にたとえなっても
日本の企業はコスト削減のために悪用するに決まっているw

86 :名刺は切らしておりまして:2016/10/11(火) 00:23:08.86 ID:LS1kbJvE
解雇規制の緩和とセットで
採用にあたって年齢制限いれるのは違法にせんとあかん

そうしないと転職できんで

87 :名刺は切らしておりまして:2016/10/11(火) 00:26:31.25 ID:LS1kbJvE
この城のレポートで抜けてるのが
一つあって
ジョブディスクリプションの問題がある

つまり日本企業で
職の範囲が曖昧で何でもする結果
長時間労働になる側面もあるんだよ

経理なら経理
営業なら営業

しっかり職務範囲を決めて自分の仕事以外しないのが重要

分担ですわ

88 :名刺は切らしておりまして:2016/10/11(火) 00:27:40.08 ID:wE42paYP
>>77
終身雇用→市場の流動性がない→転職しづらい→会社辞めづらい→壊れるまで働く
の流れに嵌ってる人は結構いると思う

その点技術職はこの点楽だし営業の人も転職してもうまくやってる人が多い印象
営業は仕事柄人脈持ってる人が多いのもあるだろうけど新たに勉強し直すことも多いだろうにバイタリティが凄いと思う

逆にその会社内でしか通用しないような能力だけ伸ばして会社にロックインされちゃってる人はやばい

89 :名刺は切らしておりまして:2016/10/11(火) 00:27:57.03 ID:feK5RwGD
>>85
>成果主義は年功序列制度に比べて、公正な運用次第で特に悪い制度ではないが、

公正に運用される年功序列制度は成果主義も加味しててベストと言ってよい制度だったのに、それをぶち壊したのがこいつな

90 :名刺は切らしておりまして:2016/10/11(火) 00:28:53.41 ID:k/s0g7XJ
あーあ誰かと思ったら城繁幸か さもありなんや
解雇自由化で経済は上向くという「都市伝説」ずっと唱えてるよね

91 :名刺は切らしておりまして:2016/10/11(火) 00:29:37.80 ID:y0fYa/go
100時間残業しても合法やけど
100時間分の残業代を払わないなら違法やで

長時間残業がなくならんのは労基法が有名無実化してるから
その一点のみやろ

92 :名刺は切らしておりまして:2016/10/11(火) 00:30:17.44 ID:feK5RwGD
>>88
>終身雇用→市場の流動性がない→転職しづらい

嘘、乙

転職しづらいのは労働者の需要がないから、つまり不景気だからであって、市場の流動性は関係ない

そもそも、労働者側から辞めるのは今も自由だから、市場の流動性はある

93 :名刺は切らしておりまして:2016/10/11(火) 00:30:31.34 ID:LS1kbJvE
>>90
なんで

欧米みたいにした方が
みんな楽だろ

94 :名刺は切らしておりまして:2016/10/11(火) 00:30:31.56 ID:Qv/lSEEx
コンサルタント=ペテン師

95 :名刺は切らしておりまして:2016/10/11(火) 00:31:15.23 ID:LS1kbJvE
>>92
終身雇用制度だと中途採用ないじゃん

96 :名刺は切らしておりまして:2016/10/11(火) 00:32:11.95 ID:igL3Wa8C
>>88

現状でも年齢制限したらダメ
「会社人員構成の都合上」と一言入れるだけでザルになるけど

97 :名刺は切らしておりまして:2016/10/11(火) 00:34:33.07 ID:LS1kbJvE
しかし電通のこの女性は
やめるべきだった

まだ若いし再就職はあったはずだ
条件は下がっても
ある意味
いくらでも挽回できたんさ彼女は

30以下なら
死ぬぐらいなら辞めるべし
再チャレンジできる

98 :名刺は切らしておりまして:2016/10/11(火) 00:35:23.32 ID:/W/ryAQ0
少子高齢化を加速させたのはコネズミとケケ中の終身雇用
年功序列から現在の非正規労働制に変えたため

生涯設計が立てられないのに結婚も子育てもできない
家族制度の崩壊が安倍政権によりさらに加速した

99 :名刺は切らしておりまして:2016/10/11(火) 00:38:40.11 ID:S1d+8Vlw
>>88
解雇規制を緩和→労働市場流動化
労働市場流動化と言っても、企業が社員をクビにする流動化だけが過剰で
流動化された元社員を別の企業が再雇用する流動化は過小というのが目に見えているw
企業はクビにした社員の代わりに主に派遣やアルバイトなどを雇用するだけw

100 :名刺は切らしておりまして:2016/10/11(火) 00:39:04.10 ID:q4vXPmWK
>>88
終身雇用が前提なら自らの技術を伸ばすよりも、誰にでもできる単純作業を
やって時間を潰しながら高給もらった方が有利だもんなw

だから欧米の技術者はキャリアにならない単純作業を嫌がって自動化したがる
けど、日本は・・・

101 :名刺は切らしておりまして:2016/10/11(火) 00:40:41.64 ID:LS1kbJvE
>>98
終身雇用をなくすというベクトルは
正解なんだよ

雇用の流動化すれば
人が動いて仕事えやすいわけで

終身雇用だと仕事失うと再就職が
無いから逆に危険なんだよ

竹中がおかしいのは
終身雇用を温存して
そに緩衝材に非正規や派遣をつくり
雇用の流動化を図った結果
経済ズタボロになった
中途半端に改革して最悪に結果にしてしまった

正社員の終身雇用を廃止すべきだったんだ
竹中は

102 :名刺は切らしておりまして:2016/10/11(火) 00:40:55.65 ID:q4vXPmWK
>>99
今までアルバイトで対応できる仕事に正社員を割り当てたってこと?
だったら、経営者は無駄な金を使ってたことになるし、労働者は能力を
活かせずに飼い殺しにされてたってことじゃん。

それ社会のマイナスでしかないよね?

103 :名刺は切らしておりまして:2016/10/11(火) 00:41:43.91 ID:wE42paYP
>>92
多くの人にとって退職と転職はセットだから辞めるのが自由でも転職できなければ現実的に辞められないだろ
俺が書いた事が絶対正しいなんて言うつもりはないけど
「辞める自由がある」→「雇用の流動性がある」は違うと思うかな

104 :名刺は切らしておりまして:2016/10/11(火) 00:42:07.28 ID:qAUf3HPr
>>99
そういう過剰社員を抱えた企業がそもそもずっと存続できると思う?
歴史のある企業が次々リストラしてるでしょ?

105 :名刺は切らしておりまして:2016/10/11(火) 00:43:50.37 ID:q4vXPmWK
>>98
会社に頼った生涯設計が電通みたいな悲劇を引き起こすんだよw

会社に頼るってことは会社(上司)に絶対服従ってことだからなw
力関係が会社側に圧倒的に偏ってる。

106 :名刺は切らしておりまして:2016/10/11(火) 00:45:05.41 ID:LS1kbJvE
電通の事例でも顕著だけど
終身雇用だと
古い体質が温存される

長時間労働が素晴らしいとか
セクハラパワハラとか

欧米的な解雇できる状況なら
こういうパワハラやセクハラ好きのオッサンなんか
即クビになって会社は良くなるんだ

107 :名刺は切らしておりまして:2016/10/11(火) 00:45:49.44 ID:q4vXPmWK
>>91
そういう違法状態でも労働者が辞めないからね。

雇用が流動化して再就職が楽になればブラックはあっという間に潰れるよ。

108 :名刺は切らしておりまして:2016/10/11(火) 00:46:03.36 ID:sTkpLahS
終身雇用なのは上の老害だけだろう…
そして無能な先の無いゴミの保身やお小遣いの増額のために下をバンバン切り捨ててるってんだから
そらシャープみたいになるというもの。
予備軍みたいな企業はもっとたくさんあるんでなかろうか?

109 :名刺は切らしておりまして:2016/10/11(火) 00:48:48.34 ID:LS1kbJvE
>>108
でも
リストラみてると
40以上が切られることが多いわけ
シャープとかでも

なぜか?
年功序列だから年齢が高いほど
給与が高いわけで
そして、大してスキルもないから

110 :名刺は切らしておりまして:2016/10/11(火) 00:49:34.19 ID:q4vXPmWK
>>87
日本は終身雇用のせいで就職じゃなくて就社になってるからそういうことになるんだよ。
専門知識やなんやを磨いて個人の能力を伸ばすインセンティブが無い。

一度雇われたら如何に楽をするかが大事になる。
だから、本当にツライ頭を使う仕事は避けられて、体だけ動かして一生懸命
働いているふりが簡単なしごとばかりに積極的になる。

111 :名刺は切らしておりまして:2016/10/11(火) 00:51:24.57 ID:mLH8Gdzd
終身雇用どころか、退職金すら払わない糞企業ばかりなのに
時代錯誤が凄まじいな

112 :名刺は切らしておりまして:2016/10/11(火) 00:51:30.70 ID:0Trry8zl
>>101
>正社員の終身雇用を廃止すべきだったんだ
>竹中は

ずっとそう主張してるじゃん。

113 :名刺は切らしておりまして:2016/10/11(火) 00:53:48.35 ID:j/drQWA1
問題は終身雇用というより年功序列だろう
ずっと同じ職場で働き続けないと高給にならないという

114 :名刺は切らしておりまして:2016/10/11(火) 00:54:28.21 ID:wE42paYP
>>100
「高給でなくてもいいから程々の給料でスキル伸ばすことにそれほど努力せず一生のんびり暮らしたい」
というのは生き方の一つの理想としてわかるんだけどね
俺は人も会社もそこまで信用できないからそんな何かに徹底的に依存するような生き方は怖くてできないな

115 :名刺は切らしておりまして:2016/10/11(火) 00:54:57.81 ID:q4vXPmWK
>>111
実態としては終身雇用なんてずっと神話でしかなかったよ。
中小零細なんてすぐ潰れるんだから。
大企業に入ってたとしても無能は片道切符で出向。

でも神話だけは共有されつづけてるから、今回の電通みたいに信心深いバカが
被害に合う。
まぁ神話のお陰で助かってる連中も多いのは確かだけどねw

116 :名刺は切らしておりまして:2016/10/11(火) 00:55:21.19 ID:AdBhGFse
昇給しなくなった40から50代がショボい仕事を聖域にして無駄に生活残業するからな。
若手が手抜きせずに短時間でやっても、もっと仕事しろと言われるだけ。

やってられないでしょ。

117 :名刺は切らしておりまして:2016/10/11(火) 00:57:25.11 ID:mLH8Gdzd
>>110
即戦力だの、成長性だの五月蝿いくせに
ホントの能力や成果を評価しないし、促しもしないからな。

118 :名刺は切らしておりまして:2016/10/11(火) 00:59:49.43 ID:qAUf3HPr
ジリ貧でずっと耐えていたいだろうが、結局道理に合わなければドカ貧がある。
守られてる過剰な社員は最後にリストラされ悲惨な目に合う。

119 :名刺は切らしておりまして:2016/10/11(火) 01:01:13.39 ID:mLH8Gdzd
よく言われる
早く仕事終わらせたら
→暇だろ?もっと仕事しろ
早く仕事終わらせて帰ろうとしたら
→俺達がまだ働いてるのによく帰れるな
有給休暇使おうとしたら
→俺達が働いてるのによく休めるな
以上から、馬鹿らしくなって要領よく立ち回る
→あの人はスマート

これらを止めるだけで、かなり違うよ

120 :名刺は切らしておりまして:2016/10/11(火) 01:05:10.86 ID:j/drQWA1
日本の賃金制度だと若い頃は不当な薄給で年取ると逆に不当な高給になる
高給欲しかったら会社に文句言わずに頑張って働けよ!ってのが脅しになってる

121 :名刺は切らしておりまして:2016/10/11(火) 01:21:48.93 ID:Nwf2kigW
解雇規制緩和すると真っ先に首切られるのが育児中、介護中、病気持ち、50代オーバーだから転職市場は形成されないと思うよ
税制優遇を使って間接的に会社が担ってきた福祉だけがなくなるというとんでもなくアンフェアな状況になる
本当は国がセーフティ作ってから解雇規制緩和でないといけないのに現政権にそれをする気は無い

122 :名刺は切らしておりまして:2016/10/11(火) 01:22:33.78 ID:GQUSUm7o
野村も仕事はきついけど給料3人力だもんな
やらずぶったりのブラックよりはまし

123 :名刺は切らしておりまして:2016/10/11(火) 01:25:47.22 ID:DwfV0+ww
16年度の企業採用における中途採用の見通しは10パーセントに満たないらしいからなあ

出口(退職or解雇の機会)を大きくすることと
入り口(転職or雇用の機会)を大きくすること
ふたつセットでなんらかの制度化をやんないと「流動化」にはとても結びつかないな
前者だけやろうとすると今の日本では悲惨な状況しか生まないだろうが
後者を非正規採用の拡大でごまかそうとするとそれはそれで深刻な都市部貧困層を生む

具体的にはやっぱり新卒一括採用っていう「慣行」が最大のネックになってる気がする
でも難しいかな
たとえば採用時の年齢制限廃止を法律で義務付けたところで採用側にとってそれは書面上の話
「はい募集要項から外しましたよ」で終わりでしょ
実際に誰を採用するかは民間の自由なんだから

124 :名刺は切らしておりまして:2016/10/11(火) 01:29:13.37 ID:O6f3L4LR
同一労働同一賃金をやれば解決するぞwww

125 :名刺は切らしておりまして:2016/10/11(火) 01:38:17.10 ID:igL3Wa8C
>>121

それは大切
雇用流動化は是なんだけど、少なくとも過渡的にでも
そういう安全網は絶対必要

126 :名刺は切らしておりまして:2016/10/11(火) 01:45:24.45 ID:IdzrPutx
城繁幸だろ! と思ったらやっぱ城繁幸だった

こいつ昔からこればっか
さっぱり進歩してねえ

127 :名刺は切らしておりまして:2016/10/11(火) 01:48:28.69 ID:tUJY2rpE
雇用の流動化は賛成だけど

・サービス残業は経営者の刑事罰
・役員報酬と配当は労働者給料の○倍以内(10倍くらいか)

とセットな

128 :名刺は切らしておりまして:2016/10/11(火) 01:48:50.26 ID:5Q4QfyAV
>>4
それ、結構良いな…経済回るぜ

129 :名刺は切らしておりまして:2016/10/11(火) 01:51:32.05 ID:ht2bBHUD
別に、転職市場はひらけているわけで、死にたくなるけど電通ブランドは捨てたくないと思った彼女の責任もあるんじゃない?

転職してわいけないという規制を自身で形成しているだけだし。

130 :名刺は切らしておりまして:2016/10/11(火) 01:59:24.33 ID:99C8+PO1
流動化を高めるのは、とても良い
過去二回転職しているが、何も問題を感じたことがない

131 :名刺は切らしておりまして:2016/10/11(火) 02:32:12.36 ID:9uT0b0wV
終身雇用があるのって今や一部の大企業だけだろ
ほとんどの企業はこんなものはないよ

132 :名刺は切らしておりまして:2016/10/11(火) 02:43:42.45 ID:9uT0b0wV
終身雇用があることで日本では転職が難しくなってる
一旦職を離れると、なかなか職に就けないし、年齢やブランクとか
が障壁になって職に就くことは容易ではない

133 :名刺は切らしておりまして:2016/10/11(火) 02:54:07.20 ID:nF6gAaMN
ベーシックカムイン待ったなしだな

134 :名刺は切らしておりまして:2016/10/11(火) 03:02:23.33 ID:k45NY7he
 
経営者視点で考えてみろ

役に立たない社員を解雇できないことを

終身雇用制でなく解雇・再雇用が促進されれば
会社は潰れなくて済むし
潰れる会社に社員が付き合わなくて済む

135 :名刺は切らしておりまして:2016/10/11(火) 03:18:31.09 ID:xxpSWMpD
クビにしやすくするとタダ残業がなくなるという因果関係についてだれか分かりやすく説明してw

136 :名刺は切らしておりまして:2016/10/11(火) 03:32:27.62 ID:MpcFJwkc
雇用の流動化、って気安くいう奴はどこの手先なんだw
流動化社員=派遣だろ?派遣は一般には福祉も不十分だし仕事は細切れになるし、賃金も上がらないよね。
契約時間以上、言われたこと以上はしない、っていう昔の共産国とか役所みたいな対応が増えるだろ。
流動化して移民が入ってくるんだからライン工などの給料はどんどん下がる。

137 :名刺は切らしておりまして:2016/10/11(火) 03:34:16.04 ID:MpcFJwkc
>>135
派遣社員はクビにしやすくて基本サビ残がないだろ。

138 :名刺は切らしておりまして:2016/10/11(火) 03:37:24.67 ID:evR+o7lS
ウチの途中入社のおっちゃんが勤続5年の年収700万で社長に退職金1000万やるから辞めてくれ言われて文句言いながらも辞めていったけどサボって働かなくなった従業員を簡単に解雇できるようになるのはいいことやな(´・ω・`)

139 :名刺は切らしておりまして:2016/10/11(火) 03:38:10.96 ID:vU0xAojE
きついなら仕事放り出して帰ったらええやん
しんどいって言うてさ

140 :名刺は切らしておりまして:2016/10/11(火) 03:43:45.52 ID:K0tmnhZA
最低賃金1300円にしてからな

141 :名刺は切らしておりまして:2016/10/11(火) 03:52:51.15 ID:FUZFwQiT
>>1
アホでもコンサルの仕事が出来る不思議。

142 :名刺は切らしておりまして:2016/10/11(火) 04:10:48.79 ID:evR+o7lS
>>78
勘違いしてる奴が多いけど一般的に言われる管理職には残業代支払う必要があるんだけどなウチの会社の管理職も残業代のためにタイムカードの時間気にしてるで残業代が出ないのは社長とかやで(´・ω・`)

143 :■無くそう、テレビ番組の無用で過剰なウザイ常時表示■:2016/10/11(火) 04:11:10.85 ID:3VL1K+/R
 
 馬鹿コンサルの見本みたいな奴だなぁ www
 

144 :名刺は切らしておりまして:2016/10/11(火) 04:41:23.99 ID:FdxxoJt3
>>142
>一般的に言われる管理職には残業代支払う必要がある
 管理職の報酬は、月給制と年俸制がある。残業代が出るのは前者だけ。
 年俸は実績比例、不満なら別会社へいくだけ

145 :名刺は切らしておりまして:2016/10/11(火) 05:21:34.32 ID:JzZV7SuI
>>16
企業の立場で考えてみろよ。解雇しやすくなったら気軽に雇うだろ。転職市場は活気づくし、むしろ労働者の方が立場が強くなる。

逆にもし解雇が完全に禁止されたら怖くてそうそう雇えない。家賃未納でもそうそう追い出せない貸家市場が保証人だ敷礼だ煩いのと同じ

146 :名刺は切らしておりまして:2016/10/11(火) 06:19:22.25 ID:cHrG+jVi
>>145
おっしゃる通り。
うちは今業績が良いので人が欲しいけど、採ったらそうそう解雇できないのでは正社員なんてとても雇えない。
というわけで臨時の人員で凌ぐしかない
いつでもレイオフできるなら倍の給料で倍の人数雇えるのにね

147 :名刺は切らしておりまして:2016/10/11(火) 06:30:47.87 ID:d0H3agWK
>最大のセーフティネットは「限界を感じたらいつでもさくっと転職できる流動的な労働市場」

転職後はもちろん安い賃金で働かされて
使えない奴には限界まで追い詰めて叩き出すわけかw

バカなんじゃねーのこのコンサル

148 :名刺は切らしておりまして:2016/10/11(火) 06:39:26.49 ID:F7pMuYVn
いろんな意味で大企業に勤めてると有利だから辞めれないんだろw
社会的なステータス
銀行から住宅ローンの融資とかさ

町の小さな工場勤務じゃダメって考えだからなw

大企業に就職するために親は教育費に大金使い、本人は遊ぶ暇なく勉強して
大企業に入社するってのが目的なんだし
社会に出てどう金を稼ぐどう生きるってのが目標になってないからだよ

町の小さな工場で機械に捲き込まれて死ぬ
建築現場で高い所から落ちて死ぬ
トラックの運転中に事故で死ぬ
大企業で重圧に堪えれず自ら死ぬ

何処で働いてもそんなに変わらないよ

149 :名刺は切らしておりまして:2016/10/11(火) 06:44:05.63 ID:rY4VQlhF
「終身雇用は素晴らしい」みたいな風潮をまず辞めるべき
「クビ切らないんだから苦しくても働け」なんて論理で労働を強いてる会社が如何に多いか

だから解雇規制の緩和には賛成だけどサクッと辞めても一定期間は生活保護と失業保険で食っていける様な仕組みも合わせて作る必要はある

150 :名刺は切らしておりまして:2016/10/11(火) 06:45:53.13 ID:evR+o7lS
>>144
年俸でも条件によっては残業代支払いの判決が出てるんやで年俸だから残業代払わなくていいってのは間違いや(´・ω・`)

151 :名刺は切らしておりまして:2016/10/11(火) 06:46:23.91 ID:F7pMuYVn
それと終身雇用がダメなんじゃなく
やる奴やらない奴の賃金の差が少なすぎる
成果主義が絶対に良いとは言わないが
勤続年数である程度決まってしまうのもどうかと

結果がわかりにくい職種もあるしね
難しい問題だが
上司に気に入ってもらうってのもソイツの能力だしな
上司が失脚すりゃ終わりなんだし
見抜けないソイツが悪い

152 :名刺は切らしておりまして:2016/10/11(火) 06:46:31.06 ID:O0NN2YcT
>>1
解雇規制緩和プラスベーシックインカムで最強だろうww
これで奴隷奉公を強いられたり、大企業にすがりついたりすることもなくなるww

153 :名刺は切らしておりまして:2016/10/11(火) 06:53:21.36 ID:oIkpDipa
>>136
竹中が言ってたけど日本人労働者の賃金は高すぎるからさげるしかないらしい

154 :名刺は切らしておりまして:2016/10/11(火) 07:05:14.66 ID:gIgAyigl
お前ら騙されるなよ?
終身雇用が悪い、解雇規制撤廃、労働市場自由化が必要だ!
とか喧伝してるのは老害逃げ切り世代だぜ?

155 :名刺は切らしておりまして:2016/10/11(火) 07:07:47.40 ID:k7ot+dOU
なんで流動化したら残業がなくなるわけ?
経営側からすれば低賃金でこき使うっていう目的は変わらないから
労働単価が下がるだけで生活に必要な金が減るわけでもないから
結局従来と同じ生活を維持するためには長時間労働が必要になる
つまり、自主的に長時間労働をさせるための言い訳に過ぎない

156 :名刺は切らしておりまして:2016/10/11(火) 07:10:32.69 ID:O0NN2YcT
>>154
奴隷奉公させられたいならどうぞww

>>155
デフレなのは過剰供給だからww供給が適正になれば自然にインフレになるww

157 :名刺は切らしておりまして:2016/10/11(火) 07:18:00.80 ID:mtcJ5Bop
自称コンサルタントか
変なのがいるからな〜

158 :名刺は切らしておりまして:2016/10/11(火) 07:19:39.81 ID:E/jJPw7m
Blogosのスレタテ、やめようよ。

記事でもなんでもなく、個人のBlogなんだから。

159 :名刺は切らしておりまして:2016/10/11(火) 07:20:46.74 ID:misAfZyW
45歳定年制度にしよう
まずは公務員から

160 :名刺は切らしておりまして:2016/10/11(火) 07:23:49.41 ID:O2BNDbmR
解雇規制緩和したら長時間残業多くなるだろ

残業代を払わない経営者の問題
ちゃんと払っていれば無駄な残業を無くす動きになる

161 :名刺は切らしておりまして:2016/10/11(火) 07:24:16.75 ID:0A9k3cws
ブラック企業を野放しにしている国の責任だろ!!

162 :名刺は切らしておりまして:2016/10/11(火) 07:25:08.33 ID:fDltPG8Y
城さん楽しそう

163 :名刺は切らしておりまして:2016/10/11(火) 07:28:16.88 ID:evR+o7lS
労働市場の流動化は確かに必要だと思うけど大半の日本人には無理やと思うわ文句言いながらも転職せずに働く奴等ばかりやん給料安い自慢とか愚の骨頂やで最初に就職した会社はそんな奴ばっかやったわ給料は自分の仕事に対しての評価やで(´・ω・`)

164 :名刺は切らしておりまして:2016/10/11(火) 07:37:24.10 ID:FnfZM7wA
基本的に日本企業は採用にあたっては有能より無能を好む
有能だと頻繁に意見具申してきて煩いが、無能は無茶な指示でも黙って従うから

その結果、有能な人ほど非正規労働者となり無能な正社員の下で働くという倒錯した状況が発生する
20年間、ゼロ成長で終わった現実がそれを物語っている

165 :名刺は切らしておりまして:2016/10/11(火) 07:38:31.84 ID:8vKqz1W9
>>33
管理職も労働者であるという概念がないからな、うちの会社の問題だが誰も管理職になりたがらない

166 :名刺は切らしておりまして:2016/10/11(火) 07:41:21.24 ID:jaErcQjN
資金の引き上げて新たな投資先へ振り向けるのは簡単だろうが、
労働力が新しい方面で戦力になるってことはないからね。
少なくとも時間がかかる。

167 :名刺は切らしておりまして:2016/10/11(火) 07:53:22.05 ID:q0rLNJCo
終身雇用=滅私奉公だもんね

168 :名刺は切らしておりまして:2016/10/11(火) 07:54:02.61 ID:q0rLNJCo
何故かビジネスだけに武士の風習が

169 :名刺は切らしておりまして:2016/10/11(火) 07:56:29.74 ID:YUuEco0e
こういう国家の犬みたいな役立たずコンサルタントって生きてて恥ずかしくないのwww

170 :名刺は切らしておりまして:2016/10/11(火) 08:08:31.21 ID:ahgWDQHu
全然関係ない
と言いたいところだが、でかい会社はアホみたいな仕事にアホみたいな給与を出してるとこも少なくない
そういうところから傾いてくわけだが

171 :名刺は切らしておりまして:2016/10/11(火) 08:09:36.24 ID:GdNBxeRr
終身雇用ってほぼ壊滅してるよね
新卒がどんどんやめてくじゃんw
やめてく新卒は大体本人が希望してない部署に配置されたりとか
日本企業の人事部が無能すぎるんだろ
残業多いってことは人が足りないってことなのに人事部は何も対策できない

172 :名刺は切らしておりまして:2016/10/11(火) 08:34:36.00 ID:EH+2pjhd
>>85
それは幻想。

共産主義も公正な運用にすれば悪い制度じゃないって言ってるのと同じ。

173 :名刺は切らしておりまして:2016/10/11(火) 08:36:44.12 ID:EH+2pjhd
>>101
それも幻想。

資本主義を止めて共産主義するのが正解と言ってるのと同じ。

共産主義も成果主義も机上の空論。

174 :名刺は切らしておりまして:2016/10/11(火) 08:38:55.90 ID:4BBiEkZZ
転職先が35以内に収めろっていうから、結局持ち帰り残業だわ

175 :名刺は切らしておりまして:2016/10/11(火) 08:43:05.67 ID:IchU1CZF
・残業しなけりゃ終わらない仕事量を押し付けてる
・残業しないとカバーできない少人数でやらされてる
・納期を正しく見積もれない馬鹿が営業やって、納期だけ勝手に決める馬鹿がいる
・適材適所でない人員配置で無駄に時間がかかる
・マネジメントと担当が無能で人員の管理と仕事の割り振りができてない

・単に無能で仕事に時間がかかる
・(収入が少なすぎるので)残業代を稼ぐために残業してる


残業が多くなる原因はその企業の体質。

176 :名刺は切らしておりまして:2016/10/11(火) 08:45:18.49 ID:9XOrPkCP
この記事の作者、城繁幸
Wiki
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9F%8E%E7%B9%81%E5%B9%B8

177 :名刺は切らしておりまして:2016/10/11(火) 08:55:23.40 ID:LS1kbJvE
まあ終身雇用で長時間労働
転職できない社会か

転職社会で首があるけど
短時間労働か

二つに一つだな

あと転職社会じゃないと
基本
女性は働けない
中途採用ないからね

178 :名刺は切らしておりまして:2016/10/11(火) 09:06:57.82 ID:gS81++jn
 
【社会】五輪施設見直し「賛成」85%…読売・全国世論調査
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1476129576/

【政治】白紙領収書、富山市議→辞職。稲田防衛大臣→「みんなやっている」「問題ない」★3
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1476101209/

稲田氏は520万円分 “白紙領収書”横行する自民閣僚の非常識 納税者は怒った方がいい。★3
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1476125579/

【社会】<非正規社員>健康格差も深刻 健保、健診…制度見直しも
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1476061610/

【格差】非正規社員「保険料も非正規の実態に合わせて減免してほしい」健康診断も受けられず
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1476061699/

【国内】日本は高齢化で「終身雇用制」から「終身労働制」へ
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1476059451/

179 :名刺は切らしておりまして:2016/10/11(火) 09:07:09.05 ID:q4vXPmWK
>>155
経営側の目的は労働者をこき使うことじゃなくて利益を出すこと。
奴隷みたいに扱って生産性が上がるなら奴隷制は廃止されてない。

極論を言えば、労働者の給料が月給1千万だろうが1億だろうが利益さえ
出ればいい。
その高給取りを月給10万置き換えて利益が継続できるなら、置き換えるべき
だし、それでビジネスが崩壊するなら絶対に置き換えることはない。

大事なのはバランスであって、労働者の給与を下げることじゃない。
逆に言えば無能はタダでも雇いたくないのが本音だろう。

180 :名刺は切らしておりまして:2016/10/11(火) 09:12:30.87 ID:gS81++jn
 
【国際】個人資産700兆〜2500兆円が租税回避地に 国連推計
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1475811477/

【国際/経済】租税回避地(タックスヘイブン)に資産700兆円超 国連推計
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1475828317/

【税制】「女性活躍」はウソですか 配偶者控除廃止見送り
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1475800331/

【政治】「女性活躍」はウソですか 配偶者控除廃止見送り★4
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1475878953/

【租税回避】「パナマ」の次は「バハマ」 17万社超の新文書公開
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1474544709/

181 :名刺は切らしておりまして:2016/10/11(火) 09:15:11.64 ID:awFkVD72
>>171
> 残業多いってことは人が足りないってことなのに人事部は何も対策できない
解雇規制を緩和すれば、人を雇いやすくなるってことだよw

シャープだって数年前までは好調だったが今はアノ体たらく
ビジネス環境が短期間で激変する時代
だが一度、雇ってしまえば簡単に削減できない
企業にとって人を雇うことが大きなリスクになっている

解雇規制を緩和すれば、正社員も契約社員もなくなるから、派遣もなくなる

182 :名刺は切らしておりまして:2016/10/11(火) 09:23:04.02 ID:xxpSWMpD
>>137
タダ残業を無くすためには正社員か派遣かは別にして、もっと沢山職場に労働者を雇い入れる必要があるわけだけど、
クビし放題にすると雇用者はもっと人件費を使って沢山人を雇うのかい?

183 :名刺は切らしておりまして:2016/10/11(火) 09:26:56.93 ID:xxpSWMpD
>>181
このカシオミニを賭けても良いが、企業はどのみちこれ以上人件費にカネを使う気は無いよ。

「クビにしにくいから正社員を少数しか雇わない」のなら、じゃあ現状でなんで派遣やバイトをもっと雇わないんだ?
そしたら殺人的なタダ残業強制もなくなるだろうに?

要するに、資本家が馬鹿な一般国民を騙して、もっと使い捨ての雑巾として処理しやすくしたいだけの詭弁じゃん。

184 :名刺は切らしておりまして:2016/10/11(火) 09:28:59.16 ID:lonqc04v
「コンサルト」という肩書の時点で聞く価値なしってわかる

185 :名刺は切らしておりまして:2016/10/11(火) 09:33:38.95 ID:xxpSWMpD
国際比較で言えば、仕事の効率が悪い。だから人件費を圧縮しないと勝負にならない。
国内比較で言えば、日本人全員が奴隷待遇で働いているから、奴隷制を止めたらその企業は国内競争に敗れて倒産する。

日本人は昔から、足りない成果を補うために労働時間の延長という手法に頼り、それを美徳としてきた。
腐って停滞した上層部の構造改善は放置して、現場の一兵卒の超人的ながんばりで戦局の打開を図ってきた。

構造改善は伸びしろが無限にある。世界の人々はそれを努力している。
日本人は現場の踏ん張りに頼ってきたが、実は残念ながら人間は24時間以上働けないんですよw
伸びしろはここでおしまい。あとは他国においていかれるだけ。
高度経済成長の末期あたりでこの事実に気が付くべきだったな。

186 :名刺は切らしておりまして:2016/10/11(火) 09:38:05.94 ID:xxpSWMpD
じゃあどうするのか。
もう間に合わない、滅亡する国だから実現する可能性は1%もないけど、

・今からでも能率を上げる改革をして、国際競争で張り合えるようにする。
・政府の厳格な法律制定で、日本人社会全体が一斉に奴隷制を止める。

これしかないんだよ。まあ無理なんだけどね。
あと20〜30で壊滅する国だから、今更無駄な抵抗しないで英語と職業スキルを勉強しておけ。
沈む船から逃げ出せない無能は移民と一緒に楽しく溺死しろ。

187 :名刺は切らしておりまして:2016/10/11(火) 09:39:32.97 ID:fe3J5Etq
こういうバカコンサルタントみたいな奴が、共産主義を考えたんだろうな・・・

ドイツとか見てみろよ。
バイト感覚ですぐ辞める奴が続出して、もうどこの会社の品質もガタ落ち。

「自分の会社」という強い認識が無けりゃ、より多くの人間は怠けるのさ。
長時間労働というより、残業代が出れば多くの人は文句ないはずなのに。
 

188 :名刺は切らしておりまして:2016/10/11(火) 09:39:43.51 ID:q4vXPmWK
>>182
業績悪くなったら解雇できるなら必要な時は雇うだろ。

それと従業員側も意識が変わって、キャリアにならない単純作業を
嫌がるようになる。
解雇されたときに単純作業しかしてない人材は再就職のときに給料が
上がらないから。

そうなれば自動化が進んで効率化される。人が余れば事業拡大するもよし、
人を減らして自動化の利益を分配するもよし。

経営者・労働者どちらかだけに都合の良い状況は社会を腐らせる。
どちらも自立して程よい緊張関係を保ちつつ、共通の利益を目指すのが
健全な社会。

189 :名刺は切らしておりまして:2016/10/11(火) 09:40:15.38 ID:bJIgujI8
この議論は、ただの無いものねだりなんだな。大企業の方が、コンプライアンス
しっかりしてるのは事実だし、その社員にも、根性論でゴリゴリも若干名いるだけ

190 :名刺は切らしておりまして:2016/10/11(火) 09:40:54.25 ID:KUQyEAmw
残業時間に上限を設ければいい話。それとセットで違反した企業の経営者や責任者をブタ箱送りにできる法律を作る。終身雇用や雇用の流動化などは関係ない。

191 :名刺は切らしておりまして:2016/10/11(火) 09:46:15.67 ID:q4vXPmWK
>>190
売春は片側だけ罰しても意味ないんだよ。
権力を使って是正しようと思うなら両方に罰則を設けるしかない。

もっともそんなことしても無駄だと思うけど。

雇用の流動化をして、ただ働きを強制されたらさっさと転職するような
状況になれば、経営者はサービス残業を強要しようと思わなくなるよ。
そんなことすれば潰れるから。

192 :名刺は切らしておりまして:2016/10/11(火) 09:50:24.90 ID:DVpE1wC2
日本の制度だと、若いとき地獄、歳取ったら天国
ただの若者搾取にすぎん

193 :名刺は切らしておりまして:2016/10/11(火) 09:51:30.14 ID:xxpSWMpD
>>188
じゃあなんで今、持続的なデスマーチ、タダ残業が前提のブラック職場が普通に横行してるの?
なんでバイトでいいから雇わないの?

2行目以降は完全に夢物語だね。何が自動化だねハハン。新聞配達やスーパーのレジがオートメーション化される?
それにかかる技術進歩と導入コストと年月ってどのぐらいよw
昭和の時代の子供雑誌にあった 「21せいきのにほんは こんなにしんぽしている!」 っていう未来予想SF図じゃねえんだぜ。 

194 :名刺は切らしておりまして:2016/10/11(火) 09:51:30.97 ID:q4vXPmWK
>>187
その「自分の会社(国・社会)という強い認識」に頼ってるのが共産主義なんじゃないの?
(労働者を性善説で信じる)

ルールを守って自分の利益を最大化する為に努力するのが自由主義・資本主義で、
そういう社会では誰かの滅私奉公に頼るって発想はないはずだけど。

195 :名刺は切らしておりまして:2016/10/11(火) 09:54:57.27 ID:q4vXPmWK
>>193
あんたがどんな仕事をしているか知らんけど、その仕事はバイトを増やしたら
残業問題が解決するの?
単純作業が多いなら、バイトを増やすより、その作業を自動化できるように
組織や仕事の仕方を変えるべきでしょ?

欧米ならそう考えて自動化するよ。日本はなぜか今のやり方を変えずに人手で
カバーしようとするけどw

196 :名刺は切らしておりまして:2016/10/11(火) 09:56:11.23 ID:mLH8Gdzd
国益を考える企業は無し(または限りなく少ない)
政治屋官僚は反日在日売国上級

もう日本人が日本人労働者の為の政治家政党を作って送り出すしか
この反日在日地獄から抜け出す手段は無い

197 :名刺は切らしておりまして:2016/10/11(火) 09:59:29.24 ID:mLH8Gdzd
>>177
中途を認めないで無職非正規ニートを大量生産してんのに
働き手無いから移民だってよ

頭おかしい
完全に反日在日

198 :名刺は切らしておりまして:2016/10/11(火) 10:02:42.97 ID:DVpE1wC2
>>197
中途はあるよ
大企業はないと思うけど
逆に、大企業もバンバン年寄りを切るべきなんだよな
大企業に定年までいられるという幻想があるから日本はダメ

199 :名刺は切らしておりまして:2016/10/11(火) 10:03:49.47 ID:mLH8Gdzd
反日在日売国上級の奴らがブラック奴隷システムを敷く理由

それは暇与えたらネットで知恵付けられて悪事がバレるから

だから電通チョンの工作員なんかは
ニートが〜
って使うだろ?
つまり不都合を知る奴はそういう時間がある奴が大半だから
そういうレッテルを貼って無効化してる
そら働いてたら知恵付けられないし
デモストライキも無理だから

200 :名刺は切らしておりまして:2016/10/11(火) 10:04:56.09 ID:mLH8Gdzd
>>198
今の状況じゃあるなんて言えない

201 :名刺は切らしておりまして:2016/10/11(火) 10:07:14.68 ID:DVpE1wC2
>>200
あるよ
それなりの職だけどな
ただ、それは今の自分の実力にあってるともいえる

202 :名刺は切らしておりまして:2016/10/11(火) 10:13:19.62 ID:b4O8sp3E
なんで人に雇われることしか考えられないんだよ

203 :名刺は切らしておりまして:2016/10/11(火) 10:20:16.13 ID:EOVFtWL4
一番問題なのは業務を持たないで実質2重3重派遣をやってる会社。
派遣会社自体は雇用条件明示書に残業の定義がキッチリ書かれているし残業も出るが、前者は薄給の上残業代も出ないケースがある。
また大企業は労組があるので零細ブラックまでのえげつない残業へは一定の歯止めがかかっている。

204 :名刺は切らしておりまして:2016/10/11(火) 10:21:55.46 ID:xxpSWMpD
>>195
あのう、話読んでる?
クビにしやすくすることで奴隷労働が改善するの?しないでしょ? って話なんだけど。

君の2行目以降の自動化云々って、 「21せいきはあらゆるしごとをろぼっとがやってくれて、にんげんはらくができるようになるんだ!」
っていう夢物語でしかないよ。それで国民が納得してクビ法案に賛成すると思っているのなら、まあがんばって布教してちょうだい。

クビ法案を作ると、自動化が進んで人々は高度な知的労働だけに従事するようになって、ブラック業態なんてなくなるんだというその説。
そんな摩訶不思議なお話、だれが信じるのだね。ましてそれを欧米が今やってるとでも?

ニコナマとかでそういう訳の分からない論者が結構いて、それを鵜呑みにした子供がよくあちこちで吹聴してるのは見るが、
いい年した大人ならそれが現実的な話かどうか自分の頭脳で考えようよ。

205 :名刺は切らしておりまして:2016/10/11(火) 10:26:59.16 ID:mLH8Gdzd
普通に人権問題だからな。ブラック労働って
中途採用ってやり直しが利かないから
みんなしがみつくしかない
「クビにならないだけ有り難く思えよな。お前の代わりはいくらでもいる。黙って重労働を安月給でやれ」
これは立派な恐喝だし、奴隷だし、人権侵害だよ。
企業はおろか、国も動かないんじゃ
国家ぐるみの犯罪だよ

206 :名刺は切らしておりまして:2016/10/11(火) 10:29:43.18 ID:1PlzWeeX
コンサルタントにお金を払うのは誰か。会社や経営者である。
従業員が直接お金払ってコンサルタント雇うことはない。

よってコンサルタントの発言は全て会社や経営者を利する為である。

207 :名刺は切らしておりまして:2016/10/11(火) 10:43:47.69 ID:+hHG8cLx
構造改革なんかより先に法令の厳罰化だろ
法律守らない会社は潰せ

208 :名刺は切らしておりまして:2016/10/11(火) 10:45:34.76 ID:Lz+jOe1E
>>1
解雇規制を緩和したら今度は解雇されないために長時間労働するだけだろ

209 :名刺は切らしておりまして:2016/10/11(火) 10:46:20.29 ID:Lz+jOe1E
>>206
コンサルは普通に社員を解雇しろとか言うからな 外資は特に

210 :名刺は切らしておりまして:2016/10/11(火) 10:47:21.25 ID:mBPmZWud
スレタイ城余裕

211 :名刺は切らしておりまして:2016/10/11(火) 11:06:46.56 ID:q4vXPmWK
>>204
いや、そっちこそキチンと読めよw

てかさ、そのカビの生えた階級闘争史観をそろそろ捨てたら?
今の奴隷()みたいな働き方は終身雇用・年功序列の産物であって、
雇用が流動化した社会の結果じゃないからなw

あんた年配みたいだから、経験として知ってるだろ?

経営者や会社に人生の面倒をみてもらおうという甘えが奴隷労働を
招いているんだよ。
雇用が流動化した社会で解雇されたくなければ「無償労働しろ」が
通用すると思う?
例えばバイトにそう言って、サービス残業を強要できると思う?

まずは因果関係をしっかり把握しなよw
脳内妄想に拘ってないでさ。

212 :名刺は切らしておりまして:2016/10/11(火) 11:08:06.17 ID:oAhlH/GK
>>145
契約社員でいいじゃん
給料高くしてさ

213 :名刺は切らしておりまして:2016/10/11(火) 11:10:32.99 ID:q4vXPmWK
>>208
そういう自己満足が通用する社会じゃなくなるから、自然とサービス残業は
なくなると思うよ。

214 :名刺は切らしておりまして:2016/10/11(火) 11:14:46.36 ID:MpcFJwkc
雇用流動化、っていう言葉自体「解雇自由化」の欺瞞的なな言い換えだよな。
それで今の正社員が首になって氷河期に職ができるとかそういうのはないだろ。
専門職の場合いまでも中途採用で就職とかいくらでもある。

215 :名刺は切らしておりまして:2016/10/11(火) 11:19:17.00 ID:MpcFJwkc
「桜子さんは周りの人よりも頑張りがたりないなぁ、ボソッ、成績下位10%の人は来月クビってわかってるよね?クビになりたくなければ、何をすればいいかわかるよね?ゲヘヘ」
って言われたらいつでもやめられて次行けるから便利(はあと)とか本気で言ってるとしたら解雇自由化を声高に言うやつらは頭おかしいわ

216 :名刺は切らしておりまして:2016/10/11(火) 11:21:17.14 ID:Lz+jOe1E
>>213
どうしてそんな都合よく行くと思うのかが分からん
別に今長時間労働してるやつだって成果を出そうとして長時間労働してるのに

217 :名刺は切らしておりまして:2016/10/11(火) 11:29:41.16 ID:wOLoUVgF
関係無いよw

218 :名刺は切らしておりまして:2016/10/11(火) 11:45:24.60 ID:3U16houg
簡単に切れる派遣社員の多い職場でも長時間残業していることから、
「解雇しやすくすれば長時間残業がなくなる」という説が間違っているのは明らか

人を増やせないのは解雇できないせいじゃなくて、職場スペースとかの問題だろ。
みずほ銀行は繁忙期(?)に人増やしまくってトイレに行列作ってるよ

219 :名刺は切らしておりまして:2016/10/11(火) 11:56:19.59 ID:q4vXPmWK
>>215
その脅しが通用する状況を作ってるのが終身雇用の幻想なんだけどねw

>>216
成果が出る長時間残業なら救いはあるけどさw
そんなものは例外の方でしょ。
そもそも経営が求めてるのは成果であって、労働時間じゃないからな。
労働時間を評価してほしいのは労働者だろ。

220 :名刺は切らしておりまして:2016/10/11(火) 11:56:52.65 ID:W70Hy58n
>>1
これほんとにコンサルが書いた文なの?
ちょっと驚く

221 :名刺は切らしておりまして:2016/10/11(火) 11:56:54.76 ID:khqw32SF
離職率の高い流動性の有る職場って
長時間労働は無いのかな?

なんか民主党が言ってた増税と赤字国債発行停止で景気回復
のフレーズを思い出す。

222 :名刺は切らしておりまして:2016/10/11(火) 11:58:27.90 ID:UZNCKyAN
>>3
人事コンサルなんてそんなもんだよ。
蝙蝠コンサル度は半端ねーぞ。
ちゃんとした人事コンサルしたらお呼びが掛からない。

223 :名刺は切らしておりまして:2016/10/11(火) 11:58:43.14 ID:MpcFJwkc
「おまえの言う話は幻想!」w
「おまえの言う話は例外!」
日本語通じない人ですよね。やっぱり。かわいそうに。まだ若い人のようなのに。

224 :名刺は切らしておりまして:2016/10/11(火) 12:00:12.10 ID:q4vXPmWK
>>221
欧米と日本を比べてみたらいいじゃん。

225 :名刺は切らしておりまして:2016/10/11(火) 12:01:10.38 ID:MpcFJwkc
>>221 以前のワタミとかワタミとかワタミとか?

226 :名刺は切らしておりまして:2016/10/11(火) 12:03:52.22 ID:MpcFJwkc
最近「欧米か!」というレスを書くことも減ってきていたのですが。
ていうか幼稚過ぎてID:q4vXPmWKにレスしたら記憶容量の無駄遣いですね。
欧米も低賃金労働者として移民をいれた結果テロとか社会不安になっているというのに。

227 :名刺は切らしておりまして:2016/10/11(火) 12:04:09.33 ID:q4vXPmWK
>>223
因果関係をまったく理解できずに、誰かから吹き込まれた幻想を信じ込んでる
あんたが可哀想だわ・・・

というか、今までの人生で何を見てきたんだろうかw
何も学ばずに年だけ取っちゃった人なのかな?

228 :名刺は切らしておりまして:2016/10/11(火) 12:05:10.60 ID:q4vXPmWK
ワタミは日本にある日本企業なんだがwwwww

バカは救いようがないなw

229 :名刺は切らしておりまして:2016/10/11(火) 12:07:35.03 ID:xxpSWMpD
話にならないな。どこかで聞きかじった話の受け売りだから、こちらの反論に対して再反論できていない。

230 :名刺は切らしておりまして:2016/10/11(火) 12:08:06.90 ID:MpcFJwkc
「桜子さんは周りの人よりも頑張りがたりないなぁ、ボソッ、成績下位10%の人は来月クビってわかってるよね?クビになりたくなければ、何をすればいいかわかるよね?ゲヘヘ」 っていまでもよくあることだよ。
解雇無秩序化緩和したらなぜそれが解決されるの?ロジックがないよね。幼稚だよ。「おまえの言う話は幻想!」わらっちゃうね。日本語しゃべれよ。

231 :名刺は切らしておりまして:2016/10/11(火) 12:10:50.53 ID:uKV5+lSk
>>141
依頼人が自分で考えるのを放棄してるからだよ。

232 :名刺は切らしておりまして:2016/10/11(火) 12:16:39.31 ID:q4vXPmWK
>>230
ロジックを理解してないのはお前の方だろうがw
勝手に「解雇無秩序化緩和」とか言い出してるしw
頭大丈夫か?早めに病院に行けよw

まずはその脅し文句が通用させるにはどんな条件がそろわないといけないか
考えたら?
雇用の流動化=解雇と決めつけてるし、そもそもあんた人に依存しすぎなんだよw
あんた少しでも困ったらすぐに文句言ったり人に頼る人生だっただろ?w

233 :名刺は切らしておりまして:2016/10/11(火) 12:27:52.16 ID:sMCeFTfq
昼間遊んで定時過ぎたら時間外手当目当てに毎日3時間とか、土日12時間とか、後輩の指導wみたいなテキトーな理由つけては居残ってマンガ読んだり2ちゃんやってるウチの会社限定だけど、全員年俸制にしたら長時間労働なくなるのは確実だわさ。

234 :名刺は切らしておりまして:2016/10/11(火) 12:29:37.50 ID:HrhuRrFt
>長時間残業そのものは合法なので意味がない。

じゃあ長時間残業を違法とする法改正をすればいいじゃないか
なんでそれをしないで解雇規制を緩和する法改正をしようとするの?

235 :名刺は切らしておりまして:2016/10/11(火) 12:29:45.50 ID:oAhlH/GK
>>107
話が片手落ちじゃないか?
違法状態が放置された市場では転職先も違法状態である可能性が高い
その状態では気軽に転職できないから流動性が高まる事はない。

城を始め解雇規制緩和論者は法違反厳罰化に言及しないから支持されないんだよな
お客さんに向けてのポジショントークだから

あなたはどう?

236 :名刺は切らしておりまして:2016/10/11(火) 12:31:07.03 ID:uKV5+lSk
解雇規制は緩和すべきだが、その前に最低賃金上げろ。
先進的な話をする人は有能な人間目線だからダメなんだよな。

237 :名刺は切らしておりまして:2016/10/11(火) 13:07:31.49 ID:3vOYRbtP
>月100時間だろうが150時間だろうが長時間残業そのものは合法

うわぁ。こんなの36協定に書いて提出しても受理されないんだが。
「合法」の根拠が知りたいね。俺様が合法と言ってるから合法とでも返してくるかな?

238 :名刺は切らしておりまして:2016/10/11(火) 13:12:13.56 ID:GaI3QDuE
経団連の糞コンタルな日経新聞社員から解雇で

239 :名刺は切らしておりまして:2016/10/11(火) 13:36:55.68 ID:TZsIQjhS
解雇規制緩和ってケケ中の手先か?

240 :名刺は切らしておりまして:2016/10/11(火) 13:39:54.92 ID:nAl63yhR
>>6
当たり

241 :名刺は切らしておりまして:2016/10/11(火) 13:45:34.62 ID:sShPuzBL
解雇規制の緩和はセーフティネットの整備とバーター
しかし自民党にはできないことだ

242 :IT業界の中の人へ:2016/10/11(火) 13:54:07.46 ID:rV3VZg2v
つか、城先生、今なんで飯食ってるんだ?
カイコキセーノカンワの連呼もみな飽きてるし、

243 :IT業界の中の人へ:2016/10/11(火) 13:58:09.34 ID:rV3VZg2v
>>232
「たら、れば、はすだ」で空理空論いいまくって、通用しないなら人格攻撃か

244 :名刺は切らしておりまして:2016/10/11(火) 14:02:07.35 ID:oAhlH/GK
セーフティネット無しで解雇規制緩和するとどうなるか?

派遣法の時と一緒、
先行き不安で物が売れなくなり内需死亡
もちろん先の見通しが立たないから非婚化からの少子化の加速
人が居ないから低賃金移民の増加による犯罪率の増加

いやぁ美しいなぁ 美しい国ニッポン♪

245 :名刺は切らしておりまして:2016/10/11(火) 14:19:07.64 ID:xxpSWMpD
やっぱ俺の知り合いに似てるわ。
世間知らないのにネットの論客の話に感化されてそれをひたすら自分の論のように繰り返す。
矛盾点を指摘されても答えない。あるいはトンチンカンな反論しか返ってこない。
あと、大抵このてのヤカラはみんな日本人性善説が前提になってる。
だから、ココをコウ弄れば、国を良くするためにコウなるはずだ! って空想論に走る。

どこかにマージンを作ったら、そのマージンは労働者の権利を充当するために使われるんじゃなくて、雇用者の利益確保に回されるんだよ。
人間は利己的な生き物で、特に日本人裕福層は社会公益性への忠誠心が皆無だからな。

246 :名刺は切らしておりまして:2016/10/11(火) 14:25:07.20 ID:7UblAPw9
デフレで買い手の企業が有利だからブラックになってんのに、
ここで首切りしやすくしたらさらに企業がつよくなって、結果、ブラックがブラックホールに進化するんだよね(´・ω・`)

つまり、この記事http://blogos.com/article/193429/ は悪魔か、天然ボケの悪魔が書いている

247 :名刺は切らしておりまして:2016/10/11(火) 14:31:25.54 ID:4oM52ABM
今はもう人材の流動化とは逆の方向に動いてる気がする。
長いのに巻かれろ的なものは若い世代の方が強いでしょ。
日本人は結局危なくなったら動き出すのでなく、縮みこむんだよ。

248 :名刺は切らしておりまして:2016/10/11(火) 14:33:52.60 ID:yBc2nIqv
無能や弱者・貧乏人を守りたかったら市場価値に従うしか方法がないと思うな、
共産主義の失敗と同じ原理でしょ、底辺を優遇した所で価値のある仕事が
出来るようになるわけでもないから、結局は陳腐化して存続できない

249 :名刺は切らしておりまして:2016/10/11(火) 14:38:00.25 ID:4y2Qwmsw
派遣とかバイトなら長時間労働させられても残業じゃないから??

250 :名刺は切らしておりまして:2016/10/11(火) 14:38:36.68 ID:YUl3yjw8
電通の方が亡くなったのは、労働時間だけの問題ではないと思う。
今回の方は、仕事量以外に上司との関わりがうまくいかない事が
ストレスになったのではと、本人の書き込みを見て想像した。
コネなし入社ならポテンシャルを高評価されてるはずで、周囲の期待は
大きかったと思うが、コネ優位社会のなかではうまく泳ぐ術を持たないと
相当キツイと思う。

251 :名刺は切らしておりまして:2016/10/11(火) 14:52:28.48 ID:ncDIIX5R
また派遣詐欺師どもの戯言か

252 :名刺は切らしておりまして:2016/10/11(火) 15:29:45.59 ID:xxpSWMpD
>>248
自由資本主義の行き着く先は貴族と奴隷。そして奴隷の叛乱もしくは奴隷の減少による共同体の衰退。そして外敵侵入によって滅亡だ。
それでよければどうぞ。っていうか今のところその路線だ。
降りようにももう降りられない死の特急に乗ってるのは分かるだろう?

底辺を優遇しろなんて言ってない。
ライオンはサバンナの王だが、だからといって彼らはそこの草食獣を根こそぎ殺したりしない。
今日本人の特権層がやってるのはそういうことだ。
底辺層は繁殖意欲を失い、国が自分達を愛していない、殺しにきていると思ってる。
クソみたいなフェミ思想と、何をやっても逮捕さえされなければいいという新自由主義の台頭がさらに絶望感を深めている。

強者が搾取するのは自然の摂理だが、サバンナそのものの食料が壊滅したらライオンに待っているのは餓死だ。
まあ、日本の特権層は絞り尽くした金をもって海外に逃げるから、捨てた日本なんてどうでもいいのだろうがな。

もう間に合わないからこそ、今我々が論じるのはこの国を立ち直らせる方法ではなく、自分だけでも逃げる上手い方法だと思っている。
逃げる手段がない奴はこの先悲惨だよ。

253 :名刺は切らしておりまして:2016/10/11(火) 15:33:37.63 ID:8VHWY+Bo
終身雇用だから流動性が低いわけじゃないだろ
日本全体で労働需要が労働供給より少ないから流動性が低いだけ
転職したら給料が下がる人間の方が多い状況で
会社を変えたがる人間が多数派になるわけがない

254 :名刺は切らしておりまして:2016/10/11(火) 15:45:04.83 ID:1/ap72eY
>>95
>終身雇用制度だと中途採用ないじゃん

終身雇用してる会社の中途採用なんていくらでもあるのに、嘘ついてばっかだな

>>100
>終身雇用が前提なら自らの技術を伸ばすよりも、誰にでもできる単純作業を
>やって時間を潰しながら高給もらった方が有利だもんなw

終身雇用でも労働者側には転職の自由あるのに、お前馬鹿だな

255 :名刺は切らしておりまして:2016/10/11(火) 15:48:02.41 ID:oAhlH/GK
>>245
ほんこれ
2chによく出没する城の支持者って彼の言い分を鵜呑みにしてるからロジックを説明しろと言われても逃走か逆ギレしかできないんだよね

城も穴があると分かってて敢えてそこに触れずにいるわけだけど、それを見抜けない

256 :名刺は切らしておりまして:2016/10/11(火) 15:48:42.51 ID:A2B/efFI
労働市場の流動化を図るなら、解雇規制は今のままで、こういう紳士(笑)協定を違法化しないとな

紳士協定
http://ameblo.jp/fockewulf/entry-10740004905.html
日本企業には、競合他社の社員を引き抜かないと言う紳士協定が存在する(はずである)。
例えば、トヨタの研究員を日産は引き抜かないなど。

257 :名刺は切らしておりまして:2016/10/11(火) 16:09:53.47 ID:IKXPmdJ0
解雇規制というかメンバーシップ型雇用はさっさと止めるべき
これが日本の労働環境を悪くしてる原因
それと名前だけ管理職や名前だけWEにならないよう
一定額以上の対価を払い本人同意の下
WE職になった従業員以外の長時間労働は禁止にすべき
労組が36協定を結んで労働組合員の立場のまま
長時間労働をさせるのは絶対に止めなきゃいけない

258 :名刺は切らしておりまして:2016/10/11(火) 17:06:23.77 ID:UZNCKyAN
>>250
下手すると自殺した子に向けて、暗に身体を要求されてたかもしれんよね。

259 :名刺は切らしておりまして:2016/10/11(火) 17:30:34.96 ID:xxpSWMpD
ケツの穴にポッキー入れてそれを食わされたり、空のビールジョッキに小便してそれを飲まされたりするのが電通飲み会・接待芸のデフォルトだろ。
男がそれをやらされるなら、女はピンクコンパニオンとしての役割を要求されるのは当然だろうよ。セックスまでやるかどうかは知らんが。
変な国だここ。こんなウェーイ系の無能共が国のアキレス腱の一本をになってんだぜ。

260 :名刺は切らしておりまして:2016/10/11(火) 17:49:04.12 ID:3U16houg
そもそも終身雇用は日本独自のものじゃないだろ。
フランスもインドも終身雇用だが、過労死はあるのか?

261 :名刺は切らしておりまして:2016/10/11(火) 17:53:28.78 ID:RtDLbz3d
>>260
フランス経済も死に体だし、インドもポテンシャルの割に全然伸びない

262 :名刺は切らしておりまして:2016/10/11(火) 17:59:34.53 ID:8FMrxT5I
>>260
日本の場合には終身雇用だけでなく、徴税業務や社会保障などを
企業に丸投げしている戦中からの流れがあるからね。
社会と一体化してるから、途中下車が難しい要因になってる。

263 :名刺は切らしておりまして:2016/10/11(火) 18:24:41.10 ID:opKeZI/b
>252
その通り。

264 :名刺は切らしておりまして:2016/10/11(火) 18:57:56.64 ID:IKXPmdJ0
>>260
他所の国の正規は終身雇用じゃなく無期雇用なんだよ

無期雇用と終身雇用は別物で
無期雇用は事業の縮小撤退なので
仕事が無くなれば整理解雇される
解雇するときはラストインファーストアウト
後から雇用された人間から解雇される

終身雇用は職務範囲や勤務地を明確にしない雇用契約で
企業の強大な人事権を受け入れて社畜になる代わり
事業が撤退縮小になっても整理解雇をせず
違う仕事を与え雇用を継続しなきゃいけない

産別・職業別の協定賃金や統一協約のような
労働者に横串を刺す運動を出来なくしてる原因で
産別労組や職業別の労働組合で労働者を横に組織化できず
労組が企業内組合になってしまい労働者分断を作り出してる元凶

265 :名刺は切らしておりまして:2016/10/11(火) 18:58:55.30 ID:8W0mJMcN
たかおん@節電 ‏@TakaoMorimoto 10時間10時間前

和田政宗議員は徒党を組んで辺野古で嫌がらせ街宣を行い、沖縄戦を生
き延びた87歳老女に対して至近距離で撮影を行い、それを手で振り払
ったら警察に被害届を提出し、名護署が暴行容疑で任意出頭命令を行っ
た。極めて問題なのは和田本人が議員であり、なおかつ国家権力を使っ
て弾圧を行わせている事だ
https://twitter.com/TakaoMorimoto/status/785626216787091456


小沢一郎(事務所) ‏@ozawa_jimusho 9時間9時間前

沖縄担当大臣が自身の「沖縄振興策は選挙結果と引き換えだあ!」という
発言が取り上げられ、批判されていることについて、メディアに「逆切
れ」との報道。本格的に幼稚である。大体失言にこそ本音が出ており、
そのあとのわざとらしい徹底・陳謝には微塵の意味すらない。メディア
に言っても、仕方ない。
https://twitter.com/ozawa_jimusho/status/785648347226869764

266 :名刺は切らしておりまして:2016/10/11(火) 19:02:48.58 ID:hONHQXRL
長時間労働を終わらせるために終身雇用を止めろと。終身雇用のメリットとか、何で日本企業が終身雇用になったのかとか考察できないなか?
単なる馬鹿?

267 :名刺は切らしておりまして:2016/10/11(火) 19:09:46.59 ID:IKXPmdJ0
日本の社会保障(生活保障)制度は
所得控除型の社会保障制度なので
社会保障が雇用に紐付いてる
で欧州なんかは雇用と切り離されてる
給付型の社会保障制度(生活保障)

だから雇用改革をするときは
社会保障制度改革も一緒にやらなくちゃいけない

給料が生活給的な年功給だったり
福利厚生がしっかりしてるところで働いてる
現在の制度でカバーされてる連中にとって
給付型の社会保障への転換ってのは増税になるので
控除型から給付型への転換は政治的に難しいんだけどね

268 :名刺は切らしておりまして:2016/10/11(火) 19:16:02.68 ID:vSOr6To4
【朝日新聞】日銀総括検証 「リフレ派」敗北の先は★5 ©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/ 1476014347/

【経済学】高橋洋一のような御用エコノミストが安倍首相をミスリードしたおかげで日本経済は停滞し借金が100兆円増えた
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1472992718/

【経済学】なぜ岩田規久男氏を筆頭とする「リフレ派」のデフレ対策は失敗したか? 「経済学者の妄言」に三年間ふりまわされた日本 [無断転載禁止]©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1475894761/

リフレ派終焉で岩田規久男副総裁の変節
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6621

黒田日銀の転換 あの約束は何だったか 毎日新聞
http://mainichi.jp/articles/20160922/ddm/005/070/029000c

269 :名刺は切らしておりまして:2016/10/11(火) 19:35:36.67 ID:8FMrxT5I
>>267
しかも、高度成長期には社員寮でフル囲いの状態で
嫁サンも社内からあてがう状態で完全に雇用で社会生活を
紐つけられた形。家族持ちになっても社宅なんかもあるから。

その部分を改革することなしでは、雇用改革できっこないわけだから。

270 :名刺は切らしておりまして:2016/10/11(火) 20:07:01.98 ID:xxpSWMpD
進化の袋小路に入った生物はそのまま滅亡するのが進化論の美学だよ。
「足りない売り上げは労働者の工夫と根性と労働時間の延長でカバーする」という進化の枝はここで潰えるのだよ。

かくなる上は移民に全身を食い荒らされながら西洋諸国に怨嗟の呪いを吐き付けながら潔く腹を切ってはどうか。

いまさら別の進化の枝に乗り移る? 無理無理絶対無理無理かたつむり。

271 :名刺は切らしておりまして:2016/10/11(火) 20:08:23.74 ID:xxpSWMpD
ちなみに朝鮮人は、「近くの枝に宿り木して枯れそうになったら別の枝を探す」に特化した種族だ。
あれがちかくになければ日本の滅亡ももうちょっと後だったかもな。

272 :名刺は切らしておりまして:2016/10/11(火) 20:14:44.82 ID:3o8tWAxo
介護は終身雇用じゃなくても長時間残業体制だけどな
しかも、サビ残っていうおまけつき

273 :名刺は切らしておりまして:2016/10/11(火) 20:33:17.90 ID:45yaxjs6
労働が共生では無く強制で有り続ける限り、この手の話は永遠に無くならない

274 :名刺は切らしておりまして:2016/10/11(火) 21:04:10.97 ID:EizRPeA8
解雇規制を緩和するなら採用差別も禁止しないとだめだ。
新卒しかとらないだとか中途でも35歳までしかとらないとか禁止しないといけない。

275 :名刺は切らしておりまして:2016/10/11(火) 21:28:25.74 ID:fb4kqmOe
>>274
これって実効性あるんか疑問だわ
企業が欲しい人間ってのは最初から決まってるから形だけの面接をして終了でしょ

なんらかの金銭的なインセンティブを企業に持たせる方がよっぽどマシなんじゃね?

276 :名刺は切らしておりまして:2016/10/11(火) 21:53:32.89 ID:EQrBw0rM
 
【領収書】安倍首相、白紙の領収書「法律上の問題が生じているとは考えない」
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1476186486/

【社会】東京五輪は”社長も財務部長”もいない組織 無責任体制で迷走
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1476187776/

【国内】日本の公務員は先進国で最も少なく、収入レベルは突出して高い
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1476146153/

【社会】NHKが本人の許可なく住民票を取得して住所変更 被害者「NHK職員に個人情報を悪用されるかも。本当に怖い」★3
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1476179385/

【格差】非正規社員「保険料も非正規の実態に合わせて減免してほしい」健康診断も受けられず★2
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1476160723/

【経済】経団連の政策評価「国民の痛み伴う改革を」
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1476188027/

【経済】金融緩和で円安転換に成功しても輸出も雇用も増えないのは海外現地生産をしているから 「政府は経済界に騙されている」
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1476144147/

277 :名刺は切らしておりまして:2016/10/11(火) 21:55:34.04 ID:WSiUilGQ
>>274
すぐに切り捨てる外人しか雇わないよww
by 経団連

278 :名刺は切らしておりまして:2016/10/11(火) 22:36:58.10 ID:3o8tWAxo
>>261
インドが伸びるのは、中国がぽしゃってからでしょ

279 :名刺は切らしておりまして:2016/10/12(水) 09:58:52.59 ID:8q5lwp7P
欧米ではって言うけど、欧と米で大違いだろ。
解雇しやすいのは米。
労働時間が長いのも米。
経済が破綻しそうなのは欧だが。

280 :名刺は切らしておりまして:2016/10/12(水) 11:40:02.27 ID:AF5gsOi1
アメリカは単一制度の国じゃなくて雇用が流動化してる高所得者層の部分と終身雇用な低所得層な部分がある

日本も年収1000万円以上の階層を当日解雇できるような仕組みにすればいいだけなのに
なぜか満遍なく雇用を流動化させて社会を不安定にしようとするな

281 :名刺は切らしておりまして:2016/10/12(水) 15:46:16.40 ID:AJ7xakFK
この人あんまりわかってない。雇用の流動化と過重労働は別問題。
平均年収300万未満しか出さない中小はいつだって流動的だし、なおかつ滅私奉公的なスタンスを従業員に求める傾向も強い。
また、ブラック企業は監督署の指導が入っても、それ自体の理由で潰れたことはない。
アメリカ人は年収1000万クラスだととんでもなく長時間勤務する人も多い一方、
並の人はあまり極端な残業はしないし、サービス残業もしない。
ルーチンワーク的な役割の人が残業多いと
すぐに無能か否かを見極めた上で、クビにしないなら人員補充かシステムの見直しが入る。
ようは労働価値の現実的な認識と契約意識の問題。年収300万程度でサービス残業とかしたらダメだよん。

282 :名刺は切らしておりまして:2016/10/12(水) 17:48:22.85 ID:jIETQGlM
終身雇用だと、仕事をどうするかじゃなくて、上司や同僚との摩擦を避けるのが最優先だからな。

283 :名刺は切らしておりまして:2016/10/12(水) 19:17:14.19 ID:R+D3QgAL
>>1
「お前みたいな働かないコンサルタントのために給与を与えているんだよ!」
と言いたくなるような記事

カネも生まないコンサル不要

284 :名刺は切らしておりまして:2016/10/12(水) 22:04:42.67 ID:qNoADnuh
 
安倍首相、白紙の領収書「法律上の問題が生じているとは考えない」 政治資金規正法の見直しまでは行わない意向 ★2
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1476259256/

【財界】経団連会長が政治献金呼びかけ、自民の政策を高く評価 「消費税引き上げなど国民の痛みを伴う改革を」
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1476191475/

安倍首相、農業の外国人労働者受け入れ促進を明言、来年にも国会に関連改正案提出へ
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1476258549/

【報道】 産経新聞、毎日新聞、テレビも 「金容疑者」なのに朝日新聞だけ 「松木容疑者」・・・疑問の声★2
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1476247587/

【景気】消費低迷、先行き弱気 企業・家計とも回復実感できず★2
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1476254334/

【医療】入院時の光熱費を患者負担に 厚労省検討、1日300円台
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1476273056/

【労働】正社員と同じように働いているのに待遇が違うのはおかしい…10年間で時給60円しか増えず、契約社員が会社を提訴
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1476237396/

285 :名刺は切らしておりまして:2016/10/13(木) 00:25:08.36 ID:QBCZDyzT
>>251
会社が正社員を解雇しやすくなった場合会社から見た派遣のメリットが薄くなって
正社員の給料がどうなるかはわからないが派遣の給料は間違いなく下がるだろうな
当然派遣会社にとっても良いことはない

286 :名刺は切らしておりまして:2016/10/13(木) 08:14:30.57 ID:Eg2gAU5Y
ワイ中小やけど
老害経営者のおかげでクッソブラックや

287 :名刺は切らしておりまして:2016/10/13(木) 11:01:50.76 ID:6f+Vb+mR
有期雇用になったら、その間に成果を出さないと、次の契約が取れなかったり、新しい勤め先を
探すにしても困るから、いっそう長時間労働になるな。

288 :名刺は切らしておりまして:2016/10/13(木) 11:26:48.04 ID:la7rtsMz
流動化(笑)
トリクルダウンと同じようなバカが使う言葉だな

289 :名刺は切らしておりまして:2016/10/13(木) 12:27:23.58 ID:WILFHqY3
流動化=余計な社員を垂れ流しですね

290 :名刺は切らしておりまして:2016/10/13(木) 12:34:07.35 ID:teA2Rbxw
最低賃金1,500円してから言え>雇用の流動化

291 :名刺は切らしておりまして:2016/10/13(木) 14:12:44.11 ID:z/09PNzR
 
【Twitter】連合、ツイッターで「ブラック求人あるある」を募集
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1476318390/

求人案内と実際に働いた時の賃金や待遇が違う「ブラック求人」や
「虚偽求人」のトラブルについて、労働組合の中央組織の連合が、
実際に経験したブラック求人などの事例をツイッターでつぶやくよう
呼びかけている。「#ブラック求人あるある」をつけてつぶやけば、
連合がそれらを集めるという。実際より好条件の求人案内で
働き手を引き寄せる企業への罰則強化を職業安定法に盛り込む
ことなどを念頭に、厚生労働省の労働政策審議会(労政審)で
議論が始まっており、集めた事例は労政審で示す。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161013-00000022-asahi-soci

連合「ホントにあった怖いブラック求人」キャンペーン
http://www.jtuc-rengo.or.jp/info/event/20161006/

292 :名刺は切らしておりまして:2016/10/14(金) 23:37:39.34 ID:sN+kn2qU
 
【経済】国家公務員の給与・ボーナス 3年連続で引き上げ決定 ★3
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1476447676/

【経済】経団連の政策評価「国民の痛み伴う改革を」★5
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1476417171/

【労働】解雇規制を緩和へ 小泉進次郎氏が提言 雇用の流動化を狙う
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1476429800/

【経済】9月の企業物価指数、前年比3.2%下落
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1476419649/

【介護】介護サービスの自己負担上限額、引き上げ検討 厚労省
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1476451955/

【社会】経済的に大変、自信がない…子供がいらない理由の本音★5
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1476419902/

293 :名刺は切らしておりまして:2016/10/15(土) 00:51:24.22 ID:UJ2pHKCa
雇用流動化で秋葉原無差別殺人起こしてもらって、敵どもの氷河期世代や団塊ジュニアがいい思いするんだっけかw

294 :名刺は切らしておりまして:2016/10/15(土) 00:59:42.23 ID:IxlJjZIU
>>287
ヘッドハンティングを専門にしてる人に頼ればすぐ見つかるよ。

295 :名刺は切らしておりまして:2016/10/15(土) 01:18:20.21 ID:5uUcXEIt
終身雇用なんてどこの昭和企業だよ
そんなもん公務員くらいだろ

296 :名刺は切らしておりまして:2016/10/15(土) 15:49:35.78 ID:mpPHtCC3
正社員でいる為に必死に社畜とかいわれ
頑張ってるのに

少しでも気に食わないことがあれば
誰に迷惑かけるとか関係なしにさっさと辞め
好き勝手やって、自業自得で派遣しか職がない人が

『同一労働同一賃金』とか
ふざけるなっつ〜の!

賃金の中には会社に対する忠誠心も含まれてますから

好き勝手いうやつのせいで
企業が国の代わりに正社員として終身雇用という
社会保障を担っていた一面もあるのに

簡単に正社員でも首になる世の中になっちゃう

どんなに頑張っても景気が悪くなればハイおさらば

まじめに働いてる人が得することには思えない

297 :名刺は切らしておりまして:2016/10/15(土) 16:00:55.19 ID:mpPHtCC3
想像してください

貴方はベンチャー企業を起業して10年たちます。
業績も順調に増え、社員も15名
さらに社員の頑張りもあって、大口の新規取引を獲得。
売上倍増も夢ではありません。
ここで大幅に増員を目指し、即戦力5名の社員を中途採用
しようと思います。

さて10年間苦楽を共にしてきた旧社員と
同じ賃金を採用時から支払いますか?

俺、起業しねーしという方

10年間頑張ってきて、同じ職種の人が
採用されました、能力もほぼ同じです。
貴方と同じ賃金を上げようと思ってますと
社長に相談されたら
どうします?

同一労働同一賃金
工場等のライン作業ならまだ分かります。
それなりの技術等の必要とされる部門の社員に
摘要されて納得できますか?

少し想像すれば分かると思います。

賃金は勤労時間の対価だけではないということが!

298 :名刺は切らしておりまして:2016/10/15(土) 16:22:42.74 ID:oY4exkTc
>>250
自殺だと、精神的なものは大きく、
その中で人間関係の占める要素は大きいよな

人間関係がうまくいかずに、仕事がうまくいかないと
労働時間が長くなる傾向があるのは否めないが、
仮に定時で終わる性質の仕事だとしても、人間関係次第では
精神的に苦しむ可能性はある。

299 :名刺は切らしておりまして:2016/10/15(土) 22:38:05.38 ID:xYO5Nx2i
>>1
労基法も知らんエセコンサルの話なんて聞く意味すらないな。

労組がいれば36協定があるし、なければ一人労組立てれば良いしユニオンでもいい。

電通は労組あるから36は当然結んでる。だから今回査察が入ったんだろうに。

300 :名刺は切らしておりまして:2016/10/15(土) 23:03:45.41 ID:IxlJjZIU
>>297
仕方がないんじゃない?
そういうもんでしょ。
悔しかったら出世して部長や役員になって行くしかない。

301 :名刺は切らしておりまして:2016/10/15(土) 23:09:14.53 ID:BuJtx27R
> 結局のところ最大のセーフティネットは「限界を感じたらいつでもさくっと転職できる流動的な労働市場」であって、

そうはいかない
学校のクラスですらガッチリ固定で流動性がない管理教育をしておいて
社会人になったら会社をヒョイヒョイと軽やかに渡り歩いていけるなんてそりゃ嘘だよ
学校教育から全部見直しかけないと行けないけど
教師の負担が云々と言い訳して変える気はなさそうだな

302 :名刺は切らしておりまして:2016/10/15(土) 23:28:46.62 ID:c2L4A+oB
なんかね、規制緩和、流動性の獲得、っていうとそれだけで何かプラスの価値のような誤解させる言葉遣いがはやっているけれど、
安定のためのプラットフォームや骨格を壊したり外したりすると不安定化するんですよ。
雇用流動化、っていうのは雇用不安定化であり解雇無秩序化であるんです。
同一労働同一賃金とかいうのであれば組合を職種別労働組合にしていかないといけないのにそんな議論も全くないだろ。
つまり雇用流動化、を吹聴しているのは派遣会社あたりに違いないってことなんですよ。

303 :名刺は切らしておりまして:2016/10/16(日) 00:14:37.63 ID:PSLynC2/
まあ公務員は解雇自由って事にはならないだろうから、体や精神が弱い人は公務員に
なったらいいんじゃないかな。

304 :名刺は切らしておりまして:2016/10/16(日) 00:52:42.84 ID:MaGDoxyj
公務員は無給でボランティア制にすべき。

305 :名刺は切らしておりまして:2016/10/16(日) 01:59:22.81 ID:CvPGlv5v
論理がめちゃくちゃだな。経営者側の権利を拡充してどうすんの。労働者が転職しやすい環境を作る、正当な理由があれば残業や業務を拒否できる権利を設ける、だろうが。

306 :名刺は切らしておりまして:2016/10/16(日) 14:13:49.96 ID:CWyP1iCY
>>294
はいはい、 原田泳幸 原田泳幸 原田泳幸 

>>297
お前みたいな働いたことがない、働かないコンサルタントに

労働者がお金を払ってるんだよ! とっととくたばれ

307 :名刺は切らしておりまして:2016/10/23(日) 23:59:52.79 ID:r9qBvfd+
 
【移民】安倍首相「永住権取得までの在留期間を世界最短とする」 新たな成長戦略に
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1477197535/

【共産党】韓国民団70周年式典 小池書記局長が挨拶 地方参政権付与などで協力を表明 握手を求める人が相次ぐ
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1477182275/

【赤旗】韓国民団70周年式典 共産党・小池氏「永住外国人の地方参政権付与の実現をめざしたい。カムサハムニダ」
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1477114282/

【週刊文春】慶大“集団レイプ事件”主犯格「S」の両親は「韓国人」と報道…その母直撃「私たちの心情も理解して下さい、心情を」★42
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1477135494/

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http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1477135382/

【有象無象】対象高齢者世帯の9割強が“独居老人”。増え続ける生活保護受給世帯の現実
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1477183715/

【医療】かかりつけ医以外の受診に定額負担を 経団連
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1477223181/

【労働】正社員と何が違う?2018年に増加する「無期契約社員」という働き方
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1477182952/

308 :名刺は切らしておりまして:2016/10/24(月) 00:46:49.61 ID:EkGB1uy5
居酒屋チェーンとかの底辺ブラックは離職率高くて
とても終身雇用とは言えないだろうけど
長時間労働だよね?

309 :名刺は切らしておりまして:2016/10/24(月) 01:35:39.40 ID:JJDlmq3H
解雇規制が緩和されたところで新卒偏重が続く限りは無職が増えるだけかと

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