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【IT】エクセルをワープロのように使うとデータの再利用が困難、河野太郎議員が文科省へ全廃を指示 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :海江田三郎 ★:2016/11/05(土) 09:56:48.67 ID:CAP_USER
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1611/04/news107.html

http://image.itmedia.co.jp/nl/articles/1611/04/l_kutsu_161104kamiexcel01.jpg

 自民党の河野太郎議員が、一部で「神(ネ申)エクセル」と呼ばれるエクセルをワープロのように使って
作成された書類について、自治体に改善させる意向を示しました。公式Twitterで、限定的ながら文科省での全廃が表明されています。

ツイートで例示された書類は、日本学術振興会の科学研究費助成事業に関するページで公開された応募用紙。
エクセルのワークシートを方眼紙のように整え、記入項目を1セルに1文字ずつ入力させる形式になっています
当然、この体裁では氏名や住所などが文字ごとにバラバラになったデータに仕上がるため、応募者のデータベース化が非常に困難になります。

 この例に限らず、セル結合を多用するなど見ばえを優先するあまりデータとしての再利用性が低くなったエクセルファイルは、
以前から自治体等で多用されていました。このようなファイルは一部で「神エクセル」もしくは
「紙(への出力しか考えていない)エクセル」と呼ばれるとともに、批判の声も多数。2013年には、
神エクセルが日本の生産性を落としているのではと議論を呼んでいました。

 今回の全廃表明に至った発端は、河野議員が科研費などの競争的資金についてルールの統一を発表したことから。
このツイートに言及した「ずさんな申請書の体裁が研究者から時間を奪っている」といった意見に、河野議員は意欲的に反応。
書式に関する意見を広く求めた結果、「数字の全角と半角を混在させない」「数値のセルに文字を混ぜない」など、多くの要望が寄せられました。


 多くの意見を聞き、神エクセルの全廃へ動いた河野議員には賞賛の声多数。さらに厚労省などでも廃止してほしいといった要望が寄せられているようです。

953 :名刺は切らしておりまして:2016/11/05(土) 17:36:31.47 ID:yNIxDHFR
この神エクセルは印刷して提出して
その提出先がOCRで読み取るためのものだろ
手間がかかるけど手書きと併用できるからお互いにメリットがある
全部電子申請できれば何の問題もないのだけど

954 :名刺は切らしておりまして:2016/11/05(土) 17:36:33.94 ID:c1DS3kfu
汎用性があって何でもできることがいいことのように思えるけど
あるルールが必要な状況なら
そのルール・制約を強制できる仕組みの方が処理はしやすいからな
ここは数字だとか、ここは文字数だとか
勝手に行や列を増やすなだとか

955 :名刺は切らしておりまして:2016/11/05(土) 17:36:41.25 ID:6ESvuad8
エクセルスキルだけでかろうじて職場での存在意義たもってるおっさんが案の定暴れてるねw

956 :名刺は切らしておりまして:2016/11/05(土) 17:36:57.40 ID:zyKJtCG8
やろうと思えばデータベース化はできるが、表計算ソフトをワープロ代わりにつかう根性が許せない。

957 :名刺は切らしておりまして:2016/11/05(土) 17:38:01.70 ID:o5QGRS8a
窓ソフトで困ったトキにはMSDN。
英語読めればアゴアシ付きと言い切れるレベルで親切丁寧に謎機能の説明付き。

…だが、ニホンジンの大半は存在すら知らないという…

958 :名刺は切らしておりまして:2016/11/05(土) 17:38:17.66 ID:VmsbJI4U
効率化ってのもあるけど

民間のフォームにこんなのあるか?って事なんだよな

わざわざやってるとしか思えん

公務員自身も、業務以外でweb申し込みは使うだろうに

その公務員の合理化概念さえ押しつぶす行政思想は打ち破るべき

959 :名刺は切らしておりまして:2016/11/05(土) 17:38:21.60 ID:GhJN6X5N
>>929
マクロでセルの書式は取得できるし、正しい値しか入力されていないと保証
できれば、別に混在していてもなんら問題ないが?

問題は、いくらシートに保護を掛けたり、入力書式の制限をしても、存在
しない間違った値を入力したり、記入漏れで提出されること。

960 :名刺は切らしておりまして:2016/11/05(土) 17:38:24.84 ID:f1d6C2E8
どっかのディレクトリにおいて、まとめてVBAで開きながら一文字ずつの
入力を連結してCSVにでも吐き出せばいいんじゃないの?
10分くらいで作れるだろう。

961 :名刺は切らしておりまして:2016/11/05(土) 17:38:34.13 ID:7W6daqug
>>954
だよな。

それをわかってないアホが「入力は簡単に、処理は簡単に」とアホなこと言う。
そんな簡単ならシステム屋なんていらねーよw

962 :名刺は切らしておりまして:2016/11/05(土) 17:38:47.46 ID:+rX/swCy
>>955
汎用機時代はもっと酷かったんだが、ターミナルの裏コマンドの取り合いとか

どうせデータベース化してもそんな裏技つくっておくと森章師の馬鹿とかそれしかしないもん

作るだけ意味ない、ちゃんと仕事しろってんだ無脳が

963 :名刺は切らしておりまして:2016/11/05(土) 17:39:18.87 ID:+cdu5Wt7
>>924
ひとりの中で完結してる分にはどうでもいいんだよ。
印刷物ではなく、入力したファイルそのものを再利用しようとすると、
「工夫」が出来ない人が作製したファイルがベースになった場合に、
問題が発生する。

あとは保身の問題かな?
えらい人に睨まれても慣例(この場合はネ申Excel)を変えようと云う人って
少ないと思う。
んだから更にえらい人(議員さん)に指摘される迄は改まらない。

964 :名刺は切らしておりまして:2016/11/05(土) 17:40:57.51 ID:+rX/swCy
>>956
アクセスは高い

そもそも最近の会社ってマクロだって金無いから禁止
たぶん役所も安いだけのエクセルしか使って無いよ、高い方のエクセルなんかしりもしないはず

SQLサーバーももっと高いし、どうせ予算ないだろ、設計するだけ無駄だな

だまって紙でやってろってんだ

965 :名刺は切らしておりまして:2016/11/05(土) 17:42:42.30 ID:UTq3YTxX
添付書類に書き込んでメールで送り返してくださいと
暗号つき改変不可PDF書類を送ってくる役所

966 :名刺は切らしておりまして:2016/11/05(土) 17:42:49.80 ID:8h0+rnjG
>>124
パブリッシャー使ってるから俺はセーフ!

967 :名刺は切らしておりまして:2016/11/05(土) 17:42:58.90 ID:VmsbJI4U
>>963
それ
細かい話だけど、議員に指摘されなきゃ改善しないって感覚の問題なんだよな。

議員さんには、こういう細かい事もどしどし指摘してほしいわ

968 :名刺は切らしておりまして:2016/11/05(土) 17:43:27.93 ID:o5QGRS8a
>>964
タダで幾らでも手に入るんだが…MSDN覗けば。>マクロ&関数

969 :名刺は切らしておりまして:2016/11/05(土) 17:43:32.99 ID:yLvIbgSN
「図として貼り付け」最高

970 :名刺は切らしておりまして:2016/11/05(土) 17:43:52.14 ID:8Y7blkty
>>964
安いExcelでもマクロ動くでしょ

971 :名刺は切らしておりまして:2016/11/05(土) 17:44:09.05 ID:+rX/swCy
>>968
タダのは機能ほとんど無いじゃん

972 :名刺は切らしておりまして:2016/11/05(土) 17:44:30.93 ID:naZa8+F5
最初っからワード使えよ
エクセルのほうがめんどくさいだろ・・

973 :名刺は切らしておりまして:2016/11/05(土) 17:45:18.29 ID:yLvIbgSN
テキストボックスをもっとWYSIWYGにしてほしい。

974 :名刺は切らしておりまして:2016/11/05(土) 17:45:24.49 ID:zD+oCRfC
90年代かよw

975 :名刺は切らしておりまして:2016/11/05(土) 17:45:49.94 ID:yNIxDHFR
様式つくるなら素直にアクロバットのPDFフォーム使えよとは思う
入力するの楽なのに
http://i.imgur.com/OcOA8Fj.gif

976 :名刺は切らしておりまして:2016/11/05(土) 17:46:08.53 ID:7W6daqug
>>967
主権者に河野レベルのアホが多すぎていやになる
今回は運よく業務改善につながって役人にも絶賛されてるが
国民主権ならもっと勉強しないとだめだ。

977 :名刺は切らしておりまして:2016/11/05(土) 17:46:11.65 ID:+rX/swCy
俺も会社もどき言っててもうレベルの低さに唖然としてんだが、田舎だから仕方ないが
大企業だとルールとか決めてデルファイでソフトにして組んでるようなことが公務員はできるはずもなく

警察で偉そうにするだけでエクセル言ってる無脳ばっかな


障害者として叫ばせてもらうぜ、この無脳ども

978 :名刺は切らしておりまして:2016/11/05(土) 17:46:54.46 ID:5emddFHP
あまり効率的にすると役人の仕事がなくなるよ

979 :名刺は切らしておりまして:2016/11/05(土) 17:46:57.19 ID:zoDTiYwq
単なるアホやねw
作るのも管理するのも手間がかかりすぎ

980 :名刺は切らしておりまして:2016/11/05(土) 17:47:24.54 ID:6ESvuad8
>>977
おまえわざとやってるだろw

981 :名刺は切らしておりまして:2016/11/05(土) 17:47:29.85 ID:o5QGRS8a
>>971
そもそも要るのか?ってレベルだと思うのだが。大半は。

982 :名刺は切らしておりまして:2016/11/05(土) 17:47:47.99 ID:+rX/swCy
デルファイ知らない

機密だ、警察に漏れたらまた悪用するよな
あ、あれもいまは消えたか

983 :名刺は切らしておりまして:2016/11/05(土) 17:48:08.29 ID:GhJN6X5N
指定フォルダ下のExcelファイルを、FileSystemObject使って探索して、順次
開いて「H20」シートの特定セル範囲のテキストを連結し、Trim$で前後の
余分な空白を取り除いて、データベースへ放り込むまで、ExcelのVBA
だけで書ける。

データベースは、ADO使ってアクセスすれば、Accessでも、Oracleでも、
MySQLでも基本的に変わらない。 Jet-DBがインストールされていれば、
Access本体は不用。

984 :名刺は切らしておりまして:2016/11/05(土) 17:48:39.43 ID:8Y7blkty
ID:+rX/swCy
この人糖質?

985 :名刺は切らしておりまして:2016/11/05(土) 17:48:57.93 ID:3oTiIsTn
単なる自己主張強い馬鹿

何のために方眼が居るんだよ馬鹿か通うにワードでやれ

986 :名刺は切らしておりまして:2016/11/05(土) 17:49:12.34 ID:+rX/swCy
>>981
アメリカでは、電子申請すると減税があるってだけで書式をやりとりするので
へんな細かいマクロとかも使ってんだろな、むかしから

それを日本語にしてるのもいるし、ほっといてるのも居るんだろ

987 :名刺は切らしておりまして:2016/11/05(土) 17:49:41.80 ID:+rX/swCy
>>984
そっちは統失

988 :名刺は切らしておりまして:2016/11/05(土) 17:51:40.35 ID:P1Pqk1Pp
一セル一文字ってアホだろw

989 :名刺は切らしておりまして:2016/11/05(土) 17:51:59.81 ID:o5QGRS8a
>>986
アメのコーディングは「読み易くてナンボ」なんでニホンみたいな変態コーディングは昔からほとんどやらないのが常識。
(ただし一般的に知られてない命令形とかサクッと使ってくる

990 :名刺は切らしておりまして:2016/11/05(土) 17:53:03.75 ID:+qHOPAM/
>>945
データはデータ用シートに格納するから、位置はまずズレない。
ズレるような運用が予想される場合は、参照位置を変数にしておき、必要ならばそうした変数を設定するシートを作っておく。
使い方の問題だよ。

991 :名刺は切らしておりまして:2016/11/05(土) 17:53:40.94 ID:+cdu5Wt7
>>965
一旦印刷して手書き(じゃなくてもいいけど)で記入してスキャナで取り込んで
PDF化して送り返せって事なんでしょうねw
そして受け取った側も手作業で入力するとw

つかそのPDFファイルってフォームにはなってないの?

992 :名刺は切らしておりまして:2016/11/05(土) 17:54:10.46 ID:PWL9zL2b
&でひとまとめにすればいいだけだろ

993 :名刺は切らしておりまして:2016/11/05(土) 17:54:59.87 ID:+qHOPAM/
>>951
うーん。
やっぱり貴方は>>944の概念が身についていなんいんだな。

994 :名刺は切らしておりまして:2016/11/05(土) 17:55:18.09 ID:+rX/swCy
>>989
変態コード?俺のログイン画面のことかね

995 :名刺は切らしておりまして:2016/11/05(土) 17:55:19.54 ID:LvNDO/t4
>>1
遅いよw

996 :名刺は切らしておりまして:2016/11/05(土) 17:56:43.58 ID:+qHOPAM/
>>953
OCR読み取り用にフォーマットするシートを追加する方が「お互い」の為だね。

997 :名刺は切らしておりまして:2016/11/05(土) 17:56:46.66 ID:7W6daqug
>>990
計算シートを裏側に作ればいい話だよな。
むしろどうやって書式を制限するかが問題になる。
エクセルなら文字数なんてほぼ関係ないし。
○文字制限ってやってもそれ以上書く馬鹿がいるんだよ。これが。

998 :名刺は切らしておりまして:2016/11/05(土) 17:57:58.97 ID:8Y7blkty
>>997
条件付き書式

999 :名刺は切らしておりまして:2016/11/05(土) 17:58:48.80 ID:7W6daqug
>>998
表につくるとぶっ壊す馬鹿がいてだな。

1000 :名刺は切らしておりまして:2016/11/05(土) 17:59:51.68 ID:mrq3H0q/
Excel使えない人たちの発言だな

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 8時間 3分 3秒

1002 :1002:Over 1000 Thread
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