5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【自動車】トヨタ、HVから燃料電池車への移行を目指す戦略に誤算 次世代エコカーはEVが世界標準に [無断転載禁止]©2ch.net

1 :海江田三郎 ★:2016/11/08(火) 10:09:32.16 ID:CAP_USER
http://mainichi.jp/articles/20161108/k00/00m/020/103000c

トヨタ自動車が電気自動車(EV)の量産にカジを切るのは、ライバルメーカーがEVに注力した結果、
次世代エコカーの世界標準となりつつあり、ハイブリッド車(HV)から、水素で動く燃料電池車(FCV)への
移行を目指す戦略に誤算が生じたためだ。今後は次世代エコカー開発に全方位で取り組みつつ、
世界標準づくりでも主導権を握るため、他社との連携強化を図る。

 「今後10年ぐらいに電動化はどんどん進む。(EV重視は)我々の一人旅とは思っていない。トヨタの動き…


(続きはサイトで)

2 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 10:12:07.15 ID:v9zQqp4T
水素ステーションを世界で整備するというのは現実的じゃないしね

3 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 10:14:51.68 ID:/vIGLVXw
ソニーの失敗と同じだな
いつまでも独自規格に拘る

4 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 10:16:07.92 ID:5XL7G0QO
[ログインして読む ⇒ ]

5 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 10:17:19.63 ID:+grhXYAQ
90パーセント補助されても
こんな車乗りたくない
ISにでも売っとけ

6 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 10:19:47.43 ID:GJQFM0Am
薬でもやってんのか?

7 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 10:21:37.23 ID:ncJ987By
あーあ、miraiどうすんだよw

8 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 10:22:49.29 ID:R8hi0Z8M
>>7
チンタラ手作りでやってたから怪我しない

9 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 10:23:29.40 ID:WCxypUR9
どう見てもそうなるよ
ありとあらゆる面でEVのほうが格段に優れてるからな
トヨタだってそんな事十分にわかってた上でのポーズだったんだろ
その辺は部外者にはわからない事情があるんだろ

10 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 10:25:05.18 ID:uhIRSFCk
EVの普及はHVより環境性能が上だからとディーゼルエンジンに最近まで大規模投資を続けてきた欧州勢に痛手なんじゃ

11 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 10:25:29.88 ID:i7ctrH8+
燃料電池とEVは大差ない、電力の貯蔵システムの違いだけだろ。

12 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 10:25:39.74 ID:ncJ987By
>>9
EVが主流になると、自動車のコモデティ化が大きく進むことになるんで
トヨタが今持ってる世界競争力を失うのは明白だからね
だからHVとか水素で兵糧攻めをやってた
多分その方針をもう諦めたんだなw

13 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 10:25:48.43 ID:3dxSG5jD
欧米のように原子力が使えない日本では石油の代わりの燃料が必要になる。
水素はいずれ必要な時がくる。

14 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 10:26:01.41 ID:R8hi0Z8M
>>9
政府とのお付き合い
費用は税金だしな

15 :海江田三郎 ★:2016/11/08(火) 10:26:48.45 ID:CAP_USER
>>1
記事
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161108-00000019-mai-bus_all

16 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 10:28:07.22 ID:+grhXYAQ
次は小型原子炉だな

ソース 英と万

17 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 10:28:35.46 ID:9u/ooClf
まあそうなるわな

18 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 10:28:46.17 ID:SZWwepdw
>2で終了だよね。EVステーションなら
コンビニにも作れるもんな。

19 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 10:29:30.00 ID:SZWwepdw
てかバカ丑w はく奪されないように普通のスレ立ててんのかww
志ね丑。

20 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 10:30:15.21 ID:WCxypUR9
>>11
エネルギー補給のインフラ整備にかかるコストと補給そのものの効率性に絶対的な格差があるよ
圧倒的にEVのほうが優れてる
補給のためにわざわざステーションに行く必要があり、1箇所設置に数億円もかかる燃料電池と、
ちょっと器機を設置すれば自宅でも出先でも簡単に補給できて、もうすでに電力網があらゆる場所に
整備されてるEVでは比較にもならない

21 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 10:30:25.12 ID:VS/yQFcu
>>2
それだよなあ
先進国ならまだしも、途上国で水素の管理をできるかっていう

22 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 10:31:18.62 ID:uhIRSFCk
>>18
コンビニって滞在時間10分ない感じだけど大丈夫?

23 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 10:32:25.72 ID:9u/ooClf
お家のガレージでたった300円でフル充電できますからね

24 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 10:33:37.43 ID:+pyppbfk
日本がやることは画期的なバッテリーまたはエネルギー源を見つけることと
すんごいモーター作ることだな

25 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 10:35:07.42 ID:7bF3g20i
太陽光発電を使ってEVに充電が目標 ?
原発   を使ってEVに充電    ○

26 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 10:35:50.84 ID:Rd+Vddr4
EV車は、バッテリーを克服しないといけないよ。

27 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 10:36:25.27 ID:9u/ooClf
原発の電気は高いから国民みんなで負担だよ

28 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 10:36:35.03 ID:FVjwTFH+
>>1
誤算も何も、最初からそういう戦略じゃん。
元々テスラと協業するぐらいトヨタはEVの時代を見据えていたし、
「充電池のエネルギー密度が最低限今の倍にならないとEVは内燃機関車を
置き換えない」って公言してHVに注力しつつ全固体電池や空気電池の開発を
長年やってきている。
NEDOとも共同開発やってて全固体電池そのものは開発に成功しているし、
http://www.nedo.go.jp/news/press/AA5_100537.html
2020年頃には他社に先駆けて航続距離500km以上のコンパクトEVを出す
算段が付いたからこそのロードマップ公表なのに、それを他社に遅れたから
今更舵を切った的に報道するのは不勉強の極み。

そもそもライバルメーカーはEVに注力したんじゃなくてマトモな水素自動車を
開発出来ていないだけだし、水素自動車は次世代エコカーとして販売した訳
ではなく社会インフラとして再生可能エネルギーの貯蔵運搬媒体として水素が
使われる未来を日本が国家戦略として描いていることを後押しするための
布石であり、あれをトヨタがEVと同等の次世代エコカーだと本気で考える奴は
石油業界のプロパガンダに踊らされてるとしか思えん。

29 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 10:37:16.60 ID:SZWwepdw
>>22
将来的には10分程度で8割充電くらい
目指してるんじゃない?
まあコンビニに限らずEVステーションは公園でも
どこでも安く作れるからね。
水素は金がかかりすぎ。

30 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 10:37:32.53 ID:9u/ooClf
航続距離ガーって言ってみても市場で勝利するのは
EVなんだから仕方ない

31 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 10:39:49.38 ID:qYIIVduI
EVステーションは既存の電力網を利用できるのはもちろん太陽光パネルと蓄電池の
技術発展とコストの低下で途上国でも整備が可能

まあ何よりも欧米から中国まで市場の9割が(日本の得意なHVを意図的に外してはじめから)EVを普及させると
決めた時点で勝負はついてた

32 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 10:40:26.33 ID:saX0yliJ
アメリカとか非都市部では水素良さそうだが、日本ではEV有利だろうね

33 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 10:40:51.58 ID:cScw68mG
>>23
財務省がアップを始めたらしい

34 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 10:41:30.43 ID:Lhz0f5lN
>>22
コンビニ寄るたびにちょっとずつ充電するならよさそう

35 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 10:41:34.07 ID:9u/ooClf
発電は太陽光発電が勝利し、自動車はEVが勝利します
これはかわりませんね

36 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 10:41:34.19 ID:Y3Q7wOU5
>>32
アメリカの非都市部はガソリン一択

37 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 10:43:12.50 ID:qYIIVduI
>>28
パナと組んだステラが大々的な脚光を浴びたりトヨタのプリウスHVがアメリカで環境補助金切られたりする前に
さすが自動車専業のトヨタのEVっての出してほしかったけどな

38 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 10:43:58.45 ID:Y3Q7wOU5
アメリカのど田舎だと自前の風車とEVもありか

39 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 10:44:34.64 ID:saX0yliJ
>>37
テスラな。それもトヨタ出資だぞ?

40 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 10:45:53.01 ID:lazhNMHz
HVは繋ぎ技術なんて前から言われているのに誤算て

>>35
世界的には太陽光よりも風力

41 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 10:45:53.90 ID:oYuF7iLA
日産買収しちゃえよ

42 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 10:46:38.17 ID:9u/ooClf
アメリカはシェールガスが安いからバスやトラックは天然ガス車
が多くなる

43 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 10:46:43.98 ID:bhYXZNea
>>41
そんなことをしなくてもトヨタはコピーに関しては天才だから
すぐに他社の車をばらして短期間でラーニングできる。

44 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 10:49:14.45 ID:ezrVFSda
これは正しい判断どっちに転んでもダメージ少ないしね、欧州メーカーは燃料電池やる気ないしな

45 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 10:51:22.39 ID:WCxypUR9
水素燃料は大規模施設の非常用バックアップ電源のエネルギーとして生き残って行くんだろう
これも前から想定されてたロードマップだろ
現にソフトバンクなんかはその分野に投資してるし

46 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 10:52:35.12 ID:FVjwTFH+
>>37
MIRAIもそうだけど、「大衆車のトヨタ」ってところにモリゾー社長は結構
拘ってるから。
CFRP使ってi8みたいなデザインと価格のクルマにしちゃえばFCVも
それなりに売れるって分かった上でMIRAIを普通のセダンで出しているし、
ドイツ流のハッタリ商売はトヨタの信用を下げるだけだと社長は考えてる模様。

47 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 10:53:09.87 ID:CHtiB7Ww
EV絶対無理だわw
電池代高すぎで、重たすぎ
一部の高級大型車でできるかできないか
結局、電池容量が一定基準以上のプラグインハイブリッド車も
EVとして抜け穴作るのかな?

48 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 10:53:21.52 ID:LrrSJsSr
まあFCVは色んな可能性はあるから
これからEVとFCV両立したらいい

49 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 10:53:54.53 ID:fL5nviFJ
いくらトヨタでも他社よりも4年遅れは大きいよな。
政治力で国内の普及進捗を遅らせて
トヨタの新車が出るまで時間が稼ぎするんだろうけど

50 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 10:56:03.62 ID:LrrSJsSr
とりあえずフォーミュラE参戦しようか

51 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 10:56:39.62 ID:Fp1UYGQU
>>48
自動車メーカーとしてはそうだけど
インフラを用意する側としてはどちらかしかない

52 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 10:57:13.49 ID:XU7Cnv75
この記事何年も前からあったような…?

53 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 10:57:19.50 ID:Of0Urxoz
>>49
PHVもあるから問題ないし、EVが世界標準なんてねらん
よ。

54 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 10:58:30.34 ID:CA0sLj/J
トヨタ、HIV・・・いらね

55 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 10:58:43.78 ID:fL5nviFJ
EVが15%普及するだけでも大打撃なのに
楽観的な人がいるね。

56 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 11:00:14.97 ID:bhAtf+My
モータージャーナリストがmirai買ったぞイエーーーイってやってたよな

57 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 11:04:04.50 ID:CBbJ3Gp5
>>7
水素ステーション作り供給できるところはいい車だよ

58 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 11:04:27.57 ID:7bXUapKs
>>49
トヨタはプリウスで20年以上もEV関連技術の
蓄積がある。
作ろうと思えば、他社以上の製品は直ぐにでも
作れるだろう。
今はテスラのも含めてバッテリーが糞過ぎて、
慌てて量産化する必要も無い。
トヨタの問題は、EV技術よりも自動運転技術。
これは、NVIDIAやテスラ、アルファベットが
猛烈にかっ飛ばして開発し、技術の蓄積をしてる。
早く食いつかないとマズいだろう。

59 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 11:04:29.87 ID:jydUvmC6
EVになったら、半導体、液晶やスマホ家電、パソコン等々みたいに中韓、台湾にみんな仕事とられてしまって
日本オワンコなるんすかエロイひと?

60 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 11:05:46.90 ID:5Gd2pvHc
やっぱ電池がキーポイントなんだ

トヨタは
電池会社も同時に目指せばいいんだ

トヨタのリチウムイオン電池が
世界中で標準になればいい

61 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 11:06:18.68 ID:mWRIHrIh
>>1
それもこれもホンダが悪い

62 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 11:08:14.88 ID:LrrSJsSr
>>51
ちょうどタンク劣化してるから全部は無理があるけど徐々にFCVに改修してったら良いんじゃない?

63 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 11:08:48.03 ID:/+SGW7de
やっぱりそうだと思った。
(´・ω・`)

64 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 11:10:11.35 ID:fKPqa1oI
>>62
過剰規制かもしれないけど、対応できなくて廃業する事業主が多いんだけどな
補助金どぼどぼとかでないと無理じゃない?

65 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 11:10:19.90 ID:KYAQu4Ef
>>59
部品メーカーが潰れる。株式持合いで日本経済は苦しくなる
時代の流れだから

66 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 11:10:42.32 ID:fL5nviFJ
> 作ろうと思えば、他社以上の製品は直ぐにでも
> 作れるだろう。

EVの新車開発するのってトヨタでも4年はかかるぞ

67 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 11:11:06.79 ID:fKPqa1oI
>>22
1〜2分で補充電できるんじゃない?
>ありとあらゆる面でEVのほうが格段に優れてるからな
らしいし

68 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 11:12:36.50 ID:fKPqa1oI
>>66
>EVの新車開発するのってトヨタでも4年はかかるぞ
kwsk

ちなみに普通の新車開発ならそれほどの期間は必要ない
要素技術は持っているし、時間かけようと思えばいくらでもかけられるけど

69 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 11:13:20.02 ID:fL5nviFJ
>>59
モーター、インバーター、リチウムバッテリー
が中核部品になるから従来の系列調達は崩れて
支配関係によるゴリ押しコストダウン、生産はできなくなるね。

70 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 11:13:44.36 ID:BK3nXVzL
トヨタは早くこれ出せ
ttp://diamond.jp/mwimgs/2/5/600/img_25418f103042684a9b2c7330ecfb66da145998.jpg

71 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 11:14:36.35 ID:KYAQu4Ef
トヨタは遅れてないだろ?部品メーカーの存亡がネックなんだろ?
株式の価値低下と失業問題

72 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 11:14:44.80 ID:CBbJ3Gp5
>>60
その電池技術をパクるだけの海外メーカーだらけになるけどね

73 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 11:14:50.69 ID:fL5nviFJ
>>68
> >EVの新車開発するのってトヨタでも4年はかかるぞ
> kwsk

詳しくも何も新車の開発期間ってレシプロでもそれくらいかかるから。w

74 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 11:16:46.80 ID:fL5nviFJ
トヨタは4年でEVの新車を出すって書いてるけど
4年ではかなりタイトになる思うぞ。

75 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 11:17:31.88 ID:UIMrv8+x
電気自動車は構造が簡単だから後発が有利だよ。
バッテリー技術がさらに進化してからゆっくり参入すればいい。

76 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 11:17:46.04 ID:CBbJ3Gp5
PHEVはそのための車だよね

77 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 11:18:19.57 ID:fKPqa1oI
>>73
だから、
>ちなみに普通の新車開発ならそれほどの期間は必要ない
って、書いてあげたのに
開発期間の短さを各社アピールしてるくらいだ (どこまでほんとか、数か月とも)

78 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 11:19:40.88 ID:9u/ooClf
高性能な電池、高性能なモーターさえ日本が押さえておけば
トヨタがなくなろうと、日本には問題ないよ

79 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 11:19:48.77 ID:CBbJ3Gp5
ガソリン価格次第だよな
EVいくら?

80 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 11:20:40.82 ID:9R414+7f
なんで日産はLEAFじゃなくてE-Power Noteを同時に発売しようと思わなかったんだろうな?
日本みたいな腰の重い国で急進的に置き換わるわけがないのにな。
トヨタのミライは月産3台とか本腰いれてなかったからなー(笑)
EVが主流になるとしても、充電時間の問題が解決されない限りはミライの技術は必要。
戦争が起きて輸入できなくなったら石油は一月ぐらいで日本から無くなるんだったよな。
水素なら、効率が悪くても風力発電の電力つかって日本で生産可能だ。
地熱もあるしな。
温存はするだろう。

81 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 11:21:39.57 ID:NPPZZHsi
EVは性能的には劣ってるんだけど安く作れる

82 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 11:21:54.72 ID:fL5nviFJ
>>77
>作ろうと思えば、他社以上の製品は直ぐにでも
>作れるだろう。

この書き込みがアフォだって理解してもらえればそれでいいよ

83 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 11:22:02.80 ID:NPPZZHsi
プリウスからガソリンユニット取っ払うだけなんで簡単

84 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 11:22:43.75 ID:KYAQu4Ef
特許公開して水素を目指したが応募がない。主流にはなれない

85 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 11:22:49.56 ID:SZWwepdw
>81
性能って、劣ってるのは航続距離だけだろ。
他はもう何も劣るところはない。

86 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 11:22:54.99 ID:fL5nviFJ
>>83
そんなものは売れないけどな。w

87 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 11:23:32.53 ID:9u/ooClf
自動車エンジンはメーカーの数だけ、さらに車種の数だけあるが
EVは、モーターや電池は寡占化が進むだろう
性能が良ければ総取りできる

88 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 11:23:51.42 ID:fKPqa1oI
>>82
だから根拠教えて欲しいのに

89 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 11:24:08.42 ID:lSdZCGzq
>>78
バッテリー市場
プライムアースEVエナジー(トヨタとパナの合弁) 世界シェア45.6%(1位)

EV用バッテリーだけだと
パナソニック 30.5%
オートモーティブエナジーサプライ 17.7% ※電池事業から撤退を発表
プライムアースEVエナジー 15.1%
LG化学 10.8%
サムスンSDI 4.5% ←今回爆発した
SKイノベーション 1.9%

トヨタ&パナが世界トップ
自動車は部品市場で先行することが大事
部品調達しないと車作れないから

90 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 11:24:35.13 ID:fKPqa1oI
>>87
>自動車エンジンはメーカーの数だけ、さらに車種の数だけあるが
え?

91 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 11:24:53.52 ID:DFzXaJrx
EV、満足に使えるレベルになるには
バッテリー容量が最低60kwh程度は必要でしょ
そしたらそんなもの充電するだけで大変だぞ

92 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 11:25:22.82 ID:CBbJ3Gp5
EVが普及する頃のガソリン単価はいくらだよ

93 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 11:25:28.22 ID:lSdZCGzq
トヨタってEV特許で世界2位、自動運転の特許で世界1位

米国のEVデータ制御技術特許、トヨタが2位
https://www.kurumaerabi.com/car_news/info/46734/
自動運転関連技術の特許総合力ランキング、トップはトヨタ…米国
http://response.jp/article/2016/09/14/281781.html

94 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 11:26:16.23 ID:lSdZCGzq
>>91
トヨタプリウス 容量8.8kWh 航続距離1600km(EV走行は60km)
日産リーフ   容量30kWh 航続距離280km
BMWi 容量21.8〜33.2kWh 航続距離229〜300km
テスラS・X・3 容量60〜90kw 航続距離360km〜502km

大容量化すればいいだけ

95 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 11:26:41.19 ID:fKPqa1oI
原子力発電の夜間余剰電力使って自宅で充電するモデルが日本では崩壊してるものな
有効利用によかったんだけど

96 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 11:27:22.24 ID:lSdZCGzq
>>92
だからEVって売れてない

>2015年のEVの世界販売台数は32万8千台
>新車販売全体に占める割合は0.4%未満

ガソリン安くなったせいでガソリン車や大型車に人気が集まってる
世界的に

97 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 11:27:23.59 ID:a0zaKrGy
>>93
特許分析ツールで見た結果w

98 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 11:27:37.78 ID:KYAQu4Ef
トヨタは電気自動車製造は余裕だよ。部品メーカーの存亡が問題・・・
躊躇した理由はそれだろ?

99 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 11:27:54.14 ID:Tbzywc/m
epowerでいいじゃん

100 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 11:27:56.30 ID:LlLOk2Gm
トヨタが水素で遊んでる間に
日産がリーフ、ノートを作った

儲かっているときの経営は楽でいいな

101 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 11:28:20.99 ID:lSdZCGzq
アメリカの新車販売台数
   2016年10月 1-10月累計 シェア
Tesla 4,100    31,000   0.2%

ちなみにこんなもん
トヨタもまだ株持ってたな(一部売却しただけ)

102 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 11:28:41.87 ID:zXMdf/Tk
EVって構造が単純だから、基本特許なんか誰も押さえてなくて、基本フリー。
いくらトヨタが特許開放したからって、トヨタにら肝を押さえられてるFCVにはどこも乗っからないわな。

ただEVはフリー過ぎて、どのメーカーも覇権は取れないだろうけど。

103 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 11:28:44.39 ID:ceR7Ij08
10年後、大半の水素自動車は廃棄処分してレアメタルだけ回収されてんだろ

104 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 11:29:06.73 ID:UIMrv8+x
>>80
きみって本当にバカだなぁ・・・

105 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 11:29:18.45 ID:FLvWghFQ
電池関連は新技術がたくさんできていて、今後の性能が上がっていくのは間違いない
一方水素ステーションの普及は全く進んでない
FCVが勝てる見込みはないね

106 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 11:29:22.93 ID:lSdZCGzq
>>98
自動車部品市場の世界的企業
ロバートボッシュ(ドイツ)
ZF TRW(ドイツ)
デンソー(日本)
マグナインターナショナル(カナダ)
コンチネンタル(ドイツ)
アイシン精機(日本)
ヒュンダイモービス(韓国)
フォルシア(フランス)
ジョンソンコントロールズ(アメリカ)
リアコーポレーション(アメリカ)
矢崎総業(日本)
デルファイコーポレーション(アメリカ)
ヴァレオ(フランス)
住友電気工業(日本)
BASF(ドイツ)
ジェイテクト(日本)
豊田紡織(日本)
オートリブ(スウェーデン)
日立オートモティブシステムズ(日本)

「自動車部品を制するものが完成車を制す」
ドイツと日本の2強

107 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 11:29:46.97 ID:CBbJ3Gp5
>>100
作ってもいらない

108 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 11:30:38.70 ID:lSdZCGzq
アメリカも車作るには日本の自動車部品メーカーから輸入しないと作れない

それでTPP改正
・完成車(輸出分)は今後25年間で段階的に関税廃止
・自動車部品は輸出金額ベースで8割を超える品目で関税が即時撤廃

日本の自動車部品メーカーは関税ゼロになる!

109 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 11:31:06.57 ID:fL5nviFJ
>>88
バカ?
作りなれたレシプロでも開発期間が40ヶ月以上要するのに
未知の部分があるEVが直ぐに作れるわけないだろ。

つーかあんた書き込みの当該本人じゃないけど、
ちょこちょことIDを変えてんの?

110 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 11:31:10.11 ID:a0zaKrGy
コピペ準備してる工作員が必死に誤算をごまかそうとしてるわw

111 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 11:31:19.21 ID:LlLOk2Gm
日産リーフ epower  容量1.47kWh 航続距離1000km

112 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 11:31:43.07 ID:lSdZCGzq
ちなみにテスラのエアバッグはタカタ
部品市場は韓国失敗してるんでチャンスだよ、中国には技術がないし

113 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 11:32:15.22 ID:ceR7Ij08
水素自動車だの水素ステーションだの特許開放だの、マスゴミは大騒ぎしたのにねえ
マスゴミの信用度はどんどん低下してる。いまではマスゴミから新聞雑誌を買う価値無し

114 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 11:32:17.27 ID:7bXUapKs
>>82
技術の蓄積出来てるし。ミライとかEVだろ。
充電池か燃料電池の違いだけ。
ところで、テスラって車重何トン?

115 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 11:32:34.69 ID:UIMrv8+x
ソーラーパネルの電力買い取り期間20年を超えたら
多くの家は電力をそのまま家で使いたいだろ。
そういう時にママの近所チョイノリ用に電動自転車や電動バイク、電気自動車に
自宅で作った電力をそのまま充電するようになってくだろう。
そうう時代になったら電気自動車が一強になる。

116 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 11:32:51.46 ID:lSdZCGzq
ちなみにグーグルカーはレクサスとフィアット(完成車からは撤退した)
アップルも自動車撤退した
難しかったね

117 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 11:33:13.86 ID:KYAQu4Ef
>>106
マフラー、カム、ラジエター、プロペラシャフトなど死亡

118 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 11:33:17.84 ID:a0zaKrGy
ほぼ死産のミライでなんの蓄積があるんだかw

119 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 11:33:37.68 ID:twwYYE22
EVが主流になると、日本の自動車メーカーはオワコン確定だろうねw
燃料系自動車は、複雑だからこそ日本に圧倒的な有利な状況をもたらしたけど、EVは単純明快
新興国から安い家電製品である自動車が追い上げてきて、高級品は欧米

あれ?家電製品や携帯電話と同じじゃね?wwwwwwwwwwwwwwwww

120 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 11:33:40.16 ID:lSdZCGzq
>>115
太陽光で爆弾抱えてる企業リスト
パナソニック
シャープ
京セラ
東芝
三菱電機
ソーラーフロンティア
ハンファQセルズジャパン
カナディアンソーラージャパン
サンテックパワージャパン
カネカ

プリウスPHVみたいなソーラーカー増えればチャンスかもしれない

121 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 11:34:02.33 ID:fL5nviFJ
>>114
> 技術の蓄積出来てるし。ミライとかEVだろ。

BOLTやリーフやIONIQは既に完成してるんだぞ。ww
4年後には次のモデルとの競争になるわけだけど

トヨタは特別だから一発目からいきなり追い抜くってか?

122 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 11:34:06.36 ID:UIMrv8+x
>>119
うん。同じだよ。

123 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 11:34:12.99 ID:9u/ooClf
まだEVは一部の先進ユーザだけが利益を享受している段階
保守的な人間はとことん保守的だからな、息子の世代になるまで無理

124 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 11:34:33.45 ID:CBbJ3Gp5
>>102
だから欧州はEVを持ち上げトヨタとの差を気にしたけど欧州もガソリン車から逃れられない
開発コストが大変になっただけ

125 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 11:35:39.05 ID:UIMrv8+x
結局はガソリン代と電気代の価格競争なんだよ。

今後原油代が上昇すればガソリン車は頓死だし原油代が10分の1に下がればEVが頓死だ。

126 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 11:35:58.33 ID:7bXUapKs
>>118
あれを見て蓄積無いとかw
余りにも馬鹿過ぎて話にならないわ

127 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 11:36:09.90 ID:8TfiSGkU
流石にトヨタも水素が普及すると本気で思っていたわけじゃないんだろ?

128 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 11:36:17.98 ID:lSdZCGzq
ミライは、水素を燃料とするFCスタック発電装置で電力を作り、
二次バッテリーに蓄えた電力と併せてモーターを駆動して動く
航続距離600km、3分で満タンになる
ガソリン車の上位互換だけどまだまだ技術的に未来だ
2020年以降の革命が水素(CO2排出ゼロ)

129 :88:2016/11/08(火) 11:36:49.48 ID:fKPqa1oI
>>109
透視能力の不自由な人?
だから、各社の公表してる、あるいは各社に取材した開発期間調べてみ?
(新型車発売前から次のを研究してる とかじゃないよ?)

130 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 11:36:50.22 ID:lSdZCGzq
世界的にはPHVが主流になっていく

131 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 11:37:09.80 ID:UIMrv8+x
トヨタはFCVに反対の立場だったんだけど
小泉と盟友だった奥田会長が小泉に命令されて嫌々FCVに乗り出したという事実がある。

132 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 11:37:32.64 ID:lSdZCGzq
>>127
トヨタは技術があるんで2010年代に販売できただけ
他社は技術ないから燃料電池車は無理なんだよ

133 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 11:38:06.72 ID:ceR7Ij08
日本では自動車産業や石油産業がでかい面してるけど
ぶっちゃけ
肺がんや花粉症の原因は、自動車の排気ガスだからね。だから空気清浄機がバカ売れしてる
エンジン自動車なんか邪魔でしかない

134 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 11:38:08.80 ID:QtYc2f8E
ワロタwww腹痛いwwww
これは絶対に見てはいけないwwwww

http://i.imgur.com/MTAjOap.jpg

135 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 11:38:49.98 ID:9u/ooClf
原付より電動アシスト自転車のほうが人気がある
何を便利と感じるかだ
ガソリンだから満タンになるとか絶対的な選択基準ではない

136 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 11:38:53.25 ID:lSdZCGzq
>>131
FCVって数ある選択肢のひとつとしてやってるだけだもんね
職人による1日3台の手作りだしw
ミライの生産台数は2015年が700台、2016年が2000台程度、2017年が3300台(予約待ち)
つまり生産ラインすら整えてない
あまり本気じゃないのがわかる

137 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 11:38:59.76 ID:fL5nviFJ
>>129
トヨタ自身が当該EVは2020年になるって言ってるんだが?
頭大丈夫か? トヨタが後塵を拝するのがそんなに嫌か?

138 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 11:39:29.35 ID:UIMrv8+x
ガソリンが高級品である発展途上国では電気自動車が爆発的に伸びてる。
バングラディッシュなどは中華製電気自動車が凄く普及してる。

139 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 11:40:21.12 ID:AUwY1nKI
FCVはEVの上位互換なのだからどんどん開発を進めたほうがエネルギー政策的にも国益になる

140 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 11:40:22.08 ID:KYAQu4Ef
トヨタはどれにも対応できるよ。部品メーカーの存亡がヤバイ
損保・生保・年金、日銀が株式保有。これが問題・・・

141 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 11:40:26.04 ID:lSdZCGzq
>BMW、2020年に燃料電池車(FCV)市場投入へ
>メルセデス 新型FCV車「GLC F-セル」最新情報
>ダイムラー、燃料電池車を2017年発売
>アウディがFCVのコンセプトカー「Audi h-tron quattro concept」を発表

GMや他社も参入を決めたがFCVってのは未来の技術なんだわ
実用化できる技術を持ったメーカーは少ない

142 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 11:41:04.98 ID:FLvWghFQ
トヨタは次世代はFCVで行く気だったからEVに参入が遅れたんだろ
FCVに乗り気じゃないなんて完全にウソ

143 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 11:41:13.07 ID:lWb7xfIL
どっちでもいいけど排気ガスが無くなるのはいいことだ

144 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 11:41:18.31 ID:lSdZCGzq
>>138
いや、売れてないんだよEV

>2015年のEVの世界販売台数は32万8千台
>新車販売全体に占める割合は0.4%未満

残念ながらバッテリーの問題があるから

145 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 11:41:40.58 ID:fL5nviFJ
BOLTもIONIQも不具合が出捲くるだろうけど
そういう経験値を積んでFIXして次のモデルを出す頃が
2020年頃だから、トヨタは完全に周回遅れからの追い上げになる

146 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 11:41:43.20 ID:T95pE/GA
市内限定で使うなら電気自動車でいいけどな
空港まで行って帰って来れないんだぜ、ウチのリーフ

147 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 11:41:48.60 ID:UIMrv8+x
いまだに電線の無い発展途上国では
中国製ソーラーパネルで発電した電気で中国製携帯電話を充電し
その流れで中国製電気自動車にも充電してるんだよ。
それがアジア・アフリカ全域で凄い勢いで広がってるのが現実。

148 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 11:41:54.21 ID:nfiarDw2
>>132
むしろ焦ってたから特許の無料開放なんてしたからな

149 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 11:42:38.67 ID:lSdZCGzq
>>142
EVやってないみたいに勘違いしてる人が多くてな
トヨタはなんでもやってるよ
本格参入を決めたってことはこれからトヨタのEV車が爆発的に伸びるだろう
本命はPHV、PHEVだけどね

150 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 11:43:21.17 ID:5Gd2pvHc
電気自動車は充電施設がいるで
一戸建てに住んでる人が多い田舎じゃないと
厳しいわさ。

どんどん田舎に営業かけていくしかない。

151 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 11:43:40.08 ID:lSdZCGzq
中国人に社韓国人が必死にトヨタ叩きか・・・最近多いよねこういうスレw

152 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 11:44:01.78 ID:p47HzQ2L
>>95
EV普及したら充電需要でもって夕方から夜10時ぐらいにも電力ピークがくるっていうしな。
帰宅してプラグインっていうのが夕食準備+風呂+一家団欒と重なるからな。その上,冬場の暖房,夏場の冷房となると,かなりかピークになるらしい。
原子力がベース電力としても,ピーク対応のために火力を増設しなくちゃいけない。夜間に太陽光は無力だしな。
原子力ナシなら,火力大増設。
反原発環境派がCO2は詐欺だと騒ぎだす世界になるかもね。

153 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 11:44:08.82 ID:fKPqa1oI
>>137
トヨタが2020年をめどに電気自動車の量産体制を整える という報道は知ってるよ?
だから、自分の言葉で説明してよ
開発自体に4年とか40カ月とかの根拠を

154 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 11:44:09.82 ID:UIMrv8+x
あと安倍信者が目をそらすのに必死だが
電動バイクというものが中国・東南アジアでは既に定着してる。
既にガソリンバイクが時代の遺物になりつつある。

155 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 11:44:18.02 ID:e3Y2L19d
>>150
田舎は航続距離が必要だから電気自動車はムリだべさ

156 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 11:44:18.51 ID:5Gd2pvHc
>>146
給電施設が足りないわな

157 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 11:44:24.19 ID:nfiarDw2
>>146
そら日産はマンガンリチウムという寿命の最も短い電池でやらかしましたから

158 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 11:44:30.44 ID:DFzXaJrx
>>94
だから大容量化したら、充電にどれだけ時間がかかるんだよ

159 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 11:45:01.89 ID:lSdZCGzq
>>148
EVの特許は1/4、FCVの特許は半分抑えてるから解放しないと作れない
ちなみにドイツではBMWと組んでる

160 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 11:45:14.82 ID:5Gd2pvHc
>>155
そんな走るのか田舎は

161 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 11:45:33.64 ID:fKPqa1oI
>>138
日本でも戦時中〜敗戦後はある程度電気自動車が使われていたんだよな
バスとかにも

162 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 11:45:48.50 ID:fL5nviFJ
EVに関しては経験値を一番積んでるルノー日産が有利
次期リーフは完成度がかなり上がってるはずだし

163 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 11:45:52.38 ID:FMM+e90Q
EV車価格でHVや燃料電池車を販売すりゃいいだけじゃんww

社会生活の間に入り込み搾取する天下り利権構造の塊である日本じゃ
無理かww

164 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 11:45:58.51 ID:nfiarDw2
>>159
つまりどのメーカーもやらない
インフラ増えるわけがない

165 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 11:46:04.46 ID:UIMrv8+x
>>161
トローリーバスか
昭和だよなぁ

166 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 11:46:18.16 ID:19djeyxZ
水素自動車まんせーしてたピエロが居たなあ

167 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 11:46:18.47 ID:Vd0SnbL0
>>154
個人的には電動バイク興味あるんだよね
ただ中国製はアタリハズレがあるからなあ

168 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 11:46:42.93 ID:fL5nviFJ
>>153
> トヨタが2020年をめどに電気自動車の量産体制を整える という報道は知ってるよ?

それが全てだろ、面白くないから揚げ足とって溜飲下げるってか?

169 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 11:46:50.63 ID:lSdZCGzq
>>158
それがEV車の最大の弱点だよ
充電時間がかかる
バッテリー大容量化すれば航続距離は伸びるんだけど充電時間は短くならない
急速だと劣化早まるし
もうひとつの方法が車両重量の軽量化(スズキが得意)

170 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 11:47:25.19 ID:fKPqa1oI
>>165
それが、路線バス代替に充電池積んだのもあったのよ

171 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 11:47:36.36 ID:UIMrv8+x
日本でも電動バイクが定着したら

暴走族が無音で静かに走行するようになっちゃうんだぜ

172 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 11:47:36.62 ID:KGCeyBBh
>>160
イオンのモールまで片道80kmとか走るしな
最寄の空港か新幹線駅だって、それに近い距離がある

173 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 11:47:56.77 ID:5Gd2pvHc
リーフは280キロいくらしい
http://i.imgur.com/VjOy9Wd.jpg

しかし高いからな

174 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 11:48:42.98 ID:twwYYE22
他国がEVを推進する最大の理由は、電気が不足すれば、電力施設が必要になる。
そして、莫大な電力を作るには、原発が必須となるわけよ
世界各国からすると原発を建設するための理由となるから、EV普及となる
そして、核兵器の保有に繋がる。

どうみてもEVが普及するんだよね
そして、EV普及するほど日本は衰退するロジック。

175 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 11:48:44.97 ID:fKPqa1oI
>>168
結局根拠なしだったのね
残念

176 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 11:49:08.53 ID:fL5nviFJ
>>175
粘着くんさよなら。ww

177 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 11:49:14.17 ID:5Gd2pvHc
>>172
往復200キロか
まさに旅だな

厳しいな

178 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 11:49:25.10 ID:fKPqa1oI
>>171
自転車暴走族よか電源使える分有利かも

179 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 11:49:25.60 ID:lSdZCGzq
最新のテスラモデル3で東京から京都まで行く場合、
前日の夕方から満充電して、エアコン切って東名を走り、浜松あたりで急速充電、
京都についたらまた急速充電、帰りは豊橋あたりでまた急速充電、横浜でまた急速充電

急速充電できればいいんだけど、順番待ちの可能性が高いし、
スーパーチャーチャーがないところでは泊まるしかない

180 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 11:50:13.26 ID:FLvWghFQ
>>169
自宅の駐車場で充電できるようになる
夜間に充電して次の日は一日走れる
わざわざガソリンスタンドや水素ステーションに行かなくてよくなる

181 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 11:50:18.47 ID:fKPqa1oI
>>176
IDどうこう言ってるのはひけ目があったんじゃないの?

182 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 11:50:19.02 ID:lSdZCGzq
>>155
そういうこと
近距離や街乗りならEVでもいいけど、
中遠距離や荷物の多い運送とかではまだまだ使えない

183 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 11:50:22.37 ID:iTdXfkvN
>>173
実際は、そのカタログ値の半分の140km、冬にヒーターつけたら70kmとかだぜ
新宿〜羽田空港往復すら怪しいレベルだ

184 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 11:50:27.21 ID:un9u5GFV
ようやくアホなトヨタも気付いたか
あらゆるコストがバカ高い燃料電池など何のメリットもない

185 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 11:50:36.01 ID:UIMrv8+x
いや、まだ原油1万年分くらいの超大油田が発見でもされればEVは絶滅しガソリン車が100%になるよ。
でも現状のままだと今後、原油の値段は上がり続けるのでEVの時代になるのは必至。

186 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 11:50:41.48 ID:5Gd2pvHc
>>174
そうでもない

太陽光や風力なんかを
欧州はメインにしつつある

原発は古い技術になるはず

187 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 11:51:21.23 ID:fL5nviFJ
現行リーフの30kwhモデルでも実用は190kmってところだから
次のモデルでは最低でも60kwhまでは積める仕様にしないと
顧客不在になってしまうね。

188 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 11:52:09.92 ID:lSdZCGzq
毎日記者も間違ってるね
次世代エコカーはPHVが本命だよ
ガソリンは必要

189 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 11:52:42.11 ID:fL5nviFJ
>>181
気持ち悪いからNGIDぶっこむね
アンタ大好きなトヨタは完全な周回遅れで
最低でも2024年ごろまで苦しい戦いを強いられるよ

190 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 11:52:59.72 ID:tzxWvOgy
>>187
それエアコンoffの数字だぜ、都内だと死ねるよ

191 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 11:53:01.22 ID:lSdZCGzq
>>183
EVはエアコン付けないのがデフォ
エアコン付けると航続距離が3割近く落ちる

192 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 11:53:19.71 ID:5Gd2pvHc
>>183
しかし
ガソリン代より電気の方が安いし
家で給電できる

田舎はガソリンスタンドが無くなってきてるし
いけなくもないんじゃないか

193 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 11:53:56.36 ID:FVjwTFH+
>>121
言いたいことは分かるが、その辺の純電池駆動車って
電池のパッケージングと冷暖房に工夫があるだけで
中身はシリーズHVのエンジン抜きだよね。
EV走行も出来るプリウスを非完成車と見做すだけの理由が
君の書き込みからは見えて来ないんだけど?

194 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 11:54:09.54 ID:WCxypUR9
EVの充電時間をやたら強調するのはただのネガキャンだよ
人間が生活する場所には必ず電力網がもうすでに整備されているんだから、あらゆる場所で
充電可能になれば航続距離や充電にかかる時間なんてまったく問題にならない
昼食たべるためにパーキングに止めた30分で50%でも充電できるような環境がすぐにでも
つくれる
水素ステーション1箇所設置するのに数億円もかかる燃料電池車とは利便性において比較にも
ならないほど有利だよ

195 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 11:54:15.98 ID:UIMrv8+x
ちなみにダイヤモンドがここ20年間くらいずっと値下がりを続けてるのは
シベリアに数兆カラットのダイヤ鉱山が発見されたからなんだよね。
もちろんロシア政府やデビアス社などは大金をマスコミに払って報道規制してるが
もはや公然の事実となってて誰もダイヤモンドを投資や投機の対象にしなくなった。

196 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 11:54:38.90 ID:TQJA1Xre
水素の燃料電池電化自動車は長距離大型車両用

バッテリーは街乗り近郊用(但し、充電に数時間かかる)

197 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 11:55:09.21 ID:FLvWghFQ
>>185
石油が安くなるなら電気代も下がるよ
それにガソリン車は規制が強まってく
一部でガソリン車の割合が高いメーカーに罰金を貸す制度が始まってて、
そのうちガソリンにかかる税金も値上げされるようになる

198 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 11:55:17.57 ID:lSdZCGzq
バッテリーの進化が遅々として進まないのがEV陣営の誤算だった
現状のリチウムイオン電池は大容量以外に手がない
次世代はトヨタ東工大の全個体セラミックス電池が有力(リチウムイオンの出力3倍)

199 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 11:55:19.09 ID:nfiarDw2
>>183
そんな田舎に水素ステーションなんか作るわけがない

200 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 11:56:12.58 ID:Y3Q7wOU5
>>66
トヨタのパクリ力なら1年だろ

201 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 11:56:20.07 ID:lSdZCGzq
水素は設置さえすれば3分で満タン
つまりガソリン車の完全上位互換ってのが魅力なんだわ
燃料が切れてもすぐに充填できるからね

202 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 11:56:22.66 ID:lazhNMHz
>>162
やらかしも多いしね

203 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 11:56:44.52 ID:UIMrv8+x
FCVは失敗だよ。完全に。トヨタも諦めてる。
当初から言われ続けてたように水素ステーションに金がかかりすぎる。

204 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 11:56:58.68 ID:KYAQu4Ef
本命はEVでも空気燃料では?バッテリー問題も解決・・・

205 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 11:57:04.38 ID:Y3Q7wOU5
>>78
日本電産最強だな

206 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 11:57:08.97 ID:5Gd2pvHc
>>198
今の電池性能で十分じゃないか
長距離移動の場合は刻む

電気充電施設をつくっていく
ガソリンスタンドならぬ電気スタンド

電気代は比較的安いし

207 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 11:57:19.42 ID:TQJA1Xre
ガソリン車は、発展途上国と米国の貧困層で残る可能性がある。

インフラ整備で水素ステーションの値段が下がるまでに時間がかかるのと
ガソリン需要が2050年にはなくなってしまい原油が大幅に安くなる。

先進国では大気汚染が進むのでガソリン車は死滅する流れ
それ以上に、水素自動車が安くなる。

実際、原油より水素の方が安いし、核融合が始まると原油の5分の1まで低下する。

208 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 11:57:34.83 ID:fL5nviFJ
>>193
バッテリ搭載量が増加するとバッテリー管理のノウハウが
非常に重要になって、それが性能や寿命に大きく影響するから
経験値が必要なんだとさ。(受け売り)

作るだけならロシアでもEVは作れるだろ
でも「競争勝てる」車種を作るとなると話は別。

209 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 11:57:37.60 ID:v5YLnMY2
原チャリも持てない貧乏人が
      ↓

210 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 11:57:47.96 ID:lSdZCGzq
>>185
石油がなくならないことも誤算だったんだわ
昔は石油やLNGはあと●●年でなくなるって教わっただろ?
でもなくならなかった
むしろシベリアとかいろんなところから大油田が次々発見ガソリン車が中心ってのは変わらないよ

211 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 11:59:11.49 ID:UIMrv8+x
産油国に大きな顔をさせないためにもEVと風力発電とソーラーパネルは
世界中で増え続ける。

212 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 11:59:16.29 ID:TQJA1Xre
わざわざタンカーで、中国の軍事基地経由で原油を運ぶ時代は終わる。
石油は昔の石炭みたいなもの。

海から無限に取り出せる水素(燃料電池)と核融合で電力の低価格化が進み
クリーンエネルギーの循環社会が始まる。

213 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 11:59:39.59 ID:WCxypUR9
>>201
水素ステーションそのものが限られた場所にしか無い
その辺のパーキングや自宅で充電できるEVとは利便性で大違い

214 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 11:59:44.07 ID:KYAQu4Ef
空気燃料も電気自動車だよ。空気燃料が本命になる

215 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 11:59:48.81 ID:un9u5GFV
そもそも水素の価格は電気の数倍
ガソリンと比べても倍はする
ユーザーにとっても燃料電池車など全くメリットがない

216 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 11:59:56.88 ID:5Gd2pvHc
欧米が環境負荷を考えてEVになるだろ
多分

インド中国東南アジアも

航続距離っていうけど
そこら中に電気スタンドあれば
済む話だし
ガソリンスタンドみたいに
作るの大変じゃない

217 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 12:00:15.45 ID:lSdZCGzq
>>206
うむ。街乗りや近郊ならEVでもOKってこと
それ以上はバッテリー革命でもおきないとむつかしい

218 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 12:00:15.56 ID:H/I0i6dD
ホンダ オワタ

219 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 12:01:25.45 ID:qXG75UQT
海外メーカーはハイブリッドでいいようにやられて、クリーンディーゼル程度では巻き返せなかったから、EVでリベンジしようとしているだけ。
王者トヨタは強者の戦略で出てくるコンペチターを一個づつ潰していけば良か。

220 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 12:01:26.58 ID:5Gd2pvHc
>>217
充電施設を多数つくるのはダメかい?

221 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 12:01:29.36 ID:TQJA1Xre
トヨタ、2050年にガソリン車販売ほぼゼロ
http://jp.reuters.com/article/toyota-hv-idJPKCN0S80ET20151014

東京 14日 ロイター] - トヨタ自動車(7203.T)は14日、中長期な環境への取り組みを発表した。
地球温暖化につながるCO2(二酸化炭素)削減のため、2050年にはディーゼルやガソリンといった
エンジン車の新車販売をほぼゼロにする方針を明らかにした。

一方、走行時に水しか出さず、究極の環境対応車と位置づける燃料電池車(FCV)は20年以降に年3万台以上の販売を目指す。

同社は50年時点での車種別の新車販売比率のイメージ図を公表。具体的な数字での比率は示さなかったが、
新車販売のほとんどがFCVをはじめ、ハイブリッド車(HV)、プラグインハイブリッド車(PHV)、
電気自動車(EV)といった車両にし、エンジン車は限りなくゼロに設定した。

都内で会見した伊勢清貴専務役員は「地域によっては電気が使えないなどインフラ上の制約もあるため、少しは残る」としながらも、
エンジン車は「なかなか生き残れない」と説明。自動車業界にとって「天変地異に等しい」とし、
トヨタも対応していかなければならないとの考えを示した。

222 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 12:02:12.08 ID:LlLOk2Gm
電池が高いからな

マグネシウムが材料になるといいけど、何年後だろうな?

223 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 12:02:38.55 ID:UIMrv8+x
近所のセブンイレブンにEVの給電所があるんだけど
今はカード決済できるんだよな。
会員制になっててセブンイレブンで金を払うなりしてプリペイドかなんかで
簡単に充電できる。 あれは便利だと思う。

あとはノジマ電気に無料充電所がある。電気自動車を持ってる人は
誰でも自由に無料で充電できる。

どうやらソーラーパネルを屋上に置いてるがその電力が余ってて使い道もないのに
お客様に無料奉仕してる。

224 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 12:02:46.14 ID:fL5nviFJ
EVはハードの勝負よりもソフトウェアの勝負になるから
そこが従来のレシプロ車との決定的な違いになる。
だから先行して経験値を積んだ方が市場競争では有利だろ。

225 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 12:02:53.58 ID:twwYYE22
>>201
どんなに素晴らしい技術があっても使われなければ、宝の持ち腐れ
1兆円で火星に確実に行ける有人技術があっても、誰も利用せんだろう、同じことだ

226 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 12:03:45.60 ID:lSdZCGzq
>トヨタプリウス 容量8.8kWh 航続距離1600km(EV走行は60km)
>日産リーフ   容量30kWh 航続距離280km
>BMWi 容量21.8〜33.2kWh 航続距離229〜300km
>テスラS・X・3 容量60〜90kw 航続距離360km〜502km

大容量化してるだけなんだわ
例えばテスラモデルSはパナソニック18650リチウムイオン電池を数千個積んでる(モデル3は1万個以上)セルね
数で容量増やして航続距離を伸ばしてるんだけど、効率が1/2以下に落ちてるのがわかる
充電時間も縮まない
2015年のEVの世界販売台数は32万8000台
仮に年50万台作ろうとすると地球上で生産されてるEV用バッテリーすべて使っても足りない

227 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 12:03:49.89 ID:TQJA1Xre
いずれ、水素自動車はガソリン車より安くなる。

複雑な内燃機関など不要な電気モータで駆動する自動車だからだ。

228 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 12:04:15.42 ID:un9u5GFV
クルマに限らず燃料電池関係の製品は詐欺みたいなものばかり
温水器とかな

229 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 12:04:26.97 ID:KYAQu4Ef
空気燃料の自動車が出てくる。バッテリーも必要なし。ガソリンも必要なし
利権は困る・・・

230 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 12:05:13.95 ID:lSdZCGzq
>>224
たくさん走ってるメーカーの方が有利になる
サンプル数だからね
ソフトはグーグルのような部品メーカーから調達してもいいから問題ないよ
自動運転とか最終的には標準化されていく

231 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 12:05:20.84 ID:LlLOk2Gm
>>227
ガソリン発電機なんて4万円から売ってるぞ

232 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 12:05:35.54 ID:5Gd2pvHc
まず環境問題があってガソリンやってたら
人類滅亡コースで
まず欧米圏が電気に移行するだろ

で中国や東南アジアは
電気自動車を好み傾向があるで普及

日本は最後までガソリンに拘りそう

233 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 12:06:03.33 ID:TQJA1Xre
手のひらサイズのバッテリーで、
セスナ機も飛ばせるぐらいの大容量の時代もあっという間だよ。

資本主義の競争による技術革新は恐ろしいほど早い。

234 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 12:06:06.63 ID:nfiarDw2
>>227
白金の代替が実用化されない限り無理

235 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 12:06:17.66 ID:lSdZCGzq
ちなみにプリウス  ※電池はバッテリーセルの数ね
燃費 車両重量 タンク 航続距離 税込価格 モデル
37.2 1380 43L 1600km 311万円 Aプレミアム[2WD]  ※リチウムイオン電池56個
34.0 1450 43L 1462km 330万円 Aプレミアム[E-Four]  ※ニッケル水素電池28個
37.2 1390 43L 1600km 320万円 Aプレミアムツーリングセレクション[2WD]  ※リチウムイオン電池56個
34.0 1460 43L 1462km 339万円 Aプレミアムツーリングセレクション[E-Four]  ※ニッケル水素電池28個
37.2 1360 43L 1600km 278万円 A[2WD]  ※リチウムイオン電池56個
34.0 1440 43L 1462km 297万円 A[E-Four]  ※ニッケル水素電池28個
37.2 1370 43L 1600km 293万円 Aツーリングセレクション[2WD]  ※リチウムイオン電池56個
34.0 1450 43L 1462km 312万円 Aツーリングセレクション[E-Four]  ※ニッケル水素電池28個
37.2 1360 43L 1600km 248万円 S[2WD]  ※ニッケル水素電池28個
34.0 1430 43L 1462km 267万円 S[E-Four]  ※ニッケル水素電池28個
37.2 1370 43L 1600km 262万円 Sツーリングセレクション[2WD]  ※ニッケル水素電池28個
34.0 1440 43L 1462km 282万円 Sツーリングセレクション[E-Four]  ※ニッケル水素電池28個
40.8 1310 38L 1550km 243万円 E[2WD]  ※リチウムイオン電池56個

バッテリー容量8.8kWh 航続距離1462〜1600km(EV走行は60km)

236 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 12:06:34.72 ID:un9u5GFV
>>227
電気自動車ならさらに安くなる
燃料費も水素の数分の1
巨額の設備費用も不要
これで勝負になるわけないだろ

237 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 12:07:09.41 ID:lSdZCGzq
>>233
むつかしいな
行き詰まってるからなバッテリー

238 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 12:07:10.72 ID:un9u5GFV
旗振り役のトヨタですら撤退したのだから
もう燃料電池車は終わり

239 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 12:07:36.21 ID:UIMrv8+x
ソーラーパネルの20年買い取り期間が終わると同時に一気にEVが普及すると思うよ。
多くの人が電力を安く買いたたかれるのが嫌で自宅で消費したがる。
EVや電動アシスト自転車は絶対に売り上げがのび〜る。

240 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 12:07:42.29 ID:HjMHTAgx
非接触充電が出てくるまで様子見

241 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 12:08:19.17 ID:BfmzgjqT
あ〜あ

バッテリーでぼったくられるわけね〜 電動自転車みたいに…

もう、健康も考えて、足こぎ自転車乗るわw

242 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 12:08:38.55 ID:TQJA1Xre
EUは規制でガソリン・ディーゼル車禁止の方向

結局生き残るのは、バッテリー型の電気自動車(近距離)と水素燃料電池型の電気自動車(長距離)
そして、旧式となっていくハイブリットガソリン自動車(絶滅危惧種)

243 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 12:08:39.38 ID:lSdZCGzq
>>236
水素はCO2ゼロ
電気は外で発電して充電してるだけなんで環境に悪い(中国も大気汚染が加速)
それで水素開発が世界中で活発になってる

244 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 12:08:58.27 ID:fL5nviFJ
ガソリンエンジンのエネルギー変換効率なんて30%
くらいで、のこり70%の部分をあの手この手で効率を上げて
燃費やパワーで差別化して競争で優位に立つモデルだったけど。

電気モーターは既に80%90%の変換効率に達してるから
他社と差別化するとなるとソフトウェアの方になるんだよね
そこら辺が理解できないと、EV競争の本質を見失う。

245 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 12:09:06.48 ID:LrrSJsSr
EVもそのうちバッテリー発火とかなるんだろうな

246 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 12:09:17.77 ID:lSdZCGzq
バッテリーは日本が圧倒的だ
韓国失敗したんでライバル不在

247 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 12:09:20.38 ID:KYAQu4Ef
空気アルミニウム、空気燃料が本命では?

248 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 12:10:23.23 ID:frDjivWu
トヨタの関係者による擁護発言が多いな。
クルマは道具なんだから、燃料電池車は水素ステーションのインフラがない限り普及しない。
MIRAIの開発開始時はガソリン価格が高騰し続けるという見通しだったんだろう。
ご愁傷様です。

249 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 12:10:25.44 ID:lSdZCGzq
>>244
エンジンって自動車を構成する部品のひとつに過ぎないんだわ
ソフトウェアもね
ここを理解ないと自動車については何もわからない

250 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 12:10:30.50 ID:TQJA1Xre
40年もしたら、水素燃料電池で、オスプレイ型の垂直離陸旅客機が飛ぶ時代が来るんだよ。

251 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 12:11:38.01 ID:un9u5GFV
>>243
水素を作るには石油や天然ガスが不可欠だろ
電気が作るならあまりにも効率が悪い
現に水素などどこの国も相手にしていない
日本のアホ政府だけが叫んでいるのがすべて

252 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 12:11:39.69 ID:fL5nviFJ
>>249
そこが大きな差別化になってるのは否定できないだろ
まず燃費を見るだろ。w

253 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 12:11:40.47 ID:nfiarDw2
>>243
水素そのものでは存在しないから
電気を使って水素を作り出す必要がある
ようはエネルギーを貯めるリチウムか水素科のちがいだから

254 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 12:11:49.61 ID:lSdZCGzq
>>248
周知の通り、ガソリンが安くなったんでエコカー売れなくなって来てるんだよ
アメリカでもHVやEV売ってガソリン車買ってる
大型車、ピックアップトラック、SUVが人気

255 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 12:12:01.97 ID:un9u5GFV
○電気から

256 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 12:12:56.33 ID:lEOvMMzo
そろそろ日産のEVの特許が切れ始める頃じゃねーのか?

257 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 12:13:03.44 ID:lSdZCGzq
世界のバッテリー市場
 プライムアースEVエナジー(トヨタとパナの合弁会社) 45.6%で世界シェア1位

EV用バッテリー市場
 パナソニック 30.5%
 オートモーティブエナジーサプライ 17.7% ※電池事業からの撤退を発表
 プライムアースEVエナジー 15.1%
 LG化学 10.8%
 サムスンSDI 4.5% ←今回爆発した
 SKイノベーション 1.9%

世界電池市場ってトヨタ&パナの独占状態
EV技術は日本の独壇場だよ

258 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 12:13:30.94 ID:fL5nviFJ
エンジンで差別化ができないってのは
低燃費で壊れないってのを売りにしてた
トヨタみたいなところには大問題。

259 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 12:13:45.35 ID:twwYYE22
>>245
真夏のクソ暑い日にバッテリーを日光浴させたら、爆発しても不思議じゃないだろw

260 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 12:14:10.07 ID:InKBUAya
>>186
EV普及すると電気を同時に大量消費する社会になる。EV普及のためには
安定した大電力供給可能な発電所が必要で不安定な自然エネルギー発電
では不向き。原発を利用するしかない。

脱原発を標榜するドイツも、隣の原発大国フランスから電力を買ってる
など、電力安定供給に原発は欠かせない。

自然エネルギー発電が活躍するためには一旦「エネルギー貯蔵」が必要。
そのための技術として「水素」が有力。

自然エネルギー発電が活躍する近未来を思い描くなら「水素社会」の実現
が大前提であり、EV普及よりもFCV普及に希望を託すべき。

261 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 12:14:14.45 ID:Jk4GRH7B
日本でEV車が普及しだす頃には発電インフラが老朽化で停電が頻発してるんじゃない。
化石燃料に戻そうとしても、GSはほぼ消滅してるだろうし、大丈夫かな、

262 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 12:14:18.91 ID:TQJA1Xre
トヨタからしたら、ガソリン車の方がいいのに、仕方ないね。

未来を見たら、電気自動車しか生き残れない。

これが分からないやつは発達

263 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 12:14:30.78 ID:4gjW/62+
トヨタに踊らされて水素ステーション建てちゃったやつらw
3億借金なんてもう死ぬしかないよねw

264 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 12:14:44.23 ID:lSdZCGzq
プライムアースEVエナジー株式会社
本社 静岡県湖西市岡崎20
大森工場 静岡県湖西市岡崎20番地
境宿工場 静岡県湖西市境宿555番地
宮城工場 宮城県黒川郡大和町流通平1番地
株主 トヨタ自動車 80.5% パナソニックグループ 19.5%

需要に応えるため大和町に世界最大のバッテリー工場を建設中
2019年から可動
TPP施行すれば日本からの自動車部品関税がゼロになる!!!!!!!!

265 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 12:14:52.62 ID:jD3T1TX0
主流がEVになると中国の天下になりそうだ。

266 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 12:15:10.90 ID:KYAQu4Ef
EVでもバッテリーに頼らないEVを作るよw車重が軽くなり
走行距離も飛躍的に伸びる

267 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 12:15:40.86 ID:fL5nviFJ
>>259
爆発はしなかったけどリーフはそれで大問題になったしな
それも経験値となって現行リーフでは冷却が改善されてる

268 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 12:15:41.10 ID:TQJA1Xre
>主流がEVになると中国の天下になりそうだ。

途上国が容易に入ってこれるから、トヨタにとっては不利な話なんだよ。
今までの内燃機関の蓄積技術が生かせないという話

269 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 12:16:21.20 ID:lSdZCGzq
水素は水素で開発進むよ
工場の水素化は進んでる(CO2を9割カット)
電気ってのは100年前からあるレガシーだけど、
水素は次の世代の技術だと考えればいい未来のね

270 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 12:16:39.42 ID:TQJA1Xre
未来の話をいえば、自動車メーカーよりタイヤメーカのほうが安泰。

車は宙に浮くことがないからね。

271 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 12:17:11.66 ID:lSdZCGzq
>>268
EV技術でも先行してるけど自動車はエンジンだけじゃないからね
そこを勘違いしてる人が多い

272 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 12:17:17.42 ID:fL5nviFJ
>>268
エネルギー効率が8から9割達成してる電気モーターでは
技術革新によるのびしろがないもんね。

273 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 12:18:01.04 ID:lSdZCGzq
>>270
空飛ぶ車の特許といえばトヨタだなw
2050年くらいには出てるかも

274 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 12:18:26.04 ID:7bXUapKs
>>206
テスラの車重って知ってるか?

275 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 12:18:26.72 ID:UIMrv8+x
日本で自動車メーカーと言ったらタミヤとマブチモーターズが二大メーカーと言われる日も近い

276 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 12:18:53.08 ID:Qjid49SG
>>265
すでに世界最大の自動車生産国が中国ですが

277 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 12:19:12.98 ID:lSdZCGzq
>>272
バッテリー革命でも起きないとEVが主流にはならんよね
100年前から開発続けてるけどむつかしんだわ・・・バッテリーの進化

278 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 12:19:29.72 ID:Qjid49SG
>>207
その、核融合いつできるんだよ()

279 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 12:19:38.94 ID:fL5nviFJ
レコードからCDに変わるよう話だから
トヨタの頭を切り替えないと高い授業料を
払わされることになりかねないね。

280 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 12:19:57.81 ID:5hvD/Awa
スマホと同じことが自動車で起こる

10年後

281 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 12:20:25.75 ID:twwYYE22
>>268
EVはガソリン車と比較して、部品点数が大幅に少なくなるので、自動車関連はオワコン確定。
しかも家電化した自動車は、激安になると考えられるので、ゾンビ企業が続出すると考えられる。

282 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 12:20:30.16 ID:lSdZCGzq
>>275
自動車メーカーじゃなくて自動車部品メーカーだな
なれないと思うけどね

283 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 12:21:27.57 ID:+grhXYAQ
とよだは雲子で発電する車を作らないと

284 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 12:21:32.49 ID:5Gd2pvHc
カーシェアリングみたいに
レンタルが主流になる可能性もある。

285 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 12:21:39.37 ID:lSdZCGzq
>>281
自動車部品を作ってるのが自動車部品メーカー
ロバートボッシュ(ドイツ)
ZF TRW(ドイツ)
デンソー(日本)
マグナインターナショナル(カナダ)
コンチネンタル(ドイツ)
アイシン精機(日本)
ヒュンダイモービス(韓国)
フォルシア(フランス)
ジョンソンコントロールズ(アメリカ)
リアコーポレーション(アメリカ)
矢崎総業(日本)
デルファイコーポレーション(アメリカ)
ヴァレオ(フランス)
住友電気工業(日本)
BASF(ドイツ)
ジェイテクト(日本)
豊田紡織(日本)
オートリブ(スウェーデン)
日立オートモティブシステムズ(日本)

286 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 12:22:16.76 ID:lSdZCGzq
自動車メーカー(完成車)と自動車部品メーカーの違いをわかってない人も多そうだね

287 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 12:22:37.33 ID:fL5nviFJ
>>277
> バッテリー革命でも起きないとEVが主流にはならんよね

当面は先進国でシェアが20%越えれば大成功でしょ
日本だったら軽自動車を抜いた300万台の新車市場で
60万万台も売れたら万万歳。

288 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 12:22:52.34 ID:nfiarDw2
>>281
自動運転で付加価値つけるとおもうから
携帯のようにソフトウェア屋が天下を取ると思うよ

289 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 12:23:18.42 ID:UIMrv8+x
スコットランド、約1日間に渡って風力発電による発電量が全電力需要量を超過
http://business.newsln.jp/news/201608120145500000.html

こういうところで今後EVが主流になっていく

290 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 12:23:54.59 ID:fL5nviFJ
>>288
俺もそうなる思う。
EVはハードでの差別化余地がなさ過ぎる

291 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 12:24:34.46 ID:lSdZCGzq
燃料電池車ってのは2020年代の技術だ
もってる企業は少ない
水しか出さない、CO2排出ゼロ、3分で満タン、航続距離が長い、伸びしろがある
ってことで開発競争は続く

292 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 12:25:27.88 ID:5Gd2pvHc
http://i.imgur.com/KZ3zKLM.jpg
農家に
こういうの売れないかね

293 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 12:26:11.16 ID:lSdZCGzq
>>288-290
ならないな
車ってハードだからね・・・スマホ以上に
瞬間移動するわけじゃないんで

294 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 12:26:43.88 ID:+gA+4Pte
あーあ、水素社会到来だって無理矢理血税まで使って投資させてたのに、
結局、ガラパゴス化しちゃった
トヨタよいしょしてた役人共は責任取れよ

295 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 12:26:47.77 ID:Qjid49SG
>>291
白金使う限り無理だろ

296 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 12:26:52.48 ID:fL5nviFJ
>>293
沈没した家電メーカーみたいなこと言ってるな。www

297 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 12:27:12.33 ID:FVjwTFH+
>>208
今時はセル単位でバッテリー管理するから、そこで性能や寿命に
大きな差は生まれないよ。
むしろ、バッテリーに性能依存する部分が大きいからこそ
日産リーフは自前のAESC製を辞めて日立やパナソニック製に
バッテリーを切り替えているのだし、コストを重視してバッテリーに
冷却装置を組み込まないままずっとやってきていて経験値も糞も
無い状態が続いている。

テスラに至っては回生充電を捨てることでバッテリーの管理を楽に
している訳で、そうそう先行する企業にHEVとの決定的な技術差は
存在しないのが現実。

298 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 12:27:29.56 ID:wUQX4qDO
水で走る車をお願いします

299 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 12:27:51.81 ID:lSdZCGzq
むしろ自動車関連の部品メーカーになっていくんだよ。ソフト技術もその一部
パナソニックが既にトヨタのサプライヤーになってるように

300 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 12:28:42.74 ID:nfiarDw2
>>293
最初は携帯もそうだったけど
OSを握られるとソフトウェア屋の都合で規格が決まるからムリポ
車屋の出番は衝突安全とかしか活かせるとこない

301 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 12:29:44.28 ID:lSdZCGzq
グーグルも自動車部品メーカーなろうとしてる
完成車は作らずレクサスやフィアットと提携して供給

>>297
逆にいえばEVって単純な技術だから先行メリットがほとんどない
トヨタのようにある程度大容量化ができるようになってから本格参入しても十分

302 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 12:29:45.23 ID:5Gd2pvHc
欧州は法律で電気自動車オンリーに
強引にするだろうけど

日本はしないだろうし
当分ガソリン時代っぽいな

303 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 12:29:54.33 ID:KYAQu4Ef
日産ルノーはバッテリーに依存しないEVを目指す?だからバッテリー
メーカーを手放した。バッテリーに依存しないEVを目指すと思う・・・

304 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 12:30:07.23 ID:fL5nviFJ
>>297
> 日産リーフは自前のAESC製を辞めて日立やパナソニック製に
> バッテリーを切り替えているのだし、

そんな話は始めて聞いたけど?
走行用のバッテリでパナソニックが日産に外販なんてしてたか?

305 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 12:30:11.07 ID:gtEmGcTZ
>>180
100wkhクラスの電池を自宅で充電って
どれだけの電力容量がいるかわかってる?
半分充電するだけでも
充電効率100%として100v50Aでも10時間かかるよ

306 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 12:31:10.14 ID:lSdZCGzq
>>302
欧州でもなってないよね
欧州の主流はPHVになってきてる
オランダかベルギーの話だと思うけど、
小さな国(九州くらいの面積)ならEVオンリーでもいけるんだけどね
結局バッテリー問題なんだよ

307 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 12:31:40.14 ID:nfiarDw2
>>305
なんで100v計算なん?

308 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 12:31:40.92 ID:UIMrv8+x
でもおまえら全員納得してくれると思うんだが
俺たちが予想してたより10倍くらいの速度で電気スタンドって普及してないか?

309 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 12:31:55.41 ID:jD3T1TX0
電池の技術革新が予想よりも早く進みそうになってきたから
航続距離が500km超えたら一気に普及が進むと思う。
電池はデポジット制の車種タイプカートッリジ交換方式になるだろな
支払いは使用した電力分だけ次回交換時に清算とかかな。

310 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 12:32:01.41 ID:rNfmEw16
燃料電池車ってそもそも電源に燃料電池「も」積んでるEVなんじゃなかったの?

311 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 12:32:07.99 ID:lSdZCGzq
>>303
ルノー日産NECだっけ、バッテリー開発はあきらめたね
他社から供給してもらった方がいい

312 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 12:32:43.07 ID:hU3r1Xgh
水素燃料電池もEVも電気自動車なのでバッテリーと電池の違いだけだろ
むしろ水素ステーションに社運かけてる岩谷とかどうすんだろと

313 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 12:32:43.54 ID:UIMrv8+x
数だけで言ったら
既に日本はガソリンスタンドより電気スタンドの方がずっと多いらしいんだよな

314 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 12:33:02.19 ID:Qjid49SG
>>311
中身はLG?

315 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 12:33:13.14 ID:fL5nviFJ
AESCは残ってもらいたいよね。

316 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 12:33:24.98 ID:/uTDlVoW
ガソリンユニット周辺の下請けが大打撃っぽいんだけど
しかもかなりの長年の付き合いのところばかりなんじゃない?

317 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 12:33:26.01 ID:DJNS9zG3
水素ステーションという負の遺産をぽこぽこ建てる前で良かったけど世界的に見たら周回遅れもいいとこ

318 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 12:33:46.35 ID:Qjid49SG
>>312
製鉄の脱炭素という大口あるんじゃね

319 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 12:33:56.13 ID:lSdZCGzq
>>303
オートモーティブエナジーサプライだね(日産NEC)
電池事業からの撤退を発表した
ソニーも撤退

320 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 12:34:01.65 ID:UIMrv8+x
ガソリンスタンドって1つ作るのに1億円くらいかかるそうなんだが
電気スタンドって1つ作るのに数百万円しかかからないらしいぞ。

321 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 12:34:01.93 ID:KYAQu4Ef
>>311
EV=バッテリーではない。アウディーもやるみたいだよ

322 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 12:34:15.79 ID:nfiarDw2
>>308
すごい勢いで普及してる
欠点は旧世代の規格に合わせて増やしたから
新世代のテスラのような大容量に対応してないのが出てきてる
充電はできるがセーブしないと充電器側が燃える

323 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 12:34:16.29 ID:SZWwepdw
>212
>水素(燃料電池)と核融合で電力の低価格化が進み
22世紀から来たんですか?ww

324 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 12:34:39.21 ID:twwYYE22
>>308
だから、原発が必要となるためにはEV普及は必須なんだよ
EV普及する場合、原発必須だからw
新興国がお題目で原発=核兵器技術ゲットができるわけだから、EV推進するに決まってるの

325 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 12:34:48.05 ID:fL5nviFJ
>>316
キャブレターから燃料噴射装置になったときも
三国や京浜は大打撃を受けて縮小したからなあ

326 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 12:35:06.88 ID:FVjwTFH+
>>251
ドイツのCEPやH2 Mobilityがどれだけ水素社会のデファクトスタンダード化を
狙っているのかも知らずに発言されても……

327 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 12:35:19.67 ID:lSdZCGzq
日産の新車はたしか韓国の工場で作ることになった

EV用バッテリー市場:
パナソニック 30.5%
オートモーティブエナジーサプライ 17.7% ※電池事業から撤退を発表
プライムアースEVエナジー 15.1%
LG化学 10.8%
サムスンSDI 4.5% ←今回爆発
SKイノベーション 1.9%

世界のバッテリー市場:
プライムアースEVエナジー(トヨタパナ合弁) 45.6%

328 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 12:35:37.21 ID:+MgE7+vM
真冬にヒーターをガンガン使いながら500km以上走れてバッテリーのフル充電がどこにでもあるEVステーションで五分以内、車両価格250万円以下になったら買う

329 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 12:35:41.18 ID:nfiarDw2
>>324
世界の流れは原発のリスク回避と再エネの推進って流れだから
日本は知らね

330 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 12:35:50.68 ID:SG1b8pVJ
Enecoのことをみんな知らないんだな
世界中の企業の中でEnecoはダントツとなるんだよ
水500mlだけで800q走れるガス自動車や衛星から送電する電気自動車をEnecoがもう開発してしまったんだよ

331 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 12:36:00.77 ID:s9cxbbV9
EVまでのつなぎはシリーズハイブリッド車じゃねえの
安いしEVとFCVの問題もクリアしてる

332 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 12:36:10.68 ID:UIMrv8+x
今後、駐車場を持つ全てのコンビニエンスストアに充電スタンドが作られると俺は予想してる。

333 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 12:36:44.03 ID:e0Cfcudl
FCVもEVの亜種なので応用はできるしメカはむしろ簡素化されたので技術の遅れは無い
但しブランドで欧州車に負けて価格で新興国に負けてるから中途半端では大苦戦必至
充電インフラ特需来て住宅用太陽光発電の新たなる価値が顕在化するのは市場に良い影響
ニチコン株塩漬にしとくか

334 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 12:37:08.68 ID:lSdZCGzq
>>324
EVは発電ユニットを外に出してるだけなんだよね(発電所)
中国の大気汚染はますます加速してる
それで工場を水素にって動き。これでCO2ゼロに

335 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 12:37:25.56 ID:Qjid49SG
>>329
北朝鮮化する日本では核武装のための原発が必要ですね

336 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 12:38:04.57 ID:UIMrv8+x
原発キチガイうるせーよ

【原発コスト】福島第一原発の廃炉、最終的には60兆円の費用がかかる [無断転載禁止]c2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1478152872/-100

337 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 12:38:10.28 ID:lSdZCGzq
>>330
水で電気を作って走る電池技術、それトヨタも持ってる

338 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 12:39:02.48 ID:Ep3NW6j0
イワタニ「トヨタに言われて水素ステーション作ったのに…」

339 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 12:39:56.54 ID:lSdZCGzq
アメリカの新車販売台数
   2016年10月 2016年1-10月累計 シェア
Tesla 4,100    31,000   0.2%

国際エネルギー機関(IEA)
2015年のEVの世界販売台数は32万8000台
新車販売全体に占める割合は0.4%未満

まあなかなか増えないよ
何度も書くがバッテリーの進化が起きないと難しい
(充電時間3分、航続距離1000km越えとかさ)

340 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 12:40:40.36 ID:nfiarDw2
>>338
トヨタ「こんなこともあろうかと自腹で作らないでおいたぜ」

なおカルフォルニアではトヨタは自腹で水素ステーションを作ってる

341 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 12:40:45.55 ID:UIMrv8+x
EVは充電スタンドが数百万円で作れて
電気自動車は中国製だったら既に30万円のものが普及してるしな
普及するに決まってる。

342 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 12:40:58.03 ID:lSdZCGzq
>>338
欧州でも本格化するのは2020年頃からなんで
先行投資だと思えばいい
実際整備さえしてしまえば最高にクリーンなエネルギーだからね(水素)

343 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 12:41:39.40 ID:lSdZCGzq
>>341
充電時間が最大の問題だな
中国も充電待ちの渋滞

344 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 12:41:41.03 ID:uhIRSFCk
>>304
ノートeパワーの電池はパナソニックじゃない。ホンダも中国向けはパナソニック使うようだし国内メーカーはパナソニックになってくのかも。ギャラクシー発火以来韓国メーカーの電池を避ける動きもあるし

345 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 12:41:49.40 ID:fL5nviFJ
>>339
プリウスなどのHVも米国では1から2%で全く売れてないけどな。

346 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 12:41:52.16 ID:TQJA1Xre
バッテリーで動く電気自動車と水素で動く電気自動車の違い

スマホで水素電池使えば、1週間もつそうだ

347 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 12:42:17.56 ID:UIMrv8+x
ちなみにEVは普及するけどテスラは間違いなく倒産するよ
一台数百万円とかユーザーを舐めてんのかバカ

348 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 12:42:22.29 ID:FVjwTFH+
>>304
すまん、「切り替えを検討していた」が正しかった。
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2016-08-05/OBFK3J6JTSEP01

とりあえずAESC製は継続して使っていくことで決まってた。
https://www.nikkan.co.jp/articles/view/00399288

349 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 12:42:47.43 ID:SG1b8pVJ
>>337
水でガスを作ることに成功したんだよ
天然ガスより優れた性能を持つんだよ
事はクルマに限らないの

350 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 12:43:01.57 ID:0Nnkwnfy
水素を使った発電機を積んだEVをやっちゃえ日産!

351 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 12:43:04.80 ID:FuZJPES/
トヨタはEVなんてもう作ってあるだろ まだなにもできてないとか普通考えないだろ

352 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 12:43:32.34 ID:DDRIQU5q
まだそうなってないのに、EVかが世界標準だと言いふらし、何故か世界と同じ
じゃないと悪い様な個人の考えをまき散らし、今、 水素で実際に頑張っている
人達の足を引っ張る、はっきりいってこんな奴は非国民として罰してやりたいね!

353 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 12:43:40.26 ID:lSdZCGzq
>>344
パナソニックのセグメント別売上高
アプライアンス社    売上高 1兆7697億円 営業利益 405億円 家電エアコン冷蔵庫ナノイーデバイス
エコスリューションズ社 売上高 1兆6660億円 営業利益 953億円 照明配線配電住宅設備空気清浄機介護
AVCネットワークス社 売上高 1兆1154億円 営業利益 518億円 カメラプロジェクタータブレット携帯PBX
オートモーティブ&インダストリアルシステムズ社
           売上高 2兆7825億円 営業利益 1057億円 車載電子部品電池溶接自動車関連
その他パナホーム   売上高 7645億円  営業利益 146億円 住宅リフォーム不動産
小計         売上高 8兆1370億円 営業利益 3078億円
消去・調整       売上高 △422億円 営業利益 741億円
合計         売上高 7兆7150億円 営業利益 3819億円

パナソニックは自動車部品メーカーになった(最大の相手はトヨタ)
アプライアンス、エコスリューションズ、AVCネットワークス、パナホームは縮小
家電メーカーは減収減益予想だが自動車部品への依存は高まっていく

354 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 12:44:13.39 ID:nfiarDw2
>>350
日産はエタノール積んで発電するから
トヨタより安全

355 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 12:44:19.02 ID:lSdZCGzq
>>352
EVスレって韓国人とか多いから

実際は
>2015年のEVの世界販売台数は32万8000台
>新車販売全体に占める割合は0.4%未満
だよ♪

356 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 12:44:20.95 ID:TQJA1Xre
バッテリー型電気自動車
・容量が少なく、1時間以上の充電時間が必要

水素電池型電気自動車
・大容量でトラックやバスにも使える。水素補充は短時間。

357 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 12:44:23.76 ID:0ANSbFup
どっちにしても、走る棺桶・殺人機械。ドンマイ。

358 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 12:44:39.29 ID:lSdZCGzq
ちなみに米国の新車販売台数(2016年1-10月累計)
GM 2,470,963
Ford 2,164,985
Toyota 2,008,713
FCA 1,890,969
Honda 1,354,541
Nissan 1,296,544
Hyundai 650,193
Subaru 500,647
Kia 540,741
Mercedes 305,743
VW 256,047
BMW 254,150
Mazda 246,978
Audi 169,900
Mitsubishi 81,988
Volvo 53,803
Land Rover 59,923
Porsche 44,752
Tesla 31,000
MINI 42,865
Jaguar 23,568
smart 4,462
Others 14,818
Grand Total 14,479,364

359 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 12:44:50.63 ID:mcY8ujx4
はやく格安電池をつくれ
ナトリウムイオン電池の実用化はまだか

360 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 12:44:57.57 ID:fL5nviFJ
補助金がどれだけ出るかだろうな
米国だと HV 補助金なし EV80万円くらい
日本だと HV 25万円 EV35万円

まさに環境の前にトヨタのビジネスを保護する体制だし

361 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 12:45:00.39 ID:UIMrv8+x
中国製EVの欠点はバッテリーが半年でぶっ壊れて
バッテリー交換に一回7万円くらいかかる事なんだよな。
せめて次の車検くらいまでバッテリーはもってもらわないと。

362 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 12:45:19.14 ID:KYAQu4Ef
トヨタはどれにでも対応できる。ユーザーの様子を見てるだけだよw
バッテリーに依存しないEVになると思う。

363 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 12:45:22.55 ID:s9cxbbV9
>>349
金融庁に通報すればいいのかな

364 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 12:45:42.81 ID:lSdZCGzq
>>354
発電所はLNGがベストだな
高効率の火力(原発より発電量多い)
三井物産サハリンからパイプ引っ張ればいいよ
南シナ海のリスクもなくなるし

365 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 12:45:44.18 ID:FVjwTFH+
>>306
欧州でもPHVなんて全然走ってないぞ。
いまだにMTが多数派で安い韓国車が大量に売れてる欧州で
PHVなんて買える裕福層が一体どれだけいるのやら。

366 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 12:46:10.16 ID:TQJA1Xre
なんで、電気自動車の世界になるかは簡単だよ

中国韓国インド製の格安電気自動車が走り回るからだ!

スマホと同じことが起きる。

367 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 12:47:25.33 ID:C+rKVKJK
日本外しの欧米戦略なのは分かる
いつも日本は苦しい

368 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 12:47:34.09 ID:lSdZCGzq
>>360
アメリカは自動車関連は強くないからね(とくに部品市場)
ZEV規制みたいに国策的にまとまってアメリカメーカーの応援するだろうから、
日本も対抗しないと行けない
カリフォルニアのZEV規制については日欧とも本社テキサスに移すメーカーが増えてる

369 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 12:47:34.29 ID:TQJA1Xre
電気自動車なんて爆安になるから、そのうち、

本田自動車工業 by インド工場生産 とかになる。

370 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 12:47:50.43 ID:fL5nviFJ
こう言っちゃなんだが、アクアやプリウスが売れているのは
税金で値引きしてやってるからだしな。

371 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 12:48:40.77 ID:lSdZCGzq
>>367
かなしいのは日産三菱がフランスに買収されたことだよな

ルノー株…フランス政府が30%保有
日産株…ルノーが44%保有
三菱株…日産が34%保有

知日派のゴーン辞めたらフランス政府によるルノー買い増しが進むよ

372 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 12:50:12.67 ID:TQJA1Xre
小さな電気モーターだけで動き、バカでかいガソリンエンジンは不要になる。
値段もガソリン車より安くなる。2020年には電気自動車の方が安くなってる。

373 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 12:50:22.65 ID:lSdZCGzq
日本 1.2億人
米国 3.5億人
EU 5億人
中国 14億人
インド 14億人 ※2020年頃に中国を抜く

インド市場と中国市場だけで28億人
利益出るのは北米市場だがシェアを伸ばすならインドと中国だ

374 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 12:50:49.22 ID:InKBUAya
>>258
その手の「EV時代には自動車メーカー勢力が激変する!」みたいな言説は
嘘臭いと思ってる。

パソコンが既に「パーツ買って来て組み立てるだけ」で作れるのに、実際
に市場シェアを獲得してるのはhp, DELL, Lenovo(旧IBM)など巨大国際企業
数社で寡占状態に近い。

EV車も「新規参入する敷居は低くなる」としても、新興メーカーが既存の
巨大国際企業と競争して簡単に勝てるような甘い業界ではない。

375 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 12:51:03.20 ID:7jGc5U2K
>>296
>沈没した家電メーカーみたいなこと言ってるな。www

自動車は売っておしまいではなく,使用年数が長く価格も高いため
お客をつなぎ留めておくためにはアフターサービスが非常に重要。
また,製造メーカーと販売店のつながりは非常に強固である。

スマホや家電などと同列に語るのは愚かしいこと。

376 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 12:51:51.35 ID:lSdZCGzq
インドの自動車市場シェア
スズキ 40%  ←「インドの国民カー」と呼ばれてる。鈴木修は大王
ヒュンダイ 15%
マヒンダラ 12%
タタ 13%

これな
人口14億人で子供が多くて中国を2020年頃に抜く将来性抜群のインドでトップ
国内で軽自動車が売れなくても大丈夫だ

377 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 12:52:08.97 ID:TQJA1Xre
電気自動車は家電そのものだから、

日本の家電メーカが没落した流れと同じ

378 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 12:52:24.35 ID:lSdZCGzq
日本にとって最大のリスクは  安倍晋三 だよ
中国と仲良くしろw

379 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 12:52:30.97 ID:UIMrv8+x
現在のガソリン車でもバッテリー交換(鉛蓄電池)を2年に一回くらいするだろ
少なくともEVも2〜3年に一回のバッテリー交換で済むようにしないと駄目。
半年に一回とかだと仕事が忙しい人はバッテリー交換する暇が無くて車を使えなくなってしまう。

380 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 12:52:36.96 ID:Nct6VEjA
水素作る電力で蓄電した方が効率が良いって逆転の様相
水素の輸送コストなども加味すると、確実にEVの方が高効率
国策に寄り添って世界の潮流を見誤った社長の責任は重大
欧米は水素について実験や一部地域に限っては行うけど、国策みたいな事はしてない
日本だけガラパゴス化してるのを社長は気がつかなかったんだろうね

381 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 12:52:56.61 ID:fL5nviFJ
>>375
そのアフターも家電化することで減っちゃうんだろうな。
自動車って「液体」が原因で故障するのが多いし。

382 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 12:53:49.74 ID:lSdZCGzq
>>374
2016年3月期の決算
サムソン 売上高 22兆3000億円 営業利益 3兆6770億円 従業員 36万9000人
アップル 売上高 18兆4583億円 営業利益 5兆2919億円 従業員 8万4400人 ←
鴻海精密 売上高 13兆2300億円 営業利益 2兆4000億円 従業員 100万人以上
IBM  売上高 11兆2868億円 営業利益 1兆9037億円 従業員 43万4246人
MS   売上高 8兆4077億円  営業利益 2兆8905億円 従業員 9万9000人
アマゾン 売上高 6兆5980億円  営業利益 730億円    従業員 8万8400人
インテル 売上高 5兆6916億円  営業利益 1兆3284億円 従業員 10万0100人
グーグル 売上高 5兆4189億円  営業利益 1兆3781億円 従業員 5万3861人
華為技術 売上高 4兆1371億円  営業利益 5089億円  従業員 12万0958人
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
日立_ 売上高 10兆343億円 営業利益 5505億円 従業員 31万3904人
ソニー 売上高 8兆1057億円 営業利益 2942億円 従業員 12万5300人
パナ_ 売上高 7兆5537億円 営業利益 4157億円 従業員 25万6795人
東芝_ 売上高 5兆6687億円 営業利益 ▲7087億円 従業員 18万7809人
富士通 売上高 4兆7393億円 営業利益 1206億円 従業員 15万6515人
三菱電 売上高 4兆3944億円 営業利益 3012億円 従業員 13万5160人
キヤノ 売上高 3兆8003億円 営業利益 3552億円 従業員 19万1444人
NEC 売上高 2兆8212億円 営業利益 1073億円 従業員 9万8726人
シャプ 売上高 2兆4616億円 営業利益 ▲1620億円 従業員 4万2760人
リコー 売上高 2兆2090億円 営業利益 1023億円 従業員 10万9578人
京セラ 売上高 1兆4796億円 営業利益 927億円 従業員 6万9364人

だな
世界ビッグ4は「サムソン・アップル・IBM・鴻海精密工業」ってのと同じ

383 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 12:54:12.01 ID:7jGc5U2K
>>366
>スマホと同じことが起きる。

>>377
>電気自動車は家電そのものだから、
>日本の家電メーカが没落した流れと同じ

スマホや家電などと同列に語る愚か者。

384 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 12:54:15.14 ID:KYAQu4Ef
EVは故障しない。整備工場も仕事は減るw

385 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 12:54:39.29 ID:UIMrv8+x
オートバックスやガソリンスタンドでEVのバッテリー交換を1時間くらいでできるようにならないと
日本ではEVの普及は中々難しいとは思う。
みんな忙しいから。

386 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 12:55:07.14 ID:TQJA1Xre

sssp://o.8ch.net/ivof.png

387 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 12:55:07.98 ID:46OFALL+
>>360
■ トヨタ自動車 1,083億円 研究開発減税 ■

1,083億円 トヨタ自動車
 213億円 日産自動車
 210億円 ホンダ
 192億円 JR東海
 157億円 キヤノン

ttp://www.asahi.com/articles/ASJ2F7JB0J2FULFA00G.html

388 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 12:55:14.17 ID:lSdZCGzq
家電は家で使うけど、車は人や物を乗せて世界中を走る。この違い
IT家電メーカーは自動車部品メーカーになっていく
より巨大な市場に飲み込まれていくってこと

389 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 12:56:16.34 ID:lSdZCGzq
>>384
EVは故障しまくりだよwラジコンやミニ四駆をみろ

390 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 12:56:46.99 ID:TQJA1Xre

sssp://o.8ch.net/ivok.png

391 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 12:57:00.34 ID:lSdZCGzq
>>387
2016年度の研究開発費
トヨタ 1兆800億円
ホンダ 6626億円
日産 5061億円
ソニー 4643億円
パナソニック 4572億円
デンソー 3964億円
武田薬品工業 3820億円
東芝 3527億円
日立製作所 3355億円
キヤノン 3285億円
日本電信電話 2337億円
アステラス製薬 2066億円
富士通 2027億円
三菱電機 1953億円
第一三共 1907億円
富士フィルムHD 1611億円
アイシン精機 1491億円
住友化学 1479億円
三菱重工業 1455億円
シャープ 1410億円
NEC 1342億円
三菱ケミカルHD 1322億円
エーザイ 1319億円
スズキ 1258億円
リコー 1187億円
マツダ 1084億円
東海旅客鉄道 1073億円
住友電気工業 1056億円
NTTドコモ 969億円
ブリヂストン 941億円
ルネサスエレクトロニクス 910億円
ヤマハ発動機 845億円
富士重工業 835億円
中外製薬 819億円
いすゞ自動車 776億円
旭化成 755億円
三菱自動車 746億円
コニカミノルタ 742億円
オリンパス 741億円
東京エレクトロン 713億円
大日本住友製薬 713億円
コマツ 707億円
TDK 706億円
田辺三菱製薬 696億円
セガサミーHD 676億円
ニコン 667億円
村田製作所 649億円
任天堂 633億円
新日鐡住金 629億円
東レ 595億円

「技術力(将来性)=研究開発費+設備投資費」
日本企業は研究開発にもっと資金供出した方がいい(売上の10%が目安だ)

392 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 12:57:12.07 ID:FVjwTFH+
>>374
巧い喩えだな。

衝突安全性やドライビングプレジャーと言った部分や
それを実現するためのプレスや接合といった生産技術は
決して簡単なものではないのに、自動車メーカーが持ってる技術は
EV時代に一切通用しないみたいな報道が多過ぎる。

393 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 12:58:23.72 ID:KYAQu4Ef
>>389
何かで見たんだよ。故障は少ないと書いてたよ

394 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 12:58:46.04 ID:Fp1UYGQU
>>374
少なくとも日本の企業は壊滅したよね
販売メーカーも部品メーカーも

自動車はかかる金が違うからそうならないと信じたいが
ガラパゴス化したら終わり

395 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 12:59:05.05 ID:7jGc5U2K
自動車が「走る」「曲がる」「止まる」という動作を行う機械だと
理解していない輩が多いな。

>>384
>EVは故障しない。

人を乗せて移動する機械なんだから,
故障しなくとも整備が必要。
意味わかるか?

396 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 12:59:37.40 ID:W+se9uCh
>>292
4WDで価格が100万円以下なら売れる。この価格だと辛い。

397 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 13:00:21.15 ID:lSdZCGzq
>>390
最終的にはアフリカが世界の工場になる
すでに中国からの東南アジアへの工場脱出が進んでるように

製造業ってのは人件費・固定資産税・法人税が安く、
電力や水道が安定供給・広い工業用地が確保できて周辺に民家がないこと、
運送のための道路と輸出のための港湾が整備されてることなどが条件
東京からの工場脱出が続いてるわけ

398 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 13:01:55.16 ID:fL5nviFJ
シボレーボルトでも380万円くらいしてるからな。
国がどこまで肩入れしてくれるかじゃないの?

日本はトヨタ保護でHV優遇してEVを潰してるみたいだけど
それが5年後10年後にどういう結果になるかは未知数。

399 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 13:02:21.25 ID:lSdZCGzq
>研究開発費
>三菱自動車 746億円

これがわかりやすいと思うんだわ
わずか746億円でフルラインナップ開発できるわけがないだろ!!
三菱は他社の車を分解してパクって後発という、サムソンに近い会社だった

400 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 13:02:42.53 ID:FVjwTFH+
>>380
それも、送電網がちゃんと整備されていればの話だわさ。

電源孤立した地域に発電所を作るにもじゃあエネルギー源はどうする?って
話になるし、元となる燃料を運搬するコストを考えたら結局は他地域で生産
した水素を運んで来ても一緒。
そういった途上国への販売も見越した水素社会インフラってヤツを、何故
わざわざ先進国の現状をリプレイスするかどうかってだけの話に限定して
電気有利って結論に持ち込もうとするんだ?

401 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 13:02:52.38 ID:lSdZCGzq
武田薬品とか製薬が負けたのも三菱と同じ

402 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 13:03:40.47 ID:UIMrv8+x
水素自動車は死産だったんだよ
産みの親のトヨタが諦めてるんだからあきらメロン

403 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 13:03:58.20 ID:lSdZCGzq
トヨタが本格参入することでEV車の普及や減税諸々も進むだろう
EV厨はすなおに喜べばいい

404 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 13:04:50.36 ID:lSdZCGzq
>>402
いや水素は魅力的
問題はステーションの設置にカネがかかることだ

405 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 13:06:12.38 ID:lSdZCGzq
商用水素ステーションの普及状況
http://fccj.jp/hystation/
http://fccj.jp/hystation/image/hys-map-jp20160606.png
各県別の詳細データあるんでどうぞ

406 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 13:06:20.57 ID:UIMrv8+x
>>404
だから水素ステーションが普及できないから水素自動車は無理だと20年前に既に結論つけられてたじゃないか
それを小泉が「全部国費で!」安倍が「レガシーじゃ」とゴリ押ししてるのが現状。

407 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 13:07:16.87 ID:Fp1UYGQU
燃料電池車そのものはトヨタが優れてるのは間違いないが
ホンダはリスクヘッジでトヨタよりも古くから世に出しているが未だに様子見
16年中に販売する予定を先延ばし中
日産はエタノールで水素インフラをあてにせずEVを売りながら研究中

トヨタが水素インフラ開発をしなかったのが致命的だな

408 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 13:09:25.28 ID:lSdZCGzq
前倒しで発売するだろうな

プリウスEV 容量50〜60kWh 航続距離400〜500km 300〜350万円

からスタートと予想
トヨタは早いぞ・・・発表したときにはすでにプロトタイプが出来上がってる会社

409 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 13:10:02.25 ID:LmzsU8HQ
なぜか、ネット民は燃料電池にに厳しいなww。
電気自動車はバッテリーの問題が解決しないと、
話にならんだろうに。
今のバッテリーではまともに使い物にならんよ。
燃料電池は、ポテンヒットを繰り返せば、そのうちに使い物になる目途が
あるのだけど。
電気自動車は化学の世界だから、一発逆転のホームラン
狙いだよ。

410 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 13:10:52.28 ID:lSdZCGzq
中国市場でもっと車売りたいんだけど、
 小泉安倍ネトウヨのせいで日本メーカー邪魔されてばっか
こいつらいなかったら日本とドイツの中国シェアは逆転してた(マジで)

411 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 13:11:06.16 ID:khKaDUkU
>>399
三菱自動車はグループ内関連企業の技術を使えるんで
自体の研究開発費を安く押さえれる、と以前聞いたことがある
まあ、それも驕り・慢心につながった可能性はあるけどね

412 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 13:11:21.76 ID:UIMrv8+x
>>409
話になるんだよ
「クルマなんて使い捨てで半年使えればいい、安ければ安ほどいい」
そういう需要も一定量あるから。
だから発展途上国ではEVだけが普及している。

413 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 13:12:02.85 ID:lSdZCGzq
>>409
バッテリーの話になるとEV陣営は沈黙する
トヨタがEV本格参入を発表したってことは、
次世代電池でもある程度目処がついたんじゃないかとは思うけどね

414 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 13:13:39.04 ID:lSdZCGzq
>>399
アウトランダーのPHEVだけはたしかな技術を持ってると・・・期待したい
ガソリンも使えて充電もできるPHVはこれからの主流だ

415 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 13:13:42.52 ID:46OFALL+
>>408
捕らぬ狸の皮算用

416 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 13:14:07.47 ID:ck1eZwJi
燃料電池車って水素使って発電した電気で走らせているだけでしょ
それもガソリンとか排ガス問題全くない水素で

417 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 13:14:26.46 ID:Fp1UYGQU
>>408
EVはバッテリーの問題はあるが次世代の固体電池の開発で将来性はある
FCVそのものは問題なくとも水素ステーションのインフラ問題が解決できない

418 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 13:14:43.75 ID:lSdZCGzq
>>412
そういう層はカーシェアやレンタカーに流れるよ
保有する(所有する)という生活スタイルや資本主義からの脱却だな

419 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 13:15:14.71 ID:UIMrv8+x
もしEV車のバッテリーが10年もつようになったらガソリン車を完全に駆逐する
現在は半年〜2年が限界なので、まだガソリン車が優勢というだけで。

420 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 13:15:17.37 ID:khKaDUkU
>>412
>「クルマなんて使い捨てで半年使えればいい、安ければ安ほどいい」

半年使い捨てだと、ユーザーに取って逆にコスト高になると思うぞ?
社会全体としてもバッテリーや車体の処理費用がかさむ、エコじゃなくなる

421 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 13:15:28.75 ID:lSdZCGzq
2017年 1億2700万人 平均年齢46歳 65歳以上が3342万人
2040年 1億728万人 平均年齢55歳
2048年 9913万人 
2060年 8674万人 平均年齢60歳 65歳以上が3464万人

4000万人減って平均15歳上がり2000万戸が空家になる
消費↓税収↓労働力↓輸入↓資産価値↓ 医療費↑年金支払↑介護費用↑生活保護↑
家も所有したら負けってこと

422 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 13:16:10.15 ID:UIMrv8+x
>>420
誰もエコの話なんてしてないが?

423 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 13:16:53.80 ID:Fp1UYGQU
>>420
そんなこともあろうかとバッテリーの中古品をリビルト品として家庭用蓄電池として活用するから問題ない
トヨタと日産もテスラに続いて企業用の蓄電池にリサイクルする計画を出してる

424 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 13:17:03.78 ID:FVjwTFH+
>>406
自動車以外にも産業機械や公共交通機関にも水素を使っていく前提で
水素インフラの拡充を進めていくっていう今の国策が、どうやったら
レガシーという解釈になるのやら……

425 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 13:17:19.08 ID:LmzsU8HQ
>>412
トヨタは、徳川家康だから。
三河の出からな。
あそこの社風と言うか、家の家風はとにかく慎重だから。
全部に掛け金を払う世界だから。

426 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 13:18:34.39 ID:UIMrv8+x
>>424
水素スタンドは既にレガシーとなってるじゃん
俺は海老名の水素スタンドの前を毎日通るが
ただの一度ですら水素スタンドで充電してる車を見た事が無い。

427 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 13:19:52.39 ID:lSdZCGzq
>>419
航続距離場3倍になって充電時間が1/10にならないと難しい
エアコンをソーラーで賄えるようになれば少しはマシだが

>プリウスPHV
>出勤して駐車場に車止めて帰る頃には、太陽光で6.1km分充電できる
>停車時も電気として使えるしガソリンから電気を作ることも可能なんでトリプル
>コンセントは20分で80%充電

428 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 13:20:47.63 ID:ZNadOkJs
EV普及には原発が前提になるからなー
化石燃料で発電した電気を蓄電とかは非効率

429 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 13:21:04.17 ID:BfmzgjqT
原付1種のガソリン50ccほうがコスパ高いなw

EV?いらね〜わw

430 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 13:21:05.94 ID:lSdZCGzq
>>417
バッテリー開発とインフラ整備だね
とりあえずはどっちもやっていく
トヨタにはそれだけの体力があるんで全方面開発

431 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 13:21:14.95 ID:khKaDUkU
>>423
EVには無理な状況でも性能は7-8割は残ってるからね
家庭用蓄電とか太陽電池と連携させるのかな?

432 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 13:21:34.45 ID:lSdZCGzq
>>428
EVもね、電気代が結構高いのよw

433 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 13:21:37.10 ID:FLvWghFQ
水素ステーションを作って田舎で維持できるわけない
ガソリンエンジンが数百万円のタンク更新費を払えずに潰れてるのに

434 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 13:21:46.05 ID:UIMrv8+x
発展途上国では現在も電動バイク、電気自動車が凄い勢いで普及してるから
それらへの輸出もトヨタは真面目に考えたら?
名古屋グランパスなどへ金を出すよりよっぽど生きた金だよ。

435 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 13:22:32.97 ID:lSdZCGzq
>>429
原付vs電動アシストサイクルだな

436 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 13:22:59.44 ID:46OFALL+
>>414
プリウスPHVとアウトランダーPHEVは、電気自動車とガソリン車の「悪い所」取り

電気自動車として
・エンジンが重く巡航距離が伸びない
・メンテナンスでエンジンが始動する

ガソリン車として
・バッテリーの重量で燃費が悪化する

■ プリウスPHV ■ 印刷 P-34

EV モード時のガソリンエンジンの作動について
・EVモードだけで200km以上走行するとエンジン始動する
ttp://toyota.jp/manual/priusphv/priusphv_201201.pdf#page=36

■ アウトランダーPHEV ■ 印刷 2-4

ガソリンエンジンの動作について
EV走行モードで走行していても、次の場合自動で走行モードが解除され
・長期間使用していないとき
ttp://www.mitsubishi-motors.co.jp/support/manual/pdf/outlander_phev_manual_201506.pdf#page=13

437 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 13:23:47.60 ID:fL5nviFJ
>>419
> もしEV車のバッテリーが10年もつようになったらガソリン車を完全に駆逐する

バッテリーの充電容量が80%以下になるのが500回の充放電だと仮定すると
60kwh×500=30000kwh 6km/kwhで計算しても走行距離180000kmだから
年間18000km走行なら10年もつだろ。

438 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 13:24:49.79 ID:GSsusN7H
日本は環境問題が無くて、人口が減少してる社会だから次世代エコカーに関する認識が甘いと思う。
ずっとこのままで良いでしょ?と。
世界は100億の人口がそれぞれいい暮らしをするようになってどうやって存続可能にしていくか真面目に悩んでいる。
海外のエコカー傾倒は偽善じゃないんだよ。

439 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 13:24:56.40 ID:lSdZCGzq
ガソリン安くなったんでエコカー売って大型のガソリン車に乗り換える動きが加速してる
大型SUVやピックアップトラックが日米欧中世界中でバカ売れ!
温暖化だけでなく、石油がなくなるっていわれてたから他の燃料に動いたわけだが、
石油はなくならなかった

440 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 13:25:04.15 ID:Fp1UYGQU
>>430
トヨタはケチだから日本の水素ステーションに今現在に金は一銭も出してないよ
カルフォルニアには自腹で作ったけどMIRAI売らないと罰金とられるから渋々だけど

441 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 13:25:56.68 ID:46OFALL+
>>437
クルマの7割が5〜7年で新車に買い替え

442 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 13:26:55.51 ID:UIMrv8+x
>>439
最近ガソリンが滅茶高なんだが
昨日ガソリンを入れてきたが112円だったぞ。
地方だと130円くらいするらしい。

443 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 13:27:18.24 ID:lSdZCGzq
>>438
>国際エネルギー機関(IEA)によると、15年のEVの世界販売台数は32万8千台。
>新車販売全体に占める割合は0.4%未満だ。

EV陣営が熱心なのはわかるんだけどあんまり売れてないんだわ
用途が限られる

444 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 13:27:41.99 ID:46OFALL+
>>440
米国カリフォルニア州、水素ステーションの建設が計画通りに進まず

http://jp.autoblog.com/2016/06/03/firstelement-hydrogen-station-goal-early-2017-california/
カリフォルニアを拠点とする水素燃料小売り会社のファーストエレメント・フューエル社は、2015年内でカリフォルニア州に19カ所のステーションを操業する予定だったが、その目標達成は2017年前半になると発表した。

445 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 13:28:13.74 ID:lSdZCGzq
>>442
1リッター130円として内訳
・原料費(原油の価格1キロリットルあたり)  32.23円
・精製コスト(保険料等を含む)+流通コスト(運賃・販売コスト・利益)  33円
・税金(関税0.17円+ガソリン税53.8円+石油税2.8円+消費税8円…二重課税)  64.77円
 ※ガソリン税53.8円=本税の揮発油税24.3円+地方揮発油税4.4円+暫定税率の揮発油税24.3円+地方揮発油税0.8円
 ※石油税2.8円=本税2.04円+環境税0.76円

「原油代25%+精製流通25%+税金50%」
日本のガソリンは税金で2倍になってるんだよ

446 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 13:28:45.75 ID:lSdZCGzq
>>444
カリフォルニア州だからね
ZEV規制のw

447 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 13:29:09.19 ID:UIMrv8+x
設置費用

水素スタンド・・・・3億円
ガソリンスタンド・・1億円
充電スタンド・・・・300万円

もう勝負が見えてるやんか

448 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 13:29:35.52 ID:46OFALL+
>>446
進んでないのよ?

449 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 13:29:38.70 ID:FVjwTFH+
>>426
元々の予想稼働率を大幅に下回ってるとかなら分かるが、今後自動車以外にも
使われる予定のステーションを補給しているクルマ見た事が無いって理由で
レガシー扱いするとか……

それとも、水素ステーションで「充電」するクルマなんて居ないだろ!ていう
ツッコミ待ち?

450 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 13:29:45.03 ID:lSdZCGzq
トヨタ北米本社もカリフォルニア州からテキサス州ダラスに移転したよ

(1)法人税の節約
 カリフォルニアの法人税は国税と地方税を合わせると40.75%
 一方テキサスでは地方税が0%、大幅な節約になる
(2)ロケーション
 全米の中心に位置するテキサス州はどのエリアにもアクセスが良い
 カリフォルニア州は日本へのアクセスにはいいけど東海岸のアクセスは不便だから
(3)生活の質向上のため
 土地も家賃も物価も税金も何もかも高すぎるカリフォルニア州と比べると、
 テキサス州は土地も広く、物価も安く、企業や社員の「生活の質」が向上する
(4)カリフォルニア州にはZEV規制とかいうワケのわからん環境クレジットがある
 年間1000億円もぼったくられてた(トヨタが毎年テスラに1000億円提供)→0に

アメリカは国策的に自国のメーカーに有利な政策を作るだろうから
日本も負けてられないよ

451 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 13:30:39.24 ID:lSdZCGzq
水素ってのは未来技術だ
トヨタは技術があるから2010年代に発表できただけ

452 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 13:31:15.96 ID:vetJlGHy
>>435 電足売れてるけど、コスパ悪いでw 
バッテリ〜死亡で、一気に数万円の出費!or買い換えという罠!!
バッテリーは1〜3年以下でアウト!だんだん弱ってくるし。
電足買うやつは情弱やで

自転車買うなら、純粋な足こぎの軽量で低価格なの選ぶわw 
電あしなんか絶対買わんよw
スマホもタブも2年以下でばってりー死亡でゴミやで、しかも簡単に交換できないし、ばってり〜も高い。
プリンタのインク商法と同じや

453 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 13:31:49.51 ID:UIMrv8+x
ガソリンスタンドの無い田舎で充電スタンドが普及していくと
日本は田舎からEVが普及していくことになる。

454 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 13:31:53.16 ID:lSdZCGzq
もう大概書いたかな。。。。まあこんなところだ

ちな車検費用
ドイツ 5000円
フランス 7000〜8000円
アメリカ 2000円
インドなど 無料
日本 4〜6万円 …実質10〜15万円越えることも

ちな
車本体=自動車税(排気量を元に)+自動車重量税(車両の重さ)
ガソリン=ガソリン税(揮発油税+地方揮発油税)+消費税(上乗せされた税金分にも)

二重課税になってる!完全に違法状態!

では。

455 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 13:31:53.73 ID:Fp1UYGQU
>>443
今は黎明期でFCVなのかEVなのか規格はどれかの覇権争いと実用化して実際にどうなのかもまだわかってない
本格普及の前段階だよ
FCVなのかEVなのか決着ついたら一気に普及するよ
欧州は2030年の予定だし

456 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 13:32:47.47 ID:lSdZCGzq
>>455
次世代エコカーはPHVが世界標準だよ
ゆえにこの毎日の記事は間違ってるんだわ

457 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 13:33:07.14 ID:fL5nviFJ
>>450
> アメリカは国策的に自国のメーカーに有利な政策を作るだろうから
> 日本も負けてられないよ

被害者意識が前面に出てるよね。www

458 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 13:33:34.76 ID:46OFALL+
>>451
2000年頃に、2010年には水素燃料電池車は普通に走ってる社会になるって言ってましたよね?

459 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 13:33:36.25 ID:Fp1UYGQU
>>444
カルフォルニアですら苦戦してるとねぇ
MIRAI増産が間に合えばいいけど時間との戦いやね

460 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 13:34:09.75 ID:lSdZCGzq
最後にひとつ
例えばポルシェ1台買うとにかかる維持コストを暴露します

・自動車税:7万円
・自賠責保険(年間):2万円
・重量税(24カ月):1.5円
・自動車保険(任意):30万円
・購入時の手続き費用等:6.5万円
・駐車場代(年間):24万円
・ガソリン代・高速代(年間):30万円
・車検代(年間):8万円
・タイヤ交換:20万円
・オイル交換:5万円
・修理代&1年点検:20万円   ※外車の修理は長いぞ
・専用ドライビングスクール:15万円
・クラブ入会費用:10万円

年間179万円かかります!
マイカーではなくカーシェア+配車アプリかもしれんな・・・uber要チェック

461 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 13:35:02.72 ID:UIMrv8+x
アメリカの各州で凄い勢いで風力発電所を作ってて、時間帯によっては既に電力が余り気味なんだわ

これを有効に使えるEVというのは有力に決まってる。

462 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 13:35:14.34 ID:lSdZCGzq
>>459
カリフォルニア州脱出、テキサス州への移転が増えてるわけ

463 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 13:35:55.57 ID:lSdZCGzq
>>461
バッテリー問題に尽きる
打開策はまだない

464 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 13:36:17.30 ID:SZWwepdw
>385
交換ってw またわけのわからんことをw

465 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 13:36:47.66 ID:UIMrv8+x
テキサス州ジョージタウン、来年にも再生可能エネルギーによる発電100%を達成の見通し
http://business.newsln.jp/news/201503301206480000.html

テキサス州というのは原油がたくさん採れる地域だけど
さらに太陽光発電と風力発電でも最適地なんですわ

466 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 13:37:02.57 ID:pL0uqyl/
>>3
そうならないように軌道修正の意味だよ。電池は2020年まではまだ性能不足。
十分に電池を積むとテスラのように高い価格になるから主流にはまだなれない。
話題とは裏腹に、昔からのガソリン車がまだ大半なのが実情。

467 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 13:37:48.15 ID:lSdZCGzq
日本の自動車部品メーカーは喜べ

アメリカで車作るには日本の自動車部品メーカーから部品輸入しないと作れない
TPP改正
・完成車(輸出分)は今後25年間で段階的に関税廃止
・自動車部品は輸出金額ベースで8割を超える品目で関税が即時撤廃

日本の自動車部品メーカーは関税が即時撤廃!ゼロになる!
トランプ大統領ならわからないけどね

468 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 13:37:49.10 ID:uczgdEwu
いくら水素が安くても、インフラ整備考慮するなら、どう考えても普及の順序はEV→水素
世界的なEVの流れに逆らって参入障壁のたかい水素を普及させたいのだろう
まぁ、国から水素補助金引き出したからトヨタの損失はないんじゃない
税金は使い込まれるけどな

469 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 13:38:26.12 ID:lSdZCGzq
>>466
それな
大衆車作ってるメーカーと、カスタムカー作ってるメーカーの違い

470 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 13:39:48.30 ID:UIMrv8+x
全米でも2050年ころには再生可能エネルギーでアメリカの電力需要の全てをまかなえるんだってよ

スタンフォード大、米国の電力供給は2050年までに100%再生可能エネルギーになる
http://business.newsln.jp/news/201506091253020000.html

471 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 13:40:12.75 ID:lSdZCGzq
>>468
水素は3分で満タン、600km走る、ほとんど開発されてない段階でもこれ
脱石油社会、脱発電所みたいなドラスティックなことを起こせる
日本は四方を海に囲まれて島国なんでとくに有利(輸入リスクないからそれで日本政府が推進)

472 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 13:41:25.64 ID:UIMrv8+x
レガシースタンド(水素スタンド)はもうこれ以上要らない

安倍と森元のゴリ押しがヒドスギル

純粋に負の遺産だよ

473 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 13:41:27.56 ID:lSdZCGzq
>>470
国土が狭く、従来資源の少ない日本では難しいな
アメリカとは違うからね

474 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 13:41:42.70 ID:khKaDUkU
>>462
日産もとっくにカリフォルニアからテネシーに移転
ホンダは事実上オハイオへ移転
トヨタはやっと重い腰を上げた感じかな?

475 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 13:42:02.47 ID:vetJlGHy
>>463 バッテリー問題解決したら、企業が儲からないわw
買い換えと修理でぼったくり循環システムが機能しなくなるww笑

プリンタのインク商法と同じw
スマホやタブのバッテリー死亡、高額修理or買い換えの罠w

ユーザーが安価にバッテリーだけを購入して自分で交換できるようになんてしてくれないw
そんな良心的な商品つくって販売したら、その企業や業界が潰れるわw

自動車もこれからは、スマホのバッテリー死亡罠やプリンタのインク高額罠な仕様になるんやでw

原付1種と足こぎ自転車で生活計画立てるで〜〜! 自動車はもう買わないで〜!

476 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 13:42:25.80 ID:lSdZCGzq
というわけでFCVも推進していこう

477 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 13:42:26.06 ID:UIMrv8+x
カリフォルニアってシュワルツネガーが州知事だったんだっけ?

キチガイ州だよな

478 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 13:43:02.78 ID:46OFALL+
>>459
現在も同様の状況で改善されてない。

■ グリーン カー リポート ■ 2015年. 7月25日 記事

燃料電池車のドライバーは、水素ステーションが故障で動かず、水素が補給できない。

南カリフォルニアの水素燃料電池車のユーザーはこういいます、
今この地域の水素ステーションは殆んどが故障して、一握りの水素ステーションしか営業していない
水素燃料電池車に水素を補給できないと訴えています。

彼らが言うには、水素ステーションは数日または数週間故障したままで閉鎖してしまう。

水素ステーションが営業していても彼らは待つ事を強いられる、水素ステーションは1〜2台補給することができます。
前に補給した車があると、一時間待っても満タンにできず半日待って半分であきらた。

ソース
http://www.greencarreports.com/news/1099082_ca-fuel-cell-car-drivers-says-hydrogen-fuel-unavailable-stations-dont-work

http://images.thecarconnection.com/med/2016-toyota-mirai-hydrogen-fuel-cell-car-newport-beach-ca-nov-2014_100490082_m.jpg

479 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 13:43:13.56 ID:fL5nviFJ
日産は既にノートe-powerでEV顧客の囲い込みを始めてるからな
200万円で亜種とは言えどEVを出したのは賢いと思った。

480 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 13:43:18.89 ID:SZWwepdw
>475
あほかこいつ。EVでもPHVでもバッテリー入れ替えて
乗ってる奴なんていねーよw
小学生かw

481 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 13:44:06.81 ID:F0nm62WD
水素は車両価格も高すぎてどうにもならんだろw
その上、これにも自動運転装置搭載となれば車輛価格一気に2000万円近くになるよw

もはや不動産ですなぁ〜

482 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 13:44:37.27 ID:UIMrv8+x
>>480
いや、半年毎にバッテリー交換してるんだが
バングラのEVタクシーでググると良い

483 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 13:46:14.42 ID:lSdZCGzq
>>479
限られたEVパイの奪い合いだね
普通車や登録者の売上が激減してるしこのままだとルノー日産は負ける
エアコンなしは画期的だった

484 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 13:46:15.96 ID:DgdBuzvG
http://business.newsln.jp/news/201609232304030000.html
燃料電池を使用した機関で動く電車も出てきたしトラックバスみたいな大型車両には向いてる
市販車をターゲットにして普及となると大変だがインフラ系を前提とするなら意外と早いかもしれない
ディーゼル機関は船舶中心になっていって地上の乗り物は水素に置き換えられていく可能性があるな

485 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 13:46:41.24 ID:lSdZCGzq
>>481
量産化すれば安くなる

486 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 13:46:51.88 ID:uczgdEwu
車の部品も近いうちに3dスキャンして3dプリンタでパクり型が技術的に問題ないレベルで作れるようになる
EV普及しだしたらGoogleとかITに強いとこと連携した新興がトヨタとかがもうけにならないビジネスモデル作るかもね
トヨタがこのままだと、ヤバイことになるかもね

>>571
リチウムイオンとかのバッテリーの進歩見てると国内全体に水素インフラできる前に
数分充電で数百キロ余裕なバッテリーが登場してるとオモウネ
そうなったら水素燃やして発電して送電する方が現実的

487 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 13:47:25.16 ID:lSdZCGzq
>>482
EVの劣化が激しい
誰かがいってたがカセット式EVとかおもしろいかもね

488 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 13:48:08.66 ID:qm/GeIx0
MIRAIとかいう粗大ゴミ売りつけられたヤツ涙目w

489 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 13:48:52.79 ID:lSdZCGzq
>>484
それな
まだ誰も指摘してなかったわ
燃料電池はバス・トラック・ダンプ・戦車にも使える
EVって小型車やコンパクトカー向き

490 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 13:48:58.23 ID:vetJlGHy
>>480 ?こちらのレスに対して返してる内容が、意味不明でずれてるんだけけど?誰が見ても…

バッテリー問題解決したら、企業が儲からないわw
買い換えと修理でぼったくり循環システムが機能しなくなるww笑

プリンタのインク商法と同じw
スマホやタブのバッテリー死亡、高額修理or買い換えの罠w

ユーザーが安価にバッテリーだけを購入して自分で交換できるようになんてしてくれないw
そんな良心的な商品つくって販売したら、その企業や業界が潰れるわw

自動車もこれからは、スマホのバッテリー死亡罠やプリンタのインク高額罠な仕様になるんやでw

原付1種と足こぎ自転車で生活計画立てるで〜〜! 自動車はもう買わないで〜!

原付1種と足こぎ自転車って、EVより環境に良い〜

491 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 13:49:13.52 ID:UIMrv8+x
>>487
EVのバッテリー企画を統一化して
コンビニやGSでバッテリーを買って気軽に自分で交換するシステムになれば
凄く便利にはなるだろうね。
それは政治がすべき仕事だ。

492 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 13:49:37.03 ID:i1sT+voF
>>374
日本のPCメーカーが壊滅に追いやられたのはほんと謎
BTO甘く見てた?

493 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 13:50:13.89 ID:lSdZCGzq
>>486
トヨタガーっていいたいだけでしょ?w
まあそんなバッテリーができるといいね

超イオン伝導体を発見し全固体セラミックス電池を開発―高出力・大容量で次世代蓄電デバイスの最有力候補に―
http://www.titech.ac.jp/news/2016/033800.html
トヨタ&東工大

494 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 13:50:16.77 ID:F0nm62WD
でもリチウム電池に頼ってる限り、先細りは見えてる業界なんだよなw
全世界の自動車をリチウムにすることができないからね

それこそスマホからノートパソコンから全てのリチウム電池を自動車に捧げれば
まだ車の寿命は延びるだろうけどね

よって、自動車は原子力搭載の物理電池にするのが正解だ

今後AIの発展で自動運転なら事故はまず発生しないとテスラ厨が主張してたしな

495 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 13:50:22.49 ID:vetJlGHy
>>491←wバカ

バッテリー問題解決したら、企業が儲からないわw
買い換えと修理でぼったくり循環システムが機能しなくなるww笑

プリンタのインク商法と同じw
スマホやタブのバッテリー死亡、高額修理or買い換えの罠w

ユーザーが安価にバッテリーだけを購入して自分で交換できるようになんてしてくれないw
そんな良心的な商品つくって販売したら、その企業や業界が潰れるわw

>>491 → >>490

496 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 13:51:32.82 ID:lazhNMHz
>>479
あれはEVではない

497 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 13:52:04.00 ID:lSdZCGzq
>>492
日本の家電メーカーは無償で技術供与したのが致命的だった
新幹線でいえば、JR東日本と川崎重工業が中国に新幹線技術を売ったのが失敗

498 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 13:52:38.21 ID:cUUA69wo
10数年前はトヨタのHVを他メーカーは散々馬鹿にしてたけど
今じゃHVの天下だからなぁ

他メーカーはまた同じ愚を繰り返すのかい

499 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 13:53:08.28 ID:s9cxbbV9
EVにガソリン発電機とガソリンタンクつければEVとFCVの課題は全部解決
シリーズHVなんだけどね
プラグイン化してもいいだろう

500 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 13:53:57.85 ID:46OFALL+
>>498
スバル「XV ハイブリッド」、売上が伸びず廃止に? 2016年10月05日 10時00分

http://jp.autoblog.com/2016/10/04/subaru-discontinues-xv-crosstrek-hybrid/
大ヒットとなったスバル「XV クロストレック」(日本名:「XV」)は、車高が高く、5人がゆったりと乗れて、
スバルのアイコン的な全輪駆動システムを搭載しているという、まさに最近の消費者が望む通りのクルマだこれに加え
「フォレスター」や「アウトバック」といったクロスオーバーのラインナップによって、スバルは昨年、
米国で素晴らしい販売台数を記録した。
しかし、顧客はXV クロストレックのハイブリッド・モデルにはあまり興味がないようだ。
米国の自動車販売サイト『Cars Direct』が報じたところによると、
スバルは「XV クロストレック ハイブリッド」(日本名:「XV ハイブリッド」)の廃止を予定しているという。 
同サイトによると、XV クロストレック ハイブリッドが廃止されるのは、同車の売れ行きが良くないためらしい。
スバルは、同社初の市販ハイブリッド車となるXV クロストレック ハイブリッドを2013年に発表したものの、
(もしこの情報が正しければ)
そのわずか3年後に販売を終了してしまうことになる。
このハイブリッド車は高額な価格を付けるにもかかわらず、ハイブリッドでないモデルと比べると、
燃費はほんの少ししか良くないということが、不人気の原因であるようだ。

XV クロストレックの2016年モデルの価格は、ベースグレードの「2.0i」が2万2,445ドル(約230万円)であるのに対し、
ハイブリッド・モデルは2万7,245ドル(約280万円)からとなる。
つまり4,800ドル(約50万円)も高いわけだが、EPA(米国環境保護庁)燃費では
市街地30mpg(約12.7km/L)、
高速道路34mpg(約14.4km/L)と、
市街地走行で7mpg(約3.0km/L)、
高速道路ではたった3mpg(約1.3km/L)しか向上しないのだ。

501 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 13:54:49.29 ID:DgdBuzvG
>>489
結局期待されては肩透かしっていう状態が何十年も続いているバッテリー問題とか
今現在トヨタしか持っていないといっていい燃料電池車量産化ノウハウとかがどうなるかだと思う
トヨタは大型車両も持ってるし豊田通商も持ってるから燃料電池車を出すことはメリットはあってもデメリットはない
仮に市販車の主流にならなくても投資は回収できるだろうね

502 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 13:54:58.21 ID:lSdZCGzq
技術軽視ってのが日本企業、役所、政治家、官僚、学生にはある
事務方ばっか出世して給与増える
現場の技術者さんは特許取っても金一封か感謝状だけwwww
日亜化学工業の中村修二や島津製作所の田中耕一も批判

503 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 13:55:02.75 ID:Fp1UYGQU
>>484
日本の場合はE995で燃料電池車を止めて蓄電池駆動車に改造してしまったけどな

504 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 13:55:31.59 ID:FVjwTFH+
>>438
偽善じゃなくて純粋なビジネスだもんな。

505 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 13:55:40.59 ID:lSdZCGzq
>>499
次世代エコカーの本命はPHV、PHEVだね
世界標準だ

506 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 13:55:58.49 ID:pqMudUjD
燃料電池車への移行を目指す戦略に誤算
違うだろ 他の自動車会社が追いついていないだけだろ
明らかに いろんな所に配慮した結果だろ

507 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 13:56:14.99 ID:Fp1UYGQU
>>489
戦車はだめだ
可燃性のあるものは嫌がる
バイクのガソリンエンジンをディーゼルエンジンに変えてしまうぐらい嫌がる

508 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 13:56:21.32 ID:lSdZCGzq
では。

509 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 13:56:50.48 ID:lSdZCGzq
>>507
ガルパンはいいぞ!
それでは

510 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 13:57:03.92 ID:qqXZe0ko
テロの事考えれば水素は厳しいな

511 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 13:57:27.65 ID:qm/GeIx0
>>498
ハイブリッドなんざ日本でしか売れてねえし
そんなもんやる価値ない

512 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 13:57:44.76 ID:s9cxbbV9
シリーズハイブリッドはEV亜種だよ
EVに発電機と燃料タンク乗せたのがFCVとSHV

一般的なハイブリッドは駆動が二系統のキメラなので別物ではなかろうか

513 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 13:57:55.65 ID:lSdZCGzq
>>506
トヨタの技術力が凄すぎるんだよ
ぶっちぎり
んじゃ

514 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 14:00:13.61 ID:F0nm62WD
>>485
量産化でどんだけ低価格になるか根拠示してよw


つか自動運転にしろ水素にしろ研究開発費幾らかかってきたか判ってるのかな?
今後もかかるわけだがw 昨日の日経にトヨタの年間開発費トータルが出てるから見ればいいよ
そこから販売目標台数で割ればいくらかかるか概算でるっしょ

515 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 14:01:02.58 ID:UIMrv8+x
ハイブリッドは過渡期の車として重要なんだよ
バッテリー技術が向上したらいずれは消え去る運命の車だけど

516 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 14:02:48.21 ID:d0w+A8/T
WRCに復帰しようとしてるがしばらくはチョンコに勝てないだろう、モータースポーツは続けないと駄目

517 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 14:03:24.08 ID:SZWwepdw
>490
>買い換えと修理でぼったくり循環システム

だからそんなもの初めからねーよ低能。
びっくりするくらいキチガイだな。

518 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 14:03:38.31 ID:F0nm62WD
今でも低価格な硫黄ナトリウム電池とか市販されてるんだよな
(常温で作動せず)温度300度にしないといけないから車には積めないけどね

そっちで技術革新したほうが良いと思うけど

519 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 14:05:50.64 ID:Fp1UYGQU
ハイブリットよりユーザー側から見るならPHVが試金石になるとは思うな
普段使いで
充電してEVモードでも足りずガソリン回すまで使う人が多いならFCVへ
充電してEVモード内で足りてしまう人ならEVで十分じゃんと思うだろうし

520 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 14:05:53.84 ID:2cz4beQs
日本の自動車産業の衰退の始まり

521 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 14:06:29.89 ID:O+1m8Ngg
水素はダメってことなんだろ?

522 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 14:07:26.10 ID:UIMrv8+x
>>521
うん

523 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 14:07:40.35 ID:wbTurCHQ
同じエネルギーをバッテリーに蓄電するのと(つまりバッテリー重量)、水素として持っているのと(タンクと水素)、どちらが軽量でどちらが省スペースなんだろ?

バッテリーは小型化が進むんだろうけど水素の可能な密度の体積とどちらが省スペースでのポテンシャルがあるんだろ?

524 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 14:08:13.45 ID:RnmYgoZr
だって水素だとガソリン税取れるけど電気だと取れないもの。w

525 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 14:10:16.14 ID:Fp1UYGQU
>>523
そら水素だよ

526 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 14:10:28.27 ID:rnl1ERxf
別に電線の届かないような山奥や発展途上の地域ではオフロードタイプのFCV使って
都会ではHVにすればいいんじゃね
良く知らないし記事見ようと思わないけど

527 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 14:10:33.38 ID:FVjwTFH+
>>491
EVのバッテリーってガソリンタンクと同様に衝突したとき燃えないよう
ホイールベース内の更にフレームで囲まれた部分に積むのが定石
なんだが、そういう搭載位置で交換するためのアクセス性も上げるって
結構無理ゲーじゃね?

528 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 14:11:06.33 ID:F0nm62WD
水素は商売にならないと判ってきたんじゃね?

あんだけ水素スタンドに補助して86箇所も(移動もある。で、まだまだ作る予定らしい)スタンド作って
車購入にさえ高額の補助かけたのにねぇ 
これどうするんだろ?w

ま「あれ以上価格下げるのが無理w」って判ってきたから「商売にならぬ」ということでしょうな

折角、水素自動車に関する特許をほぼ無償で使えるよう世界に公表したのにさー

529 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 14:11:18.30 ID:j6rsmQ6b
知ってた
ジャップが水素を推しても
世界が推さなければどうにもならない

530 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 14:13:34.88 ID:rnl1ERxf
スマホとか山奥で電池切れたら大変ってていどだけど
車の電池切れとかしゃれにならないから結局使い分けだよね

531 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 14:14:17.94 ID:46OFALL+
>>529
   .  ∧ ∧    ∧兵∧
     <#   >   <`Д´#> もういい加減現実を見るニダ!
     r´ ̄ハ  .⊂i´  ハ 長期旅行者にも兵役の義務はあるニダよ
     ∪=i∪∧在∧=i∪
     丿八ゝ∩;`Д´∩ヽゝ、 アイゴー! アイゴー! 
     と´) し' \`⌒ く し' 
           (⌒)--(⌒)
            ̄`   ̄
           \ 丶 ヽ\丶\
          ズザザザ-    ヽ \

532 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 14:14:53.79 ID:UqfsidgN
ぶっちゃけさ
トヨタ傘下の下請けの自動車部品メーカーがこぞって新型車を注文してたから日本でNo1を維持してたんだろ?
それが電気自動車になると、下請けはそっぽ向いて注文しないからホンダや日産よりランキング低くなりそう

533 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 14:15:02.67 ID:F0nm62WD
世界の車販売主戦場は先進国じゃなくて、発展途上国なのに
水素スタンドとか無理あるだろうw

安倍が全世界に水素スタンド整備で無償援助ばら撒く必要があるわな

534 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 14:15:19.61 ID:rnc98g7Z
燃料電池車作ってるところはEVも開発してる
どこのメーカーも先が読めないから結局大きく構えてる
トヨタもホンダもそこは同じ

535 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 14:16:03.74 ID:46OFALL+
>>530
知らないのか?
電気自動車は山頂で電池切れ寸前でも下ると回生ブレーキで充電されるんだぜ。

536 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 14:19:41.03 ID:rnl1ERxf
>>531
ジャップジャップはスクリプトみたいにスレに書き込まれる空気みたいなもの
誰にも相手にされない石ころなんだらかいちいちさわったてたらバイ菌がうつってばっちいよ

537 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 14:20:18.87 ID:UqfsidgN
徳川幕府の末期みたいだな
どこの馬の骨かしらん中国などのメーカーが自動車産業に参入してシェアを荒らされる

538 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 14:21:05.40 ID:D4i3u+Eh
ステラの凄さ、欲しい。1台下さい

539 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 14:23:50.86 ID:qm/GeIx0
中国では電動スクーターが普及してる
だから未知の水素と違い電気自動車の普及は確信が持たれてるんだよ

540 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 14:24:10.33 ID:T/5bqakj
家庭に水素発電所を作ってEVに充電すればいい

541 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 14:26:55.42 ID:UIMrv8+x
一旦、水素と原発の事を忘れろよ安倍脳

542 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 14:27:45.82 ID:UqfsidgN
水素自動車を普及させてくれ、とか投稿してるのは
韓国の自動車メーカーのチョン工作員なんだろうな

水素で自滅してくれ、と願ってるんだろw ほんとペテン師チョンはずる賢い
応援するお願いするフリして貶めてるし

543 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 14:29:54.37 ID:goSp7q8h
経産省はいつまで赤字の水素ステーションに補助出すのかね?
もんじゅみたいにまったく不要でも何十年も税金で支え続けるつもりなんかね?

544 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 14:30:45.51 ID:UCfuzapS
長距離乗るときはバッテリー交換するの?

545 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 14:31:25.35 ID:UIMrv8+x
>>543
お金の問題じゃない!レガシーなんだ。日本人の思い出にいつまでも残る水素ステーションを今後も作り続けます

546 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 14:32:01.38 ID:UCfuzapS
低燃費自動車にはディーゼル最強って言ってたのと似てるな

547 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 14:37:22.65 ID:UqfsidgN
韓国の自動車メーカーのチョン工作員、、、必死に水素と原発をゴリ押し

「家庭に水素発電所を作ってEVに充電すればいい」
「次は小型原子炉だな
「まあFCVは色んな可能性はあるからこれからEVとFCV両立したらいい
「いずれ、水素自動車はガソリン車より安くなる

548 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 14:37:34.32 ID:F0nm62WD
消防法と高圧ガス法改正だっけか?それでガソリンスタンドと水素スタンド並立は
(格段に上がった安全基準に合格すれば)できるようになったが、水素発生器備えた水素スタンド(オンサイト式)と充電スタンドは並立できるのかい?
かなりの安全基準作らないと無理だと思うのだが・・

549 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 14:39:53.37 ID:UqfsidgN
韓国の自動車メーカーのチョン工作員、、、必死に水素と原発をゴリ押し
理由は
危険で扱いにくく非効率的だからJAPに研究させときたい

550 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 14:40:35.24 ID:DGYYmbSE
家庭用水素いいよね将来的には売電は単価が安くて効率悪くなるから一般家庭1週間分の蓄水素出きる感じになればいいね

551 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 14:40:48.27 ID:46OFALL+
>>536
つ ペペローション

552 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 14:42:56.09 ID:DGYYmbSE
>>548
できるでしょ距離を開ければ問題ないんでは

553 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 14:44:21.89 ID:DGYYmbSE
安全基準がとか言う以前に今はできてないの?

554 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 14:44:26.46 ID:lgzAjPzT
水素社会とはなんだったのか

555 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 14:46:25.36 ID:eXduvt7B
なんで燃料電池車なんかが売れると思ったんだ?

556 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 14:48:52.14 ID:Qjid49SG
>>555
親方日の丸

557 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 14:48:54.50 ID:goSp7q8h
国民一人当たりにならすと毎年1万円の税金が
水素ステーションを維持するためだけに使われてると思うとな・・・・

水素ステーション無くせば税金が1万円安くなるとしたら
それでも水素ステーションは必要かい?

まぁ、水素ステーション無くしても別のところで税金の無駄使いすんだろうけどさw

558 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 14:49:24.35 ID:rnl1ERxf
ぐぐってちょい見てみたけど水素ステーションってやつで水素ガスや液体水素を充填するって書いてあるけどポリタンクにガソリンつめて予備で走るとか無理なんかね
なんかバックトゥーザフューチャーみたいなので固形物入れたら水素が発生するようなの思ってた
逆言うとHVにポリタンクにガソリンの予備つめて走るのは可能なのか
まあそれだったら結局ガソリン使うから意味ないけど

559 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 14:50:13.58 ID:7DVufQO0
電気自動車は持ち家の人間には向いてるかも知れないけど
賃貸の人間にはハードル高いんでは。

どこで充電するのかって問題が。全ての駐車場に充電イン
フラ整備するの?

急速充電器だって2台も設置したらそのエリアの電源容量
オーバーしちゃうんで高圧給電必要なんでは。

560 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 14:52:22.89 ID:MMa8y2Pp
2ch論壇が日本有数のガバナンスに勝る現実
BEV優位ずっと言い続けた当人としても悲しいだけ

561 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 14:53:57.22 ID:a0zaKrGy
ガソリンスタンドドンドン潰れてんのにもっと高価な水素ステーションって時点で頭悪過ぎなんだよw

562 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 14:54:39.24 ID:tk9l7Zcb
東京五輪で水素社会をアピールするんだろ

563 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 14:57:58.55 ID:46OFALL+
>>562
だから費用が膨らみすぎてるんだろ?

564 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 15:00:37.19 ID:F0nm62WD
>>560
コストを抜きにして論じてもダメって話なんだよなぁ
普及するかどうかはさ

つかBIZ板なのに、AIにしろレベル4自動運転にしろ
その関係スレは開発費に触れたレスが殆ど無い
開発費どんだけかかってるか明らかになれば、導入コストがある程度予測可能になるから、
普及するかどうかはわかるやねw 

それでこそBIZ板というもの
(コスト度外視なら科学板がお似合い。あっちは空間ワープとか火星旅行とかコスト度外視で壮大だぜ?)

565 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 15:00:47.83 ID:tiQPNP48
バッテリーの技術が上がるんなら別に水素じゃなくてもね

566 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 15:03:07.85 ID:InKBUAya
>>382
トヨタが急に「パソコン用のトヨタOS」なんかを作れないように、
会社規模だけ大きくてもAppleが急に「Apple自動車」を作れない。

567 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 15:05:42.45 ID:InKBUAya
>>565
その「バッテリ」が何より難しいから、水素燃料の方が筋が良い。

568 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 15:06:09.07 ID:a0zaKrGy
判断ミスで周回遅れ

569 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 15:06:32.72 ID:F9wbsykT
>>559
本当に普及するなら電気自体はそのへんにきてるんで
駐車スペースごとにコンセントでも作ればいいだけの話ではある

570 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 15:07:02.24 ID:a0zaKrGy
燃料電池はレスポンス悪いからバッテリー必須だろ

571 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 15:07:37.47 ID:ru3rY+TG
EVが主流は馬鹿げた妄想
理科と算数が出来れば馬鹿でもわかる
充電池は高負荷や高電圧、温度変化に弱い

572 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 15:09:06.10 ID:D8U/dPDG
誤算でも何でもないだろ、EVはいつも通りの後出しジャンケンだろ

573 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 15:16:00.05 ID:NE/X7Yak
>>564
コスト、大事(´ω`)b

574 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 15:16:44.98 ID:7DVufQO0
>>569
そのコストを誰が負担するのかって問題はあると思う。また電源設置の難しい
既存の立体駐車場も苦しくなるかも。

一番の問題は電気自動車が広く普及すると特に都市部とベッドタウンの電気
使用量の相当の増加が見込まれ、それに伴うインフラ増強、夜間発電量強化
が必要となってくる事なんじゃないかと思う。

575 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 15:17:43.42 ID:ASEPH7gs
水素で発電はできんのか?
火力や原子力よりエコなら水素のがええやん

576 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 15:19:30.72 ID:s9cxbbV9
さよなら水素社会

577 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 15:20:29.62 ID:saX0yliJ
>>575
水素作るのにエネルギーがいるんやで

578 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 15:22:08.24 ID:f+7VV4Ie
ガラパゴス 水素社会

579 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 15:23:31.32 ID:f+7VV4Ie
テレビや新聞、評論家はトヨタを批判できない

580 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 15:25:14.32 ID:46OFALL+
>>575
水素は最初っから「高温ガス炉」って原発から作る計画だった。
福島第一事故で経産省はあわてて高炉やソーダ工場たオーストラリアから褐炭とか言い出した。

581 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 15:25:36.82 ID:ASEPH7gs
>>577
確か水を電気分解する電気が必要なんだっけ?
それはたとえば既存の水力発電で賄って、ついでにそのダム水で水素作ったら
永久機関ができるんじゃないかと思うんだが、どうなんだろうか?

582 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 15:26:41.72 ID:46OFALL+
>>579
その結果がこれ

■ 日本の雑誌や自動車評論家の表現方法 ■

             ■ トヨタ車・外車.       ■ 国産車 (トヨタ車を除く)
自動運転     ゴールに一番近いやつ.  ずうずうしいステアリング制御 ★New!!★
重い        剛性感がある.       もっと軽量化しろ
軽い        剛性十分           剛性不足
高い        妥当               ボッタクリ
安い        バーゲンプライス       安物
ハイパワー    刺激的             無駄
ローパワー    必要十分           物足りない
派手デザイン .   素晴らしい.          恥ずかしい
地味デザイン .   シンプルイズベスト      華が無い
低燃費       エコ                エゴ
高燃費       気にしない.          こんな時代に全く…
頑丈         完璧               それだけが取柄
故障         それも愛嬌           ポンコツ
オーバーステア  楽しい車            危険な車
アンダーステア.  安心な車.            退屈な車
パクリ.         こっちが先でしょ?.    ポリシー無いの?
脚硬い.      .スポーティ.            乗り心地悪い
脚柔かい.       乗り心地良い        フニャフニャ
排気音大     やる気にさせる        うるさい
排気音小     優れた静粛性.         歩行者危ない
高評価       当然               メーカーの犬
低評価       車音痴には分からない.. .当然
アイドリング.     車の鼓動が体に伝わる  振動が酷い
ディーゼル.    クリーンで素晴らしい   欧州から見ればポンコツ

ソース
ttp://www.webcg.net/articles/-/34961
ttp://www.webcg.net/articles/-/35082?page=4

583 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 15:30:47.38 ID:85qbE2Is
それでもEVで世界をとるのがトヨタ

584 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 15:33:23.10 ID:kJyb2YDG
ホンダみたいに生煮えの製品販売しなけりゃどーでもいいわ

585 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 15:35:07.10 ID:DnpQyrVx
オールトヨタ!ネットわーく!分科会!

586 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 15:36:21.54 ID:NE/X7Yak
これからのEVはシティコミューターに特化していくね。街乗り専門で高速道路なんかはあまり乗らない。ロングドライブにも適さないから使わない。もしかしたら二人乗りが売れ筋、メインになるかも。
で、ガソリン車との併用になる。ロングドライブはハイブリッドか既存のガソリン車。
地方は全部こんな感じになるだろう。

都市部は車の台数自体が飽和しているから、乗らない若者がさらに増えるだろう。
商用の軽トラック、バンが多くなる。

水素燃料車は…未来が見えないなw
誰が乗るの?wお役所だけでしょ、導入するの。

587 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 15:44:10.48 ID:NE/X7Yak
>>574
コストの負担は個々で。甘えちゃいけないw

昔は固定電話だって(電話加入権)ってのがあって、結構な値段がしたんだから。十万位かな?
NTTの時代になってもまだあったよねえ?

賃貸のアパート、マンションなんかはそれが売りになるかも知れん。
駐車場も。

588 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 15:47:05.98 ID:DGYYmbSE
>>581
それ意味がない
水力発電の方が遥かに電気作るコストが安いから

589 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 15:48:26.26 ID:tk9l7Zcb
トヨタ、鳴り物入りのFCVに早くも暗雲…「希望的観測」空回りで普及進まず孤立
2016年11月06日 06時13分 ビジネスジャーナル
https://news.nifty.com/article/item/neta/12111-28501/

各国がFCVの本格普及に乗り気でない理由は、大きく分けて以下の4点だ。

(1)開発コストが高いこと
(2)水素スタンドという専用のインフラ整備が必要なこと
(3)量産しても、現時点では市場性が見えないこと
(4)販売台数の達成目標を定めた法律が事実上、米ZEV法(ゼロ・エミッション・ヴィ―クル規制法)しかないこと

590 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 15:57:27.67 ID:DGYYmbSE
トヨタがトヨタがと言う前にホンダとかの方が問題だと思うんだが

591 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 16:01:19.54 ID:86MebRsk
水素利権オワタww

592 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 16:10:32.94 ID:8I7KSzTz
アホすぎるわ本気でアホすぎるわアホすぎて涙ててくるわこんな企業が日本トップとは

593 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 16:11:36.32 ID:FVjwTFH+
>>589
そもそもが水素社会インフラの一環としての水素FCVって観点が
抜け落ちてる「FVC次世代論」は何の意味も持たないってばよ。

そりゃ車両価格も燃料代も高いFCVが現時点で普及する訳無いし、
トヨタだって分かってるからMIRAIの生産能力を最初から低く設定
してるんでしょ。
本気で普及を狙った初代プリウスの価格や生産台数を考えれば
トヨタにおけるFCVの立ち位置なんて一目瞭然なのに、何だって
こういう挫折論をマスコミは演出したがるのかね?

594 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 16:13:57.85 ID:saX0yliJ
>>581
まず永久機関は無理ってことを理解しよう

595 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 16:15:34.93 ID:FVjwTFH+
>>588
水力発電所を作るコストと用地確保と堆積物の除去と維持管理費と耐久年数を
考えると、実はそこまで水力発電所のコストは安くないから揚水畜電がなかなか
進まないという事実もある。

596 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 16:18:37.84 ID:CtCRjylP
FCVは元から価格的にも一般向けではなかったはずだが
毎日は何を頭の悪い勘違いをしているのだろうな、
ここでよく見る素人の感覚じゃないか

597 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 16:21:52.98 ID:ewLfv3j3
電池が劇的に改良されない限り電気自動車は主流にはならんだろう
まあ、田舎じゃ使い物にはならん

598 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 16:22:36.99 ID:8I7KSzTz
>>597
日本の田舎如きで使い物にならないのがアメリカで売れるとは思えないけど?

599 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 16:25:13.85 ID:BCCXWaLI
ラジコンカー時代の到来だ!

600 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 16:28:24.85 ID:RSxD7h2J
>>24
世界に小田原有り

601 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 16:33:09.08 ID:Fp1UYGQU
>>595
耐久年数は抜群だろ
むしろ稼働年数20年を超えてのるのがごろごろあって
買い取り制度の”作ってから20年以内の発電施設”の条件を満たせず
泣く泣く包括売電契約で買いたたかれてる状態なのに

602 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 16:34:35.18 ID:46OFALL+
>>597
■ 走行用バッテリーの進化 ■

・ 4年で2.5倍の容量
・ 4年で価格が1/4に下がる
・ 充電速度は3年で半分に短縮

■ ほぼ同サイズの走行用バッテリーが4年で2.5倍の容量

60kWhバッテリーのリーフへの採用を「間もなくだ」とコメントしたのである。

24kWh (2012〜) |||||||||||||||||||||||| 24kWh
30kWh (2015〜) |||||||||||||||||||||||||||||| 30kWh
60kWh (2018〜) |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 60kWh (発売予定2018年)

http://o.aolcdn.com/hss/storage/midas/dc419665106d3374d6eb5e181842ba93/203983039/IMG_9031.JPG
https://www.webcartop.jp/wp-content/uploads/2015/10/F-680x454.jpg
http://openers.jp/wp-content/uploads/2015/12/1440032/02_60kWh-battery_01.jpg
http://jp.autoblog.com/2016/06/23/nissan-200-mile-leaf-coming/

■ 走行用バッテリーの4年で価格が1/4に下がる

2014年時点
LEV50   344万円 ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
LEV50N.  84万円 |||||||||||||||||||||

LEV50の「バッテリーパックAS」ですが、部品番号が存在しており、3,440,000円 (税別)
LEV50NバッテリーパックAS(9450A021):907,200円 (税込)
http://cdn.snsimg.carview.co.jp/minkara/userstorage/000/016/982/661/07db49829d.jpg
ttp://ev-owners.jp/blog/blog.cgi?id=2189

■ 充電速度は3年で半分に短縮

新型30kWhのタイプの電池は従来の電池の約半分で充電可能
Halved Charging Time (半分になったチャージ時間)

Charger 50kW.  Charging Time (充電時間)
24kWh (2012〜) ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
30kWh (2015〜) ||||||||||||||||||||||||||||||

http://bbsimg03.kakaku.k-img.com/images/bbs/002/354/2354666_m.jpg

603 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 16:47:47.49 ID:HVwJFQOD
SOFC作ってるうちの会社は終了なの?

604 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 16:48:47.82 ID:5Dno3aa+
EVの電力をどうやって作るのかが解決されてないし、航続距離・充電時間の問題も解決されてない
EV化はHVの特許を持っていない欧米のメーカーの逃げ道だし、液体水素のインフラ設置に逡巡してる現状の迷いだよね
10年でEVが主流になることは無いと思うけど
せいぜいPHVが今より広まるくらいだろう

605 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 16:49:30.46 ID:9mJJhesl
>>593
嘘つき。

606 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 16:52:49.39 ID:VYpTZosc
>>603
日産ですか?

607 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 16:54:57.76 ID:46OFALL+
>>604
地熱発電で発電し日産リーフを充電

新潟県の松之山温泉

https://youtu.be/S_IZ_WQ-g70
松之山の温泉は特に熱く、98度近くと非常に高温であるため、これを利用して発電ができます。

http://reports.nissan-global.com/JP/?p=6467
http://reports.nissan-global.com/JP/wp-content/uploads/150804-CLEAN-Niigata-LEAF-EV-Share-31-214x120.jpeg

608 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 16:55:25.48 ID:Fp1UYGQU
>>603
水素が駄目なわけでエタノールは可能性がある
死にたくなければ急いで出せ

609 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 16:58:24.23 ID:haawAGQ8
水素を金属に吸着して長期保存できる技術が実用化すれば、水素燃料はユニット交換式になって、コンビニなどでユニット販売になるよ。ペットボトルくらいのユニットを、ポンって交換。
高額な設備投資は工場だけ。

エネルギー密度は2次電池や液体気体の水素に比べ、遥かに凌駕するそうだよ。液体よりもたくさん入るんだよ。不思議だね。

これぞ未来だと思うけどね。
電池自動車でエンジンを駆除して、20年後くらいに変わるんじゃない?

610 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 17:04:11.47 ID:Qjid49SG
>>609
金より高い水素吸蔵合金

611 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 17:08:23.44 ID:46OFALL+
>>610
クルマに積むと重いので止めた水素吸着合金

612 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 17:10:11.44 ID:Qjid49SG
>>611
ヨーロッパ勢もホンダもやっていた第一次FCVブームはそれだったわな、
重い高いで腰砕け

613 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 17:20:32.28 ID:ysR2zEEV
水素ステーション一基おいくらか知ってれば勝ち目のない戦いって誰でも分かるだろうに

614 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 17:24:15.59 ID:NWTGnmD6
>>1
電気自動車もろくに造れない三菱やBMWよりも技術のない燃費とミニバンしか脳のないトヨタがなんかしてるよw

615 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 17:28:05.82 ID:46OFALL+
>>612
FCVじゃなくて、水素エンジンじゃね?

616 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 17:42:31.77 ID:fQIYiLzQ
>>602
プリウスEV 容量50〜60kWh 航続距離400〜500km 280〜320万円

と予想

617 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 17:44:22.82 ID:fQIYiLzQ
トヨタの発表
「エコカー減らして大型SUVとピックアップを60万台増産」
世界的にこの流れは止められんよ
エコカー離れが加速してる

618 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 17:44:26.54 ID:GQ8UrctL
充電なんかめんどくさくてしょうがねーわ。
ガソリンの次は日産のガソリン発電乗ってその次は水素にするわ。

619 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 17:47:26.38 ID:9E3Io42c
出遅れてもおそらく日産や三菱なんてあっという間に抜かれて世界を結局リードしちゃうんじゃないかなトヨタは
つうか欧米のメーカーもホンダ以外の国産メーカーも燃料電池車作れるような技術ないんだよね
なんせTHSですら20年どこも真似できないんだから

620 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 17:54:11.70 ID:fQIYiLzQ
>>619
そうなる
まあトヨタがEV売れれば量産効果が働いて子会社の電池も安くなるから、
結果として他社も安く調達できるようになる
いいこと尽くしだよ

621 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 17:58:04.20 ID:46OFALL+
>>616
120km 15万中国元 朗世 カローラ ベース
130km.  9万中国元 領志 ヴィッツ ベース

622 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 17:58:13.27 ID:fQIYiLzQ
LS : 854万8000円〜1595万4000円
GSF : 1111万円
RCF : 967万円〜1044万円
GS : 577万円〜846万3000円
RC : 521万円〜681万2000円
RX : 495万円〜742万5000円
IS : 470万円〜638万5000円
NX : 428万円〜582万円
CT : 366万2000円〜460万8000円
UX : new
LC : new http://www.lexus-int.com/jp/models/LC/

個人的にはむしろレクサスが好き
安過ぎるんだよねレクサス・・LSで850〜1600万円、一番安いCTで370万円だ
高級車で売るならフラグシップは2000〜3000万円、下はもっと質感挙げて高価に
ブランドのイメージアップになるから

623 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 18:00:32.93 ID:fQIYiLzQ
レクサスの世界販売台数が3年連続で過去最高を更新
http://clicccar.com/2016/02/05/352242/
「レクサス」4年連続首位=米誌の信頼性調査
http://www.jiji.com/jc/article?k=2016102500102&g=eco

2015年マーケット別の販売台数
北米 約36.8万台(前年比112%)
中国 約8.85万台(前年比114%)※香港を含む
欧州 約6.4万台(前年比120%)
日本 約4.8万台(前年比109%)
中近東 約4.44万台(前年比105%)
東アジア&オセアニア 約3.0万台(前年比110%)
その他 約9.4万台(前年比126%)

2016年は米国では首位、中国では40%増、欧州でも20%増
2〜3年後にはレクサスで年間100万台越えると思う
高級車の粗利は大衆車の5倍
日本ではいまいち売れてないんだけどそれでもベンツについで2位
トヨタは高級車はもっと力入れた方がいい

624 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 18:03:53.85 ID:Qjid49SG
>>623
と、年収100万の非正規が吠えてます

625 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 18:05:39.64 ID:fQIYiLzQ
HV・EV、車接近音を義務化 2018年以降の新型車
http://www.asahi.com/articles/ASJ9S7S6GJ9SUTIL02K.html

車両接近通報装置を付けるように法律ができる(アメリカでも)
飛び出しや出会いがしらの事故が多くて、歩行者から見ると危険だから

626 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 18:07:48.83 ID:fQIYiLzQ
2016年10月の販売台数(日本)

登録車  10月  1-10月累計
トヨタ  116,219  1,252,713
ホンダ  32,632  323,455
日産_  27,026  316,494
マツダ  10,159  140,394
スバル  9,249  99,888
スズキ  7,294  88,255
いすゞ  5,382  66,725
日野_  4,527  52,122
レクサス 3,816  44,283
ふそう  2,913  37,159
三菱_  2,808  30,699
UD_  791   8,567
ダイハツ 538   4,759
その他  19,515  17,535
合計_  242,869  2,706,818

軽自動車 10月  1-10月累計
ダイハツ 46,765  485,847
スズキ  40,963  440,910
ホンダ  24,507  270,679
日産_  11,685  123,374
三菱_  3,895  40,310
マツダ  2,899  34,072
トヨタ  2,896  24,316
スバル  2,256  28,747
その他  6    52
合計_  135,872 1,448,307

627 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 18:10:15.56 ID:ysR2zEEV
リーフは2018年に550km予告しとるから
トヨタが2020年に500kmのモデル出しても目新しくもなんともない

628 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 18:11:59.32 ID:7DVufQO0
>>587
>賃貸のアパート、マンションなんかはそれが売りになるかも知れん。
>駐車場も。

イニシャルコストはアパートなり駐車場のオーナー負担って事だよね。
確かにそれが売りになるかも知れないけど結構な投資増ではあるよね。
EV所有の店子がずっと住んでくれるんならまだ良いけどやっぱりこれ
は普及の足かせになるんでは。

上で書いた都市部とベッドタウンの電気使用量の増加による社会負担
の増加と合わせるとEV増加の社会的コストは思った以上に大きいのか
も。

629 :今日の発表:2016/11/08(火) 18:16:55.29 ID:fQIYiLzQ
トヨタ自動車
2016年3月期決算 → 2017年3月期予想
売上高 28兆4031億円 → 26兆円
営業利益 2兆8540億円 → 1兆7000億円
当期純利益 2兆3126億円 →  1兆5500億円
内部留保 16兆7942億円 → 17兆100億円(8月末)
販売台数 1009万台 → 1010万台
想定レート 1ドル105円  → 1ドル103円
想定レート 1ユーロ120円 → 1ユーロ114円

630 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 18:20:48.87 ID:kUbmjSOY
ガソリン動力兼発電機機能付きEVを死ぬほど作ってきたメーカーなんだから軌道修正なんかすぐに出来るだろ。
なんでアンチはトヨタのマイナス要素があるニュースを見るとフルボッキして喜ぶのかわからん。
トヨタがコケても自分の社会的地位が上がる訳でも無いのに

631 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 18:23:23.55 ID:fQIYiLzQ
>>630
ウヨって政治は右で経済は左だから
それと中韓工作員な

632 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 18:25:15.02 ID:fQIYiLzQ
10月の販売台数(インド)
スズキ 123,764
タタ  46,480
マヒンドラ 41,919
現代 50,016
トヨタ 11,651
フォード 7,508

スズキがシェア4割
もう圧倒的に強い
この6社以外はまったく売れなくなった
中国人口を超えるというのにおそろしい国だよインドは
アメリカ企業のトップもインド人だらけ
スズキ株は安心して変え

633 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 18:26:15.74 ID:5Gd2pvHc
結局EVを普及させたいなら
ガソリン自動車の個人所有を違法にするしかない。

ドイツとかするらしいし。


禁止すればインフラ作らざる得ないわけだ。

634 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 18:28:09.33 ID:fQIYiLzQ
2030年までにだな

635 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 18:29:24.30 ID:ysR2zEEV
EVが成功すると車が液晶テレビのようにコモディティ化するからな
だから日産はEVと並行してAI開発に躍起になっている

トヨタはAI技術は最後発だからEVが主流になれば今後は苦しいよ

636 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 18:31:35.32 ID:a0zaKrGy
>>632
スズキはちょっと前までインドでシェア8割とかだったろが

637 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 18:33:28.37 ID:5V+JcdDM
こういう奴、トヨタがテスラに出資してて、しかも日系メーカーの幾つかは
テスラから排出権クレジット買ってるのはどう思ってんだろうな。
まさかトヨタが燃料電池にステ全振りしてるとでも思ってんのか?
例えそうであっても燃料電池車を作れたらEVなんてそのまま作れるがな。
バッテリーなんて既にプラグインでそれなりの容量使ってるからノウハウ皆無じゃないし。

638 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 18:35:01.24 ID:QDguGsmc
どっちが大きい声出すかなのか?

639 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 18:36:19.72 ID:46OFALL+
>>637
販売してる電気自動車がショボすぎてねぇ つ >>621

640 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 18:37:02.82 ID:QZhC+IWa
EVになるとコモディティ化するとかアホだろw
電池の革新が起きるまで少ない航続距離をどう延ばすか各社苦心するしかないから
電池の問題が完全に解消するまでは自動車会社のノウハウが圧倒的に意味を持つだろ
部品数が減ることによって即死するのはエンジン関係を中心とした部品メーカー

641 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 18:37:12.35 ID:fL5nviFJ
http://blog.caranddriver.com/hyundais-250-mile-ev-arrives-by-2020-will-be-bigger-than-the-ioniq/

ヒュンダイ2020年にIoniqよりも大きい航続距離400kmのEVを発売。

642 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 18:38:44.65 ID:a0zaKrGy
ミライなんて誰も見たことないレベル

643 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 18:39:47.45 ID:ysR2zEEV
EV車が町工場でも作れるほど簡単な構造なのは常識ですよ
中華勢が車体価格を半額にして攻勢かけてきたらそれだけで危うい

だから日産以下ドイツ勢は車載AI開発も平行してやってきたわけで

644 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 18:41:14.10 ID:fp5B+lXJ
>>630
プリウスからエンジンとガソリンタンクやらどけて、バッテリー積め増せばプリウスEVだからな。

ただトヨタの優位性があまりないのも事実だから、寝ぼけたことしてると落ちぶれる。

645 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 18:41:30.27 ID:FVjwTFH+
>>605
具体的な反論無しに嘘つき呼ばわりするのは子供のすることだよ。

646 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 18:41:57.22 ID:0g9Z/6s7
ホント自称車好きってバカしかいないな
FCVはアレだがかと言ってEVは有り得ない
HVが現実的
ただHV叩きたい奴が書いた記事とその記事を鵜呑みにする車好きw

647 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 18:42:00.97 ID:QDguGsmc
フォードがガソリンエンジン車(T型フォード)量産するまでは
人々は電気自動車に夢を抱いていた時期があった・・・

648 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 18:44:31.66 ID:fp5B+lXJ
>>640
バッテリーは固体化リチウムが後10〜15年もすれば民生品に普及してくる。
これで爆発の危険もなく、既存の3倍の密度が充電できる。

この目処が立ったから、ドイツが2030年に内燃機関全廃に向かったんよ。

649 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 18:47:07.95 ID:Fp1UYGQU
欧州は電池開発は自社でやらず専業メーカーに投げて
どれだけ安く調達するかにかけてるね

それでトラックも含めた自動車の自動運転に全振りしてる

日本のように共同出資での合弁会社での電池調達とアプローチが違うのおもしろい

650 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 18:47:22.96 ID:fi0OhYhu
航続距離の問題は解決されてるし

テスラ「モデルS」がトヨタ「MIRAI」を抜く──最も航続距離の長いゼロ・エミッション・ビークルと認定
ttp://www.excite.co.jp/News/it_g/20161012/Engadget_mirai.html

あと残るのはコストと充電時間の問題
前者に関しては生産規模上げてひたすら量産することで解決
充電時間に関しては家でも充電できることを考えれば別に現状でも問題なし

電気自動車では「数分で満タン」っていう今既にある利便が失われることに過剰反応している人が多いけど
そういう人に聞きたいのは、以下の二種類のスマホがあったとしてどっちを使いたい?

(1)今と全く同じスマホ。満充電に数時間かかるが、家でも充電できる。
(2)燃料電池駆動のスマホ。街にあちこちあるステーションで燃料補充(数分で終了)。家では燃料充填は不可能。

両者とも容量は同じ。

651 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 18:49:55.82 ID:+UCq7RXz
未来のEVってさ

ガソリン自動車 →電気モーター化してEV

よりも

電動アシスト自転車 → 搭載量や機能強化してEV

の方が近道な気がしてきた

652 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 18:50:57.26 ID:+6YkR9eW
呆れるね。
燃料電池を本気で取り組んでたのか。
この会社も長いことないね。

653 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 18:54:13.52 ID:46OFALL+
>>643
発進時トルクを制御する回路を入れないとホイルスピンして逝きますよ。
回路は何処でてに入れますか?

654 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 18:55:21.87 ID:QDguGsmc
専門でやってそれなりに業績伸ばしてる企業はテスラ意外にあるの?

655 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 18:55:30.92 ID:K57CXdGg
【技術】ホンダ、世界で初めてマグネシウム二次電池の実用化に目途
日産リーフ、ノートはいいと思う

トヨタはまるでダメ。一番研究費があるのに何やってるんだ?

656 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 18:57:25.35 ID:fp5B+lXJ
>>652
自宅で水から水素燃料電池にチャージできるようになれば流行るかもね。
その時の蓄電技術もかなり進歩してるだろうけど。

657 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 18:58:41.00 ID:CBbJ3Gp5
中古車は乗れるんだろ
なら欧州は中古車買うって

658 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 18:59:05.08 ID:R6kEwqWv
最近じゃドイツの方が水素利用を本気でやっている状況だというのに
未だに懐疑的な奴がいるんだな

659 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 19:00:05.11 ID:Bw7/UKml
電源が水素と酸素の化学反応からリチウムイオン移動の化学反応によるものに変わるだけなのに何でそんなにトヨタをdisってるんだ?

660 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 19:00:20.92 ID:sXeADvAb
太陽光パネルからも水素とれるからな
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1606/30/news038.html

661 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 19:01:19.95 ID:GgJQbd0d
>>650
スマホはコンセントやモバイルバッテリーで繋ぎっなしでも使えるからね。それで?

662 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 19:02:11.47 ID:SPw38jC3
気づくのが遅すぎたなまだ開発始めてないのはあまりにも現実わかってない

663 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 19:02:29.76 ID:9mJJhesl
>>645
そうなんですか?具体性?って大事なんですか?

664 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 19:02:37.33 ID:3vHb7Bh4
犯罪企業盗用多はさっさと潰れろ

665 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 19:04:17.58 ID:SPw38jC3
ドイツ勢に比べて明らかにEV着手出遅れた
海外は電気代安いから今後すごい勢いでEVが席巻しそう

666 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 19:04:18.75 ID:9mJJhesl
>>661
悔しいのうw

667 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 19:06:12.05 ID:twwYYE22
>>648
だね、決定的だったよね
EVが爆発的に普及することが目の前まで迫ってるからなー
トヨタがEVに舵をきるということは、今のトヨタの下請けの大部分をポイッ!って切り捨てる必要があるから
EVではなく、複雑な仕組みが必要な燃料電池や水素等に次世代自動車はしたかったわけよ?
自社が追い込まれると、これまで忠実だった大量の下請け切り捨ててでも、自社が生き残る選択を躊躇なくすると思うよ
大量の製造業が倒産することになると考えられる。
たぶん、国内部品メーカーは、ほとんど生き残れないと思うよ

668 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 19:06:28.52 ID:SPw38jC3
そもそもモーターはガソリンで回すより電気で回すほうが理にかなってる
電池技術の進歩で航続距離もガソリン車並に近づいてくるので後数年でEVが主流になる

669 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 19:08:43.87 ID:SPw38jC3
燃料電池というゴミに多額の開発費使ったツケはEVで海外勢にやられることで回ってくる

670 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 19:09:39.83 ID:TQJA1Xre
なぜ、水素なのかと言えば、電気を水素にためて置けるから
液体バッテリーの役割を果たす。

水素循環と核融合はセットで社会が成り立つ。

671 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 19:09:59.12 ID:JtVHd99N
そうだなせかいをみてるとわかるよ

http://gojyukyu.zombie.jp/f/ec79tz

672 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 19:10:04.60 ID:K57CXdGg
性能はリチウムイオン電池の6倍、マグネシウム“硫黄”二次電池を開発
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1512/04/news039.html

水素なんていらない

673 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 19:10:31.63 ID:46OFALL+
>>660
普通に充電した方が良いです。

674 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 19:10:44.43 ID:ysR2zEEV
EVは+αが無いと構造が単純故に新興メーカーとの価格競争に晒されてしまうのだ
先行他社は+αに自動運転を選んだがトヨタはどうかな?

675 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 19:11:12.04 ID:TQJA1Xre
充電は電気の法則により半分に減ってしまう。
水素の方が効率が良い

676 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 19:11:19.20 ID:SPw38jC3
電池技術が急速に進歩してていずれガソリン車の航続距離超えるのも時間の問題
それとアメリカの電気代はめちゃくちゃ安い。一旦EVが広まればあっという間にガソリン車は駆逐される

677 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 19:12:18.76 ID:46OFALL+
>>674
トヨタ自動運転技術あるの?
コンチネンタルから売ってもらうんじゃね?

678 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 19:12:45.92 ID:SPw38jC3
>>675
かつて日本企業が陥った過ち繰り返してるね
どう考えても水素自動車なんか普及するわけない

679 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 19:13:13.76 ID:TQJA1Xre
充電池で高速走ったり、バスやトラックを動かすことは不可能

燃料電池しか選択肢がないのが実情

スマホの充電で例えるなら、水素だと1週間は持つ

680 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 19:13:14.61 ID:TQJA1Xre
充電池で高速走ったり、バスやトラックを動かすことは不可能

燃料電池しか選択肢がないのが実情

スマホの充電で例えるなら、水素だと1週間は持つ

681 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 19:14:05.73 ID:+UCq7RXz
小まめに充電すりゃいいだけ

682 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 19:15:24.34 ID:M2BxsM8q
HVはEVとエンジン車の合わせ技なんだが、
何をどう考えたらEVで遅れてると思えるのか不思議でならない

683 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 19:15:49.85 ID:SPw38jC3
水素スタンドのコストってガソリンスタンドの数十倍だからまず普及しない
それと電池技術がすごい勢いで進歩してていずれガソリン車の航続距離超えるよ
航続距離がガソリン車超えた時がEVが急激に普及する時
トヨタはお気楽にもまだEV開発チーム立ち上げてない呑気さ

684 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 19:16:22.00 ID:L4VKUFrw
どうしても水素を使いたいなら水素発電所で発電してEVを走らせればいい
水素を全国に運んで保管するのは莫大なコストが掛かって無駄

685 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 19:17:06.55 ID:twwYYE22
>>675
欧米の電気代は激安です。
日本のようなボッタクリ価格の電気代ではありません。
だからこそ、EVが普及するのです。
日本?はははっw

686 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 19:18:26.13 ID:SPw38jC3
トヨタは致命的な失敗やらかしたな
もうとっくにEVの開発着手してるのかと思ったら来年から始めるんだってもう手遅れだよ

687 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 19:18:36.56 ID:OSOtZ5Ee
水素は損切りするか、研究だけ継続して放置でいいんじゃない?
水素の物理的制約がある限りは水素自動車がメインにはなり得ないよ
水素は万が一のブレイクスルー待ちで電気自動車と自動運転に注力してくれ

688 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 19:19:18.99 ID:ykYb5L41
いよいよトヨタの没落が始るな。

電池とモーターで動くようになれば、もはやトヨタでは無く、安い人件費の韓国や中国でコストで勝つ。

家電と同じで日本はオワコン。

689 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 19:19:41.98 ID:ysR2zEEV
>>677
売ってもらう気ならシリコンバレーにAI研究所なんか作らんでしょ

690 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 19:19:57.15 ID:OSOtZ5Ee
>>658
ドイツも間違ってるって事だろう
アメリカ、というかイーロンマスクが正しいんだよ

691 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 19:20:38.30 ID:FVjwTFH+
>>665
ドイツ勢のEVとかPHVの販売価格ちゃんと分かって言ってる?

692 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 19:20:41.67 ID:SPw38jC3
問題は次期エコカーがEVで確定してるのにまだ開発にも着手してなかったトヨタ

693 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 19:21:02.19 ID:LNQHktxS
皆トヨタがEV作れる作れる言ってるけど、作れないよ。
以前トヨタが出したEVは、テスラに作ってもらったOEMのようなもんだしな。
燃料電池車から燃料電池をとって、リチウムイオン電池を多めに載せたら作れるような簡単なもんじゃない。
それで作れるのはミライやテスラみたいな巨大で高くて売れない車だけ。

きちんとしたパッケージでリーフに対抗できる車を作るには、かなり開発費がかかるよ。
もちろんトヨタだから開発リソースを注ぎ込んで早期に出してくるだろうけど。
その間にも日産はどんどん先に行ってしまう。

ホンダが昔作ったフィットHVだって、スペックこそマシなものの、市販できるようなコスト構造じゃない。

ホンダはもっと深刻。EVで企画した車をガソリンに転換してしまうという大失敗をやらかしたからな。
その車(S660)自体はマニアに売れたけど、失敗作とはまさにああいうもののことを言う。
下手すると会社を傾けたのがあの車だった、ということになりかねん。

694 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 19:21:07.36 ID:TQJA1Xre
ホリエモン水素自動車で延命するトヨタ、心中する政府を批判

トヨタが開発を推し進め、国としても後押ししている水素燃料電池自動車(以下:FCV)を懸念する記事
(「日本は世界から孤立する」燃料電池車の普及にアメリカは懐疑的 その理由とは?/NewSphere)に
対してホリエモンがNewsPicks及びTwitterで以下のようにコメント。

水素は貯蔵性に優れるが可搬性は悪い。製造コストも高い。自動車メーカーとしてガソリンエンジンに代わる参入障壁を作るために
FCVにいこうとしているトヨタと心中するのは得策ではない。自動車はローコストで作れるようになるEVが世界の趨勢。
むしろトヨタは燃料電池の技術をキーデバイスとして供給するメーカーになればよいのにと思う。MIRAIに搭載されてる燃料電池のコスパは凄い。

695 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 19:22:00.15 ID:LNQHktxS
>>693の下の方間違った。「ホンダが昔造ったフィットEV」ね。

696 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 19:22:57.37 ID:FVjwTFH+
>>686
既にプリウスがEV走行モード持ってるし、電池だって全固体電池の開発に
成功している。
TNGA自体がEVに使えるよう設計してあるんだが、来年から始めるとか
君はEVの開発ってのをどういう意味で言ってるんだ?

697 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 19:24:52.83 ID:TQJA1Xre
     ミミ ヽヽヽヽリリノノノノ
    ミ   ,,、,、,、,、,、,、,、、 彡
     l  i''"        i彡
    .| 」   /' '\  |
    ,r-/   -・=-, 、-・=- |
    l       ノ( 、_, )ヽ  |  トヨタの水素自動車はくそ
    ー'    ノ、__!!_,.、  |
     ∧     ヽニニソ   l
   /\ヽ           /
 /     ヽ.  `ー--一' ノ/ヽ

698 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 19:25:14.21 ID:FVjwTFH+
>>688
韓国のタブレットが炎上しても人死につながる事故は今のところ起きてないけど、
電池とモーターさえあれば自動車が出来るとか思ってるヤツの作るクルマの
衝突安全性とか操安性とか人死に直結するだろw

699 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 19:26:08.12 ID:30CNVYm0
各社ともEVの素性を知ってるから誰も本気でやってないのに、何を過大評価しているのやら
各国共歪な規制に対応するために否応なくやってるだけだぞ

700 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 19:26:13.92 ID:LIucTRR1
じゃあ、じゃあってのもおかしいがCPUでいうところのTDPはよ

701 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 19:26:16.57 ID:twwYYE22
>>682
EVは、技術的には完成されるから開発する意味がない
車体の安売りが勝負の分かれ目となります。

だからこそ、各自動車メーカーは自動運転をアピールする。
しかし自動運転は、ソフト部分が中核技術になる。
日本メーカーの弱い部分。
欧米はフロンティア精神のもと、チャレンジ精神にあふれているため、多少のイバラの道でも突き進むから
多くの犠牲のもとに、最初のおいしい果実を手に入れることができるのです。
それらを受け入れる度量があるからこそ可能なことですけどね
やっぱり、素直に欧米はすごいと思う

702 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 19:28:53.03 ID:cifWAtcX
てかさあ 地球温暖化が本当ならEVだろうが水素だろうが作っちゃダメやろ
車をなくさないと

703 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 19:30:29.67 ID:TQJA1Xre
BMWは水素自動車推進へ

水素燃料電池車は、従来のガススタンドのインフラを電気スタンドとして使うことができるので、
初期のインフラ投資費用が多くかかる電気車より経済的だという声もある。

BMWも最近、韓国記者団を招いて開いた懇談会で、水素燃料電池車の開発を拡大する計画を発表した。

BMWグループのマティアス・クリーツ燃料電池車及びパワートレイン部門副社長は、
「2020年以降、技術的に成熟した水素燃料電池車を披露したい」と話した。

704 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 19:30:33.74 ID:9mJJhesl
>>645
ふ。逃走か。
逃げ回れーw

705 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 19:31:43.84 ID:TQJA1Xre
     ミミ ヽヽヽヽリリノノノノ
    ミ   ,,、,、,、,、,、,、,、、 彡
     l  i''"        i彡
    .| 」   /' '\  |
    ,r-/   -・=-, 、-・=- |
    l       ノ( 、_, )ヽ  | 俺を信じるなら水素の時代は来ない
    ー'    ノ、__!!_,.、  |
     ∧     ヽニニソ   l
   /\ヽ           /
 /     ヽ.  `ー--一' ノ/ヽ

706 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 19:31:58.17 ID:9u/ooClf
>>172
往復4時間も自動車に乗ってるような暇人は多くないだろ

707 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 19:32:19.26 ID:Vd0SnbL0
朝から貼り付いてるのぶっこんだらスレがスカスカでござる

708 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 19:34:04.36 ID:OSOtZ5Ee
>>705
あぁ、信じてるよ
先進国ならまだしも新興国で水素インフラを整備出来るとは思えない

709 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 19:34:42.54 ID:TQJA1Xre
ホリエモン水素自動車で延命するトヨタ、心中する政府を批判

トヨタが開発を推し進め、国としても後押ししている水素燃料電池自動車(以下:FCV)を懸念する記事
(「日本は世界から孤立する」燃料電池車の普及にアメリカは懐疑的 その理由とは?/NewSphere)に
対してホリエモンがNewsPicks及びTwitterで以下のようにコメント。

水素は貯蔵性に優れるが可搬性は悪い。製造コストも高い。自動車メーカーとしてガソリンエンジンに代わる参入障壁を作るために
FCVにいこうとしているトヨタと心中するのは得策ではない。自動車はローコストで作れるようになるEVが世界の趨勢。

     ミミ ヽヽヽヽリリノノノノ
    ミ   ,,、,、,、,、,、,、,、、 彡
     l  i''"        i彡
    .| 」   /' '\  |
    ,r-/   -・=-, 、-・=- |
    l       ノ( 、_, )ヽ  | 水素なんてこねーよ
    ー'    ノ、__!!_,.、  |
     ∧     ヽニニソ   l   安倍とトヨタは失敗する
   /\ヽ           /
 /     ヽ.  `ー--一' ノ/ヽ

BMWは水素自動車推進へ

水素燃料電池車は、従来のガススタンドのインフラを電気スタンドとして使うことができるので、
初期のインフラ投資費用が多くかかる電気車より経済的だという声もある。

BMWも最近、韓国記者団を招いて開いた懇談会で、水素燃料電池車の開発を拡大する計画を発表した。

BMWグループのマティアス・クリーツ燃料電池車及びパワートレイン部門副社長は、
「2020年以降、技術的に成熟した水素燃料電池車を披露したい」と話した。

710 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 19:34:59.43 ID:FVjwTFH+
>>701
PHVどころかEVすら一台も市販化していないうちから充電コネクタの規格
だけ策定して既に実車のあるチャデモ規格を廃止に追いやろうとしたり、
二酸化炭素排出量だけ注目してディーゼルに注力した挙句に深刻な大気汚染
を引き起こすわ不正プログラムを使って排出ガスを誤魔化すわのやりたい放題、
多額の補助金に釣られて高級車のPHVを矢継ぎ早に出すものの回生制御が
未熟すぎてレシプロ動作時の燃費は劇悪な上に今更ミラーサイクルこそが
次世代技術だとか言い出したり、欧州のフロンティア精神には
確かに脱帽だなwww

711 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 19:35:34.49 ID:ysR2zEEV
水素ステーション1基作る金で電気スタンド1000基くらい作れそうだよね

712 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 19:35:39.51 ID:A7oDonyv
ガーラ・グランディ木場 FJネクスト迷惑電話2 [無断転載禁止]・2ch.net

http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/estate/1477802653/

713 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 19:35:50.45 ID:9E3Io42c
海外勢は燃料電池車作れる技術がないからEVに無理矢理シフトしたにすぎないんだよね

714 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 19:36:01.93 ID:9mJJhesl
ま、ほぼ言及されていないが、
一番のくそは、経産省なんだけどね。

こいつらや、経団連が推進するもので、
まともな政策があったか?
・移民
・消費税のさらなるUP
・原発
・派遣促進

税金が自動的に落ちてくる1エンドポイント/1経費/人材コストとしてしか
人を見ていないから、こういった国民を舐めきった政策が出てくる。

社会の害だわ。

715 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 19:36:17.61 ID:6+RJ31Fr
>>702
水素もEVも本当の意味でのエコ車じゃない。
あくまでエコ風なんだよね。
ユーザーになんだか環境に対する意識が高いって思わせてくれるってだけ。
ただそれだけのことなのですよ。

716 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 19:36:49.98 ID:FVjwTFH+
>>704
具体性が大事なのかとか>>663で言って逃げてるのは君じゃん。
本当にお子様なんだね。

717 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 19:36:52.53 ID:OSOtZ5Ee
>>709
参入障壁が低いのが電気自動車の魅力
安価な電気自動車が普及する一方で
高価な燃料電池自動車は価格競争力がなく埋没すると予想

718 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 19:37:03.22 ID:TQJA1Xre
>水素ステーション1基作る金で電気スタンド1000基くらい作れそうだよね

実際やってみると、急速充電に30分。道路は大渋滞してる。

719 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 19:37:51.38 ID:9u/ooClf
一般家屋の屋根には3kW〜5kWの太陽電池をのせるのが普通だろ
そしたら一日に6時間発電すれば18kWh〜30kWhにもなる
リーフのバッテリーが24kWh〜28kWh
つまり発電所の心配などしなくても電気自動車を充電する電力など
大した電力ではないということだ

720 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 19:37:54.00 ID:TQJA1Xre
土地の狭い日本には 充電スタンドは向かない
30分も車を放置するスペースがない

721 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 19:38:37.47 ID:6+RJ31Fr
>>713
EVがまともに普及しちゃうと一気に電気が足りなくなるという大課題が置き去り
のままなんだよねえ。
脱原発やりながらEV進めるドイツは狂気としかいいようがない。
原油で発電しながらEV走らせるのかと。

722 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 19:39:40.97 ID:16kQ38bf
だってトヨタのハイブリッドがキチガイすぎて
他メーカーは追随できなくて二番煎じ確定コースだもん

723 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 19:39:52.23 ID:TQJA1Xre
気の短いアメリカ人が30分も充電スタンで待てるのかという話がある。
しかも、治安が悪いのに

724 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 19:39:54.62 ID:OSOtZ5Ee
>>721
将来的には高性能化した自然エネルギーで賄うんでしょ
限界費用ゼロ社会でググれよ

725 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 19:40:11.14 ID:5i9U+3BU
昔からこれからはEV,だ、HVなんてダメとか言ってて
一向に現実的な車が出ずに、エコカーはHV中心になった。
FCVだって分からんよ。技術の進歩で水だけで走れる車
とかできそう。実験車なら既にあるし。

726 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 19:42:27.67 ID:ysR2zEEV
>>718
1基数億の水素インフラが普及する理由になってない
水素インフラが整わない限りFCVの時代は来ない

727 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 19:43:05.02 ID:OSOtZ5Ee
>>723
世紀末みたいな治安じゃないんだから大丈夫だろ
食事処や大型ショッピングセンターで急速充電インフラが出来れば良いだけ
そもそも急速充電の時間自体がこれから技術革新で短縮される可能性がある

728 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 19:43:10.79 ID:16kQ38bf
1分ぐらいで満充電できるスタンドとバッテリーができれば・・・
ショートした時の事は笑うしかないけど

729 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 19:44:16.72 ID:9E3Io42c
燃料電池車だろうがEVだろうがどうせトヨタがTHSみたいによそがとても真似できない太刀打ちできないものを作っちゃうよ
でそれが主流になる

730 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 19:44:53.05 ID:6FVK+y7c
>>1
毎日新聞が勝手にそう思ってるだけで実際にそうとは限らないじゃん
FCVもハイブリッドも使い勝手がEVより劣るとは限らない

731 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 19:45:55.29 ID:9mJJhesl
>>716
あ、お帰り。逃げないって大事ですよね。
あと、具体性も大事なんですね。

では具体的に教えてね。

その1.>>そもそもが水素社会インフラの一環としての水素FCVって観点が
なぜFCVが水素社会インフラの一環なのか、”具体的”に、そして水素社会のメリットを教えて。
抽象的なお題目ではなくてね。

その2.>>トヨタだって分かってるからMIRAIの生産能力を最初から低く設定
してるんでしょ。
生産能力がそもそも高めることができなかったのではなく、
わざわざ低く設定したという根拠、事実を具体的に教えて。
あなたがあなたにとって都合のいい解釈をしていないという根拠です。

では、一番答えてほしいこと。
そして、FCVが片手間だとしたら、人様の税金を使って、
FCVを推進しようとしたのですか?
勝手に自社でやってればいいじゃんじゃないの?
水素社会とかで、サプライヤー巻き込んだのは、
失策ではないのですか?


よろしくどうぞ。
                  逃げるなよ。

732 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 19:46:27.93 ID:9u/ooClf
電気自動車の普及がすすむにつれて、あらゆる商業施設の
駐車場はワイヤレス給電装置が設置されるようになるよ
急速充電は割高で低速充電は割り安で充電できるとかにすればいい
近所に買い物行くぐらいなら低速充電で十分補充できるとかに

733 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 19:47:15.27 ID:VWEWd0gW
>>728
酸化タングステン電極に使えばできる
ただしタングステンの加工コストが高いので東芝は諦めてる
次点で酸化チタンを使うと短くできるこっちは石原産業が開発中

734 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 19:47:25.88 ID:lB0Xxco9
軽規格をEV限定にすればよい

二次電池技術を高めればいろんな分野で恩恵がある

735 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 19:47:35.52 ID:OSOtZ5Ee
>>729
EV自体が普及しちゃうと
新興国の激安EVが市場を席捲しそうな気がするんだよな
自動車市場自体がコモディティー化して死にそう
トヨタは業種自体転換した方が良いと思う

736 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 19:48:08.93 ID:NpcgL/ey
日産・三菱が生き残る保障は100%





ねえよw

737 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 19:49:29.65 ID:dmPBEaZ3
責任取って子供社長は腹切りやな

738 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 19:49:53.92 ID:QY5hWBU3
韓国の自動車メーカーのチョン工作員が必死に電気自動車のネガキャンしてるふりしてんね
しかし
韓国の自動車メーカーはPHEVにすでに参入しているw
バカJAPにはハイブリッド車やガソリン車で自滅してほしいんだろうよ

739 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 19:50:23.03 ID:twwYYE22
>>728
充電スタンドが普及したら、月契約や年契約で、バッテリー交換したら、充電時間なくなる。
交換できるEVにすればいいじゃん

740 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 19:51:29.26 ID:QY5hWBU3
韓国の自動車メーカーのチョン工作員が必死に電気自動車のネガキャンしてるふりしてんね
しかし
韓国の自動車メーカーはPHEVにすでに参入しているw
バカJAPには時代遅れなハイブリッド車やガソリン車で衰退して自滅してほしいんだろうよ

いやー
チョン工作員はずる賢い

741 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 19:51:34.23 ID:OSOtZ5Ee
>>739
賢い。その通りだな
バッテリーの取り外しを容易にして
バッテリーレンタル業者が出てくれば良いな

742 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 19:52:06.60 ID:6+RJ31Fr
>>724
その自然エネが話しにならないじゃん。
原油が安くなって結局火力が一番。
車もガソリン車が一番なんだよね。

743 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 19:52:31.76 ID:sOLIZeAR
EVはダメだと思うな、電池交換費用誰が払うの?
自己負担なら、数年後の先を見てEVなど買わない。
取り立てて環境にいい訳でも無いし、エネルギー密度、
重量、充電時間を見ただけでもダメだ。

744 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 19:52:38.81 ID:TQJA1Xre
日産リーフのオーナーである都内の会社員(40)が語る。

「私は週末に東名高速を使って御殿場方面へ出掛けることが多いのですが、ここのところ、特に晴天の行楽日和などには、
サービスエリアにある急速充電器が“渋滞”するようになっています。ひどい時には3台待ちなんてこともある。

他の急速充電器に向かおうにも現状はそうそう近くにあるわけでもないし、ギリギリで辿り着いたような時は動くに動けない。

1台につき30分として、自分の充電が終わるまでに2時間かかるなんて場面に遭遇したら、途端に電気自動車で遠出する気が失せてしまいますよ」

745 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 19:53:47.82 ID:TQJA1Xre
週末にはレンタカーのリーフでドライブを楽しむ人も多いが、なかには充電の“作法”に慣れないためか、渋滞を悪化させてしまうこともあるらしい。

「急速充電はバッテリー容量の8割に達するか30分が経過すると自動的に切れることになっていて、アプリを通じてオーナーには『充電完了』のメールが届く。
けれど、たまに充電が終わっているのにどこで何を食べているのか、クルマのところに全然帰ってこない人がいたりします。
列の後ろで待たされている側はイライラすることこの上ない」(前出のリーフオーナー)

746 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 19:53:49.81 ID:9u/ooClf
>>744
どこかで読んだ記憶があるが、いつの話だよ?

747 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 19:54:41.36 ID:9mJJhesl
>>735
>>739
トヨタもモノづくり企業から、サービスプロバイダーに転換したほうがいいのかもね。
それこそ、ニュースにあった、充電スタンドを関係会社が提供して、
1回充電当たり数百円とるとか。

748 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 19:56:42.48 ID:TQJA1Xre
1.充電費用について

ブログではまず「100km以上の距離を走るのは0.6%と非常に少なく、ほとんど家や職場で充電するため燃費はプリウスよりも良い」と書かれているが、
サービスエリアやショッピングモールに置いてある充電器を使う費用が高額になっているのは事実である。

たとえば大きなところだとNEXCO中日本管内の急速充電器は1回30分100円から500円になり、イオンモールの急速充電器は1回30分無料から300円になった。
そのため、家や職場でしか絶対に充電しないという人以外は、値上げの影響を確実に受けているのだ。

日産自動車は月額3000円で充電し放題の会員制プランを提供する予定だが、その額で現行プリウスの(燃費30.4km/l)なら月に608km走れてしまう。
家で充電するだけなら絶対に電気自動車のほうが安いが、1回の充電で8時間かかったり家族で連続使用できないというデメリットが。

電気自動車を使って遠出したいという人は現在のところメーカーなどの会員制プランに加入しないと使い物にならないため、
もし値段を吊り上げられても言いなりになるしかない。

749 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 19:57:30.04 ID:FVjwTFH+
>>731
1.FCVのためだけに水素インフラが整備されるほど自動車の経済規模は
大きくないし、国の描くロードマップも自動車主導という概念は一切
存在していない。

2.プリウスと同様、既存車のプラットフォームを使って生産ラインの構築を
行いやすいよう設計されているにもかかわらず、実際には専用ラインを
立ち上げないで市場投入されている。

3.FCVは片手間じゃなくて2050年時点での覇権争いの為の布石だと
国のロードマップにも載っているし、トヨタも同様のことを言っているが?
トヨタが主導した訳でも無ければトヨタ自身が国の思惑に乗った話でもあり、
それを勝手に単体でやってればとかいう個別主義に落し込むのは
水素インフラの話をFCV単体に落し込む>>589のリンク先記事と同じ手法だよ。

750 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 19:58:12.69 ID:TQJA1Xre
2.充電時間について

これについてはブログで「私のテスラモデルSの毎日の充電時間は30分未満、遠出しなければ1時間以下」と書かれていたが、
200vの充電器で30分未満の充電しかしなかったら、リーフの場合10kmも走れないだろう。
それなら電気自動車でなくてもアウトランダーPHEVでもいいしプリウスPHVでも良い。あまりに非現実的である。

また、「充電器は増えてきているが高速道路の充電器は混雑している場合があり、その場合は近隣の充電器を」とも書かれているが、
すべてのSAやPAに充電器が無い現状は、次のSAに行くまでに電欠してしまう。
混雑していたら高速道路を降りてディーラーで充電するか、その場で待っているしかないのだ。

さらに「テスラは30分で270km走行できる充電器を現在国内で3箇所、2015年末までに32箇所作る予定」といった内容については、
ガソリンスタンドの数と比較したらやはり少なすぎる。作る場所にもよるが遠出は難しいだろう。

751 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 19:58:15.02 ID:FVjwTFH+
>>731
ところで俺そろそろ会社上がるんで、続きは明日な。

752 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 19:58:43.05 ID:OSOtZ5Ee
>>742
現段階の自然エネルギーではなく、
将来の自然エネルギー技術のエクスポネンシャルな進化を見越してるんだよ
それまでに電気自動車と自然エネルギーに投資しておくことで
市場の主導権を取れると見越してる
水素自動車や原発に注力する日本は未来を想像出来てない

エクスポネンシャルについては↓を参考に
自動運転についてだけど太陽光などの自然エネルギーについても当てはまる

自動運転はいつ来る?
http://www.exponential.jp/?p=511

レイ・カーツワイル 「加速するテクノロジーの力
https://www.ted.com/talks/ray_kurzweil_on_how_technology_will_transform_us?language=ja

753 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 19:59:01.15 ID:phpOcKJx
>>713
EVとしておけばブランド残ると思い込んだ様なところあるけど
EVでさえ雑多な印象があってHVで当たり前の技術使うだけだからな

754 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 19:59:59.75 ID:TQJA1Xre
「冷暖房をつけて走行距離が縮まっても困らないケースがある」や「充電器渋滞は台数が増えるので一般的ではない」といった説にも正直疑問が残る。
はっきり言ってテスラのようにリーフやアイミーブと比べ圧倒的に走行可能距離が長く、充電の規格が違う車なら冷暖房をつけても気にならないだろうし、充電器渋滞には巻き込まれないはずだ。

だが、私がこの半年間さまざまな場所を巡った充電器で待ちが発生している頻度は体感だがサービスエリアで9割、道の駅で6割、ショッピングモールで8割程度とかなり高かった。

これから充電器が増えても、結局それに伴って電気自動車やPHEVが増えてしまうと、この渋滞は収まらない。渋滞の解消の見込みは立たない。

755 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 20:00:35.92 ID:9u/ooClf
充電スポットは普及台数との兼ね合いで増えて行くだろう
充電スポット検索サービス http://evsmart.net

これみると結構あるよ

756 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 20:01:21.48 ID:+UCq7RXz
>>715
それ言い出すと
自動車それ自体が全くエコじゃない

757 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 20:01:38.70 ID:ZsOeabPV
>>730
化石燃料、水素燃料を買いに行く時間が無駄、金が勿体無い
うちは太陽光発電あるから実質タダで日常走行を過ごせる
FITあるうちにソーラーカーポート買って未来に備えるよ

758 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 20:02:03.78 ID:TQJA1Xre
『テスラモデルS』を購入した男性が口コミサイト『価格.com』で「私がバカだった」と泣いているのが発端だ。

航続距離500kmもあるならガソリン車とほぼ同じように使えそうなのでまったく問題は無さそうだが……。男性がなぜ泣いているのか、要約すると以下のようにまとめられる

1.インテリアや装備が日本車と比べ不便すぎる
男性いわく、「ヘッドレストが固定で後ろが見づらい」、「後部座席にドリンクホルダーが無い」、「タッチスクリーンが異常にデカい割にカーナビもないしCDも聴けない」、
「運転者が離れるとキーが車内にあっても電源が全部切れる(笑)」など、日本車ではありえない不便さだとのことだ。

2.車幅が2.2mもあり、重量も2.6トンあるので立体駐車場に入らない
また、外装にも不満があるようだ。なぜならテスラモデルSの車幅は2.2mと、キャデラックのフルサイズSUV『エスカレード』よりも広い。また、重さもバッテリーがあるため2.6トンもあり、
立体駐車場の重量を確実にオーバーしてしまう。これではド田舎のクソ広い平面駐車場しか入れられないだろう。

3.充電に物凄く時間がかかり、放置しておくと電池が勝手に減る
さらにもっとも重要な充電時間についても問題があるとしている。まだ国内にわずかしかないテスラ専用の充電器では1時間、日産の電気自動車『リーフ』なら30分で80%充電できる、
最近たくさん増えてきたチャデモ充電器では3〜4時間、家庭に比較的簡単につけられる200Vの充電器では、24時間以上(笑)も充電に必要なのだそうだ。

759 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 20:03:57.75 ID:TQJA1Xre
テスラCEOはトヨタの水素自動車を「バカげている」と言ったが、国産の電気自動車を使っている私からすれば
「モデルSのようなバカでかい車幅とクソ重い車体をそのまま日本で売ろうとする方がバカげている」と声を大にして言いたい。

もう一度言うが、これから電気自動車を購入しようとしている人は、「ガソリン車と同じように使える」という感覚はまず捨てよう。
そうしない限り、あとで後悔することになるかもしれないぞ。

760 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 20:04:04.23 ID:6+RJ31Fr
>>752
いや、もともと原発の普及と原油高を見越して開発されて来たのがEVなのだが。
福島とシェールオイルの普及で環境が完全に変わったのに業界は業界はついて
行けてないんだよねえ。

761 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 20:05:31.33 ID:DLUe8saX
無線給電とか走行中にも給電できれば走行距離の問題は軽減されると思うけど
たしかテストを2015年にするつってなんかやったのかな

762 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 20:06:11.15 ID:6+RJ31Fr
>>756
ガソリン車エコじゃん。
地球を温暖化させてくれる。
地球が温暖化した方が草木がたくさん生い茂って動物もたくさん住めるように
なる。

763 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 20:06:56.64 ID:9u/ooClf
大気汚染を少なくするためにはエンジン車の販売が制限される
ようになっていくのは仕方ないだろう
とくに中国にはさっさとガソリン車を禁止してもらいたい

764 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 20:07:53.10 ID:F0nm62WD
戦車に使われる技術になってから評価するw

ドイツは全ての車をEVにすると豪語してるが、レオパルトだけディーゼルエンジンとかありえないだろうw
(戦車動かすバッテリとか何トンになるやらーwそして被弾したら燃えるのに高額なリチウムーw)

つまり本音では欧州も化石燃料使う車がまだまだまだまだ必要ということ

765 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 20:08:15.37 ID:phpOcKJx
>>760
サウジのそれとアメのシェールガスで充分だと思うけど

766 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 20:08:28.75 ID:j8aJFUZU
水素搭載した車で自爆テロされたら怖い気がするんだけど

767 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 20:08:47.66 ID:ga4WvuHr
【業績】トヨタ、今期純利益33%減の1兆5500億円に [無断転載禁止]&#169;2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1478586525/

768 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 20:08:48.73 ID:TQJA1Xre
いくら充電時間が短くなっても、液体燃料を入れる時間にはかなわないだろう、だから充電式の電動車は流行らない、
かと言ってモーターが内燃機に劣る要素は皆無である。これからはバッテリーでは無く燃料電池の時代であるのは間違いのないことだ。
高価なユニットも量産すれば安くなるだろう、なぜなら最も手間とコストの掛かるエンジンがいらないからである。

4000か所が多いのか少ないのか分からないけど、不安なのは地方に行ってちゃんと充電できるのかどうか。
たとえば、田舎の海に海水浴にいくとしてそこに充電設備がないと不安。
いちいち充電設備がある場所を選んでいくのも、どうかと思うし・・・。

電気自動車は走行出来る距離がガソリン車と比べて半分以下だし、外出先での充電スタンドが設置してある店・台数が少ないから、まだ今買うべき車ではないと思う。
5年〜10年先くらいには大分改善されているだろうと思う。
現段階ではHV車燃費は良いのは確かだが、もどの車種みても欲しいと思える魅力的な車が無い。
今買いかえるのであれば電気自動車よりも、PHEVをおすすめする。

769 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 20:09:17.88 ID:9mJJhesl
>>749
ご回答ありがとうございます。

1. および2. については了解です。
私自身も水素社会とやらはどうも胡散臭いのですが、
水素エネルギー、燃料電池の将来性は、各シーンで、部分部分ではありますが
あると思います。
だが、あなたも書かれていますが、FCVは現時点の評価では、将来性に×がつくんですよね。
では、なぜ”車メーカー”であるトヨタが水素社会に口を出すのですか?
FCVがダメ、水素社会が〇なら、トヨタがかかわらなければいい。

3. 国のロードマップがおかしいのではないですか?
長期的にFCVがEVに勝つ要素はなんでしょう?むしろ差が開くのでは?
EVは電池の革新や、インフラの拡大が予定はされていますよね。
2050年になってようやく芽がでてくるそのロードマップの根拠はないのでは。
そして、経産省は水素社会ではなく、FCVを押すために補助金をEVやらを
カットし、FCVに重点的に厚くしましたよね。
水素インフラの話をFCVに混同させたのは、誰でしょうか?
国、官僚では?
そして、それにFCVメーカーであるトヨタが社長自ら協力したことで
水素インフラの話がおとしこまれているのでは?

770 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 20:10:10.65 ID:ZsOeabPV
>>758
量産品にフルオーダー並みの仕立てを要求した稀有な馬鹿野郎の話で参考にならん

771 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 20:10:46.53 ID:46OFALL+
>>744
http://sapa.c-nexco.co.jp/shared/img/service/i-stop/i-stop_map.png
http://www.driveplaza.com/resources/img/sapa/shisetsu_service/car_charge/map1.jpg

利用頻度の高い
・東名高速道 海老名SA(上下)
・東名高速道 足柄SA(上下)
・中央道 談合坂SA(上下)
の6ヵ所については、それぞれ2基が設置されています。

772 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 20:10:52.77 ID:OSOtZ5Ee
>>760
原発はオワコン、原油安は短期的には恩恵があるけど
地球温暖化の事を考えるとガソリン車や火力発電は持続可能ではないと思う。

これからはエクスポネンシャルな自然エネルギー発電の進化と小型核融合発電の時代
EVの電力源はそれらになる。

773 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 20:12:10.22 ID:2aJSqSTt
日産の西川さん高笑い。
トヨタのこの動きは想定内と言い切った。

774 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 20:12:59.57 ID:TQJA1Xre
風力発電や太陽光発電を水素に変換することが可能。
遠い土地の発電所の電気をそのまま保存でき車に渡せるのが水素。

充電型だと送電線で運ぶことになるから、再生エネルギー発電所は絶滅していく流れになる。

775 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 20:13:42.86 ID:6+RJ31Fr
>>772
>>地球温暖化の事を考えるとガソリン車や火力発電は持続可能ではないと思う。
いや、だから温暖化した方が地球の動植物は増えるから温暖化した方がいいんだって。

776 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 20:13:45.37 ID:mJXp5Efq
ここでいくらEVのネガキャンしたところで世界の趨勢は変わらないよ

777 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 20:15:45.36 ID:+UCq7RXz
燃料電池かリチウムかとはいろいろ意見あるようだけど
「駆動は電気モーター」はもう確定ってことでいいのね

778 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 20:15:51.78 ID:TQJA1Xre
EVを反対してるの米国だけで、シェールオイルのせいで、
なるべくガソリン車の時代を引き伸ばして、劣化電気自動車でいてほしいと思ってるからだ。

原産国のアメリカらしい発想で、欧州や日本は水素なのは原産国でないからである。
欧州と日本が水素で、米国がEV(ガソリン車)がメインなのは、原産国かどうかが影響してる。

779 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 20:16:02.80 ID:6+RJ31Fr
>>776
無理無理。
まともに普及させられるだけの環境が全くない。
あくまで一部の金持ちの自己満玩具にすぎない。

780 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 20:16:19.84 ID:OSOtZ5Ee
>>775
しかし資源には限りがある
原油無尽蔵論もあるけど、有限な資源は原油だけじゃない
如何に持続可能なエネルギー源と資源活用、新たな資源の入手を行うか(宇宙開発)
が人類の課題
イーロン・マスクは遥か未来を見越しながら企業経営をしている
短期的に原発や原油価格の値下がりを見て安心しているのは危険

781 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 20:16:58.01 ID:+hvvg7G3
HV、FCV、内燃機関と順に来て一番効率が悪く燃費も悪いのがEV
超小型、短距離での利用ならともかく、より大型長距離の市場ではEVに勝ち目はないよ
そしてだからこそトヨタの主張している棲み分けが成立する

782 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 20:17:12.34 ID:OSOtZ5Ee
>>779
むしろ水素自動車の方が金持ち国家の玩具だと思う

783 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 20:17:49.36 ID:LNQHktxS
自称車好きのオッサンってやけに欧州車を信奉するけど
こと電気自動車に関しては、>>710の言う通りで欧州(大陸側)って駄目駄目なんだよね。

来たる電気自動車の時代に関しては、今のところアメ車がトップ、次いで日本、そして中国。
欧州車って中国以下ってイメージがほぼ確立しつつある流れだったが、

ここにきてドイツの起死回生の一発(内燃機関乗用車の全面販売禁止)が決まって、果たして今後どうなるか、というところ。

784 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 20:18:27.32 ID:GPakjwGT
>>419
ガソリンが余るけど?どうする?

785 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 20:18:45.69 ID:qXG75UQT
>>652
20年前もハイブリッド車だって?頭がおかしいんじゃない?と言われてた。

786 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 20:20:15.40 ID:KM58y9w/
これは常識で分かりそうなもんだったけどな

787 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 20:20:35.78 ID:xnflWkgE
>>785
つまりEVが主流になるわけですね。

788 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 20:21:40.70 ID:l06r1upb
またトヨタの傲慢のせいで無駄な税金使わされたな

最低な企業だ

さっさとこの企業をつぶせ

789 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 20:25:03.90 ID:j5nro34n
俺ずっと前にこの流れを2chで主張したらさんざん馬鹿にされたわ・・・


欧米が電気自動車の流れなんだからライバルの日本企業のために水素のインフラ整備なんてするわけない。
むしろ自国企業のために邪魔する。
HVが成功したのは既存のインフラがそのまま使えたからだって、説明したんだが


でもマトモに聞いてくれる奴いなかったなー
日本人ていつもこんな感じ
一度こうだって思い込むと第三者の声がいっさい耳に入らないの

790 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 20:25:08.03 ID:9u/ooClf
中国ではEV市場が倍々で拡大中だな
そうすると10年後には今の千倍以上の市場になる
充電スタンドも2020年までに500万箇所も設置するらしいよ

791 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 20:25:14.60 ID:wApqyoG8
ひたすらEVの充電時間気にする奴はFCVも実は充填3分なのは最初の1、2台でその後はプレクールするのに10分以上かかるの知ってんのかね。

FCVなんて燃料補給の時間ですらEVと実は同等よ。

792 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 20:26:00.06 ID:b5gBxBli
エンジンで走るクルマは20年後には少量生産の高級品になってるかもね
エコカーなんて後でいくらでも乗れるから今のうちにガソリンエンジンの楽しいクルマに乗っとこ
なんでつまらんハイブリッドなんかに乗るのか意味がわからん

793 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 20:26:28.74 ID:OSOtZ5Ee
>>784
余った原油で衣料や繊維を無料に提供出来るようになる

「昨今の原油価格の下落は、人類がエネルギー問題から解放されるまでの、いわばカウントダウンです。
今、歴史上初めて中東情勢が緊張状態にあるにもかかわらず、原油価格が下落し続けています。
その背景には、人類最後のエネルギー革命の進行があります。
それこそがロッキード・マーチン社やマサチューセッツ工科大学(MIT)などが次々に実証実験を成功させている、
莫大でクリーンな次世代エネルギー源となる『小型熱核融合炉』の開発です。
夢の次世代エネルギー源がいよいよ現実味を増すにつれ、旧世代のエネルギー源への評価が相対的に下がっているわけです」

「シンギュラリティ」は何も奪わない。世界トップクラスのスパコン開発者が見る、人類の未来
http://www.recruit-lifestyle.co.jp/lifeshift/ls16418_20160314

794 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 20:27:15.75 ID:9u/ooClf
中国はPM2.5をなんとかしたいわけだから
自動車への規制は厳しくなる EVへのシフトを優遇される
日本車も中国市場で売りたければEVへいくしかない

795 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 20:29:12.41 ID:OSOtZ5Ee
>化石燃料が有り余ることで化学繊維の原材料費もかからなくなるため、衣料用の繊維なども全て無料化されます。
>それを無料の動力とロボットで稼働する工場で加工することで、衣料品が無料になります。

マクロ視点で見ると原油価格の下落、自然エネルギーの普及、EVの普及、小型核融合発電の実現も
衣食住エネルギー、商品サービスの無料化という大きな流れの一環
人類は限界費用ゼロ社会の真っただ中に居る

796 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 20:29:44.78 ID:TQJA1Xre
急速充電1時間で独自の充電システムのステラとか

各社それぞれ、充電スタンド違ってるし、いろいろ楽しいことになってるよね

797 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 20:29:51.88 ID:j5nro34n
こんなのわかりきってた事なんだよ

効率がどうとかエコがどうとかそんな理屈は建前で
国として自国企業のためにどういう方針で行くかが全てなんだから

日本も電気自動車でいかないとヤバイって言ったらこの板で馬鹿扱いされたからな・・・

798 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 20:30:20.07 ID:fQIYiLzQ
サムソンSDIの電池また爆発!!!!!!!
ちなみに中国は韓国サムスンSDI・LG化学・SKイノベーションの自動車バッテリーを禁止にした

799 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 20:30:35.68 ID:DDdy57t4
>>773
だったらさっさともっと頑張ってもらわないと
全盛期だった90年代初頭過ぎてからここまでお宅の会社はなにしてたのよw

800 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 20:31:23.91 ID:wygPMHpf
急速充電 不要。買い物してる間に充電するし
航続距離 そんなに長くなくていい。買い物してる間に充電するし


電気自動車のネガキャンしてるバカは的外れ

801 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 20:31:44.30 ID:OSOtZ5Ee
日本人は「限界費用ゼロ社会」を知らなすぎる
文明評論家リフキンが描く衝撃の未来
http://toyokeizai.net/articles/-/89717

資本主義のパラダイムそのものが変わるんだよ

802 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 20:32:41.51 ID:TQJA1Xre

sssp://o.8ch.net/iw0a.png

803 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 20:33:10.53 ID:OSOtZ5Ee
>>802
EVに賭けてるのはアメリカだけどな

804 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 20:33:55.74 ID:qqNy9nbP
実力を過信していろいろ手を出して自爆
三菱重工みたいになって欲しくないけどなぁ

805 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 20:37:16.58 ID:n4TR/vQI
電気自動車になったら、ガソリン税に変わるものを盗らねば!
と政府と天下り団体が心配してるぞ。

806 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 20:40:02.47 ID:0sRHM8BI
現在の発電所の数では電気自動車普及できるだけ電気を賄えないらしいが。

807 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 20:40:10.06 ID:Z3fdICz/
>>98
キャブレターの終焉で苦しんだケーヒンみたいなものだな。
デンソーや矢崎よりもパナの棚ぼた的とかあるかも。
地味に住友や三菱電機。

808 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 20:40:17.77 ID:TQJA1Xre
日産自動車のカルロス・ゴーン社長兼CEO(最高経営責任者)は心情を絶対表情には出さないが、「間違いなく焦っていた」という関係者の証言がある。

先駆者と自負している電気自動車(EV)の売れ行きが思ったように伸びず、米国ではテスラ・モーターズなどに脅かされている。
このほど発売したテスラのEV「モデル3」は予約が1週間で30万台を突破。日産のEV累計世界販売台数(20万台)を超えてしまった。

809 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 20:41:16.64 ID:b5qBgHg/
中国の低速EVは法的にグレーだったが最近合法化される事になった
最新車種 知豆D2Sのスペックは 時速100km 航続150km 8年12万km保証
カーナビはネット接続ができて渋滞情報や車両の状態、スマホ画面を表示できる
価格は170万円 補助金後60万 補助金がチートすぎる

http://m.autohome.com.cn/news/201608/892292.html?from=pc
https://youtu.be/x-fxFdLdvIM
http://i.imgur.com/mIC2h3J.jpg
http://i.imgur.com/4q66kex.jpg

810 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 20:41:27.91 ID:TQJA1Xre
>電気自動車になったら、ガソリン税に変わるものを盗らねば! と政府と天下り団体が心配してるぞ。

心配しなくても車検の時に税金をふんだくる制度あるから大丈夫

811 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 20:44:13.00 ID:mJXp5Efq
日産は正しかったけれどリーフは技術的失敗作

812 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 20:44:25.53 ID:ZsOeabPV
この先15年のPHV/PHEVのグローバルスタンダード化は決められた未来なのさ
EVはショートレンジ且つ小型…主にシティコミューター分野で自動化を果たすハードとなる
FCVは普通乗用車分野を捨てて重機や輸送などの商用分野で20年かけて生き残りを模索する
エネルギーのオフグリッド、マイクログリッド化は人類の悲願、水素を「製造販売」する時点
でその目論見から外れてるから水素社会は世界の意思じゃないしFCVなんて必要無い。
まあ、個人で水素ステーションの事業計画作って融資が受けられたらFCVを受け入れるわ

813 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 20:44:38.02 ID:OSOtZ5Ee
>>806
ロッキードとMITの小型核融合発電が普及するから問題ない
http://image.slidesharecdn.com/singularityuniversitysu-150715055346-lva1-app6892/95/singularity-university-7-638.jpg

814 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 20:45:34.06 ID:TQJA1Xre
FCV勢に、トヨタ、ホンダ、日産、ダイムラー、BMWと続々参入

しかしFCV推進派に言わせれば、EVにも欠点がある。トヨタの加藤光久副社長は、値段が高く、
車体が重く、充電に時間がかかることをEVの弱点として挙げている。
トヨタは一時期、テスラと組んでSUV「RAV4」のEVモデルを製造していたが、期待したような売り上げにつながらず、既に生産を終了した。

いまトヨタはFCV市場へのライバルの参入を歓迎しており、それを促すために5700件近い関連特許の無償開放に踏み切った。
参入企業が増えて水素ステーションがもっと多くなれば、FCVを買う顧客も増えるはずと期待しているのだ。

ほかのメーカーも動き始めている。GMもホンダと組んで燃料電池の開発を進めているし、
日産はダイムラー(メルセデスベンツの親会社)と共同で、早ければ2020年の発売を視野に入れている。

「FCVは永遠に『5年後』のテクノロジーだと、よく冗談のネタにされてきたが」と、
調査会社IHSオートモーティブのアナリスト、デビン・リンゼーは言う。「その年数はだいぶ縮まってきたようだ」

815 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 20:45:58.64 ID:eUNgeVHz
誤算も何も癒着まみれの利権でしかないよトヨタは

816 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 20:46:45.03 ID:Cg+GxQCC
技術次第では走行中に道路から給電を受けることもできるしな

817 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 20:47:08.74 ID:ddcgIiah
エネルギーキャリアとして水素は難がありすぎ…

818 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 20:47:53.70 ID:b5qBgHg/
結局水素は自宅で作ろうと思ったら水を電気分解しないといけないから効率が上がらない
水素バッテリー+バッテリーのハイブリッドにすれば良いけど 重量の問題がある
バッテリーの進化のほうが早い

819 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 20:47:53.88 ID:TQJA1Xre
運送トラックが、自動運転で充電しながら運んでたら、間に合わないよ。

820 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 20:48:02.89 ID:9u/ooClf
共産党が支配する中国の方が日本の官僚主義社会よりも
自由という皮肉

821 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 20:48:29.45 ID:Cg+GxQCC
>>810
EVがスタンダードになったらカーシェアリングが普通になって
個人が私用で車を持つことは少なくなると思う

822 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 20:49:25.21 ID:Cg+GxQCC
>>820
ソ連も共産主義で潰れたのではなく官僚主義によって潰された

823 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 20:49:37.44 ID:TQJA1Xre
中国はEVは金にならないと分かったら、すぐにFCVへ移行するだろう

824 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 20:50:49.34 ID:K0MQ+DEx
>>98
100年後も車の半分はエンジン積んでるけどね
バカは電池とモーターに伸びしろがないことを知らないから
by Note エレファント

ちなみにテスラを6分で充電する場合
50Aで2万ボルトの電圧
設備は数億円

非接触で充電だと
イージス艦レベルのマイクロ波発振能力
設備は10億円

5千万でできる水素がインフラは勝つね

825 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 20:52:11.76 ID:TQJA1Xre
30分から1時間も充電する駐車スペースなど、どこにあるというんだ

既存のガソリンスタンドは水素ステーションに向いてる。
充電する広大な駐車スペースがあるのはアメリカぐらいだ。

米国はEVでもよいが、日本と欧州はEVは土地の問題で無理。

826 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 20:52:36.97 ID:TScD2e96
>>797
馬鹿にしたりミスリードしてるのは大概はライバル企業だろ。
馬鹿にしながら影でEVを進めてたりする。
それに対し、日本は水素燃料とか一部の人間に乗せられたり
天下り先として税金投入されたのか、随分無駄な投資をしたと思う。
また、その分を自動運転開発に投資しておくべきだったな

827 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 20:53:30.86 ID:TQJA1Xre

sssp://o.8ch.net/iw18.png

828 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 20:53:44.03 ID:46OFALL+
>>809
なぜか、日産にハイパーミニの復活をお願いしたくなった。

829 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 20:53:56.39 ID:GPakjwGT
>>793
へぇ原油が余るんだ

830 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 20:55:52.45 ID:qCFQ+zB8
EVが効率的で安価と思ってる人に
補助抜いた実力教えたら愕然とするだろうな

831 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 20:56:22.49 ID:9u/ooClf
石油の消費は今も減ってるよ

832 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 20:56:58.89 ID:2aJSqSTt
しかしトヨタもノンビリしすぎだろ。
2020年じゃ遅すぎる、東京オリンピックまでFCVでなんてスケベ心だと取り返しがつかないぞ。
せめてモデル3と同じ年にデビューさせないと。

833 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 20:57:18.50 ID:ZsOeabPV
>>830
何のために補助金出すのか考えろよ戯け者

834 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 20:57:30.66 ID:TQJA1Xre
トヨタ、17年に水素燃料電池バス
2016/10/21 15:12

トヨタ自動車は21日、2017年初めにも水素を燃料とする燃料電池(FC)バスを発売すると発表した。
FCバスの販売は国内で初めてとなる。まず2台を東京都交通局が運行する路線バスに投入する予定。
トヨタは2020年開催予定の東京五輪に向け、東京都を中心にFCバス100台以上の導入を目指している。

2018年からは新型を投入し、導入拡大を促す。水素と空気中の酸素を反応させて走る燃料電池車(FCV)は、
走行中に温暖化につながる二酸化炭素(CO2)や排ガスを出さないのが特徴で、究極のエコカーとして開発が進んでいる。
トヨタは2014年12月に世界で初めて量産型のFCV「ミライ」を発売するなど、同分野で先行している。

835 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 20:57:33.64 ID:USjwa3+1
近所のイワタニの水素ステーション、2月にオープンして
まだ給水?してるの見た事ねーわw

836 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 20:57:41.75 ID:gq0zrmwb
水素云々で、まったく関係の無い事を連想したけど
中国天津で去年8月起きた大規模爆発、その後が全く報道されないねえ

837 :熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2016/11/08(火) 20:57:52.75 ID:7SHosUuo
 
「全世界で同じ燃料」、「すべての製品で同じ燃料」
が望ましいと考えれば、やっぱり、
電気ということになりますね。

838 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 20:58:15.49 ID:iimSjThR
>>833
原発動かす為さな

839 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 20:58:44.21 ID:vyCQciCm
電気自動車ってバッテリーの充電に時間がかかりそうだから
流行らないだろな〜って思ってた

ガソリン車みたいに数分で満タンに出来なそうな気がする

840 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 20:59:53.55 ID:qCFQ+zB8
>>833
実力知らないとそういう反応になるよな、分かってたよ

841 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 21:01:00.01 ID:9mJJhesl
経済産業省は屑で
FA.

842 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 21:01:36.00 ID:TQJA1Xre
>ガソリン車みたいに数分で満タンに出来なそうな気がする

韓国で瞬時に充電できる新技術開発成功という報道がでてるよ

843 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 21:03:24.46 ID:Cg+GxQCC
わざわざ水素を車に搭載しなくても、EVステーションに
燃料電池を置いておけばいいよね

844 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 21:04:03.16 ID:TQJA1Xre
100kWhバッテリーを普段は80%運用したとして、

ほぼ空から80%まで家庭用の6kWの電力で充電すると、充電時間は約14時間。

845 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 21:04:04.80 ID:rvaCeUwM
太陽光パネルが安くなってるからいたるところに貼れる薄いフィルム式太陽光パネルが増えるだろうな
車に貼れば給油不要になるんじゃないかな

846 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 21:04:36.29 ID:46OFALL+
>>839
■ 充電速度は3年で半分に短縮

新型30kWhのタイプの電池は従来の24kWh電池の約半分で充電可能
http://bbsimg03.kakaku.k-img.com/images/bbs/002/354/2354666_m.jpg

日本でも電池交換式システムを開発して電池交換ステーションを1,000万円で建設
充電した300kgの電池を1分で交換
https://youtu.be/OHHvjsFm_88

847 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 21:05:22.45 ID:ZsOeabPV
>>840
現行技術disっても意味ないよ
補助金投入した結果どういう実力の製品になるかだよ
今や太陽光発電ですら補助金要らずで金のなる木になったぞ

848 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 21:06:33.39 ID:mJXp5Efq
>>826
イーロン・マスクは燃料電池車を「非常に愚か」と本当の事を
言ってたじゃないか

849 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 21:06:58.31 ID:3liO95y5
>>847
太陽光発電はオワコンですが、なにか?

850 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 21:07:27.82 ID:Cg+GxQCC
>>849
そう信じたいんやな

851 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 21:08:39.90 ID:K0MQ+DEx
>>839
はいコピペw
EVは所詮筋の悪い技術

ちなみにテスラを6分で充電する場合
50Aで2万ボルトの電圧
設備は数億円

非接触で充電だと
イージス艦レベルのマイクロ波発振能力
設備は10億円

852 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 21:11:35.56 ID:ZsOeabPV
>>849
オワコン?むしろ自給自足に叶う導入価格帯になってこれからなのに何言ってんの?
産業用ビジネスはオワコンだが住宅用は本来の目的の幕開けなんだけど

853 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 21:12:17.73 ID:TQJA1Xre
EVバスには東芝製リチウムイオン電池「SCiBTM」を57.2kWh搭載し、走行距離は約40q

1日3回の急速充電を行うことで、一日に15周する運行頻度を実現しています。

854 :熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2016/11/08(火) 21:14:27.57 ID:7SHosUuo
 
トヨタは、わりと、
「自動運転」とか「電気」とかに否定的だった印象があるけど、
これで、業界の方向の「大勢は決した」んじゃないですか。

855 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 21:15:08.86 ID:TQJA1Xre
バスみたいに、営業所に駐車スペースがあるなら可能かもしれないが
自家用車だと、ガソリンスタンドに駐車スペースが必要で

そうでないと、30分も1時間も1台の車が500円程度の料金で居座られたら

経営的に破産する。

856 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 21:15:41.11 ID:UIMrv8+x
既に充電スタンド数>ガソリンスタンド数なので大勢は決した

857 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 21:16:19.92 ID:TScD2e96
>>848
それは、後の祭りになってからだからだろ。
よくチョンが陥れた挙句に、他人のふりして更にざまあみろ
そら見た事かとか言うのに近いかもな。
最初から全力投球でEVでタメ張ってたら逆の意見が出たかもな

858 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 21:17:28.79 ID:TQJA1Xre
EVは土地の問題。

充電+駐車料金で稼ぐしかないので、ガソリンみたいに流れ作業でぶち込む方が儲かる。

ガソリンスタンド経営者の立場で考えれば、EVはビジネスにならないことがすぐに分かる。

859 :熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2016/11/08(火) 21:18:46.75 ID:7SHosUuo
 
わりと否定的だったトヨタが、
「自動」、「電気」で決まったわけで、あとは、
「どれだけ上手くできるか」の問題に収束した。

これは朗報だと思いますよ。

860 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 21:20:05.23 ID:ITFkLXP9
メタノール燃料電池が本命だと思ってたんだが。
ノートPCのバッテリーもこれになるって話だったが最近聞かないな。

861 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 21:20:14.32 ID:sWq41H9p
それでも10年後も内燃機関の方が販売台数は多いだろう。ZEVは30−40%くらいじゃね。

862 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 21:21:44.03 ID:K0MQ+DEx
>>848
それは敗北宣言 いわゆるフラグww

俺、この戦争が終わったら結婚するんだ!
レベルだな

863 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 21:22:12.18 ID:UIMrv8+x
>>858
ビジネスになるから 充電スタンド数>ガソリンスタンド数なんだろ

864 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 21:22:13.21 ID:46OFALL+
>>853
いま、無接点充電の実験してたはず終わったっけ?

865 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 21:23:25.28 ID:uhIRSFCk
>>856
なら充電スタンドは現状ボランティアでやるしかないわな。エンジン車>>>>>>>>EVなんだから

866 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 21:24:23.89 ID:UIMrv8+x
最近、どこのショッピングセンターに行っても、役所に行ってもコンビニに行っても
スーパーに行っても充電スタンドがある。
実感としては一日にガソリンスタンを3つ見かけるなら充電スタンドは20〜30くらい見かけるぞ。
当方、神奈川だけど他の地方では違うのか?

867 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 21:28:08.74 ID:ITFkLXP9
作っちゃった水素ステーションどうするの?
トヨタに損害賠償請求?
水素ロータリーでも作って使ってもらう?

868 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 21:29:03.37 ID:TQJA1Xre
電気自動車が、負け組だし、勝てる気がしない。

韓国と中国が爆発炎上のバッテリーを搭載して売りつけてくる未来が見えるだけだし

869 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 21:32:13.14 ID:QQozDNeF
みんな思っただろうけど、やっぱりこうなるのね
バッテリーのブレークスルーはいつ来るんだろう

870 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 21:32:45.80 ID:ZsOeabPV
>>864
フォークリフトはすでに実用化されて市販されてるよ
乗用車向けで普及価格に至るのは2025年(目標)

871 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 21:33:50.17 ID:wApqyoG8
>>825
だから水素も充填に時間かかるんだっつーの。ガソリンと同じにはならんのだよ。

少しは調べたら?

872 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 21:33:50.56 ID:K0MQ+DEx
>バッテリーのブレークスルーはいつ来るんだろう

永久機関って知ってる?
まだ来ないね

873 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 21:35:17.32 ID:UIMrv8+x
長旅で電気自動車はまだ不安な点もあるけど
近くのショッピングモールに行ったり市役所やコンビニに行くには全く不安などないぞ。
どこにでも充電スタンドがあるしむしろガソリン車の方が不安だ。

874 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 21:37:17.77 ID:FRtj9NTe
何でルーフいっぱいの太陽電池積んだエコカーが出ないのか?

875 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 21:40:10.91 ID:46OFALL+
>>868
リーフは爆発も炎上もしてない。
テスラは6台が燃えたニュースがあるが4台は事故

プリウスの火災が国土交通省に60件以上報告されいるがニュースであまり取り上げない。

876 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 21:40:16.33 ID:UIMrv8+x
トヨタ、ついにEV市場に本格参入へ 海外の反応
http://stumbleon.blog.fc2.com/blog-entry-2050.html

■ EV以外に選択はない。トヨタが水素自動車ミライで大金を失ったのは残念だったな。

■ それ以上に時間を失ったことの方が大きい。

■ トヨタはパーティに参加するのが遅すぎた。馬鹿げた燃料電池車はどうなってる?

■ 水素とあの不細工な燃料電池車に未来はないと認めたってこと?

■ 水素を作り出すのにものすごい電力がいる。バッテリーの値段は急速に下がってるし、水素は経済的に割に合わない。

■ トヨタは長距離EVでテスラやGMの5年は遅れているだろう。

877 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 21:41:49.28 ID:46OFALL+
>>870
電気バスの話

市販まだなの?ちょっとくらい高くても買うのに。

878 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 21:42:37.14 ID:TScD2e96
>>867
低温ヘリウム核融合で使う燃料自動車を製造するとか

879 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 21:43:32.70 ID:QQozDNeF
>>872
永久機関ってネタみたいな感じでたまに見るな
電池の技術も調べたらまだ十分に理解されていないとか出てきた

880 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 21:44:01.75 ID:xR97w4aC
日産のノートepowerの発想のほうが、完全EVまでのつなぎになる
ただ実燃費が低かったり、高速では燃費が悪くなるらしいから
まだまだ改善の余地アリ

881 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 21:47:21.06 ID:TQJA1Xre
>■ FCVこそ合理的な選択だ。水しか排出しないし、早く、一度の水素補給で600マイル走ることができる。
>唯一の障害は石油業界の反対だろう。燃料電池は今でこそ高価だが、大量生産されれば安くなるはず。

米国はシェール革命で、石油業界が反対してるだけ。
水素が普及されると困るのは、シェールオイル業界なんだよ。それだけ。

EV普及だと言って米国の片棒を担がなくていいよ

882 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 21:48:23.85 ID:qs/3w5+i
水素ステーションとかありえんわー
しかも補助金アホみたいに使って
市場性ないものに税金使うなよ

883 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 21:49:37.72 ID:9u/ooClf
EVの電池が空の状態からしか人はEV充電に行かない
と思い込んでる人がいるが、空っぽだったら充電ステー
ションまで行けないからね、残量があるのが当たり前な
んんだよ。残量があったら0から充電するより短い時間
で充電が終わる

884 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 21:49:46.13 ID:n+seJRol
>>520
つーことは日本の終わり

885 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 21:50:23.69 ID:TQJA1Xre
ガソリン車を長く引っ張りたい米国は、走行距離の短いEV以外やる気がない。

逆にEUと日本は、石油から脱却したいから、水素なんだよ。

南沙諸島で海上封鎖しようとしてるアホな国もいるから、なおさら水素が賢明なのだよ。

886 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 21:51:40.02 ID:UIMrv8+x
安倍に水素ステーション建設費用の損害賠償をさせるべき

887 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 21:52:24.21 ID:9u/ooClf
いずれワイヤレス給電が搭載されるのが当たり前に
なるだろうし、わざわざガソリンスタンドに給油に
行くという考え方はEVには当てはまらなくなるだろう

888 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 21:52:51.97 ID:TQJA1Xre
売国奴のホリエモンがなんで、水素は失敗すると連呼してるかと言えば、

中国様が南沙諸島でシーレーンを封鎖したら、中国に土下座すればいいと考えてるからだよ

安全保障上、水素の方が原油依存度を減らして、日本は安全な国家になるんだよ。

889 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 21:53:42.15 ID:UIMrv8+x
というかわざわざ充電にしに行くという必要が無いのが嬉しいじゃん
自宅でプラグインで普段は充電しておき、買い物してる間にコンビニの駐車場で充電しときと
空いた時間に充電できるので、時間が全く無駄にならない

890 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 21:54:54.78 ID:TZ35Tn9X
問題はバッテリー性能が向上したら、普通のHV車の性能も向上することだな
短時間のガソリン給油だけで走るHV車がメインを張る時代は意外と長いかもしれんぞ

891 :熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2016/11/08(火) 21:55:32.20 ID:7SHosUuo
 
一応、「自動運転」や「シェアカー」を前提にすると、
充電は問題にならなくなるね。

しかし、この方向は決定的と言っていい段階には
なってるでしょう。

892 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 21:55:52.11 ID:O1uAcVsY
EVは航続距離と充電時間に問題があるからいらんな。
遠出せず持ち家がある人には良いから、全否定する気はないが。

893 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 21:57:59.19 ID:b5gBxBli
不細工なクルマしか作れんトヨタには興味ないわ
どうなろうと知らんよ

894 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 21:59:35.55 ID:Tre2luaq
電池が予想以上に早く安く大容量化した。
スマホやテスラの量産が効いたのと、化学反応をモデリングできるようになったから。
これから、さらに高性能化する。
2020年には航続距離500kmが当たり前になる。

895 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 22:04:09.83 ID:raEheUqr
キター. キタ━━゚+.ヽ(≧▽≦)ノ.+゚━━ ッ !!! キタ━━ヽ(゚ω゚)ノ━━!! キタ-----(゚∀゚)-----(。・ω・)カナ? キタ(・∀・)コレ!! (゜


https://www.youtube.com/watch?v=prXKiRpL24E

896 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 22:10:00.60 ID:JIvFq0DJ
素人の俺に教えてほしい、なんで電池はたくさん積むと効率が落ちるの?
倍積んだら重さを考えなければ倍走るんじゃないの?

897 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 22:15:54.41 ID:ZsOeabPV
折角IDがPV なので、、、

太陽光発電の市場ニュースの誤解
メガソーラー→オワコンです。いつまでも国が庶民を儲けさせるわけねえだろ。
市場→メガソーラー…産業用の売上比率が大きく減少率からすればオワコンに見える。
住宅用…馬鹿に儲けさせるターンは終焉、自給自足だけで余裕で儲かる設備に。

価格低下のために世界中で爆発的消費を狙った固定買取制度は目論見通り成功、
電力会社に払う金を設備投資に充てがえば投資回収後十数年は無料電力の恩恵
に授かれる金のなる木に成長した太陽光発電設備。クルマの燃料になったら更に
経済価値が上がります。マンション住みや日陰暮らしの方には腹立たしいだけの
話ですが、電力会社の傀儡から解放される数少ない手段を新聞紙のミスリードで
放棄するのは愚の骨頂。電気代は値上げの一途、自動車は電化の世の中で太陽光
発電をオワコンと考える理由はどこにもありません。10年後の未来を見据えれば
電力自給自足が勝ち組なのは明白、冷静に家計を護る方法を模索してください。

最近太陽光発電の導入に踏み切ることになったセールストーク。10年後にはきっと
PHV買ってるんだろうなと遠い未来を思い描きながら楽しみに生きてる。

898 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 22:16:24.08 ID:Tre2luaq
>>896
ガソリンは使った分だけ重量が減るけど、電池は減らないから。
重さは、加速エネルギーに直接関係するので重要な要素。

899 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 22:20:50.76 ID:qS49JuDL
電気自動車が主流なれば既存の自動車メーカーは崩壊するのは間違いない
自動車業界に参入出来ない一番の理由は低燃費で高性能なエンジンを作れないからというのがデカい
モーターとバッテリーさえ仕入れれば安い東南アジアで作っても十分な性能が得られる
技術的アドバンテージはほとんど無いのはテスラで証明済み

900 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 22:21:23.57 ID:ITFkLXP9
水素燃料の場合(出力が落ちるから)ロータリー係数を1.0とする、とかどうだろう。
その程度じゃわざわざやらんか。

901 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 22:22:39.60 ID:XqGRFLMw
>>12
トリニトロン守ろうとしたSonyと同じ

902 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 22:25:10.93 ID:Tre2luaq
逆に、電池は本体を軽くエネルギー密度を高くできれば、セダン1t未満で1,000kmも可能。

903 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 22:29:02.48 ID:qS49JuDL
これから不安定な自然エネルギーが主体になれば保存が利いて使いたいときに使える水素と燃料電池の組み合わせは良いと思うんだけどね
先に電気自動車が普及するだろうね
電気だとガソリンみたいに課税出来ないから政府も水素を推してた
トヨタも参入障壁が高く部品点数も増える燃料電池を主流にしたかった
しかしEVとバッテリーの性能が予想以上に上がって日常生活には十分なレベルになってしまった

904 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 22:31:49.20 ID:UIMrv8+x
FCVは川崎市や福岡市の工場内のフォークリフト車などに使うといいよ
常に水素が集積されてるから新たなタンクを必要としないし。

905 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 22:34:48.52 ID:YJVHCfH5
日立、東芝の重電機メーカーもいよいよ自動車に参入!仁義なき戦いが始まる。

906 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 22:35:34.98 ID:UIMrv8+x
北海道や鹿児島はメタンガス車を普及させるといい。
牛糞タンクや馬糞タンクでメタン作ろうず

907 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 22:39:19.12 ID:YJVHCfH5
EVにより部品点数が激減することから2次下請けは以降は終わった。
地方の産業構造が崩壊して途方の疲弊が益々顕著になるだろう・・・
どうする安倍内閣!安倍の経済対策の能力が試されるのはこれからだ・・・

908 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 22:40:35.99 ID:lBTavtk1
>>903
電気も急速充電に課税すればいいと思うけどな
課税しないのが一番だけどさ

909 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 22:48:27.07 ID:6PXk4rib
水素水とか水素カーとか何だったんだろうな

水素も勝手に期待され、勝手にガッカリされてビックリマンコーヒーライターだな

910 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 22:50:34.86 ID:QzFPuk15
結局マスクの言う通り、水素自動車はバカだったな

911 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 22:53:22.24 ID:Sdp5jy/0
EVは航続距離が短いうえに電池性能は限界、しかも充電に時間がかかるから絶対に普及しないって言ってたキチガイどうした?元気か?

912 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 22:54:58.45 ID:9u/ooClf
水素は風力発電所などの近くで貯めて、必要なときに電気に変換して
電力網通じて全国に運んだ方がいいのでは
水素のタンクローリーを走らせるよりも

913 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 22:56:19.98 ID:TZ35Tn9X
燃料電池車が最近注目を集めた大きな要因は、技術改良によって燃料電池車の燃費が向上したことと筆者は理解している。
ただ燃料電池車自体のコストはガソリン・軽油車よりずっと高く、
また燃料の水素を供給するスタンドの建設コストもガソリンスタンドの3倍も掛かる。
つまり経済性を考えると燃料電池車はとてもガソリン・軽油車に対抗できない。

ただ燃費がかなり向上し、やっとハイブリット車に並ぶところまで来ている。
つまりスタンド建設の高コストに目を瞑り、量産化さえうまく行けば燃料電池車はそこそこ行けると判断したのであろう。
したがって量産化にメドが付くまで補助金で販売を支えれば、燃料電池車はうまく普及するかもしれないと国も考えたと思われる。

しかしこれは原油価格が100ドルといった異常な時代が永久に続くことが前提である。
実際、原油のバカ高値が続いたことで燃料電池車の研究開発が進んだと筆者は見ている。
しかしもし今日のような原油価格下落が続くようなら、燃費の点でもとてもハイブリット車に太刀打ちできない。
したがって「エコ」だけが頼りの自動車が世間に普及するはずがないと筆者は考える。

筆者は、燃料電池や燃料電池の研究開発が全く無駄と言っているのではない。
自動車に搭載することが無理筋の話と言っているのである。
燃料電池はビルへの電気や温水の供給など他の用途が考えられる。

また燃料電池車と言って盛上がっているのは、どうも日本だけである。まだまだ他の国では関心が薄い。
ましてや今日のように原油価格が安くなれば、燃料電池車のメリットは霞む。
特にガソリンスタンドでさえ満足にない発展途上国で、いきなり水素スタンドと言っても誰も相手にしない。

したがって国の方針に沿えば日本の自動車メーカは、
今後、国内向けには燃料電池車の開発と製造に力を入れ、外国向けには従来のガソリン車に資源を投入することになる。
しかしこんなことは全く現実的ではない。筆者は、燃料電池車のお先は真っ暗と思っている。

914 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 22:56:47.80 ID:zsSXr6aw
主流になるかどうかはバッテリー次第

915 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 22:57:00.41 ID:QzFPuk15
>>911
水素自動車スレにいたよね
そのトヨタ様に路線変更されてかわいそうに

916 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 22:58:05.39 ID:TZ35Tn9X
では将来の車の主力は何になるかという話になる。漠然とした答えは電気自動車ということになろう。
ただし畜電池の性能が進歩するという条件が付く。

ところがその畜電池の技術進歩があまり進んでいないという印象を筆者は受ける。
現状では、とてもガソリン・軽油車には太刀打ちできない。
ましてや燃料電池車と同様に自動車燃料に掛かる諸税を考慮すれば、
当分の間、ガソリン・軽油車の優位は動かないと筆者は考える。

この状況を逆転するには、よほど画期的な畜電池の技術進歩が必要である。
ところが畜電池が進歩すれば、ハイブリット車の性能も向上する。
つまり電気自動車がガソリン・軽油車に対抗できるようになるには、世間が思っている以上の期間が必要と筆者は見ている。

筆者は、最低でも30〜50年くらいは掛かるのではと思っている。
またその頃には全く違う新機軸が登場していたり、電気自動車はどうでも良いという雰囲気になっているかもしれない。
案外、最近登場したプラグイン・ハイブリッド車あたりが究極の車に近いかもしれない。
ただ少なくとも燃料電池車の出る幕はないと筆者は見ている。

917 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 23:01:47.98 ID:InKBUAya
>>739
誰がどのスタンドでバッテリ交換するか予想が難しい。

各スタンドが数量に余裕を持ってバッテリ在庫しなければならないと
すると、世界中のスタンドで普段「寝かされてるバッテリ」の無駄が
とんでもなく大量に生じる。

918 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 23:05:07.15 ID:InKBUAya
>>741
賢くない。そういう方式だと普段スタンドで在庫されるバッテリの総量が
甚大な無駄になる。

919 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 23:08:52.06 ID:GJi4o2aH
もう競合軸が自動運転に移ってるし今さら水素だなんだの議論は無意味

920 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 23:13:53.00 ID:DpoMDtJZ
FCVは世界一高価なゴミw
全く将来性がねえから。

921 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 23:14:27.17 ID:InKBUAya
>>911
いや、トヨタは何も

「FCVは完全に捨てた!今後はEVのみで行く!」

なんて言ってないだろ。
お前が勝手に勘違いしているだけで、FCVも将来
有望な技術として継続する。

ディスプレイ技術で例えて言えば、
「本命は有機EL(=FCV)だけど技術革新途上だがら
目先の商品としてはしばらく液晶(=EV)で繋ぐ」
みたいな話。

ディスプレイでは今現在「有機EL」に乗り遅れると
危うい情勢。将来、自動車で「FCV」に乗り遅れる
と危うい情勢もやって来るだろう。

922 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 23:16:40.26 ID:46OFALL+
>>912
水素の電気分解は 55kWh/kg でとてもロスが酷い
物理的理論値ですら 39kWh/kg でお話にならない。
RF電池やNas電池の方が安くLi-ion電池でも水素の施設の半額で作れる。

923 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 23:18:34.88 ID:V6fZWZz0
燃料電池車って、EVと同じように充電できないの?
どっちもバッテリーとモーターあるんじゃない?

924 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 23:19:16.16 ID:InKBUAya
>>920
FCVは、ディスプレイでの「有機EL」みたいなもの。

「高コストで将来性が無い」と思って敬遠していたら
有機ELに着手しないと業界で生き残れない情勢が到来
してしまった。

FCVも同じように、FCVに着手しないメーカーは業界
で生き残れないような情勢になることもあり得る。

925 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 23:21:33.37 ID:xnflWkgE
FCVにトヨタや日本がなぜ拘っているかというと
自動車の国内工場労働者の雇用を維持するため。

ガソリン車同様国民にバカ高い車を今後も買わせて
工場労働者を国民に今後とも養わせたいだけ。

926 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 23:22:03.29 ID:InKBUAya
>>923
PHVのように比較的大容量のバッテリさえ搭載すれば、EV同様の運用も
技術的には容易にできるはず。
(現時点では、そのような市販車は無い)

927 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 23:23:20.70 ID:DpoMDtJZ
>>924
蓄電池の高性能化で水素を使う必然性がとっくに消滅してる。
現時点で航続距離500キロのEVが登場してるのに今更何でFCVなんだよww
間もなく登場する全固体リチウム技術でさらに2〜5倍の高容量化が
見込まれてる。FCVはリニアと同じで前世紀の遺物に成り下がった。

928 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 23:24:25.77 ID:QZhC+IWa
>>924
FCVはEVと基本は同じだからトヨタ的には失敗しても燃料電池分の開発費の損失だけで済むから
どっちに転んでもいいように投資する価値はあるんだよな
水素インフラ提供する側は投資した後に転けられると本当に痛いけど

929 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 23:24:45.37 ID:XFB3APiu
欧州まで本腰入れてきた今の状況で未だに水素に懐疑的とか、
まるで状況見えてないな、
そんな認識だと気づいた時には他国の方が先行してる羽目になるぞ

930 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 23:25:07.19 ID:46OFALL+
>>925
えっ、次世代原子炉「高温ガス炉」に多額のカネつぎ込んじゃったからでしょ?

931 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 23:26:55.74 ID:InKBUAya
>>927
「エネルギー貯蔵」方式としての「水素燃料」が将来有望だから。

近未来に「水素社会」が実現した時にバッテリのみで動くEVとか
アホ過ぎて論外で、FCVこそ本命になる。

932 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 23:29:19.63 ID:wApqyoG8
既に全国津々浦々に電線が普及してんのに今更水素のインフラなんて作るいみあんの?

933 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 23:30:29.61 ID:wApqyoG8
水素なんて貯蔵にむかなすぎだろ。

934 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 23:30:46.27 ID:Sdp5jy/0
>>921
世界のエコカー戦略のメインがEVになってTOYOTAも逆らえずに参入ってニュースだろ
水素は細々とやっていくだけ
普及は無理無理

935 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 23:31:09.07 ID:UIMrv8+x
>>932
ない

936 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 23:34:15.32 ID:ZsOeabPV
>>923
そんなもの作って何のメリットがあるのか
余計な蓄電池積むなら水素の意味が全く無い

937 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 23:35:49.47 ID:Sdp5jy/0
FCVは原発の副産物、水素を利用できるって理由だけでやってること
原発を正当化させるための言い訳に使おうとしてる。
戦略としてはなんの展望もない
原発稼働したいがための技術

938 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 23:36:52.52 ID:DpoMDtJZ
>>931
エネルギー貯蔵に水素なんて特大の馬鹿丸出しw
アメリカを始めとする産油国ですら巨大蓄電施設を建設しまくってるんだが。
再生可能エネルギー発電との抜群の親和性は疑う余地がない。
再生可能エネルギー発電→巨大蓄電施設は世界の潮流。

939 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 23:40:13.52 ID:UIMrv8+x
太陽熱発電では融解塩を使って24時間発電をしてるよね

940 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 23:46:40.08 ID:ZsOeabPV
>>931
次世代自動車の本命になれませんでしたって大本営が陥落した状況で何を言ってるのか
良く分かりません。商売にならない技術をどうやって民間が普及させるのか具体的に
語れなければその主張は所詮絵空事ですよ。

941 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 23:47:26.05 ID:mJXp5Efq
水素をどうやって貯蔵するのか?
そんな技術があるのか?

942 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 23:49:17.55 ID:eRVSfa0h
もうプロパンでいんじゃね

943 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 23:49:33.25 ID:UIMrv8+x
>>941
代わりに答えると
液化水素状態で保存・・・デメリットとしてコスト高
ベンゼンに付加して保存・・・デメリットとしては巨大な備蓄タンクが必要
高圧で金属のタンクに入れる・・・デメリットとしては金属脆化現象が起こり危険

944 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 23:50:06.99 ID:kJyb2YDG
>>907
今のクルマてかなり輸入部品で組立てられてるの知ってるけ

945 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 23:54:47.88 ID:46OFALL+
>>943
ベンゼン以外にも、トルエンとか他にもあった気がするがデメリットは一緒
「水素吸着樹脂」なんて単語を最近聞いたが
昔の「水素吸着合金」の進化版かね?

水素ってだけでダメだけど。

946 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 23:57:08.20 ID:ayQURIMC
ミライは電気自動車でもあるんだが。

947 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 23:57:18.17 ID:x2U/pzcK
>>943
低圧で天然ガス用の巨大ガスホルダーに貯める方法もある
金属脆化の条件の一つが高圧だから
欧州では都市ガス用のガス管で国境を跨いで各国に輸送している

948 :名刺は切らしておりまして:2016/11/08(火) 23:58:20.51 ID:UIMrv8+x
現状で水素の使い道としてベストなのは川崎市がやってるように
水素収集車で川崎市内の各工場から水素を集めてLNG火力発電でLNGに水素ガスを10%くらいまぜて
そのまま燃料として燃焼して電気を生み出す。
誰がどう考えてもこの方法がベスト。

949 :名刺は切らしておりまして:2016/11/09(水) 00:03:35.89 ID:XlcaKp4U
>>943
エタノールを忘れてしまっては困る

950 :名刺は切らしておりまして:2016/11/09(水) 00:08:09.77 ID:+w8T8fu9
ZEVのせいとは言え
EVのような時代に逆行するものを作らざるを得ないのは悔しいだろうな

951 :名刺は切らしておりまして:2016/11/09(水) 00:20:50.49 ID:Ei4vHn5g
TPPですったもんだやってるうちに、パリ協定発効して、もはや日本の発言権すらない。安倍がアメリカに忠誠誓って売国してるうちに、パリ協定からもAIIBからもオブザーバー扱い。
おそらくこれが日本の終わりの始まり。アベちゃん、終わったね。

952 :名刺は切らしておりまして:2016/11/09(水) 00:25:38.12 ID:dub/W0fl
VHSとベータみたい
トヨタはベータだな

953 :名刺は切らしておりまして:2016/11/09(水) 00:26:32.11 ID:MWfppUlK
トヨタも終わったな。盛者必衰。

954 :名刺は切らしておりまして:2016/11/09(水) 00:39:26.10 ID:PJzKidnw
国が主導でEVが普及する→ガソリンスタンドがなくなるのでEVを使うしかない→電力不足を理由に次々に原発再稼働ついでに電気代の段階的に値上げ→車を乗っていなくても出費が増えてガソリンの時とさほど出費が変わらず

955 :名刺は切らしておりまして:2016/11/09(水) 00:40:08.67 ID:PLMO+i8v
うちもSOFCやってるけどヤバイかな?ノリタケだけど。

956 :名刺は切らしておりまして:2016/11/09(水) 00:46:38.68 ID:+k/9K7ig
結局FCVが普及するのは水素社会とかいうどう考えても非効率でガラパゴスな社会が実現しないと無理ってことだわな
PHVからバッテリーや充電インフラが整うにつれて純粋なEVに移行していく方がどう考えても自然だし

957 :名刺は切らしておりまして:2016/11/09(水) 00:47:22.06 ID:RnxBsaSx
>>954
完全自動運転が実用化されたら完全自動運転の電気自動車が
勝手にタクシーとして働いてお金を稼ぐようになるよ
オーナーは使用しない時はEVを働かせて帰ってきたら掃除するだけ

958 :名刺は切らしておりまして:2016/11/09(水) 00:48:49.06 ID:HAagJkkm
日本が、中央集中型の電気・通信、化石燃料と原子力、に拘る
のはなぜか?
 これら巨大事業は広域暴力団の利権になっているからだ
 広域暴力団は巨大事業から莫大な利益を得ている。そのこと
を国民は自覚してない。自覚がないからメスが入らない
なぜ自覚を持てないか?それは政治家・官僚・財界・マスコミ・
ヤクザの鉄の五角形を形成しているからだ
 マスコミが報道しなければ国民は問題を認識することができ
ないからだ
日本は鉄の五角形のせいで新しい産業革命への動きが取れなく
なっている
このままだと日本は北朝鮮のような硬直し発展のない遅れた社会
に落ちぶれる

959 :名刺は切らしておりまして:2016/11/09(水) 00:58:32.42 ID:RnxBsaSx
>>958
原発はそうなんだろうね本当に
他は知らないけど

960 :名刺は切らしておりまして:2016/11/09(水) 01:00:52.41 ID:QmiwZqFc
所詮田舎の鍛冶屋

961 :名刺は切らしておりまして:2016/11/09(水) 01:02:53.98 ID:XTRrmEd7
サムスンのギャラクシーJ5 仏で発火・爆発する主張が登場 [無断転載禁止]&#169;2ch.net・
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1478619827/

962 :名刺は切らしておりまして:2016/11/09(水) 01:04:46.14 ID:HAagJkkm
>>959
土や砂利、廃棄物に関わることは暴力団の利権なんだよ
巨大事業で土や砂利と無関係なものはない

963 :名刺は切らしておりまして:2016/11/09(水) 01:09:25.91 ID:28RebHnJ
燃料電池車なんて普及するわけないの判ってたろうに。

964 :名刺は切らしておりまして:2016/11/09(水) 01:17:30.74 ID:oQSurxG6
まだLPガスや都市ガス使った燃料電池なら目が有ったけど水素じゃ危なすぎ

965 :名刺は切らしておりまして:2016/11/09(水) 01:23:58.74 ID:nVYDmih3
ハイブリッド車の特許が切れ出したら欧州勢が大挙してハイブリッド車出すようになった。制御ノウハウは米国でトヨタを吊るし上げてソースコードまで提出させたからバッチリ入手済みだ。
FCVの特許が切れ出したら世界中がFCV出し始める。
充電型の電池で走るEVなんて技術開発の遅れをマーケティングで誤魔化す繋ぎ商品。

966 :名刺は切らしておりまして:2016/11/09(水) 01:25:21.59 ID:aCC8EEmr
燃料電池はHVの頃に比べれば各方面での立ち上がりも大分速い方なのだが
未だにHV認められない人もいるし、この辺りは仕方無いのかも知れんな

967 :名刺は切らしておりまして:2016/11/09(水) 01:31:36.34 ID:+oRobcH0
>>936
この人色々書いてるけど、FCVがどんな物か、実は判ってなくない?

968 :名刺は切らしておりまして:2016/11/09(水) 01:35:34.67 ID:rO6/hjUj
>>966
>>500

969 :名刺は切らしておりまして:2016/11/09(水) 03:01:33.90 ID:WMlUdl2Q
>>102
> EVって構造が単純だから、基本特許なんか誰も押さえてなくて、基本フリー。
君の持ってるミニ四駆程度ならともかくEVに係る制御機器関係とその制御プログラムは特許でがんじがらめ
そういう意味でもHVを先行開発したメーカーが圧倒的に強い
バッテリー確保する能力とはまた別の話だよ
EVの普及問題はただバッテリー容量を大きくすればいいってだけの問題じゃない

970 :名刺は切らしておりまして:2016/11/09(水) 04:35:46.52 ID:LYgTE3qs
>>28
「水素の時代なんて来ない」とイーロン・マスクだかに皮肉タップリに言われてた癖に、今更何言ってんだか。

971 :名刺は切らしておりまして:2016/11/09(水) 05:13:08.25 ID:hnu/dbuM
相変わらずアンチトヨタだな>>1

972 :名刺は切らしておりまして:2016/11/09(水) 06:05:18.75 ID:rR6cv9nX
スマホみたいに数年でバッテリーがダメになったりしないの?

973 :名刺は切らしておりまして:2016/11/09(水) 06:32:10.60 ID:cFLjrS1P
>>972
スマホと同じく容量減って走行可能距離が短くなるけど、走れなくはない。
5年で80%が目安かな?

974 :名刺は切らしておりまして:2016/11/09(水) 06:56:55.61 ID:URgNRkiL
制御に関してはトヨタには一日の長があるな
頑張れトヨタ!

975 :名刺は切らしておりまして:2016/11/09(水) 07:03:04.85 ID:01W64vlv
だいぶ前から各社EV開発してたのに
トヨタだけ燃料電池に注力してらからな

976 :名刺は切らしておりまして:2016/11/09(水) 07:12:10.24 ID:dCAPrkJO
>>972
当たり前のごとく、同じ問題が起きてます
もっと言えば、3年間でリーフのバッテリー容量が4割切りました

977 :名刺は切らしておりまして:2016/11/09(水) 07:23:59.83 ID:CMIO+LZ3
トヨタは昔からある程度メドがたたないと発表しないし発表してからの行動は早いんだよな。それとは逆なのが日産で華々しい花火を打ち上げながら最終的にはトヨタに遅れをとって結局ルノーに買われちまった

978 :名刺は切らしておりまして:2016/11/09(水) 07:31:35.99 ID:CMIO+LZ3
>>976
トヨタとスバルが資本提携した時にスバルと共同開発してたNECを切ったことを国沢さんは散々批判してたんだよな。NECを日産にとられたトヨタはアホ、リチウム電池開発は完全に遅れをとったと。何のことはない今や日産はトヨタと提携してるパナから電池買ってんだぜ

979 :名刺は切らしておりまして:2016/11/09(水) 07:34:11.36 ID:vRF30TGm
>>972
Teslaは電池の温度管理やってそこらへんの劣化が少ないのが独自技術らしい

980 :名刺は切らしておりまして:2016/11/09(水) 08:53:20.20 ID:r+KVjXMH
クズ官僚のガススタ利権にひれ伏すからそういうことになる

981 :名刺は切らしておりまして:2016/11/09(水) 08:55:21.08 ID:095Bibhm
次スレまだー?

982 :名刺は切らしておりまして:2016/11/09(水) 09:18:15.20 ID:o/2BV1Lj
まさかの、日産「e-Bio Fuel-Cell」の勝利になるのか?
これってルノー本体の世界戦略?
エタノールならインフラそのまま使えるし

983 :名刺は切らしておりまして:2016/11/09(水) 09:24:30.02 ID:BeUk+iiT
トヨタの燃料電池戦略は完全な失敗に終わった訳だな。

984 :名刺は切らしておりまして:2016/11/09(水) 09:25:07.57 ID:InAn6MeI
>>983
あれはトヨタでなくバカ政府の戦略だろ

985 :名刺は切らしておりまして:2016/11/09(水) 10:00:42.58 ID:ubUe3vPC
>>982
時間との勝負
欧米で充電インフラが普及したら負け
CO2を固定できるエタノールは有望だけど実車を販売できなければ意味がない
世にさえ出れば確変あり

CO2から簡単にエタノールを生成する方法が偶然みつかる。常温反応で高効率、低コストが特長 - Engadget Japanese
http://japanese.engadget.com/2016/10/18/co2/

986 :名刺は切らしておりまして:2016/11/09(水) 11:52:11.00 ID:kO/uGmLf
>>985
あぁその記事ね。
眉唾だわ

987 :名刺は切らしておりまして:2016/11/09(水) 11:57:49.66 ID:bv/fPry/
EVは電池の仕様を統一して載せ換えできるようにするべきだけどね
電池の単一単二単三みたいに三つくらいの大きさでそれをいくつ載せるかは自分で決める
町のりばかりの人は一番小さい電池を10個積む、
長距離走る人は大きいのを15個積む等々
でスタンドやホームセンターやコンビにでも販売する〔充電設備も完備〕

988 :名刺は切らしておりまして:2016/11/09(水) 12:01:06.24 ID:ubUe3vPC
>>987
テスラはオプションで詰める量は選べるで

989 :名刺は切らしておりまして:2016/11/09(水) 12:02:22.74 ID:NicmQdnB
ベスパの電気バイク
http://gizmodo.com/the-classic-vespa-scooter-is-finally-going-electric-1788712486

990 :名刺は切らしておりまして:2016/11/09(水) 12:03:09.32 ID:clIzyPzQ
そういうのは普及しないと思う

最初の頃のケータイは取り外し式の標準バッテリーの他にLバッテリー、LLバッテリーがあって交換バッテリーとかあったけど
今のスマホは完全に内蔵バッテリーばかり

991 :名刺は切らしておりまして:2016/11/09(水) 12:16:32.11 ID:MjeADSN9
なに今頃そんな事言ってんだよ
終わったなトヨタ

992 :名刺は切らしておりまして:2016/11/09(水) 12:16:45.27 ID:eXz+oT9c
>>983
軽々な判断をしないのが経営に必要な力の一つ。トヨタは社運をかけて一個だけに集中しなくてもビジネスポートフォリオのコントロールしながらリスクヘッジできるんだ規模の会社なのだから。

993 :名刺は切らしておりまして:2016/11/09(水) 12:38:58.85 ID:MXfhYGHG
>>769
>では、なぜ”車メーカー”であるトヨタが水素社会に口を出すのですか?

何故1992年から水素自動車の研究を始めたのかという意味であれば
それが当時の潮流だったからだし、今わざわざFCVを先行投入したのが
何故かと言ったら”総合メーカー”でもあるトヨタだからでしょ。

SOFCとPEFCの違いがあるとはいえトヨタのFCスタック使った家庭用の
燃料電池がアイシンから出ているし、日野自動車からもトヨタのFCスタック
を積んだバスが発売される。フォークリフトのシェアも高いトヨタだが
屋内用フォークリフトにもFCスタックを搭載するし、そういったFCスタックの
パッケージに「何処よりも早く水素自動車を市販化したトヨタの燃料電池」
というブランドイメージが盛り込めるのは先駆者の特権だよ。

994 :名刺は切らしておりまして:2016/11/09(水) 15:31:54.73 ID:eXMMDPpi
世界バッテリー市場
プライムアースEVエナジー 45.6%

EV用バッテリーに限っても
パナソニック 30.5%
オートモーティブエナジーサプライ 17.7% ※NEC日産が電池事業からの撤退を発表
プライムアースEVエナジー 15.1%
LG化学 10.8%
サムスンSDI 4.5% ←今回爆発
SKイノベーション 1.9%

995 :名刺は切らしておりまして:2016/11/09(水) 15:34:00.68 ID:eXMMDPpi
NEC日産が電池撤退したんでトヨタパナソニックの独占
中国は技術がないし韓国メーカーは爆発

996 :名刺は切らしておりまして:2016/11/09(水) 16:53:37.66 ID:rO6/hjUj
>>995
日産とNECのAESC工場倍以上に拡張して北米リーフのバッテリー国内生産になったよ?
撤退って何?

997 :名刺は切らしておりまして:2016/11/09(水) 16:59:36.71 ID:BeUk+iiT
撤退はしないっチューの。
日産が持ってる株を売るだけのことで会社は存続する。

998 :名刺は切らしておりまして:2016/11/09(水) 17:05:39.06 ID:ubUe3vPC
調達は噂ではルノーのLGからと言われてたけど引き続きAESCからと発表したでしょ
売却先は難航してるけど

999 :名刺は切らしておりまして:2016/11/09(水) 17:08:46.32 ID:rO6/hjUj
>>998
北米でLGの正極部品使ってったけど完全切ってAESCで国内生産に、北米バッテリー工場閉鎖

1000 :名刺は切らしておりまして:2016/11/09(水) 17:09:43.54 ID:rO6/hjUj
>>1000 なら、トヨタ電気自動車大失敗!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 1日 7時間 0分 11秒

1002 :1002:Over 1000 Thread
2ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 2ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 2ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
http://premium.2ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.2ch.net/login.php

292 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)