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【経済】日本でベーシックインカムが実現できないシンプルな理由 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :海江田三郎 ★:2016/11/27(日) 09:14:37.13 ID:CAP_USER
http://diamond.jp/articles/-/10608?page=4
(中略)

先入観を捨てて考えてみると、ベーシックインカムは富の再配分の仕組みとして、
またいわゆるセーフティー・ネットとして理想に近い制度だと思える。日本でも是非実現したい。
 しかし、率直に言って、ベーシックインカムは日本で実現しないだろう。
 なぜか。それは、制度がシンプルすぎて官僚の仕事と権限が減るからだ。たとえば、社会保険庁も、
公的な年金の運用も、雇用保険も不要だとなると、厚生労働省は大いに抵抗するだろう。
生活保護のような自治体にとっては余計な荷物的な仕事であっても、これがなくなって、権限を手放すことになるとすれば抵抗があるかも知れない。
 ただし、ベーシックインカムの考え方は政策を考え、制度を設計する上で生かすことができる。
 政策を評価する際に、「シンプルさ」「公平さ」「自由さ」「格差是正効果」「低コストな制度」の五つの視点を持つことが有効だ。
 たとえば、現在の公的年金制度は、複雑で、世代間の公平を欠いていて、
受給したお金の使い方は自由だが、ここしばらくは相対的に豊かな高齢世代に富を移転し、
運営コストが大変高いという意味で、上手くできている制度ではない。
 逆に、官僚あるいは、官製情報に頼るメディアからの評判はすこぶる悪いが、子供手当は、
仕組みが単純で、「子供を持っている人」という区別が不公平かも知れないが、
使い道も自由で(借金を返してもいいし、パチンコに使ってもいいではないか!)、低所得者への再配分になっているし、
運営コストは安いから、そう悪い制度ではない。「バラマキだ」という批判があるが、公共事業のように偏ったお金の使い方をするよりは、
公平にばらまく方がずっといい。
 ベーシックインカムについては、現金による給付であることや、労働など何らかの我慢の対価としてでなくお金を渡すことなどに
「抵抗感」を持つ人がいるかも知れないが、よく考えてみて欲しい。そう悪いものではないはずだ。
 筆者は、現在のもろもろの制度を「ベーシックインカム的」に徐々に変えていけばいいと思っている。

2 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 09:15:51.35 ID:tlHc3LCp
必見!

””紙とペン””を使って毎月75万円が
給料として振込まれる特別な案内です。

https://goo.gl/sgqEDP

3 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 09:16:08.41 ID:0hU/NR8l
                        ∩___∩   税金払ってたのは一般国民だけだけど
     __ _,, -ー ,,             / ⌒  ⌒ 丶|     今、どんな気持ち?
      (/   "つ`..,:         (●)  (●)  丶        ねぇ、どんな気持ち?.
   :/       :::::i:.        ミ  (_●_ )    | ..
   :i        ─::!,,     ハッ  ミ 、  |∪|    、彡____
     ヽ.....:::::::::  ::::ij(_::●    ハッ    / ヽノ      ___/ タックスヘイブン
    r "     .r ミノ~.      ハッ   〉 /\    丶
  :|::|    ::::| :::i ゚。            ̄   \    丶
  :|::|    ::::| :::|:                  \   丶
  :`.|    ::::| :::|_:                    /⌒_)=3 ブッ
   :.,'    ::(  :::}:                    } ヘ /
   :i      `.-‐"                    J´ ((  トントン
一般国民 ... ..  ...   ..

4 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 09:16:22.30 ID:qoe19nQX
変化を極端に恐れる民族性なんだ

無理だろ
欧米が何年もやって安全ってわかって

かつ
現行制度が破綻しないと無理

5 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 09:17:23.58 ID:5Qy+F8Mp
>>1
「富の再配分」って便利な言葉だな。

自分が「恵んでもらう」ことを正当化できるからな。

6 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 09:18:05.36 ID:QrcuhVOA
先入観を捨てて考えてみると、
官僚の仕事と権限は、ロボット、コンビニで、代行出来る。

7 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 09:20:22.65 ID:CntxchwX
>>1
最低でも日本国籍を持たない者には支給しない事にしておく必要がある

8 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 09:20:24.53 ID:4CifEs9e
>>1
とりあえず「公務員が悪い」と言っとけばオーケーな楽な仕事です。

9 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 09:20:49.14 ID:MnKkdup5
いやいや日本でじゃなくて世界中どこでも実現できてないから

10 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 09:21:24.28 ID:qoe19nQX
画期的なこと
先進的なこと
そういうのは
日本は一切できん

そういう国

11 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 09:21:27.36 ID:4CifEs9e
>>7
じゃあ、日本国籍を持たない人には課税しないでね

12 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 09:22:28.00 ID:qoe19nQX
そもそも
少しでも人生失敗したら終わっちゃう国で
誰がチャレンジできるんだ

13 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 09:23:46.24 ID:sqcyDizx
偽装共産主義

14 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 09:23:53.61 ID:cFGfh38j
ザイニチを除外するか日本在住40年以上とか条件付ければいい

15 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 09:25:35.16 ID:CTCzZeFS
今の複雑で高コストな年金制度を続ける理由は、厚労省利権だから

無駄なことを沢山やって無駄なコストを使うのが霞ヶ関官僚のお仕事、それが天下り先確保につながるから

16 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 09:26:06.96 ID:NH4KHSt2
シンプルな理由」はどこに書いてあるんだ?

17 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 09:26:26.81 ID:2SYjPPE6
通貨発行を中央銀行じゃなくて、国民側にもってくればいいだけだよ。
金のコントロールを一部の特権層に握られた状態で正当な分配なんて起こるわけないじゃん。

18 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 09:27:38.99 ID:lVSZiAT2
ファッシズム政権は、残酷な結末しかない。
安倍晋三はどんな殺され方をするんだろう?
https://twitter.com/tok aiamada/status/605899171313246209

『みんなで行こうアホノミクスの向こう側』
『アホノミクス完全崩壊に備えよ』
『どアホノミクスへ最後の通告』(浜矩子・著)


抑制のない成長に基づく経済政策は終焉

日本国民はどう対処すればいいのか。
新しい政権は民意を反映し、
食糧、住宅、健康、教育、最後に防衛です。
国民の意志を裏切ることは、
極端な場合、自殺や殺人にまでつながります。
民衆の指導者は
職業的政治家ではない人々から見つかるのです。

世界平和の脅威は、
イスラエル、イラン、アメリカです。
イスラエルの役割は跪いて、
パレスチナに許しを請うことです。
アメリカによる他国の虐待に
反対の声を上げなければなりません。
彼らが世界中に‘民主的’制度を確立したい
という衝動(世界を支配する)をコントロール
するのは、マイト レーヤの任務です。

非常に間もなく
マイト レーヤをテレビで見るでしょう。
彼は「匿名」で働いております。
マイト レーヤはまずアメリカに現れ、
それから日本に現れ日本語で話します。
彼は非常に物静かなやり方で話します。
彼の控えめな態度に混乱してはなりません。
マイト レーヤは毎日テレビに現れ、
質問に答えるでしょう。

マイト レーヤが世界に向かって話をする時、
初めて本当の身分を明らかにされます。
およそ25分か35分、史上初、世界的規模の
テレパシーによる接触が起こるのです。
14歳以上の人々は、自国語で聞くでしょう。
https://www.youtube.com/watch?v=6cO vo6n7NOk

19 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 09:28:15.09 ID:xvQEqVz9
また変な陰謀論を唱えてるだけw

>>17
誰がお前みたいなバカが発行した通貨なんて信用するんだよw

20 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 09:29:13.53 ID:/eU+FDa+
ベーシックインカムで必要なのは核家族
または一人暮らしで資産があること

少子化なので成り立つことは成り立つが
多くなると土地の価値が下落して成り立たなくなるかもな

限界集落になると土地価格がゼロになり成り立たなくなる。

21 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 09:29:33.55 ID:LnyQYwEg
いいとわかっててもそっち側に行けない民族なんだよ
古くは第二次世界大戦
新しいとこだとみずほのシステム統合

奥ゆかしいと外国から誉められるのは大好きだけど「鈍くさい」とバカにされたら顔真っ赤にして自殺の準備するような民族なんだよ

22 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 09:30:55.25 ID:2SYjPPE6
>>19
あほwww
通貨の仕組み知らないんだなwww
それともベーシックインカム実現したら困る貧困ビジネスしている人かなwww

23 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 09:30:56.12 ID:7IIDzyjC
>>16
>なぜか。それは、制度がシンプルすぎて官僚の仕事と権限が減るからだ。

↑これ

24 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 09:31:09.65 ID:fjJOOVxJ
>>1 憲法違反  ばか  しね!!!!

生存権か幸福追求権か、たかり在日外人のためかはっきりしろwww

与えた上でさらにたかるのがくず 生活保護

 保護需給11万円+医療費公共料金で、パチンコ飲酒喫煙
   社会のルールの借金返済強制天引きもなく居直り逆切れ
貧困くず助長ビジネス  JT 飲酒業 パチンコ 医療 低賃金貧困向け住宅
 生活保護狙い囲い込みくずに利権を移すだけ

生存権の保障には、現物支給のみ!!でOK!! 
    幸福追求権の挙句の借金
 借金踏み倒しくずが、手元に現金渡され手返済する訳ない
   借金されたほうの補助制度を作れ  天引きで返済させろ!!
  幸福追求権は与える必要なし  働いて稼げ!!!

人権偽装貧困ビジネスくず  湯浅誠  しね!!

25 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 09:31:15.04 ID:/eU+FDa+
リバースモーゲージと間違えたw

26 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 09:31:27.36 ID:xvQEqVz9
読めば読むほど山崎元はバカだな。
世界中、実現した国が一つたりともないのも日本の官僚の責任なのか?

27 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 09:32:20.20 ID:xvQEqVz9
>>22
まずベーシックインカムを実現して素晴らしい国が実現した例を一つでも挙げてください。

28 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 09:33:51.71 ID:qoe19nQX
>>27
民主主義だって
なんだって
最初の一歩があったわけだ

最初の一歩は日本には不可能

29 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 09:34:48.61 ID:qoe19nQX
日本人の知性で
できるのは
真似だよ

欧米の真似
それが限界

技術でも何でも
既存の技術を改良することはできる

30 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 09:35:25.76 ID:2SYjPPE6
>>27
いままで何も実現しなかった国を1つでも上げてください。

31 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 09:36:04.07 ID:OSQhyjg4
ベーシックインカムのカタカナに誤魔化されてる感だけど、
ようするに、年金カットインカムだろ?

32 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 09:36:39.21 ID:/VdYW5YZ
BI→無理
AI→仕事奪う
移民→受け入れる(安倍、経団連)
トリクルダウン→無い(竹中)

結論→日本人労働者層滅亡

33 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 09:37:08.09 ID:fjJOOVxJ
>>11
人の家に言ったらお礼ぐらいいうだろ
外人も存在自身が負担になる・インフラも使うので、税金は払え

存在に対して税金払うことに躊躇・言い訳するくずは 母国に帰れ
  支那  korean  イスラム 白豚ユダ  飲酒喫煙刺青くず!!  しね!!

34 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 09:37:20.89 ID:abdP9McP
basic incomeは、貧困やら持病の有無やら障害やら家庭環境とかを一切考慮せずに
全国民に一律にゼニをばら撒く制度。
只の「弱者いじめ」「弱者切り捨て」

35 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 09:38:09.48 ID:fNF3v7A5
今ベーシックインカムなんかやったら終わる。それでなくても消費行動小さいのになれた若いやつら
それだけでやっていける方法を見つける。働かなくなる。破綻しかない

36 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 09:38:13.91 ID:mjGOu5+J
今の日本は道端で野垂れ死にを放置できる社会ではありませんから
ベーシックインカム導入できるほどの覚悟はない

37 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 09:38:45.89 ID:2SYjPPE6
>>34
社会保障のカットを前提としなくていい。
社会保障を残せばいいだけ。

38 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 09:39:09.88 ID:4CifEs9e
>>33
税金は「お礼」じゃない。

払った税金に見合った対価を求めるのは当然。

39 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 09:40:14.12 ID:jvUgUu8x
このまま高齢者が増加していくのに、現状の年金や生活保護の制度で財政はもつのかは疑問だな

40 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 09:40:14.31 ID:iDdk3T60
タックスヘイブン

パナマ

41 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 09:40:53.33 ID:abdP9McP
>>37
特別な給付や減税もカットやろ。
完全に「弱者いじめ」やんwwwww

42 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 09:41:44.01 ID:xvQEqVz9
ID:2SYjPPE6 は本当にバカだな。ベーシックインカムと低所得者へのバラマキの区別が
全くついてない。

43 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 09:42:19.95 ID:qoe19nQX
BI推し進めてる欧州は
医療費が無料であったり
学校も無料なわけで

44 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 09:43:06.86 ID:2SYjPPE6
>>41
特別ってなんだよwwww
本当に必要ならカットされないだろwwwww

45 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 09:44:19.93 ID:4CifEs9e
>>37
ベーシックインカムをやるメリットがない

46 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 09:44:25.01 ID:abdP9McP
「高福祉」医療も教育もタダやったりするわな。北欧なんかがそうやわな。
それでいて税金も高い。
そういう国やったらbasic incomeは導入しやすいかもね。

47 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 09:44:27.62 ID:2SYjPPE6
>>42
馬鹿はおまえだ。
ベーシックインカムの定義を調べて来い。
それとも、実現されたら困る中間搾取業者か?

48 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 09:45:27.13 ID:2SYjPPE6
>>45
おまえら公務員にはないだろうけど、多くの国民にはあるんで。

49 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 09:46:20.00 ID:iCrb/R4q
>>47
お前にベーシックインカムを導入する力でもあるのかよw

50 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 09:46:27.58 ID:7NidEO9M
それはアメリカと同じ大資本家が全てを仕切ってるから

51 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 09:46:47.93 ID:xvQEqVz9
>>41
ベーシックインカムの意味を分かってない奴にそんなこと言っても話がかみ合うことはないよ。
だいたい、既存の特別な給付や減税を温存したままなら(温存したベーシックインカムってのは
何なのか意味不明だが)、>>1の山崎元がいう「官僚が利権を守るために複雑な制度を温存
したがっている」という話と矛盾するよな。

52 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 09:46:51.33 ID:iCrb/R4q
>>48
オレ公務員じゃないし。

はい、論破

53 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 09:48:20.21 ID:abDxZuVL
ベーシックインカムって健康保険も年金も無くすから
勝手に貯金して備えろよってことだろ?
当然この世はバカが多いから、それでも立ち行かなくなるやつは
少なからず現れるわけで、それはどうやって救うの?
結局バカ丸儲けってこと?
多少なりとも今の社会保障残したら役人それほど減らせんやろ

54 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 09:48:34.70 ID:2SYjPPE6
>>49
実現するかは国民しだいだろwwww
お前みたいに、ネガティブなアホが多いから、日本は停滞しっぱなしなんだよwww
それともお前は貧困が多いほうが得をする立場の人間か?ww

55 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 09:48:51.78 ID:abdP9McP
社会保障や特別な給付や減税やら一切止めてbasic income導入します!!
なんか言うたら、皆預貯金やら生保に加入したり不動産など実物資産を買ったりタンス預金したりして
お金貯めよるやろな。消費ガタ落ちwwww

56 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 09:49:17.66 ID:2SYjPPE6
>>52
その証明ができていない。

はい論破。

57 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 09:49:48.38 ID:iCrb/R4q
>>54
「ベーシックインカムを導入する方が賢い」という何の根拠もない暴論。

58 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 09:50:18.09 ID:g0YvRF71
バカの妄想>>1

59 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 09:50:21.89 ID:iCrb/R4q
>>56
じゃあ、まずオレが公務員だという根拠を見せてくれ。

60 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 09:51:01.90 ID:2SYjPPE6
>>59
まずは何者か名のったら?

61 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 09:51:09.61 ID:6h9yHMxV
自由主義、能力主義で、富が極端に偏在する社会を考えてみ。
あるいは、ほとんどの仕事がロボットで間に合う社会を考えてみ。
ほとんどの人間に生活保護が必要になるだろ?
ベーシックインカムとはそれを制度的にやろうということだよ。
社会がその方向に進むのは傾向として避けられない。

62 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 09:51:33.22 ID:ZW6vTuBf
間引きの遺伝子がそれを許さない。

63 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 09:51:37.08 ID:abdP9McP
公務員を減らそうとかって公約に掲げとるのは、「日本維新の会」くらいやろ。
他の政党は「自民党」から「共産党」まで人数減らすどころか増やそう
給料上げようとしとるしwwwww
党勢も拡大しとらんし。

64 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 09:51:38.80 ID:iCrb/R4q
>>60
まず、自分が名乗りな

65 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 09:52:25.72 ID:2SYjPPE6
>>57
現状維持が正しいという無自覚なアホ。

66 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 09:52:28.35 ID:xvQEqVz9
>>53
>当然この世はバカが多いから、それでも立ち行かなくなるやつは
>少なからず現れるわけで、それはどうやって救うの?
それは自己責任だから勝手に氏ねってのがベーシックインカムだろw

67 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 09:52:31.17 ID:YPV2oiLa
ベーシックインカムより消費補助金10%やれや

68 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 09:52:35.25 ID:2tjZOVjy
「実現できない理由」って多分該当のスレを多少見ると分かるのでは。
人が違うと掲げる目的が全く違うから、財源の求め方やBIの規模が全然違って
さっぱり話が進まないことにある。
最近の海外の流れとやらに任せれば、目的は「社会福祉の簡素化合理化」にほぼ定まる。
学術的な定義はいろいろあるのにもかかわらず
この方向で海外が進めていることを見逃すわけにはいかないね。
流れに任せるのにもかかわらず目的に違うものを掲げるのは不合理だし

69 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 09:53:01.02 ID:2SYjPPE6
>>60
まったくだな。さあ名乗れよ。

70 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 09:53:05.90 ID:iCrb/R4q
>>65
現状維持が間違っているという根拠をどうぞ

71 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 09:53:11.93 ID:V7YN5Qxo
あと20年もすると生活保護を求める老人ばかりになるぞ
バブル世代の現50代は馬鹿の極みだらけだからこいつらが日本経済をどん底まで落とす

日本を唯一救える方法は「健康保険制度の見直し」しかない。
65才以上は健保使用禁止!接骨院・整骨院の健保補助禁止!
これくらいやらないと確実に経済崩壊する。

72 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 09:53:27.28 ID:iCrb/R4q
>>69
あれ?名乗れないの?

73 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 09:54:38.94 ID:2SYjPPE6
>>70
現状維持が間違っていない根拠をどうぞ。

74 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 09:54:58.61 ID:Qyfj1pwB
社会保障止めるから病院代ガーとかいうのは間違い。健康保険料の納付は無くなる(正確には他の税金と一括して徴収される)けど、病院は3割負担とかになるだけだからな

75 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 09:55:02.48 ID:iCrb/R4q
>>73
要するに根拠は何もないのね

76 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 09:55:06.55 ID:xvQEqVz9
>>72
名乗れるわけねえだろ。ベーシックインカムで自分の収入が増えることを期待している
ただのニートなんだから

77 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 09:55:17.04 ID:2SYjPPE6
>>72
名のれないようだな。じゃあ、利権を手放したくない人ってことでいいな。

78 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 09:55:33.72 ID:qyRRTtwN
ベーシックインカムが世界の主流になればワンチャンあるけどまぁ先進国は日本と同じ理由でそこもやらないだろうよ

79 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 09:55:36.79 ID:3E762vfI
シナチョンが不正受給するからだろ

80 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 09:55:36.92 ID:2SYjPPE6
>>75
要するに根拠は何もないのね

81 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 09:56:01.71 ID:iCrb/R4q
>>77
あれれ?やっぱり名乗れないの?

82 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 09:56:33.50 ID:iCrb/R4q
>>80
もうお前は黙ってろ。
何も根拠を出せないんだから。

83 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 09:56:35.59 ID:RBMgW9E8
シナチョンがくもの糸のようにワラワラくるからな

84 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 09:57:26.78 ID:WOHgc0v0
複雑な仕組みは末端3種も不便。
税関係の改正は4月からにしてほしい。
例えば住民税は1月・所得税は4月・法人は7月から
改正されたら大混乱。
税理士喜ばすだけ。

85 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 09:57:47.37 ID:hVgt7cza
>>77
つまり、お前はベーシックインカムで利権を手に入れるのね

86 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 09:57:50.91 ID:5xF6wrrZ
ベーシックインカム導入の是非はともかく「無駄な公共事業」とか「無駄な公務員」やらを削って財源にとかって考えは現実が見えてない

そもそも先進的事例だってもてはやしてる欧州の国なんかはそんなことしてるか?

87 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 09:57:55.58 ID:2SYjPPE6
>>81
そうか。名乗れないか。
名乗ったらベーシックインカムで、既得権がなくなって困る人間だとばれるもんな。

88 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 09:58:15.46 ID:2SYjPPE6
>>82
もうお前は黙ってろ。
何も根拠を出せないんだから。

89 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 09:58:30.90 ID:VB8rECk9
劣化生活保護のベーシックインカム
誰が支持してるんだか

90 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 09:59:04.97 ID:WOHgc0v0
>>71
接骨院関係の健保・労災保険認めないに

91 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 09:59:24.74 ID:iCrb/R4q
>>87
あれあれ?まだ逃げるの?

92 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 09:59:53.02 ID:2SYjPPE6
>>91
おいおい逃げるなよ。

93 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 09:59:57.37 ID:WOHgc0v0
税理士・社労士利権あるので
シンプルな改正は困難。

94 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 10:01:01.01 ID:iCrb/R4q
>>88
おやおや、偉そうな主張はもう言えなくなったな

95 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 10:01:43.06 ID:2SYjPPE6
>>94
おやおや、偉そうな主張はもう言えなくなったな

96 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 10:01:45.92 ID:iCrb/R4q
>>92
はい、また逃げましたー

97 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 10:01:46.51 ID:OMB78A5t
チョン必死のスレ?

98 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 10:01:57.34 ID:xvQEqVz9
>>90
そういう何を認めるとか、何を認めないとかいう「裁量」を一切排除して、最低限の一定額を
渡して簡素化して、何を使うか決めるのは一人一人の自己責任ってがベーシックインカムの
基本思想だから。

99 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 10:02:12.31 ID:lDWzr+Le
白アリ公務員のせいで実現できない
あいつらは日本のお荷物

100 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 10:02:58.45 ID:Gkb09jL1
自分から変化できない民族なのでこういうのは白人に任せるしかない

101 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 10:03:27.78 ID:iCrb/R4q
>>95
はいはい、ベーシックインカムとかもうどうでもいいね

102 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 10:03:34.78 ID:lDWzr+Le
まだ生ポと混同してる奴がいるのかよw
ガイジ過ぎて草

103 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 10:03:49.47 ID:2SYjPPE6
>>96
やれやれ、ベーシックインカムを実現させたくない人間がこうもいれば、そりゃ実現が難しいわけだわ。
いったい誰なんだろうな。ベーシックインカムを潰したいとおもってるやつらは。

104 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 10:04:30.78 ID:iCrb/R4q
>>103
お前みたいな奴が主張してるうちはダメだろうな

105 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 10:06:10.57 ID:2SYjPPE6
>>104
じゃ、反対するなよw

106 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 10:06:38.12 ID:oWdvMtp1
パナマもほとんど黙殺された上バハマに関しては触れもしない日本マスゴミ

107 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 10:07:01.18 ID:JbAF6Mp8
BI導入で働かなくていいように考えてる奴多いけど
日本じゃ日々食い詰めない程度に配給されるだけだぞきっと

108 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 10:07:11.32 ID:pJCC7vOW
所得税50万円払ってない貧乏人はベーシックインカム恵んてもらってんのと同じことだ

109 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 10:07:32.57 ID:1WoswQte
BIは資源国なんかが一時的に出来る事はあっても、
そうでない国以外にはまず無理なもんで、それは日本だけではない。

だいたい低コストどころか異常なハイコストだ。

110 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 10:08:00.70 ID:VoCg++EJ
雑な社会保障制度だから実現できないだけだよ
だいたい収入制限も医療制度も付いてない不完全なものに騙される奴っているの?

111 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 10:09:49.62 ID:QB92j+C/
>>1
官僚減らせば民間市場の労働人口増えるから、移民とかいらんよね

112 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 10:10:02.17 ID:iCrb/R4q
>>105
ベーシックインカムを導入すべき根拠も示せず、ただおうむ返しを繰り返す奴の言ってることなんて相手にされなくて当然。

113 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 10:10:24.46 ID:U/zLqSY0
>>104
>>103みたいな奴から見たら
政治家も公務員も大企業も金持ちも既得権益は敵なんだからしょうがない…

じゃあ(頼れる)味方は誰なんだよって話

114 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 10:10:35.75 ID:Gkb09jL1
社会保障費総額 120兆円
10年後 140-150兆円

BI 100-120兆円

お話にならないのはBIではなく社会保障制度の方

115 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 10:11:04.13 ID:1WoswQte
だいたいこの手の妄想垂れ流すバカは、
日本の社会保障費が殆ど実際の給付に回ってる、
コストパフォーマンスに優れた状態にあることすら知らず、
公務員人件費に沢山使われてるとかいう勘違いして、
BIなら公務員人件費が有り得ないレベルで削られて効率的とか言い出す。

116 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 10:13:23.40 ID:0FAZJveN
>>109
財務省と国税庁調べりゃ分かるが社会保障費は110兆以上でそれと別に公務員の給与として25兆以上だぞ
まぁ公務員の人権費はそんなに削れないだろうが

117 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 10:14:06.30 ID:GP5HWktU
支給対象を多重国籍者を除く日本国籍保持者に限定すれば
まぁ悪くないかもだな

死なない程度の金は保証されてそれ以上は自分で欲しいだけ稼げばいい

118 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 10:14:22.59 ID:/yV52RcL
主に在日韓国人朝鮮人とか
外国籍の人までベーシックインカムよこせとか言ってくるから

119 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 10:15:01.41 ID:uzkUOtO6
スーパーナマポが既にあるじゃないかw何を今更

120 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 10:15:51.91 ID:rXl3ZR08
BIは現行の制度より大きく退化してる上にコスパ悪すぎて話にならん

121 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 10:16:03.43 ID:OsLqK1px
ベーシックインカムとして金をばら撒くより国が貧乏人を管理すればいいんじゃないか?
国営の住居を用意して仕事もあてがってやればいい

能力が低い奴はガチガチに管理してやったほうが国も扱いやすいし底辺にとっても幸せなんじゃないかと思う

122 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 10:16:43.28 ID:0FAZJveN
>>121
旧社会主義国がお望みか

123 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 10:17:37.17 ID:2SYjPPE6
生活保護の不正受給って、受け取ってる人だけじゃなくて、
無料の医療を利用して医者もやってるんだよ。
生活保護者を見つけては、いらない薬をどんどん出す。
日本で鬱病が増えてるってそういう面もある。

124 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 10:19:53.29 ID:Gkb09jL1
何でヨーロッパでBI議論が始まったか感情が先行してて
理解すらできんのだろうな

125 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 10:24:17.67 ID:0FAZJveN
元記事は2010年のものだがその時点で社会保障費は90兆と書いてある
そして現在110兆オーバー
6年で20兆も増えてる現行制度の限界がわかるだろう
まぁベーシックインカムじゃなくてもその膨張抑えられて財源確保の為に少子化を改善出来る社会保障ならいいだろうがAIの発展による失業問題も考慮するとやっぱりベーシックインカムが一番手っ取り早いと思う

126 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 10:25:59.05 ID:9Bh2msTw
BIがあっても
べつに好きな時に働いても良いんだろ
気が向いた曜日だけバイトとかでも良いし
収穫期だけ農家の手伝いしても良いし
夏休みにビーチでバイトするとか
冬休みにスキー場でバイトするとかでも良い
なぜBI=働かない という前提なんだ?

127 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 10:26:02.26 ID:2cS5XMFN
ベーシックインカムは可能だがパヨクに騙されて金融緩和をやめたら
超緊縮財政になるから不可能

128 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 10:27:13.39 ID:3uX4z2QH
取り上げて分配するから嫌がられるわけで
富の水増し分配が正解。
具体的には国債を発行して貧乏人にばら撒けばよい。
ただし金持ち優遇は、現状にとどめなければ成らない。
インフレはそのためのグッドナツールなのよ。

129 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 10:28:14.55 ID:QxJ6ATgU
ベーシックインカムだけじゃ生きていけないし

130 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 10:29:01.67 ID:2SYjPPE6
突き詰めていけばベーシックインカムがもっとも効率的であることがわかる。
だいたい、表層的な印象で判断してる人が多い。

131 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 10:29:05.70 ID:9Bh2msTw
BI導入したら
消費税は25%
所得税は一切の控除なしで50%
くらいになるんだぞ
それでも良いのか?

132 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 10:29:16.31 ID:NLHRN1N7
納税している世帯にだけBIやればいい
これで公平だろ

133 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 10:30:52.40 ID:Gkb09jL1
現行制度のままだと10年後に現役世代が2.30兆円分の埋め合わせをしなければならん
団塊が引退して現役減ってるの分かればどんだけ無理ゲーか分かると思うが

134 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 10:31:12.33 ID:0FAZJveN
>>131
そんなに取るとしたら金額としては今の生活保護より貰えるしそこまで取らんでいいと思う

135 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 10:31:22.18 ID:2SYjPPE6
>>131
試算はでてるからデマだってすぐわかるぞ。

136 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 10:32:25.14 ID:q1kvNUMI
生活保護があるから実質BIなんじゃね

137 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 10:32:30.20 ID:VGC1ccbC
ベーシックインカムは外国人でも二重国籍でも支給されるんでしょ?
冗談もいい加減にしろ!

138 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 10:32:47.01 ID:9Bh2msTw
BI導入したら
低賃金で働く人が馬鹿馬鹿しくなるから
低賃金バイトする人が減ってバイト代が高騰
物価が高くなるんだぞ
それでも良いのか?

139 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 10:33:31.24 ID:0FAZJveN
>>136
捕捉率低いから負の所得税の代わりにもなってないよ

140 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 10:33:51.71 ID:v2PCNsOO
>>1
同感
ただ、今の段階で一気に移行するのは不可能だから、
当座は月1万の定額給付金支給、財源は政府紙幣発行で
やるべきだろう。

141 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 10:34:12.16 ID:9Bh2msTw
>>137
日本は二重国籍認めてないぞ

142 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 10:34:36.55 ID:yeN21R87
ネンキン、セイホ、ナマポ、虫下しするには臨戦体制下に一定期間国を置かないと無理だよ
飼い主(財務省&日銀)がメタボ体質を変えない限り
床に落ちた食べクズにゴキブリが沸くのは止められないんだし

143 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 10:37:11.87 ID:p3F2v1on
>>1
公的福祉事業を廃止して民間に依存すると地域格差が明白となり福祉サービスを受けられない地域ができてしまい地方の衰退に拍車がかかってしまう

144 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 10:37:19.55 ID:lHFiuFyM
BIが良いか悪いかはやってみないとわからないんだから
民主党政権にしたときのように、あるいはTPPのように
実際にやってみれば良いんじゃないの?

「10年やって駄目なら11年目に全部もとに戻します」って前置きして
試しにやってみればいい

145 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 10:37:40.31 ID:Gkb09jL1
BIは>>114の問題解消の対案なのでBIが話にならないというなら
さっさと消費税を25パーくらいまで上げるべき

146 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 10:38:41.72 ID:qsftvpoj
リベラルの多いどの国だってまともに導入してないじゃん。
共産主義と同じで願望に目がくらんだ奴が騒いでるだけ。

147 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 10:39:53.63 ID:9Bh2msTw
>>145
BIになっても医療費は別枠だろ
現行の社会保障費の中で医療費の比率はどれくらいあると思ってるんだ?

148 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 10:39:57.78 ID:p3F2v1on
>>144
一度やめたら関連組織や人的資源を失い戻せるわけないだろ

149 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 10:40:17.95 ID:QPTLUzfE
>>138
低賃金で生産性が低い産業が潰れるのは良いことじゃん
余った労働力が生産性が高い産業に移行すれば、日本の国力はもっと高まる

150 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 10:40:18.70 ID:2SYjPPE6
どんどん実験段階に進んでいる国が増えてるんだが。

151 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 10:40:25.92 ID:6XyzubNh
生きてるだけで大して国に貢献して無いのにクレクレ酷すぎ

152 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 10:40:39.59 ID:0FAZJveN
>>144
いきなり実施することもない
社会実験からでいいだろう

153 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 10:42:07.43 ID:qsftvpoj
>>145
全く話にならない。
それはBIは単に生活保護費を6万円以上出さないと言ってるのと同じだろ。
現実には医療費やらでそれ以上必要なんだよ。
その上収入がある奴にも払うんだからもっと必要って話。

154 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 10:42:32.08 ID:+xbT157p
財源を確保するために年金などの社会保障を廃止する必要があるが
そんなことできる訳ないだろ

155 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 10:43:11.55 ID:8DwfONc6
>>11
>じゃあ、日本国籍を持たない人には課税しないでね


じゃあ母国に送金して全額日本から税金還付申請しないでね



156 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 10:44:14.71 ID:jvU8dji8
実験自体がBIの特性と離れてしまうからモヤモヤする
実験として期限付きで金を配るのと、恒久的に金を配るのは似て非なるものだし

157 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 10:44:21.63 ID:9Bh2msTw
>>151
まあ、普通の人にできる一番の社会貢献は働くことじゃくお金を使うことなんだけどね

158 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 10:44:35.89 ID:0FAZJveN
>>153
収入ある人には控除として払うんだよ
現金給付による控除

159 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 10:45:13.04 ID:n1qM5OYa
働かざるもの食うべからず
が日本人だからね

160 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 10:45:18.23 ID:+KzAfk8g
多少のお手当程度じゃなくて、
生活できる給料程度のBIっていうならそれもう社会主義だよwwww
で、社会主義国はドコも潰れて結果出てるんだし、
官僚云々抜きにしても無理だよw

161 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 10:45:23.88 ID:CU6BO88R
BIを公約に掲げる政党がないんだからそりゃ実現しないわな。

162 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 10:45:35.94 ID:qsftvpoj
小規模なのは以前から何度か実験やってるけど上手く行ってないじゃん。

163 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 10:46:13.00 ID:2SYjPPE6
国の為に国民がいるわけじゃないからね。
皆どんだけ自己犠牲精神が強いの?

164 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 10:46:35.98 ID:xDlHXUk/
貧乏だから。

165 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 10:46:48.42 ID:2SYjPPE6
>>162
うまくいってるから、増えていってるんだが。

166 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 10:46:52.51 ID:9Bh2msTw
>>159
それ共産主義者の言葉で
その「働かざるもの」って富裕層のことだぞ

167 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 10:47:13.10 ID:QPTLUzfE
>>160
社会主義国家は無償で給付するって発想には至らないぞ
連中は労働の対価として、主として現物を給付する
BIはなんの対価もなしに、現金をバラ撒く
目的も手段も全く違う

「働かざる者食うべからず」は、レーニンの言葉だからな

168 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 10:47:17.05 ID:2SYjPPE6
>>161
すでにあるよ。

169 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 10:47:17.44 ID:CU6BO88R
>>157
確かにそうだ。

170 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 10:47:18.38 ID:qsftvpoj
>>160
社会主義が軒並み失敗したから
人心を得る為の次の詐欺の手口なんだろ。

171 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 10:47:40.40 ID:lHFiuFyM
>>148
そんなの言い始めたら何にもできんわ
このままだとジリ貧確定なんだから政府も冒険するべきだよ

>>152
まずは特区を作ってそこで実験というのはありだと思う

172 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 10:48:04.15 ID:G0sWC0X/
>>11
日本にいなければ課税されないから安心ですね

173 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 10:48:16.58 ID:UbUZ2S4I
シンプルに口が臭い。

174 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 10:48:50.52 ID:QPTLUzfE
BIに反対するなら、生活保護にも反対しないと筋は通らないだろう
生活保護は賛成なのにBIは反対って人は、公務員に無駄に仕事を与えたい人だけなんじゃ?

175 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 10:49:24.96 ID:qsftvpoj
>>167
社会主義の失敗は金が足りなくなった訳ではなくて物の不足だろ。
生産性が上がらなかった訳で。

176 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 10:50:44.20 ID:p3F2v1on
>>153
BIをやるということはあらゆる福祉サービスを無くすってことだぞ
生活保護だけが対象だと思ってんのか

医療費10割負担は当然、ベースとなる医療費の点数制度や処方薬の薬価も厚生労働省の圧力が無くなり10倍になることもあり得る(事実アメリカはそうなってる)
厚生労働省が圧力をかけてるのは税金の出費を押さえるためな
何せ自分の給料や使える経費に直結する問題だけに割りと努力していた

177 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 10:50:59.65 ID:9Bh2msTw
>>170
70年代までのソ連はそれほど悪くなかった。
それにもともとが西側に比べて貧乏な国だしね。
富裕な国が社会主義化したらどうなるかはまだわからない。
まあスウェーデンみたいなのかな。

178 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 10:51:08.86 ID:QPTLUzfE
>>175
全員が同じ給料じゃ生産性が上がるはずもない
BIの場合、給料には明確な差がつくから、東側国家と同じ問題は生じない
むしろ、低賃金な産業を淘汰できるから、平均的な生産性を高める効果すらある
ワタミには潰れてもらったほうが日本経済のためになるということ

179 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 10:51:11.38 ID:Gkb09jL1
反対派に何か秘策があるというわけでもないだろうし
まあ10年後がいろんな意味で楽しみですわ

180 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 10:51:14.37 ID:ewu6Qmeg
・3才から30才まで寮生活(最低週2日寮生活)
・寮生活+教育費+医療費は全額、国が負担(現物支給制)
・寮生活中に結婚出産可能。(夫婦寮あり)
・ 完全週休2日、1日6時間労働(残業は違法。24時間営業は4交代制で可能)
・ 年3回の健康診断を義務付け(違反する会社、個人は次ぎの健康診断まで医療費全額負担)
・ 医療費は30才〜平均寿命まで3割負担
・ 平均寿命以降は個人が医療費全額負担
・ 財源は無期限返済期日の国債を日銀が買取して事実上の徳政令

181 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 10:51:26.53 ID:2SYjPPE6
ベーシックインカムの話で、社会主義うんぬんの話をする人は、
理解が浅いってすぐわかる。

182 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 10:51:31.58 ID:0FAZJveN
>>175
統制経済じゃそりゃ腐る

183 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 10:51:59.51 ID:QPTLUzfE
>>176
BI&全員が三割負担じゃダメなの?
これで財政危機になるほど、日本の財政は脆弱ではないだろ

184 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 10:52:00.14 ID:G2BNCifl
困難な状況では、まだ実現されていない政策がやたらよく見えてしまう。
リフレ然り。BIも。

185 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 10:52:42.83 ID:p3F2v1on
>>171
冒w険w

国の存亡が関わる問題なんだぞ
わかってんのか

186 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 10:52:52.40 ID:7NVZ0b2W
>>171
つか、今北欧が実験し始めてるだろ
もう高水準福祉は無理っつって
政府も冒険って福祉投げて政府は楽になる政府寄りのシステムにしかならんだろ

187 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 10:53:19.85 ID:QPTLUzfE
いきなりBIってのが飛躍した話なんだよな
フィンランドとかスイスとか、現実にBIが検討された国では、
すでにいろんな給付制度が充実していて、その延長線上としてBIの話が出てくる

例えば、フィンランドだと、ただ学生であるってだけで、10万近く給付されたりしてるわけで、
すでにそういう制度があるから、それらの制度を統合する意味でBIって話にもなる

188 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 10:53:23.70 ID:2SYjPPE6
>>176
主流は医療費はベーシックインカムの対象から外れてるぞ。

189 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 10:54:12.44 ID:DVX1RB2K
ベーシックインカム問題は実は恐ろしい社会現象が根底にある。
技術の発展で生産効率が上がり、利便性等を追及すれば、
実はあまり働くなくても社会を維持できるようになっている。
しかし、10人で回してた仕事を1人で回せるようになると、
会社は9人を首にするだけで、生産性向上に伴う利益は株主と経営者が独占する。
これを社会に合理的に還元させる仕組みをうまく作らないと、
将来的には99.9%の人が最低生活だけ保障された奴隷のような社会状況が発生する

190 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 10:54:16.45 ID:0FAZJveN
>>185
じゃあどういう形で今の社会保障制度を改善すりゃいいんだ

191 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 10:54:19.56 ID:ClbyKZzD
>>38
メインの所得税は本国還元出来るしその他諸々で払ってる分なんて道路走って部屋でシャワー浴びたくらいで お礼終わってんだろ。

192 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 10:54:22.78 ID:qsftvpoj
>>178
賃金が低かろうが必要なんだよ。
皆が嫌がる事をしなくなったら社会が回らなくなるし、
受給のバランスがとれなくなる。

193 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 10:54:30.91 ID:QPTLUzfE
>>186
しかしBIは公務員機構を縮小する効果があるし、政府よりとは言い難いのでは
北欧でBIの話が出てくるのも、向こうは日本以上に公務員大国になっちゃってるという事情があるわけで

194 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 10:54:33.90 ID:q1kvNUMI
>>139
BIにも捕捉率はあるだろ、と思ったけど
具体的な制度設計次第で変わらない場合もありそう

195 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 10:54:58.26 ID:9Bh2msTw
BIなんかやったら公務員のポストが半分以下しかなくなってしまうんだぞ。
地方とかそれでなくても職がないのにどうやって生活していけと言うんだ?

196 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 10:55:30.58 ID:iHPUQfeq
現状の日本に於いて
官製産業の殆どは人口過多対策の一環

人口過多が解消される時代、不要な産業の雇用を無くす必要がある

生産は機械が代替するから、必ずしも労働の必要はない

197 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 10:56:31.11 ID:jUzOeSOm
その議論を左翼とか言う無能をまずなんとかせんと
年金こんなのならBI考えんと日本の福祉は形骸化する

198 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 10:56:35.89 ID:qsftvpoj
>>177
持続性こそが重要だろ。
良い時期があったからって何なんだよ。

199 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 10:57:23.39 ID:0FAZJveN
>>198
それが今の社会保障制度の現状だよ

200 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 10:57:25.03 ID:p3F2v1on
>>183
貧弱だよ

生活費すら賄えなくて借金してる状態だぞ
今の日本は行政サービス過剰
貧乏人のくせにコンビニで昼飯買ってるようなもん
行政サービスはバブル時代を引きずっているのが現状
今のままじゃダメなんだよ

201 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 10:57:30.10 ID:QPTLUzfE
>>192
その発想は歴史を知らなすぎる
国家の発展の歴史とは、いかに嫌な仕事をしないで済むかという歴史
例えば、かつては炭鉱で命を賭けて働いてる人がたくさんいたけど、今はほとんど居ない
なぜそうできたかといえば、技術が進歩して、石炭の自国での採掘にこだわる必要が無くなったからだ

低レベルな仕事は、技術革新によって淘汰されるべき
ただ、このとき低レベルな仕事に最もしがみつくのは、現在その仕事に従事してる人たち
そういう連中を黙らせるためにも、給付は優れてる
歴史的に言っても、炭鉱労働者に関して、最終的に金で黙らせたわけだしね

202 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 10:57:33.80 ID:ygDDHBWz
ベーシックインカムしましょうって党、今ないんでないか
共産党かw?

203 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 10:58:00.87 ID:DVX1RB2K
>>189
「利便性等を追求しなければ、
実はあまり働かなくても社会を維持できるようになってきている。」
の間違い

204 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 10:58:07.57 ID:7NVZ0b2W
>>187
充実させすぎて財政がやばくなってるんだろ
この前テレビの特集で今の高水準の福祉が出来なくなるってことで
北欧の若者が税金こんなに取られてて贅沢も出来ないのに
俺らが老後になるころにはその福祉維持できないってふざけるなって

205 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 10:58:07.75 ID:5UxZqQbd
>>1
>「バラマキだ」という批判があるが、公共事業のように偏ったお金の使い方をするよりは、公平にばらまく方がずっといい。

収入に関わらず一定金額を受け取るんだから「公平」ではなく「平等」

206 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 10:58:29.30 ID:QPTLUzfE
>>200
たかだか1000兆の国債で大騒ぎするような話じゃない

207 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 10:58:47.94 ID:5UxZqQbd
>>11
税金払いたくなければ日本から出ていけば良い。その権利がある。

208 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 10:59:24.87 ID:iHPUQfeq
>>178
導入した方が生産性は上がるだろ
生産性向上の最大の敵は、高効率による人員削減の必要性が満たされない事。

要するに、人さえ減らせりゃ生産性は上がる

生産は機械なんだから

209 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 10:59:34.52 ID:zlzSXgzg
>制度がシンプルすぎて官僚の仕事と権限が減るからだ。

「そこまで言って委員会」でもやってた、堀江さんがベーシックインカムを
導入しろと主張するのに対して、コメンテーターの長谷川さんが
役人の仕事が減るのでしないだろうと

210 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 10:59:48.01 ID:p3F2v1on
>>187
10万円貰って3万円は消費税で回収されるけどなw

211 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 10:59:48.60 ID:QPTLUzfE
>>204
財政危機は霊感商法みたいなもので、いつも過剰に喧伝される

212 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 10:59:57.25 ID:2SYjPPE6
税金を労働で分配すると、上層でほとんど消えてしまって社会保障としては効果薄いんだよね。

213 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 11:00:39.41 ID:qsftvpoj
>>201
理屈を言っている様で滅茶苦茶だな。
楽したいってのはそれ文明の話じゃないか?
炭鉱の話は嫌だからじゃなくて需要が無くなったんだろ。

214 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 11:00:43.17 ID:QPTLUzfE
>>210
それでも七万は貰えるわけだし、0とは全然違う
あと、実際は軽減税率もあるから、回収額はもっと小さい

215 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 11:00:43.65 ID:p3F2v1on
>>206
たかが1000兆円ならお前が払え
できないならぬかすな

216 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 11:00:44.21 ID:mMB0TOSN
ベーシック・インカムを導入できない理由は「挑戦(朝鮮)」が滅びるから
それだけ

217 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 11:00:54.98 ID:0FAZJveN
>>212
高度成長期はそれでも下まで回ってきてたわけだが、今は無理だからな

218 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 11:01:29.44 ID:G2BNCifl
アメリカではメキシコ人労働者(=底辺労働者?)が不足し、日本でも
飲食店、ドライバーなどやはり底辺の労働者が不足して、景気回復の足枷になっている。
BIの導入はこの現象にどういう影響を与えるんだろうか。

219 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 11:02:13.49 ID:9Bh2msTw
>>212
>税金を労働で分配すると、上層でほとんど消えてしまって社会保障としては効果薄いんだよね。

ナチスがやったみたいにナチ党員を末端の現場にまで派遣して労働者の取り分を横取りされないか監視させるとか。

220 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 11:02:22.97 ID:qsftvpoj
>>208
生産性の定義が変わってきてるよ。
働かない人も含めて考えれば生産性は落ちる。

221 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 11:02:42.05 ID:+k64SBLg
市役所とかいくと職員の多さにビックリするわ。
コネで入ってくる奴多すぎなんだよ

222 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 11:02:57.56 ID:QPTLUzfE
>>213
>楽したいってのはそれ文明
人類文明全体で見たときも、それぞれの各国家で見たときも、
歴史的に言って我々の生活は格段に楽になってるし、楽になることを否定したら、それは進歩を否定することだ

>炭鉱の話は嫌だからじゃなくて需要が無くなった
炭鉱が閉鎖されたのは、日本経済の生産性が上がって豊かになって、円も比較的に強くなって、
国内で資源採掘するよりも、輸入するコストのほうが安上がりになるようになったからだ
炭鉱が閉鎖されたのは良いことで、生産性の低い産業には潰れてもらったほうが良い

223 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 11:03:25.66 ID:fWFdJ3DI
>>1
日本でベーシックインカムやったって金額はかなり限られる
それで足りないだの子供がだの騒ぐ連中は必ず現れる
そいういう時にそれで全部ですといって本当に切れ捨てられるのか
それができるならやったほうがいいと思うが日本は絶対出来ないと思う
なんだかんだその先に生活保護ができることになる

224 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 11:03:27.76 ID:Gkb09jL1
制度改革しないなら10年後の30兆を「誰が」埋め合わせするか楽しみだなw

225 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 11:03:33.52 ID:iHPUQfeq
>>209
役所の生産性の向上か急務なんだよな
足を引っ張るというか、歩けない様に足を抱えてる状態
公務員に給料だけ渡して家で待機して貰うのが理想的
それって…

226 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 11:03:45.23 ID:+KzAfk8g
そんなシンプルにいかないだろw
今30万とかもらってるナマポや障がい者が、
その差額分の特別枠とか要求したりして、
結局○○加算とか○○控除とか作って、煩雑さは元に戻るだけだろwwww

227 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 11:04:10.10 ID:QPTLUzfE
>>218
低賃金労働者をさらに不足させる可能性が高いが、それは良いことだ
企業は、労働者が不足していれば、賃金を上げるか、技術に投資して、低い労働力で高い生産を生み出せるようにする
賃金が上がれば消費が増えて経済は成長するし、技術投資によっても供給力が伸びて経済が成長する

228 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 11:04:12.23 ID:DG9gEvzr
ま、誰かがいずれ書くだろうと思ってたが最大の障壁よね
公務員の仕事が大幅に減るっていうー

229 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 11:04:21.88 ID:88haDa4P
確かにベーシックインカムそのものはいらんが
的なことはやるべきだろうな

230 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 11:04:50.96 ID:9Bh2msTw
>>221
市役所で一般市民の目につく場所で働いているのは
期間限定の非正規ばかりだよ。所得も低く生活は大変だと思う。

231 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 11:04:51.10 ID:QPTLUzfE
>>215
払う必要なんてないよ
無限に借り換え続ければ良いだけ

232 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 11:04:58.47 ID:6uyzTU8P
>「バラマキだ」という批判があるが、公共事業のように偏ったお金の使い方をするよりは、
>公平にばらまく方がずっといい。

未だにこんな頭の悪いこと言ってるの誰だよ?と思ったら山崎元でした

233 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 11:05:40.10 ID:Y523S1l4
BIってべつに共産主義じゃないよ
資本主義の中から生まれてきた制度だろw

234 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 11:05:43.86 ID:QPTLUzfE
>>220
これから労働力そのものが縮小してくるのだから、
労働力縮小に対応するという意味で、全体の生産性低下は避けられるどころか、むしろ上がるだろう

235 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 11:06:05.98 ID:qsftvpoj
>>222
国家の話をしてたんだろ。
お札を刷って配ってたら円はどんどん安くなって輸入出来なくなるんだよ。

236 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 11:06:26.29 ID:2SYjPPE6
ベーシックインカムで誰かに不都合があってもバッサリ斬れるかどうかだな。
ほおっておけば、より弱者にばかりしわ寄せがいく。

237 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 11:06:43.13 ID:iHPUQfeq
>>220
まあそうなんだが、非生産の人が喰えりゃいい訳で。
昔は非生産は他の生産者による生産で喰ってたけど、これからは生産者が人間とは限らんのだよ。

238 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 11:06:50.12 ID:QPTLUzfE
>>218
底辺労働者の不足が経済成長の足かせになってるわけじゃないよ
今の日本の経済成長率が低いのは、個人消費が伸びないのが主たる原因
個人消費が伸びないのは、労働者不足とは特に関係が無い

239 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 11:07:20.04 ID:9Bh2msTw
>>223
「これだけやるからあとは勝手にしろ」という超資本主義だよね

240 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 11:08:21.21 ID:QPTLUzfE
>>235
生産性が上がって輸出するものが強くなれば、いくらか札を刷ってても、通貨安は進まない
重要なのは生産性と貨幣量のバランス
貨幣量が安定してても、生産性が下がれば通貨安になるし、その逆もまた然り

241 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 11:08:47.58 ID:G2BNCifl
あと、BIのになると、生活保護の話がセットのように出てくるけど、
金額から言えば年金、健保の方が圧倒的に大ききと思うんだけど、違うのかな?
生保なんて年金、健保に比べたら微々たるものでしょ?

242 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 11:09:41.38 ID:qsftvpoj
>>234
理屈がおかしい。
A:BIで働かない人が増える
B:労働人口が減る
よって、生産性が上がる
とか全く関係無い。
減った労働者の中で働かない人の割合が増えるだけだよ。

243 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 11:09:45.67 ID:2SYjPPE6
底辺労働者より、ロボット工場のほうが価格競争は強いだろうしなあ。
それに移行すしていく過程で、失業者が増えていく過渡期をどうするかだな。

244 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 11:09:49.86 ID:+zQ7/3sf
>>233
ソ連と冷戦してた50年代アメリカは所得税94%だからなw
それが資本主義

245 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 11:09:52.24 ID:QPTLUzfE
>>239
資本主義というか、自由主義の局地かな
原始的な自由主義だったら、そもそも社会保障そのものを拒否して、「金を稼げないなら死ね」としちゃうんだけども、
現代はさすがにそこまで残酷なことは言えないから、最低限バラ撒いて終わりにしたいという事情

246 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 11:10:31.24 ID:0FAZJveN
>>241
年金50兆以上健康保険40兆以上

247 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 11:10:51.04 ID:9Bh2msTw
>>238
>個人消費が伸びないのは、労働者不足とは特に関係が無い
貯蓄のない世帯、貯蓄が少ない世帯が増え続けてるんだから個人の消費性向が低くなってるわけではない。
むしろ高くなってる。労働者不足なんて全く関係なく、単に貯蓄性向の高い高所得世帯にお金が集まって
世の中のお金が回らなくなってるだけだろ。

248 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 11:11:05.25 ID:QPTLUzfE
>>242
仕事そのものが無いならともかく、割の良い仕事があるなら労働者は働く
割の良い仕事はつまり生産性も高いのだから、全体の生産性も上がる

249 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 11:11:10.25 ID:xHqq+mAM
働いていない奴にやる金はねぇ!

250 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 11:11:27.68 ID:gQxccm4M
なんといっても生産性の向上がネックだろう。 それで毎度言わなきゃなら
ないのは残念が至極だし、知識人も政治家もマスコミも声を大にしないが、

日本の最大、喫緊の多くの課題解決のキーは安価、安全、豊富な電力の供給。
これが有れば、資源、良く食料、介護・子育て、製造、サービスのあらゆる
面でロボットなどの24時間稼働の自動化が可能。

今はどうだ? 一番快適なエアコンさえ、電気代を気にしてる状態だ。

それにはフェイルセイフの利かない核分裂発電から早く脱出して、核
融合に軸足を移す事。 潮力発電、太陽光発電、メタハイの効率的な
採取も本腰を入れて。 最終的には熱交換が最小で済む新しいシステムを
日本の力で開拓して欲しい。

それができたら、ベーシックインカムは非常に容易に導入できる。

251 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 11:11:51.07 ID:qsftvpoj
>>240
生産性ってのに誤魔化されてるよ。
労働時間あたりの生産性は上がるかもしれないが、
働かない人も含めて考えないと。
あと、皆がやりたがる仕事は競争が激しくなりがちで、薄利なもんだよ。

252 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 11:12:04.65 ID:fWFdJ3DI
>>241
生保と年金、健康保険は全く別もの
保険てのはお金を払って受けるサービスだが生保は一方的、国民が生活保護保険に入ってるわけじゃない

253 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 11:12:06.22 ID:QPTLUzfE
>>247
その分析で正しいと思う
マルサスの過少消費説がズバリ当てはまる状況

254 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 11:12:33.21 ID:9Bh2msTw
>>242
労働生産性は間違いなく劇的に上がるんじゃね?

255 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 11:12:57.17 ID:5T/G8Uhv
将来的には人工知能やロボットによる自動的な手段によって労働の大半が不必要にあるため、
ベーシックインカムのような手段を実験しておく必要があるんだよね。

256 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 11:13:07.40 ID:di1+OTAw
ここ5,6年くらい1度も病院に行ってないのに年間保険料54万。少し返して

257 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 11:13:08.67 ID:qsftvpoj
>>248

何でBIで割の良い仕事が増えるんだ?
単に人気の無い仕事をする人が居なくなるだけだろ。

258 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 11:13:16.42 ID:2SYjPPE6
生活保護は、5,6兆円くらいある。
余り無視できる額でもないよ。

259 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 11:13:21.19 ID:Y523S1l4
ヘリマネでベーシックインカムが正解w

260 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 11:13:29.12 ID:QPTLUzfE
>>251
働けない人は、障害者とか、今も一定数いるが
しかし金が貰えるのに働かない人が、どれだけいるかって話
当人にとって割の良い働き口があるなら、働くだろう
生産性が高い割の良い働き口が、より多く提供されるような構造が必要

261 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 11:13:35.89 ID:cHkm+7iP
公務員だけ首を切られず安泰ってのは
納得いかんな。

税収に応じて、人員は調整されるべきだ。

262 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 11:13:54.28 ID:Wle45WSx
まぁ、日本じゃ無理だわな
月5万円とかじゃなんにもならんしな

263 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 11:13:58.27 ID:Kxcm2tui
ベーシックインカムて子供作るほどボロ儲けだから少子化問題は即解決するだろうね
移民に頼らず発展していこうとするならやる価値はあると思うけど。

264 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 11:14:12.11 ID:p3F2v1on
>>254
理由を聞きたい

265 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 11:14:35.40 ID:7NVZ0b2W
>>211
つまり高水準福祉が維持できないから制限かけるってことと
それに対する北欧の若者らの怒りっていうテレビの特集はデマってこと?
そこまで言い切るのは無理があるような

266 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 11:14:45.01 ID:QPTLUzfE
>>257
企業の立場になって考えると良い
企業が利益を上げるためには、まず労働者を囲い込まなければ話にならない
人気の無い仕事では労働者を囲い込めないから、人気のある仕事になるように企業が努力する
人気のある仕事は、ずばり賃金が高いのであるから、賃金を高くするためには、生産性を上げる必要がある

267 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 11:15:09.20 ID:qsftvpoj
>>254
上がるけど、それが何なんだよ。
働かない人も含めての生産性にしないと。
養われる人が増えたら国全体では貧しくなる。

268 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 11:15:49.43 ID:4nhqTBiI
>>11
じゃあ日本国籍を持たない人は生活できないだろうから、本国へ強制送還してあげないと死んじゃうね。

269 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 11:15:54.15 ID:1WoswQte
個人消費は日本は普通に伸びている。
消費税率引き上げで一時的に下がったが、既に回復してるし。

デフレと言われる時期の殆どで個人消費は伸びて、現実には右肩上がりだ。

270 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 11:16:14.96 ID:QPTLUzfE
>>265
一概にデマと言い切るつもりはないが、将来の危機というものが、大袈裟に言われがちな傾向があるということ
人は目の前の問題を過小評価する代わりに、将来の問題を過大評価する傾向を持ってるからね
あと、財政危機というのは増税や歳出削減のために都合が良いレトリックだから、それを行いたい勢力によっても喧伝される

271 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 11:17:17.74 ID:qsftvpoj
>>266
今だって企業努力はしてるだろうに。
企業がBIになったら発奮すると言う事もないだろ。

272 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 11:17:33.15 ID:otxCghmI
公務員の仕事が減ったら土方させりゃいいだろ。なんで楽な仕事だけしようとしてん
だろうな

273 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 11:17:56.11 ID:NI3vZ/XK
これがあれば、嫌な仕事をしなくて済む
趣味が仕事になる人が沢山出てくるかも

274 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 11:17:57.53 ID:QPTLUzfE
>>269
近年は明らかに低迷してるぞ
消費税率引き上げ前の水準に戻ってないしな

275 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 11:18:04.48 ID:otmIe1ux
不労所得で儲かるシステムを変えればいい
何もせず金を移動させて儲けた金を経営者とか頭いい奴なら世に貢献していけるけど
敷居が下がった分あほみたいなやつが増えすぎた
馬鹿は金持ちになっちゃダメな典型

276 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 11:18:35.00 ID:QPTLUzfE
>>271
いや、現状では、企業努力するインセンティブが薄いんだよ
安価な労働力を容易に手に入れる環境下なら、あまり努力する気も起きないというもの
企業は環境によって駆り立てられる生き物だからね

277 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 11:18:56.92 ID:D9hclNjO
>>1
クソ食いトンスル朝鮮人を全員排除するような政治家がいないからな

まともな国家は皆やや右寄りなんだよ

人権を傘にした馬鹿サヨ支那畜どもがのさばるような今は相当毒されてる 除染だ除染

278 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 11:19:14.62 ID:QPTLUzfE
>>267
養われる人が増えるというが、BIをやったからと言って、障害者や高齢者が増えるという話ではあるまい

279 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 11:19:53.15 ID:Gkb09jL1
消費は今後上がる事はない
既存社会保障高騰の埋め合わせのために
現役世代に高税がかけられるからだ

280 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 11:20:02.18 ID:mjGOu5+J
ベーシックインカム導入した国あるの?

281 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 11:20:14.98 ID:qsftvpoj
>>270
今現在危機かどうかは別にしてプライマリーバランスがとれてなきゃいつかは破綻するだろ。
「今は危機じゃないから大丈夫」と言ってるだけだよ。

282 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 11:20:57.42 ID:0FAZJveN
>>280
まぁやっと導入前提の実験始める国が出てきたところだよ

283 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 11:21:05.03 ID:qsftvpoj
>>278
健康な人だよ。
待遇が悪い仕事はしなくなるんだろ。

284 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 11:21:05.18 ID:DVX1RB2K
資本主義の本質として、生産性が向上すれば失業者が増える。
しかも今後AIが加速度的に発展して、そのパターンが劇的に増加していくことになる
AIが行うようになる仕事をその後人間が行うことがなくなるから次々にポジションが減少していく
例えば運転手が完全自動運転に置き換わったとすると、元の運転手は次の時代に必要なスキルを習得できないので
給料が払えるようなできることがなくなってしまう

285 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 11:21:07.53 ID:7NVZ0b2W
>>270
まー、そういう意味でも向こうの若者の怒りはもっともではあるな
若いうちに贅沢できない代わりっていうくらいだから税金ものすごく取られてるんだろし
余裕あるなら削るんじゃないよと

286 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 11:21:13.96 ID:p3F2v1on
BIの本質は福祉を民間に任せることで公的な手続きの簡素化による経費削減だろ
経済効果は二の次(効果が全く無いとは言わんが)

287 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 11:21:23.42 ID:2SYjPPE6
>>269
今年ずっと落ちていってるのは数字で出てるよ。

288 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 11:21:57.02 ID:1WoswQte
財政危機はデマではなく、どうやろうが2020年代中頃には破綻する。

問題はシンプルであり、日本国債の国内ファイナンスを可能にしていた、
膨大な国内民間金融資産超過分が、今後の増加分まで含めて、
その殆どが国債のファイナンスに回るとしても(有り得ないが)、
国債を押し付ける相手が国内に日銀しかいなくなる。

そこで財政ファイナンスが現実になるか、
外貨建て国債(当然高金利になる)で海外に押し付けるしかなくなり、
そのどちらも日本をインフレ地獄に走らせる。
過去に散々繰り返された、デフレ対策でバカやった(大抵過剰な金融緩和と財政政策のコンボ)挙句の過度なインフレ状態となる。

そこに至るまで、もしくは至った後に財政再建まともにやるか、
破綻した挙句に国内のめぼしい資産を外資に買い叩かれる前提で、
破綻リセットし、20年くらい途上国生活続けるかの二択だ。

289 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 11:22:00.57 ID:QPTLUzfE
>>281
あまりにも赤字がひどいと問題だけど、ある程度の額なら中央銀行が吸収してくれる
FRBにしろ日銀にしろ「国債もちっぱ」にしちゃってるのが現実だからね

290 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 11:23:32.37 ID:9Bh2msTw
BI導入するとして
住宅費の安い地方に住んで緩いバイトしてる夫婦が子供2人持って生活できるもんなん?
4人分のBIで教育費とかも出してそれで足りるの?

291 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 11:23:47.63 ID:qsftvpoj
>>276
企業は生き残りに必死だが、それだけだよ。
仕事が無いなら労働者も必要無い訳で。
BI導入したらクビ切り放題だろ。

292 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 11:23:50.55 ID:QPTLUzfE
>>285
若者にとっちゃ、今が何より重要だしな
もう定職にありついてる、既得権益を持ってる層は、今が安定してるから将来のことを考える余裕があるが、
権益にありついてない若者からすれば、今をどうにかしてもらわないと生活が成り立たん

293 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 11:24:40.46 ID:qsftvpoj
>>290
それで足りたら働く人が居なくなるんじゃないの?
貴方も働かない前提だよね?

294 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 11:25:08.83 ID:QPTLUzfE
>>291
いいじゃん、クビ切り放題でもさ
企業が要らない労働者を無理に抱え込むのは、生産性を下げることになる
放り出された労働者は、もっと適正のある仕事に移動すれば良い

295 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 11:25:42.42 ID:0FAZJveN
>>291
みんな生活出来るだけの金はあるわけだから何かを売る仕事が無くなると言うことはないだろつ

296 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 11:25:46.16 ID:BI6KDOp6
国民年金の7万円じゃそれだけでは暮らせないし
ベーシックインカムが10万円でも暮らせない
現行の福祉制度に代わるというのならば20万円は必要。
年いって健康保険をいざ使おうという時になって廃止するなら
少しは貯金できる金額にすべき

297 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 11:26:01.09 ID:QPTLUzfE
>>290
それはBIの額によるからなんとも言えないけど、
人には欲ってものがあるわけで、仮に「最低限の生活」がBIで可能だったとしても、
その最低限で満足できるのは、一部の仙人みたいな人たちだけだろうさ

298 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 11:26:31.42 ID:5cyhsPHJ
経済学的には、生活保護は現物支給より現金支給のほうが効率がいいし、
それより他の社会補償と統合してベーシックインカムにしたほうがもっと効率がいい
ただし人間が経済合理性にもとづいて行動すると仮定した場合だがな

299 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 11:28:07.70 ID:2SYjPPE6
>>296
健康保険はBIの対象にしないでいい。

300 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 11:28:19.72 ID:+zQ7/3sf
>>241
健保削ったら生存権侵害になるから無理
年金はBI一本化できるな

301 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 11:28:26.05 ID:Idnodfuy
ベーシックインカムは給料ではありません。

302 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 11:28:26.93 ID:9Bh2msTw
>>296
夫婦2人分あれば最低限の生活はできるよ
BIだけだと単身者では生活できないかもしれないが
夫婦2人だと最低限の生活ができるし
子供がいればもう少し良い生活ができる
ただし子供に良い教育を与えたければそれでは足らない

303 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 11:28:36.79 ID:p3F2v1on
当たり前だがBIで月に一人当たり10万円配るというなら
支払う税金は一人当たり月に10万円+αになることは理解してるよな

304 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 11:28:58.08 ID:0FAZJveN
>>296
10万で暮らせないというとたとえばどういう出費があって暮らせない?

305 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 11:28:59.34 ID:qsftvpoj
>>297
生活保護と同じで、
「これが文化的な生活か!」とか
働く事より金額上げろと要求する方が楽なんじゃないの?
モラルが崩壊しそうだが。

306 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 11:29:06.51 ID:Gkb09jL1
社会保障に持続性は重要だけど
既存の制度は持続性が危うい状況に陥ってるのは
反対派にも最低限理解して欲しい

307 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 11:29:52.61 ID:RvoTfxhJ
http://i.imgur.com/hGHLNJ9.jpg
http://i.imgur.com/zAQfMmv.jpg
http://i.imgur.com/E2FlD2N.jpg

308 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 11:29:58.48 ID:+zQ7/3sf
>>269
既に回復(13ヶ月連続マイナス)

309 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 11:30:40.97 ID:6yMBr2Wr
https://www.youtube.com/watch?v=27logox7TkM

310 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 11:31:06.12 ID:jsGPu9N+
>>304
独り者は自分が贅沢な生活をしてることがわかってないんだよ。
子供2人の4人家族なら一人当たり10万円で全部賄ってる世帯がほとんどだと思うぞ

311 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 11:31:10.88 ID:Y523S1l4
>>290
まずは少額から始めればいいじゃん
3万や5万でも無いよりはマシだろw

312 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 11:31:27.64 ID:qsftvpoj
>>306
持続性を問題だと言うなら
すくなくとも持続性についての問題は解決されてなきゃ
やる意味は無いだろ。

313 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 11:31:29.61 ID:+xbT157p
老人に年金廃止すると言って選挙に勝てる訳ないだろ。
ベーシックインカムが実現されるとしたら財政破綻で年金・医療が崩壊した後。

314 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 11:31:31.51 ID:+zQ7/3sf
>>283
なら介護や清掃、運送といった低賃金の仕事廃止しよう、とはならない
不可欠なんだから賃金上げるしかない

315 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 11:32:02.08 ID:9Bh2msTw
>>305
生活保護と違って働いても良いんだから
「なら働け」で良いんじゃね?

316 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 11:32:12.72 ID:Idnodfuy
>>280

海外のベーシックインカムって
働くのを或る意味強制にするから代わりに最低保証という意味合いだが

ネット界隈じゃただのニートのたかりだし。

317 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 11:32:13.07 ID:QPTLUzfE
>>305
生活保護者のうち、金額上げろと政治活動してる人なんて、全体の1%もおらんだろう
これを鑑みれば、モラルハザードの心配なんてする必要はない
全体のうちのごく一部が騒いだところで、大した問題じゃない
ノイジーマイノリティに惑わされはしないでしょ

318 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 11:32:13.12 ID:1WoswQte
現行制度の社会保障はコストパフォーマンスが高く、殆どが実際の給付に回ってる。
そういう現実無視し、BIだと何故か有り得ないレベルで無駄がなくなって、
有り得ない額が財源として捻出される前提になってるのが、
日本のありがちなBI論の主張だ。

現行制度がどんな風なのか調べもしないで、現行制度を批判し、
ファンタジーなBI論を疑わず持ち上げるのは悪い冗談。

319 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 11:32:42.34 ID:zlzSXgzg
>>280
フィンランドは来年から実験開始 2000〜3000人ほどの国民を抽出して2年間に渡って対象者に対して月額560ユーロ(約6万5000円)を支給
スイスは国民投票で導入を否決
カタールはベーシックインカムではありませんが消費税、所得税が無課税、電気、水道、光熱費が無料、
     病院の診察台が無料、幼稚園から大学までの授業料が無料など、非常にお金がかからない生活を国民が満喫できて、国がそれを支援しているという状況があります。

320 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 11:33:18.30 ID:Y523S1l4
>>262
まずは少額から始めればいいじゃん
3万や5万でも無いよりはマシだろw

321 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 11:33:51.54 ID:qsftvpoj
>>317
人数ベースなら何万倍にもなるんだろ。

322 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 11:34:20.27 ID:2SYjPPE6
持続性に関しては、歳入の○%とか、平均所得の○%て感じで割合に合わせて設定すればいい。
これなら破綻はしないよ。

323 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 11:34:47.64 ID:aKMzuS6m
そんで財源はどうするの?消費税20%、所得税80%にするとか
具体的に財源はここから徴収して、月何万円くらい配るとか、ある程度の試算を具体的に提示してもらわないと
ベーシックインカムが実現しないのは制度がシンプルすぎて官僚が反対するから!
じゃ、説明がシンプルすぎて全くイメージわかない

324 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 11:35:03.43 ID:qsftvpoj
>>322
それ100年安心プランと何が違うん?

325 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 11:35:20.95 ID:p3F2v1on
>>319
カタールの例はBIと真逆なんだけど分かってる?

326 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 11:35:38.20 ID:QPTLUzfE
>>321
生活保護者がおおむね200万
総人口がその60倍の1.2億として、単純に考えても60倍にしかならん
政治的に全く脅威じゃないな

327 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 11:35:44.77 ID:Tt8CBqff
年金も国保も全部廃止すればいい全部自己責任不摂生や無職は淘汰されたほうがいい
あと医者も国保で甘えすぎ

328 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 11:36:11.00 ID:9Bh2msTw
まずは少額の定期給付から始めるとかできないの?
全国民に毎月1万円ずつ配ってその分は消費税を上げるとか

329 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 11:36:52.07 ID:Tt8CBqff
少額なんて食費に使って消えてなんの経済効果も無いわ

330 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 11:37:27.21 ID:Gkb09jL1
>>313
BIスレで対案なんぞ出た試しがないし
制度の破綻も近いだろうな、その後ってのは同意するわ

331 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 11:37:49.43 ID:qsftvpoj
>>326
適当な数字を言って申し訳なかった。
今でも60人に1人も貰ってるのかよ。
BIの額は今の生保と同額程度を見込んでるってこと?
大幅に減るなら文句を言う人も増えそうだが。

332 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 11:38:20.79 ID:Tt8CBqff
N速もそうだが頭の悪い連中ばかりでマトモなレスなんて殆ど無い

333 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 11:38:29.36 ID:9Bh2msTw
>>329
使うのなら経済効果あるじゃないか。
使わないのならないけど。

334 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 11:38:48.21 ID:ETd/E2NY


  答え:  分配や金の問題ではない。 ”労働” 労働だ。 ここに全ての経済問題がある。



335 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 11:39:21.00 ID:Tt8CBqff
>>333
プレミアム商品券で経済効果たか?

336 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 11:39:57.71 ID:QPTLUzfE
>>323
すごいざっくり言うと、一人7万なら100兆が必要で、
年金が50兆だから、これの置換で半分は消化できる
加えて、生活保護や児童手当など、その他の給付の置換で10兆
更に所得税の控除をやめて、税率を一律で10%ぐらい上げれば届く

337 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 11:40:03.86 ID:2SYjPPE6
今、日銀が物価上昇2%分目標にしているから、GDP500兆円の2%分、
10兆円の国債発行してそれを毎年ベーシックインカムでばら撒くっていうのはやるだけの大義はあるんだよね。
これで、現行制度は維持で年間10万円くらいの給付になる。
まずはここからでもいい。

338 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 11:40:40.16 ID:0FAZJveN
>>323
みんな手探りなところあるから賛成する気があるなら調べて欲しい
個人的は一律所得税40%と消費税20%で所得控除や子供手当とともに年金生活保護雇用保険を廃止しする案がいいと思うが

339 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 11:40:56.22 ID:Tt8CBqff
BIは医者も反対する10割負担にしたら誰も受診しに来なくなるからな

340 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 11:41:36.54 ID:ETd/E2NY


  答え2: 意味の無い労働。 社会的な害悪、非効率な労働。  ”労働に対する価値" 労働によって産み出された”生活そのものの価値”を見直す事が、必要なだけ。 高橋洋一はバカの極み。死んで欲しい。



341 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 11:41:41.39 ID:7Xzed7vs
>>5
再分配がなければ、インフラを多く使ってる富裕層ほど
外部化してフリーライダーになってしまう

342 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 11:41:44.89 ID:/6zsJDNQ
>>1
> なぜか。それは、制度がシンプルすぎて官僚の仕事と権限が減るからだ。

馬鹿じゃなかろうか。

国が滅んでは元も子もないし、
メンツを気にする連中だから、他のG7先進諸国が導入したら、後追いせざるを得ないし、
選挙や国民投票で民意を示されたら、官僚は従うしかないんだよ。

そういう意味では、選挙の争点にすることを阻止しようとしたり、
国民投票にかけるのを阻止しようとしたりはするうだろう。

もっとも、小沢一郎のように財務官僚としょーもない取引をして、
暫定税率の廃止を反故にした挙句に、
民主党の支持率を急降下させる愚かな利権政治かも居るがな。

343 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 11:41:55.85 ID:9Bh2msTw
>>336
さすがに年金は一時金で返還するとかしないと今まで納めた人が怒るだろ。

344 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 11:42:02.97 ID:QPTLUzfE
>>331
生活保護はちょっとややこしくて、人によって給付されてる額が異なるから、一概に多い少ないは言えない
ただ、BIの現実的なラインが10万としたら、実質的な給付額が減る生活保護者は、かなり多いと思われる
もしBIを実現させようとするなら、今の生活保護者は全体的に反対勢力にまわるだろうね

345 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 11:42:09.54 ID:GcQBpGaO
ベーシックインカムにいちばん反対してるのは、ナマポ利権で潤ってる奴ら
とくに創価学会や共産党

346 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 11:42:27.42 ID:7Xzed7vs
>>334
君、単純な世界に住んでるね

347 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 11:42:36.25 ID:XkN02gSK
在日が多いからなぁ日本には
奴ら肥やすだけだろよ

348 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 11:42:41.13 ID:qsftvpoj
>>336
逆に言えば今現在年金や生活保護の人は給付が減るって事だよな。
それで良いなら、今の額減らしても問題無いんじゃね?
浮くとする公務員の給料分から回さないとおかしいし、
その公務員分の食い扶持も何とかしないとな。

349 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 11:42:46.96 ID:Tt8CBqff
コジキほどコジキを羨む底辺ほど毎日余裕の無い生活でいつもカリカリするネットのコジキ見ればよくわかる

350 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 11:43:13.25 ID:QPTLUzfE
>>343
これから年金をもらい始める、という一部の人はキレるだろうけど、
もうすぐ死ぬ人にはあんまり関係ないし、年金をもらうのがだいぶ先の人たちなら、将来の年金より今のBIを選ぶだろう
一部の人には申し訳ないけど、涙をのんでもらうしかないな

351 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 11:43:13.41 ID:9Bh2msTw
>>336
現在既存の年金受給してる人に対しては
年金額はそのままで年金控除を一切なしにして所得として課税すれば良いけどね

352 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 11:43:54.21 ID:zTVFLc48
>>1
富裕層にだって一律給付なのに何寝言言ってんだ?w

353 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 11:44:25.65 ID:7Xzed7vs
>>313
成長が続くことが前提の社会保障のまま
消費してしまったものな

354 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 11:44:47.08 ID:voxgShRq
>>296
海外の流れにのるということで、
今の社会保障給付総額の115兆円程度がBIの規模として計算するケースが多いから
生活に必要な額を積算して支給額を探る、という方向性にならないようだよ
つまり割り当てる総額は決まっている、という方向性で話がなされることが多い。
海外の流れにのるならそうなる

355 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 11:45:04.41 ID:0FAZJveN
>>343
まぁ賦課方式だから全部使っちゃってて返す金は無いんだけどね
運用してる積み立て金もいきなり抜くわけには行かないだろうしせいぜいBI成立以前までに年金に加入してた人に配当を、掛けた年数によって分配する程度じゃないかな
あとは少しずつ取り崩して行って配るとか

356 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 11:45:16.79 ID:KIXuQN0Y
在日

357 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 11:45:24.54 ID:jfrIFw4K
         刑務所            サラリーマン
----------------------------------------------------
労働時間  8時間厳守         大体10時間以上
----------------------------------------------------
始業時間  7時50分          8時30分-9時
----------------------------------------------------
終業時間  16時30分         21時-24時
----------------------------------------------------
通勤手段  徒歩数分          満員電車1時間
----------------------------------------------------
昼食     食う              食えない日がある
----------------------------------------------------
夕食     食う              食えない日がある
----------------------------------------------------
夕食後    テレビや読書など自由   仕事
----------------------------------------------------
残業     全くない            ない日がない
----------------------------------------------------
残業代    残業がないから無い    残業あっても無い場合がある
----------------------------------------------------
休憩     午前午後それぞれ15分  上司次第
----------------------------------------------------
土日祝    確実に休み          出勤する日もある
----------------------------------------------------
年数     刑罰に応じる         自動的に40年
----------------------------------------------------

358 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 11:45:27.60 ID:Y523S1l4
>>336
あとその配った7万円ぶんのうちいくらかは消費に向かうから
それにより税収も増えるから、実際には財源はそれより少なく見積もっても問題ないと思う

359 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 11:45:35.65 ID:yYpGAhrT
自公維が貧困の拡大に血道を上げてるので

360 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 11:45:39.87 ID:ETd/E2NY


  答え: ベーカムは、物価を急上昇させ、 100%ハイパーなインフレを引き起こす。 それだけで、 まったく意味ない。 アホなのお前ら?。



361 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 11:45:51.72 ID:QPTLUzfE
>>348
>それで良いなら、今の額減らしても問題無いんじゃね?
年金や生活保護の支給額を減らしても、それに携わる公務員の数は減らせないから、BIとは作用は異なる

>その公務員分の食い扶持も何とかしないとな。
BIによって失業する公務員の処遇がネックになるね
BIがただちに導入される場合、公務員が大量失業する
民間経済が、この失業者をただちに受け入れられるわけではない

だから現実的なラインとしては、じわじわ給付の制度を統合していって、
じわじわ公務員の数も減らしていくという形だろう
まずは年金の統合からか

362 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 11:46:22.77 ID:zlzSXgzg
○月○日も持ちましてベーシンクインカムになりますじゃなく。世代別とかで徐々に移行
するようにはできないものかしら?
かえってややこしくなるかな。

363 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 11:46:29.02 ID:7Xzed7vs
>>355
現実的過ぎる案だ

364 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 11:46:29.79 ID:jfrIFw4K
        ソープ          結婚
----------------------------------------------------
拘束時間  大体2〜3時間    土日も買い物につきあい
----------------------------------------------------
会話    楽しい        グチなど聞かされ苦痛
----------------------------------------------------
年齢   20歳前後まで選べる    選択不可
----------------------------------------------------
ルックス  好みで選べる       年齢とともに劣化
----------------------------------------------------
スタイル  好みで選べる       年齢とともに劣化
----------------------------------------------------
SEX   必ずできる      できない日がほとんど
----------------------------------------------------
料金     1回数万円      年収の半分以上
----------------------------------------------------
愛情     愛は無いがあたかも有るかのように振舞う
----------------------------------------------------
しがらみ   店から出れば無い    一生つきまとう
----------------------------------------------------
喧嘩や罵倒   ありえない        よくある
----------------------------------------------------
他の女性との交際  自由         禁止
----------------------------------------------------
キャンセル料  無い    財産の半分+養育費

365 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 11:46:56.41 ID:GcQBpGaO
実質的にベーシックインカムに近い制度はすでに外国で導入されてたりする

欧州では、低所得者は子供1人当たり月額10万円程度の補助を貰えたりする
日本では低所得者向け児童手当は月額1万〜1万5千円程度

また欧州では、低所得者は社会保険負担がほとんど無いのに対して、
日本は低所得者でも非常に重い社会保険負担がのしかかる

366 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 11:47:10.19 ID:9Bh2msTw
で、外国人の扱いはどうするんだ?
外国人の出稼ぎ労働者やその家族にもBI配るの?
まあ政治的に在日は特別枠とするしかないだろうけど
一般の外国人労働者に配るのはありえんだろ

367 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 11:47:17.51 ID:jfrIFw4K
結婚前
1、男から告白・求愛しなければいけない。
2、男が食事を奢り続けなければいけない。
3、男がプレゼントを一方的、また3倍額で贈り続けなければいけない。
4、男から電話をかけ続けなければいけない。
5、男がデートという接待プランを考え続けなければいけない。
6、実際のデート現場では、女の意見を優先しなければいけない。
7、男の金やルックスや地位で落とされる。
8、男は1〜6までの投資が無駄になるリスクを負わなければいけない。
9、男の方から先に両親に挨拶にいかなければいけない。
10、男だけお嬢さんをくださいと土下座し、彼女の父親から殴られなければならない。
11、男側が結納金を払わなければならない。
12、男持ちで結婚式を開かなければならない。
13、男持ちで結婚指輪を贈らなければならない。

結婚後
14、男持ちで新婚旅行をしなければいけない。
15、男持ちで新居を購入し、死ぬまで払い続けなければならない。
16、男からセックスを拒むと離婚事由になる。女が拒む場合は男側のDVとなる。
17、男からの愛撫は義務だが、男からフェラや顔射を求めるのはAVのマネで心を破壊する行為でこれもDV扱い。
18、女は仕事をしてもしなくてもいいけど、家事育児は分担しないと女性差別らしい。
19、18を守らないと、離婚時に親権・養育権を総取りされる。
20、18を守っても、離婚時に養育権はほぼ取られ、養育費を払わなければならない。
21、男が養育権をとっても、女からは養育費は9割が未納である。
22、嫡出否認は出訴期間は、夫が子供の存在を知った時から一年なので、1年騙せば女は他人の男を夫に育てさせることができる。
23、老後は男の方が早く死ぬので妻(老人)の介護を受ける。妻は夫の保険料と子供(若い)による充実した介護を受ける。
24、夫が死んだ後、妻は「夫と一緒の墓には入りたくない」とか言い出す場合がある。
25、熟年離婚ブームとか、流行で離婚を切り出されることがある。
26、定年後家にいるといつのまにか家がローンを払ったはず亭主のものではなく妻のものとという扱いになり、テリトリーを侵す存在として扱われる。在宅ストレス症候群とか病気の原因にされる

368 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 11:47:28.32 ID:QPTLUzfE
>>360
それは、現状の諸制度を維持したままBIを導入するという前提だな
諸制度の置換としてのBIなら、物価への影響はほとんどない

369 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 11:47:46.36 ID:m1nfjs2t
算術計算的には成り立つという話は聞くな
しかしコストアップや政策効果を無視した特例が
大好きな政治家や政党も多いからな…公明とか

370 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 11:48:05.63 ID:jfrIFw4K
インチキ宗教・邪宗教の創価学会を退会(退転)して人間らしい生活を送りましょう
罪務(財務)という名の金銭の収奪、聖教新聞10部購読・聖教グラフ等で毎月多額の
お金が費消しました。くだらない座談会での与太話・題目勤行 選挙時には全てを犠牲
にして駈けずり回り 公明党候補を当選させても弱者虐めの政治をされ 学会員ほど
公明党議員にバカにされている存在はありません!
創価での時間・労力・金銭をもっと有効に活用すれば有意義で幸福な人生を送れます。
財務・啓蒙のお金は預貯金して蓄財すれば金運にも恵まれます。貧乏創価学会と別れ
るのが幸福への道

371 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 11:48:45.09 ID:qsftvpoj
>>361
俺は公務員の給料を最低賃金にする事を主張しているんだよ。
そうすれば彼ら他人事だから真面目になんとかするだろ。
公務員の給料だけが問題ならBIと同額にしても同じ事なんじゃないの?

372 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 11:48:56.01 ID:QQHAbKmV
> 公共事業のように偏ったお金の使い方をするよりは、 公平にばらまく方がずっといい

生きている限りインフラを使わない人間はいない
納税もしない人でも個人のばら撒きよりよほど有益である

373 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 11:49:00.57 ID:jfrIFw4K
37 :名無しさん@1周年:2016/10/06(木) 21:30:34.58 ID:nK2i5Moi0http://i.imgur.com/RjvelWI.jpg
350 :名無しさん@1周年:2016/10/07(金) 06:23:55.17 ID:kp+vK9Tq0>>37
これ全員オバサンだよね?
頬が弛んでる…
366 名前:名無しさん@1周年 :2016/10/07(金) 06:56:49.11 ID:nXvcXeXj0>>350
旧車会って書いてあるプレート持ってる。
どうみても
BBA

374 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 11:49:17.51 ID:zTVFLc48
そもそもBI賛成者は、既存の社会保障+BIと思い込んでるところが滑稽だ。

既存の社会保障を全廃した上でそれを財源にBIで金をバラ撒くという政策なのに。
貰った金で欲しいサービスを自己責任で買えという新自由主義者の発想だし。
もちろんそれ以上の受け皿はもう行政には無い。
つーか、社会保障関係の公務員も居なくなってるハズだしなw

それなのに選択制だとか既存の社会保障も並存だとか意味不明な話をし出すしw
最早それはBIではなく、別の制度の話だし。
拡大版生活保護とも呼ぶべきものだ。

375 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 11:49:32.09 ID:zlzSXgzg
>>366
それはもう完全に日本国籍を持つ人限定でいいんじゃないの?永住権とかじゃなくて
日本国籍限定で

376 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 11:49:42.18 ID:QPTLUzfE
>>371
公務員の給料を最低賃金にするぐらいなら、公務員の数そのものを削減したほうが良いだろう

377 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 11:49:48.38 ID:jfrIFw4K
インチキ宗教・邪宗教の創価学会を退会(退転)して人間らしい生活を送りましょう
罪務(財務)という名の金銭の収奪、聖教新聞10部購読・聖教グラフ等で毎月多額の
お金が費消しました。くだらない座談会での与太話・題目勤行 選挙時には全てを犠牲
にして駈けずり回り 公明党候補を当選させても弱者虐めの政治をされ 学会員ほど
公明党議員にバカにされている存在はありません!
創価での時間・労力・金銭をもっと有効に活用すれば有意義で幸福な人生を送れます。
財務・啓蒙のお金は預貯金して蓄財すれば金運にも恵まれます。貧乏創価学会と別れ
るのが幸福への道

378 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 11:49:51.74 ID:ETd/E2NY
>>368
★ 意味わからん事を書くな。 狂ったように物価はバカ高くなるに決まってるだろ。 異空間に住んでるのか君は?。 

379 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 11:49:54.09 ID:zXHjmOdu
税金も消費税と相続税と富裕税だけにしろや
シンプルだろ

380 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 11:50:03.90 ID:GcQBpGaO
ベーシックインカムだけで働かなくても生活できるところまで出すのは現在の日本ではあわないでしょう

ベーシックインカムのかわりに、低所得者向け社会保険負担大幅削減(医療年金介護等)と、
低所得者向け児童手当大幅増額(月額5万円以上)
この2つを組み合わせるのがいいのでは?

381 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 11:50:07.93 ID:jfrIFw4K
インチキ宗教・邪宗教の創価学会を退会(退転)して人間らしい生活を送りましょう
罪務(財務)という名の金銭の収奪、聖教新聞10部購読・聖教グラフ等で毎月多額の
お金が費消しました。くだらない座談会での与太話・題目勤行 選挙時には全てを犠牲
にして駈けずり回り 公明党候補を当選させても弱者虐めの政治をされ 学会員ほど
公明党議員にバカにされている存在はありません!
創価での時間・労力・金銭をもっと有効に活用すれば有意義で幸福な人生を送れます。
財務・啓蒙のお金は預貯金して蓄財すれば金運にも恵まれます。貧乏創価学会と別れ
るのが幸福への道

382 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 11:50:10.84 ID:Gkb09jL1
反対でも構わないけど対案なしはNGだぞ

既存制度のままだと遠くない将来で
現役世代が100%パンクするからな

383 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 11:50:29.89 ID:jfrIFw4K
インチキ宗教・邪宗教の創価学会を退会(退転)して人間らしい生活を送りましょう
罪務(財務)という名の金銭の収奪、聖教新聞10部購読・聖教グラフ等で毎月多額の
お金が費消しました。くだらない座談会での与太話・題目勤行 選挙時には全てを犠牲
にして駈けずり回り 公明党候補を当選させても弱者虐めの政治をされ 学会員ほど
公明党議員にバカにされている存在はありません!
創価での時間・労力・金銭をもっと有効に活用すれば有意義で幸福な人生を送れます。
財務・啓蒙のお金は預貯金して蓄財すれば金運にも恵まれます。貧乏創価学会と別れ
るのが幸福への道

384 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 11:50:30.47 ID:jfrIFw4K
インチキ宗教・邪宗教の創価学会を退会(退転)して人間らしい生活を送りましょう
罪務(財務)という名の金銭の収奪、聖教新聞10部購読・聖教グラフ等で毎月多額の
お金が費消しました。くだらない座談会での与太話・題目勤行 選挙時には全てを犠牲
にして駈けずり回り 公明党候補を当選させても弱者虐めの政治をされ 学会員ほど
公明党議員にバカにされている存在はありません!
創価での時間・労力・金銭をもっと有効に活用すれば有意義で幸福な人生を送れます。
財務・啓蒙のお金は預貯金して蓄財すれば金運にも恵まれます。貧乏創価学会と別れ
るのが幸福への道

385 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 11:50:30.61 ID:QPTLUzfE
>>373
糞田舎の道路なんて、使うのは鹿ぐらいだろ

386 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 11:50:40.62 ID:7NVZ0b2W
>>366
欧州じゃBIじゃないが福祉でそういう人らにも支給されて
国民の怒りが高まって問題になってる

387 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 11:50:51.24 ID:jfrIFw4K
インチキ宗教・邪宗教の創価学会を退会(退転)して人間らしい生活を送りましょう
罪務(財務)という名の金銭の収奪、聖教新聞10部購読・聖教グラフ等で毎月多額の
お金が費消しました。くだらない座談会での与太話・題目勤行 選挙時には全てを犠牲
にして駈けずり回り 公明党候補を当選させても弱者虐めの政治をされ 学会員ほど
公明党議員にバカにされている存在はありません!
創価での時間・労力・金銭をもっと有効に活用すれば有意義で幸福な人生を送れます。
財務・啓蒙のお金は預貯金して蓄財すれば金運にも恵まれます。貧乏創価学会と別れ
るのが幸福への道

388 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 11:50:52.64 ID:2SYjPPE6
ベーシックインカムにより物価上昇はあるか。という経済の専門家をあつめた討論会では、
場合によるという結論だったな。
どういう制度設計にするかしだい。

389 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 11:51:13.66 ID:QPTLUzfE
>>378
悪いが、意味がわからんのは君が馬鹿だから
こんなこと言いたくないが、馬鹿を自覚できないほうが不幸だろう

390 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 11:51:30.22 ID:jfrIFw4K
        ソープ          結婚
----------------------------------------------------
拘束時間  大体2〜3時間    土日も買い物につきあい
----------------------------------------------------
会話    楽しい        グチなど聞かされ苦痛
----------------------------------------------------
年齢   20歳前後まで選べる    選択不可
----------------------------------------------------
ルックス  好みで選べる       年齢とともに劣化
----------------------------------------------------
スタイル  好みで選べる       年齢とともに劣化
----------------------------------------------------
SEX   必ずできる      できない日がほとんど
----------------------------------------------------
料金     1回数万円      年収の半分以上
----------------------------------------------------
愛情     愛は無いがあたかも有るかのように振舞う
----------------------------------------------------
しがらみ   店から出れば無い    一生つきまとう
----------------------------------------------------
喧嘩や罵倒   ありえない        よくある
----------------------------------------------------
他の女性との交際  自由         禁止
----------------------------------------------------
キャンセル料  無い    財産の半分+養育費

391 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 11:52:07.55 ID:GvyKmVu2
農家に補助金をやるのと同じだからな

392 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 11:52:13.57 ID:p3F2v1on
BIに期待し過ぎなんだよ
予算が変わらず使い方が変わるだけなのに社会が楽園になると思ってるヤツ多すぎ
働かなくていいと思ってるヤツは消えて欲しい
正直BIが現実化したら多くの人にとって不満を感じることになるだろう

私が代わりに提案するのは生活保護の医療費負担を3割にすることと
一般(老人を含む)の医療費負担5割、ただし中15歳まで1割(自治体の協力で0割も可)、20歳まで2割

1年間医療機関(診断や予防、健康維持に関わるものを除く)にかからなければ一万円プレゼント

393 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 11:52:13.58 ID:qsftvpoj
>>376
公務員を失業させてBIに回すと言うなら公務員にBI分の給料だけ払えば良い。
全員にBIとして配る必要はないって話。

394 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 11:52:22.15 ID:9Bh2msTw
>>375
特別永住者だけは別枠にしないと政治的、社会的に問題がありすぎる
制度導入が絶対に不可能になる

395 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 11:52:24.35 ID:jfrIFw4K
        ソープ          結婚
----------------------------------------------------
拘束時間  大体2〜3時間    土日も買い物につきあい
----------------------------------------------------
会話    楽しい        グチなど聞かされ苦痛
----------------------------------------------------
年齢   20歳前後まで選べる    選択不可
----------------------------------------------------
ルックス  好みで選べる       年齢とともに劣化
----------------------------------------------------
スタイル  好みで選べる       年齢とともに劣化
----------------------------------------------------
SEX   必ずできる      できない日がほとんど
----------------------------------------------------
料金     1回数万円      年収の半分以上
----------------------------------------------------
愛情     愛は無いがあたかも有るかのように振舞う
----------------------------------------------------
しがらみ   店から出れば無い    一生つきまとう
----------------------------------------------------
喧嘩や罵倒   ありえない        よくある
----------------------------------------------------
他の女性との交際  自由         禁止
----------------------------------------------------
キャンセル料  無い    財産の半分+養育費

396 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 11:52:54.50 ID:ETd/E2NY
>>389

★ バカとか、アホと書き込む君は、 頭が悪い。  もう書き込みするな。  意味不明なんだよ君は、。

397 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 11:52:58.80 ID:R1NRst8h0
ロスチャイルドの資産を差し押さえられるかと考えると、無理

398 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 11:53:07.22 ID:jfrIFw4K
        ソープ          結婚
----------------------------------------------------
拘束時間  大体2〜3時間    土日も買い物につきあい
----------------------------------------------------
会話    楽しい        グチなど聞かされ苦痛
----------------------------------------------------
年齢   20歳前後まで選べる    選択不可
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ルックス  好みで選べる       年齢とともに劣化
----------------------------------------------------
スタイル  好みで選べる       年齢とともに劣化
----------------------------------------------------
SEX   必ずできる      できない日がほとんど
----------------------------------------------------
料金     1回数万円      年収の半分以上
----------------------------------------------------
愛情     愛は無いがあたかも有るかのように振舞う
----------------------------------------------------
しがらみ   店から出れば無い    一生つきまとう
----------------------------------------------------
喧嘩や罵倒   ありえない        よくある
----------------------------------------------------
他の女性との交際  自由         禁止
----------------------------------------------------
キャンセル料  無い    財産の半分+養育費

399 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 11:53:26.20 ID:QPTLUzfE
>>393
それだと公務員が特権階級になっちゃって、みんな納得いかないでしょ
あと、公務員が失業するメリットは、その労働力を民間経済にまわせるところ
これから日本全体で労働力不足が進行すると言われてるし、公務員の数が少ないに越したことはない

400 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 11:53:53.67 ID:voxgShRq
>>336
年金部門の収入の大部分は保険料によるものだから
保険料相当分は納め続ける必要があるのでは。
保険料ナシならBIの規模が小さくなるか、保険料ナシかつ規模を維持するなら増税になるような

401 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 11:54:09.45 ID:hHzdwPkA
ベーシックインカム以下のコストで生きようとする人間が現れるので、
財源確保ができなくなる。
4万円配っても3万円で生活し、1万円を貯金する。単純に経済が0.75のX乗で縮小する。

402 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 11:54:32.05 ID:ETd/E2NY
>>389
誰も、君の書き込みを理解する事なんかできない。 周りの人間に話てみろ。 誰も理解できないからさ。 理屈に合わない。実社会に生きてないんだよ君は。

403 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 11:54:50.15 ID:YuQ4Sab+
日本は公平性を求めるあまりに色んな公的制度が複雑すぎるんだよ。
これはそれを求める国民のせい。文句が多すぎる国民性のせいとも言える。
役人をひたすら叩くけど、役人にそういう仕事をさせてるのは自分たちであることが根本的な原因だから。

404 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 11:55:29.32 ID:QPTLUzfE
>>400
保険料相当分は所得税のほうで対応すれば良い
年金保険料も人によって払う額が違ったりゴチャゴチャだが、
所得税として一律にかければだいぶシンプルになるし、年金事務所の人たちも無駄な仕事しなくて済むようになる

405 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 11:55:40.72 ID:2SYjPPE6
>>401
どのくらいの人数出てくると思う?

406 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 11:55:49.46 ID:qsftvpoj
>>399
公務員は働かないとBI分貰えないんだよ。給料下げるだけで全く特権じゃない。
BIと同じ理屈で公務員ももっとお金が欲しいなら民間に移るんじゃないの?

407 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 11:56:01.63 ID:Nlo9htOq
BI議論は福祉移譲がメインだろ

民間に移した時点でみんな民間の医療保険に入らざるを得なくなる
審査も厳格になるし、なにより保険料が高いので入院したら破産するアメリカみたいになる

日本の場合、BI導入して真っ先に死ぬのは低所得者
文字通り死ぬ

408 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 11:56:30.42 ID:QPTLUzfE
>>401
そういう人間は、今の生活保護や年金の制度下でも一定数いるじゃないか
それが置換されるだけで、新たに経済が縮小されたりはしないだろう

409 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 11:57:03.80 ID:zTVFLc48
>>365
>また欧州では、低所得者は社会保険負担がほとんど無いのに対して

その割には何で日本より格差が大きいわけ?
日本でもジニ係数は上昇傾向ではあるものの欧米より格差は小さいだろ。

410 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 11:57:05.90 ID:ETd/E2NY

  答え3:  経済悪化を、国民の責任にしたいだけ。 終末国家の政策。 


411 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 11:57:27.50 ID:9Bh2msTw
>>401
>ベーシックインカム以下のコストで生きようとする人間が現れるので
こけだけ低額だとその心配はほとんどないだろ。

あと心配があるとすれば途上国で生活しようとする日本人がいるかもしれないこと。
まあほとんどの日本人にはそんな能力はないだろうけど。

412 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 11:57:32.40 ID:QPTLUzfE
>>406
当人からすれば真面目に働いているのかもしれないが、
無くても良い仕事をやらせて、それに税金を払ってるのは、国として好ましくない
積極的にやらなくて良い仕事は潰していって、労働力を解放すべき

413 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 11:58:02.94 ID:MnKkdup5
公務員がやらなくなる保険福祉を結局は民間保険会社がやることになる
やつらが公務員より低コスト高福祉の筈がない

414 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 11:58:50.25 ID:0FAZJveN
>>407
民間の医療保険については個人的にはスイスの仕組みを推したい
公的保険や民間保険からプランを選んでどれかに強制加入という仕組み

415 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 11:59:24.37 ID:qsftvpoj
>>412
それで開放されないと言うなら
労働力の開放と言う意味ではBIは機能しないって事だろ。

416 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 11:59:40.20 ID:QPTLUzfE
>>409
CIA発行のワールド・ファクトブックによると、日本のジニ係数は世界73位で、欧米の平均より高いよ
日本のジニ係数は、途上国までひっくるめた世界平均と大きな差がないぐらいだからね

417 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 12:00:13.90 ID:QPTLUzfE
>>415
そもそもBIをやれば、公務員が必要とされる仕事の数が減る、という話じゃないか
これが達成されるのだから、労働力の開放につながるのでは?

418 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 12:00:54.15 ID:EzCWKaXu
ぱーとのおばちゃんがパートにいかんくなる→中小零細倒産だから自民はやらんだろうな

419 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 12:00:57.75 ID:Nlo9htOq
>>413
そうそう、海外の製薬ヤクザを見てると想定通りにはまず運ばないと思う
民間は利益重視だから人権より金になる

420 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 12:01:03.52 ID:QPTLUzfE
>>413
医療保険は現状維持orやや負担増で良いじゃん
ゆるいBIをやれば、年金とか生活保護に従事する公務員は減らせますよ、という話

421 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 12:01:43.52 ID:GcQBpGaO
生活保護やベーシックインカムが駄目なのは、
生活保護やベーシックインカムの金額以下のコストで働かずに生きて行こうとする人が大幅に増えること

よって、働かないとダメだが低所得者の負担が少なくなり現金所得が多くなる制度は必要

低所得者向け社会保険料を実質0にすることで、年収200万円の人なら年30万円くらい手取り額が増える
これに加えて低所得者向け児童手当を月額5万円まで増額すればいい

422 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 12:02:25.04 ID:YRY4vD2G
>>110
そのコスト削減策だから当然だろ

日本は底辺が優遇されすぎなんだよ

貧乏人でも病院に行けるから平均寿命が高くなりすぎ
公的年金がピンチ
消費税も邪魔

底辺を切り捨てれば大部分が解決

423 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 12:02:42.65 ID:voxgShRq
>>404
なるほど所得税を増税か。保険料は確かに面倒すぎるからメリットはあるか
何パーセント上げるといいんだろかね

424 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 12:03:22.61 ID:qsftvpoj
>>416
統計が古いせいかWikipedia見ると世界が0.6以上で日本は0.4未満みたいだが。
具体的な数字を出してよ。

425 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 12:03:59.03 ID:2SYjPPE6
別に底辺は優遇されてないぞ。
みんな同じサービスを受けられる。

426 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 12:04:09.34 ID:Nlo9htOq
>>414
公的保険を残すなら結局みんながそっちに行くと財源の問題が残る気がするけど
あんまり病院行かない奴は公的保険って感じで棲み分けはできるか

427 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 12:04:19.82 ID:k2+iw8Bt
税金の無駄遣いを国がやめないから
日本人から金を巻き上げて外国人にばらまくとかアホかと

428 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 12:04:49.40 ID:2SYjPPE6
>>421
大幅ってどこくらいだよ。

429 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 12:05:23.08 ID:qsftvpoj
>>417
俺の案でも同じ事のはずなんだが、そうはならないと主張したんだろ。
むしろ公務員は労働した上で同じ額しか貰えない訳で
俺の案の方が開放の圧力は強いと思うんだが。

430 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 12:05:33.53 ID:ipPBNP5m
所得税だと所得隠しをしている在日か払わなくなる。

消費税だろ。

431 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 12:06:04.89 ID:jfrIFw4K
https://netatopi.jp/img/ntp/docs/1022/041/4.png
https://netatopi.jp/img/ntp/docs/1022/041/5.png
https://netatopi.jp/img/ntp/docs/1022/041/6.png

432 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 12:06:12.98 ID:lzso/8zg
AIやロボットに仕事を奪われるというならやるしかないがな

433 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 12:06:28.39 ID:8xccSqzb
派遣禁止かベーシックインカム導入が労働者の希望

434 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 12:07:02.66 ID:2SYjPPE6
>>427
今、株式配当で外国人投資家へ利益分配されていることをどう思うの?

435 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 12:07:10.75 ID:ETd/E2NY


  答え5:も、当たり前の簡単な話。 ベーカムを月10万支給する。その10万が0円になる水準までインフレが起きる。 無価値な紙を国民は貰っただけになる。



436 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 12:07:31.58 ID:jfrIFw4K
 ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`ヽ
 ハチハチハチ 1トト、;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!
         `ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!
       '' ´´` l/ハj;:j;;j;;;;;;;;;;;;! .  定  み 30
             juj!!;;;;;;;;;;;;;!   職  ん 代
            ;.  1 ;: ;: ;:;!   に   な に
 ミヽ    r'二ニミミヽ  1; :;: ;: !   つ  そ な
 ` YニニニY´ ̄ ̄ ̄`ヽ 1;: ;: ;;;!   い  れ っ
  リ   i 、 =・=- j!jj!;:i;:i;:i;:i    た  な て
 _ノ    ヽ _ __ _ 丿 };:;:!!!;!    :   り
               ミ州ハ       の 俺
  ,;   jii、        ミハ           以
 .,′    )       / /           外
  ` ゙゙""`¨´       ,レ′
 ;: .: ;:. : ;:; :. :     ,ハjハ
 -===-、、,,    ,ハj
  、__ __ _,      ハl
 `¨¨¨¨´     ,イ {
 .: ;,: .:;, : ,.: ,;: /  L
 ;:; ;'`.; :;: ; ; イ     )
 ニTT 「「´   /  ├- 、、_
   i{!    /    ト、   ゙゙¨ `ー‐ -- 、、
   i{!    /   // ト、ヽ           ``
   i{!   /  //  ト、 ',

437 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 12:08:20.29 ID:YRY4vD2G
>>425
ほとんど社会的コストを払ってないのに同じサービスを受けられる

これを底辺優遇というんだよ


健康保険など上級ほど窓口負担を軽くするのが筋だ

それかオバマケア程度まで縮小

438 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 12:08:33.87 ID:bmtyJaFL
>ベーシックインカムは日本で実現しないだろう。

>なぜか。それは、制度がシンプルすぎて官僚の仕事と権限が減るからだ。

ちょっと官僚を馬鹿にし過ぎじゃない?

439 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 12:08:51.50 ID:9Bh2msTw
>>421
>生活保護やベーシックインカムの金額以下のコストで働かずに生きて行こうとする人が大幅に増えること

それはないだろ。生活保護は使い切る義務があるし。
生活保護は消費してもらうために撒いてるんだから使ってくれいないと法律違反だろ。

440 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 12:08:55.62 ID:0IYXAXpd
>>1
「主義」としてのベーシックインカム 【第162回】 2010年12月29日
http://diamond.jp/articles/-/10608
ベーシックインカムという優れた制度が日本で実現しない訳 【第429回】 2016年6月8日
http://diamond.jp/articles/-/92655

なんで2010年が採用されたの
山崎氏の主張は6年経っても、問題は官僚にありと変わってないように見えるが

441 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 12:08:57.04 ID:QPTLUzfE
>>429
そっちの案だと、国が「穴を掘って埋める」のと同じ、無駄な仕事をわざわざ容易することになるでしょ?
こんな非効率な話はあるまい

442 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 12:09:02.05 ID:qsftvpoj
>>433
偽装請負だとか言って個人が請負しにくくなったから派遣が増えた。
今じゃコンプライアンスを気にする大企業はほとんど派遣でしか働けない。
派遣制度改革よりむしろ共産党なんかの偽装請負キャンペーンの方が問題な気がするな。

443 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 12:09:09.20 ID:ETd/E2NY


  答え6: 貿易黒字国家のみ、有効な政策。 外貨で儲けてる国のみ有効。



444 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 12:09:25.58 ID:N3baSC33
BIで社会保障が削減されるなら、その分だけ社会保障に頼ってた誰かの取り分が減る。
取り分がサービスのカットなのか、所得の削減なのかは場合によるだろうが。
当たり前の話だが。
個人レベルで見れば、税金や年金保険料をかなり納めてるのに、健康保険などを
一切利用してないような場合は取り分が増える可能性もある。
ところが、税金も年金も一切払ってないニートが自分の収入増えるかのように錯覚して
BI推進しろとわめいてるのが滑稽。

445 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 12:09:41.47 ID:QPTLUzfE
>>438
むしろ官僚は賢いからこそ、権限が減るのを嫌うし、抵抗するんでしょ
馬鹿ならあっさり権限を潰せる

446 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 12:09:51.44 ID:2SYjPPE6
ハイパーインフレ云々言ってる人は、年間80兆円の金融緩和でインフレが起こらないことはどう思ってるの?
さんざんハイパーインフレで破綻するって言われてたけど。

447 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 12:09:59.48 ID:ydgaYLFE
在日ゴキブリのせいだよ

448 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 12:10:22.97 ID:QmF7E2EG
誰かトランプ騙してやってくれないかなあ

449 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 12:10:33.83 ID:GcQBpGaO
>>409
ジニ係数の算出方法の違いでもあるのでは、
名目上の給料で計算する場合と、
実質所得で計算する場合の

欧州は、低所得者は低負担で、保育所とかも実質無料で使え、
かつ直接現金給付を受けるので、名目上の給料より比較的豊か

日本は、低所得者は高負担で現金給付も雀の涙程度しか無いので、
低所得者がさらに貧しくなる

日本の官僚は、自分の都合がいいように、
名目賃金と実質所得、平均値と中央値とかを使い分けてるからなぁ

450 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 12:10:40.20 ID:KWA5u16v
労働など何らかの我慢の対価

ここですべてぶち壊し

451 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 12:10:43.98 ID:jfrIFw4K
https://22.snpht.org/161126182629.jpg
https://22.snpht.org/161126182625.jpg
https://22.snpht.org/161126182621.jpg
https://22.snpht.org/161126182615.jpg
https://22.snpht.org/161126182610.jpg
https://22.snpht.org/161126182606.jpg

452 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 12:10:46.28 ID:0FAZJveN
>>424
なんか禁止ワードになっててリンク貼れないが
世界・収入不平等指数(ジニ係数)ランキング - 世界ランキング
これで検索すると出てくるよ

453 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 12:10:48.34 ID:pCrPTX3d
無理だろ
年金
医療費
子供向け手当て

すべて無くなって自腹になるけど

家族が大病したら医療費払いきれない
盲腸で医療費100%支払うと50万くらい
盲腸は数週間で治るけど
ガンや脳関係の大病なら何年も掛かるしリハビリだって医療費とは別料金
家族を見捨てるか破産するかのどっちかになるよ

454 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 12:10:49.53 ID:2SYjPPE6
>>443
日本はちょうど貿易黒字国。

455 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 12:11:38.04 ID:qsftvpoj
>>441
貴方は公務員の方に目が行ってるんだけど、
俺は公務員を使って労働者の動向を推測してるんだよ。
この条件の公務員が開放に向かわないなら、
BIでわざわざ仕事をする人はほとんど居ないって話。
BIが上手く行くと言うなら当然この「実験」でも公務員は減らないとおかしい。

456 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 12:11:54.14 ID:2SYjPPE6
>>453
健康保険は対象にしなくてよし。

457 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 12:12:12.86 ID:/0L4rx5u
はやくベーシックインカムやってくれ
もう働きたくない

458 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 12:12:40.79 ID:9Bh2msTw
>>444
>ところが、税金も年金も一切払ってないニートが自分の収入増えるかのように錯覚して
>BI推進しろとわめいてるのが滑稽。

税金も年金も一切払ってない人ならBIで収入増えるで間違いないんじゃね?

459 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 12:13:01.53 ID:N3baSC33
>>453
おそらく最初はみんな収入が増えたと錯覚して、景気よく金を使うだろうなw
病気になったときや働けなくなったときになってはじめて全て自己責任というこの制度の
恐ろしさに気づく。

460 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 12:13:26.46 ID:sILX5szB
ベーシックインカムは可能だって。
食料品の軽減税率をやめてその変わりにやる。
たとえば一人が健康に生活できる食費が月2万とするとその2%分、400円を全国民にベーシックインカムすれば
実質、軽減税率と同じ。
年4800円、2年分まとめ払いでオマケして1万円ポッキリでもいいかも。

461 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 12:13:54.13 ID:pCrPTX3d
>>456
医療費だけ別腹なんて無理
それじゃあベーシックインカムにならない
医療費がいちばんお金掛かってる

462 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 12:14:12.32 ID:2SYjPPE6
>>459
健康保険は維持で大丈夫だって。

463 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 12:14:53.61 ID:9Bh2msTw
>>461
医療費は別にしないと憲法違反になってしまうし。

464 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 12:15:25.05 ID:NBWqKc9s
ベーシックインカムは名前を変えた共産主義
怠け者を作るだけ

465 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 12:15:25.78 ID:p3F2v1on
健康保険維持だと予算減って月に2万円とかにならないか?

466 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 12:16:23.73 ID:ETd/E2NY
>>446
 円高だから。何故円高なのかと言うと、日本の土地が国家財政のBS上、資産勘定に含まれてるから。 日本の土地も物件も、外資が自由に売り買いできるからです。

467 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 12:16:32.07 ID:0FAZJveN
>>461
一番かかってるのは年金だよ
健康保険も維持するとしてもそのまま維持じゃなくて負担率上げる必要はあると思うが
あと財源は社会保険料として取るのではなく税財源で累進課税で取るべき

468 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 12:17:00.78 ID:2SYjPPE6
>>465
ならないね。

469 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 12:17:17.86 ID:N3baSC33
>>463
「医療費は別じゃないと憲法違反だ」というなら、憲法改正しない限りはベーシックインカムは
実現できないわw
健康保険を維持したベーシックインカムってのは単なる低所得者へのバラマキ。

470 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 12:18:02.18 ID:2SYjPPE6
>>466
じゃ、ハイパーインフレになるとはならないというわけだね。

471 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 12:18:23.66 ID:pzVeAXt4
ベーシックインカムやるとしたら、まず、無税国家からやらないと無理なんだが
今は税金で食べてる人がまだ増えてるから、無理なんでそ

472 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 12:18:36.08 ID:2SYjPPE6
>>469
ばら撒くのは低所得者だけじゃなくて全員。

473 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 12:18:58.99 ID:qsftvpoj
>>452
リンクは良いから具体的な数字を出してよ。
ランキングとか言ってるし国単位で平均とってるのかな。
その統計に意味はあるん?

474 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 12:19:18.82 ID:Y523S1l4
予想通りナマポ組が必死で反対してるねw

475 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 12:20:21.56 ID:p3F2v1on
>>468
いくらを想定してるの?

476 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 12:20:40.92 ID:NBWqKc9s
>>472
じゃあ、誰の金をばら撒くの?

477 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 12:20:58.06 ID:g870Q7uU
憲法から生存権絡みの条文を削除するならベーシックインカムでもいいけどな
生存権を残したままだとどうせ遊んで使い果たしたあとに生活費やら医療費やらくれと言ってくる

478 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 12:21:08.93 ID:Nlo9htOq
>>471
警察や消防といった必須のものと、不要なものを明確に分ける必要があるけど
例えば障碍者保護なんかで聖域を作ろうとすると制度が破綻する

479 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 12:21:10.95 ID:9Bh2msTw
>>474
確かにナマポ受給者、医者、公務員、創価、共産は大反対だろうな

480 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 12:21:57.62 ID:NBWqKc9s
日本にベーシックインカムという妖怪がさまよっている

481 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 12:22:02.39 ID:zTVFLc48
拡大版生活保護でいいんじゃねーの?
まあばつが悪いってのがあるんだろうけどさw

富裕層には必要ない、既存の社会保障は残せとか条件付けるならそうなるわな。
社会保障を全廃して全国民一律に給付するならそれは真にBIだが。

482 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 12:22:04.60 ID:2SYjPPE6
>>476
国民の金

483 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 12:22:13.54 ID:qHCwYK0N
上級が、ナマポ額の何百倍も労力無く儲けてるのはいいの?

働いてるからって不当に儲けてるのは許されないのでは

484 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 12:22:29.62 ID:N3baSC33
健康保険を維持するなら、「生活保護も維持しろ」「税金の控除をなくすな」などと
「裁量」の入る余地がなくならない。まったく社会保障の簡素化につながらないのだから
もはやそれはベーシックインカムの基本思想とは別の制度だ。

そんな自分に都合の良い制度を実現しようと2ちゃんで必死に書き込みしたって絶対に
実現しないぞw

485 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 12:23:24.55 ID:NBWqKc9s
>>482
自分で払ったものが自分に返ってくるの?
そんな不効率な

486 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 12:23:32.44 ID:9Bh2msTw
>>477
社会全体から見ればお金を使うことは良いことだろ。
使い果たしたあとに生活費くれはありえんし無視すれば良いが
医療費は無視するわけにいかないから
この問題を持ち出してるのはBIに反対するアンチだろ

487 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 12:23:34.45 ID:N3baSC33
ベーシックインカムが新自由主義者から出てきた意味をよく考えてみろってのw

488 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 12:24:47.87 ID:Nlo9htOq
>>484
そうそう、健康保険を維持するとあれもこれもと結局残したままになるし財源も確保できない

無論、現状のままでいいとは思ってないけどBIはどうかと思う

489 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 12:24:51.75 ID:wtBKLdKF
公務員みなし公務員NHKなどの組織を含めると公的な人件費は年間30兆円から60兆円
天下り組織が無尽蔵にあるので実際の公務員的職業の人件費は誰にもわからない
彼らが税金を食いつくすためには
社会のあらゆるところで非効率で複雑で無駄な組織があることが重要なのである

490 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 12:24:56.05 ID:7Xzed7vs
>>455
日本の公務員比率は米国より少ない

491 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 12:25:35.76 ID:0FAZJveN
>>473
自分で調べりゃ分かると思うが、社会保障による再分配後で37.9となってるよ
まぁよく見たら2011年のデータだったが
ちなみにアメリカは45でEUは平均で30くらいとなってた

492 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 12:25:38.91 ID:9Bh2msTw
>>485
そうでもないだろ。
たくさん稼いでるときは損するが
たとえ稼げなくなってもなんとかなるという安心感がある

自動車保険かけてて事故を起こさなかったから損したという人はいないだろ?

493 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 12:26:06.65 ID:2SYjPPE6
>>485
その形のほうが結果的に効率が良いという結論にいたったから。

494 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 12:26:22.82 ID:voxgShRq
おおまかに社会保障給付費120兆円で
年金55兆円、医療40兆円、福祉その他25兆円くらいな感じだから
医療を残すとBIの規模は3分の2になって、健康保険料は払い続ける感じか

495 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 12:26:52.51 ID:0FAZJveN
>>485
控除はなくなるからな
その代わりだよ

496 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 12:27:05.36 ID:g870Q7uU
>>486
医療費を無視しないとベーシックインカムなんか導入する意味は無いだろ
金が無くなれば人は死ぬという原則を徹底しないと

497 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 12:27:30.71 ID:9Bh2msTw
健康保険を別枠にしないのなら
国民のほぼ100%がBIに反対するはずだ

だから健康保険別枠にならないと言ってる奴はそれを見越した単なるアンチ

498 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 12:28:31.21 ID:GcQBpGaO
新自由主義者の唱えるベーシックインカムは、公的年金、公的社会保険、生活保護を
なくしてベーシックインカムに統合なので、むしろ格差は増えるのでは?

格差解消のためにベーシックインカムを唱える人とは基本あわないかと

499 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 12:28:39.64 ID:Nlo9htOq
>>489
人件費も否定しないけど、国が民間に投げる入札案件なんかも請けてみると
血税を如何に無駄遣いしてるかわかるぞ、民間じゃありえない金額だったりする

そりゃみんな自民党に献金したり、裏金渡したりするなと納得するレベル

500 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 12:29:41.91 ID:NBWqKc9s
>>492
事故の発生率は小さいけど、大概の人の日常生活にかかるお金には、そんなに大きく変動はないでしょう
何かとても観念的で、共産主義と同じ危険性を感じてしまうな

501 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 12:30:29.71 ID:m2ycPsOS
このままロボットだのAIだので仕事が減れば
生活保護がどんどん増える

もらってない方がバカみたいになる

いずれ導入するしかないだろ

502 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 12:30:45.13 ID:ETd/E2NY


 答え6:>>454 訂正します。 原油原産国や、木材や金属などの、資源輸出国のみ有効な政策。 だが、実体経済は困窮し、国は資源の枯渇によって衰退するのは明らかと思われる。



503 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 12:32:11.96 ID:9Bh2msTw
健康保険を別枠にしないのならBIに賛成する日本国民なんていない
だからBI導入されると困るナマポ受給者が健康保険なくすと脅してるだけ

504 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 12:32:13.76 ID:+zQ7/3sf
>>338
貧乏人から取って貧乏人に配っても徴税コストの無駄
消費税は廃止して所得税と法人税だけで良い
所得税は昔みたいに累進な

505 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 12:32:58.16 ID:4skh3yWx
そりゃ、一度経歴に空白が付くととたんにまともな仕事つくの難しくなるし
やたら底辺でもクオリティの高い仕事求められる日本だと無理だろ。あくまで
、BI以上の給与は貰おうと思えばかんたんに稼げる社会じゃないと成立しなさそう。

506 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 12:33:03.22 ID:2SYjPPE6
>>502
今はもう金融経済の世界になってるから資源の影響力はすごく小さいんだよ。

507 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 12:33:15.53 ID:bFSiDohL
ナマポさ、馬鹿だからいつも偉そうな口で官僚叩くけど
役人いなかったらナマポ配るやつもいなくなるんやでw
いつまでもコントロールされてんなよw

508 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 12:34:13.57 ID:2SYjPPE6
>>498
格差はあれども、生きては行けるからね。
今の延長は生きるのもままならないよ。

509 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 12:34:16.85 ID:N3baSC33
>>497
そうだよ。
おまえさんのいってる「なんちゃってベーシックインカム」では社会保険の簡素化が実現しないから
何のメリットもない。

510 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 12:34:44.56 ID:bmpq0s3+
簡単な話だろ
年金は国民年金一本。保険も国保一本化して上乗せを廃止すれば可能
上乗せ部分や3号みたいな特例が再配分を否としてるだけの話

511 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 12:35:10.87 ID:gRfrmgg/
ベーシックインカムの何が良いって、
行政の超効率化だろうが

人手不足問題なんてBI導入でスッキリ解決するんじゃないか

512 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 12:35:12.12 ID:GcQBpGaO
>>491
日本で再分配の恩恵を受けるのは、老人・ナマポ・病人+シングルマザーの4つで、
これのどれにも当てはまらない低所得者は一切再分配の影響を受けること無く負担だけ極端に高い

ただしシングルマザーの補助は自治体によって大きく違う
月額5万以上の補助を貰えるところから、補助がほとんど無いところまで

欧州の場合は、低所得者は負担が低く再分配の恩恵を受けるようにしてあるのが、日本と違うところ
日本では、低所得者が再分配の恩恵をうけるためには、
ナマポまで落ちるか病気になるかシングルマザーにならないといけない

513 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 12:36:12.50 ID:bFJmGPZV
減税すればいいのにそれすらやらない

514 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 12:36:30.85 ID:2SYjPPE6
>>504
誰が貧困か調べたり、不正を取り締まるコストが無駄なので、
徴税のほうだけ管理して、分配は気にしないほうが効率的。

515 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 12:36:44.62 ID:caNoQrR2
BIつっても実施するとなれば給付可能なのはたかだか5〜6万くらいだろうから、
俺なら全額民間の医療保険とか個人年金の掛金にするわ。

516 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 12:37:37.60 ID:2SYjPPE6
>>513
法人税は15%も落ちたね。

517 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 12:37:55.55 ID:bFSiDohL
「公益」ってなもんは損ばかりだから誰も払いたがらない
「ゼイキンガー」のアホが払うわけがない
民間でも共益費だけで払わない馬鹿どもでもめ事起きまくってるんだからさ。
例のエレベータの料金は一階で払えみたいなもんがあちらこちらで起きるで

サービスに金を払わない、日本の民度でBIは無理

518 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 12:38:35.42 ID:wtBKLdKF
官僚は自分の子や孫も官僚にしたいと考えている人が圧倒的に多い
こんなにおいしい仕事は世にないからだ
だから出来る限り肥大化した非効率な組織を残さなければならないのだ
自分の子や孫が将来困らないように

519 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 12:38:45.76 ID:bYNcoG0L
そもそも寄生してるやつが働いてるやつと同扱いということがおかしい

520 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 12:39:26.52 ID:shMOgEyg
共産党や創価も要らなくなる。

521 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 12:39:52.95 ID:NBWqKc9s
>>511
必ずこぼれ落ちる人はでてくるよ

522 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 12:40:12.96 ID:bFSiDohL
BIで確かに、役人は減るが、役人の苦労がそのまま民間になすりつけられるだけ

やめてくれ。馬鹿の相手はコスト。BIよりコスト増になる。

523 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 12:40:54.19 ID:9Bh2msTw
>>520
それは困る

524 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 12:40:57.89 ID:0FAZJveN
>>504
所得によって税率変えることが行政コストの無駄なんだよ
一律の税率で取って一律の金額を配るからいいのさ
低所得者ならベーシックインカムの給付額の方が大きくなるからな

525 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 12:42:49.46 ID:j/28uLiO
えっ
もうすぐNESARAが発動するんじゃなかったの?
違うの?

526 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 12:42:49.84 ID:N3baSC33
>>519
みんなが寄生者にならないようにするためには、ベーシックインカムを実現したとしても
「働かない奴は人生のどこかの時点で詰む」みたいなオチが待ってる制度設計に
せざるをえないんだよ。
例えば病気になったら医療費払えずにもだえ苦しみながら死ぬとか。

527 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 12:43:10.34 ID:ETd/E2NY
>>506
 君の書き込みの意味がわからない。、影響力って?何に対して?。経常収支だけ見れば日本は経済大国だけど。 実体経済は格差が大きく不公平だ。だからBIを導入の議論があるんだろ?。 何が言いたいの?。

528 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 12:43:48.95 ID:p3F2v1on
>>519
それな
いっぱしに権利主張すんなよって思う
週一で駅前で「ありがとうございます」と声掛しろ


とまでは言わんが胸の内で感謝しろ

529 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 12:44:44.52 ID:N3baSC33
>>527
経常収支や貿易黒字って勝手に国民にばらまいて良いものなのか?w
企業から没収するのか?w

530 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 12:44:55.74 ID:2SYjPPE6
>>527
金融が強すぎるから、資源は買えてしまう。
だから、資源国である必要性は薄いよって話。

531 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 12:45:13.36 ID:bFSiDohL
なぜ行政が複雑化したか?
それはお前らが楽をしたいと望んだからだ。

いったん複雑化したものをBIで簡略化したとして
民間が耐えられるわけがない

ここにいるだれも公益のリターンの計算ができないだろう。
BIZ板といえどもな。

532 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 12:46:23.36 ID:2SYjPPE6
>>531
計算大変だね。簡素化してみなが理解できるようにしたほうがいいね。

533 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 12:46:26.99 ID:gRfrmgg/
>>284
非常にいいこと書いてるね、君

近代貨幣経済=中央銀行制の欠陥
つまりマネーサプライを政府がコントロールできないために
生産性の向上が生活水準を悪化させる経済制度
サマーズの長期停滞論の根底にあるのもこれ

534 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 12:46:33.26 ID:NyzcwEPH
ベーシックインカムに関する本
を最低一冊は

読んでから書き込めよ!反対派

535 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 12:46:38.10 ID:j/28uLiO
オバマが在任中にNESARA宣言してくれるんじゃないの?
違うの?

536 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 12:46:44.39 ID:N3baSC33
推進派ほどベーシックインカムを自分に都合がいいように解釈してるのが多すぎる気がするw

537 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 12:46:44.94 ID:bYNcoG0L
>>531
そもそも複雑化する必要なんてまったくないんだけどw

538 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 12:46:51.27 ID:p3F2v1on
>>531
公益のリターンって何ぞ?

539 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 12:47:36.06 ID:ETd/E2NY
>>530
 資源国である必要性は薄いって何?。

540 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 12:47:46.36 ID:5MTbRsjU
>>1
>「子供を持っている人」という区別が不公平かも知れないが
「かもしれない」じゃなくて不公平。

541 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 12:48:38.77 ID:N3baSC33
>>534
いや、ベーシックインカムを理解してれば「健康保険を維持したままベーシックインカム」なんて
絶対に言わないと思うんだがw 
ここの推進派はそんなのばかりで頭が痛くなる

542 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 12:48:48.76 ID:ETd/E2NY
>>529
国にムダ使いされるんだったら、配ってもらった方がいいのではないでしょうか。

543 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 12:49:00.82 ID:2SYjPPE6
>>539
わからないならもういいです。

544 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 12:49:20.35 ID:bFSiDohL
>>538
ほら、わからんだろ。

例えば公園の維持による治安や環境の維持、
オリンピック開催による交通整備など
誰がやるんだ?

安全が当たり前すぎてアホになってないか?
治安が悪化したら客が増えるか?

545 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 12:49:32.41 ID:L9LlrY1n
>>38
世界中ベーシックインカム化すれば別だが、特定国だけ採用すりゃ、遊んで金もらって母国に送金する輩が続出するんだ。
そういう仕組みになっていない以上、日本の国のあり方に口出ししていないで帰ったらどうかね?

546 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 12:49:38.98 ID:4skh3yWx
まあ、ぶっちゃけBIよりも公務員の給料を下げてその分数を増やして
雇用を吸収くらいがBIよりも現実的で妥当な線だと思うよ。

547 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 12:50:00.77 ID:2SYjPPE6
>>541
読んでれば、健康保険が維持したままが主流であることを知ってるはずなんだけどなあ。

548 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 12:50:05.49 ID:bYNcoG0L
>>540
同じだけの金額を婚活助成だので子供がいない人に払えば良いんだよな
たった一行で公平性を保ってしまった

549 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 12:51:03.05 ID:7j0qzz/Y
今、ベーシックインカムは必要はないかもしれないけど
10年後〜20年後は世界の半数前後の雇用はロボット・AI化に据え置かれる。
北欧・欧州・アメリカ・カナダ・などもベーシックインカムの実験に取り組み始めている。
日本でも岩手県遠野市や町起こし隊などはベーシックインカムの実験である。
マイナンバーカードでAI管理で役人は要らなくなる。
ベーシックインカムは最先端のセーフティネットである。
ベーシックインカムはそのうち世界基準となるであろう。

550 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 12:51:07.66 ID:2SYjPPE6
>>546
ギリシャ?
飼い殺しやめたほうがいい。

551 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 12:51:25.48 ID:0FAZJveN
>>544
なんか勘違いしてるけど削減される公務員は削減される社会保障に属した人たちだぞ
警察とかそういうところまで削れってのは別な話だ

552 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 12:51:27.43 ID:j/28uLiO
おまえらもしかしてNESARA知らないの?

553 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 12:51:33.64 ID:bFSiDohL
>>542
国は無駄遣いしてる(財政出動)設定なら
緊縮やられて厳しくなるのはお前らだが。
お前ら国に無駄遣いしてほしくてBIいってるんだろ?

554 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 12:52:16.69 ID:bYNcoG0L
公園の維持・管理www
土日しか働いてるやつ行かねえだろw
しかも土日にクソ環境見つけてもお前ら休んでるからクレーム入れられねえだろw

555 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 12:53:51.31 ID:ETd/E2NY
>>553
税金の使い道を自分で決めたいからなんだけど?。

556 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 12:53:54.29 ID:2SYjPPE6
>>553
公共事業は上層が多く取っていってしまうから効率悪い。

557 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 12:54:32.71 ID:4skh3yWx
>>550
まあ、実際公務員数自体は他の先進国と比べて多いわけではないし増やす
余地はあると思うよ。というか公務員自体他の先進国では基本雇用の吸収先
という側面が結構あるわけだし。

558 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 12:54:33.55 ID:0FAZJveN
ヨーロッパのベーシックインカムネットワークのBIENによるとベーシックインカムの要件は、機械翻訳で申し訳ないがこういうこと

つまり、ベーシックインカムは、5次の特性があります。

定期:それはないワンオフ助成金として、(例えば毎月)定期的に支払われます。
現金支払い:それはそれを受け取る人たちは、彼らがそれを費やすかを決定することができ、交換の適切な媒体に支払われます。それは、したがって、現物(例えば食品やサービスなど)、または特定の用途に専用バウチャーのいずれかに支払われていません。
個々の:それはない、例えば、家庭への個人やベースで支払われます。
ユニバーサル:それは、資力調査なしで、すべてに支払われます。
無条件:それを動作させるか、意欲ツー仕事を実証するために必要とせずに支払われます。

559 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 12:55:08.08 ID:bFSiDohL
>>551
勘違いも何も>>1が福祉だけに限ってないだろ。

>>1の低コストはなぜ実現できるか、といえばコストをBIで民間に渡すからだ。
となると、そのコストに対してお前らはBIから払えんの?

まず無理だね。負担のほうが大きくなりそうだ。

560 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 12:55:45.98 ID:p3F2v1on
>>544
それってBIと関係ないよね

561 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 12:56:11.97 ID:NBWqKc9s
>>534
社会を実験台にしないでください
やるんなら大阪都でお願いします

562 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 12:57:02.42 ID:bFSiDohL
>>555
そりゃ傑作だ
最強の「自己責任」ってやつだなw

お前ら、自己責任はいやじゃなかったのか?

563 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 12:57:24.40 ID:bjeegjxp
複雑にしておかないと社労保険士の仕事がなくなるからでしょ?

健常者でも障がい者でも、
面倒な手続きと申請してから結果が分かるまでの期間の長さは
痺れを切らすからね。

564 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 12:58:05.10 ID:4skh3yWx
というかなんで2chだとやたら公共事業が叩かれてBIがやたら人気なんだろう。
別に公共事業自体はインフラとか老朽化しているし必要であり、雇用生み出すんだから
悪くはないだろうに。

565 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 12:58:27.19 ID:ETd/E2NY
>>561
賛成ー。 大阪国で導入したらいいと思う。 理由は楽しい事が起きると思うし、ワクワクするから。

566 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 12:58:57.36 ID:bFSiDohL
BIにかかるコストは日本を見捨てれば0
つまり日本脱出の新自由主義者には減税だけのメリットで都合がいいんだよな

そんな詐欺師にまた騙されるお前ら

567 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 13:00:00.06 ID:OJx/ahum
実現したら、誰も病院に行けなくなるな
馬鹿高い保険掛けておけば、
本当にヤバイ時には行けるだろうが

568 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 13:00:44.63 ID:Gkb09jL1
またいつもの既存社会保障制度には触れずに反対するパターンになったか
都合よく10年後の30兆円用意してくれる妖精さんを妄想してるのは反対派の方だわ

569 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 13:00:46.38 ID:0FAZJveN
>>564
もちろん公共事業にもそういう効果はあるが、既にインフラは整っていて基本的に維持と建て直しをやるというだけではね
高度成長期とは違うよ

570 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 13:02:24.39 ID:gRfrmgg/
効率化の問題と雇用の確保の問題は切り分けないと
雇用を維持するために非効率を温存というのは頭が悪すぎる

571 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 13:02:36.90 ID:0FAZJveN
>>568
ベーシックインカムがダメだという一点張りで現状の社会保障をどうするかって話にならんな

572 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 13:03:15.96 ID:bFSiDohL
>>569
で、お前が役人の代わりにBIの金集めて維持してくれんの?

573 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 13:04:38.94 ID:4skh3yWx
>>569
いや、日本のインフラは整っていないよ。ハブ空港もなくまた
空港へのアクセスもしょぼい。貿易に必要な港湾設備もしょぼい。
また東京以外の地方都市のインフラがショボすぎるせいで、東京に
人口が集中しすぎているなど、必要な投資はたくさんあると思うけど。
それに維持と立て直しって莫大なコストかかるからね。

574 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 13:05:10.71 ID:ETd/E2NY
>>567
医者も看護婦も病院に行かなくなると思う。 ま、それでもいいと思う。

575 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 13:07:06.24 ID:qHCwYK0N
反対派は、実現させて貰う方向でなんで考えないの?w
自分が貰いたいことより他人が貰わないことを選ぶマゾ多すぎだろう

576 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 13:07:07.72 ID:KH59x2rI
>>570
効率化を優先させたら地方は壊滅して東京一極集中になるけどいいんだよね?

577 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 13:09:25.55 ID:Gkb09jL1
>>571
そんな対案持ち合わせてないからね、感情論だよ
5→8%でこれだけ経済ガタついたのに30兆の負担なんて
耐えられるわけないだろっていう

578 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 13:09:50.41 ID:bFSiDohL
>>575
貰うほうばかり考えて、コストはさっぱりのアホのナマポがなんか言ってるな。

579 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 13:09:52.36 ID:fxfFlahr
根本から疑問なんだけど富の再分配がないと何がダメなんだっけ
具体的にはどういう問題が出るのさ

580 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 13:10:37.74 ID:ZRnHLENZ
>>564
土建みたいなキツイ汚い危険仕事はやりたくないからだろ、当たり前
馬鹿でもできる体力仕事やるために大学行ったわけではない!
腐っても大卒なんだからそんな賤業やるわけないでしょ。

良い大学でて、良い会社に入れ、って言い続けて来た親を悲しませるからねw

若者の大卒率は6割、土建やりたい、なんて移民ぐらいじゃないの?
そんなところに税金突っ込んだって、国民には金まわらない、ベーカムのが良いのさ

581 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 13:11:22.77 ID:di1+OTAw
ベーシックインカムで月に5万もらえればいい。国民年金も満額はもらえないから

582 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 13:11:43.19 ID:qHCwYK0N
>>578
財源はいくらでも捻出案出てるじゃない
都合悪い記事は見えない、得な脳味噌の作りしてんのかな

583 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 13:13:29.15 ID:KH59x2rI
>>579
不満が高まり共産主義革命が起きる

584 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 13:14:17.29 ID:j0bhYlnW
税制、規制、なんでもシンプルにした方が社会的損失は少ない
開発独裁、既得権維持するなら格差があってもレッセフェールのほうが
貧乏人にとってもまだまし。

本来無能で底辺に落ちるべき奴が既得権で生活してるのだから

585 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 13:14:18.10 ID:XTha0Pvg
>たとえば、社会保険庁も、 公的な年金の運用も、雇用保険も不要だとなると、厚生労働省は大いに抵抗するだろう。

社会保険庁と年金と雇用保険の役所が消滅したら
一番困るのは社会的弱者だろーが

金持ちは大金稼いだ上にBIでさらに金が貰えるんだからホクホクよ

586 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 13:16:19.07 ID:qHCwYK0N
>>579
自殺者や過労死者までが出てるからじゃね。
所得差があってもいいと思うけどやりすぎの状況よ。

587 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 13:17:49.55 ID:L9LlrY1n
>>579
ベーシックインカムは、社会主義者の夢の再現なんだ。
熱心なわけだよ。

588 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 13:19:18.43 ID:0FAZJveN
>>573
正直言って公共事業は少子化解消するまでは高望み出来ない状況だと思うよ

589 :オーバーテクナナシー:2016/11/27(日) 13:22:04.41 ID:LR2g+g4P
(AIとBI)技術的特異点と経済・社会等 8 (天国or地獄) [無断転載禁止]©2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/future/1475986330/

590 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 13:25:05.69 ID:ZRnHLENZ
>>586
営業みたいな歩合労働は適性があるからね
バリバリ1日20時間働くような奴がメチャ稼ぐけど
出来ない奴に強制で同じ事させるのはダメだし、まるで稼げない、これは才能の違い

だからと言って、20時間働く人の労働時間を制限すんのも違うと思うけど
日本人はまだまだ個性ってもんを認めたがらないね
そのやり方が合ってる人もいれば別のやり方のが良い人もいるし、どんなやり方でもダメな奴もいる
ダメ人間でも文化的最低限の生活保障は憲法に決まってるので、政府はダメ人間に金配るべき、財源はバリバリ働く奴から

591 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 13:25:07.75 ID:dAjDUTQk
http://appnews.sadayuki.jp/newsimg/desc024.jpg

592 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 13:25:11.75 ID:NBWqKc9s
>>580
今時そんな感覚持ち合わせてる人がいらっしゃるとは

593 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 13:27:32.71 ID:k29Fu/db
貧困層のくいつきがいいから
BIのスレって定期的に立つよね

無料で毎月10万円お小遣いがもらえたら
みたいな夢を刺激するんだろうな

594 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 13:28:11.39 ID:zTVFLc48
>>585
BI賛成者は公務員へのルサンチマンから賛同してる者も多い。
BIなんて施行されたら一番困るのは低所得層だろうに。

自己責任で必要なサービスを選択するなんて日本人は一番苦手だし、
しかも低所得層って基本的に情報弱者だから更に格差拡大するだろうしね。

ルサンチマンで熱くなってる者を情報操作、行動誘導するのは容易だけど、
それで誰が一番利を得るかを考えないと。

595 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 13:31:52.65 ID:i8OiAA9/
雇用維持のため無理矢理仕事作ってる面もあるから解決策の一つではあるねBIは

596 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 13:32:39.21 ID:jRvuypZh
>>593
立ててる人は同じ人でしょ
連投して毎回言ってること同じだし

597 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 13:33:10.35 ID:PcBXiBjQ
ピケティじゃないけど
富の分配しかないだろうね
資産課税の話がそろそろ日本でも出てくるだろうね
所得税はいくらでも逃げ道がある
資産課税にして相続税を失くせばいい

相続税の年間の税収
2兆程度(年間のたばこの税収と同じくらい)

日本の金融資産 約1700兆
そのうち預貯金が 約900兆

預貯金に1%課税するだけで
年間 9兆の税収が得られる
(年間の消費税の税収の半分くらい)

598 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 13:34:25.08 ID:VUfnXizY
支払う額よりもらう額の方が少なければBIの方がいいわな

599 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 13:35:38.62 ID:4Y33vfqm
>ベーシックインカムは日本で実現しないだろう。
>なぜか。それは、制度がシンプルすぎて官僚の仕事と権限が減るからだ。

こういう論理構成をする奴はすべからくアホ
これで納得してしまうレベルのアホに向けて文章を書いている

600 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 13:35:44.24 ID:lxrRuHQ4
公務員が半分以下になるからなぁ
とりあえずリストラがダメなら
インフラ保全の土木工事をやって貰うのはどうかね

601 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 13:38:09.11 ID:BowsPufS
>>1

働かざる者食うべからず

602 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 13:38:43.59 ID:zTVFLc48
>>600
半分以下の根拠が分からんなあ。
社会保障関係に従事する公務員なんてそんな多くないだろ?
公教育を全廃するならそりゃ半減するだろうがねw

603 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 13:39:47.10 ID:qHCwYK0N
>>601
不労所得で食ってる人は働いてないのに食ってますよね

604 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 13:39:56.10 ID:+zQ7/3sf
>>599
すべからく誤用とか釣り過ぎる…

実際天下りしたくてたまらないから権限縮小したくないんだよね官僚は
だから減税より増税+予算割り振りを好む

605 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 13:40:04.54 ID:Gkb09jL1
8%の増税で音を上げてるんだから現役世代はこれからの負担増には耐えられないよ
よって制度の破綻は近い、反対派はその辺を頭に入れて反対する事だ

606 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 13:41:30.01 ID:i8OiAA9/
そもそもスイスやフィンランドで検討されてたBIは社会保障維持したままなんだけどな。何か全てなくなるとか言ってる人は滑稽だね。

607 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 13:42:07.68 ID:Y1/gU5y9
まぁむりだろうね

608 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 13:43:34.36 ID:+087E4/G
実現する必要なんてないけどな
やる前から論理破綻してるBIを必死になって宣伝してる連中は
何か裏の利権があるんだろう

609 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 13:47:13.12 ID:0FAZJveN
>>608
高齢化によって年々増えていく社会保障費と少子化も改善させられそうな改革案あるならベーシックインカムじゃなくてもいいから提案してくれ

610 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 13:47:44.89 ID:NBWqKc9s
>>603
それは経済活動の自由が憲法上認められてんだから、それがよいのなら、資金を作って真似したらいいだけのことでは?

611 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 13:48:47.07 ID:+zQ7/3sf
>>605
富裕層は80年あたりまで所得税住民税93%だから余裕で耐えられるな!

612 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 13:49:44.87 ID:qHCwYK0N
BIじゃなくてもなんでもいいから、
平均所得で自信たっぷりに子供を持てるようにしてくれ。

平均の人が子供を持てないとか国家として恥だぞ

613 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 13:50:11.19 ID:NBWqKc9s
>>609
この地上に楽園なんかないと諦観するのも一法
社会保障が縮小されようが、戦時中よりはまし

614 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 13:51:07.26 ID:qHCwYK0N
>>610
「働かないもの食うべからず」といったからだよ。
親からの財産とか不労所得があるものは働かないでいいのなら
言ってることおかしいじゃない

615 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 13:51:23.60 ID:ZRnHLENZ
>>603
昔資産形成のためにそれだけ努力したか、先祖の誰かが努力したんだよ

616 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 13:52:13.00 ID:KOwRBk2o
お前ら何でもたたけば良いと思ってるだろ?

617 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 13:52:58.66 ID:qHCwYK0N
>>615
で、現状働いてないんでしょ。それで食ってんでしょ?

後からゴチャゴチャ例外を出してくるならなら
最初から「働かざる者食うべからず」とか言わなければいい

618 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 13:53:09.13 ID:NBWqKc9s
>>612
収入が少なくとも、親が無くとも子は育つ、と言うんだし、結局望んでることが、国家社会環境依存で、贅沢なのでは?

619 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 13:54:42.28 ID:agPcfS0a
まずは知恵遅れパヨクがどっかの地域で自分達だけでコミュニティー作って勝手にやれよ

まあ乞食パヨクには無理だろうけどな

。゚(゚^∀^゚)゚。ギャーハッハッハッハッハッハハッハッハッハッハッハ !!

620 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 13:55:36.22 ID:rodgV7z8
>>6
AIでいいよね
特に社保庁とか

621 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 13:55:51.96 ID:NBWqKc9s
>>614
なるほど、そういう文脈ね
でも完全な不労所得って、多大な利子生活者くらいかな? あまり具体例が思い浮かばない

622 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 13:56:03.97 ID:qHCwYK0N
>>618
贅沢などと言ってんのがおかしいんじゃないの?

たかが二、三人子供持つのは人間として当たり前のことだろう。贅沢でも何でもなく。

623 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 13:56:47.23 ID:Gkb09jL1
10年後に30兆円の負担増と仮定して
それを現役世代で割ってみればいい

既存社会保障制度の終わりを実感できるから

624 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 13:57:06.81 ID:+zQ7/3sf
>>615
だよね
他人の努力で食って何が悪い

625 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 13:57:53.66 ID:qHCwYK0N
>>624
ナマポと何が違うんだよ。

あ、言っとくけど俺ナマポじゃないからね

626 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 13:59:34.18 ID:agPcfS0a
まあこれから知恵遅れの乞食や不良外国人はどんどん排除されるから早く移住先を探した方がいいぞ?

わかったか?

。゚(゚^∀^゚)゚。ギャーハッハッハッハッハッハハッハッハッハッハッハ !!

627 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 13:59:57.87 ID:NBWqKc9s
>>620
完全には無理でしょ
行政は法律の執行機関なんだから、端的に言えば法律の数を極端に少なくしなければ、公務員の数も減らせない

628 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 14:00:48.92 ID:qHCwYK0N
>>621
労力に見合わない収入を得てるものも働いてない人のうちに入りますよ。
働いてない分を貰ってるのだから。

629 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 14:01:15.46 ID:ZRnHLENZ
>>617
働かざるもの食うべからず
は一般的な庶民感情で法ではないけども(憲法で国民な義務ではあるけども)
一般人からはそう見られるよね
街中で昼間からぶらぶらしてるオッさんは不審者通報されるのも当たり前
資産持ちでも、世間体のために市議とか名誉職やるでしょ
そんだけ一般人、世間からの冷たい視線は存在するということ

630 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 14:02:14.79 ID:RBMgW9E8
BEが日本人特権とかならありだな

631 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 14:02:50.98 ID:NBWqKc9s
>>622
貧乏でも、子どもを2、3人持ってもいいのでは? 何が不都合なんだろう

632 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 14:03:32.76 ID:+zQ7/3sf
>>625
違わないよ?
配当生活も生ポ生活も結局他人に何の利益を与えない寄生生活

633 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 14:04:30.62 ID:qHCwYK0N
>>631
義務教育を出すのすら大変でしょうが。
あ、そもそも子供嫌いの方は口出さないでくださいね

634 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 14:05:26.74 ID:NBWqKc9s
>>628
労力に見合わない収入とは、誰が判定できるんだろう?
自由市場経済の良いところは、特定の価値に縛られないところだと思うけど

635 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 14:06:23.38 ID:BWi3oypr
>>580
大卒で非効率なデスクワークしてる奴より高卒で職人してる奴の方が
よっぽど社会の役に立ってる不思議

636 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 14:07:53.17 ID:qHCwYK0N
>>634
感情で判定していいでしょうね。感情でナマポを叩くように。

637 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 14:08:37.16 ID:NiwrIPIo
能書きはいいから
働けよ

638 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 14:09:15.42 ID:YTv404rr
門閥支配も日本中が焼け野原になった後でやっと少し改善した程度だしな

639 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 14:10:47.83 ID:0PiqsoUV
ベーシックインカムより個人的には介護、医療、家賃無料をやってほしい。

640 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 14:10:55.84 ID:NBWqKc9s
>>633
子どもは好きですよ
高校も夜学があるし、国立大学で成績が良ければ学費免除もある
私は奨学金と学費免除で大学卒業までできた
とにかく、あまり人生をガチガチの価値観で縛らなくともよいのでは?
他人は所詮他人、自分の人生は自分が納得して切り開いていけばいい

641 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 14:11:14.50 ID:+zQ7/3sf
>>634
独占や寡占、情報の非対照性なんかを利用して市場ブッ壊してる場合だな
NHKとか東電とか

642 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 14:11:19.39 ID:gKQiK2+2
日本において天下りが出来ない制度は採用されません
                              by 官僚

643 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 14:11:47.84 ID:j/28uLiO
ここにはNESARAのことを知ってるやつが皆無か。

ゴミだな。お前ら。
話にならん!!

644 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 14:12:38.63 ID:e69PsA0A
>>45
一人10万配るならいいよ

645 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 14:13:14.25 ID:qHCwYK0N
>>643
NESARAは本当に実現するんですか

646 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 14:14:09.79 ID:NBWqKc9s
>>636
気持ちは分からないでもないけどね

647 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 14:16:20.44 ID:NBWqKc9s
>>641
なるほど
いろいろな気持ちがあるもんですね

648 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 14:16:22.86 ID:oXgCyIDs
赤ちゃん1000人産んで1億もらって海外に逃亡

649 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 14:17:08.15 ID:Cpkmc+Hs
「日本で」じゃねーだろ。どこの国もやってねーだろ。「世界で」だ。バカ

650 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 14:17:43.03 ID:+6WgPk/C
>公共事業のように偏ったお金の使い方をするよりは、
>公平にばらまく方がずっといい。

・公共事業 → 社会投資

・ベーシックインカム → パチンコ → 北朝鮮

651 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 14:17:52.74 ID:tVOJchD7
>>635
職人に耐震設計は出来るのか?耐震基準の策定は?

人にはそれぞれ役割がある。
手順を決める、手順を改善する、手順を極める。

職人の方が役に立っていると断言するのはあまりにも視野が狭い。

652 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 14:18:04.38 ID:ZRnHLENZ
>>635
デスクワークは頭脳労働だから、できる人間と出来ない人間の格差が凄い出るでしょ
その辺の勉強嫌いの軽池沼が憧れたところで、派遣のキーパンチャーレベルでワードエクセル使えますとか
言っちゃうのはお笑い
社長の適当な戯言から事業計画書を作って、ハンコ押すだけで銀行の融資通しちゃうレベルからが本当のデスクワーカー

653 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 14:22:02.32 ID:Y523S1l4
ブラック経営者なんか不労どころか
他人に実害与えてんだから、逆に金払わなきゃならんレベルだろw

654 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 14:25:47.84 ID:e69PsA0A
>>564
乗数効果が低いしいつも決まった所にしかお金が回らない
それで結局経済を強くすることがなく在セ赤字を拡大するだけでマイナスにしかならん
老朽化で経済をよくするって言うならコンパクトシティ位前提にして言えよ

655 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 14:28:13.20 ID:qK30/aJO
労働意欲は間違いなく落ちる
生産が落ちたら原資もなくなる
ソ連の失敗を忘れたのか
日本は資源もない金融もない、労働しないと価値を生み出せない国なんだから…

656 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 14:32:41.97 ID:smUUYmmd
>>1
バッカじゃねえの
こんな制度を導入したら,まともに働いている人間がバカを見るだけだろ
今の制度でもアホみたいに税金や社会保険料をとられているのに,やってられるか

657 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 14:34:06.46 ID:e69PsA0A
>>655
ブラックがやってけ亡くならるだけで経済システムが大変革できるよ
そうでなくても今の仕事の多くが機械に置き換わるというのに

658 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 14:34:18.82 ID:Bke5dyiZ
公務員をざっくり減らせよ

659 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 14:35:10.02 ID:6UtACfot
そもそも「働かざる者、食うべからず」の国民性だから。
いくら、欧米から共産主義の考えが入っても、アッチ系の奴らが文句言っても変わらんだろ。
女性活用でもっと働けって方向だし。

そのうち生活保護は現物支給になるでしょ。

660 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 14:36:20.76 ID:WTA2RS1+
ズバリ行政のスリム化で役人の仕事が奪われるからw

661 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 14:37:01.40 ID:+zQ7/3sf
>>655
いくら働いても無駄←これはダメ
ソ連の教訓はここまで

生活できる最低限で満足できるなら、富裕層は投機なんかしないでバンバン寄付でもしてるだろうさ

662 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 14:37:28.77 ID:e69PsA0A
>>655
今のままなら消費も落ちるし人口もどんどん減ってくが?
生産増やしてどうやって成立するビジネスモデルなんかい?

663 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 14:40:19.81 ID:sILX5szB
これは共産主義とはまったく違うだろ。
共産主義は全員仕事についてる前提だ。それで手抜きしても、必至に働いても賃金は平等だ。
こっちは稼げばそれだけ賃金出るし、税金の使い道を官僚や政治家任せではなく、
国民一人ひとり任せだから良い商品がより売れて資本主義を強化する。

664 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 14:41:14.95 ID:e69PsA0A
>>656
逆だろ
日本は貧困層からは世界最高レベルの税金とって
中間層以上は安くしかとってないだろ

665 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 14:41:43.96 ID:BWi3oypr
>>652
むしろ仕事の出来の良し悪しは職人の方が顕著に表れてるんじゃないかな
デスクワークの代わりはいくらでもいるけど職人は代えが利かない場合が多い
それなりの期間下積みしないと形にならん仕事だもんね

666 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 14:42:06.65 ID:oQBDaqAy
>>659
その働かずもの食うべからずってのは共産主義者が広めたってことわかってる?

667 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 14:43:23.83 ID:e69PsA0A
>>659
違う働きたい人が働ける社会だよ

668 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 14:43:24.79 ID:Gkb09jL1
BIは現役世代救済案なんだがなぁ
既存の社会保障制度のままだとBIより負担が大きくなるのに気がつかない

669 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 14:45:00.06 ID:sILX5szB
働いてる人が損をするって発想だったら消費増税を財源にしたらいいんだって。これなら無職でも支払うから。
軽減税率はやめて、月食費一人2万円で計算して、
増税分2%、月400円のベーシックインカムをしてみるのはどうだ?

670 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 14:45:25.19 ID:+zQ7/3sf
>>664
昔は所得税住民税足して93%取ってたのにな
アメリカも所得税94%とかだったし

671 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 14:47:46.94 ID:qK30/aJO
>>657
生産効率を上げることやブラック企業の話と、BIは別の話だぞ
ブラックを潰したいがために導入したいというなら、それはあまりにも劇薬でしかない

672 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 14:47:50.45 ID:smUUYmmd
>>664
累進超過税率って知ってる?

673 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 14:51:10.76 ID:VYG+QDoJ
子ども手当は外国人も対象にしたので、極悪制度になった。
日本人だけを対象にするなら良い制度だよ。

674 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 14:52:29.27 ID:7hZeGe+z
>>5

中世の「貴族」や現在言われる「富裕層」とは

社会的制度の中で合法的に制度化された、搾取泥棒の事を意味するに過ぎない。

彼等はたいして金も使わないので著しい富の偏在や金商品などの
世界的経済循環不全をしばしば引き起こし、金を扱う総本山の大金融
共々しばしばそれを「戦争・紛争経済」によって解消しようとして来た。
繰り返された地域戦争や世界大戦はまさにそれである。ただ大量破壊兵器が
BC兵器や核兵器など極限まで行った今日、もはやそのような世界大戦は
起し様が無くなった。

675 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 14:53:44.15 ID:pITrUtxQ
((^ω^))富裕層に生まれて良かった。


↓この人は浮遊層?

676 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 14:55:46.71 ID:qK30/aJO
>>662
BIで生産が維持できるとは到底思えないんだよ俺は

677 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 14:57:43.12 ID:JahJdY9+
高齢者だけ出来とるけどな
若者・現役世代には、無理だろ
全部の決定権を持つ人に、高齢者しかおらんなら
高齢者向きの国になるのは当たり前だと思うわ
(´・ω・`)

678 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 14:57:54.52 ID:KFDoyvT0
>>669
クズ杉
貧乏人と若者攻撃かよ
消費税は貧乏人ほど負担がでかく
老人たちは消費税なんて支払ってこなかったものを
若者に払えとか。

クズは日本から出て行け

679 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 14:58:32.93 ID:KFDoyvT0
>>676
生産大国の中国にでも行けよw

680 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 14:59:08.71 ID:oQBDaqAy
>>676
俺は現状よりはマシだと思うなあ

681 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 15:05:11.17 ID:4M79yQis
ベーシックインカムを実現すればバカウヨが増産されると思う

682 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 15:06:54.92 ID:2QK7HqqD
まあ生きるためにブラック企業で過労死は避けられるかもな。

683 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 15:12:35.48 ID:JXTKHVGn
なーにが「ベーシックインカム」だよ 言葉をキレイにした共産主義じゃねぇかw

働かざる者食うべからず 残念だけど人間は飢餓の恐怖がなければ労働しない生き物だよ

働けない人間は死ぬしかない それが自然界の掟だよ お花畑がなにを妄想しようが自由だけどな

684 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 15:16:15.74 ID:dmmBjmED
遅れてきた共産主義

誰もが平等で幸福に暮らせる社会()

685 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 15:18:17.77 ID:GrNJyHwR
ベーシックインカムで一人月に12万配るとなると
年に200兆円近い財源が必要だから日本じゃ無理だろうな

686 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 15:18:48.03 ID:N3baSC33
>>683
いや、ベーシックインカムは共産主義者じゃなく「自己責任」が大好きな新自由主義者が
考えた社会保障だから、弱者やバカに優しいわけがないw
ベーシックインカムを実現したら「働かない奴は泥をすすって生きる惨めな人生」「貯金
しないバカは働けなくなった時点で詰む」みたいな制度設計になるって。
つうか、そういう制度設計じゃないと誰も働かなくなる。

687 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 15:20:04.80 ID:+X/I2emg
ベーシックインカムは少子高齢化の日本には最適な社会保障制度だよな
だって人口が減るほど財政負担が減るんだもの
世界で唯一人口減かつロボット普及が進んでる日本で最初にやって
そのBIイデオロギーを世界に広めつつ新たな世界秩序を構築するべき
資本主義が揺らいでいる今、共産主義、覇権国家の中国に対抗するのはBIしかない

688 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 15:22:09.70 ID:e69PsA0A
>>672
知ってても知らなくても日本は貧困層からは世界最高レベルの税金とってるのは事実だから
>>671
>>670
日本じゃ貧困層から100%以上取るが?
そもそもアメリカじゃフードクーポンタダでもらったり医者にタダで書かれるレベルより低いにかかわらず
>>670
生産効率低いのにブラックで維持できてるような非効率無能は亡くなった方がいい
ブラックで働かなくていいからもっと生活バランスに則った時間で図るような仕事でなくて内容で図るような仕事に移行していかないと
また生活が安定する事で日本の一番の問題消費現象と少子高齢化が解消する

689 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 15:22:09.92 ID:GrNJyHwR
やろうとしても財源ないわ

690 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 15:22:41.09 ID:6IISWDIH
ベーシックインカムはよ

今の制度はベーシックアウトゴーなのでどうしようもない

691 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 15:23:11.33 ID:2QK7HqqD
BIは基本小さな政府になるから共産主義じゃなくて新自由主義だろう

692 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 15:23:53.79 ID:oQBDaqAy
>>691
財源としては大きな政府
行政としては小さな政府

693 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 15:24:15.67 ID:7hZeGe+z
国際金融経済の詐欺手法 経済不況 戦争経済等
https://youtu.be/yp0ZhgEYoBI?t=3142


World War 3 Is Coming Soon. Here's Why!
https://www.youtube.com/watch?v=dVv0wD54U94

694 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 15:25:52.39 ID:Gkb09jL1
今の制度だと現役世代の負担額がでかくなりすぎて
ただの搾取構造化してるんだがBI憎しのバカには分からんか

現行制度だと10年で40万くらい負担が増える計算になるけど頑張ってな

695 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 15:26:00.17 ID:e69PsA0A
>>669
400円ポッキリはベーシックインカムじゃないだろ
>>678
でもこのやり方は軽減税率よりは貧乏人と若者の見方だよ

696 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 15:26:24.63 ID:7hZeGe+z
恐怖! 大麻・酒をめぐる黒歴史 [大麻講座その2・歴史編]
https://www.youtube.com/watch?v=aaOTAdp0TX8

アメリカ 銃社会
https://www.youtube.com/watch?v=FoNPDj-S520

697 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 15:26:43.27 ID:Pi4nWZfc
>>先入観を捨てて考えてみると、ベーシックインカムは富の再配分の仕組みとして、
またいわゆるセーフティー・ネットとして理想に近い制度だと思える


嘘をばら撒けば国民を騙せると思っているんだろうな。

698 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 15:28:08.09 ID:e69PsA0A
>>691
以前20%の消費税で20万給付言ってた人いたな
消費税上げたい制力にその部分だけ都合良く使われてたけど

699 :熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2016/11/27(日) 15:28:20.86 ID:+Db88WUY
 
「ベーシックインカム、やりまーす」というのではなく、
「現金給付+物価安」が進行して、その結果、
「いつの間にかベーシックインカムになっていた」
という方が現実に近いのではないか。

ただ、この両者を区別することは、あまり意味がないであろう。

700 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 15:30:29.38 ID:uX0c39jm
>>5
富の再分配でええと思うで。
労働者が何十兆円、何百兆円というアイデアを提供して実現
してもまるで自分だけのモノかのようにパナマックスしてる
状況じゃねw
労働者は自分の会社だけの為にアイデアだしてたのかしら?
いつしか税金の為になっちゃってない?そんなものさえ超え
ちゃう夢はどこへやら。

701 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 15:31:00.31 ID:e69PsA0A
>>697
嘘だって言うなら根拠出せよ
やらないままで経済と財政を改善する代案示してみろよ
すでにヘリコプターマネーの話が再度出始めてるというのに
もしかしてこれ?

702 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 15:33:44.15 ID:uX0c39jm
全ての人の事を思って(まぁ大方)文句も言わず働き
まくって気づいてみたら国と企業の遊びのどうぐだっ
たでござるの巻。

703 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 15:33:46.27 ID:e69PsA0A
>>699
は?全然違うが?
そもそもこの20年のデフレとアベノミクス失敗から何も学んでないの?

704 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 15:35:19.36 ID:X3evzI2Q
>>697
「理想」というキーワードを使う奴はその時点でもう全く信用できないよね

705 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 15:37:07.81 ID:Mt++vh/7
戦前の格差が酷くて間接税中心だったころにBIやってたら
どうなってたか気になるな

706 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 15:38:40.33 ID:KFDoyvT0
平等に配るBIを嫌がるやつは
自分だけ税金から利益を受け取ってるやつ。
つまり、公務員かナマポか公共事業受けてるような連中

707 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 15:38:42.72 ID:KQfXqFiY
まずベーシックインカム賛成派ほど、ベーシックインカムの事を全く理解してないのが原因だろ
俺?賛成派だよ、だって収入多いからね

ベーシックインカムってのは、貧乏人が苦しんで金持ちが楽になる制度だ
富の再配分?大嘘もいいとこだろwww

実行された後で税制がどうなるかは一旦考慮に入れず、現状ままの課税率として
今の保険や年金等の社会保障が既に貧乏人への再配分を行ってる状況だからな
税金支払額の多い金持ちが優遇を受けれる訳じゃない

ベーシックインカムではこれがフラットになる訳だ
課税額が多かろうが、少なかろうが現金渡すから後は自分でなんとかしろだ
今現在の便利なサービスも、窓口すらも無くなる、金だけくれてやるから自己責任だ

大きな病気でもしたら、貧乏人は野垂れ死ぬしか無いだろうな

708 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 15:39:26.98 ID:uX0c39jm
願い空しく神々様の気質を持った人々を騙した結果だよ。
うまくいかない方法ばかり考えるのは神々様を粗末にし
てるってことだよ。

709 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 15:40:10.51 ID:e69PsA0A
>>676
今はある程度多くの収入あったとしても将来不安から金を出来るだけ使わんとするが
ある程度保証されたら金使うよ
それに公共事業は乗数効果1.2倍だが育児支援は2.3倍だよ
異次元経済だよ

710 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 15:40:21.36 ID:KQfXqFiY
っていうか「ベーシックインカム」を

今の社会保障制度+なんかお金貰える

って勘違いしてる奴多すぎねwwwwwwwwwwwww

711 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 15:41:06.40 ID:KFDoyvT0
>>707
現状、大きな病気もせずに数万人が野垂れ死にしてますが?

712 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 15:42:03.97 ID:KQfXqFiY
>>707

それベーシックインカムや今の社会保障制度となんか関係あんの?wwwwwwwww

713 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 15:42:35.00 ID:KQfXqFiY
バカ過ぎてアンカー待ち得たじゃねーのwwwww
>>711 だよバーカ

714 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 15:44:13.92 ID:KFDoyvT0
>>713
嫌、関連性もわからないとか頭悪すぎだろw

715 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 15:46:24.27 ID:6e0368gL
金持ちが多いか、貧乏が少なくないと破たんする。

716 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 15:47:59.89 ID:RBMgW9E8
ベーシックインカムって社会主義で金ギャンブルで使えってことだよな

717 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 15:48:14.45 ID:KQfXqFiY
まず今の日本で「何万人も野垂れ死んでる」ってどんな解釈だよwwww

少なくともまともな日本人なら何かしらの保険に強制加入なんだから
普通に病院行けよwwwwww

老人の孤独死とかならほっとけ
そんなもんBIだろうがなんだろうが解決出来るかよ

718 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 15:49:53.47 ID:OloU7/Uc
日本社会は減点主義だから、今以上に良い暮らしというのはほとんどない。
ただ悪くならないように努力し続ける。そうやって成り立っている先細りガラパゴス。

719 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 15:50:45.76 ID:O/2Vovan
ベーシックインカム的なものは既得権益第一の
保守政党が政権をとってるうちは無理である。
そもそもBIは新自由主義の考えに近い

720 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 15:51:02.49 ID:7j0qzz/Y
ベーシックインカム否定しても先々はこの世の中、
皆、ベーシックインカムが資本主義での元で
必要になるから安心しな。

721 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 15:51:36.79 ID:GpSYqglQ
>制度がシンプルすぎて官僚の仕事と権限が減るからだ

なるほど。納得だ。世の中とはこういうものだね。食事療法で末期癌を治すことができるそうだ。しかし
普及しない。なぜか。誰も儲からないし、役人も規制が出来ない(仕事がない)からだ。

薬局で売ってもかまわない癌の薬が発明されたらどうだろう(それに近い薬はある)。癌だと分かったら
薬局で風邪薬のように買って飲めば治るのだw これも普及しない。役人の仕事がなくなる。癌手術がなく
なったら、病院の経営も難しくなる。

しかしオプジーボや、遺伝子治療は脚光を浴びている。役人は忙しいし、病院も製薬メーカーも儲かるからだw
ま、仕方がないか。世の中はこんなもんだ。

722 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 15:52:38.77 ID:KQfXqFiY
>>715
ベーシックインカムそのものは基本的に破綻しないよ
社会保障制度の業務含めて一切止める代わりに、カネ集めて分配するだけだから
破綻要素が無い

貧乏人が重い病気に掛かったら死ぬしか無いんで
社会問題となり、暴動が起きて「国家が破綻」するかもしれないけど

723 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 15:52:50.64 ID:hX8nNrd2
>>715
もう破綻が確定じゃないですか

人数が
大量の貧困民 >>>>> 少数の富裕層
という状況なんだから

724 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 15:53:39.91 ID:7hZeGe+z
「格差社会」訴えNYデモ隊が大富豪の自宅前で抗議(11/10/12)
https://www.youtube.com/watch?v=1SLoNfaQEUo
米国オークランド オキュパイデモ
https://www.youtube.com/watch?v=88CqohSizwY
シアトル
https://www.youtube.com/watch?v=G29FHwsu6ok

富の偏在による資本主義経済の停滞や格差賃金雇用に
反対するデモは、今回のアメリカ大統領選の結果を
不服とし、金融資本のグローバル世界支配を批判する
トランプ新大統領に対するヒラリー派のデモずっと以前
から米国や欧州など世界中でで沢山起きている。

日本では例によって偏向報道隠蔽気味。そんな日本は先日IMF
が警告指摘したとおり、十分な重税国家環境であるにも関わらず
先進国中で最低の民間給与水準であり、公務員や医者の給料が
民間比で際だって大きく突出していると言う現実。(特に公務員やそれのほぼ倍なNHK

その事が働く人の4割超が賞与昇給昇進や安定雇用が無い、非正規労働となっており
内需大国日本で個人消費等に悪影響し経済を低迷させているとのご指摘。
自公が謳うアベノミクス第三の矢、民間給料上げや正規・非正規労働者間の
「同一労働・同一賃金」もまだ達成されて居ないのが現状です。課題解決に近づいて来た感じはありますが。
国に沢山吹き黙る、国民からの「借金」もまだ日本国内で返済有効使用されていません。
政府や安倍首相は国会答弁の途中で「政府だって(国民に)お金を配りたい」との趣旨の発言もあった
ただ中々あまり金を返済したり配る事や、富の偏在解消は日本で上手く言って居ない

20兆円パチンコ産業や宗教法人などまともに課税されておらず、財源無いと主張する公務員給与は
民間と乖離で高いまま、それどころか消費税上げなど税収増分を自分達の給料賞与上げに使っている。
日本国民の圧倒多数な支持信任を得て安定多数を維持する自公政権は、政財界や官、外交等のノウハウもある
有望政権政党。この課題を改善するべく善処する事が今後日本経済の成長の為に望ましい事でしょう。

725 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 15:54:37.42 ID:B7Y4bRY7
ベーシックインカムって反セーフティな制度

一切の安全性なくそうっていう制度

726 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 15:54:37.83 ID:7j0qzz/Y
実はもう自民党もベーシックインカムに向けて舵切っとるの知らないの?

自民党に憲法改正草案の第24条と第25条見ればベーシックインカムにしようとしてる意図が解るぞ!

727 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 15:55:27.58 ID:O/2Vovan
ベーシックインカムは新自由主義社会のもの
格差が開くことが前提の政策であり、格差上等という上流階級に集約された社会での政策であるな

728 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 15:55:44.88 ID:buDOzSvJ
国外に売れるものを働かないと作れないから

729 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 15:55:59.88 ID:KQfXqFiY
>>723

逆だよ
ベーシックインカム導入の議論が起きてる根本がそこにあるから

少ないカネしか出してないのに大きなサービス受けてる層が膨れ上がってるんで
もうサービスやらない、カネ配って終わり!がベーシックインカム
年金と保険が無くならないのはベーシックインカムとは言わない

730 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 15:56:21.87 ID:uX0c39jm
>>722
別に社会保障なくさんでもええやんw
今のように利権の為にあるような社会保障
は形を変えるなりせんとあかんやろうけどな。

731 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 15:56:51.64 ID:yezhDqJf
立法されても法案が通らない。

732 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 15:57:49.47 ID:KQfXqFiY
>>730

最低でも年金と保険が無くなるのがベーシックインカム

そこ理解してない奴はベーシックインカムの議論に参加する資格ない

733 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 15:58:57.20 ID:7j0qzz/Y
>>727
ベーシックインカムをすれば格差は広がるだろうが

逆に富と貧とお互いを認め合う事ができる。

富も貧を必要とし、貧も富を必要となるのである。

734 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 15:58:58.78 ID:uX0c39jm
>>732
ベーシックインカムしたら別に年金なんていらんやんw

735 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 15:59:49.77 ID:buDOzSvJ
ベーシックインカムってトドのつまりは海外から資金を得るってことでしょ

736 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 16:01:27.15 ID:0DaWAqVN
そもそも導入している国などない

737 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 16:02:35.61 ID:Y523S1l4
BIを社会保障制度廃止とセットで給付にしなきゃダメの論調が多いが
べつに社会保障制度+給付の形にしてはいけない
という世界共通のルールなんてないだろ
当事者であるその国の人間が自由に決めればいい

738 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 16:04:14.29 ID:KFDoyvT0
病気の貧乏人が暴動なんてできるわけないじゃん。
アンチBIは妄言を並べ立てるのだけが得意だよなあ

739 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 16:04:17.06 ID:7j0qzz/Y
>>734
そうだよ。ベーシックインカムになれば雇用保険もいらないし
ハロワ職員もいらない。生活保護のCWもいらない。
国民年金や厚生年金の企業負担もなくなる。
自動手当もいらない。その分役人もいらなくなる。
貯金も要らなくなる。すぐに消費に回す。

740 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 16:05:13.30 ID:KQfXqFiY
>>734

http://www.soumushou.com/entry/2016/05/09/140813
ベーシックインカムで幾ら貰えるのかはここに書いてる
とても生活出来る額じゃない

今は金持ちから貧乏人まで全員から集めて
必要な人に配分してる状態だけど

ベーシックインカムは全員に配り直すだけだから
微々たる額になるんだよ

741 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 16:06:45.89 ID:uX0c39jm
まぁ何にしろこの国の政策は庶民が苦しくなる事ばかりして来たよね。
苦しく線とあかんかったんかと思いきや、ふたを開けてみれば、
企業は前代未聞の利益の連続。
政府は挙句の果てには皆がフリーターになればよいとか言い出す始末ww
政治家や経団連みたいなところが庶民を上から目線で馬鹿にしてたんだよ。
日本に住んでるから気づかないだけで庶民はメチャクチャレベル高いってことやで。

742 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 16:07:01.34 ID:KQfXqFiY
>>737

社会保障制度を全て廃止してすら実行不可能なくらいに財源足りねーよってのがBIだ

俺は賛成派だけどねw
実行出来るわけないだろwww

743 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 16:07:04.59 ID:yezhDqJf
仕事があるということは収益が、商いのネタがあるということ。
見逃さず人は群がる。
人の欲望と執念が仕事をなくさせない。

744 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 16:07:16.35 ID:X8LfFLGS
やってもいいが月10万以上でたのむ

745 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 16:07:52.68 ID:7j0qzz/Y
>>740
ベーシックインカムの金額なんてどうにでもなる
月15万だったら物価は少し上がるだけで6万円だったら物価も下がるもんだよ。

746 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 16:09:16.45 ID:zZJmQ/Xm
いいから働けよ

747 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 16:09:25.59 ID:XWASCt8B
橋下

・BI
・100%相続税
・外国人特区で外国人は無税

バカな政策

748 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 16:10:33.01 ID:KFDoyvT0
>>745
だな。金額はどうにでもなるんだよなあ

749 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 16:11:13.46 ID:7j0qzz/Y
>>746
お前考え遅いな!
先々は人間は労働から開放され別のイノベーションを模索するのだよ。
ケインズさえ100年前に予言してるw

750 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 16:11:23.74 ID:buDOzSvJ
公務員全部廃止して全部有志でやったら出来るかもね

751 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 16:13:07.68 ID:TEGfUdne
>>36
情に訴えられるとゲキ弱な日本人社会だと
BIも配って更に「かわいそうな人」に福祉もばら撒く未来が確定してるから無理だろうな
まずは国民一人一人に家計管理を徹底的に叩き込んでからじゃなきゃBIなんて無理無理

752 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 16:13:40.08 ID:uX0c39jm
>>741
結局、経団連あたりの企業が設けているのであって、
ますます独り勝ちの様相。つまり経団連の企業に、
お金が集まっているだけであって、つまりだ、政治家
は経団連の大きな金額の変動の不安に飲み込まれ、
言う通りしてきたら、他がダメになった。
結局、金持ち企業がさらに金持ちになるための、
一人勝ちの仕組みを作り上げてきたのさ。
顛末は、他の企業があおりを食らって軒並み死んじまった。

753 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 16:14:31.05 ID:zTVFLc48
結論としては、持たざる者はガラガラポンになるベーシックインカムに希望を持ってるんだろうけど、
大半の人は現状に不満も問題点も感じてながらも、ちゃぶ台ひっくり返すような革命は望んでないということ。
改善なんて地道に進めて行くしかないのを知ってるからね。

既存の社会保障で餓死者が続出して、社会が成り立たないというわけじゃないし。

754 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 16:14:49.92 ID:4or2aysn
社会保障費を減らすためにベーシックインカムは不可避だと思うけど

そもそも、日本国籍を持たず納税すらしない外国人に
納税している日本人や外国人と同じ社会保障を提供するのがおかしい

おまけに年金を払い続けてきた国民の年金より
生活保護の費用が多いとなると、年金を払わない国民が増えるのは当然

755 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 16:15:25.13 ID:7j0qzz/Y
>>744
金額なんてどうにでもなる日銀が輪転機回し続ければよいだけ!
日銀がだめなら政府紙幣の手もある。
あとは仮想マネーとかね!

756 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 16:16:07.02 ID:O/2Vovan
小国ならなんとかなるかもしれんが、大国では社会構造を変える大改革になってしまう。
しかも日本はあまりにも財政事情や人口構成が歪すぎる。年金制度も改革できないのにBIなどは時期尚早もいいとこ

757 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 16:16:23.72 ID:uX0c39jm
>>752
今では政治家や官僚という名前は偽物であり
トヨタ等の役員で従業員なんだろう(笑)

758 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 16:16:59.71 ID:+X/I2emg
BIに反対してるのは今現在ナマポ貰ってる奴だろ?
そんな意見無視してBIにした方が良い
今の社会保障制度は余りにも不公平

759 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 16:18:30.45 ID:uX0c39jm
今の政治は政治と絡んで一人勝ちしている企業によって私物化されたもの。

760 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 16:18:50.33 ID:zTVFLc48
>>750
そういった社会実験はどこかの離島でやればいい。
例えば佐渡島を無政府特区にして税金ゼロ、行政サービスゼロとかさw
警察も消防もなんもなし!
国防だけは国が面倒見るみたいな。

761 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 16:20:36.95 ID:yezhDqJf
世の中が、税金(納税者の金)と売上(消費者の金)の奪い合いになってる中でだ。

甘甘な福祉を提案しても0秒で却下されるだろう。

762 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 16:20:56.02 ID:l5PYrduq
日本に流入している外国人数十万人、数百万人、数千万人にベーシックインカムで、日本破綻w

763 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 16:22:57.44 ID:BgDG83r8
>>141
大ヒント:蓮舫

764 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 16:23:45.34 ID:+X/I2emg
>>760
お前こそBIを勘違いしてる
BIでも警察や消防、健康保険などは維持したままだよ
BIで無くなるのは年金と厚生労働省の職員だけ
今の年金は上の世代は得をして若い世代ほど負担が強いられる不公平な制度

765 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 16:24:02.43 ID:O/2Vovan
BIに反対してるというか事実上不可能といことを言いたいね。
その前に乗り越えるべき壁ややるべきことが山ほどあるからの。というか国民的合意がないに等しいと思うね。

766 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 16:24:46.73 ID:NcFFuzjR
キャス主であるナマポの仙ちゃんにベーシックインカムについて
レクチャーしてもらおう。彼は単にナマポよりも正当なお金を支給
してもらいたいと思っているだけなんだけどね。

767 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 16:24:57.15 ID:+X/I2emg
>>762
在日がナマポで月20万受け取るよりBIで月5万ぐらい配った方が安く付く

768 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 16:26:21.23 ID:+X/I2emg
結局BIに反対してるのって在日、公務員だけだよね
それ以外はほとんど賛成でしょ
国民投票してみればいい

769 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 16:27:04.04 ID:dRpjNnq+
日本語を使いましょう。

770 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 16:28:52.01 ID:A5ulrlBh
ベーシックインカムは民主党与党時代のザイニチ政策なのを忘れるなよ

ベーシックインカムを提案してるのはザイニチ

771 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 16:29:37.87 ID:+X/I2emg
>>770
逆だろ
在日こそBIで支給額が減るから嫌がるはず

772 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 16:30:44.61 ID:zTVFLc48
>>765
国民的合意なんて全くないけど、日本人はスタンピードに弱いからねえw
情報操作と公務員へのルサンチマンを煽ればあるいはということもあり得る。

誰もがまさかと思ったブレグジットやトランプの勝利のようにね。

民意が無謬とは限らないがただ言えることは、民主主義国家にとってどんな結果になろうと
責任を負うのは常に有権者というのは変わらない真実だ。

773 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 16:33:28.08 ID:JNvBb24e
>>1
未だにベーシックインカム厨な怠け者がいるんだなw

774 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 16:37:44.32 ID:4MJ1c4hf
>>750
マイナンバーが機能すれば非正規公務員が要らなくなって、
aiで2種3種も不要になる

775 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 16:41:21.54 ID:oQBDaqAy
財源は所得税にフラットタックスでかけるとしてまぁ今の最高税率で掛けるすると45%
個人所得が260兆くらいなので45%かけると117兆くらい
そこから今年の所得税30兆引いて87兆
単純に言うと所得税だけでこのくらい財源が捻出出来る
そう単純に行くかはともかく

776 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 16:42:56.26 ID:Gkb09jL1
まだ社会保障が改善程度で何とかなると思ってるのがいるんだな
団塊が社会保障吸い始めるからこれから負担が加速するのにな

やっぱり反対派も負けず劣らず現実が見えてないよ

777 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 16:43:42.02 ID:KFDoyvT0
BI反対派はスイス、フィンランド、フランス、オランダの人々に対して
にザイニチと主張する頭のおかしい人なので
日本を出て行ってもらいたい。そんなに
平等な分配が嫌なら北朝鮮行って総書記でも目指せよww

778 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 16:46:14.83 ID:hsSCelRf
無職のおっさんが生活保護を要求してると聞いて。。。

779 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 16:48:20.84 ID:Vt6OEhw7
石油でも沸けばいいんだが。。

780 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 16:51:40.13 ID:N3baSC33
>>776
ていうかこのスレッドの賛成派って「ベーシックインカム賛成!でもおれのために健康保険は
維持する変形ベーシックインカムだ!」っていう、自分に利益誘導することしか考えてない
奴しか見当たらないんだがw

781 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 16:53:28.40 ID:oQBDaqAy
給付額9万くらいで社会保障全撤廃か6万くらいで健康保険残すかってところだろう

782 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 16:54:55.89 ID:4hQIgXNx
6年前の記事とか

783 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 16:55:44.90 ID:N3baSC33
「BIで最低年収は保障してもらうけど、おれが必要になりそうだから健康保険は維持。
でも、年金は団塊に超有利で俺の世代には不利だから廃止。ナマポもおれ受けられない
から廃止な。ベーシックインカム最高!」なんて主張が通るわけないだろw
どこのガキだよw

784 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 16:56:52.15 ID:KFDoyvT0
>>781
だよな。別に健康保険残したBIでも
健康保険ないBIでも平等な分配には変わりないよな

785 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 16:56:59.97 ID:dH0aZz68
AIとセットでBI、しゃれでなくAIの恩恵はまず医療

786 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 16:57:14.18 ID:+zQ7/3sf
>>775
分離課税廃止できるかねぇ
あれも上級利権だろ、累進逃れの温床

787 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 16:58:26.08 ID:/+QTgCVN
従業員でなく機械に置き換えた方が良い仕事が殆ど。
そこらの店のレジなんかも全部客がセルフで出来るようにしてほしい。
学校の先生は担任とか要らないから有能な先生のビデオ講座でよい。
例をあげればきりがない。
現在無理やり不要な仕事を作っている状態。
ベーシックインカム導入しても問題ない。
有能な人や金がもっと欲しい人だけ働けばよい

788 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 16:58:29.35 ID:KFDoyvT0
>>783
通るだろ普通に。
老人の作った世界に若い人が従う理由はないし。
この腐った国はすでに末期がんで死亡確定。

789 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 16:58:50.03 ID:Gkb09jL1
>>780
そんなもんは予算の割り振り次第だよ
残すか残さないかで額が変わるだけだ

790 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 16:59:50.16 ID:kHZ1HONT
何回、読んでもトンチンカンな記事。

1.財源のことに触れてない。
2.社会福祉制度をなくすことを触れてない。

財源については、ナマポや障害手当等だけでなく、年金も含まれてるわけで、
これまで払ってきた人と払ってない人が、一律の金額はあり得ない。

かつ、公平にまくなら、社会福祉は必要ないと言ってるのと同じ。

肝心の説明はおろそかで、
反対するのは公務員擁護だとレッテル貼りしてるだけの記事。

791 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 16:59:52.32 ID:+zQ7/3sf
>>780
何んじゃ病気に罹っても治療費払えるだけBIの額デカくすんの?w
それこそ無理だろ

792 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 17:00:50.23 ID:ntzbePwM
このタイミングで議論を始めたら「社会福祉の簡素化合理化」が目標に設定されて
現在の社会保障給付費120兆円から総支給額は極力増やさない、みたいな感じで話が始まるわな
>>782 なんで6年前の記事なんだろなホント

793 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 17:00:57.87 ID:IubgetS2
消費税を2%上げるだけで政権が倒れる国で、そんな大変更にどれだけ政治的パワーが必要か、ちょっと考えればわかるだろ。

年金チャラにするような制度は年寄り票が集まらんわ。

794 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 17:01:28.50 ID:KFDoyvT0
>>787
これすごいいいよな。
馬鹿教師に教わるより有能な先生のビデオ講座の方がよっぽどいいわな。
通知表もなくして、センター試験のような比較的公平な試験だけやればいいわ。

795 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 17:01:57.21 ID:+ddFu8qQ
金融緩和しても銀行にブタ積みならばら撒いたほうが有用なんでない?

796 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 17:03:11.14 ID:7hZeGe+z
「ひろがる格差」:地球データマップ第17回 (1) 〜
https://www.youtube.com/watch?v=8tWr8vh98QY
貧困 下流女性
https://www.youtube.com/watch?v=-fE5AyXp8-k
中高年のブラックバイト
https://www.youtube.com/watch?v=sGZPbK10EAE

韓国自殺者激増中
https://www.youtube.com/watch?v=KSTPgHQTLxg
「米国民の6人に1人が食糧不足  貧困・飢餓」
https://www.youtube.com/watch?v=ieBAh91aTww

797 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 17:03:56.64 ID:KFDoyvT0
>>793
年寄りなら放射能によって次々火葬場に送られてるよ。
いなくなるのも時間の問題だな

798 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 17:04:52.55 ID:N3baSC33
>>791
いや、BIって「病気になったときの治療費が心配なら自分で働いて金貯めておくなり、
受け取ったBIを民間の保険に払うなりして自己責任で何とかしろ!受け取ったBIを
使い果たした? じゃあ氏ね」って思想なんだよ。

このスレの賛成派の議論はそんなことも知らずに、もしくは知っててもその思想を歪めて
自分に都合が良いように解釈した上で賛成してるからバカバカしいんだよ。

799 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 17:06:22.94 ID:FwbjShXx
働けよ

800 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 17:08:59.60 ID:N3baSC33
逆に「働かなくても困らないくらい金をもらえて、その上病気になったときの治療費も心配ない」
なんてのは、単なるバラマキ福祉をベーシックインカムと言ってるだけ。
「何を妄想してるんだ、この馬鹿w そんな妄想してるヒマがあるなら働けよw」で終わる話。

801 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 17:09:04.33 ID:KFDoyvT0
>>798
馬鹿は黙っててね。
病気がー病気がー主張する馬鹿のために
健康保険残したBIという代案をだしてるんあるんだろ?
健康保険残したBIにも反対するなら代案を出せよ。

それとも民主党みたいに反対反対言ってるだけか?ww

802 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 17:10:09.33 ID:N3baSC33
>>801
>健康保険残したBIにも反対するなら代案を出せよ。
橋下みたいなひどい詭弁だなw

803 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 17:11:38.15 ID:Gkb09jL1
まあ現役世代が負担する気があるならばBIなんて事は言わないさ
10年で40万増は死んじゃう負担かと思ったがそうでもないらしい

804 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 17:12:16.24 ID:N3baSC33
ID:KFDoyvT0 が「働かなくても困らないくらい金をもらえて、その上病気になったときの治療費も
心配ない世の中を実現しようと思うんだけど、反対する奴は対案だしてくれ」だってよ。
ネットの中だけで妄想しててくれ。外でそんなこと言ったら笑われるだけだから。

805 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 17:14:10.43 ID:KFDoyvT0
>>804
なんの代案もだせないでやんのwwダッセーーww

806 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 17:14:15.01 ID:+X/I2emg
>>798
アメリカはそれで上手くやってるだろ
不健康で自堕落な生活した奴が憐れな老後迎えるのは当たり前
喫煙者やアル中みたいなクソ野郎ほど得する現状の制度はおかしい

807 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 17:15:41.38 ID:GcQBpGaO
日本の問題は、低所得者の実質負担が世界トップ(所得税も社会保険料も消費税も含めた数字)なのに、
低所得者への給付がほとんど無い

だから、低所得者に世界一の重い負担がのしかかる

欧州の場合、消費税は高いが、低所得者の税金も社会保険負担もかなり低く、
低所得者向けの現金給付や、各種負担の無償化・低減化か充実してるので、比較的豊か

日本の低所得者の実質負担が世界一っていうのは日本人にはほとんどの知られてない
(税金じゃなく社会保険として徴税してるから気が付かない)

808 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 17:16:39.25 ID:N3baSC33
>>806
そうだよ。国の社会保険を全廃した上でベーシックインカムってならまだ議論に値する。

ところがこのスレッドの賛成派の大半は「クソ野郎が得する現状を温存した上でオレに金をよこせ」と
言ってるだけw

809 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 17:19:19.14 ID:KFDoyvT0
>>808
健康保険残したBIというプランは
BIアンチにとって都合が悪いわけねw
言い訳ダッセーーーーーーww

810 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 17:19:56.08 ID:7hZeGe+z
【貧困ドキュメント】生活保護受給者が送り込まれる最後の場所【刹那を生きる女性たち】
https://www.youtube.com/watch?v=Af48ZSrji40
【ドキュメント】離婚でシングルマザー!~40歳女性の苦しい生活~
https://www.youtube.com/watch?v=nd_9OyNMN2A
急増 未婚ミドル
https://www.youtube.com/watch?v=_UQAp7YG_Jw
【ドキュメンタリー番組】 過酷な工場型派遣労働者の現実 【非1
https://www.youtube.com/watch?v=aHlVHp5Yd9c
派遣切り ドキュメンタリー 豆腐1丁で暮らす37歳男性
https://www.youtube.com/watch?v=ZC2ti-I1B48

811 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 17:23:08.44 ID:cozAWz3G
余計な仕事は減らしてもいいから
大事な所をしっかりやってくれれば

812 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 17:27:21.36 ID:KuZk3ki8
お前等が、働かなくなるだけだからだよ

813 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 17:27:26.16 ID:kHZ1HONT
>>807
日本の低所得者って、それ自体が幻想だよ?
日本は財産も預貯金も、プライバシーの侵害だー!って叫ぶ人たちのせいで、
調査できない。

だから、預貯金あっても年金ぐらしなら低所得者にカウントされるし、
節税できる自営や、別れた旦那に金もらってるシングルマザーもカウントされる。

所得ってのは、補足できるお金のやり取りがあり、
かつ、様々な控除後の金額であり、
真の貧困の数とは言えないわけだ。

814 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 17:32:18.94 ID:8DwfONc6
マイナンバー信者乙

815 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 17:33:33.00 ID:IMTiU5jC
はたらかなくなるよな

http://gojyukyu.zombie.jp/f/ljk024w

816 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 17:35:27.88 ID:7hZeGe+z
    ぶらく  〜∞ ぷーん
  _  __
   / Y   \   みなさんには4割非正規高課税、物価上昇で貧しくなる自由がある。民間給与上げ無いなら更に効くよ
  /  / \   ヘ
  | / =  =\_ |  何もしたくないなら、何もしなくて大いに
  Y ノ・ ) ・ヽ V   結構。その代わりに貧しくなるので、
  6  (_)   9    貧しさをエンジョイしたらいい。氷河期ならスペースワールドで魚拓スケートでしょ
  ヽ /ー==-'ヽ/   
  /\__/\    ただ1つだけ、そのときに頑張って
  |  V><V  |   成功、いや法律でかろうじて合法化されてる富の偏在の張本人、搾取泥棒人の足を引っ張るな。
  ||  ヽ /   ||
  ||  [500億と)]     ケケ中平蔵(1951〜)




    彡ミミミミ))彡彡)))彡)
   彡彡゙゙゙゙゙"゙゙""""""ヾ彡彡)
   ミ彡゙ .._    _   ミミミ彡
  ((ミ彡 '´ ̄ヽ '´/ ̄ ` ,|ミミ))
  ミ彡  ' ̄ ̄'  〈 ̄ ̄ .|ミミ彡
  ミ彡|  ) ) | | `( ( |ミ彡
  ((ミ彡|  ( ( -し`) ) )|ミミミ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ゞ|  ) )  、,! 」( ( |ソ  < 良くは分からなかったが感動した!@ 息子に引き継ぐ
     ヽ( ( ̄ ̄ ̄' ) )/      \_______________
     ,.|\、)    ' ( /|、
   ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄`
      \ ~\,,/~  /

  /ヾ ))) 彡\
  / _/ ̄ ̄\ミ ヽ
  / /     )ミ |
 |/     ヽミ|
  N/⌒ヽ /⌒ヽ |ミ| わたみフーズはブラック産業代名詞じゃないよ! ユニクロの真似をしただけなんです。。
  Yノ・/ (・ヽ |/~) 見逃してくれよう〜  助けて経団連。。アンチ労働者の連合さん
  ( /    ) /
  | (_ノ ヽU |
  ヽ(ヽ亠ノ) /                    (v  ) 。。低賃金非正規と安価移民で更に搾取肥え太り
   |  ̄ |イヽ和民                          企業内部留保パンパン、パナマ運河タクスヘイブンでOKかと思ってたけど
  /ヽ__ノ/ |\                           内需個人消費や設備投資が低空飛行でダメダメだ もうこれまで通りじゃ無理だな 
 | >V><V < /|                            ↑  (経団連
 ||\ ヽ / /||

817 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 17:36:09.34 ID:RmeDzDBq
>>1
はいはい、官僚官僚

オランダで実験中だし、他の国も実験に続く
結果が出るまで待ってろよ、早漏

818 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 17:36:21.30 ID:Z558613W
とりあえず小中学校の給食費を学費に組み込むというのはもうやってるんだっけ?

819 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 17:37:37.15 ID:1tQeyArd
AIロボット社会になったら、地方公務員が底辺雇用保障になるんじゃね?

820 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 17:38:33.08 ID:Z+JNp0uI
どっかの田舎で実験的にやってみろ

821 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 17:38:55.89 ID:+X/I2emg
>>808
そんなの誰も言ってないだろ
BI、安楽死制度、延命治療に税金投入禁止はセット

822 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 17:43:41.12 ID:S4Q4SE/y
在日チョンを母国に返品
それから色々と考えよう

823 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 17:44:05.73 ID:WkAlyXi5
>>226
その通り。特に生保なんて憲法で保証してる生存権を盾に司法判断下った金額。
ベーシックインカムやったってへらしようがない。

824 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 17:44:28.63 ID:qHCwYK0N
なんかお前らが言ってることて
結局「貧乏人は氏ね、自己責任だ」じゃん。経団連と言ってること一緒。
政治について一切語るべきではないね、そういう人でなしは

825 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 17:47:07.30 ID:5Z6YTxoU
BI信者というか本家は共産党だろ
国家が崩壊するだけ
人間というものが全く分かっていない制度だよBIはな
 

826 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 17:48:37.66 ID:+X/I2emg
>>824
現状の制度の方が貧乏人に厳しいんだが?
金持ってる老人が多額の年金や手厚い医療や介護を受け取って
子供が多く家計が逼迫してる子育て世代ほど教育費や保険料、消費税を払わされてる

827 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 17:53:02.41 ID:ia99Oihh
>>11
日本に滞在している時点で安全保障や治安等無形の利益を得ているんだから
納税は当たり前

828 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 17:53:25.54 ID:pGGCIwoD
ベーシックインカムてのは万人に万遍なく支給されるものなんだろ?
それなら貧乏人だろうが金持ちだろうが関係ねーじゃん

829 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 17:53:37.87 ID:+X/I2emg
>>825
共産主義は労働が強制され市場原理や競争原理が無かったから失敗した
BIは共産主義とはまったく逆で労働から開放され市場原理や競争原理がさらに強くなる
厚生年金も無くなるから企業はレガシーコストから開放され国際競争力は上がるし
医療も行政も規制緩和され効率化していく

830 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 17:53:41.15 ID:ia99Oihh
>>813
そのためのマイナンバー

831 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 17:54:27.11 ID:ia99Oihh
>>828
給付付き税額控除

832 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 17:55:18.78 ID:yezhDqJf
自己責任とか厳しいとか、、、
心理を考えれば、為政者が生活を守りたい国民とは?
・税金を多く払ってくれる人。
・国防に従事する人
だよな。

833 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 17:55:44.74 ID:qHCwYK0N
反対してる人の頭ん中では、不正受給してる在日やニートだけが世界のすべてらしいw

834 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 17:56:47.41 ID:zTVFLc48
>>829
労働から解放されっていったいいくら望む気なんだよ?w
あと誰がその原資となる税金納めんだ?
全く実現の可能性無いじゃないかw

ここまで非現実的だと、BI推進というよりネガティブキャンペーンしてるとしか思えんw

835 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 18:00:17.78 ID:+X/I2emg
>>834
昨今BIが盛り上がってるのはディープラーニングという新しいAIの誕生が大きい
人よりAIがやった方が効率良くなって業種によって働いたら負けみたいな状況が起きる

836 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 18:01:55.43 ID:qy1rQcad
・世帯ではなく、個別で
・家族が多いほど、たくさん貰えるから少子化是正につながる
・もっと金が欲しいなら働けば良い
・財源は消費税30%(ただし食料品は無税か低率で)

これでおkおk

837 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 18:05:43.09 ID:5Z6YTxoU
>>829
公共事業関係の予算はどうなる?
資源のない日本は外交が重要だが、そういう費用はどうする?
国家が金銭的に補助しないと基礎研究の分野なんか成長しないぞ?
BI頼りにして、これ以上労働者が減ったり、労働日数が減れば産業が成り立たない
コンビニとかだって無くなるだろうな、働き手がいなくなる
日本は災害大国、地震や津波や台風、噴火で緊急財政出動が必要なときどうする?
五輪に選手団を送れなくなるぞ
国に予算がないから、五輪選手も育てられない…
 
もっとあるがどうする?

838 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 18:06:43.35 ID:UulYYUSg
税金を掠め取ることしか考えてないからな

839 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 18:07:44.36 ID:qHCwYK0N
反対派の頭の中ではどうしても、子供の金で親が働かないでパチンコにふけって育児放棄、
って想像から離れられないらしいよw

840 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 18:09:44.88 ID:5Z6YTxoU
あと最大に問題は政府に力が無くなるから、例えば中共が末端BI受給者に金銭を渡す
そうして反日活動を活発化させる
そうなったら日本はあっというまに中共に実質乗っ取られる
もちろん韓国やロシアも同様のことをしてくるだろうな
日本が終了するんだよ、BIやると

841 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 18:11:03.87 ID:TrpH6hdd
こんな時代でも給料が増えてる公務員が、自分たちの権限を減らす施策を妨害しないわけないよな。

842 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 18:14:59.83 ID:5Z6YTxoU
日本の公務員給料は世界一だぞ
アメリカの公務員給料は一人あたりGDPの98%程度だったかな
日本の公務員給料は一人あたりGDPの160%超だ
しかもまた公務員給与が上がった
 
無理だよ無理
日本の産業もなにもかもすべてが大崩壊して中国だか韓国だかロシアにのっとられるのが落ちw

843 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 18:15:14.64 ID:q3qDgMea
日本を発展させてきた奥ゆかしさが生真面目さが今では足を引っ張る原因になってる

844 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 18:15:24.11 ID:+X/I2emg
>>837
BIは厚生労働省が関係してる所が影響受けるだけで他の行政組織はまったく変わらないんだが?
労働者が足りないのは東京オリンピックの2020年まででそれ以降はガクンと求人は落ちる
自動運転などAIが普及していけば労働者は不要になっていく

845 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 18:16:01.40 ID:qsv0ev4N
アフリカの何処かでやっていたBIを模した実験村は失敗に終わって
プロジェクトは解散したけどね

846 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 18:16:24.10 ID:KQfXqFiY
年金と保険全部取っ払っても
月3万しか貰えないって試算出てるんだから

それでも賛成してる連中ってどんだけお花畑なんだよwww

あ、俺?勿論賛成派だよ
税金減るならね
貧乏人は自己責任で死ね

847 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 18:19:13.67 ID:5Z6YTxoU
日本人なんかほとんどの若者が無気力になるだろうな
それで中共からドラッグが入ってきてそれらを無料で日本国民に配りだす
 
…日本人終了

848 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 18:20:00.06 ID:qHCwYK0N
>>846
それ反対派が反対のために出した試算だからw
月8万は出せる試算例もある

849 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 18:20:40.38 ID:ZnS7WLS2
>労働など何らかの我慢の対価としてでなくお金を渡すことなどに
>「抵抗感」を持つ人がいるかも知れないが

そうい方のために、
受給するかしないか自分で選べるという

自分で国に申請しないと
ベーシックインカムを受けられないという仕組みにすればいいだろう

850 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 18:20:51.82 ID:+X/I2emg
>>845
カナダで行われた時は成功してたらしいけどな

851 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 18:23:24.79 ID:qHCwYK0N
まあ要らないやつは断れる仕組みにしたらいいんじゃね?
断る人の分も財源になるし。

852 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 18:23:53.92 ID:Lt85vrDV
>>837
公共事業や外交は当然税金から賄えばいいじゃん
基礎研究は寄付制にすれば良い

働かなくても済むレベルの給付なんて端から無理だろ
行政の仕事を減らし公務員を減らして行政コストを減らすのが目的じゃねーの?

五輪なんてどうでも良い
必要だと思う奴が寄付するなり、選手たちがプロとして興行をすれば良い

853 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 18:25:26.72 ID:+X/I2emg
>>847
過去にBIの実験したが労働意欲の低下は見られなかったらしい
むしろ世界を見ると社会保障が整備されてる国ほど生産性が高くなっている
日本は発展途上国から見ると羨ましがられるほど社会保障が充実してるが過労死するほど世界一働いている
逆に社会保障が整備されてない国ほどモラル低下して生産性が下がる

854 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 18:26:38.14 ID:5Z6YTxoU
>>844
AI?自動運転?ww笑かしてくれる
BIやっていてそういう開発費や設置工事費はどこから捻出されるんだ?
BIはやるなら消費税だって上げざるを得ないだろ
官公庁や国の機関だってスリム化せざるを得ない
つまり蓮舫化してしまうんだよ国の機関も
税金が高くなれば金持ちは海外に脱出する
日本から金がどんどん海外へ流出してまう
 
さらに一番困るのが中国、韓国、北朝鮮、ロシアという侵略推進国家の存在
無理なんだよBIなんか ただの机上論

855 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 18:29:10.91 ID:Lt85vrDV
>>854
どうして、社会保障と公共事業を一緒くたにしてんの?
官公庁のスリム化?良いことだと思うのだが?
どうして税金が高くなるの?

856 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 18:29:30.76 ID:FB2RAXY+
100兆円給付するならその100兆円を支払う人間が必要
ベーシックインカム推進派は貰う事しか考えてないから話にならん

857 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 18:29:59.60 ID:5Z6YTxoU
>>852
それはオマエの「個人的願望」じゃん
五輪とか選手団をいかせないわけにはいかないだろ
どれだけ競技人口がいると思っているんだよ
オマエの個人的願望なんか屁にもならなないw

858 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 18:30:08.22 ID:ndnPK+cU
日本は社会主義にすればいいだけ

859 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 18:30:45.12 ID:qHCwYK0N
働かないといけないと思い込んでいる人は
何の文化的教養も受けて来なかった人だろ。いわゆる無趣味の人。

そういう人が最近多いらしいが、そういう労働信仰の方からしたら怠惰になるとしか想像できないんだろうね。

自分からしたら趣味で生きれるから、人生に可能性を感じて仕方がないんだが
お前らからしたら面白くないんだろうね。

860 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 18:30:50.69 ID:XWASCt8B
世界中どこも実現してないだろw

実現できない日本は・・・・・・
って言いたいだけの糞記事
そしてBIがまるで良いもののように宣伝する

北朝鮮は夢の国、そして移住しよう!!!! 
とプロパガンダしたのと同じだわ

861 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 18:31:07.76 ID:Lt85vrDV
>>857
どこが個人的な願望なんだ?
必要だと思う奴が寄付するなり、選手が興行で稼げばいいだけの話じゃん
競技人口ってなんの関係があんの?

862 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 18:32:44.54 ID:+X/I2emg
>>854
現状の社会保障制度だと年々5兆ずつ医療費が上がって持たなくなっていくんだが?
BIなら社会保障費が一定額で止まるから長期的戦略が出来る
BIの発想はリバタリアニズムにあるから行政がスリム化していくのは当然だろうね
税金が上がると言うけどBI支給額を下げればいいだけ

863 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 18:36:20.62 ID:5Z6YTxoU
>>861
その
「必要だと思う奴が寄付するなり、選手が興行で稼げばいいだけの話じゃん 」
っていうのがそもそもオマエの勝手な期待だろ
国家を運営していくというのは国民みんなの努力があって成り立つもの
戦後の復興みても分かることだろう
おまけに中共は日本が邪魔で仕方ない
 
まあ日本は絶対にBIは導入しないから心配ないがな
するはずがない

864 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 18:37:45.85 ID:+X/I2emg
>>860
フランス、オランダ、ドイツ、フィンランドが実験導入計画してるんだが?
人口増かつ陸続きで移民流入しやすいEUより
人口減かつ島国の日本の方が実はベーシックインカムに向いてる

865 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 18:38:40.10 ID:zQKstY/A
>>849
役所にベーシックインカム申請に行くと水際作戦に遭うんですね

866 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 18:39:23.81 ID:5Z6YTxoU
>>862
いったんBIに依存してギリギリ生活しているような人間がBI下げられたら犯罪のもとだぞ
もう途上国のような犯罪が横行するようになる可能性が高い
強盗、引ったくり、万引き、置き引き…
 
あり得ないなBIは

867 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 18:39:29.18 ID:Lt85vrDV
>>863
>国家を運営していくというのは国民みんなの努力があって成り立つもの

じゃあそう思う奴が寄付すれば良いだけの話じゃん

868 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 18:41:17.73 ID:pcsjvXmn
天下りが壊滅するから って視点は恐らく正解だろう
公共事業で食ってる白アリが、多すぎる

869 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 18:42:15.84 ID:lK8pqA3F
>>864
その計画の中身を詳しく

870 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 18:44:04.91 ID:5Z6YTxoU
>>871
そんやついないよ
そうしたら五輪にも参加できなる
 
仮にそういうことは選手の問題だから関係ないとしよう
しかしいままであったそういう習慣が無くなるとういうのは与える影響もデカイ
いままで国の援助や補処でできていたことが出来なくなるというのはそうとうあるだろうな
それが国家への不満となる
不満分子たちは中共なんかの金ををもらって暴動やテロをおこす
 
良いことなし ┐( ̄ヘ ̄)┌

871 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 18:46:00.65 ID:+X/I2emg
>>866
学者の間ではBIとAIを並行して進める案が多い

>>869
自分でググれよ

872 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 18:46:09.04 ID:Lt85vrDV
>>870
国家への不満?
税金に集ってた奴らが逆切れするってだけの話じゃん

税金として強制的に奪うのではなく、
当人が自分の意思で選択して金を出す方が、俺は好ましいと思うがね

873 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 18:46:33.20 ID:GcQBpGaO
日本でベンチャー投資を増やす方法としては、金持ち向けに増税+投資減税のセットをやるっていう手もあるな
減税対象になる投資の種類を決めて

874 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 18:47:39.84 ID:NZ/dbr1O
出来ない理由
 
 口先ばっかでやらないからだろうw

個人の集まりでも、田舎の廃村にでも皆ですんで勝手に
出来る範囲でやればいいだろう

875 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 18:47:48.31 ID:5Z6YTxoU
簡単に言えば
BI導入すると色々な問題が出るだろうが
日本全土が沖縄化するということ
 
中共はそれくらいのことはやる
絶対にやる

876 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 18:49:24.93 ID:5Z6YTxoU
>>872
だからそんなやつはおらん
くどいな

877 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 18:50:51.56 ID:buDOzSvJ
月4万ぐらいならなんとかなるか
仕事してもしなくても4万円健康保険なし年金なし
ちょっと微妙

878 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 18:53:58.93 ID:ZnS7WLS2
BI導入でどんな影響が出るか?

少額給付から、影響を見ながら、悪影響がないことが確認できたら
段階的に増額していけばいい

879 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 18:56:10.14 ID:yezhDqJf
目にするもの流行り廃りがあるということは金儲けのネタが常にあるということ
起業も求人も雇用も途絶えはしない。

GDP、財政再建を考えると、移民込みで会社員を増やすことが手っ取り早い。
無業者は足をひっぱるだけなので増やさないはずだ。

880 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 18:57:48.28 ID:XTha0Pvg
今の社会保障制度をBIに一本化したら
風邪で医者に行ったら1万円、虫歯の治療費が3万円とかになるけど
ジジババやカタワが苦しむのは自業自得で
医者にかからないような若者や金持ちにはメリットしか無い素晴らしい制度

881 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 19:00:35.31 ID:yPsnbNg3
まぁ無駄な仕事を作ってその仕事に金を払ってるわけだから
無駄な仕事しなくてもお金が入ってくる上に他にやりたいこと
できる時間ができる訳でほんとはシンプルで効率的なのになw

882 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 19:04:22.60 ID:pGGCIwoD
>>868
これしか思いつかないよな

883 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 19:07:23.93 ID:pGGCIwoD
>>880
それも致し方ないような気もするが。
ある意味自然淘汰だと思うぞ
ジジババやカタワを生かすために国家が破綻したら身も蓋もない

884 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 19:08:38.75 ID:0ubh6qS3
>>869
フィンランド、ベーシックインカム支給実験の詳細が確定・実施開始は来年から
http://business.newsln.jp/news/201609012340390000.html

ベーシック・インカム”必要最低限の給付をオランダで実験「幸福度が増す」
http://m.huffpost.com/jp/entry/7782056

フランス元老院、ベーシックインカムの試験導入を認める答申
http://business.newsln.jp/news/201610240844510000.html

ベーシックインカムで人々の生活はどう変わる?〜ベルリンでの導入実験〜
http://bizguide.jp/de/article/basic-income-in-berlin-006524/

Yコンビネーターの社会実験始まる──オークランドで「ベーシックインカム」導入へ
http://wired.jp/2016/07/04/y-combinator-basic-income/

885 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 19:14:24.54 ID:EoMDJPnT
月10万以下のBIとして、サラリーマンは基礎控除分が給付になるだけで殆ど変わらんのでは?
配偶者や老人扶養などの控除は廃止(各個人へのBIに移行)で、子どもは頭数に応じて扶養手当。
これに年金と健康保険(廃止)の徴収分が手取りとして加算。

年金・ナマポの有無によるなどの社会的弱者間の不公平感は是正されるかもね。

886 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 19:20:46.13 ID:UjBF+geS
在コを一掃すれば財源なんか一発で

887 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 19:25:20.50 ID:fTCNCi7e
生活保護で良くね?
良いか悪いかは置いておいて、日本は何らかの事情があってBIだけでは足りない→じゃあ死ねという社会にはなれないだろ
BIでも生活できない人間を救済するために給付を、となると本末転倒だろ

888 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 19:29:20.11 ID:PN6cX/X+
在日が反対してるんだろ?

889 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 19:34:24.31 ID:FNCL9le3
官僚は省庁ファーストではなく国民ファーストで働いてもらいたい。
しかし天下りがあるかぎり省庁ファーストはなくならない。天下りを
なすせと言っても無理である。本人たちが心から天下りをなくす気に
ならなければ無理なことだ。なぜなら彼らはこの国の最強の権力者な
のであるからだ。
権限の大きさに比べて年収が少なすぎるために天下りが蔓延している
のだと思う。官僚は自分の天下り利権を確保するために天下りしたOB
には背けず各省庁の官僚が省庁ファーストになる。
おそらく官僚の年収は現状の2倍かそれ以上に引き上げるべきだろう。
いくらなら天下りしなくてもいいか当人たちに決めさせればよい。
そのかわり天下りを厳しく規制し、そむいた者には過去に遡って
与えた報酬を返済させる、財産を没収してでも、場合によっては懲役刑
を課すことだ。日本国の官僚にはそのぐらいの覚悟と忠誠心があって
しかるべきだ。

890 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 19:36:17.58 ID:0ubh6qS3
>>887
生活保護は本当に必要な人に行き渡らない。
役所で止められる事もあるし。
審査のコストもある。
不正受給の問題もある。
だったら無条件で一律配った方がいいという考え。
それにこの先機械化が進み技術的失業が進む。
その対策でもある。
AIとBI。

891 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 19:39:36.58 ID:+zQ7/3sf
>>885
健保廃止は生存権認めた憲法違反だから無理

892 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 19:45:09.89 ID:bFSiDohL
これ2010年の記事なんだよなw
政権交代とかカンリョウガーが氾濫してた頃w

で、役人が悪いと役人を叩いて
ミンスが政権を盗り、自民が企業権益への新自由主義へと切り替わった
で、その5年間で、お前らどうなった?w
官僚主義やめて前より良くなったか?w

893 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 19:48:46.10 ID:qHCwYK0N
>>891
それを言うならナマポ受給も生存権の行使
ホームレスの存在も国による生存権の侵害

と言うとダンマリなんだろうなぁ

894 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 19:49:26.39 ID:FNCL9le3
官僚主義はやまってない
民主党政権を倒して勝利したのは官僚たちだ

895 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 19:54:21.57 ID:0fA3XjH7
この人もヘリマネという発想が無いのだよね。

896 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 19:58:04.34 ID:ndnPK+cU
月五万で生活保護を廃止して!子供は国が助ければいい

897 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 20:02:19.23 ID:GcYgvton
>>884
やっぱり「既存の社会保障の一本化・効率化・置き換え」あたりは
目的からはずせなさそうな感じだ

898 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 20:04:17.96 ID:W0a+snjO
 
外国人は帰国したら年金の脱退一時金を請求することができます。

日本人は移住しても請求できません。

899 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 20:10:54.39 ID:6aGxVlYA
なにこの糞記事
機会損失の損害賠償請求したいレベル

900 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 20:12:17.95 ID:+zQ7/3sf
>>893

実際生存権の為に生ポがあるしホームレスは保護してたりするだろ

901 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 20:20:22.46 ID:FFjcBemE
>>889
>おそらく官僚の年収は現状の2倍かそれ以上に引き上げるべきだろう。
民間に行った人以上にしないとな。
それだけじゃなく勇退後も同期の人と同額の生涯年金を保証すべき。
どのタイミングで勇退しようとも
20代で年収1500万、30代で2000万、40代で2500万、50代以降死ぬまで3000万
その代わりに天下りどころか有給で働くのは禁止

902 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 20:22:19.72 ID:bFSiDohL
>>899
5年前はこんな糞記事でも騙せたんだよな。
今でも騙される馬鹿おおいが。

903 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 20:27:21.73 ID:NZ/dbr1O
欧州でやってるから
まずはwその結果マテw

904 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 20:27:49.77 ID:fMlx79O/
>>2
通報

905 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 20:31:09.06 ID:wv1mVVAq
医療費払えなくなった老害が発狂するだけ

906 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 20:40:07.39 ID:ekIe6Fee
>>905
むしろ余裕ができた分で自主的に健康維持に取り組めばいいのではなかろうか?ww
なにも医者にかかることばかりが健康維持に必要なことでもあるまいww

907 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 20:46:03.78 ID:7hZeGe+z
蟻族(2010.03) (中国
https://www.youtube.com/watch?v=0p9Pl74-nqI
北京のアリ族 ネズミ族 - Beijing Ant & Rat Tribes   大卒者でも就労に苦労する、中国社会
https://www.youtube.com/watch?v=JszlZCdQsuo
中国経済
https://www.youtube.com/results?search_query=%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E7%B5%8C%E6%B8%88


ルーブル安で追い詰められる ロシア1600万人ほどこしへ It is a rouble lower and is cornered
https://www.youtube.com/watch?v=SillyTMtI2g
プーチン落胆「日本とさえ上手くやっていれば 」ロシアが世界的に追い詰められてる理由がヤバすぎ
https://www.youtube.com/watch?v=26DPmMXafbo

908 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 20:53:57.81 ID:8XcqbKRr
毎度無職だのナマポだの独身ありきの計算しかできない底辺ばかりのチョン速

909 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 20:57:26.65 ID:aM5wIfn/
日本人だけなら十分に可能だが
クソ外人どもに搾取されて
日本人にお金が回らないので実現できない

910 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 21:04:17.38 ID:0nzncu7X
これはなんとなく与太話くさいが、実際のところなんでベーシックインカムって難しいんだ?
やっぱり勤労意欲が減退するのか?

911 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 21:06:35.75 ID:7hZeGe+z
韓国経済
https://www.youtube.com/results?search_query=%E9%9F%93%E5%9B%BD%E7%B5%8C%E6%B8%88
韓国大統領抗議 ローソクデモ
https://www.rt.com/news/368287-south-korea-protests-park/

[アジアプレス 北朝鮮内部取材24]
https://www.youtube.com/watch?v=b8vOie3EIKc&list=PL3KzVaT9Ypker_3L8YFyUa04AiRFw2nn7&index=2

912 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 21:20:30.50 ID:AUZYL9zg
BIでばらまく金額以上の無駄な作業をして
それでお給料もらってる人が大勢いるからな
確かに実現できないわ

913 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 21:24:47.18 ID:pKRHVPOu
>>5
クズのお前にもまともな良いレスがついてるのな。

914 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 21:52:07.11 ID:FNCL9le3
>>901
ふむ
当人たちがそれでいいならそれでいい

915 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 22:16:10.23 ID:fjJOOVxJ
生存権は「権利」
求めれば与えられる
社会の支援義務は、生きる意欲があると言う前提で求められる
 押し付ける必要まではない
 機会を与え、周知する義務まで
遊ぶ金  幸福追求権は「権利」
自分で稼ぐ勤労の義務を果たして与えられる
 社会の義務は労働の機会を与えることまで

不況だろうが、個人の理由や障害だろうが、それに見合う機会を与える
  労働対価と努力はそれに見合うものであればよい
一般人、年金者は、生産に参加し給料所得と納税側
就労前 児童、障害者は手当てが適切
労働機会のないものは、失業で・働く意欲があればどんな仕事でも与え従事させる
 しかしえり好み  うつなど精神理由で働かない
 このクラスの人は、BI与えても食い散らかしたかり、さらに生存権を主張し
 たかる。 これには現物支給でよい。BIは二重支給・二重保護になるだけ。
DQNの子供を社会が支える気はない
  子供のせいでないなどという人道偽装屋は自分の金でやれ
  社会の義務は、平等の子供手当て・教育手当てと、現物支給だけ。
自己責任の元DQN無年金高齢に遊ぶ金を与える義務はない
  生存権最低生活分は現物支給。高齢でもできる仕事を与えて、
  能力・できることに応じて時給100円相当でも2時間でも内職でも働かせる。
人道偽装屋が自分の金で募金基金を作るのは自由
社会に押し付けるな
大学の授業料教育進学資金も、本来働くのが基本  高卒で十分
  低脳「遊ぶ」意識の強いやつに交付・支給型は利権で許さない
  能力のあるやつは借りれば働いて返せる
   もともと能力査定に問題がある
馬鹿大学の馬鹿学生の高額授業料  金持ちの肩書きのためにやること
高能力学生に安い授業料にする国立を社会が支えればよいこと
  なんでもあたえよと言う過保護偽装人権屋は、その金で潤う
  利権団体の顔しか浮かばない   お断り!! 

916 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 22:56:38.57 ID:sfjc5ALB
ベーシックインカムが厳しいのは生活保護者と日本の場合労働意欲がなくなる人がどれだけでてしまうかだよね…

917 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 22:58:20.20 ID:SuhxyHZv
至極単純
こんなに安い給付でやってるマイノリティはいないし
年金ですらこれ以上
やつらに分け合うという観点はない

918 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 23:05:27.71 ID:fZMD59jk
そもそも日本国はごく普通の国家です

社会主義や共産主義みたいな
ファンタジーな世界観の国じゃないので
お金が自然発生したりはしません

919 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 23:21:01.03 ID:0FAZJveN
まぁあえて言えば修正資本主義ってところだろう

920 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 23:32:10.42 ID:2lkBxYzB
何だこの記事はw 西成区役所へでも「ナマポ認可権限は是非とも必要ですか?」って問い合わせたとも思えないような内容だ。要るわけねーだろ、そんなもの。

921 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 23:38:01.50 ID:SuhxyHZv
こんなのより国民年金、基礎年金ベーシックインカム化と
厚生年金取りやめをやりましょう
制度設計としては
税金投入を国民年金で三分の二にして
厚生年金廃止、基礎年金だけ維持で
労使折半税金投入なし、三号も労使折半にすれば
財源も足りるでしょう

922 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 23:41:45.95 ID:FNCL9le3
日銀の株主はイギリス系の金融資本という噂もあるんだが
株主が誰なのか公開されてないので知ることができない
でも株主がいることは確かなんだ
謎システム、ブラックボックスから円が出てくるようなもんだよな

923 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 23:49:50.19 ID:SuhxyHZv
厚生年金の廃止は出来ます。
今のうちに返してしまえばいいだけなのです。
GPIFに文句いうなら返せと言えばいいのですよ。

924 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 23:50:54.90 ID:NF/oBTRh
BI導入されてもせいぜい5,6万だろうから
働き続けた方がいいしょ
導入分はナマポ・年金減額ね

925 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 23:52:26.01 ID:SuhxyHZv
そのための代行部分返還の厚生年金基金潰し
使い込んでも社会保障ではない厚生年金の使い込みと共済合併
なんで国民が返せと言わないか疑問です
むしろ待ってるのに

926 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 23:53:23.98 ID:TtTF15M6
何れにせよそう遠くない将来こうした制度、あるいはそれに準ずる制度が
必要になってくるであろう事は想像に難くない。
政府は国民の暮らしに責任を負っている。憲法上からもそうだ。

927 :名刺は切らしておりまして:2016/11/27(日) 23:56:01.56 ID:SuhxyHZv
単純化=biなんであって
日本でできるのは局所的biまで
で年金やらないでどーすんの?
これ保険だから

928 :名刺は切らしておりまして:2016/11/28(月) 00:02:05.15 ID:mCQL2KWn
公務員の国民への寄生を止めればいいだけの話。
社会の足を引っ張りひったくるだけの負の存在意義。
戦後に例があるように、パージすべき。

929 :名刺は切らしておりまして:2016/11/28(月) 00:15:07.30 ID:nZ3o3WIN
社会保障財源って、医療保険と年金と介護保険含んでるんですが…
それを全廃して再配分が、たった月5万円…

正気か?
こいつ、社会保障費用が何だかわかってないだろ…
言ってることが中学生以下だぞ

930 :名刺は切らしておりまして:2016/11/28(月) 00:16:21.87 ID:tZliOBVJ
>>929
一人月5万だから
4人家族なら月20万だぞ
十分だろ

931 :名刺は切らしておりまして:2016/11/28(月) 00:19:16.60 ID:nvlgLK5u
>>928
間接侵略の第一歩は行政の弱体化
問題があるなら改善すればよいだけ。
革命など誰も望んでない。

日本の弱体化を狙ってるのは特亜の工作員

932 :名刺は切らしておりまして:2016/11/28(月) 00:20:49.26 ID:nZ3o3WIN
あー
6年前の記事かー

あの頃はバカがボウフラのように湧いてたよなー
東日本大震災の被災者救助の現実の前に粉砕されてたけどw

バカがあのときの夢をもう一度でスレ立てしてるわけか
キャップ剥奪しろよ

933 :名刺は切らしておりまして:2016/11/28(月) 00:23:52.51 ID:nZ3o3WIN
税金の徴収機能も未熟で、
社会保障が皆無の発展途上国行けばBIの現実味わえますよw
死ぬけどな

934 :名刺は切らしておりまして:2016/11/28(月) 00:25:33.93 ID:j/NCspaI
>>1
解雇される公務員どもがみな反対なため!
以上で本スレ終了!www

935 :名刺は切らしておりまして:2016/11/28(月) 00:26:45.76 ID:IUUt/Q12
財源的に無理だろ
外国は基本子供と年寄り以外は納税者だ
日本のように主婦はいない

936 :名刺は切らしておりまして:2016/11/28(月) 00:26:54.86 ID:j/NCspaI
現在の年金運用は、

・国民&厚生年金は厚労省が運用
・リスク資産主体で投機的運用
と、
・公務員共済は財務省が運用
・債券主体で堅実運用
・職域加算を含めた三階建て継続中

私の結論
年金はちっとも一元化されていない!

937 :名刺は切らしておりまして:2016/11/28(月) 00:29:39.86 ID:nvlgLK5u
>>936
共済も厚生年金に統合されたぞ。
いい加減コピペも見直せw

938 :名刺は切らしておりまして:2016/11/28(月) 00:30:34.75 ID:ye/4Hv0Y
この先ベーシックインカムを必然になるよ。AIや自動運転が実用化されると、仕事が無くなる奴が大勢でる。

939 :名刺は切らしておりまして:2016/11/28(月) 00:31:40.52 ID:mKFJqlvN



石井紘基さん 暗殺   日本病の正体
https://www.youtube.com/watch?v=HkafOSxLHWs

940 :名刺は切らしておりまして:2016/11/28(月) 00:33:48.97 ID:OAfSH3bz
ベーシックインカム論の中には既存の社会保障制度をそのままにして
その基礎部分をベーシックインカムに置き換えようという考え方もあるよ。
日本でも幾人かがそれを提唱している。
ゲゼルの減価していく通貨方式や電子通貨と組み合わせてね。

941 :名刺は切らしておりまして:2016/11/28(月) 00:46:05.36 ID:3Xc1r+Tu
>>845
アフリカはナエビアだろベーシックインカム実験は成功してるはずだよ!
治安や医療費も下がって結果が良いと出ている。
労働もBIもらいながら生活に潤いができて安心できてるとの報告だよ!
それも知らないのか!

942 :名刺は切らしておりまして:2016/11/28(月) 00:49:30.07 ID:TD/2mklL
公務員の給料がアメリカの公務員の2倍ですってねw
それで今も給料アップしてるんだからどうしようもない、
そのツケを国民に回してるだけです
借金1000兆円は笑わせてもらいました
東大・財務省はそこまでして増税したかったのか

943 :名刺は切らしておりまして:2016/11/28(月) 00:50:04.06 ID:mSK28Qfo
とりあえずやってみて問題があったらやめればいい

944 :名刺は切らしておりまして:2016/11/28(月) 00:52:39.03 ID:nvlgLK5u
>>943
とりあえず既存の社会保障を全廃してBIやって、
上手く行かなければまた元に戻すとかアホかよ。

寝言は寝てから言えw

945 :名刺は切らしておりまして:2016/11/28(月) 00:52:56.42 ID:jebQVnr7
あほか>>1
単純に、ベーシックインカムがなんらかの理由で破綻んしたら、
その後経済を立ち直らせることは不可能だからに決まってるだろうが

共産主義もそうだけど、分配方式で運営すると破綻したときに
再度中央集権にする仕組みが作れない
世界でどこも試してないシステムにするのに、そんなことに踏み切る役人はいないにきまってる

共産主義も破綻して、EUもオワコンになりつつある時代に、
「一律再分配」でなんとかなるとか、ゲーム脳かよ?

946 :名刺は切らしておりまして:2016/11/28(月) 00:55:12.90 ID:LHdVHU0e
ベーシックインカムとか、まだそんな幼稚なことを言ってるのかよ

947 :名刺は切らしておりまして:2016/11/28(月) 00:57:27.17 ID:TD/2mklL
>>944-945
上級国民、若しくは公務員様ですか?

元に戻す必要なんてねえじゃん?
トランプを支持してるアメリカ人が
「失敗したら、金持ちも被害を食うからそれでいい」
こう言ってるのと同じ感覚なんだよ

ま、老人や上級国民にとっては天国で
それ以外の20代以下にとって日本は、
先進国中で最低の貧困国だからね

埋めがたい溝があるのを理解できないのだろう

948 :名刺は切らしておりまして:2016/11/28(月) 00:59:50.79 ID:SNyTApLG
無能な貧乏人は旧社会主義国の様な管理をしてあげた方が幸せだろう。自立して働ける人だけ資本主義を楽しめる国になってほしい

949 :名刺は切らしておりまして:2016/11/28(月) 01:08:43.33 ID:tHtZW82+
一人当たりのGDPの何%までBIとして支払える?

950 :名刺は切らしておりまして:2016/11/28(月) 01:08:51.48 ID:3gSaz/QQ
ベーシックインカムなんかやったら経済奴隷制度が崩壊するじゃないですか

951 :名刺は切らしておりまして:2016/11/28(月) 01:10:57.16 ID:GGiSZE9j
>>948
働く奴に資本主義は楽しめないよw
鳩山母みたいな親から相続した株の配当で年収3億、って手合いだけが楽しめる
ノンワーキングリッチ天国それが資本主義

952 :名刺は切らしておりまして:2016/11/28(月) 01:11:15.26 ID:mv/XAff+
ベーシックインカム成立すると思うよ。
年収1000万で月々、実際20万もってかれてる。
厚生年金はこれに更に付加されてるから
実質25万位月々、国に納めてる。

社会保障の恩恵をどの程度受けてるのかわからないけど、8万を老後のベーシックインカムに割り当てれば20年生きるとして
ベーシックインカム15万は成立するんじゃない?
ただし、全員が年間250万税金を支払うならだけど。

250万稼げない人は存在価値なし。

953 :名刺は切らしておりまして:2016/11/28(月) 01:11:23.85 ID:mKFJqlvN
特別会計から凄い額の金が特殊法人を経てファミリー企業に流れてるだよな

国土交通省など費用対効果ガーなどと言うけど、そんなの全く無視な
古賀誠道路や橋、その他土建事業の山。一方で明らかに有効で費用対効果も
あるよな事業が何者かの手ではかどらない。石井さんが調べた問題では
省庁ごとにそんな事をやって居た打ち分けの資料証拠もあるそうだがが
それを仲間の弔いにと調査した民主党は石井の遺志を継いで追及する事が出来無い
ヘタレ揃い。土建自公は勿論やる訳無いけど。ひょっとして石井暗刷は
面倒になった民主党がやったんだと勘ぐりたくもなるぜ

省庁ごととの不明瞭な金の行き来は闇金融にも及んでいると言うじゃねえか
議員の一部や民間大企業にしてもタクスヘイブンなんて社会が潰れ暴動が
起きても不思議無いような巨額脱税や内部留保貯め込みを平気でやっている
2020五輪もJOC・電通・IOCで大金不正工作誘致汚職発覚でこのまま
突っ走るのか。東北関東事故炉核大汚染人体実験も自己催眠をかけて
臭い物に蓋で突っ走るつもりらしい。除染汚染物は国内平等に
被せましょうだと。いい加減にやがれ、シナチョン汚染の日本国。 ゴミの匂いしかしない
何が財源不足だ、企業に体力が無いだ。裏切られてばかり借金免除の
海外巨額ばら撒きなんだ

954 :名刺は切らしておりまして:2016/11/28(月) 01:20:21.57 ID:mv/XAff+
>>953
なに今更な事言ってるの?
サラリーマンの時点で、国家にも企業にもただ搾取されてるに決まってるじゃん。

公務員だって本質は同じ、非正規は企業の更に下に属してるから現代のえたひにんだよ。

士農工商えたひにん。その下は本来生きてはいけない人間なんだけど、セーフティネットという訳の分からない仕組みで生かされてる人達がいるのが今の日本だよ。

955 :名刺は切らしておりまして:2016/11/28(月) 01:51:40.00 ID:mKFJqlvN
954

それを国会でも街中でも良いから言ってみろよ

キチガイ

956 :名刺は切らしておりまして:2016/11/28(月) 02:20:48.62 ID:JfXPO5cQ
日本は公務員だけでなく公務員みたいな性格のややこしい組織がやたら多い
これが問題
60兆円ほどの税金が様々な経路から彼らの人件費として消えている

957 :名刺は切らしておりまして:2016/11/28(月) 02:26:51.09 ID:UwKRIiy6
というか再分配してない以上ただの強盗国家でしかないのが日本
いつ天罰が下るのかって言うLv。

958 :名刺は切らしておりまして:2016/11/28(月) 02:27:01.03 ID:ZEkvUYM3
ベーシックインカムってのは結局は働けない働かない
稼ぐ能力がない人間にも所得を最低保証しましょうってのが主たる目的なわけで
ベーシックインカムの月額に相当する税金を納めない人間が大量に存在することが大前提だからな
ベーシンクインカム分の税金払えるならベーシックインカムに頼らずに
自分の稼ぎで自力で暮らせばいいだけな話でベーシックインカムなんていらないわけだし
貧困は無能の自己責任ってのが多数派の社会では全く必要ないし実現不可能な仕組みだわな

959 :名刺は切らしておりまして:2016/11/28(月) 02:29:57.36 ID:Ngw/u4o1
現実的に考えて底上げレベルの2〜3万の給付でいいんじゃないか。日本の実現可能レベルはこの辺。
働かなくては生きていけないレベル。
でもこれくらいで社会福祉を切り落とされると考えるとやっぱり駄目ですな。、

960 :名刺は切らしておりまして:2016/11/28(月) 02:33:01.24 ID:ZEkvUYM3
赤ん坊から高齢者まで全国民に毎月3万円配るだけでも
年に46兆円近くかかるわけで全然現実的な金額じゃない

961 :名刺は切らしておりまして:2016/11/28(月) 02:37:25.36 ID:UwKRIiy6
余裕過ぎる金額だな
政府が奪ってる金は月3万どころじゃないからな。

962 :名刺は切らしておりまして:2016/11/28(月) 02:40:13.54 ID:JfXPO5cQ
スウェーデンではなぜ音楽が盛んなのか?
なぜ海外で活躍する人材も多いのか?
(テイラー・スウィフトの共作者プロデューサーはスウェーデン人)

スウェーデンでは生活保護が充実しています。
バンド活動している人たちには国から録音やライブへの補助金が出ます
海外録音や海外ツアーに出る際も補助金が出ます
国民への経済最低保証があるので
週2日ほどのアルバイトをこなして音楽活動に集中しても
子供二人を大学卒業まで育てることはできます
だからアーティストは精神的に余裕があり表現活動に集中できるのです

963 :名刺は切らしておりまして:2016/11/28(月) 02:41:22.06 ID:nvlgLK5u
>>958
>所得を最低保証しましょうってのが主たる目的

全然違うしw
その最初の前提の認識が間違ってるから議論が?み合わないんだろうけど。

そもそも新自由主義者が小さな政府の実現の手段として社会保障を全廃して金を配り、
必要なサービスを自己責任で買えという発想から始まってる。
決して社会福祉の観点からではないのだよ。

富裕層なら更に金出して必要なサービスを買えるだろうけど、低所得層にはそんなこと無理
結果、格差は更に拡大する結果になるだろう。
行政の支援を一番必要としてる人達への支援を無くして金配って終わりにして
どうして格差が縮小すると想像できるのであろうか?

公務員どうとかと言うのは、ルサンチマンを煽って票田確保するための扇動・情報操作にしか過ぎん。
そんなものに操られて自分達のクビを絞めるような政策に賛同するなど全く意味不明だわ。
小泉カイカクの時と同じ結果になるだろうよ。

964 :名刺は切らしておりまして:2016/11/28(月) 02:41:25.70 ID:kncjMo0T
月3万円は実行可能な上限以上の高額だろうが、
消費増税の食料に掛かる割引分としての導入なら財源は作れる。
一人あたり月食費2万円で計算してその2%、400円をベーシックインカムで配れば軽減税率いらん。
金持ちが軽減税率の品をたくさん買って得、免税されるのも防げる。

965 :名刺は切らしておりまして:2016/11/28(月) 02:41:49.29 ID:VsR0yllT
2008年頃、今のベーシックインカム主義の火付け役の一人だった山崎元さんが>>1のように悔しがるのはわかる。
でも、ベーシックインカムが実現できない理由は、官僚の保身というだけじゃない。

資源がたっぷりある国や、すでに十分すぎる社会保障制度を整理するとかならともかく、
日本がこれからやろうとすれば、150兆円/年 くらいの財源を新たに見つけないといけない。
きつい増税以外にいい案がない。

マイナンバー制度も始まったことだし、これを使って現行制度を改善した方が安上がりだ。

966 :名刺は切らしておりまして:2016/11/28(月) 02:46:58.50 ID:kncjMo0T
軽減税率2%の代わりだと400円程度だろうが、
たとえば消費税30%にして、食料にかかる税金は無税で計算すれば
月食費一人2万円なら、ベーシックインカムとして6000円を出せる計算。

967 :名刺は切らしておりまして:2016/11/28(月) 02:59:57.49 ID:jebQVnr7
>>947
本気であほかといいたいんだが。
こんな施策、最初からうまくいくとおもうのか????
ただでさえ国家財政が破たんしそうだって時に、全部国民に資産配って、しくじったらどうやって立て直す?

バカだからわからんのだろうが、産業が失速したら、税収は減るんだぞ?
一か月一人5万円とかいう金が減る事態になったら、どうやって経済再生すんだ?

ソ連は崩壊して国を分割したよな?中国も多分そうなるだろう。
で、それを真似する意味は?って話だ。

968 :名刺は切らしておりまして:2016/11/28(月) 03:07:18.60 ID:jebQVnr7
ベーシックインカムに限らんが、「配る」方式の一番ダメな点は、それ以上システムが良くなることが無いってとこなんだよ。
共産主義の最大の欠点がそれだろが。最初はうまくいく。
でも、組織は必ず腐るんだが、それに対して競争原理が働かないから、
何年かしたら必ず抜け道が作られて崩落する。

現行の社会保障システムを全部ぶち壊す目的で導入して、
その後の社会保障の再設定をする気の方便として使うならいいけどよ

969 :名刺は切らしておりまして:2016/11/28(月) 03:14:45.13 ID:yM3Kf332
金刷って撒くだけだろ
誰が損するんだ?
反対してる奴がアホなだけw

970 :名刺は切らしておりまして:2016/11/28(月) 03:18:36.75 ID:yM3Kf332
>>960
高齢者に撒いてる年金がその半分で重複するから23兆だな

971 :名刺は切らしておりまして:2016/11/28(月) 03:37:12.23 ID:m1L5jwvS
>>1
廃炉作業員とかゴミ収集員とか自衛隊員とかがいなくなるから、ベーカムは絶対に無理。

972 :名刺は切らしておりまして:2016/11/28(月) 04:42:30.62 ID:tHtZW82+
>>960
でも年金は?
将来は人口の何%の人に支払うことになる?

973 :名刺は切らしておりまして:2016/11/28(月) 04:48:00.89 ID:tHtZW82+
国内総生産が600兆円ぐらいか
BIに60兆円ぐらいなんとかなるだろ

974 :名刺は切らしておりまして:2016/11/28(月) 05:00:39.54 ID:fWDl6ltn
いや、財源は所得税の控除分だよ。
まともに働いてる人は控除が給付にそのままシフトで変わらない。
何のためにBI導入するとおもってんのさ。

975 :名刺は切らしておりまして:2016/11/28(月) 05:14:38.46 ID:tHtZW82+
たいていこう言うアイディアは従来の再配分の欠点を
補うことに秀でているから提案されるわけであろう
浅知恵ではなく人々が気づかないような思慮があって
のことで意味があるのだろうと思うが、それはまだ
俺自身には理解できてないけど、おいおい明らかにな
るのではないだろうか

976 :名刺は切らしておりまして:2016/11/28(月) 05:32:17.96 ID:N5H1qYQl
>>975
アホの鑑だな
権威に騙される典型的下層民

良く聞け
自ら考え評価し裁定を下さねば騙され奴隷に落とされる運命だということを

977 :名刺は切らしておりまして:2016/11/28(月) 05:43:45.34 ID:tHtZW82+
>>976
まだ吟味中だよ。そんなに性急に結論することでもない
短絡こそ慎むべきでしょうね

978 :名刺は切らしておりまして:2016/11/28(月) 06:03:52.66 ID:Oeec9ckk
中央銀行の国営化
ベーシックインカムでも障害者世帯への別枠福祉が必要。

979 :名刺は切らしておりまして:2016/11/28(月) 06:13:27.26 ID:32ZT+MFa
日本政府自体が国民からのベーシックインカムやないか

980 :名刺は切らしておりまして:2016/11/28(月) 06:23:48.14 ID:qrgUtA3M
ベーシックインカムは自由市場資本主義における敗者の担保=再起のセーフティネット
社会主義や共産主義と勘違いしてるやつ多過ぎ

981 :名刺は切らしておりまして:2016/11/28(月) 06:43:13.13 ID:qrgUtA3M
ベーシックインカム(BI)は国民全員に支給(原理)ではなく
パーシャルベーシックインカムでいいだろ
T.18歳以下保護(手当) ただし中卒就職組にはBI支給
U.19〜29 ベーシックインカム
V.30〜64 企業努力=給与大幅アップ(年金は任意加入にして失業時はBI)
W.65以上 BI+企業共済年金(これは徐々に廃止でBI+任意加入年金の方向へ)

BIは自由の基盤なんだから
上案の方がBI原理主義よりかえって良くないか
特に若い世代のサポートが急務だし
健康保険料差し引いて手取り月7万円程度

982 :名刺は切らしておりまして:2016/11/28(月) 06:54:30.57 ID:lpg4oh6P
>>14
40年住んでいようが50年住んでいようが
在日は在日。日本人にはならない。
強制送還。これしかないと思うぞ。
ナマポの予算でできるだろ?

983 :名刺は切らしておりまして:2016/11/28(月) 07:07:19.09 ID:j9wAR9VL
円安と賃上げとインフレを実現するには手っ取り早いのか?

984 :名刺は切らしておりまして:2016/11/28(月) 07:10:42.39 ID:KaEDGzCO
40年頑張って年金かけ続けてきていざもらえる時になったらベーシックインカムできて
1円も払ってこなかったやつと同額とかになったら暴動起こるよね

985 :名刺は切らしておりまして:2016/11/28(月) 07:29:26.58 ID:jzY3/Pu0
>>11
インフラにただ乗りさせるの

986 :名刺は切らしておりまして:2016/11/28(月) 07:36:29.97 ID:ITuShPd/
ベーシックインカム始めたのがスウェーデンだったかどこかの北欧1カ国だけだろ?
何でそこに次いで日本がやらなあかんのだ
先ずは生活保護受けてる外国人を追い出すのが先決だろうに

987 :名刺は切らしておりまして:2016/11/28(月) 07:47:37.66 ID:7m92P8kJ
ベーシックインカムって原理的にインフレもたらすだけだろうに

そんなんより国民に最低限の住居保障した方がなんぼかマシなんじゃねーか?1DK 20m2ぐらいの

988 :名刺は切らしておりまして:2016/11/28(月) 07:58:04.15 ID:yM3Kf332
>>984
大丈夫
すでに1円も払ってこなかったやつは生活保護で医療も無料やから

989 :名刺は切らしておりまして:2016/11/28(月) 08:06:15.66 ID:Ngw/u4o1
若者が集まってるようなとこいって
パヨクとかいってるようなやつがいるとみんな逃げていく。頭のおかしなおじさん扱いされてるんだ

990 :名刺は切らしておりまして:2016/11/28(月) 08:10:42.15 ID:3c3L+Phv
ロードー教徒ばかりの日本人が民主主義をやっている以上実現するわけない。

991 :名刺は切らしておりまして:2016/11/28(月) 08:31:34.24 ID:8m2W8hEO
>>986
国なんて単位者まだやってないよ

992 :名刺は切らしておりまして:2016/11/28(月) 08:35:55.89 ID:e6nvzslF
実験は国単位で始めるところ増えてきたがね

993 :名刺は切らしておりまして:2016/11/28(月) 08:41:12.19 ID:E+8kIUZ8
>>984
そもそも賦課方式なんだから少子化が始まった時点で解散すれば良いのになぜGPIFみたいなことまでして破綻してるのをゴマカシ続けるのか理由がわからん。

今の政府て馬鹿なのかね?

医療にしても自己責任型医療改革しないと無理だろ…経済成長が実質1997年からマイナスなんだからそれに応じた仕組みに変えれば良いのに国は馬鹿なの?

小泉改革は正しいよ?なんで日本は底辺が足引っ張るのかね…いい加減稼ぐか稼ぎ相応に発言控えた方が良いよ。

本当に激務で利益上げてる人達は可哀想

994 :名刺は切らしておりまして:2016/11/28(月) 08:44:25.24 ID:e6nvzslF
年金負担で少子化が更に進行してるからな
加速させてると言っていい
このまま延々と社会保障費増えてのが嫌ならベーシックインカムに限らず大改革せんといかんよ

995 :名刺は切らしておりまして:2016/11/28(月) 09:02:18.18 ID:B3WyXWMv
>>34わたしもそう思う。
病気や障害で働けない人の事を
考えないのはダメ。

富の再配分なら、累進課税の強化しかない。
ベーシックインカムはダメな制度。

996 :名刺は切らしておりまして:2016/11/28(月) 09:03:01.25 ID:xa+nnjiV
天下りがいらなくなっちゃうから無理だろ。
只でさえ酷い有様なのに。

997 :名刺は切らしておりまして:2016/11/28(月) 09:07:05.97 ID:3c3L+Phv
>>994

高齢者のクズどももそれは分かっていて、だからこそ必死で喰い逃げを決め込もうとしてるんだよ。

998 :名刺は切らしておりまして:2016/11/28(月) 09:09:10.73 ID:e6nvzslF
共産党あたりは弱者切り捨てだと批判して保守層は共産主義社会主義的だと批判する滑稽さ
中途半端とも言えるがつまり中道策だよ

999 :名刺は切らしておりまして:2016/11/28(月) 09:24:04.13 ID:osgGRxxg
社会保障がシンプルになれば無駄な公務員が減らせるから
その分民間に人材が供給されてGDPは増える

1000 :名刺は切らしておりまして:2016/11/28(月) 09:30:19.67 ID:1DJvT6oO
1000

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