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【国内】自衛隊「オスプレイ導入」を中止できない、日本政府の呆れた事情 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :海江田三郎 ★:2016/12/26(月) 18:39:56.03 ID:CAP_USER
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/50554?page=3

(中略)
しかし、12年以降は上昇に転じ、15年9月末で2.64と現在の米海兵隊航空機全体の平均と並んでいるが、
防衛省は今でもホームページに1.93の数字を載せ、国民をミスリードする。 

事故率は全機種平均の41倍

実戦ではどうなのか。
米海軍安全センターは「海兵隊航空機アフガニスタン事故報告書」(2010〜12米会計年度)を公表する中で、
海兵隊航空機12機種のクラスA〜Dの事故率は26.69で、3746.8時間に1件の割合で事故が発生したことを明らかにした。
この中でオスプレイの事故率は1105.56で全機種平均の約41倍と極めて高く、90.4時間に1件の割合で発生した。
クラスAの事故率は138.19で、12機種平均の21倍にも達した。
飛行時間は同じ輸送機のCH53Eが1万9480. 7時間、CH53Dが5630. 5時間となっているのに対し、
オスプレイは723.6時間と極端に少ない。新型機なのでアフガンの砂地での運用に不慣れなのかもしれないが、
実戦に不向きという致命的な弱点をさらけ出した。
オスプレイは昨年5月、ハワイで着陸に失敗し、機体は大破して乗員2人が死亡した。米太平洋海兵隊は
「巻き上げた砂塵をエンジンが吸い込み、出力が低下した」と原因を操縦ミスに求め、日本の防衛省も追認した。
砂地での運用はアフガンで経験済みではなかったのだろうか。
今回の沖縄での事故は、在日米軍によると、夜間の空中給油中、MC130給油機から伸びた給油ホースに
オスプレイのローターが当たり、損傷したというものだ。
オスプレイは全幅25. 78メートルの機体の左右に直径11.6メートルの巨大なローターが付いている。
給油口は操縦席の先に突き出ているものの、ローターが巨大ゆえに伸びてきたホースがあたりやすいという特性があるのではないだろうか。
空中給油機を持つ航空自衛隊の杉山良行航空幕僚長は会見で「(陸上自衛隊のオスプレイも)米軍と同様の訓練をやると聞いている」と語り、
夜間の空中給油訓練を否定していない。
日本人にとって安心材料は何一つないようだ。

イスラエルもキャンセルしたのに…
日本政府は15年度5機(516億円)を発注したのを皮切りに、16年度は4機(447億円)と全17機のうちすでに9機を発注した。
1機あたり100億円強の計算だが、関連経費が加わるためそれだけではすまない。米国防総省は昨年5月米議会に対し、
売却総額は推定で計30億ドル(当時約3600億円)に上ると報告している。

やっかいなのは日本政府が米政府から直接購入するFMS(対外有償軍事援助)方式となっていることだ。
FMSとは米国の武器輸出管理法に基づき、@契約価格、納期は見積もりであり、米政府はこれらに拘束されない、
A代金は前払い、B米政府は自国の国益により一方的に契約解除できる、という不公平な条件を受け入れる
国にのみ武器を提供する米政府の武器売買システムだ。
つまり価格、納期は米政府の「言いなり」になってもらい、「言いなり」にならない場合は解約されてもやむを得ないというトンデモない商売だ。
購入する側に著しく不利な内容だが、高性能の武器が欲しい各国は甘んじてFMS方式を受け入れる。
米政府は世界160ヵ国とこの方式で武器売買しており、日本も例外ではない。 
何のことはない。口先だけの安全・安心にすがり、不安定な武器取引を承知のうえで米政府の言い値でオスプレイを買うというのである。

在日米軍や日本政府が言うとおり、オスプレイが高性能で安全というなら、なぜ世界最強の米陸軍が採用しないのだろうか。
理由は容易に推測できる。陸上自衛隊と同様、CH47やUH60といった高性能のヘリコプターを多数保有しており、
費用対効果や性能に不安があるオスプレイは不要ということだろう。
またオスプレイの高速性が魅力というなら、なぜ米政府は大統領専用ヘリコプターとして採用しないのか。
不安がないなら大統領はじめVIPが乗って安全性を、身をもって実証すべきではないのか。
購入の意思を示していたイスラエルがキャンセルしたため、米国以外で本格的に導入するのは日本だけとなった。
明らかな貧乏クジと分かりながら、大金をつぎ込み、導入するのだ。
安倍政権は、国民から寄せられる自衛隊への信頼を裏切るようなオスプレイの導入を断念すべきである。

2 :名刺は切らしておりまして:2016/12/26(月) 18:41:45.55 ID:4kMHZJyF
海江田のクソスレ乱立

3 :名刺は切らしておりまして:2016/12/26(月) 18:42:11.49 ID:vpImVpD1
アメリカのATM
アメリカの実験台

4 :名刺は切らしておりまして:2016/12/26(月) 18:42:13.07 ID:5qY2Qa60
自然災害大国 日本はオスプレイ超必要だろ

5 :丑田滋:2016/12/26(月) 18:44:47.19 ID:0++EmuNs
>>1
>海江田三郎 ★
川 'ー`)  ( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \
海江田の嘘記事には呆れるは(笑)つまんね( ゚д゚)、ペッ
パヨクの嘘記事に騙された人かわいそう
ソースは日刊ゲンダイと東洋経済 朝日 毎日 東京新聞www
パヨクマスコミ紙は読むだけ時間の無駄ですwww
              / ̄ ̄ ̄ \
            / ―   ― \  そんなん
           /   (●)  (●)  \ ど〜でもいいわ
           |     (__人__)      |
           \   mj |⌒´     /
              〈__ノ ホジホジ
             ノ   ノ
                ____
              /     \
            / ⌒   ⌒ \
           /   (●)  (●)  \
         _|__    (__人__)      |
       /   \    `ー'´     /
 /⌒⌒⌒/ ..:::::::::::.. ヽ ピトッ
 |  |  | { .::::::●:::::  }
 |  |  |  \ ::::::::::::::/
 ヽ ヽ ヽ   `ー一'´
「つまらない男」の後が「嘘つき女」
「嘘つきは蓮舫の始まり」
「まるで息を吐くように嘘をつく蓮舫」
「脱法ハーフ」
「父のせい」「雑誌、新聞のせい」
「台湾のせい」
「台湾は国じゃない」
「私は二重国籍なんです」

「生まれた時から台湾人」
「生まれた時から日本人」
台湾人女性のツィートより。

そうか、蓮舫は相続税や所得税問題で台湾国籍の離脱が滞っている可能性か、なるほど。

http://twitter.com/bluesayuri/status/797819988383965185
     /\___/ヽ   ヽ
    /    ::::::::::::::::\ つ
   . |  ,,-‐‐   ‐‐-、 .:::| わ
   |  、_(o)_,:  _(o)_, :::|ぁぁ
.    |    ::<      .::|あぁ
    \  /( [三] )ヽ ::/ああ
    /`ー‐--‐‐―´\ぁあ
あーー、、うんざりーーー
レンホー!脱法!民進党! レンホーダッポーミンシントー! レンホー!脱法!民進党!
パヨク記事は分析よりも結論ありきで記事書く
記事の中から事実だけ抜き出そうとしても
全部が推測というか結論に結び付ける為だけの
予測とすら言えない内容ばっかだったりして
時間の無駄にしかならん
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161121-00000005-jct-soci

6 :名刺は切らしておりまして:2016/12/26(月) 18:44:52.71 ID:gJXa8CUm
ゲンダイ余裕

7 :名刺は切らしておりまして:2016/12/26(月) 18:45:20.40 ID:A1Pcgy0n
もういい加減どこかの国も〜というのを論拠にするのはやめないか

8 :名刺は切らしておりまして:2016/12/26(月) 18:47:30.32 ID:QZWuJ6m7
これビジネスニュースか?

9 :名刺は切らしておりまして:2016/12/26(月) 18:48:16.11 ID:RSHKFdhs
だからどこがビジネスなんだよ
カス!

さっさと剥奪しろ

10 :名刺は切らしておりまして:2016/12/26(月) 18:48:30.90 ID:nefs5lbC
オスプレイ導入を反対するのは
日本より中国を大切にしている人じゃないかと
思ってしまうなぁ

11 :名刺は切らしておりまして:2016/12/26(月) 18:49:07.53 ID:4kMHZJyF
ビジネスかどうかでなく海江田にとって都合がいいどうかが基準

12 :名刺は切らしておりまして:2016/12/26(月) 18:49:11.34 ID:+5TArbdC
中止できなければいけない事などないわけだが

13 :名刺は切らしておりまして:2016/12/26(月) 18:49:50.73 ID:JmoosWUk
なんだ、このタイトル。
そもそも中止する理由がない。

14 :名刺は切らしておりまして:2016/12/26(月) 18:50:31.57 ID:IKXdZT2r
米陸軍と海兵隊じゃ任務が違うとか、陸自は島嶼防衛で素早く普通科を展開させるためにオスプレイを欲しているとか、
そういうマジレスしても>>1みたいな手合には意味ないんだろうな。

15 :名刺は切らしておりまして:2016/12/26(月) 18:51:30.44 ID:Df7EjwCS
人民解放軍が解体されれば導入中止になるよ

16 :名刺は切らしておりまして:2016/12/26(月) 18:52:21.03 ID:6cLqRzTr
>>1

逆にオスプレイが無いと、日本版海兵隊の運用に困るわけだけどね、 クソゲンダイwwww

17 :名刺は切らしておりまして:2016/12/26(月) 18:52:52.30 ID:/JAJ/Vgr
>>6
はげど。
チョンダイって見た瞬間にどんな記事も信用度ゼロ。
日頃の行いの賜物。

18 :名刺は切らしておりまして:2016/12/26(月) 18:54:19.24 ID:HUKXv/Hc
このロジックをアホウヨは永遠に理解出来ない
アホラ〜っと飛行させてるのは日本だけ、アメリカでも
飛行禁止 www

19 :名刺は切らしておりまして:2016/12/26(月) 18:55:11.97 ID:iNWf2ROf
オスプレイを導入されると困る中国の事情とかかいておけよw

20 :名刺は切らしておりまして:2016/12/26(月) 18:56:44.59 ID:q5BV+ODP
>>6いじめ事件の時は現代ソースで加害者叩きまくってた2ちゃんねらー笑。

21 :名刺は切らしておりまして:2016/12/26(月) 19:00:08.75 ID:k0+M05mR
何千億出すんやったら
尖閣に要塞作ったらええのに、中国がやってるみたいに

安倍ちゃんがマスコミバッシングに耐えられるんなら

もし落ちても隊員がなくなったり負傷するし
基地外みたいなバッシングがあるで

腹を括って要塞を作ったほうがええん違う

22 :名刺は切らしておりまして:2016/12/26(月) 19:02:17.53 ID:IKXdZT2r
>>21
尖閣を要塞化しても、尖閣諸島しか守れないけど、オスプレイなら日本中の離島へ緊急展開部隊を派遣できるでしょ?

23 :名刺は切らしておりまして:2016/12/26(月) 19:05:24.37 ID:E23PdrFP
オスプレイを愛しているバカウヨって何?w

日本がオスプレイ爆買してくれたら、米軍はオスプレイ放棄すんだぜ、絶対

24 :名刺は切らしておりまして:2016/12/26(月) 19:09:03.97 ID:xLlLOxIJ
これは安倍ちやんGJだね

25 :名刺は切らしておりまして:2016/12/26(月) 19:09:12.05 ID:5cTE+wRz
>なぜ世界最強の米陸軍が採用しないのだろうか

V-22がH-46相当の中型進攻機で、米陸軍の目線で見ると半端な大きさだからってだけだよ
H-60系の後継にV-22直系のV-280ヴェイラーを選定してるんだから、V-22のメカに懐疑的ってのは考えづらい

26 :名刺は切らしておりまして:2016/12/26(月) 19:16:46.42 ID:sfzdJKWI
>>1
中止する理由がないのになんで?
国産ヘリ空母の最新のものは全部エレベーターサイズがオスプレイに合わせてあるんだけどw

27 :名刺は切らしておりまして:2016/12/26(月) 19:26:08.40 ID:E23PdrFP
日本国内でのオスプレイ運用方法は?

『尖閣に中国が進軍しました!』 → オスプレイの出番なし残念。。。
『小笠原諸島へ外国軍が進軍』 → オスプレイの出番なし残念。。。
『北海道へロシアが進軍』 → オスプレイの輸送能力はかざりで残念。。。

まず、総理や政府首脳専用機に活用してみるといいと思う

28 :名刺は切らしておりまして:2016/12/26(月) 19:28:10.01 ID:G3f40B6a
>>1
安定のヒュンダイw
勝手に自己都合で呆れてるのは左翼と在日帰化寄生虫シナチョンだけだろ阿呆ww

29 :名刺は切らしておりまして:2016/12/26(月) 19:29:35.36 ID:n3kSVvaP
機体としてはちょー優秀だろ。使いこなせる人が少ない(いない?)だけで。

30 :名刺は切らしておりまして:2016/12/26(月) 19:31:49.44 ID:nTmpq30J
「文民である政治家が「これで戦え」と軍事の専門家である制服組に武器を下げ渡したのである」 
 …自衛隊は文民統制(シビリアンコントロール)されてるのだから当然では。

「事故率は全機種平均の41倍」 
 …クラスC、D事故といった軽微な事故を入れて水増ししている。そういうミスリードは2012年に国会答弁で否定されてるのに。

「イスラエルもキャンセルしたのに」 
 …イスラエルは予算不足で取得計画を中断しただけで、未だに欲しがってるんですけど・・・

「なぜ世界最強の米陸軍が採用しないのだろうか。」
 …陸軍は大きなオスプレイに不満で、オスプレイの小型版「V-280バロー」を試験中。
 
「なぜ米政府は大統領専用ヘリコプターとして採用しないのか。」
 …機体の大きさの割にキャビンが狭いから。

全てのページでツッコミが入るよこの記事・・・
半田滋さんは左派寄りだと思っていたけど、まさか文民統制を否定するような主張を記事で書いてくるとは思わなかった。
他のオスプレイ批判内容は使い古されたロジックで目新しさはなかったのでどうでもいいのだけど、
文民統制否定を左派側から言いだしたのは斬新すぎてショックが大きい。

31 :名刺は切らしておりまして:2016/12/26(月) 19:32:52.23 ID:riCNHeK2
オスプレイはエンジンが2つってのがよくないなw
ドローンのように最低4つにしないと、一つ故障したら即墜落だよなw。
プロペラもやめてジェットエンジンにすれば完璧w

32 :名刺は切らしておりまして:2016/12/26(月) 19:38:19.85 ID:9OxsS4ne
>>14
マジレスするなら、米陸軍の要求項目にあったNOEと急降下の能力でMV-22が
著しく劣る件で弾かれたと書いてあげるべきかと。

外征も多く損耗が高い米陸軍は前線で悠長に降下や匍匐飛行が苦手なヘリは
嫌がったって事だけども。

33 :名刺は切らしておりまして:2016/12/26(月) 19:39:59.54 ID:9OxsS4ne
>>22
ガダルカナルの一木支隊じゃあるまいし、人だけ送れてもね…。

34 :名刺は切らしておりまして:2016/12/26(月) 19:41:44.09 ID:NcL7YL1y
たまに落ちるくらいでガタガタいいすぎ
女かよ

35 :名刺は切らしておりまして:2016/12/26(月) 19:41:48.88 ID:E23PdrFP
結局、オスプレイの運用方法は海外派兵だけだよね

そうだろ?バカウヨ諸兄の皆さん

36 :名刺は切らしておりまして:2016/12/26(月) 19:43:14.51 ID:sHlVYBdX
数字の母数がおかしい。ヘリの損耗率は元々高くて戦闘機に比べて40倍とか当たり前。
そしてと飛行時間が少ないのははオスプレイの配備数が圧倒的に少ないので当たり前。
いろいろ、パヨクの象徴。

37 :名刺は切らしておりまして:2016/12/26(月) 19:43:14.95 ID:QT+qT6MJ
中日新聞の半田滋が中国の意向を受けて書いている記事か
中国はよほどオスプレイの配備が嫌と見える

38 :名刺は切らしておりまして:2016/12/26(月) 19:44:32.27 ID:Suq8hXct
安倍は

中学生の時、若い乳母の蒲団に潜り込み「あたたかーい」とキモイ発言したのを文藝春秋で暴露され

頭悪すぎて親父に漢和辞典で頭ド突かれ、親父に逆らえないから母親に手を挙げ憂さ晴らし

家庭教師の平沢には「俺が見たからあの程度(の頭加減)で済んだんだ」とTVタックルでこき下ろされ

成蹊では赤のアルファロメオでご通学&テニサーという絵にかいたようなバカボンぶり

学歴ロンダのアメリカ留学ではホームシックにかかり、着払い国際電話代月数十万となり、親父激怒で強制帰国

コネ入社で社会人になったはいいが、腫物扱いで本人もパシリ&アッシーを進んでやる。この点は親父の威を借りて威張り散らさなかっただけマシかも

社会人生活は3年もたず、辞めた後は親父の秘書という名の長期間ニート生活を続ける

親父が危篤の際は、これまでの恨みもあったのか待合室でゲームに興じ、それを週刊誌にすっぱ抜かれる

第一次政権は現初の予備電源不備を共産党に指摘されるも「万全の安全対策」と答弁し、3・11を引き起こし、下痢垂れ流しで放り出した

第二次も「美しい国」「女性が輝ける社会」とやらは政治家の矜持甘利、ドリル小渕、白紙領収書網タイツ泣き虫トモチンこと稲田、オロカモノ丸川等々でwwwww
自身も野党に「静かにしてください。冷静な議論が出来ないじゃないですか」といtぅた翌日、「ニッキョウソ・ニッキョウソ」と知的障害レベルの行動をするお粗末さ

アベノミクスは自分の頭で考えず、鵜呑みにしたクルーグマン・浜田・スティグリッツは早々に白旗状態wwwww

トランプ当選で泡食って訪問するもセールスが得意先に媚売る様な写真を収められたにもかかわらず、各国首脳に自慢げに話し
各国首脳は「おまえが扱いやすいからあっただけだろうが」という蔑みを気付かずご満悦

プーチンにはコケにされ、いろいろ言い訳してたが、おまえ今まで何回プーチンと会っててほざくか状態wwwww


なんでこいつ平気で生きてられるんだろう?普通の感性なら恥ずかしすぎてひきこもるレベルだぞwwwww。

39 :名刺は切らしておりまして:2016/12/26(月) 19:45:05.59 ID:IKXdZT2r
>>33
まずは人を送らんと話しにならんだろ。
補給と言うか、後続部隊を受け入れる下地を作るのが緊急展開部隊なのだから。

だいたい、一木支隊の時期はまだそこまで補給に困ってはいないぞ。
敵の戦力見積もりを見誤って、一木支隊だけでヘンダーソン飛行場を攻めて壊滅した。

ガダルカナルが餓島になるのは、その後の師団規模で増援を送り込んでからの話し。

40 :名刺は切らしておりまして:2016/12/26(月) 19:47:01.84 ID:JtOO9k0q
だってほかに同程度の戦力を同程度のスピードで投射出来る物が無いじゃない。選択肢が無いんだから選びようが無い。

41 :名刺は切らしておりまして:2016/12/26(月) 19:51:37.84 ID:IKXdZT2r
>>35
海外派遣が目的なら、オスプレイじゃなくて長距離戦略輸送機であるC−5とか買うだろjk

42 :名刺は切らしておりまして:2016/12/26(月) 19:53:58.61 ID:9OxsS4ne
>>39
尖閣なんてあんなところに人だけ送られてもやられるだけです。

43 :名刺は切らしておりまして:2016/12/26(月) 19:54:31.16 ID:QKW/6i7Z
ゴミを購入させられる犬日本。アメリカだけじゃなく、その他の国々からも、
笑われてんだろうな。10機中2機も故障とか、どんだけポンコツなんだよw。

44 :名刺は切らしておりまして:2016/12/26(月) 19:56:13.80 ID:tzDiKqTH
現代かよ・・・・
もう少しまともなソースなら信用するのに。

45 :名刺は切らしておりまして:2016/12/26(月) 19:57:36.79 ID:IKXdZT2r
>>42
日本に離島は尖閣諸島しかないんかい・・・

46 :名刺は切らしておりまして:2016/12/26(月) 19:58:15.27 ID:n7ZpUVJm
あんなもの日本で開発できないのか?

47 :名刺は切らしておりまして:2016/12/26(月) 19:59:06.62 ID:peZ3nfW1
日本の事情は無視できるが、チャイナが困ることは1ミリたりとも許せないのがゲンダイ。

48 :名刺は切らしておりまして:2016/12/26(月) 20:07:16.24 ID:bCn0oT6o
スゲ余

49 :名刺は切らしておりまして:2016/12/26(月) 20:09:36.40 ID:S4b5FqIz
中国の犬が騒いでいるニダ。

50 :名刺は切らしておりまして:2016/12/26(月) 20:10:19.58 ID:c9sOEd82
>>1
アメリカ陸軍が導入予定の機種はコレなw
http://sorae.jp/wp-content/uploads/2016/07/20160714nblack2.jpg

51 :名刺は切らしておりまして:2016/12/26(月) 20:13:03.55 ID:3b/HeEiG
オスプレイ日本でも製造できるといいね

52 :名刺は切らしておりまして:2016/12/26(月) 20:20:42.25 ID:5H0iv8kG
オスプレイに反対してんのは中国サイドの人間だけどな。

53 :ブサヨ:2016/12/26(月) 20:22:21.89 ID:dh9ah/UH
オスプレよりF35買えっていって来てるみたいだが、どうする?
両方買っちゃう?

54 :名刺は切らしておりまして:2016/12/26(月) 20:22:55.82 ID:DuVP19Ak
>>52
右の軍事専門家も批判してるよ

55 :名刺は切らしておりまして:2016/12/26(月) 20:27:38.67 ID:VqT8lN8O
米陸軍が最強?、バーカ、米海兵隊が最強だろうが。

56 :名刺は切らしておりまして:2016/12/26(月) 20:34:38.58 ID:6cLqRzTr
>>46

オスプレイの開発費は4兆円なw

期間は、初期からなら20年以上w

57 :名刺は切らしておりまして:2016/12/26(月) 20:57:35.65 ID:JqIkvP1l
自衛隊は海兵隊が事故を起こしたプローブアンドドローグ方式ではなく
フライングブーム方式で給油するんじゃないの?

58 :名刺は切らしておりまして:2016/12/26(月) 21:13:34.85 ID:hhW9GDcF
>陸自は島嶼防衛で素早く普通科を展開させるためにオスプレイを欲しているとか
>オスプレイなら日本中の離島へ緊急展開部隊を派遣できるでしょ?

ID:IKXdZT2rにも言えるが、離着陸に制限があるのに回転翼感覚で離着陸できると思ってるバカが多過ぎ。
誰よ、離島防衛や奪還の切り札的なデマを広めたのは?
専用の車両しか運搬もできないのにアホかw
単に調達単価を下げる為に日本に買わせただけだろうが。

>>52
オスプレイに賛成してるのは単なるバカの人間が多いけどな。
そんなに中国に嫌がらせしたいなら、対潜強化するべきだろうが。

59 :名刺は切らしておりまして:2016/12/26(月) 21:24:10.13 ID:IKXdZT2r
>>58
>そんなに中国に嫌がらせしたいなら、対潜強化するべきだろうが。
してるがな

つ「P−1」

60 :名刺は切らしておりまして:2016/12/26(月) 21:25:05.35 ID:4xNqek4f
諸島部の防衛や災害時の人員・物資の輸送を考えると代替の手段が無いからどうしようもない。
小笠原諸島なんて東京からだと往復2000kmだし。

61 :名刺は切らしておりまして:2016/12/26(月) 21:39:02.43 ID:gEj7Jt6q
>>53
オスプレイ購入はF-35 だけ買うともう一方の米企業が困窮するから政治家の圧力で決まった

62 :名刺は切らしておりまして:2016/12/26(月) 21:40:07.49 ID:NywY3yTQ
 
はいはい、ヒュンダイヒュンダイ
 

63 :名刺は切らしておりまして:2016/12/26(月) 21:57:50.44 ID:9OxsS4ne
>>58
専用の車両というか、事実上バイクとリアカーまでだね。
高機動車でさえ載せられないから。

64 :名刺は切らしておりまして:2016/12/26(月) 22:00:00.48 ID:L+b7vdDU
万能髪平気オスプレイがあれば日本の防衛は安泰だろ

65 :名刺は切らしておりまして:2016/12/26(月) 22:03:41.08 ID:9OxsS4ne
>>60
小笠原に非常時の事を考えるなら、MV-22でちんたら飛ぶより、硫黄島まで
ピストン輸送して硫黄島から固定翼のジェット機で大量高速輸送した方が
速いと思うわ。
あそこはB737クラスが普通に離着陸できる滑走路があるから。

66 :名刺は切らしておりまして:2016/12/26(月) 22:03:56.34 ID:+1O/gfGN
中国軍
「オスプレイ www、
 あんな撃墜しやすいものはない、
 プロペラ片方ちょっと壊せばすぐ落ちる、
 上空から砂まいただけでも落ちる
 もっといっぱい配備してー www」

67 :名刺は切らしておりまして:2016/12/26(月) 22:06:17.60 ID:BsWX2/iX
>>66
沖縄から単独で北京の習近平宅を襲撃できるオスプレイにビビってるくせに

68 :名刺は切らしておりまして:2016/12/26(月) 22:13:26.03 ID:GbLXdOLF
オスプレイ導入大賛成ですが

69 :名刺は切らしておりまして:2016/12/26(月) 22:50:39.77 ID:HLaZKaqn
これを買う金があるならば戦闘機を買ったほうがいい。

70 :名刺は切らしておりまして:2016/12/26(月) 22:54:21.79 ID:j1Cot/kM
F35も奴隷価格になりそうだなw

71 :名刺は切らしておりまして:2016/12/26(月) 23:19:33.03 ID:IKXdZT2r
奴隷価格(アメリカ以外だと世界で二つしかない組立・整備工場を日本で建造中

72 :名刺は切らしておりまして:2016/12/26(月) 23:29:45.98 ID:M3IOJEmU
現場には評判悪いな。このクソ高い輸送機買うなら他の予算が削られるから。しかも日本製じゃないし

73 :名刺は切らしておりまして:2016/12/26(月) 23:48:01.88 ID:8lbWQhg6
んで中止できない理由は何よ

74 :名刺は切らしておりまして:2016/12/27(火) 00:24:14.21 ID:TAkN2NGr
>>67
制空権もとらずに襲撃できるなんて自殺行為本気で信じてるわけはないよね?

75 :名刺は切らしておりまして:2016/12/27(火) 00:51:57.06 ID:Bl5gPN62
制空権を確保してから運用することを前提とした航空機だからな

76 :名刺は切らしておりまして:2016/12/27(火) 00:58:47.61 ID:ASc2QDvP
>>74
アメリカは中国の防空識別圏内に、悠々とB−52を侵入・離脱させた実績があってだな。
あと、湾岸戦争で超低空からアパッチを侵入させて、内陸のレーダーサイトを潰したりとか。

近代の軍事作戦とか調べると、割と防空レーダーの間隙をついての特殊作戦とかあったりする。

まあ、オスプレイで北京襲撃はさすがに無謀と言うか、普通に考えれば沖縄から台北に特殊部隊を
送り込んだりとかするための沖縄配備だろうけど。

77 :名刺は切らしておりまして:2016/12/27(火) 01:40:38.59 ID:ofrRlscn
オスプレイは実戦で全く使えない、全く役に立たない!

尖閣に海兵隊を送り込むだと!?
地対空ミサイルで一発撃墜 www
そもそも着陸できないだろ

フィリピンとかに災害派遣するときぐらいか
飛行場さえまともなら、輸送機のほうがよほど早い

78 :名刺は切らしておりまして:2016/12/27(火) 01:50:09.22 ID:CLjJFGyb
>>20
しょうがないでしょ
オオカミ少年を信じるのは難しい

79 :名刺は切らしておりまして:2016/12/27(火) 02:08:43.39 ID:zXGZO2bb
日本政府に決定権がないから。日本は今も軍事的に半ば占領されているし、事実上の属国状態。

80 :名刺は切らしておりまして:2016/12/27(火) 02:17:05.97 ID:AN1pKRst
公安に中国のスパイ指摘されてから必死だな

81 :名刺は切らしておりまして:2016/12/27(火) 02:26:09.46 ID:x5D95vc4
>>76
b-52の件は防空レーダーの隙を付いてやった訳じゃないだろ
中国の一方的な防空識別権の拡大に反発して強行した事件だが

82 :名刺は切らしておりまして:2016/12/27(火) 02:45:09.31 ID:E98/ga15
まず、事故起こしてるの何処が整備した何処の国の人間?
日本に納入されたら日本人の手で再整備再点検改修をすればよい。
でない限り事故が起これば全てアメリカの責任になる。

83 :名刺は切らしておりまして:2016/12/27(火) 02:46:44.54 ID:wWKrsEKr
サヨの呆れた思考

84 :名刺は切らしておりまして:2016/12/27(火) 02:54:52.24 ID:nT6wf/kT
オスプレイの代わりに離島遠隔地へ迅速に部隊展開するために必要な物
汎用ヘリを積載できる大型輸送機C-17級の機体の調達する
常時1隻展開できる強襲揚陸艦つまり4隻保有とその搭載ヘリ多数導入
国内複数箇所の民間空港を平時から空自が優先使用できる体制と大型機の離着陸可能に補強

オスプレイをある程度の機数配備したほうが安いだろうね

85 :名刺は切らしておりまして:2016/12/27(火) 02:56:48.07 ID:HWFaRTgm
http://i.imgur.com/d7BYcfN.jpg
http://i.imgur.com/WyoGszL.jpg
http://i.imgur.com/VxUw8NS.jpg

86 :名刺は切らしておりまして:2016/12/27(火) 02:57:27.21 ID:x5D95vc4
そもそも自衛隊のMV-22は地形追随レーダーが搭載されてないので
敵航空優勢時に低空飛行で離島に迅速に展開とか無理だからな

87 :名刺は切らしておりまして:2016/12/27(火) 03:09:31.61 ID:Wc1r+g3e
オスプレイは日本で魔改造してやれば良いと思う

88 :名刺は切らしておりまして:2016/12/27(火) 03:10:27.11 ID:x5D95vc4
ティルトローター機のノウハウ一つも持ってないのに魔改造www

89 :名刺は切らしておりまして:2016/12/27(火) 03:10:32.42 ID:PPjKUanV
大韓航空よりはるかに安全 積極的運用急げ

90 :名刺は切らしておりまして:2016/12/27(火) 03:10:49.96 ID:2PcLfMT0
>>84
それがちゃんと稼働してくれるならね

91 :名刺は切らしておりまして:2016/12/27(火) 03:11:41.58 ID:x5D95vc4
大韓航空は輸送機持ってて空中給油訓練してんの??ww

92 :名刺は切らしておりまして:2016/12/27(火) 03:24:22.40 ID:JYGOwL5N
使わんでもいいだろ。持ってるだけで中国が嫌がる。

93 :名刺は切らしておりまして:2016/12/27(火) 03:28:08.48 ID:DJ2pwhfF
とりあえず色々論拠並べてるけど
お前の言うことは信用できねえ

94 :名刺は切らしておりまして:2016/12/27(火) 03:33:12.44 ID:I+oFNQGx
何だ、ヒュンダイか。だったらオスプレイは増やしたほうがよい。

パヨクの支持母体の中華人民共和国が、離島警備にふさわしいオスプレイを嫌がっているのだ。

韓国のサードと同じである。

熊本地震でも大活躍だったオスプレイ。

オバマモも乗っているオスプレイだ。200機ぐらい購入せよ。

95 :名刺は切らしておりまして:2016/12/27(火) 03:38:31.28 ID:42lkuuz+
片道燃料の特攻機よりましだろ

96 :名刺は切らしておりまして:2016/12/27(火) 03:47:57.67 ID:E7PaNv/3
オスプレイが無かったらせっかく作った空母に載せるものが無くなっちゃうの!
普通のヘリだと世界の笑いものになっちゃうの!

97 :名刺は切らしておりまして:2016/12/27(火) 04:01:37.48 ID:qwpmEI/c
イスラエルを見習ってオスプレイをキャンセルして
その分の予算を核にまわすか。

98 :名刺は切らしておりまして:2016/12/27(火) 04:01:48.75 ID:xRM8AkJA
パヨクに変なレッテルを貼られちゃったもんな。韓国の旅客機やマスコミの
取材ヘリの方がよっぽど危ないのにね。

99 :名刺は切らしておりまして:2016/12/27(火) 06:06:44.24 ID:x5D95vc4
全く違う性質、種類のものを比較して
ミスリードを図るのを詭弁って言うんだよ

俺はオスプレイに関して何もわからないけど韓国に矛先を変えたいって言ってるようなもの

100 :名刺は切らしておりまして:2016/12/27(火) 06:08:55.53 ID:cb+5yrrt
オスプレイは主に支那対策だから、オスプレイ導入中止したばあい、ほかの装備でおなじ効力を維持できるんかな
いまのままでは支那がどんどん膨張してきてしまうな

101 :名刺は切らしておりまして:2016/12/27(火) 06:16:20.98 ID:iQ8BA2Fm
使えぬ高高度無人偵察機で米国ボッタクリ
ttps://facta.co.jp/article/201701048.html

安倍政権が導入を決定した「グローバルホーク」だが、米側が提供するのは画像用機能だけで、艦艇追尾機能、
電波収集機能は不可。画像データも米国に処理を委託しなければならず、意図的に削除される恐れがある。
年間維持費は約100億円。機能の大半はブラックボックスで、米側管理要員が常駐して運用し、機体整備では
米国に送り返す。
さらに、米国の「対外有償軍事援助」方式の不平等な契約となる。
余りに不利な内容に、防衛省の一部ではイスラエルとの共同開発を模索したが立ち消え。
13年にドイツが導入を検討したが、同様の状況が起きて断念。
記事は「米大統領選で日本の『安保ただ乗り論』をぶちあげたトランプの前で、日米同盟強化を謳う安倍政権の
内幕はただの米国追従にすぎない。」と結んでいる。

102 :名刺は切らしておりまして:2016/12/27(火) 06:17:52.91 ID:x5D95vc4
>>100
シナ相手にどうやって使うのか詳しく

103 :名刺は切らしておりまして:2016/12/27(火) 06:38:40.53 ID:ry2SFLNA
安倍犬が真珠湾で下痢うんこ

104 :名刺は切らしておりまして:2016/12/27(火) 06:43:28.71 ID:tgRVZeRD
落ちて騒ぐんなら、アシアナ航空や大韓航空が落ちた時も騒げよ。

105 :名刺は切らしておりまして:2016/12/27(火) 07:15:10.71 ID:D2nTXovH
現行法下ではオスプレイは無用の長物だわな

106 :名刺は切らしておりまして:2016/12/27(火) 07:18:21.40 ID:D2nTXovH
オスプレイは米軍が使う分には有効ではあるけど自衛隊には過ぎた代物

107 :名刺は切らしておりまして:2016/12/27(火) 07:46:16.41 ID:TAkN2NGr
>>104
知ってるか?
日本の在日米軍の整備してるのは韓国企業な
オスプレイの入札も韓国企業と富士重工業との競り合いだったんだか?
沖合で墜落した在日米軍のF-16 の整備は韓国企業が日本で整備してるから

そういうことわかってから言おうな

108 :名刺は切らしておりまして:2016/12/27(火) 07:47:02.61 ID:jyPFejEU
これは安倍ぽちGJだね

109 :名刺は切らしておりまして:2016/12/27(火) 07:56:20.40 ID:cb+5yrrt
>>102
尖閣防衛
さきに上陸する
もと自衛隊員の?明

110 :名刺は切らしておりまして:2016/12/27(火) 07:57:59.20 ID:FIuqFiTQ
とりあえず国産VTOL戦闘機作ってみよう

111 :名刺は切らしておりまして:2016/12/27(火) 07:57:59.93 ID:cb+5yrrt
>>102
つかそんなことも知らんのか
軍事に疎い俺でさえ知っていたw

112 :名刺は切らしておりまして:2016/12/27(火) 08:12:15.83 ID:9F4W6ADf
まあ使い道が汎用ヘリよか限定的なのは間違いないだろうな、むしろマリンコが夢見過ぎ

113 :名刺は切らしておりまして:2016/12/27(火) 08:24:57.95 ID:qdcH+ara
オスプレイと日向はセットで行動しないと意味がない
のろまなヘリ乗っけたんじゃまともな作戦行動とれん
オスプレイの恐武装改造版も是非に

114 :名刺は切らしておりまして:2016/12/27(火) 08:28:50.20 ID:c/QKU4FI
>>113
魔改造はできない
アメリカからパーツは固定価格での買い取りが契約だから

115 :名刺は切らしておりまして:2016/12/27(火) 08:35:39.44 ID:ZX0kg13e
シナ必死で工作中

116 :名刺は切らしておりまして:2016/12/27(火) 08:37:09.62 ID:SkFERBvp
>>74
ネトウヨさんはそう言っていたよ、そんなエアカバーのことを指摘すると
チョン認定()

117 :名刺は切らしておりまして:2016/12/27(火) 08:38:52.44 ID:O35ZzVBe
>>100
オスプレイに無駄に使う金で対韓ミサイル買う方がマシ
丸腰オスプレイでは敵を撃破できない

118 :名刺は切らしておりまして:2016/12/27(火) 08:55:56.41 ID:rHX30loB
安くロシアの兵器買えば、輸出用の米軍共通仕様のやつにして

119 :名刺は切らしておりまして:2016/12/27(火) 08:58:13.95 ID:lKVjUrXe
オスプレイがダメだという理由がないわな。
墜落の可能性が問題視されるなら、事故の少なくないマスコミの取材ヘリもなくさなきゃw

120 :名刺は切らしておりまして:2016/12/27(火) 08:59:05.06 ID:r4ZI4hUl
>>119
コスパが悪すぎ

121 :名刺は切らしておりまして:2016/12/27(火) 09:10:48.03 ID:0kRKXSNn
>>76
>あと、湾岸戦争で超低空からアパッチを侵入させて、内陸のレーダーサイトを潰したりとか。

MV-22はそのNOEがダメで米陸軍からリジェクト食らったんだよ。

122 :名刺は切らしておりまして:2016/12/27(火) 09:29:45.64 ID:chPXaFdJ
オスプレイは日本で魔改造してやれば良いと思う

エンジンを国産のジェットエンジンに換えてハリアーみたいにしたらよいwww

123 :名刺は切らしておりまして:2016/12/27(火) 09:37:20.49 ID:SKo6uZqy
>>122
それ最悪じゃん

124 :名刺は切らしておりまして:2016/12/27(火) 10:24:21.81 ID:WH4Edz+y
>>123
日本の航空関係、特にエンジン技術なんか、全然ダメなのにね

125 :名刺は切らしておりまして:2016/12/27(火) 10:49:10.83 ID:n4HJ+ICK
>>119
使い道が無さ過ぎなのと、米国から押し付けられただけだから。

126 :名刺は切らしておりまして:2016/12/27(火) 12:18:48.40 ID:0kRKXSNn
MV-22調達を押し込まれたあおりを食らってUH-60JやCH-47J等の調達が
遅れる事案。

でもMV-22はまだマシな方で、ネトウヨが島嶼防衛の切り札みたいにありがたがってる
ドン亀で紙の様なアルミの棺桶のAAV7に乗せられる自衛隊員は可哀想だわ。

127 :名刺は切らしておりまして:2016/12/27(火) 13:15:03.37 ID:ASc2QDvP
>>126
EFVが潰れたんで、他に選択肢が無いのだからしょうがないじゃん。

128 :名刺は切らしておりまして:2016/12/27(火) 14:00:48.04 ID:0kRKXSNn
>>127
そもそも航空優勢が確保できない状況下での敵前強襲揚陸オペレーション自体が
作戦達成の可能性が低く戦史上通しても殆ど行われないのにAAV7もEFVも
それ以外では性能不足で殆ど使い道がない代物。
ましてや自国領海内しか想定不要の自衛隊ではどっちもいらねえ。

129 :名刺は切らしておりまして:2016/12/27(火) 14:53:32.09 ID:8Ag99iFH
>>126
戦車等も調達ペース鈍化だわな

130 :名刺は切らしておりまして:2016/12/27(火) 15:12:34.91 ID:n4HJ+ICK
いずも型護衛艦を増強した方がいいだろ。

131 :名刺は切らしておりまして:2016/12/27(火) 16:15:42.54 ID:KbOX0D9t
不整地に弱い積載量も少ないヘリもどきなんか使い道ないからな
昔から両用車両、万能車両を作ろうとすれば
どっちつかずの中途半端になって失敗すると決まってる

132 :名刺は切らしておりまして:2016/12/27(火) 17:34:13.14 ID:frzW26YM
中国が恐れる物
安価だけど上陸難易度が一気に上がるクラスターと対人地雷
ヘリ輸送機?
あんなのは携帯SAMで一発アルヨ

133 :名刺は切らしておりまして:2016/12/27(火) 17:39:51.25 ID:kleTBQFg
オスプレイの魅力は航続距離だろ?

134 :名刺は切らしておりまして:2016/12/27(火) 18:10:47.72 ID:jw0CA4wz
>>133
オスプレイ単独で護衛もつけずに物資も人員もほとんど積めずに長距離飛行してなんか意味あんの?

135 :名刺は切らしておりまして:2016/12/27(火) 18:14:03.76 ID:5XjFVRZQ
>>134
将来、南シナ海戦線での特攻用だろ

136 :名刺は切らしておりまして:2016/12/27(火) 18:25:01.95 ID:a7CqnEKY
>>135
後方支援用の安価な輸送ヘリならまだわかる
185億のF-35よりも高い200億の高級輸送ヘリのオスプレイを特攻用にしたら白目むいて泡ふく自信があるわ

137 :名刺は切らしておりまして:2016/12/27(火) 18:39:14.96 ID:NKbXJPxU
いまだにこんな昔のデータでウソを吐き続けるってこの人ある種の精神疾患を疑った方が・・・

138 :名刺は切らしておりまして:2016/12/27(火) 19:04:12.54 ID:a7CqnEKY
>>137
昔のデータと言ってる時点でアホってことを察しようw

139 :名刺は切らしておりまして:2016/12/27(火) 19:38:04.03 ID:ASc2QDvP
>>128
(なんで、航空優勢が取れないことが前提なんだろうか?)

140 :名刺は切らしておりまして:2016/12/27(火) 19:43:35.00 ID:xJoMrJZn
>>139
航空優勢取れるならJDAMや艦船からの砲撃で敵を撃滅した方がええんじゃね
残党の始末はペラペラのAAV7より、LCACでMBT揚げてからやることでないかと。

141 :名刺は切らしておりまして:2016/12/27(火) 19:48:42.22 ID:B9V7IYDo
>>139
航空優勢が取れてる範囲でしか活動しないなら既存店の輸送ヘリで足りる
オスプレイが飛べる最大範囲まで取れているなら大型輸送機で事足りる

ぶっちゃけいらない

142 :名刺は切らしておりまして:2016/12/27(火) 20:03:14.71 ID:FPIsYEMo
無職年金タイムが終わると書き込み激減

143 :名刺は切らしておりまして:2016/12/27(火) 20:13:10.34 ID:cgLvB/Zh
理由がなーんもない

144 :名刺は切らしておりまして:2016/12/27(火) 20:24:12.46 ID:frzW26YM
ビジネス板はまともな思考で安心
一般ニュース板だと
オスプレイ不要と書いたら、チャンコロ扱い
導入賛成のソースは中国が反対してるから・・・・
災害時もオスプレイで長距離を少量で運ぶより
拠点空港に輸送機飛ばして
必要な物をUH−1や60に消防や警察ヘリで細かく運んだ方が良い

145 :名刺は切らしておりまして:2016/12/27(火) 20:31:13.34 ID:0kRKXSNn
>>139
航空優勢がとれているなら普通に陸揚げすれば済む。
ぶっちゃけエンジン付きのゴムボートでもAAV7よりずっと早いんだぜ。

146 :名刺は切らしておりまして:2016/12/27(火) 20:51:54.59 ID:W3MAYlJt
オスプレイを俺たちに作らせろ!だから導入反対!なら分かる。
実際作れるし。

147 :名刺は切らしておりまして:2016/12/27(火) 21:04:54.37 ID:ASc2QDvP
>>145
じゃあ、なんで世界最強の空軍と空母機動艦隊の支援を受けられるアメリカ海兵隊は、後生大事に大領のAAV7を運用しているの?
ゴムボートでいいんじゃね?

148 :名刺は切らしておりまして:2016/12/27(火) 21:09:39.75 ID:ASc2QDvP
>>140とかもそうだが、航空優勢も糞も無い状況で、ペリリューや硫黄島の日本軍が米軍相手にどれだけのことができたのかとか考えないのかね?
WW1みたいに、兵隊が何千何万死のうが勝てば問題ないという時代じゃないぞ。

149 :名刺は切らしておりまして:2016/12/27(火) 21:10:18.93 ID:xPzdKlOo
トランプに期待する。

★フランスとEUを結成したドイツは核兵器を持ってない。フランスとドイツは2度の世界大戦で数千万人に及ぶ殺し合いをした間柄だった。


アメリカ軍や核兵器や武器だけが抑止力でない。

経済と外交と投資と観光と文化交流が抑止力になる。核兵器を持ったらお互い打ち合いでお互いが滅亡する。精神的に健全で無い。愚かだ。

中国、韓国、北と相互依存の経済体制を更に築き戦争すれば損な体制を築けば抑止力になる

このように鳩山・孫崎理論の『東アジア共同体』は核が無く米軍が居なくても安全保障を保たれるように設計されている。そして東アジア非核地帯をも目指すべき。非核地帯を日本、台湾、韓国、北と造り、将来的に中国本土に広める。

日米間は駐留無き安保を目指すべき。米軍は佐世保、嘉手納基地を30年間租借地でそそまま置く。その他に台湾有事の為に米軍に自衛隊基地(返還の元米軍基地)を使用の許可を一年更新で与える。

★鳩山・孫崎理論を知りたければ元外務省国際情報局長孫崎享著『日米同盟の正体』『二十一世紀の戦争と平和』を読むべし。

TPPとは米国が守ってやるとの口実で日本の国富を奪うシステム。相互依存を安全保障と考えたらロシアとの経済交流も必須。


世界各国が相互依存の関係を強め戦争をしたら損な関係を密に築いたらアメリカ一極支配の世界の警察官は要らない。

肝は各国の密な相互依存、軍備は一部暴走分子に備える分に抑制すべき。

150 :名刺は切らしておりまして:2016/12/27(火) 21:10:43.46 ID:xPzdKlOo
鳩山元首相のバランス外交を評価すべき

日本はアメリカに付くとか中国に付くとかでなく、米中の両超大国を天秤に架けるべき

片方にだけに付いたら癇癪を起し何を仕出すか解らない。

アメリカのドル基軸一極支配を支えているのは、どうも日本のようだし、いずれ米国の一極世界支配は終る。世界は多極化に向かう。

世界史の巨大帝国がいずれも衰退して行ったように。日本の役割としては米国がソフトランディングしていくようサポートしてやる事だと思う。

中国も格差問題とかで内乱が起き、国が分裂したら日本に難民が押し寄せて来る。中国の核を持ったままの分裂は核戦争を誘発する危険がある。

米国も中国もハードランディングしたら貿易が縮小し恐慌が起きる。

だから日本が両国をサポートしながらバルカン政治家のように両超大国を天秤に架け、国益を追求するべき。

日本は軍事小国であるが経済規模では世界第三位、両超大国をサポートしながら上手く立ち回れる位置にある。米中の架け橋として安全保障を含めて。

151 :名刺は切らしておりまして:2016/12/27(火) 21:13:39.37 ID:xPzdKlOo
沖縄と日本の米軍基地は台湾有事とユーラシア大陸への侵略戦争の拠点と日本中枢への占領と3つの意味を持っている。

米軍の首都占領が米国の侵略戦争の原資になっているようなので世界平和の為に東京周辺からの米軍撤退は必須と思える。

日本の米軍基地は台湾有事の為に嘉手納・佐世保基地を30年租借地で貸し出すだけで良い。

日本の安全保障は、兵器を増強しないで極力、知略やソフトパワーで対応すべき。核を持ったら警戒されるし、軍拡競争は高齢化社会の日本には無理がある。

中国などと相互依存の関係を更に密にして敵の暴走分子を極力少なく抑える。戦争したら損な関係を如何に結ぶか。そして少なくなった暴走分子を完璧に叩く2本柱の対応が必要。

その為には嘉手納・佐世保基地を30年租借地で貸し、他の不足分は自衛隊基地(返還米軍基地)に台湾有事の時の使用の許可を毎年更新で与え、毎年一回は有事の訓練をする。

これで一部暴走分子の芽を2重に摘む。

9条憲法掲げる事や東アジアで非核を進めるのは日本の経済・先端技術・外交・投資・観光・文化・労働者の質を含めたソフトパワーの一つづつ。


★以上の一部暴走分子の芽を2重に摘む知略・台湾有事への戦術を考えたらオスプレイは要らない子になる。

152 :名刺は切らしておりまして:2016/12/27(火) 21:53:28.01 ID:0kRKXSNn
>>147
そりゃ今や殆ど唯一の他国への強襲上陸を行う可能性がある国の軍隊だからさ。

153 :名刺は切らしておりまして:2016/12/27(火) 22:00:09.20 ID:ASc2QDvP
>そりゃ今や殆ど唯一の他国への強襲上陸を行う可能性がある国の軍隊だからさ。
で、それが>>145で挙げた理由と何か関係あるの?

154 :名刺は切らしておりまして:2016/12/27(火) 22:25:16.02 ID:0kRKXSNn
>>153
「日本」は「他国への強襲上陸を行う可能性がある国」じゃねえし、領海内なら
大概は空自の能力からして普通に航空優勢を確保できる。
というか、空自が確保できないエリアにAAV7で突っ込むのは玉砕必死で
やるだけ無駄。
つか、こんなん説明する必要がある様な人が、説明されたからって理解も
納得した振りも出来るとは思えん。

155 :名刺は切らしておりまして:2016/12/27(火) 22:37:56.95 ID:frzW26YM
>>154
上陸出来そうな所には海上には機雷・海岸には地雷
対人地雷も埋まっています

156 :名刺は切らしておりまして:2016/12/27(火) 22:39:35.38 ID:ASc2QDvP
>領海内なら 大概は空自の能力からして普通に航空優勢を確保できる。
で、アメリカ海兵隊も普通に航空優勢を確保できるという点では、同じ条件だよね?

そもそも、誰も日本が海外遠征して着上陸するなんて話はしていないのに、勝手にへんな解釈されても正直困る。

157 :名刺は切らしておりまして:2016/12/27(火) 22:57:35.32 ID:0kRKXSNn
>>156
>そもそも、誰も日本が海外遠征して着上陸するなんて話はしていないのに

だから日本に入らないつってるのに頭悪い奴だな。

158 :名刺は切らしておりまして:2016/12/27(火) 23:02:54.37 ID:TAkN2NGr
実際に強襲揚陸するなら尖閣諸島のように小さいとこは特殊警備隊のようにゴムボートで揚陸やろうな
https://i.imgur.com/S9rTrbi.jpg

スペースがあるならLCACだろうしな

159 :名刺は切らしておりまして:2016/12/27(火) 23:12:15.49 ID:ASc2QDvP
>>157
>具体的には、平素からの「部隊配置」、侵攻阻止に必要な部隊の「機動展開」、島嶼部に侵攻された場合の「奪回」、の3段階から成っており、各段階に最適な防衛装備品を計画的に整備しています。
>その重要な装備品の一例としては、ティルト・ローター機(V-22オスプレイ)と水陸両用車(AAV7)が挙げられます。
(中略)
>また、水陸両用車は、島嶼への侵攻があった場合にこれを速やかに奪回・確保するため、一定の脅威下においても自らを防護しつつ海上から所要の部隊を上陸させることが可能です。

ほれ、平成28年度版防衛白書から拾ってきたぞ。

160 :名刺は切らしておりまして:2016/12/27(火) 23:16:19.28 ID:n4HJ+ICK
はっきり言って、日本に必要ないわな。
支那に嫌がらせしたいなら、対潜増強するべきだろ。

161 :名刺は切らしておりまして:2016/12/27(火) 23:34:39.67 ID:O3CZse6C
>>46
ぶっちゃけ、金くれるなら何でも開発するよ〜♪

162 :名刺は切らしておりまして:2016/12/27(火) 23:36:45.34 ID:O3CZse6C
>>65
両方使うよ

163 :名刺は切らしておりまして:2016/12/28(水) 00:28:05.36 ID:AOc5zbyt
なんで中止しなきゃいけないんだ?
事故率なんてヘリと一緒なのに

164 :名刺は切らしておりまして:2016/12/28(水) 00:45:03.94 ID:j3XKEmjs
>>163
高いから
汎用の安いUH-1すら数不足

165 :名刺は切らしておりまして:2016/12/28(水) 01:29:51.39 ID:Sijv0mN6
事故率が他の機種よりも高いんだろ。
事故率が高いという事はそれを防ぐ為に入念な整備が必要。
整備に時間をかけていたら稼働率が下がる。
稼働率が下がっていたらいざという時も出動できない。

結局金食い虫のオスプレイを導入するぐらいなら安い輸送ヘリを
ライセンス生産したりC-2輸送機で空中投下した方がまだマシ。

166 :名刺は切らしておりまして:2016/12/28(水) 01:53:29.71 ID:bwHzYlfv
>>161
はぁ?金があってもジェット機の開発に難航しているようですが

167 :名刺は切らしておりまして:2016/12/28(水) 03:58:28.81 ID:Hla9mhVu
>>161
全く同感
>>166
難航してる事と出来上がった期待が良い物かは違う
それに日本は何十年も作って無いブランクがあるのはしょうがない

168 :名刺は切らしておりまして:2016/12/28(水) 04:06:13.46 ID:7p0lt/ZM
リスク、コストよりメリットが大きければ使うというだけだ
別の国がどう判断しようが、どういう契約だろうが関係ない
そもそもイスラエルと日本では地理的状況が違う

169 :名刺は切らしておりまして:2016/12/28(水) 07:25:05.58 ID:eMHywy/B
落ちてくれたら官僚大爆笑だからねえ
また地元対策費で金をかすめ取れるし
毎日タダで宴会三昧だもの

170 :名刺は切らしておりまして:2016/12/28(水) 07:48:48.37 ID:PYpepBfb
そんなもの 伸縮ノズルを開発すればよい

171 :名刺は切らしておりまして:2016/12/28(水) 08:24:34.25 ID:bwHzYlfv
>>167
いい物かどうかも分からない上に
プロジェクト当初の目標達成は絶望的だが

ブランクがあるならなおさら何でも作れるなんて幻想じゃん

172 :名刺は切らしておりまして:2016/12/28(水) 08:36:16.04 ID:J3YBKdEw
50年前バートルKV107というボーイングの2ローター形ヘリが川崎重工で
国産化した。バナナ形で記憶のある方も居られるはず。
バナナが折れる事故があった。これを一段と改良したのが
オスプレイだ。 
批判するだけでなく受け入れるのも必要、
技術の進化は認めないと。

173 :名刺は切らしておりまして:2016/12/28(水) 08:37:24.07 ID:T+SLWDSY
>>144
オスプレイよりたくさん積めるチヌーク持ってるし

174 :名刺は切らしておりまして:2016/12/28(水) 08:47:49.11 ID:MC1Zbsf/
オスプレイいらね

175 :名刺は切らしておりまして:2016/12/28(水) 08:56:59.36 ID:Hla9mhVu
>>171
別にお前は技術者でもエンジニアでも無いだろ
日本の技術者やエンジニアの人達の能力があれば飛行機だろうが戦闘機だろうが作れますから
お金と時間があれば。
MRJの件は慎重にやってるんだろ、慎重すぎるぐらいに

176 :名刺は切らしておりまして:2016/12/28(水) 09:00:58.67 ID:ArspFO7V
>>175
モノは作れてもプロジェクトとしての成功は別だしね

177 :名刺は切らしておりまして:2016/12/28(水) 09:18:33.70 ID:Ug5Le257
いや、日本は造れるのか?
米国ですらF35が難航してるのに、資金と時間があっても造れるとは思えないや。
機体どころか、機関も一からだからな。

178 :名刺は切らしておりまして:2016/12/28(水) 09:27:05.37 ID:pTFUy5iu
>>175
残念ながら今の日本の技術力の話なら無理だ
試作機ですらまともに作れてないだろ
MRJの件は設計ミスで設計変更が必要になったからじゃん

179 :名刺は切らしておりまして:2016/12/28(水) 09:46:48.07 ID:CE+iysEz
>>173
>具体的には、平素からの「部隊配置」、侵攻阻止に必要な部隊の「機動展開」、島嶼部に侵攻された場合の「奪回」、の3段階から成っており、
>各段階に最適な防衛装備品を計画的に整備しています。
>その重要な装備品の一例としては、ティルト・ローター機(V-22オスプレイ)と水陸両用車(AAV7)が挙げられます。
>ティルト・ローター機は、固定翼航空機のような巡航速度と長い航続距離を有し、ヘリコプターのような高い離着陸性能などを有する極めて
>有効な装備であり、島嶼部においても侵攻阻止に必要な部隊を速やかに機動展開させることが可能です。

ほれ、平成28年度防衛白書から抜粋して抜き出したぞ。
自衛隊はオスプレイに対し、チヌークとは違う能力を期待しているということがよくわかるな。

180 :名刺は切らしておりまして:2016/12/28(水) 09:59:54.32 ID:KBnV7cZN
画期的な機体だがまだコンセプト先行で色々問題を抱えてる
より洗練された後継機に期待したい

181 :名刺は切らしておりまして:2016/12/28(水) 12:02:33.31 ID:Jm0lAcEq
>>159
無理矢理理由づけたのがありありで意味ねえな。

大体陸から母艦が直接攻撃を受けない様に40km沖合から発進すると
全速でまっすぐ進んでも片道3時間以上かかるドン亀でアルミペラのAAV7で
速やかにも防護もねえもんだw

182 :名刺は切らしておりまして:2016/12/28(水) 12:04:11.60 ID:Jm0lAcEq
>>177
無理。技術も予算もどっちもない。

183 :名刺は切らしておりまして:2016/12/28(水) 12:22:28.52 ID:CE+iysEz
>>181
なので、何の防護もない生身の歩兵をゴムボートで上位陸させようねと。

歩兵が上陸地点に一個小隊程度でも潜伏していて、機関銃で射撃して来たら、それだけで大損害だな。
そりゃ、それでも最終的に着上陸は成功するだろうけど。

184 :名刺は切らしておりまして:2016/12/28(水) 12:28:04.81 ID:bwHzYlfv
>>175
>日本の技術者やエンジニアの人達の能力があれば飛行機だろうが戦闘機だろうが
>作れますからお金と時間があれば。

航空機に関してそんな前例は聞いた事がないがぁ?
前例がないモノをどうやって信頼するんだ?

それは一重にお前の妄想と願望だろうがよ

185 :名刺は切らしておりまして:2016/12/28(水) 12:29:45.99 ID:Jm0lAcEq
>>183
普通本隊が上陸する前に先行して偵察や制圧を行う部隊を航空支援を付けて
空路で送る。UH-60JA等はキャビン横のドアからドア・ガンナーが撃ちまくりながら
急降下かけたりな。MV-22では構造上や機体性能上無理な方法だけども。

186 :名刺は切らしておりまして:2016/12/28(水) 12:29:46.32 ID:X2sZqF3d
>>183
アメリカさんの特殊部隊の選りすぐりエリートが潜水艦から水中バイク等で
侵入して、そんな部隊にレーザーポインター当てて上空でロイタリングしてるB2からJDAM叩き込むんでないか。

187 :名刺は切らしておりまして:2016/12/28(水) 12:34:01.11 ID:CE+iysEz
>>185
AAV−7の話にオスプレイを持ち出されても。その、なんだ、困る

>>186
そのアメリカさんが、海兵隊でいまだに大量のAAV−7を保有・運用しているんだな。
兵員室の座席にパナソニックのノート端末を据え付けている(=ネットワークで情報共有している)
あたり、米海兵隊はガチであの車両で戦うなのは間違いない。

188 :名刺は切らしておりまして:2016/12/28(水) 12:35:14.64 ID:bwHzYlfv
軍事ジャーナリストの清谷信一曰く
ヘリモードでは機動性が極端に落ちて
従来のヘリより着陸時間を3倍も長く取る

これが原因でアメリカ陸軍航空隊は購入予定をキャンセルした
強硬着陸にははなから向いてない

189 :名刺は切らしておりまして:2016/12/28(水) 12:36:53.24 ID:/uwWT5vd
>>188
ワザと清谷持ち出して信頼度下げてるのが()

190 :名刺は切らしておりまして:2016/12/28(水) 12:38:45.58 ID:Jm0lAcEq
>>187
米軍も実用性が低いから後継機種の開発中止した訳で、
実際にイラク戦争では兵員を乗せる車両がたりないからAAV7を使ったら
ボコボコやられて損害出しまくって懲りてる。

191 :名刺は切らしておりまして:2016/12/28(水) 12:39:37.59 ID:bwHzYlfv
>>189
2chのどこの誰とも知らないヤツの聞きかじった話より
よほど信頼性あると思うけど

192 :名刺は切らしておりまして:2016/12/28(水) 12:45:00.62 ID:CE+iysEz
>>190
そりゃ、陸上だと図体がでかいわりに装甲が薄いIVFでしかないからね。
水陸両用車(それもBMPみたいな河川ではなく、本格的に海で使う仕様)なんだから、
本格的な陸上用装甲車両より撃たれ弱いのは当然だろ。だからなんだという話だ。

193 :名刺は切らしておりまして:2016/12/28(水) 12:51:53.38 ID:tVUAnxAm
日本の魔改造待ちなんだな

194 :名刺は切らしておりまして:2016/12/28(水) 12:55:20.22 ID:Yp++4/Bg
>1
オスプレイを政争の具にしてる点が嫌われる理由だとなぜ判らぬかの

195 :名刺は切らしておりまして:2016/12/28(水) 12:57:08.99 ID:pTFUy5iu
>>193
魔改造はライセンス生産しないと無理
エンジンとか装置とかセットで買わされてるから改造するとそれ無駄になるから無理

196 :名刺は切らしておりまして:2016/12/28(水) 12:58:40.11 ID:xk5Cp86j
今度採用されるUH-1は旧式だぞ

オスプレイ導入しなかったら旧式ヘリだらけになるわ

197 :名刺は切らしておりまして:2016/12/28(水) 13:01:22.64 ID:Jm0lAcEq
>>192
だからもなにも、その米軍自身があれで強襲揚陸作戦なんざ訓練以外じゃ
全然やってない。
なにをどう説明めいしてもどうせ理解しないだろうけどな。

198 :名刺は切らしておりまして:2016/12/28(水) 13:03:16.54 ID:nHlB1npZ
>>2
ヒュンダイソースは旨いニダ

199 :名刺は切らしておりまして:2016/12/28(水) 13:03:54.94 ID:5BP7OVL9
>>197
EFVキャンセルの際のレス アスピン国防長官演説が全てだよな。
仁川以降のみならず今後も米軍は敵が守りを固めてるところへの上陸作戦はやらないよと。
上陸する前に空爆等で敵を殲滅してからしか行かないよと。

200 :名刺は切らしておりまして:2016/12/28(水) 13:20:26.11 ID:CE+iysEz
>>197
自分で、訓練はやっていると言っちゃっているが…
訓練というのは、「そういう時代がありうるかも」と想定してやるものだ。

米軍だって予算が厳しいこのご時世に、何のために1000両以上のAAV-7を維持していると思っているんだ?

201 :名刺は切らしておりまして:2016/12/28(水) 13:40:29.28 ID:oTSpUD65
たしか米国がオスプレイの後継機?を開発してると思った。ローターが4つになって代わりに1つ1つが小さい機体を。
オスプレイは過渡期の機体なんだろ。ただ南西諸島がキナ臭くなってるんで待ってられなかった。

202 :名刺は切らしておりまして:2016/12/28(水) 13:46:34.59 ID:Jm0lAcEq
>>200
現状は完全に訓練と陸上輸送のためだけだね。
実戦で強襲揚陸する予定は一切無いから。

203 :名刺は切らしておりまして:2016/12/28(水) 14:08:28.63 ID:Jm0lAcEq
>>201
オスプレイの後継機つーより、オスプレイをリジェクトした陸軍が
UH-60 ブラックホークの後継で選定を進めてる中にMV-22と似た稼働翼でない
ティルトローター機のV-280(ヴェイラー)がある。
でもUH-60の後継なら今のところ完成度が高いS-97(RAIDER)の方になる可能性が
高い気がする。

204 :名刺は切らしておりまして:2016/12/28(水) 14:18:50.37 ID:j3XKEmjs
>>193
今は厨臭い言葉、適切なのは小規模改修・改良
この位やってから魔改造と言って貰いたい
http://greenstylo.blogspot.jp/2014/11/iai-phalcon-707-airborne-early-warning.html
http://www.globalsecurity.org/jhtml/jframe.html#http://www.globalsecurity.org/military/world/israel/images/f-16i-pic04.jpg|||

205 :名刺は切らしておりまして:2016/12/28(水) 17:04:36.20 ID:pTFUy5iu
民間のAW609が1機20億なんだからこれ買って
日本製のエンジンと兵装積んで魔改造すればいいさ

https://i.imgur.com/65yyl7s.png

206 :名刺は切らしておりまして:2016/12/28(水) 17:29:51.34 ID:5BP7OVL9
>>205
エンジンと兵装って日本がメチャ弱い分野だろ

207 :名刺は切らしておりまして:2016/12/28(水) 17:41:07.39 ID:pTFUy5iu
>>206
弱いからターボシャフトエンジンの研究がてらやらんとさ
いつまでも外国製ってわけにもいかんだろ
兵装も当面は無しで輸送機として専念して研究開発し徐々に積んで強襲着陸できるようにしていけばいいさ

208 :名刺は切らしておりまして:2016/12/28(水) 17:51:43.30 ID:5BP7OVL9
>>207
明日にも中国が尖閣に上陸するかも知れないのにノンビリしてんな

209 :名刺は切らしておりまして:2016/12/28(水) 17:58:08.55 ID:pTFUy5iu
>>208
竹島に韓国軍が上陸しても自民党が遺憾の意砲を打つだけだし
明日にも上陸したら日本のオスプレイまだ来てないけどどうすんの?

210 :名刺は切らしておりまして:2016/12/28(水) 18:06:12.56 ID:CE+iysEz
>>202
>実戦で強襲揚陸する予定は一切無いから。
でも、その能力は保持し続けなければならないと考えているから、アメリカはいまだに訓練を続けているんだろうし、
自衛隊はわざわざ中期防衛力整備で水陸機動団の新編(AAV−7×52の調達を含む)をうたっているんだろうね。

わざわざ、今までなかった部隊を新編するというあたりに、自衛隊の本気っぷりがうかがえる。

211 :名刺は切らしておりまして:2016/12/28(水) 18:10:49.53 ID:Jm0lAcEq
>>210
別に銃剣で突撃なんか全くする予定無くても訓練するし、
自衛隊については、ありゃあお花畑な政府の極一部の思いつきを批判も出来ずに
従ってるだけだろ。

212 :名刺は切らしておりまして:2016/12/28(水) 18:21:53.28 ID:CE+iysEz
>>211
イギリス軍「今でも実戦で銃剣突撃するよ?」

なんか、日露戦争みたいにみんなで銃剣かまえて一斉に突撃するイメージなのかもしれんが、自衛隊の
銃剣の使い方は小銃格闘を含む近接格闘の一環であって、現代戦でも歩兵には必須の技術だからね?

それこそ、世界で一番歩兵同士のガチンコの殴り合いやっている米海兵隊でも、銃剣格闘はやってるし。

213 :名刺は切らしておりまして:2016/12/28(水) 18:42:21.40 ID:cs/cAfvK
ここは韓国人の民主主義に学ぼう!

214 :名刺は切らしておりまして:2016/12/28(水) 18:42:38.10 ID:Ug5Le257
銃剣訓練は各国あるが、その訓練に異常に多い時間を取ってるのは陸上自衛隊だけだろうが。
薬莢の回収をしなくていいくらいの射撃訓練すらできないのに、他国と同じ印象で語るなよ。

215 :名刺は切らしておりまして:2016/12/28(水) 18:43:50.27 ID:cs/cAfvK
国民の力が国を動かす!

216 :名刺は切らしておりまして:2016/12/28(水) 18:45:10.04 ID:cs/cAfvK
なぜ立ち上がらない日本人!

217 :名刺は切らしておりまして:2016/12/28(水) 18:46:04.63 ID:Ug5Le257
>>216
立ち上がった時に竹島奪還するから、すっこんでろやw

218 :名刺は切らしておりまして:2016/12/28(水) 18:47:01.76 ID:tD49LsPv
>イギリス軍「今でも実戦で銃剣突撃するよ?」

米軍:ジョンブルは無意味に古い物が好きだからな。俺らはもう止めたけど。

219 :名刺は切らしておりまして:2016/12/28(水) 18:53:26.52 ID:CE+iysEz
英軍のアフガンでの銃剣突撃は、ゲリラに包囲された状況で包囲を突破するために突撃したという、極めて合理的な突撃ですぜ。
包囲されたままだとじり貧になるだけ。救援が間に合うかは不明。なら状況を打破するためには、突撃するしかないわな。

>>214
自衛隊が異常に多いんだ?
自分は、他国の銃剣訓練の時間配当のデータなんて持っていないから知らないが。データがるならぜひ教えてほしいな

220 :名刺は切らしておりまして:2016/12/28(水) 18:54:17.82 ID:aDSBAEBH
洗濯物寄せようとベランダ出たらちょうどオスプレイが飛んで行った。
緊迫してるんだろうなあ。そういう意味で怖い。

221 :名刺は切らしておりまして:2016/12/28(水) 19:00:06.76 ID:Ug5Le257
>>219
>極めて合理的な突撃ですぜ。

合理的ではない。
その時の手段がそれしか無かったからであって、息をするように嘘つくなよ。
小銃自体が短くなる傾向にあるのに、銃剣突撃が合理的?
撃った時の反動を少なくする飾りとしか思った事ないわ。

>データがるならぜひ教えてほしいな

海外で合同訓練した連中にでも聞けよ。
なんでもネットにあると思うのか?

222 :名刺は切らしておりまして:2016/12/28(水) 19:07:37.62 ID:pTFUy5iu
そんなに銃剣好きなら銃剣道でもやっとけばええ
https://i.imgur.com/3DHGLvM.jpg

223 :名刺は切らしておりまして:2016/12/28(水) 19:08:24.50 ID:CE+iysEz
>>221
>その時の手段がそれしか無かったからであって、息をするように嘘つくなよ。
非合理なら、銃剣つけないで突撃したか、そもそも突撃しないだろjk

>海外で合同訓練した連中にでも聞けよ。
普通科の友達いないからな。
こんど、YSに行く人に聞いてもらうか。

224 :名刺は切らしておりまして:2016/12/28(水) 19:11:58.12 ID:CE+iysEz
>>222
銃剣道はスポーツですし、だいたい忙しい時期に練成隊とか競技会とかぶっこんで来るから嫌い

225 :名刺は切らしておりまして:2016/12/28(水) 19:12:06.26 ID:cs/cAfvK
翁長知事と沖縄県民様

日本を捨てよ
日本政府は信用しちゃいけない

翁長知事は習近平と会談すべき
沖縄省になれ
竹島は韓国と中国が管理し共同の軍事拠点にすればいい
沖縄から基地は完全撤去
静かな海を取り戻そう

日本政府に騙されるな!沖縄の人たち

226 :名刺は切らしておりまして:2016/12/28(水) 19:15:55.10 ID:G2O0Mkbt
 
しかしオカマ野郎(反オス厨)は、なんで、いちいち航空優勢でないところで作戦したがるのだろう?
CH-47とMV-22の緊急展開能力の差を、なんで、いちいち搭載量だけで語るのだろう?

反オス厨ってすごくプリウスが好きそうw オカマ野郎だしな。

227 :名刺は切らしておりまして:2016/12/28(水) 19:27:12.68 ID:zces2bD2
もう中国が嫌がってるとかさ、反対運動とか抜きで
オスプレイがどれくらい使えるかで良いと思うけどね。
例えば尖閣で。中国が嫌がってるならよほど有能な兵器なんだろうと
思ってるくらいしか分からんし。

228 :名刺は切らしておりまして:2016/12/28(水) 19:41:47.73 ID:h5BtGrYO
>>226
磯臭いホーネット 乗りか

229 :名刺は切らしておりまして:2016/12/28(水) 19:47:30.84 ID:2fu9ltsp
お前ら、日本が独立国家とかアメリカが友人とか勘違いしてないか?
日本はアメリカの州ですらない属国だぞw
だから民間人を中心に10万人も焼き殺した東京大空襲の司令官に勲章を授与するし、
憲法9条を押し付けられ、かと思えばアメリカの都合で自衛隊を作らされるし、
日本各地に米軍基地が存在し、思いやり予算を思いきりむしり取られ、
グアム普天間辺野古の引越代まで負担させられるし、
純国産ジェット戦闘機を持てず、開発を妨害してF-2開発にねじ込んできて日本の技術を盗られるし、
F-22は売らず、廉価版のF-35Aを高額で押し売りされるし、
次期戦闘機開発に、大した技術も無いボーイングをねじ込んで来てるし、
空母も核ミサイルも持てないんだぞ!

230 :名刺は切らしておりまして:2016/12/28(水) 19:54:16.83 ID:ZHW5cVF2
尖閣みたいな隠れる所のない小島に上陸強襲して何するんだろうな
数キロ離れた海上から狙撃すればほぼ掃討終わるだろ
戦前ノスタルジーで海兵隊欲しいだけなんじゃないの
艦隊構想も戦前回帰ありきで整備してるよな
事態対処と作戦と必要装備で一貫したものがない
戦前から何かをとってつければ自己満足する世界

231 :名刺は切らしておりまして:2016/12/28(水) 20:27:34.77 ID:CE+iysEz
>>230
日本は、6,852の島から成る群島国家なのですが・・・

尖閣諸島のすぐ南には、サイパン島よりもでかい石垣島とか宮古島とかあるし。
なお、サイパン島は太平洋戦争で日米合わせて4個師団10万人が戦った激戦地

232 :名刺は切らしておりまして:2016/12/28(水) 20:55:04.49 ID:Jm0lAcEq
>>219
米軍では訓練自体が廃止された。

233 :名刺は切らしておりまして:2016/12/28(水) 21:06:25.19 ID:CE+iysEz
>>232
mjd?

234 :名刺は切らしておりまして:2016/12/28(水) 21:06:57.99 ID:j3XKEmjs
>>231
石垣の旧空港は舗装剥がして放置したままで復旧は容易
下地島空港も放置
盗られたら脅威なのに

235 :名刺は切らしておりまして:2016/12/28(水) 21:34:39.74 ID:5I9Q9u6t
>>5
学歴詐称の安倍がどうしたって?w

安倍
「TPP断固反対
嘘つかない自民党」

安倍
「年金減額はあり得ません!」

236 :名刺は切らしておりまして:2016/12/28(水) 22:33:07.06 ID:ohEB/cc6
オスプレイの技術的な問題と
オスプレイが日本に必要かって問題と
FMSの問題は全て分けて考えるべき。
全て一緒くたにする>>1はバカ。

237 :名刺は切らしておりまして:2016/12/29(木) 00:31:32.45 ID:P4JLCjUb
>>233
マジ情報。
廃止されてもう10年位。

238 :名刺は切らしておりまして:2016/12/29(木) 00:47:27.42 ID:vbwUPj+T
【国民一人当たりGDPランキング】

.----27-26-25-24-23-22-21-20-19-18-17-16-15-14-13-12-11-10--9--8--7--6--5--4--3--2--1
1991年------+--------------+--------------+--------------+--------------+--● 4位 (宮澤)
1992年------+--------------+--------------+--------------+--------------+--● 4位 (宮澤)
1993年------+--------------+--------------+--------------+--------------+-----● 3位 (細川)
1994年------+--------------+--------------+--------------+--------------+-----● 3位 (村山)
1995年------+--------------+--------------+--------------+--------------+-----● 3位 (村山)
1996年------+--------------+--------------+--------------+--------------+-----● 3位 (橋本)
1997年------+--------------+--------------+--------------+--------------+--● 4位 (橋本)
1998年------+--------------+--------------+--------------+-----------● 6位 (橋本)
1999年------+--------------+--------------+--------------+--------------+--● 4位 (小渕)
2000年------+--------------+--------------+--------------+--------------+-----● 3位 (森)
2001年------+--------------+--------------+--------------+--------------● 5位 (小泉)
2002年------+--------------+--------------+--------------+--------● 7位 (小泉)
2003年------+--------------+--------------+--------------+--● 9位 (小泉)
2004年------+--------------+--------------+-----------● 11位 (小泉)
2005年------+--------------+--------------● 15位 (小泉)
2006年------+--------------+-----● 18位 (小泉)
2007年------+-------● 22位 (安倍)
2008年------+----● 23位 (麻生)
2009年------+--------------+-----------● 16位 (鳩山)
2010年------+--------------+--------------+---● 14位 (菅)
2011年------+--------------+--------------+---● 14位 4r4r4r(菅/野田)
2012年------+--------------+--------------+-------------● 10位 (野田)
2013年------+--● 24位 (安倍)
2014年● 27位 (安倍)

239 :名刺は切らしておりまして:2016/12/29(木) 01:01:46.16 ID:HmOqoT+G
沖縄のパヨクはF−4EJからF−15Jに機種変更する時も猛烈に反対してた。
理由は中国を刺激するとかだったかな。左翼でも右翼でも日本のことを第一に考えて欲しい
ものだが日本の左翼は中国・韓国のことが第一で日本を攻撃されやすい脆弱な環境にする
ことに熱心という不思議な団体だ。日本以外の国で左翼が他国と協力して自国を侵略され
やすくするというのは珍しいんじゃないかな。

240 :名刺は切らしておりまして:2016/12/29(木) 07:28:43.71 ID:34EDRqb+
>>239
その通り
われわれの安倍首相が何のために
ロシアに北方領土を棚上げし経済協力をするのか
11月に日韓軍事情報包括保護協定を結び韓国から北朝鮮の情報をもらうかわりに
日本が開発したレーダー技術等の軍事技術を供与するのか
そして12月に韓国軍を竹島に上陸させたのか
さらに多額のお金で思いやり予算を払いながら在日米軍のF-15 等の戦闘機だけ韓国の大韓航空が整備するのか
もちろん日本の沖合で墜落しF-16 も韓国が契約により整備したものである
しかし整備する事で軍事技術を学ぶことは大事であり日米とも韓国に軍事技術的に今後とも協力していくべきだろう

これは全て偉大なる安倍首相の日韓米友好のためである

パヨクは反対するだけではなく安倍首相のような許容する心を持ってほしい

241 :名刺は切らしておりまして:2016/12/29(木) 08:40:19.51 ID:LrwUlVVT
さっさと辺野古に基地移転しないなら墜落機で死んでもしょうがないわな

242 :名刺は切らしておりまして:2016/12/29(木) 10:29:13.24 ID:ymmc0BaL
>>240
御意!

243 :名刺は切らしておりまして:2016/12/29(木) 10:29:56.23 ID:ymmc0BaL
不戦の誓いと寛容の心、ブサヨやパヨクの居場所はもうどこにもないな

244 :名刺は切らしておりまして:2016/12/29(木) 12:21:15.04 ID:fJny595M
オスプレイは一番大事だろ
安全だし  空中給油の事故だって実戦訓練だから仕方ない
日本のテレビはパヨクに占領されてるので終わってる

245 :名刺は切らしておりまして:2016/12/29(木) 12:21:53.50 ID:K7JmvHe8
>>244
アンコン安倍ちゃんが支配してるはず

246 :名刺は切らしておりまして:2016/12/29(木) 17:28:09.14 ID:pc2GtvBO
日本国民のために命をかけて悪と戦っている警察の方に
おしっこを出せと命令されたのにかわりに茶をだしたASKA

与党議員を盗聴している、本省の課長級以上の国家公務員の私邸を盗撮している、と言って
日蓮上人の正法を護持し、日本の真の国主であり平和の王者である池田先生と創価学会をネットで誹謗中傷していた奴ら、
おまえらは、全員ASKAと同じ精神障害ということで警察官に逆らう詐欺師と言う事にこれではっきりとなった。

警察官の3割強はわたくし達創価会員で占められている。
ASKAは必ず再逮捕され、拘置所内で自殺と言う事で間違いなく処理される。
おれたちは絶対負けない。
創価の敵対者達も必ず仏法の力で破滅する事になる。

247 :名刺は切らしておりまして:2016/12/29(木) 17:28:24.00 ID:pc2GtvBO
警察では池田先生から仏法の教えを受けた警官が日々身命を惜しまず働いている。
ASKAの味方をする奴は全員統合失調の薬物中毒者と言う事にもうすでにもうなったんだから、
おとなしく観念しろ。

創価が与党議員を盗聴している、本省の課長級以上の国家公務員の私邸を盗撮している、
という疑惑を流している奴らも同罪ということになる。

池田先生は魂の指導者で日本の国主なのだということは、全世界が認めていることなのだから、
もし仮に公務員や一般国民の生活をご照覧になって指導されたとしてもそれは当たり前のことだ。

このスレにそんな馬鹿は居ないと思うがASKAに肩入れして警官や盗撮の悪口を言ってるやつは
IPアドレスから住居を突き止めて六道地獄を永久に廻る仏罰をくだしてやる。

248 :名刺は切らしておりまして:2016/12/30(金) 10:54:53.21 ID:wBmcHOFx
♂プレイなんて断れるわけなかろうが
アホかこの記者

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