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【経済】ことし倒産した介護関連事業者過去最多に 介護報酬引き下げの影響で [無断転載禁止]©2ch.net

1 :海江田三郎 ★:2016/12/30(金) 23:21:01.44 ID:CAP_USER
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20161230/k10010824641000.html

ことし倒産した介護関連の事業者は先月末までですでに全国で97件と過去最多となったことがわかり、調査に当たった民間の信用調査会社は「介護報酬の引き下げや深刻な人手不足が影響しているのではないか」と分析しています。
民間の信用調査会社「東京商工リサーチ」によりますと、ことしに入ってから倒産した介護関連の事業者は、先月末までで全国で97件でした

以下略

2 :名刺は切らしておりまして:2016/12/30(金) 23:22:55.85 ID:g5nIs0ob
役人の梯子外し

3 :名刺は切らしておりまして:2016/12/30(金) 23:22:58.31 ID:JjtZxLEZ
 
外国人を投入するんでしょ。
それで低賃金に拍車がかかり、デフレがすすむ。
  

4 :名刺は切らしておりまして:2016/12/30(金) 23:28:02.90 ID:/itMGRxU
 
 高齢者を経済的に大量虐殺する国家、という意味。
 自分の手は汚さない官僚さん。
 

 

5 :名刺は切らしておりまして:2016/12/30(金) 23:29:18.14 ID:pDpFtJZi
>>1
それ以上に増えているからね・・・
倒産数も過去最多でも、それを上回るだけの開業数がある
http://www.minnanokaigo.com/js/upload/images/aaa(2).jpg

6 :名刺は切らしておりまして:2016/12/30(金) 23:31:38.00 ID:WI5GeEAu
開業してみるだけで儲かったりして…

7 :名刺は切らしておりまして:2016/12/30(金) 23:31:53.73 ID:UkQ/g4Zq
介護の実務してる人が減ってないなら
事業者はつぶれていい
非効率なところが潰れるだけ

8 :名刺は切らしておりまして:2016/12/30(金) 23:33:15.87 ID:/itMGRxU
>>5
 もうリンク切られているぞ。
 既得権益層が拡大しているだけだ。
 
 厄介なのは医療法人が、つぶれないように介護施設化していること。
 要らない医療が付いているから、社会保障費を無駄遣いできる。
 

9 :名刺は切らしておりまして:2016/12/30(金) 23:34:07.64 ID:AInrRwnj
介護離職ゼロ(白目)
介護報酬引き上げ(笑い)
一億層活躍(死ぬまで働かざるをえない社会に)

10 :名刺は切らしておりまして:2016/12/30(金) 23:34:14.34 ID:44pbzN10
からくりは分からないけど、同じ組織が経営者と役員をローテーションして
前会社をつぶして後会社を作ってるんだよね。
新規企業にだけ設立助成金とか出してるんじゃないの。

11 :名刺は切らしておりまして:2016/12/30(金) 23:36:39.11 ID:/itMGRxU
>>10
 何の仕事をしている人か分からないが、
 はい開業しました、その日からベストなサービスができます、という
 サービス業があるのかねぇ?
 

12 :名刺は切らしておりまして:2016/12/30(金) 23:38:52.25 ID:NB2N9t/S
基本的な事実として
介護保険の総額は
2000年開始から15年間で
3兆円ー>10兆円
高齢者の増加を上回る増加なわけで、
いろいろと抑制策を講じても総額は増え続けている。
ということは、介護サービス関係者に流れるお金の総額は
増え続けているんだよ。

13 :名刺は切らしておりまして:2016/12/30(金) 23:39:08.14 ID:b1AwkYnj
>>5
まだまだ余力はありそうだな
2018年の改定で介護報酬はさらに下げられるだろな

14 :名刺は切らしておりまして:2016/12/30(金) 23:39:39.70 ID:/itMGRxU
 
 高齢者を介護施設で水に溺れさせるような下手な介護をして、系列の医療機関で
 助ける、で、元の介護施設に入れる...この繰り返しが、一番儲かるんだよ。
 

15 :名刺は切らしておりまして:2016/12/30(金) 23:40:35.75 ID:NB2N9t/S
公共事業や防衛費が各5兆円であるのに比べても
介護保険の10兆円は超巨額であることは明らかなわけですが。

16 :名刺は切らしておりまして:2016/12/30(金) 23:40:42.14 ID:OiEHZllA
介護職員の平均年収より高い年収の人は、介護を利用できなくするべき。

17 :名刺は切らしておりまして:2016/12/30(金) 23:42:03.73 ID:/itMGRxU
>>12
 利用率、一人当たりの単価、人口
 どれが一番増えているのか、言及しないのは意味がない。
 
 総額が増えるのは分かったが(笑)。
 

18 :名刺は切らしておりまして:2016/12/30(金) 23:42:04.80 ID:2GcEx5az
引き下がっているのか?

19 :名刺は切らしておりまして:2016/12/30(金) 23:42:13.08 ID:JsogHLl3
人手不足倒産も多いけどね

20 :名刺は切らしておりまして:2016/12/30(金) 23:43:26.73 ID:emdMnVmb
程度の悪い介護関連事業者って意外といるよね
淘汰されて正解と思うわ

21 :名刺は切らしておりまして:2016/12/30(金) 23:46:06.75 ID:+E4nbpbl
医療介護型は無くすんだろ。
大変なことになりそうだが。
急性期病院の数を早く制限して、看護師を慢性期に移動させないともたないよ。
保険も持たないけど、当の急性期病院も慢性期の老人患者に占領される。
もう点数誘導なんていう悠長なことをしてる場合じゃない。
指名しろ。
お前は慢性期やれって。

22 :名刺は切らしておりまして:2016/12/30(金) 23:46:39.80 ID:/itMGRxU
>>15
 単に将来への期待がない公共事業なだけだろ?
 医療保険を作るときには、治ればまた働いてくれるからだった。
 戦争しない防衛費、正社員にも成れない家族のための介護保険
 まったく意味がない。
 

23 :名刺は切らしておりまして:2016/12/30(金) 23:46:53.11 ID:NB2N9t/S
>>12
そんなことはないだろ。
総額が増えているということは、
仮に介護事業から撤退する事業者が参入する事業者よりも多くて
介護事業者の総数が減っているならば、
生き残った介護事業者の収入は大幅に増えていることになる。

24 :名刺は切らしておりまして:2016/12/30(金) 23:48:55.03 ID:NB2N9t/S
>>22
>戦争しない防衛費

それを否定するのは、戦争に突き進んだ戦前の軍部の発想だ。
抑止力としての防衛力は、抑止力のまま終わるのがベストだ。

25 :名刺は切らしておりまして:2016/12/30(金) 23:49:29.23 ID:0TzS6WAW
来年以降はアメリカがドル安政策するから次は糞自動車産業が崩壊する番だ!

日経平均は軽く6000円は暴落確実。

リーマンショック超える大暴落が来る。

26 :名刺は切らしておりまして:2016/12/30(金) 23:50:43.11 ID:/itMGRxU
>>21
 医療法人と介護法人を分離すべきと十数年言っているのに、
 政府が資本を出せないから、儲けていた医療法人の資本を利用しているだけ。
 
 急性期の看護師が減っても、死ぬ率は上がるだけ。
 医師の常駐している介護施設こそ、無駄金を使っている。
 

27 :名刺は切らしておりまして:2016/12/30(金) 23:51:17.01 ID:jj5uC/PF
将来自分の親を自分で介護できるなら介護施設に頼らなくていいんだろうけど

28 :名刺は切らしておりまして:2016/12/30(金) 23:53:27.52 ID:/itMGRxU
>>24
 大国同士の総力戦はもう存在しない。
 旧日本軍は真珠湾を代表として、実際に戦争を行った、無意味な議論だ。
 

29 :名刺は切らしておりまして:2016/12/30(金) 23:54:27.59 ID:NB2N9t/S
>>21
>急性期病院の数を早く制限して、

と言うか、街医者で済むような患者が急性期病院に押し寄せるのを
抑制する制度は進行している。
急性期病院は原則、町医者の紹介状が必要で、
なければ、数千円の上乗せの支払いが必要
さらに、急性期が終われば、街医者への移行が原則で、
そのまま急性期病院で受診を続ける場合は
これも数千円の上乗せの支払いが必要

うちの近所の病院も待合室を占拠していた年寄りが減っているようだ。

30 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 00:00:31.79 ID:94DND719
 
 じゃあ、ポックリ死ねるとか、食事ができなくなったら死ねるとか、
 そういう日本人の希望をきれいに叶えてくれる、医療・介護施設があるわけ?
 

31 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 00:00:58.37 ID:1vGXKuo5
>>26
28年度の診療報酬改定で医療必要度を厳しくした結果、7対1看護基準を算定できないナンチャッテ急性期病院が続出してる。
早く亜急性期や慢性期に転換して欲しいのだが、院長のプライドが邪魔するのかなかなか実態に合わせようてはしない。

32 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 00:02:45.05 ID:7xZyOULB
>>30
患者や家族が意思を表明すれば、
胃瘻(いろう)や人工呼吸器を強制する病院はないと思うよ。

33 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 00:02:50.84 ID:vWVobuPK
介護保険一儲け狙いで参入した連中が撤退しただけじゃなく?

34 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 00:03:43.86 ID:uzH5VGAz
安倍が介護離職ゼロとかほざいてたけど案の定ウソだったか

35 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 00:03:59.69 ID:94DND719
>>31
 おっしゃる通り、経営者が医師で「病院」という看板にこだわっているだけ。
 医療従事者が減れば、日本人は楽に死ねる。
 病院で介護するなよ、だね。
 
 日本人の最大の敵は、
 「日本慢性期医療協会」
 だわ。
 

36 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 00:07:23.58 ID:94DND719
>>32
 それは理想。
 まだ、介護療養病床があるのに、病床利用率が低く、人件費が払えない
 病院は、患者を経鼻経管栄養で生かし続けているよ。
 

37 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 00:07:38.11 ID:7xZyOULB
うちの近所の病院の整形外科
年寄りを相手にすることが多いせいか、
声が大きくて、待合室まで医者の声が聞こえるが
様子を見ましょうとしか言っていない。
骨が折れたとかでなければ、年寄りの老化現象にできることは
そんなにはないのかも。

38 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 00:08:29.22 ID:lRR1Kkj4
資金繰りが出来る金持ち企業じゃないと難しいと親戚が言ってた。

39 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 00:10:59.24 ID:94DND719
 
 個人的には、
 「日本慢性期医療協会」
 を叩きつぶしたいのだが、厚労省の利権もあって、
 介護施設と外部の医療に分離できない。
 
 ということで私は厚労省の敵でもあり、やりたいことをやっているバカでもある
 わけだ(笑)。
 

40 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 00:11:57.79 ID:W5x2BRnU
介護報酬引き下げで倒産するくらいだから
もともと平均年収以下の低所得者が顧客の大半を占めていたような所だろう

41 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 00:17:16.55 ID:7xZyOULB
前立腺がんも病院の公式サイトの泌尿器科のところにはには
積極的に生検を行うと書いてあるが、
PSA検査の値が基準値を超えて、病院の泌尿器科を受診すると
多少基準値を超えたぐらいならば気にしないでよいと門前払い。

米国の大規模調査や厚生労働省の研究班の大規模調査で
前立腺がんの集団検診の有効性に疑問符が付いてから、
慎重になっているかも。
(念のため、症状があれば、受診するのは当然なわけで、
症状がないのに、患者を掘り起こすことの効果の話かと)

42 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 00:17:26.53 ID:94DND719
 
 米国にはナーシングホームはあっても、病院で介護するところはない。
 それが世界標準だと思う。
 ナーシングホームで医療が必要になったら、医師が往診して対応している。
 必要なら入院させる。医師の常駐する介護施設はない。
 

43 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 00:19:25.51 ID:vBiRwtM9
介護施設が潰れて困るのは空きが出なくて自宅介護強いられてる人間じゃねえの?

44 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 00:21:49.54 ID:7xZyOULB
>>43
>>1にあるのは「介護関連の事業者」

在宅ケアの介護サービスや
デイケアやデイサービスで街中を走り回っている車とかの
関連業者かも。

45 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 00:23:32.90 ID:94DND719
>>32
 無意味な延命の意味もあって、内視鏡専門医は胃瘻を作りたがらないが、
 内視鏡的胃瘻作成術は医療過誤の率が格段に高いという理由もある。
 
 私は失敗したことはないが、腸管を串刺しして、医療訴訟になっている
 研修医は結構いるのよね。
 

46 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 00:28:21.97 ID:94DND719
>>44
 現実に在宅介護サービスでフルタイムの仕事をできる人は幸運すぎる地域か
 負担のできる人。普通は仕事を犠牲にしないと無理。
 
 施設介護は、栄養状態からして悲惨。延命介護はどこかが破綻するのね。
 

47 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 00:32:29.06 ID:DstlAY98
医療介護名目で増やした消費税分は、議員と公務員で美味しくいただきました!

48 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 00:35:58.73 ID:WcaYpxrc
倒産した97件のほとんどが従業員9人以下の事業者

49 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 00:36:02.85 ID:7xZyOULB
>>47
>医療介護名目で増やした消費税分は、議員と公務員で美味しくいただきました!

いやいや、総額は増えているんだよ。

年金医療介護等の社会保障費はこの25年間で50兆円ー>100兆円
財源は保険料と税金で
国税の投入(社会保障費の国庫負担(ほぼ厚生労働省の予算)は
この25年間で10兆円ー>32兆円

毎年1兆円レベルで増加してきた。
これを毎年の増加額を5000億円程度に抑えようという話で
それでも10年後には5兆円増加で
消費税増税分は吹っ飛んでしまう。

50 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 00:38:07.20 ID:oD0fIno0
弱い所から更に絞る
エリートらしい発想ですww

51 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 00:38:26.50 ID:7xZyOULB
>>47
>医療介護名目で増やした消費税分は、議員と公務員で美味しくいただきました!

国民医療費は毎年1兆円レベルで増加して
今では40兆円

公共事業や防衛費が各5兆円に比べて、いかに巨額か分かりますか。

後期高齢者医療制度だけで12兆円
財源は
75歳以上の保険料1兆円
税金の投入6兆円(国税4兆円、地方税2兆円)
国保健保からの支援金5兆円
保険料月額350円〜

52 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 00:39:44.53 ID:7xZyOULB
>>50
>弱い所から更に絞る

いやいや総額は増えているんだよ。
介護保険の総額は
2000年開始から15年間で
3兆円ー>10兆円
高齢者の増加を上回る増加なわけで、
いろいろと抑制策を講じても総額は増え続けている。
ということは、介護サービス関係者に流れるお金の総額は
増え続けているんだよ。

53 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 00:42:58.43 ID:7xZyOULB
>>50
>弱い所から更に絞る

国の歳出の内訳は

国債関係費25兆円
地方交付金16兆円
社会保障費の国庫負担(ほぼ厚生労働省の予算)32兆円
公共事業、防衛費、文教科学費各5兆円
その他の省庁合わせて10兆円

社会保障費の国庫負担(ほぼ厚生労働省の予算)32兆円は
過去最高であり、
その他の省庁の予算すべてを合わせて25兆円を超える超巨額なわけだが。

54 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 00:44:14.50 ID:yRhSSinK
大手がでてきてるから零細はもたない
もっとも大手も介護報酬削減で厳しい状況は変わらないけれど
大体本業もっていて介護は副業というところが多いからなんとかなってる

55 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 00:44:54.03 ID:7xZyOULB
>>50
>弱い所から更に絞る

社会保障費の国庫負担(ほぼ厚生労働省の予算)は
毎年1兆円レベルで増加してきたわけで、
これを毎年の増加額を5000億円程度に抑えようという話
それでも10年後には5兆円増加で
消費税増税分は吹っ飛んでしまう。

56 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 00:47:42.42 ID:jPANUxSJ
>>52
 地方のGDPを増やす目的もあるしね。
 公共事業と呼ぶ意味は分かるだろ。
 箱物作ると批判される時代だよ。
 
 でも、施設介護でも介護保険の給付は要介護度で上限が決まっている。
 助けたい人でも、薬剤費が出ない、引き取る表院がないという逆の矛盾も
 ある。
 
 もう、肉塊と化した意識も会話もできない人を経管栄養で延命した方が、
 話せる人を助けるより儲かるし、肉塊患者さんは電子カルテでも一番最初が
 分からないほど、何年も生きているんだよな。
 
 安定経営の基盤だね。
 

57 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 00:48:13.29 ID:7xZyOULB
>>54
>もっとも大手も介護報酬削減で厳しい状況は変わらないけれど

制度的にはそうだが、
実際の介護サービス費の総額は増え続けるわけで、
介護サービス関連業者がどんどん増えるのでない限り
事業者当たりの収入は増え続けるわけだが。

58 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 00:50:54.27 ID:jPANUxSJ
 
 介護でGDPを増やすより、もう少し製造業で稼げないのかい、日本って。
 

59 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 00:57:12.57 ID:MD4LQMce
これは安倍ちゃんGJと言わざるを得ない

60 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 00:57:46.54 ID:YTmDUgKk
営利を目的にした詐欺の様な非営利介護団体が多すぎるわ。

61 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 00:59:17.48 ID:7xZyOULB
>>54
>もっとも大手も介護報酬削減で厳しい状況は変わらないけれど

医療費でも、いろいろと抑制策を講じているので、
医療費の総額が減少したと勘違いしている人がいるが、
そんなことはなくて、それどころか、
いろいろと抑制策を講じても、それでもなお、
国民医療費は毎年1兆円レベルで増加しているわけで、
今では40兆円なわけです。

医療機関が増える続けるのでないならば、
医療機関当たりの収入は増え続けているわけです。

62 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 01:02:31.72 ID:yRhSSinK
>>57
売上増えても利益は減る構造
事業者数も増えてるしね
大手が参入してきてる上に許可とかの関係で
自治体ごとに別法人にしたりするので数だけはどんどん増える。
今じゃソニーまでやってるくらいだし。

63 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 01:04:51.28 ID:7xZyOULB
>>58
>介護でGDPを増やすより、もう少し製造業で稼げないのかい、日本って。

それが少子高齢化のおそろしいところ。
20〜59歳が6,200万人に対し、高齢者は3,500万人

そして、20〜59歳は
これから20歳になる人が年齢当たり120万人
20〜59歳から卒業する人は年齢当たり200万人弱
従って、20〜59歳は毎年数十万人レベルで減少を続けます。

安倍が笛を吹いても、企業は設備投資に慎重になる。

64 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 01:08:54.74 ID:7xZyOULB
>>58
>介護でGDPを増やすより、もう少し製造業で稼げないのかい、日本って。

岸政権が制度を制定や改正して
1961年(昭和36年)国民皆年金、国民皆保険を実現
その結果
高齢者の数は

1950年 400万人
1970年 700万人
1991年 1,500万人 バブル崩壊
2011年 3,000万人 団塊の世代はまだ高齢者になっていない
2016年 3,500万人

自民党長期政権の高齢者福祉の成果なわけですが、
実に大変な時代になってきたわけです。

65 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 01:11:47.43 ID:7xZyOULB
>>58
>介護でGDPを増やすより、もう少し製造業で稼げないのかい、日本って。

ちなみに、年齢当たりの出生数は
団塊の世代 270万人
団塊ジュニア 200万人
最近 100万人
2016年はついに100万人を割ってしまった。

この結果、出産、育児、教育、新社会人、就職、結婚等の
関連産業は深刻な影響を受けています。

66 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 01:14:31.13 ID:t4YOqLwK
介護はみんな国営にしろ

67 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 01:16:03.07 ID:7xZyOULB
>>58
>介護でGDPを増やすより、もう少し製造業で稼げないのかい、日本って。

ちなみに、少子化も必然的に進行

65歳〜 3,500万人
60〜64歳 800万人
40〜59歳 3,300万人
20〜39歳 3,100万人
〜19歳 2,200万人

これは、20年後には
出産年齢20〜39歳が
3,100万人ー>2,200万人と激減することが確定しているということで、
出生率が奇跡的に大幅に回復しない限り
少子化は必然的に進行するわけです。

68 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 01:16:22.10 ID:ROGo6Z5d
今まで補助金ジャブジャブで、ヤミ金から転向した業者ばかりだったからな
補助金の査定も甘く、接骨院並みに税金ムダに投入し過ぎた。

69 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 01:17:38.39 ID:zH9lMUYE
ベネッセのグランダみたいな高級?老人ホームはあんまり関係ないのかな?

70 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 01:18:04.83 ID:ROGo6Z5d
太陽パネル以上に異常な補助金制度が悪かった。
淘汰させて正当な事業所だけに、適性に補助金出すべき

71 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 01:19:01.78 ID:5DKwHnwW
自民党「消費税はすべて福祉に使います(キリ」

ありがとうゲリノミクソ
ジャップがうんこ民族で良かったね!

72 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 01:19:54.73 ID:7xZyOULB
>>71
>自民党「消費税はすべて福祉に使います(キリ」

社会保障費の国庫負担(ほぼ厚生労働省の予算)は
毎年1兆円レベルで増加してきたわけで、
これを毎年の増加額を5000億円程度に抑えようという話
それでも10年後には5兆円増加で
消費税増税分は吹っ飛んでしまう。

73 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 01:20:14.97 ID:ROGo6Z5d
ジェンダーにも年間10兆円投入
老人介護も、名目だけで巨額な補助金利権に、悪徳業者が群がっていた。
潰れたヤミ金の受け皿のごとく出来た補助金制度だったからな

74 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 01:20:34.04 ID:7xZyOULB
>>71

国の歳出の内訳は

国債関係費25兆円
地方交付金16兆円
社会保障費の国庫負担(ほぼ厚生労働省の予算)32兆円
公共事業、防衛費、文教科学費各5兆円
その他の省庁合わせて10兆円

社会保障費の国庫負担(ほぼ厚生労働省の予算)32兆円は
過去最高であり、
その他の省庁の予算すべてを合わせて25兆円を超える超巨額なわけだが。

75 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 01:21:30.13 ID:7xZyOULB
>>71

介護保険の総額は
2000年開始から15年間で
3兆円ー>10兆円
高齢者の増加を上回る増加なわけで、
いろいろと抑制策を講じても総額は増え続けている。
ということは、介護サービス関係者に流れるお金の総額は
増え続けているんだよ。

76 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 01:21:57.52 ID:ROGo6Z5d
潰れたヤミ金が税金吸い尽くして、逃げ出しただけ
辞めた業者は、金目当ての悪徳業者

77 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 01:22:10.52 ID:7xZyOULB
>>71

医療費でも、いろいろと抑制策を講じているので、
医療費の総額が減少したと勘違いしている人がいるが、
そんなことはなくて、それどころか、
いろいろと抑制策を講じても、それでもなお、
国民医療費は毎年1兆円レベルで増加しているわけで、
今では40兆円なわけです。

医療機関が増える続けるのでないならば、
医療機関当たりの収入は増え続けているわけです。

78 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 01:23:24.53 ID:ROGo6Z5d
年寄りが増えてるだよ
単純に

79 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 01:24:29.56 ID:5DKwHnwW
>>73
10兆とかマジかよ
自民党最低だな
マジ自民党は糞
マジ自民党はうんこ

80 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 01:25:10.92 ID:ROGo6Z5d
とりあえず所得に応じた累進で、低所得者は保護した方が良いよ
後々、反乱起きるぞ

81 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 01:26:45.83 ID:ROGo6Z5d
ジェンダー利権は無意味だよな
それ全て福祉に回せよ
民主党が残してしまったんだよ

82 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 01:28:09.63 ID:5pcQh8lr


  豊満経営の、悪行三昧だからだよ。  介護報酬と称して、 老人から金を巻き上げて、必要でないサービスをムリヤリ押し付ける。 お前ら、クソ事業者は、くたばっちまえ! 地獄へ堕ちるがいい。 くされ経済ヤクザめ!



83 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 01:28:54.53 ID:7xZyOULB
>>80
>とりあえず所得に応じた累進で、低所得者は保護した方が良いよ
>後々、反乱起きるぞ

お前が知らないだけで、医療も介護もそうなっているよ。

医療:高額療養費給付
介護:高額介護サービス費
医療+介護:高額医療介護合算費

いずれも、所得が低いほど自己負担上限が下がる。

84 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 01:29:40.44 ID:5DKwHnwW
民主党から政権交代して何年経ったっけ?
この間自民党は何にしてたの??
自民党無能すぎだろ
マジ自民党最悪
何年も何年もぼーっとしてるだけ?

民主から、何年経ったんだっけ???

85 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 01:30:00.35 ID:7xZyOULB
>>79
???
そんな予算は存在しないわけだが。
予算はこれがすべて

国の歳出の内訳は

国債関係費25兆円
地方交付金16兆円
社会保障費の国庫負担(ほぼ厚生労働省の予算)32兆円
公共事業、防衛費、文教科学費各5兆円
その他の省庁合わせて10兆円

86 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 01:31:14.44 ID:7xZyOULB
>>84
お前がニュースを見ないだけ。

社会保障費の国庫負担(ほぼ厚生労働省の予算)は過去最高の32兆円

87 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 01:34:22.06 ID:7xZyOULB
>>84
民自公3党合意による社会保障と税の一体改革を着実に実現
低所得者の国保保険料減額
高額療養費給付による自己負担月額上限は月収28万円以下ならば
8万円ー>5万円台等
その財源として
金持ち増税や保険料上げ
高額療養費給付による自己負担上限等上げ

88 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 01:35:21.01 ID:+7ZKB48k
税金でやってんだからある程度の淘汰は必要でしょ

素人経営の質の悪い業者も儲かってしかたない
みたいな今までが異常だったんだ

89 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 01:36:25.28 ID:7xZyOULB
>>84
相続税最高税率50%−>55%
所得税最高税率40%−>45%
給与所得控除に上限を設けた結果、
高所得者はさらに所得税、住民税が増税

90 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 01:39:01.22 ID:7xZyOULB
>>88
そもそも、介護サービス費の総額は増えるわけで、
淘汰される業者があれば、生き残った業者は
かなり収入が増えることになる。

91 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 01:39:46.67 ID:sbVdGxpG
看介一体化で金分け合えよ

92 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 01:44:46.20 ID:57sOXjYS
>>2
診療・介護報酬改定の毎に地殻変動とも言われるハシゴ外しがあるから、
老人が増えてても設備投資とか給与引き上げとかできずに、
内部保留を積み立てとかないと倒産してしまうという。
しかも10年後から老人も減り始め、団塊Jrが老人になってもお金持ってないし。

93 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 01:45:53.94 ID:3UGyRsgu
美しい国日本
サンキューアッベ

94 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 01:47:53.95 ID:7xZyOULB
>>93
社会保障費の国庫負担(ほぼ厚生労働省の予算)は
毎年1兆円レベルで増加してきたわけで、
これを毎年の増加額を5000億円程度に抑えようという話
それでも10年後には5兆円増加で
消費税増税分は吹っ飛んでしまう。

95 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 01:48:18.74 ID:GzJdYphn
 
この火の車で、どこからも公務員給与を上げられる理由は出てかないな。
 

96 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 01:48:23.18 ID:7xZyOULB
>>93
介護保険の総額は
2000年開始から15年間で
3兆円ー>10兆円
高齢者の増加を上回る増加なわけで、
いろいろと抑制策を講じても総額は増え続けている。
ということは、介護サービス関係者に流れるお金の総額は
増え続けているんだよ。

97 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 01:52:34.96 ID:7xZyOULB
>>93
政権が制度を制定や改正して
1961年(昭和36年)国民皆年金、国民皆保険を実現
その結果
高齢者の数は

1950年 400万人
1970年 700万人
1991年 1,500万人 バブル崩壊
2011年 3,000万人 団塊の世代はまだ高齢者になっていない
2016年 3,500万人

自民党長期政権の高齢者福祉の成果なわけですが、
実に大変な時代になってきたわけです。

98 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 01:53:10.50 ID:GzJdYphn
 
 
 
あやとりや折り紙、カラオケ、

こんなデーサービスで1人1万円/日

こんなことしてて足りるはずねえよ。
こんなことしてて足りるはずねえよ。
こんなことしてて足りるはずねえよ。
こんなことしてて足りるはずねえよ。
こんなことしてて足りるはずねえよ。
こんなことしてて足りるはずねえよ。
こんなことしてて足りるはずねえよ。
こんなことしてて足りるはずねえよ。
 
 
 

99 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 01:53:36.33 ID:vrWNW7Yl
この業界は、金のあるやつにだけサービスが行くという
やり方にしないと、労働する側が立ち枯れちまうと思う。

100 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 01:57:24.35 ID:kFB5BSxm
人件費7割超えてるだろうな
介護業界は

101 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 02:14:40.91 ID:GzJdYphn
 
 
 
>>99
いいや違う。

今、要介護や要支援の程度の低い者に支援なんか必要ないってこと。
自分で歩いて通えるものまで車で迎えに来る。

デーサービスでは1万円弱の支援が出て業者のポッケに入る。
やってることは、あやとりや折り紙、カラオケ、おしゃべりetc.

介護保険はつきっきりで介護する必要のある者に限定すべきなのだ。
カネ持ち貧乏人で差をつけるなら、介護保険制度など不要。
問題の本質は、
介護の拡大解釈で介護保険制度が食い物にされていること。
 
 
 

102 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 02:16:30.34 ID:NBwVKsjO
介護保険などやめてしまえば良い
公的に社会保障をやると無駄が増えるだけで何のメリットもない
社会保障は顔が見える範囲でやれば良い

103 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 02:31:32.77 ID:kFB5BSxm
介護事業は家族のためにあるんだよ
全員がお金持ちで施設に入れるわけではない。ヘルパーがくる90分やデイサービスに行く時だけが家族が自由になる時間
買い物に行ったり自分の時間が過ごせる
それが無ければ追いつめられ首締める人たくさん出てくるよ

104 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 02:35:41.19 ID:T72UXJv2
 
デイサービスなど全く不要。
歩けるはずの人間を歩けなくする。
車で施設に連れて行っては一日中座らせておく。
結果車いす送りになった者数知れず。
 

105 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 02:38:06.44 ID:T72UXJv2
 
あやとり教室、折り紙教室、カラオケ教室。

こんなもん会費取ってやれば1人2000円でもおつりが来る。

介護でやると1万円近い補助が出て丸儲け。
 

106 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 02:38:23.76 ID:kFB5BSxm
歩ける時間を伸ばすだけで
いつかは立てなくなる
なら家族が若いうちの方がいいのは当たり前

107 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 02:39:30.37 ID:zRXg5WnY
>>102
せやな
全部自己責任にしてしまえばええよな
社会保障の労災・失業保険も無駄
年金も自分でちゃんと貯めておけ
医療保険もアメリカのように民間保険に入りたい奴は入ればええ

でその結果日本の若者はお金を使わなくなって御覧のあり様
社会保障がないってことは当然お金を使わなくなるってことだからね

108 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 02:41:14.09 ID:kFB5BSxm
辞めるならやめるでいいが
お風呂一つ入れられないから
家族は地獄だよ

109 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 02:42:25.53 ID:T72UXJv2
 
>>103
1人暮らしの年寄り、自立している人間、

が大量に利用している。

家の近所に住んでいる1人暮らしの親、
転んで捻挫したら、どこで情報をかぎつけたか、市役所と施設の人間がつるんで来て要介護1w

1年週3日通ったら、みるみる足腰が弱って行った。
あわててやめさせた。
 

110 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 02:43:38.66 ID:8+cGseY6
>>4
官僚が天下りや年収アップを自分でつくって蓄財しても、介護が受けられるのは自分だけ。
自分等の子供や孫のことなんかどうでも良いってスタンスだからな。

111 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 02:44:53.43 ID:OGT3Dhyt
賃金は事業者の収益よりも労働市場の需給の影響を受けやすいので、介護報酬を上げても労働力余剰な社会では賃金改善されないし、介護報酬を下げても労働力不足な社会では賃金改善されやすいです。
労働力不足な社会では各家庭で介護するよりも施設に預けて賃金労働した方が有利なので、介護士は需要が高まって他職業よりも所得改善されて人手不足が解消されやすいです。
仮に介護事業者の人件費負担が事業継続できない程に重くなれば、政府が介護は必要性が高いとして介護報酬を上げていくでしょう。

112 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 02:45:06.22 ID:Fijug+Gx
>>107
>医療保険もアメリカのように民間保険に入りたい奴は入ればええ

いやいや、この話題でアメリカのように・・・
は違うのでは。
米国の自己責任は現役世代に求められるもの。

米国では高齢者医療はメディケア
年間予算50兆円超
財源は給料から天引きされるメディケア税
本人負担1.45%+会社負担1.45%、自営業2.9%

メディケア税の対象収入に上限はなく、それどころか、
高所得者はメディケア税2.9%−>3.8%
年収10億円ならば、メディケア税は3,800万円
本人負担

113 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 02:46:05.24 ID:kFB5BSxm
>>109
強制なら問題だが
介護を使うかどうかは本人や家族が決められるんだから
嫌な人が使わないのは自由だ

114 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 02:46:11.18 ID:T72UXJv2
 
 
 
寝たきりの介護は否定せんよ。

介護保険はもともとそういう人間の為にあるのだ。

それを、あやとり、折り紙、カラオケ、おしゃべりetc.
のデーサービスみたいなもんで食い物にするな、ということだ。
 
 
 

115 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 02:47:26.82 ID:Fijug+Gx
>>107
現役世代は給料から
高齢者(+障害者、人工透析)医療費負担税であるメディケア税を
天引きされるのとは別に
自分の医療のために民間の医療保険に加入する必要があります。
とは言っても、サラリーマンは会社が保険会社と契約して
保険料のすべてまたはかなりの部分を会社が負担

116 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 02:47:27.83 ID:zRXg5WnY
>>111
上げていかない
介護保険が始まって一度も介護報酬が上がったことがない
介護報酬を上げないために処遇改善加算という嫌がらせをやっている
事業所の負担は余計に増えるから力尽きるとこも出てきてる

117 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 02:48:41.73 ID:T72UXJv2
 
>>113
もちろんやめたさ。
しかしそんなことを言っているのではない。

使わせるなと言ってるんだ。
使わせるなと言ってるんだ。
使わせるなと言ってるんだ。
使わせるなと言ってるんだ。


不健康にした上に、

カネがいくらあっても足らん。

連中、車いすにするとますます儲かる。
 

118 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 02:49:17.14 ID:kFB5BSxm
デイは家族のためにあるんだっつうの
休みの日に一日中ゴロゴロしてる
夫に嫁がうっとうしいから外であそんでこいと同じ

119 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 02:50:36.96 ID:Fijug+Gx
>>107
>社会保障の労災・失業保険も無駄
ちなみに、米国も労災・失業保険があります。

>年金も自分でちゃんと貯めておけ
公的年金は米国が元祖で1935年開始
財源は給料から天引きされる社会保障税
本人負担6.2%+会社負担6.2%、自営業12.4%

これを見ても分かるように、米国で自己責任が求められるのは
現役世代

120 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 02:55:03.26 ID:T72UXJv2
 
 
 
>>118
お前こそしら切ってる施設の人間だろw

デイサービス利用者は、
1人暮らしの年寄り、
家族があっても、1人で外出できる人間が大半だ。
施設もそういう人間を歓迎する。

そんな者に補助金など出していたらカネなどいくらあってもたらんわ。
 
 
 

121 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 02:55:48.45 ID:Fijug+Gx
>>116
>上げていかない
>介護保険が始まって一度も介護報酬が上がったことがない
>介護報酬を上げないために処遇改善加算という嫌がらせをやっている
>事業所の負担は余計に増えるから力尽きるとこも出てきてる

制度の付いて知らないで、これだけ読むと、
介護サービス費が縮小し、介護事業者が減っていると勘違いする人も出てくるが、
介護サービス費はいろいろと抑制策を講じても増え続けている。
この15年間で
3兆円ー>10兆円
というか、いろいろと抑制策を講じなければ、
3兆円ー>10兆円程度では済まないから、
いろいろと抑制策を講じているわけです。

そして、総額が増えている以上、
仮に介護事業者が減っていれば、
介護事業者当たりの収入はかなり増えていることになります。

122 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 02:56:04.07 ID:luUG8C8i
介護報酬引き下げしてから参入した会社は負組。
介護報酬引き下げでやっていけなくなった放漫経営も負組。

残るのは病院経営の奴だけかね。

123 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 02:57:44.64 ID:T72UXJv2
 
 
 
介護保険は、確かに家族の為にある。

しかし、適用は付きっ切りの介護が必要な場合に限れ。

今は食い物にされている。

デイサービスみたいなもんは徘徊老人に限れ。
 
 
 

124 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 02:59:10.43 ID:T72UXJv2
訂正

デイサービスみたいなもんは徘徊老人や、食事やトイレもままならん寝た切り老人に限れ。

125 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 03:00:03.12 ID:kFB5BSxm
>>120
金が足りない?
何に使う金が足りないんだ
貯金する金か?遊ぶ金か?
天下りの金か?国の借金を返済する金か?どの道ろくでもない死に金だろ

126 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 03:01:57.16 ID:T72UXJv2
 
 
 
>>125
介護保険の基金に決まってるだろ。
バカ

介護保険は、デイサービスでぼろ儲けさせるために払っているのではない。
 
 
 

127 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 03:03:37.34 ID:OGT3Dhyt
>>66
利益優先な民間では安定した制度にしにくいので国営・公営にするのがいいですね。

128 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 03:03:42.36 ID:zRXg5WnY
>>121
売り上げ増えても客単価が下がって人件費が上がれば会社はどうなるかぐらいはわかるだろ?

129 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 03:04:52.20 ID:kFB5BSxm
なら寝たきりから切りなさい
それで全てうまくいくから

130 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 03:06:00.76 ID:T72UXJv2
 
 
 
ヘルパーが毎日て排便や風呂なんかしてもらう人間がデイサービスなんか利用するなんて話聞いたことが無い。

そういう人間は施設にとっておいしくない人間だし。
ボロ儲けできるのは、手のかからない自分で動ける老人だ。
 
 
 

131 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 03:06:47.66 ID:Fijug+Gx
ちなみに、介護保険の保険給付分の財源は
おおざっぱに言えば
現役世代の保険料:高齢者の保険料:国税:地方税=1:1:1:1

従って、健康保険の介護保険料が上がっているのは
介護サービス費の総額が増えているからで、
それは高齢者が年金から天引きされる介護保険料や
国税、地方税の投入が増えていることでもあります。

132 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 03:07:21.77 ID:c9k2+Rfx
ことしがひらがななのはなんで

133 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 03:08:05.56 ID:T72UXJv2
>>129
介護保険もなくすならそれでいいよ。

134 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 03:08:14.35 ID:U66yrXU4
>>130
介護関連、訪問看護でしょ、
そんな悪く見えないなぁ、

兄弟の義母が利用してるけど、
人手足りないくらいらしいぞ、

口開けてりゃ仕事降ってくるんだろうし、

135 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 03:08:51.31 ID:kFB5BSxm
医療と同じだ
延命措置にいくらお金を入れても意味ない
一部の金持ち以外は家族が辛い思いするだけだ

136 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 03:09:44.94 ID:zRXg5WnY
>>130
デイの利用者は1600万人
介護福祉施設の利用者は600万人
費用的には福祉施設のほうがデイよりも総額は高いんだけどね

いるかいらないかってのは国も考えてるからこれ以上デイが増へないように制限かけてきたのが前回の改正
あなたの主張通りに既に国が動いてる

137 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 03:10:09.39 ID:IRC/B88Y
奨学金借りて私立の福祉大学に通ってというどう考えても阿保だとしか思えない道を選んだ奴の末路がよくニュースに乗るが福祉になんの展望もないことも重労働で多くがやめていくことも真っ先に外国人に仕事を取られるだろうことも10年以上前からわかっていた事だろう
この前駅前で介護士の待遇改善を求めるデモがあったがバカな自分たちが理想だけで現実を見ずに選んだ結果だろと言ってやりたい気分だった

138 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 03:11:51.66 ID:OGT3Dhyt
>>116
労働者不足な社会になれば、各家庭で介護するよりも施設に預けて賃金労働した方が有利なので介護報酬を上げてでも公的介護サービスを求める国民が増えていくでしょう。

139 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 03:14:27.13 ID:zRXg5WnY
>>138
国民はそうでも国はそうは思ってない
お金の問題もあるからね
だから要支援は介護から切り離して介護保険は使えないようにしたでしょ?
つぎは要介護1〜3の人が介護保険を使えないようにしようという話がでたが
時期尚早ということで見送られたが

140 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 03:14:41.95 ID:T72UXJv2
 
 
 
自分で歩け、自分で食事もできる、食器洗いや風呂まで入っている人間が

デーサービスを使っている。

1人1日8000円程度が基金から拠出。月8〜12回で6〜10万円/月
あやとり折り紙カラオケおしゃべりさせるだけなのに。

もう一度言う。自立できる人間がだ。


民生委員から怪我したって情報をキャッチすると、自治体と施設が飛んで来て、
継続的に寝込むほどの怪我でもないのに要介護や要支援認定。
 
 
 

141 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 03:15:02.89 ID:U66yrXU4
>>137
そうなんだ、
この業界こと良く知らないけど、

訪問看護や介護業者は、施設や病院
から客紹介してくれるんでしょ、

仕事は降ってくるのに潰れるって
ロジックがわからねえ

142 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 03:17:50.68 ID:U66yrXU4
>>139
サンク!
なんて言っていいのか、
法律で枠を狭められてる、
というイメージですね、

でも、これから要介護、看護増えるでしょうに

143 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 03:18:27.67 ID:kFB5BSxm
老人もバカではない
半日でも家を空けれは家族が喜ぶのを知ってるから黙ってデイに行くんだ

144 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 03:18:59.12 ID:T72UXJv2
 
 
 
>>136
動いていないに等しい。

むしろ批判をかわすためにお茶を濁しただけだ。

俺は疑っている。

老人介護は許認可事業だから、地方議員や直接間接繋がっていることが多いのではないか?
そこがぼろ儲けできるようにしているのではないか?
もちろん切りにくい。しかし批判はされる。

だからお茶を濁しているのではないか?と。
 
 
 

145 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 03:19:02.00 ID:zRXg5WnY
>>141
そのお客さんのお仕事の金額を決めるのは国が決めるので
その会社で価格を決められないから

だから例えば物を売ってる会社の商品が1/10の値段になったらお客さんは殺到するよね?
でもその値段で売ったら会社は赤字をだすでしょ?
お客さんは殺到するのに赤字のロジックってこういうこと

介護は事業所側に価格を決める権利がない

146 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 03:20:30.42 ID:T72UXJv2
>>143
そんな頭がしっかりしていて余裕のある老人、

利用する資格などないはずなんだがなあ。

147 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 03:22:19.62 ID:Fijug+Gx
>>141
>仕事は降ってくるのに潰れるって
>ロジックがわからねえ

そうなんだよね。
介護サービス費の総額は増えているわけだし、
それだけのサービス利用者がいて、サービス提供者がいるということ。

そして、介護報酬が減額されたというならば、
それでも、介護サービス費の総額が増えているということは
提供されている介護サービスはかなり増えているということ。
事業者はいろいろと文句を言うが、
介護サービス費の総額が増えているわけで、
撤退する事業者があるならば
生き残った事業者はかなりの収入増のはずなんだよね。

148 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 03:23:59.24 ID:MiSguYHm
給料上げろと言ってるそばから国が下げてたんじゃしょうがない

やってる事がおバカすぎる

149 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 03:24:25.68 ID:U66yrXU4
>>145
サンク!
なるほど、そんな赤字なるほど
キツイ労務単価で
国が決めてしまうのですか、

ある意味ブラックみたいですねぇ、
いや、今後うちの両親も秒読みだろうから、この業界仕事に困ることはないかな、
それなら頭の悪い倅、看護や福祉の方に
進めたいなぁと思ってたもので

んー難しいですねえ

150 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 03:24:49.91 ID:Fijug+Gx
>>142
>でも、これから要介護、看護増えるでしょうに

そのとおり。
だから、介護サービス費の総額は増えるわけです。
過去のもいろいろと抑制策を講じているが
それでも15年間で介護サービス費の総額は
3兆円ー>10兆円
これが現実です。
従って、国民の受ける介護サービスの総量は増える一方なわけです。

151 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 03:24:58.00 ID:kFB5BSxm
老人はバカではない
家族が喜ぶから週に1〜2回デイに行くのだ。それが必要ないとはならない

152 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 03:25:05.55 ID:zRXg5WnY
>>142
この辺の考え方は政党によって変わる
自民党は経団連との関係が強いから経団連の意向が結構強く働く
当然経団連は会社の団体なので会社負担の社会保障は払いたくないから
かなり前から介護保険制度には反対というか縮小することを提言してる

介護はその時の政権で結構左右されるのよ

153 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 03:26:31.25 ID:Fijug+Gx
>>141
ちなみに
>>139はウソ。
>だから要支援は介護から切り離して介護保険は使えないようにしたでしょ?
市町村に移管。

>つぎは要介護1〜3の人が介護保険を使えないようにしようという話がでたが
>時期尚早ということで見送られたが
真っ赤なウソ

154 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 03:28:23.24 ID:U66yrXU4
>>147
サンク!
でしょ、
要は業界の予算決められてる中で、
参入する事業者が飽和してるから、
落ちこぼれると食えないって
ことなんですね、客と言ったら失礼かもしれないけど、需要は今後どんどん増える訳だから、変な記事だなと思った
厳しいですね、

155 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 03:28:50.29 ID:Fijug+Gx
>>152
>自民党は経団連との関係が強いから経団連の意向が結構強く働く
>当然経団連は会社の団体なので会社負担の社会保障は払いたくないから
>かなり前から介護保険制度には反対というか縮小することを提言してる

ウソを書くなよ。
ソースを出せよ。
介護保険を導入したのは自民党だ。

ちなみに、国民皆年金、国民皆保険を実現したのは岸政権
開始は1961年(昭和36年)

156 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 03:29:11.25 ID:T72UXJv2
>>151
家族が喜ぶ=つきっきりで介護が必要
こんな人間はデーサービスなんか使えない。

使うのはもっぱら自分で歩け、トイレにも行ける人間だけだ。

157 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 03:30:25.40 ID:zRXg5WnY
>>149
あくまでも報酬だからね
だから労働基準法の最低賃金とか関係ない

あと仕事なら介護関係はマジで止めといたほうがいいよ
せめて看護のほうがまだ安泰

158 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 03:32:21.23 ID:T72UXJv2
 
 
 
給料は上げてやれ。

毎日訪問して、肛門に指を突っ込んで排便させたり、風呂に入れたりするヘルパーの給料をだ。

デイサービスなど給料云々の前に拠出禁止だ。
これはそういう政策をとれと言っているのではない。常識的に運用しろと言っているに過ぎない。
 
 
 

159 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 03:33:58.71 ID:kFB5BSxm
>>156
認知の人はいくらでも歩くし
トイレをする人もいる
デイにはそんな人もいる

160 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 03:34:05.90 ID:U66yrXU4
>>157サンク!
なるほど、報酬ね、
時間給とか日給、という概念では
ないんですね、それじゃあ、手のかかる割には安い給料と、なる訳か、

じゃあ看護方面なら安泰だね!

161 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 03:34:55.80 ID:T72UXJv2
 
 
 
俺は介護保険を最初に聞いて、

「こりゃ筋が悪い」

と直感した。


そういう話を始めたのは

菅直人

と記憶している。
法案を成立させたのがどこかは知らんが、言い出しっぺは菅直人だろ。
 
 
 

162 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 03:35:37.66 ID:IRC/B88Y
>>154
業界で仕事が増えようが報酬を国が決め今後どんどん予算がカットされて行くのだから介護士に入る金は増えないよ
今後介護士の仕事はどんどん増えて行き介護職をやめていく人は出て来るだろうがその穴を外国人で補う事になるから賃金は抑えられる一方だろうな
どう考えたって詰んでるよこの業界

163 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 03:35:39.51 ID:Fijug+Gx
>>157
>あくまでも報酬だからね
>だから労働基準法の最低賃金とか関係ない

ウソを書くなよ。
給料として支払われるし、社会保険もある。
当然、最低賃金の対象

164 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 03:37:07.87 ID:Fijug+Gx
>>162
>今後どんどん予算がカットされて行くのだから

何度も指摘しているのに何でウソを書くのかな。

だから、介護サービス費の総額は増えるわけです。
過去にもいろいろと抑制策を講じているが
それでも15年間で介護サービス費の総額は
3兆円ー>10兆円
これが現実です。

165 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 03:37:46.05 ID:T72UXJv2
>>159
じゃあ徘徊は利用していいよ。

言い忘れた。上の方では言ってる。

166 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 03:37:54.76 ID:zRXg5WnY
>>155
ソースは経団連の介護の提言と
経済財政諮問会議のメンバー
介護給付費分科会のメンバー

経済の話なのに介護の話してるんだぜ?
経済財政諮問会議には当然経団連も出席してるから
経団連の意向通りわざわざ「厳しくやらせてもらう」と記者会見で宣言したくらいな

これが経団連の提言だが
この間の会議で決まった内容と一致してるだろ?
http://www.keidanren.or.jp/journal/times/2016/1020_05.html
http://www.keidanren.or.jp/journal/times/2016/1020/05.gif
会議できまったこと
http://www.care-news.jp/news/insurance/3_5.html

167 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 03:38:48.94 ID:T72UXJv2
>>163
あんた文意を間違って解釈してるよ。

168 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 03:39:29.26 ID:zRXg5WnY
>>163
それは会社が労働者に払う奴な
国は会社に報酬として払う
つまりその報酬の金額が最低賃金を下回るかどうかは関係ない

169 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 03:40:36.09 ID:IRC/B88Y
>>158
福祉利用者は今後増えていく一方なのに社会保障費増やしたら破産するわ
もうとっくに社会保障は崩壊してるか
介護士の給料上げるなら自己負担を増やすしかないだろうがそうなると介護費用払えず仕事を続けられなくなるような人も出て来るだろうし
末期認知症や寝たきりに安楽死導入すれば少しはマシになるかな

170 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 03:40:41.97 ID:Fijug+Gx
>>167
いやいや、話の流れは、介護サービス従事者の待遇の話だ。

171 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 03:42:38.11 ID:kQGh4Ehm
>>1
介護施設や事業者激増してて、
殿様商売から、やっと質が問われる時代になって来たからね

正常な淘汰だよ

172 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 03:42:46.58 ID:IRC/B88Y
>>164
だから利用者一人当たりの予算の話だよ
いくら総額が伸びてもそれ以上に要求される労働が伸びてるだろって話だわ

173 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 03:43:54.76 ID:T72UXJv2
>>170
他人の話だから軽く言っとくが、
介護報酬と従業員の給料は別の話って言ってるだけでしょ。

もちろん最低賃金も社保も他の業種と同じく法の適用を受ける。
そんなの当たり前じゃん。

174 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 03:43:57.33 ID:Fijug+Gx
>>166
一致していないだろ。
何度も言っているように介護保険総額は
15年間で3兆円ー>10兆円
いろいろと抑制策を講じてもこの増加額だ、
制度を維持するつもりならば、
介護保険総額の抑制が必要よ言う話だ。

175 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 03:44:41.22 ID:zRXg5WnY
>>170
会社と介護職員は従業員だから労基法に縛られるよ?
報酬って言葉は従業員に渡すものではないからね
従業員に渡すのは賃金または給与な

176 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 03:45:10.95 ID:Fijug+Gx
>>173
別なわけはないだろ。
介護従事者への給料を意識しているのは当たり前のことだ。

177 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 03:45:34.28 ID:kFB5BSxm
崩壊して通貨安になれば製造業が再三とれる産業になるからいいんだよ
逆に借金を気にして緊縮をやったヨーロッパどうなった。
完全に経済が破砕されただろ

178 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 03:46:56.15 ID:Fijug+Gx
>>177
???
信用不安のリーマンショックで世界経済はどうなったのかな。

179 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 03:48:15.78 ID:T72UXJv2
 
 
 
デイサービスなど廃止でいい。
徘徊老人のお守とか、別の名前にしろ。

今のデイサービスは無駄な公共事業と同じ。
ひっ迫財政状態なのにするもんじゃない。
 
 
 

180 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 03:49:18.06 ID:T72UXJv2
>>176
意識とか...wまあいいか。他人の話だし。

181 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 03:50:44.42 ID:kFB5BSxm
>>178
結局、リーマンだけが潰れて
銀行員1人が逮捕されて終わっただけ

182 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 03:51:09.40 ID:JFKf31LD
>>1
介護業者は儲け過ぎ。
取りっぱぐれのない国からの補助金目当ての悪徳商売。

183 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 03:51:26.42 ID:Fijug+Gx
>>180
論理的に反論しろよ。
介護サービス従事者への給料を視野に入れての
報酬の決定に決まっているだろ。

と言うか、そう言う議論で介護従事者への給料に充てる分は増額されたわけだが。

184 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 03:51:39.79 ID:IRC/B88Y
>>179
身内に要介護居ればわかるが家族の介護に対する負担や疲労は相当なもんだぞ
家族の負担を和らげるって意味で意義はある
それと保育と同じでデイサービスに預けてる間に家族が仕事できれば経済効果も産まれる

185 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 03:51:51.73 ID:T72UXJv2
 
 
 
デイサービスは自力で日常を生存できない人間に限れ。
デイサービスは自力で日常を生存できない人間に限れ。
デイサービスは自力で日常を生存できない人間に限れ。
デイサービスは自力で日常を生存できない人間に限れ。
 
 
 

186 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 03:53:27.84 ID:Fijug+Gx
>>181
ウソを書くなよ。
日本で言えば、税収は50兆円ー>40兆円
その影響のさなかだったからこその自民党下野だったかも。

米国では景気落ち込みに対処するために
給与税6.2%−>4.2%

187 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 03:55:08.52 ID:kFB5BSxm
物事をデフレで考えてるから
今は介護を切るな
切るなら2%成長した頃だ
今切ればさらに内需が悪化して
デフレスパイラルになる

188 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 03:56:24.03 ID:zRXg5WnY
>>184
国の方針としては>>179の通りなんだよ
デイサービスは地域支援事業に移されて管轄が都道府県から市町村に移された
これは市町村がデイの事業免許の許可かまたは拒否ができる
だからデイサービス作りすぎと思えばこれ以上デイサービスを作らせないようにできる
市町村もお金払いたくないからね

189 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 03:57:45.24 ID:T72UXJv2
 
 
 
>>184
身内に要介護認定居るよ。うちの親。
1人暮らしだけどな。
元気に日常を自立して過ごしている。

でも、捻挫して病院にかかったら役所と介護施設の人間が飛んで来た。
民生委員が知らせたらしい。
っで、要介護認定されてしばらく通ってたよ。

週3回車で送り迎え。歩けるのに。
足腰がみるみる弱って行った。


思ったね。こんなもん、家族が目を離せない人間に限れ、と。
しかし、うちの親から話を聞いて、そうでもない人間が大半と分かった。
 
 
 

 

190 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 03:57:48.23 ID:Fijug+Gx
>>187
>今は介護を切るな

前提が間違っている。
介護保険はこの15年間で
3兆円ー>10兆円
いろいろと抑制策を講じてもこの上昇率
増えるのは避けがたいが、増えるスピードを抑えたいということ。

191 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 03:58:49.36 ID:T72UXJv2
 
 
 
無駄な介護は切れ
無駄な介護は切れ
無駄な介護は切れ
無駄な介護は切れ
 
 
 

192 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 03:59:37.68 ID:zRXg5WnY
>>183
論理的に言うなら
その増額ってのは介護職員処遇改善加算な
これはニュースだと15000円とか具体的な金額を言っているが
実際は決まった金額を国が出してるわけではない
これは
介護報酬単価×改善加算=介護職員に渡すお金
つまり介護報酬を減らすと当然渡すお金も減るんだよ

193 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 04:00:40.67 ID:Fijug+Gx
>>188
>だからデイサービス作りすぎと思えばこれ以上デイサービスを作らせないようにできる
>市町村もお金払いたくないからね

お前は民主主義が理解できていない。
市民が選んだ市長が決める。
だから、社会保障では、厚生労働省の基準を上回る施策を実施している
市町村もあるわけです。

194 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 04:01:01.04 ID:kFB5BSxm
>>190
総額が増えてるのは
利用する人が増えてるからだ
1人当りは1番重い人で50万から30万円代まで減ってる
つまり同じことをやって減らしても意味ないのだ

195 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 04:02:49.63 ID:Fijug+Gx
>>194
ウソを書くなよ。
介護保険開始の2000年から15年間で
介護保険3兆円ー>10兆円
これは高齢者の増加のスピードをはるかに上回る。

196 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 04:03:37.25 ID:zRXg5WnY
>>193
市長が決めるというか
これは市町村が建てた計画に基づいてるんだわ
地域ごとに区切って高齢者が何人いるからデイは何件あればいい
つまり予定の件数に達したのでこの地域での新設は認めませんってやつね

197 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 04:05:37.90 ID:Fijug+Gx
>>196
>市長が決めるというか
>これは市町村が建てた計画に基づいてるんだわ

???
市長が決めるわけだが。

198 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 04:05:47.55 ID:T72UXJv2
 
 
 
>>188
地方の許認可事業は高い確率で地方議員に直接間接で繋がっている。特に利権がらみは。
だとすると、地方に移されたと言うのは最悪だ。
地方は地方議員がボロ儲けを促進する。

国は国で批判を受けずに済む。
 
 
 

199 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 04:06:49.80 ID:Fijug+Gx
>>198
論理的に反論しろよ。

市民が選んだ市長が決める。
だから、社会保障では、厚生労働省の基準を上回る施策を実施している
市町村もあるわけです。

200 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 04:07:38.01 ID:kFB5BSxm
つまり2%成長と言うのはGDPが増えないといけないから今の30万円代を下げずに数を増やすのだ
今までのようにサービスを減らしながら
総額を増やしても意味がない
財政出動は増えるが、それは2%成長するまでの数年間だけだからいくらでも
ペイできる

201 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 04:09:31.79 ID:T72UXJv2
 
 
 
デイサービスは作り過ぎたとか過ぎないとかの話ではない。

デイサービスの中身として、日常を介護なしで過ごせる人間を対象にするな、ということだ。

デイサービスは介護の中で甘い汁が吸える抜け穴だ。

塞げ。
塞げ。
塞げ。
塞げ。
 
 
 

202 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 04:09:35.82 ID:Fijug+Gx
>>200
>サービスを減らしながら
>総額を増やしても意味がない

???
介護サービス費の総額が増えているわけで、
介護報酬が下がるならば、
介護サービスの総量はかなり増えるわけだが。

203 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 04:12:14.83 ID:Fijug+Gx
>>198
社会保障について関心のある人ならば、社会保障で
かなりの自治体が厚生労働省とは独自の政策を実施していることを知っているはずだ。

204 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 04:12:26.60 ID:ovwX5iQh
高校無償化なんて馬鹿げたことする前にもっとやることがあるだろうに

205 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 04:13:17.32 ID:baaIEwZ4
倒産が97件って多いの?
小さい事業所が乱立してたわりには少ないような

206 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 04:13:21.47 ID:T72UXJv2
 
 
 
>>198
なに力んでるの?よっぽど癇に触ったんだなwどこが触ったのかな?ww

俺は俺の意見を言った。

そのどこがおかしい?

なるほどと思う人間も違うと思う人間もいていいよ。お前がどう思ったかは知らんが。

それだけのはなしじゃないか。
 
 
 

207 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 04:14:38.81 ID:Fijug+Gx
>>204
政策は子ども手当月額2万6千円に絞ればよかったんだな。
野党が反対したら、再度、解散総選挙で国民の信を問うべきだった。

208 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 04:15:21.07 ID:IRC/B88Y
介護費用抑える一番の方法は安い外国人の労働力を使う事だろうがそうなると介護サービスの質は低下し日本人介護士の給料は下げられるだろう
サービス低下については本来自分で世話すべき所を他人に見てもらう訳だから文句を言う筋合いはない
日本人介護士については管理職や経営に回るか転職するしかないだろうな

209 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 04:16:13.44 ID:kFB5BSxm
デフレを脱却するまでは
何一つサービスを切るな。逆に増やせ
デフレを脱却したらサービスを切れ

210 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 04:17:14.56 ID:Fijug+Gx
>>205
>倒産が97件って多いの?
>小さい事業所が乱立してたわりには少ないような

そうなんだよね。
介護サービス費の総額が高騰しているのだから、全体としては
介護サービスの担い手は減っていない、
むしろ増えていると判断するべきなんだよね。

211 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 04:20:04.49 ID:T72UXJv2
 
 
 
デイサービスなど廃止。

民間の文化センターの利用に多少の補助を出せばいい。
料金の2割とかね。

あやとり折り紙カラオケで1人1日1万円弱の拠出、これは無い。
 
 
 

212 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 04:22:22.06 ID:T72UXJv2
 
 
 
バ管直人が余計なことをしてくれた。

そりゃ利権議員はもろ手で賛成したけどな。
 
 
 

213 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 04:22:48.62 ID:luUG8C8i
慢性腎不全は多くが身体障害者1級で要介護認定。
一人住まいで自転車漕いで透析クリニックに通うオレが、要介護認定。
透析クリニックでヘルパーやってる透析患者ももちろん要介護認定。

まぁ、どうせそのうち動けなくなるし、って言う医者の配慮なのか
超協力圧力団体全腎協のおかげなのか…

214 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 04:25:49.06 ID:zRXg5WnY
>>213
そら透析は命にかかわれるからな
大変だと思うけど体を大事にな

215 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 04:27:11.51 ID:Fijug+Gx
>>213
人工透析が障害者相当なのは米国も同じ

米国では高齢者(+障害者、人工透析)医療のメディケアがある。
メディケアは腎臓移植も対象

ちなみに、日本の腎臓移植は年間700件
米国は1万4千件で20倍。

216 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 04:28:30.10 ID:T72UXJv2
 
 
 
デイサービスは日常を自立して過ごせるような人間からの集票システムだろ。

日常を自立して過ごせるような人間、介護費用保険の適用対象から外せ。

そして家族が破壊されてしまいうような場合の適用を増やせ。
寝た切りの介護をもっと厚くしろ。
そういう人間のいる家族が休める余裕を提供するには、宿泊介護だ。
そこにカネを使うなら何も文句は言わん。

何がデイサービスだ、手も汚さずに汗もかかずに1人1日1万円近い拠出って。
 
 
 

217 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 04:30:36.65 ID:IRC/B88Y
>>213
透析じゃ収入は段々減っていくのに医療費は増えていく一方
透析が始まった頃には補助金などなく金の切れ目が命の切れ目だった
海外だと透析に年齢制限があるとこもあった気がする
体を大事にな

218 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 04:32:09.57 ID:ZwpkJ8zo
>>98
映画鑑賞、定期的に週2日の日光浴会、ピアニスト呼んで音楽鑑賞会、自由参加で毎日体操してたり

219 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 04:33:31.69 ID:T72UXJv2
>>213
要介護認定で何利用してますか?

もちろん未来は利用すると思いますが、今は。

220 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 04:34:03.43 ID:H+uDd8Gj
国民は、公務員の賃金を減らしてもかまわないから、
社会福祉の方に税金を回してくれといっているのに。
一体何を考えているんだ、この国の政治家は。
次の選挙で、落ちっど。
真面目に選挙に行く年寄り舐めんな。

221 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 04:34:08.05 ID:luUG8C8i
介護の方はてっきり必要に成ってから申請するものとばかり思ってたので、
透析になって自動的に要介護になってびっくりしたんだわ。

222 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 04:36:24.74 ID:ZwpkJ8zo
こんなことより少子化対策に金回す方がいいのに
必要経費の額が少子化対策の方がずっと少ないのに
期間も短いし

223 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 04:36:58.54 ID:T72UXJv2
 
 
 
>>218
ありがとう、そういうのもあるんだね。

でも費用的には似たりよったり、

こんなんで1人1万円弱が拠出されるんだよね。
 
 
 

224 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 04:37:29.36 ID:Fijug+Gx
>>220
???
社会保障に金を回しているだろ。
この25年間で社会保障費は50兆円ー>100兆円
国税の投入は10兆円ー>32兆円
平成28年度の32兆円は過去最高
国税の投入=社会保障費の国庫負担(ほぼ厚生労働省の予算)は
毎年1兆円レベルで増加してきた。

公務員の人件費も含め、他の予算は、おおざっぱに言えば、ほぼ横ばい。
公共事業は10兆円―>5兆円

225 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 04:39:00.97 ID:Fijug+Gx
>>222
それはそれ。
これはこれ。
でも、国民が子ども手当月額2万6千円の民主党を見捨てたのも
国民の選択

226 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 04:39:01.72 ID:IRC/B88Y
>>220
公務員に給料は公務員が決める
国会での答弁書やら法律案やら全て公務員が書いてるから公務員に逆らえる政治家なんていない
公務員は日本の未来なんかより自分たちの権力を拡大するのにご執心で金が足りなきゃ税金上げりゃいいと思ってる
官僚を敵に回す事のできる政治家が与党にならんかぎりはこの状況は変わらん
個人的には橋下に期待してるんだがな

227 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 04:40:05.43 ID:luUG8C8i
>>219
血液透析に入ってからは自分で利用申請したことはありません。
腹膜透析時代には器具の一部に介護保険が適用されていたように思います。加温器など。

228 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 04:40:28.02 ID:T72UXJv2
>>224
その財源は赤字国債でしょ?

赤字国債増発による社会保障補填を抑えるために増税したのに公務員給与に公共事業。

狂ってるな。

229 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 04:40:55.67 ID:Fijug+Gx
>>226

ウソを書くなよ。
選挙で選ばれた議員には逆らえない。
だから、退職して議員を目指す官僚が後を絶たない。

230 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 04:42:30.96 ID:IRC/B88Y
>>222
少子化対策はもう何十年も何もして来なかったんだから今更どうこう出来るとも思えないわ
若者より老人の方が圧倒的に多い現状で少子化対策など政治家がまともに取り組むとは思えん

231 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 04:43:11.13 ID:Fijug+Gx
>>228
???
公共事業は10兆円ー>5兆円なんだが。
そして、公務員人件費は、おおざっぱに言って、ずっと5兆円

社会保障費の国庫負担(ほぼ厚生労働省の予算)が毎年1兆円レベルで増加しているのと
絡めても無意味

232 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 04:43:47.34 ID:FsGrRfEk
認可保育園も時期にこうなる

233 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 04:45:08.10 ID:T72UXJv2
 
 
 
>>227
あなたはとても正常だ。

でも、あなたのような方の為に介護保険はある。
将来身動きが不自由になり、介護保険を送り迎えにつかうなら、誰も文句を言わないでしょう。

実質健常者のデイサービスと違って。
 
 
 

234 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 04:46:36.75 ID:IRC/B88Y
>>229
嘘だと思うなら現実を知らな過ぎるだけだろ
小泉が天下り廃止を叫んで何か変わったか?
蓮舫が仕分けだの埋蔵金だの言って何ができた?
政権が変わった所で官僚は変わらないし官僚の協力がなけりゃ政治家は何もできん

235 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 04:47:50.08 ID:Fijug+Gx
>>230
>少子化対策はもう何十年も何もして来なかったんだから

???
児童手当って、知っていますか。
もう一つは、女性が子ども産んでくれないと少子化は止まらないわけだが、
その話題が出ると、フェミが子どもを産む産まないは女性が決めること、
押し付けるなと反発

そのとおりだが、政策としての誘導もできない雰囲気になった
高齢出産はいろいろと大変だし、問題もあるわけだが、
某女性歌手が指摘したら、言葉尻をとらえて大バッシング

236 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 04:51:52.57 ID:Fijug+Gx
>>234
>官僚の協力がなけりゃ政治家は何もできん

政治家にそんな義務はない。
ただし、政治家が不勉強で、官僚に問題点を指摘されて、
それでもいいと言えないことが多いのが問題だ。

後期高齢者医療制度廃止の公約が実現できなかったのは
官僚の抵抗のせいではなく、
政治家が後期高齢者医療制度について何も知らないで
妄想で姥捨て山と言っていたから。

237 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 04:53:58.27 ID:aXbSAxob
 
 
 
>>231
それ国家公務員だけだろ。
地方も入れれば5倍だな。

国家だけしかグラフが無いが、

http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2016/seifuan28/13-1.pdf

安倍になってからじわじわ上がってるよねえ。

兆円単位で大雑把に言えば5兆なのかもしれんけどな。国地方全体の影響は概ねその5倍だ。
 
 
 

238 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 04:55:52.04 ID:23Vaa0zf
駅前の花屋が花売るのやめてデイサービスに業種替えした。
23区ですらこうだ。

239 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 04:58:26.89 ID:Fijug+Gx
>>237
地方の人件費は財源が地方税で、
自治体予算を自治体議会が審議して可決成立

ちなみに、地方の人件費は20兆円超
そのうち
教員の人件費が11兆円
警察2.6兆円
消防1.3兆円

都道府県の人件費は大半が
教員(義務教育教員人件費の都道府県負担分を含む)と都道府県警の人件費
一般職員の人件費は誤差の内

ちなみに、教員と警察の人件費は人材確保法により
上乗せ支給

240 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 04:59:05.19 ID:IRC/B88Y
>>235
子供手当てで金配った所で出生数増加に繋がるとは思えないが
少子化を改善するのにまず若者の世帯収入は低いままだし晩婚化しとるし保育所は足りないし職場の理解は足りないし正規と非正規の格差は大きいし片親の収入は低いし生涯未婚率は上昇する一方だしそんな現状に対する批判は甘っちょろいし
本気で少子化に取り組むなら若者への賃金やサービスの向上や出産育児に対する認識の見直しなどあらゆる事を変えて行く必要があると思うけど政治家やメディアは真面目に解決するつもりで取り組んでるようには見えないわ

241 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 05:00:55.15 ID:aXbSAxob
>>231
追加だ。

グラフは4兆円から6兆円という大まかな区切りしかないが、

H25年〜28年で3000億円位は上がっているな。

国地方ではこの5倍と見て、1兆5000億円。消費税0.7〜0.8%分が食われてるな。

横這いとかww詭弁もいい加減にしとけ。


http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2016/seifuan28/13-1.pdf
 
 
 

242 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 05:01:31.64 ID:df6meHUp
さっさと死なない老人が悪いの一言

243 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 05:03:25.30 ID:Fijug+Gx
>>241
どう見ても、横ばいじゃないですか。

244 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 05:04:11.92 ID:aXbSAxob
 
 
 
>>242
デイサービスで、
ピンピンした老人をダシにつかって、全く手を汚さずに介護保険からかすめ取るのは

それをはるかに凌駕する悪w
 
 
 

245 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 05:05:37.16 ID:aXbSAxob
 
 
 
>>243
見えないの?老眼だと言うことは分かった。


H25年〜28年で3000億円位は上がっているな。
H25年〜28年で3000億円位は上がっているな。
H25年〜28年で3000億円位は上がっているな。
H25年〜28年で3000億円位は上がっているな。
 
 
 

246 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 05:06:56.60 ID:Fijug+Gx
>>241
地方の人件費は20.3兆円
どう見ても増えていないわけだが。
しかも、地方の人件費は地方税で賄うし、
決めるのは地方議会

247 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 05:09:21.29 ID:aXbSAxob
 
 
 
もう1回よく見たが、3000億円より多いな。

4000億円とすると、地方合わせて2兆円位、

消費増税1%分位が公務員給与増額で食われた計算になるかもな。
 
 
 

248 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 05:09:47.03 ID:Fijug+Gx
>>245
恣意的な範囲で見るなよ。
震災復興財源で給料が減らされたときは除外しろよ。
平成15年度から見ろよ。
むしろ、漸減だ。

249 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 05:11:58.51 ID:Fijug+Gx
>>246
もう一度言うが地方の人件費はずっと20兆円超
国の人件費と同様長期的には漸減

250 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 05:27:06.39 ID:T72UXJv2
>>248
そうか、復興財源か。
調べたがそれはあったんだろうな、だが怪しげな部分は裏が取れなかった。

カットは2012、2013で終わってるんじゃないのか?
2014以降逓増しているがポンと戻らないとおかしいよな。

たった2年で終わりかよ、っていう批判の嵐も見て取れた。
安倍がドヤ顔で言ってたよ、2年で元に戻すのは当然って。

戻すだけじゃなくて人事院勧告通り上げたよな。
それが逓増分だろ。

251 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 05:29:01.69 ID:eKEFEvc7
>>10
株式会社には補助金とか基本関係ないんで素人は黙ってろや

252 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 05:29:18.01 ID:RkMxMZDQ
公務員にすりゃいいし
そもそも介護士に資格なんかいらないだろ

253 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 05:33:09.83 ID:T72UXJv2
 
 
 
H15〜16の逓増分だけで見てもグラフの目が粗くて見にくいが、1000億円位はあるだろ。
地方がその4倍で5000億円位はありそうだな。

消費増税0.25%食い潰したって計算だな。

しかしだ、

元々公務員給与は諸外国と比べて突出して高い。
これを同程度まで下げる方向でなければならないはず。
それを上げるとは。

社会保障に全額回すの「全額」はウソってことだ。

その一方でデイサービスみたいなシロアリ。
腐ってる。
 
 
 

254 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 05:35:42.54 ID:lJ/YC7q7
いやいや介護は廃止しろw
長生き老人は競争に勝ち抜いて稼いだ老人だけでいいよ
そういうの今より若くて調子こいてた頃支持してたでしょう

255 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 05:36:36.71 ID:T72UXJv2
 
 
 
それにしても酷い利権構造ができ上がったもんだ。

バ菅直人のマスターベーションで。

おかしな原発事故対処もうなづける。
 
 
 

256 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 05:46:10.53 ID:T72UXJv2
>>254
そういうやつに限って、寝たきり介護する側に回ったりされる側に回ると...

257 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 05:49:48.22 ID:lJ/YC7q7
しっかし笑えるな
「変わりはいくらでもいるんだ」とかよく考えもせず喚き散らしてこの有様かよw
数が多いのはお前らだけだっつーのw
まったく頭の出来が普段バカにしてる中国朝鮮人にも劣るw

258 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 06:31:47.47 ID:Cai7LWRM
景気が悪いときは、代わりはいくらでも居るんだ方式でやってるところは報いを受けるべきだな家電量販店もそうだし

259 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 06:57:35.43 ID:LTWr9Whl
介護をどうして国に面倒を見てもらおうとするのかね。
自分の親、息子や娘がすればいいだけの話でしょ。
自分の親の面倒は自分がみればいいだけ。

260 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 07:27:11.02 ID:rzuGCSDT
>>259
子供がいないヤツはどうすんの?

261 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 07:44:45.53 ID:57sOXjYS
介護離職の問題もあるし(勘違いしてたジャーナリストもいたが)

262 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 08:53:16.70 ID:BFo282fY
安倍さんの実績やね

263 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 09:07:43.95 ID:WTiJsmA2
介護離職なくすとか言ってたけど、実質介護離職を増やす政策ばかり。
自民党は日本を潰して、米国の属国化を進める密約でもしているのか。

264 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 09:31:38.86 ID:9QhH9Uei
>>259
さすが税金を取っておきながら高齢者を見殺しにする安倍内閣の信者らしい発想だわ

「介護に疲れて妻を殺した」 80歳夫が77歳妻と無理心中? 殺人容疑で逮捕へ 茨城県・筑西市
(2016年01月21日 10時14分)
http://www.sankei.com/affairs/news/160121/afr1601210010-n1.html

高齢夫婦に何が…有毒ガス発生?無理心中か 香川県・綾川町
(2016年04月04日 07時41分)
http://www.sankei.com/west/news/160404/wst1604040016-n1.html

認知症無理心中  老老介護の末 遺書に「じいじ、ごめん」 東京都・町田市
(2016年06月06日 15時00分)
http://mainichi.jp/articles/20160606/k00/00e/040/202000c

無理心中か老夫婦死亡 山形県・東根市
(2016年07月17日 11時52分)
http://www3.nhk.or.jp/lnews/yamagata/6024084041.html

265 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 09:32:11.68 ID:9QhH9Uei
>>259
84歳の妻を介護、夫が無理心中か 遺体そばに包丁とメモ 東京都・立川市
(2016年10月9日 08時54分)
http://www.sankei.com/affairs/news/161009/afr1610090006-n1.html

高齢の夫婦が無理心中か 大阪府・河内長野
(2016年10月20日 19時52分)
http://www.sankei.com/west/news/161020/wst1610200061-n1.html

高齢夫婦が自宅で死亡、無理心中か 京都府・木津川
(2016年11月4日 00時05分)
http://www.asahi.com/articles/ASJC3740ZJC3PLZB00Y.html?ref=rss

無理心中か 五所川原の民家で父(70歳)娘(40歳)の遺体
(2016年11月11日)
http://www.mutusinpou.co.jp/news/2016/11/43910.html

マンションで高齢夫婦ら3人死亡 練炭を燃やした跡 愛知県・名古屋市
(2016年12月18日18時47分)
http://www.asahi.com/articles/ASJDL5VTYJDLOIPE008.html

266 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 09:53:11.90 ID:OgoX2w8g
介護施設に大きい施設とかいらないんだよ
グルホみたいに1施設9名までにして最小限だけにして欲しいわ
人数だけ多くしても人手不足で事故とかあっても意味ねーし
9名のお年寄りだったら最小限の職員だけでも行けるしな

267 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 09:58:31.29 ID:i85f+MRS
報酬の基礎部分あげないとなかで働く人が大変すぎる。
加算だと加算取るのに投資しないといけなくなるし。
あと、福祉用具とか住宅改修の一部ボッタクリはなんとかならんのか。

268 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 10:19:55.80 ID:VQvENToi
山に棄てる方が安上がりだよな

269 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 10:31:19.83 ID:UBLSmcyo
「介護士がワープア過ぎってので人手不足だそうだから
 介護士以外が報酬をいっぱい持って行ってるって状況を是正する形で
 仕事の負担が大きい介護士が報酬をもっと貰える様にします」

ブラック業者「ならやめます」

270 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 12:05:32.65 ID:Y7/Wsdt0
>>269
ちょっと違う
「介護士がワープア過ぎってので人手不足だそうだから
 介護士以外が報酬をいっぱい持って行ってるって状況を是正する形で
 仕事の負担が大きい介護士が報酬をもっと貰える様にするので加算増やして報酬減らしまーす」

ホワイト業者「加算分は全て介護士に渡すので理論的には+-0だけど実質はマイナスで損が増える(介護士に払ったお金>加算で貰ったお金であるため逆の場合は差額を返金)」
ブラック業者「ざまぁそれを見越して最低賃金にしておいてよかったぜ 加算貰らってから給与は下げることできないからねっ 加算はちゃんとつけてるから問題なし!」

ホワイト業者「会社の収益分の報酬本体が下げられてしまったらやっていけない」→廃業
ブラック業者「ざまぁ ライバルが減って需要過多だから楽な美味しい仕事だけ受けよーーーっと さらに儲かって仕方がない ベンツ増車しよっと」

271 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 12:42:49.13 ID:ekmPEsMm
平たく言えばブラックほど儲かる仕組み

272 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 12:48:53.20 ID:Y7/Wsdt0
そのとおり
今回の保育士の処遇改善のように従業員の勤続年数によって処遇改善が増える方式ならホワイトが有利
勤続年数の少ないブラックのほうが不利になる

273 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 13:11:18.15 ID:0XUZeXbg
度重なる収入の9割占める国が決めた介護報酬の引き下げ
人手不足
昔からやってるとこは体力あるが、新しいとこはとてももたないだろうな
制度上、倒産ってあまり無くて閉鎖や清算はこの何倍もだろうな

274 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 13:13:38.00 ID:0XUZeXbg
介護報酬より医療報酬のが何十倍も国庫圧迫してるけどね

275 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 13:17:06.76 ID:0XUZeXbg
(介福板)吊り仙人 ◆85BNgZVlNo (野 基地)の近況スレ [無断転載禁止]©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1480659510/

よろしく

276 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 13:40:39.97 ID:B2fLJ8mX
警察では池田先生から仏法の教えを受けた警官が日々身命を惜しまず働いている。
ASKAの味方をする奴は全員統合失調の薬物中毒者と言う事にもうすでにもうなったんだから、
おとなしく観念しろ。

創価が与党議員を盗聴している、本省の課長級以上の国家公務員の私邸を盗撮している、
という疑惑を流している奴らも同罪ということになる。

池田先生は魂の指導者で日本の国主なのだということは、全世界が認めていることなのだから、
もし仮に公務員や一般国民の生活をご照覧になって指導されたとしてもそれは当たり前のことだ。

このスレにそんな馬鹿は居ないと思うがASKAに肩入れして警官や盗撮の悪口を言ってるやつは
IPアドレスから住居を突き止めて六道地獄を永久ぷに廻る仏罰をくだしてやる。

277 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 16:30:03.72 ID:Z29SVx/F
国内国民で回ってる分にはいいだろ。
特定の所に偏らないこと、回った分が使われるようにすること、
先進技術や起業にもいくようにすれば。

人件費増加で国防予算が上がるのはいいのと同じで。
抑止力なんだし。

公務系は人を吸収するから戦前から農家の次男三男の受け皿だったのに、
沖縄じゃ寄生虫米軍と軍属に数千億の予算と雇用と場所が奪われてるから、
沖縄にしわ寄せが言ってる。
しかも日本領土侵略して身内殺した連中に居座られてんだから嫌悪もって当然。

「駐留なき同盟」で米軍駆逐して日本軍って形で沖縄地元中心に雇えば
経済雇用改善するし、国防になってるんだから生保で文句言われるよりよっぽどマシ。

278 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 16:58:25.78 ID:LDDNQT9k
>>259
日本の会社は帝国陸海軍そこのけの、極端な少数精鋭主義の為人手が少なく、会社が介護の為に必要な休みをくれないから。

279 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 17:00:19.68 ID:LDDNQT9k
>>259
あと「介護離職」でググれ

280 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 17:02:52.87 ID:CUSB9Y8a
介護なら警備とかの方が給料もいいし仕事も楽だしな
人手不足になるのも仕方ない

281 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 17:05:07.59 ID:CUSB9Y8a
>>263
政府の言動不一致はいつものことだ

282 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 17:10:30.57 ID:bcSkMmba
介護事業叩くなら利用してる家族も叩けよ。

283 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 17:16:10.14 ID:aPkQe3e5
介護業のロボット化はまだ無理かな?

284 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 17:22:48.27 ID:Y7/Wsdt0
>>283
今回の会議で介護ロボット導入しても金は払わないと決まった
だから導入しても介護職員の負担は減るけど報酬もらえないので
報酬もらえなくなるのに大金かけてやる業者はいない

今まで通り人間がやらないとお金は支払われない

285 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 17:48:19.00 ID:57sOXjYS
>>274
診療報酬の方は奥の手がある。人生の医療費の半分は死の4週間前に使われるという統計がある。
(サンプリングで多少は違うけど)。
「無駄な延命治療は老人虐待である」という、ヨーロッパ、とくに北欧の常識を日本にも普及させると医療費は激減する。
安楽死を認めるような大幅な法改定でなくても、何とかなる。

かな?

286 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 18:04:04.85 ID:vWP9yN88
>>270
だいたい合ってる。さらにブラックは加算をひとりの従業員に(ほぼ)総取形式にして実際は払わない。支払われたことにされている従業員は貰ってない金の税金をなぜか払わされる羽目になる。っていう体験談でした。もちろんやめたよ。

287 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 18:05:17.49 ID:Z29SVx/F
中学義務教育終わった時点でL型かG型選ばせるように
すりゃいいんだよ。
冷戦終結社会主義の敗北じゃなくて自由=個人の選択の勝利。
現に世界じゃ社会主義よりの支持者が半数は必ずいる。

G型国民に対してはぎりぎり最低限の刑事犯罪からの保護だけ与えて、
後は教育費医療その他全部自己負担、インフラ使用料、
起業活動費、最低賃金労基適用なし等々で負担減らして金を徴収。

国家の恩恵を受けられないグローバルな状態で活動させりゃ、大いに費用削減になる。
働けないなら氏ねとか言ってる奴は、定年や事故病気で働けなくなった時点で同じ扱い。

強制ではなく本人の希望だ。それで幸せだろう。
その分L型にたっぷり人生をエンジョイできるように予算を使えるようになる。

288 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 18:05:53.82 ID:vWP9yN88
>>274
それを回避するための介護保険制度だったんだけどなあ。

289 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 18:12:04.06 ID:Y7/Wsdt0
>>285
そら介護も全然違う
欧州はデイサービスでも老人は酒を飲んだり車いすで勝手にでかける
考えとして余生を好きなことをしてさっさと死ぬのが幸せという考え

日本ではデイで酒を飲ませるのは何事か!車いすの老人を一人で出かけさせるのは何事か!
と周りが騒ぐ
好きなことをさせずに訓練訓練リハビリリハビリで長生き=幸福と押し付ける
だから胃ろうだなんだと余計な延命をするから余計に金かかる

290 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 18:32:07.64 ID:i85f+MRS
>>286
介護保険制度ってなんか穴だらけな希ガス…
おまえら厚労省に教えてあげてよ…。

291 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 18:58:06.06 ID:CUSB9Y8a
>>290
取り締まる気がないだけ

292 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 19:09:06.37 ID:57sOXjYS
>>289
そうなんだ。医療と介護は密接に関連してるはずなのに、
医療機関の従事者は、介護に関しては、とくに制度や手続きなんてチンプンカンプンだよ。
正直、介護報酬改定があっても終末期医療に関わってる人以外は、意識にすら上らないレベル。

293 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 19:41:31.42 ID:SzOOjzIN
>>1
介護事業者の社長や理事長がたんまりもらってるからってだけの事

294 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 19:53:02.36 ID:OgoX2w8g
寧ろ、もっと事故とか増えてほしいわ
事件や事故が施設でたくさん起きれば本部も気づくだろうよ。人手不足なんだなって
自分はもう適当にやってるよ。真面目にしても給料上がらんし

295 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 19:53:36.02 ID:cG0vklaO
問題は、日本政府が何も認めないことです。
多くの人々が放射能の影響で死んでいるのに、
彼らは幻想の中に生きています。
日本の近海の食料は安全ではありません。
健康上のリスクは福島に近づくほど高まります。
福島の子供達は癌をもたらす被爆をしています。
福島県民は廃炉後1、2年で戻れるでしょう。

マイトレーアは原発の閉鎖を助言されます。
マイトレーアによれば、飛行機など
原子のパターンが妨害されると墜落します。
彼はいかなる人間よりも危険をよくご存じです。
マイトレーアの唇からますます厳しい
警告と重みが発せられることを覚悟しなさい。


日本企業8社、核兵器投資だってよ。
儲かりゃ、何でもいいんだな。

三菱UFJFG  みずほFG  三井住友FG  オリックス
第一生命  三井住友信託  千葉銀行  野村証券
https://twitter.com/soundandfury68/status/807630791324803073


amaちゃんだ(東海アマ)

原子力にのめり込んでいる東芝の粉飾決算が
問題になっているが、その背後では核兵器開発の動き
plaza.rakuten.co.jp/condor33/diary/201612290000/ …
このページ、JAVAなど無関係なのに、スクリプト警報音が鳴る
公安が読者を調査記録しているのではないか?

もう十年近く前だが、
自民党関係者と軍需産業関係者が集う
秘密パーティで、三菱重工幹部が
「我々は三日で核ミサイルを発射できる」
と豪語したと伝えられた
このことの意味は三菱重工が秘密裏に
核ミサイルを開発製造し、そればかりか
核弾頭まで用意しているということになる
この内容は完全に消された

三菱商事の核ミサイル担当重役は
安倍晋三の実兄、安倍寛信
三菱重工の重役でもあるらしい
これがフクイチで核弾頭ミサイルを
製造していた疑惑がある
書けばツイッターで速攻削除されている

安倍晋三の兄が関与している三菱重工
核開発疑惑について いくつかツイートしたが、
反応がないから変だと思って、
自分のタイムラインを調べてみたら、
完全に削除されていた
私のツイートで、安倍政権に都合の悪い情報は
速攻削除されている
これは驚いた ここまでやるのか

296 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 19:59:36.89 ID:uzH5VGAz
安倍は本当カスだな

297 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 20:47:07.30 ID:RyfIJptT
これは
日本人としては
どう考えたら良いんだ?

介護事業は
国や自治体が直接運営する方が良いのか?

民間の事業者を介入すると
どうしても「やりがい搾取」になる
ヘルパーは搾取される
事業者は高級車に乗る

298 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 21:02:58.67 ID:zRXg5WnY
>>297
国民としては簡単だよ
消費税32%にしてもらえばいい
公務員制にしたければ措置時代に戻せばいい
介護職員を直接雇用で公務員扱いにすると今までの社会保障10兆円ではなく2〜3倍の社会保障費が必要になるけど
それが嫌で公務員制だった措置制を廃止して介護保険制度を作ったからね
介護報酬なら報酬である以上労基法無視の単価設定にできるが
雇用となると労働時間分正規の金額で支払う責任があるからね

299 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 21:42:59.11 ID:RyfIJptT
A・国民負担を倍増してでも
  介護が必要な老人の面倒みるか?

B・いっそのこと
  昔みたいに自分の親の老後は自分の家族で見る
  というスタイルに戻すか?

C・今のままじゃ日本人はドンドン辞めてくから
  足りない人員は全て外人労働者を入れて補うか?

300 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 21:46:32.58 ID:RyfIJptT
A・国民負担を倍増してでも
  介護が必要な老人の面倒みるか?

欧米のような高福祉社会を推し進める
国や自治体が直接ホームを運営する
職員は全て公務員扱いとする。⇒ブラックな職場ではなくなる


ただし国民負担は跳ね上がる
介護保険料は今の数倍〜10倍以上となり
それでも足りない分は他の財源から奪ってくるか、消費税増税で補うしかなくなる

老人をトコトンまで大事にする社会にするのか?
問われてる

301 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 21:48:27.53 ID:RyfIJptT
B・いっそのこと
  昔みたいに自分の親の老後は自分の家族で見る
  というスタイルに戻すか?


昔のように
自分の親の老後は
自分の家族で責任もって最後まで面倒を見る
というスタイルに戻す

家族・親戚で協力して親を介護する


国民負担はグッと減る


ただし、身寄りがない老人は
何らかの行政のフォローが必要となる

302 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 21:52:56.37 ID:RyfIJptT
C・今のままじゃ日本人はドンドン辞めてくから
  足りない人員は全て外人労働者を入れて補うか?


方針としては
今の介護保険料、介護報酬を維持しつつ
経営は民間の事業者に任せて、人員を募集し続ける


ただし介護はブラック業種だと
世間一般に知れ渡っている為、日本人の労働者は確保が難しい

⇒そこで、足りない分は海外の安い労働者を大量に入れて補う
 彼らは自国よりも条件が良い為に喜んで従事するだろう


ただし、
・外国人をブラックな職場に放り込んでうまくやっていけるだろうか?
・日本人の爺さん婆さんが外人とコミュニケーション取れずに嫌がらないか?
・日本語ちゃんと覚えれるか?
・すぐ辞めて問題起こさないか?
・外国人労働者が子供産んだらどうする?⇒移民となる


すなわち移民の問題につながる

303 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 21:55:45.09 ID:RyfIJptT
現状は問題だらけ
現場で頑張って働いてるヘルパーさん達は
常にギリギリの人員で回してる為に余裕がない
過酷な労働、その割に給料が安い⇒マトモに生活できない⇒辞めざるを得ない


現状のままじゃ問題だらけ
⇒どの方向で改善を図るか?
って話だな

304 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 23:31:26.28 ID:zRXg5WnY
>>303
答えは簡単さ
Aの社会保障の値上げをすれば批判の的はどうなるか?
折半で負担の増える国民と企業は猛反発するし責任問題にもなる
当然官僚も政治家もやる理由はない

Bの家族親族が見るでは一人っ子で子供もいない場合は親戚が見るとなる
今現在生活保護になる人は家族親族が見ることになってるがそれでも生活保護世帯は増えている
介護よりも生活保護のほうが負担度が高いので国が積極的に数を減らそうとしてるがそれもできていない
それを介護も家族親族でとしても現実問題無理

C国民企業負担国の財政状況から見ても介護報酬はあげたくない
なら介護報酬をあげずに事業所にも負担をかけず低賃金で労働者を確保するにはどうしたらよいか
外国人介護労働者を入れる
言葉はどうするか
介護にかかわらず日本いる外国人も何らかのコミニケーションはとってるので語学はいずれなじむ
すぐ辞めるのは今現在の介護職員も同じなのでたいして変わらない
日本人との子供が生まれれば国籍は日本になり少子化対策の解決にもなる

結論はCしかない
実際に外国人介護従事者を法律で緩和し介護福祉士に限られていたのが解禁されヘルパーでもOKになった

305 :名刺は切らしておりまして:2016/12/31(土) 23:41:30.15 ID:MoKoq+2i
http://i.imgur.com/5xvk4ot.jpg
http://i.imgur.com/WGp8Nhw.jpg
http://i.imgur.com/x4GOFrg.jpg

306 :名刺は切らしておりまして:2017/01/01(日) 02:16:38.96 ID:DdjEjiNV
>>304
今そのCをやっていて大失敗なんじゃないか?
問題はBをやれば1億総介護離職危機になる。Aの企業の従業員だって同じこと。
なら皆で金払って介護士さんにに普通の給料払って人数確保してAにするしかない
という風潮になりつつあるかと

307 :名刺は切らしておりまして:2017/01/01(日) 03:19:38.91 ID:9nSxXsf/
瞬殺だったらしいね、介護系の経営

308 :名刺は切らしておりまして:2017/01/01(日) 04:14:56.59 ID:0VvctFaN
介護企業の元祖は
狂乱バブル踊りのあのジュリアナ東京の経営者

309 :名刺は切らしておりまして:2017/01/01(日) 04:52:08.59 ID:dnI2c382
ま、特養とか老健とかで働くくらいならそこらのコンビニで働いたほうがマシ
分けの分からん糞ジジ糞ばばの面倒とかやってられるかっての
実際に介護はコンビニと大差ないからね給料

310 :名刺は切らしておりまして:2017/01/01(日) 05:19:29.99 ID:CDLLPtO9
>>4
津久井事件の合法版です

311 :名刺は切らしておりまして:2017/01/01(日) 05:27:03.83 ID:CDLLPtO9
>>308
週刊文春の最新号を見ると折口はNYのトランプタワーの住人
トランプとも自分がかつてオーナーしてたレストラン繋がりで人脈が出来て
いまは日本企業への投資をしていて再度復帰を期して虎視眈々

312 :名刺は切らしておりまして:2017/01/01(日) 06:04:44.86 ID:St/2hqtS
 
 
 
ヘルパーは大変だ。

肛門に指を突っ込んで排便させたり風呂に入れたり。

しかしデイサービスみたいなもんは美味し過ぎる利権。
年寄りを集めて、あやとり折り紙カラオケやらせるだけで1人1日1万円弱。
こんなもん1人1000円でも採算が合う。

こんなもんに拠出しているからヘルパーに回すカネが不足する。
 
 
 

313 :名刺は切らしておりまして:2017/01/01(日) 08:25:31.03 ID:yJmBFb/b
>>306
C はこれからだよ
介護福祉士に限定して失敗したから
今度は人材派遣会社が現地法人立ち上げて最低限の日本語教育して日本に連れてくる準備中
まあ現代の奴隷商人なんだけどさ

314 :名刺は切らしておりまして:2017/01/01(日) 08:32:07.45 ID:yJmBFb/b
>>306
A にしようという気持ちは有り難いが
これ以上負担増やせばさらに消費が減り子供も増えない
この話は法律ができる前に人材派遣会社が動いてたから選挙で自民党が勝った時点で決定事項だったのよね
もちろん国民がそれを支持したってことなんだけど

315 :名刺は切らしておりまして:2017/01/01(日) 08:44:02.60 ID:9f5sPx4E
>>302
今の日本政府の方針は
C案をやろうとしてるように見えるな

これ以上介護報酬を上げると財源確保が難しい
⇒事業者は介護従事者の給料をアップできない、
   手取り15万とかザラ、マトモに生活できない人続出
⇒ブラック労働だから離職が多い、人員確保できない
--------------------------------------------------------------
⇒日本人労働者が確保できないのなら外人労働者で補えば良い

今この段階だろうな、
今後は人員の不足分を、外国人労働者でドンドン補って行けば良い
そうすれば介護報酬も抑制できるし、
介護士の給料も抑制できるし(外人労働者は母国の待遇よりマシだから文句言わない)
今の制度を改善しなくても、そのまま維持できる

まぁ安易といえば安易すぎる解決策なんだが

316 :名刺は切らしておりまして:2017/01/01(日) 09:01:32.70 ID:0VvctFaN
>>311
復活するのか

317 :名刺は切らしておりまして:2017/01/01(日) 09:06:02.25 ID:yJmBFb/b
>>308
折口は人員基準違反して取り消されたからね
その騒動のおかげて人員基準が厳しくなりしわ寄せが介護職員の待遇にきて
介護職員不足が始まった
この意味が分かる人はコムスンを責められないとわかる

318 :名刺は切らしておりまして:2017/01/01(日) 09:37:21.21 ID:6lxHKw8r
介護奴隷不足はこの業界が人員を使い潰して成り立ってる
最低の業界だとバレちゃったからでしょ

人余りの時は
給料あげるの嫌だから長く勤められたら困る
なんて言ってた業界に普通の人間はこないよ
来るのはクズだけ

もはやクズすら来ないようだけどw

319 :名刺は切らしておりまして:2017/01/01(日) 09:43:40.37 ID:yJmBFb/b
>>318
潰してるというかコムスンの一件でそういう風にしなけりゃいけなくなったがただしいな
まあ昔の話だけど

320 :名刺は切らしておりまして:2017/01/01(日) 09:49:28.67 ID:N31qRtSf
しんどさは
介護士>看護師>>保育士(夜勤なし)
給料は
看護師≧保育士>>介護士
で保育士がちやほやされてる状態だから、この点はつじつまを合わせないと。

321 :名刺は切らしておりまして:2017/01/01(日) 10:04:57.22 ID:x0QaTuP8
>>14
儲かんねーよ
事故で裁判沙汰が多いし、障害残れば賠償もある
施設で骨折などのケガすると市に報告書を届ける義務がある
治療費も施設もちになること多い
そういう事故が続くと噂話はすぐ広まる
患者家族に介護従事者がいると接遇とかすぐ分かっちゃう
度が過ぎると介護報酬停止も食らうぞ

322 :名刺は切らしておりまして:2017/01/01(日) 11:30:51.44 ID:rHu4yGM4
>>313
>>314
ありとあらゆる手を講じるのは良いけど
日本人でもできない認知症や医療的介護を
東南アジアや中国人ができるとは思えんよ。
そんな能力があるなら、自国で貿易や通訳の仕事でもした方が遥かに儲かる。
日本で外国人介護は矛盾してるんだよ。資格取ったらさっさと帰るだろう。

となるとAの会社員が自ら仕事を辞めて介護に当たるしかない。
経済に与える影響はでかすぎる
それが政府が主眼に置いてる介護離職ゼロの背景かと

団塊ジュニアが離職して介護するか、もっと費用払って介護士を確保するかを迫られてるのが
2025年問題だろう
あと10年ないよ

323 :名刺は切らしておりまして:2017/01/01(日) 11:47:08.69 ID:yJmBFb/b
>>322
Cは蓋を開けてみなきゃわからんけどAの金の問題はどうにもならんよ
無い袖は振れないしな

324 :名刺は切らしておりまして:2017/01/01(日) 11:50:04.04 ID:6lxHKw8r
>>322
来るのは貧乏シナ人だから帰らないよ
介護は辞めるけどなw

このクズ業界がさんざん阿漕なことをやってきたせいで
移民の口実にされてますわ〜

325 :名刺は切らしておりまして:2017/01/01(日) 12:14:08.95 ID:rHu4yGM4
>>323
ある袖からない袖に金を出し合うのが社会保障でしょ
そりゃ金のある経団連は反対するだろう

>>324
金がないから、日本で国が金を出してロハで日本語学んで医療知識も持てるんだから
アジアの金のない人はやってくるだろうな
日本語ペラペラで介護医療の知識を持ってるなら、自国も介護人材不足も起きてるのだから
帰って経営者やった方がはるかに儲かる

326 :名刺は切らしておりまして:2017/01/01(日) 12:24:39.19 ID:6lxHKw8r
>>325
ブローカーに借金してやってくる農民戸籍の下級シナ人にそんな頭があるわけない

介護なんて即やめて他の単純作業に潜りこむだろう

327 :名刺は切らしておりまして:2017/01/01(日) 12:26:58.21 ID:rHu4yGM4
>>326
そうだな
介護できないのは単純労働にいくだろうし
介護できるのは帰国して良い身分を求めるわな
いずれにしても上手くいかないかと

328 :名刺は切らしておりまして:2017/01/01(日) 12:30:55.74 ID:6lxHKw8r
>>327
ちなみに日本国は介護職も「単純労働」
としている

329 :名刺は切らしておりまして:2017/01/01(日) 12:30:58.93 ID:6lxHKw8r
>>327
ちなみに日本国は介護職も「単純労働」
としている

330 :名刺は切らしておりまして:2017/01/01(日) 12:32:02.10 ID:6lxHKw8r
大事なことだから二度書き込みました!

331 :下総国諜報員:2017/01/01(日) 12:36:29.12 ID:xWlYeT6q
介護事業者なんてサビ残横行のブラック業界だから潰れてほしい。
けど、よりブラックな事業者が生き残ってるだけなのかもね。
これから貧困老人ばかりになってくから、貯金吐き出させる効果もなく、公共事業化する未来しかない。
税収も乏しく人口減ってジリ貧だわー

332 :名刺は切らしておりまして:2017/01/01(日) 13:31:27.25 ID:1HtS8jcw
改定イコール介護報酬引き下げなんだもん
マジでバカじゃねーの?

333 :名刺は切らしておりまして:2017/01/01(日) 13:59:40.63 ID:CGYJB8eE
>>324
中国人はもう賃金的に期待できない
ベトナム人とかだね

334 :名刺は切らしておりまして:2017/01/01(日) 14:17:30.16 ID:8mbZvJ2c
胡散臭い事業者がたくさんある業界だからまともな事業者以外は潰れても問題無い

335 :名刺は切らしておりまして:2017/01/01(日) 14:45:09.11 ID:9f5sPx4E
大量に補充される国って
東南アジア系じゃね

・低賃金でも文句言わない(母国より遥かにマシ)
・権利意識が低い(中国系に比べて)

今後、5年後、10年後は
東南アジア系の介護従事者が
10万、20万単位で入って来ると予想する

336 :名刺は切らしておりまして:2017/01/01(日) 14:46:05.11 ID:9f5sPx4E
この話題とリンクするテーマだな

外国人の就労を全面解禁へ 介護業界から始まるグローバル化
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1480744079/

337 :名刺は切らしておりまして:2017/01/01(日) 14:50:48.17 ID:CGYJB8eE
>>334
問題は規模が同じならまともなとこの方が先に潰れるということ

338 :名刺は切らしておりまして:2017/01/01(日) 14:52:33.10 ID:9f5sPx4E
>>337
まともな所は
少しでも、従業員に給料を払おうとするからな
⇒結果、ギリギリの経営になる
⇒潰れやすくなる

良心的な経営をしてる所ほど潰れやすい現実

339 :名刺は切らしておりまして:2017/01/01(日) 14:55:08.80 ID:9f5sPx4E
外人労働者を大量に入れるとすれば
・アメリカ、欧州あたりの労働者の権利意識が高い所からは来ないだろう
・来るとしたら東南アジア系が一番多いだろう
・中東系も来るかな
・中国系は、さほど多くは無いだろう、最近は中国人も賃金上がってるし

となると東南アジア系、中東系が一番多いだろうな

340 :名刺は切らしておりまして:2017/01/01(日) 15:08:15.19 ID:9f5sPx4E
うまく行ってるようにも見えるが
https://www.youtube.com/watch?v=tdnLcrMY864
https://www.youtube.com/watch?v=5GXynGPbCUc

これを、もっと緩和する方向かな?

341 :名刺は切らしておりまして:2017/01/01(日) 15:25:05.98 ID:rHu4yGM4
>>328
ペラペラバイリンガルの単純労働か
そこが矛盾してると言ってるんだがなw

342 :名刺は切らしておりまして:2017/01/01(日) 17:43:49.75 ID:g8i9ab4l
人手不足って言っても、東京23区内でも時給950〜1000円程度で募集してる施設がゴロゴロあるぞ
こんな金額ならスーパーでレジ打ってたほうがましだろ
おまけに年齢不問、未経験可ってところでも、歳食ってたら十分な経験がなければ採用されないしね
ソースはハロワ通いしてるオレ

343 :名刺は切らしておりまして:2017/01/02(月) 00:04:48.36 ID:NMpcHSiZ
>>342
だから低賃金に問題があるなって話をしてるんじゃないか?

344 :名刺は切らしておりまして:2017/01/02(月) 09:30:24.51 ID:v7P0H3v0
>>32
うちの90の爺ちゃんの入ってたとこの先生も、そんなの無意味だからもう死なせてあげなさい、今ならまだそこまで苦しくないよ、と親に言っていた

345 :名刺は切らしておりまして:2017/01/02(月) 09:34:39.07 ID:BkK++CU8
自分たちの祖父祖母くらい自分たちでみろや
身内のいない方は流石にかわいそうだからそういう方のみ施設を利用してOKにすればいい

346 :名刺は切らしておりまして:2017/01/02(月) 09:39:36.41 ID:Vbwf2Hm4
そもそも
保育士と介護士に免許なんかいらん

くだらん資格つくるで
余計人手不足になんだよ

347 :名刺は切らしておりまして:2017/01/02(月) 09:56:58.54 ID:yauRiZOf
>>346
介護の場合、手技は現場で自然と上手くなるけど、
いちおう基礎的な知識がないと、事故や虐待を起こすからね

資格なしじゃ、老人や障がい者の拷問を税金でやるようなもん

348 :名刺は切らしておりまして:2017/01/02(月) 09:58:00.57 ID:MDfP/AgW
地方だけど地域の最低時給でずっと募集してる施設あるわ

349 :名刺は切らしておりまして:2017/01/02(月) 10:16:20.47 ID:Vbwf2Hm4
>>347
んなわけねーじゃん

なんで老人の世話に資格なんかいるんだよ
施設で見て覚えるだろ

350 :名刺は切らしておりまして:2017/01/02(月) 10:17:03.92 ID:Vbwf2Hm4
そもそも
日本で一番老人の世話してんの
専業主婦だろ

主婦が介護士の資格なんかもってるのかよ

351 :名刺は切らしておりまして:2017/01/02(月) 10:18:28.76 ID:Vbwf2Hm4
>>347
基礎知識なんぞ
施設でざっと教えて十分だろ

なにがいるんだ老人の世話に
この人手不足
低賃金で
さらに資格とかアホかよ

352 :名刺は切らしておりまして:2017/01/02(月) 11:04:52.13 ID:REwUzz1t
簡単な仕事に見えて
「何かあったら」責任取らされるからな
ブラックすぎるわ

・例えの、仮のケースだが
自分の目の前で、様子がオカシイ老人がいる
「どうしたんですか?」って近づいて尋ねたら、
いきなりバタっと倒れて、そのまま逝ってしまったとする

その場合、下手すると
ブラックな事務所だと
自分が責任を追及される恐れもある
「あなたの対応が悪かったから逝ってしまった可能性がある」
って責任なすりつけられる可能性もある

家族からは責められる、ブラック事業者からも責任押し付けられる
ハメになる可能性もある

353 :名刺は切らしておりまして:2017/01/02(月) 11:07:57.22 ID:REwUzz1t
スーパーのレジ打ちと同じ報酬だとして
レジ打ちで命に関わる事態になるか?
まずないわな


一方
介護の仕事は
一歩間違えれば、命に関わる危険性がある
目を離しただけで、食事を詰まらせただけで、
リスクは無限大と言えよう

何かあったとき
責任の所在は明らかになってるのだろうか?
事業者が責任を押し付けたりしないだろうか?
そういう説明はされてるのだろうか?
リスクは高い


なのに報酬は低い
ブラックすぎてやってられんよ

354 :名刺は切らしておりまして:2017/01/02(月) 11:12:20.63 ID:REwUzz1t
家族
「なぜ、こんなことが起こったの!?」
「あなた方がちゃんと見てなかったからでしょう!」
「ちゃんと費用を払ってるのに」
「仕事なのに、怠慢でしょう!」

みたいに責められる

ブラック事業者だと
現場に責任押し付けようとする
「〇〇さんが怠慢だったから、様子がおかしい兆候を見逃した」って

355 :名刺は切らしておりまして:2017/01/02(月) 11:13:58.74 ID:4JJZd2lZ
>>352
家族はその従業員のよっぽどの恨みがなえれば訴えないよ金にならないから
刑事は責任あるかもしれんけど
後その事例ではそんな甘い話では済まないのが現実

有名な奴
X(85歳・女性・要介護2)は、社会福祉法人Yの介護施設において通所介護サービスを受けていた。
Xは、送迎車を待つ間、いつもどおりトイレに行っておこうと思い、杖をついてソファーから立ち上がろうとした。
それを見た職員Bは、Xが前かがみになりそうになったことから転倒の危険を感じ、転倒防止のための介助をしようと考え、Xに「ご一緒しましょう」と声をかけた。
Xは、「1人で大丈夫」と言ったが、Bは、「トイレまでとりあえずご一緒しましょう」と言い、ソファーから本件トイレの入口までの数メートルの間、付き添って歩き、歩行の介護をした。
Xが本件トイレに入ろうとしたので、Bは本件トイレのスライド式の戸を半分まで開けたところ、Xは本件トイレの中に入っていった。
Xは、本件トイレの中に入った段階で、Bに対し、「自分一人で大丈夫だから」と言って、内側から本件トイレの戸を自分で完全に閉めた。
その後Xは、本件トイレ内を便器に向かって杖をつきながら歩き始めたが、数歩、歩いたところで転倒した。その結果、Xは大腿骨骨折の傷害を負い、後遺障害を残した(要介護4)。
そこでXからYに対し、損害賠償を求めて訴えに及んだのが本件である。

判決
「Yとしては、通所介護契約上、介護サービスの提供を受ける者の心身の状態を的確に把握し、施設利用に伴う転倒等の事故を防止する安全配慮義務を負う」。
「Yは、通所介護契約上の安全配慮義務として、送迎時やXが本件施設内にいる間、Xが転倒することを防止するため、Xの歩行時において、安全の確保がされている場合等特段の事情がない限り常に歩行介護する義務を負っていたものというべきである。」
「Xが拒絶したからといって直ちにXを一人で歩かせるのではなく、Xを説得して、Xが便器まで歩くのを介護する義務があったというべきであり、これをすることなくXを一人で歩かせたことについては、安全配慮義務違反があったといわざるを得ない。」

よって1253万0719円を支払え

356 :名刺は切らしておりまして:2017/01/02(月) 11:21:01.49 ID:REwUzz1t
>>355
介護対象者が重症負ったんだから
事業者が払う判決は妥当だろうな

職員Bは民事・刑事とも罪を負わなかったのか?

まぁ、それでも
裁判に出廷して、証言したり、
安い給料の割に合わなすぎる負担だが

スーパーのレジ打ちで
こんなハメになることはあり得んな

357 :名刺は切らしておりまして:2017/01/02(月) 11:22:56.19 ID:DdGVpjBo
団塊が死ぬ頃つまりあと10年、になればどうせ施設も職員ま余りだす
それまで低賃金だろうがカオスになろうが何とか持たせればいい
っていうのが国の考えだからな

358 :名刺は切らしておりまして:2017/01/02(月) 11:24:08.01 ID:REwUzz1t
・腰に負担がかかる重労働
・老人から文句言われたり、ボケ老人の徘徊、暴力、暴言を対応しなきゃならん苦痛
・一瞬でも見逃せば、それが命に関わる可能性あり

なのに、安い給料、生活できない
ブラックすぎて職業としては選ぶべきじゃないな

359 :名刺は切らしておりまして:2017/01/02(月) 11:28:03.23 ID:REwUzz1t
これマジ?
https://www.youtube.com/watch?v=HXFP5ESyWL4

360 :名刺は切らしておりまして:2017/01/02(月) 11:29:08.08 ID:4JJZd2lZ
>>356
ここの大事なポイントは本人は職員の介助を断ったてことな
声がけして確認して断られて
自分で転んだら事業者の責任
じゃあ事故が起きないように本人の意思を無視してできるかっていったらできない
人権、尊厳うるさいからね

361 :名刺は切らしておりまして:2017/01/02(月) 11:32:57.13 ID:0+VxKZdi
施設が恐ろしいのは抱え込んでしまった高齢者をよそに出さないと廃業できない
ところ、当然受け入れ先なんてなく、少人数で無理やり運営しないといけない

362 :名刺は切らしておりまして:2017/01/02(月) 11:37:28.37 ID:yauRiZOf
>>360
施錠して施設内に留め置くのさえ
拡大解釈すれば監禁だからね

363 :名刺は切らしておりまして:2017/01/02(月) 11:43:08.17 ID:Nz9gl7ni
こんなブラックが
今でも続いてるのが不思議だなぁ

事業者は儲かるんだろうが

現場で働いてる人は限界ギリギリだろ
さっさと全員やめて
こんな業界は消滅すりゃ良い

どうしても必要なら国や自治体が直接運営すりゃ良いさ
職員は公務員扱いで

364 :名刺は切らしておりまして:2017/01/02(月) 12:11:22.95 ID:Nz9gl7ni
給料が安いのに責任が重い
まぁ直接請求されたり刑事罰に問われることは無いとしても
何度も証人として説明したり、その時間と心労は計り知れないわ

善意で介護の仕事して
こんなリスク高いとか
やってられんな

365 :名刺は切らしておりまして:2017/01/02(月) 12:24:31.69 ID:Nz9gl7ni
貰ってる給料の額に比べて
リスクがデカすぎるな
http://marukaigo.com/compensation-for-damages/

仮に直接請求されたり刑事罰が適用されないとしても
リスクが高すぎてやってられんよ

366 :名刺は切らしておりまして:2017/01/02(月) 12:31:05.70 ID:Nz9gl7ni
何か事故起こったら
・まず自分で自分を責める、良心の呵責による

・(老人の)家族から責められる
・事業者から責められる
・同僚から責められる
・証人として何度も説明しなきゃならん、時間的拘束

リスク高すぎだろ・・・

367 :名刺は切らしておりまして:2017/01/02(月) 12:52:45.72 ID:Vbwf2Hm4
欧米じゃ介護なんか
際貧困層の移民がやる仕事だぜ

若い大卒の男女が
やってるわけで
アベノミクスが完全に失敗してるんだよ
前の民進党が超絶クソだったから
よく見えるだけで

さっさと安倍晋三ひっこめないと
日本経済終わりだわ
麻生もドアホだし

小泉進次郎しかいないだろ
できるの
自民じゃ

五輪まで経済もたんぞ安倍晋三じゃ

368 :名刺は切らしておりまして:2017/01/02(月) 13:23:52.74 ID:O4n0IJKd
>>367
無能な働き者は射殺しないと無理

369 :名刺は切らしておりまして:2017/01/02(月) 13:25:35.38 ID:Vbwf2Hm4
まあ安倍晋三が退いても
年功序列で政治やっとるで
次は
またバカになるし

ようは自民党を倒せる政党がでないと
終わりだよ

進次郎まってる時間がない

370 :名刺は切らしておりまして:2017/01/02(月) 14:15:09.82 ID:Utzxvjg6
>>343
介護報酬を下げられたから仕方ない。
介護離職も時間の問題。

371 :名刺は切らしておりまして:2017/01/02(月) 17:30:18.99 ID:yauRiZOf
行政は80年代から緊縮的な社会保障政策で、
破局を先延ばしにしようとしているんだけど、
どうも発想自体が間違っていたっぽい

社会保障制度の破綻による、社会荒廃と、
劇的な人口収縮は避けられそうにない

372 :名刺は切らしておりまして:2017/01/02(月) 17:30:34.55 ID:gVHLdJ2b
やりようがないなら最後は精神論で仕方ないとしても
「知恵」で対応できないとダメだよな。

介護する側の怠惰さや、やりたくないって気持ちに寛大になって。
ゆるやかな自由を押さえつけない拘束服とか、施設全体が歩き回れながら
快適で怪我しないとか。テレビ電話駆使して職員が自宅から寝転んで監視や指示もできるとか。

イノベーション作れる人材のために官僚とか上部層がいるんだが
掛け声倒れ、キャッチアップ外国サルマネにしか目が行かない奴が多いから。

373 :名刺は切らしておりまして:2017/01/03(火) 07:29:27.96 ID:trWaX8qg
>>369
進次郎が究極バカで絶望する姿が目に浮かぶ

374 :名刺は切らしておりまして:2017/01/03(火) 08:22:19.99 ID:CMtYrRjK
近所の介護施設が潰れた

375 :名刺は切らしておりまして:2017/01/03(火) 13:19:30.41 ID:xrqp5B+s
http://nayoga.tuyennguoiyeu.jp/pho/t2605.html

376 :名刺は切らしておりまして:2017/01/03(火) 13:29:43.75 ID:KpcC6bn7
もうさ要介護老人は死んでも無罪にすればいいんだよ
そしたら多少は楽になるよ

377 :名刺は切らしておりまして:2017/01/03(火) 13:31:44.38 ID:sMx0P+BO
生産性の無い産業である以上政府の補助金に頼るしかない
予算削減すればすぐ潰れる

378 :名刺は切らしておりまして:2017/01/03(火) 14:24:57.23 ID:1967mPPW
介護=労働集約型のサービス業だからな
サービスを提供すれば対価=付加価値で0から100を生むことができ
生産性は非常に高い

379 :名刺は切らしておりまして:2017/01/03(火) 16:00:17.17 ID:dDcmHfo+
介護なんて家族にやらせろ
家族介護で共倒れならそれも仕方ないやろ

380 :名刺は切らしておりまして:2017/01/03(火) 16:48:31.48 ID:I5ZUD18H
>>189 されてって何ですか。認定申請するのは自分だし、何のサービスをどれだけ使うかを決めるのも自分ですよ。
もし勝手に決められたというなら、明日からいきませんと意思表示すればよい。
それで明日から金もかかりません

381 :名刺は切らしておりまして:2017/01/03(火) 16:55:00.25 ID:I5ZUD18H
>>156 まあ、デイサービスは認知症だけでいいような気はするな。
寝たきりみたいな人は家や施設だしね。
それ以外でデイ使う必要性は確かに低いわ

382 :名刺は切らしておりまして:2017/01/04(水) 15:15:31.36 ID:Mx038HVv
>>379
だよな。自分達で面倒見れば解決や
そもそも赤の他者に面倒見て頂いてる癖にクレームってなんだよって感じ
クレーム出すんなら自分たち家族が見れば話は解決する
身内のいないおじいさん、おばあさんだけ介護施設に入居すれば以外にいい感じになるね

383 :名刺は切らしておりまして:2017/01/04(水) 22:18:22.56 ID:jT+/iRIR
まさに一億総殺戮だな

384 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 08:05:19.21 ID:H/fPHc7M
介護制度が確立してから
そう長い年月経ってないだろう

昔、戦後〜高度成長期の日本は
老人の面倒は、自分の家族や一族、親族で診る
というのが当然だった

そういう社会で、破綻どころか、日本は世界一の発展し続けてきた

「自分の親は自分で最後まで面倒みる」
こういう日本の伝統的な社会もアリだな

385 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 08:19:50.08 ID:2r4nrIQW
そういうえらそうなことは言うのは勝手だけど
その時代は兄弟が7人いるのが当たり前の時代だからできたこと
ならまず子供を7人最低5人は産むようになってから言おう

386 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 09:41:24.60 ID:EoBORRFb
>>384のような前世紀なかばで時間が止まっている化石が、
議員の中にもけっこう居たから、人口構造対策が遅れたんだよな

387 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 13:03:06.28 ID:rdQPypqX
>>367
今介護職をやってるのは男も女も普通の会社から弾かれた訳ありばかりだから似たようなもん

388 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 13:09:32.63 ID:47WMFWqs
特養にしろ有料にしろ大きい施設はいらねーんだよ
良く低賃金とか言われてるけど仕事がきついだったりするから辞められるんだから
1人で20名も夜勤とか見てたらそりゃキツイし辞められるわなw

だったら特養も老健も有料も全介護施設、入居者を9名程度でグルホに合わせるくらいでちょうどいい
それで経営が〜とか言ってるけどそれは経営者の腕の見せ所だろうしな
そんなんで潰れたら経営者失格だし

389 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 13:16:52.69 ID:M9XmH0S4
>>388
グループホームもツーユニットがデフォだぞw

最低で18名はいるw

390 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 13:19:45.01 ID:M9XmH0S4
>>388
補足するとツーユニット一人夜勤で採算取ろうとしてる糞会社しかないw

本来は転倒リスクや逃亡リスク考えたら夜勤を一人に任せるなんてあり得ない話なんだけどなw

結局、火事場泥棒みたいな商売に成り下がってるのが今の介護業界w

391 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 13:57:00.95 ID:CVCwJ0lA
>>384
姥捨て山で自分から死にに行く
病院など通わず寿命を迎えるという人間もいたことを忘れなく

というかビジ板は老人や団塊世代増えたなーw
自分から死にに言ったり安楽死したり家族の迷惑になるくらいなら自分は離れて住むとか言い出さないのが証拠だなw
昔に戻りたければ昔の老人と同じぐらいの年齢で死ねばいいのにな、それならネットやる暇はなく今すぐ死ななきゃならないわけだがw

392 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 15:49:43.22 ID:423DRnXI
未来が暗い日本

393 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 16:20:40.27 ID:47WMFWqs
>>389
それだからグルホもブラックなんだよね
1施設に4,5名程度でも十分すぎ
意味もなく老人集めるから仕事もきつくなる

394 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 16:31:05.66 ID:c0inXnOI
介護職と育児職には税金使えよ
保育士には給与上乗せするみたいなニュースあったのに
なんで介護職は削るんだ?

395 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 19:38:49.69 ID:oSzO8bxM
>>394
介護職員と介護事業者は別のアクター

396 :名刺は切らしておりまして:2017/01/05(木) 21:24:53.99 ID:NnscNJ2X
http://nayoga.tuyennguoiyeu.jp/pho/t2605.html

397 :名刺は切らしておりまして:2017/01/10(火) 10:59:18.06 ID:1TzjHib0
介護施設を辞める理由としてガチで問題児の老害(入居者)にあるからね
そういう老害に限って他の入居者様に迷惑がかかる
そんな老害がこの世から消えれば辞める人は減ると思うよ

マジで今は老害(入居者)が職員に対して虐待をする時代だからね
そういう老害はマジで刑務所にでも行ってろ

398 :名刺は切らしておりまして:2017/01/10(火) 23:44:36.01 ID:JdHGLvPW
http://nayoga.tuyennguoiyeu.jp/pho/t0110.html

399 :名刺は切らしておりまして:2017/01/11(水) 21:58:03.14 ID:DNn426Wx
http://nayoga.tuyennguoiyeu.jp/pho/t0110.html

400 :名刺は切らしておりまして:2017/01/11(水) 22:04:17.94 ID:7u6LfGlG
何度も同じの貼るやつって池沼なんだろうな…

401 :名刺は切らしておりまして:2017/01/13(金) 07:09:28.09 ID:fS9mGusI
介護はクソ業界

402 :名刺は切らしておりまして:2017/01/13(金) 21:17:26.59 ID:5aa3i3xI
保育園などへの苦情、大阪府が対策の手引書 「子供の声」より多かったクレームとは?
http://passport.malossistore.jp/phpnews/0113.html

403 :名刺は切らしておりまして:2017/01/13(金) 21:21:34.16 ID:PSoxnnNr
受益者が金を払わないんだから
ビジネスとして成り立つわけねえだろ

404 :名刺は切らしておりまして:2017/01/14(土) 02:38:50.15 ID:vWYnFjpG
>>382 いや、金払ってるんだからそりゃクレーム出すときは出すだろw
介護に限った話ではない、コンビニでもスーパーでもそう。

405 :名刺は切らしておりまして:2017/01/15(日) 20:03:04.03 ID:qROTaZlU
>>404
介護の場合はおかしなクレームだらけだけどな
スーパーやコンビニの方がずっとマシだよ

ぶっちゃけ介護は真面目にするだけ無駄
証拠は介護報酬で決まってるから

406 :名刺は切らしておりまして:2017/01/15(日) 20:55:25.40 ID:m8zFJInX
>>16
名案です!

407 :名刺は切らしておりまして:2017/01/15(日) 21:07:25.73 ID:XSID8ek7
http://stye.myogaya.jp/phpnews/0113.html

408 :名刺は切らしておりまして:2017/01/16(月) 05:01:15.26 ID:Gl/rN98a
>>405
だから介護はそこそこで十分です
別に仕事量が増えたからと言って給料は一切上がらない分けだからするだけ無駄
最小限だけで充分

409 :名刺は切らしておりまして:2017/01/19(木) 02:17:01.79 ID:HLH9nrWr
http://uniker.tribit-field.jp/pho/pic17.png

410 :名刺は切らしておりまして:2017/01/19(木) 23:56:44.05 ID:HLH9nrWr
http://uniker.tribit-field.jp/pho/pic17.png

411 :名刺は切らしておりまして:2017/01/20(金) 19:30:18.54 ID:qFzioWF2
http://uniker.tribit-field.jp/newsdata/2017/0120.htm

412 :名刺は切らしておりまして:2017/01/27(金) 13:27:43.85 ID:8N6zb5ff
自力で生きていけないなら死ぬしかないだろ。自然に逆らうな

413 :名刺は切らしておりまして:2017/01/28(土) 12:47:11.90 ID:Fm2MbK7h
>>408
そんなこと書いてるから真っ先にリストラ対象に名前があがるんだよw

お前が辞めるの待ってる人間が続々と増えてるぞw

414 :名刺は切らしておりまして:2017/01/28(土) 12:51:50.40 ID:Fm2MbK7h
こんな施設いつでも辞めれっから
( ー`дー´)キリッ
とか勘違いしてる馬鹿いるけど

お前いつ辞めるの?w

みんな待ってるんだけどwww

415 :名刺は切らしておりまして:2017/02/02(木) 04:08:44.37 ID:1FMWajPk
口だけ達者で動かないとか続々
辞表書かせてるよ。

416 :名刺は切らしておりまして:2017/02/02(木) 04:24:05.93 ID:595ZDYt2
まだまだ足りないな。
どんどん辞表書かせないと。
流動的にアチコチ渡り歩いてるババヘルなんて腐るほどいるんだから。
代わりは腐るほどいるんだよ。

417 :名刺は切らしておりまして:2017/02/02(木) 04:46:29.28 ID:D7FVa/bU
安倍は責任取れよ

418 :名刺は切らしておりまして:2017/02/02(木) 04:49:04.55 ID:XhnO3+MQ
ここからが本番
居抜きで設備費用を抑えた介護施設が登場

419 :名刺は切らしておりまして:2017/02/02(木) 04:51:32.73 ID:XhnO3+MQ
元介護施設で民泊

420 :名刺は切らしておりまして:2017/02/02(木) 05:13:55.60 ID:595ZDYt2
学校とか合併閉鎖してんだからリノベーションして耐震補強すれば全然使えるんだけどな。
校庭は広いし体育館もあるし。
第三セクターで介護やれば良いんだよ。

421 :名刺は切らしておりまして:2017/02/02(木) 23:41:28.95 ID:595ZDYt2
不正は許しません!

http://www.cabrain.net/mb/news/articleNews/newsId/50492.html

422 :名刺は切らしておりまして:2017/02/02(木) 23:53:24.34 ID:Tt+a8MFQ
>>5>>13
それ2012年前までの物だが?

423 :名刺は切らしておりまして:2017/02/02(木) 23:58:24.65 ID:Tt+a8MFQ
>>182
>>293
じゃあなんでこんなに潰れまくってんだよ?
野党が指摘してたようになったな
反対の声を聞かずに強行したからだ
もっと傷口が開いていくだろうな

424 :名刺は切らしておりまして:2017/02/03(金) 00:09:52.55 ID:tDR9gqHI
>>146
田舎ではお年寄りが元気だったり介護が必要でも家族人数が多いから外を使わないから
介護が必要まで行かない人が行ってるよ
体を動かすことが大事だし

425 :名刺は切らしておりまして:2017/02/03(金) 01:07:43.03 ID:4nbrT7i+
>>143
うちの義理の母親だわw

426 :名刺は切らしておりまして:2017/02/03(金) 01:10:00.46 ID:PgRUH/a+
安倍さんの移民が働くから心配するな

427 :名刺は切らしておりまして:2017/02/03(金) 01:15:11.93 ID:4nbrT7i+
>>426
どうかねw
アメリカのトランプが移民受け入れ拒否で強硬姿勢だからなw
あれほどイニシアチブ持った大統領も中々いないわw
安倍なんて民進党に攻められてタジタジのレベルだからなw

428 :名刺は切らしておりまして:2017/02/03(金) 01:46:14.23 ID:vJVbdRlb
予想通り介護崩壊始まったな

老人ホーム 一斉に職員全員52人退職
http://www.shimotsuke.co.jp/news/tochigi/top/news/20170201/2588679

429 :名刺は切らしておりまして:2017/02/03(金) 13:31:11.47 ID:cU0IxUeP
>>428
こういうのってまず経営者が現場の声を聞く耳を持ってなくて、とてつもなく馬鹿なんだよな。

最初は現場を良くしようとする社員もいたはずなんだわ。

経営者の馬鹿さ加減に嫌気がさして優秀な人材が辞めていき、取ってつけたようなアホをどんどん補充して、ますます現場が怠惰な雰囲気に包まれていくと。

最終的には集団離職で話がまとまってしまい、もう馬鹿経営者だけではどうにも出来ないところまでいってしまったと。

だからコーポレートガバナンスを勉強しろとあれほど書いてやったのに。

430 :名刺は切らしておりまして:2017/02/03(金) 19:59:34.09 ID:5tz36CPy
今のYahoo画面。若い男性の骨折が1度に二つも掲載されている。
https://twitter.com/onodekita/status/720207084432699393

後々、健康被害が出たら、
ウソを言った御用学者や政治家は、全員死刑だ。
https://twitter.com/Fibrodysplasia/status/363753995791114240

今、フクシマは安全だと主張している人間は、
「当時は危険だという知見はどこにもなかった」 と開き直るだろう
https://twitter.com/onodekita/status/818797635544846336

副島隆彦
[2050]
誰一人、福島原発の事故で死んだ者はいない。発病した者もいない。
[1792]
「ホテル 放射能」を建設しよう。また放射能コワイ派が、騒ぐでしょう。

リチャード輿水
「東日本は人が住めないはずですが、みんな、元気に住んでます。」

ベンジャミン古歩道
「フクシマが大変だって、あれはプロパガンダ、嘘八百。」26分40秒
https://www.youtube.com/watch?v=KRd6O5bwN


日本企業8社、核兵器投資だってよ。
儲かりゃ、何でもいいんだな。

三菱UFJFG  みずほFG  三井住友FG  オリックス
第一生命  三井住友信託  千葉銀行  野村証券
https://twitter.com/soundandfury68/status/807630791324803073


amaちゃんだ(東海アマ)

もう十年近く前だが、
自民党関係者と軍需産業関係者が集う
秘密パーティで、三菱重工幹部が
「我々は三日で核ミサイルを発射できる」
と豪語したと伝えられた
このことの意味は三菱重工が秘密裏に
核ミサイルを開発製造し、そればかりか
核弾頭まで用意しているということになる
この内容は完全に消された

三菱商事の核ミサイル担当重役は
安倍晋三の実兄、安倍寛信
三菱重工の重役でもあるらしい
これがフクイチで核弾頭ミサイルを
製造していた疑惑がある
書けばツイッターで速攻削除されている

安倍晋三の兄が関与している三菱重工
核開発疑惑について いくつかツイートしたが、
反応がないから変だと思って、
自分のタイムラインを調べてみたら、
完全に削除されていた
私のツイートで、安倍政権に都合の悪い情報は
速攻削除されている
これは驚いた ここまでやるのか

431 :名刺は切らしておりまして:2017/02/04(土) 01:17:43.74 ID:06SJMBGI
日本語検索の品質向上にむけて
https://t.co/9e4UP9JolD

432 :名刺は切らしておりまして:2017/02/04(土) 23:48:36.90 ID:bC357d4v
受験者半数とかもう駄目だろこれw

http://news.livedoor.com/lite/article_detail/12629314/

433 :名刺は切らしておりまして:2017/02/05(日) 00:00:35.91 ID:qngz/s4Y
もう駄目だよ
ケアマネも受験者減ってるのに合格率13%でさらに絞ってるし
誰も金と時間かけて介護報酬が上がる見込みは無し
もう維持することができれば良しの状態

434 :名刺は切らしておりまして:2017/02/05(日) 01:49:27.95 ID:0HwY/hMX
予想通り介護崩壊始まったな

老人ホーム 一斉に職員全員52人退職
http://www.shimotsuke.co.jp/news/tochigi/top/news/20170201/2588679

435 :名刺は切らしておりまして:2017/02/05(日) 15:32:26.70 ID:s5AkK6BB
追)無課金で数年続けていたソシャゲをやめて分かった、ただ1つの事実
http://mukakin.rwbcode.com/0204.html

436 :名刺は切らしておりまして:2017/02/05(日) 16:09:48.40 ID:yY8pujJ/
>>435
業者死ね

437 :名刺は切らしておりまして:2017/02/06(月) 02:29:30.94 ID:WIR3f4VW
無能と思われたら職場を変えたらいい
https://t.co/5vvcOJvtgn

438 :名刺は切らしておりまして:2017/02/06(月) 03:37:47.46 ID:Ehj4Agux
完全に政府のミスだな
商売として成り立たなくするなら公務にするしかない
民間に口出ししすぎだ

439 :名刺は切らしておりまして:2017/02/06(月) 07:28:46.28 ID:+C2Bf3zr
そら介護報酬を一方的に決められたら事業計画も立てようがないからな
交渉することも許されない
変更期間も介護報酬は3年サービスルールは3年ルール関係なく変更可能という
トヨタが0.1%値下げ要求しただけで下請けいじめとニュースになるのに
国が毎回1%以上を強制的に値下げしても介護業者いじめとはいわれないからな
この国はおかしい

440 :名刺は切らしておりまして:2017/02/06(月) 10:01:59.35 ID:yQCRPo6n
>>439
まあ、そういうことだな。

441 :名刺は切らしておりまして:2017/02/06(月) 12:27:16.82 ID:WIR3f4VW
無能と思われたら職場を変えたらいい
https://t.co/5vvcOJvtgn

442 :名刺は切らしておりまして:2017/02/06(月) 12:50:39.26 ID:jdX7+fSf
老人は増え続け、現場の介護士は低賃金で働かせ、大儲けしてるくせに倒産だぁ?介護施設ってどんだけのクズで無能な奴が経営してんだろうな?

443 :名刺は切らしておりまして:2017/02/06(月) 12:56:43.89 ID:Xd0Zr8OB
>>442
無能呼ばわりできるぐらい有能なら自分で経営してみれば?
大儲けできるんだろう?

444 :名刺は切らしておりまして:2017/02/06(月) 21:59:46.58 ID:yQCRPo6n
>>442
そりゃちょっとやそっとのアホじゃないのは確かだろw

445 :名刺は切らしておりまして:2017/02/06(月) 22:38:53.52 ID:io6vqjP4
介護報酬が低いのは
客単価が安すぎというか
客からもっととればいいんじゃないの?

446 :名刺は切らしておりまして:2017/02/06(月) 23:39:14.08 ID:+C2Bf3zr
>>445
市役所「はい不必要なサービス入れましたね?プランとして不適切ですので返戻して今まで受け取ったお金返して下さい」
「もちろんプランがな無効ですので入ったサービスも返戻してください」

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