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【官民ファンド】産業革新機構、東芝半導体新会社への出資を検討 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :海江田三郎 ★:2017/03/15(水) 17:45:29.33 ID:CAP_USER
http://jp.reuters.com/article/toshiba-tsmc-idJPKBN16M0VL

[東京 15日 ロイター] - 東芝(6502.T)が半導体メモリー事業を分社して設立する新会社に
官民ファンドの産業革新機構が出資する案が浮上している。新会社への出資の一次入札は
今月29日まで行われるが、複数の関係者によると、革新機構は単独ではなく、入札している企業やファンドの一部と組んで出資する方向で検討を始めている。

東芝が開発したNAND型フラッシュメモリーはスマートホン(スマホ)やタブレット端末だけでなく、
ビッグデータや人工知能を支える基盤となる大容量サーバー向けに市場が拡大しており、
新会社出資への入札には、すでに東芝と共同生産をしている米ウエスタンデジタル(WD)(WDC.O)や
半導体受託生産(ファウンドリー)世界最大手の台湾積体電路製造(TSMC)(2330.TW)、
鴻海(ホンハイ)精密工業(2317.TW)など米韓台の大手企業や欧米の投資ファンドが意欲を示している。

こうした情勢下で革新機構が新会社への出資を検討する背景には、日本の戦略的な技術が海外企業、
特に中国に流出することを懸念する政府の姿勢がある。関係者によると、新会社が安全保障上の懸念が
ある外国企業の手に渡る可能性がある場合は、政府は外為法による規制をかける方針を示唆している。
一方で、革新機構は先端技術などの事業化支援を目的としており、東芝新会社への出資は
企業救済と受け止められかねないとの懸念から、政府の一部に強い反対意見も出ている。
世耕弘成経済産業相は1月20日の閣議後会見で、東芝の半導体事業が日本の成長戦略上、
重要であると指摘する一方、経産省としての支援などは検討していないと述べている。

そのため、革新機構による出資が実現するとしても、単独の参加ではなく、すでに入札している企業やファンドとの協調出資
の形になる公算が大きい。ただ、「東芝救済」という批判を避けるには慎重な対応が必要であり、最終的に機構による出資が実現するかどうかはまだ流動的だ。
別の関係者によると、巨額に上る買収資金の調達については、日本政策投資銀行も何らかの形で買い手に資金を提供する可能性もある。

(山崎牧子、浦中大我)

2 :名刺は切らしておりまして:2017/03/15(水) 17:45:54.46 ID:5i08E0vh
第2のエルピーダww

3 :名刺は切らしておりまして:2017/03/15(水) 17:47:35.83 ID:p+VVGqye
数日前に、インタビューで関係者がはっきりと否定したばかり

2chでもそのスレが立っていたはず

4 :名刺は切らしておりまして:2017/03/15(水) 17:49:08.69 ID:IPZGqico
サザエさんが土下座したら考えなくもない

5 :名刺は切らしておりまして:2017/03/15(水) 17:49:54.37 ID:KZ883a9R
粉飾決算企業を国費で支援するのかよw

6 :名刺は切らしておりまして:2017/03/15(水) 17:53:11.93 ID:dw6f7e8j
支援して落ち着いたら、こちらの会社名を東芝にすれば(汗汗

7 :名刺は切らしておりまして:2017/03/15(水) 17:54:59.89 ID:5iUVt4Pb
>経産省としての支援などは検討していないと述べている。


バカ芝信者には辛い一言がw
ずっと国が助けてくれるとお祈りしてたのに

8 :名刺は切らしておりまして:2017/03/15(水) 18:00:20.75 ID:DDEi1FfO
やめろ
官が絡むとろくなことが無い

9 :名刺は切らしておりまして:2017/03/15(水) 18:02:07.64 ID:W1zwQ4Vn
WDが資金不足らしいから、WDと組むのかな?
けど、独占禁止法の認可が厳しそう

10 :名刺は切らしておりまして:2017/03/15(水) 18:03:57.73 ID:qhl5Vet+
天下りの温床

11 :名刺は切らしておりまして:2017/03/15(水) 18:04:56.30 ID:MQKU1HIe
>>2
いっそエルピーダと合併させておけば

12 :名刺は切らしておりまして:2017/03/15(水) 18:05:44.32 ID:1PJzU0HU
また自民党だろ

13 :名刺は切らしておりまして:2017/03/15(水) 18:06:48.26 ID:hrXEcvsK
東電と合併でいいよ

14 :名刺は切らしておりまして:2017/03/15(水) 18:09:31.12 ID:zYgjdBf9
また寄生虫がきたwww

15 :名刺は切らしておりまして:2017/03/15(水) 18:10:00.75 ID:KMCOLZ6i
どこかのフラッシュメモリ会社から「東芝と一緒になってシナジーを作りたいが資金が足りないから一緒に投資してくれ
将来的にはIPOも考えている」というシナリオを頼まれれば検討できるかもしれないが、機構1社で持つのはイグジットを考えると難しい。

16 :名刺は切らしておりまして:2017/03/15(水) 18:10:23.31 ID:KMCOLZ6i
http://toyokeizai.net/articles/-/162382?page=2

17 :名刺は切らしておりまして:2017/03/15(水) 18:19:31.11 ID:eRkl+HWY
政府が買うなら原発部門だけ買えよ

それ以外は手出し不要

18 :名刺は切らしておりまして:2017/03/15(水) 18:24:43.66 ID:jf93qsQI
センジンによる買い取り企業叩きが始まるよwww

19 :名刺は切らしておりまして:2017/03/15(水) 18:35:01.77 ID:RF8FgtAQ
キヤノンの出番だな

20 :名刺は切らしておりまして:2017/03/15(水) 18:35:54.36 ID:7EyARSbp
>>5
当たり前だよ。国策会社は助けるんだやるんかよよ

21 :名刺は切らしておりまして:2017/03/15(水) 18:42:01.69 ID:ZM5lFBxS
銀行には、50兆以上つかったのにな。

在日生活保護に、毎年、毎年、4兆円。
在日、韓国、朝鮮には、もう、
600兆円ぐらい無駄に使っている。

22 :名刺は切らしておりまして:2017/03/15(水) 18:44:47.75 ID:MVG18T1n
> 特に中国に流出することを懸念する政府の姿勢がある。

ホンハイが買うと、工場は中国に造ってしまうぞ

23 :名刺は切らしておりまして:2017/03/15(水) 18:45:03.74 ID:Vd0YhOda
またうそついたんか

24 :名刺は切らしておりまして:2017/03/15(水) 18:46:59.76 ID:MDXi8Nsm
銀行は国に税金を返したし
東電も電気料金アップで税金を返す裏技があるけど、東芝には何も無い
東芝はマグロの解体ショーでお金を稼げる部門は売却したからな

25 :名刺は切らしておりまして:2017/03/15(水) 18:47:35.09 ID:jemAjZMo
>>1

> こうした情勢下で革新機構が新会社への出資を検討する背景には、日本の戦略的な技術が海外企業、
> 特に中国に流出することを懸念する政府の姿勢がある。関係者によると、新会社が安全保障上の懸念が
> ある外国企業の手に渡る可能性がある場合は、政府は外為法による規制をかける方針を示唆している。

DRAMもMPUも失ってる日本が今更NANDを守っても安全保障になど何ら影響などない。
よくこんな屁理屈にもならん屁理屈を平気で出せるもんだ。

26 :名刺は切らしておりまして:2017/03/15(水) 18:50:17.11 ID:jy+XfqMW
税金の無駄使い。

27 :名刺は切らしておりまして:2017/03/15(水) 18:50:18.45 ID:nrCMHYUk
高値で買い取って東芝を支援なんてことはするなよ?
元とれなきゃ責任取れよ?

28 :名無し:2017/03/15(水) 18:52:29.89 ID:K1umjVbV
>>1
今更安全保障などと馬鹿なことを.
優秀なエンジニアにはサムスンや中国から 年収3倍で
声がかかっているはず。
会社が社員を見捨てるので優秀なエンジニアは海外にいきますね。

29 :名刺は切らしておりまして:2017/03/15(水) 18:52:34.90 ID:jy+XfqMW
素人集団の産業革新機構が入ると、販売や予算や設備投資の判断が遅くなる。

30 :名刺は切らしておりまして:2017/03/15(水) 18:54:29.92 ID:jy+XfqMW
半導体の工場は日本では(タイやインドネシアなどに移転しないと)上手く行かない。

31 :名刺は切らしておりまして:2017/03/15(水) 18:54:56.10 ID:R4sZW3RL
2兆くらいだすのか?

32 :名刺は切らしておりまして:2017/03/15(水) 18:55:50.44 ID:o/LjdgUQ
>>6
天才現れる

33 :名刺は切らしておりまして:2017/03/15(水) 18:56:10.81 ID:jy+XfqMW
東芝のメモリは高くて買えない。
中国企業が買う方がいいのではないか。

34 :名刺は切らしておりまして:2017/03/15(水) 18:58:44.27 ID:o/LjdgUQ
入札が振るわないからフェイクニュースで釣り上げようとしてる臭
しかしない

35 :名刺は切らしておりまして:2017/03/15(水) 18:59:21.77 ID:jy+XfqMW
自民党麻生太郎氏が出てきたので、
産業革新機構が3兆円で購入して、元三菱商事役員なんかが交代で社長に就く線もある。

36 :名刺は切らしておりまして:2017/03/15(水) 18:59:57.40 ID:edwI17Ll
税金ゲットだぜ!

37 :名刺は切らしておりまして:2017/03/15(水) 19:01:51.96 ID:KbuNvM0o
SHARP見てると労働者的にもホンハイでいいんじゃないの?

マネジメントは外人に限る

38 :名刺は切らしておりまして:2017/03/15(水) 19:07:54.45 ID:cccD7ra8
東芝が決算を出せない最大の理由は、半導体子会社の入札がなくて、
皮算用の債務相殺すらできないからだろうなぁ。

39 :名刺は切らしておりまして:2017/03/15(水) 19:13:03.10 ID:57ABJS17
いや、中国に東芝の技術がわたるのは国益を損なう。

断固支援するべきだろう。

40 :名刺は切らしておりまして:2017/03/15(水) 19:13:08.09 ID:jy+XfqMW
税金の無駄使いの産業革新機構より、健全なホンハイ。

41 :名刺は切らしておりまして:2017/03/15(水) 19:14:03.02 ID:eHbS0sDm
機構にとっては黒字が見込める美味しい話だろうけど、
巨額投資が必要なメモリ会社にとって判断スピードの遅れは致命的なんだよな。
どこか民間企業に買ってもらった方が、社員の将来には良い結果になる。

42 :名刺は切らしておりまして:2017/03/15(水) 19:16:15.85 ID:jy+XfqMW
産業革新機構が買い取り、無料でホンハイに譲渡しないと。ホンハイでも難しい。
1兆円〜2兆円の十字架を背負ったメモリ製造会社は上手く行かない。

43 :名刺は切らしておりまして:2017/03/15(水) 19:16:16.83 ID:MR7YJlVk
>>37
ほんとそれ

44 :名刺は切らしておりまして:2017/03/15(水) 19:18:47.36 ID:cK262mqk
国益なんぞ死ね。

45 :名刺は切らしておりまして:2017/03/15(水) 19:23:58.15 ID:MJKaR+Cd
>>5
こっちはガン細胞切り離して健康体だから。
中韓に掻っ攫われるなら、金出してでも国内にとどめた方がいい。

46 :名刺は切らしておりまして:2017/03/15(水) 19:38:05.75 ID:XlC7jG8B
シャープの液晶()と違って半導体としては競争力の高い大手だから
欲しいところは多いわなぁ

WDとかTSMCとか巨大企業だけど東芝セミコンからすればかなり格下だし

47 :名刺は切らしておりまして:2017/03/15(水) 19:39:52.48 ID:02HEuEkn
ちょうどいいじゃん、日銀が買って御上げなさい。

48 :名刺は切らしておりまして:2017/03/15(水) 19:40:18.31 ID:02HEuEkn
>>44
国益死んだら、お前も死ぬんだぞw

49 :名刺は切らしておりまして:2017/03/15(水) 19:41:46.41 ID:02HEuEkn
日銀が参革に金を出して運用して貰えばいいよ、東芝半導体は前途有望だから
買ってもきちんと運営すれば損にはならんしさ。

50 :名刺は切らしておりまして:2017/03/15(水) 19:43:09.27 ID:zicuBAzw
原東芝 半導体を除く東芝
半東芝 半導体部門の新会社

産業再生機構は、半東芝を支援しろ。半分で十分。

51 :名刺は切らしておりまして:2017/03/15(水) 19:43:12.09 ID:dSasu4sp
東芝本体を潰して上場も廃止
新会社に東芝を名乗らせる算段か

52 :名刺は切らしておりまして:2017/03/15(水) 19:44:36.05 ID:02HEuEkn
国内産業に投資といいつつ、年金やら日本の公的ファンド的なものは全然日本企業
に投資しようとしないよね。

53 :名刺は切らしておりまして:2017/03/15(水) 19:45:31.33 ID:XlC7jG8B
どうでも良いけど東芝セミコンがディスクリート品種を
タイの水害のためとか嘘をついて、バカみたいに切ってたのが本当にイライラしてた

儲からないんなら無責任に製造中止にするんじゃなくて
そっちのラインを売却しろよボケとおもったな

メモリみたいな汎用的な部品と違って品種指定だし
いろんな機器に使われているから社会的責任の放棄みたいなもんだよ

ルネサスおまえらもだ

54 :名刺は切らしておりまして:2017/03/15(水) 19:45:48.92 ID:vlzxVLq/
東芝の昨日のプレゼンによると、メモリ事業を売却しなくても
来期から「新生東芝」は急速V字回復することになってたけどw

55 :名刺は切らしておりまして:2017/03/15(水) 19:48:29.96 ID:R4sZW3RL
決算発表再延期の東芝 主力銀行は支援続ける方針
3月15日 19時29分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170315/k10010912501000.html

56 :名刺は切らしておりまして:2017/03/15(水) 19:58:40.13 ID:cxg4lCy1
東芝の半導体技術なんて韓国、米国に合法的に渡しているんだから
既に中国も入手してるだろ

57 :名刺は切らしておりまして:2017/03/15(水) 19:59:37.96 ID:cxg4lCy1
>>7
産革機構も経産省みたいなもんだけどね

58 :名刺は切らしておりまして:2017/03/15(水) 20:00:22.13 ID:vlzxVLq/
>>57
財務省から出向の役員もいるね。

59 :名刺は切らしておりまして:2017/03/15(水) 20:12:19.90 ID:jy+XfqMW
東芝メモリ本体も単独で長期債務があるはず。
買い手が付かないので、産業革新機構に声を掛けたのではないか。

60 :名刺は切らしておりまして:2017/03/15(水) 20:14:33.14 ID:v5hIVTYK
どうせ三井財閥系列が買うよ

61 :名刺は切らしておりまして:2017/03/15(水) 20:14:41.32 ID:jy+XfqMW
東芝メモリ本体も債務超過ではないか。

62 :名刺は切らしておりまして:2017/03/15(水) 20:15:17.40 ID:ugjikgVa
いいねえ。
政府に助けてもらえて。

63 :名刺は切らしておりまして:2017/03/15(水) 20:17:22.17 ID:VIQIkik5
サムスンと現金砲で撃ち合う覚悟決めたのか
円の力を見せてやれ

64 :名刺は切らしておりまして:2017/03/15(水) 20:24:15.64 ID:senKtzZb
リストラ費用肩代わりしたついでにシャープ潰したJDIという糞の塊よりは価値がある

65 :名刺は切らしておりまして:2017/03/15(水) 20:24:50.42 ID:Pnl1Y79U
半導体に10兆円国費投入したら、中国韓国も出だしてこないよな
中国韓国を黙らせるべき

66 :名刺は切らしておりまして:2017/03/15(水) 20:25:53.70 ID:jy+XfqMW
サムソンのメインバンクはみずほ銀行

銀行としては東芝やシャープよりサムソンやホンハイの方が優良銘柄。

67 :名刺は切らしておりまして:2017/03/15(水) 20:31:25.13 ID:jj7b1wkC
あとで森友学園みたいにゴチャゴチャになったりしてw

68 :名刺は切らしておりまして:2017/03/15(水) 20:33:13.98 ID:jy+XfqMW
インテルの越巾着の東芝を卒業して、東芝はCPUを作らないと難しい。

69 :名刺は切らしておりまして:2017/03/15(水) 20:34:21.45 ID:jy+XfqMW
トヨタ自動車のエンジンがアメリカ製では難しい。

70 :名刺は切らしておりまして:2017/03/15(水) 20:49:16.81 ID:cxg4lCy1
こんな旧態依然の会社救っても産業革新にならないだろうにね
産業革新妨害機構にでも改名すればいいのに
本当に革新的なら大企業は市場から資金調達できるのだから
革新機構名乗るなら資本金10億以上の会社は対象外にすべきた

71 :名刺は切らしておりまして:2017/03/15(水) 20:52:44.21 ID:NYwcmiy3
もっと革新的なことに出資しろよww

72 :名刺は切らしておりまして:2017/03/15(水) 20:56:36.86 ID:6Mh+JSk7
この手の連中が入ってくると結局エルピーダみたいになるんだな。

73 :名刺は切らしておりまして:2017/03/15(水) 21:04:22.06 ID:XcokPQWA
日本の産業や一流技術は守るべき。もう、シャープの様な事にはしないで欲しい。反日国へ日本国の血税利用(ODA等)を
するのではなく、日本国(自国)への(変な表現になるけど)ODAを最優先にして東芝(半導体)を守って欲しいと思う。

74 :名刺は切らしておりまして:2017/03/15(水) 21:05:28.70 ID:lN4jE3sE
こうやって公的資金入れるなら会社名も変えて経営陣も全員クビにしないと成り立つわけがないよ
東芝が傾いたのは経営陣の判断力がなかったからだろ

75 :名刺は切らしておりまして:2017/03/15(水) 21:08:06.49 ID:lN4jE3sE
東芝を守るんじゃなく、半導体技術と技術者を守らないと意味がない
テクノロジーってのは実際に従事する人間しか持ち得ないものだ

76 :名刺は切らしておりまして:2017/03/15(水) 21:09:47.46 ID:dw6f7e8j
>東芝の粗相は問題なし、半導体は〜
https://s.kabutan.jp/news/n201703150570/
すげえな、、こんな大粗相なのに
半導体は関係なく儲かるよって言ってる

そんなにおいしい状態なんだな、東芝メモリーって

77 :名刺は切らしておりまして:2017/03/15(水) 21:18:43.94 ID:p+VVGqye
おいしくねえよw

昨日の会見で東芝社長が言っていただろ。NANDで戦っていく為には最低年間3000億円の投資が必要

だがそこから出る営業利益は多く見積もって年間2千数百億円くらい

美味しい状態に持って行く為には更なる投資が必要なんだが金がない
要するにNANDで美味しい状態に持って行く為にはトップの地位、サムスンレベルにならないとってこと

78 :名刺は切らしておりまして:2017/03/15(水) 21:20:19.87 ID:Sa8k2GVI
>>ただ、「東芝救済」という批判を避けるには慎重な対応が必要であり、

国民にばれない様に救済しますって事だよね?

79 :名刺は切らしておりまして:2017/03/15(水) 21:30:38.51 ID:wH5YbLKQ
ルネサス セカンド・・・

80 :名刺は切らしておりまして:2017/03/15(水) 21:33:02.64 ID:5wUVMjTm
国が引かせたババ(原発)で
儲け頭のNAND売る羽目になったから
台湾、韓国に流れる前に
救うのは当然だろうな

これからNANDは、ハードディスク、サーバー、IOt、スマホで山ほど需要が増える

エルピーダのDRAMとは、商品価値が全然違う

81 :名刺は切らしておりまして:2017/03/15(水) 21:39:55.96 ID:xoU06GEV
救おうとしたが多量の資金に圧倒された
ここに遺憾の意を示したい

まあこんなところだろう

82 :名刺は切らしておりまして:2017/03/15(水) 21:57:27.50 ID:jy+XfqMW
とりあえず、
東芝14万人は宅配便をすればいい。
ヤマト運輸の代わりになれば安泰。
電動トラックの開発も出来る。

83 :名刺は切らしておりまして:2017/03/15(水) 21:58:48.19 ID:RidaauYm
貧乏神、あっち行け、しっしっ!

84 :名刺は切らしておりまして:2017/03/15(水) 21:59:38.88 ID:bFZ2/m7i
エルピーダの業績と為替と政権
 年度     純利益  為替   政権
2002年度  ▲250億円  115円 自民党
2003年度  ▲268億円  108円 自民党
2004年度    82億円  125円 自民党
2005年度  ▲47億円  115円 自民党
2006年度   529億円  105円 自民党
2007年度  ▲235億円  112円 自民党
2008年度 ▲1789億円  98円 自民党
2009年度    30億円   93円 民主党
2010年度    20億円   87円 民主党
2011年度   破綻     80円 民主党
-----------------------------------
        ▲1927億円


08年11月 500億円 MSCB
09年7月 1600億円調達 公的資金      
09年9月 634億円調達 公募増資
10年4月 116億円調達 第三者割
11年2月 120億円調達 台湾上場
11年7月 800億円調達 公募増資

株券印刷会社、投資詐欺グループとまで呼ばれるほど
分別なく金を集めて株価を暴落させて資本家にソッポを向かれた


エルピーダが見捨てられた理由

・MSCBで投資家をカモって株価暴落→強制償還
・税金投入
・社債の乱発

2012年4月に返済期限→もう誰も金を出してくれない

2012年1月 経済産業省職員のインサイダー取引きの発覚。

85 :名刺は切らしておりまして:2017/03/15(水) 22:02:33.50 ID:aGR5dBXf
銀行が半導体株を差し押さえましたw

86 :名刺は切らしておりまして:2017/03/15(水) 22:16:12.47 ID:jy+XfqMW
東芝ヤマト運輸
東芝佐川運輸
東芝第一原発
東芝もんじゅの知恵

87 :名刺は切らしておりまして:2017/03/15(水) 22:20:26.29 ID:bIkORJkS
馬鹿馬鹿しい今更流出だぁ?
次世代の主流になる3Dナンドはサムソンに3周遅れだ
マイクロンインテル連合はおろか
いづれ中国のXMCにも負けるわ

88 :名刺は切らしておりまして:2017/03/15(水) 22:30:20.75 ID:aNwQXrWq
技術的にはもう遅れをとっているのに今更守るもくそもない

89 :名刺は切らしておりまして:2017/03/15(水) 22:41:56.00 ID:jcfhy8f3
サムスンから技術者とオペレーターを引き抜け!!

90 :名刺は切らしておりまして:2017/03/15(水) 22:42:23.47 ID:vZPia9PS
世界企業サムスンの足を引っ張ろうとするな!

91 :名刺は切らしておりまして:2017/03/15(水) 22:51:06.80 ID:Z2Yfp0fp
>>87
アホ丸出し

92 :名刺は切らしておりまして:2017/03/15(水) 22:51:56.32 ID:Z2Yfp0fp
>>87
負け犬wwww

93 :名刺は切らしておりまして:2017/03/15(水) 22:52:53.63 ID:qYs1NUZF
技術の流出なんて化石のように古い概念だな。
今どき企業のノウハウからプログラムの処理方式まで知的財産として
しっかり世界的に管理されている。
国の所有物ではなくそれぞれの企業体や個人の所有物としてな。

それが例えばWindowsやiOSのAPIのように真似されて困る物なら
堂々と真似は禁止と宣言すればいい
真似しても巨額の賠償金払わされることになるから誰も大掛かりなコピー商法は成立しなくなる
そうやって過去に散々「日本企業のモノマネ」に悩まされたアメリカも
新興の産業では真似されなくなった訳だ

東芝の半導体技術なんて見よう見まねで
同じ以上の物が作れてしまう程度の技術だろ?
あもっと本質的なレベルでの独自性を築けなかっただけなのに
「技術を盗まれたら日本が負ける〜」なんてガキの泣き言でしかない

94 :名刺は切らしておりまして:2017/03/15(水) 23:33:49.58 ID:mjWqQeGX
>>1
日本の半導体産業を、日本が維持している事は重要だ

これがなくなると、日本は半導体を安定供給できなくなる。


特定国から見れば、不公平な輸出貿易での批判を浴びるリスクを冒してでも、
日本の家電産業を、
半導体の供給不安定で、
経営不振に追い込んで潰した方が圧倒的に高利益だからだ


これが理解できない者は本物のバカ

95 :名刺は切らしておりまして:2017/03/15(水) 23:36:59.96 ID:2dQipxxh
>>94
いろいろ応用できそうな文書だな
応用してみたよ


日本のたばこ産業を、日本が維持している事は重要だ

これがなくなると、日本はたばこを安定供給できなくなる。

96 :名刺は切らしておりまして:2017/03/15(水) 23:39:50.47 ID:mjWqQeGX
>>95
タバコが海外から輸入されるようになると、
タバコ輸出国は、政治的な理由で
日本に対し圧力をかける事ができるようになる

セロトニン代替物質の結合に陥った労働者達は、
とにかくタバコ欲しさにタバコ輸出国の要求を聞き入れる政党に投票する

何てことがあったりして

97 :名刺は切らしておりまして:2017/03/15(水) 23:45:17.60 ID:LzlyQT5L
結局どこが半導体買うの?

98 :名刺は切らしておりまして:2017/03/15(水) 23:48:42.52 ID:5wUVMjTm
今回はチャレンジじゃなくて、国がババ(原発)引かせた
ある意味被害者だから

今までどれだけの投資を四日市にして
NAND育てたのに
ババの代わりにNAND売るの
もったいねー

ここは、国が助けて
また、四日市を芝にもどそうぜ

四日市で、どれだけの業者が潤ってるか
四日市をサムチョンの兄弟に売ったら
抗日活動されて、日系業者は締め出しくらう
その代わりに、キムチ業者に転注されるにきまってる

99 :名刺は切らしておりまして:2017/03/15(水) 23:48:44.83 ID:vuIZ9R9f
溝に捨てる気か!!

100 :名刺は切らしておりまして:2017/03/16(木) 00:03:41.61 ID:U0dA3eY0
>>98
それもいろいろ応用できるね〜 泣き言書かせたら日本人て世界一だね〜

今までどれだけの投資を亀山にして
液晶育てたのに
ババの代わりに液晶売るの
もったいねー

ここは、国が助けて 以下略

101 :名刺は切らしておりまして:2017/03/16(木) 00:05:40.09 ID:b2BQQdbk
どっちかというと、半導体に出資より原発の方を国が責任持って引き受けるべきでは

102 :名刺は切らしておりまして:2017/03/16(木) 00:20:05.05 ID:U0dA3eY0
>>101
嘘と虚構と御用学者ばかりを並べて原子力を推進した国というか経産省が責任を負うべきなのは同意だが
それだと責任の取り方を間違ってるな
国が東芝の原発事業を買い取っても買い取った代金はそのまま税金の形で国民に請求を回せば良いだけ
どうせ経営はバカ役人にはできないから原子力村の別の企業に任せてまた税金ジャブジャブの事業を続けることになる

そうではなく今の経産省の責任の取り方は、省庁の権益の大幅削減だろ。どうせ公務員は辞めないだろうから定年まで辞めなくていいが
補助金や行政指導の権限をほぼ剥奪して、事務的な仕事に特化してもらう。、
福島の廃炉対策だけは責任をもってやってもらわなければ困るがな。

103 :名刺は切らしておりまして:2017/03/16(木) 00:45:40.70 ID:b2BQQdbk
>>102
良いけど、それ実現不可能だろう

104 :名刺は切らしておりまして:2017/03/16(木) 00:49:22.03 ID:2879FPhs
国益のために東芝を救済してもいいよ

105 :名刺は切らしておりまして:2017/03/16(木) 00:51:27.35 ID:9fbN07QQ
高い金額で他国に売っ払うか、安く買い叩いて経営陣を実績ある人間に変えるか

この2つ以外は日本の国益を害する

106 :名刺は切らしておりまして:2017/03/16(木) 00:53:08.50 ID:2879FPhs
>>105
優秀な経営陣はそのままでもいいだろ?

107 :名刺は切らしておりまして:2017/03/16(木) 00:53:40.89 ID:1jXL4i03
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!
安く投げさせた株を大量に買って、この手の記事で売り抜けるw

108 :名刺は切らしておりまして:2017/03/16(木) 00:54:10.58 ID:+6dnHjNN
日本企業だけで囲い込め
絶対に国外流出を防げ
欧米も支那朝鮮も国民の税金を使って民間企業を救済している

109 :名刺は切らしておりまして:2017/03/16(木) 00:56:18.04 ID:+6dnHjNN
アメリカなんか国が自動車会社を救済してるからな
欧州も銀行救済に忙しい
日本だけが今更遠慮することもない

110 :名刺は切らしておりまして:2017/03/16(木) 01:35:37.15 ID:SA0Rc3uz
昔から東芝は国から救済されている。
国から救済された方が儲かるから、不当に儲かる原発や不当に儲かる防衛省を選択してきた。

111 :名刺は切らしておりまして:2017/03/16(木) 01:35:46.48 ID:pXEKOSoO
技術が流出するとまずいって
半導体とかのIT業界は人材の入れ替わりが全世界的に
日常茶飯事で滅茶苦茶凄いんだから
日本だけで囲い込めるわけないだろ

112 :名刺は切らしておりまして:2017/03/16(木) 01:44:53.41 ID:eayqqdDF
産業革新機構は、またホンファイと対決するのか?w

113 :名刺は切らしておりまして:2017/03/16(木) 01:47:41.37 ID:YNMhVS91
>>111
半導体の世界は常に技術革新してるから流出する技術なんて無いよな

114 :名刺は切らしておりまして:2017/03/16(木) 01:51:10.87 ID:YNMhVS91
>>94
台湾、韓国、アメリカから買えばいい、ついでに中国に東芝を売って
中国、台湾、韓国、アメリカで安売り競争してくれれば日本が助かる

115 :名刺は切らしておりまして:2017/03/16(木) 02:03:39.65 ID:pXEKOSoO
半導体は天才技術者が移籍して移籍先の技術レベルが
一気に上がって追いつきましたなんてのが日常茶飯事なわけだろ
AMDは天才技術者のジム・ケリーをアップルから呼び戻して
ryzenを作ってCPUの性能で一気にインテルに追いつきコスパで追い抜いた
そしてジム・ケリーはryzenの発売前に今度はテスラに移籍だし

116 :名刺は切らしておりまして:2017/03/16(木) 02:13:00.92 ID:pXEKOSoO
ジム・ケリーじゃないやジム・ケラー

117 :名刺は切らしておりまして:2017/03/16(木) 02:17:48.93 ID:bd+sEePK
アーキテクチャはまだそういう部分があるしNANDフラッシュも最初は桝岡という天才がはじめたものだけど
今のNANDフラッシュは特にプロセス部分で個人じゃどうにもならない総力戦

118 :名刺は切らしておりまして:2017/03/16(木) 02:30:30.78 ID:31f7Hxfv
ジャップまた税金突っ込んで中韓に負けるわけだな
ほんと進歩しねえ

119 :名刺は切らしておりまして:2017/03/16(木) 04:50:54.73 ID:oPvduoFJ
アホか

120 :名刺は切らしておりまして:2017/03/16(木) 05:11:57.30 ID:jSMJMEj1
>>114
エルピーダのときに政投銀と民主党が同じこと言ってたな

アップル「日本はエルピーダを救済するべき」
政投銀「メモリは韓国から買えばいい」

わざわざ日本に来てまで説得に来たアップル幹部をドン引きさせた

121 :名刺は切らしておりまして:2017/03/16(木) 05:28:53.97 ID:oPvduoFJ
>>120
appleの言うこと聞いてたら国滅ぶで
appleが考えるのは自社の利益だけ

122 :名刺は切らしておりまして:2017/03/16(木) 05:46:49.89 ID:jSMJMEj1
>>121
アップルはDRAMがサムスン1強になって価格が釣り上げられるのを阻止したかったんだろうな
まあ、結果として政投銀の理想通り、世界がサムスンからDRAMを買うことになったが

123 :名刺は切らしておりまして:2017/03/16(木) 06:35:13.52 ID:RiRvBWEE
トップが否定してなかった?

124 :名刺は切らしておりまして:2017/03/16(木) 06:45:29.24 ID:RX7DUxzW
【官民ファンド】産業革新機構「東芝救済はない、検討もしてない。シャープの時と違ってウソはつかない」 [無断転載禁止]©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1489362950/

125 :名刺は切らしておりまして:2017/03/16(木) 06:47:33.92 ID:VcDev0DX
>どこかのフラッシュメモリ会社から「東芝と一緒になってシナジーを作りたいが資金が足りないから一緒に投資してくれ
>将来的にはIPOも考えている」というシナリオを頼まれれば検討できるかもしれないが、
>機構1社で持つのはイグジットを考えると難しい。

WDがSDと合併させてシナジーを作りたいが資金が足りないとすれば・・・

126 :名刺は切らしておりまして:2017/03/16(木) 07:38:17.40 ID:GEPG6tum
>>113
そもそも半導体の始まりがアメリカのをパクってきたからな

127 :名刺は切らしておりまして:2017/03/16(木) 10:15:41.48 ID:U0dA3eY0
宿題の提出が出来ない鬱病企業の社長が
「ぼくの考えるバラ色の未来のぼくの会社」
を朗読して世界的な失笑を浴びる
それを見て、「芝くんの四日市のおうちがぼくのきらいな
よそ者たちに買われたら日本の流出だからせいふが
買ってあげるべきだと思います」と、
「みんなにほん選手のマネをして金メダル取ってるから実質日本が世界一」
という得意の日本起源論をくり返すネトウヨ

なんか同じ日本人として同族と思われたくないような
恥ずかしい連中ばかりが増えたな

128 :名刺は切らしておりまして:2017/03/16(木) 10:17:48.95 ID:xUhmbeYA
【三重】県民所得は322万3000円 前年度比2.5%増 リーマン後最高 [無断転載禁止]©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1489626306/

129 :名刺は切らしておりまして:2017/03/16(木) 12:54:34.38 ID:yNY8hmjT
公的資金の注入先には、一切の天下り禁止にすればいい。お手盛りで国費を食い物にしてるのと同じだからな。

多分無茶な救済ほとんどなくなるだろうな。

130 :名刺は切らしておりまして:2017/03/16(木) 12:59:12.07 ID:SA0Rc3uz
東芝ゾンビを速やかに倒産させて、速やかに富士通ゾンビとNECゾンビを倒産させていかないとまずい。

131 :名刺は切らしておりまして:2017/03/16(木) 13:46:19.69 ID:+Km8Z2OG
銀行は東芝半導体に毎年5000億円融資して、
事業が毎年2000億円の利益を得られるなら、
紙くずみたいな日米の国債買うよりはるかにリターンが大きい
上場したらキャピタルゲインも得られるから、
ファンド組成時からコミットして、
全面的に支援するべきだし、
そうしてこその金融業だ

132 :名刺は切らしておりまして:2017/03/16(木) 13:54:54.21 ID:yNY8hmjT
半導体子会社って利益2000億といってるけど、これって毎年必要な追加投資3000億を捻出してさらに2000億利益が出るということ?
そうでないなら東芝メモリ単体での事業価値はまだあまりなくて、シェア拡大とか、価格形成力の維持とか、他の事業とのシナジーとかがないと、一兆とか二兆とかの価格にはならないよね。

133 :名刺は切らしておりまして:2017/03/16(木) 14:01:51.52 ID:K18tFIFV
▼ツイートテレビがユーチューバー殿堂入り?…3/16(木)

1時間48分頃〜

「あの人(副島隆彦)も途中で、私たち講演聞きに行ったときに、
 いきなりおかしくなって、いきなりこう机を叩いてなんか、
 放射能なんかなかったとか、俺はこんなに健康だとかいって、
 植草さんだっけ、もう本当に驚いて、エーって、僕らも驚いたで。
 何、あれ、どうしちゃったの? っていうような。
 私もあんなの、あんなふうに言うの初めてだったから、
 びっくりして、周りがちょっと凍りついっちゃった、感じだったね。」
https://www.youtube.com/watch?v=H8rO6FkAD5M
千葉麗子さんの「くたばれパヨク」サイン会 
いきなり手のひらを返して、旭日旗の服。呆れる
https://twitter.com/onodekita/status/818393727391539201
いきなり180度転向して原発推進組に変貌し我々を魂消させたチバレイ
副島隆彦・リチャードコ シミズ・中矢伸一・
藤原直哉・鎌田實・江川紹子。全員、安全デマ吹聴に回った 。
https://twitter.com/tok aiamada/status/592518352393764866
今のYahoo画面。若い男性の骨折が1度に二つも掲載されている。
https://twitter.com/onodekita/status/720207084432699393
後々、健康被害が出たら、ウソを言った御用学者や政治家は、全員死刑だ。
https://twitter.com/Fibrodysplasia/status/363753995791114240
押し付けられた「公害」を自然のリスクと同一視する、という、、
ずっと前に滅んだはずの古臭い詭弁を、なんで今頃になってまた持ち出してくるんたろう?
https://twitter.com/DonnieTheDutch/status/841825907769655296
今、フクシマは安全だと主張している人間は、
「当時は危険だという知見はどこにもなかった」 と開き直るだろう
https://twitter.com/onodekita/status/818797635544846336


高村昇 
これまでのところ被ばくによってがんが増加したとは考えにくい状況です。
https://twitter.com/tok aiama/status/840671917052895232

副島隆彦「誰一人、福島原発の事故で死んだ者はいない。発病した者もいない。」[2050]

リチャード輿水「東日本は人が住めないはずですが、みんな、元気に住んでます。」

ベンジャミン古歩道「フクシマが大変だって、あれはプロパガンダ、嘘八百。」26分40秒
https://www.youtube.com/watch?v=KRd6O5bwN

奥田知志(SEALDs奥田愛基氏の父親)「薄い放射能〜大丈夫だっぺ〜食べて応援」

千葉麗子「科学的根拠も示さず風評被害をまき散らしている」

食べて応援で何人死んだみたいな、福島県の人に対してよく言えるな…。見苦しい。
https://twitter.com/tok aiama/status/720726309240836097

福島の敵は近くにいる。農家が一生懸命作ったコメを食べないものは非国民だ。
https://twitter.com/tok aiama/status/788843578164387849

「官邸ドローン」の山本泰雄容疑者について犯罪学者の諸沢英道氏は
「[テロリストでも愉快犯でもない]中途半端なタイプ。
 自分を『負け組』と考えて不満を募らせ、
 反原発を主張することで正義の味方を演じようとしたのではないか」
(今朝の読売35面)と分析。一瞬、山本太郎参院議員の事かと思った。
https://twitter.com/aka shicr/status/592255976788504577

134 :名刺は切らしておりまして:2017/03/16(木) 14:02:03.32 ID:+Km8Z2OG
毎年5000億とか3000億円投資というのは間違いだな
新工場の立ち上げに、数年かけての投資で数千億円てこと

135 :名刺は切らしておりまして:2017/03/16(木) 14:52:29.38 ID:f5Ugv144
>>132
キャッシュフローは、ほぼプラスマイナスゼロ

136 :名刺は切らしておりまして:2017/03/16(木) 15:27:14.23 ID:yNY8hmjT
>>135
それだと官製ファンドとかがやったら確実に腐りそう。

137 :名刺は切らしておりまして:2017/03/16(木) 15:49:30.32 ID:SA0Rc3uz
東芝の有利子負債は5兆円以上。
毎年利子が1000億円で、銀行はウハウハで、下請けの労働者は貧困で、成長は見込めない。
利益の3割から5割が利息で消える。
銀行から無駄に借り過ぎている東芝。
銀行から高く買わされる東芝。
家電販売の利益で運営する銀行や官僚や学校や検察や警察や政治家のための高級クラブ東芝という楽園の行き詰まり。

138 :名刺は切らしておりまして:2017/03/16(木) 22:04:40.11 ID:1mG+Sb8k
儲かるんなら国よりも民間が買いそうだけどな
ただトップの戦略が重要になるかもだが

139 :名刺は切らしておりまして:2017/03/16(木) 22:31:49.27 ID:zKmaU4ic
DVDの次世代規格争いの時期に、ブルーレイに全ての面で劣ってるHD DVDを
東芝一社だけが推進しようとしていた時点で東芝の経営陣の頭の悪さが一般人
でもよくわかったわ。

140 :名刺は切らしておりまして:2017/03/16(木) 23:01:49.80 ID:VcDev0DX
メモリ新会社の話なのになぜ本体の話を混ぜようとするのだろう?

141 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 02:13:43.46 ID:hg+SmzFO
>>139
東芝一社だったっけ

142 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 08:50:06.95 ID:pa942liP
2017/3/17
東芝再建に公的資金案 半導体分社、政策投資銀を活用
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO14188330X10C17A3MM8000/
http://blog.livedoor.jp/keieisya_cpa/archives/52193675.html
 経営再建中の東芝を巡り、公的資金を使って支援しようという動きが出てきた。東芝が分離・売却する半導体事業の新会社
「東芝メモリ」について、政府系の日本政策投資銀行が一部出資する検討に入った。経済産業省も官民ファンドの活用を模索する。
東芝メモリの入札にはライバルの韓国・台湾勢などが関心を示している。海外への技術流出を防ぐため、
外資傘下になっても日本勢として一定の株式を確保する必要があると判断した。
 東…

143 :名刺は切らしておりまして:2017/03/17(金) 08:53:37.45 ID:UBGPkbmD
2017/03/03
東芝幹部「中国に転売されたら困る」 半導体に台湾の鴻海や韓国のSKハイニックスなど関心も…技術流出懸念し注文
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1488492687/272,287

144 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 02:43:58.92 ID:+/xCArGs
2017/3/17
【税金】東芝再建に公的資金注入も 経産省模索
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1489709311/
【経済】東芝半導体買収へ日米連合=政投銀など構想浮上―中台韓の対抗軸に
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1489708313/

145 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 05:52:43.13 ID:1UmBUVwh
知的であるかどうかは、五つの態度でわかる。
http://eput.scottlewisonline.com/epost/1075.html

146 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 14:40:12.43 ID:84UarULb
>>144
ごめん。東芝は国内メーカーとして頑張ってほしいんだが、これらの記事のどこを読んでも
「公的資金はマグロの解体ショーで良い部位を地元の方が手に入れられるよう補助を付けます」
と言ってるだけで
「公的資金でマグロを助けます」という話にはなってないんだが、ごういうのが株価誘導記事ってやつ?
という話には一切なってないのに、なぜかマグロ救済の支援であるかのように一見受け取れる題名になってることだね。

147 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 14:55:37.45 ID:C6MqMRY1
中国に買収されるよりまし
技術流出とかもってのほか

148 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 15:24:51.58 ID:xiQ0pbFL
中国に流出すると困るというお題目で経済合理性を無視するのか
失敗しか見えないな

149 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 15:35:02.37 ID:X8EiyA3Z
「技術流出」防止というのは役人が自分たちの失策を取り繕う金を使いたい時だけに使う言葉
それ自体が失敗するのも目に見えてる。そもそも国内利権に金を回すのが目的だし。

いまどきまともな企業で働いていれば使ってる技術要素に国籍など付いていないし気にもしてない
海外企業の技術者とも契約に基づいて積極的に情報交換をおこなう。そうしなければどの国の企業だろうが
生き残れない。

国で技術を囲い込んだり国内以外で使われるのを阻止しようとするのは戦争やってる時だけ。
多分戦前かたタイムスリップした人たちか、国際競争に一切晒されてない官僚や政治家たちでなければ
思いつかない単語だろうね。

150 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 21:53:56.77 ID:Rjd0Sxww
結局国家が救済して買収するって方向になったか

151 :名刺は切らしておりまして:2017/03/18(土) 21:55:05.95 ID:Rjd0Sxww
>>148
Quimondaのときも中国が買収に動いてアメリカ政府が妨害した結果破たんさせる方向になったしな
経済合理性の上位として国益とか国防とかがきてるのは仕方ない

152 :名刺は切らしておりまして:2017/03/20(月) 17:53:01.39 ID:D0n6RHTb
>>150
なってないが?半導体の競売に手を貸すと言ってるだけで当座の資金を手に入れる手助けにしかならない
当座の資金は債務超過解消にはあまり役に立たず(資産が現金位変わるだけ)銀行が回収しやすくなるだけだから
東芝ではなくメガバンクを救済する話。

153 :名刺は切らしておりまして:2017/03/22(水) 07:44:44.98 ID:erdgJ/yn
2017/03/19
【東芝再建】静観してきた政府が関与する動きを見せ始める 重要技術の国外流出に歯止め
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1489886563/
◇半導体入札の候補
【米国】
 ▽ウエスタンデジタル(メーカー)
 ▽マイクロン・テクノロジー(メーカー)
 ▽ベインキャピタル(ファンド)
 ▽シルバーレイク(ファンド)
【韓国】
 ▽SKハイニックス(メーカー)
【台湾】
 ▽鴻海(ホンハイ)精密工業(メーカー)
 ▽台湾積体電路製造(TSMC、メーカー)
【中国】
 ※半導体製造大手の動向注目。ファンドが資金供給も
【日本】
 ※日本政策投資銀行や産業革新機構による連合浮上

2017/03/21
【財界】経団連会長「東芝の半導体事業は国の基幹事業、最重要技術だ。日本にとどまることを希望する」
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1490087341/

2017/03/21
【政府】東芝の半導体事業、台湾企業が買収した場合は「外為法」適用で流出阻止へ
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1490069043/



東芝半導体の買収は米WDが有力、技術流出避け「日米連合」も浮上
   ◆ 野村和広/NAND型フラッシュメモリー、三重県四日市工場
週刊エコノミスト(2017/03/28), 頁:82

東芝半導体の買収は米WDが有力、技術流出避け「日米連合」も浮上(2)
   ◆ 東芝・綱川智社長、台湾・鴻海精密工業、TSMC
週刊エコノミスト(2017/03/28), 頁:83

154 :名刺は切らしておりまして:2017/03/23(木) 23:36:20.09 ID:fC29BSJS
>>153
公的資金投入の空気を作りたいのはわかるけど公務員さん、

WDはもともとHGST買収のときに独禁法回避のためにストレージメディアの部門を東芝に売っぱらったんだから
いまさら真面目に出て来ることは無いよ、とかツッコミどころ満載
単に東芝の株価でいろいろ儲けたいだけの株屋さん業界紙の妄想情報はいくら並べても実態には全くかすりもしてないなw

155 :名刺は切らしておりまして:2017/03/30(木) 04:55:43.69 ID:2AX2Q01t
>>1

日本政府は戦略的には自前でこれを成し遂げるしかないぞ

逃げ場は一切、無い

156 :名刺は切らしておりまして:2017/03/30(木) 05:12:31.14 ID:U6YjhL4a
ここのスレのニュースは既に古い
政投銀と革新機構は応札見送りだってよ


【企業】、東芝半導体への応札見送り “日米同盟”で技術流出の阻止狙う
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1490746485/

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