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【国内】なぜ日本企業の生産性が上がらないのか? 企業の効率化が結局「人のがんばり」に落ち着いてしまう現実 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :海江田三郎 ★:2017/03/26(日) 19:30:25.09 ID:CAP_USER
http://www.itmedia.co.jp/business/articles/1703/14/news037_4.html
(中略)
なにかとつけて「人」に解決策を求めてきたというのは宅配業界の価格が象徴している。
 27年前の社会と今の社会で「価値」が激変しているというのに、クロネコヤマトの宅配料金は据え置きだった。
環境の変化を「人のがんばり」で補っていたのだ。このような「昭和の宅急便」の「常識」や「ルール」をひきずっている人々が、
先端技術で効率化をすることができるだろうか。できるわけがない、と筆者は考える。
 例えば、ドローンを使って効率化をするにしても、「昭和の宅配便」のカルチャーのままならば、今度は単にドローン担当者たちが「ドローン操縦地獄」に陥るだけだ。
宅配ボックスを街中に完備したら再配達はなくなるかもしれないが、逆に早朝でも深夜でも配送ができるということで、「24時間宅配ボックスめぐり」
を強いられるドライバーも現われるかもしれない。
 誤解なきように断っておくが、決してこれらの効率化への取り組みを否定しているわけではない。
これまで何もしてこなかったわけではなく、むしろそれなりに効率化を目指してきてもこの現状だということを踏まえると、
いくら画期的な対策をもってきても、宅配ビジネスそのものの考え方を改めない限りは、実効性の乏しいものとなり、結局のところ「人のがんばり」に落ち着きがちだ、ということが言いたいのだ。
 事実、こうしているいまも「人のがんばり」を求める声が出てきている。宅配業界の効率化議論の中には、再
配達を指定しない利用者はけしからんからモラルを上げろ、という声や、配達する人が不満タラタラだし、人手不足だからとにかく賃金を上げろという声も少なくない。
 「人のがんばり」を信じてなにが悪い、みんなで力を合わせればどんな逆境も克服できるはずだ、と思う方もいるかもしれない。
しかし、大きな変化を前にして自分たちの発想を変えることなく、「人のがんばり」で乗り越えようとしても、残念な結果しか生まないということは歴史が証明している。

 かつて日本の航空技術は世界一と言われた。その結晶である零戦は他国の戦闘機の中で、別格の戦闘能力をもっていた。
 しかし、この画期的な技術をもってして、効率良く戦うということはできなかった。軍が戦局の悪化という「変化」に対応できず、
これまでの「常識」や「ルール」に固執するあまり、効率化が機能せず「人のがんばり」で解決をするという最悪の戦い方に突入していく。
その象徴が零戦に片道分の燃料しか入れずに敵に突っ込む「神風特攻」だ。
 日本人は真面目な性格なので、周りから「がんばれ」と言われると、一生懸命がんばる。できないと、まだ甘えているからだと自分を責める。
そして、がんばった人は周囲にも自分と同じような「がんばり」を期待する。これが強要になると、パワハラへとなっていく。
 「がんばり」を否定しているわけではない。ただ、世の中にはそれだけでは解決できないものがあるのだ。
 それを解決するために新しい技術がある。それに機能させるためには、それに見合った新しい考え方やルールを受け入れる必要があるのだが、
日本人はこのあたりがあまり得意ではない。
 じゃあ、具体的にどんなも新しい考え方なのだ、と思うかもしれないが、部外者がああだこうだと言う前に、そこはさすがに当事者のみなさんたちはもう気付いている。
 例えば、ヤマト運輸は佐川急便、日本郵便と首都圏の高層ビルなどで荷物を1社に集約して配る連携策を強化する方針を明らかにしている。
いずれは、高層マンションや一戸建てに広げていくという。
 同じ空間を、さまざまな宅配便のドライバーたちが台車を押してかけ回っているというのは、「昭和の宅配便」からすれば、健全な競争だが、
人口が減ってネット通販がこれだけ普及した時代になると、利用者にとってもドライバーにとっても効率の悪いこと極まりない。
宅配ドライバーのみなさんが大切な社会インフラだとすれば、その限りある資源をみんなで守りつつ、業界として取扱量を増やしていくとなると、
おのずとこういう考え方になっていくのだろう。
 つまり、ドローンだ、宅配ボックスだ、というさまざまな取り組みを機能させるためには、まずは「ヤマトの荷物を佐川のドライバーが運んでもいい」
という新しい考え方を受け入れる必要があるのだ。

 もうそろそろ「人のがんばり」に依存した成長を止めにしないか。

2 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 19:32:14.83 ID:B6YJ0kTl
日本には四季があるからwww


あと、ハンコの角度で書類をつきかえされるからwww

3 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 19:32:41.37 ID:OrawhLSx
 
 昔から言われているように、
 「日本には資源もエネルギーもない、戦前の技術格差は50年以上」
 米国のご厚意で生き残ってきたのに、冷戦が終わって、貿易摩擦を起こす国に
 餌はやれません。
 

4 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 19:34:02.14 ID:VgGV7e8h
時間をかけることががんばってることになる社会だからね

5 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 19:34:38.73 ID:I8oT2Gqw
低賃金労働者がいないから

6 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 19:34:43.93 ID:rRZxmN34
組合と在日、公務員と天下り、だな。

7 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 19:35:11.48 ID:OrawhLSx
 
 英語が話せて、技術のある人は、
 日本にこだわる必要性ありません。
 
 観光業で韓国や中国人に頭を下げる人が、2020年の主役です。
 

8 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 19:35:41.57 ID:7gA3bicV
俺は仕事ができるんだ!


じゃあ英語覚えて→NO
じゃあAmazonみたいな商品管理考えて→NO
じゃあAndroidみたいなOSつくって→NO
じゃあCPUつくって→NO

でも俺は高学歴だし仕事ができるから高給もらって当然なんだ

9 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 19:36:09.81 ID:zpYM/ixS
そら一億総活躍で働くことこそ正義だからな
ジャップランドではwwww年金をドブに捨ててでも

無能な働き者が束になっても意味が無い

10 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 19:37:04.64 ID:9qQ/37e3
かんばれ 頑張れ かけごえだけでお腹一杯の会社ばかり
ワロタ

11 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 19:37:10.83 ID:7gA3bicV
派遣と言うシステムは無能な組合員や公務員の生活を守るシステム
税金を払うときに、馬鹿公務員の家族が笑顔になっていく様子をみて
ありがたがって支払ってますよ^^

12 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 19:38:40.89 ID:8MmevQ6F
効率化てのはバカにはできないからな

日本人はバカやることに意義を感じてるからな

13 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 19:38:48.25 ID:2aCtoUKT
カナダ人のにーちゃんが、日本の学校の運動部制度が諸悪の根源だと言ってた

14 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 19:38:54.74 ID:JY858nc8
>>1
またITmediaの頓珍漢なこと言う人か
言いたいことはわからんでもないけど無駄に戦争絡めたりしてわけわからなくするんだよなw
鉄道ダイヤの正確性はファシズムだとか言って
複雑な鉄道網になってしまったことや都市が過密過ぎて本数増やす必要があるとか無視するアホな人

15 :日本は世代と共に改善:2017/03/26(日) 19:38:58.49 ID:DiJd242x
超えられない地獄に落ちたとき
団塊:ど根性で立ち向かう
バブル:気合いで立ち向かう
ゆとり:他人ごとで、しらねーよ楽が一番
さとり:全力で逃げる、ブラックだと通報

ど根性なんて古い、そんなの老害でしかない

16 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 19:39:04.89 ID:0Et3/3dR
学校のテストは
『終了直後まで答案用紙に
しがみついていたのがが偉い』
ではなく、
『点数が一番高いのが偉い』
という価値観で育ってきたのに、
それが社会人になると結果が・・・

まぁ社会人の結果を数字で測るような
事ってあんまりないからな

17 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 19:39:52.86 ID:Bfl7fj2+
日本の従業員は、職場で仕事をしてるのではなく、生活している。
だから効率や生産性など考えない。

18 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 19:39:54.50 ID:dgj/YdMN
会社「効率化の為にこれを導入します。」
俺「じゃあ被ってる今までのコイツはしなくて良いんですね?やったー」
会社「いえそれも続けます」
俺「」

19 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 19:39:56.25 ID:zpYM/ixS
>>15
氷河期 「ようこそ、これから先が本当の地獄だwwwwwwww」

20 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 19:40:05.09 ID:I8oT2Gqw
都会では自殺する若者が増えている
今朝来た新聞の片隅に書いていた
だけども問題は今日の雨 傘がない・・

21 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 19:40:29.34 ID:DiJd242x
>>15 追加
戦後世代:忍びがかきを耐え、耐えがたきを耐え(天皇)

22 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 19:40:34.29 ID:NxesWEbP
島国だからワークシェアリングでいいじゃん

外国は保護主義で政治的になってるし

23 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 19:43:19.46 ID:5Vg7gZzn
ジャップなんて何も頑張る民族じゃないぞ
ジャップの大半は「他人に頑張らせてその上前をハネようとする」うんこ民族だ

「日本すごい」はまさにその典型だろ
すごいことやってる「個人」の手柄を横取りして、
なぜか何も努力してないカスネトウヨが「俺様すごい」とホルホル

一回滅びればいいじゃないかな

24 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 19:43:29.33 ID:ds7xLUKy
会社が稼いだお金貯めこんでるから士気あがらんのでしょ
稼ぎが少ないなら転職副業考えるし

25 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 19:43:57.34 ID:kEK78KKp
その頑張りをきちんとお金で返さないせいだと思う。
高度経済成長期、バブル期よかは効率化は進んでる。

26 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 19:45:10.30 ID:Z9sGhed2
生産性を効率化にすり替えて論じても意味が無い
労働の価値=生産性=収益性の高さとその継続度合いとの積だが
効率化というのは収益性の継続度合いを一切担保しない
ゆえに効率化を果たしたからと言って生産性の担保には全くならんのだ

27 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 19:45:17.71 ID:Bg96ovuI
283 名前:名無しさん@1周年 :2017/03/26(日) 19:12:31.00 ID:XPrCPxcY0
>>18
【辻元民進党工作員による、工作活動のまとめ】

民進党「昭恵夫人と籠池夫人のメールのやりとりを公開しろ!不正があるはずだ!」

自民党「やましいことは何もない。本日の参院予算委員会で公開する。安倍総理も同意した」

民進党「やっぱり公開しないで!拒否する!」

自民党「では予算委の場ではなく、マスコミに文面を公表する」

毎日新聞は、条件反射で自民党を嵌める工作メールと勘違いして全文を公開

毎日新聞が取り返しのつかないミスに気付いて、即座に記事を消す(スクショ保存済)

メールには辻元清美の不正工作が暴露されていた

下請け業者の社長は、ゴミを埋めてないと証言してマスゴミに現場を見せた後、不審な死で消される
辻本清美が送り込んだ、3日働いただけの異常に態度の悪い工作員(関西部落連合所属)朝鮮生コンが
取材に答え「ゴミを埋め戻した」と証言

マスゴミ、その「3日働いただけの工作員」の証言のみを報道

民進党・玉木が2月の国会で「ごみを埋め戻した」と追及、報道が過熱

辻本清美が国民を騙すためにヤラセに手を染めていた

辻元は「連帯ユニオン関西地区生コン支部」とズブズブだったと判明(朝鮮反日組織)

ニッカンがメール全文公開(伏せ字なし)
外部リンク[html]:www.nikkansports.com

民進党「デマだ、事実に反する虚偽」と否定コメント発表
そんな断言できるような調査方法は誰にも分からないが、民進党はなぜか不可能を可能にできた

メディアに拡散しないよう要請(この時点で、マスゴミも事実と認識していた)

ツイッターから辻元の名前が削除される工作をしているのがばれる

SNSで言論統制工作が拡散される
保守速報が朝鮮関西生コンと献金を晒す
ピットクルー、ヤフー、LINEの朝鮮工作も晒される

まとめサイトでtrend入り

慌てて民進党HPから証拠写真を削除して終息を計ろうとする

ネットで写真を晒される

夕刊フジ画像リンク
籠池妻メールに「辻元清美」

維新松井が、辻元関与を隠蔽するマスゴミを「悪い忖度」と批判するも
マスゴミはそこを隠蔽し、真逆に編集して「安倍批判」として捏造報道の情報操作
その悪質さが、凄まじい勢いで拡散される

すでに人が消されて死んでいるが、民進党は辻元容疑者の証人喚問を拒否

28 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 19:45:29.05 ID:wvz66zzi
> つまり、ドローンだ、宅配ボックスだ、というさまざまな取り組みを機能させるためには、
まずは「ヤマトの荷物を佐川のドライバーが運んでもいい」
という新しい考え方を受け入れる必要があるのだ。


いうてamazonの荷物蹴ったの佐川なんやけどなぁ
ルール替えた所で革新的な技術がない限りマンパワーが全てじゃん

29 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 19:46:05.66 ID:1r627gdp
>>1
日本企業は非生産部門に人と金を使いすぎ それと無駄な管理職が未だに多すぎ
大名行列かよwww ってな感じで社内巡回してるとこが多すぎ そいつらを養ってるのが無駄すぎ

プレミアムフライデーを実行してる部署は その半分の人員で十分業務は回せる またアウトソーシングにして
人自体が要らない

30 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 19:46:52.55 ID:WsIukBRC
>>15
見事に氷河期が無いなwww

31 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 19:46:52.63 ID:Bfl7fj2+
>>23
70年前に滅びたが、再生してみたら結局同じ。
アホは何回死んでも治らない。

32 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 19:47:30.97 ID:NxesWEbP
BIS規制やらでまず銀行が溜め込んで

銀行を頼れない企業は自分で溜め込む バランスシート不況だっけ

33 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 19:48:00.34 ID:/nM1vjG1
結果が全て

無能が頑張りなんだ言い出す

34 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 19:48:41.25 ID:FVvC/KTW
>>1
デフレ不況で、人余りだからだろ。それも、誰でもできる仕事で、人余り。
そんな仕事で、生産性は上げられないわな。
売らんがために、製品やサービスを安価にせざるを得ず、単位時間あたりの稼ぎが減る。
労働者は、賃金が下がっても、解雇されるよりは良いので辞めない。
悪循環の再生産。

35 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 19:48:44.02 ID:t/nGdrPL
不必要なサービス大杉

36 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 19:48:49.99 ID:8MmevQ6F
>>8
アホな奴らはガチでこんなことできると命令するからなあ

素直にできる人材雇ったほうがよいと何度言ったことか
自分とこにいる人材のレベル見えてないのが怖い

37 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 19:49:03.58 ID:Fwl6sUmU
愚民化教育で目的をはき違える

陰湿社会でまともな経営者も出ない

38 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 19:49:16.06 ID:OrawhLSx
 
 それでも東京にしがみついて、東京で生きるしかない人は、生産性が低い。
 

39 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 19:49:45.77 ID:diDeZqbM
愚民化教育の慣れの果てです

40 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 19:50:11.38 ID:5Vg7gZzn
自民党「個人の手柄の特許を会社のものにする法律作ったぞ!」

日本すごい!!!

41 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 19:50:24.74 ID:1Xf/ZJ/y
>>23
ピンハネ大好き民族だよな
何が勤勉だよ

俺は働きたくねぇ でも金は欲しい
よーし派遣会社を設立だぁ!!

ジャップです

42 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 19:51:18.65 ID:h/sl3luB
>>1

日本は
実作業に関わらない社員が多過ぎ

43 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 19:51:21.57 ID:w9U4NIyj
計算の仕方がおかしいからだろ…

44 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 19:51:48.15 ID:e5AMDdIc
給料に見合った仕事をしていない高給取りが多いんじゃねっていう。

45 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 19:51:53.16 ID:hoxWq0PP
日本企業の改善ってのは主に転嫁から始まり
最終的な回帰がとどのつまり「精神力」となる。
その「精神力」は従業員の疲弊に因って賄われてる。
そうして、最終的にはにっちもさっちもなバンザイ玉砕。


太平洋戦争で日本が米国に負けた理由も含めて
氷河期世代の冷めた気質で再考察し、発奮出来るかが鍵かもね。

全共闘世代が時代を担い始めてからは右肩下がり。
次に社会の根幹を担う世代はバブル世代だから、氷河期世代は益々潰されると思うがwww

46 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 19:51:58.21 ID:0zkKhCOO
生産性落としてる最大の原因は日本人は五月蠅い

47 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 19:52:19.96 ID:6JZI73vn
> がんばった人は周囲にも自分と同じような「がんばり」を期待する

勝ち組が負け組をどう思っているのか良くわかる

48 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 19:52:21.97 ID:Q+7E5IDy
年上を敬う文化があるから。

「人のがんばり」を評価基準にしとけば、歳食った時に保身になる
年上を敬う文化を合理的に切り離せない コミュ症民族だから

49 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 19:52:35.29 ID:FLwQy6a0
あと10年で国ごと日本は中国にぺったんこにされるからそんときも日本は何故生産性がとか相変わらずぼやくが似合い

50 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 19:52:40.61 ID:w9U4NIyj
本当に生産性が低いならとっくの昔に途上国に転落してるよ。

51 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 19:52:44.31 ID:30aqYlTM
バブル経験してる老害がいなくなれば多少はまともになるだろ

52 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 19:52:55.93 ID:b3r0YHRY
終身雇用だからに決まってるだろ

53 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 19:52:58.14 ID:P7G3g+Ks
なんやら管理が管理してない
基本現場任せ

54 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 19:54:21.15 ID:b3r0YHRY
使えない人を首にできない
そういうシステムだから
どんどん業績が悪くなる

55 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 19:54:31.20 ID:1r627gdp
あーそれと 東京に人を集めすぎたのも非効率の一つだよ
通勤、片道に一時間以上かかるやつが多すぎ どんだけ非効率なことを生み出してんだろうな

あとねえ 例えば不良率1%ならば、それを0にしようとキチガイ状態で改善するのが 当然という努力が非効率
大量生産品に無駄な努力多すぎ そこは中国企業は効率いいぜ だったらその分のコストを新しい生産に回して
生産数増やせばいいって考えだもんなw

56 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 19:54:36.99 ID:rHQX41Dy
トヨタのカイゼンだろ

57 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 19:54:39.92 ID:bYYofam+
効率化のために毎日会議するのが日本の会社

58 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 19:55:31.24 ID:3HY7lylR
シビアに評価していらない年寄りを追い出すようにしないと生産性は上がらない
それが誰にとって幸せかという話になるけど

59 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 19:56:29.70 ID:Wrp5arcN
バカな老害のせい

60 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 19:56:35.40 ID:5Vg7gZzn
>>54
でもジャップは「使える人」をガンガン首にしてるんだぜ
リストラだとか言って

もうだめだこのバカ民族

61 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 19:56:48.28 ID:kcB//DW8
>>50
一人当たりGDPの順位では徐々に転落してきてる
今はイタリア、スペイン並み

62 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 19:57:13.51 ID:LqQNnlXe
どんだけ頑張っても親会社の人や老人に生涯年収で勝てないんだもーん

63 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 19:57:16.33 ID:aVYC4Hxa
我慢すれば褒められる、
やみくもに頑張れば褒められる。

学校教育の弊害だな。

でも今の子は目覚めてきてるから、これから変わっていく。

64 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 19:57:19.87 ID:GulkzI2Z
珍しくスレタイが正しい記事だなぁ
中小企業の経営者ならともかく
大企業の経営者が「人の頑張り」のせいにして
まったく改善努力をしないからな
そいつらの献金と組織票に胡坐かいてる政治家と役人が
タッグ組んでるから泣くのは庶民ばかりだよ
せめて派遣を原則禁止に戻せ

65 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 19:57:20.52 ID:W2czQUl4
不安症だから、ミスがないように万全を期すからじゃね?

66 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 19:57:33.13 ID:Wrp5arcN
>>60
老害を切れってゆう

67 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 19:58:11.54 ID:Xe/N93d1
勤労は怠惰の対義語みたいなものだからな
そりゃ効率化は難しいですわwww

68 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 19:58:22.37 ID:5LcOBXiV
日本軍と同じでしょ
兵卒は優秀でも指揮官がクソで組織が硬直化するとずるずる後退する

69 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 19:58:50.96 ID:W2czQUl4
そもそも、働きたくないから効率化するわけで、
働きたい人間が多い日本人には無理だろう

70 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 19:59:02.43 ID:jFRKK2Qa
連日の残業、休日も出勤
効率を下げる真似をして生産性が上がらないと言う会社
バカじゃないの?

71 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 19:59:19.70 ID:cMIHSFLo
会議やめれば

72 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 19:59:57.31 ID:nyuj7Y5Q
零戦って、防御力を犠牲にした悲しい戦闘機だったとおもうのだが。

73 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 20:00:06.87 ID:9qQ/37e3
>>71
老害の楽しみ奪うんじゃねえよw

74 ::2017/03/26(日) 20:00:49.08 ID:Stap/lAr
 管理管理で事務仕事やら会議やらを増やしているからだろ。

75 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 20:01:55.10 ID:5Vg7gZzn
>>72
建前「当たらなければどうということはない」
本音「当たってもどうということはない(俺様が乗るわけじゃないから)」

ジャップの象徴だね!

76 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 20:02:00.72 ID:W2czQUl4
そもそも、無職を嫌がってるようじゃ話にならんしな
仕事を作ってる面が大きい

77 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 20:02:33.37 ID:kjMlWOYr
>>1
>なぜ日本企業の生産性が上がらないのか?


まあ、すでに2chでは何度も説明されてるが、

日本は、他の先進国より一足早く、「脱生産性国家」に突入しているってことだ。
普通に言って「生産性」を高めるってのは、「企業側」の利益から言ってることに過ぎない。

働く者側から言えば、生産性が高かろうが低かろうが、楽して収入を稼げればイイだけのこと。
つまり「楽して」というのが、ズバリ「生産性が低い」ってことになる。

一人で出来る仕事を二人でやれば、生産性は半分になるが、しかし、働く当人にとっては楽なのである。

一般的に、生産性ウンヌンが問題となるのは、これから経済力を付ける必要のある「途上国」において。
日本のように、すでに巨大な経済力、企業力を持った国においては、次の段階、「働く者にとって優しい企業」が求められるのである。

78 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 20:02:50.89 ID:UhgNYHcx
通販に関しては宅配を気にして俺結構纏め買いしてるんだけど、
大手販売としては個々に買うこと推奨でしょ?
自分が商品探すの面倒だから、、、
送料無料にしてまで、、、
まったくわけ分からんよ

79 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 20:03:36.28 ID:6GBCHpbM
設備投資しないで人力に頼りすぎてるんだろう

80 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 20:03:38.37 ID:gQ92EJXI
会社ごっこだからな

81 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 20:03:52.57 ID:kcB//DW8
>>77
ブラック企業の多い日本が楽?

82 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 20:04:22.68 ID:8MmevQ6F
>>75
パラメーター振り分けで回避に特化したせいだけど、もとの振り分けれるポイントが低いからなあ

零はあれはあれで正しかったと思うよ
どの道技術力で負けてましたて話に落ち着く

83 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 20:04:38.44 ID:IbgE4vEd
社員が楽をすることが許せないんだろう

84 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 20:04:57.30 ID:l7q24+DN
賃金だけでなく安全対策もね。
困る人がより困る仕事をするしかない現実。
詰めれば全員座れるソファーに一人で寝転ぶ金持ちがいるからだ。

85 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 20:05:31.18 ID:0Efoun8M
空気読みすぎるのと異物排除だね

86 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 20:06:05.91 ID:5LcOBXiV
世界一労働者が弱い国なんじゃないかと思う
いやクソ左翼はお亡くなりになっていただきたいのですけど

87 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 20:06:25.31 ID:OFUjyo69
仕事は修行なんや
残業代とかそういう我欲は忘れなあかんで
一生懸命無償奉仕することで一人前になるんや

88 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 20:06:51.81 ID:Q+7E5IDy
がんばれー
がんばれー

2歳児より

89 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 20:07:12.97 ID:V69ctvTo
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90 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 20:07:16.57 ID:mL8oaoft
>>効率化が機能せず「人のがんばり」で解決をするという最悪の戦い方に突入していく

「人のがんばり」じゃなく「人のがんばったフリ」が持て囃されてるからだよ
表向き頑張ってるふりしてるが裏では手抜きしまくるやつとか

91 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 20:07:19.00 ID:VmKaCapF
サボリーマンいっぱい抱えてるから
今日も商業施設の駐車場でお昼寝

92 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 20:07:54.30 ID:UhgNYHcx
会議の文句大杉ワロタww
てかうちはもはや会議でもなくて
課長の独演会なんだがwwwww
当然、議題、議事録、議決なし

93 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 20:08:11.90 ID:jFRKK2Qa
>>87
昭和の遺物はお呼びじゃないんですけど

94 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 20:08:30.29 ID:G3krWdF9
>>86
労働者を守る勢力が極左勢力に取り込まれたのが日本の不幸ですね

軍隊経験した経営者、労働者が増えたのも良くなかったかも
米軍のやりかた学べていたら

95 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 20:09:16.67 ID:iRqROB7F
・利益率に対する意識が全体的に低い
・解雇できない経営は無理ゲー

96 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 20:09:24.22 ID:d6Lpk8Ms
基本的に日本人は頭が悪いんですよ。思考に耐えられない。
だから原始的な精神論で終わってしまう。
思考に耐えられないからITぼろ負けしてしまうわけで。

97 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 20:11:34.95 ID:Ku1VfHGz
お百姓さんは、頑張れば相応の結果が出るからね
狩猟民族は獲物にありつけるかは運もあるし、木の実は勝手になるからね
製造業も頑張るの大事だよね
商売は頑張ってもお客さんこない時あるのかな?俺やったことないけど・・・
結論 日本人は共産主義が向いているwww

98 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 20:11:42.51 ID:5z+vq03a
少ない労働時間で売上高を稼ぐに一番良い方法は
貨幣を発行しちゃうこと

99 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 20:12:05.20 ID:pcjAKLkG
楽して怠けようとするなよ

100 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 20:13:19.52 ID:b3r0YHRY
終身雇用じゃ人を切れないで
どんどん業績が悪くなっていくあったりまえじゃん

社会主義なんだ

101 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 20:13:23.21 ID:W2czQUl4
>>86
弱いはずねーだろ
世界一労働者が(労働してるだけで)強がってる社会だよ
無職なんて人扱いされてねーじゃん

102 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 20:14:16.54 ID:b3r0YHRY
>>97
フランスとか農業国家ですけど

103 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 20:14:16.88 ID:fLSHS6qK
日本は身分社会だからな
効率とか考えていない。
俺の言ったとおりにやれ。
反論は許さない
そしてそのトップはたいして勉強してなくて
楽な時代に努力した気でいるバブル世代
もうどうしようもないな

104 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 20:14:17.19 ID:kcB//DW8
>>97
すでに半共産主義だけど衰退してるんだなこりゃ

105 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 20:14:27.02 ID:W2czQUl4
>>96
これは確か
中東とかインドとかは実は結構あたまいい
頭良すぎても経済は発展しない
ステマに騙されないからな

106 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 20:14:54.65 ID:aVYC4Hxa
効率化なんてどうでもええんや
労働者は辛かったら上に文句言わなあかん。
下から上へと仕事は変わっていくんや。
上に対して要望を伝えるのは雇用関係の基礎や。
労働環境は労働者が変えていかなあかん

107 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 20:16:01.37 ID:t/nGdrPL
ネットの時代に役所に名刺撒きさせるんじゃねぇよ
毎週毎週同じとこグルグル回らせて、営業させてる気になってんじゃねぇよ

ゼネコンもとれもしない案件の見積の手伝いさせるな、せめて官庁向け見積ぐらい
勉強して自分で作れ、取れても仕事回さないくせに。

天下りしてきたオッチャンよ、昔馴染みへの挨拶に営業を足代わりに使うな
あんたが行っても指名なんて取れないんだよ

やれもしない仕事を、是非検討させてくださいなどと言って持ち帰ってくるな
先方から、出来ますかねって心配して電話かかってきたぞ。

108 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 20:16:25.81 ID:jFRKK2Qa
>>106
オマエの言ってることは理想論だろ

109 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 20:16:54.18 ID:mZzSUye8
単純です。

雇用が法律で切れないからです。

赤字になってからリストラしても、復活しません。

MSやgoogleという超優良企業ですらレイオフをして人の循環をしている。

赤字になって初めて人が循環する日本が衰退するのは当たり前過ぎ。

人のせいではなく、法律のせいですよ?

110 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 20:18:39.54 ID:kjMlWOYr
>>81
日本にブラック企業が多くあれば、生産性は高いはずなんだよなw

それが逆に「生産性が低い」ってのは、総体的に日本の労働者は「楽して働いてる」ってことだ。

111 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 20:18:53.33 ID:Ku1VfHGz
>>102
フランスは実質は共産主義国家でーす

112 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 20:19:01.73 ID:Q+7E5IDy
>>109
はぁ〜なるほど

113 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 20:19:21.84 ID:Kc8FFGot
けものはいてものけものはいないほんとのあいはここにある

114 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 20:20:01.64 ID:OY1JcBGm
エクセルでマクロ組んだらズルしてると白い目で見られ、
使えると分かった途端に明日までに作ってくれってこれまた白い目で命令され。
そんなウンコ上司ばっかりなんだから、そりゃ日本は没落の一途だわさ。

115 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 20:20:08.95 ID:OFUjyo69
>>93
まだまだ修行が足りんようやな
来週からは素手でトイレ掃除してもらうで

116 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 20:21:03.67 ID:UKfNr74q
石橋を 叩いて満足

117 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 20:21:21.97 ID:LEdc6Zm4

sssp://o.8ch.net/ry2z.png

118 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 20:21:24.98 ID:9yiMnHJz
日本の劣化の原因は、国際社会での日本の倫理観が地に落ちたため。
安倍政権でいよいよ劣化、でも、君らには見えないんだ、きっと

119 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 20:21:25.98 ID:CK/AOkoK
偉い人が変化を恐れて自分の地位を守りに走ってるから、だな
無職になったら基本的に次がない国なんてこんなもんだろう

120 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 20:22:12.19 ID:Ku1VfHGz
>>116
いい 寝るわ

121 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 20:23:43.43 ID:qVUG2gL6
>>8
英語はともかく他は個人にやらせることじゃないだろ
なにか言いたいことがあるならもう少しまともな例えを考えような

122 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 20:23:52.03 ID:1M4m2uRF
プログラマが効率的なプログラムを作って楽する

仕事を怠けてる!けしからん!

これを未だにやってるから

123 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 20:24:33.40 ID:BtMJLWfC
投資しないから以外に答えはないよ

124 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 20:24:35.69 ID:Nq4gtPUM
そりゃトップ企業のトヨタがカイゼン(笑)と称してコストダウンしかしてないからね
どれだけ働いても下請けや労働者は買い叩かれるんだから生産性なんて上がらないよ

125 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 20:25:43.45 ID:qVUG2gL6
>>114
エクセルでマクロ作ったらこっそり使うのが利口
公開するやつは馬鹿

126 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 20:26:16.40 ID:jFRKK2Qa
>>115
ムキになって返すところが昭和だってんだよ

127 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 20:26:41.12 ID:LEdc6Zm4

sssp://o.8ch.net/ry39.png

128 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 20:27:19.89 ID:hoxWq0PP
>>122
近いものはあるよな。
上手く効率化して回してる人に向かって「あいつは楽をし過ぎだ」って上司にチクるやつ。
見てる上司は苦笑いで済ますけど、見てない上司は鵜呑みにして説教に来る。

129 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 20:27:33.51 ID:OFUjyo69
>>124
何言うてんのや
コストダウンは必須やで
お客様に安くいいものを提供するのは商売の基本やないか
君らはお客様の幸せを願って毎日奉仕することで一人前になっていくんや

130 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 20:28:16.69 ID:jkTau+tA
記事がダメだな

131 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 20:29:29.71 ID:0DH8Qpqg
2013年10月8日の読売は永久保存版だぞw
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1381235548/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1381214144/l50

新聞界のドンであるナベツネが書いてるんで有名な社説で
「放射能は、時間を経ると減り、1000年で99・95%が消滅する。」
なんて書いちゃってるからなwww

新聞の社説は一番重要だからちゃんと読めとか言われたことあるよな?w
その世界最大の発行部数が自慢な新聞の社説でこれだからな実態はw

読売を読んでる奴=バカwwww

132 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 20:30:19.64 ID:IYEmFAKU
業務効率化って頭いい奴一人か二人でやるもんだろ
例えばミーティングで社員が何十人も集まった所で何ができる?

みんなの意見なんていらねー
そうしないと無駄なんて削ぎ落とせねーよ

133 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 20:30:31.76 ID:pu1O5xF/
頑張るという事自体は間違ってない。
ただ、頑張る方向が間違っていては意味が無い。
自動化、効率化、スリム化、一体化のための努力はいいけど、
過去のやり方を「昔からやっていたから」という理由で同じようにやるのは無意味。

134 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 20:30:35.11 ID:AwlD8NeA
労働者を守るはずの労働組合が反政府活動にうつつをぬかし続けた結果。
子供を守るはずの教師が日教組作って反政府活動にうつつをぬかし続けた結果。
現場の苦労を知らないボンボン文系アホばっか経営者にした結果。

135 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 20:30:43.92 ID:RPbHsXlR
面倒臭いモノは、素直に面倒だと思える職場環境でないと・・・
楽をすることを考えることから、改善や改良は始まる
何も考えずに現状を怠けるか怠けないかだけの発想だと進歩はないよ

136 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 20:30:44.33 ID:Nq4gtPUM
>>129
トヨタ社員か?死ねや!

137 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 20:31:36.83 ID:AjI1IN5G
無駄な指示と無駄な仕事と無駄な小言

138 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 20:31:50.05 ID:VqEgAKZi
利益率低すぎ
株主は怒れよ

139 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 20:32:01.43 ID:AwlD8NeA
100の労力掛けて100の出力してたのを
150の労力掛けて150の出力するのは経営効率化とは言わない。

140 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 20:33:12.58 ID:Upggy0+W
>>2
日本には、お・も・て・なっしーがあるから

141 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 20:33:16.94 ID:hoxWq0PP
>>135
それ、正論だと思う。
楽して(※手抜きでは無い)終らせて、次の仕事をすりゃ良い
って思えない人って多いよね。

142 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 20:33:35.01 ID:Ku1VfHGz
コストダウンて仕事で大した稼ぎも無いのに
買い物のポイントだけはやたら詳しい底辺民みたいなもの

143 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 20:34:05.90 ID:U89sX7y+
利益率が低い企業ばかり
おかしいと思わんのかね

144 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 20:34:34.07 ID:3HY7lylR
効率を上げると株主は嬉しいが労働者は大変

145 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 20:34:37.00 ID:Upggy0+W
>>128
それいいね。操縦しやすそうな幹部で

146 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 20:35:18.04 ID:a5GyBt5U
>>122
旦那が食洗機を家事を怠けてる!って購入反対してたのを思い出した。
時代が違えば掃除機や洗濯機も否定する人間だったろうな

147 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 20:37:35.81 ID:Upggy0+W
>>146
マジでそんなやついるんかよw

148 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 20:38:30.32 ID:Upggy0+W
>>129
だよな。社長の報酬をコストダウンしてないトヨタはけしからんよな

149 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 20:38:31.30 ID:a5CkTa5Q
生産性を落としてるのは昭和30年台から前の世代
あいつらがいなくならない限りこの国の問題は何一つ解決しない

150 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 20:38:43.06 ID:IJIffRss
>>124 金を使わずにカイゼンしろ

なんて
バカな事にしがみつくな
必要な投資は惜しまずやれや

下請けには原価に対応した金を払え

151 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 20:39:06.46 ID:aVYC4Hxa
>>108
海外では普通のことやで
誰も会社が自動的に労働環境よくしてくれるなんて期待してない
日本は学級社会やから、上に文句言うとゆー発想がない
外国の労働者は、言わないと何も変わらない思てるで基本
日本みたいに徒弟制度や修行と言うような社会じゃなかったから
契約と交渉、これがあいつらの雇用関係の基本意識なんや

152 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 20:39:26.54 ID:AwlD8NeA
楽して早く仕事を終わらせるとその分仕事を増やしてくるだろ。
ちゃんと仕事量で契約して早く仕事を終わらせた奴は帰らせる、
他のトロい奴の仕事はトロい奴の給料削って早く仕事終わらせた奴の手伝い時のインセンティブにする。

そうすりゃ皆どんどん楽する方法考えるようになる。

トロい奴が給料削られるのが嫌なら手助け断って自腹残業すりゃいい話。

現状は真逆だよな。効率的に仕事をこなせばこなすほど仕事が増えて、
仕事できない奴は更にヒマになりひたすら時間つぶしばっかする。
しかも給料手取り変わらん。そりゃだれでも出来ない振りするよ。

153 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 20:39:27.37 ID:aHa6YrGQ
>>55
同意

154 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 20:39:32.71 ID:MhHmFtEY
会議なんて期間決めてLineでやればええやん

155 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 20:39:47.50 ID:OFUjyo69
>>136
君ら労働者もお客様の気持ちを忖度せなあかんで
今話題の忖度や
優秀な人間はさっと忖度しよる
忖度はおもてなしの心やからな
まあ精進しいや

156 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 20:39:58.81 ID:Upggy0+W
>>143
税金を低くするためです
年金をもらうために100歳まで生きてるんです

157 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 20:40:08.92 ID:W8PT051n
評価ポイントが成果じゃなく腰巾着だから
仕事そっちのけで気に入られることばっか考えるため

158 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 20:40:22.83 ID:lHp7mk78
生産性が低いってようは粗利÷労働時間が他の国に比べて低いということ
でしょ?
要はデフレで需要が少なく、すさまじい価格競争で儲かってないとういう話

159 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 20:40:27.75 ID:a5CkTa5Q
老害がよく使う頑張るという言葉自体が時代遅れ
頑張る前に頭使えよと

160 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 20:40:30.24 ID:ygDiuN98
仕事しない人が多いからではないですか?
2:6:2の論理。
組織の2割前後の者が、組織目標に貢献、残り2割は
組織の足を引っ張る人、残り6割がソコソコか
最低限前後の仕事をしている人でしょう。

161 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 20:40:39.42 ID:t/nGdrPL
かなり昔の話だが
手書きで見積もりを作成していた奴がPCでシコシコ打っていた。
さすがに始めたかと覗いてみれば、ワードで作ってやがった。

なんでエクセルで作らんといったら、計算なら電卓でやるわいとぬかす。
プリントアウトして試し算で間違いを見つけては絶叫していた。
日本全国でこんなことをしていたから、おかしな国になったのだ。

162 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 20:40:51.87 ID:9DBalo0i
管理職至上主義だから単純作業の作業者を好む。

下につく人間は質より量で、扱いやすい人間を好む。

ソフトでタスク自体をなくそうとすると売り上げが減るからと言って止められる。

163 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 20:40:53.67 ID:IYEmFAKU
>>141
そりゃそーだ
理由をつけて今までと違うやり方を嫌うとか、新しい事をおぼえようとしない奴ばっかりだよ

しかもそんな奴らに効率化を考えさせるんだからね

人員配置がまちがってる

164 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 20:40:54.09 ID:pSMAZCpv
企業でも役所でも省力化に努めていない。
なぜなら、踏襲することがその人の出世になるから。
簡単なこと。目先の省力化はするけど。

165 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 20:41:04.85 ID:LEdc6Zm4

sssp://o.8ch.net/ry3w.png

166 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 20:41:45.55 ID:ojW5xg0g
>>132
現場作業員の意見を汲み取るのは大事だよ
普段から意見を言い合える職場じゃなければ、会議の場を設けて意見を出させた方がいい
その後は数人でやった方がいいね

167 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 20:41:53.18 ID:OY1JcBGm
>>125
それじゃ環境におもねてるだけだろ。
公開すれば皆が使えて生産性上がるのに。
スレの趣旨分かって言ってるのか?

168 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 20:42:08.39 ID:3HY7lylR
労働者がゆるゆる働いて暮らしていけるなら、それはそれで幸せな社会だろう?

169 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 20:42:37.39 ID:YO7IWVXZ
ネトウヨがどうとかはマスコミでも言うけど、
このスレにもいるけど、2ちゃんにはりついてジャップ連呼してる奴ってどういう人たちなのか
まったく説明されたことないよな

誰か調査しないのか?

170 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 20:42:45.01 ID:dRXx0j8i
>つまり、ドローンだ、宅配ボックスだ、というさまざまな取り組みを機能させるためには、まずは「ヤマトの荷物を佐川のドライバーが運んでもいい」
運賃は大和が貰い、佐川のドライバーはただ働きか
佐川は潰れるわ

171 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 20:43:06.66 ID:jFRKK2Qa
>>152
全くその通り

172 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 20:43:12.05 ID:Upggy0+W
生産性上げると、仕事なくなるし給料安くなるんだもん

173 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 20:44:01.69 ID:p3mwpidc
こういう記事見るたびに思うのだが

効率の悪い日本がGDP世界3位

ならほかの国は一体どれだけ遊んでんだよ

174 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 20:44:46.05 ID:IMFjYded
例えば一人当たりの平均仕事量が100の現場で
@ 120の仕事をするけど定時に帰る人
A 95の仕事しかできないけど毎日21時まで残業する人
B 毎日20時まで残業して170の仕事をする人
の3人が居るとすると、管理職の評価は客側も自社側も「B>A>>>@」になるんだよね
時間単位の生産性なら@が最も高いし、@は平均以上の仕事をしているのにも関わらず
(現場のリーダー・サブリーダーの評価は「B>@>>>A」なんだけど)

で、請負法すら無視して「@さんを別の頑張ってくれる人に変えたらどうか?」とか客側の管理職が言ってきたり、
それに応じないと「@さんが残業せざる負えなくなるほど仕事量を増やしてやればいい」みたいな事を客の管理者が
客の担当者に吹き込んで、結果、A・Bが仕事量がパンクしてリタイア、@も残業に嫌気が差して撤退
みたいな事が普通に繰り返されるのが日本の社会

昔、一次請けで金融機関のSEやってたけど、こういうアホらしい社会に嫌気が差して辞めたわ

175 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 20:45:30.72 ID:ZpnuJBZj
企業が体育会を重宝してるようじゃ、いつまでたっても生産性向上は見込めなさそう

176 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 20:45:41.39 ID:Q+7E5IDy
>>160
>組織の足を引っ張る人 2割

これってどこかで活躍できんの?

177 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 20:45:42.48 ID:YO7IWVXZ
とにかく欧米でもエリート層は長時間働いてんだから長時間労働=悪というのは短絡的だ
それより労働時間の把握ができてないことが日本の残業問題の最大の問題点だろう

労働量がちゃんと把握されてないんだからそらちゃんと効率化されたのかどうか検証もできない

178 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 20:45:45.11 ID:Nq4gtPUM
トヨタのような会社が日本をダメにする
輸出の還付金でボロ儲け。下請けには値引きを要求しつつ内部留保をしこたま溜める
トランプに脅されて本当に飯が上手い。早くアメリカで売れなくなって大赤字になればいいのに

179 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 20:46:56.97 ID:Ot9vvDGx
根性論が好きなんだからしょうがねぇわ
効率良くやってると怠けてると言われるんだからw

180 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 20:47:41.78 ID:kcB//DW8
>>173
一人当たりなら日本は韓国と変わらないくらい転落してるよ

181 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 20:47:48.55 ID:bRLIS2XW
マニュアルどうりにやってますはアホのいうことだ
緊急時に即対処できるようにするだけで待機分のロス減らせる
究極は一つの時間で同時に二つ以上の処理をこなす技術

182 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 20:48:15.70 ID:UqR5MkQv
どれだけ残業したかで評価される社会だからな
今でも残業自慢する奴がいるぐらいだしな
そのうえ仕事ができる有能な人には仕事が集中して使い潰されるし
派遣増えまくりでどこもピンハネばかりだしな

183 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 20:48:16.70 ID:UhgNYHcx
>>129
何この恥ずかしい奴ww
>お客様に安くいいものを提供するのは商売の基本やないか
お前らが提供しているのは
見た目が安っぽくて、実はどうでもいいものだろ

184 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 20:48:34.99 ID:Ku1VfHGz
>>173
GDPってのは個々の要素要素がどれだけ意気込んで無駄を吹かしているか
その総和だから
正しいんじゃね?
小室直樹だっけ「GDPはオナラ」って言ってたwww

185 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 20:48:55.42 ID:ieJgqHAi
奴隷国家だからだろ

186 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 20:50:02.84 ID:Bg96ovuI
2 名前:名無しさん@1周年 :2017/03/26(日) 20:29:42.54 ID:LZlssOTy0
★★★★★★★ ニュース速報+ 歴代スレッド数ランキング ★★★★★★★

    1位 2010年   .311スレ 尖閣諸島中国漁船衝突映像流出
    2位 2016年   .287スレ 鳥越俊太郎「女子大生淫行」疑惑(週刊文春)
    3位 2009年   .263スレ 朝日新聞社員2ちゃんねる差別表現書き込み
    4位 2008年   .230スレ 毎日デイリーニューズWaiWai問題
★  5位 2017年   .181スレ 「森友学園」辻元氏への虚偽記述、民進がメディア各位に不拡散要求
    6位 2015年   .170スレ 東京五輪組織委、佐野氏のエンブレム原案を公表
    7位 2010年   .156スレ 韓国人による2ちゃんねる攻撃
    8位 2017年   .133スレ 辛淑玉氏が犯罪教唆「年寄りは嫌がらせをして捕まれ」(沖縄デモ)
    9位 2017年   .124スレ 「森友学園」安倍夫人、名誉校長辞任
   10位 2017年   .122スレ 「森友学園」首相動静が森友学園側の動きと微妙にリンク


※当ランキングは、4日間(96時間)ルール


経過時間パラメータ 【48.5時間/96時間】

4日ルールタイムリミット 【残り47.5時間】

187 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 20:52:06.37 ID:AwlD8NeA
>>173
年端も行かぬ子供をこき使う過酷な炭鉱だって、
奴隷だって、

日本人より労働時間短い。深夜まで働かせることはしない。
そんなことしたら次の日使い物にならないことはいくら極悪な経営者だって解ってる。

だが、日本の経営者は分かってない。1日が48時間になったら48時間働かせる。日本人は
黙って働く。奴隷以下の豚共だ。

188 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 20:52:21.29 ID:YO7IWVXZ
まあセキュリティだとかコンプライアンスだとかで必要以上に締め付けが強くなってるからな
日本人は真面目だとは言っても昔の人に聞けば分かるが、手を抜くとこは抜いてたし、
いい加減なとこはいい加減にやってた。

今もいろいろ何かあれば企業なり政府なりがちゃんとやってないとマスコミや国民に叩かれるわけだが、昔より相当きっちりやってるよ
それがむしろ非効率化につながってる

189 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 20:53:02.63 ID:MhHmFtEY
効率のいい人と悪い人は生まれもった才能だと思うんだけど、そんなの今は適応テストみたいので簡単に区別出来ないの?悪いやつを管理する立場につかせないことなんて簡単そうだけど?

190 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 20:53:14.31 ID:IYEmFAKU
>>166
人命に関わるような危険な業務とオフィスワークの業務は別にして考えないといけない

現場の方が効率的にも、危険箇所のポイントについても、仕上がってると思うけどね
彼らは利益とリスクの天秤ができてるから

なのでここでいう効率化は現場以外の業務だと思ってたわ

191 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 20:53:24.02 ID:RS3QxWNU
>>96

頭が悪い人間を切る仕組みが無いんだよ

まあ

それが頭悪いんだが

192 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 20:55:15.19 ID:qVUG2gL6
>>167
キミがそのマクロをずっとメンテ出来て(もちろん本業を疎かにすることなく)、全ての結果に責任取れるなら公開すれば?
そういうことは金貰って商売としてやるべきことで、仕事の片手間にすべきことではない

193 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 20:55:20.19 ID:bBXjlBt2
結局頑張るって事が非効率を生み出してるんだよな。
出来るだけ楽して大金を稼ぐのが自由競争出来るだけの鉄則なのに
結果が大して変わらないのに手を抜いて休む事を良しとしないんだもの。

スーパーのレジ打ちが客がいない時でも座ったらいけないとか
店員が無駄にいらっしゃませと声を張り上げてるとかほんと意味なくない?

つまり頑張るってのは人間のエネルギーや気力の無駄使いをしているんだよ。
人間のエネルギーってのは目に見えないだけで実は有限なんだから、
頑張る風潮をやめない限り生産性の低さも、ブラックも、うつ病も無くならない。

194 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 20:55:32.06 ID:jFRKK2Qa
>>189
できる奴から辞めていくからな

195 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 20:55:35.87 ID:AwlD8NeA
>>174
日本の管理職の殆どは残業厭わぬモーレツ社員が昇進して管理職になる。
よってモーレツ作業以外の評価方法が無い。
自分自身が仕事の効率だの仕事の質が判らずモーレツしかしてこなかったのに、
部下の仕事の評価なんてそんなこと逆立ちしてもできない。
会社・人事部が出してくる評価基準シートだって、あいつら自身も現場知らないんだから
クソ役にも立たない抽象的表現しか書いてない。

196 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 20:56:07.18 ID:LEdc6Zm4

sssp://o.8ch.net/ry49.png

197 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 20:56:29.43 ID:Ku1VfHGz
>>189
公務員試験てさ、あるんだよ

198 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 20:56:45.80 ID:rIWdRdbX
また負けるんか…
江戸城開城した時と日本中に焼夷弾ばら蒔かれて丸焼けにされた時と
同じパターンじゃろ

199 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 20:57:41.27 ID:OY1JcBGm
>>192
うは、典型だなあんたw

200 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 20:57:57.99 ID:kcB//DW8
>>188
先進国はアメリカ以外どこもコンプライアンス持ってやってる
その中で日本は生産性が低い。なぜか?

201 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 20:58:24.67 ID:AwlD8NeA
団塊が現役の頃は、頑張れば頑張るほど売上が上がり、それはそれは脳筋共にはドパーミン出まくりの最高の時代だった。

202 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 20:58:36.53 ID:CyQzfD8q
>>1
何が言いたいのか?
人件費カットで短期業績アップばかりして数年で逃げ切る無能経営者が悪い
将来のための投資をしなければこんな結果になる
日本企業はもう終わり
あきらめろ

203 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 20:59:17.29 ID:IYEmFAKU
>>192
今時マクロの一つ二つ組むなんて
常識なんだがね
いつから成長することやめたのお前

204 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 20:59:34.45 ID:YO7IWVXZ
>>200
日本のルール・社会常識守って、欧米もルールや社会常識も守らなにゃならんからだろ
欧米は日本のルールや社会常識なんて守らんで良いんだから

コンプライアンスが経済成長に必要かつーたら途上国でも経済発展できんだから別に必要じゃないしな

205 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 20:59:55.41 ID:OFUjyo69
>>183
どうでもいいのは売れへんで
良いものを安くや
商売の基本やがな
三方よしやがな
三方って分かるか?
売り手よし、買い手よし、世間よしや
君ら労働者は売り手やから買い手と世間に感謝してもらったうえで残りの分け前をもらうんや
これが商売を長く続けていく秘訣や

206 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 21:00:24.51 ID:rqUs5LoM
“日本病”の実態〜英国人元アナリストが警鐘
デービッド・アトキンソンさん
「日本人の労働者のスキルは世界一高いんです。
だけども、先進国の中で一番下の生産性しかあげていない。
あんなに一生懸命働いていて、あんなに色んなスキルを持っているにもかかわらず、経営者がそれをいかせていない。
いかせていないから、所得が上がらない。
所得が上がらないから税金も納めない。
税金を納めないから、国としては格差社会の緩和ができない。
年金も介護も医療も払えなくなっていって、子どもも貧困にある状態だけれども、ある意味で、この高いスキルなのに、ここまでの生産性しかできていない日本の経営者は、奇跡的な無能なんですね。

207 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 21:00:39.42 ID:IMFjYded
部下「××を○○すれば効率化できますよ!新しい△△っていう仕組みを導入すればいいんですよ
   移行時の教育コストはかかりますが一時的なものですしマニュアルも整備すればそれほどインパクトは
   大きくないです。計画も概算ならできていますよ」

上司(俺ができないスキルを持っている部下に成果を出されるのは面白くない・・・
   だいたい部下のアイデアで効率化なんぞされて、それが数字に成果として出てきたら俺の面子が丸つぶれだ・・・)

上司「そんなよく分からないものがうまくいくはずがないだろう。こっちも忙しいんだよ
   遊んでないで手を動かせ!○○のチェック(手作業の馬鹿みたいなタスク)は終わったのか?」

ーーーーー数年後ーーーーー

コンサル「××を○○すれば効率化できますよ!新しい△△っていう仕組みを導入すればいいんですよ
     移行時の教育コストはかかりますが一時的なものですしマニュアルも整備すればそれほどインパクトは
     大きくないです。計画も概算ならできていますよ」

幹部「おお!素晴らしい!」
上司「流石、幹部様が頼んだコンサルだ!明日からやろう!」

いろんな現場を見てきたけど、これが日本の社会だよねって気はする

208 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 21:00:57.19 ID:YO7IWVXZ
>>203
マクロなんて勉強すりゃ組めるけど、
むしろセキュリティ云々とかでマクロ使うな、メーカーも保証しないとか言い出してる人もいるからねえ
どんどん効率化のモチベーションが下がってるよ

209 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 21:01:07.72 ID:0AqvBJuS
薄給じゃやる気が出ない

210 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 21:01:28.62 ID:AwlD8NeA
仕事を効率化するとその分仕事を増やされる。
つまりマクロで自動化できたのなら決して人には教えない事だ。
自分だけ楽して、できた資料をのんびりのんびりチェックでもして
催促されたら「頑張っています!」と連呼し、更に残業2時間ほどして帰る。

たとえ仕事が終わっていても定時で帰るのはダメだ。なんとかして残業ネタ見つけて
残業しろ。もう仕事が終わってるんだから気楽なものだ。だが、決して悟られてはいけない。
仕事頑張っているという「演技」が大事だ。自分はロールプレイングゲームの「がんばる
リーマン」役になったと思って演技を続けるのだ。

211 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 21:01:56.22 ID:/S4VSmid
生産性向上とは、いかに働かずに怠けて儲けるか、である。
それがわかっていない馬鹿が多すぎる。
一部上場の日本企業に勤めていたが、公立中学の部活動に似ていたなw
サボってると指導の教師より、先輩や同期から制裁されたりとか。
部活じゃないんだからw
その会社の一人当生産性は年間700万円程度だった。
会社を辞めて、自分で零細企業を経営しているが一人当生産性は1800万円。
最初の頃、楽するために物凄く努力したから。
おかげで今は毎日ポケモンGoしながら楽しくやっている。
税金も会社で年1000万円近く払って、本当に偉いよ俺様。

212 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 21:02:04.66 ID:gwNq3yaM
未だに気合やら根性やらで人を動かそうとしてる輩に冷たい対応を取る時代ですわ
もうお前一人だけでやってろ迷惑かけんなよと

213 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 21:03:00.19 ID:qMmAOQ0Q
新卒至上主義と一括採用のコンボを辞めないからこうなる。

別に一部の企業がやってるだけなら何も問題ない。
多くの企業で一斉にやるからタチが悪い。

214 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 21:03:12.60 ID:UhgNYHcx
>>192 >>203
結局こういうことで揉めるから生産性あがらないんだよ。
マクロを使う物同志仲良くすればいいだろ。
ただでさえマクロを使うと楽してると思われかねないのに
その上こんなことで揉めてるようじゃあ何言っても理解されないぞ

215 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 21:03:32.09 ID:IYEmFAKU
>>208
マクロごときそんな複雑なもんじゃないだろ?

仕組みを理解する頭もねーのか

216 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 21:03:50.86 ID:Wcbgpoz6
なにがいいたいのか全くわからないクソ長文
そもそもキーワードになってる「人のがんばり」とやらがなになのかわかんないので???な中身のない文章

217 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 21:04:04.74 ID:WOhovBB/
サービス残業だけで生産性上げてたように見せてただけだからw

218 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 21:04:22.85 ID:YO7IWVXZ
政府の”有識者会議”とか責任を分散させるだけだと思う
ほんとに専門家ならまだいいがテレビタレントとか混じってたりする場合もあるし
聞く必要がありゃ個別に聞きゃいいだけだしな

意見は広く、決める人は最小限に
これが原則なのにまったく逆の方向性に行っている

だいたい効率化なんて現場の人間が一番知ってるんだよね
専門家すら必要じゃなく、その本音が吸い上げる仕組みができりゃいいだけ

219 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 21:04:31.30 ID:Fapf+AfD
青色発光ダイオードのとき開発者に報奨金2万円しか払わなかったとかあったじゃん

あれは裁判で開発者に8億払うことになったけど

結局はさ どんだけ売り上げに貢献しても給料がほかのやつと大差ないんだったら仕事やってるふりして残業代もらってればいいや 

ってなっちゃうよ

220 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 21:04:53.70 ID:sqRzK0Ez
仕事真面目にやるだけ損

221 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 21:05:02.76 ID:C6BnM/oc
本来そういうのをイノベーションで突破して急成長するベンチャーがあるべきなのだが

222 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 21:05:17.05 ID:o60ngUUn
>>216
会社での頑張りってのは、上役への同調だろ
問題に対し手詰まりの上司に対して、あなたは間違ってないと見せて肯定してもらうための

223 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 21:05:20.10 ID:k6y7ILWG
次の日にやれば良いことを夜の8時にぶっ込んでくんなよ

224 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 21:05:38.56 ID:Y80ZewX3
バカトップが自分のバカさ加減を知らない。
人を教育できないから事故ばかり、
責任取るべき。

225 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 21:05:55.63 ID:Nhx4owDW
クラスの中で色んなタイプ・立ち位置が存在するように
世界における日本は農耕民族なのだから無理するな

ガラパゴスでもいいから
欲を追い求めずに幸せを再定義したほうがいい

臨機応変に世界の早い流れを基準とするよりも
長いスパンで独自目標を掲げてそれを徹底的に詰めていくDNAなのよ

226 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 21:06:04.72 ID:6ovi9VGw
生産性って給料が高い国ほど高くなる指標だろ

227 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 21:06:27.04 ID:BeQsvM/g
デフレが15年以上も続いたら、そうでもしないと利益なんて出ないから。

228 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 21:06:57.42 ID:Upggy0+W
給料変わらないんだから、仕事サボったほうが得

229 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 21:07:33.46 ID:a5CkTa5Q
うちの会社にも残業好きがいるが
あいつらは仕事が好きなんじゃなくて会社にいるのが好きなだけだ

230 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 21:07:38.35 ID:PKWUr5a9
昨日の日経によれば韓国に出稼ぎに行くと日本より稼げるって自慢してたが幸せなのは出稼ぎする外国人であって
当の韓国人たちは関係なないことだろう
じゃあ韓国人は何して食っていくのか答えてみろ

231 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 21:07:47.18 ID:UhgNYHcx
>>205
>君ら労働者は売り手やから買い手と世間に感謝してもらったうえで
>残りの分け前をもらうんや
そりゃ傲慢だな

要は売れるか売れないかだ
後に評価されるものでも売れなかったものはごまんとある
いいものを作ったから売れたのではなく、
売る努力をしたから売れただけだ
何で売るべくして売っただけでいいものだと思うんだ?

232 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 21:07:48.73 ID:YO7IWVXZ
>>215
あのなあ…
マクロなんてそりゃ別に作るのは難しくないが、
そういう話じゃなくて、システムに入れたりすると文句言ったりする人もいるし、
”正式に”やろうとするとメーカーが保証は外すという場合もあるって話だよ

233 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 21:07:56.96 ID:IMFjYded
>>219
まあ、あれは研究者の方もクズだけどなw

234 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 21:08:23.92 ID:pcjAKLkG
そもそも生産性とか付加価値とか最近だろ

235 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 21:08:25.44 ID:AwlD8NeA
マクロぐらい勝手に作りゃいいけど、ロクにテストもできてないものを配布すんなや無能。
ちゃんとコメントなり説明資料つけろ。ちゃんと版数管理してくれ。

テストも資料も無いマクロを乱造されたらかなわん。
せめてマクロ入れたエクセルファイルとその操作対象のブックを分離しろ。
マクロ起動したら操作対象ブックを選んでロードして操作してセーブなんて
定番なんだからすぐに作れる。使う人の手間考えてくれ。

236 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 21:08:50.43 ID:Sa3uOiy/
>>1
ゼロ戦引き合いに出すとか支離滅裂や
日本の生産性が上がらないのは年功序列や退職金などに代表される非実力主義的な給与体系が原因
欧州みたいに同一労働同一賃金にすりゃあ自然に生産性は上がるわ

237 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 21:09:12.45 ID:9DBalo0i
結局ソフトウェア軽視というか、扱い方がよくわかっていないのがすべて悪い。

ソフトでものすごくコストダウンできるのに、何かにつけてソフトは使えないといって
オペレーションに頼って、>>1みたいなドローンを使っているのにオペレーション代がかさむことになる。

下請けにやらせておけという風潮、大企業主義がすべて悪い

238 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 21:09:36.10 ID:IYEmFAKU
>>232
仕組みを理解できてねーって事じゃねーかw

239 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 21:09:37.22 ID:qQE56EH2
>>229
家が嫌いなだけだ

240 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 21:09:59.53 ID:k6y7ILWG
>>219
いや、特許の報奨金なんか海外の企業でも良くて1000ドルぐらいだよ
儲けたいヤツは独立して会社を興す

あと、中村氏が考えたのは製法特許であって青色LEDの発明者ではないからな
今はその方法は使われていないという

241 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 21:10:05.67 ID:RPbHsXlR
>>176
活躍しないことが仕事ではないかね
ソコソコしか仕事が出来ない6割の人にとっては
2割の足を引っ張る人がいることで、社内の中で普通のレベルとして評価される
足を引っ張る人2割を排除すれば、
ソコソコしか仕事が出来ない6割の下位グループが、足を引っ張る人と評価される

242 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 21:10:14.06 ID:YO7IWVXZ
>>238
なぜそういう話になるんだ?

243 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 21:11:18.91 ID:UhgNYHcx
>>207
これこれ

まあ、何が正しいか分からないから結局人で決めちゃうのかな?
それかコンサルの言われたとおりだと自分が責任とらなくて
いいと思っているのかな?
そんなことないのにねw

244 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 21:11:30.55 ID:vrEID3XJ
設備投資をアホみたいに渋るから

逆に金掛ける時はどうでもいいことに金を使いすぎるから

245 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 21:11:33.79 ID:Af1dVnkd
今だにFAXだしなw

246 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 21:12:11.20 ID:PL0h6H/N
結局叩き上げが少ないんだよ。
トップに立つ人間は基本エリートだから、下の人の気持ちがわからず理想ばかり言う。

理想ばかりでそれが現実になれば誰も苦労はしない。

そこがわかってない。

247 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 21:12:19.36 ID:qVUG2gL6
>>199
うんうんだからキミの好きにすれば?
キミにまったく得は無いと思うけど
それともキミの職場はExcelマクロくらいでドヤ顔出来るような零細なの?

248 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 21:12:43.18 ID:Y80ZewX3
榊原経団連会長が長時間労働なくすと
国際競争力が低下すると言っている。

榊原経団連会長がバカである証明。

真面目な人に長時間労働させて、
過労死や自殺、精神病増やして、
国際競争力が上がるはずがない。

目先の事しか考えられないバカ会長!

249 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 21:13:02.91 ID:AwlD8NeA
>>237
日本の企業はステキよ。どの会社も「ウチは他所とは違います!独自です!」って必ず言うんだ。
そう言った瞬間ベンダーは「では御社に合わせてカスタマイズします!御社独自にします!」って
カスタマイズでガッポリ、その後の運用もカスタマイズ版だからガッポリ。

まぁ、ほとんどの企業は使ってる用語が会社独自のスラングな程度でたいしたことないんだ。
ちょいとコンサルして標準の流儀に会社の流儀を合わせるだけで、カスタマイズなんかせずに
そのまま使えるんだ。

だけどベンダーは儲からないからそんなことしない。顧客の言うとおりにする。
顧客もちっぽけな自尊心が満足できてWIN-WIN。

250 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 21:13:16.99 ID:YO7IWVXZ
>>245
別にファックスが簡単だというならファックスで良いだろ
やりとりを蓄積していこうというならメールなどが効率的だという話であって

251 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 21:13:42.93 ID:OY1JcBGm
>>247
お前とは一生話は通じないと思うから、いちいち話しかけてこなくて良いよ。

252 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 21:13:44.34 ID:6L9+RWqP
>>244
役員報酬とかな

253 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 21:13:52.74 ID:vrEID3XJ
>>245
それw

疲れてるんか知らんけど、同じところをグルグル回ることに
安心感を見出す人種が多いな

254 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 21:13:59.72 ID:uYtzqSFL
これってGDP当たりだから
老人を強制排除したら
労働生産性は上げられるでしょ

255 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 21:14:37.71 ID:OFUjyo69
>>231
売れそうもないものを作るのは犯罪や
そら基本やで
言うまでも無いことや
その上での話や
それぐらい忖度してもらわんとな
今話題の忖度や
こっちもいちいち赤ちゃん相手に言うように
全部は言うてられへんで

256 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 21:14:42.03 ID:qVUG2gL6
>>203
車輪の再生産は馬鹿のやることだぞ

257 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 21:15:25.57 ID:t/nGdrPL
エレベーターガール 1日中 上に参ります、下に参ります
ガソリンスタンドマン1日中 レギュラー満タン入りました
改札口の駅員さん  1日中 切符を拝見いたします

当時は何とも思わなかったけど、今考えると奇妙な職業があった

市役所の窓口係り  1日中 この用紙に記入捺印してお掛けになってお待ちください
我が家の周り    1日中 ガスの検針、電気の検針 水道の検針
再び我が家の周り  1日中 黒猫宅配 佐川急便 郵便配達 生協配達
病院窓口      1日中 お薬がありますので近くの薬局で、、すぐそこにあります

いまでも奇妙な人たちが忙しく働いている

258 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 21:15:41.08 ID:LS+9hGIW
>>236
ゼロ戦とか特攻とかよく引き合いに出されるけど
ああいうのはどうしようもない状況に追い詰められたからどうしようもない事してただけで
軍がクレバーだったらどうにかなってたような問題じゃないしな

でも同一労働同一賃金って大概の職場は「同一の労働」をそもそも手配できないんじゃないの
工場のラインとかを除けば

259 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 21:15:53.88 ID:aog9rz+B
ホールディングス化して子会社から親会社に売るという無意味な売買で売り上げだけが増え、
見かけ上の利益率が下がる。

260 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 21:15:55.19 ID:jFRKK2Qa
>>250
メールを印刷して張り出すとかもう何がしたいんだか

261 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 21:15:55.94 ID:a5CkTa5Q
短時間でいかに結果を出すかが仕事のキモなのに
最初から長時間労働前提で生産性なんかあがるわけがないだろう
日本人以外はバカでも知ってる

262 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 21:15:57.87 ID:vrEID3XJ
本部が思い付きで買ったお高い機材を半年で速攻物置にぶっこんだり
末端では旧世代の遺物でメンテナンス不可能なものを使い続けたり
まあ頭がおかしいんだろうな

263 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 21:16:17.17 ID:qVUG2gL6
>>251
うんそうだね
キミとは住んでる世界が違いそう
商売でシステム開発やったことないんだろキミ

264 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 21:16:49.16 ID:frRzKRaI
未だに昔は徹夜を連日やったとか何時間残業したとかゴミ自虐自慢言うおっさんがおるしな
だからおまえらもやれみたいなアホな老害じじいがおる
若い頃の苦労は金を出してもやれと言う経営者には若手を奴隷にする溜まらん言霊が蔓延さてるのもあかん

265 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 21:17:12.12 ID:AwlD8NeA
FAXは遅れている!って昔の「舶来上等!」って言うのと一緒だよね。
具体的に何が優れている遅れているって言えない奴ばっか。

266 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 21:18:05.17 ID:FtvKBSEi
若いころの苦労はノウハウと人脈作れるから 金払ってもいいレベル

267 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 21:18:23.19 ID:ir75M/NW
経営者が無能だから以外の理由がない
社員を追い込めばなんとかなるとしか思ってないからな

268 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 21:18:57.29 ID:KGkBr9nm
>>254
労働時間と給与だから無理

269 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 21:19:35.48 ID:iO5480uA
日本にいるアメリカ人はアメリカにいるアメリカ人の10倍は優秀みたいだな

270 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 21:20:08.37 ID:IMFjYded
マクロの公開の良し悪しは周囲に依るからなんとも言えんわな

公開すりゃ
「なんかわけわかんないのが画面に出てくる?セキュリティ?ウイルス?なんか怖い・・・」
「今までうまくやってきているのに、今のやり方じゃダメなの?よく分かんないし覚えられないよ・・・」
「なんか変な画面になったー!これ○○さんのせいだよね?私の仕事を壊さないでよ!」
って言い出すバカが湧いてくるし、公開しなきゃしないで、
「何でこんな便利なものがあるのに共有しようとしない!組織に貢献しようという意識に欠けている!」
「こういうもので一人だけずるしてラクして周りを見下してたの?性格悪いね」
とか言い出すアホも出てくるわけで

271 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 21:20:17.24 ID:UhgNYHcx
>>255
>売れそうもないものを作るのは犯罪や
w
新規開発全否定ww
精々中韓の劣化コピーでも作ってろやwww

272 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 21:20:20.76 ID:Sa3uOiy/
>>>258
欧州の人達が20年以上前から出来て成功していることを日本人が出来ないと思う根拠は?

273 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 21:20:30.38 ID:0FnwUNM0
効率化を進めると自分の仕事が無くなってしまうということを恐れる
無能社員が妨害工作をして旧態依然な方式に戻ってしまうからだろ

274 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 21:20:40.68 ID:YO7IWVXZ
ってか昔にくらべりゃ相当、長時間労働=善っていう考えは減ってきてると思うんだけど
君らの職場ではそうなの?
そらまだまだ欧米水準ではないだろうが

おれもいろいろ非効率なとこあげたが、非効率なとこなんて外国でもいくらでもあると思うんだが
高度成長してた時期の日本だってそうだしな

結局、大きな原因って少子化じゃないの?
昔より少ない人間で社会や組織を支えてんだからそらあちこちに無理が生じてくるわ

275 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 21:21:43.15 ID:RZO2/3/A
我慢と根性と(個人の)努力が頼みだったからね
伸びない企業は上が悪い

276 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 21:22:03.09 ID:AwlD8NeA
>>257
意味が無かった、なんて思うのはあなたのアタマが浅いから。

エレベーターガールは元々エレベーターの操作員。初期のエレベーターは複雑なパターンで自動運転できなかった名残。
レストランフロア急行なんて手動操作しかできなかったから操作員が必要だった。
同時にフロアの説明も兼ねる。こんな商品欲しいけど何階?って質問に応える。

ガソリンスタンドマン…昔は機器の操作は客には認められてなかったのでスタッフが操作する必要があった。

改札…不正乗車のチェック。乗り場や乗り換えの案内も行う。

277 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 21:22:22.92 ID:9BKet4ZP
マクロやプログラム組んでると、人に教えるよりも、人工知能に教える方が効率がいいんじゃないかと思える。

278 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 21:22:28.89 ID:h2MKFMNJ
会社員自身の目的を単純化するなら少ない労力で最大の給料をゲットする事。
如何に一生懸命仕事をこなすふりが出来、そして決して仕事をしないミッションをこなせた社員だけ評価される。
企業が求める効率化と背反するそんな社員に、生産性など上がるわけなし。

279 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 21:23:07.24 ID:IYEmFAKU
>>242
複雑じゃないから説明すりゃわかってくれるよ、相手が普通の奴なら

勉強ぐらいしろよ、極めようと思わないなら難しくないよ
プログラムなんて
500時間あればそこら辺の奴より段違いで詳しくなってる

280 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 21:24:03.55 ID:11xry5B3
>>258
軍(というか国)がクレバーだったら、そもそも「どうしようもない状況」に追い詰められることがなかっただろう、という話
特攻は腐れ因果の最果てにある事象だから象徴的ではあるが、それが話の全てではない

281 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 21:24:35.27 ID:LS+9hGIW
>>272
もうちょっと具体的に言ってくれないとわからんので基本的なとこから教えてくれ
同一労働ってそもそもなんなの?何をもって同一と言ってるの?

282 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 21:25:00.73 ID:vrEID3XJ
>>274
海外に比べて云々ってのはまあ余計だなw海外も効率悪いとか逆に日本に劣る
ところはいくらでもあるだろう

個人的には、人を使ったり人を評価したりという指揮監督がいまいちなのが
日本の問題なのかなと思う サボる奴媚びる奴を見抜けない

283 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 21:25:13.48 ID:8CTVS0zD
上がらないのか?じゃなくて、上げようとする気がないのか?
じゃね

284 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 21:25:14.33 ID:YO7IWVXZ
>>277
AIとか高度なこと言わなくても人がたくさん意思”決定”にかかわるほど方向が捻じ曲がるし、
偏屈な人が一人いるだけで偉い労力がはねあがる
意見やアイディアやチェックは多い方が良いだけどね

だからAIでやりゃそら効率はいいよ
決定にかかわる人が少なくて済むんだから

285 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 21:26:02.06 ID:LS+9hGIW
>>280
それは軍事じゃなくて政治の話だよね

286 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 21:26:17.66 ID:AwlD8NeA
その勝手に作ったマクロは誰が何処で責任持って管理するんだ?
EXCELのバージョンアップ時は当然動くかどうかテスト必要だが、だれがテストして誰が治すんだ?

未来永劫作った奴が職場に居て未来永劫品質保証するなら、そりゃ好きに配布すりゃいいが。
バグが出た時も自分の業務放り投げて対応しないとユーザーがうるさいぞwww

それが出来ないなら公開して出入りのベンダーにでもメンテ任せるか、
秘匿して自分だけ使うのが吉。

287 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 21:27:27.96 ID:Sa3uOiy/
>>281
パソコン持ってるなら少しは自分で調べろや
簡単に言うと仕事に値札を付けるようなもんかな
この作業はいくら、この作業はいくらってね

だから欧米だと他人の仕事を手伝うということはない
それは他人の仕事を奪うことを意味するからね

288 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 21:27:30.07 ID:11xry5B3
>>285
ゼロの設計から御前会議まで、それが全てに貫徹されているのが「日本人」という話だよ
んで、今なおそれをやってる

289 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 21:27:37.54 ID:YO7IWVXZ
>>279
まったく話がかみ合わんな
別にマクロなんざエクセルVBAくらいやったことあるし、専門じゃないが、
javaやC、C#でちょっとしたプログラムくらいやったことあるわ

そういう話じゃないってのが分らんのだろうか

290 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 21:27:42.78 ID:9Xmbj2I9
経営者が現場を見ない、現場を知らないのが多すぎる
人を増やして専門にした方が効率が良いのに
ワンオペで頑張れみたいな事をするから効率が上がらない

291 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 21:27:47.17 ID:jFRKK2Qa
>>271
時代に取り残された奴はほっとこうや

292 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 21:27:48.30 ID:itvilIYa
みなさんの言っている事、大体正しいよ
だから、職場の人に伝えて共有したら良くなるし本当にそれだけの事だと思う
ちゃんと伝えられたら勝てる

293 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 21:27:58.09 ID:1Xf/ZJ/y
>>249
その独自のせいで現場のSEやらPGは疲弊しているなんて
考えもしないんだろうな

その独自が世界標準で使われてるモノより
優れている訳ないだろうなんて
考えもしないんだろうな

その独自がそもそも属人化を促すなんて
考えもしないんだろうな

294 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 21:29:16.45 ID:IMFjYded
>>276
自動化できたのはそれだけ技術が進化したって背景もあるしね
自動改札なんて開発に凄まじい苦労があったのは有名だし、スマートメーターもIoTの時代になったから
可能になったもの

あと、エレガや窓口係は対人接客による顧客満足度向上の為の仕組みだね

295 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 21:30:14.03 ID:RZO2/3/A
だいたい生産性悪いって話も
日本の人件費高い高い話が
もう過去の事だったのがバレたから、
新しく出てきただけでないの?
企業が伸びないのは社員が悪い、給料低くても
業務過密でも我慢しろの次のネタとして

296 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 21:30:26.38 ID:AwlD8NeA
>>293
一千万のシステムが五千万一億で売れるんだ、おまけに、毎年のサポート費用はシステム価格の二割が相場。
そんな旨い話を逃す経営者は居ない。

297 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 21:30:28.01 ID:yG3uNG7M
>>34
ありきたりだが警察は事前には動かない。

今じゃどこの家庭もSECOMが当たり前の時代なんだから
襲われるのが嫌なら隣にボディーガードを付けとけばいいんだよ。

http://guard-dog.crayonsite.com/
これなんか時給2500円で付いてくれるから相手が確実に来るときに付けとくだけでもかなりの抑止効果になるよ。

298 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 21:31:10.33 ID:W8PT051n
例えば仕事できるやつが「難しい業務にも取り組みながら量もこなす」だろ?
そしたら必ずミスのリスクが付きまとう
仕事できない奴が「何もしないでボケーとしているが、迷惑もかけずミスもしない」方が評価高いんだよ日本って国は
自分がいる会社は東証一部で誰でも知ってる有名企業だけどそれでもコレだから
成果主義ではなく、減点評価(業務が簡単であろうが難しかろうがミスしたり悪目立ちするとダメ)
だから世界に勝てない

299 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 21:31:10.84 ID:KLrS/y7n
消費者が便利になって空き時間が出来ても、スマホでネットゲームかネットサーフィンかSNSに時間を使うんだろう?
効率化に意味はあるんかね?

300 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 21:31:33.19 ID:9BKet4ZP
今はスマホが15年前のスパコン並みに高性能化した。
昔は、資本装備の効果で
会社>個人
だったが、あまり会社に集う意味が無くなってきた。

グーグルやアマゾンのクラウドサービスを使えば、すぐに個人事業ができる。

301 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 21:31:36.22 ID:FtvKBSEi
セルフガソリンスタンドは 自動化なんてしてないぞ
裏でバイトが全部操作してるんだが・・・

302 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 21:31:59.26 ID:AwlD8NeA
>>297
おー。久々に見たコピペステマ広告。 もうちっと解析アルゴリズム改良したほうがいいぞ。

303 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 21:32:18.80 ID:txlAdDeS
ケガして無理して出場してたまたま勝ったら大喜び。本人はなにか偉業だと思ってる。
愚かなことだと誰もいわない。
破滅するまでとまらない。
経営者もたしかにアホウだけど一番アホウなのはおれたち自身。

304 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 21:32:54.54 ID:+cyocpKC
日本企業では、業務フロー組むのは上司の仕事じゃないよね。。

305 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 21:33:20.28 ID:o60ngUUn
>>294
田舎の駅舎は無人化が進んでいて、今や一人か二人の駅員が常駐してるだけだが
それでも改札に居て欲しい、と最近は思う
昔は早く自動になれ、無駄だと思ってたんだけどな

>>295
ありきたりだが、いつものごとく
経営者が現場の所為にしたいだけ、とも取れるけどなw

306 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 21:33:39.26 ID:KLrS/y7n
>>298
あー、それわかる。
うちも大手だけど、全くおんなじ。
特に事務部門がひどいよね。
特に女の総合職ってなんなんだろうね。
やる気無くすよね。

307 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 21:33:51.38 ID:Sa3uOiy/
>>295
生産性の意味わかってなくね?

308 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 21:34:13.06 ID:itvilIYa
>>298
難しい事を続けていたらいつか失敗するのは当然の事なので
結局減点主義は、事大主義に行き付くのでは?とか上司と会話しないの?

309 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 21:34:22.93 ID:W8PT051n
>>292
日本企業は正論言ったら終わりだよ
左遷される
上司や社長/役員が言うことすべてに対しYESと言って遂行しなきゃいけない
「こういうやり方のほうが効率が良い」と実績をもってプレゼンしても「俺のやり方に文句つけんのか!」と左遷される
自分は会社のために提案したのに、上司の逆鱗に触れて給料爆下げ&ボーナスゼロ&退職勧告うけたよ
日本企業は腰巾着に収まるのが給料あげてく一番効率が良い方法なんだよ
だから誰も仕事しない
一番仕事してんの派遣だったりするんだもの

310 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 21:34:36.59 ID:+cyocpKC
>>298
あるある。
物量いじめあるある。

311 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 21:35:00.83 ID:Nhx4owDW
日本の誇れる文化・技術ってさ
ほとんどがグローバル化される前に磨かれてきたモノなのよ

世界の流動的な規格・基準に合わせようとすればする程
日本は薄っぺらくなっていく

臨機応変のなかで程々に片付けて次に進むのが日本人は不得意
このまま激動の世界において第一線を行こうとする程ダメになるよ

312 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 21:35:21.69 ID:AwlD8NeA
>>301
法律で監視する人員が必要なので事務所の中でカメラで監視している。
たとえば、ガソリンをセルフで買おうとしてもノズルから出てこない。
最終的にノズルから燃料出すかどうかは監視員がチェックしてOKなった時。

灯油はセルフでもいいがガソリンを客がセルフでやるのは法律で禁止されているので
許可しない。

オレもGS経営する会社で仕事するまで知らんかったわ。

ちなみに今時のGSで儲かるのは洗車とかタイヤ売るのとか、油以外の販売だけな。

313 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 21:35:49.12 ID:LS+9hGIW
>>287
簡単すぎて全然具体的じゃないな
あるプロジェクトを見積もったときに必要と思われる作業を人に割り振って
最初決めた以上の予算は出さないし各人は最初言われた以上のことはしない
問題があった時にだれが責任を負うかは契約による、みたいなイメージ?
それとももっと別のことを言ってる?

314 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 21:35:55.33 ID:jFRKK2Qa
>>309
全くその通り、聞いてくれないの分かってるから言うわけがない

315 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 21:36:10.19 ID:t/nGdrPL
>>276
操作員が必要なくなったエレベーターに人を張り付ける生産性のなさ
充分に安全な給油機が出来ているにもかかわらず、法規制をかえない非効率性
労働組合との衝突をおそれて合理化をしなかった国鉄 それを言ってるんだよ
あなたのオツム大丈夫?

パックツーザフューチャーって映画で、過去のガソリンスタンドの場面でサービスマン
が車に給油する場面でアメリカの観客が大笑いしたのに、日本の観客は反応しなかった。
それと同じ感覚レベルだよ

316 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 21:36:13.96 ID:IJIffRss
管理能力が無い奴が管理職に昇格するのがおかしい
管理職になる奴は管理職要員として
管理能力を持つ奴を採用して管理職に就くまでは
全ての部門で仕事をさせろ上級管理職は基本給は最低賃金にして成功報酬をたんまり出せばよい

317 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 21:36:31.78 ID:itvilIYa
覚悟して言おう。

318 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 21:36:52.00 ID:UhgNYHcx
>>298 >>303
両方正しいと思うけど相反することを言ってるかな?
整合するかな?

319 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 21:37:58.08 ID:eqwUqpTe
>>303
リスク管理を精神論で回そうとする昭和の思考のままだもんな

320 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 21:37:59.10 ID:AwlD8NeA
>>315
なんつーか、それ言い出したらお前自身産まれてこなかった方が効率的、になっちゃうけど、
それでいいんか。

321 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 21:38:16.40 ID:IMFjYded
まあ、「サラリーマンは気楽な家業ときたもんだ」って空気がまだ今のオッサン・ジジイ共には残ってるってことなんだろう
総中流階級時代と言われた世代は、努力しなくても中卒や高卒でも家と車を持てて人並みの生活ができた
だからこそ、そういう社会では生産性や成果より人脈が重視された

それは今の社会の中でもオッサン・ジジイ層の中ではしっかり残っているし、だからこそ何かをやる時は、その内容より
事前の関係者への根回しとゴマすりが重要なわけ

それが嫌なら外資に行くか、若い奴しか居ないベンチャーに行くかだね

322 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 21:38:17.24 ID:itvilIYa
シグルイ1巻で、暗君に意見するために影腹をやってその場に臨んでいる。
そんな覚悟の100分の1でもあれば完璧よ。

323 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 21:38:27.08 ID:kcB//DW8
>>311
ではいつまでもガラケーを使ってたらどうだろうか?

324 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 21:38:35.69 ID:W8PT051n
>>308
上司と会話したら左遷されたよ
あることないこと裏で人事に報告されててな
多くの企業はお前の思うような「理想的な素晴らしい会社」ばかりじゃないんだよ
ここについて日本企業は特にちゃんと取り組まなきゃいけないと心から願う

最近話題にもなった某家電の役員と父親が仲良くて話聞いてると
「企業が危なくなると、上層は不安だからなおさらYESマンで脇を固めたがる」んだと
こうした方がいい、ここが悪い、という話を聞くと怖くなるそうだ
客観的に見たら幼稚で後進的で恥ずかしいなと感じるけど、これが今の日本企業の現実なんだよ
悲しくなる

325 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 21:38:40.97 ID:KLrS/y7n
>>308
そんな話上司とするの?
一度仕事の役割分担の方向性が決まったら、転勤配置転換で人事移動が無い限り、変更は無いな、うちは。
仕事変えたいとか振りたいとかの話したやつは、出来ない烙印押されておしまい。

326 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 21:39:19.80 ID:JDKcD5rH
簡単な理由よ。日本は実力主義じゃないのよ。基準作ってやれないなら首にして別の入れるという合理的経営じゃないのよ。縁故なのよ。内と外意識があって新卒=内=仲間でそうじゃないのは他人という人情みというか不可解な価値観持ってtるからねえ。

327 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 21:39:59.27 ID:AwlD8NeA
>>321
日本で上場できてるベンチャーって根回しゴマすり必須の日本会社そのものだぞ。
上場して組織が大きく成った途端、日本の会社そのものに堕した。

328 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 21:40:15.34 ID:z8yWBD6A
>>289
分からんのかだけしかいわねー奴にいわれたくねーよ
結局お前は打開できなかったってだけだろ
それを俺のせいみたいにすんなよ
お前の事なんて知ったこっちゃねーよ

329 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 21:40:37.91 ID:VuFGWcsW
技能が熟練して生産が上がると「じゃあ単価下げるね! もっと働いてね!」by大手
これが腹立つ

330 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 21:40:46.69 ID:itvilIYa
>>325
俺は、出来る限り素直に話をしている。

331 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 21:40:57.76 ID:ojW5xg0g
>>273
前の会社がそうだったよ
効率上げろ生産性上げろって散々言われて、色々工夫して頑張って結果出たら、余剰人員のリストラを言い出して、3分の1くらいの人がリストラにあった

332 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 21:41:16.16 ID:UhgNYHcx
>>308
>結局減点主義は、事大主義に行き付くのでは?とか上司と会話しないの?
これはいわゆる上司に物申すということか、、、
大丈夫だろうか?

333 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 21:41:40.92 ID:AwlD8NeA
>>329
技能が熟練すると単価高い仕事ガンガン来る建築関係って、割とマトモなんじゃないかと思うわ。

334 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 21:42:19.80 ID:w8Zkzrag
>>324
以前いた会社は許可取った上で業務の自動化進めて
出力物は変わらず、納期1/3くらいに縮めたら
「自分の都合のいいようにやり方変えやがって」と来たもんだ
聞いた瞬間耳を疑ったよw

335 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 21:43:33.97 ID:W8PT051n
>>321
仕事がガチでできる奴はみんな外資行ってるわ
仕事ができないで転職した奴は同業他社の日本企業行ってる
ガチで仕事できる奴は地頭いいから英語も普通にできたりするんでTOEIC最初から600超えてて難なく外資
日本企業に頑張って欲しいのに、仕事できるのは(特に技術系やマーケティング)みんな外資に出て行かざるを得ない

336 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 21:43:34.72 ID:AwlD8NeA
業務の合理化進めても、その余剰分で売上増やせない無能経営だと
結局余った人員削るだけなのよね。

337 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 21:44:16.71 ID:2eYDQTAo
人口調整だな、人口が増えすぎない様に底辺を搾取する。

338 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 21:44:33.66 ID:P2WJXWRX
通勤時間を減らして、痛勤電車、痴漢冤罪電車を廃止すれば
もうそれだけで1割は余裕で

339 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 21:44:34.20 ID:+cyocpKC
>>308
そう言う会社の上司は
仕事ぶん投げて失敗したらそいつのせいにするための駒

340 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 21:44:39.53 ID:GNCxk85W
悪い意味で、社員を人間扱いしてるからな。

341 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 21:44:42.93 ID:itvilIYa
何と言ってもみなさんが感じている事は上司も同じ様に感じて
どうにかしたいと思ってるはずだよ。何が嫌なのかというと変えることによって更なる負担が
あるんじゃないかと不安になる事なんだよ。
結局は、良い事は自分の身にあってほしくて、悪い事はあってほしくないという心理がものすごく強いんだ。
つまり提案がその何かの不安が無い事を示せれば通るはず。

342 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 21:45:40.27 ID:AwlD8NeA
>>337
戦争でも起こした方がよっぽど効率的に人減らしできるわ。
まぁ、一党独裁なら中国みたいに文化革命とかやってもいいけどな。自国民同士でやるのは後遺症デカすぎ。

343 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 21:46:17.02 ID:RZO2/3/A
偉いさんの理解できる、共感できる
やり方で変えないと怒られるんだよねぇ
結果はさほど重要じゃない
まあそうなると、今までと何も変えられないんで
変えない方が得

344 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 21:46:32.80 ID:UhgNYHcx
>>341
俺の上司にそんな力ないよ

345 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 21:47:28.13 ID:AwlD8NeA
まぁ、なんだ、仕事の効率化なんて考えるよりは
如何に独立するか、もっと給与のいいところに変わるか、副業に勤しむか考えたほうが
よっぽど建設的。

346 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 21:48:31.32 ID:IMFjYded
>>327
別にまだ上場してないところを狙えばいいんじゃないの?
今はそういう弱小ベンチャーに居るけど、半分以上が設立以降に外部から入った人だから人間関係もいいし
平均年齢が30前後の若い人が多いから話が通じやすいくてストレス少ないよ
定例会議で「これいいね」ってなったら即実行みたいな改善や社則変更も普通にあるし

その分、仕事の成果に対しては厳しいけどね

347 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 21:48:44.12 ID:KLrS/y7n
>>330
そうか、風通しの良い職場なんだろうな。
俺もそろそろ管理職なんだが、たぶん部下の言うことを聞いてやれる上司にはなれなさそうだよ。
鉄拳制裁とイエスマンで育ってきたもんで、それが骨身になってるよ。

348 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 21:50:15.73 ID:PcEQO6pi
給料が増えないからです

349 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 21:50:33.06 ID:yTRY99mw
東京一極集中しすぎ。
ここまで一極集中すると逆に効率が下がる。

上場企業数
東京1808
大阪438
愛知222
神奈川173
兵庫113
福岡80
埼玉66
京都62
千葉45
北海道40
http://www.rs-kumamoto.com/JK/

350 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 21:51:03.58 ID:q04CA62m
効率主義だの実力主義だので結局人材や情報の流出が社会問題化したことがあったけど

351 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 21:51:36.67 ID:+cyocpKC
鬼のようにムズい仕事ふられて物量的に無理なときは、
あの人つけてくれとか、あの仕事を他に回してくれとかいろいろ交渉するけど、
一切通らないことが多いわな。。

デキると思われると、みんな先に帰りやがる。
体壊して辞めたわ。。

352 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 21:51:49.37 ID:BP6o+Kv/
一口に生産効率を言うのはどうかと
ブルーカラーの生産効率良いはずだ

353 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 21:52:34.28 ID:jFRKK2Qa
>>341
ドラマの見すぎ

354 ::2017/03/26(日) 21:52:53.53 ID:Stap/lAr
>>249

 昔参加したコンペのRFPに書いてあった。
「我が社独自の業務を保ちつつ、パッケージ標準に合わせることでコストダウン出来る提案をプリーズ」

355 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 21:53:38.88 ID:Af1dVnkd
必要なのは解雇規制緩和ってことだ

356 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 21:54:17.55 ID:i5a1Hz8x
仕事が属人化しすぎなんだよな

一人休んでも問題なく業務できるような仕組みにしておかないと
個人も組織も疲弊していくよ

357 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 21:54:23.87 ID:W8PT051n
>>334
全く同じ目に遭ったよ
業務の効率図ったうえで成果3倍出したのに「成果だけ出したら終わりじゃねーんだよ!」とか言われて
まじで耳を疑った
んで全然仕事しないで業務中ずっと趣味のキャンプサイトばっか観てる奴が評価されてて草

358 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 21:54:45.35 ID:IMFjYded
>>335
IT関係なんかは特にそうだね
日本のIT業界はショボいってよく言われるけど、大手外資で活躍している日本人エンジニアって結構居るんだよね
優秀なやつほど外資に行くんだから、日系企業に残ってる奴がウンコなのは当然だろってよく思う

359 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 21:54:56.87 ID:2oKCN5+6
>>かつて日本の航空技術は世界一と言われた。
え?まじで?

360 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 21:55:07.65 ID:+cyocpKC
>>249
その話はよく聞く。
業務フローにソフトを合わせるか
ソフトに業務フローを合わせるか
後者の方が実は安い説。。

検証してないのでわからんが、、

361 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 21:55:17.67 ID:kcB//DW8
>>352
ブルーカラー以下でいいのか?

362 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 21:56:24.86 ID:U31cekKU
今の日本には問題が多々あるが
すべてはここに帰着する
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11106359021
これを解決しないことには日本あと20年以内に終わる。

363 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 21:57:15.50 ID:aa6PxopU
日本では会社を首になると、底辺まで一直線なので
サラリーマンは首にならないように無難なことしかしない
それに仕事を頑張ったところで、給料が上がる見込みがないので、
大企業の社員ほど事なかれ主義が蔓延してる

364 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 21:57:17.50 ID:fisge8hm
>>358
ほんこれ
GoogleやMSはもちろんファーウェイやサムソンですらNECや富士通の社員と比べたら優秀

365 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 21:57:20.54 ID:m7q45R2N
おい在日
おるんやろ?
出てこいやボケが!!!!
おまえらは一匹残らず日本から出て行けや

366 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 21:57:24.66 ID:itvilIYa
>>357
なんでほかの人間に評価されたがるんですか

367 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 21:57:27.56 ID:UhgNYHcx
>>351を見て分かった

上から言われて仕方なく無理ゲー挑むことがあるんだな
そして案の定無理で冷遇されるのが>>298

似てるけど無理ゲーと自覚せずにやるのが>>303

ま、成果が出る出ないはそれぞれだけど、
基本無理ゲーに挑む以上、リスク認識は大事だな

仕事を振る側も振られる側も

368 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 21:57:41.69 ID:6AhY0JU+
利益を出すためには
中抜きの頭数を増やすことが
何よりも大事なことなんです

ケケ中談話

369 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 21:58:15.46 ID:BP6o+Kv/
>>361
言い方が悪かったかも
スマンな
ホワイトカラーをどうにかしないと
そう言いたかった

370 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 21:59:07.13 ID:FbGKWugp
がんばらなければできない仕事というのは方法に問題がある

371 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 21:59:29.34 ID:5DnrlqW2
日本と対等、もしくはそれ以上と思ってる。その前提から改めないとダメだなおまえらは

372 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 22:00:36.58 ID:2kB+ADwk
>>363
生活を企業に預けてる形だからね。生活の為の糧を得ているとみないから
長時間労働して、生産性が低くても問題ない。
生活の為の糧なら定時に帰るのが一番効率的。

後はカスタマイズが多すぎて、属人的仕事が多くなりすぎることなんだよね。

373 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 22:01:07.79 ID:ojW5xg0g
>>366
上司に評価されないと給料も上がらないし出世もしないだろ

374 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 22:01:22.72 ID:U31cekKU
>>351
俺のようにとんでも無く仕事できるやつは
社長の嫉妬心を買って、会社にいられなくなる。
そういつやつは社長になるしかない。

375 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 22:01:25.87 ID:t/nGdrPL
>>320
どうしてそうなるのか、筋道立てていってごらん

376 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 22:01:42.67 ID:itvilIYa
会社は効率化したり難しい作業をしたら、評価されるんじゃなくて
利益だしたら評価されるもんでしょ。
頑張っても無駄な事はたくさんあるだろ、それをいちいち評価されなくてつらいって
そんなこと言うくらいなら有給でも取ればいいだろう

377 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 22:01:54.20 ID:qBN/2+GJ
生真面目が癌って気づけよ
度が過ぎるコンプラ、過剰品質、お人好しなクレーム対応など
無駄なエネルギーを使いすぎなんだよ

最近は限界に達したと見えて手抜き仕事も多くなったけどグローバル化した証拠として受け止めるしかない

378 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 22:02:05.17 ID:fisge8hm
>>373
上司がウンコだと詰むんだよな
そして日本はウンコでも年功序列で上司になってまう

379 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 22:02:38.43 ID:IMFjYded
>>357
昔はSIerの子会社に居たけど、そんな感じw

「無能だけど上司のゴマすりだけうまい奴 >>>>> 仕事ができるけど上司にゴマすりしない奴」

って評価になるのはどこも同じじゃないかな

「何かを変える前には関係者の上司の方に何度もお伺いをして」
「上司の方がわかるレベルに噛み砕いて、要点を基礎からまるっと説明して彼らを教育して」
「やった後の成果は「○○様にご指導いただいたおかげでうまくいきました!」って内外に宣伝してゴマすりやって」

ってやるのが日本企業の一流のサラリーマンというものだと、もの凄く教えられたわ

380 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 22:02:57.25 ID:fisge8hm
>>377
つうか価値を生まない仕事に時間かけてる馬鹿が多いんだわな

381 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 22:03:02.01 ID:BP6o+Kv/
>>371
為替の問題さえなければ日本も悪くないと思う
ま、無理だけど

382 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 22:03:07.55 ID:kcB//DW8
>>364
もはやNECなんて国策で食わしてもらってる状態だからな

383 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 22:03:59.05 ID:fisge8hm
>>382
NECや富士通は準公務員みたいなものだからな

384 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 22:06:24.50 ID:pflfckhj
>>370
意味不明。
効率化最大限図って利益一人辺り1億出したけど全てのスタッフの頑張りなしじゃ無理だったぞ?
普通にやってたら3000万の利益て所。
残業は最大月45時間て所。
それ以上は効率が悪い。
あと無能のスタッフだと1000万か下手すると赤になる。
有能が必死に頑張る事に意味がある。

385 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 22:06:56.06 ID:AwlD8NeA
>>360
業務をソフトに合わせちゃうのって、カネがない会社が社内でなんとかしちゃうパターンだから、
あんまり数字出てこないのよね。

そもそもベンダーおかかえのコンサル共に、分析はともかく、じゃあこうしましょうって
提案なんてできるのかしら。

386 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 22:07:18.61 ID:itvilIYa
第一、効率化がいいとも限らないことが沢山あるだろ
効率化するってことは人がいらなくなるって事だからね。
今までの作業量が減ると人もいらなくなって全体の給料と所得が減る事になる。
効率化がいつも評価されるなんて大間違いだと言いたい。

387 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 22:08:25.15 ID:7gA3bicV
>>386
内需の意見だな
内需も人口減少で終わるで

388 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 22:08:53.39 ID:AwlD8NeA
>>375
2chに入り浸ってる時点で気付けよそのぐらい。

389 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 22:10:24.07 ID:pflfckhj
>>386
無駄な人はいらない。
てか単純労働するなら非正規でもやってろよ…

390 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 22:11:26.72 ID:IMFjYded
>>367
バカな上司から無理な仕事を丸投げされて(上司はそれが無理ゲーということすらわかってない)
増援を頼もうにも、別部署で余ってた基礎知識すら無い使えない奴をアサインされて
しかも上司には「人は与えただろう。それでできないお前にも問題がある」とドヤ顔されて
それを数ヶ月間毎日終電近くまで残業してなんとか成果出して
無茶振りされて死にそうになってた協力会社には凄く感謝されて

で、上司からは「なんかあいつは人が使えないダメな奴らしい。言ってることもわけわからんし。
上司には適切な形でエスカレーションしろ」って言われて対して評価されなかった事はあるなw

その会社もう辞めたけどwww

391 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 22:11:39.14 ID:UhgNYHcx
>>385-386
うちは新興の中小だから楽だけど
大手は大量の従業員養うから大変だよね

グループで仕事まわして売り上げ上げたり、
閑職を作らないために雑用を放置するという
事情は有るにはある

392 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 22:12:23.06 ID:t/nGdrPL
>>388
お互いに気をつけような おしまい。

393 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 22:13:43.49 ID:11XTgQyj
この手の議論に パトラッシュもう疲れたよ

394 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 22:14:03.97 ID:6re/PYM9
>>280
全力で回避運動する艦艇に爆弾やら魚雷やら当てるのは至難の技。
レーダーで射撃管制されて火器の照準も自動化が始まっていた時代。

艦艇の攻撃には誘導弾が必要な時代に入っていた、特攻は対艦誘導弾の先駆けだった。
その後の兵器の進化は御存知の通り、誘導弾が戦場を支配している。

395 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 22:14:42.17 ID:pflfckhj
>>388
2chで言葉遊びしてストレス発散しててもその人が付加価値の創出をしていないとは限らない。
まあ逆に生きてるだけ無駄な人間もいるだろうけどさ…

基本的に子育てしてない人間は将来的に社会の害にしかならない。

396 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 22:16:52.11 ID:3uZflREY
本業に集中したいのに、社内政治と社内儀式でクタクタ

397 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 22:16:54.58 ID:dXh5Sb8T
うん

398 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 22:16:58.36 ID:0/fHPKd1
私が30歳になるかならないかの頃、
ある経営者から、
「知恵ある者は知恵を出せ。知恵なき者は汗を出せ。それができない者は去れ。それがオレのモットーだ」
と聞かされたことがあります。
そのことを松下に話すと、「その会社は潰れるな」と言いました。そして、こう続けたのです。
「わしなら、まず汗を出せと言う。汗のなかから知恵を出せ、それができない者は去れと言う。
汗のなかからホンマもんの知恵が出るんやで。生きた知恵は汗のなかから出るもんや」
予言通りその会社は倒産しました。

399 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 22:18:20.79 ID:pflfckhj
>>396
まあ古い大企業かね…社内儀式は本当に馬鹿。
社内政治は手柄の奪い合いだから切ないよね。

400 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 22:20:30.35 ID:58Q0FB7G
QC活動、改善活動いろいろ呼び方あるけど
形骸化してんのに毎年義務化してんじゃねえよ

401 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 22:21:06.18 ID:itvilIYa
>>389
わかった、その無駄な人はいらない。や効率化しよう
が、上司や上の人間に突き刺さるんだろう。
下の人間がなんでも全部こなして、効率化しちゃったら俺なんもしてねーじゃんって上司思っちゃうでしょ
それは不安になって攻撃的になってもしょうがないよ、とげのある言葉で相手は説得できない。

402 :名無し募集中。。。:2017/03/26(日) 22:21:16.31 ID:3lEO8fPj
例えばexcelVBAとかで作業を軽減し効率を上げるようなもの作っても(システムから引っ張ってきたcsvを加工とか)、
パソコン無能のバカ上司だと、作った本人よりもそれ使って楽に入力作業したヤツのほうを高く評価したりするからな。
そんな上司が組織にいると作業のカイゼンはいずれ滞り、効率化は低減する。

403 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 22:21:16.75 ID:kEK78KKp
気合いと根性の国だからな 

404 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 22:22:23.95 ID:XB+TP0hg
狭い国土に人口が密集してるんだから
流通的には恵まれた条件だろ

405 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 22:23:24.83 ID:7m963GvG
日本の仕事の7割がサービス業なんだから、
そもそも生産性なんか上がる構造じゃないんじゃないかな。

406 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 22:23:32.16 ID:itvilIYa
自分たちの立場が無くなる事を承知して欲しい
なんて説明されて納得できる奴は居ない。

407 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 22:25:06.80 ID:itvilIYa
やっぱりお前らは馬鹿でクズで調子のりなだけだったな
自分のいっている言葉が含んでいる意味すら分かってなかった。
もっと謙虚になるべきでしょ。

408 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 22:25:39.77 ID:qbPKDJ0b
低いと思うのは向上目指せる点では悪い事じゃないんだが
言われてる指摘がほとんどただの勘違いだから話が進まない

409 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 22:26:41.66 ID:11xry5B3
>>394
誘導技術がないから人の頑張りでどうにかしましょう、という日本人思考そのままですな
んで、技術を実現した欧米に何も出来ずに負ける

410 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 22:27:29.81 ID:OY1JcBGm
>>401,402
これでは日本がAI後進国になるのも当然だわな。
効率化自体が嫌なんだもんな。
絶望的だわ。

411 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 22:27:37.66 ID:ht7+uf6h
乾いた雑巾を絞り続けてる製造業などは昔から高い水準を維持しているのだが、
如何せん他の産業がな、まあ単純にそれが悪い事かというとそういう話でもないが

412 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 22:28:18.97 ID:kcB//DW8
>>405
欧米はその比率でも生産性が高い

413 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 22:30:41.07 ID:UhgNYHcx
>>407
これからの若者は馬鹿でクズで調子のりが多いから
若者を謙虚にするより
お前が寛大になったほうが効率的だぞ

414 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 22:30:42.21 ID:itvilIYa
>>410
偉大な人は他人の評価や感謝なんか気にしないでやるもんだよ。
ここの人達は俺たちこんなすごいことやったのに何で評価されないんだって
勘違いしてたからそれを正しただけだ。
正しい認識に至れない奴がAIがどうとか言うのはまず勉強しなおすべきでしょ。

415 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 22:30:51.03 ID:pflfckhj
>>412
単純に物価が高いだけでは?

416 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 22:32:01.47 ID:itvilIYa
諸悪莫作って言葉をしらねーのか馬鹿どもが

417 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 22:32:13.53 ID:pflfckhj
>>412
そもそも欧米のソフト課金額かなり低いんだけどあいつら何にお金使ってGDP上げてるだ?

418 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 22:32:25.00 ID:Se/yEa9X
>>14
本質を突いてると思うぞ
介護業界なんか人の頑張りだけでもってきたのがもうどうにもならなくなってきてる
人よりシステムをどうするかが日本の全ての分野で問われてる

419 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 22:33:39.14 ID:dt27/ITH
>>400
上から言いつけられてのボトムアップ活動という笑えない冗談。しかも誰も疑問に感じない、上も、下も。

420 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 22:34:29.18 ID:iEzlnyAQ
移民政策絶賛推進中


ゆるゆる永住権大安売りが始まる
中国人の人口侵略が加速する、外国人労働者も増えるからさらに治安悪化しそう

高度人材の外国人永住権、1年に大幅短縮。中国籍が3分の2
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20161226-00000042-san-pol


首相官邸、各省庁への問い合わせ
http://www.kantei.go.jp/jp/iken.html

421 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 22:34:53.48 ID:pflfckhj
>>414
効率化図らなくても海外に勝てるならそれで良いけどソフトウェアに関しては効率化して新しい技術どんどん取り入れないと必ず負ける。
日本は判断も何もかも遅すぎる。

422 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 22:35:24.03 ID:OY1JcBGm
>>414
別に個人的に評価されたいとかは思ってない(ゼロとは言わないが)。
それより、評価されないのは会社的に、もっと言えば日本的に、ダメだろと思うだけだよ。
あと、プログラムにある程度慣れた奴は自分凄いなんて思ってないよw
慣れれば誰でも出来ることを理解してるからだ。

423 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 22:37:47.74 ID:11xry5B3
日本人の思想は徹底した現状肯定だから、効率化が嫌というよりは効率化する理由がないというのが正しい
今が正しいのになぜ今を変える必要があるのか?
現状がおかしいと言ってる奴を全部排除すれば、それだけで現状の正しさは明らかになろう

ちなみに、初期仏教は個人が悟りを求めるものだったが、日本仏教では「人は元々悟っている(本覚思想)」に変質してる
国民病だな

424 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 22:37:50.22 ID:lObWNp3n
>>421
バカだなぁ
ソフトウェアの最新技術なんていれても
収入は変らんよ

バカな下請けが買い叩かれてるだけだろ
買い叩かれてる状況をまず変えないからいけないんだよ底辺

425 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 22:38:34.98 ID:C8BJCNxs
人のがんばり=一流大学、TOEICなんかはものすごく高く評価しているが
尺度がそれしかない‥オレこの間空港の免税店の通訳(中国語)に落とされた
家で家事(買い物や風呂掃除)をこなしながらネットで10年以上中国語を勉
強してきたのに‥正直中国滞在歴のある人よりできると思うのだが、履歴書と
一回の面接で終わりだった。電車代返せよといいたい。
英語だって3年で
Weblio 英語
レベル レベル19
推定語彙数 12001〜13000語なのに‥
日本は確実に終わる、いや終わらせてやる、ストライキだ!

426 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 22:39:19.79 ID:BNFIwyca
日本は生産人口が減るのに
終身雇用にまだ執着して火の車
この先生きのこれない

427 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 22:39:21.32 ID:pflfckhj
>>419
PDCAサイクルちゃんと活用すれば良いでしょ。
時には立ち止まる事も重要。
経費削減でPCやモニターを交換しない企業はそのうち死ぬよ。三年目処に交換必須にするだけでかなり効率化図れる。

モニターだって高解像の方が能率上がる。
未だにフルHD未満のモニター使ってるような企業は潰れたいと言ってるようなもん。

428 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 22:40:00.78 ID:WM8rHNx3
コンプライアンス全部なくせ昭和に戻せ

429 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 22:40:25.47 ID:Kz9TsPlS
言語が難しすぎるから

430 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 22:40:25.70 ID:1a7EA7sL
▼過去スレ 暴言▼
212 : 非決定性名無しさん[] : 投稿日:2011/11/05 05:14:06
下っ端のカスが上に向かって働け?アホかお前ら?
どんな世界だって、下の者が働いて上に貢ぐのは当たり前じゃろが?ボケ。
それが嫌ならとっとと辞めて、自分で事業なり会社でも起こしてみろや?
お前らにできるんか?どうなんじゃ?答えてみろ!クソボケ、カス。
どうせお前ら無能のクズがそんなことできるわけないやろが?クソ虫が。
世の中には使う人間と使われる人間がいるんじゃ、わかるか?ボケ。
お前らは使われる人間なんじゃ、それも最底辺のクズじゃ。理解できるか?アホが?
何の責任も背負わずに給料貰えて幸せじゃろが?クズ。
それに引き換え経営者はすべての責任を背負ってるんじゃ!クソボケ!
何も働いてない?アホか?上辺だけで判断するなクソボケが!
それでも文句があるならお前らも借金でも背負って事業の一つでも起こしてみろや?
どうせそんな度胸も無いんじゃろが?根性も無い弱虫クソ虫が。
結局のところ、お前らは努力も能力も無いくせに高待遇を求めるだけのクズ。


▼過去スレ 暴言▼
590 : 非決定性名無しさん[] 投稿日:2010/03/03(水) 17:00:33
ボケか?お前。
このご時勢ボーナス全額カットの会社なんか山ほどあるわ!クソボンクラが。
そんな苦しい中でも、経営者が何とか社員のために金をプールしとるんじゃろが?
その額が多いか少ないかなんか関係ないわ。
ちょっとは感謝の気持ちも何もないんか!クソポンコツボンクラカスが。
仕事もできん、文句ばっかりのクソポンコツの為にボーナス出そうとしてる会社が気の毒じゃ。
自分のボンクラ加減は棚に上げやがって、カスが。
ボーナスあるだけ幸せやろがクソボケが。
ましてや仕事できんポンコツがボーナスなんて厚かましいんじゃ!クソカスが

431 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 22:40:42.93 ID:1a7EA7sL
▼過去スレ 暴言▼
94 : 非決定性名無しさん[] 投稿日:2011/08/05(金) 21:36:21.51
雇ってもらっとる身分で何をウダウダ言うとんじゃ?クソボケ。
お前は会社に何か出資でもしたんか?
どうせ何もしとらんじゃろ?クソ虫が。
経営者はリスク背負っとんのじゃ!何のリスクもないクソ虫がウダウダ言うなや、ボケ。
給料少ないんは、お前らがその程度の価値しかないからじゃろが?
文句あるなら直接給料交渉でもせえや?アホが。
したところで何もできんクソ虫は踏みつぶされてクビで終わりじゃ、カスが。
それにな、何の能力もないクソ虫は安い給料でこき使うんが理想的な経営なんじゃ。
潰れる会社を見てみろ。
お前らみたいなカスに高い給料与えてる方がよっぽどリスク高いんじゃ。
そんな会社が潰れるんじゃ、わかるか?ボケ。
それをうまく考えて経営者はお前らみたいなクソ虫の面倒も見てるんじゃろが?
会社の運営を考えてる経営者に少しは感謝せえや?無能のカスが。

▼過去スレ 暴言▼
618 : 非決定性名無しさん[age] 投稿日:2012/10/05(金) 09:52:02.76
てめえらが嘘ばかり書き込んで喜んでいるだけだろうがクソボケが。
誰もこんなカス掲示板の嘘なんか信じてねえんだよクソが。
てめえらどうせ外に出たことねえからこの掲示板が全てだと思ってんだろカス。
うちの会社は健全、安定企業じゃカス。
さっさと就職活動でもしてこいボンクラカスが。
お前らなんか雇う企業どこにもねえだろうがな。

432 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 22:41:00.78 ID:1a7EA7sL
▼過去スレ 暴言▼
136 : 非決定性名無しさん[] 投稿日:2009/12/18(金) 08:53:32
お前らもここに入社したんやったらウジウジ言わんと前向きに働かんかいボケ。
それが嫌だったらてめえが経営者になれ。
まあ一生無理だろうがな。
いい加減自分の立場理解して馬車馬のように働かんかいクソボケが。
仕事もできん、愚痴まで言うとったらええとこないやろがクソボケ。

▼過去スレ 暴言▼
618 : 非決定性名無しさん[age] 投稿日:2012/10/05(金) 09:52:02.76
てめえらが嘘ばかり書き込んで喜んでいるだけだろうがクソボケが。
誰もこんなカス掲示板の嘘なんか信じてねえんだよクソが。
てめえらどうせ外に出たことねえからこの掲示板が全てだと思ってんだろカス。
うちの会社は健全、安定企業じゃカス。
さっさと就職活動でもしてこいボンクラカスが。
お前らなんか雇う企業どこにもねえだろうがな。

433 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 22:41:20.00 ID:dt27/ITH
>>427
ん?俺宛?

434 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 22:41:39.51 ID:UhgNYHcx
>>423
ああ、
今が幸せ、ありのままで〜
という奴だな。
島国根性というか村社会というか、、、
なまじ高度経済成長の成功が有るからたちが悪い。
どうしたものか

435 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 22:41:57.59 ID:pflfckhj
>>423
そんな訳ないでしょ。
悟りを開く為に常に変化し続ける。
そこに終わりはない。
基本的にユダヤの思想同じ。

何時からそこまで怠惰になったんだ?

436 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 22:42:34.37 ID:lObWNp3n
>>427
PDCAは古いよ
OODAループの方が新しい

437 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 22:44:19.40 ID:C8BJCNxs
>>1 答え:尺度がない或は間違っているから 以上

438 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 22:44:23.01 ID:IMFjYded
>>419
上から言いつけられてのボトムアップ活動(上が気に入るもの以外は評価しない)
というのが実態だねw

その正体は「もっと上司様の好みを知ろう!上司様がなさった昔の仕事を理解し、上司様の尊さを再認識しよう!」
というイベントかと

ある意味、今の日本企業って宗教だよね

439 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 22:45:14.65 ID:GuMxdb5C
日本の経済的な第2の敗戦は直ぐそこまで来ているよ。というか、既に勝敗はついてる。戦況が急転することなんて
有りえないから、よろしくなw

440 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 22:45:19.95 ID:pflfckhj
>>433
そうだよ。カスケードもボトムアップもどちらも大事だけど、上が時代の潮流を読めていないのならそこは若い人が導くしかない。
若い人が引っ張りおっさんが危険性をカバーすればよいのさ。

441 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 22:45:55.82 ID:C8BJCNxs
人のがんばり≠都会育ちで塾通いで一流大学に入ったのが人のがんばり

442 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 22:46:27.77 ID:m7q45R2N
>>438
つうか
おまえが無能なだけじゃね?

443 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 22:46:48.86 ID:itvilIYa
>>421
海外に勝つってどういう意味で使ってるの?
いやそのまえに、日本人を説得して勝てよ

444 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 22:47:10.03 ID:24E+12d7
最新鋭の豊洲市場を喧々諤々の議論の
マスコミだからな。

445 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 22:47:27.27 ID:+cyocpKC
>>439
日本特有の、敗戦が見えると特攻すんのやめて欲しいんだけど。
日銀のゲリノミクス緩和とかどうみても自殺なんですけど。

446 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 22:47:34.94 ID:iTucIzwC
>>1
零戦による神風特攻は燃料片道分
というのはよくやる事実誤認らしいけどな

航空特攻では爆弾はあまり積めなかったそうだが燃料はたっぷり積んで出撃したというのが
実情らしい
燃料による焼夷効果を期待ということだ
まあ、日本側(攻撃側)は戦果を確認できず、燃料を積まないように指導したような人もいたのかもしれないが
アメリカ側(守備側)は燃料が燃えることでひどいめにあったので自認している
航空特攻では燃料はたくさん積むべきと

燃料片道分で有名なのは水上特攻の戦艦大和の方で
明確に燃料片道と指定されている
ただし、現実には往復分積んでたという説が根強い

447 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 22:48:22.14 ID:11xry5B3
>>435
何時からと言われても最初からという話にしかならんが
仏教について言えば、死のケガレを払う(隔離する)ツールとして仏教を受け入れたあたりから、ということになるのかね?
でまあ、換骨奪胎で中身を別物に作り変えていくのはいつものことだな

448 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 22:49:31.44 ID:Tbw80qNV
個人の頑張りが国としての強さを失わせるとは皮肉なものだ

449 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 22:49:52.48 ID:pflfckhj
>>438
まあ上司の考えを理解しようはわかる。
ただ、社内情報やトップの方針には詳しくても新しい物事を創造するときは時代の先を読まないといけないからわからない事を許容する余裕を上司が持てないと駄目。

部下も駄目な上司なら理解させる努力をしないも駄目。

まあ自分は基本的に有能な上司としか組まないのでその苦労は良く分からんけど…

450 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 22:50:38.45 ID:m7q45R2N
>>445
おまえのような無能が自殺するだけだろ
日本は有能な一握りの人間だけで少数精鋭でやっていくから大丈夫
無能なおまえみたいなのは日本から出て行ってもノーダメージ

451 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 22:51:46.98 ID:itvilIYa
>>449
なぜ自分の雑魚上司に勝てないのに海外に勝とうとするの
まずそこに無理があるだろ

452 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 22:51:57.90 ID:pflfckhj
>>443
グローバル企業なら当たり前でしょ?
日本は当てにならないから会社単体で勝てる企業になるだけ。
他の企業は知らん。

453 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 22:52:37.65 ID:C8BJCNxs
日本の有能=フリーハンドできれいな直線や円が描けること

454 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 22:52:57.09 ID:+Etuqz5V
日本はCPUが凡庸でメモリーだけハイスペックなのでなんか処理してるパソコン

455 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 22:54:06.59 ID:w0FvlW2n
日本は部下が上司を評価するシステムにしないとダメだろ
いずれイエスマンみたいなのしか昇格しなくなって組織が滅茶苦茶になる

456 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 22:56:28.85 ID:pflfckhj
>>447
米沢、林泉寺で曹洞宗だけど基本的にそんな怠惰な話ないぞ?
うちは上杉藩の武家だけど基本的に何も変わらない。
人生とは常に学び。止まった時点でその人の人生は怠惰に成り果てる。

457 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 22:56:29.15 ID:itvilIYa
>>452
いや待って勝利するってことは何かのルールがあって
ルールの条件を満たすことになるんだけど、君のいう勝利と言う言葉が
どのようなルールで、つまりどのような条件を満たせば勝ちと負けが判定できるの?
で、勝利すると何が起こるの?そこが曖昧すぎて分からなかった。
グローバル企業に勝つとはどのような意味と結果をもたらすの?

458 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 22:57:03.49 ID:+cyocpKC
>>450
日銀が株式をETFで大量に間接保有したのと、
ゆうちょが握ってた国債を買い上げた意味はわかる?
今、劣後債を金融機関に買わせるらしいけど、
その意味もわかる?

459 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 22:58:17.26 ID:itvilIYa
お前らの言葉って曖昧模糊としてて何言ってるのか目指してるのか
自分でも分かってなさそうなのに、自動化とかAIとか言うけど
そんな曖昧な定義や言葉遣いじゃ作れないよ。

460 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 22:58:28.50 ID:dt27/ITH
>>438
うん、そうなんだなあ、ディストピア的な宗教だと思う。さながら小説1984のダブルシンク的な。

461 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 22:58:35.58 ID:pflfckhj
>>457
普通に海外シェア獲得だよ。
日本でも海外で勝つてこと。

462 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 23:00:21.55 ID:itvilIYa
君たちのその知的貧困と衰弱した考える力の萎え具合は
さながら後進国家って感じだから、AIとかビッグデータとか統計学とか言う前に
ちゃんと教養鍛えなおした方がいいですよ。

463 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 23:01:18.64 ID:pflfckhj
>>458
劣後債の購入て本当?今のタイミングでそれやったらダウ崩壊で日本経済破綻すんぞ…

464 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 23:01:41.39 ID:EpkdeQ4U
働かない奴がそのまま居座れるのだから生産性が上がるわけないじゃん。

465 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 23:02:41.34 ID:z8/I7BKP
>>92
うちもだわ
各自が面会して議題持ち合って議論交わすから「会議」っていうんじゃないのかな
単なる営業数値の進捗確認と部長の演説会だわ
無駄なことこの上ない

466 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 23:03:15.98 ID:11xry5B3
>>456
禅ってことは「修証一如」とかあの辺か
禅宗が間違っていると言うつもりはないが、初期仏教とは明らかに違うのは
初期仏教は釈迦の説いた真理を知ることを目的とするが、禅は「釈迦の悟り(状態)に到達する」ことを目的とする
要は悟りの状態に至れば求めずとも真理は自ずと解される、と考える
んで、お前が言うような「人生とは常に学び」みたいな現世の延長に真理がある、といった思想が出てくる
このような違いがなぜ生まれたか、を他宗も含めて眺めていくと、「本覚思想」の存在に行き着く

ということをある学者の本なんかで学習した

467 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 23:03:19.03 ID:S7rOpfTz
>>1が言ってるのって
「会社の抱える仕事量自体が増加してるにも関わらず
会社の中のブルーカラーが時間外無給でサービス残業やり、なおかつ昔より作業工程も多いのに給金は据え置き」が
定義としての会社の生産性つまり総賃金額を押し下げてるから
社員増やして一人一人の負担を減らしつつ
適切に労務時間と仕事の煩雑さに応じて賃金そのものもあげるべきだってことじゃないの?

468 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 23:03:40.83 ID:m7q45R2N
在日工作員がまた意味不明な工作活動をしてる模様

469 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 23:03:44.01 ID:pflfckhj
>>465
そこに議論ないならデータシェアすれば良いだけでしょ?

470 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 23:04:14.92 ID:D4A8fW5F
尼の仕事断る勇気がヤマトにないだけだ……。
by 佐川君

471 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 23:04:35.47 ID:itvilIYa
>>461
それに勝ってどうなるの?
福沢諭吉君は今でいう進歩主義者の先駆けみたいに言われるけど、実はその西洋化については
実に慎重だったといわれているみたいだね。だから自分もあやかって
一歩目を踏み出す前に二歩目を考えるわけだけど、海外シェアを獲得すると
日本がどういい感じになるっていうの?
一個の企業が日本全体だから一個の企業が栄えれば日本全体が栄えたことになると言うつもりか

472 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 23:05:14.62 ID:pkSt378a
40-50代社員が働いてないからじゃねーの?
給料が高いのに。
40代以上はIT等の新しい技術/イノベーションも拒否するし。
多分、40歳定年制にしたら、アホみたいに生産性が上がるよ。
リクルートや韓国サムスンみたいにな。
社会貢献の意味でそうしないだけだろ。

473 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 23:05:40.54 ID:C8BJCNxs
オレはシャープの株を150円平均で1万2千株買った‥
台湾の記事と日本の記事を見比べながら判断したら絶対に買いだった‥

474 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 23:05:48.18 ID:IMFjYded
>>460
ディストピア的な作品に出てくるぶっ壊れた支配者崇拝な社会って日本企業と似たところあるなぁ
と俺も思うw

475 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 23:07:12.36 ID:itvilIYa
>>472
そうそう、韓国やサムスンみたいな地獄が目指すところだなんて嘯く奴がいるんだよ。
マジ謎なんですね

476 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 23:07:20.02 ID:+cyocpKC
>>463
ソースは職場の人からのまた聞きなんで、
今必死に一次資料探しとるw

477 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 23:07:31.26 ID:D4A8fW5F
民進 れんほーは腹ばいになって謝れー

ラップ調♪

478 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 23:07:40.63 ID:Id4JKoN/
社内の計算でエクセルを使おうとしたら上司に、
「ズルすんなや、これ使え」と電卓を渡される

いまだに手書きの履歴書にこだわる採用

手書きの書面、FAXじゃないと挨拶状も許されない社会礼儀

これで生産性は東南アジアにも抜かれる中世ジャップランド

479 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 23:07:41.61 ID:Bg96ovuI
【検索 椿事件】
今朝(2017年3月26日)の新報道2001での維新足立康史議員と民進玉木雄一郎議員のやりとり

足立「あのね、あのー、まぁ昭恵夫人にすごくこだわってらっしゃるんだけど」
玉木「こだわってないよ!」
足立「今回あの、昭恵夫人と籠池夫人のやり取りが全部出ました。だからもしね、民進党さんが、あのー昭恵夫人にこだわられるのであればね、合わせて辻元清美議員についても、ね、これやっぱり両方、だって両方出てるわけですから」
玉木「全くデマですから。な、なんのことをおっしゃってるんですか? どのことをおっしゃってるんですか?」
足立「メッセージのやり取りに出てきてますよね」
玉木「出てきてますけどそれは事実に反すると言ってコメント出してますよ党として」
足立「いや」
司会「いったんコマーシャルいきますここで」
足立「二重基準ですよ二重基準」
玉木「そんなことないです! 間違ったことを言わないでください!」
〜CM入り〜(CMに移動して話題をカット)
司会「今日の論争はCMの間もずっと止まらなかった。ここはちょっと収束に向けて下さい」

https://youtube.com/watch?v=L1IEd-7CT2M&feature=youtu.be&t=44m30s
https://www.youtube.com/watch?v=giIpekQzb_M
http://i.imgur.com/wCZXd1P.gif  http://i.imgur.com/IwuA6VY.jpg
おまけ http://i.imgur.com/1rA1bpa.jpg

(籠池夫人メールより)
孫請業者の作業員がその委託社長がしていないといったのにもかかわらず
その三日だけきた作業員が辻元清美が潜らせた関西なんとか連合にはいっている人間らしいです
作業員はわからないくせマスコミにいわしていたそうです

下請け業者の社長は現場もマスコミに写し全くうめてないことをしっていて三日だけきた作業員を辻元清美は送り込みました
辻元清美生コンをみれば関西こういき連合の人間をマスコミに出し社長の言い分はのせなかったそうです 
国会議員の犯罪じゃないですか
http://i.imgur.com/pQnUQZL.jpg
http://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/1797079.html
http://www.nikkansports.com/general/news/1797239.html

籠池「辻元清美さんあたりは、もう少し、この園の中まで入ってこようとしました。
手で押したら入れます。侵入罪みたいなもんですよね。
我々の、瑞穂の國記念小學院の土地の中にも入ってきました。土足で入ってきました。
田嶋陽子さんも入らしてくれという風に入ってきました。」
https://www.youtube.com/watch?v=iKTcWEKG4n0&t=6m10s

テレビで報道されない森友学園問題
・辻元清美の指示によるやらせ作業員の嘘の証言疑惑
・辻元清美が国交省副大臣での豊中の不正補助金疑惑 
・玉木雄一郎のやらせ作業員の嘘証言で国会質問疑惑
・野党四党の籠池宅会談による大阪府の監査回避疑惑
・籠池夫人と総理夫人のやりとりメールから辻元清美の部分だけメディアがスクラム組んで隠蔽

【椿事件】メディアはやりとりメールの全文公開を報道規制している
民進とメディアは印象操作し、自作自演で倒閣運動していた事が発覚【椿事件で検索】

これは国家転覆を狙ったテロでは?
       

480 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 23:09:09.77 ID:C8BJCNxs
台湾の記事といってもユーチューブで聞くニュースとかの方が判断材料としてははるかに上
字幕なしで分からないと無理‥聞く速度は読む速度の4倍と言われているから読めればいい
なんて言ってると寝ずに記事を分析し続けることになってしまう。生産性としては最悪だ‥

481 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 23:09:44.03 ID:esrmgJnH
「がんばり」なるものがキン肉マンの「火事場の馬鹿力」的なものなのか
ヴィトゲンシュタインの「蠅とり壺からの出口を探」す理知的なものなのか
日本では前者の方が「がんばり」なのね
脳みそで汗をかいて解決法を探ればいいだけ

482 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 23:12:23.80 ID:itvilIYa
君たちみたいなクソ雑魚が相手なら、競争社会だろうといくらでも蹴散らせるが
蹴散らされる側の人間ほど、生き残りをかけて戦いたがるのが本能なんだろうね。

483 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 23:12:52.64 ID:dLyeV7OF
がんばりって事が自己満足って知るべき、自分ががんばったからって人にそれを求めるな

484 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 23:13:00.64 ID:C8BJCNxs
嗚呼12万株買っとけばよかった‥

485 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 23:15:51.09 ID:itvilIYa
君たちの比喩や目的はつまるところ韓国のサムスンです。
それがいいってんならいいんじゃないの。俺はよくないと思うけど・・・

486 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 23:17:53.89 ID:wuadIfKy
無駄なことを真剣にやりすぎる。
少しでも問題が出れば工程が増えて、書面が増える。
品質向上の前では、費用対効果という概念が消え去る。
責任回避のために無駄な工程を増やしても、責任を問われることはない。

487 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 23:18:31.29 ID:ofQBQ0gi
まだ生産性とか数字のトリックに化かされてんのかよ

488 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 23:20:01.34 ID:C8BJCNxs
結婚相談所の履歴書も書けない悶々とした日々、
命がけで10年間中国語の勉強したのに見捨てられた‥
日本しね

489 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 23:20:57.35 ID:C8BJCNxs
ロジックがしっかりしていたら1から100まで数えられるぐらいで十分だわ‥

490 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 23:24:23.67 ID:GuMxdb5C
>>495
日本人は否定したがるけど、端から見れば日本に一番近いのは韓国なんだよなw 古代中国から伝わった馬鹿儒教を
ありがたく使い続けている。清国と同じ轍を両国は歩んでいる。結果も同じだから、心配もご無用。

491 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 23:25:50.76 ID:2kpVf13x
>>490
俺はてっきり、ソビエト共産主義かと思っていたよ。

492 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 23:26:36.44 ID:rnayj3KT
同じような結果を見て
残業して「頑張った」方を評価する
そんな上司がいるんだな

493 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 23:26:40.06 ID:V6iOcpcA
>なぜ日本企業の生産性が上がらないのか?

公的機関が東京一極集中して生産性を上げないようにしてるしね。
生産性を上げるには効率よりも環境の整備でしょう。
パーソナルスペースを超えて詰め込んで生産性は上がると思う?

494 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 23:26:43.12 ID:S7rOpfTz
>>487
そうそう。
生産性って言葉は同じ作業量の仕事があったときに
3人の労働者をもろもろの保険料込みで年間1500万かけて雇うのと比べて
5人の労働者を年間2000万かけて雇うほうが
「2000万円の労働力を必要とした=生産性が高い」って表現するものなわけで
時給換算で低賃金や無給で働く人が多いほど下がってしまう概念。

495 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 23:27:51.83 ID:r0dgVexa
自民はワタミをほめて公認、国会議員にしたからなあ
生産性と凄惨性が比例する

496 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 23:28:22.10 ID:fisge8hm
>>490
欧米から見ると日本と韓国って仲良しに見えるらしいな

日本だと北欧繋がりでノルウェーとスウェーデンは同じように捉えるけど
実はこの二カ国は昔から犬猿の仲なのと似てる

497 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 23:28:42.07 ID:itvilIYa
>>490
やっぱりそれじゃダメだろw

498 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 23:29:31.19 ID:x1B+u99D
サービス業の生産性が悪いと聞きます
手順が多いのか人員を充てすぎなんじゃないでしょうか
まず24時間営業を辞めては?

499 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 23:29:32.29 ID:FJw6jBtJ
目的を達成することは仕事という認識がなく、その過程の作業をすることが仕事と誤った考えを持ってるから。

【(ムダな)作業する】=【仕事をしてる】で、こんなに(ムダな)残業して作業してる自分は働き者と自己陶酔してる

500 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 23:30:20.10 ID:AgTgGBf9
俺が人事だったらフリーターを正社員として積極採用するね
若い時から働き詰めで疲弊した元正社員より、活力が十分に残っているし発想も柔軟だから

同じ会社でずっと正社員として働いてきた人なんて最悪
前の会社の常識=世間の常識、だから融通が利かないし新しい事を覚える意欲も無い

その点、フリーターは40歳でもまだまだフレッシュだから仕事をしながらどんどん伸びる

501 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 23:30:54.26 ID:vG69/yfj
対米に備えナショナリズムを煽って戦争に負け
対中に備えナショナリズムを煽って経済で負け
何度も何度も繰り返すこの国のバカはちっとも懲りてない

502 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 23:31:20.71 ID:C8BJCNxs
地方を皆殺しにする東京
人を皆殺しにする地方
一見非効率に見える地方が実は東京より優れていたりする
見捨てられたものの辛さや悲しみが分からないうちは日本に未来はない‥

503 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 23:34:09.16 ID:GuMxdb5C
>>496
欧米から客観視すると、本当にそうw そう思えないのは、客観視出来てないからw しかし、日韓は
仲良くすべきではないと思うがw 合わさったら究極に行くところまで行って破滅だよ。それも、歴史
通り。

504 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 23:36:38.17 ID:lxA4xkA8
ジャップwww

505 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 23:39:17.60 ID:Xcf98lVX
企業は効率化を求めていない、なんとなくキビキビ働いてる従業員のイメージと
利益が業績予想を上回る事のみを求めている、どちらかが足りないと感じている
場合は、簡単にブラック企業に早代わりw

506 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 23:39:18.70 ID:esrmgJnH
>>490
>古代中国から伝わった馬鹿儒教を

朝鮮の場合は李朝初期に明に押し付けられ、
徳川幕府がそれを上辺だけ導入した
ちなみに現代韓国では国民の三人に一人はキリスト教徒
生産性や効率性に儒教はそれほど関係ない
もちろんキリスト教や仏教も
そもそも宗教や伝統を否定すれば直ちに社会が良くなるのかな?
効率性を追求する過程で伝統が桎梏になるのなら
その解体も必要になるのかもしれないが

507 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 23:39:20.01 ID:Tb40XtJh
>>494
労働生産性というのは給与所得で
計測するわけじゃないから

508 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 23:40:38.19 ID:Nq4gtPUM
トヨタのような会社が日本の生産性を下げる


509 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 23:43:03.24 ID:itvilIYa
自主独立が目的で生産性は指標にすぎない

510 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 23:44:47.92 ID:lxA4xkA8
見下していた朝鮮にすら負けるジャップwww

中国様の下僕に逆戻りwww

511 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 23:45:04.39 ID:PSJb5rhs
もうみんなくたびれちゃってポンコツだらけだよ

512 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 23:47:20.60 ID:EtgssUd/
何て馬鹿な分析

そもそも特攻は片道燃料じゃないし

513 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 23:47:41.04 ID:qaOIvvbc
【世界史】 フランス革命1 革命の勃発 (19分)
http://youtu.be/XFCFAE4Zra4

514 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 23:47:50.26 ID:EtgssUd/
>>500
そのコピペ飽きた

515 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 23:49:47.12 ID:GuMxdb5C
>>506
言語そのものに根付いちゃってるから、呪縛から逃れられるかな? 日韓のビジネスマナーとか
企業儀式とか、全てが儒教が軸だよ。一つでも年が違えばタメ口使えないとか、日韓以外無い
馬鹿様式美だけど、どう乗り越えるのかの道筋でも考えてみたら。

516 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 23:49:49.59 ID:byn7mJel
伊藤ライフに応援してもらえよw

517 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 23:53:23.28 ID:LS+9hGIW
>>515
> 一つでも年が違えばタメ口使えないとか、日韓以外無い馬鹿様式美だけど

中国は違うの?

518 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 23:53:49.41 ID:agRRdHhZ
日本人って小賢しい人間が多いけど、民族的にはバカって感じはするね
東京の人間なんて特にそう
まあ、乗車率200%の満員電車に乗ってる人間が賢いわけがないんだわw

519 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 23:53:50.46 ID:EtgssUd/
売り上げが上がらないから
現場の人員を1/3にして
正社員からパートにして
現場の総人件費は1/9になったけど
無能な幹部が残ったまま
くだらない事に経費を使うんで
売り上げも利益も下がりまくり。

現場の人間は昔に比べ賃金あたり9倍働いてるのに。

まあウチの会社なんだが。

520 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 23:54:25.96 ID:X7ZSHohx
派遣なんて時間長くいれば金もらえるからな
効率よくするより、サボりバレずに長くいるテクニックのほうを磨くわ

521 :名刺は切らしておりまして:2017/03/26(日) 23:56:10.90 ID:GuMxdb5C
>>517
中国は違うね。そもそも、中国人に違和感を持たれて批判されるんだけど、お前らが起源だろってw
日本がオリジナルじゃないのに、迷惑な話だよw

522 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 00:00:33.27 ID:LZq9OiE+
バブル崩壊後もう30年近く人余りが続いて
人間を使い捨てに出来たけど
これからはそうはいかない。

奴隷商売で儲けてた企業は消えるだろうな。

523 ::2017/03/27(月) 00:00:44.51 ID:Snp1cjJz
>>412

 欧米はその分物価が上がる。
 日本でもサービス業の価格を適正?に上げられるなら、生産性は上がる。
 今の日本は消費者や仕入側が価格だけを気にしすぎると思う。

524 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 00:01:12.41 ID:Zz0Cy1Sh
結局のところヒット商品なんてそう簡単に生み出せないから
頑張って人件費を削減しましょうコストを削減しましょう
手を早く動かしましょう歩くスピードを速くしましょう
みたいな話になるわけだろ

525 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 00:01:12.68 ID:oWcdvZBx
元気がいいとか言って体育会系を重宝してるからだろ
頭より先に体が動くやつは現代では通用しないんだよ

526 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 00:01:23.43 ID:DOBP9/j0
>>18
あるある

527 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 00:03:47.83 ID:H71mHtGV
終身雇用時代→各自チームプレーで自社の利益を上げるために貢献、裏方や成果を数字で出しづらい技術が蓄積され技術大国へ

成果主義時代→即時利益に還元されにくい技術職は切り捨て技術が流出、結果口先だけの無能文系だけが横行し日本企業低迷

528 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 00:04:29.91 ID:iuOU+DNp
>>518
真面目に言っているんだけど混雑時は駅からはみ出してもいいから客車の数を倍
にして昼間の人の少ない時間は客車を切り離せばエネルギーも無駄にならない
日本の技術は進歩しているのだから連結・切り離し作業ももっとスムーズにで
きるはず。学校でいい成績だったいい頭の使いどころじゃないのか?

529 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 00:06:35.38 ID:FI6bmuqT
情報漏洩が怖いらしく、仕事で使うPCが
ネットもUSBもプリンターも使えません!
派遣元に勤務表出すとき、画面をみて
紙に手書きしています;;
こんなポンコツ企業は
とっとと倒産してください!!

530 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 00:09:12.18 ID:+CipsBCE
1億総コミュ力的な風潮で
技術者をないがしろにした結果
何の取り柄もない国になった
技術というのは孤独で尖っていて
コミュ力とは相反するものがある
技術者を取りまとめるリーダーにこそ
コミュ力は必要

531 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 00:10:21.92 ID:LZq9OiE+
>>527
口先だけで口が上手ければいいけど
口も下手で何をしてるのかわからないヤツが出世するからな。

本当に狂ってる

まあウチの会社なんだが。

532 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 00:11:15.77 ID:LZq9OiE+
>>528
十分スムーズだが?

姫路駅なんか2-3分でいつもやってるぞ?

533 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 00:12:31.57 ID:Q8c/kH1F
三波春夫が悪い

534 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 00:12:36.97 ID:C1InWaSe
がんばりが認められてほしいというのがなくならないかぎり

535 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 00:13:12.99 ID:tk3RVMcC
ぶっちゃけ東朝鮮のせい。

536 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 00:13:52.04 ID:fyCtDTVz
効率化って云うと、線形計画法とかに代表されるコンピュータ等を
使ったOR(オペレーヨンズリサーチ)などがあり、オツム使うもんだと思い込んでる
高学歴型アホがおるが、ホントの最適化は汗と努力が必要なんだよ。

たとえば、生物模倣なんて工学設計手法があるが、生物は何億年も
かけて最適解を探索し具現化してると云う着想が根本にあるんだわ。

よって、最適化はオツム使った演繹より、体使って試行錯誤を
繰り返す帰納的な手法のほうが上かも知れないな。 よって
根性によるガンバリも大事なのよ。

537 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 00:14:02.58 ID:ZJGW2HZ9
労働生産性に関して言うと、購買力平価GDPを
就業者数で割っているだけだから、働き方が一緒でも
物価が上昇すれば上がるものだよ。
例えば
A社がB社とC社に仕事を依頼したとする。
B社 効率良く3人で1000時間でできる。2億。
C社 効率悪く3人が1500時間でできる。3億。

A社は当然、価格の安いB社を選ぶが、労働生産性の
観点で言うとC社を選んだほうが生産性は高くなる。

このケースの場合、B社は3億で受けるならばベスト。
デフレマインドと競争乞食の日本人ではそうならないんだけど。

538 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 00:15:01.37 ID:sZZ1z03e
>>36 >>121
俺は >>8 はかなりマトモな指摘してると思うぞ。
でもこの例は裏を返せば、そういうことができる人間に(英語以外は)社会が報いてくれないということでもあるな。
だから能力高いやつには損な社会だし、能力低いやつが偉そうにできる。

539 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 00:15:51.26 ID:TzXLKxmu
残業ってのがある意味免罪符になっている気がする。
10時11時までやってるような人にきついことも言えないしね。

540 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 00:16:09.29 ID:fyCtDTVz
>>533 ゆとり派社員は厄病「神」様ですねえww

541 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 00:16:33.34 ID:EMaJA+HO
企業間の潰しあいにエネルギーを使いすぎの日本、見てられんわ。

542 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 00:17:29.83 ID:gBQAyspg
>>528
乗り降り時間も混雑の大きな要因
車両数増やして駅からはみ出してどうやって今の乗降時間を確保するのか?
車両側面が全部シャッターで持ち上がって開いて、一気に乗り降りを可能にするとかの方がまだ出来そう

543 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 00:18:19.57 ID:un/whNSq
努力が足りないから

544 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 00:19:26.95 ID:PsFn1r+T
効率化を追求したところで、頭の固い管理職レベルの人間には到底理解されず、効率化を追求する部下なんて可愛くないからと左遷させられるのよ、俺みたいに。で、代わりにかわいい事務員の女が採用されると。
これが物流関係の仕事をしてるところの現実。

545 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 00:20:54.65 ID:q86a4S3M
>>541
一部の人は気が付いてないけど、市場が縮小するって企業間で潰し合いが起きるって事だろ。
市場が一割縮小するなら、そこで働く人の数が一割減るか、給料が一割が減るかどっちかだ。
誰だって減る側には成りたくないわけだし、必死で現状維持したいわけだ。

546 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 00:21:32.78 ID:EMaJA+HO
日本円は過小評価されてるだけ。

547 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 00:22:19.80 ID:XW3kUQ8f
日本人は自己評価が異様に高すぎ。国内市場が急速に縮小してるのに。自らを客観視出来てない。

548 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 00:23:12.11 ID:iuOU+DNp
>>542
そういうことも含めて学校でいい成績だったいい頭を使うべきだと思います。
優秀な文系的発想でしょ‥オレは理系でも文系でもないが‥2歳で三桁+三桁の足し算が
暗算でできた

549 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 00:23:35.53 ID:LZq9OiE+
>>538
能力高いなら起業すればいいじゃん。

アマゾンもフェイスブックもアップルコンピュータもすべて起業したんだろ?
能力の高い人間が

550 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 00:24:01.11 ID:VYJSZS4P
>>536
効率化の基本はハンコと金型だよ。
パターン分けしてたんたんと同じ種類のものを作る。

551 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 00:24:35.43 ID:LZq9OiE+
>>548
ID:iuOU+DNp

こりゃキチガイだ

552 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 00:24:42.58 ID:fz+WzuJ5
林田力 東急不動産だまし売り裁判で検索しよう

553 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 00:25:52.33 ID:YJSCSlCH
>>537
お前分かってないだろ
労働生産性はGDPを就業者数で割るんじゃなくて総労働時間で割るんだよ
その例で言えばB社もC社も労働生産性は同じ

554 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 00:26:38.80 ID:LZq9OiE+
2chには自称能力が高く仕事の出来る人間が多数いるけど

不思議にいつまでも社畜で起業しようとしない。

能力が高くて仕事出来るなら何で起業しないの?

555 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 00:26:51.92 ID:+CipsBCE
改善する=従来の方法を否定

下剋上的な色を出さないために
上司に信頼されて上司の了承を得て上司の手柄にしないと
組織の為になっても自分が消されるな

556 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 00:28:39.06 ID:Ej+JP3ne
だから答えは?

557 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 00:28:53.50 ID:wlg1ht2b
外資系にいるが、日本人以上に頑張ってるんだが

558 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 00:29:08.52 ID:iuOU+DNp
>>551 キチガイと言われることを恐れていては日本は終わるよ‥

559 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 00:30:55.16 ID:G1DbKUJ6
人より仕事したら損だという企業風土

560 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 00:31:25.02 ID:iuOU+DNp
>>554
会社を企業となると一人では無理だからなのでは‥?
どーせお前一人では何もできないだろうと会社に足元をみられている

561 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 00:31:31.12 ID:XW3kUQ8f
韓国人対応マニュアルみたいのが2chでも散布されてたが、アレはそのまま日本人に対しても使えるよw
日本人が何を言おうがマトモに付き合う必要なんてない。奴隷のように扱ってあげれば良いだけ。本人
たちだって、自覚あるだろw

562 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 00:31:55.31 ID:G1DbKUJ6
長い時間働いていたらいいという企業風土

563 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 00:32:14.22 ID:oTqQGdi1
本気で生産性向上なんてやる気がないんだろ、企業経営者も労働者も。
正直、生産性向上のメリットはオーナー、会社の株主にはあるが、雇われどもにはメリットはない。
その性悪説の大前提を無視するから日本企業はダメなんだよ。
「社員皆で生産性向上しよう!」なんてファンタジーでしかない。
雇われども、社畜どもが自分から生産性向上するわけないだろ。

時間で給料を貰っているサラリーマンにとって、残業しないで早く帰れといわれても、残業代という収入が減るのなら嬉しくない。
雇われ社長たちにとって、人が余っても、クビを切って叩かれたくない。
だから本気で生産性向上なんて進むわけがない。

自分で零細企業を経営しているが、この大前提は絶対に忘れないようにしている。
生産性向上を社員らに求めるのは甘え。
本気で生産性向上をしたければ、設備等に投資したり、アウトソーシングを活用したりして、ちゃんとケチらずお金をかけることだ。

564 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 00:32:24.57 ID:iWV4i8vC
生産性を上げるためには、生産性が上がった方が年収が
増えて豊かな生活ができるという明確なインセンティブが
必要だと思うが
だが、この国では賃金は少ないほど良いとされているのだから
無理だろう

565 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 00:32:43.47 ID:G1DbKUJ6
外国だと残業は無能の証

566 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 00:32:53.48 ID:YSylR1tU
無駄な仕事してる奴等を無職にしてしまえば生産性は上がるよ
日本において生産性が低いのは外食や小売なので
開店休業状態のシャッター商店とか寂れた外食屋の閉店を促せばいい

567 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 00:37:06.77 ID:ZJGW2HZ9
>>553
会社内の労働生産性を計算する場合には総労働時間で
割ることもあるけど、国際比較で使う日本の労働生産性の分母は就業者数だよ。
当然、公務員や教師、パートやシルバーも含まれる。

568 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 00:37:10.08 ID:U4+vxSxU
皆で同じ時間まで残業仲良しこよしw

569 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 00:38:26.71 ID:ytLMl+g5
昔は社会主義みたいに計画経済やってたのにな
ITのときもそうだがなぜ黎明期にポータルサイトなど通販大手などを国策でやらんかったんだ
他の国がやってたら真似るのが日本人じゃなkったっけ

570 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 00:38:27.99 ID:iuOU+DNp
>>566
外国で負けてくるからこういう発想にどんどん傾いていく‥
だったら農業も潰してしまえってならない?アメリカから
どんどん輸入してトランプのご機嫌伺した方がよくない?
日本はいずれまた睨まれる

571 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 00:39:03.82 ID:LZq9OiE+
>>566
外食や小売りの生産性が低いのは
どんな田舎でも24時間営業のコンビニやファーストフードがあるからだよ。

何でそれが可能か?っていったら
異様に安い労働者の賃金。

時給700円台ってもう先進国とは呼べない。

572 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 00:40:18.82 ID:LFzez5zB
>>570
それね
自分の見える範囲の目先の改善しか興味がなくなってる

573 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 00:40:53.68 ID:LZq9OiE+
コンビニやファーストフードも
昔に比べて2倍3倍も働いてるのに
賃金が上がるどころかほとんど横ばい。

けして怠けてる訳じゃない。

574 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 00:41:28.25 ID:v8ka/beo
「人の頑張り」に頼る悪癖から脱却するのが社を超えた協力なのか?
どういう理屈なんだよ

575 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 00:43:21.55 ID:jR7XS+3+
日本の風俗嬢を
中国朝鮮様に買っていただいて生計をたてよう

576 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 00:44:31.04 ID:KnmcBkIK
>>553
どっちも正しいが
マクロ経済で一般的なのは労働者数が分母のほうだがな

577 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 00:45:27.75 ID:Gckqp5n9
気合いと頑張りで仕事は完了できるけど
それに対して適切な賃金が支払われないから
その状態を続けるとアホらしくなるのさ

578 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 00:47:17.24 ID:iuOU+DNp
>>572
アメリカ産牛肉のホルモンが危険なら現地に行ってチェックしてくるのが仕事
中国産の農産物が重金属汚染で心配なら現地に行ってチェックしてくるのが仕事
中国語も通じず空港まで迎えに来てもらってほらちゃんとやってますよって言われ
納得して帰って来るんが仕事ではない。中国産は買わないとまで言われながら
中国産でも安全ですとはっきり説明している企業が一つもないことからもチェック
なんてやってないに等しいと思う‥

579 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 00:50:57.41 ID:LFzez5zB
>>577
日本に覆われている努力は必ず報われるべきと言う思考がそうさせてるね。
努力は必ず報われるものと思い続けると失敗することは極力しなくなる。

580 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 00:51:05.75 ID:/iFHvnlV
>>554
人脈、経営センス、コミュニティー能力
この辺りが高い奴等は2chには少ないからだろ

581 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 00:51:28.50 ID:+CipsBCE
日本は追いつけ追い越せの時は強いけどな
追いつくと何をしていいか分からなくなるのが残念
競争心に溺れた結果主体性を失う
日本の独自性を見直そうにも
アメリカの属国だから難しいな

582 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 00:52:27.16 ID:HRi88J+g
戦術だったら通常予備兵力や遊撃隊を残すけど
なんか常に背水の陣と脅してやらせてない
 そう何度も通用する手じゃない

583 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 00:54:05.20 ID:xD4Yw7OR
大蔵省と通産省を復活するしかない。

584 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 00:54:51.25 ID:2kpEvXjT
効率化叫ぶ奴のほとんどは楽したいだけだからな。結果、生産性も落ちるってことだろう。

585 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 00:55:03.36 ID:r78RGME0
>>549
起業を支援してくれたり再挑戦できる土壌が弱いって言ってるんじゃないかな

586 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 00:56:39.39 ID:StM/M83u
社畜自慢をしている内はGDPも上がるわけないな
すでに中国に技術も経済も抜かれてるのに、中国は人口が多いから一人当たりは〜とか、
韓国よりましだから〜とか、下見て安心して現実を見ないふりしてるんだから斜陽よ斜陽
格差ひどいといわれてるアメリカでさえ経済成長してるのに、日本は20年横ばいだぞ!
これほんま危機感もったほうがいいと思うんだけどな

587 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 00:56:50.24 ID:o05XVK4B
>>570
> 外国で負けてくるから

日本はもとから輸出依存度 (= 輸出総額 ÷ 名目GDP ) が10%前後なんだけど。
戦後ずっと、高度経済成長期も含めてずっと9〜12%だった。
21世紀に入ってから、国内経済低迷のため輸出依存度が上がって15%ほどになっている
が、そんなもん。
輸出産業が外国で敗けたからといって、残り85%もあるんだが、その85%はどうした?

588 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 00:57:25.90 ID:gfzZInE9
生産性が低い理由は東京一極集中だから
コスト高

589 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 00:57:49.43 ID:iuOU+DNp
福沢諭吉を止めて聖徳太子に戻した方が景気が良くなると思う‥
なんかあの頃から急におかしくなったから‥これは多くの人が
感じているんじゃないかな

590 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 01:00:05.59 ID:ZJGW2HZ9
外資系企業に勤めてて世界各国見てきているけど、
日本は恵まれた豊かな国だと思うよ。

清潔、安全、長寿。

この3つが揃っていることが、世界でどれほど稀有なことか。

OECD基準の労働生産性に関して言えば、
日本の労働生産性の低さは無視してよいほど
どうでもよい数字。

591 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 01:00:28.21 ID:oORaLnHP
遅れず 休まず 仕事してるふり
が美徳の文化だからw

592 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 01:00:50.65 ID:iuOU+DNp
>>587 外貨を稼がないと原油が買えない‥85%でやっていけるなら鎖国すればいい‥
そう思っている人も多いはず‥

593 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 01:01:34.16 ID:9VVE+ahJ
ホウレンソウのせい

594 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 01:01:45.74 ID:oORaLnHP
トヨタの工場くらいか
超合理化してるのは
その代り、奴隷だけどさ

595 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 01:02:33.85 ID:oORaLnHP
いらん書類つくりや会議なくせば
人員は1/10で済むけどさ

596 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 01:05:48.18 ID:XnoM1Spd
>>1
だから解雇規制を緩和すれば良いんだよ

仕事が増えたら人を増やす 仕事が減ったら人を減らす
人手不足なら賃金を上げて人を集める
賃金を上げられない非効率な企業は市場から退場する

当たり前のことを当たり前にできないクソ規制が日本を弱体化させてる
マジで日本の社会問題の5割くらいは終身雇用が元凶

597 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 01:05:52.68 ID:o05XVK4B
おまえら解って書いているのか? 経済学で言う労働生産性とは、

労働生産性 = 労働者一人当り (単位労働時間当り ) の付加価値
付加価値 ≒ 粗利益 = 売上 − 仕入

だぞ。付加価値だから人件費 ( 労働者の賃銀 ) も中に含まれている。
つまり、

・ 賃銀を上げて、それを価格に上乗せできれば ( 上乗せしても売行が悪くならなければ )、
労働生産性は上がる。

・ 仕入に比べて売上が大きければ――例えば何の変哲もないシャツにブランドのロゴを
プリントするだけで何倍もの値段で売れるブランド商法が成り立つのであれば、
労働生産性は上がる。

今の日本じゃブランド物が売れねえからなあ ('ω`)

598 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 01:06:44.61 ID:UhqsTnwQ
日本はかつて竹槍でB-29を落そうとした国だ
そういう精神論は今は少しはマシになったがまだまだ根強い
考え方の根本として根付いているんだろう
戦争に負けて一面焼け野原、国体が変わってもそれなんだから
後100年くらいはダメなんじゃないですかね

599 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 01:07:27.08 ID:DYbadYmm
世の中には2通りの人間がいる。

支配する人間

支配される人間。

600 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 01:07:28.59 ID:7oDzWqLN
労働環境はゆっくりとだが改善されつつあるな

601 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 01:09:20.10 ID:2BwHoLmd
何を頑張っても、大して賃金に反映させないんだから
頑張った風だけで、実際はさほど頑張らないようになってきてんじゃね?

602 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 01:10:02.82 ID:jHKpq/F5
【世界史】 フランス革命1 革命の勃発 (19分)
http://youtu.be/XFCFAE4Zra4

603 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 01:11:31.43 ID:Qdq7FdfC
>>598
は?そんな話信じてるの?
墜落した米兵を刺すための竹槍だよ。本当、朝鮮人はすぐデマを拡散しようとすんな。やれやれ

604 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 01:11:38.64 ID:StM/M83u
>>596
逆じゃないか?解雇規制緩和した結果が小泉内閣の派遣法改正だろ
それによって派遣社員の大幅増加と足元見られる低賃金高競争の結果今の最悪な労働環境が生まれて
そして企業の生産性も落ち、延いては日本経済の低迷につながってんだし
今終身雇用を律儀に守ってるのは超大手くらいだろ。本当に必要なのは絶対終身雇用による確固とした職の安定性やろ

605 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 01:12:37.86 ID:xD4Yw7OR
強盗や偽札対策で電子マネーとならい所も、最先端はそう言う所から生まれるのかな?

606 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 01:20:39.57 ID:KnmcBkIK
>>597
売れるブランド物は全部舶来ものだからなぁ

607 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 01:34:45.02 ID:jxe4zLTG
働いても給料払ってくれないんじゃ
経済学上の生産性は上がらない
高い給料払えばそのぶん生産性は上がる
そういう勘定

608 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 01:38:05.91 ID:Ty1Khg5e
効率化推進してる高賃金をすべて削減出来れば

随分よい感じに落ち着くと思う。

609 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 01:39:00.94 ID:9GUWDHoD
働き過ぎは非効率
集中出来る時間には限りがある

610 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 01:39:07.65 ID:o05XVK4B
>>592
だが外貨は借りれるぞ。
それも “投資” という借り手に有利な形態で借りれるぞ。
何しろ世界中金融緩和で運用が必要なマネーがあふれかえってるからな。

「1兆ドルの投資を受けました。それで日本の保有外貨は1兆ドル増えました。
おおっと! ここでピーマンショックの直撃を受けて会社がばたばた倒産しましたー!!!
倒産したから株券は紙切れね。はい、またのお越しをお待ちしておりま〜す! (^ο^)ノ 」

611 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 01:42:36.07 ID:gfzZInE9
世界のGDP
アメリカ 24.4%
中国 15.5%
日本 6.4%
ドイツ 4.5%
四カ国で世界GDPの50.8%を占める

アメリカ 多極分散
中国  多極分散
日本 一極集中
ドイツ 多極分散
東京一極集中=経済成長率低下=人口減少加速
一極集中だったイギリスも地方移転を進めてる
一極集中は経済成長を生まないんだよ

612 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 01:43:21.85 ID:gfzZInE9
1980年
アメリカ286億ドル 日本246億ドル ドイツ79億ドル 中国46億ドル
1990年
アメリカ598億ドル 日本449億ドル ドイツ131億ドル 中国191億ドル
2000年
アメリカ1028億ドル 日本510億ドル ドイツ212億ドル 中国101億ドル
2010年
アメリカ1496億ドル 日本483億ドル 中国411億ドル ドイツ258億ドル
2016年
アメリカ1856億ドル 中国750億ドル 日本505億ドル ドイツ313億ドル

1997年523億ドルをピークに日本は20年間も経済成長してない
アメリカ合衆国とはその差4倍(年収や時給が違うのは当然)
行き過ぎた東京一極集中で生産性の低い国、収益力の低い国になってしまった

613 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 01:43:46.00 ID:gfzZInE9
1970年 1億人 平均年齢30歳 高齢者700万人 地方に活気
2040年 1億人 平均年齢55歳 高齢者3500万人 東京一極集中

東京って地方から人物金情報を吸い上げるだけのシステム
何も機能してないことに気づかないと
江戸時代と同じ失敗を犯してる

614 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 01:44:00.65 ID:wyMqbaKV
そこを削減して前年比〜って分析こいてるのを
削減して現場バイト増やして貰わないと現場がもたん

615 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 01:45:39.30 ID:Ty1Khg5e
現場は負担の少ない所へ転職するのが効率が良い

616 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 01:47:15.81 ID:xnHj15iK
中抜きが多い

617 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 01:47:48.40 ID:gfzZInE9
工場がわかりやすい
都内の工場が次々閉鎖してるのは簡単な話
地価が高い、人件費が高い、周囲に民家が多い、工場に適した用地がない、電気水道ガスが高いし安定しない
つまり工場に向いてない
そんなところに本社だけ置いてる企業の滑稽さよ
生産性が上がらない理由の半分くらいがこれ(世界でも日本だけ)

618 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 01:49:00.24 ID:KnmcBkIK
>>612
Make Japan Great Again が必要だな
MJGA だな

619 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 01:50:23.60 ID:gfzZInE9
アメリカのIT企業の中心はどこだ?
カリフォルニア州シリコンバレー

シリコンバレーの企業がニューヨークに本社を置いてるか?
置いてない。シリコンバレーに本社工場研究所すべてある

620 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 01:52:52.87 ID:KnmcBkIK
>>619
50州全てにグローバル企業があるのがアメリカの強さよね
http://developer.cybozu.co.jp/akky/wp-content/uploads/2013/06/corporate-states-of-america.png

621 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 01:57:33.12 ID:y7OY4qTH
JR東日本は、IGR銀河鉄道 と 青い森鉄道をすぐにでも買い取って、東北本線に戻すべき
  変わりに、大湊線 花輪線 八戸線 の第3セクター を言うべきだ。
絶対におかしいわ。 大湊線花輪線八戸線が生き残り、東北本線がローカル化されるのは おかしい!!!

富山の 城端線 氷見線 も とてもおかしなことになってる!!!!   北陸本線が第3セクターで、城端 氷見 なんていう盲腸線が JR って ???

病気レベル としか思えない!!!

622 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 01:57:55.13 ID:y7OY4qTH
忖度 そんたく  なんだろな  こういうのも

623 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 01:59:56.32 ID:hxile2NY
賃金が付いてこないグローバル企業ww
やめるのがおとく。嫌なら辞めろと言われる前にやめないと

624 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 02:01:43.18 ID:gfzZInE9
東芝
本社
 スマートコミュニティセンター(野村不動産に売却済。本社機能はここ)
 浜松町ビルディング(野村不動産に売却済。グループ企業が間借り)
製造拠点
 浜川崎工場浜川崎地区(川崎市川崎区)
 浜川崎工場浮島地区(川崎市川崎区)
 マイクロエレクトロニクスセンター(川崎市幸区)
 半導体システム技術センター分室(川崎市幸区)
 大船分室(横浜市栄区)
 横浜事業所(横浜市磯子区)
 京浜事業所本工場(横浜市鶴見区)
 京浜事業所タービン工場(横浜市鶴見区)
 四日市工場(三重県四日市市)
 三重工場(三重県三重郡)
 姫路工場(兵庫県姫路市)
 姫路半導体工場(兵庫県揖保郡)
 深谷事業所(埼玉県深谷市)
 大分工場(大分県大分市)
 府中事業所(東京都府中市)
 柏崎工場(新潟県柏崎市)
 小向工場(川崎市幸区)
研究所
 研究開発センター(川崎市幸区)
 ソリューション開発センター(川崎市幸区)
 生産技術センター(横浜市磯子区)
 IoTテクノロジーセンター(川崎市幸区)
 電力社会システム技術開発センター(横浜市磯子区)
 半導体研究開発センター(川崎市幸区)
 磯子エンジニアリングセンター(横浜市磯子区)

・まずは川崎の工場に本社を移す
・次は事業ごとの研究所を中核工場と同じ自治体に移転すること
これで年間数百億円の経費が削減できる
生産性が飛躍的に上がる

625 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 02:01:48.81 ID:lRGCIqL/
改善する事が目的の改善を繰り返し効率が悪くなってる
毎月アホみたいな改善提案たくさん出してる所あるけど無駄としか言えない

626 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 02:02:33.62 ID:Ty1Khg5e
言ってる高賃金はよいかも知れんけど・・
一丸となってって安い賃金で付き合うわけねーじゃんww

627 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 02:02:54.10 ID:o05XVK4B
>>622
そんたく は昨日だ。今日は もんたく。

628 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 02:03:15.65 ID:gfzZInE9
>>620
日本はこれをすべて東京に集めようとした(東京一極集中政策)
その結果、生産性が下がり、経済成長しなくなった

629 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 02:05:40.02 ID:y7OY4qTH
例えば、 JR大湊線は、青森県の下北半島を走る鉄道だが、、

出発駅である、野辺地駅が、東北本線から変わって、 青い森鉄道という第三セクター 

完全に飛び地のように、JRが運行してる!! しかも、超赤字で、立派な並走国道も出来てる!!!!

要るのか?これ ???


正直言って、、、、  バス転換でいい!!  と思うけどな。  

だって、地元民 でも 、まだあったの??レベルでは  どう考えても要らないと思うけどな。

それで、跡地を 一通 でもいいから 道路にしたほうが 数百倍 マシだと思うが?????

630 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 02:06:12.72 ID:gfzZInE9
マクロ視点でいうと日本はゾンビ企業が多すぎる
赤字でも潰さない、経営統合もしない
それで競争力を維持できるわけがないだろ

631 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 02:08:53.10 ID:dnE213yn
>>1
類は友を呼ぶの原理で、カスが管理職やりだすと社内全体がカスだらけになる。

632 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 02:09:41.50 ID:u6zQRdKm
賃金だけ安いグローバル企業とか笑わせやがる。

やめるにきまってる

633 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 02:09:42.87 ID:gfzZInE9
東芝半導体でいうと
・四日市工場(三重県四日市市)
・三重工場(三重県三重郡)
・半導体研究開発センター(川崎市幸区→三重県四日市市)
・半導体事業会社本社(三重県四日市市)
工場研究所本社を四日市に集約化する
社長も技術者も研究員もすべて四日市在住
これが生産性向上だよ

634 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 02:10:52.41 ID:o05XVK4B
>>628
明治から大正にかけては、政府に 「東京をロンドン、パリ、ニューヨークに負けない都市に築き上げる!」
意志があったと想うが、

関東大震災 と 戦災

以降は 「これ以上東京をでかくするとヤバい」 意志が働きそうなものだが、働かなんだのか?

一極集中する気はなかったんだが予算不足と指導力不足のため、ずるずるとでかくなっちゃったんじゃないのう?

635 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 02:10:57.15 ID:gfzZInE9
そして東芝半導体事業会社を中心にして子会社孫会社が集積し、
四日市シリコンバレーを作る
というようにね

636 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 02:11:44.63 ID:u6zQRdKm
労働者視点でみたら楽で稼げる所あればすぐいくわ
グローバル企業へ行くとかくるってる

637 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 02:12:39.11 ID:gfzZInE9
>>634
江戸時代の参勤交代と同じ
参勤交代と天下普請によって地方の外様大名を疲弊させて、江戸に人物金情報を集める
その結果、江戸時代の経済成長率はゼロ(定常型経済)

638 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 02:13:18.31 ID:o05XVK4B
>>635
四日市は伊勢湾に面してるからシリコンガルフじゃないのか?

639 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 02:14:34.30 ID:u6zQRdKm
給料安いグローバル企業とか
一番辞めないといけない所。

640 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 02:14:44.62 ID:gfzZInE9
>>635
働く場所がなければ人は集まらないよな
その働く場所を東京が一極集中で独占しようとするから、地方が疲弊して、経済成長が止まった
首都圏コンパクト経済によってGDP500兆円で日本経済は止まってしまった

641 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 02:16:07.60 ID:gfzZInE9
>>638
たしかに、バレーではなかったね
四日市といえばイオンも四日市創業だ
四日市に帰れ

642 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 02:17:19.08 ID:9DdIGkUD
頭が硬い
異端は排除
むぁ、生産性は上がらんだろうね

643 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 02:18:02.85 ID:StM/M83u
>>637
温故知新とはなんだったのか・・・
やっぱ歴史って重要だわ〜

644 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 02:18:20.51 ID:gfzZInE9
信長の野望の内政といっしょだよ
首都圏に引き蘢って、開墾商業ばっかやってるから成長しない(北条家の限界みたいなもん)
なぜ外(地方)に出て行かないのかと

645 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 02:19:14.18 ID:JUQJD7Be
人の頑張りや新しい発想は低賃金からは決して生まれない
非正規から決して生まれない。

646 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 02:23:51.57 ID:gfzZInE9
東京に人物金情報を集めすぎたんだよ

住宅がわかりやすい
土地の無いところにビルマンションを建てようとすれば高層化するしかない
固定資産税が上がる、相続税が上がる、賃貸料が上がる、地価が上がる、
通勤ラッシュや交通渋滞が発生する、その結果生活も苦しくなる
年収の10倍超えるような住宅ローンを35年組まされて、
ボーナス減ったら嫁はパート、それでも払えなくなったら家を売るか自己破産

647 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 02:26:01.53 ID:Bm8iBK4j
異端児は排除してた連中もあらかた
退職させられてる。

648 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 02:27:05.79 ID:gfzZInE9
慶応早稲田の入学者7割が首都圏の高校出身
つまりそれだけ世間知らず(地方知らず)が増えてるってこと
東京以外知らない、首都圏以外知らない
いまさら一極集中の解消は難しいだろうし日本経済も人口も縮小していく

649 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 02:29:00.06 ID:o05XVK4B
>>646
東京生れだが、集めたんじゃなくておまえら田舎者がわらわらわらわら集まり過ぎたんだよ!
呼んでもねえのにやって来て、金なくなっても帰りゃしねえ。
三代前から東京に住んでいる人以外、元の戸籍地へ送り返せ!

650 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 02:29:10.21 ID:gfzZInE9
>>1
通販ビジネスの限界は運送会社(配送会社)だった

651 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 02:31:01.08 ID:gfzZInE9
>>649
法改正すればいい
・所得税は生まれたところで納税する
・法人(所得)税は削減廃止して、法人事業税と法人住民税は事業所のある自治体で収める
これでずいぶん変わるよ

652 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 02:32:40.37 ID:gfzZInE9
18歳まで地方で育ててもらって、学費も地方の親から出してもらって、
なのに就職したら東京に税金を納め、親が死んだら地方の家は処分して金は東京の銀行に預ける

わかるかい?
この親不孝ものw

653 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 02:34:32.75 ID:qhF9xuRk
やらないことを選べないのが日本人
つまり合理的な選択が不可能

654 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 02:37:12.05 ID:VVCaLQ5Q
(^◇^)
豚同等のモンキー以下だから

それ以外の説明あるの?

655 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 02:37:35.03 ID:gfzZInE9
都内風俗店で働いてる女の子の7割が北海道東北出身
江戸の吉原と同じだ
地方農村から娘を買ってきて、売春させて、死んだら浄閑寺に投げ込む

656 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 02:38:00.27 ID:cEypVrtG
全く生産性に関係ない無意味な作業や話し合い(雑談に等しい)が大好きで、しかもそれで働いた気になってるからだろ。

滅ぶのがお似合い。

657 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 02:38:39.28 ID:VYJSZS4P
一番の原因は頑張るより国にたかった方が儲かるからだろ。
今でかい顔してんのは寡占市場のやつらばかりじゃねえか。
独禁法と不正競争防止法を誤魔化しながら、
国と仲良くやるのが一番儲かるわ。
仕事も受注できるしな。
そうなったら誰もまともに働かねえだろ。

658 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 02:38:59.43 ID:Bm8iBK4j
生産性のはなしを終日して帰る

連中をリストラするのが効率化。

659 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 02:39:17.83 ID:gfzZInE9
決まったレールの上しか走らなくなったな
なんてつまらない日本企業

660 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 02:41:54.17 ID:VVCaLQ5Q
(^◇^)

や〜い社畜豚w

猿以下w 鉄道に例えてレールとか贅沢すぎ

豚小屋の囲いがお似合いw

661 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 02:42:47.82 ID:oORaLnHP
ま、現状維持が大原則だからねw

662 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 02:43:26.59 ID:mnhnJVdi
なんか老害的な書き込みが散見されるがうちは真逆
若手の台頭!若手リーダー!新卒社長!若手!若手!アンダー30!!連呼
まぁどういう状況かというと1年目(23才)が急に40代でバリバリやってきた奴の上司に就く
ここまでの若手だと経験がなさすぎてマネジメントはおろか業務自体が非常に不安定
普通の大学(青学とかw)出た1年目に、急にクリエイティブの指示とかやらせる
JPGの意味もわからない奴が、制作20年目の玄人に支離滅裂な指示や修正を入れ始める
もうね、ぐっちゃぐちゃよ
外注に出したら出したで簡単なhtml作成1枚に50万とか見積もり取られても意味わかってなくてホイホイ金出してるわ
当然仕事できる30代40代は怒涛の勢いで辞めていってて口先だけ達者な20代ばっか残ってる

663 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 02:44:15.93 ID:VVCaLQ5Q
(^◇^)
や〜いw

上から下まで
頭のてっぺんから、足の先まで

社畜の付託豚w 猿以下www

664 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 02:44:55.63 ID:VVCaLQ5Q
(^◇^;)
忖度豚w

や〜い 間違えたぞ

665 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 02:56:15.86 ID:wIHzQ+zB
そうやって

戦争に負けた

666 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 02:58:31.35 ID:EpypjxIh
>>589
気持ちはわかるけど、
知恵絞るのに簡単にギブアップして
縁起に頼るメンタルが世の中を衰退させてると思うよ。

まさに福沢諭吉が最も懸念して訴えてたことなんだけど。

667 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 03:04:29.50 ID:Ty1Khg5e
1のような連中が何時間も議論してるからでしょ。

668 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 03:11:17.04 ID:E35mdoW2
文系バカのドラマや映画の様に感動したら何とかなると思っている所

669 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 03:13:00.19 ID:E35mdoW2
今も昔も人を使い捨て

670 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 03:13:07.40 ID:MuSbbSkK
スレタイだけで納得した
記事は読まない

671 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 03:13:48.03 ID:E35mdoW2
頑張りだけで何とかなるなら
世界中皆幸せさ

672 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 03:20:07.67 ID:lZ1bh5Jk
頑張るだけ無駄!

それがゲリノミクス日本だ!

よく覚えておけ!

673 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 03:22:16.17 ID:E35mdoW2
アクセル踏むのにブレーキも踏む奴いるからな
ブレーキ踏まれない様に規制しろよ
だが役人自体がアクセルとブレーキを同時に踏むから
仕方ないんだけどね
矛盾って意味を理解してない人が多いんだよ

674 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 03:26:25.86 ID:+v3JMNed
日本はアホみたいに残業やってなんとか先進国の仲間入りワロスw

675 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 03:35:47.24 ID:1T+otXjl
>>1
効率化効率化って馬鹿の一つ覚えの如く連呼しやがって、何が企業の効率化だゴミクソ、奴隷制の強化だろ(#`皿´)

676 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 03:43:51.55 ID:lZ1bh5Jk
>>674

GDP一人当たり世界30位のどこが先進国なんだよ?イタリア以下の経済衰退国が日本だ!

全て糞ゲリノミクスのせい!

677 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 03:43:57.81 ID:j1vF1FVB
>>22
でもこんどは何でもかんでもシュアしないのはおかしい
そういう方向になりたとえ非効率でもシュア!が正義になるだろう

678 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 04:17:13.08 ID:Ty1Khg5e
給料安いわりに生産性うるさいところはそく抜けないと大損

679 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 04:23:49.58 ID:3WwvXeyU
しかし頑張らないニートは攻められる
ホントは良いのに

680 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 04:33:07.42 ID:oORaLnHP
>>674
無駄な書類、会議ばっかしてるから
それを合理化したら仕事量は8割削減できる
上層部管理職は変化嫌うからねw

681 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 04:42:43.02 ID:6uQBjXgQ
基地外を利用してテロを起こしている、自作自演 サンへドリン

アメリカのケリー国務長官が、「アメリカは、シリアのアサド政権を打倒するためにテロ組織ISISを結成した」
との異例の発言を行いました。

ケリー長官は、シリアにおけるアメリカの主要な目的がアサド政権の打倒であるとし、「アメリカ政府は、この
目的を果たすためにISISの結成を許可した」と語りました。

また、「アメリカは、ISISの結成やこの組織の権力増大により、シリアのアサド大統領にアメリカの望む
外交的な解決手段を見出させ、退陣に追い込むことを希望していた」とし、「アメリカは、この2つの目的達成の
ために、ISISの一部のメンバーを武装化した」と述べています。


この報告によりますと、シリアの反体制派グループの代表者との会談における、ケリー長官のこの談話の音声ファイルは、
これ以前にCNNやアメリカの新聞ニューヨーク・タイムズに公開されていましたが、アメリカのISIS支援に
関するおよそ35分間の部分は、アメリカのメディアにより検閲、削除されていました。(抜粋)

682 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 05:05:55.02 ID:QJePqokh
簡単にクビにできないからダラダラ仕事して残業代も泥棒するんだわ
しかもなにかあると俺はいい大学出てるから当然とばかりかしょうもないコネやコミュ力だけは一人前だから

683 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 05:10:20.41 ID:9L+aUw9u
結局のところ利益出すための考え方だな
日本の場合は従業員を貧乏にして利益出すやり方しか成功してないし
しかも国策で推奨されてるもんだから生産性なんて見向きもされない

684 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 05:11:10.61 ID:De+4uTFx
また森田健作が当選したけど、日本には優秀なトップがいないんだから
作るか、いないと思って対処するかだろ。

685 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 05:15:53.68 ID:wqpijSCD
生産性が高いことが必ずしも強みとは言えないのが悩ましいな。
重要なのは、他で出来ない仕事が出来るかどうかであって、
生産性の高さが正義なら、とうの昔に国内の企業は外資系に
取って代わられているよ。

686 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 05:21:29.94 ID:Qtu4NYu9
戦後の繁栄で衣食住が足り、足り過ぎてるから頑張らない生き方がみんなみんな可能性あるんだよ!パケットクーポン使いホーダイ!

687 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 05:46:43.33 ID:ZanwwtnA
>>309
日本人の頭の悪さの象徴みたいな話だな。

688 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 05:47:16.41 ID:rYeUARJ8
>>110
ほほう現代のイージス艦より
古代の手漕ぎ軍艦の方が生産性が高い(早く走れる)

なのにそうなってないのは
漕ぎてが楽してるからだ!
イージス艦乗るよりこっちの方が楽なのだ!
。。ってか

病院行ったら?

689 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 06:01:50.98 ID:VVCaLQ5Q
(^◇^)
やあ、生意気な忖度社畜豚ども!

なら、お前らが自分で会社でもやれよw

口だけスゴ上の口先豚の癖に!

690 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 06:01:52.18 ID:fKuhkby6
生産性は高くないwwただ日本人にとって"勤勉""誠実"が最も安上がりなインセンティブであるため
"勤勉""誠実"に沿ってしか"イノベーション"が起こらない(それは世界的にはイノベーションではない
んだがww
生産性が高そうなのは、勤勉さ・誠実さによって成り立っている"見かけ"のものであって、統計的には
出てくる由もないww

691 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 06:02:17.17 ID:qzAAFoNL
日本人は鉄砲が来ても刀を捨てられなかった
日本人はアスペルガーのような頭の良さがあるが正解

公務員「効率って必要ですか?効率を追い求めたら仕事が消えます」

といったらみんなはどう思うだろうか?
こんな簡単なこともわからない
自分の生活だけ守れれば他人はどうなってもよいという自己中の塊
それが日本人

692 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 06:03:42.63 ID:qzAAFoNL
ついでにいうと
駆逐艦時代でも戦艦大和を作り続けた馬鹿
それが日本人

693 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 06:04:08.12 ID:VVCaLQ5Q
(^◇^)
接近戦では刀は有効w
鉄砲と比較するなら槍だろう。忖度豚w

694 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 06:09:31.71 ID:fKuhkby6
>>692
アメリカも戦中は月刊戦艦状態だっただろwwハワイ・マレー沖海戦の翌日に就役して、出オチして
しまったのは悲運というしかないがww

695 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 06:09:51.62 ID:VVCaLQ5Q
(^◇^)
ついでにさらにいうと
せっかく作ったのに
艦隊決戦に拘り大型艦を運用で
生かせなかった上の言いなりの忖度豚ども

696 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 06:10:38.67 ID:Ki1qTeAh
ジャップは頭悪いし民度も低い

697 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 06:11:45.37 ID:VVCaLQ5Q
>>692
(^◇^)
煩い忖度豚w
おまえらが忖度して
海軍軍縮条約まもらず大型艦をこさえたのだろうw

698 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 06:22:33.79 ID:UAVkFJjh
楽するために新しいシステムを導入しようとすると拒否される
それが効率化の入口なのに

699 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 06:27:21.31 ID:AlstEQpA
日本は効率を重視しないでカイゼンのコストカット重視経営だよ。
設備投資をしないで努力と節約で頑張る経営方針。限界を迎えて
自分の手足を削り、精神論カルト経営方針。日本会議と同じw

700 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 06:41:39.39 ID:Kpd9t/gJ
旧軍以来の伝統であります
竹槍しごいてエイエイヤーなのであります

701 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 06:42:49.14 ID:AlstEQpA
老害経営者「日米企業の良い部分を合わせ経営を・・・」
そして日本人は奴隷に成り下がった・・・

702 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 06:42:55.69 ID:S9IRynnh
勝手な事をするな。 言われた通りしろ。 マニュアルを守れ。
サービス労働。ボランティア賃金。
どうして 生産性が上がるのかwww

703 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 06:46:14.27 ID:AlstEQpA
日本企業はトヨタの真似をすれば勝てると言ってカイゼンに傾倒して
敗北をした。カイゼン=節約だったwwwwwww

704 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 06:54:05.45 ID:AlstEQpA
カイゼンには業務効率も含まれると思うが、なぜかコストカット・節約が
重視されて徹底された。気付いた時には原料の節約まで及び、そして敗北した

705 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 07:08:36.14 ID:aQCC+73B
トップ層の改善がすすまないのが特徴

706 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 07:12:56.18 ID:ZTZ6xfsQ
今の状態は人手不足では無い、唯単に次の増税に備えて人件費を極端に絞っているだけ、
その証拠に殆どの求人は時間給に直すと最低賃金に毛の生えた程度、成果給って言って
も評価基準がなく上司のさじ加減一つになるからごますり部下以外は無理。

707 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 07:16:45.95 ID:oTqQGdi1
>>597
その通り。
一人当り付加価値を高めることだ。
ところが多くの日本企業では社内向けの仕事があまりにも多い。
1円の付加価値も生まない社内向け資料をいくら一生懸命作ったところで生産性ゼロだから。
半日かけて5ページ作ろうが、10ページ作ろうが、生産性は2倍にならない。
ゼロは何倍してもゼロだから。

何故こうなるかというと、無能で不勉強な人間を意思決定に関わらせすぎるから。
そのために無駄に資料作成や根回しなど、生産性につながらない仕事が多すぎる。
さらに近年は無駄にコンプライアンス関連の仕事が増えており、これも生産性低下をもたらしている。

708 ::2017/03/27(月) 07:17:50.66 ID:Snp1cjJz
>>597

 竹中さんとか経営者はそれを、労働者のコストを下げることで実現しようとしてるんだよね。
 生産物⇒/労働コスト↓=生産性↑となるわけだし。
 まあ経済学的には労働者コストが下がれば、企業は労働者を多く雇用し、売上拡大に繋げるという建前はあるけど。
 雇用されるのが外人さんばかりじゃ、日本人には意味が無いことだね。

709 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 07:22:05.21 ID:J0nT7VAb
立場の違いだわな

710 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 07:22:08.33 ID:5HncZFlp
賃金上げようにも価格競争相手が違法労働で価格下げてくるからな
その辺の厳罰化と取締強化しない限り無理だよ
悪循環すぎる

711 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 07:23:57.70 ID:tk3RVMcC
>>536
おいアホw
だれも否定なぞしとらんわ。

712 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 07:24:51.20 ID:tk3RVMcC
>>692
駆逐艦時代??
は?

713 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 07:28:24.22 ID:tk3RVMcC
単なる企業努力の問題にすり替えている限り問題は解決しない。
企業努力が足りないせいなら、内部留保が何百兆円も溜まったりしないよバカども。
単なる政府の経済失政だ。

日本がダメなのは、おまえらが的外れのバカの猿ばかりだからだ。
他に理由などあるかバカどもw


 

714 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 07:28:29.99 ID:AlstEQpA
努力と節約ばかり強要され生産効率は無視された。設備投資主張は却下
設備の更新・改善を上司が放棄してたw
ライン工たちに提案・実施をさせ評価をするだけの無能管理職w

715 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 07:28:34.41 ID:HI01lYhS
子無しが悪い
子無しの為に増税で金を吸われ、物資を無料生産させられれば普通にやる気失せる

716 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 07:32:15.89
>>29
つまりだ
ニッポンは人口が多すぎるんだよ
ほぼ同じ国土でGDPが日本の二倍あるノルウェーを見ろ

人口はたったの500万人だぞ!
政府が本気で少子化対策やらない理由はここにある

717 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 07:33:48.78 ID:BxlflbOI
暇な時間を与えると余計なこと考えると上が思っているからだよ。
だから必要無くても会議したり些末なことをあげつらって生産性をわざと落としてるんだろ。
IT 関係なんていまだに人月単価だから効率的に開発したりしたら会社が潰れるんだよ。

718 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 07:36:46.50 ID:/s1gXHY+
基本タダだからだろうな。
金の代わりにあめちゃんや言葉で済ますお国柄。

719 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 07:38:09.37 ID:iJE4LJA5
>>714
だよな。改善を提案しても取り上げないし、やたらと煩雑なルールを作っておきながら
守らない上に抜け道自慢まで始めるのが現場の実態だ。

720 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 07:39:58.13 ID:db3cVqn9
今まで色んな職場で働いて来た感想は
不景気になって外国人を雇い始め奴等がしつらかした仕事を奴等が帰った後に手直ししてサービス残業で深夜近くまで働いているのが真実で
生産性があがるわけない

全部犯人は消費税だ
密航者の仕送りか何かで間引かれ過払いだからだ
そして融資が難しいので外国人雇い補助金もらい始め
奴らは【俺らがお前らを食べさせてる】見たいなこと言って威張り腐ってる←血税の癖に

しつらかして定時で帰るが
帰った後は取引先に電話しまくり机の中を引っ掻き回しまた間違えてないかと確認作業が深夜まで続く
しかもサービス残業

日本人がしたら直ぐ終わる仕事で飲み込みの悪い者でも半年も居たら覚える仕事
奴等が帰るまで手持ち無沙汰だ

721 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 07:40:29.20 ID:orT4sCgj
上にいるだけで何もやってないような人が多すぎ
仕事の邪魔をするだけなら本当に何もしないでほしいわ

722 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 07:40:35.46 ID:ZTJ8S8or
http://www.nomura-ir.co.jp/irweb/column/dialogue01.html
これの真ん中あたりの日米欧の大手企業比較だと、資本回転率で言うなら別に日本企業は別に生産性低くないんだよね
ROEならたしかに低いんだけどこれの理由は利益率か低いからとなるね

安売りのしすぎじゃね?
利益で生産を言ってるなら、頑張って安くしても生産性上がらねえぞ

723 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 07:40:57.75 ID:AlstEQpA
設備投資・更新は放棄され提案を出せなければ、やる気がない、努力が足りないと
叱責をされ数年前のサークル提案の繰り返し。それを評価して組織評価の繰り返し
データも捏造のオンパレード・・・

724 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 07:41:49.57 ID:PPrtsueq
経営者のがんばりが足りない。

725 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 07:44:57.75 ID:iJE4LJA5
>>701
榊原のアホはいまだに「日本の制度にあった労働移民政策を」なんて寝言を言ってるしな。
そう都合よく人が集まるかってんだ。

726 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 07:45:01.59 ID:t3KyJtGj
結局マンパワーに頼らないと生産性なんか上がらないのに
人を減らした上に教育もせず環境も悪くしてくばっかじゃ生産性なんか上がらないよ
政府が何度も改善要請やってんのにガン無視してるしな

727 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 07:47:43.05 ID:Snp1cjJz
単純に「労働遺産性=国民総生産÷就業人数」だから、残業とか関係ない。
労働時間とか関係ない。↑の式みりゃ解るけど「労働時間」関係ないからね…。

デフレとか賃上げへの消極性、失業率の高低は大いに関係ある。式からすると
単純に失業者、率を倍にすると労働生産性が倍になるからね。極論だけど。

ここで残業がどうとか効率がどうとか言ってる人は「生産性」って言葉に即応しちゃってる
だけで、言葉の意味を理解してない。○○発見器だよな「生産性」って言葉。
結構前から言われてるのに、いつになったら学習するんだよw

728 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 07:48:03.19 ID:Snp1cjJz
労働生産性だった。

729 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 07:48:57.02 ID:Kpd9t/gJ
経営者を交換した方が効果的

730 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 07:50:22.05 ID:db3cVqn9
日本の障害物が【消費税しか】あり得ない

欧米は昔から植民地取っていたし生産物は植民地が作りただ売るだけのサービス業みたいなものだけだった

日本みたいに企業が金融機関から金借りて回す形態でないので欧米の考え方をそのまま持って来たケケ中小泉の遣り方は日本人には馴染まない

日本人が仕事をしたほうが早いし綺麗

トランプさんも温暖化の嘘を知って脱退するって言うし
ベンジャミンは温暖化はユダヤの途上国投資した馬鹿が途上国に先進国から銭集めるために付いた嘘って話してた

アメリカが消費税しろって言ってたっていつも言うが全くの嘘
最初はブッシュが新しい会計って言ったのは昨日まで松坂牛クーポン券で明日から素うどん券になるからで
中川昭一さんを朝鮮人に殺害され飯ごうが狂いこのざまだ
ルーさんって財務長官が数年前【消費税やめときない】と何度も忠告し【財政出動せなカツカツじゃないかあんたら】って話してたがヘラヘラ口ひん曲がりやゲリが笑ってた

トランプさんは日本で生産しろよ
俺らアメリカは温暖化脱退するぜと言うし

アメリカは底まで意地悪でなく【日本で工場動かせって言うシグナルだ】
あんたらの連れションで温暖化脱退しろよって感じだろう
インフレと累進でいいって話してるんだろう

世界一の売り上げのトヨタもこの決算時期の自社工場の火災はどこも金貸さないので自社工場燃やし保険金取ったのか?って感じじゃないか

ゲリノミックスで

2016年に休廃業・解散した企業数は2万9,583件(前年比8.2%増)で、調査を開始した2000年以降の最多記録だった2013年の2万9,047件を上回り、過去最多を更新した。
 2016年の企業倒産は8,446件(前年比4.1%減)と8年連続で減少し、26年ぶりに8,500件を下回った。倒産が沈静化する中で、水面下では倒産の3.5倍の企業が休廃業・解散に追い込まれ、年間4万件近い企業が市場から撤退している。
 休廃業・解散した企業の代表者の年齢は、60代以上が8割(構成比82.3%)を占めた。業績の先行き不透明感に加え、経営者の高齢化と事業承継の難しさが休廃業・解散の背景にあると思われる。今後、金融機関は企業の将来性を見極める
「事業性評価」を重視する姿勢を打ち出しており、休廃業・解散はこれから本番を迎える可能性が出てきた。
http://www.tsr-net.co.jp/news/analysis/20170119_01.html


このざまよ

731 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 07:50:28.55 ID:/FWOEPLd
むかし、人も見下すローテク業界にいたけど、ビジネス感覚が昭和で止まってたわ
終電まで残業しろだの、無くなったら会社に泊まり込めだの
ビジネスというか、特攻にも似た一種の宗教だよね
体育会系バカは、生産性とは時間当たりにどれだけの付加価値を付けるかということだと知らないんだろな

732 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 07:51:50.18 ID:Lx4l2ai0
答えは簡単だろ
人件費が中途半端だから
中途半端に安いと巨費を投じての設備投資して効率化しなくなる
長い労働時間と人力で回すから効率も諸外国に比べて低い

733 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 07:52:24.08 ID:iJE4LJA5
>>729
それこそAiで良いくらいだ。余計な忖度もないしなw

734 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 07:53:50.30 ID:K3oDHVgw
>>289
保守とかサポートを知らん人間なんだろう

735 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 07:54:35.36 ID:iJE4LJA5
>>699
そこで教育勅語ですよwww

736 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 07:56:07.47 ID:RJMhQ54t
日本は働くのが一番偉いから
100働いて100の成果と、10働いて100の成果なら前者のほうが全然偉い
行き着く先は、人力で工事している北朝鮮

737 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 07:57:03.17 ID:iJE4LJA5
>>726
政府の要請も形だけだから。

738 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 07:57:10.50 ID:AlstEQpA
管理職・経営者が良く言ってたわw日本のライン工はカイゼンに意欲的で
外国の労働者よりも優秀だってねw外国の労働者はカイゼンはやらない。
逆に言えば管理職・経営者は仕事を放棄してやってないんだよw

739 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 07:58:36.32 ID:K3oDHVgw
>>687
だが、これが日本企業の現状だよ

740 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 07:59:52.43 ID:WRnBaiO2
単に経営者が無能だから
深夜営業、再配達なら追加料金取ればいい
それをしないで、人を減らして対応とかするから
おかしくなる

741 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 08:01:06.44 ID:Kpd9t/gJ
全体的に面従腹背スタンスが行き渡ってるからね。このままではダメなのを上から下までが理解してるけど手はつけない。

742 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 08:03:40.72 ID:BxlflbOI
>>722
ピンポイントでみればいい会社も悪い会社もあるだろうね。
ただ、国全体でみた場合の生産性、すなわち GDP を労働者数で割った値を比較すると日本は低いんだよな。
おそらく大企業が下請けにしわ寄せしているからだと思うのだが、結果的に国全体の最適化を阻害してしまっている。

743 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 08:04:17.41 ID:AlstEQpA
>>735
ネット上でも日本が悪いのは末端労働者の努力が足りないと、今でも言ってるよ
日本はファシズム経営だわwwwww

744 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 08:05:36.50 ID:MzeJRRVo
禅の流れを汲む苦行のお陰
というよりも古代インド宗教の苦行の流れを汲んでおりますので
それが宗教化した労道が今の日本のメインの宗教ですな

苦行と儒教がないまぜになるとガキに学校の掃除すらさせる奴隷教育が深化しますよ

745 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 08:08:08.67 ID:iJE4LJA5
>>309
しかも言いなりになって尽くしても、ヘマが表沙汰になればトカゲの尻尾切りで
飛ばされたりするしなw

官邸からしてが率先してそんなことをやってるんだ。良くなる訳がない。

746 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 08:09:28.83 ID:AlstEQpA
日本企業はカルトファシズム経営だよ。株主配当を設備投資に切り替えろ!
現状は手遅れ状態だわ。カイゼン教カルトの終戦も近いな・・・

747 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 08:09:34.56 ID:iJE4LJA5
>>741
それでシャープや東芝はダメになった。次は日立だな。

748 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 08:09:44.44 ID:J0nT7VAb
どうにもできない社会的システムが原因だろうなあ。アメか自民かはわからんが戦後体制というかそういうシステムになってtんだろ。たぶん。

749 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 08:10:16.64 ID:Snp1cjJz
ちょっと>>1の記事にそえば、結局効率どんどん改善して一人ひとりのやる事、
仕事量をあれやこれ増やしていってもそれは根本的な問題でなくて限界もある。

人・個人の力任せでなく、大きな枠組みとか仕組みを変えて行って改善・対応
しましょうよ、って事でしょ。ここから政策、政治にも言及出来るよね。

新しい産業とか技術革新を生み出すとかさ(人任せだけど…ま日本全体論として
はこういう主張も出来るか)

レスの大半は「労働効率性」とかのが相応しいんじゃないの?件の「労働生産性」
の数値が海外よりも低くなるのは産業構造とか社会構造(就業人数に移民は
含まれない(稼ぐお金は国民総生産に含まれるのに、て問題?もある)のせいでしょ。

750 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 08:10:23.70 ID:TI7DCsU4
履歴書に書かれた文字によって、その人物の人柄や熱意を判断できると信じているから

751 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 08:15:11.26 ID:AlstEQpA
>>747
原発は低コストだと言う理論で日本の社会・経済は成立してる。原理原則が
狂ってたら崩壊しますw

752 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 08:15:53.41 ID:ZTJ8S8or
>>742
個別例だといくらでも例外はあるだろうね
下請けにしわ寄せはあると思うけど、それだと大企業の利益率が低いことが説明できない

これを安売りしすぎとするならすんなり納得できるんだよね
企業は従業員を薄給で使い、それが企業の利益になってるかといえばむしろ安売りしすぎで企業利益も減らす結果となってる。で
受益者がいるとするなら消費者かな
そして日本企業の効率性は低いわけじゃない、効率的でないなら資本回転率も他国より悪くなるはずだから

753 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 08:17:59.90 ID:n46dfQxm
この15年で奴隷の生産性は格段に向上した

754 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 08:22:40.74 ID:4WJwFLFM
具体的な数値と共に業務効率化の為の設備投資の必要性を訴えても文系経営者に根性論で却下されるからな

755 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 08:23:39.92 ID:tk3RVMcC
 

政府の経済失政を企業のせいにしてどうしよってのか?


おまえらはみんなバカの猿だろ。



 

756 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 08:25:02.74 ID:J0nT7VAb
経営者が仕事の奴隷だからだ。仕事に魂を奪われてしまって仕事以外楽しみがないのだ。だから社員と長時間労働したほうが楽しいのだよ。

757 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 08:25:08.96 ID:tk3RVMcC
 

おまえらな、例えばサービス産業で生産性上げるってことは、失業者の受け皿を無くすってことだからな。

それは分かってんのか猿ども?


 

758 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 08:25:28.83 ID:bksgKkI5
無駄な部分も確かにあるだろうが丁寧で確実な作業をしているだけの事
効率化したところで労働時間短縮等の恩恵はないし暇になるだけ

759 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 08:31:49.32 ID:iv9KM0SB
人海戦術しかできないから。それなのに人口減少なんだからどうしようもない。

760 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 08:32:29.51 ID:ZTJ8S8or
>>757
合成の誤謬ってやつだね

感覚としてわかってそうな人はあまりいない気がしてるよ

761 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 08:39:08.64 ID:AlstEQpA
バブル崩壊でカイゼン=節約経営しか出来なかったのだと思う。設備投資を
放棄して節約で利益を上げる人が評価された。粉飾とカイゼンカルト教で
日本は崩壊。原発は低コストの捏造理論で日本経済は終了する・・・

762 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 08:50:18.23 ID:eJsiQUkY
バブルが若い頃に来て苦労してない世代がそこそこのポジションにいるからだろ。

763 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 08:51:00.65 ID:kjHoL49D
がんばれロボコン

764 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 08:55:05.24 ID:d0vkgb/9
ちょっと聞きたいんだけど、昔、ドッキングって言う言葉がありました。
これ合体って言う意味で解釈してました。

本当はどう言う意味?
また、英語なのか?

765 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 08:55:46.45 ID:d0vkgb/9
ドッキングって何?

766 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 08:58:23.27 ID:JZIl8mWK
>>1
>「ヤマトの荷物を佐川のドライバーが運んでもいい」
>という新しい考え方を受け入れる必要があるのだ。

>もうそろそろ「人のがんばり」に依存した成長を止めにしないか。

いやいやいやw
結局、とどのつまりが人ががんばってるだけだがなw
宅配人が関与するという宅配ビジネスの構造はなんにも変わっておらん

この文章に納得しちゃえる奴って、どうかしてるぞ?

767 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 08:58:59.88 ID:Kpd9t/gJ
>>764
入渠だろ

768 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 08:59:05.85 ID:JNr462Qd
まず村社会やめろ。飛び級つくれ

769 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 09:03:21.36 ID:xD4Yw7OR
改善って設備投資した設備を使い易くする為の努力なんだけどね。古い設備を大事に使えが改善になってしまった。

770 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 09:15:08.41 ID:JowO4kse
 
有能なやつは、2chなんぞでウロウロしてないのに、
 
なんで老害や無能社員や主婦やガキが、
 
このスレで生産性を語ってんの?wwww
 

771 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 09:15:17.47 ID:3aJDQ5w/
もはや誇れるのは四季と水道水だけ
無様だな

772 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 09:18:19.24 ID:ZRcexAuy
残業100時間が当然だと思ってる経団連みたいな老害を排除しないとどうにもならん

773 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 09:19:59.02 ID:ASeW98ig
上がらない企業は上がらない
上がる企業は上がる

転職しかないね
というところで新卒一括採用+終身雇用の亡霊が

774 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 09:21:29.46 ID:JZIl8mWK
そもそも論として、ヤマトが佐川に仕事を委託する…ってのは有り得ん。
逆ならともかく。

今回のヤマトの値上げの原因は、ネット発注を起点とする頻繁な個人宅発送業務が
どうにも手詰まった結果の値上げ。
佐川はもともとこの分野が苦手というか、構造的に収益揚げられないので撤退した。
(4tトラックで配送するのが基本なので住宅密集地域などに入れない。)

それがどうしてヤマトの仕事を代替わりできるっちゅーねん?w
あほちゃいまっか?
「ぼくのかんがえたすごいぎょうむかいぜんさく」をネットでこうやってご開帳しちゃえる神経が凄いよな。
この手の駄文をさらすなら、自分のアナル写真をM字開脚で公開したほうがまだマシだぜ。
ウケが狙える分。

775 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 09:24:50.45 ID:JZIl8mWK
さらにいうなら、
ヤマトを始めとした配送業者全般が料金値上げしなかった(できなかった)のは、
ここ30年くらいの日本がデフレから脱却してないからという
要因の方がでかいわな。

776 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 09:40:42.09 ID:oTqQGdi1
>>752
その通り。
値上げ出来ないことが最大の元凶だ。
付加価値が増えないのだから。

777 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 09:44:14.21 ID:aqXi0+I0
企業会計が変更してから日本企業はおかしくなった

778 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 10:00:43.05 ID:FMamEDQh
頑張れ言うだけだったら金も手間もかからないからな
日本企業は手抜きしすぎて世界から置いてかれた

779 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 10:06:16.16 ID:Ty1Khg5e
世界の企業が進出しにくればいい

780 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 10:11:42.26 ID:LIdeRD6h
全員共生の中学の部活でもそうだもんね
好きか、やりたいかどうかより
とにかく扱かれることが目的

781 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 10:12:04.28 ID:OvzEL6pO
シャープや東芝見ても危機感のない経営者ばっかりだもんな

782 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 10:15:45.63 ID:Kpd9t/gJ
頑張ってどうにかなるなら高い城の男が現実になってるつーの

783 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 10:17:30.28 ID:3u2zoiry
EXCELでマクロ組むと仕事ナメてるとか言われる国だからなw

784 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 10:18:27.87 ID:Ty1Khg5e
生産性高い順に高賃金で引き抜けば? 

785 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 10:20:45.11 ID:IliyJbH+
他人に対して完璧を求めすぎるからでしょ
適当にやれば自分も楽になるのに

786 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 10:21:02.68 ID:DUYgMvCh
近年、優秀な人材ほど派遣や契約社員を選ぶ傾向が顕著である。

職場を転々とする事で様々な業務を経験できるし、いろんな人にも会えるので
早く自分を成長させられるからである

一方で転職できる自信が無い無能ほど会社にしがみつくので、離職率の低い会社は
お荷物社員を大量に抱えていると言える。

787 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 10:21:49.83 ID:JdJcAK/D
生産性は付加価値を労働投入量で割った値なので、
サービス業のような従業員の給与≒付加価値の業態では、
従業員の給与が上がらなければ絶対に生産性は上がらず、
サービス業の割合が多い日本ではその値が低く見積もられがちな、
最初から日本に不利な指標だと言う話を聞いたのだが。

788 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 10:24:49.72 ID:oAIBqvff
資本主義じゃないから。韓国のことを笑えないから。

789 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 10:30:36.19 ID:z8GjDPoU
狭い国土に人ばかり多いから、仕事の奪い合いで消耗してるからな
移民は受け入れより、出した方がお国のため・・・

790 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 10:33:53.83 ID:EA5mY8mI
非効率の日本企業、ざまあぁ〜〜〜w

791 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 10:33:58.62 ID:QSDnN/5x
日本の労働時間の長さは失笑ものだよなw
他の先進国の2倍下手したら3倍働いて、やっと互角レベル

792 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 10:35:06.10 ID:Ty1Khg5e
出来ないもんは出来ない

793 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 10:35:47.13 ID:+pqNPs2g
>>30
それ書いた奴が氷河期なんだろ。
自分以外の誰かのせいにするってやつ。

794 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 10:36:04.09 ID:cGG8ueM2
トップの判断が遅すぎる
外から言われないと動かないって
無能過ぎるよね

795 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 10:38:46.83 ID:yO6Ie5WB
宗教上の問題やから、しゃーないやん
頑張るのが至高の価値やからな…

本当は頑張らせるのが一番アカンのやけどな
頑張れば頑張るほど生産性は下がる→ここポイント

796 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 10:39:12.22 ID:pYzjE1LL
生産性と生産効率は違う

797 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 10:39:34.84 ID:wQzxfitm
やりたいしごとはやらせてもらえず、クソ上司の使いっぱしりとして利用される。逆らったらイジメにあうし、職場にいられなくなるから言われたことだけをやるようになる。使いっぱしりとして成長し、上から気に入られる。出世してなんの創造性もないクソ上司が生まれる。

負の連鎖

798 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 10:41:20.66 ID:IliyJbH+
>>795
宗教というよりも農耕民族村社会だからでしょ
毎日ちゃんと作業しないと生きて行けないから

799 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 10:58:12.14 ID:OnYsAe/W
>>798
日本=農耕民族(欧米=狩猟民族)って全く出鱈目、ファンタジー。
西洋で農業や家畜化が始まったのは何千年前だと思ってるの。

800 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 10:58:23.74 ID:vWPTxm7A
>>684
そりゃトップが優秀に越したことはないけど、そんなそんな優秀な人間はいないんだ
現実的にトップに求められる最低条件は「余計なことをしない」

これができないジャップがものすごく多すぎるんだよ
下痢とか
バカは少し黙ってろと言うんだが、バカジャップほど声がデカいのなんの
そのせいで会社も世の中もメッチャクチャ

801 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 11:00:41.62 ID:KJo2wZzk
農耕民族うんぬん
みたいな意味不な理論は
どっから出てくるんだ

802 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 11:02:05.07 ID:syx86smn
頑張れって言葉は言った本人は何もしないし効率的なシステム作ってる訳でもないのにお前だけ死ぬ気でヤレ!
って言われてるみたいで大嫌い。個人の技量に頼ってるうちは会社組織とは言えず職人と変わらんよ。

>零戦は他国の戦闘機の中で、別格の戦闘能力をもっていた。
2000馬力のエンジンが開発できずに防弾削りまくって弾に当たらなければどうと言う事は無いって発想で
戦争序盤のパイロットの技量だけに頼りきってた戦闘機が何だって?

803 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 11:02:12.04 ID:rv6V87Re
>>1
東京一極集中して何も生み出さない自称上級国民様を増殖させてるから

804 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 11:06:10.91 ID:OnYsAe/W
だいたい自給率40%以下の国家のどこが農耕民族なのよ。

805 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 11:07:15.67 ID:B7SVaXAS
経団連がアホだから

派遣社員を日本中に増やして金を溜め込むことしか頭に無い

806 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 11:09:51.66 ID:B7SVaXAS
過労死KAROUSI 世界共通語

こんな国で生産性が上がるわけない

経団連の爺どもがいるかぎり生産性は上がらない

807 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 11:10:42.62 ID:MzeJRRVo
皇帝のために崖から苦労して採ってきた燕の巣とか、東アジアではそういう苦行が珍重される
内包されたストーリーの過酷さで自らの献身度合いを示す
親や年上をどれだけ敬うかを競う儒教もその例に入る

なので労道になると西洋的基準での生産性はもちろん下がるが、宗教的な生産性はむしろ上がっている
KAROUSHIすれば労道においては殉教なのでもっとも宗教生産性は高い
会議のための会議を開発するなども、非常に宗教生産性は高い
その無意味な会議=謎の儀式で、宗教の再生産が行われているからだ

作業効率を上げて仕事を無にすると宗教そのものが消えうせるから作業効率は追求してはならない
カネ儲けではなく宗教の達成に重きが置かれているから、残業は尊く美しい

808 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 11:11:51.48 ID:vWPTxm7A
>>786
ゲームの信長の野望でも三国志でもさ、もっというとFEでもさ、
クリアのためには「優秀な人材を重用して無能を左遷する」のが当たり前なんだよね
無能を使いこなせるようになったら相当のプレイヤー

ゲームですらこれなのに、なぜか現実のジャップがやってるのは
「無能を重用して、有能は使いつぶして戦死させる」なんだよね

そりゃ即ゲームオーバーになるっての
ジャップは本当に救いがたいバカ民族だよ

809 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 11:19:02.98 ID:B7SVaXAS
生産性を上げる一番の道は「発明」

しかし日本では発明は経団連に取り上げられる

発明した個人は、すずめの涙

これでは優秀な人材はアメリカに行くわ

810 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 11:20:34.71 ID:sJ9k+cNM
大手も外資に買われたほうが経営者がまともになるんじゃないの?

811 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 11:25:33.04 ID:kJJUvrmr
効率化した分だけ人員削減するので仕事量は変わりません
がんばった社員に利益の還元はしません

812 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 11:26:48.16 ID:D9aHP+vY
うちの会社

生産性を上げろと下っ端へ命令する
命令する奴は生産制の上げ方を考えていない投げっぱ
給料を上げないと人は来ないしやる気も出ない
上の人間は給料を上げようとしない
雀の涙みたいな金額の契約を取ってくる営業
営業の生産性は上げようとはしない格安契約で数を取る事しか考えない
お客からクレームが来たから作業ルールを徹底しますといって非効率なルールを作成
上は私欲溢れるシフトを汲んで選り好み
お気に入りの子、気に入らない子でアタリハズレのシフトを組む非道率
交通費は安くしろ高速の使用は禁止と言いながら上の奴は会社の車を私用に使う高速乗りまくる
あの責任者とは馬が合わない指導方法に問題があるから改善しろと言っても我慢してくれというだけで改善しない
夕方16時に集合して翌日10時に作業終了、そして14時に集合というアホみたいなシフトばかり組む
明くる日を休日にしている人には残業を強制したり長時間高速のシフトを組む、予定がるから休日にしているのに都合を考慮しない
従業員が動きやすい環境を作ろうとせず一言声を掛けて許可を取ってくれればいいのに無理ですと言う

こんなんで生産性が上がるわけないわ
やる気を削ぐ事ばかりだから

813 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 11:30:39.55 ID:Ty1Khg5e
生産性あげろ厨を追い出すのが生産性

814 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 11:36:26.10 ID:LIdeRD6h
日本人てどうして付和雷同なんだろうね

815 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 11:38:16.85 ID:xD4Yw7OR
過労死って上司に可愛いがられた人じゃない。

816 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 11:39:31.44 ID:kJJUvrmr
生産性を上げたところで労働者には何のインセンティブもないからで終了

817 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 11:43:50.78 ID:/Xa73xFy
>>787
サービス残業や無料サービスが多いほど下がる指標、つまり
日本の経営者も消費者も守銭奴だらけということなんだよなあ

818 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 11:49:04.93 ID:S8cWkef2
人が9時間かけてやってた仕事が機械入れたら3時間でできました。
ここで3倍仕事がこなせると喜ぶ人はいない。
給料上がらない、簡易化で誰でもこなせる上、いずれ誰かが切られるわけだし。

819 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 11:54:45.51 ID:s+9R4+jS
>>818
・空いた6時間でもっと利益を出す
・9時間働いていたのを3時間しか働かないようにする
どちらでも好きな方をどうぞ

820 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 11:55:38.71 ID:y6Hr8i7m
>>26
たしかにそやな
効率化した分何かしら創造的なことやるのかといえば同じものをさらに多く作るだけだしな

821 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 11:56:56.58 ID:+pqNPs2g
日本人の頑張る=目の前の作業をひたすらこなす。

外国の頑張る=もっと良い方法はないか考える

こういうことかな?昔、日本の成長期は、カイゼンって日本の専売特許だったよなあ。

822 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 12:01:51.61 ID:s+9R4+jS
カイゼンで上られる生産性なんてせいぜい2倍程度なんだけど、
企業戦略次第で生産性は10倍とか100倍とか平気で変わるからね。

823 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 12:22:11.73 ID:Xo+kfE+c
>>766
意図を汲み取れない側もどうかしてるけどな
「僕頭悪いんです!」ってわざわざ宣言しなくてもいいよ

824 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 12:32:06.23 ID:otRU78Hz
>>34
寧ろ深刻な人不足
特定の職種は人余りまくってるんだろけど

825 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 12:46:18.25 ID:oTqQGdi1
>>812
そういう会社は本当に多いね。
生産性は本来経営者マター。
わかってない馬鹿が多過ぎる。
高速道路を使わせない、とは本当にアホだね。

826 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 13:03:00.66 ID:gEyXq5os
日本はもうダメだな

827 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 13:04:36.06 ID:P98kgkLE
正社員は指示出すだけで何もしないで実際は時給単価の非正規が動いてんだもん
こんなんで生産性なんて上がるわけねぇよ

828 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 13:06:57.55 ID:XW3kUQ8f
>>824
神風特攻隊員が足りないみたいな話だなw 戦力にならない人はたくさんいるんだが

829 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 13:09:48.41 ID:6GyCCq/L
スマホで遊んでるから

830 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 13:11:54.17 ID:2p0ywmQQ
>>818
生産性の向上に併せて景気が良くならないと、そのままリストラ、賃金低下に繋がり経済が死ぬ
今の政策は同時に消費税上げて景気を殺すことを前提にしてるから、生産性向上に頑張った人ほど馬鹿を見ることがわかりきってる
規制緩和、減税がセットで無いと効果が無い

831 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 13:15:22.10 ID:hG7I79oH
昔特攻死
今過労死

832 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 13:37:03.01 ID:otRU78Hz
>>309
独立して効率的な業務でやってけばいいのに
それが新陳代謝なんだけど
企業秘密?どれが企業秘密と規定してないから情報漏洩なんていえないよ
仕事は盗めってビジネスモデルやもんな

833 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 13:47:18.43 ID:H0EID62H
>>8
アフォすぎてw

経営側だが
こっちの与えた命題に実行できることはやり、難しいことは相談してくれるだけで良いよ。

アウトソーシングもできるんだから

834 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 13:48:26.84 ID:otRU78Hz
便所の落書きを必死に監視して
ちょっとでも自社に都合が悪い内容だと
必死に屁理屈並べて工作してるから非効率なんだよ

835 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 14:14:14.42 ID:dzJH4H6U
バブル世代が日本社会の中堅上位を占めている!これで日本再生は無理だろう。

836 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 14:23:54.14 ID:IliyJbH+
>>799
日本は農耕民族村社会だけど
何か間違ってる?

837 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 15:08:26.66 ID:otRU78Hz
>>812
勿論退職したんだよな

838 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 16:09:21.12 ID:iWV4i8vC
>>612
>アメリカ286億ドル 日本246億ドル
>アメリカ598億ドル 日本449億ドル
これがいけなかった

組織をダメにさせるCIA「サボり方ガイド」
https://nikkan-spa.jp/985335

日本に間違った政策決定、経営判断をさせるために
全力を尽くされた 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:847cfeaf6f31691a42c25abc56bd4433)


839 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 16:18:14.71 ID:KyGZik1f
生産性上げると給与が下がる給与体系の所多いしな

840 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 16:22:11.03 ID:1OS7R4p/
>>803
家賃の上昇はイノベーションを阻害するというからね
日本にイノベーションが生まれなくなったのは、一極集中が原因

841 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 16:22:42.59 ID:dwfPJQ9I
生産性は高い 騙されるな

842 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 16:23:34.09 ID:1OS7R4p/
>>839
日本はリストラできないからな
生産性が上がっても、不要になった人員が居残るから、功労者にも還元されない、

843 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 16:28:32.95 ID:/E02B8FK
サビ残勧奨、電通マツリ。 政治が本当にクソ。

844 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 17:42:09.85 ID:D9aHP+vY
上司「生産性を上げろ!もっとバイトのケツ叩け!」
主任「具体的にどのように生産性を上げれば良いですか」
上司「それを考えるのがお前の仕事や!」

数時間後
主任「こんな感じでどうですか?」
上司「そんなんで上がると思ってんのか!もっと考えろ!」
上司「お前は何も解ってない!何しに会社へ来てるんじゃ!」


じゃあお前の意見言えよと
自分の案で失敗したら自分のせいになるから下っ端へ案を押し付けてるくせに
こんな会社が多いよね

845 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 18:24:40.74 ID:hG7I79oH
忖度やね

846 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 18:38:14.86 ID:RQ/IGGCS
>>129
社長の給料コストダウンしないトヨタは最低だな
って書こうと思ったら既に書かれてたw

847 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 20:19:09.64 ID:65z8Y/si
>>844
こういう会社って会議ばっかりしてるイメージがある

848 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 20:30:27.75 ID:LZq9OiE+
生産性って誤解されるけど
別に怠けてる訳じゃない。
むしろ個人レベルでは日本人ほど底辺が働く国はないだろ。

生産性ってようするに豊作貧乏。

849 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 20:44:31.34 ID:2fln/vik
情があるからな

悪い風習ではないが効率は宜しくない
だが「○○がのこってるのに〜」と叩くのは死んだほうがよいが

850 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 20:45:08.53 ID:o05XVK4B
>>848
キャベツが豊作の時農家はキャベツをブルドーザーで潰す。

ということは、


今の日本は労働者をブルドーザーで潰せばいいのだな ('ω`)

851 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 20:48:36.58 ID:wU5BySiP
       ま   た   心   筋   梗   塞


第16回日本心不全学会学術集会

「心不全パンデミック」大震災における心不全の増加はこれまで報告がない。


『チェルノブイリの祈り』

たくさんの人があっけなく死んでいく ベンチに座ったまま バスを待ちながら
説明のつかない死が多かった 多くの人が脳卒中や心筋梗塞を起こした 駅やバスの中で


佐藤大輔さん52歳(さとう・だいすけ=作家)22日、虚血性心疾患のため死去。
代表作に「征途」「レッドサンブラッククロス」「皇国の守護者」など。
https://twitter.com/onodekita/status/845927992530370560


リカンベント運転の漫画家、死因は心筋梗塞

大阪府守口市の漫画家小路しょうじ啓之ひろゆきさん(46)について、
県警高田署は21日、死因は心筋梗塞だったと発表した。
https://twitter.com/onodekita/status/844299281532006400


名古屋ウィメンズマラソンで3人が一時心肺停止(3月12日)

おのできた「おかしいだろ、この人数は」
東海アマ 「聞いたことがない!たぶん被曝してたんだろう」


【2月8日アイドル急死】

エビ中の松野さん高一の頃から不正脈があったそうだ。
東京の友人の子供も同じ年で高一に不正脈があり、
クラスの半分以上があったと聞いたそうだ。
https://twitter.com/husataro/status/8322327299912704


2014年11月23日 心臓血管外科医長(facebook)

昨日夕方、埼玉市の某マクドに寄り、
マクドを出てから体調不良を訴えた女子高生二人組が動けなくなり…
途中、二人は共に完全CPA(心臓停止)を起こし、既に死亡した状態で病院に到着
https://twitter.com/neko_aii/status/840925448301248513


『進撃の巨人』作画監督・アニメーター杉崎由佳さん(26)訃報の知らせ

ツイッターで親族から死去報告後、非公開に…真偽不明
「頭が重たい」「歯が痛い」「親戚のおっちゃん亡くなってもうた」
「嫌な予感していたんだよな。頭打ってくそいてえ」
「服に血がめっちゃついているけど出血原因がわからん」などとツイート


1000年に1人の天使も出血

橋本環奈 何故か鼻血が出てきました…英単語の本に鼻血が… ‏1月14日
https://twitter.com/H_KANNA_0203/status/820094849462333440

852 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 20:56:55.61 ID:Gabu77uP
>>8
まあ日本は良い大学卒業して良い企業良い組織に入れたら「上がり」で、あとは専門知識とか勉強しなくなっちゃうからそうなるんだよな
核心的なシステム作りとか、受験に出ないから最初からやろうとしないんだよな

853 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 20:59:09.61 ID:XW3kUQ8f
日本人は能力が圧倒的に低い。それだけの話。自惚れは良くない。

854 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 21:02:58.13 ID:Gabu77uP
>>63
結果の伴わない頑張りはムダってことだな
いかに形式を廃して実を取るか
結果を伴う頑張りも当初は上手く行くかわからなくてちっぽけでムダに見えることが多いのが判断に困るところだが

855 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 21:03:37.95 ID:sG8xSEmK
松井一郎知事の選挙応援に籠池夫妻、映像が報道される!故畠議員と籠池氏がセットで参加!松井知事「あり得ない」
http://saigaijyouhou.com/blog-entry-16084.html
2017.03.27 06:00 情報速報ドットコム

856 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 21:06:51.71 ID:Gabu77uP
>>72
連合国機に比べてエンジンパワーが低いし、
行き過ぎた軽量化のせいで防御力ZERO、機体強度も低く急降下の制限速度を越えると簡単に空中分解したらしいな
結果、大戦中後期はF6Fヘルキャットやマーリンエンジンを積んだ米国P51に滅多打ち

857 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 21:15:02.08 ID:g1aQ3eDw
経営者「非正規差別してるけど頑張れw

858 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 21:16:48.91 ID:9MnNMGv0
たぶん俺が働いてないからだと思う
明日はハロワ行く

859 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 22:36:35.21 ID:su/Fk4tW
計画立案→天才がやる
基礎研究、工程整備→天才がやる
増産作業→凡人、作業員がやる
最適化→天才がやる
改変対応→凡人、作業員がやる

日本にははっきり言って天才が居ないからね
この、海外なら天才がやってるところを日本企業は凡人〜秀才が担ってるからグダグダで一向に進まない
進んだとしても穴だらけ

860 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 22:38:17.28 ID:su/Fk4tW
付け加えるなら
日本だと、増産作業や改変対応みたいなやればいいだけの作業を優秀な人員使ってたりするから効率ホント悪い

861 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 22:40:55.89 ID:N8KuZAVc
>>860
優秀な人は作業も優秀だけど、ルール作りをする人がイケてないんだよね。

862 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 22:41:26.87 ID:S7xKIy2e
>>859
特別扱いしたら社内に波風が立つから

863 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 22:50:10.76 ID:ew/q/TGN
数値上は(他国と比べて)生産性が上がっていないだけ
米国や欧州ではオフに個人でやっていることを、日本では経費で仕事内でやっている『福利厚生や健康管理』がそれ
仕事前のラジオ体操など『福利厚生や健康管理』としては効果的だが、他国ではそれやったら数値に響くから、まぁ他国は奴隷に福利厚生や、おや?誰か……

864 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 22:50:48.28 ID:X2fAmUNa
手書きの履歴書を郵送して選考
挨拶は手書きが好まれる
欠席連絡はFAXで
だらだら上司に説明するための会議

東南アジアでさえもメール、スマホが普及してるのに
こんな時間の無駄ばかりして生産性が上がるかっての

865 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 22:53:31.36 ID:X2fAmUNa
>>859
天才がいないんじゃない
学校教育、入学卒業成績、人事採用、昇進、
あらゆる局面で天才が評価されずに排除していく制度が日本には蔓延している
そして馬鹿な口だけがうまい奴が出生していく中世ジャップランド

866 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 22:54:29.09 ID:aCbI5XBQ
日本がよくなるにはにっちもさっちも行かず
どん底に落ちてからんだな

867 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 23:00:17.39 ID:xdMBg0TO
>>865

この国は天才を潰すならまだしも
エリート層の秀才も潰すからなぁ

結局凡人しか残らない

868 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 23:02:10.13 ID:nIwZ6UU2
終身雇用だからに決まってるだろ

869 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 23:23:30.18 ID:LZq9OiE+
>>867
どこの国なら天才が残ってるの?

870 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 23:28:35.86 ID:LCKjW22M
効率化は甘えって風潮があるからな
機械化、IT化を主張すると「心がない」「手作業でやってこそ意味がある」と反論される始末w


欧米は言わずもがな旧後進国の中国や東南アジアがメキメキと力をつける中、自国内で足の引っ張り合いと内ゲバやってる日本は滅亡あるのみ

871 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 23:46:55.42 ID:jQvQwA2U
>>851
へぇ昨日亡くなったばかりの作家さんも放射能の影響かもなんだ。

872 :名刺は切らしておりまして:2017/03/27(月) 23:53:18.33 ID:MzeJRRVo
もうここまでくると遺伝子レヴェルでダメなんでねえのと思ってしまう

873 :名刺は切らしておりまして:2017/03/28(火) 00:09:29.49 ID:5QqvOlr9
いや効率化されてんだよ。

日本だと俺が住んでる土田舎ですら徒歩圏内に10店舗もコンビニがあって24時間営業してる。

そりゃ生産性は悪い。

874 :名刺は切らしておりまして:2017/03/28(火) 00:14:53.38 ID:HUj0rl6Z
これはやばい、日本はすごくない。他国のいいところは見習おうよ、
という人間が多くなれば変わるが、多くは公務員脳で、相変わらず日本はすごい、日本はまとも
で凝り固まってるからまだだめだな。上の危機感が弱く、下は搾取に甘んじる従順さからジリ貧が続く。

875 :名刺は切らしておりまして:2017/03/28(火) 00:40:15.99 ID:c6XU/LSB
システムちっくなもの嫌う
代わりに感覚と感情が突出してる

テクノロジとの付き合い方がわからない

876 :名刺は切らしておりまして:2017/03/28(火) 00:49:28.84 ID:KwzqHedM
日本の場合生産性を上げるのに個人の切磋琢磨に依存しすぎだろ、

877 :名刺は切らしておりまして:2017/03/28(火) 00:50:14.24 ID:HaM4EHcy
>>861
そういう事

878 :名刺は切らしておりまして:2017/03/28(火) 01:08:24.58 ID:cz2q9AA8
>>872
日本人の子供を他の国に連れて行ってそこで育てればそこの風土に順応するだろう。
それはさておき。

民族ごと滅びないと方向転換できないという意味では同意。

生物の歴史は「この方向で特化したら覇権取れるんじゃね?うはwww俺って天才wwwおちんぽなんかに負けない!」→ 「やっぱりおちんぽには勝てなかったよ・・・」 っていう繰り返し。
日本民族は、今の方向に特化することに賭けたんだよ。数百年前から。
で、それが限界に達し、他の方向に特化した国、民族に負け始めた。

879 :名刺は切らしておりまして:2017/03/28(火) 01:13:51.98 ID:CNmy7pwc
これから日本の生産性は上がるよ
人口が減り続けて定年が70になるからね
非生産者が減って労働人口を維持できたら必然的に一人頭の生産性は向上する

880 :名刺は切らしておりまして:2017/03/28(火) 01:40:42.38 ID:1Z/Awx7p
>>870
あとコンプライアンスやらセキュリティーやらを過剰に意識しすぎ。
特に大企業。

零細企業経営者だけど、業者との連絡にはLINEを使うし、メールはGmail、ファイルはonedriveに入れている。
予定表はGoogle calendar。
Skypeで会議もする。
みんなタダだし、どこにいても使える。

大企業だとPCすら持ち出せなかったり、スケジュール確認も社内メールも一々つないで認証確認しないと見れなかったり。

それでいて無駄に高いんじゃ競争力なくして当然だ。

881 :名刺は切らしておりまして:2017/03/28(火) 01:49:36.31 ID:B0epIYrb
>>880
零細はまあまあその辺は気を使えば済む話でも、何百何千と従業員がいるとなあなあでは絶対甚大な被害を被るよ

後、実際には責任問題
何かあった時に会社でセキュリティ関連の施策が無かったとなると上層の責任になる

882 :名刺は切らしておりまして:2017/03/28(火) 01:52:09.77 ID:eaUhxuYE
みんなが頑張って働くから経済が発展する、というカビの生えた労働観は高度成長の成功体験から来ている。
成功体験が強い人ほど、生活保護受給は怠惰であり悪という発想になる。

しかし、今の日本はモノ余り・カネ余りで高度成長期とは対極の経済状況なのだ。
従って生活保護受給は善であり、労働力の安売りは悪である、という発想の転換が必要だ。

883 :名刺は切らしておりまして:2017/03/28(火) 01:59:25.77 ID:c6XU/LSB
日本全体で足かせになってる部分があるのは確実
よって文化を考えるしかないかと

884 :名刺は切らしておりまして:2017/03/28(火) 02:03:10.59 ID:k+VR+Gib
こんな大事なスレ、辻元生コンの対抗で立てることが惜しいわ。

885 :名刺は切らしておりまして:2017/03/28(火) 02:03:23.81 ID:bkzqp0y8
経営者がアホ

886 :名刺は切らしておりまして:2017/03/28(火) 02:03:50.52 ID:rKUjCmVG
>かつて日本の航空技術は世界一と言われた。
はぁ?
そんな時期はないけど?存在しないけど?

>その結晶である零戦は他国の戦闘機の中で、別格の戦闘能力をもっていた。
そうでもなかったんだがw

誰だこんなバカ記事書いたのはw

887 :名刺は切らしておりまして:2017/03/28(火) 02:06:08.31 ID:cMVLvWNm
外人に スッゴイデスネーと 言わせては、
悦に入りたり 滅びゆく國

888 :名刺は切らしておりまして:2017/03/28(火) 02:10:44.07 ID:cMVLvWNm
高齢化 進むわれらが 日本国
上がる賃率 下がる効率

889 :名刺は切らしておりまして:2017/03/28(火) 02:11:53.34 ID:K0eglvU7
>>882
生活保護受給は善なわけないだろ。
確かに財政的、経済的には生活保護のシステムは理に適っていて増えたところで問題はない。
しかし生活保護は受給者の精神を確実に腐らせていく。
認定されるのが難しいから一度認定されたら既得権を手放したくないような心理になるのも問題。
資産がない、所得がないということだけチェックして即認定するようにした方が良いと思う。
再度簡単に認定されるのであれば生活保護離脱を試みることも可能になる。

890 :名刺は切らしておりまして:2017/03/28(火) 02:12:41.27 ID:cMVLvWNm
支那軍の ボロ戦闘機 撃墜し
ゼロ戦優秀と 勘違いする国

891 :名刺は切らしておりまして:2017/03/28(火) 02:16:14.25 ID:41A6L4Le
効率化、グローバル企業ってもっとも辞めないとやばい

892 :名刺は切らしておりまして:2017/03/28(火) 02:16:40.39 ID:cMVLvWNm
冷戦時 米国からの 援助受け
栄えし国の 今滅びたる

893 :名刺は切らしておりまして:2017/03/28(火) 02:17:44.34 ID:41A6L4Le
数年効率化考えてた連中に現場で最高
の効率的な仕事させないと誰も付いてこない

894 :名刺は切らしておりまして:2017/03/28(火) 02:28:47.21 ID:dj+70IdK
労働分配率下げまくられても文句1つ言わないんだからガタガタ抜かすな守銭奴

895 :名刺は切らしておりまして:2017/03/28(火) 02:36:34.05 ID:3RdQoI6b
欲しがりません勝つまでは・・

月加水目金金金

いけーーぱんざぁーい 突っ込めー

896 :名刺は切らしておりまして:2017/03/28(火) 02:38:14.23 ID:yHn4ba+L
別に技術はあるんだけど、ようするに政治経済にユダチョンが入り込んでるのが原因なんだろうな。
通信、ネット、携帯なんて全部日本が作った方が信頼度も情報安全性も高い。
なのになぜか、ヤフーだIPHONEだ、別に何の高度技術もない製品が、
インフラ通信やストーカー目的で、宗教団体やマスコミ使って入り込んでる。

897 :名刺は切らしておりまして:2017/03/28(火) 02:40:33.93 ID:XKxp8Xul
従業員のために経営陣と戦ったら、従業員にフルボッコにあったよw

898 :名刺は切らしておりまして:2017/03/28(火) 02:41:47.43 ID:cMVLvWNm
日本の中でグローバルレベルの技術がある企業なんて、
ト○タとか、あるいは一部の素材関係くらいなのに、
なぜか日本中の企業が世界レベルの技術を持っているかのように
勘違いしているのはなぜだろう?

899 :名刺は切らしておりまして:2017/03/28(火) 02:43:26.65 ID:RiCkbGv9
>>896
なぜ世界でも極めて優秀なはずな日本人が劣等種であるはずの朝鮮人に支配されてるのか
この矛盾の原因はどこにあるのか

900 :名刺は切らしておりまして:2017/03/28(火) 02:46:04.72 ID:GE0h5yMM
>>889
だがオートメーション化、効率化により人手が少なくて済むようになったわけだ。
そのため生じた失業者が、価値――人々が需める物やサービス――を産み出せば問題無い。
さて、お前は何を買ってやるのか? お前は――

1. おっさんが毛の生えた太い指で編んだ手編みのセーターやマフラーを高値で買ってやるのか?
2. クルマを “痛く” 改造させて乗り回すのか?
3. 野良博士を教室へ呼びつけて彼の専攻の 「中世日本の主従関係のあり方と変遷」について講義を受けるのか?

誰かの支出が他の誰かの収入だ。皆が皆節約して支出しなければ多くの人が儲からなくなる。
自分は何も新しい物を求めず、新しい物に対して支出せず、しかし他人には「新しい価値を産み出せ」と言うのか?
(それは “人間のクヅ” のすることだ)

日本の道徳は民のほとんどが農民だった時代につくられた。
働くことは耕すことだった。
そして、収穫物の半分以上は自分が食えた (五公五民、四公六民)。
いま生活保護を叩いてる奴らは、畑をもたぬ人に向って耕せと言ってるようなもんだ。
まず畑――せめて開墾する荒地――を与えなければ「働け」と言えない。
いま古い道徳を振り回すと道理に反してしまうのだ。
そんなことなら、「死ね!」と言う方がまだ道理に則っている ('ω`)

901 :名刺は切らしておりまして:2017/03/28(火) 02:47:41.37 ID:yHn4ba+L
日本はこれまで通り国立大学を中心に科学技術の研究開発実用化を推進継続すべきだよ。
情報管理と入溝審査を厳格にして研究開発実用化施設をもっと国中に作るべき。
大学ランキングなんてどうでもいい笑
日本の技術開発の為にはむしろガラパゴスでいい。

今の市場は技術でもなんでもない。
中韓アジアの安い人件費でできた製品で市場を独占するか、
宗教団体や閥によるネットワークビジネスによる寡占
この2つがほとんど。
携帯で指紋認証だ生体認証だ?サムスンの折れる液晶?笑。技術の進化なんてどこにもない。
ただ雇用削減とネットワークビジネスで
利益を独占しようとしてるだけ、そこには何の技術進歩もない。

902 :名刺は切らしておりまして:2017/03/28(火) 02:50:29.71 ID:cE8pCNJL
それで今だこの世界的地位
それはそれでええんちゃう?
幸せの基準は、国はもちろん民族、人それぞれだ
効率至上主義や貨幣経済オンリーで幸せになるのは
誰だ?

903 :名刺は切らしておりまして:2017/03/28(火) 02:53:08.96 ID:GE0h5yMM
>>901
ハイテクが儲かるとは限らない。
日本でしかつくれない超ウルトラハイテク製品が1つ10億円で売れるとする。
だが年間10個しか需要がないかもしれない。
年売上100億円。
それじゃ足りない ('ω`)

904 :名刺は切らしておりまして:2017/03/28(火) 02:54:26.06 ID:jecLXGga
結局、労働者が優し過ぎるんだろうな。

いち労働者が経営者・会社を思いやって、
気づくと「重度の社畜」になってる。
本来、労働者VS経営者は利害が対立するのが健全なのに…。

・電通殺人や恵方巻の販売ノルマについて考える
http://blog.goo.ne.jp/cameleotino/e/43bd6e25caa8cf6e92f9c5677a5fb69b

905 :名刺は切らしておりまして:2017/03/28(火) 03:03:28.98 ID:j1MZQDV4
調査もなく分析も表面的。ありふれた井戸端会議の意見のツギハギみたいな記事。
こんな感想文でよく記者が務まるなぁ。昔から変わってないのは、記者の方だな。

906 :名刺は切らしておりまして:2017/03/28(火) 03:22:58.71 ID:Be4ZRVmn
2010年4月18日、教皇ベネディクト16世は、訪問先のマルタにおいて、虐待被害者たちと会談。涙をながして
「遺憾と悲しみ」の意を表明し、祈りをささげるとともに、教会が全力で疑惑の調査を行っている事を説明し
、虐待の責任者を処罰するまで調査を続け未来の若者達を守る方策を実施すると約束した[8]。

同年5月11日、教皇ベネディクト16世は当該問題につき「教会内で生まれた罪により教会が脅威
にさらされている」
とし、教会の責任に初めて言及した。しかし、これはポルトガル訪問の際の機中で記者団に語った
発言であり、屋外ミサにおける説教では特に言及はされなかった[9]。

ベネディクト16世に代わり、2013年3月13日に新たに教皇となったフランシスコは、2013年4月5日
にこの問題に関して「断固とした対応をとる」という声明を発表した[10]。

子どもへの性的虐待が原因で2011、2012両年に教会から解任処分などを受けた聖職者は384人に達した
テロという悪役を作って戦争を起こす自作自演911 意識革命 歴代法王及び枢機卿 の子供に対する性的虐待
いつの時代でも子供の性的虐待が続く

907 :名刺は切らしておりまして:2017/03/28(火) 03:38:31.20 ID:tHwy1P4C
882 : 名刺は切らしておりまして2017/03/28(火) 01:52:09.77 ID:eaUhxuYE
労働力の安売りは悪である、という発想の転換が必要だ

ここだけ賛成、特に残業代が安すぎる、2倍にすると世の中変わる。

908 :名刺は切らしておりまして:2017/03/28(火) 03:41:23.85 ID:OmDZ2O78
東芝はワンセグ見れてサクサクネットできるパカパカ携帯出せよ。
買ってやるよ。

909 :名刺は切らしておりまして:2017/03/28(火) 04:48:41.16 ID:7tPohQ7/
単純に働き過ぎなだけやろ

910 :名刺は切らしておりまして:2017/03/28(火) 05:27:25.23 ID:+O69RY8c
>>903
まあ終身雇用が害悪にしかなってないのは凄くわかるけど、切ったらどこ行っても通用しないのは目に見えてるから会社も助けましよ助けましょうみたいな話なはずなんだけど…
会社の業績が落ち込むと結局、精神的追い込まれて心が弱い人は退社に追い込まれる。
だったらレイオフありにしたら良いのにね…

911 :名刺は切らしておりまして:2017/03/28(火) 07:24:25.27 ID:yaW2oQIb
これはそう
管理職は「効率化しろ」と言うだけで、実務のことは知りやしない

912 :名刺は切らしておりまして:2017/03/28(火) 07:54:24.71 ID:Uhff4Z+a
うちは逆だな。
効率化しようといろんな提案したけど、遠くに追いやられた。
で、残された人たちは残業の嵐。
俺は今のところでほぼ定時退社。
今頃になって、定時後帰社して手伝えみたいな空気出してる。アホかと

913 :名刺は切らしておりまして:2017/03/28(火) 08:40:58.45 ID:TX//p91r
宗教がシステム的じゃないから、システムに疎い国民性になる。
人工知能を活用しつつ、職人技で生き残るしか無さそう。

914 :名刺は切らしておりまして:2017/03/28(火) 11:02:08.17 ID:73R4bVtq
そりゃそうさ。
本来なら戦力にならないやつも雇用してるんだから、人の頑張り以外に解決できるの?
論理的に生産性向上を目指すなら、適材適所、適所が無ければクビまでやらないと無理よ。

915 :名刺は切らしておりまして:2017/03/28(火) 11:08:48.95 ID:bqpABTyZ
AI化で解決
無能は死ぬ運命だが

916 :名刺は切らしておりまして:2017/03/28(火) 12:58:02.68 ID:KwzqHedM
日本の効率化は限界まで上ってるから改善の余地がないだけ、でしょ。

917 :名刺は切らしておりまして:2017/03/28(火) 13:06:35.30 ID:vr6f0RCO
生産性?
はあ?
パソコンをはじめとしたITの効率化は邪魔するし
肝心な設備投資にも金はケチるし
中身がなくても長時間会社にいるだけで良いという旧昭和の考え方が未だに強いし
大手の看板さえあれば何とかなる的な考え方が多いし
本業の儲けや将来性無視で目の前の税金搾取に忙しいだけの日本企業に生産性なんかあるわけねーよ

918 :名刺は切らしておりまして:2017/03/28(火) 13:08:21.22 ID:vr6f0RCO
>>910
終身雇用もうイランだろ
全員二年か三年毎の契約社員でいいと思う。
問題なのは新卒からというだけで無能でも会社が潰れるそのときまで寄生する社員が多すぎることだ

919 :名刺は切らしておりまして:2017/03/28(火) 13:17:15.78 ID:p/Ne25eK
>>15
秀逸。

920 :名刺は切らしておりまして:2017/03/28(火) 13:31:44.39 ID:uuStMRFC
家庭料理はごちそうでなくていい。ご飯とみそ汁で十分。土井善晴さんが「一汁一菜」を勧める理由
http://trad.tarama.jp/0328.htm

921 :名刺は切らしておりまして:2017/03/28(火) 13:57:10.17 ID:vr6f0RCO
>>15
バブルとゆとりの間を忘れないでください

922 :名刺は切らしておりまして:2017/03/28(火) 17:39:45.05 ID:MWr0btRi
>>917
電機業界の悪口はそこまでだ!
それ以上言うなら解散するぞ

923 :名刺は切らしておりまして:2017/03/28(火) 17:44:16.26 ID:aYhF9trS
>>921
バブルとゆとりの間って嫌な事があると夜に校舎の窓を割ってバイクで走り出す世代?

924 :名刺は切らしておりまして:2017/03/28(火) 18:23:00.88 ID:sBTT7nCZ
エクセルのマクロを使うと卑怯者だと怒られて社内で村八分にされるからな
うちの会社ではマクロを使うのは暗黙の了解で禁止になってる

それを知らない中途採用の人が「マクロで自動化しないんですか?」って言った瞬間
課長がフロア内に響き渡るほどの罵声で中途採用の人を叱咤した
それからすぐに中途採用の人は会社に来なくなって辞めたわ

925 :名刺は切らしておりまして:2017/03/28(火) 18:30:01.79 ID:dqlsLbPs
「なんで働かないといけないんですか?」と聞いた学生への、とある経営者の回答。
http://fomc.printpop.jp/1703.html

926 :名刺は切らしておりまして:2017/03/28(火) 18:31:55.29 ID:oGTLBV/r
政府が消費税増税して客を少なくして(GDPギャップを拡大させて)生産性を押し下げているから。

927 :名刺は切らしておりまして:2017/03/28(火) 18:58:49.08 ID:k86oJxki
まずは、生産性を数値で示せよw

数値で示せないのに、高いとか低いとかアホか。

928 :名刺は切らしておりまして:2017/03/28(火) 19:31:21.88 ID:9bWmzWTz
1の分析コメンターが多いから
才能ある人が来た時だけ活発に動くのはすべて
退職してもらえ

929 :名刺は切らしておりまして:2017/03/28(火) 19:40:22.76 ID:ZN9DrGHM
>>898
コミュいれて便乗9割ってよく聞くし。どうすれば
1割を獲得出来るか。 過酷長時間労働以外はバイトで回ってしまう

930 :名刺は切らしておりまして:2017/03/28(火) 20:22:11.61 ID:AzqQhpSU
たとえ業務効率を上げてもそれが売り上げや経費節減といった形で利益率に反映されなければ意味がない
また、効率が上がっても給与に反映されなければ「改善」などしない
極端な話、非効率的業務のままでも人件費圧縮という形で利益率があがるのなら
「生産性向上」とみなされる
これがバブル崩壊以降に日本企業がとった戦略だな
業務効率と生産性の向上は直結しないんだよ

931 :名刺は切らしておりまして:2017/03/28(火) 20:34:35.91 ID:1I21/siW
効率的に仕事をこなして仕事を終わらせて
定時に帰ると楽をしてると思われて仕事が
増える。残業をしない分人件費がその分
掛からなくて済むのに。空気読んで残業する
ように仕向けてくる同調圧力。

932 :名刺は切らしておりまして:2017/03/28(火) 20:41:49.14 ID:GE0h5yMM
>>930
まだ解らないのか、情弱ゥ ('ω`)

('ω`)っ >>597 を読め

人件費を圧縮しても、売上と仕入が不変なら、“生産性” も不変だ。
要するにいまの日本じゃ高級品が売れないってことだよ ('ω`)

933 :名刺は切らしておりまして:2017/03/28(火) 20:46:48.44 ID:K0eglvU7
>>932
外国で暮らしたことがある人だと解ると思うけど
日本で贅沢を言わなければほとんど生活費もかからずに快適に暮らせるんだよ
外国や昔の日本だと快適に暮らすためにはものすごくお金がかかったの
ほとんどお金かけなくても十分なのに一部のマニアやプロを除いて僅かな違いのために大金だす人なんていないわな

934 :名刺は切らしておりまして:2017/03/28(火) 22:02:42.20 ID:GR/g5jCI
>>918
別にそれでもいいけど

給与をちゃんとしないと
マジで日本に日本人居なくなりそうww

935 :名刺は切らしておりまして:2017/03/28(火) 22:21:32.20 ID:aMmtzCnM
多くの会社は人減らされても仕事量は変わらないのが現実

936 :名刺は切らしておりまして:2017/03/28(火) 22:26:53.28 ID:E6OG5pfB
>>874
結局さ、自民党が散々音頭とってた「日本すごい!」ってのはさ、
「お前が頑張れ。俺様がその上前をハネるから。おら頑張れ!オラ!!!!」
ってことなんだよね

こんなのを国を挙げてやってたら国内はメタメタになって当たり前だっての
その音頭に乗れば乗るほどバカを見るじゃねーか
これをわからないとか反省できないとか、どうしようもないバカ民族だよ

937 :名刺は切らしておりまして:2017/03/28(火) 22:39:59.59 ID:WtUL0e/E
薄汚いジャップだからさ

938 :名刺は切らしておりまして:2017/03/28(火) 22:48:14.20 ID:QDNWjc7X
日本人は苦痛に耐えて長時間労働をしなければ
経済成長できない無能民族

939 :名刺は切らしておりまして:2017/03/28(火) 22:49:37.79 ID:PWGIgvk8
年功序列的な雇用慣行は改めないとダメだと思うわ。
大して仕事もできないのに歳食っただけで高い給料になってしまうのはね。

940 :名刺は切らしておりまして:2017/03/28(火) 23:20:44.41 ID:cz2q9AA8
民族、国家としてはもう終わる。
助けようにも、バカな愚民はこの期におよんでまだ自民党に投票する。
俺は妻子がいないので、この人生だけを面白おかしく生きて、死んで逃げる。
クソどもはせいぜい這いつくばって朝鮮人に強姦されながら奴隷下等民族としてゆっくり苦しんでくれ。

941 :名刺は切らしておりまして:2017/03/28(火) 23:58:22.36 ID:svTMYwes
>>1
ドローンなんて軽く小さいものしか運べない。天候にも簡単に影響されるし配達先にドローン発着スペースがなければ意味ないし。

942 :名刺は切らしておりまして:2017/03/29(水) 00:17:08.32 ID:qgEaUx0R
すぐに業務を属人化したがるからなあ。ジャップは。

943 :名刺は切らしておりまして:2017/03/29(水) 00:18:51.31 ID:qgEaUx0R
>>924
マクロ使うと引き継ぎできなくなる。
中身スパゲッティで完全ブラックボックスになる。

944 :名刺は切らしておりまして:2017/03/29(水) 00:42:34.91 ID:6DMP/04d
中身くらい解読しろよ

945 :名刺は切らしておりまして:2017/03/29(水) 00:54:03.23 ID:W2oD0AYx
>>941
中東では無人ドローンが爆撃してるわけだが

946 :名刺は切らしておりまして:2017/03/29(水) 00:54:51.76 ID:W2oD0AYx
>>943
スパゲティを書く奴が悪いだけで
マクロは悪くないだろ

947 :名刺は切らしておりまして:2017/03/29(水) 01:00:25.07 ID:6DMP/04d
VBA程度のプログラムなら数学的に高度なものじゃない限りスパゲッティだろうが何だろうが解読は可能。
解読できないのは解読者当人の知能が低すぎるだけ。

948 :名刺は切らしておりまして:2017/03/29(水) 01:06:32.15 ID:W2oD0AYx
>>947
こういう馬鹿がスパゲティを書くんだよな
アメリカだと可読性の悪いプログラムしか書けない人間は給料安いよ
チーム全体の生産性が落ちるからね

949 :名刺は切らしておりまして:2017/03/29(水) 01:12:13.08 ID:6DMP/04d
作業内容がわかっていて、インプットとアウトプットが分かるなら、
プログラムの中身が分からなくても新しく自分で作ればいいだけ。

950 :名刺は切らしておりまして:2017/03/29(水) 01:15:12.82 ID:nGxhHUtd
マクロで揉めてるようやけど、みんなに配る奴は簡単な説明書と後でわかるように書かないといけない
自分だけ使う奴は適当でいい
ようは使い分け

951 :名刺は切らしておりまして:2017/03/29(水) 01:21:05.32 ID:U4q0bVzM
前に花畑牧場の生キャラメルが流行った時にテレビで工場が紹介されてたけど、
全部手作業で歩溜りが悪いようだった。
そこで社長が生産性が高い人には報奨金を出すとかやっててこりゃ駄目だなと思ったわ。

個人の工夫を競わすのではなく腕の良い人に指導させ、全体的な生産性を高めるべきなのにって。
企業は個人では出来ないことを組織力を以て実現すること、言い換えれば個人には誰しも弱点があるけど
組織で仕事すれば弱点を弱点で無くすることが出来ることに意義があるのにな。

952 :名刺は切らしておりまして:2017/03/29(水) 01:37:11.93 ID:XF79hLCb
>>951

アホか?

社員全員リストラしてフルオートメーションだろ。

953 :名刺は切らしておりまして:2017/03/29(水) 01:39:54.25 ID:XF79hLCb
>>936

バカ民族だから安倍のようなカスが首相になるんだろ。

954 :名刺は切らしておりまして:2017/03/29(水) 04:55:55.97 ID:wjQ3UrGk
生産性高ければ残るメリットがない

955 :名刺は切らしておりまして:2017/03/29(水) 05:22:34.46 ID:mUKv0ucG
トランプとバニーサンダース上院議員は、仲間になるべきだ、義務教育の無償化
基地外を利用してテロを起こしている、自作自演 サンへドリン

アメリカのケリー国務長官が、「アメリカは、シリアのアサド政権を打倒するためにテロ組織ISISを結成した」
との異例の発言を行いました。

ケリー長官は、シリアにおけるアメリカの主要な目的がアサド政権の打倒であるとし、「アメリカ政府は、この
目的を果たすためにISISの結成を許可した」と語りました。

956 :名刺は切らしておりまして:2017/03/29(水) 06:10:41.72 ID:fpHnGm+5
生産性上げろ→がんばる→生産性上げろ→がんばる→の無限ループ
そりゃどっかで無理がくるわ

957 :名刺は切らしておりまして:2017/03/29(水) 06:46:03.22 ID:ccgr+DYD
>>951
腕のよいバイトに任すとすぐ
やめるから給料3倍で交渉しろよ

958 :名刺は切らしておりまして:2017/03/29(水) 07:02:33.83 ID:Dfuw2OaS
いきなり、出来そうもない目標立てるから。

959 :名刺は切らしておりまして:2017/03/29(水) 07:09:01.61 ID:LLeLWE2o
残業100時間の製造能力で受注してるから機械止めて改善なんてする時間ないですわよ

960 :名刺は切らしておりまして:2017/03/29(水) 07:16:11.78 ID:hJdAWw+x
合理化しちまったら、要らないのは管理職以上のダメで無能な上役って事に成っちゃう
上に行くほど責任負わなくて済む構造なのに今までの苦労が・・・ってのが本音なんじゃね?

961 :名刺は切らしておりまして:2017/03/29(水) 07:19:43.66 ID:XF79hLCb
日本人の平均年齢は既に50歳近い老人国家に労働生産性?

バカか?

絶対にあり得ない。

962 :名刺は切らしておりまして:2017/03/29(水) 07:21:08.82 ID:JI1K7o+x
 


 


アベノミクスは物価を上げる経済政策だなどと経済詐欺の朝鮮語をしゃべるな!

万博だ、五輪だ、工事だ、公共投資だ、財政出動で経済がよくなるなどと経済詐欺の朝鮮語をしゃべるな!
デフレあるいはデフレ不況が問題となるのは失業者が急増している場合だけだ、現在の日本は人手不足。
デフレならば、不法通貨安誘導せずとも安価に輸出が可能となる。

企業の株価が上がるのは、企業が人件費など合理化努力を行ってコストを削減した場合だ。
GDPが経済成長するのは、企業が人件費など合理化努力を行ってコストを削減した場合だ。
日本政府は、企業間競争を促進させなければならない。

日本企業で正社員が技術流出を故意に行って巨額の不当利益を上げ、日本のテクノロジー産業が崩壊した。
米国テクノロジー産業は契約社員しかいない、技術流出しない旨の罰則規定とともに社との契約を結んでいる。
日本政府は解雇規制を完全撤廃して、労働移動を促進させなければならない。


 


 

963 :名刺は切らしておりまして:2017/03/29(水) 07:29:20.86 ID:oEqC+C8r
日本人は投資をしないからね。だから本当の意味での企業価値を
計れない。

優秀な人間だけを残して精鋭ぞろいでやっている日本のA社。

ポンコツも優秀なのも玉石混交でやっている日本のB社。

同じ利益を出しているならどっちの株に投資しますか?

日本人ならA社と答えるが、投資家は例外な業種を除いてB社と答える。
間違いなくB社の方が、会社の基本的な事業そのものの収益性が高いし、
将来を考えると、少子高齢化の中でA社は持続可能性が今後難しくなってくる
無能揃いではダメだけど、投資家の目線で考えると、人に過度な期待を持つ会社は
格付けはかなり下となる。
日本の労働環境があまり改善しないのは、逆説的だけど会社は従業員の物と言うのが
縛りになっている。

964 :名刺は切らしておりまして:2017/03/29(水) 07:33:27.73 ID:ZKDSE+vd
末端の作業者の効率化は凄いけど
結局詐取する側は楽な仕事になるんだよな

965 :名刺は切らしておりまして:2017/03/29(水) 10:21:58.03 ID:ccgr+DYD
搾取する側が壊滅的に削減されてる

現場が逃げる体制は先細る

966 :名刺は切らしておりまして:2017/03/29(水) 11:26:14.57 ID:cmQQNQmt
無能は日本企業の方がいいと思うわ

967 :名刺は切らしておりまして:2017/03/29(水) 11:29:30.70 ID:oFOkx5rd
>>966
日本企業は無能を自由に解雇できないからブラック化してきたと言える

968 :名刺は切らしておりまして:2017/03/29(水) 12:48:10.77 ID:jMIJagzC
戦略の失敗を、戦術や個人の戦技で補おうとしても無理なんだよ。
そのことに目をつぶっている馬鹿が日本企業の経営者には本当に多い。

969 :名刺は切らしておりまして:2017/03/29(水) 13:09:01.45 ID:x9hjmXSB
>>1
>クロネコヤマトの宅配料金は据え置きだった。

肝心な部分が抜けてるぞ。

労使交渉の結果、宅配料金は上がるが、作業員の給料は上がらないんだよ!

970 :名刺は切らしておりまして:2017/03/29(水) 13:11:22.85 ID:oFxb7uIh
生産性が上がらない日本企業、ざまああああ〜〜〜〜〜w

971 :名刺は切らしておりまして:2017/03/29(水) 14:03:42.13 ID:60FdNi6K
>>597

給料上げれば、労働生産性は高くなるの?

972 :名刺は切らしておりまして:2017/03/29(水) 14:24:31.48 ID:T/KQetH2
>>952
パッケージングって機械化面倒だよ、半機械化ぐらいがいいだろうな、人間が苦手な所だけ機械にやらせる。

973 :名刺は切らしておりまして:2017/03/29(水) 14:27:43.86 ID:xUn9XgJS
機械>人

974 :名刺は切らしておりまして:2017/03/29(水) 14:30:18.79 ID:2n8qoC1G
>>973
その理屈だと「産む機械」は人より上か。

975 :名刺は切らしておりまして:2017/03/29(水) 17:49:45.83 ID:TiaXJSYb
労働時間を削減しようとか言って会社が出してきたのが週2の強制定時退社日
結果休日出勤が増えましたとさ
めでたしめでたし

976 :名刺は切らしておりまして:2017/03/29(水) 18:05:58.02 ID:fzXyCKlE
1000万の売上で200万の利益を出していたのが、競争加熱で値下げで対抗することになり努力で倍以上売り2000万売上200万の利益になったとすると、中の人が長時間労働したり無駄なことを削って仕事を効率化したとしてもこの場合

生 産 性 は 上 が っ て な い

むしろ長時間労働をしてるなら生産性下がってるくらい
一人あたりの生産個数や顧客数を増やしていたとしても同様

977 :名刺は切らしておりまして:2017/03/29(水) 18:07:56.18 ID:dH6CfsxI
いいんだよノンビリやれば
俺んとこの会社なんて仕事が早く終わったからって給料アップするわけでは無いしね
反対に次の注文から単価を下げられてしまうからね

978 :名刺は切らしておりまして:2017/03/29(水) 18:18:23.08 ID:TiaXJSYb
会社の一大プロジェクトだ!→人員2人
なんとかモノになりそう人員回して!→そのままがんばれ
結果他社に先越されて2番煎じになりましたとさ
めでたしめでたし

979 :名刺は切らしておりまして:2017/03/29(水) 18:43:03.55 ID:UHlI+o94
日本の生産性が低いというのは統計上の嘘。

生産性は人口で単純に割るから、老人が多い国は生産性が悪くなる。

980 :名刺は切らしておりまして:2017/03/29(水) 18:51:57.81 ID:dmNTe9Lo
反日活動に勤しむ団体職員や活動員が日本の生産性を下げる元凶

981 :名刺は切らしておりまして:2017/03/29(水) 21:12:43.15 ID:7LR940Cc
生産性が上がらないのは経営者がバカだから

982 :名刺は切らしておりまして:2017/03/29(水) 22:34:15.84 ID:HDIvzTMI
流動性の欠如、人もの金の好循環が失われてしまったこと

983 :名刺は切らしておりまして:2017/03/29(水) 22:44:16.54 ID:NUThm9+b
トヨタが下請けいじめで利益を上げて他のメーカーも追従して
さらに中小の下請けすらそれに追従したから

小ロットで細かく流されると無駄が増えるんだよ
しかも即時対応可能を常時しろとなれば無駄な待機やらが出てくる
待機時間をきらう中間管理や経営者が追加の仕事放り込んだタイミングで即時の対応を求められたらそりゃぁさ

注文数に一つ多くても少なくても文句が来るし、余分に作って次に回すとロット管理で問題になるからそれも禁止
欠品で納品できないしロット混入も不可とかなるとそれってロットアウトだぞ
対策は数個常に余分に作って必ず破棄するしかなくなるだろ、そりゃ生産性下がるよ

会社間のやり取りは統括できる管理者一人にすべきなのに
無能経営者やバカ営業が契約取り付けて
品質保証部が詳細検討して赤字のコストで生産することになって
赤字じゃ回らないから生産管理がちょろまかしだして
不具合発生してさらに対策に追われて生産性あげるどころじゃない
さらにカイゼンして経費下げろというくせに工程は変えるなってなんともできんよ

984 :名刺は切らしておりまして:2017/03/29(水) 23:09:50.94 ID:A1LJ1XuE
差別是正と言って底辺に併せているようでは無理だろう!

985 :名刺は切らしておりまして:2017/03/29(水) 23:41:13.54 ID:sthCqOez
民営化したから

986 :名刺は切らしておりまして:2017/03/30(木) 00:06:54.58 ID:mrrWiHNr
そりゃそうだ。
文系バカボンどもに経営を任せりゃ、科学じゃなく根性論になるのは自明だろ。

987 :名刺は切らしておりまして:2017/03/30(木) 00:11:06.62 ID:b4vHdIhe
結論:頭の賢い人を揃えること

988 :名刺は切らしておりまして:2017/03/30(木) 03:07:19.35 ID:Vy/f5xpu
それで評価された人間が上にいるのに
変わるわけないよ
変えたら自分の評価が揺らいじゃう

989 :名刺は切らしておりまして:2017/03/30(木) 06:46:33.91 ID:6PvCdFWg
今の東芝役員の賢い人は英語の契約書すら読めなかったのかなぁ?

990 :名刺は切らしておりまして:2017/03/30(木) 08:09:50.01 ID:rUrRC8Lz
正社員という貴族制度があると、合理化そのものが阻まれる

991 :名刺は切らしておりまして:2017/03/30(木) 10:48:39.53 ID:XricHyRb
残業代ではなく、残業なくせばおk。
生産高ないやつは営業だの庶務だのにとばせ!

992 :名刺は切らしておりまして:2017/03/30(木) 11:11:28.31 ID:ySmpGc6i
>>166
現場の意見を汲み取ることの重要性は確かだけど
多くの場合、会議という形態では無理だよ
個別のヒアリングとか面接なしのご意見箱方式とか
声の大きい無能が場を支配する弊害を防ぐために仕掛けを工夫しないと

993 :名刺は切らしておりまして:2017/03/30(木) 11:29:24.48 ID:pY1W4w6G
>>991
無限に仕事押し付けられる

994 :名刺は切らしておりまして:2017/03/30(木) 12:35:24.38 ID:0iGZ4Ygf
>>1
>例えば、ドローンを使って効率化をするにしても

日本の宅配便はアメリカみたいに玄関先へ置いておけば良い訳じゃなく
受取印を伴うから、ドローンでの効率化は無理だよ。
また、Amazonのドローン導入はAI制御が前提だから、ドローン担当者が
ドローン操縦地獄という想像自体が妄想でしなかい。

>かつて日本の航空技術は世界一と言われた。その結晶である零戦は
>他国の戦闘機の中で、別格の戦闘能力をもっていた。
>しかし、この画期的な技術をもってして、

まず日本の航空技術が世界一とか言われたことは無いし、零戦にしても
エンジン製造技術が不十分な中で装甲を削って軽量化することで得た
運動性能であって、画期的な技術が使われていた訳でもない。
設計においては唯一フラッタ抑制技術が群を抜いていたけれども、それは
空中分解を起こさない安全性での技術であって戦闘能力とは直接関係の
しない技術。

995 :名刺は切らしておりまして:2017/03/31(金) 01:05:51.58 ID:FET+2tjD
>>298
お前何も知らなさそうだから教えてやるけど、アメリカも大した成果を上げずミスをしない奴が出世する国だからな

996 :名刺は切らしておりまして:2017/03/31(金) 05:24:08.16 ID:hsOCngwC
そりゃな
奴隷だからな

ヒーローや仲間が欲しい訳じゃない

支配者様に最適な利益を滞りなく安定的に供給できる奴隷が欲しい訳でね

997 :名刺は切らしておりまして:2017/03/31(金) 06:18:58.90 ID:IxyjuvoN
数字の意味知らないアホが何年もこんな事言ってるけどこの狭い国土で1億人以上食って行かなあかんから当たり前
石油産出国とか資源国とか国土の一人当たり面積広い国の生産性想像すりゃわかるだろ馬鹿が
そもそも他の国と比べる意味がない
前提や条件が違うんだから
シンガポールとか出してくる馬鹿が湧くから言っとくけど

998 :名刺は切らしておりまして:2017/03/31(金) 07:18:05.36 ID:HH+2QQit
たぶんこの国が幸せな労働環境になるには、徹底的な分業化だと思う。
他人の仕事には干渉しない。これが一番。

999 :名刺は切らしておりまして:2017/03/31(金) 08:37:56.47 ID:GKUC9P0r
>>1
遅く帰るほうが評価が高いから

1000 :名刺は切らしておりまして:2017/03/31(金) 08:41:28.15 ID:DEyh4ns8
1000

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