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【DQ10】真面目にスキル修正を考えるスレ 65案目 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :その名前は774人います@無断転載禁止 転載ダメ©2ch.net(2級) (ワッチョイW 9c56-t1qj):2016/08/28(日) 15:47:01.16 ID:G5abLsCQ0
※前スレ
【DQ10】真面目にスキル修正を考えるスレ 64案目
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/dqo/1471141687/

●ルール
!extend:checked:vvvvv:1000:512
これを>>1の一行目に入れてたてること
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2 :その名前は774人います@無断転載禁止 (オイコラミネオ MM34-t1qj):2016/08/28(日) 15:49:53.64 ID:atUUyChoM
保守

3 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ササクッテロ Sp69-hMGK):2016/08/28(日) 15:51:55.99 ID:gOj2kOmKp
保守

4 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 9c56-t1qj):2016/08/28(日) 15:54:55.60 ID:G5abLsCQ0
保守よろしくお願いします

5 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウ Sa01-uKvY):2016/08/28(日) 15:55:38.48 ID:qR0ImOQBa
乙ほしゆ

6 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 7ed4-t1qj):2016/08/28(日) 15:56:35.16 ID:3e3JgG920
スレ立て乙
トゲトゲしくも盛り上がってるのはいいことなのかしら

7 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 755d-gQqU):2016/08/28(日) 16:01:47.60 ID:etBogpuA0
ブレードガード保守

8 :その名前は774人います@無断転載禁止 (オッペケ Sr69-t1qj):2016/08/28(日) 16:05:22.70 ID:j4R8mUuCr
それだけの熱があるやつらが残ってるってことだし悪いことではあるまい

9 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 88eb-qQHP):2016/08/28(日) 16:08:11.31 ID:rUJRiVR30
>>1
騒ぎ立てて申し訳ない

10 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 7523-gQqU):2016/08/28(日) 16:14:04.19 ID:uRXo4kSO0
保守

11 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 9c56-t1qj):2016/08/28(日) 16:14:28.74 ID:G5abLsCQ0
書き込みないことが一番ダメだ
多少キツい言葉があってもいいじゃないか

12 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 88eb-qQHP):2016/08/28(日) 16:21:20.25 ID:rUJRiVR30
保守

13 :その名前は774人います@無断転載禁止 (オッペケ Sr69-t1qj):2016/08/28(日) 16:31:19.35 ID:j4R8mUuCr
即死ガード5%

14 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 755d-gQqU):2016/08/28(日) 16:35:30.51 ID:etBogpuA0
保守

15 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 7523-gQqU):2016/08/28(日) 16:37:08.66 ID:uRXo4kSO0
即死ガードもうちょい必要か?

16 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 9c56-t1qj):2016/08/28(日) 16:39:20.48 ID:G5abLsCQ0
保守

17 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 790e-LL1O):2016/08/28(日) 16:45:44.58 ID:a3I87oqf0
確かに両手剣使える職って軒並み強職だよな。
最も他の武器種が強力だから強職なんで、余計に両手剣のショボさが際立つんだが。

18 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 9c56-t1qj):2016/08/28(日) 16:55:18.59 ID:G5abLsCQ0
保守

19 :その名前は774人います@無断転載禁止 (オッペケ Sr69-t1qj):2016/08/28(日) 16:58:14.16 ID:j4R8mUuCr
まものつかい「」

20 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 7523-gQqU):2016/08/28(日) 17:12:20.10 ID:uRXo4kSO0
扇をなんとかしてほしいよなあ

21 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 755d-gQqU):2016/08/28(日) 17:12:33.68 ID:etBogpuA0
対モンスターで考えたとき、まともな両手剣って
割りと見かけないエンパとフォースしかないんだもの。

ギガブレイクは雷属性であるべきと考えてるのでフォース使ってる

>>19
まもは一部の人には見直されてる、
サポまもは昔から強いけど、いいのが酒場にいないから敬遠されがち

22 :その名前は774人います@無断転載禁止 (オイコラミネオ MM34-t1qj):2016/08/28(日) 17:17:42.83 ID:DwMNoX8XM
もう両手剣の話題はいいんじゃない?
どうせ強化確定してるんだから
強化するなとかしろとか言っても結果は決まってる

23 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウT Sa45-Vqeh):2016/08/28(日) 17:24:44.83 ID:dRAF0uZoa
前スレの邪神に武闘家の席があるような嘘レスは、
単なる嘘つきなのか、エアプなのかどっちだw

24 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 7af6-Vqeh):2016/08/28(日) 17:25:54.24 ID:nuLW3OCU0
扇は全技遅いのが問題
宝珠と180で倍率的には悪くないんだが

25 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW e0cf-t1qj):2016/08/28(日) 17:26:01.35 ID:UvxeZAyc0
両手は勿論弓扇はどうにかならんもんかねぇ

26 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 88eb-qQHP):2016/08/28(日) 17:26:13.80 ID:rUJRiVR30
なんとかするって言ってただけで強化されるとは何も…
とどめの完全死刑宣告って場合もわりとよくあるw
一連の流れからゴミのままが一般的に望ましいってことも解ってるし
自己満足武器としてベルト使って邪神とかで遊びます

ほれより武 魔戦 レンや扇をなんとかしたげて
ゴミ扱いされるものはなるべく少ないほうがいい

27 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 7523-gQqU):2016/08/28(日) 17:30:54.99 ID:uRXo4kSO0
>>26
もうそんな特定職の状況じゃないだろ
真刃と拮抗大防御クラスの壊れを持たざる職に与えるところから

28 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 88eb-qQHP):2016/08/28(日) 17:35:38.49 ID:rUJRiVR30
そりゃそうだ

29 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 7e69-qQHP):2016/08/28(日) 19:03:56.26 ID:hqGtHVK40
魔戦はFBを真刃みたいに敵の耐性の影響無しに変更で復活できる
どんな敵にも8割くらい入らないと今さら出番ないだろ

30 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウT Sa01-qQHP):2016/08/28(日) 19:19:15.67 ID:A0GM5h40a
>>29
いいねプラズマブレイドゥもそのくらいになれたら火力ゴミでも個性認定もらえるかも

31 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 8039-dmM4):2016/08/28(日) 19:36:23.89 ID:OUdC4GFV0
武闘
無念無想に受けるダメージ軽減効果追加
ためる参に会心率上昇効果追加

旅芸
バイキルト習得
ハッスルダンス、ゴッドジャグリング、エンドオブシーン強化

魔戦
ヘナトス、マホトーン、マジックバリア、ディバインスペル習得
FBは成功確率100%にする代わりに全耐性1.5倍ダメージのマイルド調整

レン
ベホマラー、ザオリク、キアリー、キアリク、マホリー、マヌーハ習得
フェンリルに真刃効果追加

これくらいの調整をしてくれ

32 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ b944-gQqU):2016/08/28(日) 19:36:49.57 ID:4LBL2njF0
>>29
どんな敵にも8割で入るようになったら3悪魔の席が無くなるだけだぞ

33 :その名前は774人います@無断転載禁止 (スププ Sdb8-t1qj):2016/08/28(日) 19:43:03.59 ID:Wi5wZJ34d
FBはブレイカー&超高魔力で必中まで持っていける相手がそれなりにいればいいかなあ

34 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 7af6-Vqeh):2016/08/28(日) 19:43:43.83 ID:nuLW3OCU0
ブレイカー前提ならたくさんいるだろ

35 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 755d-gQqU):2016/08/28(日) 19:52:18.88 ID:etBogpuA0
FBは属性補正の天井をもっと高くすればいい

現状は200%が天井だから無耐性でも弱点つきでも最終ダメージが同じなんだよね
ベルトも呪文宝珠も効果が消えてしまってる

無耐性→200% 大弱点→230%+あればベルト分
この差をつけるだけでもフォースに意味が出てくる

低下精度で見たらグランドクロスの完全下位技だからなー

36 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW b79c-t1qj):2016/08/28(日) 20:02:28.10 ID:LQTXUNit0
2.0以降の職はそれ以前と統合しちまえばいい
道具は旅とマセン、まもは武とレン、踊りはスパと盗賊にそれぞれ分配
占い師はなかったことに。これで丸く収まる

37 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 75e5-cx/G):2016/08/28(日) 20:55:30.94 ID:6+g1132Y0
両手剣の強化を希望しても他の強化を希望しないわけじゃない
順番の問題がというならそいつが両手剣以外の強化案を出せばいいだけなのに

38 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 7523-gQqU):2016/08/28(日) 21:18:46.24 ID:uRXo4kSO0
いや職バランス是正を最優先に主張してた奴らは
そもそも両手剣強化は不要論だったじゃん
順番がどうこうじゃないよそもそも

39 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 75e5-cx/G):2016/08/28(日) 21:26:14.53 ID:6+g1132Y0
いやだから両手剣の案なんて無視して職バランス改善案を出せばって話
最優先というなら順番の話になるし

40 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 77e2-YnWP):2016/08/28(日) 21:36:09.33 ID:gpZXPWPa0
なんというか
意見に異論が無い意見は問題なく流れ行くから
賛否両論の両手剣の話題だけ
いつまでも続くという感じなだけなんだがな

41 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 7523-gQqU):2016/08/28(日) 21:36:22.21 ID:uRXo4kSO0
意味不明なこと言うのは止めろ
他職強化した結果パラ戦士魔法が下になったら次はこの三職強化が必要
だから今からパラ戦士魔法の強化案を考えよう、順番は関係ないから
こんなアホなこと言ってんだぞお前は

42 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウT Sa01-qQHP):2016/08/28(日) 21:50:51.30 ID:A0GM5h40a
何かと理由をつけて両手剣はゴミのままで入るべきとの結論にたどり着くだけのこと
理由はそのほうが頭良さそうだから
両手剣て厨二武器っぽくてアホっぽい
厨二武器好きのガキを否定するオレカッケーできる

43 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 75e5-cx/G):2016/08/28(日) 21:52:11.14 ID:6+g1132Y0
>>41

いやだから、戦士(片手)でさらに強くなった
次にわざわざ両手剣を強化はしない
他の不遇職を最優先で強化すべき

こういう考えなんでしょ?
だったら両手剣にはかまわず不遇職の案を出せばって言っているの
それに他の人が食いつくかは知らないけどね
まさか両手剣そのものが現時点の性能で十分だから今後も強化不要って言うの?

44 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 7523-gQqU):2016/08/28(日) 21:54:07.14 ID:uRXo4kSO0
何かと理由をつけて戦士に関連する強化をすべきとの結論にたどり着くだけのこと
理由は戦士が他職をゴミのままにしておきたいキッズばかりだから
そのために戦士はそんなに強くない、強くなったとしても最近のこと
この論調をアホみたいに主張し続けるからヘイト溜める
両手剣強化?戦士が弱体調整されたら好きなだけやってくれ

45 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 88eb-qQHP):2016/08/28(日) 21:57:46.38 ID:rUJRiVR30
戦士の火力が気になるのであれば一時期流行った真やいばなど共通スキルの倍率を下げるなどして
戦士自体を弱体すればよいのでは

両手剣のDPSがせめて片手並になる→雑魚相手にプラズマを個性としてちょっとした使用は許されるように
ダークキングなど強敵には→相変わらず片手優勢
戦士以外の職は→適切な強化を

要は戦士がつよっぽくなりそうな雰囲気が嫌だ
と理由付けて
各職強化より優先してまず両手剣をゴミにしておくことを押さえておきたいだけ

46 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 7523-gQqU):2016/08/28(日) 21:58:46.10 ID:uRXo4kSO0
>>43
いやいや
職バランス取れるまで両手剣強化は”してはいけない”
理由は現状強職の戦士(とバト)が更に強化され格差が広がるから

つまり両手剣強化は看過できない案件、何が構わずだよアホか
ここまで説明すれば理解できる戦士大好きキッズ君?

47 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 88eb-qQHP):2016/08/28(日) 22:00:46.80 ID:rUJRiVR30
オノ好き戦士ではあるまいか
オノ好き戦士は両手剣ゴミ維持最優先、往々にしてガキ連呼するからな
こちとらあらゆる場面での他武器完全淘汰なんて考えてないし
せめて使わせてもらえればいいくらい
他職の強化も戦2廃止も歓迎だぜよ

48 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 75e5-cx/G):2016/08/28(日) 22:08:38.50 ID:6+g1132Y0
>>46

両手剣強化したい人って大体斧や片手と同等って主張していたよね
戦士という職自体の強化にはつながらないんじゃないかなぁ

>>44をよめばまさに戦士が弱対したら両手剣を強化してよいって順番を提示しているね
すると今はどの職や武器の改善を希望しているの?

49 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 88eb-qQHP):2016/08/28(日) 22:12:50.38 ID:rUJRiVR30
せめて雑魚コインボスや邪神で持っても嫌な顔されたり
え?両手剣?ていわれないくらになれたらいいなあ

さらに欲を言えばコインボスで武闘家やレンジャーが募集されたりしてたら良いよな
実際戦力に大差ないのにゴミの烙印押されてる奴らをなんとかして欲しい
オノと片手弱体がよければそれでも良いんだが
それが許されないことは散々言われてきてるだろうに
だったら強いて言うなら真やいば弱体だろうか…

50 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 88eb-qQHP):2016/08/28(日) 22:17:04.10 ID:rUJRiVR30
強化するなら片手やオノを淘汰するレベルでないとスキルは振りたくない、使用厳禁
って思考だからイコールで戦士自体が更に壊れるって認識なんだと思う
そこまでしなくてもせめてゴミっぽささえ消えればそこからなんだけどな
扇も弓もそう
例えば計算したDPSでオノに並ぶ程度でも基礎倍率がオノと並ぶわけじゃないし今はプラズマって個性もある
それでも"強化されたらしい"って情報があれば今よりはマシな扱いになると思うんだよな…
完全テンプレ全武器淘汰とかじゃあなくてもさ

弓も魔法のDPS超えなくたって強化された事が伝わる手段はあると思うし

51 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 755d-gQqU):2016/08/28(日) 22:17:43.80 ID:etBogpuA0
職バランスが取れるまで?
永遠に無理だよ、ユーザーそれぞれが自分に都合のいい偏りを望んでるんだから

本当にどんな職も使われる世界にしたいのなら
全てのボスに対し、全ての職できちんと攻略記事書けよって話だ

そこまでするんだったらアフィカスでも構わないよ
金を払うだけの価値がある人材なのだから

52 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウT Sa45-Knxq):2016/08/28(日) 22:19:00.33 ID:JDaqIomta
しれっと戦士は残そうとしてるとこがミソ

53 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 88eb-qQHP):2016/08/28(日) 22:48:01.65 ID:rUJRiVR30
戦士が嫌いなら真やいば弱体でよろしくなかろうか
先日は先日で真やいばに連続耐性、いろんな色に30秒をつなぐ良い効果を
って話すると弱体するなと怒られる
それぞれそこそこになる代わりに今ゴミ扱いされてるもんが生き返るなら嫌味抜きで歓迎だっつーの
完全に何かの息の根を止めなければってのは反対
武はやらないけど今の武とか見てられん

54 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ b944-gQqU):2016/08/28(日) 23:35:31.65 ID:4LBL2njF0
武闘家がダントツで最強だった時も扇の弱さは嘆かれてたしその強化に反対するようなやつもいなかっただろ
反対してるのは両手剣はゴミじゃないとダメスキルポイントきつくなるっていうゲーム性否定のやつ
両手剣が片手、オノより強くなるのなら最強職戦士をさらに強くしてどうするってなるけどそこまでの強化がくるとは思えない
光含む属性無属性選べて範囲単体両方兼ねて鉄鋼斬持ちのオノ
アイギスと不死鳥の2枚看板の片手剣より強いってそれこそ3.9倍速度0の頃のタイガーレベルじゃないと無理だろ

55 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウ Sa01-E6Cj):2016/08/29(月) 00:02:47.03 ID:5nqZbWV4a
扱える武器が全部両手だから、実質ワンアクションで四種類の武器を使い分けられるまものさんの話と聞いて

56 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 88eb-qQHP):2016/08/29(月) 00:06:46.95 ID:pjBIM6aN0
レン「ワンコアクションなら負けてない

57 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウT Sa45-Vqeh):2016/08/29(月) 00:08:17.35 ID:Ej3PvYEwa
>>31
そのFBの調整すると、魔戦はモグラと三悪魔の席まで失うことになるよ

魔戦は短期決戦要員だから、そこ弱くすると、道具使いに何も勝てなくなる

58 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウT Sa01-qQHP):2016/08/29(月) 00:09:15.98 ID:sK8CzUska
>>54
確かに総合力でひっくるめると単体火力追いついたくらいじゃ
せいぜいプラズマ使える雑魚で支援できる程度で
強敵に対する戦士の立ち位置は変わらないんだよな
それでも今のゴミ扱いよりは遥かにマシだが

59 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウ Sa01-GYO1):2016/08/29(月) 00:37:21.57 ID:q/ZzhTEaa
武器レベルの小手先の修正くらいじゃ戦士が恵まれ過ぎてる状況は何も変わらないと思うけどなぁ
もっと根本的な修正しないとイタチゴッコになるだけだろうし
とりあえず重さのデメリットをつけるべきだと思う。
重くて硬くてデメリットなしなんだから、鎧職と布職とではこの時点で相当な格差があるのは明白
移動速度のデバフがある位なんだからできるはず

60 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 88eb-qQHP):2016/08/29(月) 00:42:06.92 ID:pjBIM6aN0
>>59
移動速度を専パッシブや重さ依存にしたいなと思った時いつも気になるんだけど
バフの形にしないとフィールドの移動速度と紐付けされちゃう仕様?

61 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウ Sa01-GYO1):2016/08/29(月) 01:09:04.44 ID:q/ZzhTEaa
移動速度錬金はフィールドとバトルに反映させて、仮に重さや素早さやスキルパッシブ等で反映された場合の移動速度はバトルのみとかはできるんじゃないかな
正直俺はフィールド上もバトルも共通でいいと思ってるけど、
フィールド上は今の速度錬金無しのスピードが下限速度とか設定しちゃうとかでもいいかもね

62 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW dee9-hMGK):2016/08/29(月) 01:26:03.51 ID:j4UYu0zE0
重さ足とか買った事ない奴には分からんだろうが、頑張ってステータス上げると不利になるのはクソゲー

63 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW e0cf-t1qj):2016/08/29(月) 03:07:55.81 ID:6L7J+vNE0
ほんそれ
重さだけデメリット付くのはおかしいわ

64 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 88eb-qQHP):2016/08/29(月) 03:08:25.13 ID:pjBIM6aN0
すばやさで早くなるぶんにはよかろう

65 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW e0cf-t1qj):2016/08/29(月) 03:13:04.57 ID:6L7J+vNE0
それはありかもなぁ
現状コマンド感覚も限界に来てるし特に近辺が掛ける必要のないステータスナンバーワンじゃないかね、おしゃれと並んで

66 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 88eb-qQHP):2016/08/29(月) 03:20:06.79 ID:pjBIM6aN0
軽ければ軽いほどすばやさによる移動速度の影響を受けやすいとかなら

おもい→てきがおせる
かるい→すばやくなりやすい

みたいな感じで重くないことにもメリットが
これなら損した感じにはならないような ダメか
グリーブにすばやさにつけるのも好きなおれ喜び

67 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ササクッテロ Sp69-c3Pk):2016/08/29(月) 03:50:25.91 ID:zdQCFbJap
何言ってるか分からんがダメはことだけは言える

68 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ de3b-LL1O):2016/08/29(月) 03:54:03.71 ID:uSXaEnmc0
>>62, 63
重さのメリットは完封壁としてすでにあるだろう、都合のいいこと言ってるけど
本来あるはずの軽さのメリットがない

69 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 68cb-gQqU):2016/08/29(月) 04:08:27.60 ID:BMg4Wt3S0
軽さのメリットあるじゃん
重さ装備揃える必要がないぞ

70 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 7a04-gQqU):2016/08/29(月) 04:44:25.24 ID:c/qYV1YZ0
すばやさに何か恩恵をプラスするのは
今沈んでる武闘家の事考えるといいと思うけどね
行動感覚1秒短縮とか言うイミフなスキル導入で
すばやさのアドバンテージぶっ壊されちゃったしなw

71 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウ Sa0e-nEpI):2016/08/29(月) 05:15:07.63 ID:BSlqk2y9a
ドスコイバトルのゲームで重さにデメリット与えるのはバカがやること

72 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW e0cf-t1qj):2016/08/29(月) 05:18:21.75 ID:6L7J+vNE0
重さも素早さの盛れば正に動けるデブ

73 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウ Sa01-GYO1):2016/08/29(月) 07:58:50.21 ID:s4nUlYpxa
>>69
それメリットとは言わないでしょ
布職が金さえ出せばパラ並の重さ確保できるならその通りかもしれないけど、実際は無理、布は軽くて脆いだけ。現状ではメリットなしだよ

74 :その名前は774人います@無断転載禁止 (スプッッ Sdc8-t1qj):2016/08/29(月) 08:39:48.12 ID:mfrjii9Zd
軽さのメリットじゃなくて布服のメリットだろ?
金属鎧には守備力と重さ、ローブには魔力補正がある。
じゃあ他の防具には何があるんだってこと。

75 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ deef-gQqU):2016/08/29(月) 09:12:22.43 ID:ZlMUA6gN0
>>68
身軽さが戦闘でウリになる要素が欲しいというのは同感出来るが
ステータスが低い方が有利になる要素を入れろってのは根本的におかしい
身軽さを表すステータスならすばやさがあるんだからすばやさ高いことによるメリット強化のが望ましい

76 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウ Sa01-t1qj):2016/08/29(月) 09:28:32.03 ID:SP7tqrCDa
武闘家に移動速度アップは
ありと思う
無念無想あたりにつけてもいいし、
素早さの数値に対して例えば200以上から20毎に1%アップとかね(数値適当)

武闘家なら表示見てから範囲攻撃回避できるなら強いよ

あと戦鬼は効果時間倍にしてもいいと思う。
爪と踊りスキルが死にかけてる

77 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 7968-B2o+):2016/08/29(月) 09:32:09.86 ID:7yQK80gf0
バイキとは別枠で強化っていう案自体は良かったのにな
あの性能じゃお話にならんわ

78 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 88eb-qQHP):2016/08/29(月) 09:41:32.24 ID:pjBIM6aN0
>>76
確かに移動速度はせっかくなら武への個性としたほうがいいよな
似合うし
重さのデメリットとは特になくてもいいと思う
どちらかといえば タゲ下がりで十分パラ以外いらないって言われてた面だし
僧侶も重さ持って補助できるってのが役立つのも一部だし
単純に個性とするならぬの装備はより基礎能力がすばやく、みかわしやすくなるとかの方が
すばやさのみかわし効果はそんなに高くないけど…

79 :その名前は774人います@無断転載禁止 (スププ Sdb8-t1qj):2016/08/29(月) 11:04:04.52 ID:uuQQVwCDd
以前は鎧着れても大してメリットとないじゃんと言われてたのに時代が変わったなw
防具全般が強化されてそれぞれ個性はついてると思う

80 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ニククエW dee9-hMGK):2016/08/29(月) 12:13:24.29 ID:j4UYu0zE0NIKU
装備で見るとヴァイパー、魔技師、究明の系列の方が残念
メカニックも魅了耐性あるのにレンからは散々ディスられてたな

81 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ニククエ Sa01-t1qj):2016/08/29(月) 12:18:24.94 ID:cDxSlhAGaNIKU
器用さが高いのはいいけど、
ローブ系との防御の差がなさすぎるよね
鎧にもいえるが、
ダメージカットとかつけてもいいと思う

82 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ニククエT Sa45-qQHP):2016/08/29(月) 12:33:32.12 ID:5hnv9DZwaNIKU
武、魔法戦士やなんかはこうテコ入れの具体的な希望とかあるんだろうか

83 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ニククエT Sdb8-qQHP):2016/08/29(月) 12:36:21.71 ID:it1npzT9dNIKU
>>80
究明は当たりだと思うよ。
セット効果良いし、魔力は上がるし。
メカニックは、当時回魔が低すぎたレンには大不評だった。
同期のレイブンは、回魔上がるし上下一体型だっただけに。
しかもメカニックなんて、イメージ的にもレンとは真逆すぎるw

84 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ニククエ Sdc8-t1qj):2016/08/29(月) 12:44:38.45 ID:mfrjii9ZdNIKU
>>76
倍とは言わずに効果時間無制限でもいいくらいじゃないか?
攻撃力上昇量が低いことも残念な要因だし、その辺も考慮して

効果時間を天使の守り相当に延長。
重ねがけの上限を大幅に解禁(最終的にバイキを超える)。
戦鬼の乱れ舞いの2回目以降のCTを延長。

とかどうだろうか。
維持できるとどんどん強くなっていく、爪は牙神と重なるぶん成長が早い。

85 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ニククエ Sr69-t1qj):2016/08/29(月) 13:09:33.86 ID:OLfjwLTGrNIKU
9段階位上がると面白そう

86 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ニククエT Sa45-qQHP):2016/08/29(月) 13:10:45.42 ID:oaISPzNGaNIKU
それでも武には全く関係ない話なのが切ない

87 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ニククエT Sdb8-qQHP):2016/08/29(月) 14:07:12.41 ID:it1npzT9dNIKU
>>82
武のテコ入れの提案は結構上がっているけど、魔戦は余り無いな。
職スキルが各種フォースで埋め尽くされているから、弄れる要素が少なすぎるからだと思う。

88 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ニククエ Sa01-GYO1):2016/08/29(月) 14:10:49.93 ID:TCpXQArBaNIKU
昔は戦士バトが着れる軽鎧とか僧侶パラが着れる装備とかバリエーションあったのに旧80装備あたりからほとんど固定になっちゃったんだよな。
なんでやめちゃったんだろう
てか魔法戦士は大盾持てるのに鎧着れないってなんなんだ

89 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ニククエ 75c0-3u9b):2016/08/29(月) 14:23:45.75 ID:Fg8nVII20NIKU
鎧着られて実際固くなったらありがたいけど
重さってそこまで必要かね、三悪魔のゾンビでズッシで拮抗とかあっても
タゲ下がり時計回りだから意味ないって煽られてた
(実戦じゃそりゃかけてもらえること多かったけど)
重さ足が必要みたいな風潮でさえなければ何かと役に立ててもらえるのかね

90 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ニククエT Sdb8-qQHP):2016/08/29(月) 14:25:37.62 ID:it1npzT9dNIKU
>>89
魔戦にはズッシード無いからなぁ。
補助壁しようにも、ズッシードの有無で僧には遠く及ばない。

91 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ニククエ 7956-3prb):2016/08/29(月) 14:26:00.22 ID:SvicPrM20NIKU
魔法戦士の180スキルにフォースソードとかどうなんだろ。
効果は自分だけかみんなにフォースブレイクの効果が掛かった武器。
いらんか・・・・うんいらん・・・・

92 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ニククエT Sa45-qQHP):2016/08/29(月) 14:26:37.00 ID:fO63x3qZaNIKU
例えば魔法戦士に補助呪文としてズッシードとか覚えさせても
今度はいらねー必要ねえって魔法戦士を弾く気がする
役に立つとは思うけど
パラになれないなら意味ない、僧侶がやればいい、タゲ下がりだからいらない
押せるならそもそもパラ魔構成
みたいな感じで

93 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ニククエ Sa45-hMGK):2016/08/29(月) 14:29:03.80 ID:OZ/YAVSIaNIKU
ウォークライの宝珠が1秒とか戦鬼がたった30アップとか運営はバイキ覚醒いがいの強化スキルを過剰に制限してる節がある。牙神もサポのコマンド遅延ない素早さ特化の武やまもで実験して強いとか思ってそう。

94 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ニククエ 75c0-3u9b):2016/08/29(月) 14:29:38.04 ID:Fg8nVII20NIKU
今エンドコンテンツで該当するかは解らんけど
魔法戦士がズッシ覚えたら今後の敵によっては
隔離風の事が出来たり便利そうな気もするが
まあいらんか...

95 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ニククエ Sa45-hMGK):2016/08/29(月) 14:30:45.53 ID:OZ/YAVSIaNIKU
ミラブはクソ効果時間ながいがテンションアップはリッキーが無理やり広場戦士に脅されて作ったもんだしな。

96 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ニククエ 7956-3prb):2016/08/29(月) 14:35:11.59 ID:SvicPrM20NIKU
マヒャド斬りで動きとめ、イナヅマ斬りで放電とかできなかったのかな。

97 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ニククエT Sdb8-qQHP):2016/08/29(月) 14:41:40.79 ID:it1npzT9dNIKU
>>92
魔戦は単純にできる事が少ないからな。
職スキルと言い、呪文と言い。
重鎧やズッシード追加するくらいでは全然足りない。

98 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ニククエ 75c0-3u9b):2016/08/29(月) 14:45:36.07 ID:Fg8nVII20NIKU
道具使いが守り寄りの補助能力多め+運で超えガジェ
なら
魔法戦士は攻撃よりの補助能力+運でFBってことで
フォースに属性とは別に与えるダメージ+15%くらいの効果を
シンプルだけどこれダメなんかな

99 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ニククエ Sr69-t1qj):2016/08/29(月) 14:45:52.93 ID:OLfjwLTGrNIKU
ファイアフォース→会心率5%上昇
アイスフォース→10%でダメージ無効化
ストームフォース→攻撃時感電付与
ライトフォース→状態異常付着率25%減
ダークフォース→状態異常付与率50%増
全フォース→無属性付与、対応属性耐性+10%

これでどうだ

100 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ニククエW dee9-hMGK):2016/08/29(月) 14:45:54.33 ID:j4UYu0zE0NIKU
マセンは速攻系を踊旅に奪われてるのがきついかな
敵側調整なら土だけ大弱点で他耐性みたいな敵作ればいけると思うが、何度も使える手ではないな

101 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ニククエ Sr69-t1qj):2016/08/29(月) 14:47:57.87 ID:OLfjwLTGrNIKU
5%じゃ少なすぎるか
15%辺りでひとつ

102 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ニククエ Sp69-hMGK):2016/08/29(月) 14:48:52.75 ID:wOlAJtj5pNIKU
やはり各所でいわれる移動速度アップほしい。魔戦はピオリムと鎧で堅い速い職にして、バズズ3体のような速い動きのボス戦で活躍させる。
道具が陣敷いてもそこから出てしまうボスにする。霧使ったらブレス使わないとか調整するんだから可能。FBは敵が動き回ろうが関係なく、それを魔戦のメリットの一つとする。
戦パラのような素早さのない職は移動速度はほとんどあがらず、素早い戦いにはついてこれないボス戦。もち武への期待が高まる。複数ボスには武の必殺も活きる。
ラグとかとんでもないことになっちゃうのかな??

103 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ニククエ 75c0-3u9b):2016/08/29(月) 14:53:31.51 ID:Fg8nVII20NIKU
もしくはファイアフォースで全体にバイキ(ブオン!
次にストームフォースでピオ2段(ブオン!
ライトフォースで全体に覚醒(ブオン!
必要に応じてかけ、最後に敵の弱点をかぶせる
使い勝手の悪いところもあると思うけど
呪文と併用して調整
そこにフォースはディフォでダメージアップ
強すぎる?強すぎないと

104 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ニククエ 77e2-gQqU):2016/08/29(月) 14:58:20.57 ID:7kVapcgw0NIKU
というか、どの職が強いとか弱いとかじゃなくて
全部ぶっ壊れにしたらちょうどいいバランスだろ?いまのDQ10って

105 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ニククエW 75a9-qQHP):2016/08/29(月) 14:58:24.76 ID:LblEHCY40NIKU
フォースは無属性付与と属性耐性アップ
mpパサーにmpと一緒に自分の力も分け与えてダメージアップ効果
mp38使うし10秒くらいウォークライとか?

106 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ニククエT Sdb8-qQHP):2016/08/29(月) 14:59:19.79 ID:it1npzT9dNIKU
>>100
更にバイキなら道具で良くね?になったしね。
あちらの方が補助手段豊富だけに。
今や魔戦には、入るかどうかな博打のFBしか残らなくなった。
弓の新スキルに状態異常成功率アップが来ていれば、まだ需要の望みはあったかもしれないが。
状態異常成功率アップは、火力がある鞭ではなくて弓に必要だった。
それがあってようやくテクニカルと言えるのではなかろうか。

107 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ニククエW 7ed4-t1qj):2016/08/29(月) 15:34:52.36 ID:CnkckCpm0NIKU
フォースってAペチのみダメージ1.1倍っていうすげえ微妙な効果あるよな
全攻撃1.1倍でいいんじゃない・・・

108 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ニククエ Sa01-t1qj):2016/08/29(月) 15:35:50.09 ID:cDxSlhAGaNIKU
フォースに関しては、
宝珠つけてる人に属性耐性ではなく、
魔戦が宝珠つけてれば全員に属性耐性がつく、に変えるべき。
軽減率も最大25%ぐらいあってもいい。
磁界は20%だっけ?全ての攻撃を軽減するしな。

あと、フォースかかったら通常攻撃だけでなく特技も基本1.1倍にすべき

109 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ニククエ 1e32-dmM4):2016/08/29(月) 16:08:20.02 ID:vnaLgLjB0NIKU
共通:無属性+フォース属性
ファイア:氷耐性ダウン アイス:炎耐性ダウン
ライト:闇耐性ダウン ダーク:光耐性ダウン
ストーム:攻撃時n%でCT短縮

耐性どんどこ下げられるのはさすがに強すぎるか

110 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ニククエ Sdb8-hMGK):2016/08/29(月) 16:13:20.44 ID:juAj9RXadNIKU
むしろ補助職は席均等になってるだろ。魔戦は席独占しないと気がすまんのかよ。つかアフィくさいな。

111 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ニククエ Sdb8-hMGK):2016/08/29(月) 16:20:20.87 ID:juAj9RXadNIKU
戦士とか魔法戦士はすぐウォークライをまものつかいから奪おうとするよな。じゃあ他職に全属性耐性10秒低下を覚えさせようぜ!

112 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ニククエT Sa01-qQHP):2016/08/29(月) 16:29:29.07 ID:/xN46JcvaNIKU
どこかから戦士が出てきたw
魔法戦士をゴミ扱いしないでいてくれるなら願っても無いことです

113 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ニククエ 75c0-3u9b):2016/08/29(月) 16:36:03.64 ID:Fg8nVII20NIKU
やたらなにかにつけて戦士にかみつくやつは
どうなりたいんだ
どの職どう強化したいとか希望があればぜひ
残念ながらそれぞれゴミ扱いがつらいってのが主で
最強の存在として他の職や武器の息の根を止めたい
ってわけじゃあないんだ
今酷い扱いをうけているものについてはどんどん
強化してほしいものだす

114 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ニククエ Sdb8-hMGK):2016/08/29(月) 16:51:01.54 ID:juAj9RXadNIKU
昔やたらウォークライがほしいとか腕力覚醒とかいってたろ

115 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ニククエ Sdb8-t1qj):2016/08/29(月) 16:58:08.17 ID:QFX5+cZZdNIKU
真ヤバイ砕きをつかまされた時まではそうだったかもね

116 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ニククエ Sa01-GYO1):2016/08/29(月) 17:54:06.90 ID:sZccAau1aNIKU
ぶっ壊れてる職を基準に強化修正なんかしたらどんどんおかしくなっていくだけ。
まずはバランス崩してる原因をしっかり調整してから各職各武器の強化って段階を踏まないと堂々巡りになるだけ
魔法と戦士は壊れすぎて使ってもつまらないレベルまでいってるから

117 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ニククエT Sdb8-qQHP):2016/08/29(月) 18:04:37.43 ID:OLq2EHNxdNIKU
壊れは、パラ魔僧じゃね?
戦なんて真やいばが駄目になれば産廃一直線だろうに。
一喝の武や、まもりのきりのレンと同様。

118 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ニククエ Sdb8-hMGK):2016/08/29(月) 18:05:39.60 ID:juAj9RXadNIKU
タイガークローとライガークラッシュの会心率を大幅にあげる。牙神に会心率アップを付加する。武闘家の証に会心率アップを付加する(盗賊とまものつかいとの差別化)これくらいしてほしい。

119 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ニククエW dee9-hMGK):2016/08/29(月) 18:06:31.37 ID:j4UYu0zE0NIKU
僧侶手付かずでパラ戦士だけ産廃にするのは無しな

120 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ニククエ Sdb8-t1qj):2016/08/29(月) 18:12:06.33 ID:QFX5+cZZdNIKU
聖女や祈りがなければ戦パラは違う形になっていただろうな

121 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ニククエT Sa01-qQHP):2016/08/29(月) 18:13:26.89 ID:dcIqZfhZaNIKU
・真やいば弱体して両手剣強化
・オノ片手弱体して真やいば据え置き
どれが望ましいんだ?

片手弱体、真やいば&両手剣ゴミ維持、かな?w

122 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ニククエT Sdb8-qQHP):2016/08/29(月) 18:17:14.25 ID:OLq2EHNxdNIKU
魔と僧は最初から壊れだが、パラも相撲だけでなくダメージ無効化や、槍の強化で火力のアップ等、相撲以外でも強化されているからなぁ。
魔に至っては使うかどうか怪しい短剣や鞭ですら大幅強化されまくって、本当にどうしようもない。

123 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ニククエW e0cf-t1qj):2016/08/29(月) 18:18:33.43 ID:6L7J+vNE0NIKU
>>117
それ言っちゃうとパラなんて押せなきゃただの木偶の坊だし魔法も棒立ち出来なきゃ占い師以下の火力の要らない子ってことになりかねんぞ

124 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ニククエW e0cf-t1qj):2016/08/29(月) 18:21:50.96 ID:6L7J+vNE0NIKU
つーか魔法と言い占い師と言いなんで遠距離火力には超強力なバフデバフが付き物なんだ

125 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ニククエT Sdb8-qQHP):2016/08/29(月) 18:22:28.23 ID:OLq2EHNxdNIKU
>>123
魔は武器も強いだろ。普段は使わないだけで。
遠距離と魔法のカテゴリーを独占し続けている時点で、それはないわw
パラは相撲が無くても、ダメージ無効化を使いながらも火力も出せるようになって、キラクリなんかではパラ4なんてやっていたのにw

126 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ニククエT Sdb8-qQHP):2016/08/29(月) 18:25:06.42 ID:OLq2EHNxdNIKU
>>124
弓「」
バギ系「」
ギラ系「」
オオカミ「」

ジバリア系は・・・遠距離攻撃じゃないかw
攻撃魔法の利点が全く無い攻撃魔法の面汚しだけどw

127 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ニククエ Sa01-GYO1):2016/08/29(月) 18:39:00.19 ID:sZccAau1aNIKU
まずは宝珠等の倍率が会心暴走に乗らないようにする事かな
あとは真やいば成功率や暴走確定ラインとか馬鹿げたきようさ依存の数値の見直しとか
今でほぼ確定で入るならこの先楽に確定ライン乗っちゃうしな

128 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ニククエT Sa01-qQHP):2016/08/29(月) 18:48:12.20 ID:dcIqZfhZaNIKU
基礎値下げなければ必要とされた時必ず2入ってしまうのでは
ただ確率をあやふやにするより保険すら効かないようにしないと
火力高すぎ問題言われてるしオノも少し下げたほうが良いかもな
MP回復能力も手に入れたわけだし

129 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ニククエT Sa01-qQHP):2016/08/29(月) 18:51:51.97 ID:z+lVDdvpaNIKU
片手と斧を下げてまで入ろうとする両手剣のキモさ

130 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ニククエ 75c0-3u9b):2016/08/29(月) 18:56:43.44 ID:Fg8nVII20NIKU
両手剣の火力あげると戦士自体の強化に繋がるとさんざん先日叫ばれていたため
ゴミである両手剣の所までオノや片手も弱体すれば
言われている戦士強すぎ問題も確かに、だいぶ解消するな
・両手剣のゴミ維持・戦士そのものの弱体 条件は満たしていますな
戦士弱体したいんじゃなかったっけw

131 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ニククエ 78a6-uA9q):2016/08/29(月) 18:57:40.92 ID:9IXcavvt0NIKU
魔戦メインで使ってるから強化するなら
・フォース2段階掛けれる
・FB時間延長
・ギガスラ系を攻撃+攻魔依存にする(今の3倍はダメ出るように)
これぐらいはして欲しい

それで通常攻撃のキャップを物理2999魔法3999にしてもらえれば魔戦の席は安泰

132 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ニククエW 4039-t1qj):2016/08/29(月) 19:02:33.30 ID:ssaWzEvQ0NIKU
魔法戦士に魔力バフ(覚醒とは別)
重鎧装備解禁

これで使い道出てくる

133 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ニククエT Sa45-Vqeh):2016/08/29(月) 19:05:15.46 ID:P3l43cVQaNIKU
>>125
さすがに、魔法で武器も強いは批判としてずれてるだろう

魔法で武器戦闘が流行ってるならともかく

134 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ニククエW de5d-t1qj):2016/08/29(月) 19:21:51.66 ID:OaGI2Jr20NIKU
ズッシ使える職増やして欲しいね。なんでこれだけ聖域になってるのだろうか

135 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ニククエW 7932-rVUj):2016/08/29(月) 19:22:58.51 ID:gBcglqAl0NIKU
相撲ゲーはつまらんからいいや

136 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ニククエ Sd19-t1qj):2016/08/29(月) 19:44:00.52 ID:swFToENBdNIKU
補助呪文も暴走(会心)させて効果アップしちゃえよ
陣置ける魔戦は会心のバイキを狙って使える、道具は少し厳しいけどげきりんのさとりで出来るし行ける行ける

137 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ニククエW 7e1e-t1qj):2016/08/29(月) 21:20:31.51 ID:Lhz5aSWd0NIKU
魔戦は道具より魔法がショボいのが萎える
キガクルットル

138 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ニククエW 88eb-qQHP):2016/08/29(月) 21:26:39.88 ID:pjBIM6aN0NIKU
ズッシード マジックバリア その両方が来てもまだ余裕で足りない
かといって攻撃呪文が来ても…
通常攻撃にしかのらない1.1が特技にも乗るようになるってのは良いと思う
席はコンテンツによって使ってもらえれば良い
ただ簡単にゴミ扱いされるのが嫌だ

139 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ニククエ Sa01-GYO1):2016/08/29(月) 21:33:49.27 ID:sZccAau1aNIKU
たしかに魔法戦士は両手杖も使えてレベルアップで攻魔も伸びるのに唯一使える攻撃魔法がMP依存のマダンテのみとか
ひどい扱いだよな

140 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ニククエW dee9-hMGK):2016/08/29(月) 21:45:15.31 ID:j4UYu0zE0NIKU
だからと言って覚醒なしで攻撃呪文ねだっても遠距離ロスアタの二の舞だぞ

141 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ニククエ Sdc8-t1qj):2016/08/29(月) 22:01:50.19 ID:mfrjii9ZdNIKU
>>131
十分な魔力があるフォースブレイクは相手の耐性に関係なく必ず成功する。
耐性持ち相手には失敗ではなく持続時間が短くなる。
魔力が高いほどフォースブレイクの持続時間が長くなる。
耐性低下が弱点の相手にも持続時間が長くなる。
会心のフォースブレイクも持続時間が長くなる。

って感じのFBはどうだろうか。相手の耐性による失敗があっても固定で30秒とかのほうが良い?

142 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ニククエW 88eb-qQHP):2016/08/29(月) 22:05:21.56 ID:pjBIM6aN0NIKU
FBを外しやすい敵のことも考慮しCTを2〜30秒にしてはどうだろうか
発狂必死か…

143 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ニククエ 9c9c-gQqU):2016/08/29(月) 22:15:53.14 ID:vfPqjETc0NIKU
つうか戦士基準で片手剣弱体化されても困るわ

144 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ニククエW 88eb-qQHP):2016/08/29(月) 22:19:13.93 ID:pjBIM6aN0NIKU
武器の弱体は基本やめたほうが良いと思う悲しむ人が多い
となると職スキル弱体or無効化+ゴミ武器放置こそが民意
ってこれ、フツーに平常運転の運営だったw

145 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ニククエ 7e68-dmM4):2016/08/29(月) 22:27:07.26 ID:vEuk+iZR0NIKU
捨て身の攻撃力アップと防御力ダウン効果はバイキルカニと別のにして欲しい
バイキをかけたらさらに強くなるみたいにしてバイキ職の活躍さらに向上みたいな

146 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ニククエT Sa01-qQHP):2016/08/29(月) 22:45:00.01 ID:emyYBrZFaNIKU
ソレナンテヲークライ
片手バトが更にぶっ飛ぶのか
ってそれは人気だから歓迎される項目か

147 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ニククエ 7432-dmM4):2016/08/29(月) 22:46:39.85 ID:hiRRzozM0NIKU
>>145
そんなことしたらアタッカーはバトだけになるぞ

148 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ニククエ 75e5-cx/G):2016/08/29(月) 22:52:22.86 ID:i+9dNpl70NIKU
すてみ:ダメージ1.2倍、被ダメ1.5倍

こんな感じか
バトよりまもの方がみのまもりが低いと気づいたのはいつだったっか

149 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ニククエW 88eb-qQHP):2016/08/29(月) 23:05:03.03 ID:pjBIM6aN0NIKU
そんなのが両手剣に来たら…と一瞬思ったけど
耐久ダメージ1.5倍受けつつ使用ターン含めてAぺちバトより少し劣る
戦士にしても使用ターン含めて片手より数%上になる程度
どちらもゴミ扱いされつつ煽られるだけのなんの役にも立たないものだった…

150 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW de5d-t1qj):2016/08/30(火) 00:48:11.33 ID:DRoTUWgB0
とりあえずバカの一つ覚えみたいに強敵に全属性耐性つけるのやめて欲しいね
弱点があればたとえFBが必中でなくても魔戦の存在意義はあるから

151 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 790e-LL1O):2016/08/30(火) 00:49:58.87 ID:jRTRbuUX0
両手剣強化が楽しみすぎて、両手剣宝珠を集めまくってしまった。
これでロストスナイプみたいな斜め下の強化だったら泣く。

152 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 75e5-gQqU):2016/08/30(火) 00:57:06.35 ID:ZubZEiYj0
プラズマブレードの炎耐性減をロストアタックの効果に変更しました
代わりにCTを下げ威力も下げました

153 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW e0cf-t1qj):2016/08/30(火) 01:02:15.41 ID:FYOgPzgH0
次の強敵はバリアチェンジしてくるぞ

154 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 88eb-qQHP):2016/08/30(火) 01:20:22.32 ID:5t2H4gBI0
>>152
耐性低下を ってことは "たまに"テンションが下がる ってことか…
胸熱だな…

155 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW e0cf-t1qj):2016/08/30(火) 01:40:11.12 ID:FYOgPzgH0
テンションがマイナスにまで下がるなら評価する

156 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 7e69-qQHP):2016/08/30(火) 01:58:14.34 ID:ek+PhScd0
テンションマイナスとかあっても敵の攻撃1発にしか効果がない真刃みたいなもんだな

157 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 88eb-qQHP):2016/08/30(火) 02:56:50.38 ID:5t2H4gBI0
ぎょっとするほどいらねぇ…

158 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW e0cf-t1qj):2016/08/30(火) 04:17:06.93 ID:FYOgPzgH0
テンション消費しない効果が付いてる奴へのメタとして、、、

159 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウ Sa01-t1qj):2016/08/30(火) 05:37:55.81 ID:2XdED9sZa
とりあえず真やいばと武神の護法をどうにかするかそれらが使えない職業にそれらに匹敵するスキルをくれ頼む

160 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 88eb-qQHP):2016/08/30(火) 08:21:05.31 ID:5t2H4gBI0
それらをどうしたいのか、または具体的になにが欲しいのか

161 :その名前は774人います@無断転載禁止 (スプッッ Sdc8-t1qj):2016/08/30(火) 08:31:24.63 ID:21BwcmPKd
>>159
OK、暴走ヘナトスに真やいば効果を追加ね。たぶん実現するよ。

162 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウ Sa01-t1qj):2016/08/30(火) 09:02:15.00 ID:aWpVPlo6a
出番のない中衛職に、被ダメ2/3になるバフでも与えたらどうかね
デバフじゃないから必中ですよ

163 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウ Sa45-hMGK):2016/08/30(火) 09:06:08.85 ID:/6j/2Kzra
>>145
自己バフがてきないまものつかいだからウォークライは許されるのであって、今の攻撃力がアホみたいに高いバトに追加しちゃいけない。

164 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ササクッテロ Sp69-hMGK):2016/08/30(火) 09:34:04.42 ID:iZnqPHDtp
>>116
戦士で何と戦ってるの?
レグ4ゴースネルイーギュアキラクリでは戦士が壊れすぎはないはず。むしろきつい。
ダクキンも戦士は壊れすぎではないだろうし、ガルドリオンかSキラマ?
まさか今更の三悪魔とか悪霊強とかピラ高層とかマジンガ?

165 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 88eb-qQHP):2016/08/30(火) 09:37:31.93 ID:5t2H4gBI0
>>164
いやDKは戦士2がテンプレになってるんだから壊れすぎだろ
つまり戦士に席がある=壊れ 的な…

166 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW dee9-hMGK):2016/08/30(火) 10:33:34.35 ID:5SHEYahd0
このスレの戦士アンチさんの頭の中ではセカンド時代から戦士は強職だったらしいからw

167 :その名前は774人います@無断転載禁止 (スフッT Sdb8-qQHP):2016/08/30(火) 11:19:35.38 ID:q3q+MV8td
戦士なんて、真やいばが効かない敵が増えるだけで終わりになるよ。それしか取り柄が無いと言うレンと同じ危うい立ち位置。
スタンは既に効かない敵が多いし。
いろいろ何でもこなせる魔や僧とは雲泥の差。

168 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 687c-t1qj):2016/08/30(火) 11:21:32.02 ID:tb29tPaf0
戦士の歴代最新コンテンツでの出番一覧

1回目の災厄の王
伝説の三悪魔
ピラミッド7
スーパーキラーマシン
ダークキング

169 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウT Sa47-qQHP):2016/08/30(火) 11:23:37.69 ID:ymbZ9vG6a
この時期戦士強すぎいいつつ片手の弱体はアリ オノはノータッチ
とくに希望する他職強化案もなしのやつは
あらかた両手剣強化反対派のオノ使いかと

170 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 75c0-3u9b):2016/08/30(火) 11:31:31.10 ID:PC+UBPsi0
オノ使いはもっと心に余裕あるだろw
少なくとも両手が火力並んだくらいで戦士自体の性能強化にはならんし...
雑魚ボスやオートマで両手剣使っても許されるようになるくらい

171 :その名前は774人います@無断転載禁止 (スププ Sdb8-t1qj):2016/08/30(火) 11:39:04.28 ID:fHU4st99d
斧と単体火力で並んで範囲火力がない代わり守備面がいい
なぜそれにハマるのが両手剣でなく片手剣だったのか・・・
両手剣が強化されて単体火力でそこに並んだとしても範囲火力の斧と守備面充実の片手に挟まれては起用される理由がもはやなくなってしまった・・・

172 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 75c0-3u9b):2016/08/30(火) 11:42:53.21 ID:PC+UBPsi0
>>171
まあ、そこは...
プラズマでPT火力ごと底上げできる場面が有るってことで
必中でなくても効果はそれなりにあるのでそこが唯一両手剣にだけできる事か
エンド向けじゃなさそうだけどw

173 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 7956-3prb):2016/08/30(火) 11:52:30.09 ID:1siV74Kj0
また武があばれてるのか。
バージョン1時代にやりすぎた。
きばりがあるからまだ強いだろw
ためる1 2 3 しゃおしゃお

174 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 11a8-2ybt):2016/08/30(火) 12:43:57.96 ID:mqD+PsiT0
一番撃つ単体攻撃に個性が無いんじゃどっちにしろ偏りがちになるよ

175 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 75c0-3u9b):2016/08/30(火) 12:51:48.94 ID:PC+UBPsi0
>>174
まあ今回はお情けって感じだし「両手剣ユーザー()のため」って言ってたし
強化は一般に望まれてないし戦士そのものの火力が上がるのもNG
なら一応DPSなら並んでますプラズマ効く雑魚には使っても良いよ程度で
「完全なるゴミ、絶対的論外」ってとこを抜け出すくらいで満足でしょ
DKなんかは何したって片手一択だし

なお両手バトはどうあがいても無理そう

176 :その名前は774人います@無断転載禁止 (エムゾネW FFb8-hMGK):2016/08/30(火) 13:28:44.62 ID:Oeqr6ArTF
戦士はすぐ自虐しだすからな。おまえらが不遇だった時期なんて他職から比べたらカスみたいなもん。バージョン2からすでにテンプレ入りしてなくても戦士は アリ だった。物理もぐらはライトや身内で行くときはむしろ魔法構成より主流だったぞ。

177 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 8199-t1qj):2016/08/30(火) 13:30:38.28 ID:eg5+sfp90
戦士が使えば両手剣が単体火力で最も強くなるように調整するのは構わんけど
バトの二刀流まで食うような調整とかはやめて欲しいわ
この数年間の時を経てやっと使えるようになった片手剣を殺すのはな

178 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW dee9-hMGK):2016/08/30(火) 13:32:11.59 ID:5SHEYahd0
>>168
ピラ7は2.4あたりでEOSが強化されるまでは魔2僧2がテンプレだったと思うが

179 :その名前は774人います@無断転載禁止 (スフッT Sdb8-qQHP):2016/08/30(火) 13:42:25.55 ID:q3q+MV8td
戦士は両手剣使うより、片手剣の方が強いし、盾持てる分守りも強くなれる。
魔戦も弓なんかより、片手剣の方が遥かに強い。
どちらも、拠り所が真やいばもしくはFBしかなくて、それが通じないだけでお呼びじゃなくなる。
双方通じるものがあるなw

180 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 75c0-3u9b):2016/08/30(火) 14:21:44.58 ID:PC+UBPsi0
>>179
・弓が強化されると魔法戦士がアタッカーを喰うからダメ
・渾身斬りが2.5倍になるとみらもろ再来するからダメ
この二つは過去このスレで見た弓両手潰し論の滑稽ツートップw

181 :その名前は774人います@無断転載禁止 (オッペケ Sr69-t1qj):2016/08/30(火) 14:21:52.25 ID:E+YHFs0jr
昔はスタンに耐性なんてなかったしなぁ
真やいばもいつ潰されるかわからんわ

182 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウT Sa47-qQHP):2016/08/30(火) 14:26:34.60 ID:/lVu9Weoa
>>177
ほんとバトの両手剣はどうしたら良いかさっぱりわからん

183 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 9c91-gQqU):2016/08/30(火) 14:29:35.38 ID:coxSCav+0
両手剣バトは、両手剣を片手持ちOKにして、盾装備出来るようにするとか。

184 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウT Sa47-qQHP):2016/08/30(火) 14:32:53.57 ID:P2Zi8ldBa
あんな重そうな剣を片腕で振れるわけないだろ!リアリティねえよ!
(天下無双!ブンブンブンブン)

185 :その名前は774人います@無断転載禁止 (スフッT Sdb8-qQHP):2016/08/30(火) 14:35:28.56 ID:q3q+MV8td
>>180
片手剣「」

マジレスすると、片手剣なら良いのかと突っ込んでしまうw
両手剣と言い、弓と言い、両手武器の面目丸潰れだと思う。
かと言って、テクニカルか?と言われてもそうでもないし。
鞭や短剣の方が余程テクニカル。

186 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 9c91-gQqU):2016/08/30(火) 14:35:52.41 ID:coxSCav+0
片手は2刀流できるからね、両手剣もそういうボーナス欲しいよ。

187 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 7ed4-t1qj):2016/08/30(火) 14:37:36.67 ID:R9DpJhso0
次のエンドボスはスタン&真やいば完全無効ですというのはありそう

188 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 7af6-Vqeh):2016/08/30(火) 14:39:11.77 ID:5wEDxt9j0
両手剣は攻撃力のバトマス、真刃の防御性能の戦士、行動速度のまもの使いだから
強化の方向性に困るな
なにかするとどれかが強くなりすぎそうだし

189 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 75c0-3u9b):2016/08/30(火) 14:47:22.11 ID:PC+UBPsi0
火力は全霊CT20程度にどどめて他いじらず
かわりにブレードガードのモーション中、武器ガード率100%とかダメかな
まあ天地の上位みたいな使い方になるけど盾にもできず火力特化でもないって事で
ついでと言ってはなんだがおうぎの舞にもこれのみかわし版を

190 :その名前は774人います@無断転載禁止 (スフッT Sdb8-qQHP):2016/08/30(火) 14:58:58.32 ID:q3q+MV8td
ブレガにみかわしを追加されてもねぇ。
それでも盾持った片手剣の方が強いし。
いっそのこと、全身全霊をCTを今より更に増やす代わりに、使用すると剣を振り上げている間にテンションがSHTまで上がって、思い切り振り降ろすみたいな、文字通り全ての力を込めた全身全霊みたいにして欲しいよ。
両手剣は、渾身と言い、ビッグバンと言い、名前負けしてるものばかりだな。

191 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウ Sa01-t1qj):2016/08/30(火) 15:05:22.00 ID:cKMOUpzIa
ありかもな。
火力に関してはちょとCT減らすだけで、
ブレードガードにズッシ効果、
ファランクス効果、
スカラ2効果、
タップダンス効果、
ピオ2効果、
こういった効果から、1つ2つつけて特徴にする手はあるね。

192 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 7432-gQqU):2016/08/30(火) 15:28:25.91 ID:F5rfEoJ20
魔戦を3職目の鎧職にしてズッシードを使えるようにする
これで片手剣戦士やパラの行けるところに魔戦を選択肢として考えられるようになる

193 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 75c0-3u9b):2016/08/30(火) 15:31:48.58 ID:PC+UBPsi0
>>191
それでいて
・戦闘に役に立つ能力である
・確率に左右されず狙った効果を得られる
・盾スキルで代用できない
を満たしていれば火力ゴミないしはDPS並びでも
使用される可能性があると思う

194 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウT Sa47-qQHP):2016/08/30(火) 15:33:25.22 ID:86ZfZJlYa
現在のゴミ印象が凄まじくてDPS並ぶっていうと恐ろしい罪のように聞こえるけど
現状のフューリーで炎ベルトつけた状態くらいだからな…?
っていう

195 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 75e5-cx/G):2016/08/30(火) 15:41:25.22 ID:JcpTxjlb0
・武器ガ率30(〜100)%
・ダメージ減少10(〜50)%
・味方への攻撃も(本人より低めor高めの確率で)ガード可
・ガード時(たまに)テンションアップ
・範囲内の味方にダメージ分散
・反射ダメージ

ブレガに限らないけど、ガードやみかわしの強化案として・・・
あと、会心魔方陣と「かかっているバフの強化&延長する範囲技」はまだかな

196 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウT Sa47-qQHP):2016/08/30(火) 15:51:59.53 ID:86ZfZJlYa
それ見た事あるな
CTなしのダメージ現象は良いと思うけどダメ分散は…コワイような
本気で使われるようになるかというと確率依存が根底にあるとどこまでいってもゴミ扱いな気がする
30%とか体感変わらないとか煽られそう

197 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 75c0-3u9b):2016/08/30(火) 15:55:00.04 ID:PC+UBPsi0
そういうガード率だとかダメージ減少みたいなのってすでに盾の領分だよね
盾を装備してる時点で守備力相当上がってるし属性耐性も積める ついでに火力もある
もし火力ゴミ維持でやるなら本当に マジで!?ってくらいのオリジナル要素(強力)入れないといけないと思う

198 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ササクッテロ Sp69-hMGK):2016/08/30(火) 16:28:01.74 ID:iZnqPHDtp
>>168
災厄の王は戦士の独壇場ではなく、魔法もいっぱいいたね。火力として。
三悪魔は武武魔戦でしょ。戦士すぐ消えた。
ピラ7は他でも言われてるように魔魔僧僧か、バト僧ですよ。Sキラは戦士でも可でダクキンは戦士がバトを結局圧倒してるのかな?
むしろ、もぐらいれた方がいいと思うな。魔構成が主流になったとはいえ、他の人もいうように席はあった。

199 :その名前は774人います@無断転載禁止 (オッペケ Sr69-t1qj):2016/08/30(火) 16:30:12.91 ID:E+YHFs0jr
土竜は魔構成だと野良が不安定過ぎて
よく愚痴られてる様な地雷が一匹でも混じってたら全滅一直線だもの

200 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウ Sa01-GYO1):2016/08/30(火) 16:30:49.95 ID:nIYx3AvAa
両手剣はテンションと相性いいからバトの方が戦士よりよほどうまく扱えない?
むしろ斧がある戦士の方がどうしようもない感じがするんだけど。
今でもバトの両手はそれなりに強いぞ?

201 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ササクッテロT Sp69-qQHP):2016/08/30(火) 16:33:31.80 ID:EMkhQ0emp
武器ガ40%でふっとび無効にしてくれれば喜んで使うよ

202 :その名前は774人います@無断転載禁止 (オッペケ Sr69-t1qj):2016/08/30(火) 16:33:41.30 ID:E+YHFs0jr
単体へのテンション吐きは両手が一番上手かもなぁ

203 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウT Sa01-qQHP):2016/08/30(火) 16:41:08.83 ID:Z+5HnCgDa
>>200
戦 片手との差10%未満
バ 片手との差20%以上
雰囲気とは恐ろしい

204 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ササクッテロ Sp69-hMGK):2016/08/30(火) 16:44:32.72 ID:iZnqPHDtp
>>165
席があるだけで壊れですか?二席あるから壊れですか?
ダクキンって、バトもいますよ。占いだっていますよ。もちろん戦士が多い。しかしレグ4のようにパラ魔で独占ではないよ。
レグ4に、今のダクキンのバトや占いほど他職いないよ。炎耐性積まれてるのに炎で倒し切る魔法は壊れだけど、ダクキンの戦士2なんてクリアできる保証ないぞ。他職にも席がありそこが良いといわれることもある。
もう一度いうが戦士が多く、有利なんだろうとは思う。しかしダクキン4の戦士は壊れではない。
ちなみにガルドリオンまで含めたらやはりここにきて戦士は十分活躍した。敵に真ヤイバ耐性つけるなりして、次は他の物理アタッカーに席がほしい。これが自分の立場。

205 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウ Sa01-GYO1):2016/08/30(火) 16:49:20.52 ID:nIYx3AvAa
>>203
テンション加味してそれなの?
両手無双に対して二刀はやぶさとか火炎ならそれ位あるのも納得だけど
プラズマ耐性低下SHT全霊無双とかそういうのはなし?

206 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウT Sa01-qQHP):2016/08/30(火) 16:52:46.59 ID:Z+5HnCgDa
プラズマ低下、必殺頼みの全霊、ベルトすらなし
一般はもちろんの事
当の使い手たちが認めないのでしょうがない
運() は冷めた目で見られるだけってのがキツイ

207 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウT Sa01-qQHP):2016/08/30(火) 16:55:10.04 ID:Z+5HnCgDa
あ、勲章テンションは加味してる
片手はさらにミラブも使えるってツッコミもあった

208 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW e0cf-t1qj):2016/08/30(火) 17:06:33.26 ID:FYOgPzgH0
>>204
レグはマジキチ防御と全耐性だから炎耐性を押しきるってのはちょっと違わないか?

209 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 7ed4-t1qj):2016/08/30(火) 17:10:11.23 ID:R9DpJhso0
常闇はレグダクキン通じて全属性耐性+高守備+強異常耐性が基本線みたいになってるのはなぜなのか
これらが揃わないとエンドコンテンツにあらずって運営が考えてるのかね

210 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW e1d6-t1qj):2016/08/30(火) 17:23:25.01 ID:qMofg/K70
両手剣は炎属性剣+プラズマブレードに炎耐性ダウンなんてその場しのぎ全開な調整しちゃったせいで(しかもそれでも元のスキルが弱すぎて機能してないけど)
次以降の新武器実装で相対的に弱体化が確定してるけどどうすんのこれ
ビッグバンにファイアフォースでもつけるか?

211 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウT Sa01-qQHP):2016/08/30(火) 17:39:42.39 ID:rJF7rO3ta
こんな何もしのげてないものを、その場しのぎなんて呼ぶなよ
まるでしのぐ気でもあったかのようで不愉快
バカにしてゲラゲラ笑ってるだけ

212 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ササクッテロ Sp69-hMGK):2016/08/30(火) 17:43:19.03 ID:y5Z0xJinp
属性は魔戦と組めばいい
ただメラゾーマと競合するのはサービス終了まで避けられない

213 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウ Sa01-GYO1):2016/08/30(火) 17:51:35.28 ID:Fy+1Pg58a
>>204
言いたい事はとても良くわかるけど、現状最強の敵のダークキング4には戦士が必須級で戦士さえいれば他はある程度許容できる余裕あるよって事にもなるよね?
実際戦士無しPTで4クリアできるのはどれ位いるのかな?
それは他職から見れば十分壊れてると思うんだよね
ちなみにレグは日課化して最適構成でしか行かなくなっただけで、戦バト踊り賢レン道辺りも十分通用してたよ。知らないかもしれないけど

214 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ササクッテロ Sp69-hMGK):2016/08/30(火) 17:56:01.17 ID:y5Z0xJinp
ダクキンはまも2で勝てる
終了

215 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ササクッテロ Sp69-c3Pk):2016/08/30(火) 18:12:50.05 ID:IvxmSUrAp
ダクキン4に戦士が有効なだけならそれは適材適所
だいたい道具も壊れになる

216 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 75c0-3u9b):2016/08/30(火) 18:24:42.23 ID:PC+UBPsi0
>>210
まず前提が違う
プラズマ込みの期待値ならそもそも使い物になってるって話だが
それがそもそもアテにされてない時点で話にならない現状(笑
逆にもしベルトやプラズマを期待値に入れるような前提なら
アポロンやライトニングのように数回の武器更新に耐える
問題はそれがそもそも前提として機能していないから話にならない事
逆に基本的な能力がまともならそもそも>>212のようにやりようはあるし
そもそも普通に使える

217 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウ Sa01-t1qj):2016/08/30(火) 19:24:24.93 ID:jCAK92qCa
両手はミラもろ弱い時点でバトでは使えない

218 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ de59-0L57):2016/08/30(火) 20:21:09.67 ID:csVO/Fc+0
両手剣でのミラもろの扱いが酷すぎだな

ハンマーを有利にしすぎたかw

219 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 88eb-qQHP):2016/08/30(火) 20:26:08.04 ID:5t2H4gBI0
両手剣は160以降にダメージ20%アップってパッシブをつけるほか無いのかもしれん
と思ったけど戦士が片手を10%超えてしまうので「戦士の火力アップになっちまう」
って怒られそう

(3.3アイギス片手剣強化で鉄壁となっているにも関わらずそれが言われてないのは些か謎だが)

冗談はさておき両手バトは正直やりようが見当たらない
真面目に一択性能になるんじゃってほどの独自の防御スキルが必要かも
(ガード率アップみたいなゴミ維持策じゃなく)

220 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 76ed-gQqU):2016/08/30(火) 20:50:20.35 ID:eZt47MFq0
バトは片手剣、ハンマーだとテンションを利用しにくい
テンションUPを活用しやすいのは両手剣
その辺が使いやすくなれば道はある

221 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 88eb-qQHP):2016/08/30(火) 20:57:28.08 ID:5t2H4gBI0
渾身斬りの下限2.75〜3.25 平均3倍くらいなら
バトがテンション1で使ってテン1天下を必ず上回るように
問題は、だからなんだって程度のテコ入れにしかならない事…

222 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウ Sa01-t1qj):2016/08/30(火) 21:10:45.38 ID:AMkG6tODa
水流とて、かなり強いけど
これでなにか選ばれることは無いね
氷結、なぎ払いのダメージがあってこそ。
渾身のダメージ微増や全霊のCT減少
などとセットでないとね。

223 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ササクッテロ Sp69-hMGK):2016/08/30(火) 21:15:25.89 ID:y5Z0xJinp
>>216
いや、炎100%以上でも魔法に勝たないと普通に使うチャンスないぜ

224 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 88eb-qQHP):2016/08/30(火) 21:20:41.88 ID:5t2H4gBI0
それ言うと両手剣に限った次元じゃないような

225 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ササクッテロ Sp69-hMGK):2016/08/30(火) 21:24:46.68 ID:y5Z0xJinp
他の武器は炎耐性で対応できる
両手剣は一緒に死ぬ

226 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウT Sa01-qQHP):2016/08/30(火) 21:25:27.08 ID:1uxA63+7a
強化=そもそもほかの武器や職完全に潰す前提なので反対 それが叶わないなら無駄
じゃなくて
今:雑魚狩りですら迷惑がられる→ 当たり障りのない雑魚なら別に使ってもいんじゃね
くらいになれば良いんじゃないの…

227 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 88eb-qQHP):2016/08/30(火) 21:32:22.28 ID:5t2H4gBI0
>>225
炎耐性ない相手には魔法 炎耐性ある奴には不能
炎耐性ない相手で魔構成じゃない時使えば良いんじゃ
仮にゴミでなくなった後なら>>212みたいに魔法戦士と組むだとか何かとやりようはあるんじゃ

228 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 9c56-t1qj):2016/08/30(火) 22:08:20.98 ID:fbbnHl2S0
>>209
ダークキングやレグナードは4をギリギリ倒せる時間に調整した結果のあの守備と耐性なんだろう

229 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW e0cf-t1qj):2016/08/30(火) 22:18:49.92 ID:FYOgPzgH0
スタンドオーダー ct120 周囲の仲間を 強い衝撃に 備えさせる号令
2分間自分の武器ガード率2倍(ブレガも2倍)、吹っ飛び、スタンガード➕100、聖女の守り
周囲の味方に吹っ飛び、スタンガード➕50、聖女の守り

230 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 75e5-cx/G):2016/08/30(火) 22:19:24.51 ID:JcpTxjlb0
>>196
おそらく同一人物なんでw

>>197
盾(片手)が両手の領分を侵してきているから気にしない気にしない
そしてあちらには守備方面でのアドバンテージが多い
ならばこちらもきにせず攻撃方面も守備方面も上げればいいよ

ちなみに他人に武器ガ50%の状態で3人固まると90%近い確率でガード発生
かいくぐってきた残りの10%もダメージが70%(真やいば含めれば20%)に削減
さらに3人で分散して一人当たり23%(真やいば含めれば7%)
そしてテンションアップ

武器ガできる単体攻撃が主体の敵には無双
難点は戦3の促進

231 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 75e5-cx/G):2016/08/30(火) 22:20:56.89 ID:JcpTxjlb0
あ、>>230はダメージ減少率30%で計算しました
20%のつもりでしたがまあいいか

232 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 88eb-qQHP):2016/08/30(火) 22:31:16.06 ID:5t2H4gBI0
常に仁王立状態みたいだw

233 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 7e68-dmM4):2016/08/31(水) 00:07:22.04 ID:dFLmySAX0
活命は杖スキルじゃなくて盾かスティックあたりにして欲しかった

234 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウT Sa01-qQHP):2016/08/31(水) 00:08:19.71 ID:+DkQlejPa
おいおい^^;

235 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 9c56-t1qj):2016/08/31(水) 00:49:37.87 ID:+kHMi2O20
ダークキング

1,2安定周回構成 踊踊道僧
4安定構成 戦バ道僧 戦戦道僧
4タイムアタック構成 まま道僧


レグナード

1,2安定周回構成 パ魔魔僧
4安定構成 パ魔魔僧
4タイムアタック構成 パ魔魔僧



ダークキングはレグナードよりはるかに職構成の幅広い良ボス
強いていうならどうぐつかいと僧侶が強すぎるぐらい

236 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 88eb-qQHP):2016/08/31(水) 01:31:14.23 ID:N7pwTUYA0
>>235
ほ、ほら…お、楽しみ構成パラバトとか、ど変態構成の旅4とかレン4とか入れて
ほーらレグナードだって構成の幅ありますよ戦士は壊れ
って言わなきゃ

237 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW e0cf-t1qj):2016/08/31(水) 03:16:38.82 ID:MQCauGQ30
上記のどの構成にもいる僧侶ヤバない?

238 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 3d89-gQqU):2016/08/31(水) 04:10:10.08 ID:fFgmIXri0
レグはパ魔賢道も一応あったじゃん
パターン解明されてパ魔魔僧の方が早いし安定するようになったけど

239 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ ce4b-B2o+):2016/08/31(水) 05:39:57.90 ID:Ikrw1Rfh0
僧侶はむしろもっと強化するべき
僧侶は盾の装備率おそらく一番高いんだから大盾装備可能にしろ
僧侶が盾の扱いに長けてるのはRPGじゃ割と普通のことだし

240 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 803b-t1qj):2016/08/31(水) 08:02:03.00 ID:9fGqn2+K0
>>209
最新装備買わせる為じゃね
邪神とかピラとかの微妙難易度だと奇術無法のハイブリで済んじゃうしな

241 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウ Sa01-t1qj):2016/08/31(水) 08:54:19.03 ID:6WPQ73WBa
ダークキングもそうだよね
竜牙石からして、経済動かすつもり満々だね

ダークキング用防具もさ、
恐らく、一ヶ月後?の装備で整えた方が楽なはずだけど、
今すぐ4倒したい自分もいる。。

242 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウ Sa01-t1qj):2016/08/31(水) 12:11:14.42 ID:qCFEWLoWa
片手に対して20パーダメ劣ってるなら
両手剣にダメージ20パーアップのボーナスつければいい
武器ガードなくしてもいいから

243 :その名前は774人います@無断転載禁止 (スプッッ Sdc8-t1qj):2016/08/31(水) 12:15:40.53 ID:t9fIXbDld
いや、そこは盾のぶん考慮して更に耐性とか追加しなきゃだめなところなのに何で消すんだよ。

244 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 3ffe-qQHP):2016/08/31(水) 12:20:05.42 ID:nF8be3f00
両手戦士が20%上がったら結果的に「戦士」がさらに壊れるって発狂するだけだしな…
戦士の場合ほかの武器に並ぶだけでも発狂もんなんだから

245 :その名前は774人います@無断転載禁止 (スプッッ Sdc8-t1qj):2016/08/31(水) 12:45:25.55 ID:t9fIXbDld
戦士って職ピンポイントなら真やいばを実装直後の状態まで戻すとかHPとちからを下げるとかもセットでつければいいんじゃないか?
両手剣の強化なんて関係なく一発で戦士だけが死滅するぞ。

246 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 75c0-3u9b):2016/08/31(水) 13:01:20.69 ID:1Ze/XBQj0
いや戦士が強くなるからってのは建前でしょw
ほんとにそれを懸念してるなら両手うんぬんとか以前の問題だから

247 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウ Sa01-t1qj):2016/08/31(水) 14:43:41.07 ID:KNFrY5hla
発狂とかどうでもいいよ。

戦士において、単体最高火力=両手剣
でバランス取れるよ。

防御的に片手剣盾があり、
単体範囲弱体で汎用性の高いオノ。

バトマス的には、二刀流片手剣が最強のままでも差を縮められれば、
テンションあげやすい環境なら両手剣になるかと。

248 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 75e5-cx/G):2016/08/31(水) 14:52:27.67 ID:lJrmK0e60
バトマスはHP700がひとつの節目になりそうね

ところで両手剣を何とかする問題は次のアプデ(3.4前期)だよね
職業の180スキルその他も調整するのかね

249 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 7b1a-gQqU):2016/08/31(水) 16:01:28.14 ID:TbKiEzho0
単体 両手>斧>片手
範囲 斧>両手>片手
防御 片手>両手>斧
戦士ならこうなるのが理想的だろうか

250 :その名前は774人います@無断転載禁止 (JP 0H75-ui0v):2016/08/31(水) 16:20:32.02 ID:iZ53n9DlH
>>167
魔法なんてそれこそ炎耐性つめばおわるんでないか?

251 :その名前は774人います@無断転載禁止 (JP 0H75-ui0v):2016/08/31(水) 16:24:00.83 ID:iZ53n9DlH
>>200
二刀流を弱体しないことには両手剣はスタートラインに立てぬ。
弱体なしで両手剣のみ強化すると、結局戦士の強化につながるという。

252 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 75c0-3u9b):2016/08/31(水) 17:01:57.60 ID:1Ze/XBQj0
>>251
「戦士の火力」が今問題となっているのであれば
今からでも4倍近くある真やいばの倍率を2.5あたりまでおとしてみては?
一時期流行った「タイムアタックまで戦士かよ!」って不満は間違いなく消えるね
少なくとも役割上の仕事は出来る(2DKでも時間に余裕を残してクリアできている)
それとも真やいばをおよそ維持できる事が強すぎる要因なのかな?
だとすると両手剣はまた関係ないよね


戦士自体の火力落としてまで両手剣使いたいのかよ!これだから

アレ? 戦士自体の火力が問題だったのでは?
もちろん弱体は反対ですがね

253 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 75c0-3u9b):2016/08/31(水) 17:04:14.72 ID:1Ze/XBQj0
訂正 2DK→戦2DK

254 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウT Sa47-qQHP):2016/08/31(水) 17:06:45.49 ID:WnLrcqZja
片手剣の弱体はアリ、両手剣強化は戦士がどうので許さない
これは懐かしのオノだけが火力持つことを許される的なワニ的やつかと

255 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 11a8-2ybt):2016/08/31(水) 17:16:20.09 ID:5/aeh90t0
>>249
それだと今度は斧が弱いって空気になりそうだな

256 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウT Sa47-qQHP):2016/08/31(水) 17:21:25.38 ID:kI8rnWaVa
汎用性に加えてDPSで並んだりちょっと超えた程度だと蒼天の倍率自体の方がまだ高いからそこは意外と大丈夫な気がする
入らないから無に等しいって主張もあるけど、今だってルカニ入る相手には一人オノの方が本当は良いからな

257 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 75c0-3u9b):2016/08/31(水) 18:50:22.13 ID:1Ze/XBQj0
オノ使いは物わかりが良く、順応性があるから大丈夫
「使いどころを考えよう」「個性を大事にしよう」
「種族特攻がある」「本当に好きな武器なら気にせずがんばるべき」
過去に両手剣に対してこのようなポジティブな意見を幾度も見た

258 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW e0cf-t1qj):2016/08/31(水) 18:52:35.83 ID:MQCauGQ30
種族特効のモーション格差はなんとかなんねーかなぁ

259 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ササクッテロ Sp69-FiSL):2016/08/31(水) 19:03:33.22 ID:TpOZv8rQp
正直範囲が外れだとは思うが、過去の強さも考えると斧はしばらく休んでもいい

260 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW e0cf-t1qj):2016/08/31(水) 19:23:22.94 ID:MQCauGQ30
過去の強さとかそういうの良いから

261 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 75c0-3u9b):2016/08/31(水) 19:29:42.06 ID:1Ze/XBQj0
まあオノは今の両手剣みたいに
”印象最悪何も出来る事が無い”なんて認識の武器じゃないし倍率も高いから
そう簡単に装備厳禁みたいな事にはならないでしょ
真やいばが求められる強敵には基本的に片手剣って感じだろうし
ザックリ言うと ルカニ効く→オノ プラズマ効く→両手 が使用可能
どちらも絶対じゃないから雑魚相手くらい自由に使える って感じになったらいいなあ

両手剣強化はきっと 壮大なバトル全般調整の一角を早出ししただけにすぎず
弓や扇も素晴らしい調整がなされるに違いない(幻想と妄想)

262 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウ Sa01-t1qj):2016/08/31(水) 19:36:19.26 ID:NV8TbCxza
戦士なら
単体:両手=斧>片手
範囲:斧>両手=片手
防御:片手>両手>斧
弱体:両手>斧>片手
こんなもんでいいよ

263 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 9c9c-gQqU):2016/08/31(水) 19:57:42.27 ID:CmusEqcw0
どんだけ両手盛りたいんだよそれ

264 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウT Sa01-qQHP):2016/08/31(水) 20:04:12.78 ID:ANq3Bepza
ゴミでなくなる=壊れ

265 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 7432-dmM4):2016/08/31(水) 20:18:21.38 ID:lrGNP6cs0
単体:斧=両手>片手
範囲:斧>片手=両手
防御:片手>両手>斧
弱体:両手>斧>片手

これでどんだけ盛りたいといわれる両手ってかわいそう

266 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 88eb-qQHP):2016/08/31(水) 20:37:29.00 ID:N7pwTUYA0
そこ入れ替えるだけで納得しそう!w

267 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW dee9-FiSL):2016/08/31(水) 20:41:33.34 ID:qS/k+3ow0
鞭、爪、斧、両手剣を使える魔物使いが単体火力が斧に並んだ程度の武器を使いだろうか

268 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ cdcd-0L57):2016/08/31(水) 21:06:02.82 ID:Iyewwvdr0
斧は正直弱体化でいい

戦士は力を下げるか真やいば弱体化でもいいかと

269 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ササクッテロ Sp69-hMGK):2016/08/31(水) 21:24:08.63 ID:KWT7YrZKp
両手は無理だろwプラズマでPTダメが頭一つ抜けたんだからw
協調性の無いキッズには活かす頭が無いから認めたがらないけどw邪神で頑張れw

270 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 88eb-qQHP):2016/08/31(水) 21:37:42.12 ID:N7pwTUYA0
>>269
そうやって煽ることにしか使えないとこが良い塩梅だよな

271 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウT Sa01-qQHP):2016/08/31(水) 21:43:08.53 ID:llB8Wppca
キッズのみなさんは協調性があるので
ゴミと言われる武器を使ってまわりに迷惑をかけたり
煽られるような真似はしません
至高のガード理論の時から、慣れてますよ

272 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 75e5-cx/G):2016/08/31(水) 22:07:30.61 ID:lJrmK0e60
>>267
全ての職と武器の組み合わせで使える必要はない派

ところでミラブに1999のリミット解除をつけるのはどうだろうか
片手やハンマーではほぼ意味がなく、無心と渾身や種族技くらいしか超えない
火力的にはSHTまで行ったレアケース以外では二刀ミラもろとそう変わらないと思う

273 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW dee9-FiSL):2016/08/31(水) 22:35:25.97 ID:qS/k+3ow0
キッズは何でも一つの武器で行きたがるから両手剣なんてゴミはゴミのままと思ってるんじゃないかな

274 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ササクッテロ Sp69-hMGK):2016/08/31(水) 22:46:17.62 ID:KWT7YrZKp
つまり両手は強化必要なくね?バランス取れてるし
ビッグバンの固定ダメ150くらい上がって終わりだろ今回

275 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウ Sa01-t1qj):2016/08/31(水) 23:07:03.56 ID:qAlRjX5xa
>>265
というか単体でも範囲でもオノが最大火力であるべきと主張するオノキチの頭の悪さよ
オノ無双を全盛期に戻す代わりに蒼天を2.4倍消費6にして欲しいわ
そっちのが使い勝手いいし

276 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 8199-t1qj):2016/08/31(水) 23:09:11.75 ID:gSTDlRZd0
片手剣は実質攻撃スキルしか無いから火力で他に負けるとその時点で御役御免になるんだよな
戦士で斧両手に負けるのは分かるがバトマスで片手剣を生かしつつ両手剣の強化をするとするならばどういったのが理想なんだろうな

277 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 7db5-48AK):2016/08/31(水) 23:15:33.34 ID:4Vn3X8UL0
200に「活命の剣」でも追加するか?

278 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 7432-dmM4):2016/08/31(水) 23:16:53.48 ID:lrGNP6cs0
>>276
両手剣がそもそもバトマスの特性である二刀流と合わない
俺はバトの両手剣スキルは他職の養分だと割り切った

279 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 7ed4-t1qj):2016/08/31(水) 23:17:44.01 ID:HOtybkVL0
片手剣には火力与えるしかないといってもそれは片手武器間での調整の話であって両手武器を食わせるほど与える必要はなかった

280 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウT Sa01-qQHP):2016/08/31(水) 23:24:05.63 ID:llB8Wppca
強そうっぽささえあれば良いわけだしな
会心連発は実力&雰囲気ともに片手剣に合った方個性だ

281 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ deef-gQqU):2016/08/31(水) 23:29:56.68 ID:an9EZa5p0
>>276
プラズマの確立上げてバト複数でプラズマ回し
耐性きつい敵には片手剣、ハンマー
耐性ゆるい敵には両手剣(炎耐性下げ要員)、片手剣(火炎斬り要員)
とかかねぇ

282 :その名前は774人います@無断転載禁止 (スプッッ Sdc8-t1qj):2016/08/31(水) 23:59:02.66 ID:t9fIXbDld
プラズマにテンションが乗らなくなる
 テンションアップからプラズマ、テンション全身全霊コンボが可能に。
プラズマが着弾地点中心の範囲攻撃に変更
 避雷針に落ちて狙った敵にノーダメージ問題解決。

入りにくいとか威力ショボいとかもまだあるけど、まずはこれ何とかして欲しい。

283 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 0b4c-FA7T):2016/09/01(木) 00:22:54.31 ID:FQazM9RA0
やっぱ両手はゴミでいいな〜
いろいろ迷惑なんだよ現状でいい

284 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW c7eb-10NS):2016/09/01(木) 00:54:51.92 ID:WLhJ2wSz0
簡単なことですよ
強化されても使わなければ良いのです

285 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 6fe9-6goY):2016/09/01(木) 01:11:36.37 ID:cImXXEwL0
しかし武闘家がコインボスに十分すぎる席あるのに強化されまくった棍は何だったんだろうな

286 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウ Sa0f-RETc):2016/09/01(木) 04:26:34.92 ID:ckUC7MFia
魔法戦士にズッシードと重鎧と攻撃魔力&回復魔力バフを。

別の形の壁として活路を…。

287 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 63d6-RETc):2016/09/01(木) 06:27:30.74 ID:5WL1fRWU0
杖あるんだしDQ6,7路線のメラゾーマとか真空マヒャド稲妻斬りをだな
で、魔力バフが無いor産廃、魔法剣は結局宝珠+180にセットした1種類しか実用的倍率がなくて結局バランスが取れてないまでがセット

288 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ af4b-hPHQ):2016/09/01(木) 07:59:45.79 ID:BQIqwz8O0
人間だからお気に入りの職を強くしたいってにはわかるが
それはネトゲじゃ許されないんだよなあ

289 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウT Sa0f-10NS):2016/09/01(木) 08:15:38.83 ID:bU//t9yUa
確かにそうだ
戦士、魔法使い、どうぐ使いは明らかに贔屓されている

290 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW c7eb-10NS):2016/09/01(木) 08:25:28.19 ID:WLhJ2wSz0
>>288
そうそう許されないんだよなあw
ヒュー

291 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウ Sa0f-RETc):2016/09/01(木) 09:03:53.06 ID:dWYVOwtta
魔戦のイメージとして、
マヒャド斬りなどの属性剣、魔法剣というのはあるね。
かっこいい。
アイスフォースで攻撃がそれにあたるんだが、実装当初自分だけ効果というのもそれが理由そうだが、
今となってはフォースだけだと弱すぎるね。

全体に属性防御、フォース付与によるダメージアップを特技にも欲しいね。

292 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウ Sa0f-RETc):2016/09/01(木) 09:09:24.76 ID:dWYVOwtta
全体としては、
魔の対抗馬がでてきたから、
僧侶の変わりになれる奴ももう一つ出てきて欲しいね

ハッスルの上限突破や、150以上回復のアイテムとかでもいい。

ズッシ、聖女をもう1職使えると
いいな

293 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウ Sa0f-RETc):2016/09/01(木) 09:16:54.01 ID:N1VZthO9a
>>276
安定高火力とテンション全身ロマン
片手二刀流はそこそこ強い範囲と会心ロマン

294 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ fb1a-wh/5):2016/09/01(木) 09:20:09.10 ID:Xlwtmh6I0
両手剣スキルは範囲技4種類もあるのに
(オノとの差別化で)範囲攻撃が強いのは許されないというなんともいえないとか
せっかく攻撃力高いのに
フリブレ、ビッグバン、プラズマと攻撃力どうでもいい技ばかり覚えたりとか
駄目すぎるだろこれ

295 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ ef68-IPsc):2016/09/01(木) 09:22:02.97 ID:ctDOhytI0
両手剣を片手で装備できるようになるスキル

296 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウT Sa0f-10NS):2016/09/01(木) 09:25:15.93 ID:bImhYOHIa
バトの特性としてありっちゃアリかなと思う
ってか、100スキル使うとき片手で持っとるけど…

297 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウ Sa0f-RETc):2016/09/01(木) 09:27:11.87 ID:N1VZthO9a
むしろ逆で両手剣はバトに使わせる前提の設計だと思う
テンションはハンマー特技にも片手特技にもそこまで相性よくないし
そして二刀流は踊り子にもあるんだし…

なんでバトは両手剣に最高火力持たせてもいいと思う
なにがなんでも片手を保護する必要はない

298 :その名前は774人います@無断転載禁止 (スプッッ Sd5f-RETc):2016/09/01(木) 09:38:29.13 ID:2cUDKKeFd
戦士が贔屓されてるって本気でいってるやついるのか?
本当に贔屓されてるなら1.0から真やいば強化+技巧宝珠がくるまでの間は何だったのか

299 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 13c0-UI46):2016/09/01(木) 10:21:55.87 ID:QDpphMDd0
実際マジに言ってる奴はあまりいないだろ
使いたい職やしてほしい強化がある人はまずそれを提案してるし
両手剣強化の否定材料に使われるのをたまに見るけど
現状について戦士そのものを具体的に弱体する案てあんまり見ないし

300 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 0356-AKnk):2016/09/01(木) 10:22:45.24 ID:ZrTpqoOJ0
魔法使いのメラガイアはチャージ90、デドスは120がいいなー。
つよいもん。
うんそれがいい。

301 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウT Sa0f-10NS):2016/09/01(木) 10:29:57.61 ID:bImhYOHIa
魔法使氏は結局エンドコンテンツ側でパラ対策をするかどうかで簡単に規制できるんやなあと感じた
片手バトが火力上がったことも影響しているのかもしれないけど

302 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 93af-eWV5):2016/09/01(木) 10:35:03.28 ID:cHRoUZIk0
>>297
他にも〇〇使えるから、なんて理由が通じるわけがねーだろ
全体的にブーメラン過ぎるぞお前の言い分

303 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウ Sa0f-RETc):2016/09/01(木) 10:37:45.65 ID:N1VZthO9a
>>302
じゃあお前の言い分いってみろ
片手券が強くないとイヤデスー
スキル触れないの辛いですーはなしな

304 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 13e5-wh/5):2016/09/01(木) 10:46:00.22 ID:Zs8wyxvF0
バトに関して言えばよく言われる盾を持てない代わりにってのは二刀もそうだからな
どうしても両手剣が最高火力でなければいけないってわけでもないんじゃないかな

305 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウ Sa0f-RETc):2016/09/01(木) 10:49:58.15 ID:N1VZthO9a
両手が最高火力ぐらいでないともはや使われない気がする
それぐらいの救済されてもいいとは思うけどね

「片手ペチと火力並びました」
→じゃあ片手でいいわ、両手スキル振れないし

になると思うしね

306 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウT Sa0f-10NS):2016/09/01(木) 10:58:34.68 ID:bImhYOHIa
>>305
まあそれでも"迷惑になるから使うな"ってなる頻度は少し変わるかなとは思うよ
他のついで以外で主力となる部分が解りやすく強化されたことってないし

307 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 13c0-UI46):2016/09/01(木) 11:05:49.35 ID:QDpphMDd0
そもそも両手バトがAペティに並ぶってだけでものすごくハードルが高いってのがな...
不死鳥は効果時間あたり調整入らない気がしなくもない
職武器共、全体的にがっつり修正はいるんじゃないだろうか
できれば宝珠で調整はヤメテね!

308 :その名前は774人います@無断転載禁止 (スププ Sd5f-RETc):2016/09/01(木) 11:17:03.22 ID:lzU/FboRd
両手の火力面は強化するにしてもやはりインフレ懸念で斧片手と対等程度までとどめてビッグバンブレードガードあたりの効果性能をいじって差別化がおとしどころじゃないかねー

309 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 93af-eWV5):2016/09/01(木) 11:42:10.92 ID:cHRoUZIk0
>>303
スキルポイントがーっていうけど、
現状バト武器の中だと両手剣ってのは手のかからないお手軽武器なんだよね。
この状態で両手剣の火力を不死鳥Aペチ並みに引き上げようというのは
お手軽イージーにもほどがあると思う。

310 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウ Sa0f-RETc):2016/09/01(木) 11:55:14.71 ID:y8MBynbQa
不死鳥はバトが使う前提ならワンパン即死したりするしはどうで剥がされるしで数値ほど上がってないよね

311 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 13c0-UI46):2016/09/01(木) 12:03:52.49 ID:QDpphMDd0
>>308
ここかなあ
手段をプラズマ8段とか個性と火力を同時強化できる方向ならバトにも恩恵あると思うし
>>309>>310
実際はSHT全霊とかもあるし現状DKではナシにしてもそれなりに他では戦闘使用権があるってんなら願っても無い
ただコストがかからないからゴミでいろみたいなのはそろそろ脱却してほしい
そこを理由に存在していないのと同じってのは本末転倒

312 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウ Sa0f-RETc):2016/09/01(木) 12:26:55.88 ID:9v03ITCra
両手剣になぜ双属性武器追加しなかったのか

313 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウT Sa2f-10NS):2016/09/01(木) 12:32:17.96 ID:YMM8WQPFa
なろうとなるまいと扱いは恐らく変わらないけど
何で…何でなんだ…って不信感は拭えないわな

314 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ a3a8-0+O7):2016/09/01(木) 12:41:31.70 ID:+hLi2FOU0
むしろこれから毎回単属性武器の換わりに単体最高火力とかでもいい
それくらい強引に差別化せんと共存できそうもない

315 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウT Sa2f-10NS):2016/09/01(木) 12:52:33.80 ID:YMM8WQPFa
根本的な問題はそこだからな
気持ちはわかるけど単体属性を嘆いてる人を見ると
いや単体じゃなくても結局嘆くぞ…と思ってしまう
プラズマの確率上げろって声もしかり
多少上がったところで確率固定でもない限り嘆くだろう…
基本的な火力がないってイメージが油汚れのように付着している

316 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 6fe9-6goY):2016/09/01(木) 13:37:30.93 ID:cImXXEwL0
片手一刀よりは単体火力が上だが二刀には劣る、くらいが落としどころかね

両手武器がお手軽とか言いだしたら鞭爪棍斧槍までまとめて死ぬけどいいかな?

317 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 13c0-UI46):2016/09/01(木) 14:20:45.54 ID:QDpphMDd0
コスト的な話、お手軽度の尺度で言うと死亡だなw蒼天魔斬22Pだし
かわりに蒼天はコストとして消費が〜〜 あ、AペティはMPほとんどつかいまs...
しかも左右理論値じゃないと両手に負ける、とかではなく左が星なしゴミでも
余裕で圧倒的に超えるって話なので。(みらもろ抜きとて15%以上の差)
ならば両手剣理論値、片手左右理論値の時、数%片手が上という格好なら
よろしかろうか?

318 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウT Sa2f-10NS):2016/09/01(木) 14:25:01.12 ID:3NdJURxPa
昔、「ガードがない武器は死んでしまう!ガードがあればその時生きていられる!だからガードがある武器はそのぶん火力が高くなるんですよ!」とかいう超理論展開する人いたけど
片手は火力そのままにみらくるぺち回復できることだとか
両手剣はみらもろ安全に使えないこともメリットデメリットに含めてもらえるのかね

319 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 13c0-UI46):2016/09/01(木) 15:21:36.56 ID:QDpphMDd0
両手剣は特技強化されるような事が書いてあるね
少なくとも「ドラゴン系ボスだします」みたいななんとか仕方ではなさそうだ
そこはともかく全体のスキルバランスももちろん手をいれるんだろうな?!な?

320 :その名前は774人います@無断転載禁止 (スププ Sd5f-RETc):2016/09/01(木) 15:24:34.44 ID:/DCnamYzd
両手剣は特技で強化するのか
まぁ180スキルのプラズマ強化かね

321 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 0356-AKnk):2016/09/01(木) 15:33:33.64 ID:ZrTpqoOJ0
FEのアイクみたいな技いれたらよかったのになぁ・・・・両手剣・・・・
天空〜!!!!

322 :その名前は774人います@無断転載禁止 (スププ Sd5f-RETc):2016/09/01(木) 15:39:41.53 ID:/DCnamYzd
プラズマブレイドの追加効果に真やいばの効果を入れました!

323 :その名前は774人います@無断転載禁止 (スフッ Sd5f-vCZV):2016/09/01(木) 15:44:43.17 ID:rC+CahkFd
>>298
じゃあ力アップやたいあたり強化もなくしましょうよ。

324 :その名前は774人います@無断転載禁止 (オイコラミネオ MM9f-RETc):2016/09/01(木) 16:00:21.03 ID:VfcBU4T6M
両手剣はあれで攻撃用の武器扱いだったんだな
まあ次回でこんしん、全霊パワーアップは間違いないな

325 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 0356-AKnk):2016/09/01(木) 16:21:32.92 ID:ZrTpqoOJ0
魔法使いが暴れて弱体化といわないことを祈る。

あと広場で何かにつけて弱体化いってくるプクリポの「ゆーじ」お前や!!
強化されて両手剣弱体化望みますとか書くだろうな、このくず

326 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 13e5-WT+F):2016/09/01(木) 16:24:01.89 ID:AL09eJCi0
>両手剣は 攻撃力の高い武器として活躍してもらいたい
>一部の特技を強化する方向で調整

これで少なくとも基礎攻撃力+5のようないつぞやの不遇武器みたいなことにはならないか
あと恐れるのはMP消費を抑えました!と固定ダメスキルのダメを+50といったところか
その上で準備時間や倍率をお茶を濁さない程度であげるっと・・・

答:固定ダメスキルを完全攻撃魔力依存にしました! まもやったね!

327 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 036d-qO6A):2016/09/01(木) 16:25:48.27 ID:VbgmewX10
自称レグナード名人 [フェクぉたく]:SI871-780 
ダーキン4を倒せずまるすけにも抜かれ発狂
2chに晒されると焦ってまだ6時前なのにフレとの約束をぶっとばしてPT組んだ屑w
http://hiroba.dqx.jp/sc/diary/609282645691/  https://twitter.com/gptdq10?lang=ja


「ま、3時間後には称号とっていたいですが」
「ネットで3が倒せないって多いけど3を倒しのは当たり前」
「俺なら言っていいっしょ、実装時の感想として」
「ダキン野良はじめてやってるけどひどすぎ 頭つかってほしい」
「今回のダキンの2ちゃんスレのエアプ感すごい」
「俺は半年前から待ってた 次は最強初日に倒すって」
「6:20には終わらす」

「正直運90%くらい」
「俺は称号もってるやつより下手なのかよ、死にてえ」
「ちいさなめだる0枚葉っぱ残り10枚 積んだ」
「まるすけがクリアとか吐きそう」
「3に苦労してたライト勢のフレにも先を越されてもうしんどい」
「9時間、称号済1人と3人でスカイプ繋いで勝てず、」  


ととろん ◆flIQTkvA3nHr
フェクぉたくと固定を組んで完敗した雑魚
種族はウェディだが石を取るのが恥ずかしく未だに災厄を倒せず邪神にも行けない
嫉妬から一時期子供女やプクリポを持ち上げエル子を落とそうとしていた
種族の話を振られると総スルー エル子スレに書きこむたびに晒しコピペが投下されます
(追記)なお、このコピペ連投後、急きょ災厄を倒し邪神を解放した模様w

328 :その名前は774人います@無断転載禁止 (スフッ Sd5f-vCZV):2016/09/01(木) 16:39:16.89 ID:rC+CahkFd
※は呪文をとなえた!

「両手剣は攻撃力の高い武器であるべきとおもっています!」

ワニのいきのねをとめた!

329 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW efd4-RETc):2016/09/01(木) 17:34:41.77 ID:wNKOlZwy0
攻撃力の高い武器であるべきと思ってたのになぜ火力で底を這わせていたのか

330 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワイモマー MM5f-vSVO):2016/09/01(木) 17:35:42.30 ID:ruoyph7BM
ワニもずいぶん見てない気がする
あぁいうのは消えてくれた方が良いけど

331 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW e399-RETc):2016/09/01(木) 17:56:31.53 ID:oYkJSItO0
攻撃力の高い武器であるべき(火力の高い武器とは言ってない)

332 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 13e5-WT+F):2016/09/01(木) 17:59:14.86 ID:AL09eJCi0
名目:攻撃力最高の両手剣
実質:火力最下層の両手剣

だから問題ないとか思っていたんだろう

両手剣をこの路線に走らせた戦犯を知りたい
弓や旧戦士旧タイガー等々も含めて
少数の大戦犯なのか組織ぐるみの戦犯集団なのか
一部の馬鹿部門を大多数の他部門が生ぬるい目で見ていたのか

333 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウT Sa2f-10NS):2016/09/01(木) 18:01:00.43 ID:ylb+DiwBa
>>331
これマジで一番ヤバいとこだと思う

334 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 13e5-WT+F):2016/09/01(木) 18:05:54.57 ID:AL09eJCi0
>>333
まともなバランス感覚を持った人間の意向が現場で汲み取れてないんだと思う
旧タイガーの疑惑と旧ミラもろの暴露からしてね
理由は分からないけどさ
2.1タイガー修正発表のときの微妙な表情は忘れられない

335 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 1732-wh/5):2016/09/01(木) 18:59:13.77 ID:MjVbmnds0
りっきーの日本語理解能力に期待をしてはいけない

336 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ b3cd-gsgP):2016/09/01(木) 19:22:59.78 ID:gs+87mzd0
>>325
ゆーじは片手剣に関しても弱体化提案を出していたな

まぁそいつの提案に関しては反対が圧倒的なんだけどなw

337 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 13e5-WT+F):2016/09/01(木) 19:51:54.40 ID:AL09eJCi0
>>335
旧タイガーの齟齬もりっキーが原因なのかね

338 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ササクッテロ Sp8f-6goY):2016/09/01(木) 20:02:10.97 ID:jgEjY+m8p
タイガーが狂ってたのとパッシブ問題を除けば1.0の両手剣の火力は高い方
渾身は氷結に倍率で勝ってるし、斧や鞭は論外だったからな

その後の扱いが悪すぎたが

339 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 7791-wh/5):2016/09/01(木) 20:39:28.54 ID:YJkRDos+0
1.0時代の両手剣戦士は厳しかったぞ。
なにしろ渾身斬りもってるってことはパッシブがほぼ無し。たいあたりどころかロスアタもできない。

340 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW e399-RETc):2016/09/01(木) 20:51:07.07 ID:oYkJSItO0
というか1.0はスキリセ来なかったしみんなふってるスキルバラバラだったろ
天地の構えバグとか今の人に言っても2割位の人にしか通じなさそうだな

341 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 779c-wh/5):2016/09/01(木) 20:53:12.84 ID:3DEy6fLN0
>>325
ゆーじは足跡でトラブル起こして広場BANされたよ

342 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 6fe9-6goY):2016/09/01(木) 21:27:22.58 ID:cImXXEwL0
>>339
だからパッシブ問題除けばって言ってる
少なくとも最初から低火力の武器と位置付けられてた訳ではない

343 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 1732-IPsc):2016/09/01(木) 21:28:04.80 ID:7jNacLqj0
両手強化嬉しい
プラズマの効果を災禍にしてくれるだけでいいよ

344 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 13e5-WT+F):2016/09/01(木) 21:40:47.52 ID:AL09eJCi0
>>342
つまり軌道を見誤ったやつが戦犯か
まあ藤沢安西小澤しかいないが

345 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 135d-wh/5):2016/09/01(木) 21:49:43.36 ID:guuXTHF60
>>343
災禍と一番相性が悪い武器は両手剣なんですが・・・

346 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW c7eb-10NS):2016/09/01(木) 22:07:47.61 ID:WLhJ2wSz0
>>342
戦士そのものが論外で戦闘参加できなかっただけで
それ抜きで考えると両手剣はなかなか良いもんだった
オノ強化までは、なけなしのスキルポイントで戦士三種類武器を振って使ってたな
両手もオノも片手も使い分けてた

347 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 6fe9-6goY):2016/09/01(木) 22:47:18.60 ID:cImXXEwL0
低い次元で拮抗してたな
単体の両手剣、範囲の斧、防御の片手剣と盾

武魔が強ぎるせいで無意味だったが

348 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW c7eb-10NS):2016/09/01(木) 23:13:53.71 ID:WLhJ2wSz0
両手剣だけじゃない、奥義、弓、かくとうも 何かしら手が入るといいな
格闘は武闘家が使った時、せめてテンション消化用に使えればいいのに

349 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 13e5-WT+F):2016/09/01(木) 23:17:20.26 ID:AL09eJCi0
かくとうはどの職でも使えるから弱いのはしゃーない(盾から目を逸らしながら)

350 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 6fe9-6goY):2016/09/01(木) 23:41:44.45 ID:cImXXEwL0
格闘は無料だしな(ふうまとゼレスタイトの性能差は見てはいけない)

351 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW c7eb-10NS):2016/09/01(木) 23:43:22.38 ID:WLhJ2wSz0
武闘家は格闘スキルを武器持ち替えなしで選択できる
基本は武器を使って攻撃した方が強いが
達人の呼吸が使用できるなどのメリットや
下がって貯めた後などテンションの吐き出しをするのに効果的であったり

352 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ ef68-IPsc):2016/09/01(木) 23:54:59.78 ID:ctDOhytI0
グローブみたいな
かくとう用の武器で
金はかかるが爪程度の火力に

353 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウ Sacf-vCZV):2016/09/02(金) 00:06:51.32 ID:AWKSYph4a
棍装備時格闘最強とかになりそう。キラジャグもそうだったし。まぁ災渦ない時点で爪の強敵運用は不可能なのでいいかな。

354 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 03b5-10NS):2016/09/02(金) 00:16:59.98 ID:Uxug/xXZ0
武闘家は他武器装備してても格闘特技使えるってのいいね
ゴミの岩石落としとかしんくうはも範囲の無いツメならためると併用で使い道できるし
せいけん爆撃も宝珠とかスキルで強化すればそこそこ良いダメージ出るからテンションの消化に使えなくもない

355 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 03b5-10NS):2016/09/02(金) 00:19:49.38 ID:Uxug/xXZ0
ついでに臥薪嘗胆に水流並のカウンターとみかわしアップ効果をつけて
棍ツメ切り替えで常時水流と臥薪嘗胆の効果を持続できるようにして生存率を極端に上げるって方向はどうだろう

356 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW c7eb-10NS):2016/09/02(金) 00:27:37.79 ID:gKDZMaUn0
それいいな武闘家はシャレにならんようなみかわし性能や移動速度で個性化ってのも良いかもしれない
できれば職スキルラインありきで実現したいところ

357 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 6fe5-10NS):2016/09/02(金) 00:30:42.05 ID:pA5qYhQg0
武はみかわしとはやぶさ並みの会心連発出来るようにすれば良いだけな気がするわ。

358 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW cf1d-10NS):2016/09/02(金) 02:21:39.80 ID:TyZ7FokI0
>>342
ただ単に斬夜の光属性がピンモに有効だっただけ

359 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウ Sacf-vCZV):2016/09/02(金) 02:37:58.95 ID:AWKSYph4a
災渦ない時点で武闘家の爪運用は諦めたほうがいいかと。

360 :その名前は774人います@無断転載禁止 (スププ Sd5f-RETc):2016/09/02(金) 02:40:23.94 ID:et0Qnm/Gd
大昔はぶんまわしが有用な特技だったんだよなあ
一度燃費下方修正されてそのまま放置され続けるとは
なぎはらいが燃費威力範囲と隙なく強化されていったのとの対比が印象的でかなしかった

361 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 779c-wh/5):2016/09/02(金) 03:14:32.87 ID:Zffz3dI80
ぶんまわしとフリーズブレードを同居させて何がしたいのか?これがわからない。

362 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ e399-vSVO):2016/09/02(金) 03:15:22.86 ID:WuTe+BkU0
魔戦の生きる道をフォースでいくなら今後の180とかで
属性攻撃(氷結、プラズマ、GXなどの特技も)を無属性にするフォースを追加
全属性持ちでも席あるし他にも返り咲ける職が出てくる、
運よくFB入れば儲けもの、チャンスも災禍一強でなくなる
ダークネス決まれば天河などの光属性優先されるので生きてくる
強すぎならCTで調整すればいい

363 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW c7eb-10NS):2016/09/02(金) 08:08:28.77 ID:gKDZMaUn0
>>360
これは妄想だけど、棍は乱撃の氷縛り故に許そうと考えたのかも
だとすると、両手剣は…渾身に炎属性をつけることで威力を…いや まさかな
と、こうなった場合も>>362みたいなスキルの価値も上がりそう

364 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 7742-10NS):2016/09/02(金) 08:30:36.51 ID:rIT1cl2W0
>>347
初期の戦士の武器はどれも他職では使えず、特技も軒並み低倍率で本当にどうしようもなかった。
一番マシなのが、勇敢振りの格闘戦士と言うw
この戦士の八方塞がりぶりで、初期プレイヤーのかなりの数が多い脱落したんだよな。
本当に検証したのか怪しいのは、今も全く変わっていないがw

365 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウ Sa0f-RETc):2016/09/02(金) 09:01:13.31 ID:faIIS6IHa
無属性フォースは実用的ね。
あと、ただの見栄えの問題だけど、フォースブレイクのダメージを
1000ぐらいにすれば、きかない相手にも使う意味はでてくるな

366 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウ Sa0f-RETc):2016/09/02(金) 09:03:23.48 ID:faIIS6IHa
フォースブレイクと真やいばのダメージだけ交換しても、
現在の両職の地位は全く変わらんだろうね

367 :その名前は774人います@無断転載禁止 (オイコラミネオ MM9f-RETc):2016/09/02(金) 09:06:55.20 ID:qkv88FPuM
0.75 x 2倍撃 準備時間1秒 盾持ち単体攻撃
1.2〜1.4倍撃 準備時間3.0秒 範囲攻撃
1.5倍撃 準備時間1秒 単体攻撃

守備の片手剣、範囲とデバフの斧、範囲と単体攻撃の両手剣
こう見ると1.0の戦士ってなかなかバランスとれてるやん




1.5 x 3倍撃 準備時間0秒 単体攻撃

368 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウ Sa0f-RETc):2016/09/02(金) 09:07:08.21 ID:1cxuVsWFa
両手剣は氷炎雷と属性が特徴になってるからなぁ
しかも全部攻撃力依存度が低くて火力低めという
このさい、全て守備力無視の単体無属性にして、+凍傷、火傷、感電みたいなDOTにしたほうがいいんじゃないかね

369 :その名前は774人います@無断転載禁止 (スフッT Sd5f-10NS):2016/09/02(金) 09:28:00.42 ID:iJaCk58yd
>>367
全体が低すぎるところでバランスが取れていたな。
ステータスは結構良いのに、特技の倍率の低さで完全体に殺されていた。
しかも、スキルポイントの融通さは最低。
見かけ倒しで、文字通り木偶の坊、ウドの大木だった。

370 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 6fa2-wh/5):2016/09/02(金) 10:07:51.90 ID:9Kk6RKSZ0
フォースの仕様自体を変えるのがいい

現状、アポロン斧で攻撃した場合 炎or光 でダメージが大きいほうが選ばれる
これを 無属性or炎or光 として、属性耐性のあるバズズみたいな敵には無属性のダメージが選ばれるように変える

ファイアフォースをかけた時なども同様、
無属性or炎 でダメージの大きいほうが選ばれるようにすることで、敵によってはフォースが邪魔になるというデメリットをなくし、
フォースを使いやすくする

天河みたいに属性がついてることがデメリットになるような仕様は 変えて欲しいな と思う
最低でも通常ダメ、弱点が合えば 大きいダメージが出る、と

371 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウ Sa0f-RETc):2016/09/02(金) 10:41:05.63 ID:faIIS6IHa
それはわかるな。
魔法との差別化になるし、
魔法にわずかにデメリットがつくのは良い。

魔法戦士も少し浮上するしな

372 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウT Sa2f-10NS):2016/09/02(金) 10:44:05.70 ID:ZyEO4wEwa
なんせ刃物や鈍器でこうげきしているのだから
痛い

373 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ f7e5-FA7T):2016/09/02(金) 12:40:57.30 ID:g+vjlfnY0
コロシアムや敵の攻撃はどうなるんだ

374 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 03b5-10NS):2016/09/02(金) 12:59:46.15 ID:Uxug/xXZ0
武器全部に基礎効果で無属性を付けた方が分かりやすいかも
双属性だけはそのままで
あるいは全職で使える無属性フォースを魔戦のスキルラインに追加するか

375 :その名前は774人います@無断転載禁止 (スププ Sd5f-RETc):2016/09/02(金) 13:34:34.79 ID:ygWY7/DDd
全身全霊の倍率upと必中でおなしゃっす

376 :その名前は774人います@無断転載禁止 (JP 0Hcf-WbFx):2016/09/02(金) 16:59:24.72 ID:8b/+rZRZH
魔戦はあのフォースの山をふたつぐらいにまとめてくれないと厳しいだろう。

377 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW efd4-RETc):2016/09/02(金) 19:11:45.23 ID:CxzGkD740
ライトファイアとアイスダークはまとめていいな

378 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ e399-vSVO):2016/09/02(金) 19:40:39.71 ID:WuTe+BkU0
踊り子のステップと統一すればいいのにね
ドラゴン、ビーナス、ロイヤルフォース

379 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウ Sa0f-g4hu):2016/09/02(金) 19:45:11.92 ID:b2TCN6E5a
フォース重ねがけ出来るようにしてカウンターバグを仕様にして全攻撃に乗せてしまおう

380 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW c7eb-10NS):2016/09/02(金) 20:08:19.95 ID:gKDZMaUn0
>>377
ドラゴンフォース 炎光
ロイヤルフォース 氷闇
ビーナスフォース 風雷

ってわけか
土…

381 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウ Sa0f-RETc):2016/09/02(金) 20:14:52.64 ID:eWNVccjUa
少しまとめて空いた枠に、無属性フォースとか入れるのはいいね。
mp吸収ももっと高確率でもいい。

382 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW c7eb-10NS):2016/09/02(金) 20:24:30.55 ID:gKDZMaUn0
属性耐性もつくかわりに
重ねがけできれば

バフ欄が騒がしくなる…か…

383 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 6fc2-wh/5):2016/09/02(金) 20:30:19.83 ID:Prrxtrp/0
無属性にファイアフォース使ったら
無+炎属性状態でよくね?
全属性耐性の敵だします!どのフォースでもダメージ下がります!
もうね

384 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW e399-RETc):2016/09/02(金) 21:14:17.78 ID:JuVio3No0
サブで炎の領域のボスと戦っててサポ魔戦連れて行ってたらフォースブレイク使ったら必ずファイアフォースするアホAIでほんとに無属性も混ぜてて欲しいと心底思ったわ

385 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 0be2-UvyI):2016/09/02(金) 21:48:43.83 ID:4e/QVJP10
つうかその前に
そもそも全耐性持ちの敵の存在がおかしいと
思うんだが
まずそっちを直すべきだと思うが

386 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 7742-10NS):2016/09/02(金) 22:37:11.70 ID:rIT1cl2W0
>>385
そもそもの元凶は、モンスターに呪文耐性が存在するしない事。
このせいで属性耐性だけで調整しようとすりから、魔戦が一番の被害を被る。
この元凶をもたらした魔は、属性耐性でダメージ6割カットでもテンプレ構成員になれるがw

387 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 6fef-wh/5):2016/09/02(金) 22:56:58.22 ID:StKRuM1Y0
魔対策で属性耐性設定してんなら魔の使えない風雷開けておけばいいわけで
それをしないということはだな

388 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 67cf-RETc):2016/09/02(金) 23:00:36.60 ID:iExA4qqL0
グラクロとドラソが強すぎてしまう()

389 :その名前は774人います@無断転載禁止 (スプッッ Sd5f-RETc):2016/09/02(金) 23:02:27.91 ID:u14ab0emd
無属性耐性も無いよな。
エレメント系みたいな実体が無いやつなんかは無属性耐性つけても良いんじゃねーの。

390 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 47cb-wh/5):2016/09/02(金) 23:26:02.25 ID:Kgt+4yM30
しゅびがそれにあたるんじゃねえの

391 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW ef1e-RETc):2016/09/02(金) 23:27:50.44 ID:up09fN7A0
魔は相撲構成では必須の代わりに、それ以外では席無いに等しいから許される
昔は無理やり十字で席作ってたこともあったけど、不安定だったしね

392 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ f3b5-MEOS):2016/09/02(金) 23:41:27.39 ID:efQln4Bi0
>不安定だったしね

え?

393 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 23a2-FA7T):2016/09/02(金) 23:49:08.83 ID:VAOvXYU80
フォースは護りなんてつくらず20%減を付けとけばよかった
最初期のシュプが似たような仕様だったのに魔戦と同時に弱体だからな

394 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 6fe9-6goY):2016/09/03(土) 00:04:48.44 ID:t4L1M7cC0
>>391
走馬灯
ネビュラス
ピラ7
ピラ8
ピラ9
ドレアム
モグラ

席ないに等しい()

395 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW e399-RETc):2016/09/03(土) 00:10:33.12 ID:UEna9FiN0
昔まほよろ取りに行ってた時にファイアフォース纏われるとメラミのダメージがカスみたいなダメージしか入らなくなってたし普通に全体化してたんだよな
いつかのバージョンアップでなんの告知も無く急に消したと思ったら魔法戦士実装でなんとも言えなかったわ

396 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW c7eb-10NS):2016/09/03(土) 00:33:04.52 ID:NArmFQOO0
モグラとかピラとかどれも雑魚コンテンツだろいい加減にしろ!雑魚狩りならどんな職でもできる!最新のエンドコンテンツに席があるかどうかだけだ!魔法は今無価値に等しい!
一方戦士は不遇時代長かった上にエンドに席できたのは初めてだ!だけど両手剣強化されたら更に戦士が壊れるから強化するな!あと同時に武闘家は散々暴れたんだから不遇でいろ!

みたいなカオス感好きだ
いや嫌いだ…orz

397 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 6f32-IPsc):2016/09/03(土) 00:44:13.16 ID:DsSqqOnG0
プレイヤーには呪文耐性あるんだからYO
敵にもあったほうが自然だYO

398 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW c7cb-10NS):2016/09/03(土) 00:44:31.53 ID:LrjY8xBo0
王家実装あたりの両手剣時代はあくまでバトが持って無双するのが強かったわけで
次のアプデで両手剣強化されたら渾身斬りを連打するようになるんだろうか

399 :その名前は774人います@無断転載禁止 (スップ Sd5f-RETc):2016/09/03(土) 01:00:36.54 ID:vj8gY8H+d
フューリー装備してプラズマブレード!→炎耐性ダウン!!→スーパーハイテンション全身全霊斬りうおおおああああ!!!→ミス
どういう調整するのかわからんけど、せめてこれだけは何とかして欲しいと本当に思った

400 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW c7eb-10NS):2016/09/03(土) 01:08:45.25 ID:NArmFQOO0
>>398
バトが渾身連打するようなレベルまで強化しなくとも戦士は片手に並べる
が、仮に渾身が天下に並ぶレベルになってもAぺちは超えられない…
なので渾身はほどほどで、バト向けには別角度からのテコいれされる可能性も?
全霊やプラズマのダメージ中心の方が戦バト共に恩恵を受けやすい

401 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 776d-RETc):2016/09/03(土) 02:11:08.98 ID:MJVZxn+v0
>>394
ゴースネルとレグナードもだな

402 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW f392-RETc):2016/09/03(土) 05:59:29.99 ID:UQr4V+ON0
ピラはもうなんでもいいだろ

403 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW ef1e-RETc):2016/09/03(土) 08:28:54.76 ID:9QZIJS2Q0
>>394
ピラみたいな何でもいい構成で水増しされてもw

404 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW ef1e-RETc):2016/09/03(土) 08:33:12.66 ID:9QZIJS2Q0
モグラは物理可能だしね
>>401は相撲構成の最後の砦だけどゴスは物理も可能
その外最新や3マ4ショコなどには席が無い
でもこれでいいと思うわ

405 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 0b04-wh/5):2016/09/03(土) 08:34:39.70 ID:kYv4kxQZ0
そもそも相撲構成以外で席がないって話だから>>401は違うだろ

406 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW e399-RETc):2016/09/03(土) 08:47:14.68 ID:UEna9FiN0
まぁ相撲が出来なくてもワンパンゲーの敵はパラの代わりに僧侶いれた魔構成が最も安定するんだけどな
魔は敵の防御に囚われず自己強化出来てタゲ下がり中にも攻撃出来て僧は完全無欠の完璧ヒーラーだし

407 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 7742-10NS):2016/09/03(土) 08:51:18.46 ID:M7Mp7K0Y0
>>406
散開して戦うには最適解だからね。
僧は蘇生するだけで、後は魔自身だけで立て直せる。
ゴウルシアなんて、まさにそれ。

408 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW ef1e-RETc):2016/09/03(土) 08:52:31.99 ID:9QZIJS2Q0
>>405
無理やりな十字構成も書いてあるんだがな
あれで席がある、というならスパ構成のほうが素晴らしいと思うが

409 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 7742-10NS):2016/09/03(土) 08:59:27.85 ID:M7Mp7K0Y0
>>396
弓だけは文句を言っても許されると思う。
終始虐待の歴史しかないw

410 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW ef1e-RETc):2016/09/03(土) 09:02:46.13 ID:9QZIJS2Q0
>>406
魔魔僧僧とかババ僧僧とかスパ3僧は新ボス出たら試される構成だけど、結局葉っぱ雫使わざるを得ないから安定というのはどうかね?
そして他の構成は残るけど、魔魔僧僧は大抵消える

411 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW c7eb-10NS):2016/09/03(土) 09:33:31.15 ID:NArmFQOO0
>>408
席があるの定義がわからんwwww
十字軍は無理やりだから席とは呼ばないって
毎日ひっきりなしに募集されていたと思うんだけど
"素晴らしいと思う"とかの主観で過去の席があったかを決められるって

412 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 6fe9-6goY):2016/09/03(土) 11:13:39.14 ID:t4L1M7cC0
>>403
実装時のテンプレだぞ

413 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW ef1e-RETc):2016/09/03(土) 11:17:43.29 ID:9QZIJS2Q0
>>411>>412
今無いじゃん
十分調整されたってことさ

414 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 7756-RETc):2016/09/03(土) 11:23:10.95 ID:To+4Wzmg0
×調整された
○難易度が下がって何でもよくなった

415 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW ef1e-RETc):2016/09/03(土) 11:40:47.91 ID:9QZIJS2Q0
>>414
それはいえるけど、テンプレから外れ事は確か
難易度下がったら不要になる無理やりな構成ってことだろう?

416 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウT Sa0f-10NS):2016/09/03(土) 11:42:08.04 ID:gMiIzERoa
テンプレから外れたから問題ないってことは
最新のコンテンツで席がある職しか叩けなくなるぞ
使い分けてくのか?

417 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 13c0-UI46):2016/09/03(土) 11:47:43.70 ID:KPmca7lY0
実情最新コンテンツで募集されているかのみが判断基準なら
それをいうと武が過去にどれだけ活躍していようと今席が無いのは不遇だし
両手剣強化されようが耐久の関係でDKに使える訳でもないので問題ないし
弓が強化されたら魔法戦士がアタッカーの席を喰うなんてのも空論
まもがアタッカーとして優れていようが募集の少なさで言うと強化必須
ゴミをゴミのままにする理由がかなり消えるぞ?いいのかな

418 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウT Sa0f-10NS):2016/09/03(土) 11:52:01.04 ID:gMiIzERoa
まあコンテンツの流行と相まって魔法使いは壊れっぽさの印象は減ったかな
不遇だなんて断じて思わんがこれで全然いいでしょう
武やまも、魔法戦士やレンも3.4でテコいれ入ると思いたい

419 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW ef1e-RETc):2016/09/03(土) 12:02:14.40 ID:9QZIJS2Q0
魔が不遇とは、俺は一言も言ってないよ
>>391>>404で言ったように、魔は今のままで十分弱体も強化も不要

420 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 13c0-UI46):2016/09/03(土) 12:11:01.34 ID:KPmca7lY0
それは同意
コンテンツ側で簡単にコントロールできるんだなと改めて思った
セットでパラも、魔法介護(というと魔法使いに失礼だけど)、魔法に席が有るときは
より安定して補助できるような強さがあってちょうどいいなと思った
魔法有利ボスが連続していて、ねじ込みやすい使用率分布だったってのもあるかも

421 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ササクッテロ Sp8f-6goY):2016/09/03(土) 13:08:24.24 ID:ZGu7Sv67p
>>418
パラと魔戦が被害受けてる
パラは魔法コンテンツから長らく締め出し食らってたのに、レグで久々に席を得ただけでキッズが発狂
魔戦は魔法対策の全属性耐性で死亡

魔戦はフォースに無属性追加でいいかもしれんが、パラは槍だ物理火力にするのも問題あるからな

422 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 13c0-UI46):2016/09/03(土) 13:31:35.59 ID:KPmca7lY0
レグにも未だ通い、友達と牙王に誘ってもらえる事のある自分としては
強敵と戦う余裕があるってだけでまだ健全な方かなと思う
少なくとも今まで行けていた所に参加できなくなる、または最後に使えたボスは
遥か彼方の雑魚ってほどでもないので...
欲を言えば、戦バのDKはやりパラバトでもでるきんじゃね?ってくらい
(席を奪い一択状態を作ろう!という意味ではないので穏便に)

423 :その名前は774人います@無断転載禁止 (オッペケ Sr8f-RETc):2016/09/03(土) 15:34:53.27 ID:LWIHXieUr
土竜は今の時代魔構成はリスキー過ぎる
反対に諸侯は魔が一人いれば封印睡眠カオスヘナトス幻惑を一人でこなせてアクバーにも安定したダメージを与えられる

424 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ササクッテロ Sp8f-vCZV):2016/09/03(土) 15:52:43.48 ID:XAOSe+txp
>>410
葉っぱしずく飛ばないように僧2なのに、いったいどのコンテンツで魔魔僧僧で行ったりして葉っぱしずく使いまくったんだい?

425 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ af9d-wh/5):2016/09/03(土) 16:46:45.66 ID:b3ZGUdyY0
当時のモグラは物理はスティックだけじゃなくて槍まで僧に要求してたから
より単純なスキル要求の賢構成に流れた
どの時代も集めやすい後世が結局勝ってきていると思う

426 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウT Sa0f-10NS):2016/09/03(土) 16:48:12.00 ID:RdM/FH4ya
集めやすい構成が後世に残る
うーっくっくっく

427 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 779c-wh/5):2016/09/03(土) 20:04:26.68 ID:Fsgas1fP0
>>423
諸侯なら踊りとバトでいいかなあ
幻惑要らんし

428 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW ef1e-RETc):2016/09/03(土) 20:54:37.27 ID:9QZIJS2Q0
>>424
使いまくるとかまでは言ってないんだがな
蘇生に近づいた僧がヤられるパターンはあるだろ

429 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 6fe9-6goY):2016/09/03(土) 22:27:23.73 ID:t4L1M7cC0
>>410
魔魔僧僧ってピラ78やドレアムやガイア強なんかでも使われてたけど、バト2僧2とかスパ3僧って何で残ったんだよ

430 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 6fef-wh/5):2016/09/04(日) 00:43:50.79 ID:dAi+psFk0
過去の話をするならバト2僧2はアト強バズ強ベリ強辺りじゃね?

431 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 6fe9-6goY):2016/09/04(日) 01:38:18.99 ID:ajAXEDDu0
バズ強は確かにバト2僧2だな

でもアト強やベリ強はパラ魔がテンプレ
ガイア強と違って拮抗パラが普通にいたからな

432 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 779c-wh/5):2016/09/04(日) 02:02:36.55 ID:fxdqve0K0
>>429
Sキラのド安定構成やで、割と真面目に

433 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW b3d2-AQMB):2016/09/04(日) 08:09:57.82 ID:LSEFcDI20
バトマスの片手剣とハンマーの二刀流が好きなんだけど、なにかメリット出来ないかな
現状だとスキル両方振らなきゃ使い物にならないし、左手のスキルも使えるようになればワンチャンあるか?

http://i.imgur.com/BHDKrlB.jpg

434 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW f392-RETc):2016/09/04(日) 09:14:04.91 ID:Dv0G++190
邪神5獄ってどうなるんだろうなスレチだけど

435 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウ Sa0f-RETc):2016/09/04(日) 09:55:38.86 ID:o7sg0K53a
>>433
面白いが、二刀流がつよくなりすぎないか?とか、
現状の仕様は左手は持ってるだけってのもあるしなぁ

436 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 6fef-wh/5):2016/09/04(日) 14:43:34.06 ID:dAi+psFk0
>>431
もちろんアト強ベリ強はパラ魔の方が戦闘を有利に進められるのだが
当時は空前のバト斧ブームで戦戦マセ僧、バトバト僧僧募集で溢れかえっていて
パラ魔構成は少数派だったはずだ

437 :その名前は774人います@無断転載禁止 (オッペケ Sr8f-RETc):2016/09/04(日) 15:01:12.25 ID:L/jvOIa/r
ついでに言うとバズ強は属性耐性がマイルドになってるからパラ魔賢僧が一番安全だったりもした

438 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW efd4-RETc):2016/09/04(日) 15:20:44.44 ID:D6J86Svy0
達人で死亡禁止のときはパラ魔賢でやたなバズズ強

439 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 135e-IPsc):2016/09/04(日) 15:21:40.80 ID:Kdl2Z67Y0
ベリ強の火力って踊りがテンプレじゃないの?
戦士で誘われたら踊り二人が火力出しまくってて肩身が狭かったわ

440 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 6fef-wh/5):2016/09/04(日) 15:33:16.87 ID:dAi+psFk0
ベリ強実装時には踊り子も達人も存在すらしていないな

441 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW c7eb-10NS):2016/09/04(日) 16:47:45.79 ID:eAXZyfTh0
論題の中で強さを主張したい職、弱さを主張したい職に合わせて
どのボスのどの時期をピックアップしてどれだけの需要を席と呼ぶかを
自由に決めれば良いのです

個人的にこのスレで最も目から鱗だった超理論は
「MMOの華は初期のみで、それ以降は惰性であり意味をなさない
最も盛り上がっていた時期であるドラゴンガイアに
物理で理論上最も高いダメージを与えられた両手剣は
永劫強化する必要はない」
かな…

442 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 0be2-UvyI):2016/09/04(日) 16:49:52.98 ID:awESZDem0
アトラス強は

実装時→魔法構成がやや多め
弱体時→バト構成が盛り返す
時間経過→まともなバトや僧侶が減ったから魔法構成優勢に逆戻り
カジノ緩和→物理はノーマルしか行けない
真刃強化→物理に席戻ったらしい

こんな感じだっけ?

443 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 6fc2-wh/5):2016/09/04(日) 17:22:22.86 ID:nAANgISj0
アトラス強はパラ魔で倒そうぜって流れだった
ただターンエンドが短いせいでパラは結構めんどくさかった
ツッコミの繰り返しだから楽だという人もいたが

それ以降は忠誠もあってバトチョさっさと完成した人が多くて参加者そのものが少なくなったんで
テンプレも何もなくなったって印象だな

444 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ ff04-wh/5):2016/09/04(日) 19:50:45.84 ID:NvoDx7yY0
そうだったっけ?時系列ちとあやふやだけども
一旦相撲をはずす4秒反撃潰しがパラの間では割とすぐに浸透してたような?

445 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW e399-RETc):2016/09/04(日) 20:00:37.13 ID:SHi9cv6Z0
アト強はターンエンドじゃなくて相撲反撃の受け付け時間が4秒と長くてターンエンド後4秒は押すと反撃食らうからそれわかってないパラだと即死してたんだよ
その反撃をツッコミで潰せる上に棒立ちの木偶に出来る事がわかってからはクソザコになったけどその前まではどう立ち回るかがパラスレでは話題に上がってたな

446 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 6fe9-6goY):2016/09/04(日) 21:09:15.25 ID:ajAXEDDu0
4秒反撃潰しは難易度が高いし優勢じゃないとライン維持できないから実用的になったのは後の話

最初は大地撃たせて避けるのが主流
重さ590くらいでいいしな

447 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 7756-RETc):2016/09/04(日) 21:44:34.11 ID:OX7pj6NI0
アトラスの反撃潰しは簡単
アトラスは下がると一瞬立ち止まるしな
べリアルは難しいが

448 :その名前は774人います@無断転載禁止 (スププ Sd5f-RETc):2016/09/04(日) 22:13:12.97 ID:o02gt2A3d
アトラスはひたすらツッコミしてるだけでよかったなあ

449 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ eb32-TmSu):2016/09/04(日) 23:58:46.54 ID:YFzO1/Rf0
職ごとに武器スキルの調整ってできないもんなのかねぇ

450 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW c7eb-10NS):2016/09/05(月) 00:18:21.65 ID:vanRTeYn0
あの職で強くなるからコレをゴミにせざるを得ない的意見てしばしば出るけど
CTスキルある今割となんとかなるんじゃないかと思っている
むしろ職同士のバランスは大半が武器スキルより根本的に職スキルに欠陥がある場合が多い

451 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウ Sa0f-RETc):2016/09/05(月) 09:16:06.16 ID:peNj0WYfa
両手剣はなんとかしてくれると思う。
だって、防御最強かつ打撃最強(戦士内比較)という存在が許されるんだからな。

扇の特技を一つ支援用にしてしまう、
弓のサンダーボルトかさみだれのモーションをかなり短縮、
弓は逃げうちがしやすくなれば違うはず。
とかしてくれんもんか

452 :その名前は774人います@無断転載禁止 (スフッT Sd5f-10NS):2016/09/05(月) 09:25:29.36 ID:pjV7K8DTd
サンダーボルトの出を少し早くして、光属性を追加してくれたらかなりマシになれるのに。
それかシャイニングに雷耐性減を追加で。

453 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウT Sa0f-10NS):2016/09/05(月) 10:10:30.91 ID:DfEdcCPla
サンボル何気に良いよね
宝珠やベルト効果も有難いし
占いにしても カードより硬直が短い
って利点さえあれば活きると思う

454 :その名前は774人います@無断転載禁止 (スプッッ Sd5f-RETc):2016/09/05(月) 12:11:42.82 ID:CyYpoFDwd
>>449
例えばブメのレボルを賢者が使ってもほとんど入らない様に、攻撃力以外に依存するステを用意して棲み分けならできそう

455 :その名前は774人います@無断転載禁止 (スプッッ Sd5f-RETc):2016/09/05(月) 12:38:06.07 ID:LuxUJvhid
>>449
たとえばギガスラッシュ

通常攻撃の1.0倍の装備武器やフォースの影響を受ける打撃ダメージ
閾値を超えた攻撃魔力×係数の光属性+フォースの属性の呪文ダメージ

実際に与えるのはこの合計って感じにできるなら、
バトや戦士は物理寄りのギガスラ
魔戦は物魔混合のギガスラ
占いは呪文寄りのギガスラ
って、職によって使い勝手違う形にできそうなもんなんだけどな。

456 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウT Sa2f-10NS):2016/09/05(月) 12:46:40.09 ID:I1xnBnQFa
威力についてのステータス補正って何でここまで渋られてるんだろうって思うのはあるよな
すばやさ 重さやなんかも威力に変えたら面白そうなのに

きようさと狼パワーの関係ももっと大きく影響受ければいいのに

457 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 6fe9-6goY):2016/09/05(月) 15:03:00.04 ID:k/VXYQqC0
ビッグバンが特にやばい
CTついてるとは思えない威力

458 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ササクッテロ Sp8f-iG4w):2016/09/05(月) 15:11:04.36 ID:U8/8JqNXp
>>457
あれはレグに使う技だぞ。エックスくんを見習え。

459 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 13e5-wh/5):2016/09/05(月) 16:06:31.96 ID:xC9neRY40
威力もしょぼいがモーションも長いw

460 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 030e-hNlF):2016/09/05(月) 18:32:59.39 ID:Bukh4q7q0
フリーズブレード、モーションがめっさ格好いいから強化あったら嬉しい。
ランパクと同じような計算式にしてほしい。
固定ダメージだとキャラの強化とともに使い物にならなくなっていくんだよなあ。

461 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ササクッテロ Sp8f-6goY):2016/09/05(月) 19:16:34.37 ID:HC7KkXZip
キャラの強化とともに?
1.0のノンパッシブ時代から使い物にならんぞ

462 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW efd4-RETc):2016/09/05(月) 19:17:56.82 ID:vjSpX3uG0
守備無視ダメージはそれはそれで魅力なんだがそれは攻撃力の低い武器に与えられるべきで両手剣は最高の攻撃力を生かす技をだな・・・

463 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウ Sa0f-RETc):2016/09/05(月) 19:25:55.49 ID:4mlUjk2Ha
フリーズブレードといえば戦士クエのボスのフリーズブレードが急に超強化されてフルパッシブ戦士のhpが300とかそこらの時代なのに広範囲に280ダメージとかでフリブレ強化されるんじゃないかと戦士スレが賑わってたな

464 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウT Sa0f-10NS):2016/09/05(月) 19:38:01.73 ID:xtiNUdfKa
要は運営が「戦闘で使うこと」を想定して設定してくれればいいんだよね
両手剣に限らず"これはこういうやつだから"みたいな自己満足ポリシーが先行してる

465 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW ef1e-RETc):2016/09/05(月) 23:09:36.26 ID:KqkFjrKO0
両手剣は見た目は最高なのにもったいない

466 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW efd4-RETc):2016/09/05(月) 23:40:36.53 ID:vjSpX3uG0
初期はイメージで技のモーションや威力決めててDPSとかは考えてないとか言ってたっけ・・・

467 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 0be2-UvyI):2016/09/06(火) 05:50:02.92 ID:EbG6M8Q00
黄泉送りのゴミっぷりは
酷かったね

468 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウ Sa0f-RETc):2016/09/06(火) 07:21:31.74 ID:rD2JOzOaa
種族特攻のスキルもう少しどうにかならんかな。宝珠込みで使える物も幾つかあるけど、まだ使えない物も多いし。

ダークキングでスライムブロウ当てた時は凄くガッカリした。

469 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 6fe9-6goY):2016/09/06(火) 10:52:11.53 ID:UrlCU7u20
種族特効は全部発動0にしてもいいと思う

470 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウT Sa0f-10NS):2016/09/06(火) 12:50:52.62 ID:9RiuVh/ka
へーイイね!とはいえ見合った威力与えてくれてもええんやで

471 :その名前は774人います@無断転載禁止 (スププ Sd5f-RETc):2016/09/06(火) 12:59:14.87 ID:OUFqHIp6d
愛の鞭倍率7倍とかになりそう

472 :その名前は774人います@無断転載禁止 (スププ Sd5f-RETc):2016/09/06(火) 13:30:10.11 ID:osjKBwHJd
DPS語る意味もあまりなさそうだけど、今って守備400の敵に対して戦士なら両手と片手ってどっちのがDPSでるんだろ

473 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウT Sa2f-10NS):2016/09/06(火) 13:35:32.86 ID:a06qhPzRa
400ならわずかーーにオノが上
会心期待値なのでタイムに直結した結果は安定しない部類だと思うが一応

474 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 13c0-UI46):2016/09/06(火) 13:38:01.50 ID:pxZ2AdSj0
片手はDPSというか会心すっごい出てなんか強っぽい!あと盾が強い
って印象で受け入れられてる部分もあるから、DKや耐性ガン積み戦闘でなければオノ全然ありだよ
ルカニ狙えば2人以上で底上げ効果あるし

475 :その名前は774人います@無断転載禁止 (JP 0Hcf-WbFx):2016/09/06(火) 16:04:37.97 ID:44JhzF9iH
>>362
魔戦はとにかくあの5枠も使ってるフォースを二つぐらいにまとめないと始まらん

476 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 13e5-wh/5):2016/09/06(火) 19:30:12.95 ID:70B/ssWa0
フォース一つにまとめて良くね?

477 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウT Sa0f-10NS):2016/09/06(火) 19:40:58.72 ID:zmcidjWZa
フォースは呪文化してレベルアップで習得するように
いーまーさーらーむーりーだーしーねー

478 :その名前は774人います@無断転載禁止 (スプッッ Sd5f-RETc):2016/09/06(火) 21:19:35.77 ID:U0SpU12rd
フォーススキルの最期に覚えるのがマダンテだからなー 意味分からんよなw

479 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウ Sa0f-RETc):2016/09/06(火) 21:27:09.12 ID:DiVmPPyRa
フォース水増ししすぎた

480 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 0be2-UvyI):2016/09/06(火) 21:44:06.88 ID:EbG6M8Q00
フォースはもう根本から変えた方が良いよ
属性ランダム付加
属性強化
属性弱体
属性軽減という感じで
勿論重ね掛け不可上書きでね

481 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 0376-RETc):2016/09/06(火) 23:38:41.43 ID:pQ6BpJbX0
宝珠+180でぶんまわしは使えるレベルになりますか?

482 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW c7eb-10NS):2016/09/07(水) 00:19:05.49 ID:L825b82z0
範囲攻撃がオノに匹敵するかというとしないけど
ピラ1-7で雑魚殺してく分には余裕
だけどココで炎が相性悪いという注意が入るのでナシ
両手剣強化されてもスレイプニール持ってないなら
オノはあった方がいい というかオノはあった方が良い
ルカニが入るなら鉄甲は強い、プラズマ&ルカニ入るなら
なおのこと両方あれば良さそう

483 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW f3da-g4hu):2016/09/07(水) 01:54:13.35 ID:nFRuE5uz0
>>471
愛のムチは盗かまもで怪人系相手に範囲攻撃しなきゃならん時には最善手だよな

484 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウ Sa0f-RETc):2016/09/07(水) 09:31:56.56 ID:DTBUgInea
両手剣がある程度使いものになれば、
武器的にはあと、扇と弓かなぁ
これらも180スキルなどで、底上げはされてるし、今現在使えないほど弱くはないが、
結局他の武器と比較して使う場面が極端に少ないよね

485 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 7791-wh/5):2016/09/07(水) 14:37:04.59 ID:k3k1o1pp0
99でレベル転生とかありそうだし、その後のスキルポイントがどうなるのかによって
バランスはかなり変わってくる気がする。

486 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウT Sa0f-10NS):2016/09/07(水) 14:58:21.84 ID:U+BqhNfSa
転生なんてあるのかしら…
あと2回開放してレベルはおしまい(サービスリミット的にも)
そっからは宝珠レベルを開放するための経験値かせぎ
って感じをイメージしていた

487 :その名前は774人います@無断転載禁止 (JP 0Hcf-WbFx):2016/09/07(水) 15:31:52.85 ID:rGArnnpaH
イメージ的にはDQ10はキャラクターが無限に強くなっていくだろうし
転生は充分あり得ると思う。
若干強くなって、スキルポイントを少し引き継いでレベル1〜

488 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 03e6-RETc):2016/09/07(水) 17:34:38.38 ID:Ya9Ocsec0
スキルポイントを全部引き継いで転生なら神だな

489 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 0376-RETc):2016/09/07(水) 17:41:50.39 ID:Da/R5YYE0
扇はなんかインパクトにかける
風切りも使いにくいし

490 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 7791-wh/5):2016/09/07(水) 18:07:13.57 ID:k3k1o1pp0
>>486
とにかくDQXTVで、リッキーが「レベルは99が上限じゃないですか」と、なにかの話の枕でサラッと口を滑らせていた。
とするとそこからの成長システムをどうするのかという疑問が湧くが、宝珠がそれに十分であるかどうかが問題だと思う。
現状では武器や防具の装備レベルが宝珠のレベルと無関係なので、
このあと新しい装備を出すためにもシステムを練り直す必要がある。
・・・ということは転生?といった消去法的推測だけどね。

491 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウT Sa0f-10NS):2016/09/07(水) 18:23:54.95 ID:IFu5ZX0Va
長く続けているユーザーと新規の差をさらに縮めやすくしたいともいってたので
ある程度見切りをつけてレベルでの成長はあまりしないってのもあり得る気がしている
レベル上げ好きな人もいれば嫌いな人もいて
転生まであるとか言ったら、めんどくさいのは嫌だけどプロに追いつかないと気が済まないって層に転生は絶望的に移る気がする

492 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 7791-wh/5):2016/09/07(水) 18:44:02.75 ID:k3k1o1pp0
まあ新規には重いのは確かだね。
ただVer4まで進まないと関係ないシステムならいいんじゃないかと思う。
これまでの成長システムもゲームの進行度に比例して開放されていくものだったから。

自分の妄想としては・・・、Ver4.0でストーリーと絡んだ転生イベントがあり、
転生状態でのみ新しい世界(過去の5大陸とか)に行ける。
出すと言っていたモモンジャwとかのドラクエ的なほのぼのモンスターもここで登場する。
Ver3以前の世界に戻ると転生前のLv99に戻るので、その状態でレグやダクキンにいける。

新世界に魔法の迷宮がなく、メタキン使用不可とかねw

493 :その名前は774人います@無断転載禁止 (スプッッ Sd5f-RETc):2016/09/07(水) 18:52:12.15 ID:w88+ghncd
もしかして:魔塔

494 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウT Sa0f-10NS):2016/09/07(水) 19:18:35.19 ID:3zlIxFs2a
>>492
あーストーリーと絡めて転生はおもしろいね
ってよく考えるとほんと主人公よく死ぬなw
そして…

>>493

495 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウ Sa0f-RETc):2016/09/07(水) 20:17:04.26 ID:JQaXbKRya
ああまあ、
新世界でレベル全てリセットはあるかもね。
もちろんメタキンなし。

既存世界からも、装備、宝珠は持ち越せるなら既存世界のオールカンストも無意味ではないが、常闇やらないなら、僧侶あたりが90もあれば、他はパッシブだけで、同じスタートラインにたてるしな。

旧世界の為に、メタキンの等級をまた下げてもいいし。

496 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ササクッテロ Sp3d-ag2B):2016/09/08(木) 00:04:39.86 ID:eJsUnb5wp
レベルリセットとかモチベーションが微妙な連中が軒並み休止するだけだしやらんだろ

497 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ bc9c-tq+X):2016/09/08(木) 01:51:53.20 ID:CmkEyKMj0
レベルリセットは基本的に百害あって一利なしの政策やな
一見すると格差も埋まるようで、実際は広げるだけだし

498 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 3d68-Ex9u):2016/09/08(木) 04:36:11.69 ID:OfFlRoe60
ver3が出る前はレベルリセットとか竜族で1からスタートとか散々言われてたな
あるわけねえだろっていう

499 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 695e-XNJE):2016/09/08(木) 06:34:25.70 ID:GgwiMu6J0
ver4突入はver3まで全部クリアが条件だとさすがにダルいし新規も復帰も見込み薄いだろ

500 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 53e2-voUP):2016/09/08(木) 06:37:14.79 ID:PP4Tn+Il0
そもそも既に
レベルに課金が絡んでいるから
リセットするなら事前警告が必要なんじゃね?
そうなるとどうなるかは言うまでも無い

501 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 695e-XNJE):2016/09/08(木) 07:34:59.11 ID:GgwiMu6J0
ver4大陸に入るためにver4用の新キャラを作ります
ver4大陸はver4キャラでしか歩けません
ver3キャラは引き続きver3までの大陸を歩けますだから大丈夫

502 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW e599-j70e):2016/09/08(木) 08:25:00.95 ID:z0X+r8nG0
バージョン4は兄弟姉妹を操作するのでレベルリセットでいいよ

503 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウ Sa35-j70e):2016/09/08(木) 09:00:42.56 ID:w2WQF2Mta
リセットのデメリットもあるだろうし、別の方法論もあるとは思う。

ただ、後続や新規さんがおいつきやすくしつつ、既存ユーザに面白く成長させる要素も提供しないといけない。
かつ、それは宝珠システムみたいに複雑面倒でない方がいい。

リセットでなくて上限開放で100超えていくとか?w

504 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウ Sa35-j70e):2016/09/08(木) 09:01:23.54 ID:p3qNfXrLa
リセットはまずない
ユーザーが激減する

505 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 98eb-Te6E):2016/09/08(木) 09:06:07.02 ID:lbfT7qMH0
99のあとは装備とパッシブで強くなればよかろう
職180分のスキルは新職でまかなうとして

506 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 4939-XNJE):2016/09/08(木) 09:25:13.54 ID:sdDgq+YY0
モンスターの転生スキルみたいな独立した上位スキルラインがくれば既存パッシブさえ取ったらほぼ同等になるんじゃね
独立してるから養分職でフォローが効かないのでメイン以外は育成必須ではない

507 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウ Sa35-j70e):2016/09/08(木) 10:09:19.57 ID:w2WQF2Mta
バージョンが進んでいくと、どうしても新規さんには敷居が高くなっちゃう。

新規さんには、すぐに追いつけますよーサクサクレベル上がりますよー

ベテランさんには、これまでの努力は無駄ではないですよー

ってある意味矛盾したアピールをしないといけない。

転生かはわからんが、
いずれ99までのレベル上げはエンゼル範囲が99になったり、メタキン緩和あったりはするだろうね。

その上でV4の成長要素は、フィールドでちまちまやるものにしていくのかな?

508 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウ Sa35-j70e):2016/09/08(木) 11:58:55.54 ID:cKGdo6Era
レベル85位まで全職エンゼル対応にしてなおかつ経験値のプールを可能にする
一部のレベル上げがしやすい職で経験値を稼いで稼ぎにく職に経験値を受け渡すとかね

509 :その名前は774人います@無断転載禁止 (スップ Sd28-j70e):2016/09/08(木) 12:00:37.61 ID:pipFsSi1d
98→99の必要経験値を999万9999にしてカンストとかどうでもいいやという空気にしそう

職スキル160〜180でステータスのコンバートこないかなぁ
旅スパはおしゃれさの数値の何%かが攻撃力に加算される感じで

510 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウT Sa53-Te6E):2016/09/08(木) 12:01:27.28 ID:qJNNbZTga
別に新規に追いつかれようがアクセのレアリティが薄れようが上位アクセが来ようがいっこうに構わんが
魔塔のような全てが消える、これまでの強さより弱くなるのはつまらない
今の強さに愛着があるので

511 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 323b-fZg2):2016/09/08(木) 12:05:06.63 ID:DUTm1Nqn0
>>489
風斬りの舞はCT長すぎ
210、170、140秒って占いとか見たらもうね

あとアゲハ
いっくら範囲広くてもせいぜい百花と同じぐらいの4秒とかで良いじゃんねw
6秒だと誰得レベル

512 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ d04b-tq+X):2016/09/08(木) 12:08:27.83 ID:KiBex/AQ0
あと、ありそうな強化策としては宝珠かな。
いまは石版の種類が、火・水・風・光・闇とあるんだが、なんで土がない?といつも思ってしまう。
タロット絡みの宝珠がここに来るという予想もありそうだけど、もっと汎用のレベルアップ的な宝珠が来るかもしれない。

513 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウT Sa53-Te6E):2016/09/08(木) 12:15:24.10 ID:qJNNbZTga
経験値を与えることでステータスや技を強化できるって意味で
達人のオーブをレベルがわりの伸びしろにしたらいいと思う
宝珠レベルを合わせて開放する
経験値の足りない人は限られた宝珠を高く強化して特定のステータスは充たせる場合もあり
しっかりやってきた人ほど満遍なく強くできる

514 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ bc91-tq+X):2016/09/08(木) 13:55:12.04 ID:nQAiKKBi0
やっぱりレベルっていうシステムは大事だよ。宝珠とかスキルとかは概念的にわかりにくいし、
宝珠の良し悪しだけが強さの基準になってくると「そもそもコレはドラクエか?」という根源的な疑問が湧くよ。
転生のほうがよっぽどマシ。
あとLv99前提という世界の中で、過去作のモンスターとか出せるっていう問題もある。
ももんじゃとかがLv99で格上とかムリがありすぎるだろ。

515 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウT Sa35-Te6E):2016/09/08(木) 14:21:37.59 ID:OF+jvpKIa
転生した後9みたいにまたカンストさせないと使い物にならない仕様だと見た目のレベルで初心者との差を縮めるどころか追い打ちになりそう
新大陸で転生一からだとそれはもうこっからのストーリーは別キャラで遊んでね状態で魔塔みたいな虚しさが
なかなか難しいな

516 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウ Sa35-j70e):2016/09/08(木) 14:44:35.19 ID:+LhpWBPUa
魔塔のようにリセットは、気持ち萎えるのはわかる。
ただずっとインフレし続けて行きたいオンラインゲームでは、強いところから更に強化していくと、だんだん調整しにくくなると思う。
あと、弱いモンスターを追加しにくいよね。。。
だからリセット話とかがでるのかな

517 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 3de6-j70e):2016/09/08(木) 17:52:19.95 ID:AU/gewQw0
>>514
単純にゲームとしていまよりさらにかったるいだけだなそれ
旧エリアに戻ったら元のステになんてレベルまで新コンテンツを分けるなら、もはや別ゲー作った方がいいんじゃね?

518 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 7432-tq+X):2016/09/08(木) 18:37:59.24 ID:95AnTKZA0
>>511
風斬りは開幕CT短くしないとな
以前達人クエであった踊4ガイアの時、風斬りが最初のチャージした頃にはガイアが黄色になってておっそいなあって思った

519 :その名前は774人います@無断転載禁止 (JPW 0H69-RG0E):2016/09/08(木) 18:45:55.52 ID:J4O4tsCbH
>>514
もうそこはあんまり気にならないわ
あくましんかんとかバアラックはクソ弱いし、逆にドラゴスライムとかプークプックがあの強さだからな
初見だと一番違和感あったひとくいサーベルももう慣れた

520 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ガラプー KK6b-fPDq):2016/09/08(木) 18:46:34.75 ID:sqMIx1N0K
転生前後でそこまで性能が変わらず、転生後カンストしてもそんなに変わらない
そんな趣味の域でもやるやついそうだけどな

魔塔は好き
不思議のダンジョン好き
ただもっさりしすぎ
あと早よ武具の持ち越し実装
職と武器の調整も
ついでに報酬もな

521 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ c61a-tq+X):2016/09/08(木) 18:52:37.15 ID:rXomFrK60
プラズマブレードの成功率が魔力依存だと攻略本から判明したらしいけど他にそういうのないの?
新装備控えてる今検証用装備買う気はないけど、最強ギガスラ撃つために上下攻魔揃えてたガチバトとかいたらどんなもんか教えてほしい

522 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウ Sa35-j70e):2016/09/08(木) 18:53:52.23 ID:4GwJASk5a
今の回復量は多すぎる気はするよ
これでは、ベホマ、ベホマズンは実装できない。
しずく、葉も使用制限つけるべきかと。

ヒーラーになれる職も増やした方がいいと思う。

攻撃も超暴走覚醒メガライヤー出ちゃてるしなぁ。

強くなった感、成長した感をどうプレイヤーに適度な労力で提供していくかが難しいのだろうね。
宝珠システムはそこも失敗していた。

523 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 06d4-j70e):2016/09/08(木) 18:56:25.64 ID:UudR+JfX0
祈り1.5倍ぐらいでしずくはっぱは使用数制限で多少コンテンツ緩めるぐらいがいいか

524 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウ Sa35-j70e):2016/09/08(木) 20:04:39.11 ID:jU6t8QG2a
>>523
同意

525 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウ Sa35-ceEG):2016/09/08(木) 20:29:24.75 ID:Muy+hoM1a
>>521
やっぱり
まものって
最強アタッカー
だわ

526 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 69e5-Pjrj):2016/09/08(木) 22:28:49.95 ID:LRuVPqV10
まものなら上下攻魔理論値のガチ戦バトを素で凌駕するんだな

527 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ c61a-tq+X):2016/09/08(木) 22:43:27.27 ID:rXomFrK60
えっと、右短剣左スティックのドラステとどっちがよく入るんですか?あっちはCT短い強みまであるんですが

528 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 3204-tq+X):2016/09/08(木) 23:08:16.38 ID:9+YASBsG0
ドラステサラマンダー毒タナトスか
さすがに今時サラマンダーはな・・・w

529 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ c61a-tq+X):2016/09/08(木) 23:19:25.09 ID:rXomFrK60
サラマンダー?ってなんだってググったら炎属性の短剣かwそんなん考えるよりメラゾーマ思いつくだろw
フューリー渾身切りとラップメラゾーマならダメージ変わらんぞw

530 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 695d-tq+X):2016/09/08(木) 23:30:07.60 ID:kv+J3OP60
そのサラマンダーよりメラゾーマのほうが弱いでしょうが…

531 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ c61a-tq+X):2016/09/08(木) 23:43:12.33 ID:rXomFrK60
あのさ、サラマンダーなんて化石持ち出したからあえてそれに合わせて答えたわけで
ドラステには光低下、ジャンビーヤと好相性だし炎より弱点つける敵多いって特性があるんだよ
プラズマブレードの炎低下率(しかも体感できないほど)で両手まもが輝くことはありませんよって言ってるの

532 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 061e-j70e):2016/09/08(木) 23:53:55.59 ID:BouHfPVK0
>>522>>523
葉っぱとしずくはガンだね
開発側の調整出来ません宣言に等しい

533 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウT Sa35-Te6E):2016/09/09(金) 00:09:53.85 ID:9ALYmgAta
わざわざ例えるまでもない事を持ち出してまで両手剣を苛めなくても良いのでは

534 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 3204-tq+X):2016/09/09(金) 04:11:34.79 ID:YyRnu/D00
つまり両手剣はもっと強くなるべきって事ですね

535 :その名前は774人います@無断転載禁止 (キュッキュ 4939-XNJE):2016/09/09(金) 09:08:39.08 ID:NyRjyXrM00909
>>532
ヘタクソ救済だから別にいいんじゃねーの?
ライトゲーなんだからそういう層には絶対クリアさせたくないコンテンツだけ禁止すりゃいい

536 :その名前は774人います@無断転載禁止 (キュッキュW bbfe-Te6E):2016/09/09(金) 14:56:02.87 ID:sEXTjMBe00909
絶対クリアさせたくなかろうがクリアすべきして当然と考えるのがそういう層だからな…

537 :その名前は774人います@無断転載禁止 (キュッキュ f8cb-tq+X):2016/09/09(金) 17:16:56.03 ID:6a3rLUcA00909
自称ライトのヘタクソは変にプライドだけ高いからなー

538 :その名前は774人います@無断転載禁止 (キュッキュW 7d76-j70e):2016/09/09(金) 18:53:47.42 ID:GmFt+0Wf00909
プラズマこうま依存とかまじかよ

539 :その名前は774人います@無断転載禁止 (キュッキュT Sa35-Te6E):2016/09/09(金) 19:17:27.69 ID:qB0/KF5va0909
まあ何依存でもそこが気になるのは両手剣の基礎火力がないからこそなんで
まず強化されてから感がえりゃよかよな
プラズマの確率あげましたで終わったら終了のお知らせだけどもw

540 :その名前は774人います@無断転載禁止 (キュッキュ Sa35-j70e):2016/09/09(金) 19:48:45.53 ID:XuRs52mEa0909
プラズマ攻魔依存とか、まもの使いしか喜ばないな
そのまもの使いは、両手剣を使える職のなかで一番両手剣を扱えない職という...
両手剣詰んでるわ

541 :その名前は774人います@無断転載禁止 (キュッキュ 96cd-RDlp):2016/09/09(金) 20:24:25.29 ID:xCNk7piH00909
プラズマ攻魔依存も小澤がやらかしたことだろう

542 :その名前は774人います@無断転載禁止 (キュッキュT Sa53-Te6E):2016/09/09(金) 20:35:20.76 ID:yj3gv+ota0909
てか確率多少あげたとこで現状は意味ないでしょ
マデ様のサービス状態ですら気づかれないどころか相変わらずゴミ扱いだったし
あの時1HIT基礎50%はあったよ

543 :その名前は774人います@無断転載禁止 (キュッキュW 06d4-j70e):2016/09/09(金) 20:45:02.99 ID:U36FWE3d00909
深くかんがえずにテキトーに設定してるんだってはっきりわかんだね

544 :その名前は774人います@無断転載禁止 (キュッキュ 7432-tq+X):2016/09/09(金) 20:56:38.51 ID:ZNrOlk8a00909
「敵1体に200〜240の雷属性ダメージを与えつつ炎属性への耐性を下げる攻撃」を4回繰り返す。
これらの攻撃は、一撃ごとに「選んだ敵とその周囲にいる敵」のいずれかに当たる。
攻撃力が200以上になるとダメージが大きくなり、攻撃力が840のときのダメージは259前後になる。
炎属性への耐性を下げる効果の効きやすさはドラゴンステップと同じ(攻撃魔力か回復魔力が100以上なら高いほど効きやすい)



こちらの新スキル、なんとドラゴンステップ4回分でございますwww

545 :その名前は774人います@無断転載禁止 (キュッキュT Sa53-Te6E):2016/09/09(金) 21:04:22.50 ID:yj3gv+ota0909
>>544
マジレスュすると
踊り子は短剣が本体としてちゃんと仕事ができるのでプラスαの要素として考えともらえる
両手剣は本体としての性能がゴミなのでそこを埋められるスキルなのか期待される
挙句それが恒久的なものではないため徹底的ゴミスキル認定
なので両手剣本体がまともになれば"個性"として許される
もしくはそこで初めてPT火力に恩恵を生む事に目が向けられ牙をむくので、良い意味で叩かれる

からの弱体(恵まれし弱体

546 :その名前は774人います@無断転載禁止 (キュッキュW 7d76-j70e):2016/09/09(金) 21:55:38.77 ID:GmFt+0Wf00909
ダークネスからの最新短剣は本当に強い

547 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ c6ad-tq+X):2016/09/09(金) 22:31:26.62 ID:q3rvmEHj0
そもそもステップ系って基礎値成功35%、高く見積もって40%くらいだし
攻魔依存って言っても50で1%とかそんなもんだ
つまり魔物使いが一番使いこなせるっていっても2%の差、ほとんど誤差レベルの効果よ

548 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 98eb-Te6E):2016/09/09(金) 22:59:03.52 ID:6TSR8VFq0
今のプラズマは自分がマデおじ修正後に数えたものだと
リベリオ(★)に攻撃魔力120で
1発あたり342/1000 34.2%だった(会心除外)
4発で80%程になる
攻略本の方には基礎確率の方は書いてあっただろうか

549 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 06d4-j70e):2016/09/10(土) 00:58:38.08 ID:ouslB/470
ステッポは宝珠と短剣ブーストできるけどプラズマ君は・・・

550 :その名前は774人います@無断転載禁止 (スップ Sd28-j70e):2016/09/10(土) 02:27:39.01 ID:bqBfwEkpd
プラズマの会心率は○表記(通常の二分の一)だから、会心率をがっつり上げて使えば多段だしそこそこ会心でるかもね
本で見ると一緒に並んでる不死鳥とバイキルの会心率が◎表記(通常と同じ)のせいで印象薄いけどw

551 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ bc9c-tq+X):2016/09/10(土) 02:34:10.29 ID:+WD2PmSC0
まあ両手剣に会心つけること自体が稀だけれども…

552 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウ Sa09-RG0E):2016/09/10(土) 03:36:59.31 ID:Vk529rqVa
最近えもの使いがダクキンなどで調子にのってるので弱体提案だそうぜ!
「まもの使いはまものを使うべき、火力職じゃない!」こんな感じに提案すれば黄色優勢でさりげなく弱体できるぜ。

553 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 695d-tq+X):2016/09/10(土) 10:31:55.99 ID:b5+dNIM00
まもの使いのモデルはダイと思われるので完全に火力枠です。

554 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 98eb-Te6E):2016/09/10(土) 11:03:04.73 ID:WlMqfEML0
会心はきようさ300の10%で打ったとして18.5%程度
会心なしで入る分も差し引くと数%確率が上がる程度
★82% ◎71% ◯54% ▼30% ▼▼16%(魔力補正なし)
低下率40%まで上げないと◯から会心時でも外れる事があるので
耐性が強くなると会心時でも恩恵が少ない

戦士で比較すると、今の強さでも炎ベルト有り3回に一回以上の頻度で入れられれば
種族ベルト片手剣より期待値は高くなるので
炎属性アタッカー複数ならさらに低い頻度でも火力向上が期待ができる

基本的な攻撃スキルがまともに強化されればかなり良い個性になると思う

555 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ bc9c-tq+X):2016/09/10(土) 18:10:51.20 ID:+WD2PmSC0
安定の最下位弓さんェ・・・

556 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 6923-tq+X):2016/09/10(土) 18:32:57.65 ID:sBo6jtvn0
武 竜王の爪wwwwww
盗 マガツ鳥の爪

557 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ e6c2-tq+X):2016/09/10(土) 19:17:10.69 ID:xjgjlN4v0
武闘家の弱さがデータとして現れた素晴らしいイベントですね^^

558 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 98eb-Te6E):2016/09/10(土) 19:20:17.18 ID:WlMqfEML0
特に嬉しくもないかな
使えない職や武器があって良いバランスとは言い難い
まとめてテコ入れくるんでしょう?
乗り込んでまわるだけのイケてる人は関係ないけど
武闘家好きな人もいるだろうし、みんな明日は我が身

559 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW e599-j70e):2016/09/10(土) 19:23:27.84 ID:9pTisSxF0
武はお金ないから竜王のままなだけ
十分強いから強化は必要ない

560 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウT Sa35-Te6E):2016/09/10(土) 19:27:02.50 ID:gCAihl5va
このゲームで十分強いってのは"ゴミだから組む気はないけど"っていう意味合いだよな?

561 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ bc9c-tq+X):2016/09/10(土) 19:33:02.85 ID:+WD2PmSC0
マジンガにも出番があったのに、装備更新が竜王で止まったままだったってのがすげえわ

562 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 1cad-Te6E):2016/09/10(土) 19:43:30.87 ID:Zrvi7cRV0
過去作の武器がそのままスキルになってるのあるよね
しゅくふくのつえ、ふっかつのつえなど
誰も使ってないスキルとまだ出てない武器をスキルとして入れ替えるのはどうだろう
弓ブメ扇みたいな100以下のスキルが全く使われてない武器群にこういうテコ入れ欲しい

563 :その名前は774人います@無断転載禁止 (オッペケ Sr3d-j70e):2016/09/10(土) 19:59:35.76 ID:2iPHt1KUr
メタルウィング

メタルウィング

564 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 7432-tq+X):2016/09/10(土) 23:01:40.91 ID:zNDqPHyj0
2015年→2016年でほとんどの職が増減してるのに
どちらも1%を維持してるスパはどうにかしてやれよw

565 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ c61a-tq+X):2016/09/11(日) 00:39:51.70 ID:oqcgBORn0
少ないからスターなんだよね みたいなこといってた

566 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ bc9c-tq+X):2016/09/11(日) 02:55:43.09 ID:HoAV3m2C0
邪神スパのみ3獄の勝率が5割超えてるわけだから、実際強いんだよなあ

567 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 7432-tq+X):2016/09/11(日) 03:17:25.59 ID:AZHO/3Q80
ふーむ既に強職の下地はあるのね
あとはきっかけさえあれば片手剣みたいに爆上げされるのかな

568 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 93d4-j70e):2016/09/11(日) 03:22:17.42 ID:6l2Xn+vb0
すでに鞭は超絶な性能だからなあ
スパの生存力は素晴らしいけどBG張り替えに手をとられているとそんなに火力は出せないんだよな

569 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ d099-XNJE):2016/09/11(日) 07:46:34.79 ID:GP0G12Pj0
ダクキン3の時点ですでに通用しなかったんだからやっぱスパは弱いわ

570 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW bcb5-Te6E):2016/09/11(日) 07:54:57.20 ID:XuC1aeqe0
その考えで行ったら、ダクキン1すら参加できない職たちは
どうなるんですかね

571 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 98eb-Te6E):2016/09/11(日) 08:41:30.83 ID:2qp9L/4O0
参加できないというか席風の物がないだけで1は両手剣戦士や弓レンジャーですらクリアできるよ
1,2なんて引き合いに出しちゃあダメだよ

572 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW bc42-Te6E):2016/09/11(日) 09:17:33.10 ID:GtBdz1xP0
>>556
前にあった国勢調査のスパのスティックを思い出した。

「スティックを変えてはいかがでしょうか?」

そんな問題じゃねぇw

573 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW bcb5-Te6E):2016/09/11(日) 10:29:39.88 ID:XuC1aeqe0
変えたいような仕様にするのが運営様の仕事じゃないでしょうか

574 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウT Sa09-BWVR):2016/09/11(日) 10:50:22.85 ID:wupHECv8a
僧侶 17%
バトルマスター 17%
?戦士 11%
占い師 10%
魔法使い 7%
賢者 6%
旅芸人 5%
まもの使い 4%
魔法戦士 3%
レンジャー 3%
武闘家 3%
パラディン 2%
どうぐ使い 2%
踊り子 2%
スーパースター 1%


人気のある物理前衛職で純アタッカーなのに武闘家が完全に死んでるな
あと、魔法使いはここまで下がれば、猛威ではないな

575 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウT Sa09-BWVR):2016/09/11(日) 10:52:16.43 ID:wupHECv8a
ぶっちゃけ、物理系の人気上位職にこれ以上テコ入れする必要なさそうだが・・・
つーか、これ以上、アタッカー間の格差広げてどうすんだ

576 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウ Sa35-j70e):2016/09/11(日) 11:11:28.68 ID:LXaCne+pa
ダークキング1をクリアできない職があるなら是正は必要とは思うね。

魔法使いはこれまで、相性の悪い敵が少なすぎた。
超暴走陣を利用できない状況なら、
あえて選択しなくてもいいしね
弱くなったわけでないから、今の状況は変えなくていいだろう

577 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 26e5-Te6E):2016/09/11(日) 11:46:33.90 ID:oVaTTHO50
武闘家3%クソウケるwww

578 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 98eb-Te6E):2016/09/11(日) 11:54:57.38 ID:2qp9L/4O0
両手剣テコ入れにあまりに衝撃を受けている人が多いようだが
あくまで沢山入る調整の中の一部にすぎないだろう
武闘家はとりわけちゃんと強くして欲しい
というか戦士の武器の中で両手剣が単体火力強いってのは
2.1までは普通のことだったんだぜ
使い物にならないってのに慣れすぎなんだよ

579 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウT Sa09-BWVR):2016/09/11(日) 11:57:41.21 ID:wupHECv8a
スパスタと道具使いは、ゴールドを消費して戦う職だから、
こいつらの人気が低くなるのは、まあ仕方ない

問題は、踊り子、武闘家、レンジャー、魔戦あたり

踊り子はやっぱり状態異常入らない敵には通用しないのが一般受けしない理由かな
そこのコンセプトいじらないなら、踊り子はまあ仕方ない

残りの、武闘家、レンジャー、魔戦 だな

580 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 95a2-BWVR):2016/09/11(日) 12:01:00.73 ID:tEWSBisc0
スパは銭使わない職になったからなー
BGより雫や負けの方がコスト高いだろ?
Sキラマなんて一回負けたら40万近く吹っ飛ぶ

581 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ c61a-tq+X):2016/09/11(日) 12:56:25.81 ID:oqcgBORn0
今でも魔法は2人群れて相撲できるならダントツの火力でありながら強力なデバッファーでもある
相撲できないケースでも対集団に対して範囲火力はかなりのもの(ただしこちらはもろさが露骨に出るので問題になるほどじゃない)
ヘナ、寝かし、幻惑に関してはトップクラスなわけだし地味にカンタも使いどころがある
人気が無いからと言って放置していい性能じゃないと思うけどな

582 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW bc42-Te6E):2016/09/11(日) 13:00:17.90 ID:GtBdz1xP0
そんな中、何故か前回より1%も上がっているレンジャーw
今回の調査で、弓は相変わらず底辺真っしぐら、ブメも弓と良い勝負。
武器スキルや占い師によるバイキのバーゲンセールの中、レンにはバイシすら来なくて、
頼みの成功率が高い幻惑は、ムチの状態異常成功アップが来て、レンジャーの特徴でもなくなった。
レンジャーを取り巻く環境は、むしろ悪くなっているのに。

583 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウT Sa35-Te6E):2016/09/11(日) 13:04:57.47 ID:/qAv+eZ9a
まあ思いのほか人気あるんだーじゃあ使っていい?ってなると
弓やブメは目的がはっきりしてるから使える場所では問題ないよむしろ歓迎って時もある
だけど両手剣は へ?やめて無駄ゴミ火力 使わないで死んでってなるもんな
人気だけじゃ語れないし 魔法ももう雑魚だね強化しようともならはい
武闘家はさすがになんとかしてやれ

584 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 6923-tq+X):2016/09/11(日) 13:10:56.73 ID:Pnf36ZcW0
>>583
完全に戦士バトやってる奴に理屈
他の職が思ってることは職格差なんとかしてくれ
両手剣なんとしますなんて言ってる場合じゃねえだろ
これだけ

585 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 26e5-Te6E):2016/09/11(日) 13:12:25.12 ID:oVaTTHO50
竜王の爪がトップとか3%とかマジ腹痛くなるww
武闘家的には絶望しかないだろうけどw

586 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ d099-XNJE):2016/09/11(日) 13:19:51.43 ID:GP0G12Pj0
武はすっかり3悪魔専用職だが3悪魔闘には席あったん?

587 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ bc9c-tq+X):2016/09/11(日) 13:25:41.96 ID:HoAV3m2C0
無いな

588 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW bc42-Te6E):2016/09/11(日) 13:26:15.08 ID:GtBdz1xP0
>>583
ブメは分かるが、弓なんて両手剣以外だろ・・・
弓を使う所あるなら教えて欲しいものだよ。

589 :588 (ワッチョイW bc42-Te6E):2016/09/11(日) 13:27:17.13 ID:GtBdz1xP0
以外→以下の間違い

590 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウT Sa09-BWVR):2016/09/11(日) 14:17:58.47 ID:wupHECv8a
>>581
客観的統計データよりも、お前の独自基準を優先して、
「放置していい性能じゃない」と言い切られてもなw

591 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウT Sa09-BWVR):2016/09/11(日) 14:25:53.48 ID:wupHECv8a
ちなみに、運営も職人気や武器人気も考慮して調整してるようだが、
全職や全武器の実力を完全均衡させる必要はないんだよ

職や武器には元々のイメージに基づく人気の差があるから、
完全均衡させると、人気職や人気武器に偏ってバランスが崩れる

例えば、剣とかは元々人気が高いから多少の不利なら剣に偏る
今は片手が会心で強さも得てるから尚更偏ってる

人気のあるものは、不人気なものより多少不利なバランスの方が、
プレイヤーにとって実質的な選択肢ができる

592 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 3204-tq+X):2016/09/11(日) 14:27:48.38 ID:tn0pPGxn0
野良の人のデッキとか信用出来ないので俺はやらないから知らんけど
ダクキン占い入りって弓使うんじゃないの?

593 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウT Sa09-BWVR):2016/09/11(日) 14:30:15.00 ID:wupHECv8a
恰好いい武器が恰好悪い武器と同等やそれ以上の性能があれば、
ほとんどの人間は格好の悪い武器は使ったりしない

武闘家はまさにその状況だろうな
剣よりも棍や爪や扇が格好いいと思う人は極少数派ってこと

あんまり偏るとプレイヤー間の個性も無くなって良くない

594 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 7d76-j70e):2016/09/11(日) 14:32:25.88 ID:fM7J387L0
最高守備力942とかまじかよ、すげえな

595 :その名前は774人います@無断転載禁止 (オッペケ Sr3d-j70e):2016/09/11(日) 14:35:55.03 ID:gUiPkurar
魔法は確かに耐久面以外は高水準でいろいろこなせるが他職に一歩足りない部分が多いんだよな
範囲火力ならランパクバトの方がノックバックやミラブスタンがある影響で安定する
デバフは得意と言ってもヘナ封印睡眠幻惑と専売特許は持っていない(超暴走短剣ラリは時間こそかかるが連続耐性を余裕でブチ抜くから邪神なんかで輝いてるが)
どれか一つを入れるために魔法を入れるくらいならそれぞれもっと耐久あったりスタンなんかも使える盗賊や戦士の方が良い
遠距離火力も群れて陣敷いて棒立ちファイア出来ない場合は占いの方が適してることが殆ど、万一死んでもチンタラ早読み覚醒なんてする必要ないからな
特定条件下で断トツな性能な上にそうでなくとも何かしらはできるって意味では十二分に恵まれてるが、それじゃその他の器用貧乏よろしくテンプレには入れない訳だ
魔魔僧僧の十字軍も今なら占いの方が適してるんじゃないかな、死んでバフ消えるの前提みたいなとこあるし

596 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 98eb-Te6E):2016/09/11(日) 14:55:27.13 ID:2qp9L/4O0
弓の火力強化やなんかは大歓迎で
個人的な意見だとおれは弓もかっこ良い部類だと思って使ってる
仮に弓ならポン使ったりダークネス使ったり補助しながらの攻撃として使う分に文句言われない場面も多い
両手剣みたいに絶対的に使用不能なわけじゃない
どちらも強化は必要だけど戦士が強いから両手剣は完全なゴミででいいってのは違うと思う
結局戦闘に使えなきゃなんの意味もないし 何一つできることがないって認識においては弓より扇より劣るってのが総意だからこそ
絶対的に戦闘使用不能なのでは?

597 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ササクッテロ Sp3d-RG0E):2016/09/11(日) 16:27:52.46 ID:ROb9IfEWp
爪武が強い時期に強化されまくった棍という実例あるから安心していいぞ
いつも棍は両手剣アンチが必死に考えた強化しない理由をぶち壊してくれるな

598 :588 (ワッチョイW bc42-Te6E):2016/09/11(日) 18:01:07.78 ID:GtBdz1xP0
>>596
エアプにも程があるな。
弓ポンがCTがなければまだしも、CTがあるからはっきり言って使いようが無い。
どうでもいい状態異常ですぐ消えるから、肝心な時に役立たず。
ダークネスしても、その次に使える光属性攻撃がCT60もあるシャイニングしかないし、
炎属性の両手剣がある両手剣と違い、弓には光属性の弓すらないから、ぶっちゃけ両手剣より劣る。

599 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ササクッテロ Sp3d-RG0E):2016/09/11(日) 18:13:31.01 ID:ROb9IfEWp
全属性耐性ならともかく、光100%の敵ならフォース使えばいいだけ

600 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW e599-j70e):2016/09/11(日) 18:15:55.66 ID:lTDX9Vmf0
弓はサンダーボルトを0.8秒の宝珠160以降の強化無しで1.8倍位になって射程を今の1.5倍位にすればまだ使えると思うんだ
むしろここまでする必要があるとも言えるが

601 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW bc42-Te6E):2016/09/11(日) 18:18:47.60 ID:GtBdz1xP0
>>599
弓魔戦のみの想定だと思うが、魔戦には状態異常成功率を上げる手段が皆無だから、ダークネスの確実性に欠けるよ。
魔戦以外ならブメがあるからまだしも。

602 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW bc42-Te6E):2016/09/11(日) 18:24:57.32 ID:GtBdz1xP0
>>600
ダークネスに雷耐性減少を追加するか、サンダーボルトに雷属性を追加のどちらかをやらないと。
今のままではシナジー効果が全くないのが辛い。
この時点でジゴスパで雷属性減少からの雷鳴突き連打できる槍より遥かに劣るんだよなぁ。
更にジゴスパ失敗しても、CTが極小なさみだれ突きでフォローできる。
一方、弓のさみだれはもうねw

603 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 69e5-tq+X):2016/09/11(日) 18:25:27.41 ID:xgtkgvVK0
弓はゴミオブゴミのゴミキング過ぎて全部作り直してほしいレベル

604 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウ Sa09-1gdI):2016/09/11(日) 18:25:46.47 ID:gv9+hRe5a
両手剣については強化するとは書かれているけど順位にも出てない、話題にも一切触れられてない弓は強化されるんかなこれ
されなさそうだよなこれ

605 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 98eb-Te6E):2016/09/11(日) 18:31:58.70 ID:2qp9L/4O0
ぶっちゃけ真面目に考えて最初のタコの通信で
いざとなったらデカい調整するとかいって
両手剣だけだったら暴動もんだよ
広場があんまりうるさいもんでとりあえず言っておいただけで
ロススナの修正入ったのもあんまりうるさいんで先にちょい出ししました
3.4で本体ごとがっつりやりますよおお
ってのが切望される

606 :その名前は774人います@無断転載禁止 (スフッT Sd28-Te6E):2016/09/11(日) 18:40:35.07 ID:m+Cmm8JBd
>>604
アレだ。
弓はロススナの範囲化で、弓へのテコ入れは終わったと思っているようにしか見えないw
ただの根本的な失敗作に、更にアホみたいな変更をしただけでテコ入れにもなっていないのに。
弓がこの調子だと、両手剣のテコ入れも正直期待出来そうにもないな。

607 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 98eb-Te6E):2016/09/11(日) 18:42:50.93 ID:2qp9L/4O0
それな

608 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 969d-tq+X):2016/09/11(日) 19:18:49.49 ID:6CjeEfvG0
弓はサポピラと試練で旅ドラキー連れて賢者に持たせると色々噛み合って楽しい
僧侶の位置に賢者置ける時くらいしか真の力を発揮できないと考えると問題なんだろうけどね

609 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウ Sa35-j70e):2016/09/11(日) 19:31:32.42 ID:oKBzRzqba
魔法戦士に重鎧とズッシード来る?

610 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW e6e9-RG0E):2016/09/11(日) 19:46:44.96 ID:0dkwbZzD0
>>601
敵の耐性下げるのに弓しか恩恵ないのは勿体ないからな
アタッカー全員で弱点突く事考えたらフォースになる

611 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ e6ef-tq+X):2016/09/11(日) 20:03:01.70 ID:Lcm1guKf0
弓は賢者で僧侶の代役務める時に弓ポン撒く用で持たせてるな
キラポンの劣化でも無いよりはあった方が便利なんだよな>弓ポン
ぶっちゃけ弓ポンの最大のライバルは耐性錬金で
耐性完備前提の野良では使う機会ないからソロ用だわな

612 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウ Sa35-j70e):2016/09/11(日) 20:07:52.83 ID:BK0PbWOba
ロストスナイプがCT大幅短縮になってるから、怒りとテンションがリセットされていいなら、
弓の火力はマシになってるよ。
サンダーボルトもそこそこまで強化できるしね。

問題は選択されるほどにはなってないのよね。
距離取れるとはいっても、タロットや魔法のが強いし、遠距離からテンション消せるからSキラー相手ならいいぐらいか?

613 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 7d76-j70e):2016/09/11(日) 20:08:49.37 ID:fM7J387L0
弓ポン重ねがけできるようになると少し便利

614 :その名前は774人います@無断転載禁止 (スププ Sd28-j70e):2016/09/11(日) 20:10:37.06 ID:IjxHAGIsd
今のロススナ倍率2倍ぽっちでしょ・・・?

615 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW c6f5-j70e):2016/09/12(月) 00:16:23.36 ID:9yNi5KdT0
ロススナはテンション消失と低CTのおかげでテン消GFと同じように使えはするけど、
Sキラマぐらいでしか役に立ってないね

616 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ c686-GoLj):2016/09/12(月) 07:04:16.00 ID:CIIjRQJA0
ロストスナイプの調整はよかったとは思うよ 弓にとっては貴重な範囲攻撃手段だし、使いたいときにCTがたまってないってことも少なくなったし
ただせっかくの新スキルなのにしょぼいよねってのあるけど
せめて威力は下げないでほしかったかな

まあそもそも、修正前のロストスナイプをよくもまあ実装できたよなww とは思うけど

617 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウ Sa35-j70e):2016/09/12(月) 09:32:49.41 ID:mtQTgdVEa
MMOはバランス調整するから流行り廃りがあるけど、武闘家は酷いな

618 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウ Sa09-1gdI):2016/09/12(月) 11:05:16.59 ID:IW98ifBDa
武闘家は一喝確定に戻すだけでまた流行る
そんな戦闘バランス

619 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 49af-+TA7):2016/09/12(月) 11:46:22.75 ID:JJGsm2h80
たぶん無理だと思う
いつ来るかわからんもんを当てにするわけにもいかんからな
昔はスタン技の数も少なかったから、それでも十分なアドバンテージだったけれど

620 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ササクッテロ Sp3d-RG0E):2016/09/12(月) 11:49:40.10 ID:8S/CaekKp
300秒制限を無視してチャージする仕様をなんとかしないと一喝必中はまずい

621 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ f8cb-tq+X):2016/09/12(月) 12:28:52.20 ID:BsS76jh70
それも宝珠実装の弊害だよなぁ

622 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウT Sa35-Te6E):2016/09/12(月) 12:30:12.65 ID:qvOKU0F2a
今ならべつに武闘家の一喝乱舞もちょうどいいくらいだろう…
むしろそれでも足りるかってくらい

623 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウ Sa35-ceEG):2016/09/12(月) 12:41:40.24 ID:fNmbI+Rga
会心必中の閃きは5%/レベルくらいあってもバチは当たらないんじゃないかな!

624 :その名前は774人います@無断転載禁止 (スプッッ Sd78-j70e):2016/09/12(月) 12:44:09.73 ID:8NQhggIgd
正義のタロットよりもロストスナイプに怒り特効つけてやれよとは思ったな。
さらにテンション封じあたりもあって、ようやくCT特技相当って感じじゃないか?

625 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ササクッテロ Sp3d-RG0E):2016/09/12(月) 13:05:03.19 ID:D/94PG8bp
>>623
あれは閃きより極意を何とかしないと

626 :その名前は774人います@無断転載禁止 (スップ Sd28-j70e):2016/09/12(月) 17:41:12.12 ID:H8ApvKsUd
ためる、ためる弐、ためる参の極意はどのあたりが極意なのかと…

627 :その名前は774人います@無断転載禁止 (スフッT Sd28-Te6E):2016/09/12(月) 18:47:12.93 ID:6QfiwvlRd
>>624
ロススナ改善のための提案として出したそれが、占い師に適用させた可能性が・・・

628 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW e599-RG0E):2016/09/12(月) 19:39:17.53 ID:oijsFadO0
>>626
1発SHTはそれだけで必殺技になる性能だから仕方ない

629 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ bc9c-tq+X):2016/09/12(月) 19:44:29.23 ID:4lfs1bJu0
正直あれも大概修正必須な必殺技ですがなw

630 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウ Sa35-j70e):2016/09/12(月) 20:20:19.78 ID:eUcaNBk9a
武闘家にはせめて災禍をあげよう

631 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 7d76-j70e):2016/09/12(月) 20:45:24.61 ID:z7P5ANRQ0
>>625
極意で二倍になるなら少し使うと思う

632 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW c6f5-j70e):2016/09/12(月) 21:06:47.97 ID:9yNi5KdT0
なあに、オノむそう以下の必殺もあるんだ
少々かまへんかまへん

633 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 7432-tq+X):2016/09/12(月) 22:20:49.79 ID:3sOYSmBT0
範囲で800ダメージ(宝珠で900ダメージ)ぐらいだろう
つまり"あの"ビッグバンの2倍のダメージをノーコストで撃てるんだから必殺技でいいだろうwww って考えてそう

634 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウT Sa35-Te6E):2016/09/12(月) 22:48:12.09 ID:8+1hoLaXa
ぎゃ、逆転の発想すぎるwww

635 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 4918-tq+X):2016/09/12(月) 22:56:06.43 ID:A0bxSD3Q0
宝珠よりも藤澤クエストらしさを象徴する溜めと自殺行為の2回打ちを何とかしないと

636 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 5ee1-ceEG):2016/09/13(火) 00:22:02.93 ID:EXymPWh50
ためる極意は全部65Pっていうね
絶対そんな性能ねえよバカ

たらい頭に頭に落とすのがボケなら、EoSは四倍ボケなんじゃないの

637 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ササクッテロ Sp3d-RG0E):2016/09/13(火) 09:40:24.29 ID:sWQAf511p
会心必中はいちおう斧無双よりは強い
真斧無双には劣るが

638 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウ Sa35-j70e):2016/09/13(火) 09:44:53.92 ID:e3C6sJzWa
不遇職は必殺の強化から、ってのが定番だった。
一喝ご一定期間会心率アップとかつけるか?

639 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ c61a-tq+X):2016/09/13(火) 09:51:10.06 ID:EUuQFWIa0
会心必中は斧無双より「威力は」強い 片手剣ですらだ
だが範囲狭い発生遅い視点最悪2回攻撃キャンセル不可、これらの呪縛がある限りオノ無双以下の烙印を押され続けるだろう

640 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW e599-j70e):2016/09/13(火) 10:01:22.50 ID:Fjlr5PxK0
会心必中は今の倍以上の範囲で2500位出るようになれば必殺技って強さになるよね
バトのテンションブーストはゴミ扱いされてるけど耐性ダウンからのフューリー全身全霊ってロマンとかもあるし捨てたもんじゃないしね

641 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 49af-+TA7):2016/09/13(火) 11:01:56.45 ID:OvjajsL20
両手剣に持ち替えて1手!
プラズマブレードで2手!
テンションブーストで3手!
そして4手目で!ダメージ50%アップにSHT3.5倍で5.25倍の全身全霊切りだあああああ!





そしてこの後、持ち替えでもう一手無駄にする

642 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウ Sa35-ceEG):2016/09/13(火) 11:11:32.40 ID:kXJlGx+za
バトは理論上テンション消費しないが発動し続ければ両手の渾身連打が最強?
必殺チャージしまくっても30秒ごとに更新だからそこまで強くないか

戦士?まもの?

643 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ササクッテロ Sp3d-RG0E):2016/09/13(火) 11:24:00.21 ID:5h/o7+Gkp
フューリープラズマSHT全霊テンション消費しないからの渾身斬り!

ただしダメージは1999
天下なら2000は超えそう

644 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウ Sa35-j70e):2016/09/13(火) 12:24:43.51 ID:D0uqN9dTa
バトの必殺はタゲ下がり中にしか使えないからな
武のためると同じ扱い
しかも武器持ち替えまで必要なゴミです

645 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウT Sa53-Te6E):2016/09/13(火) 12:35:35.52 ID:JqaEmiCna
簡単なことですよ 持ち替えなければいいのです

646 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウ Sa35-j70e):2016/09/13(火) 12:40:22.99 ID:LsLRkGFma
武闘家は昔のドラクエだと素早さと高い会心率がウリのイメージだったのに、どうして溜め系のスキルラインにしたのかねぇ
多段中心の武器特技とミスマッチの上にテンションは完全にバトマスにもっていかれてるし

647 :その名前は774人います@無断転載禁止 (スプッッ Sd78-j70e):2016/09/13(火) 12:45:18.46 ID:jLAYEbc5d
会心必中はあれだけ派手にどかーんするんだから、キャンセル、ぶっとび、スタンあたり付いても良いくらいだよな。
一喝は習得クエストの演出を考慮するなら、守備力ゼロにうけるダメージ増加、休みの相手にダメージ増加のバフ。あたりか?

648 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウT Sa53-Te6E):2016/09/13(火) 13:04:52.79 ID:JqaEmiCna
一喝に災禍の陣の効果はいいな
会心必中はモーション中無敵がいい

649 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ササクッテロ Sp3d-RG0E):2016/09/13(火) 13:28:01.08 ID:YM1lBgEFp
>>646
基本的のためるを下級職の武闘家に与えた藤澤クエスト9の影響

650 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウ Sa35-j70e):2016/09/13(火) 13:29:53.47 ID:ybyppzYfa
イメージでは

武闘家 会心特化
バト テンション特化

の方がしっくり来るな

651 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 323b-fZg2):2016/09/13(火) 14:12:20.61 ID:PBrhG4ni0
>>649
下級上級という概念はないと否定されて久しいが、その妄想はどこから?

652 :その名前は774人います@無断転載禁止 (スフッT Sd28-Te6E):2016/09/13(火) 14:55:30.03 ID:BYq3uOX1d
>>650
DQXの武は器用さがあまり無くて素早さ特化に見える。
その素早さ特化はパラメータとは違う方向で、まものに持たせようとしてるけど、イマイチ認知されていないな。
会心特化はレンや盗だと思う。
それだけに弓は、性能を会心意識した方向に舵を切った方が良いと思う。

653 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ササクッテロ Sp3d-RG0E):2016/09/13(火) 15:00:17.83 ID:fYNjDHR4p
>>651
9はあるぞ

654 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 95a2-BWVR):2016/09/13(火) 17:09:51.49 ID:wEHEqSGs0
会心特化は爪より片手剣になったしなー
爪は低攻撃力高ダメージなのにたいして
片手剣は中攻撃力低ダメージだったから会心くらいでしか調整するしかなかった

655 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 69e5-tq+X):2016/09/13(火) 17:19:31.49 ID:7QZezXNi0
まあ結局タイガーのせいだよな
今さら武闘家は会心だとか言われてもおせー

656 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 323b-fZg2):2016/09/13(火) 17:47:45.44 ID:PBrhG4ni0
>>655
タイガーの倍率云々言う奴に聞きたいが攻撃力の差は何で埋めるんだ?
今の段階では両手バトと200も違うが

657 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウT Sa35-Te6E):2016/09/13(火) 17:50:49.82 ID:JF5uiqUCa
初期のタイガーを修正しなかったばかりに的な事じゃね
それには同意
あれさえなけりゃオノをはじめあそこまで倍率上げなくても良かった

658 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 323b-fZg2):2016/09/13(火) 17:56:38.04 ID:PBrhG4ni0
>>657
高守備の敵に対して初期のタイガーに戻しても恐らく足りないのが現状だが

一律その職をDQ10から締め出せば満足なのだろうか

659 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウT Sa35-Te6E):2016/09/13(火) 18:05:37.65 ID:JF5uiqUCa
えーと 今こうなった状態でタイガーがどうこうではなく
そもそもの話なのでは

660 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 4918-tq+X):2016/09/13(火) 18:13:11.91 ID:r3N6Z6Ry0
でもタイガー並に他の武器の倍率あげてないとやってられないぐらい敵のHP高いぞこのクソゲー

661 :その名前は774人います@無断転載禁止 (スッップ Sd28-j70e):2016/09/13(火) 18:16:35.36 ID:c0fNLxxdd
タイガーがなければそういう調製にならなかっただろうという話だろ

662 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ f8cb-tq+X):2016/09/13(火) 18:29:15.14 ID:fU+1Xrpi0
そりゃ他の特技が1.2倍とかの所4.5倍の待機時間0とかいうバグ特技実装してそれにあわせてインフレさせたらそうなる
おまけに後からやっぱ強すぎるんで弱体しますだからな

663 :その名前は774人います@無断転載禁止 (スフッT Sd28-Te6E):2016/09/13(火) 18:30:06.79 ID:BYq3uOX1d
そして弱体化しないと明言された覚醒が癌だな。
これだけは今でも脈々と受け継がれている。

664 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ササクッテロ Sp3d-RG0E):2016/09/13(火) 19:17:50.56 ID:8VyvNF/xp
下方修正ではなく上方修正で対応すべきとかいう謎理論あったよなw
たぶん大幅な強化はないと見て地位を固定できると思ってたんだろうが

665 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 323b-fZg2):2016/09/13(火) 19:19:02.78 ID:PBrhG4ni0
>>659
今更経緯だの歴史認識なんかの話より
爪を締め出しておけば満足なのかということ

武器攻が100も200も違うんだから倍率が違って
当たり前だということがわからないバカもいるけどね

666 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ササクッテロ Sp3d-RG0E):2016/09/13(火) 19:24:46.13 ID:8VyvNF/xp
爪は最新のコインボスで普通にテンプレ入りしてるぞ?

667 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW e599-j70e):2016/09/13(火) 19:46:40.99 ID:zK5mCwbU0
種族特効技ならとーぜん
だから強いと言うなら両手剣も強化は必要ない

まあ爪強化しないで良いよ

今は武が弱いだけだし

668 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウT Sa35-Te6E):2016/09/13(火) 19:58:03.71 ID:hGVD3Wpra
>>665
締め出す締め出さないじゃないし
正直武もツメも今の環境では強化されるべきだと思っている
ただ、今更インフレガーとかいって両手剣や弓の強化はダメって言うなら
それは違うでしょっとは思う(ここはあなた宛では無い)

669 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 9669-RDlp):2016/09/13(火) 20:00:40.06 ID:LYvdmvPT0
覚醒を弱体化しない発言は失敗だったな

670 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 93d4-j70e):2016/09/13(火) 20:07:13.48 ID:T8pw6+vO0
ツメは宝珠や武器スキルで露骨にケチられた伸びぐらいは修正すべきだなあ
まあもっとひどいのがあるから優先順位は低くなるか

671 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW c6f5-j70e):2016/09/13(火) 20:15:16.90 ID:ZYqXNRt00
流石に180だけは何とかしてほしいわ爪
GFがあるしそんなに火力低くないしで、Sキラマみたいに枠は作れるだろうけど、単純に気持ちよくないわ

672 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウT Sa35-Te6E):2016/09/13(火) 20:17:16.30 ID:hGVD3Wpra
要はインフレガーっつって火力あげるなってんなら
発端はタイガー基準にアッパー調整とした2.1〜が原因なわけで
ヤリだとかムチだとかも同じようにそうなってる
これからのゴミ武器救済って話で今更インフレガーを持ち込むなよって話
そんなにインフレガ嫌なら弱体主体の調整って話になると今度は
自分の好きな武器のためにまわりはどうなってもいいのかーっとか言い出すからタチが悪い

673 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 271a-tq+X):2016/09/13(火) 20:19:32.91 ID:swAfSCR70
攻撃力と守備力がとにかく高い!ってタイプの強敵を出し続ける限り戦士ゲーは続くだろうな

674 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウ Sa35-j70e):2016/09/13(火) 20:31:16.86 ID:LMmS4dJca
何かの武器を閉め出すとか被害妄想あるやつは無視していいよ

675 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウT Sa35-Te6E):2016/09/13(火) 20:34:21.88 ID:hGVD3Wpra
自分が元気な頃「ゴミは閉め出す」ってのが当たり前だったんだろうな

676 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ d099-XNJE):2016/09/13(火) 20:34:25.58 ID:AQiVwXlB0
ツメってSキラにもダクキンにも席あるやん
はっきりいって強武器だが何が不満なんだ?

677 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウ Sa35-j70e):2016/09/13(火) 20:50:56.50 ID:LMmS4dJca
本音はツメじゃなくて武闘家強化なんだろう

678 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 98eb-Te6E):2016/09/13(火) 20:51:30.32 ID:sN1LjyTh0
「武闘家が使うツメ」って意味じゃね
武闘家本体は強化してやれよって感じはする
ショック耐性なくなっても「一喝よりサプラハンターの方がいいわー」って煽られそうだし

679 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ d099-XNJE):2016/09/13(火) 20:56:10.44 ID:AQiVwXlB0
ライガーの初弾6.5倍じゃなかったっけか?
あるやん、武にも高倍率技が
何が不満なんだ?

680 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 271a-tq+X):2016/09/13(火) 21:06:11.15 ID:swAfSCR70
2.5倍しかねーよ

681 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ bc9c-tq+X):2016/09/13(火) 21:23:20.07 ID:0nSOjutZ0
Sキラって、「鳥をどうしのぐか?」ってボスだから、
爪にこだわらない構成の方が実はいいんだよね

682 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ササクッテロ Sp3d-ag2B):2016/09/13(火) 21:45:23.45 ID:ZC12nTVCp
プラズマから自分の与ダメしか言わない奴がいて勇者様が多いんだなぁと思ったわ

683 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウ Sa35-j70e):2016/09/13(火) 21:47:54.05 ID:duLqYsIDa
爪強化なら、戦鬼効果のアップだろうね。
踊りスキルも生き返る。

ただ、爪より先に救済すべき武器はあるね。
武闘家には移動速度アップをお願い。

684 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 98eb-Te6E):2016/09/13(火) 22:11:06.85 ID:sN1LjyTh0
>>682
それは思った
どちらにしろ使っていいって風潮じゃないからしょうがないけど
必中しないならゴミも同じってのもなんか違うだろって気もするし
フューリーも"単属性ムカつくからベルト込み火力もノーカン"ってのも極端
強化はありがたいけど何処まで求める気かどうなりゃ満足なのかはかりしねれえ

685 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 7432-tq+X):2016/09/13(火) 22:12:40.12 ID:aWtDMkDV0
武にモンクのアビリティを持ってくるとか

蹴撃:攻撃時に1ヒット追加攻撃する(二刀流特技の左手みたいな追加ダメージ)
マントラ:自分と周囲の味方の最大HPアップ
無想無念:近接攻撃を無属性ブレスダメージにする

686 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 69e5-Pjrj):2016/09/13(火) 22:33:00.49 ID:2k/QLWUQ0
>>665
経緯や歴史認識は大事だろう
かつて大量に席を確保した時期があればしばらく席から遠ざかるのも仕方ないと思えない?
攻撃力が違えば倍率も違うという認識があればさ

今後はもちろんこれまでのどのコンテンツでも職と武器が均等に席を作れるなら別だが
そんな神バランスはどう考えても不可能

あ、別にツメを上方修正することに絶対的な反対はしてないです
ただツメって火力は落ちたけど不遇だったかといわれると疑問

687 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 98eb-Te6E):2016/09/13(火) 22:43:20.97 ID:sN1LjyTh0
そこはこのスレでは流石に言いたくないかな…
ある程度戦闘に参加できてしまう期間が続くと完全なゴミにされなければならないってのは流石にキツイ

688 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW e599-j70e):2016/09/13(火) 22:45:21.46 ID:Fjlr5PxK0
最新のコインボスに席あって過去ボスにも一定の席あるし流石に不遇とは言えないな
大量に席を確保した時期があるならゴミみたいな扱いされなきゃダメってんなら常に席を確保してる魔はどうなってんだって話に戻るけどね

689 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 69e5-Pjrj):2016/09/13(火) 23:08:37.91 ID:2k/QLWUQ0
>>688
それはもうわかりきっているでしょう
スレで散々言われたとおり、弱体なりなんなりするべし
ただ、席という観点なら最近は少々遠ざかってはいるね

あとオレはゴミでいろというよりは強職ローテの考え方をしている
スレでも不遇の歴史を歩んできたとされる両手剣や弓を優先しろって言っているでしょ
これも経緯や歴史認識を踏まえた結果だと思う

690 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 6923-tq+X):2016/09/13(火) 23:19:40.53 ID:bx26Kdsz0
両手剣強化は強職ローテの考えに寧ろ反してるんだが
両手剣強化で魔物だけが強化、戦バト弱体されるなら別だが
武器強化して職弱体ってどうやってやるの?

691 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 69e5-Pjrj):2016/09/13(火) 23:27:47.69 ID:2k/QLWUQ0
オノ片手と同等程度の強化に抑えれば職の強化にはつながらないんじゃないかな
オレの記憶では使っても文句を言われない程度の強さを目指すって意見が大半だったし

職と武器の両方を見据えて調整しないといけないからホント大変だよな

692 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウT Sa35-Te6E):2016/09/13(火) 23:36:42.02 ID:IqY6lJq+a
>>691
DPSはオノや片手程度で蒼天より渾身が少し倍率低い感じになるはず
それで丁度いい気がするけど

戦士が強くなりスギィ問題掲げる奴は盾待てない以上エンドに入り込むわけではない両手危惧するより
アイギスと大盾持ちながらオノ並みの火力持った片手剣の時点ですでに騒いでいるべきだと思うよ
武器ガードガーとか何処へやらってくらいの話だよ?現状

両手をゴミにしたいわけでもなく戦士自体が強すぎると嘆くなら
単純に真やいばの倍率下げたらいい話

693 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 6923-tq+X):2016/09/13(火) 23:42:51.57 ID:bx26Kdsz0
なに真刃のダメージ下げればいいみたいな話にしてんの?

60秒完全耐性が調整の最低ライン
これでも歴代最強ボスであるダクキン4の席が確実に残るんだぞ
テンプレは100%戦士バト道具僧侶になるから
証拠は今でも緑玉野良で多くのプレイヤーがこの構成で普通に倒してるから

694 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ d15d-tq+X):2016/09/13(火) 23:45:16.43 ID:03VWoGRt0
両手剣いじって まもだけを強化するんなら、
フリブレ、ビッグバン、プラズマとダメージ固定トリオの威力を上げてしまえばいい

この手の技の威力を自力で上げる方法はウォークライぐらいしかないから

695 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ササクッテロ Sp3d-ag2B):2016/09/13(火) 23:46:34.13 ID:ZC12nTVCp
DPSは両手と斧でほぼ拮抗だよフューリーとベルトで覆る程度
プラズマ込みのPTDPSなら圧勝
許されないとか言ってる被害妄想君はパッと見のダメ低いと自分の気が済まないだけだろ

696 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 69e5-Pjrj):2016/09/13(火) 23:48:56.15 ID:2k/QLWUQ0
個別の職武器の調整について具体的に言いたかった訳じゃないんだけどなー

697 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 061e-j70e):2016/09/13(火) 23:48:57.94 ID:3HSRJy3Y0
>>681
Sキラの道具入りテンプレは道具によるゴリオシ似非テンプレだよなー

698 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 98eb-Te6E):2016/09/13(火) 23:51:25.66 ID:sN1LjyTh0
>>693
両手剣関係なくねその話
気分的にムカつくってんなら
おまえが強化したいものはなんだよ
それを強化することより両手剣をゴミにしておくことが大事か

699 :その名前は774人います@無断転載禁止 (スプッッ Sd78-j70e):2016/09/13(火) 23:52:42.96 ID:jLAYEbc5d
>>693
威力低下、連続耐性追加、軽減率低下、持続時間減少、打撃以外は対象外
成功率大幅上昇、耐性無視、武器ガード不可。

これぐらいは必要だろう。
少なくとも入るか入らないかの運ゲーは無くなる。

700 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウT Sa35-Te6E):2016/09/13(火) 23:52:45.40 ID:IqY6lJq+a
>>695
マジで!じゃあ両手剣使っちゃおー★サンキューな!

701 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 6923-tq+X):2016/09/13(火) 23:54:57.02 ID:bx26Kdsz0
>>698
戦士バトの職弱体と両手剣強化を一緒に行うなら何の問題もない
てか初めから俺はその部分をどうやるべきと考えてるのか聞いてるだろ

まさか戦士バトと他物理が大きく格差開いてることと両手剣は一切関係ないとでも?
両手剣は魔法と賢者が装備する武器でしたっけ?w

702 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 98eb-Te6E):2016/09/13(火) 23:58:01.68 ID:sN1LjyTh0
本気でそれを心配するなら真やいばに手を入れるか
差が開いてる先の職を強化するのが筋だろ
両手剣ゴミにしておけばそこがなんとかなるのか?
武闘家魔法戦士どころか格闘すら強化希望だわおれは

703 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 4918-tq+X):2016/09/14(水) 00:36:31.66 ID:4kwHAluM0
とりあえず格闘用の武器をだな

704 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 98eb-Te6E):2016/09/14(水) 00:40:41.87 ID:eHpKasa50
強化とはまた違うが、せめて武闘家だけでも武器切り替えなしで格闘スキル使えるようにできないだろうか
武器持ってても闘魂うちとか、会心必中とか、ツッコミとかできるんだから問題ないだらう

705 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW bc56-j70e):2016/09/14(水) 01:35:52.93 ID:Mzb1WZtO0
戦士バトとか別に頭ひとつ抜けてないからな
ただダークキングに席があるから今は目立ってるだけ
物理アタッカーは武闘家が弱いだけであとは席の数に差は多少あれど別に強さに差はないわ
得手不得手の問題

706 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 6923-tq+X):2016/09/14(水) 01:45:01.03 ID:QbYcW0mx0
つまり戦士とスパ魔物辺りの性能をソックリ入れ替えても問題ないと
よし、じゃあ3.4で戦士と魔物の性能入れ替えよう
差はないんだから戦士はサービス終了までそのままね
何の問題もないな

707 :その名前は774人います@無断転載禁止 (オッペケ Sr3d-j70e):2016/09/14(水) 01:48:29.89 ID:E1fbZb/gr
かくとうスキル200 捨刃の一矢 ct180 消費mp5
武器を投げ攻撃 戦闘終了後 武器は戻る
武器装備時のみ使用可能、直線上の敵に10.0倍で会心率等倍の攻撃をした後、素手になる
投げた武器に対応したスキルは戦闘が終わるまで効果を失い、投げた武器自体もその間装備できなくなる
装備縛りの邪神では使えない

これでかくとうと両手剣を同時に救済できる()

708 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW bc56-j70e):2016/09/14(水) 01:50:42.60 ID:Mzb1WZtO0
まものつかいの性能舐めてるけどダークキング最速討伐の最強アタッカーだからな
ダークキングの制限時間が15分とかなら余裕で席がある、制限時間11分なら確実
ただそこまでしなくていいヌルゲーなのが問題
つまりコンテンツ側の問題で席がないだけ
スパもしかり

709 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 271a-tq+X):2016/09/14(水) 01:53:04.66 ID:U5gv2nWG0
戦士と武、盗賊、バト、まもの間には大きな壁がある
敵との相性によっては戦士の隣に立つ権利を与えられるだけ

710 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 26e5-Te6E):2016/09/14(水) 01:57:24.61 ID:kbk7uq0C0
武闘家は過去がーとか聞くけどバージョン2からはじめた人には強い印象なんてないよ。
むしろ弱い印象

711 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW bc56-j70e):2016/09/14(水) 02:08:27.99 ID:Mzb1WZtO0
現状物理で弱いのは武だけ
他は何かしらの席がある=得手不得手がはっきりしてるだけで得意な敵を増やせばいくらでも席はできる
コンテンツの提供間隔が長すぎるから現実的ではないが

ただ劣化盗賊になる武に席はない
もしコロシアム風な戦闘を導入すれば最強になるかもしれないけどね

712 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 323b-fZg2):2016/09/14(水) 02:41:27.29 ID:C/C8lnL10
>>686
今度はこの職といったプランナーによる恣意的な職や武器の上げ下げには
反対だけど。単に好きな職で戦いたいだけであって、かつての戦士禁止
みたいなドレアム実装時の空気とかほんと嫌なわけで。

バランスが取れるかどうかの責任は運営で、その不整合の代償をプレイヤー
が負うべきではないし、その弁明をプレイヤーがするのもどうなのかなと。

713 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW e6e9-RG0E):2016/09/14(水) 07:04:46.18 ID:xwluaiJo0
戦士見たら同盟抜けとまで言われた2.4ドレアムの戦士ほど酷い職業はもういないよ
邪神で職制限かかっても弓だけでも普通にクリアできるしな

その2.4戦士を優遇されてたと抜かすアホもこのスレにはいるがねw

714 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 53e2-voUP):2016/09/14(水) 07:20:15.42 ID:FSmV/SUO0
ドレアム辺りは
人数多いパーティー同盟の特性というか
ドレアムの性能と完全に相性悪かったのが大きいと思う

強力な近接攻撃を繰り出す
ピラミッド8のボスとも相性最悪だったよな

715 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 69e5-Pjrj):2016/09/14(水) 07:27:32.34 ID:aS4JdqjK0
>>712
このスレやプレイヤー的に経緯を無視できないってのもある
弱職弱武器に光が当たるだけで文句を言われかねないんだから
ローテが無難じゃないかなぁ
つーかローテを組むといってもゴミでいろと言っているわけじゃないんだが

あと責任論では考えていないな
一切の偏りがない神バランスなんて無理なものは無理

716 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ササクッテロT Sp3d-Te6E):2016/09/14(水) 07:50:10.93 ID:JO2zbyh8p
ドレアムなら旅のがクソだったろ
今の旅もクソだけど

717 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ササクッテロ Sp3d-RG0E):2016/09/14(水) 08:20:57.34 ID:diUUveu8p
>>716
蘇生無敵があるだけでも戦士()より耐久職の役割果たしてた
さらにEOSもあったしな

718 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウT Sa35-Te6E):2016/09/14(水) 08:42:30.47 ID:yM3iYhjVa
即死ゲードレアムで蘇生が出来る時点で戦士比較にならんよ
まものもクソだったけど戦士より火力があるから戦士よりはマシって扱いだった

719 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウ Sa35-xyVD):2016/09/14(水) 08:44:35.37 ID:8o/lor8va
また戦士様の自虐始まったよ
真刃チャジタ体当り強化されて1年半経つ
もう十分な期間優遇されてるのにまだ自虐w
スパなんて2年連続1%だぞ
これを超える不遇職なんてねえよ

720 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 98eb-Te6E):2016/09/14(水) 08:49:56.16 ID:eHpKasa50
おまえの目的はなんだよw
何かをゴミにしたいのかゴミを救いたいのか

721 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウ Sa35-xyVD):2016/09/14(水) 08:54:20.61 ID:8o/lor8va
強職ローテだな
戦士バトパラ魔法を1年半ほど新規ボスに一切参加できないレベルに落とす
スパ魔物レン魔戦だけが新規ボス参加できるレベルに強化する
次のローテは1年半後ね

722 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 69e5-Pjrj):2016/09/14(水) 08:57:02.34 ID:aS4JdqjK0
俺の考える強職ローテと>>721はぜんぜん別物なんでそこんとこよろしく

723 :その名前は774人います@無断転載禁止 (スッップ Sd28-j70e):2016/09/14(水) 08:59:47.15 ID:AY0DdSm4d
スパも強いんだけど、パラみたいな明確なウリが少ないから採用されない
4人パーティのゲームで守備一辺倒のキャラなんて、それこそ完封の可能性があるぐらいじゃないと、そうそう枠作れないならな〜
ミリスマに任意怒りぐらいでもバチ当たらない気はする

724 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウ Sa35-xyVD):2016/09/14(水) 09:02:55.29 ID:8o/lor8va
>>722
DQXの少なくとも野良の文化においては
強職ローテ=このレベルの話以外にはない
固定か別のMMOの話なら知らんけど

725 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 98eb-Te6E):2016/09/14(水) 09:08:55.05 ID:eHpKasa50
じゃあそのようにしたらよろしかろう

726 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウ Sa35-xyVD):2016/09/14(水) 09:10:53.16 ID:8o/lor8va
お前の目的はなんだよw

727 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウ Sa35-j70e):2016/09/14(水) 09:15:51.07 ID:Y0eLpJPza
大体みんな同じ強さで、数職だけ強職ローテするってのはいいと思う
が、今は強職じゃなくて数職の弱職が問題だからな

728 :その名前は774人います@無断転載禁止 (スフッT Sd28-Te6E):2016/09/14(水) 09:28:41.24 ID:EqpVps4nd
>>719
武器で言うと、弓ブメあたりか。
しかし同じ1%でも、弓とブメの間にも隔絶された壁があるようにしか見えない。

729 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウ Sa35-j70e):2016/09/14(水) 09:31:05.63 ID:JW6aLXlza
目指すべきは、それぞれ一長一短で、
得意不得意があって、出番も均等だろう。
もちろん、完璧なバランスは無理なので底辺職、武器を適宜あげていく(場合によっては頂点を微減させる)ことによって調整していくべきで、
わざわざバランスを崩す必要を感じないね

730 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW f87c-j70e):2016/09/14(水) 09:33:35.06 ID:IzCHbmOI0
ブーメランや弓はチャージタイムたまった時だけ使うから使用率が低く出てるんじゃないだろうか
ただ単に普段使いの火力重視武器じゃないというだけ

弓はともかくブーメランは使用率の割には強い
というか強武器の部類だろう

731 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 98eb-Te6E):2016/09/14(水) 09:36:09.91 ID:eHpKasa50
使用率だけでゴミかマトモか決めつけるとかそれこそ運営のやり方だもんな
しかも使用率低いから優先順位低くていいやと
使用率そこそこだからゴミでも放置しようとか
どちらにでも応用が利く便利さ

732 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウ Sa35-j70e):2016/09/14(水) 09:38:09.10 ID:JW6aLXlza
武闘家の今の境遇は、弱体され続けたわけではなく、強化幅を抑え続けられた結果、下がっていった。

まあそろそろてこ入れあってもいい頃、手初めに必殺の強化からかな

733 :その名前は774人います@無断転載禁止 (スッップ Sd28-j70e):2016/09/14(水) 09:39:46.50 ID:AY0DdSm4d
経済回したいから、使用率の少ない武器を買わせるべく強くしたり邪神のお題にしたりってのはそんなに間違いでもない気がするけどな
強くなくても使用率の高いものを性能だけ見て強化した結果、バト片手剣だらけになったんだし

734 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 323b-fZg2):2016/09/14(水) 10:15:39.00 ID:C/C8lnL10
>>715
ゴミのままの職・武器を解決出来てない運営に、まともなローテが可能な
訳がないし、実現出来てもいない。
それに、神バランスなんて飛躍させる必要もないんだけど。

735 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 49af-+TA7):2016/09/14(水) 10:44:44.00 ID:gOxntZua0
片手剣需要で、
それまで「MP消費なしでいいや」程度であまり重要視されてなかった腕で
会心錬金重視するようになったけどね。
おかげでオグリドホーンの値上がり半端なかった。
盾を持つ戦士も増えたし、
なんだかんだで経済に与えた影響は結構あったよ。

736 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 69e5-Pjrj):2016/09/14(水) 10:53:01.41 ID:aS4JdqjK0
>>734
だから運営の責任とか運営の実現可能性って視点じゃないんだってば

きっちりしたバランスは誰も実現できないから教職ローテがいいんじゃねと
過去の格差を無視して今と未来だけを見て調整するのも(ユーザ的にも)無理
ではどこをどう調整したらいいだろう?って考え

むしろあなたはどういう考えなの?

737 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウ Sa35-j70e):2016/09/14(水) 10:59:53.75 ID:+jwo64EUa
両手剣は属性低下特化になるんやろ?
魔戦に出番来る?

738 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ササクッテロ Sp3d-RG0E):2016/09/14(水) 11:01:29.86 ID:SEZz1DLHp
>>719
2.4戦士みたいなゴミを作らないって話してるのになんで強化後の話が出てくるのか理解不能

事実を言われるのがそんなに都合悪いのか?

739 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 1ce5-BWVR):2016/09/14(水) 11:26:47.62 ID:7tMLh5Mj0
戦士は2.1でテコ入れされた結果その後の強化が抑えられたのもあるからなあ

740 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウT Sa35-Te6E):2016/09/14(水) 12:14:19.18 ID:FNCtlsKFa
×戦士テコ入れ
○オノテコ入れ
オノ強くしたので代わりに新しい敵全員にヘナ耐性とノックバック耐性盛りますとか本末転倒もいいとこだわ

741 :その名前は774人います@無断転載禁止 (スップ Sd28-j70e):2016/09/14(水) 12:15:00.51 ID:+PnHldlJd
>>737
いやー無理っす、耐性低下通すためにブレイカー役を兼任できるバイキ職が他にいるんで

742 :その名前は774人います@無断転載禁止 (オッペケ Sr3d-j70e):2016/09/14(水) 12:33:41.71 ID:dIo12DQnr
ぶっちゃけどれだけバランス取って出番が振り分けられてても現状のスキルシステムじゃどうしても偏る
どの職でも全てのコンテンツ行けるくらいじゃないと結局複数の職をやらざるを得ない以上振りにくいスキルが要求される職は居なくなるものだ

743 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウT Sa35-Te6E):2016/09/14(水) 12:37:20.01 ID:IspgvkrDa
割と真面目に真やいばの60秒耐性つけても良いんじゃねとか思ってる
おれは継続のために2人必須とか大袈裟だなあと思ってたけど
現に如何に凌ぐかの戦いがダークキングクラスで実現したし
まあ
おれは両手剣も好きな戦士だから"両手剣強化のために戦士弱体とかガキは死ねよ"って言われるわけだが
でも本当に戦士が問題視されてるから両手剣強化反対ってんなら両手剣うんぬん抜きに妥当な案の一つでし


それ以前に武闘家や魔法戦士なんとかしろよ
3.4でガッツリするんだよな?って信じたいけど

744 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウ Sa35-j70e):2016/09/14(水) 12:38:23.77 ID:4dnYegM9a
居なくなってる職を強化してやれば、
無論別の職がいなくなるが、じょじょにローテはされていくことになる

745 :その名前は774人います@無断転載禁止 (スッップ Sd28-j70e):2016/09/14(水) 12:44:23.41 ID:AY0DdSm4d
スタン耐性のときみたいに、しれっと真やいば耐性を実装して殺してくると思うよ

746 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ササクッテロ Sp3d-RG0E):2016/09/14(水) 12:56:05.63 ID:SEZz1DLHp
今はパラも戦士も魔法もそこまで席を占有してないからな
潰すなら僧侶以外の選択肢はないよ

747 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 323b-fZg2):2016/09/14(水) 16:53:31.82 ID:C/C8lnL10
>>736
強職ローテさえ出来てないのが現状だし、それは反対であるとすでに書いてる。
なんで過去の経緯や格差なんて運営の負の遺産をプレイヤー負う必要がある訳?

各武器や職の不満点なんかはここで言われてる通りだと思うし、各職の攻 / 守
のバランスが取れてない部分の是正が必要じゃないかと。
最大の問題はなぜそこに運営側が取り組まず放置してるのかだけど。

748 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウT Sa35-Te6E):2016/09/14(水) 17:49:38.24 ID:SBUpnTiya
気分次第でスキルポイントの都合を考えている場合がある
だいぶ前に決めたポリシーを変なとこで掲げる場合がある
すべて3.4の大調整のためあえていじらない場合がある
こんな理由じゃないかと考えている

749 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW e6e9-RG0E):2016/09/14(水) 19:42:49.84 ID:xwluaiJo0
過去を見ないってのは四諸侯とかモグラとかレグも無視すんの?
それとも武様に都合の悪い過去だけ見るなって事?

750 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ガラプー KKb1-fPDq):2016/09/14(水) 19:50:28.19 ID:JOD1g883K
>>747
ローテに反対なのはわかるがそれでどうしたいか聞いているのね

負の遺産ねぇ
それを意識しているのはユーザ側だと言っているんだけどね

別に個別の不遇状態を是正するのは否定しないよ
ローテと矛盾することじゃない

運営の姿勢はわからないなぁ
任せている人達が無能で、
やれそうな人は手が回らないんじゃない?

751 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウT Sa35-Te6E):2016/09/14(水) 20:41:06.20 ID:yal5hZSga
武闘家とか魔戦は職スキル強化すればいいのに

752 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウ Sa35-xyVD):2016/09/14(水) 21:06:44.19 ID:ONUtbz0ia
3.4で全体調整するなら
パラガから怒り削除と強敵の単発ダメ9999を意識して実装してほしい
これらが原因でスパが良さげのボスは全てパラでいいになってしまっている

怒り消さないなら今後二度と拮抗できるボスは作るな

753 :その名前は774人います@無断転載禁止 (オッペケ Sr3d-j70e):2016/09/14(水) 22:00:24.70 ID:dIo12DQnr
強職ローテは最善とまでは行かずとも悪くないとは思う
ただ、一プレイヤーとしては反対しちゃう
ローテについてく装備枠なんて持ちあわせてはいないからね

754 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 98eb-Te6E):2016/09/14(水) 22:17:35.07 ID:eHpKasa50
まあ要はエンドコンテンツの4(ダークキングなど)や最新コインボスに席があってずるい!
って気持ちが一番だろうし
これから実装するそういったコンテンツのボスの特徴を変えていって順次いろんな職が参加できるようなものを実装していけばいいんじゃないかな
そのためにも武闘家とかもっと特徴付くような職スキル強化は必要だと思う

755 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウ Sa35-xyVD):2016/09/14(水) 22:23:11.46 ID:NpJ2m606a
武は聖域僧侶を除けば
ぶっちぎりで強職ローテのトップだろ
当然の話として当分今のままが妥当
少なくとも全職が強職を回るまでは一切の強化不要

756 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 98eb-Te6E):2016/09/14(水) 23:36:03.30 ID:eHpKasa50
強職ローテがしたいんじゃなくて今戦闘に参加できる職を弱くしたい
という事だったりしてw

757 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウ Sa1f-tKQM):2016/09/15(木) 00:16:29.33 ID:h29ka8zya
>>756
それ相対的にはイコールだろ
そういう話をしてるんだよ

758 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウ Sa1f-wJFc):2016/09/15(木) 00:23:29.82 ID:PB5VrUyVa
武はまだまだ反省が足りないので、バージョン4まではトイレでも舐めてろ。
一番プレイヤーが多かった時に散々楽しんだからいいだろ。
まだレンジャーちゃんとかまもちゃんとか出待ちしてんだよ。

759 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 036f-SuK4):2016/09/15(木) 00:28:22.99 ID:QCviNeuI0
僧侶は聖女とかの影響で聖域そのものだよな

藤澤のせいだがw

760 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW a318-wJFc):2016/09/15(木) 00:59:22.79 ID:NTTqrQhC0
戦闘に関しては完全に藤澤とナオミのせい

761 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 4739-wJFc):2016/09/15(木) 01:14:45.85 ID:6AuGwGmb0
僧侶以外に回復職あっても良いよな〜
必ず席があるのもどうかと思う

762 :その名前は774人います@無断転載禁止 (スプッッ Sdbf-wJFc):2016/09/15(木) 01:15:57.76 ID:AMNrFskad
ハッスルダンスの回復量を600くらいまで上げてスパ踊りあたりにも解禁。
魔戦スパレンあたりに他人にかける天使を追加。
あたりの僧侶を上回る回復、補助性能をバラして回りに配れば僧侶の1強み多少はマシにならないかな。
全部を最高峰で持たせりゃそりゃ1強になる。
ってことで、単体回復、範囲回復、蘇生に補助、全部で3番手くらいになって貰う感じ。

763 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウ Sa1f-wJFc):2016/09/15(木) 01:45:15.54 ID:cDbU2yoQa
ヒーラー大変でやりたがらない、
強くしなくては、
といっても同等のヒーラーが、2、3あったって困らんよね。

764 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ササクッテロ Sp1f-jsoS):2016/09/15(木) 08:01:29.19 ID:6TdloDfVp
最初からヒーラーとしては十分な数がいたのに、僧侶強くしすぎたらタンクも僧侶になって需要2倍で供給不足とかね

765 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 277c-wJFc):2016/09/15(木) 10:11:24.85 ID:Ru1EZkjx0
ミネアとクリフトはよく差別化されてたな
クリフトしか使わんかったけど

766 :その名前は774人います@無断転載禁止 (JP 0H9f-+iqG):2016/09/15(木) 11:12:15.49 ID:gLYDN8wBH
>>182
渾身にCTつけて3倍以上のスキルへ強化
キャップ2999にあげる

767 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウT Sa1f-eXu6):2016/09/15(木) 11:33:52.34 ID:2ZGvoS5Xa
>>766
それ全霊CTをさみだれ的にするだけでよくねっていうw
渾身強化だとバトはあまり意味ないからCT関係多くいじられるとなお嬉しい
天下無双強化でもよかろうか

768 :その名前は774人います@無断転載禁止 (スップ Sdbf-wJFc):2016/09/15(木) 11:39:08.08 ID:nl4ZDF06d
>>765
回復補助に特化したクリフトは間違いなく僧侶だけど
マラーなしでフバーハ独占のミネアはレンみたいなもんだけどなw
DQXの僧レン比較と決定的に違うのはベホマがあるから単体回復の差がないことか

769 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ササクッテロ Sp1f-jsoS):2016/09/15(木) 11:51:37.06 ID:XA61Pbu5p
10のフバーハはかなり後まで僧侶が独占してたけど

770 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ a339-9vqT):2016/09/15(木) 12:22:49.22 ID:VgC6kc7P0
育成面倒だからローテなんてしなくていいよ

771 :その名前は774人います@無断転載禁止 (スフッT Sdbf-eXu6):2016/09/15(木) 12:29:25.85 ID:qeqn48j5d
その考え方は本当に詰まらないな。
職人ゲームでもあるだけに、商材の流動性がある方がおもしろいから、
強職ローテや強武器ローテは望むところ。
邪心なんかで無理矢理指定されるだけでは、SP振らない輩が増えるだけだから、強さのローテが必要。

772 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウT Sa1f-eXu6):2016/09/15(木) 12:32:14.13 ID:oOJ1UQ8oa
武器に関しては敵によって選べる、型落ちにはなに使っても基本的に許される
職は最も強い敵に挑むパーティーは実装される敵によって変わるってのがいいかな
何かをゴミにしなくてもある程度敵によって求められるものが違う事で差別化
たいした事ない敵なら今よりもう少し自由に組んでも許されるくらいがいい

773 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウ Sa1f-wJFc):2016/09/15(木) 12:34:47.66 ID:rjU93cLJa
全職レベル93はさほど大変ではないね。
そこ苦労する人は、職の格差が大きいコンテンツにはいかないのが、効率的と思う。まだまだ他にやる事ある状態。

全職武器防具をそこそこのものを用意するのはお金的に大変。

774 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウT Sa5f-eXu6):2016/09/15(木) 16:05:37.03 ID:/YhNs/7Ta
弓の強化楽しみ☆

775 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 277c-wJFc):2016/09/15(木) 16:25:37.31 ID:Ru1EZkjx0
弓はもうロストスナイプを強化したので…

776 :その名前は774人います@無断転載禁止 (スフッT Sdbf-eXu6):2016/09/15(木) 16:56:15.25 ID:qeqn48j5d
>>775
最初から過ちだったのを、訳が分からない変更をしただけで強化したと思っているのだろうな。
ロススナなんてものを出さなければ、やらなくて済んだ仕事だった。
その仕事も蛇足みたいな内容だしw
どうしてもおのれのミスを認めたく無いらしい。

777 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ d368-R5I0):2016/09/15(木) 16:56:22.00 ID:tF1BdSHS0
仮に全職で使えるようになったとしても開幕以外で持つことは無いと想像できてしまうのがつらい

778 :その名前は774人います@無断転載禁止 (スフッT Sdbf-eXu6):2016/09/15(木) 17:02:19.90 ID:qeqn48j5d
>>777
SPは全く振らず、開幕5割でスライムショットの効果を狙うだけで、後は持ち替えw

スライムショットは、何故装備中CT減少にしなかったのか・・・
槍なんて攻撃時に確率で発動だから、ちゃんと使う必要があるのに、
まともに使せるつもりが全く無いとしか思えん。

779 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウT Sa1f-eXu6):2016/09/15(木) 17:22:25.18 ID:YEkxUawLa
いやいやスナイプは3.4の大幅変更の中で初めて光る
これだけ早出ししてしまっただけで
弓全体がきちんともうすでに調整のめどが立っている

780 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウ Sa1f-wJFc):2016/09/15(木) 17:53:08.66 ID:rjU93cLJa
といいな

781 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 23e5-chWY):2016/09/15(木) 17:58:48.29 ID:gi41IXwW0
弓はテクニカル()ですから
使用率が低いのはユーザーがアホで使いこなせてないだけと本気で思ってんじゃないかな
りっきーの口ぶりだと

782 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ a3af-C/rS):2016/09/15(木) 18:10:46.20 ID:5bIlIexK0
>>765
FC版のミネアは正直産廃だがな!
レベル40でもHP150程度ってまじなんなん?

783 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウ Sa1f-wJFc):2016/09/15(木) 18:11:58.92 ID:oK3tV565a
両手剣がヤバい事になった
はやぶさ改大成功買った奴www







そんな事にはならないよね?

784 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 277c-wJFc):2016/09/15(木) 18:16:01.99 ID:Ru1EZkjx0
運営の想定したロストスナイプの使い方

ボス「ドシューンドシューンドシューン!!」
戦士「こいつっ…!一瞬で超ハイテンションになりやがった!」
盗賊「戦士に向かってるぞ!僧侶!戦士に聖女を!」
僧侶「ダメっ!間に合わないっ…!」

ピシューン
ボスのテンションが下がった

魔戦「ふっ。ボクの存在を忘れてもらっちゃ困るな」

戦士「まさかお前のロストスナイプに助けられるとはな」
盗賊「まったくヒヤヒヤさせやがるぜ」

785 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 5b33-wJFc):2016/09/15(木) 18:24:28.61 ID:JREFRRJa0
そもそもテクニカルってなんだ
どの辺がテクニカルなんだ
テクニカルさを使いこなせた結果他の武器より戦闘が有利になるのか
火力が最善策な現状テクニカルなんてどうやったって活きない

という事で弓にはアクション要素を追加してください

786 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ ef32-9vqT):2016/09/15(木) 18:28:06.07 ID:GDCVnjvd0
ユーザーがテクニカルに慣れていない

787 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ c799-9vqT):2016/09/15(木) 18:30:11.64 ID:SCgLo4sE0
攻撃隼改はすでに息してないやん
使う場所がねーし
会心隼改は次の隼が来ない限り最強の座を維持し続ける

788 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 3399-jsoS):2016/09/15(木) 18:35:17.58 ID:NP7vHd2R0
遠距離ロスアタさせろって言ってた奴がそもそもおかしかった

789 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW fbd4-wJFc):2016/09/15(木) 18:38:46.97 ID:2AHRp44F0
弓で殴るのはおかしいだろうという不自然さを指摘してきただけで
貴重な新スキルにそれを担わせろという声ではなかったであろう

790 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 2323-chWY):2016/09/15(木) 18:39:02.28 ID:NqptnKqa0
扇の強化案
風斬り削除して変わりにデバフ5倍撃多段に変更
効果30秒CT60秒でダメージが60%ミスになるデバフ
デバフ判定は一撃目のみ
この上で溜め二刀のメリットが無いように非CT技の威力を上げる

791 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW fbd2-wJFc):2016/09/15(木) 18:42:19.74 ID:HyCHO6qx0
ロストスナイプが敵を怒らせる技なら使い道があったしテクニカルだった

792 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 179c-chWY):2016/09/15(木) 18:42:27.80 ID:ySelDupT0
どう考えても一番喜ぶのは、左短剣で異常率爆上げの踊り子さんです

793 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 2323-chWY):2016/09/15(木) 18:56:46.06 ID:NqptnKqa0
レボルと同じにすればいい
異常アップ効果は全て無効
素の成功率と宝珠のみ

794 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウT Sa1f-eXu6):2016/09/15(木) 19:14:43.79 ID:/PeiXwb0a
>>783
基本的に盾あるから元々仕事がハッキリしてんだよ
思うに、不死鳥実装したもののあとから片手剣ヤバくね?!って気づいて
流石に弱体するわけにもいかんからやむなく誤魔化すために
両手剣強化とか言ってみたんじゃないかと割と本気で思ってる

795 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 0359-SuK4):2016/09/15(木) 20:12:21.80 ID:PCRN0UQI0
>>787
隼改は会心専用になってしまっているからなw

796 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW efe9-jsoS):2016/09/15(木) 20:47:15.81 ID:5pVbfmwK0
>>789
本当にモーションが気にくわないだけなら素手で殴るようにすれば解決
遠距離でうたせろって言われたら弓を装備出来ない職業の固有スキルではなく弓の新スキルで対応するのが妥当

797 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウ Sa1f-wJFc):2016/09/15(木) 21:22:48.02 ID:rjU93cLJa
>>791
それだったら凄かったけどね。

次のコインボスあたり、
複数でテンションリンクしてくるボスかもね。

798 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ササクッテロ Sp1f-fwhb):2016/09/15(木) 21:25:40.12 ID:XzjS+z9sp
ロストスナイプは効果時間10秒で良いから相手の防御を0にしろ

799 :その名前は774人います@無断転載禁止 (スフッT Sdbf-mecg):2016/09/15(木) 21:59:37.45 ID:VeNRWt2pd
両手剣に限りテンションが使用スキル全段に乗るようにするんだろ?
やったぜ

800 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ ef32-9vqT):2016/09/15(木) 22:02:39.53 ID:GDCVnjvd0
ロストスナイプさんが闇の衣を消せたらモテモテだと思います

801 :その名前は774人います@無断転載禁止 (オッペケ Sr1f-wJFc):2016/09/15(木) 22:08:11.94 ID:/lmbLC2lr
ロススナはテンションを4段階下げる技にしよう
スーパーローテーションになったら次の一撃はヘナチョコのクソザコナメクジ、テンション消費しない付きの相手ならずっとナメクジだ

802 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 23e5-jqxD):2016/09/15(木) 22:29:19.06 ID:ukIe0f6c0
>>799
※なお両手剣装備時に使用可能な多段攻撃は・・・2.1再来

803 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW d376-wJFc):2016/09/15(木) 23:31:32.04 ID:Y0qDCC5z0
>>801
今もそうだろ!いいかげんにしろ!

804 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW a7eb-eXu6):2016/09/16(金) 00:19:51.31 ID:NBg6/D1l0
>>801
マイナステンションは面白いよな
正直新しい効果なら弓には足止め系(靴マーク)つけてほしい
マイナステンションは武にくれさい

805 :その名前は774人います@無断転載禁止 (スプッッ Sdbf-wJFc):2016/09/16(金) 01:16:44.40 ID:qXtrqFZwd
>>798
それむしろ一喝じゃねーかな。武クエが一喝中にトドメの演出してたし。
ため参一喝SHTライガーが守備0に入るならいい数字出そうじゃないか?

ロススナが残念なのは大抵の場合は洗礼やGFでの代用が効くところな気がする。

テンション消した上で、しばらくテンション上がらない状態にしてやれるとテンションバーンや復讐テンション、ドラゴンビートみたいにいちいち消してられないやつにかなり使えるようになると思うよ。

さらに強武器の域まで押し上げるなら、消したり上昇失敗させたぶん、代わりに自分のテンションが上がるようにするとかかな。

806 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW a7eb-eXu6):2016/09/16(金) 01:44:47.99 ID:NBg6/D1l0
今後の強敵モンスターにショック耐性つけまくるのをやめて、一喝中災禍の効果与えられれば
一喝の閃きと合わせて結構他の職と差別化できて好かれそうな気がする

あと、魔法戦士のマジカルルーレットには
せっかくルーレットってこともあるし
PTにランダムで戦鬼1or2の効果つけるとかやって欲しい
もちろんそれだけじゃテコ入れとしては足りないと思うけど

807 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW c7cf-wJFc):2016/09/16(金) 02:04:04.05 ID:DvFx9YZ60
真に受けた運営がルーレットにタロット魔神の運命の選択効果をつけるまでがテンプレ

808 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 3732-chWY):2016/09/16(金) 02:54:00.55 ID:PYZ//0LR0
それじゃパルプンテ・・・ いや魔戦はマダンテできるし今更か

809 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW a7eb-eXu6):2016/09/16(金) 03:23:16.48 ID:NBg6/D1l0
ちょwそれじゃ運営がアホみたいじゃまいか

810 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ bf04-chWY):2016/09/16(金) 07:17:16.46 ID:v25oYkQ/0
アホじゃないとでも?w

一喝は真面目にショック以外の効果もつけて
そっちは耐性無視にしちゃうのがいいかねぇ

811 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 1756-wJFc):2016/09/16(金) 07:23:11.24 ID:QRD4DOqf0
ショック中守備力0とかひゃくれつなめやんけ
覚えそうな職業はまものつかいだけどな
最強の火力にまた磨きがかかるな

812 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 1742-eXu6):2016/09/16(金) 07:25:28.56 ID:3gZPUn9W0
>>804
相手のテンションを吸い取ってマイナスにも出来るとか良いかもしれない。
吸血鬼になってしまうがw

813 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウT Sa1f-eXu6):2016/09/16(金) 10:14:43.57 ID:gbTbcgyWa
>>811
ペロペロしなければひゃくれつなめではないので問題ない
子供ちゃんのひゃくれつなめはCEROにひっかかるので実装不可能なんDA

814 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ササクッテロ Sp1f-jsoS):2016/09/16(金) 11:14:21.97 ID:iNv4BnU4p
一喝の性能がそんなに不満ならテンションブーストと交換でいいんじゃないか
最強のテンション使いなんだし

815 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ d368-R5I0):2016/09/16(金) 12:22:35.04 ID:qekGlG1I0
隙が0ならそれもありだろうが今のままなら実質必殺無しと同じではないですか

816 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウT Sa1f-eXu6):2016/09/16(金) 12:23:13.69 ID:HZ/UYUVEa
不満とかじゃなくて何か強っぽくしないと戦闘に参加させてもらえないっていうそれだけだろう
武に限らずゴミ扱いさえされなきゃよろしかろう

817 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウ Sa1f-wJFc):2016/09/16(金) 12:30:27.93 ID:Au+fUXOIa
武闘家はそろそろ底辺ではあるから、
何かしらのテコ入れはほしいね

818 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW fbd4-wJFc):2016/09/16(金) 15:48:03.57 ID:zDFQhoVe0
一喝が刺さりまくるボスを用意すればいいんじゃないか?
複数かつ怒らずパラスパ必殺が刺さらない
不屈はリムーバーのせいで売りにするのが難しくなった

819 :その名前は774人います@無断転載禁止 (スップ Sdbf-wJFc):2016/09/16(金) 15:54:52.16 ID:QY49Yze1d
こちらがテンション上げるとテンション消そうとしてくるボス用意すればデコイでひっぱりだこだぜ

820 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウ Sa1f-wJFc):2016/09/16(金) 18:33:27.96 ID:6eLi/YNIa
かまいたちってさ、真空が原因じゃなくて寒さで皮膚が裂ける説・極小の石が舞って切り裂く説が有力らしいよ
というわけで格闘スキルのかまいたちはクビだクビだクビだ!

821 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW c7cf-wJFc):2016/09/16(金) 19:00:27.95 ID:DvFx9YZ60
知らないのか?あれ実は目にも留まらぬ速度で石つぶて乱舞して無理矢理範囲攻撃にしてるんだぜ(適当

822 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW c7cf-wJFc):2016/09/16(金) 19:02:38.25 ID:DvFx9YZ60
しんくうはとごっちゃになってたわ……

823 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウT Sa1f-eXu6):2016/09/16(金) 19:18:15.81 ID:wKPujfJea
明日DQTVあるのか
ここで両手強化の詳細が明らかになりそうだな
ついでに他の武器や職の修正とか職180の有無も気になるところだ

824 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ c799-9vqT):2016/09/16(金) 19:27:59.12 ID:n14C1k340
一喝が刺さりまくるボスなんか出したら完全に盗賊構成になるなw

825 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウ Sa1f-wJFc):2016/09/16(金) 19:32:25.60 ID:Au+fUXOIa
職180スキルは有るとしても、
今のスキルポイントだと辛いなぁ
マスターもっともっとないと。。。

826 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ d30e-I6VW):2016/09/16(金) 19:45:03.25 ID:nsbX9ihI0
スキルポイント足りなくなってどれか1職、ってなったら
バトマスで溢れ返りそう。

827 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 23e5-eXu6):2016/09/16(金) 20:23:13.40 ID:G25qWvv60
>>823
次のTVは10月でーすって発表して終わりに決まったてんだろ

828 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウT Sa1f-eXu6):2016/09/16(金) 20:35:50.00 ID:MbpEvpvCa
両手剣強化でこんなに湧くのが逆に不思議w
昔はタイガーに霞はしたものの使えない武器じゃなかったわけで
普通に戻るだけのような気がするのだがどれだけゴミで当然ってのが染み付いていたのか
他の武器いろいろ強化されてる中特におかしな事もないもんだ

829 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ c799-9vqT):2016/09/16(金) 20:53:59.14 ID:n14C1k340
これまでの傾向からして3.4プロモが流れる可能性はある

830 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW c7cf-wJFc):2016/09/16(金) 21:00:55.87 ID:DvFx9YZ60
プロモだけ流れて終わる場合がある

831 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウT Sa1f-eXu6):2016/09/17(土) 01:07:53.94 ID:67ZGoAuSa
これまで腫れもの触るみたいにノータッチだったもんをさこの際
バトルトライアルで今の両手剣戦士や弓魔法戦士を参加させてゲラゲラ笑うような事をすればいいのに

832 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 2323-chWY):2016/09/17(土) 01:16:38.94 ID:rHAr3vYW0
何か勘違いしてるみたいだけど
両手剣「戦士」なら他職より全然強いからな
片手戦士>>両手戦士>>他の雑魚職
3.4で最も優先すべきは職バランス是正のための全体調整

833 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW c7cf-wJFc):2016/09/17(土) 01:19:38.88 ID:hrI4b7FG0
両手剣不遇職age戦士hageが良いのかね
戦士落としたらダクキンの難易度また上がりそうだけど

834 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 2323-chWY):2016/09/17(土) 01:28:00.24 ID:rHAr3vYW0
別に戦士は真刃耐性60秒だけで他は下げんでいいのでは
不遇職を大幅に上げればいいだけだし

835 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW c7cf-wJFc):2016/09/17(土) 02:50:20.87 ID:hrI4b7FG0
レンの幻惑に特別感がなくなったしあんこくのきりにデバフの連続耐性リセットの効果を付けよう(バランス破壊案

836 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウT Sa1f-eXu6):2016/09/17(土) 02:54:35.68 ID:9wDii+pCa
>>833
髪の毛関係ないだろいいかげんにしろ!

837 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 3399-wJFc):2016/09/17(土) 07:42:48.96 ID:onDctZyH0
真刃耐性ガーつってる奴よくいるけど今の真刃前提のボスも調整しないとどうしょうもなくなるんだがそれ分かってんの?
それともそういったコンテンツ一切やってないエアプなのか?
今のコンテンツは戦士の真刃ありきで作られてるんだが

838 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 3732-wJFc):2016/09/17(土) 09:26:36.67 ID:pmrTQIZb0
ダクキン4ですら戦士1で充分だから、真やいば60秒耐性で問題ない

839 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ efef-chWY):2016/09/17(土) 09:32:36.11 ID:AMfCt38O0
既存ボスの再調整の手間考えると結局敵側に耐性導入されて
新規の敵に軒並み入らなくされるんだよな。体当たりキャンショしかりスタンしかり

840 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW a7eb-eXu6):2016/09/17(土) 10:08:33.90 ID:RtGAFcil0
>>838
それは本当証明されたね
戦士は二人入れなきゃ戦士である意味皆無って風潮嫌いだったから賛成だわ

841 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW efe9-jsoS):2016/09/17(土) 10:36:19.32 ID:FXgMcZTo0
戦士1人でいいなら僧魔を差し置いてまで戦士を敵視する意味もないんじゃないか

842 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 6f1e-wJFc):2016/09/17(土) 10:49:40.67 ID:tsGHsgx70
真にヤバい性能なのは僧なんだよなー
でも脳筋達にとってはどうでもいいからスルーw

843 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 5bfe-eXu6):2016/09/17(土) 10:58:29.96 ID:WG2g1WXw0
煽りとしてかっこいいだけでゴミ放置する理由にもならん上に
現実的にかなり難易度高いからね

844 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウ Sa1f-wJFc):2016/09/17(土) 11:11:34.38 ID:AvvJkKtxa
スキクラにスタン効果欲しいわ
サプライズと同じモーションだし付いててもバレへんやろ

845 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW efe9-jsoS):2016/09/17(土) 11:18:49.82 ID:FXgMcZTo0
>>842
レグでパラが久しぶりに1席得ただけで発狂する奴とかね

846 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 23e5-jqxD):2016/09/17(土) 11:21:12.97 ID:1mON374R0
僧に比肩するヒーラーを生むってどういう意味を持つんだろうな
誰も得しない気もするが

847 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW efe9-jsoS):2016/09/17(土) 12:04:39.12 ID:FXgMcZTo0
>>846
バランス悪い方がプレイヤーが楽理論?

848 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウ Sa1f-wJFc):2016/09/17(土) 12:13:16.52 ID:k0LjNsTla
でもこのゲームの僧侶が弱体化されたらまじでなーんにも出来なくなるよな
僧侶の弱体化は必須レベルのぶっ壊れだけどこれするならほぼ全てのコンテンツのモンスターの調整が必須になるぞ

849 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウ Sa1f-wJFc):2016/09/17(土) 12:23:18.09 ID:3MXyNPO0a
僧侶の弱体化は無理だな
僧侶の持つバフを他職でも使えるようにするしかない
特にズッシと聖女

850 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 5bfe-eXu6):2016/09/17(土) 12:36:34.93 ID:WG2g1WXw0
>>849
これはすごく現実的だよな

851 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 179c-chWY):2016/09/17(土) 12:48:06.16 ID:TsZg0SwF0
サブ能力で大多数が十分なヒーラー能力を有するとかでもしない限りは
結局専任ヒーラーはどうあがいても一人ははいるからなあ

852 :その名前は774人います@無断転載禁止 (オッペケ Sr1f-wJFc):2016/09/17(土) 13:14:47.83 ID:ZjD1Jue4r
>>844
モーション違うぞ

853 :その名前は774人います@無断転載禁止 (オッペケ Sr1f-wJFc):2016/09/17(土) 14:13:26.25 ID:7dEc1IFZr
魔法は間違いなく強いけど最近はエンドコンテンツ出番ほとんどないから切ってる奴かなりいるという

854 :その名前は774人います@無断転載禁止 (JP 0H9f-+iqG):2016/09/17(土) 14:19:51.19 ID:reaXCafCH
>>307
二回攻撃武器を170%から140%ぐらいに落とさんと始まらん気がするな。

855 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウ Sa1f-wJFc):2016/09/17(土) 14:40:24.29 ID:3MXyNPO0a
隼改の武器攻撃力が高すぎたのがまずいな
1.7倍になるのに、あの攻撃力はいかん
会心ダメージも2発目は0.7倍されないし

856 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ a318-chWY):2016/09/17(土) 14:50:54.17 ID:fZw7Iv710
9の時みたいに特技ダメージも一回増えてたら一生物だった

857 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ササクッテロ Sp1f-jsoS):2016/09/17(土) 16:21:55.29 ID:wEx5jsXJp
>>853
魔法対策で属性耐性つけまくってフォースが犠牲になってる所があるから何らかの対策は必要だぞ
フォースに無属性追加(100%保証)って案もあるけど

858 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ a3af-C/rS):2016/09/17(土) 16:41:08.12 ID:dHHnbQdh0
>>855
戦士でAペチは、よほど条件がそろわん限り使わんだろ
バトAペチは宝珠と装備をそろえたうえでの半ロマン戦術やぞ、あれは

859 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 73a2-D0fg):2016/09/17(土) 16:51:05.34 ID:LFXFkV370
ハド2刀流aペチは2.6倍くらいだったはず

860 :その名前は774人います@無断転載禁止 (スププ Sdbf-wJFc):2016/09/17(土) 16:55:08.63 ID:QavyJNvRd
pv見る感じだと次のコインボスで両手剣使って下さいって調整にしてるのか

861 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ササクッテロ Sp1f-fwhb):2016/09/17(土) 17:05:31.84 ID:QmCZyuV0p
>>785
テクニカルっていわれて想像するのは、例えば怒ってからの時間が短いほどロススナの威力あがるとか、空中飛んでる時に撃つと威力高いとか、
範囲に敵が多いほど威力あがるとかなんだけど、リッキーにとってのテクニカルって、ダークネスの次にシャイニングとか、順番通り使えばよい程度なんじゃないの?

862 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウT Sa1f-eXu6):2016/09/17(土) 17:08:52.52 ID:Tya63SLPa
>>860
その理屈だと過去に片手剣やギガスラ推奨のコインボスがたくさんあったことになってしまうんDA

863 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW fbd4-wJFc):2016/09/17(土) 17:11:14.53 ID:jAQ5jjb30
ビッグバンでレグナードっぽいのにとどめさしてる謎PV

864 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 73a2-D0fg):2016/09/17(土) 17:17:22.63 ID:LFXFkV370
1.0〜2.4まで片手戦士がPVの主役だったなー

865 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 3732-chWY):2016/09/17(土) 17:23:06.51 ID:CT3t26h10
>>863
あの竜は後頭部が平たく広がってるデザインだからレグじゃなくてアンテロ(変身後)だろう

866 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 3399-jsoS):2016/09/17(土) 18:47:24.28 ID:Fj3EhtBf0
>>863
どんな強敵だって十分HPを減らせば可能

867 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 5bcf-chWY):2016/09/17(土) 18:55:57.92 ID:NgFgezRz0
弓にはデコイショットみたいなのがあると面白そうかもって時々妄想するな
敵1匹の気を引くデコイを指定の位置に射出、敵が移動してそれに触れると短時間スタンを起こして消失
相撲ラインの位置をリセットできる技。

これでテクニカル弓使いもパラ魔構成に・・・とか

868 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 2f9d-chWY):2016/09/17(土) 19:01:12.11 ID:cMpK6sPw0
賢者の出番ですか?

869 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW a7eb-eXu6):2016/09/17(土) 19:18:50.00 ID:RtGAFcil0
>>866
確かに踊り子や占い師の女の子たちがガンガン削って最後にビッグバンしてたな

870 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 5bcf-chWY):2016/09/17(土) 19:31:52.25 ID:NgFgezRz0
>>868
賢者はもちろん、道具も。
レンもせめて自己バイキが使えれば選択肢に上がるかもなのになぁ…

871 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 43cd-SuK4):2016/09/17(土) 19:41:25.17 ID:uPO2pPEq0
レンもどうにかしてあげないとな・・・・

872 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ fbe2-kSn4):2016/09/17(土) 20:14:43.45 ID:70vzPLde0
レンはオオカミフェンリルジバ系と
強化に左右されない技が豊富だから
自己バイキを付けるのは方向性が違うような

873 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 5bcf-chWY):2016/09/17(土) 21:12:39.75 ID:NgFgezRz0
んー、レンの自己バイキが違うなら猟犬と狩人のイメージで狼アタックに会心率アップのデバフ効果をつけたらどうだろ?
デバフだからレンの高い器用さやブレイカーも生きるだろうしPT火力も上がる。
狼が敵の気を引いてる間に会心さみだれをはやぶさ斬りくらいの感覚で出せれば弓レンでもOKな風潮ができたり
…したらいいな

874 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウT Sa1f-eXu6):2016/09/17(土) 21:26:24.91 ID:qCK6xMQqa
>>873
あーそれは新しいな
そのデバフのかかった敵を攻撃すると会心が出やすくなるのか

875 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 5bcf-chWY):2016/09/17(土) 21:46:29.82 ID:NgFgezRz0
ですです
ちょっと分かり難い文章でした、申し訳ない

876 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ fb4c-D0fg):2016/09/17(土) 22:20:05.14 ID:iYn10AmJ0
会心率を自分のバフではなく敵のデバフとして与えるのは新しいな。ダクキンにも良さそう
その流れで、乗ってる敵が会心受けやすくなる陣とかもアリだな

877 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW efe9-jsoS):2016/09/17(土) 22:39:40.53 ID:FXgMcZTo0
片手剣とのシナジーがすごい事になりそう

878 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 23e5-jqxD):2016/09/17(土) 22:48:42.32 ID:1mON374R0
バフ会心魔方陣とデバフ会心魔方陣を重ねがけしてぶっ壊れるまでがセット
磁界シールドも同じことができるなー

879 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW d376-wJFc):2016/09/17(土) 23:12:05.78 ID:zBsmJkPV0
会心がストップ安に

880 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 97f6-wJFc):2016/09/17(土) 23:20:16.84 ID:SozFCUYE0
会心補正変わらずのままではどうしようもない
そして会心補正が外れたら、こうげき錬金が死ぬ

881 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ fb4c-D0fg):2016/09/17(土) 23:26:16.97 ID:iYn10AmJ0
会心ゲーになるなら、まあむりくり会心完全ガード持ちか会心ガード(会心弱体)な敵を用意するとか
もう分からんくなるけどねw

882 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 4739-9vqT):2016/09/17(土) 23:50:37.62 ID:PQQXVabF0
ジバルンバに転び、オオカミにヘナトス、フェンリルに真やいば、暗黒の成功率UP
これくらいやらねーとダメだな

883 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 2332-chWY):2016/09/18(日) 00:24:21.74 ID:ySvG0o/j0
パラやってて必殺ほとんどやる機会ねーから、なんらかの陣の効果でも一緒に発動しないかな。
パラやるときは相撲してるし。

884 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ efef-chWY):2016/09/18(日) 05:07:57.86 ID:hprI1lVA0
通常の幻惑は60%でミスらしく
それに対して暗黒の霧の幻惑は75%でミスらしいとあまり差がないから
通常の幻惑の攻撃ミス率を50%に落として暗黒の霧の攻撃ミス率を85%まで上げる等して
攻撃ミス率に顕著な差を付ける方向で差別化した方がいいように思える

885 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 835d-chWY):2016/09/18(日) 05:15:35.22 ID:RsjFqL/v0
ぱっと見の数字に騙されすぎ

60%でミスってことは命中率40%
75%でミスってことは命中率25%

こういう風に見ると1.5倍以上の差があるというのに

886 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ fbe2-kSn4):2016/09/18(日) 07:14:44.99 ID:mYa18tZY0
数ある状態異常から
なんでヘナや真刃をチョイスするんだよ
毒とか即死とか麻痺とかがあるじゃないか

887 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ササクッテロ Sp1f-jsoS):2016/09/18(日) 08:56:16.46 ID:b8pJ8vTrp
フェンリルは十分強いから修正ないだろ

888 :その名前は774人います@無断転載禁止 (スフッT Sdbf-eXu6):2016/09/18(日) 09:00:27.11 ID:NEn5xCssd
コロシアム以外で、
オオカミの器用さで上がるダメージをしっかり増やすか、フェンリルのCTを45にして欲しい。
オオカミが余りにも貧弱すぎる。
その前にメタルトラップやジバルンバを何とかしろと思うし、
成功率が高い幻惑のバラ撒きで存在価値が薄くなりすぎたあんこくのきりも、テコ入れが必要だと思う。

889 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 6f1a-chWY):2016/09/18(日) 10:53:25.24 ID:LClsmACn0
ダクキン4レン入り討伐って動画で狼一発200与えてるレンがいた
だからなんだという威力ではあるけど極めれば結構なもんだな

890 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ c799-9vqT):2016/09/18(日) 11:00:31.87 ID:pO0rugSp0
その程度のダメージならまだ占い()いれたほうがマシだわ

891 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW efe9-jsoS):2016/09/18(日) 12:25:09.99 ID:e2p11blW0
狼フェンリルは強化しすぎるとアタッカーもバイキ職も締め出すから、本格的な火力になると問題がある

892 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW a7eb-eXu6):2016/09/18(日) 13:02:48.05 ID:LH23pH3k0
最強か最弱の両極端でなくても良いのでは

893 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ fbe2-kSn4):2016/09/18(日) 13:36:04.86 ID:mYa18tZY0
物理アタッカーの価値を落とす強化出なくて
ライバル不在の
僧魔の価値を落とす強化にしないと

894 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ a339-9vqT):2016/09/18(日) 14:29:31.54 ID:CJAW+X/x0
ヒーラー枠が僧侶と賢者しかないからライバルつってもな
賢者+僧侶の一部を食ったサブヒーラーの二人で僧侶に勝っても微妙だし

895 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 3399-wJFc):2016/09/18(日) 14:47:07.57 ID:782xqEjh0
占い師に範囲聖女でも配ってタロットの回復が僧侶の祈り込みの回復量と変わらん位にして回復カードを入れられる枚数増やせば占い師が僧侶超えるヒーラーになれるんじゃね

896 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ a339-9vqT):2016/09/18(日) 15:35:12.49 ID:CJAW+X/x0
新しい僧侶生み出してどうするんだよw
しかもその後もっと強いの出すことになるんだぞ

897 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW efe9-jsoS):2016/09/18(日) 18:45:02.58 ID:e2p11blW0
回復最強他はゴミ、回復それなりプラスαってのが常識的な役割分担

898 :その名前は774人います@無断転載禁止 (スフッT Sdbf-eXu6):2016/09/18(日) 18:51:55.33 ID:NEn5xCssd
回復最強と蘇生(リカバリー)最強をひとつにしてしまったのが元凶だな。

899 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ a339-9vqT):2016/09/18(日) 19:13:38.55 ID:CJAW+X/x0
>>897
1枠しかないのに役割分担してどうすんだ
メインヒラは回復のみ
サブヒラは聖女天使ポーン撒き続けるみたいになって
組み合わせ固定かつサブもヒラポジとして動き続ける必要が出て悪化するだけだぞ

900 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW a7eb-eXu6):2016/09/18(日) 20:37:09.37 ID:LH23pH3k0
まあ僧侶は放っておこうぜ…
投げやりにならず出来ることから調整してこ
とりあえず3.4の大調整楽しみすぎる

901 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 2323-chWY):2016/09/18(日) 20:46:25.00 ID:qU/TGOGb0
大調整は決定事項なんだっけ?w

902 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW d376-wJFc):2016/09/18(日) 20:54:01.18 ID:dp8Sh7CA0
賢者に天使とはいわず聖女ぽい技がほしい
80%以上で耐えるけど効果は長めとか

903 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW efe9-jsoS):2016/09/18(日) 21:00:03.66 ID:e2p11blW0
>>899
敵によって使い分けるだろ

904 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW a7eb-eXu6):2016/09/18(日) 22:40:51.98 ID:LH23pH3k0
弓ポンに一回消費すると消えちゃう全体聖女つけようぜ!

905 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW a7eb-eXu6):2016/09/18(日) 22:43:38.24 ID:LH23pH3k0
邪神とか行ってもフツーにオノ使ってる人いるな
DPS高い上に守りもあるのに
両手剣強化されても渾身の倍率超えることは流石に無さそうだし
オノ使っても大丈夫そうだといいな

906 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW fbd4-wJFc):2016/09/18(日) 22:48:48.64 ID:fjJOc3O80
範囲火力のリードがある限りは斧がダメ武器とはされんだろう

907 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 23e5-jqxD):2016/09/18(日) 23:00:29.67 ID:U+jy3+E90
・他武器他職を完全に圧倒する超強化
・何の意味もないゴミ調整

この運営の調整ならどちらかしかない
渾身を強化するならきっとぶんまわしも強化される

908 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW efe9-jsoS):2016/09/18(日) 23:01:16.52 ID:e2p11blW0
ピラ、試練、強ボス専用になる可能性はあるな
まあ斧は2ndでそこそこ活躍したから暫くお休みでもいいと思うが

909 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 6f1a-chWY):2016/09/18(日) 23:08:55.36 ID:LClsmACn0
オノが火力で魅力無くなったらオーノー

910 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウT Sa1f-eXu6):2016/09/18(日) 23:09:53.24 ID:DorlPfVXa
オノをこれまでの両手剣並の無能にするのはそれはそれで骨がおれそうだが
オノ持つな!って叫べばすむことだが
問題は現状片手が火力で勝ってるのにもかかわらずオノ使ってる奴がいるってのはいただけないな
>>907をちゃんと成立させなきゃダメだろ?

911 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウ Sa1f-wJFc):2016/09/18(日) 23:56:45.65 ID:wIbDtGAEa
両手剣は属性デバフ特化で他職を活かせる存在になりそうね

フューリーは買っといた方が良いで

912 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 43cd-SuK4):2016/09/18(日) 23:56:57.29 ID:0QWcavxl0
>>905
邪神の条件に含まれているからというのもあるだろうな

オノは席を無くしてもいいと思う。蒼天魔斬、オノむそう、真オノむそうで調子に乗りすぎたからな

913 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW fbd4-wJFc):2016/09/19(月) 00:05:11.48 ID:OTY7xpsh0
斧の火力はギリギリ片手に抜かれてないハズでは・・・
守備能力の差でハイエンドでは片手がベターってだけでしょ?

914 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW efe9-jsoS):2016/09/19(月) 00:08:45.04 ID:aL64GvMJ0
>>913
守備力によるらしい
まあ同じくらいと考えていい

915 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 23e5-jqxD):2016/09/19(月) 00:17:18.65 ID:mTlL2HMy0
>>910
最近オノ片手が何か調整されたっけ?

916 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW d376-wJFc):2016/09/19(月) 01:01:58.71 ID:cvgpoMDT0
両手剣どうなんだろうな、ただの倍率上げだけなんかな

917 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ fb4c-D0fg):2016/09/19(月) 01:14:04.24 ID:f6XXV4gy0
>>908
そういう考えかたホントうぜぇわ。じゃあ両手剣も暫くしたらゴミになってもらうぞ?

918 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW a7eb-eXu6):2016/09/19(月) 01:35:06.11 ID:S5HNFWT40
普通にどの武器使っても怒られないってのがいいな
もちろん敵によって需要があるボスも
戦士の武器に限らずな
それってそんなに極悪なことなのかね

919 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウT Sa1f-eXu6):2016/09/19(月) 01:36:25.54 ID:3VNLWRP1a
>>917
それをいうなら逆に弓矢両手は完全なゴミにしておくべきだって理屈も通らなくなるような…

920 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 3732-wJFc):2016/09/19(月) 01:48:57.75 ID:0nQ5RfdH0
強すぎたからゴミにするとかバランスなにも考えてないだろ
得手不得手あれど、全ての武器がエンドコンテンツのどこかに席ができるようなバランスが目標
これにはコンテンツ側の準備も必要だけどね
先は長いが、ちょっとずつ改善してくしかない

921 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ a339-9vqT):2016/09/19(月) 01:55:00.05 ID://X+pz5N0
ver4の新しいバランスでそんな時代あったねローテとかマジ頭おかしいって笑い話になるよ

922 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウ Sa1f-wJFc):2016/09/19(月) 03:18:57.14 ID:wcz6O5Gka
v4とかになると、もう予測不能ね。

成長させる楽しみを新たに用意しないといけないし、とすると、新成長要素なり、レベルリセットなりなんらかするだろう。
その中で新特技も多数出てくるだろうし、再調整されるものもあるはず。
新職2種もあるらしいしな。

923 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 2332-chWY):2016/09/19(月) 04:23:53.00 ID:bI6bixm20
武器スキルとか色々修正してほしいんだけどさ、そろそろスキル欄がきついんだよな。
あと3つ武器もてるのに3つ目の武器はワンボタンで切り替えられないし。
Ver4で色々根本的なシステム弄くってほしい。

必殺も証も使うとむしろだめなやつもあるし。

924 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウT Sa1f-eXu6):2016/09/19(月) 06:33:37.08 ID:AjyVTCHLa
武器を三種類一つの戦闘で必ず使わないといけないってほどでもないような

925 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 4739-wJFc):2016/09/19(月) 10:59:50.31 ID:9Z9Mk/0k0
両手剣は属性デバフ特化、踊りに似た性能になるかもね

926 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウT Sa1f-eXu6):2016/09/19(月) 11:22:33.25 ID:mr1zadiMa
普通に渾身をちょっとあげるだけで良いでしょ
武器ガードという強力すぎる個性に加えプラズマブレードまであるんだから

927 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW d376-wJFc):2016/09/19(月) 19:34:55.85 ID:cvgpoMDT0
攻撃力の高い武器であるべきっていってたから、攻撃力で特技への影響力をあげるとか?

928 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW efe9-jsoS):2016/09/19(月) 19:35:19.34 ID:aL64GvMJ0
棍も槍も片手剣もある武器ガードがそんなに珍しいか?

929 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ ef59-SuK4):2016/09/19(月) 19:48:08.68 ID:5wKOieGN0
武器ガードは珍しくないぞw

攻撃力で特技の影響があるのは歓迎するわフリブレ、ビッグバンが悲惨だったしな。あとは渾身斬りとぶんまわしも・・・・

930 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウT Sa1f-eXu6):2016/09/19(月) 20:11:31.90 ID:hSwzShTqa
武器ガードがあるからーとか散々言われてた割にこの扱いw

931 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 17d4-wJFc):2016/09/19(月) 20:18:13.29 ID:uovCUsTz0
ガード率はブレードガード<片手剣+盾G錬金盾なんですよねえ・・・

932 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 1748-mecg):2016/09/19(月) 20:22:15.72 ID:Osvk9n/90
ブレガしても全然ブレガしないけどな

933 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 979d-mGWo):2016/09/19(月) 20:24:25.79 ID:oJTtAkA20
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

ぷりん UH204-441

ダークキング称号PTに潜り込んでくるも称号をつけていなかったので確認を求めると逆切れ暴言の後に逃亡

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934 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 1748-mecg):2016/09/19(月) 20:31:27.94 ID:Osvk9n/90
ぶん回しとギガブレ交換しようぜ
ついでに渾身を防御無視ダメージにしよう
さらにフリブレ珠に凍らせる確率5%くらいつけて×2回ダメにでもしておいてね

935 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW efe9-jsoS):2016/09/19(月) 20:38:58.54 ID:aL64GvMJ0
>>930
それ言ってたのゴミはゴミのまま論者だから
実際には武器ガードのある棍が強化されまくってた

936 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 23e5-chWY):2016/09/19(月) 20:43:05.07 ID:orI+Lgic0
ブレガとかえん斬り交換しようず

937 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 1748-mecg):2016/09/19(月) 21:08:59.71 ID:Osvk9n/90
ブレガに全属性ダメ50%減の効果もつけておいてね

938 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ c799-9vqT):2016/09/19(月) 21:18:13.07 ID:OZs/owYM0
棍が強化された意味もよくわからんが
それでも使用されてないのもすごいな

939 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW a7eb-eXu6):2016/09/19(月) 21:18:18.78 ID:S5HNFWT40
今流行りの「倍率ではー」ってのは意地でもゴミ維持したいやつの悪あがきにしか見えんわ
プラズマとガードも見ようとしないのは結局ゴミ論者の方だった
もともと単体火力強い武器として2.1まではおったのに
なんの問題があるのか

940 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 83a1-R5I0):2016/09/19(月) 21:40:37.69 ID:q5AiDach0
両手に関してはゴミはゴミだの怒られるだの毎回毎回同じ奴が同じことしか言わんし
まぁ次強化で渾身2.5倍くらいになれば気が済むだろエンドなんて死なずに殴ってナンボの今じゃ火力だけ上がっても席はないがなぁ
っていうとどうせゴミだからそのくらい強化してもいいだろ;;って泣きついてくるのがウザいが

941 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウT Sa1f-eXu6):2016/09/19(月) 21:45:42.50 ID:qPcuSyMYa
結局ゴミのままでいる以外認めない
かといって使うことも認めないといういつもの事です

942 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ササクッテロ Sp1f-fwhb):2016/09/19(月) 21:45:54.73 ID:t7t+P/DOp
このスレでゴミゴミ言ってる奴が一人粘着してて気持ち悪っw
論調で分かるが同じ奴やんけw

943 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW a7eb-eXu6):2016/09/19(月) 21:48:25.26 ID:S5HNFWT40
祝!ゴミじゃなかった!

944 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 4739-wJFc):2016/09/19(月) 23:50:53.96 ID:9Z9Mk/0k0
180スキルに宝珠来る?
フューリーの技巧来たらワンチャンあるかね

945 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 27cb-chWY):2016/09/19(月) 23:53:42.10 ID:SwMaqdwW0
あると思う?

946 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW a7eb-eXu6):2016/09/20(火) 00:07:00.00 ID:Q2k9P1CI0
プラズマ自体の確率は両手剣自体が普通になれば気にならなくなると思うけど
実装当時は両手剣の火力がないとした上ですがる思いで撃ってハズレてショックがでかい
ってのが印象悪すぎる原因だと思うし

947 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 17d4-wJFc):2016/09/20(火) 00:16:24.64 ID:HepwiTHU0
プラズマはフューリーに依存してるその場しのぎとしか思えない性質設定
感電をつけてくれよ

948 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 23e5-eXu6):2016/09/20(火) 00:26:10.56 ID:EGZbmC7U0
>>938
使える職がアレですし

949 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウT Sa1f-eXu6):2016/09/20(火) 00:52:19.48 ID:CdYfEvxka
>>947
気分的に嫌なのはよく分かるが未だにベルトライトニングがはやぶさ片手剣最強なのと同じで
両手剣自体の倍率スキルがまともになればベルトだけでも数年は使える上にプラズマで上乗せできるならわりと許せる

950 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 73a2-D0fg):2016/09/20(火) 01:12:03.19 ID:tZUAQHJ30
レボルスライサーてベルトの状態異常乗るのか
他に状態異常系でベルトの状態異常が乗るのって他にあったけ?

951 :その名前は774人います@無断転載禁止 (スププ Sdbf-wJFc):2016/09/20(火) 07:31:26.40 ID:8zKTfrFzd
強化されても使うコンテンツがないとあんまり意味ないんだよな
棍がその例だな
今までよく使われてきた武器ってスティック、両手杖で3番手はなんだろう?爪・・・?

952 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ササクッテロ Sp1f-jsoS):2016/09/20(火) 08:15:43.88 ID:7y14t2hWp
爪以外の何があるんだ

953 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウT Sa1f-eXu6):2016/09/20(火) 08:18:16.95 ID:w+oorcrJa
使われた期間でいうとオノじゃね?

954 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 176d-wJFc):2016/09/20(火) 08:33:31.43 ID:B+K3iwpF0
短剣も割と長いこと色々なとこで使われてるような

955 :その名前は774人います@無断転載禁止 (スップ Sdbf-wJFc):2016/09/20(火) 10:16:33.66 ID:hhWppYstd
国勢調査のまんまでいいんじゃね?
スティ、片手、杖、オノ、ツメ、棍、ハンマー、短剣、その他有象無象

956 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ c799-9vqT):2016/09/20(火) 10:18:55.39 ID:c7Gs0v/70
片手がその位置まで来るとは思わなかったな
まさに不死鳥だわ

957 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 5bfe-eXu6):2016/09/20(火) 10:54:41.06 ID:hr62c6a10
うまいこと言いやがった!w

958 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 277c-wJFc):2016/09/20(火) 10:57:12.43 ID:roSXka7e0
片手剣なんか不遇だったのがおかしいぐらいだろ

959 :その名前は774人います@無断転載禁止 (スフッT Sdbf-eXu6):2016/09/20(火) 11:03:28.96 ID:6i1zVhAjd
盾スキルも充実してきたから、その分片手武器である片手剣の強化にも繋がってるね。ブレガ止まりの両手剣とは大違い。
今は二刀流との住み分けも成り立っているのは、このゲームとしては奇跡レベルw
これで両手剣が無くて、剣を片手持ち・両手持ち出来る仕様ならば、言う事無いのに。

960 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウ Sa1f-wJFc):2016/09/20(火) 11:36:33.14 ID:SbeKZEx8a
戦士は片手剣を両手持ち出来るようにして攻撃力が2倍になるスキルを持たせよう
片手剣が両手剣になる事によって両手剣が不遇問題も解決されるぞ

961 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ササクッテロ Sp1f-jsoS):2016/09/20(火) 11:40:44.56 ID:O4woITidp
>>955
それ今だけの数字だろ
過去の国勢調査の平均なら爪以外ありえない

962 :その名前は774人います@無断転載禁止 (スップ Sdbf-wJFc):2016/09/20(火) 11:51:40.39 ID:hhWppYstd
天下無双の発動短縮されるまでバトは右隼Aペチしか取り得なかったから、過去に片手のお世話になったプレイヤーってそこそこいたんじゃね

963 :その名前は774人います@無断転載禁止 (スッップ Sdbf-wJFc):2016/09/20(火) 11:53:57.43 ID:ZukXanaCd
ケツタイガーやってた層がこぞってバトマスに流れ込んで、すてみして死んでるのが今の状況でしょ

964 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ efe9-chWY):2016/09/20(火) 13:49:06.31 ID:LsiQURJq0
国勢調査過去4回の使用比率(左から4、3、2、1周年と平均)
※国勢調査の仕様で二刀流可能な武器が高めに出る

1位スティック 19-18-17-13 16.75
1位両手杖 13-19-17-18 16.75
3位爪 9-15-18-23 16.25
4位片手剣 14-7-9-12 10.5
5位斧 10-10-9-7 9
6位こん 9-6-5-8 7
7位短剣 6-7-7-6 6.5
8位両手剣 3-6-6-6 5.25
9位ハンマー 8-5-1-1 3.75
10位槍 2-2-4-4 3
11位鞭 3-1-3-1 2
11位扇 2-2-2-2 2
13位弓 1-1-1-1 1
14位ブーメラン 1-1-1-0 0.75

去年までなら爪が両手杖を抑えて1位
3強以外だと片手剣が今の爪との差を4年維持してもまだ追いつかない
片手剣>斧の関係は不変(1stで斧がゴミだったので2.1の強化があっても超えない)

965 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウ Sa1f-wJFc):2016/09/20(火) 15:15:07.34 ID:SFwkY+MGa
弓扇ブメはダメなのは体感とデータと一致する。

現状は、ブメは補助武器として、特徴出つつあると思う。光は見えてる気が。

弓扇さんをどうにかしてあげて。。

966 :その名前は774人います@無断転載禁止 (オイコラミネオ MM3f-wJFc):2016/09/20(火) 15:20:24.29 ID:w0kG8w4IM
弓も扇もブーメランもサブウェポンだよ
チャージタイムがたまった時などの特定の状況に持ち替えて使うための武器
そう考えるとそれぞれ仕事はちゃんとしてる

967 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウT Sa1f-eXu6):2016/09/20(火) 16:11:48.14 ID:0vDTJzcXa
出来ることがあるんだよな
常時使うには今一歩ってのと何よりサポで預けないってのがグラフには響いてると思う

968 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ fb2e-/7Rm):2016/09/20(火) 16:48:49.87 ID:pHvE4rL30
ゴミはゴミのままマンさん元気してる?

969 :その名前は774人います@無断転載禁止 (オッペケ Sr1f-wJFc):2016/09/20(火) 16:55:23.30 ID:hv+MnbZpr
職180スキルはまだなのかな

970 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウT Sa1f-eXu6):2016/09/20(火) 18:07:51.72 ID:kcBu+ZjWa
国勢調査は二刀流の左手武器もカウントされてるから
両手持ち出来ない武器に比べて片手剣短剣は多めに出てる
まあそれ踏まえても片手の大躍進ぶりは凄いけど

971 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウ Sa1f-wJFc):2016/09/20(火) 18:23:06.39 ID:8YXTC8Soa
サブウェポン扱いの弱さなら、
いっそ必要スキルポイントを2/3にしちゃうとかね。

972 :その名前は774人います@無断転載禁止 (スフッT Sdbf-eXu6):2016/09/20(火) 18:55:03.41 ID:6i1zVhAjd
>>966
本来、弓はメインウェポンに位置するのだが。
メインは弓攻撃で、サブで短剣やショートソードを使うとかで、あんなかさばるサブウェポンなんて普通は無い。
やはり弓は遠距離攻撃としてまともにして欲しい。

973 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 23e5-chWY):2016/09/20(火) 19:03:05.07 ID:Y/1u+nwh0
>>971
りっきーレベルの脳天気だな
必要ポイント減らそうが装備可能職を増やそうが
弱い武器にわざわざスキルポイントは振らないし使わない

974 :その名前は774人います@無断転載禁止 (スププ Sdbf-wJFc):2016/09/20(火) 19:08:39.43 ID:Tx6EU8f6d
片手剣ほんと増えたよな
ポンコツ片手占いほんと多い

975 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 1756-wJFc):2016/09/20(火) 19:15:25.17 ID:3Mb1krgP0
>>972
誰もリアリティの話はしてませんので
それにトルネコじゃ弓はサブウェポンだぜ

976 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウT Sa1f-eXu6):2016/09/20(火) 19:18:55.36 ID:rXwaY7KXa
弱いからサブウエポンなのか
サブウエポンにしておきたいから弱くて丁度なのか

977 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 9fe5-mecg):2016/09/20(火) 19:55:58.51 ID:+XUlxdyb0
>>972
弓がメインウェポンなのは大軍対大軍とか、一発で獲物を仕留められる小型動物相手の狩猟で、タイマンとか少人数での近距離戦だとメインウェポンにならない(出来ない)と思うわ
ドラクエはファンタジーだから、タイマン近距離・乱戦で弓に矢をつがえて撃つような事をしても別に何も問題ないと思うけど

978 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW a7eb-eXu6):2016/09/20(火) 20:02:33.96 ID:Q2k9P1CI0
まあどんな武器も修正されてしまえばそれまでよ

979 :その名前は774人います@無断転載禁止 (オッペケ Sr1f-wJFc):2016/09/20(火) 20:22:29.02 ID:hv+MnbZpr
武器もそうだが次追加されるのは職スキルだろうしそこで職差は埋まるなり個性が生まれればいいんだが

980 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 9fe5-mecg):2016/09/20(火) 20:43:42.00 ID:+XUlxdyb0
両手剣は次の大型アプデで何とかするってりっきーが言ってたからな
期待して良いと思うぞ
多分、攻撃力が3〜5ぐらい上がるんじゃないかな・・・

981 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW d376-wJFc):2016/09/20(火) 21:21:19.47 ID:3rr16w/10
おうぎのまいをもっと強くしてくれんかなー
範囲が強いのはいいんだけど単体になるとつまんない

982 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW a7eb-eXu6):2016/09/20(火) 21:22:47.77 ID:Q2k9P1CI0
扇舞は宝珠で倍率結構あがるから発動速度アップと
発動中みかわし超アップがほしいなw

983 :その名前は774人います@無断転載禁止 (スプッッ Sdbf-wJFc):2016/09/20(火) 21:28:27.49 ID:CWQilmOhd
りっきーだから、恐らくこのどちらかだろう。

・性能変化ほぼなし。光が当たりますパターン。
・他の存在を根本から否定するレベルのぶっこわれ。ミラクルもろばパターン。

ロススナとか誰得修正の後だからぶっこわれパターン、想定以上に強すぎて再修正が来そうな気もする。

984 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW a7eb-eXu6):2016/09/20(火) 22:06:05.34 ID:Q2k9P1CI0
ヤリとかムチだとかいい具合だったと思うけど

985 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 97e5-D0fg):2016/09/20(火) 22:06:28.28 ID:8etwt+Wc0
片手剣と2職、オノと2職被ってるんだから壊れ級の強化をしないとスキル振ってもらえないよ

986 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウT Sa1f-eXu6):2016/09/20(火) 22:12:00.19 ID:KPKW2khMa
そんなに壊れ級の強化を望んでどうするんだ
ほんと極端だな
弓は自己バフ持ちで固い魔法戦士がー
両手剣は武器ガードがー
とかさんざん騒いでおいて片手剣の超強化は快く受け入れるんだもんなあw
結局すき嫌いじゃねえか

987 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 3399-wJFc):2016/09/20(火) 23:04:01.11 ID:zNYcVaZI0
オノ使いも実はオノなんかより剣使いたかったけどスキルポイントの関係で厳しかったもんね
そこに4職使える片手剣が超強化されたんだから片手剣に流れるわけですよ

988 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW a7eb-eXu6):2016/09/20(火) 23:11:04.12 ID:Q2k9P1CI0
オノはオノで好きだからオノなんかとか言われると少し切なし

989 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ササクッテロ Sp1f-fwhb):2016/09/20(火) 23:26:31.11 ID:a2Vf+pYLp
真のエンドコンテンツで前衛に求められるのは死なない能力だから火力が高かろうが両手厨は許されないし装備したら周りが呆れるだろw
爪だの鞭根と同じで見当違いな強化は逆効果なんだよね

990 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウT Sa1f-eXu6):2016/09/20(火) 23:45:54.13 ID:zq9Mml0Da
真のエンドコンテンツで一択にならないと意味がないってのも一つの考え方だけど
雑魚相手に使うことすら嫌がられる今よりはマシなのでは
一択厨は現状維持、両手厨は今より少しは楽しめるでwin-winなのでは
むしろ両手剣や弓を強化修正してくれって意見は最強にしろってのより
せめてそれとなく使える程度にってものが多かったような?

991 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 6f1a-chWY):2016/09/20(火) 23:47:46.84 ID:9q2O1yvW0
槍の調整なんてさみだれ突きテコ入れからの弱すぎて強化
ジゴスパ雷鳴コンボを狙って欲しかったのに弱すぎて180強化してもまだ弱くて
護法というぶっ壊れを持ってきてタワーランスさみだれというぶっ壊れも同時実装でやっと使いものになったのに上手い調整か?
ムチだってDPS最強だったのに誰も見向きもせず180に異常2倍のぶっ壊れとピオ2ダメージ5%増のぶっ壊れ武器実装してやっと使われたんだぜ?

992 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 2323-chWY):2016/09/20(火) 23:49:50.87 ID:2Rv9JeZ70
ムチは今でも全く使われてないだろ

993 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW a7eb-eXu6):2016/09/20(火) 23:50:15.60 ID:Q2k9P1CI0
それを使う職にみんなスキルふってなかった、特に使う場所がなかったからなあ
けど使って人に迷惑がかかるってほどの火力ではないってのは事実救いだった

994 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウT Sa1f-eXu6):2016/09/20(火) 23:51:37.35 ID:zq9Mml0Da
強化しますねと言われた後もここまで否定される両手剣は凄いな
いざ蓋を開けたら弓も扇も強化されたらどうなってしまうんだおまえらのスキルポイントは

995 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 6f1a-chWY):2016/09/20(火) 23:54:09.83 ID:9q2O1yvW0
鞭は暗黒魔人でもSキラでも試練でもダクキン12でも使われてるぞ、邪神での大活躍も知らないのか?
最適ではないがムチまもはバイキ無し構成ピラでかなり便利だったりするし一世代前とは状況変わったよ

996 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 9720-eSJ3):2016/09/21(水) 01:30:00.64 ID:VUpk3BSb0
ACT始まったしここの議論も進むといいな

997 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW c7cf-wJFc):2016/09/21(水) 02:35:29.96 ID:CXyvivg/0
ACTってなんだ?

998 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 2332-chWY):2016/09/21(水) 02:49:49.10 ID:4fbo3Vd40
次スレ?

999 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 17d4-wJFc):2016/09/21(水) 02:57:40.50 ID:yMdCQhYh0
DPS実測できるのはめっちゃ有意義だけど大っぴらにするとアウトなのがな・・・

1000 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW a7eb-eXu6):2016/09/21(水) 03:04:27.17 ID:ZnNA3cTp0
今後は机上計算上ののDPSとかいくら言ってもますます相手にされなくなるから自由自在だな

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