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【DQ10】真面目にスキル修正を考えるスレ 71案目 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :その名前は774人います@無断転載禁止 転載ダメ©2ch.net(6段) (ワッチョイ 89e5-WLWd):2017/03/01(水) 00:15:38.48 ID:Nma7tv7E0
※前スレ
【DQ10】真面目にスキル修正を考えるスレ 70案目
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/dqo/1482117736/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 89e5-WLWd):2017/03/01(水) 00:18:04.76 ID:Nma7tv7E0
風切り超強化記念に復活させた

3 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 89e5-WLWd):2017/03/01(水) 00:23:44.25 ID:Nma7tv7E0
爪は…
タイガーが+100でライガーが+300の状態になりやすくなった?
うーん

4 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 89e5-WLWd):2017/03/01(水) 00:46:27.01 ID:Nma7tv7E0


5 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 89e5-WLWd):2017/03/01(水) 01:00:16.74 ID:Nma7tv7E0


6 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 89e5-WLWd):2017/03/01(水) 01:08:42.63 ID:Nma7tv7E0


7 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 89e5-WLWd):2017/03/01(水) 01:18:00.18 ID:Nma7tv7E0


8 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイWW 7d56-yAnO):2017/03/01(水) 01:26:40.87 ID:JjQAGQrj0
深夜に建てたら保守が難しいの法則

9 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 89e5-WLWd):2017/03/01(水) 01:32:27.28 ID:Nma7tv7E0


10 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 89e5-WLWd):2017/03/01(水) 01:35:03.40 ID:Nma7tv7E0
お任せ荒れ
40くらいでしょ

11 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 89e5-WLWd):2017/03/01(水) 02:00:33.57 ID:Nma7tv7E0


12 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 89e5-WLWd):2017/03/01(水) 02:13:48.94 ID:Nma7tv7E0


13 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 89e5-WLWd):2017/03/01(水) 03:10:25.66 ID:Nma7tv7E0


14 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 89e5-WLWd):2017/03/01(水) 04:00:47.64 ID:Nma7tv7E0


15 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW b14c-LqKA):2017/03/01(水) 04:06:08.33 ID:44wkPFwi0


16 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 89e5-WLWd):2017/03/01(水) 04:32:20.58 ID:Nma7tv7E0


17 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 89e5-WLWd):2017/03/01(水) 04:34:55.05 ID:Nma7tv7E0


18 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 89e5-WLWd):2017/03/01(水) 04:51:07.00 ID:Nma7tv7E0


19 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 89e5-WLWd):2017/03/01(水) 05:09:11.57 ID:Nma7tv7E0


20 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 89e5-WLWd):2017/03/01(水) 05:18:17.75 ID:Nma7tv7E0


21 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 89e5-WLWd):2017/03/01(水) 05:28:41.09 ID:Nma7tv7E0


22 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 89e5-WLWd):2017/03/01(水) 06:22:22.38 ID:Nma7tv7E0


23 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイWW 76d4-7X5r):2017/03/01(水) 06:24:14.20 ID:RvmtkUP30
おっ久しぶりにみた
踊りでどこでもいけるようになるかな

24 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 89e5-WLWd):2017/03/01(水) 06:27:27.87 ID:Nma7tv7E0


25 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 89e5-WLWd):2017/03/01(水) 06:30:36.76 ID:Nma7tv7E0


26 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 89e5-WLWd):2017/03/01(水) 06:32:47.61 ID:Nma7tv7E0


27 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 89e5-WLWd):2017/03/01(水) 06:35:31.28 ID:Nma7tv7E0


28 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 89e5-WLWd):2017/03/01(水) 06:42:14.33 ID:Nma7tv7E0


29 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 89e5-WLWd):2017/03/01(水) 06:44:29.80 ID:Nma7tv7E0


30 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 89e5-WLWd):2017/03/01(水) 07:00:07.19 ID:Nma7tv7E0


31 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 89e5-WLWd):2017/03/01(水) 07:12:04.64 ID:Nma7tv7E0


32 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW b6d1-J4xf):2017/03/01(水) 07:13:04.78 ID:aeANqEby0
旅芸完全脂肪と聞いて

33 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 89e5-WLWd):2017/03/01(水) 07:24:40.50 ID:Nma7tv7E0


34 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 89e5-WLWd):2017/03/01(水) 07:49:04.25 ID:Nma7tv7E0


35 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ガラプー KK7e-5rGu):2017/03/01(水) 07:49:40.26 ID:b2/BOdKtK
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36 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 89e5-WLWd):2017/03/01(水) 08:01:13.31 ID:Nma7tv7E0


37 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 89e5-WLWd):2017/03/01(水) 08:08:11.08 ID:Nma7tv7E0


38 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 89e5-WLWd):2017/03/01(水) 08:17:16.35 ID:Nma7tv7E0


39 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 89e5-WLWd):2017/03/01(水) 08:22:02.11 ID:Nma7tv7E0


40 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 89e5-WLWd):2017/03/01(水) 08:30:35.53 ID:Nma7tv7E0


41 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 89e5-WLWd):2017/03/01(水) 08:38:22.79 ID:Nma7tv7E0


42 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 89e5-WLWd):2017/03/01(水) 08:52:22.16 ID:Nma7tv7E0


43 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 89e5-WLWd):2017/03/01(水) 08:58:56.51 ID:Nma7tv7E0


44 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 89e5-WLWd):2017/03/01(水) 09:01:32.53 ID:Nma7tv7E0


45 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 89e5-WLWd):2017/03/01(水) 09:03:46.67 ID:Nma7tv7E0
これだけやれば十分だろう

46 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウカー Sa4d-ST55):2017/03/01(水) 09:25:49.28 ID:ke+lFpG2a
旅については、別の強化が必要と思う。
あと、爪と扇の一部強化なだけだし、
武闘家は引き続きテコ入れが必要と思う。

新扇と短剣で踊り子がどの程度になるかが興味深い

47 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 95e5-PH91):2017/03/01(水) 09:45:00.08 ID:cG+1CGKg0
占いのチートさ加減をどうにかしないと。

48 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウカー Sa4d-U3jj):2017/03/01(水) 09:50:47.05 ID:FHjytpeTa
運営はもうどうにかする気なんてないだろ
同職縛りコンテンツとかばっかりでもう完全に開き直ってるやん

49 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイWW 5ab5-B+0M):2017/03/01(水) 10:16:41.62 ID:45ermqxT0
扇なんかに180振るのがが嫌な人に
旅芸人がおすすめですよ!

50 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ササクッテロラ Sp75-kiGZ):2017/03/01(水) 11:25:09.45 ID:e7XBMrd4p
ほとんどのプレイヤーが強いのやればいいじゃん程度で、借りに不満あっても意思表示しない優等生ちゃんだし、運営も答える義務ないこととドラクエブランド故の人の多さにあぐらかいてるし、全てがダメ。
今回の爪や扇も仕方なくでしょう。調整やらないわけではないですよぐらいのアピール。仕事増やしたくない。
国民的ブランドを扱う責任や覚悟が全くみられないが、結局、所詮ゲームだからなんだろうな。

51 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ササクッテロレ Sp75-j50x):2017/03/01(水) 12:17:47.13 ID:x/xB37Vgp
完全に冷めてんな
もうみんなあきらめたか

52 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ dae9-HyQo):2017/03/01(水) 12:26:32.37 ID:+HE9qeZV0
嫌ならやめろ
自由に転職できるのに文句言うな
努力が足りない
火力ばかり求めるな
勇者様になりたいのか?

と煽られる修羅の世界で残った人達ばかりだからね
武様の席がたかだか2年無いくらいで悲鳴上げたりはしないよ

53 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 6906-WLWd):2017/03/01(水) 12:54:07.89 ID:3im1iGE40
・嫌ならやめろ
 過疎

・自由に転職できる  
 やりたくもない職をやらされる上に 宝珠やらマスタ―スキルポイント、
 耐性装備の見直しや武器スキルの振り直しで転職に手間と時間が必要になった
 職とスキルばかり増やして、慢性的なポイント不足

・努力が足りない
 努力というよりはゴールドと時間の問題
 ゴールドを得るためには緩和されたとはいえ、かなりの時間を要する

・火力ばかり求めるな
 求めなくても勝手に絶賛火力インフレ中
 両手剣が特にひどい せめてMP消費くらい直せ

・勇者になりたいのか?
 NPCだしどうでもいい
 個人的には自分がやっていた職がアプデで強化され
 イナゴが大量に乗り込んでくるのがダルイ

54 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 1a99-Pl42):2017/03/01(水) 17:47:01.57 ID:4utXUutr0
戦士ってアスカロン渾身とヘカトン蒼天ではどっちのが強いん?

55 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ササクッテロレ Sp75-ehdK):2017/03/01(水) 19:36:03.39 ID:1zce9u8Up
3%程度では発動時間0.8秒の差は逆転しないだろう

56 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイWW 05e9-5+q9):2017/03/01(水) 20:09:41.67 ID:QgajUR7u0
これが噂のちくわ=ミカ・バンブ[UM443-106]
https://pbs.twimg.com/media/CMdD5nbUkAArnEp.jpg
イケメンw
https://pbs.twimg.com/media/B9N2v_NCIAIULUO.jpg
https://pbs.twimg.com/media/CMggDzcUsAA2Luj.jpg
モデル体型w
ちくわ=ミカ・バンブ[UM443-106]が
規約で禁止されている放送許可鯖以外(住宅村)で晒し放送をしてるから通報お願いします
住宅村の配信で晒し行為はやめてと言ってもアカウント停止になるまでやめないと聞いてくれません
協力お願いします

広場からは
上の方にあるサポートセンターから通報出来ます
https://support.jp.square-enix.com/form.php?fo=510&id=2620&la=0&p=0

ゲーム内からは
さくせん→困ったときは?→違反行為の報告→問題行為・違反行為
以下コピペで大丈夫です

co1694968
3月1日 18時47分頃
放送経過時間
19分頃
サーバー名 住宅村サーバー・グレン住宅村
・ミカ・バン ブ UM443-106/オーガ女/バトルマスター レベル96

配信禁止のサーバー(住宅村)で配信していてやめてとお願いしてもやめてくれません
晒されて困っているので対応してもらえないでしょうか?

57 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウカー Sa15-IB9c):2017/03/02(木) 06:35:12.93 ID:0cSJQk+0a
扇と爪つかったひといる?

58 :その名前は774人います@無断転載禁止 (スップ Sd33-xJH3):2017/03/02(木) 09:30:16.16 ID:ukFkvJzBd
「この職のこの武器が最強です」って出されたものを使わされるだけのゲームの、一体何を真面目に語るんだ?
作る側にもう改善の意思が無いのは明白なんだから、スレが存在する意味ないだろ
変えて欲しい所があるなら戦士みたいに超強化してもらえるまでロビー活動しとけ
内容なんて吟味する必要無いから

59 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 0bec-BJNc):2017/03/02(木) 11:04:17.78 ID:MW4a18i40
200スキルで多分上限突破が来ると覆う

斧200スキル・・・真蒼天魔斬 (ダメージ限界突破1999→2999)
大剣200スキル・・真渾身斬り (ダメージ限界1999→2999)
棍棒200スキル・・・ヘキサストライク 6回攻撃(無属性)チャージタイムなし
ツメ200スキル・・・・真タイガクローー 3回攻撃チャージタイムなし

こんな感じで限界突破でチャージタイムなしの基本技強化みたいなのきてほしいな

60 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 0bec-BJNc):2017/03/02(木) 11:20:41.28 ID:MW4a18i40
今よく使う タイガー 蒼天 渾身 氷結といった
そういうチャージタイムなしの技の上位技をスキル200で作ってほしい

大剣200スキル・・真渾身斬り (ダメージ限界1999→2999)チャージタイムなし

こんな感じのやつね

61 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウカー Sa15-nnTG):2017/03/02(木) 12:04:46.46 ID:0fCD/Q2la
ヘキサストライクで草生える
もういっそ斧もウッコヒューリーにでもしとけや

62 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 514c-M3Ci):2017/03/02(木) 14:58:48.06 ID:qmqmJuM/0
上限突破で1000増しくらいじゃな・・・4999か9999にしてくれ

63 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウカー Sa15-prdN):2017/03/02(木) 16:30:51.35 ID:Vc7x/Qwca
じゃあ魔力覚醒は魔法放題な

64 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウカー Sa15-IB9c):2017/03/02(木) 17:43:47.91 ID:0cSJQk+0a
先の200スキルの前に、
武、旅、魔戦、スパ、踊りスキルの独自性のテコ入れが欲しいね

65 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 4198-prdN):2017/03/02(木) 17:50:47.27 ID:+UrnI2eF0
そいつらだけに限定しちゃダメでしょ

66 :その名前は774人います@無断転載禁止 (スップ Sd33-xJH3):2017/03/02(木) 18:19:43.57 ID:ukFkvJzBd
但し追加した独自性は新職で潰します
もしくは戦占道魔あたりがゴネて奪います

67 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ヒッナー Sp85-a0MI):2017/03/03(金) 08:41:58.83 ID:FQtvfWqGp0303
武、魔戦、旅の底辺職三銃士

68 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ヒッナー Sd33-cA0b):2017/03/03(金) 11:53:46.22 ID:aWwJ6ak1d0303
テンションの使い手さんは持ち替え硬直を一瞬にしてくれればいいので早くWii切って改善して

69 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイWW 7b32-oopC):2017/03/05(日) 20:44:36.65 ID:1gTsm1DQ0
いかせる通常技がなぎはらいぐらいなのがね

70 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 13e5-prdN):2017/03/05(日) 23:25:00.44 ID:VVYFB7me0
武闘家はもうダメだろ
運営もおさえつけ続けた結果、何もできない雑魚の究極体が完成したが、広場でライト層からも弱い弱いと言われだしあせって今更調整しようとしてるが、雑魚の究極体となった今、何をどうしても救いようがない職になりさがってる。

71 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウカー Sa15-IB9c):2017/03/06(月) 09:51:50.36 ID:OzPwR/i1a
その文、戦士で同様の内容を見たことあるw

72 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 13e9-2BvX):2017/03/06(月) 10:04:21.30 ID:cU8b1Ov30
バトルネだと一喝は強い
ただしサプライズラッシュやお宝ハンターやチャージタックルも強いが

73 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 13d3-BJNc):2017/03/07(火) 05:25:39.29 ID:jOQ/Ol9L0
マスタースキル29Pになって振り直すのも面倒だな・・
10Pの時と方向キー押して振り直す時間が地味に増えてるのが嫌。
俺はPCでやってるからヌルヌルだけど、これがWiiuやWiiだと↑の時間が増えるのも不快だった。

今回の特訓とマスターP増加で、マスターP振る職増やすとギリギリ咆哮まも運用可能になるが
面倒であっさりやめた。やっぱマスタースキルはあまり使わん職の180用てことか。
運営もそういう仕様にしてんだろうし。

74 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 0bd1-GUwI):2017/03/07(火) 07:45:46.10 ID:2/Jb3Cvh0
出品の値段決める時みたいに左右で桁選んで上下で増減って仕様にしてくれたら良いのにな
180振る時代に1Pずつピピピピってないよな

75 :その名前は774人います@無断転載禁止 (オッペケ Sr85-R7Ra):2017/03/07(火) 15:12:53.20 ID:BNEZk3ATr
んなことより振り直したあとの覚えた連打がつらい

76 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ササクッテロラ Sp85-a0MI):2017/03/07(火) 15:27:25.97 ID:Ugok3S1mp
え??

77 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイWW 2b32-x83U):2017/03/07(火) 15:52:44.89 ID:IxhIXkwW0
上キー押しっぱでいいぞ^^

78 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 1339-Pu5U):2017/03/07(火) 16:13:58.82 ID:hA9J0XN30
キャンセルボタン長押しで・・・まぁいいや

79 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウカー Sa15-IB9c):2017/03/07(火) 16:54:01.15 ID:J7UffBnFa
b長押しで幸せになれる

80 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 41af-2/Q8):2017/03/08(水) 09:40:36.47 ID:9+64oirB0
とりあえず両手剣はゴミに帰せよ
ゴミのままのが一番よかったじゃねえか、冗談抜きで
「ゴミはゴミのままでいろって言ってるやつは論外」とか言ってたやつマジで反省しろ

81 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 13e9-2BvX):2017/03/08(水) 09:45:10.10 ID:S/eitmz70
>>80
下方修正には反対です

82 :その名前は774人います@無断転載禁止 (スッップ Sd33-xJH3):2017/03/08(水) 09:55:37.48 ID:p5BPZkzUd
驚きの論理性の無さ
クソ調整開発奴と変わらんやんけ

83 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウカー Sa15-QkTJ):2017/03/08(水) 09:59:10.94 ID:Her0Cejaa
ゴミはゴミのままでいる必要はないが、
ゴミを脱却させるために他を相対的にゴミにする調整は
ゴミはゴミのまま理論とあんま変わらんと思うわ

84 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 13e9-2BvX):2017/03/08(水) 10:02:31.85 ID:S/eitmz70
>>83
元ゴミが脱却できたって事は相対的にゴミになった奴も耐えてればチャンスがあるって事
格差が固定されたままのゴミはゴミのまま理論とは違う

85 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウカー Sa15-QkTJ):2017/03/08(水) 10:18:54.04 ID:Her0Cejaa
>>84
ゴミを脱却してもしばらくしたらまた元のゴミに戻りますよって事でもあるからなぁ

全ての武器種がみんな違ってみんないい!なんてのは理想論にしても、
そこに近づける努力を運営が放棄するのは違うと思うわ

86 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 13e9-2BvX):2017/03/08(水) 10:39:27.52 ID:S/eitmz70
>>85
それを否定して格差を固定しろって言い出すとかつての武様と同じにになってしまうからな
ネトゲなんだからいつまでも決まった武器が最強とはいかないよ

それに弱体化さえ無ければ相対的に少々落ちてもいきなりゴミになるわけじゃない
エンドコンテンツでは厳しくてもコインボスなら使っても文句言われないくらいの地位はしばらくあるさ

87 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ササクッテロラ Sp85-6hgR):2017/03/08(水) 10:49:36.05 ID:lw6sIrvTp
格差を0にする努力しろって話なんだが

88 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウカー Sa15-IB9c):2017/03/08(水) 12:23:51.10 ID:1yhv4z8Qa
頻度が十分とは思わないが、スキル調整や新武器見ても、格差是正の意図はわかる。
ただ、思い切ってやらないと差は埋まらない事が多く、
思い切ってやると、オノや両手剣の爆上げのような事にもなる
バランスだけでない意図もありそうだし、なかなかいい按配にならんね

89 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイWW 337c-cohN):2017/03/08(水) 13:55:29.69 ID:ICV+Zi1p0
そもそも格差0ってなに?
格差0になるとどうなるの?

90 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 93cf-9OG8):2017/03/08(水) 13:56:50.05 ID:T7wUQyof0
お前らまだこんな無能運営に期待してんの?
一年ぶりの新武器でもあんなゴミばっかり出すようなやつらだぞ
そこらへんの一般人連れてきて作らせたほうが良いの出せるレベル
スキル調整だって今更武闘家関連強化したって何もかも手遅れだろ
大人しく戦士クエストやってればいいんだよ

91 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ササクッテロラ Sp85-6hgR):2017/03/08(水) 14:31:41.54 ID:lw6sIrvTp
>>89
アタッカーとして戦士と武闘家の使用率とか戦士の両手と斧の使用率見て格差が何かわからない?
全武器全職の使用率使用頻度が均等なら格差はほぼ0だろう
でも実際には均等なんて無理だからせめて均等に近づける努力してくれって話

92 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 93cf-9OG8):2017/03/08(水) 14:48:11.54 ID:T7wUQyof0
>>91
それよく見るけどさあ、使用率とかじゃわからんでしょ
戦士と武闘家ならまあ均等くらいになるかもしれないけど
仮にまものが戦士並に強くなったとして、使用率が戦士と均等になると思う?
結局戦士やるやつが大半だと思うよ
要するに使用率は単純に職や武器自体の人気の差でしかない
まものって色々言われてても今は強いほうなはずなのにこの使用率だからね
武闘家は強くなればまたバト喰うかもしれんけど、まものはいくら頑張ってもバト以下にしかならんと思う

93 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウカー Sa15-IB9c):2017/03/08(水) 14:48:49.28 ID:pK1gpe6Na
完璧は無理なのはわかるんだ
ただ、もっと頻繁に上げ下げして調整してくれてもいいと個人的には思うね。
今この武器、職、調整中ですとアナウンスされるなら、リスクは個々人がもって装備買えばいいし。

まあ、開発中のコンテンツの試験に困るからできないかもしれんがね

94 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイWW 337c-cohN):2017/03/08(水) 15:26:21.87 ID:ICV+Zi1p0
>>91
で、その使用比率使用頻度の均等化したとして一方は常闇で使用され、もう一方は雑魚モンスター狩りでもいいの?
それは格差があるのないの?
そもそも何をもって格差というのか

そして格差がなくなったらゲームが面白くなるの?
俺は強弱が変動した方が面白いと思うけども

95 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ササクッテロラ Sp85-a0MI):2017/03/08(水) 15:27:48.07 ID:Vfkkj6Q7p
じゃあこのスレいらないじゃん
やったね

96 :その名前は774人います@無断転載禁止 (スッップ Sd33-xJH3):2017/03/08(水) 15:31:55.07 ID:p5BPZkzUd
まもの使いはクラッシュさせたら敵が強くなったり、リンクしたら仲間に迷惑がられたりする
自己矛盾仕様を何とかするだけで全然違って来るはずなんですがね
何回提案しても全然変えようとしないどころか問題意識を持つってことすらしないんですわこれが

97 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ササクッテロラ Sp85-6hgR):2017/03/08(水) 15:53:53.63 ID:lw6sIrvTp
>で、その使用比率使用頻度の均等化したとして一方は常闇で使用され、もう一方は雑魚モンスター狩りでもいいの?
対強敵で使えて雑魚狩りで使えないなんてほぼないんだから全職強敵に合わせるべきだと思う

>そして格差がなくなったらゲームが面白くなるの?
転職自由とはいえ自分の好みの職が冷遇されてたら普通は嫌だろ

>俺は強弱が変動した方が面白いと思うけども
強弱変動自体はいいけど強くなった職武器以外がゴミに近くなる調整がクソだって言ってんだよ

98 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ササクッテロラ Sp85-6hgR):2017/03/08(水) 15:54:50.94 ID:lw6sIrvTp
すまん上のは>>94宛だ

99 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイWW 337c-cohN):2017/03/08(水) 18:51:13.88 ID:ICV+Zi1p0
>>97
対強敵で使えて雑魚狩りで使えないってまもの使いと盗賊以外のほぼ全職人
では?

結局のところ出せる場所のどこに重きを置くかで職の価値も変わってくるから、平等とか均等化なんてのは無理でしょ
平等とか均等の定義は人によって変わるんだから

100 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウカー Sa15-IB9c):2017/03/08(水) 19:33:47.45 ID:FZLaT47Ca
そうね。
結局のところ、活躍の場がどこかにあるかがポイントで、
陰は薄くても、独自性で出番がある職はまだいい。(修正不要とまでは言わない)

武闘家のように、アタッカーとして、
どこにも採用される要素がなくなっているのは問題と思う。

ヒドラさんのように、柔らかくて、テンション上げてきて、デバフも痛い奴でも出てこないとね。

101 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 5923-NqFr):2017/03/08(水) 22:10:04.65 ID:CIJw/rJa0
少なくともこのスレに関しては対強敵で考えていいのでは
今までもそうだったと俺は思ってたが
魔物はエモノ呼びあるから平等だね調整不要だね、なんて奴このスレにいるの?

102 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイWW d140-FwNB):2017/03/08(水) 22:38:11.50 ID:oiLwX8OR0
トレジャーハントや魔物制御系の技能は
対強敵と同等レベルの重要コンテンツ扱いで探索系コンテンツがあれば、って条件付きでなら特化アリだと思うよ

103 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ d6d2-2hGO):2017/03/09(木) 03:05:24.46 ID:bO9Wen4I0
この大人しく戦士しろって言ってる戦士様は戦士弱体化スレでも同じような事言ってたけど
最近広場で同じ職ばかりで飽きてきたから贔屓職以外の不遇職も調整してくれって提案が真っ黄色だぞ
声には出さないけどウォーリアオンライン(お供に道具占い僧侶)オンラインに飽きてる人も多いんだよ

104 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ d69c-csvI):2017/03/09(木) 03:29:42.89 ID:oblv3lWs0
戦士って真やいば回ししてあと適当に殴るっていう使用感もそうだけど、
装備の面でも面白味のない職だからな

105 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウカー Sa5d-pXJL):2017/03/09(木) 08:46:49.29 ID:9XYtZe/Ua
装備が面白い職とは

106 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウカー Sa5d-DljC):2017/03/09(木) 08:57:36.24 ID:PtLpDMYBa
タイガーオンラインよりはまあ、
PT守ってる感はあるね
重いし硬いし、砕いてるし
飽きたのも、他も上げて欲しいのも同意だが。

107 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 7ae9-aizu):2017/03/09(木) 09:42:05.10 ID:FmnXiCXt0
戦士憎けりゃ鎧まで憎い

108 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ d6d2-2hGO):2017/03/09(木) 15:27:48.54 ID:dheJg7CI0
真やいばして棒立ちして殴ってるだけで守ってるねぇ・・・
一喝してタイガー振り回してた武と大して変わらないんだけど
ほぼすべての席にふんぞり返ってるぶん今の戦士の方がよっぽど質が悪いし

109 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 79af-Q5Xi):2017/03/09(木) 15:29:03.84 ID:QGMnw0fP0
戦士オンリー三獄でもずっとセトつけっぱなしだったし、
闇金でもないなら頭もずっと耐性だし、
戦士だと装備は割と無頓着になってる感は否めない

110 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 1632-75k1):2017/03/09(木) 15:29:18.64 ID:aWX/IQvB0
真やいばの軽減率を25%にしてくれ

111 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイWW 0a7c-EPIX):2017/03/09(木) 17:19:35.31 ID:AI7ZWRJJ0
真やいば棒立ち殴ってるマンなんかくそ地雷行動を戦士の基本にされてもなあ
発言してる奴のプレイヤースキルが知れるってもんよ

112 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ササクッテロラ Sp05-MQmE):2017/03/09(木) 17:52:28.62 ID:6DzDEauVp
そのクソ地雷行動でもある程度勝てちゃうのが問題なんだろ

113 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウカー Sa5d-dVar):2017/03/09(木) 17:52:46.01 ID:p39D9J22a
アトラスやトロルバッコスの痛恨を見てから会心完全ガードでかばってた戦士はカッコよかったな

まあ戦士の存在自体が地雷扱いされてた頃の話だが

114 :その名前は774人います@無断転載禁止 (スッップ Sd9a-xX7A):2017/03/09(木) 17:59:27.50 ID:5ZHhox5Id
昔は燻し銀な職だったのになあ

115 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 79af-Q5Xi):2017/03/09(木) 18:17:07.78 ID:QGMnw0fP0
完全に超暴走魔法使い並みの脳筋職だよね

116 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 7ae9-aizu):2017/03/09(木) 18:30:52.23 ID:FmnXiCXt0
体当たりをどの行動に使うべきかといった考察にほぼ意味が無くなり
チャージタックルすらここぞという時に温存するほどの技ではなくなったからな

117 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイWW 0a7c-EPIX):2017/03/09(木) 18:33:31.50 ID:AI7ZWRJJ0
>>112
それ問題かな?
クソ地雷君を介護するための職なんだろうから
クソ地雷君が消えれば戦士の役割も必要なくなって順調に弱体化もしくは相対的弱体化されるだろう

まあ次の常闇で戦士以外に席作らて矛先はそっちに向かうだろうから戦士叩きもそこで一旦終了かな

118 :その名前は774人います@無断転載禁止 (スッップ Sd9a-xX7A):2017/03/09(木) 18:46:40.79 ID:5ZHhox5Id
またクソの上に更なるクソを塗ったくって悪化させるんですか?
勘弁して下さいや

定期的に無かったことにしたがる輩が湧くが、両手剣戦士がクソ過ぎてまずそっちどうにかしろと言われてるだけで
魔法使いがクソじゃなくなったわけじゃ無いからな

119 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイWW 0a7c-EPIX):2017/03/09(木) 18:51:28.72 ID:AI7ZWRJJ0
>>118
一つ疑問なんだけど順調にほぼ全職にエンドコンテンツに席行き渡ったらどうなるの?
全部クソなの?
それともバランスいいの?

120 :その名前は774人います@無断転載禁止 (スフッ Sd9a-pXJL):2017/03/09(木) 18:59:49.76 ID:vMGsGL9pd
>>114
木偶の坊の期間が長かったような。
今や真やいばと両手剣で、全く違うものに。
自己強化が無いハンデも、バイキ関係無い防御無視攻撃である両手剣のプラズマとビッグバンであまり気にならなくなってしまった。

121 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウカー Sa5d-DljC):2017/03/09(木) 19:08:15.08 ID:PtLpDMYBa
僧侶さんは必須として、
踊り子か武闘家をアタッカーに、
バイキ職が魔戦なパターンだったら、
なるほどとは思うね。

122 :その名前は774人います@無断転載禁止 (スッップ Sd9a-xX7A):2017/03/09(木) 19:12:32.46 ID:5ZHhox5Id
>>119
お前が誤魔化そうとしているコンテンツ実装の鮮度や攻略難易度がほぼ平等で、
かつほぼ全職なんて半端じゃなくきっちり全職が活躍できりゃ
職バランスの善し悪しはともかく不満は抑えられるな

まあそれ以前に現状は、そもそも作ってる連中が露骨に調整を放棄してるから
不満を隠さなくなってる人が増えている訳だが
分かるか?開発運営の中の人だかまとめブログのクソったれだか知らんがよ

123 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイWW cd56-EPIX):2017/03/09(木) 19:33:55.34 ID:YP5lmK+n0
>>122
×調整を放棄している
○職バランス以外を重視している

某オンラインゲームの偉い人曰く「ロールバランスを良くことは可能だがそうすると逆に人は減る」らしいぞ

不満を隠さなくなってる云々と言ってるが、それは戦士道具構成に飽きてきただけだろ
常闇で新しい強職旋風を巻き起こせば、別の構成が流行って新鮮さを味わうことができる
こうやって新陳代謝して客離れを防ぐのでは?

124 :その名前は774人います@無断転載禁止 (スッップ Sd9a-xX7A):2017/03/09(木) 19:51:51.01 ID:5ZHhox5Id
>>123
お前がドヤってるそれ、バランス取らないのが正解とは言ってねえだろ
有名な話だから知ってるぞ
その人だってゲーム性や表現できる余地を向上させろって主張してるだろ
新陳代謝させてる間につまらんゲームに変貌して、順調に過疎ってんだから世話ねえなおい

125 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウカー Sa5d-dVar):2017/03/09(木) 19:52:40.66 ID:QUCPxFcTa
正解構成ありきでそこから逆算したようなボス作ってるうちは
何が強職になろうと作業感は消えんよ

126 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ d69c-csvI):2017/03/09(木) 19:56:40.06 ID:oblv3lWs0
>>123
で、それ誰の発言なの?

127 :その名前は774人います@無断転載禁止 (スッップ Sd9a-xX7A):2017/03/09(木) 19:58:09.53 ID:5ZHhox5Id
>>120
一般プレイヤーからは木偶の坊とか言われつつも、上手い人が扱うと凄く頼りになる良い職だったんですわ
今は一般プレイヤーが使っても強いし、上手い人が扱えば更に圧倒的な強さを発揮するようになったけどな

128 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイWW cd56-EPIX):2017/03/09(木) 20:17:46.89 ID:YP5lmK+n0
>>124
どんなゲームでも過疎るよ?
それに一番の過疎の原因はストーリーの遅延だろ
比較は不可能だけも
職間バランス良好なドラクエと職ローテのドラクエを比較しないと意味がない

129 :その名前は774人います@無断転載禁止 (スッップ Sd9a-xX7A):2017/03/09(木) 20:22:08.65 ID:5ZHhox5Id
>>128
そうかそうか良かったな
一生論点ずらして詭弁こねてろや

130 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイWW cd56-EPIX):2017/03/09(木) 20:25:23.82 ID:YP5lmK+n0
>>129
何をそんなにキレてるの?
無能運営よりゲーム作るのうまい君ならスクエニに雇ってもらえるんじゃない?
それでいいゲームを作りなよ!

131 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 7ae9-aizu):2017/03/09(木) 20:26:25.63 ID:FmnXiCXt0
>>128
3rd前半のローテ重視期間と後半だとどっちが受けがいいんだろうな

132 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 7a3b-WjpG):2017/03/09(木) 20:29:32.90 ID:eAA7LHNI0
>>129
詭弁であることに自覚がないんだからどうにもね

133 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイWW cd56-EPIX):2017/03/09(木) 20:33:46.74 ID:YP5lmK+n0
>>131
どうなんだろうなあ
ローテの期間早くやり過ぎてライトから文句でたから、緩やかローテに路線変更したんだろうけど
俺は前半期間の方が好きだったわ

134 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウカー Sa5d-DljC):2017/03/09(木) 21:32:13.77 ID:PtLpDMYBa
常闇の前は、常闇にあわせた調整みたいなのがある気がする。

精霊王や隼改とかね。

扇職で固めてバイキ職なし構成になるかもだし、マンダラもった賢者の出番かもしれない

135 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 79af-Q5Xi):2017/03/10(金) 09:06:10.93 ID:ZKYGFmHb0
その理屈だと一番席がでかそうなのは占い師

136 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 7ae9-aizu):2017/03/10(金) 09:19:23.12 ID:GYmJcQlv0
賢者というと波動耐性がどうなるかな
何をやっても消して終わりだとエンドコンテンツとして安易な気もするし
それでレグに耐性ついてたんだろうけど

137 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイWW cd7c-EPIX):2017/03/10(金) 09:24:56.82 ID:ok1IeuGl0
>>135
占いは常闇前じゃなくて後やろ

138 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 99e5-9O7/):2017/03/10(金) 09:56:11.12 ID:jnvF/vdY0
>>131
前半のローテってどんな感じだったっけ?
後半は両手戦士占い道具のことだよね

139 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 7ae9-aizu):2017/03/10(金) 10:16:50.11 ID:GYmJcQlv0
四諸侯 踊踊旅僧
モグラ ませ魔賢賢
牙王 パラ魔賢僧
暗黒 バトバト僧僧
輪王 踊踊踊旅
Sキラ スパスパスパ僧

色々な職業に出番があると見るか、これだけやらないとコインボスにも満足に行けないと見るか

140 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ササクッテロラ Sp05-MQmE):2017/03/10(金) 10:33:46.72 ID:xF9rZhZKp
後者だろ
SPしぼってできる職減らしてるくせに要求職多いとかアホ過ぎる
というかボス毎に最適解があるのはいいけど最適解以外の構成と差がありすぎるのが問題なんだよ

141 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイWW 0140-dVar):2017/03/10(金) 10:38:01.10 ID:KDGz/rf50
最適解を先に決めて、そこからの逆算でボス設計してるっぽいからなぁ

142 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイWW cd7c-EPIX):2017/03/10(金) 10:46:34.61 ID:ok1IeuGl0
>>141
つまりちゃんと調整してるってことやな
そっちの方がちゃんとローテーションするからいいわ

143 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 79af-Q5Xi):2017/03/10(金) 10:52:15.28 ID:ZKYGFmHb0
まあ戦士と占い強化し過ぎて、調整もくそもねえけどな

144 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 7ae9-aizu):2017/03/10(金) 10:52:21.52 ID:GYmJcQlv0
ローテさせると必然的にそういう風になってしまう

1 武魔僧とその下僕(ませパラ)以外は存在価値がない
2 色々な職業に出番があるが出せるようにするのが大変
3 弱いので適当構成で勝てる(剣王、震王路線)

運営も路線を決めかねてるみたいだな
占い押しは揺ぎ無いけど

145 :その名前は774人います@無断転載禁止 (スプッッ Sd7a-1zqc):2017/03/10(金) 10:55:27.12 ID:lOS41al4d
>>139
魔人は結局、戦2占僧が最適になりそう

146 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 7ae9-aizu):2017/03/10(金) 10:57:55.69 ID:GYmJcQlv0
>>145
と言っても実装から1年以上経過してるから最適どうこうはあんま意味なくて
遅れて始めたライト層用のお手軽構成って感じだけどね

147 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイWW cd7c-EPIX):2017/03/10(金) 11:16:38.55 ID:ok1IeuGl0
運営の想定は実装直後までだろ
さすがにバージョンアップ何回も経た後の構成なんか考慮に入れてない

148 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 79af-Q5Xi):2017/03/10(金) 11:37:40.52 ID:ZKYGFmHb0
強化し過ぎて大抵の種族特効技と互角以上になった渾身斬り
ランダム性を強くしたはずが、サーチ技多過ぎて無意味になった占い師

バカなの?

149 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 99d2-2hGO):2017/03/10(金) 14:36:51.99 ID:kmUenQE10
それプラスもともと防御寄りのバフ係で他職とすみ分け出来てたのに
バカの話真に受けてバイキ追加、使用武器の大半に高性能なスキルを詰め込んで
占い以外のバイキ役を叩きだした道具も追加な

魔戦に席がないって提案が山ほど来てる→じゃあ邪神で魔戦縛りつくって出番作るか
マジでこんな思考してそうだから怖いわここの運営

150 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ササクッテロレ Sp05-xX7A):2017/03/10(金) 15:16:27.06 ID:htemGFzXp
今でこそ風切りや将軍もあるけど、当時の状況でバイシだけで我慢しろは無い

151 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 99d2-CW97):2017/03/10(金) 15:35:34.54 ID:kmUenQE10
防御寄りのバフ係っていう方向性で突き詰めていって
魔戦やビート持ちの旅と組んでお互い補助し合うって関係が理想だったけど
今は全部一人でどうにでも出来る歪な職になってるな道具は

152 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ササクッテロラ Sp05-MQmE):2017/03/10(金) 16:24:51.52 ID:xF9rZhZKp
道具にバイシだけで我慢させられない状況なら旅と魔法戦士にも強化やれよって話なんだよな
なんで一つの物を強化するときに他とのバランスがどうなるか考えないんだろ

153 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウカー Sa5d-7UNQ):2017/03/10(金) 17:20:25.22 ID:fROPNvUNa
バイキだけならまあいいんだが
磁界強化やらプラズマ強化やら
武神やらレボルやら弓強化やらがな。

道具は真やいばみたいな大味なのはないが
装備武器が目立たないからって
コツコツ強化され続けた結果のイメージ。

154 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 7998-pXJL):2017/03/10(金) 17:28:45.88 ID:YiyBL/5g0
新職や人気職が望めばなんでも与えりゃいいと思ってるからなあ

レボルが来た時道具の器用さをレンジャー程でなくていいから盗賊と同じにしろみたいなアホ提案があったな

155 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイWW 0140-dVar):2017/03/10(金) 17:58:10.90 ID:KDGz/rf50
強化する時はこのラインに沿うように、
このラインからは逸脱しないようにっていう
基本コンセプトみたいなのが無さげなんだよな
だからすぐ他の職の領域に喰い込んでどちらかが上位になる

156 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 7a3b-WjpG):2017/03/10(金) 19:30:39.88 ID:MXY7EGUH0
>>152
占いなんかも端的な例だけど、かつてのチーフプランナー、現ディレクターは
その歪みを問題として認識出来ないんだろうね。
判断能力もない上、実際に手を動かしてプレイすることもない故なのか、プレイ
してたらわかるようなあからさまな問題を見過ごすことが多すぎるし。

157 :その名前は774人います@無断転載禁止 (スプッッ Sd7a-xX7A):2017/03/10(金) 20:16:25.91 ID:WxGacpIrd
道具が台頭してるのは戦士と同じ理由で無条件で必殺引けば2倍になるから、特定の職だけに耐性貫通ぶっ壊れ技入れてんのが悪い。
つまりどの職にも開幕CT4倍撃耐性貫通凶悪デバフ技もたせたら解決する話し。

158 :その名前は774人います@無断転載禁止 (スフッ Sd9a-pXJL):2017/03/10(金) 20:32:19.21 ID:kxqE0HLGd
それを考えると踊りの必殺も壊れだな。

アクロバットスター・・・w

159 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ d69c-csvI):2017/03/10(金) 21:18:01.76 ID:HePaAADR0
リセットベール「アクロバットスター(笑)」

本当に何を考えているのか・・・

160 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 4da2-HYIs):2017/03/10(金) 22:34:02.03 ID:fCawKXEf0
クソ強い必殺もイメージだけで弱い扱いしてたもんな
アクロバットスターてなんであんなに評価低いのだろ?

161 :その名前は774人います@無断転載禁止 (スフッ Sd9a-pXJL):2017/03/10(金) 22:54:58.51 ID:kxqE0HLGd
芸をしても周りは誰ひとり盛り上がらずに、自分だけ少し自分にウケているという、お寒い芸人になってしまっているから。
更にそのちょっと後で、踊りで皆んなを大いに盛り上げる踊り子が・・・w

162 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ササクッテロレ Sp05-o6W8):2017/03/11(土) 00:50:57.64 ID:EwxaCf2Tp
またレンジャーキチガイいるのか
こいついつも旅貶してんな

163 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 1632-b+bN):2017/03/11(土) 00:52:22.81 ID:vuBAVCif0
とレンジャーの所為にします

164 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 2523-csvI):2017/03/11(土) 01:48:49.28 ID:MRr7Ofas0
次の常闇で戦士パラ以外がくるなんてあるんだろうか
単純な大ダメージにはできないから要はギミック系だよね?
Sキラマ系統だと物凄い嫌われそう

165 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 79e3-ZfXI):2017/03/11(土) 01:54:43.46 ID:25WbQCwZ0
子イカは一定時間後に爆発します!イカ爆弾!

166 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW cd42-pXJL):2017/03/11(土) 10:22:11.11 ID:E8vBn0ej0
>>162
待て、レンは芸人じゃないのだが?
芸人のカテゴリーは、旅・スパ・踊だろ。
支部長に毒されすぎてるよ。

167 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウカー Sa5d-DljC):2017/03/11(土) 11:06:01.69 ID:xsLLLpRfa
まず1人で拮抗できない重さで、しんやいば入れていても即死級の攻撃を繰り出す。この条件でも、
うーん?止められなくても、ディレイ担当でパラか?

あとはギミックだけど、シャウト系はあって欲しいのと、
仲間呼びはあるかもしれんが、Sキラのみたいのはイライラするね

168 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウカー Sa5d-5MFn):2017/03/11(土) 11:19:29.14 ID:hdpEFMzha
でも今のレンジャーはバイシオン位使えても良いよね

169 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウカー Sa5d-EPIX):2017/03/11(土) 13:02:41.36 ID:xu9UqL4Ia
戦士
IN→槍
out→両手剣

魔戦
IN→両手剣
out→弓

僧侶
IN→弓
out→槍

これでバランス取れるやろ

170 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 7ae9-aizu):2017/03/11(土) 13:08:38.56 ID:0f9McU7P0
>>169
戦士の火力を下げたいんだなあって感じだけど
昨日まで使ってた武器をいきなり装備できなくなるのは無理だね

171 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 41b5-o6W8):2017/03/11(土) 13:25:42.66 ID:dQGOSglD0
>>166
このスフッ君はレンジャー絡みばっかりレスしてる
旅スレ荒らしもしてた
スフッ自体が超レアだからすぐわかる

172 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 2523-csvI):2017/03/11(土) 13:53:10.08 ID:MRr7Ofas0
>>169
大防御真刃超陣リムーバーが癌だから
そんなんじゃ欠片もバランス取れないよ
僧侶様は聖域

173 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウカー Sa5d-DljC):2017/03/11(土) 13:58:06.69 ID:xsLLLpRfa
いやまぁ、少しましにはなるよ。
魔戦さんの救済にはなるね。
戦士の出番もあまり減らないし。
僧侶はむしろ弓の方が助かっちゃうね。

そして、一番不遇な武闘家さんにはなんの影響もない

174 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 2506-4mgA):2017/03/11(土) 20:24:45.88 ID:ZkR7waxa0
なんか最近のアプデは武器スキルしか調整してないけど
職性能自体の調整が必要な職あるだろ

175 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウカー Sa5d-DljC):2017/03/11(土) 20:57:57.16 ID:ucBnXZKua
あるね。
武闘家とか魔戦さんとか。
魔戦上げたら、旅も別方向に伸ばさないとだし、武闘家上げたら、マモノさんのスキルクラッシュをもっとマシにしないとな。

176 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 7998-pXJL):2017/03/11(土) 22:14:16.76 ID:wRiR54nu0
武も魔戦も集団心理で上げろ上げろ騒いでるだけな感じあるからなあ

武は結局ドラゴンボールやりたいだけだし
魔戦も補助職としての設計が不服でアタッカーやりたいだけの奴いるし
職性能に納得いかないのは別にこいつらに限った話じゃないから変にこいつらの要望を受け入れると他職からの不満も出るだろう
第二の戦士や道具を生み出すこともないんだから慎重にならざるを得ないのは当たり前だとも思うが

177 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ d69c-csvI):2017/03/11(土) 22:23:07.65 ID:I3kI7wYx0
とりあえずクイックチャージは強化してやってもいいと思う
というか皇帝が異常過ぎるんだけど

178 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 41b5-o6W8):2017/03/11(土) 22:31:56.03 ID:dQGOSglD0
武も魔戦も旅も強化必要でしょう

179 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウカー Sa5d-DljC):2017/03/11(土) 22:44:45.72 ID:rjSjbdA6a
戦士と道具と僧侶と占い師を下げる手もあるね。
バランスとるだけならね。

180 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイWW 7a39-EPIX):2017/03/11(土) 22:44:46.68 ID:u3JOhMcd0
戦士に槍
魔戦に両手剣

武→180スキルテンション維持中は全段テンション乗り

これだと武強すぎる?

181 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ペラペラ SD9a-1zqc):2017/03/12(日) 00:25:04.93 ID:a29oKc4iD
>>179
つーか、僧侶って唯一のヒーラーなわけだが、ヒーラーが雑魚無双するための相手でもないのに
使われない状況になるってのは本当にバランスいいのかね?

僧侶は強すぎるから入ってるってより、ヒーラーが1種しか無いから入ってるってのが正しいんじゃね?

182 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイWW 5d99-NXN9):2017/03/12(日) 02:01:11.72 ID:FslN/v+/0
>>176
おまえはレッテル張りしたいだけやなw

183 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 99d2-2hGO):2017/03/12(日) 02:35:38.98 ID:BbXSssgO0
>>176
それだけ多くの人が感じるぐらい魔戦と武が不遇なんだろ(勿論旅も)
戦士、道具、占いのような一人でなんでも出来て他職を殺すような調整しなければいい

>>179
それが1番いいんだろうけどこのバカ運営その辺の職ありきの調整してるから今からは難しいよなぁ

184 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 7977-cjBE):2017/03/12(日) 08:54:37.65 ID:Eogu/Ktx0
武はバフ消し、自己状態異常解除、スタンと一人でいろいろ出来るから強化は必要ないな

185 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ササクッテロラ Sp05-xX7A):2017/03/12(日) 09:57:53.92 ID:Dj0Z/L1Dp
武も魔戦も同盟での瞬発力見ればそういう職だから強化は無理ってわかりそうなもんだが
自分の環境で活かせないから強化しろって奴が多いけど遊びなんだから席ない職あるなら自分で誘えよ

186 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW cdb5-xwNL):2017/03/12(日) 09:59:33.61 ID:lTfqNfZs0
死ねば良いのに

187 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイWW 5d99-NXN9):2017/03/12(日) 10:22:20.22 ID:FslN/v+/0
魔法戦士はまだしも

武は瞬発力もないからなあ

188 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイWW 4de6-jqTM):2017/03/12(日) 10:32:34.57 ID:xVUAVEl30
武てむしろこんせんとライガーで瞬発力だけはあるんじゃない?

189 :その名前は774人います@無断転載禁止 (スフッ Sd9a-xX7A):2017/03/12(日) 10:53:05.83 ID:7WOUUEF1d
シュンボン!
2000弱のダメを叩き出してダメ半減でPT貢献。ちょっとテンションのるとライガー並みのダメを一瞬で叩き出す。

190 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ d1cd-gYzP):2017/03/12(日) 11:02:16.51 ID:04+XDjOn0
戦士、道具、僧侶、占い師あたりは下方修正する必要があるな
占い師に関してはリキカスがひいきしすぎているのが悪いのだがw

>>188
確かに武は棍閃殺とライガーで瞬発力は一応あるなw
問題は180スキルが微妙なところか

魔戦はフォース+FBで瞬発力はあるのだがFBが入りにくい相手には厳しいのかもしれん

191 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイWW 5d99-NXN9):2017/03/12(日) 11:23:56.99 ID:FslN/v+/0
>>188
いや、それ考慮しても高いとは言えない
コンセンとかもはや倍率低すぎのうんこ特技だし
SHTの硬直考えたら渾身普通に3回打つのとDPSもそう変わらん
SHT硬直をため3で外したところで大きく変わらんし

具体的に言えば戦士、バト、まも、占い、魔法使いと比べると瞬発力ですら武の方がひくいといえる

ガジェット上でやるなら不死鳥からのAペチの方が強いレベル
他にも準備一切なしで2500ダメージを叩き出すプラズマブレードの存在


継続も劣ってるんでもはや火力として考慮する気にもならん

192 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ペラペラ SD9a-1zqc):2017/03/12(日) 11:35:01.10 ID:a29oKc4iD
サブヒーラー的なポジション作りたい、席に入れたいなら僧侶を弱体化するより
蘇生1なら事故る状況かつ葉っぱと雫と言った道具の使用回数制限する方がよっぽど
席が出来る気が…

占いの場合は1度つかったタロット(エンゼル、魔王含む)は1周するまで使えないとかにするとか

193 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイWW 0140-dVar):2017/03/12(日) 11:46:31.34 ID:nXJWe2ST0
サーチ技が山札墓地の概念なく無条件に呼び出し可能な仕様だと最初に聞いたときはアホかと思った
エンゼルの二枚だけならまあいいかと思ったけどサーチ枠増えるし

194 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 7ae9-aizu):2017/03/12(日) 11:48:01.67 ID:FqjxfALp0
FB入るならSHTコンセンサツのダメージは今でも最強
ただし魔戦が息してない

本当は震王とかには結構入るけど、三悪魔マジンガと違ってそこまで急がされてないんだよな
タイムアタックボスを踊り子に取られてるのが一番の問題かもしれない

195 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウカー Sa5d-Bi2x):2017/03/12(日) 11:49:06.89 ID:KXGnkRF/a
葉を1枚制限にしてスパにザオラル追加
これで戦士レン道具、戦士スパ道具みたいのが主流になる

196 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ササクッテロラ Sp05-xX7A):2017/03/12(日) 11:52:14.61 ID:Dj0Z/L1Dp
俺のシマじゃ踊り子はノーカンだからみたいなエアプがDPS語っちゃう
何がそう変わらないかを数値化して具体的に説明お願いします

197 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ササクッテロレ Sp05-xX7A):2017/03/12(日) 12:27:58.23 ID:LIcHOhlEp
占い師は時間潰し枠になってる
カード追加する度にタロットコイン回して合成してデッキ組み直す事になるから

198 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 99d2-2hGO):2017/03/12(日) 14:47:08.99 ID:BbXSssgO0
常闇は時間制限付きだけど全耐性持ちの時点で席はないし
バトルネのTAでもFB入りづらいみたいだし速さを必要とされる場面でさえ出番がないんだよな今の魔戦

199 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイWW d656-EPIX):2017/03/12(日) 15:06:02.10 ID:Ai/KjjK20
>>191
こんせんさつ
準備時間0秒x2、ターンたまる硬直0.5秒、準備時間1.4秒 3.75x3.5倍
3ターンで合計準備時間1.4秒13.1倍撃+テンションボーナス

渾身
準備時間1.5秒3.4x3発
3ターンで合計準備準備4.5秒10.2倍撃

攻撃力差考慮に入れてもどう考えてもその比較だとこんせんさつが上だろ

200 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 4da2-HYIs):2017/03/12(日) 15:25:58.66 ID:RCG3/1nq0
爪はGFを3倍 準備0.5s モーション延長でいいかもね

201 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 7998-7UNQ):2017/03/12(日) 15:50:53.11 ID:tHDXCGT50
武は扇
魔戦は杖とそれぞれ優秀な補助武器の使い手でもある

武なんかは範囲バイキ手に入れて補助職としても強くなったけどこの辺伸ばしていくのも方針としては悪くないかもね
元々競合させようってのに無理がある
最も道具は範囲回復蘇生持ちで隙はないが

202 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ササクッテロル Sp05-xwNL):2017/03/12(日) 15:57:20.45 ID:PoCqetDXp
その杖を使って魔戦はなにするんだよ

203 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW cda8-7UNQ):2017/03/12(日) 15:57:36.78 ID:dToTdKId0
魔戦に攻撃呪文と自己覚醒を習得しつつローブ系着れるようにして自分の周りの味方が超陣に乗ってる状態になる自己バフを習得させれば物魔混成が現実的になる

204 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 4da2-HYIs):2017/03/12(日) 15:58:21.54 ID:RCG3/1nq0
魔戦は杖が足引っ張ってると思う

205 :その名前は774人います@無断転載禁止 (スププ Sd9a-NXN9):2017/03/12(日) 16:33:46.39 ID:WvO+xTetd
>>199
shtムービーの硬直考慮したらほとんど変わらんなw
証が発動したら一発で逆転

ctのため3でテクニック使って裏技的にムービーカットしてやっと得意分野の瞬間火力で戦士と張り合えるかも?と言うレベル
実際にはプラズマもあるしボロ負けやろなあ
てか真やいばも超高倍率やし

206 :その名前は774人います@無断転載禁止 (スププ Sd9a-NXN9):2017/03/12(日) 16:37:40.42 ID:WvO+xTetd
>>199
shtムービーの硬直は長いからな
そんな準備時間の差はひっくり返るよ

まあ戦士と火力でそう大きな差がないって時点で終わってるわな

そりゃ誰も使わんわ

207 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイWW d656-EPIX):2017/03/12(日) 16:51:49.93 ID:Ai/KjjK20
>>205
たかが1秒ほどのターンか貯まるスーパーハイテンションの硬直で、3.1秒+倍率3倍をひっくり返せるはずないやろ

208 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 99d2-2hGO):2017/03/12(日) 16:52:50.63 ID:BbXSssgO0
バイキ宝珠やクイックが出たおかげで早詠みする必要も減ったし
最近は陣を敷いて怒りを取る機会もほとんどないし両手杖を持つ必要性がどんどん減ってるんだよな
踊りが旅レンスパ系と武バトまも系の2ラインの装備が出来るんだし魔戦も鎧かローブ解放してもいのに

209 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウカー Sa5d-EPIX):2017/03/12(日) 17:00:32.63 ID:iSAD0W+la
戦士には槍渡して、魔戦に両手剣渡せば良い

職イメージ的にも問題無いやろ

210 :その名前は774人います@無断転載禁止 (スププ Sd9a-NXN9):2017/03/12(日) 17:16:29.83 ID:WvO+xTetd
1秒ねえ

測ってから発言してねw

ためる2押してshtになってコマンド出るまで本当に1秒と思ってんの?

これだからエアプは

211 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイWW d656-EPIX):2017/03/12(日) 17:18:51.78 ID:Ai/KjjK20
>>210
コマンド出るまでって何でターン回って来るまでで計算してんねん
硬直解けるまでやろ?
ちなみに何秒なん?

3.1秒どころか倍率3倍もひっくり返せるとなると9秒はあるんだよな?

212 :その名前は774人います@無断転載禁止 (スププ Sd9a-NXN9):2017/03/12(日) 17:30:08.71 ID:WvO+xTetd
自分で測ってこいよw
ためる2押した瞬間からで4秒ぐらいはあるな
少なくとも 1秒wwwwはない
一度でも使ったことがあればわかるはず

そもそもおれはたいして変わらんと言っただけで渾身連打の方が上とは一言もいってないよ^^
武は瞬発力もそこまででもないよなって話の流れな

君は前提も間違ってるし知識も間違ってるんだからおとなしく黙ってなさいね

213 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイWW d656-EPIX):2017/03/12(日) 17:53:09.07 ID:Ai/KjjK20
>>212
測った結果1秒ちょいね
4秒なんか死んでもないから
大して変わらんどころか余裕でこんせんさつの方が上なんだよ
素直に適当言ってごめんなさいしたらいいのに

214 :その名前は774人います@無断転載禁止 (スフッ Sd9a-xX7A):2017/03/12(日) 17:55:42.85 ID:7WOUUEF1d
つーか開幕の瞬発力でいったら戦士の右に出るやついないだろ。4倍撃で硬直が全然ない技を打てるんだから。

215 :その名前は774人います@無断転載禁止 (スフッ Sd9a-pXJL):2017/03/12(日) 17:58:57.21 ID:axv7LiVUd
真やいばの倍率は落とした方がいいと思う。
開幕の真やいばの倍率と、両手剣のビッグバンとプラズマの強化で、バイキが無いハンデが殆ど無くなってる。

216 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウカー Sa5d-DljC):2017/03/12(日) 18:05:51.62 ID:TP9Y0t3Ka
短時間のダメージでは武闘家はそれなりとして、
タイムアタック要素があるボスがあまりおらんのよね。
常闇に席ができたら武闘家としては望みの役目だね。

217 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウカー Sa5d-xX7A):2017/03/12(日) 18:32:09.41 ID:xAAJ8zHja
武ちゃんに席が出来る条件が見当たらない
守備力が紙
ゾンビ系orマシン系
炎闇に強耐性
氷弱点
毒無効
これでもヴァなんとかを担いだ戦士に喰われそうw

218 :その名前は774人います@無断転載禁止 (スフッ Sd9a-pXJL):2017/03/12(日) 18:46:00.13 ID:axv7LiVUd
武闘家に自己キラポンをつけてみるとかは?
普通のキラポンと同じ効果と時間か、一度きりだが変身も防げるみたいな。
耐性揃えられない人向けのアタッカーとしてなら、一定の需要があるかと。

219 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイWW d6d4-a7km):2017/03/12(日) 18:46:03.05 ID:aYDE3s6e0
武は行雲延長宝珠がくるとちょい上がるけど更にテコ入れがいるなあ

220 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウカー Sa5d-dVar):2017/03/12(日) 19:14:44.76 ID:a8V20NA/a
>>217
真やいば耐性と、不撓不屈でしか解除できない厄介な状態異常とか?

221 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ササクッテロラ Sp05-xX7A):2017/03/12(日) 19:15:09.99 ID:Dj0Z/L1Dp
テコ入れしてやりゃあ良いじゃん武ちゃん可哀想だからさ
強力なスキルってのは責任が伴うし一度武のせいで全滅したって言ってみてーわ

222 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 5d99-csvI):2017/03/12(日) 20:01:06.28 ID:FslN/v+/0
>>213
しょうがねえから今確かめてやったけど、ためる2押したタイミングから移動キーが反応するようになるまで4秒ほどかかるが?
ストップウォッチで計測な
ためる2そのもののモーションを抜いたとしても  1秒ちょいwwwwはないわ

嘘ついてんじゃねえぞカス

消えろ

それでもできるって言い張るなら、ためる2でSHTになったときの硬直を1秒にするやり方ぜひ教えてください><!!!!
動画も上げてね!

よろしく!

223 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ササクッテロレ Sp05-xX7A):2017/03/12(日) 20:17:41.43 ID:2L9UAyxMp
大して変わらんって渾身を100とすればどこまでが大して変わらないのか
120まで?130でも大して変わらない?

224 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイWW d656-EPIX):2017/03/12(日) 20:37:05.23 ID:Ai/KjjK20
>>222
おっ、測ってくれたんだ御苦労さん

SHTの硬直のこと言ってるのにためる2のモーションも含めるとかいう小細工はいいからさ
それでためる2抜いたら4 秒なんかあり得ないことを自分で証明できただろ?

そして仮にためる2からSHTの硬直解除が4秒としても、武闘家のターンのまわりは風虎で4.3秒程度だからターンまわりにも影響しないことも判明したしな

これで準備時間3.1秒+倍率3倍率の差はSHTの硬直では全く埋まらないことを自分で証明してくれたわけだ

よかったよかっためでたしめでたし

225 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイWW 5d99-NXN9):2017/03/12(日) 21:01:37.71 ID:FslN/v+/0
>>224
そもそもおれはためる2押した瞬間から4秒だといってたんだよねえ

ためる2のモーション完全抜きでも3,5秒ちはあったけどな
とりあえずお前は1秒とかいったことを謝罪しろ

適当に言いましたごめんなさいってさっさと謝ってりゃ良かったのによってのはお前の方だろゴミ

226 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイWW d656-EPIX):2017/03/12(日) 21:11:59.34 ID:Ai/KjjK20
>>225
1秒程度とかテキトー言ってマジでごめんね
間違ったこと言ったら誰かが正しいことを証明してくれるってあの法則を信じてテキトーに言ってみたんだよ

おかげさまでためためこんせんさつの方が渾身3連発より断然強かったことを君が証明してくれたからよかったよかった

あ、別に君はもう謝らなくてもいいからね!

227 :その名前は774人います@無断転載禁止 (スフッ Sd9a-xX7A):2017/03/12(日) 22:02:25.03 ID:7WOUUEF1d
バスンバスン←2.5秒ロス
テレーン←1秒ロス
バスンバスン←2.5秒ロス
テレーン←1秒ロス
シュワーン←3.5秒ロス
必殺棍閃殺!←2秒ロス
計13秒くらい。

となりで戦士様が証発動で余裕でダメ抜かしてました。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)


228 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 01ad-2hGO):2017/03/12(日) 22:21:02.19 ID:ae3YsYCC0
昔DPS表を出してくれる人がいた時代の話だけど
その人が「SHTになる」という状態にターンが溜まらない1秒があるって言ってたな
それでため2の計算が少し低くなったと報告してたし

そこからなにがどうなったかわからんけど「1秒」って言葉だけ一人歩きしてる感あるな

229 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイWW d656-EPIX):2017/03/12(日) 22:31:14.48 ID:Ai/KjjK20
>>227
計算してみた
実戦ではこうもいかんが念のため

武闘家4.3秒、戦士5.6秒、渾身硬直1.6秒と計算して

武闘家ためる2→4.3秒→ためる2→4.3秒(SHTの硬直含む)→こんせんさつ1.4秒の場合
10秒で13.1倍

渾身1.5秒→証1.5秒→(5.6-3.2)→渾身
1.5→5.6秒→渾身1.5秒の場合
14秒で13.6倍

渾身1.5秒→5.6秒→渾身1.5秒→証1.5秒の場合
10.1秒で10.2倍

230 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 01ad-2hGO):2017/03/12(日) 22:52:25.40 ID:ae3YsYCC0
測ったことはないけど渾身の硬直もっとない?

231 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイWW d656-EPIX):2017/03/12(日) 22:55:20.56 ID:Ai/KjjK20
>>230
準備時間こみで3.1秒って仲間モンスタースレの
キラーマシンは渾身連発型か会心通常連発型のどっちが強いかという話題の時に見たけどどうなんだろう

232 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 99e5-9O7/):2017/03/12(日) 22:58:10.44 ID:+PYwzxeJ0
>>225
もしかして準備時間やターンのたまり方を知らない?

233 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイWW 5d99-NXN9):2017/03/12(日) 23:06:53.13 ID:FslN/v+/0
>>232
知ってるけど?

SHTの硬直とそれは全く関係ないけどな?
移動キーがきくようになるまでの時間で測ってるんだから

234 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 99e5-9O7/):2017/03/12(日) 23:14:43.23 ID:+PYwzxeJ0
>>233
だとすると>>199に対する>>205(の1行目)の返しはおかしくない?
ターンがたまるまでの時間とshtの硬直時間の相殺を考慮しているようには思えない

235 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウウーT Sa09-1sZU):2017/03/12(日) 23:59:15.62 ID:QVbhY9+Ga
どんなに速度はやくしてもコマンド表示で1秒以上遅延するのはサポ魔物が証明してるからな

236 :その名前は774人います@無断転載禁止 (オイコラミネオ MM5e-EPIX):2017/03/13(月) 00:13:57.66 ID:+Gcv/QmCM
>>235
コマンド表示の遅延は0.5秒じゃないの?
自分で測ってないから確証はないけども、これはいつかこのスレで誰かが言ってたような気がしないでもない

237 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウカー Sa5d-DljC):2017/03/13(月) 01:24:20.67 ID:Q5UFbkvEa
良い内容な流れなので、冷静に続けて欲しい。
あと、瞬間と言っても、こんせんさつ1発だけではどの道武闘家は辛いね。

戦士は、全身全霊やしんやいば、ロストブレイクもあるし、プラズマもある。
コンと爪の強化も必要ね。

238 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ペラペラ SD9a-1zqc):2017/03/13(月) 01:25:22.40 ID:kft6CN6zD
>>220
> 真やいば耐性と、不撓不屈でしか解除できない厄介な状態異常とか?
・戦士とバイキ職はズッ友
・バイキ職の中の道具さんはリムーバーのお陰で不撓不屈いらず
だからねえ…

239 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 99d2-2hGO):2017/03/13(月) 01:49:42.49 ID:AB3nG2H60
気合スキルで見ると不撓不屈が鈍足と感電治せないみたいだけど
これも治療可能にするとか解除したデバフ分テンションが上がるとかダメなんかね

240 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウカー Sa5d-DljC):2017/03/13(月) 01:59:36.20 ID:Q5UFbkvEa
リムーバーは変身直せる必要は無かったと思う。
不撓不屈はもっと直せるもの増やしていいね

241 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ササクッテロレ Sp05-xX7A):2017/03/13(月) 10:40:13.85 ID:b55ksIgRp
プラズマ、EOS、女教皇、聖者の詩あたりの関係を見直すとしてもスキルレベルの低い不撓不屈は対象外だろう

242 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ササクッテロレ Sp05-172y):2017/03/13(月) 10:53:15.01 ID:2NYZuBeEp
自分しか治せない不撓不屈もそれなりにあげるべきだろ
自分が行動不能だと使えないんだし

243 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイWW d6d4-a7km):2017/03/13(月) 11:30:41.47 ID:fEVUFM/m0
不屈範囲化しても席なさそう

244 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイWW 7a39-EPIX):2017/03/13(月) 11:37:31.75 ID:T+dYOXuG0
武闘家の180スキルは全段テンション乗りに変更がいいな

180スキル→ライガーで唯一無二の火力持てるし、爪も需要上がる

245 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 79af-Q5Xi):2017/03/13(月) 11:51:51.57 ID:MLiimm020
火力が足らんからって無駄に上げたら、
ひどいことになるって両手剣が教えてくれただろ

246 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ササクッテロレ Sp05-xX7A):2017/03/13(月) 12:59:28.56 ID:b55ksIgRp
武闘家を強化するくらいなら魔物かバトマス強化するだろ

247 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ササクッテロル Sp05-xwNL):2017/03/13(月) 13:13:39.42 ID:wreRL0iep
ゴミはゴミのままでいろ いただきました

248 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 99d2-2hGO):2017/03/13(月) 14:34:37.14 ID:AQ+Zs/LW0
ようはお前が武闘家嫌いなだけじゃねぇか

249 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイWW d6d4-a7km):2017/03/13(月) 14:57:59.57 ID:fEVUFM/m0
バトまも武で火力は横並びぐらいが好ましいかな
武は不屈や無念夢想に付加価値
まもはスキクラブレクラリンクを強化して個性を見出して欲しい

250 :その名前は774人います@無断転載禁止 (スフッ Sd9a-xX7A):2017/03/13(月) 15:09:27.63 ID:FZCs68gld
武闘家だけテンションどーのはシステム的に無理だろ、全職ならできるかと思うけど。できたらさっさとスキルクラッシュ耐性貫通にしろや。

251 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイWW 0140-dVar):2017/03/13(月) 15:12:47.63 ID:+hXj+AlT0
占いのタロットシステムなんてもんまで作っといて
今さら特定職だけの例外処理は厳しいは通らんだろ多分

252 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイWW 7a39-EPIX):2017/03/13(月) 15:16:03.15 ID:T+dYOXuG0
まあ、単純にタイガーを元に戻すのが簡単か

253 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 41e6-csvI):2017/03/13(月) 17:08:24.66 ID:GeceQcRW0
武は多分、SHT時間延長(パッシブ)の職スキルがあればなんとかなるんでなかろうか。
とか思ってみる。

条件付きでSHT状態を維持できる前提なら使いどころも・・・・

まあ波動で終わるけど

254 :その名前は774人います@無断転載禁止 (スフッ Sd9a-xX7A):2017/03/13(月) 17:12:11.29 ID:FZCs68gld
占いだけ状態異常貫通とかテンション持続とかねーだろ。武だけテンションアップ持続なんてできない。それはテンションじゃない別の効果。

255 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウカー Sa5d-DljC):2017/03/13(月) 17:16:38.58 ID:pCDCx7jja
全職全武器でSHT時には全段にテンションのるように修正してもいいと思うよ。

今強い両手剣は基本単発だし、オノもそうだしね。
二刀流のバトマスと踊り子も恩恵デカイが、行雲流水ある自在にテンションを上げられる武闘家が浮上できる

256 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 1632-b+bN):2017/03/13(月) 17:17:12.53 ID:Tt2EzzGW0
FBスキクラ耐性貫通 フォースに属性耐性付与 HPリンクに致死生存と死亡時自動リンク切り
クロックチャージに行動間隔1秒減のバフ追加
エモノ咆哮をボスにショックのみ使えるようにして成功率上昇
ラグジュアルリムのCTを伸ばしG使用特技の強化バフ付与
ミリオンスマイルのみとれ低下を1分にしてサイン攻めダメージアップのデバフ付与
ためる参の宝珠の発生率を50%に 不撓不屈で感電移動速度低下呪いの解除可
行雲流水の効果時間を30秒に 無念無想に10秒毎テンションアップのバフ追加

はよ

257 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウカー Sa5d-K8Mp):2017/03/13(月) 17:44:27.67 ID:dGP/QhlEa
テンションが全段乗るは良いね
多段スキルが多い武のためるが活きるし、戦士バトで両手剣の差別化にもなる

258 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウカー Sa5d-q+9y):2017/03/13(月) 17:44:51.53 ID:scfcIRaLa
>>255
天下無双さん忘れてません?

259 :その名前は774人います@無断転載禁止 (スップ Sd7a-4gbC):2017/03/13(月) 18:41:53.99 ID:Xa4PnBqzd
テンション多段全部乗るってプラズマにも適用されるんだよなぁ…いい未来が見えねーよ…

260 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ d69f-Q5Xi):2017/03/13(月) 18:46:21.80 ID:3s7v0O4J0
全段テンションがいいとかなにもバランス考えてないなw
災禍ガジェットレボルなど発動したらダクキンとか3分以内
で倒せるだろうな
クソゲーにもほどがあるわ

261 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウカー Sa5d-dVar):2017/03/13(月) 19:11:09.84 ID:aPRVkXeQa
武闘家限定でならそんな悪くもないと思うけどな
つーか武闘家とテンションの相性が悪すぎんだよ

多分テンションアップをためると応援くらいしか想定してなかった時代に
藤澤が意図的に相性悪くしたんだと思うけど

262 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 7998-7UNQ):2017/03/13(月) 19:15:46.80 ID:ttSyisKE0
まあ武にしかできないならそもそも相性もクソもないが

263 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ cd9c-9O7/):2017/03/13(月) 19:47:44.62 ID:pFoQy3eh0
学園じゃためる弐と両手orオノの組み合わせでヤバい火力が出るからね

264 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ d69f-Q5Xi):2017/03/13(月) 19:52:21.29 ID:3s7v0O4J0
テンションが全段にのるとどうなるかというと災禍やガジェに
合わせてスパハイ行脚からのライガータイガータイガーで一気に削る
だけのゲームになるだけ。モグラのマセンママケンみたいな感じ
ちょっと考えたらわかるだろ。

265 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ d69f-Q5Xi):2017/03/13(月) 20:03:47.97 ID:3s7v0O4J0
武の強化も必要だとは思うが、まず戦士と両手剣の弱体が必要だわな。
真やいばを1個手前の効果に戻す。
効果20秒のときのね。
後、両手剣は宝珠を15%にする。
バランス考えるならまずこれからでしょ。

266 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ d1cd-UP8/):2017/03/13(月) 20:06:31.11 ID:dnHT4DOJ0
テンション全段はNGだろw
タイガー、ライガーどころか氷結もやばいことになる
耐性があるやつにはご愁傷様だがな

267 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ペラペラ SD9a-1zqc):2017/03/13(月) 20:43:35.37 ID:kft6CN6zD
武でテンション関係ならためる3を3段階テンションアップじゃなくて4段階のSHT固定(バトの必殺と同じ)にして
CTをかなり短くすれば強くなるんじゃね?

>>259
超はやぶさも多段だね(ニッコリ

268 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ d1cd-UP8/):2017/03/13(月) 20:50:11.53 ID:dnHT4DOJ0
>>265
両手宝珠の弱体には賛同できない
オノがまた調子に乗るからな
真やいば弱体には賛同するよ

269 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウカー Sa5d-dVar):2017/03/13(月) 20:54:42.56 ID:aPRVkXeQa
両手剣がドカドカと馬鹿ダメージ出してるのを容認しながら
多段攻撃ではNGとか斧が調子乗るとか言われましてもなんの説得力も……

270 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウカー Sa5d-K8Mp):2017/03/13(月) 21:02:37.30 ID:kUNMfjkQa
これだけ片寄ってたら、底上げよりも飛び抜けたのを下げる方がバランス取りやすいよな

271 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 1632-b+bN):2017/03/13(月) 21:43:42.31 ID:Tt2EzzGW0
とりあえずぶんまわしとプラズマの宝珠を弱体すれば大体文句ない
あとはMP調整くらいかね

272 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 99e5-9O7/):2017/03/13(月) 22:11:37.07 ID:9mq/ZApt0
不屈やためるにショックやダメージを追加しよう
一喝も固定ダメで1000くらいにすれば普通に凶悪なスキルと化すんじゃね?

単純に雲水の持続時間を増やして効果中はshtが切れないようにすればいい気もする

273 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW d5e5-7UNQ):2017/03/13(月) 22:21:01.06 ID:JftEGYWV0
確かに一旦下方修整で全体を見直した方がいい気はする。
だんだんFFみたいになってるし

274 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ササクッテロラ Sp05-xX7A):2017/03/14(火) 00:04:54.29 ID:E7rualtdp
>>272
そこまで強力なスキルあって全滅したら全て武のせいだな

275 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 7998-aizu):2017/03/14(火) 00:46:36.97 ID:2HH2nnTs0
ミラもろ修正の時にデモ行進やってたバカマスがいたのを思い出す
こういうの気にしないでガシガシ修正すりゃいいのに

276 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイWW d6d4-a7km):2017/03/14(火) 00:52:49.99 ID:8bHr/vbh0
今の両手剣基準、真やいば基準に全武器全職を引き上げるのはさすがに困難だからなあ
両手剣は宝珠の補正引き下げて
真やいばは今後のボスには耐性設定するとかして猛威を抑えて欲しいところ
そんで下位職引き上げたらかなりバランス良くなるだろう

277 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイWW 7a39-EPIX):2017/03/14(火) 00:54:30.40 ID:kiEXtOx10
戦士 両手剣消して槍追加
魔戦 杖消して両手剣追加
僧侶 槍消して杖追加
武 爪タイガーの仕様を1.0に戻す

278 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 1632-BIrC):2017/03/14(火) 01:17:20.72 ID:PYD0g/LE0
真やいばのデバフをダメ25パー軽減にしても普通に使われそう
これくらいやってもいいんじゃないか

279 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 99a9-D56Y):2017/03/14(火) 01:22:56.95 ID:S/abMOo40
タイガー元に戻すとまものつかいがすごいことになりそう
災禍ウォークライ1.0タイガー楽しそう
武だけ1.0タイガーとかできるのなら他の職の武器も調整してくれ・・・

280 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 7ae9-aizu):2017/03/14(火) 01:37:59.73 ID:TylUxu7Q0
強化前まで見向きもせずに「武器ガードがあるから我慢しろ」とか言ってたのに
強化されたら寄越せってw

281 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 99d2-2hGO):2017/03/14(火) 02:15:01.71 ID:HZV20njq0
真やいばの下方修正+両手剣スキルの倍率と戦士の力を下方修正
両手剣スキルの倍率下げた分少しバトまものにバランス取りで武の力を上方修正
武の武器スキルの調整と気合スキル全体のテコ入れ
これくらいやっても戦士の席が完全になくなるとは思えんけど

282 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウカー Sa5d-dVar):2017/03/14(火) 02:57:32.40 ID:cKoKysADa
戦士の席なんて真やいばが効かなくなった瞬間に消滅するよ
真やいばの問答無用の火力削減性能が強いんであって
今の敵火力の前にはちょっと硬いだけなんて利点として意味を成さんわ

283 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウカー Sa5d-DljC):2017/03/14(火) 09:15:06.95 ID:Pq+7M/sqa
しんやいばとプラズマ宝珠の倍率下げる程度から始めてればいいんじゃない。
入る確率を下げると産廃化してしまう。

284 :その名前は774人います@無断転載禁止 (スップ Sd7a-4gbC):2017/03/14(火) 10:06:43.50 ID:eeOd+NGZd
とりあえず斧無双の範囲と倍率だけは戻してくれ、俺はそんだけでええよ

285 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイWW 5d99-5MFn):2017/03/14(火) 10:13:35.25 ID:k4McqioP0
オノは範囲も単体も両手に負けてるもんね
片手剣はダクキンだったりバトで生きてるからまだしももうオノは使う理由が見当たらないレベル
単体か範囲のどちらかだけでも両手を大きく上回るようにして欲しい
両手とオノと真刃調整したアホが調整するとまたオノがすべての面で両手を凌駕する結果になりそうだけど

286 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 7ae9-aizu):2017/03/14(火) 10:50:05.88 ID:TylUxu7Q0
斧が不遇なのは爪と違ってろくに活躍してないのに
一部の人間に藤澤バランスを壊した象徴として恨まれてる所

287 :その名前は774人います@無断転載禁止 (スップ Sd9a-1zqc):2017/03/14(火) 10:56:46.57 ID:N79+v0ord
>>286
アポロン登場+斧強化から両手強化までピラであれだけ活躍しておいてろくに活躍してないはないだろw
寧ろ活躍期間で言うならツメよりずっと長いかと…

288 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 7ae9-aizu):2017/03/14(火) 11:01:44.04 ID:TylUxu7Q0
>>287
こういう奴がいるんだよなあ

2.1のピラって前のバージョンで実装された6が楽にクリアできるようになっただけで
次の7はもう魔魔僧僧に置き換わってんだぜ?
最新ですらないコンテンツで3ヶ月ほどテンプレだっただけで爪以上の活躍w

289 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ササクッテロレ Sp05-172y):2017/03/14(火) 11:04:04.92 ID:q8q6TZIjp
2.0は補助枠に旅も剣魔戦もよかったのに2.1斧のせいで補助枠が杖魔戦にほぼ限定されるようになったのもヘイト集めた要因だ
極端な強化はバトルを単調化させてダメだ

290 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 7ae9-aizu):2017/03/14(火) 11:12:33.27 ID:TylUxu7Q0
>>289
旅orませから道orませに変わっただけじゃん

291 :その名前は774人います@無断転載禁止 (スップ Sd9a-1zqc):2017/03/14(火) 11:52:49.74 ID:N79+v0ord
>>288
> 2.1のピラって前のバージョンで実装された6が楽にクリアできるようになっただけで
> 次の7はもう魔魔僧僧に置き換わってんだぜ?
それこそ7の最初だけだろ

8追加することには7は斧戦士で行くやつ多かったし、8は半々だったし
9追加する頃にはPT変えるのめんどくせえで通しで斧戦士旅僧侶構成が多かったけどな

自分が魔僧しかやってないからそれしか無かったとかいうのはどうかと…

292 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウカー Sa5d-EPIX):2017/03/14(火) 11:59:09.61 ID:GYQqPxBSa
斧→範囲最強
両手剣→単体最強
片手剣→盾装備出来る

こうすれば良かったのに
ぶんまわしは上げる必要無かった

293 :その名前は774人います@無断転載禁止 (オーパイ 7ae9-aizu):2017/03/14(火) 12:24:12.93 ID:TylUxu7Q0Pi
>>291
7時代 7だけ魔魔僧僧が主流、一部は1〜7通しで戦戦道僧
8時代 78魔魔僧僧が殆ど、78物理が組むのに苦労するレベル
9時代 78魔魔僧僧で9転職が主流

戦戦旅僧で1〜9通しは勝どき宝珠の出てきた3.0以降だろ

294 :その名前は774人います@無断転載禁止 (オーパイ 4da2-HYIs):2017/03/14(火) 12:27:27.53 ID:Py3mhBOP0Pi
真刃でダメ半減にできた3.0後期からだよ

295 :その名前は774人います@無断転載禁止 (オーパイWW 0140-dVar):2017/03/14(火) 12:31:06.29 ID:npUSouim0Pi
ミラもろくるまでは魔魔僧僧以外なんてほとんど居なかった記憶しかねえぞ

296 :その名前は774人います@無断転載禁止 (オーパイ 7ae9-aizu):2017/03/14(火) 12:41:05.22 ID:TylUxu7Q0Pi
8は半々とかどこの世界の話なんだろう

297 :その名前は774人います@無断転載禁止 (オーパイWW 5d99-5MFn):2017/03/14(火) 12:50:07.76 ID:k4McqioP0Pi
物理がピラ高層階で使われるようになったのってミラもろぶっ壊れ全盛期と真刃強化後なんだけどもしかしてVer.2.1から現状の真刃使えてた開発の方ですか?

298 :その名前は774人います@無断転載禁止 (オーパイ 99e5-9O7/):2017/03/14(火) 13:07:16.74 ID:4bQlTq7l0Pi
そういえば今ってもう1.0タイガーを超えたスキルはあるのかな
最後に見たDPS表ではWまも双竜が一位だった気がするからまだ越えられないかな

299 :その名前は774人います@無断転載禁止 (オーパイ MM5e-EPIX):2017/03/14(火) 13:23:22.98 ID:/8MTLLt8MPi
4.5倍 準備時間0とか通常スキルではまだないだろ

300 :その名前は774人います@無断転載禁止 (オーパイ Sd9a-l0/x):2017/03/14(火) 13:27:30.55 ID:xH/OWecRdPi
特攻特技にないかな? レッコーとか

301 :その名前は774人います@無断転載禁止 (オーパイ 4da2-HYIs):2017/03/14(火) 13:34:30.72 ID:Py3mhBOP0Pi
宝珠 180 マガツとかも含めたら最低限の見積もりしても5.1倍くらいまでいきそう
倍率だけならスラ鞭持った双竜こえそ

302 :その名前は774人います@無断転載禁止 (オーパイ Sd7a-xX7A):2017/03/14(火) 14:57:53.10 ID:mTrvEfbZdPi
戦士の気にくわないとこ

・使用武器 職スキルすべてぶっ壊れ強化

・ゴミみたいな器用さから放たれる片手の異常
な会心率。耐性無視で一定確率で入る真やい
ば。しかも成功率100の器用さラインはすでに
達成可能。

・すばやさを無視するような証の発生確率。

・開幕4倍撃

303 :その名前は774人います@無断転載禁止 (オーパイ MM5e-EPIX):2017/03/14(火) 15:14:26.33 ID:/8MTLLt8MPi
100%のきようさって未達成だろ

304 :その名前は774人います@無断転載禁止 (オーパイ 7ae9-aizu):2017/03/14(火) 15:24:07.07 ID:TylUxu7Q0Pi
マデサバグ時代からプレイしてないんだろうな

305 :その名前は774人います@無断転載禁止 (オーパイWW d6d4-a7km):2017/03/14(火) 15:59:38.49 ID:8bHr/vbh0Pi
意固地になって戦士に振ってないからそこまでは分からなかったかな

306 :その名前は774人います@無断転載禁止 (オーパイ Sa5d-5MFn):2017/03/14(火) 16:03:25.38 ID:lDMEQMmvaPi
戦士の使用武器を両手じゃなくて槍にしろって人たまにいるけど正気か?
真刃スカした時の安定度が槍持つ事によって数段跳ね上がってより物理は戦士一択になるんだが

307 :その名前は774人います@無断転載禁止 (オーパイ 7998-aizu):2017/03/14(火) 17:06:24.88 ID:2HH2nnTs0Pi
それ書いてるのは両手剣を魔戦に与えようとしてるからお察し

308 :その名前は774人います@無断転載禁止 (オーパイ bacd-UP8/):2017/03/14(火) 19:32:04.34 ID:VcPvr4su0Pi
タイガーは4.5倍に戻す必要はない気がするな
今でも倍率は高いだろw

309 :その名前は774人います@無断転載禁止 (オーパイW 0d39-eIWY):2017/03/14(火) 19:45:41.30 ID:XUx9dTfN0Pi
多段は全部デバフ乗るようにしてもいいかもね

310 :その名前は774人います@無断転載禁止 (オーパイ Sp05-xX7A):2017/03/14(火) 20:08:04.86 ID:E7rualtdpPi
タイガーが初期の性能に戻ったとして
最新のエンドはそれで15分かかるHPにするよね普通
だったら槍パラでダメ半減枠入れるよ常識的に考えて

311 :その名前は774人います@無断転載禁止 (オーパイ 7ae9-aizu):2017/03/14(火) 20:15:09.09 ID:TylUxu7Q0Pi
3.2時代のDPS表
215  /  171  /  128 ( 110 ) 0.15  /  ま・双竜打ちW
181  /  141  /  100 ( 139 ) 0.10  /  ま・タイガーW

4.5タイガーが今の1.5倍、3.9タイガーが1.3倍くらいのDPSとして
4.5タイガー>3.9タイガー>双竜打ち

これを他のスキルが発動1.5秒の1.75倍とかAペチ最強の時代に使ってたんだから狂ってるよな

312 :その名前は774人います@無断転載禁止 (オーパイ d69f-Q5Xi):2017/03/14(火) 20:19:29.00 ID:0UWxwFKT0Pi
臥薪嘗胆に踊りの発動速度短縮効果もつけたらいいんじゃね?
タイガー発動速度0で撃てるとか。

313 :その名前は774人います@無断転載禁止 (オーパイ fa4c-ldtI):2017/03/14(火) 20:36:43.40 ID:gmmE8JDF0Pi
>>306
代わりに両手剣が無くなるんだから余裕でアリ
今の戦士一強は両手剣が元凶だからな
そこんところ分かってないのはちょっとお粗末

314 :その名前は774人います@無断転載禁止 (オーパイ 25a1-4mgA):2017/03/14(火) 20:46:08.87 ID:tGpVEzoI0Pi
両手の戦士って邪神オートマに紛れ込むしかない言わば武と大差ないポジションに顔真っ赤かよw
タイガーが1.0に戻ったとしてキングプレスで即死する職なんて誘うかよバーカwって俺なら言うね

315 :その名前は774人います@無断転載禁止 (オーパイ Sa5d-5MFn):2017/03/14(火) 21:17:23.61 ID:mDVYp4/baPi
真刃の確実性が上がるんならダクキンの戦士とかは寧ろ強化になるよな
というか斧だったとしても別に低火力なわじゃないんだし今より安定性増してより戦士の強みが増えるんだが
というか戦士が狼牙使えるって時点で範囲火力が相当なものになるだろ

316 :その名前は774人います@無断転載禁止 (オーパイWW 0140-dVar):2017/03/14(火) 21:20:22.29 ID:npUSouim0Pi
・両手剣強化しろ
・天下の発射台は嫌だ
・でも戦士は強化するな

実際のところこの3つを同時に満たすのってどうしたらよかったんだろな
正直二つ目は我慢してもらうしか方法ない気がするんだが

まあ斧と一長一短になる程度にすれば3つともクリアなのかもしれんが

317 :その名前は774人います@無断転載禁止 (オーパイ Sa5d-5MFn):2017/03/14(火) 21:24:56.16 ID:KNmr+kj5aPi
オノの蒼天魔斬を強化前渾身斬り程度にして消費を大きく下げる
オノ無双の範囲を広げ倍率を元に戻す
渾身斬りを蒼天魔斬よりちょっと強くして消費を上げる
極端な話これだけで良かった

318 :その名前は774人います@無断転載禁止 (オーパイ a632-2hGO):2017/03/14(火) 21:30:58.76 ID:GzRlLdDI0Pi
蒼天とオノむそうの両方を強化したときのように
渾身とぶんまわしの両方を強化したからなぁ
プラズマを強化するなら渾身かぶんまわしのどっちかだけでよかっただろ

319 :その名前は774人います@無断転載禁止 (オーパイ 99e5-9O7/):2017/03/14(火) 21:32:53.41 ID:4bQlTq7l0Pi
特定のスキルラインを強化したところ、もともと強かった特定の職がさらに強化される
あるいは逆に弱体化した結果、特定の弱職も弱体化される
これは両手剣に限らず武器を複数の職で共有する限り避けられない事態

回避するならローテか各スキルラインの火力を横並びにするくらいかね
斧と同じ火力にしたら両手剣は許されたのかな
今よりはいいだろうけど、横並びにしてもほかのアピールポイントで始まるだけな気が

>>299
宝珠や180スキルで4.5タイガーを超えることもあるかなって思ってさ

320 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 7998-aizu):2017/03/14(火) 22:04:51.29 ID:2HH2nnTs0
プラズマか渾身の強化をなかったことにすれば火力的にはちょうどいいかな
まあ渾身戻しちゃうとさみだれうちもとばっちり喰らうだろうしプラズマ弱体が一番手っ取り早いがね

321 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウカー Sa5d-FUFe):2017/03/14(火) 22:08:37.76 ID:RLQy11esa
魔法みたいにレベルアップで職ごとに保有する武器のスキルを追加というのはどうだろうか?
これなら武器調整で強職が持ってるから〜の悩みも解決する。
問題は運営が作るのめんどくて絶対やらないことだが…

322 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW d5e5-7UNQ):2017/03/14(火) 23:14:38.64 ID:pLiN7RKz0
>>312
これいいじゃん
連続使用出来ないし、瞬間的に火力あがるってとこも武闘家っぽいし

323 :その名前は774人います@無断転載禁止 (スプッッ Sd7a-xX7A):2017/03/14(火) 23:21:06.70 ID:mTrvEfbZd
ビーストモード時のサポ双流連打とプレイヤー操作時のビースト双龍連打比べると確実に1秒を超えるコマンド遅延はあるんだがこれ考慮されてんのかな?

324 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 0e70-aizu):2017/03/14(火) 23:59:05.47 ID:Qyh+ki950
武はコマンド3つまで先行入力可能にする
コマンド選択する時間を省略して素早く連続行動できるが、入力したコマンドはキャンセル不可
相手の動きを読みながら数手先のコマンドを入力していく玄人向けの職になる

325 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 7ae9-aizu):2017/03/15(水) 13:37:03.82 ID:0xxK7LK20
>>323
ビーストモードやテンションブーストはDPS表の人も考慮してなかったと思う

326 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイWW d6d4-a7km):2017/03/15(水) 14:59:50.31 ID:nsXlmP1g0
コマンド連打予約実装してくれないかなあ
肉だとターン消化不能が発生しまくる現状はおかしいだろう

327 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 41e6-csvI):2017/03/15(水) 15:33:24.83 ID:frqPz6lK0
先行入力可能っつーか、行動後の硬直中にもターン溜まってたらコマンド入力できればいいのにな

328 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイWW 5d99-Zi8j):2017/03/15(水) 17:11:52.70 ID:5fV8ewHt0
XとA同時押しでさっきやった行動と同じ行動が出来るようにするとかで良いのにな

329 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 0e70-aizu):2017/03/15(水) 17:44:10.69 ID:+htuzXXd0
ショートカットを廃して覚えることの少ないコマンド選択式にしたからドラテンはここまで流行ったんだぞ

330 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 7ae9-aizu):2017/03/15(水) 19:06:36.62 ID:0xxK7LK20
一番ターンの早い魔物使いで双竜連打しても通常時にターン溢れは起こらないのに
先行入力なんて実装したら脳死連打が増えるだけ

331 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ササクッテロラ Sp05-xX7A):2017/03/15(水) 19:24:28.56 ID:gRNT3p7qp
バランスっつーのは攻防含めだからね
連打は結構だが一度でも床舐めるなら死なずに五月雨連打できるパラの方が需要ある

332 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイWW cd7c-EPIX):2017/03/15(水) 19:26:56.62 ID:4K0axcTi0
先行入力にしたら起こること

壁更新や離脱を一切せずに棒立ち○○、ケツ○○

今でもいるけど更に加速するだろうな
何せ相手の行動を見ずに先行入力するんだから

333 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 7998-aizu):2017/03/15(水) 19:45:17.96 ID:s8wxVPFl0
その上俺様の先行入力に合わせろとか抜かす輩が出る

334 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ bacd-UP8/):2017/03/15(水) 19:57:45.44 ID:c87/QJCz0
その結果ギスギスに

335 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 7ae9-aizu):2017/03/15(水) 20:16:23.95 ID:0xxK7LK20
魔物でもどうかと思うが、ビーストモードもない武闘家で先行入力可能なんて
誘うなって言ってるようなもの

336 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウウー Sa09-xX7A):2017/03/15(水) 21:43:27.09 ID:kq1hsqxha
いい加減どんな時でも壁しないといけないとかいうゴミみたいな理論やめろ。邪神に関して言えば鎧が壁成立してる状態で余計に布アタッカーが団子壁するのは悪手だろ。

337 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウカー Sa5d-dVar):2017/03/15(水) 21:58:49.32 ID:AWq5wMOVa
悪手も何もあのアクシズに無意味に取り付いて爆散するギラ・ドーガみたいな団子壁は昔から愚痴スレの常連だぞ

338 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイWW d656-EPIX):2017/03/15(水) 22:05:34.59 ID:B7uW11q00
>>336
じゃあその状態でタゲでもない布アタッカーは何するの?
見てるだけ?

339 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 0e70-aizu):2017/03/15(水) 23:12:17.12 ID:+htuzXXd0
野良ではお断りになるだろうな
でもうまい奴が使いこなせば間違いなく強い
それが「玄人向けの職になる」と言った意味

340 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウカー Sa5d-dVar):2017/03/15(水) 23:18:02.70 ID:OkJoJ8SLa
素やいば砕きが強化されてから、その後敵にヘナトス耐性激盛りが標準装備されるまでの期間の戦士は
間違いなく「使いこなせる奴が使えば強い職」だったが
当たり外れがでかすぎて野良では基本お断りだったぞ

341 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 4da2-HYIs):2017/03/15(水) 23:48:53.26 ID:mgnR3/Z00
使いこなせればぶっちぎりで強いのは占いだけど
知識の方のPSが色濃く影響するからPT組む時にいろいろ物議を醸しだしてる

342 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW a632-K8Mp):2017/03/15(水) 23:52:42.17 ID:txO3CyEm0
占い無茶苦茶強いね
まさに勇者職
脳死プレイできないから評価されてないけど

343 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 7998-aizu):2017/03/15(水) 23:53:07.85 ID:s8wxVPFl0
使いこなせば強いなんて言うのは幻想だからな
武闘家にせよ何にせよ今でも使いこなせないから弱い弱いってぼやいてるのに何をか況や

344 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 9b70-12+v):2017/03/16(木) 00:07:12.12 ID:9mXLU8iA0
占いはとっくに市民権得てる、固定PTでは言わずもがな、野良でもリーダー占いで普通に成立している
それと現状の武闘家が「使いこなせれば強い職」とかいう認識の奴とは会話不能

345 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 59e3-ndK9):2017/03/16(木) 02:47:44.63 ID:nxoSvCXr0
不撓不屈とか他の職が使えれば神特技なんだけどね!
神すぎて恐れ入るレベルだよ!

武闘家が使えてもなぁ

346 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 9b70-12+v):2017/03/16(木) 07:18:16.08 ID:9mXLU8iA0
>>345
このさき武が強化されて皆が使うようになってもお前は使うなよ

347 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 534e-CGWf):2017/03/16(木) 07:34:58.75 ID:qFTNzM/A0
345は武闘家禁止、346は戦士禁止で

348 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 59e3-ndK9):2017/03/16(木) 14:58:55.27 ID:nxoSvCXr0
>>346
    お断りします
        お断りします
            お断りします
      ハ,,ハ ハ,,ハ ハ,,ハ ハ,,ハ
     ( ゚ω゚ )゚ω゚ )゚ω゚ )゚ω゚ )  お断りします
    /    \  \  \  \    お断りします
  ((⊂  )   ノ\つノ\つノ\つノ\つ))   お断りします
     (_⌒ヽ ⌒ヽ ⌒ヽ ⌒ヽ       お断りします
      ヽ ヘ } ヘ }  ヘ } ヘ }
  ε≡Ξ ノノ `Jノ `J ノ `J ノ `J

349 :その名前は774人います@無断転載禁止 (スフッ Sd33-CJUg):2017/03/16(木) 15:31:13.85 ID:vxodNEh0d
>>342
まんたんが出来ないのも地味に不便。

350 :その名前は774人います@無断転載禁止 (スフッ Sd33-CGWf):2017/03/16(木) 16:22:28.94 ID:dez8HSlSd
>>338
時と場合によってはケツタイガー、横タイガーも有効ってこと。方程式みたいにケツタイガーは地雷!壁しなきゃってやつが実は地雷。

351 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ササクッテロラ Sp5d-kAOv):2017/03/16(木) 16:59:41.51 ID:EpCheISXp
壁して必要に応じてエンドに抜ければいいんだから悪手になりようがないだろ
それにケツタイガーも横タイガーもやるのは大抵分かってないやつだからゴミ扱いされんだよ

352 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイWW 617c-BSBS):2017/03/16(木) 17:10:50.54 ID:osgSHvT70
そうそう
邪神想定ということはドレアムのグラクロあたりで壊滅想定してるんだろうけど
ターンエンド来る前に下がればいいだけ

敵の横や後ろにいたらターンエンドどうやって避けるんだ?
さらに横や後ろに行くのか?

それでターンエンドは避けられるだろうが、次に大きく横や後ろにそれた自分にタゲが向いたら壁がいないので即攻撃をくらうはめになる
変な位置で死ぬので蘇生も難しい
敵の位置も大きく動くので次の壁も難しいので良いこと無い

353 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 534e-12+v):2017/03/16(木) 17:24:24.94 ID:qFTNzM/A0
武闘家に先行入力認めてやってもいいんじゃね
彼らが期待してるような効果を生むかどうかはさておき

354 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 6b32-QE5q):2017/03/16(木) 20:25:57.94 ID:FlnNLMFX0
武闘家の素早さ+300くらいしとけ(適当)

355 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 49cd-AuAo):2017/03/16(木) 20:42:44.56 ID:jzgREXY70
その場合は武の素早さが余裕で1000越えそうだw

356 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 59cf-ndK9):2017/03/17(金) 13:57:55.02 ID:Um5yURhj0
ケツ武「ケツタイガーを叩く奴は地雷。場合によってはケツタイガー横タイガーもありである」シャオシャオ


「なんであいつ離れたとこで死にまくってるんですかね」

357 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 533f-12+v):2017/03/17(金) 16:03:34.58 ID:aqPbTdy80
グランドクロスなんてケツなら死なないってもんでもないしな

358 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウカー Saad-D/EZ):2017/03/18(土) 17:21:38.88 ID:GRxI7QMfa
タイガークローを戻せとまではいわないが、武が装備できる宝珠は全体的に底上げしてもいいだろとは思うよ
ツメとか露骨に宝珠の倍率抑え慣れてるし
タイガー10%→20% ライガー5%→20%
とかね

359 :その名前は774人います@無断転載禁止 (スプッッ Sd33-shfV):2017/03/18(土) 18:15:49.80 ID:9QCrLE+Jd
それで一番喜ぶのはおそらく魔物

360 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 99dc-UnlH):2017/03/18(土) 18:17:22.19 ID:IwYGzqka0
災禍タイガーは今でも割と鬼だからなあ。

361 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイWW 296e-B4eF):2017/03/18(土) 18:44:41.08 ID:BDx87NbH0
もともと3.0時点でのバランスの歪みを新要素の名目のもとに強引に矯正しただけだからな
土台と上乗せ両方のバランスが狂ったままなのに、どっちかだけ動かして正常になるわけがない

362 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 0bf7-8YZg):2017/03/18(土) 18:51:51.56 ID:RQ8R6sXI0
ツメはまものつかいをベースに調整してるんだろうね
災禍とツメの相性が抜群だしね
もうちょい強くしても良いとは思うが

363 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ a9c0-u6wT):2017/03/18(土) 19:06:01.43 ID:JUL/m0fY0
>>362
CT技でもないんだからこんなもんだろう。
どっちかというとサイクロンなんとかしてほしい

364 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 615f-59kE):2017/03/18(土) 19:22:08.77 ID:91bL6H3v0
サイクロンアッパーのダメージが1撃目が500+攻撃力の固定ダメージと2撃目が今までどおりのLV依存固定ダメージで
バイキ込で1000以上のダメージだせれば、武闘家的にはため参と組み合わせ使うにはだいぶいい感じだとは思うんだけどねぇ

ずっと長らく放置されてたんだからどうにかしてほしいわ てかCT技でここまでひどいのってこれぐらいじゃね?

365 :その名前は774人います@無断転載禁止 (スップ Sd73-jlI0):2017/03/18(土) 19:52:20.28 ID:1ipyIcK2d
学園のカードのバグで特技の発動が速くなってたじゃん?
あれを武闘家のパッシブにすれば良かったのでは
というかタイガー戻してくれ

366 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワイモマー MM9d-NJNz):2017/03/18(土) 19:54:45.33 ID:z7Hd2iSEM
>>364
ミリオンスマイル…

367 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイWW 296e-B4eF):2017/03/18(土) 19:56:48.40 ID:BDx87NbH0
>>366
特訓キャップ解放された時は一瞬輝くから……

368 :その名前は774人います@無断転載禁止 (スップ Sd73-jlI0):2017/03/18(土) 19:59:04.15 ID:1ipyIcK2d
>>366
ミリオンは席作るのに一役かってるから

369 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 5114-u6wT):2017/03/18(土) 20:05:37.78 ID:+8KOwvLD0
ミリオンで席とか言ってる馬鹿はスルーで
ミリオンこそ最低のCT技

370 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 4991-AuAo):2017/03/18(土) 20:08:34.16 ID:moqAQkAe0
試練推定で考えている奴等だろそれ

371 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイWW eb19-BSBS):2017/03/18(土) 20:20:45.60 ID:M32Iw1Mz0
全職全技がボス戦向けってのもどうなのとは思うがな

372 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイWW 296e-B4eF):2017/03/18(土) 20:24:29.21 ID:AcnJmqpp0
>>371
根本的にそこに無理があるんだが
頑としてボス以外のコンテンツ作ろうとしないしな
盗賊やレンジャーや魔物使い、道具使いなんかは
ただ目についた敵を殲滅するんじゃなくリソース管理の要求されるような探索コンテンツ作って
そっちに特化させた方がいいと思うんだが

373 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW d199-2W4o):2017/03/18(土) 21:18:06.36 ID:4rIqFouE0
武闘家はとりあえず力上げて欲しい。20くらい上げても良いんじゃないかな

374 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 0bf7-tpgq):2017/03/18(土) 21:51:52.39 ID:mTPWZo7A0
魔塔なんか盗むスマイルエモ呼びが役に立ちそうかなと思ったら全部使用禁止だったなwww

375 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ササクッテロル Sp5d-CGWf):2017/03/19(日) 10:39:13.23 ID:HUXmYQ5vp
>>373
バイキ時攻撃力28アップ
氷結1回でダメージ+38くらい
DPSで9くらい上昇

現時点でも火力は高いのにそこまで優遇する意味がどこにもない

376 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウウー Sa55-CGWf):2017/03/19(日) 10:56:31.58 ID:vPvadN+na
武闘家の新布で開幕牙神、仲間死亡時50パーセントでためるつければ強いと思うよ。ちょっと壊れ過ぎぐらいに調整すべき。もちろん魔物も装備可能で。

377 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイWW 0199-zHLV):2017/03/19(日) 12:15:27.38 ID:2Wc/W+ac0
いや、武は火力低いだろ
武をアタッカーにするぐらいなら盗賊の方がマシ

378 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 598f-CJUg):2017/03/19(日) 12:21:03.51 ID:RMNyJ1qT0
武は職業調整より中の人のドラゴンボール主義を矯正したほうがいい
バトも武も火力だけは高い

379 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ ebaf-u6wT):2017/03/19(日) 13:35:46.57 ID:V8SEwFsY0
×武の火力が低い
○戦士の火力が高過ぎる

バトの場合、力だけあげてもらってももろば即死するから困るとい問題はあるけどw

380 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイWW 0199-zHLV):2017/03/19(日) 13:42:18.26 ID:2Wc/W+ac0
>>378
お前前からずっとドラゴンボール主義笑とか書き込んでるけどやめたほうがいいよ
全然的を得てないし笑える

ま、バトの火力はと武の火力を同列に見てる時点で頭のレベルはお察しやな

381 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウカー Saad-B4eF):2017/03/19(日) 13:45:35.90 ID:9pEKRpMEa
×戦士の火力が高すぎる
○両手剣の火力が高すぎる

戦士が斧持ってるうちはまだ爪、2刀、天下の調整でフォローできる範囲だった

382 :その名前は774人います@無断転載禁止 (スップ Sd73-jlI0):2017/03/19(日) 13:49:49.78 ID:w5ZhZ+Gzd
武器と職業特技のミスマッチは如何ともし難い
ためるしたからなんなの?って感じ

383 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウウー Sa55-CGWf):2017/03/19(日) 13:53:57.39 ID:vPvadN+na
真やいばとかいうドラゴンボールみたいなクソぶっ壊れ技をどうにかしろよ。
4倍強撃
開幕から使える
耐性貫通で5割以上の成功率
他のアタッカーにもどれかよこせや。

384 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ a9c0-u6wT):2017/03/19(日) 13:56:21.34 ID:aMUcIjXl0
>>383
開幕から自己バイキできるように調整しました!!

385 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウウー Sa55-CGWf):2017/03/19(日) 14:22:01.50 ID:vPvadN+na
>>384
まぁしんやいばが片手剣装備時じゃないと使えないんだったらそれでも納得できる。

386 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイWW 296e-B4eF):2017/03/19(日) 14:34:14.85 ID:ChoTrtcN0
>>383
4倍撃がいらんかな
個人的には半減効果自体も物理依存技だけで魔法やブレスまで半減する必要はないと思う

387 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW e182-oX9Y):2017/03/19(日) 14:42:59.49 ID:oiWwLm5A0
現状だと武は爪とか火力上げるだけだとマモに席取られるだけだから
職スキルを強化したほうがいいんだっけ?

388 :その名前は774人います@無断転載禁止 (スップ Sd33-QHlG):2017/03/19(日) 15:55:41.90 ID:OjOsrj76d
武の強化なんかいらねぇよ
一喝入る相手ならそこそこ戦えるんだからわがまま言うな

389 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 9b70-12+v):2017/03/19(日) 17:07:38.11 ID:LSg+nNiL0
ひとつの武器スキルが複数の職に影響するっていう構成がもう限界
これのせいで、ちょっとスキルを修正しようとすると影響が大きくなって無理
このゲームに将来があるとしたら、いずれ職によって同じ武器でも武器スキルが変化するような仕組みが導入されるだろう

390 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 99c4-vMI+):2017/03/19(日) 18:12:51.53 ID:aCZVBaIz0
>>388
そうだね必要なのは戦士弱体化だよね!

391 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 93ce-aEwW):2017/03/19(日) 18:21:55.21 ID:QMpHgbCL0
なんかドラゴンボール好きなやつおるな
ぶっちゃけドラゴンボールも剣でギガスラ撃つのも大して変わらんからw
でもこれに同調する戦士多いからなw
最近は武を応援するほうがいいと真面目に思ってる

392 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 131a-CJUg):2017/03/19(日) 20:05:21.90 ID:1gQkGjP00
武は気付いたら悲惨な事になってたからな、いるとうーん…てなるし、スキルpも使えないし今のアストルティアで1番いらない職だわ

393 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 93ce-aEwW):2017/03/19(日) 20:31:37.71 ID:QMpHgbCL0
まー今武使ってるやつはまともなの多いけど、
それはあくまでプレイヤーがまともって意味であって
武自体がまともかっつーと全然そんなことはなくて割とマジで弱いよねこれとしか思えない
使いこなせば強い、それは当たり前であって強職を使いこなせばもっと強いだけで結局いる意味ないのがなー

とりあえずためる、ためる2、ためる3とか3つあってどうすんだよ
攻撃面で強化しようがねえんだよな
結局SHTの硬直、テンション全段乗せる話にしか持っていけない
後は武器強化になるが爪強化するとまものほうが強化率が高くて結局武がついていけない
完全に詰み始めてる
次何かしら職スキルに手出さなかったら完全に終わるだろ

394 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 0bf7-8YZg):2017/03/19(日) 23:51:01.42 ID:14qVaILb0
180スキルがダメだったからなぁ

395 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 0bf7-tpgq):2017/03/20(月) 00:04:59.48 ID:F2CyCkcw0
武のためのツメ強化なら必中拳を3倍にしよう
倍率だと宝珠タイガーより少し低いけど武がテンション乗せて使える硬直の短い単発高倍率ができる

396 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウカー Saad-lx+/):2017/03/20(月) 02:15:07.54 ID:Qw1IIXg2a
サイクロンの強化と、断空なぎ払いを1段目を強く2段目を弱くしよう

SHTになる意味があるのが、ライガーとこんせんさつだけなのが痛いよ。
扇の2種でもいいが、こっちは通常時が困るというね。

397 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 13cf-CJUg):2017/03/20(月) 03:27:17.48 ID:rQl6PX9t0
一喝に一定時間、テンションとターンの消費なしとみかわし8割を付けよう。フィーバー的な感じでいいんじゃね。強すぎたら一定時間の長さの調整で

398 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 533f-CGWf):2017/03/20(月) 04:43:25.41 ID:g7LnJQ6a0
3秒くらいかなw

399 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 59cf-ndK9):2017/03/20(月) 14:51:21.19 ID:JozA4fw10
一喝するとテンションも上がるうえに状態異常も直ってターン消費無し、みかわし、
会心率アップ、与ダメージアップ、敵からのダメージ減、聖女、天使、キラポン…

400 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 99dc-UnlH):2017/03/20(月) 17:17:13.25 ID:zqGnMWyU0
一喝効果には素直に真やいば・レボル・デュアルのうちどれかないしは全部でいいんじゃない?

401 :その名前は774人います@無断転載禁止 (スプッッ Sd33-shfV):2017/03/20(月) 17:25:59.83 ID:b72pDYZod
武専用腰装備の色帯シリーズ追加してもらって
それに特技短縮とか武専用追加特技とかつけてもらおう
帯の装備替えで使える特技とオプションが替わるみたいな

402 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 138e-1XEj):2017/03/20(月) 18:47:16.75 ID:3vW0zDIJ0
装備でバランス取ろうとするのは一番簡単で現実的だけどそれはだめだろ
日ごろから格差を良しとしてる連中がこぞって平等を訴える赤いコミーに変わるぞ

403 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ササクッテロラ Sp5d-CGWf):2017/03/20(月) 19:04:46.38 ID:Ik5ZOjMrp
武様の強欲はちょっと不遇でいたくらいじゃ治らないか

404 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 93ce-aEwW):2017/03/20(月) 19:41:23.52 ID:Rk+vs+cw0
戦士の強欲に比べたら相当マシだと思うけどね
つか別に大して強欲でもないだろ
必殺なんて運ゲーな物にこんな効果求めても何の意味もないぞ正直

405 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウカー Saad-B4eF):2017/03/20(月) 19:49:03.52 ID:Rziv0DhLa
一喝が死んだ一番の原因は必殺の発動が運ゲの領域を抜け出しつつあったからだと思うぞ

406 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 93ce-aEwW):2017/03/20(月) 19:49:22.94 ID:Rk+vs+cw0
つーより必殺なんかにこんなん求めちゃう時点で逆に運営にしつけられちゃってるのをまざまざと見せ付けられたな・・
一喝が強かったからそう思っちゃうのかもしれんけど、必殺なんかどうでもいいくらいで放置して通常スキルに強さを求めないと一生席なんて出来ないぞ・・

407 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 93ce-aEwW):2017/03/20(月) 19:53:27.58 ID:Rk+vs+cw0
>>405
そんでも出ないで終わる戦闘も結構ある時点で運ゲーの域は出んよ
出るときはやたら出るがね
まあこの確率の偏りが一番の原因ともいうな
職人の必殺や会心率もそうだが、このゲーム乱数調整がクソすぎる
職人は最初に出ないパターンに当たって脱落していくライトがどれだけいるか・・

408 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 9391-AuAo):2017/03/20(月) 20:03:29.83 ID:Y9MLew/M0
>>404
武は強欲じゃないよな
戦士が強欲すぎる
戦士はまず真やいばを弱体化することから始める必要がある

409 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 93ce-aEwW):2017/03/20(月) 20:16:34.37 ID:Rk+vs+cw0
>>408
釣りでいってるかわからんけど戦士を越える強欲はもう出てこないだろw
真やいば、片手剣、鎧、両手剣、次はまた斧を強くしてほしいと一部の阿呆が騒いでる
こいつらに勝てるやつらはいないな
見ている世界が違う

410 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイWW 0199-zHLV):2017/03/20(月) 20:22:41.89 ID:33uB/g9U0
>>409
戦士が最強なのは当たり前だろ
勇者に次ぐ花形と言えば戦士
そもそも爪とか木の棒しか持てない武闘家なんて戦士より弱くて当たり前

斧が両手剣に比べて良いところがないから強化しろと言うことのどこが強欲なのか

411 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 93ce-aEwW):2017/03/20(月) 20:29:00.94 ID:Rk+vs+cw0
>>410
ほんなら君は剣と魔法しか存在しないようなゲームやってるといいよ!
ドラクエみたいな色々集まるゲームには向いていない
ヒーローズもついでに否定してドラクエ卒業しようか!

412 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 93ce-aEwW):2017/03/20(月) 20:31:01.71 ID:Rk+vs+cw0
お前みたいなのほんと多いせいで戦士嫌いになってしもたんだよなw
ほんまクズしかおらんもんな戦士やるやつは・・

413 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイWW eb19-BSBS):2017/03/20(月) 21:21:06.08 ID:Ti+qEPad0
ネタレスにマジレスしてドラクエ10の大多数のプレイヤーをクズ扱いするまともな武闘家さんの典型例かな?

414 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 93ce-aEwW):2017/03/20(月) 21:34:02.35 ID:Rk+vs+cw0
あーはいはい、そう思っておいてくれていいっすよ〜

415 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイWW eb19-BSBS):2017/03/20(月) 21:36:47.28 ID:Ti+qEPad0
お前はそれでいいのか知らんけど、本当にまともな武闘家好きなプレイヤーに対して迷惑だろw

416 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 93ce-aEwW):2017/03/20(月) 21:37:55.68 ID:Rk+vs+cw0
ネタだと思い込んでる君は頭の中お花畑で幸せそうだよね〜
提案でもこーゆーのマジでいたし、それを真に受けた現Dが今の現状作っちゃった時点でネタでも何でもないからね〜

417 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 93ce-aEwW):2017/03/20(月) 21:40:13.01 ID:Rk+vs+cw0
そもそも武を応援はするけど俺自身がやってるわけじゃないからな?w
そこんとこすでに勘違いしてるのがなんともw

418 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウカー Saad-B4eF):2017/03/20(月) 21:52:05.39 ID:LhBEZTwQa
昔からずっと戦士やってたフレは三悪魔の頃の役割分担感がサイコーって言ってたけどね

今、戦士にあれもくれこれもくれ武闘家はゴミでいろって言ってる連中は
ver1〜2の頃には武闘家にあれもくれこれもくれ戦士はゴミでいろって言ってた連中だろ多分

419 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 93ce-aEwW):2017/03/20(月) 21:59:17.02 ID:Rk+vs+cw0
それも少しはあるんだろうけど、爪武が強かった時代に
武にあるもの、棍も扇も全部強くしてくれ的なやつはそもそもいなかったのよね
戦士と後はバトマスだなあその辺は
やっぱ剣好きなキッズ君だと思うわ欲が際限ない連中ってのはね
もちろんクズみたいなやつは最強時代の武にもいたが
まともな連中も戦士にだっているが、武やら他職やらとは比率がね・・

420 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 131a-CJUg):2017/03/20(月) 21:59:54.39 ID:Dq+VOgr40
戦士様

421 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 0199-AGPm):2017/03/20(月) 22:14:05.52 ID:cGGhVOzE0
ナオミさまの目論見通り、
物理同士でやり合ってるな。
ふふふ、魔法使いは金ロザ大竜玉将軍にしっかり席あり、キラクリイーギュアも楽しめたし、
このまま魔法使いは目立たないようにしかしおいしいところはもらっていくよ。ふふふ。

422 :その名前は774人います@無断転載禁止 (オイコラミネオ MMab-BSBS):2017/03/20(月) 22:18:21.97 ID:oFQOjagNM
こんなあからさまに頭のおかしい奴に応援される武闘家がかわいそうだろ
扇強化なんかver1.0や1.1から叫ばれてたのにな

423 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 991a-v8EU):2017/03/20(月) 22:23:10.03 ID:0iaDrjTm0
>>419
それは全部強いほうが困るから言わなかったんだろう
そもそも、当時はいろんな武器が強いなんて想像もできなかったんじゃないかな

424 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイWW 296e-B4eF):2017/03/20(月) 22:25:06.47 ID:RdBC2j9n0
斧の要望って、両手剣と斧で得意分野を分けろっていう
今の両手剣で全部賄える環境より負担増える方向で
全部寄越せの最強厨とは方向性が違うと思うが

つーかだいたい両手剣の弱体要望がワンセットになってね?

425 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 533f-12+v):2017/03/20(月) 23:03:30.59 ID:g7LnJQ6a0
>>419
それは武闘家の要求が「爪だけで全てのコンテンツに参加させろ」だったからだ
2.2で棍が強化された後も乗り込むどころか爪だけで試練やピラに行こうとする地雷の多かった事
おかげで武闘家からの誘いはたとえテンプレでも断れっていうルールが出来たけど

426 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 5114-u6wT):2017/03/21(火) 00:04:09.69 ID:Lug7fWPH0
>>424
ぶんまわしをゴミに戻せば範囲は斧になって得意分野は分かれる
斧の強化は不要、はいおわり

扇が超強化されて更に次くらいなら斧を調整してもいいかもね

427 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 93ce-aEwW):2017/03/21(火) 00:06:00.28 ID:tlqWDCjb0
>>425
そらあんだけ一強してればな・・
今では前衛じゃ戦闘中一番武器を使い分ける職になってるけど

戦闘中の武器持ち替えが早くなればもう少し変わるってのはあるかもなあ
まあだから何って感じではあるけど

428 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイWW 296e-B4eF):2017/03/21(火) 00:16:39.73 ID:RGlnMUi+0
>>426
実際そんなもんでいいと思うよ
強化に強化を重ねてたらキリがないし

俺としては両手は単体を下げたほうが、
戦士では扱いづらく、バトマスでは天下が対単体の相性補完をする万能武器になっていいと思うけど

429 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 9b70-12+v):2017/03/21(火) 00:36:03.14 ID:Vzo9NZeP0
三悪魔に戦士が来ると迷惑だよなw

430 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 138e-1XEj):2017/03/21(火) 00:55:01.29 ID:Mv4l3Fza0
やりすぎたものに弱体は必要だと思うんだ
けど現状それに甘んずるどころかさらに強化を求めてるようなのがほとんどで
弱体調整意見に対して青一色で暴れるから実現するはずが無い
コレにゲームらしいバランスを求めること自体がもう無理なんじゃないかと

431 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウカー Saad-B4eF):2017/03/21(火) 01:06:25.16 ID:B4CoKisSa
実際このスレでもゲームバランスじゃなく
ただの感情論で物言ってる奴多いしな

432 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 99dc-UnlH):2017/03/21(火) 01:13:07.12 ID:c37IG3kN0
>>428
バトマス的にはテンションとの相性的なところを両手剣が補完して欲しいのだよな。
範囲なら素直にハンマー持つ。

433 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウカー Saad-lx+/):2017/03/21(火) 01:13:37.00 ID:e4Tehaqla
弱体自体はこまごまやってなくはない。
強化もね。
斧と両手剣の超強化だけが異彩だね。
ただすごい効果はあって経済はかなり動いた。

434 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイWW 296e-B4eF):2017/03/21(火) 01:23:46.49 ID:Pf/XDtN40
斧の時は強化と同時に明確な欠点も付いてきてたから
武器種としての基本コンセプトの変更として納得出来たんだけどね
斧無双はデメリット残したまま弱体も受けてるし

やっぱデメリット付きで強化されたその斧の上を
デメリット無しで乗り越えてった両手剣が異常すぎる
もはや調整ってよりやけくそって印象

435 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウカー Saad-lx+/):2017/03/21(火) 01:56:37.28 ID:e4Tehaqla
同時期の弓はよかったし、
ブーメランもいまやいい感じだ。

爪と扇だよなぁ今は。
ハンマーと棍とオノも影は薄いが、
最低限の火力や能力があるものな。

436 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイWW eb5f-6CY/):2017/03/21(火) 03:24:27.95 ID:XwUfvYOZ0
斧は両手の完全劣化という状況はきついが決して弱い武器ではないというのが難儀なところ
両手がブチ抜きすぎなんだよなあ・・・

437 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ ebaf-u6wT):2017/03/21(火) 04:13:08.09 ID:f3Gdyz1Z0
とりあえずプラズマは弱体化して貰わんと
魔王、エンジェル、プラズマの性能とCTは頭おかしい

438 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 13cf-CJUg):2017/03/21(火) 04:56:56.60 ID:rebJ4h5B0
斧の場合は使用職まで被ってるのが更に皮肉。まあこれは過去両手剣にも言えたが。
今更言っても詮無いがいろいろ被りすぎな両武器。

439 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウカー Saad-aZxp):2017/03/21(火) 08:43:55.16 ID:iQqm7XO0a
エンゼルはまだしも、魔王は1戦闘に1回使えるくらいのCTでお願いしたいところ

440 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 0bf7-8YZg):2017/03/21(火) 09:31:40.17 ID:h4CBxIMG0
これだけ強化されても占い師の人気が全然ないのが面白い
装備整えたら終わりの他職と違って、デッキ構築のハードルが思ったより高いのかな

441 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 533f-12+v):2017/03/21(火) 09:40:17.61 ID:QK73UptJ0
>>440
占い師は努力してるから強い()だなw

442 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイWW 61e6-BSBS):2017/03/21(火) 11:33:44.28 ID:KyhgSLCw0
>>440
ただでさえ宝珠付け替えたりスキル振り替えたりめんどくさいのにデッキも編集しないといけない
強さとは別にゲームとしてめんどくさい

443 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 9399-59kE):2017/03/21(火) 14:22:47.63 ID:dxugAFMO0
ええから占いは大人気で強いってことにしといてくれ
でないとリキカスが勘違いしてまだ強化が必要だっつって魔王のCT30秒短縮しかねん

444 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 59cf-ndK9):2017/03/21(火) 14:36:04.41 ID:hftbm4Cr0
仲間のデッキを確認できないので野良の占いが信用できないのもある
審判見りゃ一発でクソ占いだとわかるしな

445 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ a9c0-u6wT):2017/03/21(火) 15:28:50.15 ID:AqHct4oe0
>>440
強いは強いんだよ。
審判だけで軽くバランスブレイカーだし。

魔王やエンゼルのサーチ系が無くなってようやっと他とつり合いがとれるくらいに

446 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ a9d0-Cy7p):2017/03/21(火) 18:04:24.56 ID:tNEZOVcU0
占いは150スキルも180スキルも有用すぎる
武愛好家(にわかは除く)は激怒していい

447 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 533f-12+v):2017/03/21(火) 18:47:51.13 ID:QK73UptJ0
戦士や両手剣ならともかく、武闘家のにわかって居るのかw

448 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ eb74-9Ahf):2017/03/21(火) 18:58:53.99 ID:fqVfHA/s0
両手剣は全部弱体化しないとダメでしょ。
ぶんまわしだけ?
範囲のオノと単体の両手剣だって?
範囲火力=単体火力の価値を同義だと本当に思ってるのか?
ぶんまわしがgmに戻ったところでオノが使われる場面は
オワコンのピラとえものよびで狩る場面だけ
使われるだけマシだとは思うがあれだけ単体火力に差があると
例えばスライムジェネラルに関しても仲間呼ばれても渾身で一匹ずつ
倒したほうがいいと思うわ。
オノの強化も不要。他の武器とのバランスを考えると両手剣がずば抜
けているだけでオノは適性。

449 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 991a-v8EU):2017/03/21(火) 22:57:23.76 ID:f/6dwx/Z0
全部弱体化するというのはつまり、両手剣強化をなかったことにするということ?

450 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 533f-CGWf):2017/03/22(水) 00:56:03.66 ID:1Cam3iWE0
ぶん回しを基本1倍に戻すが、なぎ払いも基本0.6倍に戻す

451 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 0bf7-tpgq):2017/03/22(水) 01:08:18.11 ID:nHul8eeB0
宝珠倍率も狂ってるからアクセ禁止の邪神じゃなくて達人のオーブ禁止のコンテンツ作れよ

452 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイWW 311a-MRAX):2017/03/22(水) 02:46:15.40 ID:SP/Hxqi60
両手の消費MPを5倍にしても斧と変わらんのだぜ?
魔戦のMPパサーを20消費100回復に強化して両手消費10倍にしよう。
両手の電池にしようぜ

453 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW ebdc-CGWf):2017/03/22(水) 06:58:05.01 ID:mCy18TCN0
占いはサブでデッキ構築が面倒すぎる上にサポで雇えずメリットないから、流行ってないように見えるだけでメインのほうは実用化しているだろうね。chikaraがどう勘違いするかは知らんけど。

454 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW d199-y9mE):2017/03/22(水) 10:30:13.58 ID:GSd183wx0
DQTVで占いの必殺宝珠等が追加されるアナウンスがあったときに、
ただでさえ強いのに、これ以上強くして大丈夫なのかなと思うけど、決まってたから実装する
みたいな感じのことをD言ってたから、強いという認識は十分あると思う。

455 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ササクッテロラ Sp5d-kAOv):2017/03/22(水) 10:56:28.40 ID:gLicCyxEp
占いの必殺が残念だからセーフ

456 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 99b1-hz7L):2017/03/22(水) 14:34:10.16 ID:c5kRQnTv0
リタイア済みのエアプだから教えて欲しいんだけどヘカトンケイルってぱっと見かなり強そうだけどそれでも息してない感じ?

457 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイWW eb5f-6CY/):2017/03/22(水) 15:57:58.51 ID:upmdLnpE0
性能は間違いなく高いけど斧で戦う職がない
現状は仲間モンスター用だね・・・

458 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 99b1-hz7L):2017/03/22(水) 16:13:05.06 ID:c5kRQnTv0
>>457
良かった使い道があって・・・(白目)
ダメアップ3%が8%ぐらいならワンチャンあったんだろうか

459 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ eb74-9Ahf):2017/03/22(水) 18:01:35.69 ID:vWStJ4vG0
8パーとか10パーごときじゃ何も変わらない
20%でも迷うくらい
たぶん、プラズマで炎耐性下げが成功しない、なおかつオノの火力を
2割あげるといった状況でも両手のが火力出そうな気がする
そのくらいぶっ飛んでる

460 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 598f-12+v):2017/03/22(水) 18:30:12.89 ID:u3w5VXhC0
戦まもは両手剣が上位互換として当然ながら
レンジャーも火力武器としては弓のほうが相性いい

片手剣の台頭以降は割と本気で立場のない武器だったりする

461 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウカー Saad-8YZg):2017/03/22(水) 19:56:24.63 ID:MXQS2TYba
戦士の武器を強化しすぎなんだな
片手剣も両手剣も15%くらい火力下げていいよ

462 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 533f-CGWf):2017/03/22(水) 22:16:29.89 ID:1Cam3iWE0
ゴミがゴミのままにならなくて残念だったね

463 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイWW 311a-verO):2017/03/23(木) 02:15:41.79 ID:U2Edv2wG0
はっきりとこのスレで言われてたことだろ。
両手強化したり弓強化したりしたら斧が死ぬって

斧憎しの弓バカと両手バカは共存可能だと根拠もなく
頑なに否定してたけど言った通りになったわけだ。

あの時のバカ共はこの程度のことも予見できない
バランス感覚のかけらもない奴らだったことだけは
証明されたわけだな。
二度と口を開くなと思うわw

464 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ e11a-VHv+):2017/03/23(木) 02:27:11.35 ID:3X7yn2tp0
弓は無関係だろ

465 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 458f-7HKf):2017/03/23(木) 02:35:23.30 ID:wdBXrNes0
別に両手剣がやりすぎただけの話だよ

弓の強化は適正、というかやるのが二年は遅い
両手もプラズマさえなければまず適正といっても良かったかもな

466 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイWW 311a-verO):2017/03/23(木) 02:59:24.54 ID:U2Edv2wG0
弓レンと斧レンの数も見れないほど
自分が間違ってたことを認めたくないらしい

467 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイWW 2e5f-McQX):2017/03/23(木) 03:19:35.16 ID:hk15ofzG0
運営は経済のためか露骨に過剰な強さを与えた流行武器を作ってる
両手剣も爪や斧のように我が世の春を迎えた後に懲役刑が待ってるんだろうなあ・・・

468 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 4d62-3N3C):2017/03/23(木) 06:48:26.01 ID:aqA7TwRJ0
>>455
占いの必殺はベリアル、バラモスブロス、バラモスゾンビ、キングヒドラを
魔王でまとめて呼び出したあとに使うと異様に凶悪な性能になるんで
今となっては残念ではないんだよなぁ…

469 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ e51a-aw5l):2017/03/23(木) 07:15:20.11 ID:mh7MIRvM0
>>463
このスレでは斧と同程度の火力でって意見も多かった
共存を唱えるやつはそこを目指して強化を望んでいたんじゃなかったかな?
そこを無視してバランス感覚がないとか暴論じゃね?

そもそも弓も両手剣も死んでいたのは事実だろ
強化もせずに一体どうやってこれらを救済するつもりだったのか

つーか斧を生かすために弓も両手剣も強化するべきじゃなかったって聞こえるが
斧が生きればほかの武器が死ぬべきってのがバランス感覚に優れた意見なの?

470 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ササクッテロレ Spf1-kMob):2017/03/23(木) 07:44:43.95 ID:+E6caZtKp
サービス始まってからずっとゴミのままの武器種もありますけどね

471 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイWW 311a-gQcc):2017/03/23(木) 08:11:22.67 ID:U2Edv2wG0
>>469
斧を活かしつつ他の武器に個性を出すのがバランスじゃないの?
何言ってんのお前。
斧が死ぬのは最低限の条件だったとかいう考えが漏れ出してるぞw

472 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ e23f-7HKf):2017/03/23(木) 08:34:13.50 ID:rmlgQgo40
>>463
冷静に考えて欲しい
両手剣が強化される前の3.3後期に斧を持ってどこに行ってたか
試練?ピラ?週討伐?メタキン?そんなものは席とは呼べない

斧は両手剣や弓に殺されたわけではなく、それより前に死んでいたんだよ

473 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウカー Sa69-XP1J):2017/03/23(木) 08:47:14.84 ID:QA4so4J5a
死んではなかったよ
戦士は強いから出番はあったし、
オノは単体と範囲で優秀だったので、
レンでもまもでも主力武器だった

常闇邪神以外は席でないというなら、
そりゃオノの出番は少なかったが、
今の強力な両手剣でも、常闇邪神では主流ではないだろ。

474 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ e23f-7HKf):2017/03/23(木) 08:59:14.75 ID:rmlgQgo40
>>473
出番って具体的に何?
斧でも勝てるとか言い出したら今だって斧でも勝てるから第一選択でないとダメだぞ
あと試練ピラ程度なら旅でもあるからそれも無し

475 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイWW 311a-gQcc):2017/03/23(木) 09:09:13.76 ID:U2Edv2wG0
爪は
臥薪嘗胆を不死鳥天舞みたく、同武器内最大級ダメージ&ダメージ直前にスキル発動型に。
出したら逆にダメージ損する事のある技から脱却してチャージ毎に使える出し得な技へ。

ついでに武も
ためる系の極意を貯める使用時ターン消費しない率LV✕16%+宝珠4%

行雲流水も真刃くだきとおなじく大ダメージ+テンションキープ効果に変更。
ためて行雲で大ダメージ+他CTで追加していく技に

あとはウォークライも同じ。

ダメージ増強のためにダメージを犠牲にする技が避けるの前提のDQ10に合ってない。

斧は兜割りと徹甲の倍率を上げてそっちをメイン技にするくらいしか思いつかん。
デバフ試行するほど火力ダウンだから使いづらいのと、ターンエンドまで歩かせるとボミエが無意味っていうのがきつい。

476 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウカー Sa69-XP1J):2017/03/23(木) 09:18:13.20 ID:QA4so4J5a
下方はダメな条件は意味が無いよ
育成途中の人もいるし、
簡単なものであろうと、なるべく最高のものを用意して望む事は普通にある

強いて言えばピラや、Sキラーや暗黒魔人などのコインボスだね

あと、今現在の両手剣と弓とオノの状態が完全とは思わないが、さりとて強化前の方がもっとアンバランスだと思うね。

477 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ e23f-7HKf):2017/03/23(木) 09:27:22.48 ID:rmlgQgo40
>>476
なんだ、試練程度でいいならプラチナキングが実装されたばかりだから解決じゃないか
ゴールデン系だって斧の方が確実に殺せるしな

478 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウカー Sa69-XP1J):2017/03/23(木) 09:37:15.34 ID:QA4so4J5a
戦士、まもで両手剣がオノの完全上位な状態なのはいいとは思えん。
とはいえ差別化は難しいとも思う。

防御力低下の価値を上げるとか、
植物のコインボスや常闇邪神をだすか。
あ、扇のあとでいいからね。

479 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイWW 4282-hGjy):2017/03/23(木) 09:53:50.16 ID:qlFexc6h0
戦士から両手剣取り上げて弱職にあげれば丁度良いよ

480 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ e23f-7HKf):2017/03/23(木) 10:06:12.27 ID:rmlgQgo40
ゴミはゴミのまま派「単体だけ斧並にしろ(斧も両手剣も仲良く死亡w)」
両手剣使いたい派「範囲は諦めたから単体だけは斧より上にしろ」
運営「単体も範囲も強化しました」
ゴミ派「えっ」
両手派「えっ」

乞食「その強化された両手剣を寄越せ」

481 :その名前は774人います@無断転載禁止 (スッップ Sd62-KD7n):2017/03/23(木) 10:29:43.51 ID:xj5HVG6Zd
そろそろアーサーあたりに現状の感想を聞いて欲しいな
これはあなたが望んでいた状態ですか?とかさ
両手剣が好きだった人程に萎えてそうなもんだけど

482 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 8670-7HKf):2017/03/23(木) 10:42:29.89 ID:2QWln1qj0
>>474
じゃあ全コンテンツ素手でも勝てるからもう一切の調整は不要だね
こういう極論言い出すバカはネタとしてもつまらん
オノ戦の出番がなかったわけないだろ

483 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 8670-7HKf):2017/03/23(木) 10:46:31.27 ID:2QWln1qj0
「第一選択」って何やねん
それお前が変な職業選択してただけやろ(苦笑)
野良で戦士は溢れかえってたし、戦士=オノ戦だったやろ(呆れ)

484 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ e23f-7HKf):2017/03/23(木) 10:48:59.95 ID:rmlgQgo40
>>482
具体的に両手剣強化直前の斧の席をどうぞ
返答次第では旅もスパも不遇じゃなかったからこのスレ終了!になるでよろしく

485 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 8670-7HKf):2017/03/23(木) 10:50:25.93 ID:2QWln1qj0
>>484
全部

486 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 8670-7HKf):2017/03/23(木) 10:53:11.60 ID:2QWln1qj0
>>472
オノ戦はあらゆるコンテンツに席がありました
両手剣強化後はあらゆるコンテンツに席がなくなり、代わりに両手戦が台頭しました
したがって斧は両手剣に殺されました
はい論破

487 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ e5b1-usOm):2017/03/23(木) 10:59:57.76 ID:OqTkY/zu0
はい論破 ってのがネタで言ってるのか本気のドヤ顔なのか、単なる煽りなのか、語尾なのかわからないンパ

488 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ササクッテロレ Spf1-FIeZ):2017/03/23(木) 11:29:07.29 ID:iLkjeVLCp
オノ戦士が汎用的に使われてたのは真やいば持ってる戦士が火力出すのに使われてただけだし特段性能が良かったわけではないよね
ただ、真やいば持ってる職が出していい火力だったかとは別の話

489 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 3d91-1c+5):2017/03/23(木) 11:34:51.10 ID:vg/RWeGn0
戦士を下方修正するしかないな

490 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 8982-J3AN):2017/03/23(木) 11:39:43.92 ID:MAPjtDiX0
両手剣飽きたし下げでもいいかな
片手剣は下げるなら範囲テコ入れしてくれ
ギガスラどうやってもクソ過ぎ

491 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 3d91-1c+5):2017/03/23(木) 11:52:07.67 ID:vg/RWeGn0
片手は会心狙いになっているからなwギガスラが強化されないのもそれが理由かもしれんw
あとは戦士のせいだろうな

492 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウカー Sa69-2Cpe):2017/03/23(木) 12:58:17.33 ID:x45jZ960a
両手剣は単体ちょい下げで斧のちょい上、範囲大幅下げで斧のちょい下でいい
武器の前に戦士強すぎ問題解決が先だけど

493 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウカー Sa69-Y37i):2017/03/23(木) 12:58:32.63 ID:1oSkWMefa
植物系のボスがでてオノが使われるとか。。。
種族特攻より大半が渾身のが強いし大木とか
それ以前の問題だわ
一回くらい使ってから発言しろと。。
正直今のバランスはタイガー時代の次に
終わってる

494 :その名前は774人います@無断転載禁止 (スッップ Sd62-KD7n):2017/03/23(木) 13:54:46.17 ID:xj5HVG6Zd
走馬灯時代、タイガーオンライン時代、大魔法使い時代、大戦士時代で
ゲーム崩壊ランキング作ろうぜw

495 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 4282-1VxM):2017/03/23(木) 14:12:06.72 ID:62BDn9V50
ギガスラは守備力無視の固定ダメージだからあんまり威力上げづらいんだろうけどいくら何でもクソすぎるな
二刀で撃っても地ばしり打ち以下の範囲攻撃最低DPSだからな

496 :その名前は774人います@無断転載禁止 (スップ Sdc2-ugKQ):2017/03/23(木) 14:20:52.41 ID:iMFmQ7sfd
>>495
盾がそれだけ強いから仕方ない

497 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイWW 49e6-hGjy):2017/03/23(木) 14:27:23.15 ID:IEsqDYDR0
全ての武器が単体範囲両方持ってる必要はない
ある程度不便でこそ各装備可能武器で使い分けできるというもの
攻撃性能がクソでも強い武器は存在している

498 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 45cc-y4sU):2017/03/23(木) 15:08:43.51 ID:Ph1E6pD/0
とりあえずギガスラはあのカス威力なら消費MP下げよう

499 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ササクッテロレ Spf1-KD7n):2017/03/23(木) 15:21:46.01 ID:QAIAz6Ljp
ギガスラが使い物にならない代わりの隼斬り強化って感じだから片手剣全体ではあんなものでは

500 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウカー Sa69-hWkJ):2017/03/23(木) 15:37:41.30 ID:Xh9/nK50a
サポだとギガスラ連発するよね……一番総ダメージが高いのか

501 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ササクッテロレ Spf1-FIeZ):2017/03/23(木) 16:15:47.82 ID:iLkjeVLCp
>>497
それすげーわかるわ
全部プラス面だけで調整するんじゃなくてマイナス面込みでの調整が必要
何でもできる勇者みたいなの作ったらみんな同じになるのは必然

502 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 8982-J3AN):2017/03/23(木) 16:16:28.90 ID:MAPjtDiX0
いや、今は単体になら強いしエンドコンテンツでも活躍してたから不満はないんだけどさ
戦士弱体で片手剣も下げるとしたら攻撃しかできない武器なんだから
せめて範囲もう少しまともにして欲しいなと思っただけ

503 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイWW ad6e-G6gY):2017/03/23(木) 16:19:04.02 ID:3TcWxRkJ0
片手剣は盾もワンセットで考えるもんだから
攻撃しか出来ない武器ってのはちょっと違うと思うぞ

504 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウカー Sa69-2Cpe):2017/03/23(木) 16:42:39.16 ID:6u4m+7BZa
片手武器のなかで最大火力、両手武器より火力低め、二刀流なら両手武器並、これが片手剣の立ち位置だと思う

505 :その名前は774人います@無断転載禁止 (スッップ Sd62-KD7n):2017/03/23(木) 17:08:58.67 ID:xj5HVG6Zd
そうだな
でも片手剣は扇を何とかした後でまた考えような

506 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイWW 2e5f-McQX):2017/03/23(木) 17:16:11.88 ID:hk15ofzG0
扇は片手剣の9割程度の単体火力はほしいなあ

507 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイWW 4282-hGjy):2017/03/23(木) 17:19:04.76 ID:qlFexc6h0
扇は武から取り上げて魔力上がる武器に仕切り直した方が良いな

508 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ササクッテロレ Spf1-FIeZ):2017/03/23(木) 17:22:09.53 ID:iLkjeVLCp
それ扇死んだままじゃないか

509 :その名前は774人います@無断転載禁止 (スップ Sd62-1VxM):2017/03/23(木) 17:38:27.14 ID:KIm0rLzcd
片手剣の逆で範囲強いんだから単体クソ雑魚でもいいんじゃね?

510 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ edc0-5sBS):2017/03/23(木) 17:50:35.35 ID:KoajHKfG0
扇はいっそ魔力基準の特技あってもいいと思う。武には無意味だが

511 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ササクッテロロ Spf1-kMob):2017/03/23(木) 18:41:07.30 ID:f35kZ1Slp
言うほど扇範囲強いか?
アゲハのクソっぷり半端ないと思うが

512 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 2edc-KD7n):2017/03/23(木) 18:46:59.77 ID:soxZv6Sr0
扇は最初から最後までダメだったな。これくらいだろ、一度として輝いてない武器って。もういっそ扇装備したらドラゴラム唱えれますとかでいいんじゃね。

513 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイWW 4282-hGjy):2017/03/23(木) 18:53:41.11 ID:qlFexc6h0
VER4で各職業の使用武器見直して欲しいなあ

戦士が槍装備出来ないとか、賢者にブーメランとかイメージと違うんだよな

514 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 458f-7HKf):2017/03/23(木) 18:55:05.97 ID:wdBXrNes0
扇は風切り来た時点で火力に期待しちゃアカン武器になったでしょ

515 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 2edc-KD7n):2017/03/23(木) 19:26:14.04 ID:soxZv6Sr0
ドラキーでももうちょっと火力でるわな。火力を求めないにしても、使い道が狭すぎてな。黙って試練でバイキと覚醒まいてろと。それしかないんだろうな。

516 :その名前は774人います@無断転載禁止 (スッップ Sd62-KD7n):2017/03/23(木) 19:47:29.51 ID:xj5HVG6Zd
ドラキーは覚醒と早詠みでシナジーたっぷりだけど
扇は覚醒とバイキって時点でもうシナジー切れててイマイチな上にCT付くわ魔法攻撃なんて飾りでしかない使い手ばかりだわ
じゃあ物理かっつーとそっちもヘナチョコで持ち替え前提だわ
本当にゴミのままで居ろってメッセージが露骨よなあ

517 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ガラプー KK6d-Z2be):2017/03/23(木) 19:53:43.02 ID:aykx7NhyK
>>471
共存を望む人がオノ死ねなんて思っているわけないだろ

オノと同程度の強化がまだされてないことに気づいていないよね
いまの両手剣はほとんどの人にとって想定外
両手剣が強すぎたからオノが死んだだけ
だから、現時点で共存を望んだからオノ死んだと言うのは暴論だよ

同程度の火力以外で、つまり差別化でバランスを図るって具体的に何よ?

518 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 8670-7HKf):2017/03/23(木) 20:00:58.84 ID:2QWln1qj0
試練は旅入りが主流だから、役割のかぶる扇の席なんて試練には無いぞ

519 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アメ MM6d-2nlF):2017/03/23(木) 20:24:36.88 ID:r96YLVwKM
そこは扇スパじゃないの

520 :その名前は774人います@無断転載禁止 (オッペケ Srf1-vjAD):2017/03/23(木) 20:26:55.58 ID:kgUNIJnwr
サポで両手宝珠戦士雇えばいいんだから強い職があってくれた方がマイナー職で遊ぶには恩恵でかい
コロシアムは知らん
テンションなんとか拳とかランジェリーなんとかあたりはなんとかならんかったんか?とは思うけど

521 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アメ MM6d-2nlF):2017/03/23(木) 20:47:32.37 ID:r96YLVwKM
むっつりスケベがランジェリーとか言い出しましたよ奥さん

522 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウカー Sa69-XP1J):2017/03/23(木) 21:08:22.99 ID:vJ+tOiIra
扇はもう一つ何か、補助的なものが追加されれば補助武器として、生きて行けると思う。
呪文と特技の攻撃力と回復力1.2倍、とかね。

あるいは、範囲の威力、特にアゲハの威力か発動速度を早くして、基礎攻撃力を上げれば盾持ちながら範囲が、オノや槍や両手剣に迫るなら(追いつかなくていい)若干出番があるかもね

523 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイWW 2e19-hGjy):2017/03/23(木) 21:37:25.40 ID:QCTuLNSX0
扇は補助武器として見たら十二分だろ
何でも単体攻撃用の武器にせんでいいわ
というか単体攻撃が波紋演舞ぐらいしかないしわざと単体攻撃を排除してるんだろう

攻撃用の武器として見ても武や踊の範囲攻撃武器としては出番は少ないが悪い武器ではない

524 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイWW 2e5f-McQX):2017/03/23(木) 21:39:36.13 ID:hk15ofzG0
扇の範囲火力の強化余地はあるにはあるが小さいと思う
単発と相性いい武踊りのせいで・・・
単体は多段だから武でも踊りでも過剰には伸びないし片手剣未満ならケチつかないだろうしそこまではぐーんと上げれるっしょ
いっそ範囲火力を圧倒的なレベルにして単体はうんちというのもまあ面白いんだろうか・・・

525 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 458f-7HKf):2017/03/23(木) 21:43:29.78 ID:wdBXrNes0
この攻撃的な俺様の職が補助武器なんてもっていいはずがないから扇も超攻撃的な武器であるべきであり
そうじゃないとこの攻撃的な俺様の職が攻撃だけしていたいのに補助もしろと言われてるようで気に入らないから騒ぐ

526 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ e11a-VHv+):2017/03/23(木) 21:43:53.27 ID:3X7yn2tp0
状態異常率アップが欲しいところだけど一喝の成功率が上がってしまうからNGなんだろうな

527 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウカー Sa69-XP1J):2017/03/23(木) 21:44:36.67 ID:vJ+tOiIra
ところがなぁ
基礎攻撃力低いから、案外ダメージ出なかったりするし、CT技はいいけど
アゲハが遅すぎて使いにくいのよね

そこを改善して、単体はささやか、範囲は全武器の中では優秀にしとけば、
補助性能も含めて立つ瀬はあるかもね

528 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイWW 2e5f-McQX):2017/03/23(木) 21:56:58.31 ID:hk15ofzG0
補助妨害守りに役割を持ってるから多少弱くあるべきなのは分かるが現状多少程度じゃなく貧弱だからなあ
多少弱い程度までの引き上げは求めていく
武器間の火力差はもっと小さくていい

529 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ edc0-5sBS):2017/03/23(木) 22:03:15.40 ID:KoajHKfG0
扇はまだいいじゃん、火力求めるイメージでもないし補助として優秀だし。

火力としても遠距離としても範囲攻撃としても微妙なブメ・・・・
いや、優秀なデバフはあるけどね、それがブメの役割かっつーと・・・・

530 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ e51a-aw5l):2017/03/23(木) 22:12:50.55 ID:mh7MIRvM0
ブーメランのあるべき役割ってのもよくわからんけどな
明確に使えるスキルと役割があるのはいいことでしょ

扇の範囲は武踊と旅スパでかなり開きがある
だから強化するにもそこは気を付けないと
まず多段化してから倍率や発動速度を変えればいいかな

装備の共有は本当に邪魔

531 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイWW 2e19-hGjy):2017/03/23(木) 22:16:46.61 ID:QCTuLNSX0
扇を片手剣の9割の単体火力なんかにしたら次は片手剣を扇の9割の範囲火力にしないと不公平だと騒ぎ出すぞ
全部が全部ダメージ出す武器じゃなくていい
みんな違ってみんないいの方が良い

532 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 458f-7HKf):2017/03/23(木) 22:21:01.71 ID:wdBXrNes0
ブーメランは実のところかなり火力寄りの武器だよ
DBの魔導効果が有名だから勘違いしやすいが技の倍率にかけては他に類を見ないほど強力な技がそろい踏み
DB自体も高倍率だしフローズンは高倍率に加え全スキル中最大の会心率(等倍×7)を誇る特技
レボルも5倍と高い上にダメージを1.5倍にする超攻撃的スキル
通常スキルもあれで貧弱というわけではないしな

扇と同じで持ち替え前提なところはあるけどそこは使い分けの話

533 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW e23f-KD7n):2017/03/23(木) 22:22:13.38 ID:rmlgQgo40
バイキ扇と不死鳥のみ片手剣の比較かな?

534 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウカー Sa69-XP1J):2017/03/23(木) 22:23:01.19 ID:vJ+tOiIra
ブメさんは結構いいよ現状でもね。
一度強敵とブメだけでたたかってみ?
案外貢献出来てる事がわかるよ。

535 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 458f-7HKf):2017/03/23(木) 22:35:01.91 ID:wdBXrNes0
もっともブメは来歴として弓同様に狩猟のための明確な武器であってそこらへん扇とは違う

狩猟武器である弓が貧弱だったのはおかしかったしだからこそ騒がれたが扇が貧弱な分には扱いは杖類と同様だと思うぞ
テンションって制限つきでも火力が出るだけマシと考えるべきよ
そもそも片手剣の9割ってオノ並の大火力ですやん

536 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 4114-5sBS):2017/03/23(木) 23:07:26.95 ID:gb4jKr+z0
>>529
扇とブメの特技全部入れ替えしようか

まさか扇とブメ比べて「扇はまだいい」なんて発言する
頭のおかしい奴がいるとは思わなかった
まあ扇とか使ったことも見たこともないんだろうけど

537 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワイモマー MMf9-1XSL):2017/03/23(木) 23:49:36.94 ID:DDc9uOenM
敵のみとれ耐性が高すぎてみとれ+5%が空気なのもいけない。この部分は耐性計算の後に加算されるべき。

538 :その名前は774人います@無断転載禁止 (スプッッ Sdc2-ugKQ):2017/03/23(木) 23:52:53.48 ID:Y8RSsGENd
魅了もみとれも雑魚にはそこそこ発生する



かもしれない

539 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 2226-VHv+):2017/03/23(木) 23:59:52.99 ID:RwMHL4Fh0
ブメはダメージ減衰なくして複数かつ微妙に距離を置くを出せば解決するような?
今でも片手武器としては結構満足してる
単体敵だと悲しいけど

540 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 458f-7HKf):2017/03/24(金) 00:39:48.95 ID:RPrZDGJ20
ブメの通常技が使いづらいのは制限の一種だろう
単独では穴があるように設計してるだけ

現にレンジャーは弓と切り替えでブメを使うのが戦術の基本になってるし
扇も補助スキルをメインに職スキルと併用で局所的に使っていくことを想定してるんじゃないかね

541 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウカー Sa69-G6gY):2017/03/24(金) 00:54:11.39 ID:0SO4a/Nba
まあパーティ単位で戦闘するゲームなのに
単独で穴がない方がおかしいわけだからな
両手剣とか両手剣とか両手剣とか

斧ですら(かなり薄まってたとは言え)MP消費という穴が有ったわけだし

542 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 2edc-KD7n):2017/03/24(金) 01:40:17.09 ID:vnCfNV7a0
扇は他の武器と違って明確なコンセプチャルがないのがな。結局、こんなもんでいっかっていう調整で終わってる感があるね。

なんでもかんでも火力武器にするべきではないけど、扇は見た目的に綺麗な技が多いのだし、発動硬直なくして、技発動中も自由に動いたりジャンプできたりしたら面白いのにな。

持ち替え前提のような武器なのに、持ち替え時間プラス扇のあのすっとろい発動速度だと、技が発動する頃には状況変わってるし。動きやすくなれば盾スキルを活かせる場面もでるし。

特に扇の舞の使ったはいいけど敵が動いてキャンセルとか、空を切るとかは全武器中一番の無様さだけどな。せめて扇らしい軽やかさはあってもおかしくはない。

543 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 2e46-VHv+):2017/03/24(金) 02:39:17.68 ID:oBPYfFLe0
扇はまずずっと言われてるモーションの遅さを何とかして欲しい
ギガスラは魔法剣?みたいな感じなんだからもう少し攻撃魔力盛った時の加算ダメージ増やすとか
これなら現状強い戦士は恩恵受けにくいし魔戦の攻撃魔力も少しは活かせるし

544 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 2e74-y4sU):2017/03/24(金) 03:44:09.49 ID:24grZ6Vc0
ブーメランは特技の倍率は高いし、特技の発動速度も悪くないんだよね
武器攻撃力が低くて攻撃盛りしている人がいない、会心錬金で補助主体
武器になってる
180スキル、炎ベルトつけて火力特化すれば
発動速度1,2秒で倍率3倍+140
170スキルが現実的だけど、その170スキルでも炎耐性がある敵、
めちゃくちゃ高い敵を除けばヤリの通常スキルよりDPSが出るんだよね

545 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイWW 311a-verO):2017/03/24(金) 04:06:08.78 ID:6RwQW33a0
レンジャーが180スキル開けられると?
道具が塔槍の捨ててブメで火力出しすると?

546 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイWW 311a-verO):2017/03/24(金) 04:09:18.17 ID:6RwQW33a0
いい加減リアルではこうなので強化されるべきっていうクッサイ流れは断ち切るべき。
バランスじゃなくカンカクで語っとるようにしか見えん

547 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 2e74-y4sU):2017/03/24(金) 04:14:33.02 ID:24grZ6Vc0
×めちゃくちゃ高い敵→○めちゃくちゃ固い敵

548 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 2e74-y4sU):2017/03/24(金) 04:30:58.91 ID:24grZ6Vc0
>>545
170スキルでも十分実用的
炎ベルト13というデメがあるが、同じような装備でさみだれ850くらいの敵に
バーニングで700くらいになる
プラズマで炎耐性下がれば1000くらいいく
発動速度のことを考えるとDPS8割5〜9割ってとこかな?
道具に関してはタワランはふつーに捨てていい
ルネサンスTAでは炎耐性下がること多いからバーニング主力でいいと思う

549 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 2e74-y4sU):2017/03/24(金) 04:33:01.93 ID:24grZ6Vc0
上のさみだれはさみだれうちのことね

550 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ササクッテロロ Spf1-kMob):2017/03/24(金) 07:45:04.12 ID:b6UgzvLXp
そもそも扇で補助が使えるってなんの事だ
風斬りしかないぞ。幻惑は左手短剣前提の確率だし

551 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウカー Sa69-XP1J):2017/03/24(金) 08:19:12.02 ID:BPUDpS9Ea
ブメさんは悪いけど、扇爪より後でいいと思う
盾とブメだけでも戦えるよ。
ブメ職は、攻撃以外もPT貢献できるし、その場合盾の防御力は大きい

552 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウカー Sa69-MLwG):2017/03/24(金) 08:43:07.21 ID:aIRQlwhQa
>>550
バイキ職抜いて扇入れようにならない限り風切りも使えるとは言わない
そしてそんな状況には絶対にならない
試練()

553 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ササクッテロレ Spf1-FIeZ):2017/03/24(金) 11:19:14.90 ID:EhZ4VtZzp
扇が補助優秀って風切りの印象だけで言ってそう
例え補助がそれなりに優秀だとしても火力がある程度ないとダメだってのは弓とブメが証明したんだしもう少し火力欲しいな
それかいっそ補助技モリモリに振り切るかしてくれ

554 :その名前は774人います@無断転載禁止 (オイコラミネオ MMd6-hGjy):2017/03/24(金) 11:51:20.32 ID:ejDSvC5pM
扇はレンジャーと組む用だと思ってる
現代版ヒドラ強みたいなのが来ればあるいは…

555 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 2edc-KD7n):2017/03/24(金) 11:51:45.21 ID:vnCfNV7a0
扇の舞が四連撃になった際準備時間据え置きで、実行時間だけ多段になったぶん伸びたという苦い過去があります。バーニングバードなんかも超多段ゆえにDPSの問題より実行時間の硬直が使い勝手が悪く改善されました。

扇はとにかくこの準備時間実行時間が長すぎます。神速シャンソンもありますが、降ると剣の舞をとれなくなる謎仕様ですし、ギラグレイドをとるとアリアがとれなくなる事もあり、この二つは入れ替えてもよさそう。

あと、強化案があるとすればピンクタイフーンによる風耐性の低下。スパ旅のバギ強化にもなるし、グランドクロスとも相性がいい。爪のサイクロンアッパーや青嵐の扇も一応あります。

556 :その名前は774人います@無断転載禁止 (スッップ Sd62-KD7n):2017/03/24(金) 11:53:57.05 ID:7VrSiu8dd
ピンタイやら百花やらを優秀な補助技としてカウントしてんじゃねーの?
もちろんCTの有無と左手に短剣持てる踊り子以外の職はガン無視っていう、りっきーのKANKAKU前提で

仮に補助が優秀だと言うことにしたって、総合力が圧倒的に見劣りするって状態は全く変わらんがな
例え踊り子以外が大盾持てるようになったとしてもまるで埋まらないくらいの隔たりだぞこれ

557 :その名前は774人います@無断転載禁止 (オイコラミネオ MMd6-hGjy):2017/03/24(金) 12:11:23.47 ID:ejDSvC5pM
扇の性質からしてすばやさとか魔力とかみとれとかおしゃれとか色々ついてることから持ってるだけで使用者を強くする武器なんだろ

だから総合的になんか見ても仕方ない
火力出す必要のない職で火力出す前提を考慮に入れる必要がない
ハンマーやスティックを総合的に見ないのと一緒

特技として見るなら、踊り子や武は範囲攻撃特技を出番は少ないがまだ使いこなせるしな

558 :その名前は774人います@無断転載禁止 (スッップ Sd62-KD7n):2017/03/24(金) 12:18:08.86 ID:7VrSiu8dd
ハンマーもスティックも総合力鬼強だろ
何言ってんだこいつ

559 :その名前は774人います@無断転載禁止 (オイコラミネオ MMd6-hGjy):2017/03/24(金) 12:21:05.33 ID:ejDSvC5pM
>>558
お前の言う総合力ってなに?
火力とか補助とか全部をひっくるめてと言うことちゃうの?

ハンマーやスティックは火力皆無(=総合力なし)だけど補助が強いから優秀って話だよ

560 :その名前は774人います@無断転載禁止 (スッップ Sd62-KD7n):2017/03/24(金) 12:26:54.06 ID:7VrSiu8dd
うわ、ごめんスレの人達。ミネオに反応しちゃった

561 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ササクッテロロ Spf1-kMob):2017/03/24(金) 12:30:44.11 ID:i+klzIMDp
踊りが使えば、状態異常は入るわ火力はそこそこ高いわ、
シャンソンでクソ遅いモーション短縮できるわの
そこそこ性能良い武器で仕上がってるんだよね
補助性能高いって言ってる人らは踊り視点で見てる可能性が高い

武スパから見れば風斬りして持ち替えるだけの武器
旅から見ればステータスブーストと保険の範囲バイキ用として持ってれば良いだけの武器
クソ運営は踊り視点でしか扇を見てないからこうなる
プランナー全員さっさとやめろ

562 :その名前は774人います@無断転載禁止 (オイコラミネオ MMd6-hGjy):2017/03/24(金) 12:34:21.55 ID:ejDSvC5pM
>>560
恥ずかしいね
脊髄反射で意味不明な反応するぐらいなら静かにしておこうね

563 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW e5c8-1VOV):2017/03/24(金) 12:40:59.40 ID:jQ/6iP470
武の武器で槍は結構メジャーだし、扇削除で槍にでもすれば使うやつ増えるんじゃない?

564 :その名前は774人います@無断転載禁止 (オイコラミネオ MMd6-hGjy):2017/03/24(金) 12:41:19.09 ID:ejDSvC5pM
>>561
むしろ装備可能職がこれだけ別れててそれぞれ別の使い道ができるという点がすごくないか?
よく言われてる職の武器を共通にしたのが間違いという問題を見事にクリアしてると思うわ

問題は攻撃も補助もステータスも色々ついてる分1つ1つのパンチが弱いことだろう
まあ片手武器なんてこんなもんかもしれないけどね

565 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイWW ad6e-G6gY):2017/03/24(金) 12:44:33.93 ID:6MdPJpAz0
ハンマーも最近はキャンショ使う機会はなく、スタンの信頼性も微妙になり
パラの重りかバトマスで福の神散らしするだけの武器になりつつある気がする

566 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 458f-7HKf):2017/03/24(金) 12:50:25.85 ID:RPrZDGJ20
扇は近接武器の中で補助寄りという役割が明確でハンマーと同様の立ち位置だろうな
ハンマーはパラや道具が持っても大した火力にはならんがバトが持てば火力と補助性能を両立できる

でもハンバトが勇者様志向の剣バトに駆逐されたように
扇が強化されて火力と補助性能を両立できる優遇武器になったら今度は扇武が爪武とかに駆逐される流れになりそうだなw

567 :その名前は774人います@無断転載禁止 (スッップ Sd62-KD7n):2017/03/24(金) 13:22:27.22 ID:7VrSiu8dd
>>566
強化されてもソレジャナイで終わる可能性は高いな
扇持てる職の中で武と踊が明らかに強いんだから、調整するならこの二職が強くなりすぎないようにしつつ、他の二職は効果的に強くなるようにすれば良い
という幼児でもすぐ分かる理屈すら思い付かず
武踊にとって有利な高倍率単発スキルや補助技ばかり追加しちゃう人達だからな

568 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ササクッテロレ Spf1-FIeZ):2017/03/24(金) 13:27:09.12 ID:EhZ4VtZzp
別に爪武とか棍武駆逐するレベルの強化願ってるわけではないんだよ両手剣みたいになりたくない
アゲハの火力上げたら武のテンションと踊の二刀がヤバくなるっていうなら二段ヒットにすればいい話だし

569 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ササクッテロロ Spf1-KD7n):2017/03/24(金) 14:07:42.09 ID:nuREVsl0p
昔のデータだと扇武が範囲火力最強だったな
斧戦士は言うまでもなく、斧魔物すら超えてた
今はシャンソンあるから分からないけど

570 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイWW 2e5f-McQX):2017/03/24(金) 14:46:32.64 ID:1KLMRmx+0
ハンマーも没落したなあ
ウエイトブレイクMPブレイクでユニークさは維持してるが出番は希少
シールドブレイクの倍率実用レベルまで上げてくれんかな

571 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 2e46-VHv+):2017/03/24(金) 15:07:37.62 ID:8aWZ/3Dw0
ハンマーも決して弱くないせいか殆ど強化されてないからな
それでリキカスの大味なバランス調整で他の武器が強化されて結果的に取り残された感じだな

572 :その名前は774人います@無断転載禁止 (スップ Sdc2-ugKQ):2017/03/24(金) 15:14:41.78 ID:ou0ZG6Uud
ランドインパクトが超性能すぎて強化されない
ノックバック付き回避ガードされない範囲攻撃で二回判定にできる
こう見るととんでもない超性能です

573 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウカー Sa69-4VSg):2017/03/24(金) 18:40:40.28 ID:bgqz66Iva
残念ながらノックバックの判定は二刀流でも1回だけだけどな

574 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 455c-id01):2017/03/24(金) 18:51:44.78 ID:HB/q2rVt0
>>563
槍って全武器中でもトップクラスの重さがあるから
軽い物しか持てない貧弱な武が装備するのは無理な話

575 :その名前は774人います@無断転載禁止 (スッップ Sd62-KD7n):2017/03/24(金) 20:00:53.04 ID:k6YZsH3Wd
戦士がゴミみたいなきようさで会心連発するんだから武が重いものもてても不思議じゃない。

576 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 82ce-CcYd):2017/03/24(金) 22:07:22.55 ID:4xwW5y5P0
武は昔から剣とか装備出来てたんやで
ただ剣()なんていうお遊び武器に頼らんでも十分強い上に素早く動けてたからな
て感じですかね

577 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイWW 4282-hGjy):2017/03/24(金) 22:44:46.89 ID:2LhSGMxD0
武こそ会心のイメージなんだけどねぇ

578 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ c2cf-BXGz):2017/03/24(金) 22:46:25.29 ID:krmRNPKQ0
ハンマーにしても両手剣の完璧超人ぷりの前に範囲攻撃の場所奪われた感じかな。

結局両手剣の、こまけぇことはいいんだよっ!級の火力の前に、数多くの武器が沈黙してる状態。

579 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 455c-id01):2017/03/24(金) 23:38:47.77 ID:HB/q2rVt0
戦士が会心出すのはおかしくともなんともない
会心を必中させることが出来る職だからな

580 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ e23f-7HKf):2017/03/25(土) 00:33:19.50 ID:0uQKl7Ay0
ハンバトの没落はスタショが効く敵が減ったから
チャージタックルが2割でサプライズと一喝の閃き宝珠が無かった頃はスタショが強かった

581 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイWW 2e5f-McQX):2017/03/25(土) 02:55:43.51 ID:yknxKAqJ0
武は過去作だと会心率アップの職補正があったんだな
10だとそれがあっても武の武器特技はマイナス補正かかるのばっかだしテンションともまったく噛み合わないな

582 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウカー Sa69-G6gY):2017/03/25(土) 03:55:46.53 ID:aP1V5Njta
テンションは噛み合わないっていうか
初期の設計だと能動的にテンション上げられたの武闘家だけだったから
意図的に噛み合わなくされたのがそのまま続いてんだと思う

583 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 82ce-CcYd):2017/03/25(土) 05:29:43.20 ID:/V1tuKFR0
そもそも職業クエで武といえば会心とか言ってんのに実際はテンションの使い手()とか何したいんだと思ったけどな
しかもそれすらバトに取られて会心もテンションも中途半端な雑魚になってしまった

584 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウカー Sa69-2Cpe):2017/03/25(土) 06:03:28.47 ID:vDvywXxTa
最強のテンションの使い手なら、ミラブ、テンバ、テンブ、テンション維持は武に与えるべきだった
180スキルで100%テンション維持を覚えたとは言え、会心もテンションもバト未満

585 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ e23f-7HKf):2017/03/25(土) 06:35:49.22 ID:0uQKl7Ay0
>>584
1st時代に戻って一喝とテンブを交換しろって言っても武闘家が反対すると思うけどな

586 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 62e1-ppa/):2017/03/25(土) 07:52:43.44 ID:XF2d2WRm0
スキル200のためる肆がバトのひっさつをたたきつぶす日を神妙に待て

587 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 49f1-1VOV):2017/03/25(土) 08:25:51.08 ID:YkbD2SCC0
>>581
10の武闘家は、テンションと素早さがコンセプトに見えるが、今やどちらもあやふやになってしまっているな。
テンションはバトマスに持っていかれ、素早さはまものに持っていかれてる。

588 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイWW 311a-verO):2017/03/25(土) 08:26:12.43 ID:+f1SyVya0
>>548
タワーランス捨てるって…
攻撃しかしない地雷道具確定じゃん

589 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 82ce-CcYd):2017/03/25(土) 09:08:59.33 ID:/V1tuKFR0
武がテンションからも転落していったのはバトがたまに消費しない持ったとこからだな
すでに必殺でSHTになれたから擬似行雲みたいなことが出来るようになった
その上テンバミラブも強化され攻撃しながら勝手にテンション上がるようになったのに対し
わざわざためる2でSHTになって行雲使った挙句に死亡する武を見ていると何と言うか……完全に運営からのいじめにしか見えないんだよなw

590 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ササクッテロル Spf1-KD7n):2017/03/25(土) 09:12:07.17 ID:qWOGDbQ+p
ここまできたら武闘家は素手のイメージあるけどなにげに風切りきてるし、化けるんじゃと思ったりもするが。このゲームのクソなところは、格闘スキルとると全職業に格闘スキルが割り振られて、コマンドが選びづらくなるという、隠れデメリットがある点だな。

591 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 2e74-y4sU):2017/03/25(土) 09:25:54.29 ID:MfJFpFm60
>>588
状況判断できないやつが人を地雷扱いとか本当勘弁してほしいわ
真実を見分ける能力を磨いたほうがいい。
敵によってはブメ弓のがいいし、私からしたらどこでも道具がヤリ持つってのは
地雷としか思えない。DB入ってて戦士2だと武神は持て余してしまうし
ct短縮もスラ弓で代用できる。それに10%ct短縮は優秀な効果だが
ルネのTAなどの短期決戦には発動せず終わることもあるから不向き

592 :その名前は774人います@無断転載禁止 (JPWW 0H6d-gQcc):2017/03/25(土) 09:41:49.18 ID:MOoj1cjwH
>>591
スラ弓で代用はさすがに暴論だなぁと思うぞw
リムバ短縮、入らなかったときのための護法、全部がうまく行かなかったときの保険で道具自体が守備的な保険要素を買われての起用なんだぜ?w
他の要素がたまたま全部うまく行くのでタワー捨てるべしというのが正しい訳がない。

ていうかルネサンスTAできついブレンダとかブメいらないし他のはそもそも道具自体要らないという
会心タイムのガードのために仕方なく盾持つくらいなら理解はできるが占いで来いw
あとTAがきついって言うならプラズマのためにちゃんとジゴスパーク使えw
ていうか隠者しとけw

593 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 2e74-y4sU):2017/03/25(土) 09:48:24.77 ID:MfJFpFm60
タワランを捨てるっていったことで神経質になってるのかな
その戦闘でヤリを使う必要性がないってのが正解か
何度もいうが状況判断
それにTAはブメ弓のコンボでもぐったが余裕だった

594 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 2e74-y4sU):2017/03/25(土) 10:03:13.71 ID:MfJFpFm60
ジゴスパからのプラズマは強力なのは分かっていたが弓ブメヤリと
3武器交代が大変だったので弓ブメに絞った
それに道具より占いがいいっていうのはあなたが優秀な占いしとpt
を組んだあるいは下手な道具使いと組んで思った認識であるだろうから
それが真実かどうかの議論はしない
意味がないので

595 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 2e74-y4sU):2017/03/25(土) 10:10:26.97 ID:MfJFpFm60
まぁ、私はフレといろいろなpt構成や戦術を考えてやってるのでちょっと
あなたとは認識が違うんだろうね
このスレの大半ともか
私からしたら例えばまもの使いや魔法戦士は結構強いって認識

596 :その名前は774人います@無断転載禁止 (JPWW 0H6d-gQcc):2017/03/25(土) 10:19:45.18 ID:MOoj1cjwH
>>593
複数敵で空気でした宣言じゃん。
それはさすがにだめだろ…

597 :その名前は774人います@無断転載禁止 (JPWW 0H6d-gQcc):2017/03/25(土) 10:21:03.95 ID:MOoj1cjwH
ていうか連投必死なのはエアプが穴突かれたときの特徴に思う…
根拠のない検証という言葉だけ使うこの感じ…

598 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイWW 311a-gQcc):2017/03/25(土) 10:23:55.90 ID:+f1SyVya0
いやほんとに必死だなw

599 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 2e74-y4sU):2017/03/25(土) 10:37:29.43 ID:MfJFpFm60
やはり話をするだけ無駄か
基本このスレの層と私やフレの戦闘スタイルは結構離れてるので
野良の世界しか持ってない人になかなか理解してもらうのは
難しいね
属性100の装備品や珍品の錬金品を持っていたら結構面白いことが
できるんだよ
あまりいうとフレから特定されそうなので言えない

600 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウカー Sa69-hWkJ):2017/03/25(土) 10:53:09.72 ID:ZziE0+asa
いつもフレと遊んでるのに特定されるとどんな不都合があるの?

601 :その名前は774人います@無断転載禁止 (スップ Sd62-id01):2017/03/25(土) 12:10:03.39 ID:iyTiMzWld
>>600
わざわざ聞くなよ
やましいことしてるに決まってるだろ

602 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ササクッテロル Spf1-KD7n):2017/03/25(土) 12:25:58.33 ID:oDbvTGYrp
Rで始まるあれかなw

603 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 458f-7HKf):2017/03/25(土) 12:38:12.62 ID:jySKADIz0
何にせよさみだれうち(12m単体)とバーニングバード(6m分散)とじゃかなり使用感が違うんで
バーニングの火力が高いといってもさみだれの代わりというわけにはいかないかな

同じ弓ブメを使うにしても通常技の代わりにぶっぱなせる遠隔火力スキルを持つレンジャーとそれを持たない道具とではまた違う
弓ブメ切り替えのCT回し自体弓がまだ弱かった頃に悲惨だった遠隔物理の火力を補うべく考案されたものだしなあ

604 :その名前は774人います@無断転載禁止 (JPWW 0H6d-gQcc):2017/03/25(土) 13:15:54.34 ID:MOoj1cjwH
ケルベロス追加後のレンの持ち替えは1.5倍ダメージ増幅後の2ターンに最も効率よくダメージを出すための仕組みだからなw
近づけない場合と弓ポン除いて道具が使っても劣化槍だわ。

605 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 2e74-y4sU):2017/03/25(土) 13:59:45.53 ID:MfJFpFm60
自分の価値観の押しつけ合いになってるだけで話合いにならないからこれで
終わりね。
道具使いメインの人って殆ど弓を使ってないないのかな?それが結構疑問。
後、私の場合は属性盾で属性100にできるから盾至上主義的な考え方がある

606 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイWW 311a-gQcc):2017/03/25(土) 14:02:07.55 ID:+f1SyVya0
あぁもう一人称が私〜位なった時点で釣り確定だしお前がすごいでいいから出てくんなよもう

607 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 2e74-y4sU):2017/03/25(土) 14:15:49.28 ID:MfJFpFm60
途中で書きこんじまった
私からしたら盾持ちでさみだれの8割5分以上、プラズマ入ればそれ以上の火力が
出せるので盾至上主義の私にはバーニングが使えないって人の見解が理解でき
なかった
これは私の世界観だし、いちいち反論しないでいい。理解できないだろうしね
弓が劣化ヤリってのに関してもあなたが弓をちゃんと使って導き出した答えなら
それでいいよ。ただ使ってもないのに思い込みでレスしていなければそれでいい

608 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 81f2-KD7n):2017/03/25(土) 14:22:25.46 ID:tlPqtc4v0
装備自慢したさで産まれた評価軸の歪みを価値観と呼ぶのか
タメになる話だなあ

609 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 458f-7HKf):2017/03/25(土) 14:24:33.34 ID:jySKADIz0
ブーメランの技は最大射程でもデュアルレボルの8m
遠隔技としてはこれくらいがギリギリ使える範囲でフローズンバーニングの6mになると体感ではほぼ近距離といってもいい

技の射程ではさみだれ(12m)>フェンリルケルベロス(10m)>デュアル(8m)になるので
レンジャーの場合切り替えて戦うにあたり距離感覚が重要になる
だから攻撃のたびに近づく必要があるバーニングはやはり射程や範囲の関係でとてもとても使いづらい
暗黒の霧のついでに使うくらいならフローズンで事足りる

まあそれはあくまでも中〜遠距離で戦う遠隔レンジャーの話であって
仮に道具が槍とブメを切り替えて使う分には実はちょうどいいんじゃないかとは思う
道具はスキルで考えても近〜中距離に最適化されてると感じる

610 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 2e74-y4sU):2017/03/25(土) 14:39:30.39 ID:MfJFpFm60
評価軸の歪み=自己認識=世界観で別に間違いはないと思うが
>>609
ふむ。あなたはなかなか話ができる人ね
私の場合は盾装備で結構前に出た戦闘スタイルだわ
壁が好きなのでね。
その必要性がなくなったら遠距離で攻撃する感じ
なるほどね。職スキルの特徴からするとそうなるかもね。
勉強になるわ

611 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウカー Sa69-XP1J):2017/03/25(土) 20:48:14.18 ID:BcqcS9a6a
最近特訓のため魔法やってるが、
杖も装備、レグ時代用。
陣ないと600-700のダメージだし、
これ、渾身に負けとるね。
距離の強みは感じるが、しんやいばあれば、たいてい耐えられるしな

不気味な閃光のお陰で、トップから引き離されてはいないが、もう僧2魔2とかやるほど強くはないな

612 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 4114-5sBS):2017/03/25(土) 22:08:00.33 ID:4D03WhoO0
>>611
他の多くの職はその何倍も強くないけどね

613 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイWW 9999-lwNi):2017/03/26(日) 01:37:54.96 ID:fmlWjM2s0
>>611
600−700は弱すぎじゃね?
魔法使いはアタッカーとして最強クラスなのは全く変わってないんで
弱いアピールとか草生えるからやめてね

陣なしとかさあ、まともな魔法なら陣ありを常時維持できるんだからそんなもん引き合いに出すこと自体おかしいわ
常時が無理だったとしても大半は陣の上だしな

614 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイWW 311a-verO):2017/03/26(日) 02:04:16.57 ID:7+8eGH0d0
ていうか陣おける状況になるなら真っ先に魔法構成ってくらいには火力高いし遠距離の利点活かしてる
モグラに至っては距離取れないけどハメ殺せるから魔法で行こうぜっていう暴挙すらまかり通ってる。
両手がインフレしたのも元を返せば魔法のせいでもある。

615 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイWW 2e5f-McQX):2017/03/26(日) 03:47:08.28 ID:O7dAiBIS0
陣のしけるかどうかでエースになれるなれないが決まるのはまだ健全だな
前は敷けなくてもエースだったもんな・・・

616 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウカー Sa69-XP1J):2017/03/26(日) 04:12:21.21 ID:STaqkhG3a
弱いアピールではなくて、陣あろうが無かろうが耐久力なかろうが、魔だけでよかった時代もあったが、
今はさすがに両手剣(戦士)のお陰で貧弱さが浮き彫りにはなってる。
かつての1強ではないな。

両手剣もバカ強化だったけど、魔法と張り合うなら適正だったのかも。
ただじゃあ、両手剣も魔法もないアタッカーはどう生きればよいのやら

617 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ e23f-7HKf):2017/03/26(日) 04:13:30.29 ID:Y2ymorsq0
つ 炎耐性

618 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 455c-id01):2017/03/26(日) 08:47:23.08 ID:7DIKl2kO0
魔魔僧僧と武武僧僧は言い分け出来ない黒歴史
僧は他のヒーラーがしょぼいから仕方ない感じはあるが
魔と武は許してはいけない

619 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 421a-1VOV):2017/03/26(日) 08:50:04.70 ID:xnDHlQv70
しかし武闘家はほんまなんとかせんとあかんな

620 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW bef7-2Cpe):2017/03/26(日) 08:59:06.67 ID:5YspmDfe0
エンドコンテンツは同職禁止でお茶を濁してきそう

621 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 9999-9btH):2017/03/26(日) 09:06:36.78 ID:IYlRmV910
>>618
それだったら、魔武以外のアタッカーがしょぼいから仕方ないも認めろよ、なんで僧だけ特別なんだよ。

622 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイWW 311a-verO):2017/03/26(日) 09:55:36.03 ID:7+8eGH0d0
武はテンションを上げるため1ターン無駄にするので
テンション20の2倍撃なので多段だとそもそも赤字。
SHTも3.5倍撃なので0.5しか得がないし、多段は赤字。
ためる2x2を活かすには普段のスキルのダメージよりも圧倒的に高い単発CT技がいる。

真刃とロスブレが大ダメージなんだから
無念無双はSHT+MP回復
行雲流水はテンションキープ+4倍撃
牙神昇誕は攻撃アップ+4倍撃

とにかく行雲流水を活かすために高倍率単発攻撃を増やさんと火力にならん。

それか攻撃時テンションアップが高確率で発動するようにするか。
大してダメージ増えないけど普段から少し底上げ&ためる3が活かせる状況を作る感じ。

623 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ e23f-7HKf):2017/03/26(日) 10:00:35.93 ID:Y2ymorsq0
MP回復スキルに他職の必殺技の効果をつけろとw

624 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 4282-1VxM):2017/03/26(日) 10:06:19.90 ID:+7jOgu0d0
タゲ下がり中にテンション溜めればいいだけでは

625 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 41b3-MIO4):2017/03/26(日) 10:07:13.92 ID:pHtGmnhA0
攻撃できない時間のダメを補填するのが溜めだが案山子殴り前提のタゲ下がりしないキッズは理解できないんだろうなぁ
そもそも火力ってのは死なない前提だから無意味にあっさり死ぬ武がその席につくことはできんだろ
バトマスがミラブで全快できりゃ僧侶が聖女撒ける武だと無理であってその差がPTでは一番重要なんだよ4倍撃とかどうでもいいから

626 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 458f-7HKf):2017/03/26(日) 10:12:38.98 ID:1RbhC57m0
武闘家のみなさん頑張りましょうは
武闘家のみなさん(ただ攻撃するだけの脳筋プレイじゃなくて頭を使ってPTと連携して戦うことを)頑張りましょう

なんだよ

627 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイWW 311a-verO):2017/03/26(日) 10:18:58.03 ID:7+8eGH0d0
近接アタッカーがタゲ下がりするなら戦士アタッカーにして真刃で殴られながら壁ができる時代に何言ってるんだw

628 :その名前は774人います@無断転載禁止 (オイコラミネオ MMd6-hGjy):2017/03/26(日) 11:09:46.21 ID:EqCUqGIYM
棒立ちできる雑魚の話してんのか?
それとも真やいばしたら棒立ちの地雷か?

629 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウカー Sa69-MLwG):2017/03/26(日) 12:28:10.42 ID:7zSjAobma
>>620
常闇だけでも初めから同職禁止にすれば良かったのにな
パラ魔賢僧と戦バト道僧になってまだマシだった

630 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ e23f-7HKf):2017/03/26(日) 12:39:43.53 ID:Y2ymorsq0
前は「同職禁止?そんなの邪神と一緒だから反対!」って主張してた人もいたけど
さすがにバトルルネサンス見て両者が別物だと理解したかなあ

631 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 2226-VHv+):2017/03/26(日) 13:08:11.52 ID:oQkSqwnl0
>>618
聖女を別の職に渡すだけでいくらかの僧僧は違う構成になったろうに
スティックのラピッドもいらなかったよな
早詠み回復は杖賢だけの特権で良かったと思う

632 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイWW 311a-verO):2017/03/26(日) 13:31:24.39 ID:7+8eGH0d0
DKの戦2でガン下がりするやつしかいないのかw

633 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 82ce-CcYd):2017/03/26(日) 14:09:20.51 ID:wBDloXbj0
さすがにもうタゲ下がりしながらためるとかいう人は頭が悪いというか時代遅れな気がします
というか何も考えてn

634 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイWW 2e19-hGjy):2017/03/26(日) 16:00:07.49 ID:8/L37mV00
目の前ためるで死亡君かな?
それともパラガにおうだちで怒られてる君?

635 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 82ce-CcYd):2017/03/26(日) 16:04:56.89 ID:wBDloXbj0
>>634
こう言うと大体ためる死亡君とかしか出てこないよね
他に言うことないのかな??
もう頭が古い状態で固まっちゃって他に回らないからしょうがないのかw

636 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 82ce-CcYd):2017/03/26(日) 16:06:37.37 ID:wBDloXbj0
わかりやすく言えばテンプレで固まっちゃって
すでに自分の考えで物を言えてないw

637 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイWW 2e19-hGjy):2017/03/26(日) 16:06:49.31 ID:8/L37mV00
>>635
ごめんごめんそんな怒るなよ
じゃあためるいつすんの?
武は使うなは無しでお願いね

638 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 2edc-KD7n):2017/03/26(日) 16:09:01.38 ID:vzSQ1JTi0
タゲ下がり中も今は敵の攻撃飛んでくるからね。
というか、武や魔の話になるとvsアンチみたいな流れになるのは辞めたほうがいい。フラットにみて武闘家の100以降のスキルはかなり残念だとは思うな。

しかし、邪神のオートマでよく僧侶やる身としては、バトマスの脳筋ぶりは筆舌しがたいものがあるけどね。。。これは私見というか愚痴に近い。煽りになったらスマン。

639 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 82ce-CcYd):2017/03/26(日) 16:13:34.34 ID:wBDloXbj0
別に全く無意味って言ってるんじゃないよ?
それで火力に貢献とか思って言っちゃってるお前らがアフォだと言ってるだけです
武のスキルでどんだけ貢献できてると思ってんの
それにタゲ下がり中敵の行動次第では天地とるでしょ
エンド迎えて他の職がダメ食らうよりそのほうがよっぽど貢献できるから
それともDKでエンドまで逃げてプレスもらっちゃう人ですかw

640 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 458f-7HKf):2017/03/26(日) 16:14:36.49 ID:1RbhC57m0
スキル残念とか言い出すとなあ
そもそも100以前のスキルがアレな職とかあるからそこはバランスの問題とも言える

まあそもそも論で言えばオンゲでありながらバトルにしか価値のないゲーム性が大いに問題であるとも言えるか

641 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 82ce-CcYd):2017/03/26(日) 16:17:07.37 ID:wBDloXbj0
>>638
そうやね すまんかったもうやめとくわ
でもアンチはやりだすと勝手に盛り上がるからなあ
正直魔法も戦士が今の状態でいいというなら割といい立ち位置くらいにはなってるんだよな
魔法の話もこのくらいにしとくけど

バトはミラブのせいかマジで下がらないからなあ。。

642 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイWW 2e19-hGjy):2017/03/26(日) 16:17:31.28 ID:8/L37mV00
>>639
ためるいつする話で火力で貢献がどうとか論理のすり替えはやめなよ
ま、反論できない場合の常套手段だけどね

DKでエンドまで逃げずにくらって、相撲反撃の二連撃くらう地雷さんかな?
二回行動三回行動目だったらさらに敵の行動増やすし超絶地雷やん
戦士1人にエンド受けさせたらいいだけの話

643 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 82ce-CcYd):2017/03/26(日) 16:22:42.24 ID:wBDloXbj0
>>642
はいはーいおつかれちゃんw
ためるがそれだけ有用なスキルになれていないってことが理解できてない時点で終わってますw

もう終わりにするよ荒れちゃってるからね
次も何か言うんだろうけどこっちはもう終わりにします

644 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイWW 2e19-hGjy):2017/03/26(日) 16:25:09.18 ID:8/L37mV00
>>643
ためるが有用か有用じゃないかの問題じゃなくて、活用するにあたっていつ使うかという話だよ?
まあ地雷行動君の話は聞くだけ無駄やな

645 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウカー Sa69-XP1J):2017/03/26(日) 16:45:25.21 ID:xkTPCYt/a
認識は両者大差ないと思うよ。

武闘家の動きとして、タゲ下がり時に溜めてロスを少なくする動きがメインとはなる。
ただ、そんな努力をしても、両手剣や魔法の火力に遠く及ばないし、
戦士はたいてい攻撃を下がらなくて良くするしんやいばがある。
これは、多少上手く武闘家を使おうが、覆せない大差ができている

646 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ササクッテロレ Spf1-KD7n):2017/03/26(日) 16:46:34.02 ID:YntWR/qRp
結局タゲ下がり以外のいつためるを使うんだろ?
敵の目の前かケツかな

647 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 82ce-CcYd):2017/03/26(日) 16:52:44.57 ID:wBDloXbj0
>>646
もう反応しないほうがいい
彼らの中では目の前で使ってしまえばためる死亡君になってしまうから
タゲ下がり以外で使ったら地雷認定される
ゴミスキルでも活用できるところがあればそれでいいの
もうそうゆうことにしておこう
武関係は面倒くさい

648 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイWW 311a-gQcc):2017/03/26(日) 17:05:53.15 ID:7+8eGH0d0
CT使う前にためたら得するようにしようぜ(今はしてないよね)と提案すると
タゲ下がり云々。

武の自己強化スキルはすべて時間が短く効果も刻んでいるので、逆に現状のままだと下がらず張り付かないとDPSベースで出し損になる(使用後1回しか攻撃できないようだと1ターン消費する価値がない)ことも理解してなさそうだ

649 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 82ce-CcYd):2017/03/26(日) 17:10:25.05 ID:wBDloXbj0
そんなの理解してるはずない
してたら昆布相手にタゲ下がり云々なんてまず出ない
水流する意味すら否定してるようものだし

そしてすまん もう話にはでません すみません

650 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイWW 2e5f-McQX):2017/03/26(日) 17:11:54.34 ID:O7dAiBIS0
準備や硬直重い単発技ならためるはターン圧縮の効果が出ていいんだけどねえ
いずれにせよ実効火力が最前線に追いつかないからなあ

651 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイWW 2e19-hGjy):2017/03/26(日) 17:25:15.38 ID:8/L37mV00
>>647
明らかにお前に言ってるんだろw
で、ためるいつすんの?

652 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイWW 2e19-hGjy):2017/03/26(日) 17:29:31.82 ID:8/L37mV00
>>649
後付設定出したとこで申し訳ないんだけも、昆布だろうがなんだろうが敵にわざと近接して敵のターン増やすのは地雷だからなあ
雑魚相手ならともかく

653 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイWW 311a-gQcc):2017/03/26(日) 17:32:01.30 ID:7+8eGH0d0
んじゃあんたの思想では武をどうあればいいかを書こうぜ。
武のスキルは現状でよくできており修正は不要であるって言うなら
それでもいいよ。

誰もあんたの話を聞かなくていいんだって確認ができる。

654 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイWW 2e19-hGjy):2017/03/26(日) 17:36:05.38 ID:8/L37mV00
>>653
これが必殺論理のすり替えね
誰もそんな話してないから

ためるいつするかだけの話

655 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 82ce-CcYd):2017/03/26(日) 17:36:44.48 ID:wBDloXbj0
ん?648さんは俺に聞いてたの?
俺は武のスキルは現状でよくできており修正は不要であるなんて言ってないし思ってもないぞw

656 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 458f-7HKf):2017/03/26(日) 17:38:21.48 ID:1RbhC57m0
武の問題は中の人の問題が大きいからなあ

バトとかもそうだったけど運営がホイホイ言う事を聞いた結果が今のバトなんだよね
武もそれに倣いたがっているけど運営はバトでやりすぎたと思っているので武も同じようにはしたくない
結果として不遇に見えているけど実は他職も似たような問題を抱えている
補助3職に対する占い師問題とかね

657 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 82ce-CcYd):2017/03/26(日) 17:42:56.22 ID:wBDloXbj0
あ646さんかw
どっちみちタゲ下がり以外で使うんならケツか目の前がほとんどだろw
行動見ながら使う、それしかないんじゃないの

658 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイWW 311a-gQcc):2017/03/26(日) 17:44:09.14 ID:7+8eGH0d0
>>654
やっぱ突っかかりたいだけで何も産まない人なんだね。
無視でいいと思うよ。

659 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイWW 2e19-hGjy):2017/03/26(日) 17:46:19.66 ID:8/L37mV00
「タゲ下がり中にためる使うのは地雷!」
「じゃあいつ使うの?」
「武闘家のスキルを修正不要と思ってるなら聞く必要がない!」

誰かきちんと受け答えできる人いないのか?

660 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 82ce-CcYd):2017/03/26(日) 17:49:32.71 ID:wBDloXbj0
>>656
戦士とバトはまさにユーザーのわがままをホイホイ聞いた結果だと思ってる
で、武はそれの煽りを一番食らっているように見えるからいつも表に出てるけど、他職も同じなんだよね
あとはリキカスの出した新職が優遇されてるせいか道具占いと被る補助枠(旅魔戦)が特に冷遇されているように感じる
もう全部リキカスさんの招いた結果が今の惨状ですわ

661 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 82ce-CcYd):2017/03/26(日) 17:51:55.99 ID:wBDloXbj0
>>659
いやまず君が受け答えできてないの
こっちは答えてるけどそれに対して批判、地雷認定するだけ
じゃあどうすればいいの?ってことには全く答えてないよね

662 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイWW 311a-gQcc):2017/03/26(日) 17:53:39.78 ID:7+8eGH0d0
>>659
タゲ下がりに使うのは地雷?
すでにあさっての方向だねぇ。
何と戦ってんの?

まあとりあえずタゲ下がりのみに使うべきだっていう主張は了解したから
そのタゲ下がり以外で使うべきではないっていう前提の中で武闘家がどうあるべきか書いてみなよ

663 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 458f-7HKf):2017/03/26(日) 17:53:46.80 ID:1RbhC57m0
まあ修正不要なのかどうかはさておき
こんだけ騒がれていても頑なに修正をしないというのならやる気がないとか修正する気がないんじゃなくって
現時点でプレイヤー側の発想や戦術に不備がある可能性はあるだろうね

魔戦にせよ武闘家にせよスレを見てると高望みしすぎなところがある
ただその一方で他職が不満を感じても仕方ないほど手を掛けてもらってる職業ってのもある
武闘家のケースでいえば武闘家はアタッカーとしてマイナー側の職業ということなのだろう

664 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイWW 2e19-hGjy):2017/03/26(日) 17:57:44.13 ID:8/L37mV00
>>657
なるほど
ケツためるが地雷じゃなくて、タゲ下がりためるは地雷行動なんだね
なるほどね

>>661
おいおい
ためるいつ使うかだけの話で意味わからん答してるのは君だよ?

>>662
それは>>633君に言ってねw

665 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 41b3-MIO4):2017/03/26(日) 18:06:30.94 ID:pHtGmnhA0
PT負担を減らすためのタゲ下がりなのにDPSベースとか張り付きとかPTと見てる処が根本的に食い違っているんだよね
武の脳みそン中では回復は自動で飛んでくるし与ダメしか見ないカスしかいねぇってはっきり分かったろ
全体のターンを考えられないタイガーキッがバランス云々なんて100年早いよ修正不要だから一生強ボスに引きこもってろ

666 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 82ce-CcYd):2017/03/26(日) 18:14:04.17 ID:wBDloXbj0
>>665
僧侶が8割だけどそんなやついるの戦士かバトだけですね。。
特にどう見ても回復間に合わないのに戦士の棒立ち回復はよせえや率半端ないっすよ
武はむしろ自分で瞑想しようとするから助かるわw

667 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイWW 311a-gQcc):2017/03/26(日) 18:18:24.86 ID:7+8eGH0d0
>>664
おけおけ、いいから書いてみなよ。
次の話は書いてからだよ。
それとも君の主張は武闘家は現状のままであるべき、なの?

668 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 82ce-CcYd):2017/03/26(日) 18:18:47.98 ID:wBDloXbj0
特に邪神タゲ下がりでの死ににくさは他職よりかなり高いほうだよ
エンドにあわせてためる瞑想して全快してくれるから僧侶は聖女するだけでめっちゃ楽よ
正直武を脳筋よばわりする人って自分で僧侶していない、武もしていない人なんだろうね

669 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 82ce-CcYd):2017/03/26(日) 18:21:08.26 ID:wBDloXbj0
>>667
そもそも批判して武やる人を論破()したいだけなので
武をどう改善したらいいかなんて微塵も考えてないよきっと

670 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイWW 2e19-hGjy):2017/03/26(日) 18:36:46.52 ID:8/L37mV00
>>667
まず始めに多すぎる物理アタッカーの整理だな
これが一番難しいだろうが当初戦闘キャラ扱いされてなかった盗賊とまもの使いを専用コンテンツ作って弱体化もしくは現状維持でインフレに置いていかれる路線

単純アタッカーのバトとの差別化で重要なツメを使えるアタッカーの中で補助も火力もどっちつかずな武の救済

単純DPSは現状バトまもに次いで高いが、もうありきで考えられている行雲の宝珠でどこまで伸びるかだな

あとは両手剣の火力を斧と一長一短でるぐらいまで落とせば戦士との差別化も火力で可能
バトとは得意な敵と、範囲攻バイキ、タゲ下がり性能、ゴールドフィンガーで可能

671 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウカー Sa69-G6gY):2017/03/26(日) 18:38:06.88 ID:U+UiAO4Za
真やいばはそもそもヘナ二段付与の時点で十分強力ではあるんだよ
すっげぇ地味だけど

フォースブレイクや一喝もそうだけど、
基本的に耐性激盛りで、意図的に穴を開けた場合にだけ通るような
運営の状態異常に対するパラメータ付け方針が問題

672 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ e5dc-BXGz):2017/03/26(日) 18:43:25.38 ID:j8n0VfNv0
地味な割にヘナ耐性ガン積みされてたからな。
そもそもヘナ2段どころか4段入っても即死させるような連中ばっかだったし強力とは言えんだろ。

673 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイWW 9999-lwNi):2017/03/26(日) 18:53:49.50 ID:fmlWjM2s0
武は弱い
魔法戦士はまあフォースブレイクが有用な敵を出せば席は一応作れるが
武はこのままじゃ席はできることはないだろう
フォースブレイクにあわせるにしても魔法使いや両手剣、魔物使いに食われるだけ
踊り子、占い師もいるなか火力としてまともに役割をこなすのは不可能
他職業の劣化になるのみ

674 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイWW 9999-lwNi):2017/03/26(日) 18:59:05.24 ID:fmlWjM2s0
武が弱いという流れの時に出てくるタゲ下がりすればいいだろ云々言い出すやつはただの武アンチかもしくは、ただのバカだからほっとけ

みんなわかってるよ

675 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイWW 311a-gQcc):2017/03/26(日) 19:05:19.13 ID:7+8eGH0d0
>>670
武の話をしろと言っとる
武以外の爪を弱体すれば解決とか本気で思ってんの?w

676 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 311a-aw5l):2017/03/26(日) 19:21:26.68 ID:uNY+Zb7j0
タゲ下がりしながらためるがダメとかどうでもいいよ
どうすりゃいいのか頼みます

677 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウカー Sa69-XP1J):2017/03/26(日) 19:24:29.32 ID:/u9kJhdya
武闘家どうすりゃええんか会議して欲しいね。

戯言はさておき、一応いくつかの特徴はあるんだから、それを強化しつつ、それを生かせるステージを用意するのが理想だよね。
魔戦さんにもいえるが。

678 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイWW 2e19-hGjy):2017/03/26(日) 19:31:06.16 ID:8/L37mV00
>>675
武をいくら強化しても差別化できない限り意味ない
火力なんか強くしてもバトの位置が武に変わるだけで根本的な解決にならない
少なくとも盗賊やまものが消えれば爪の席は安泰だからな

単純物理アタッカーも2職だけになり、これぐらいなら敵側で簡単に席の住み分けは可能

679 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ e5dc-BXGz):2017/03/26(日) 19:32:03.99 ID:j8n0VfNv0
このままいったら200スキルもためる4で死亡・・・とまではいかんが埋没確定だもんああ。

680 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ e23f-7HKf):2017/03/26(日) 19:37:28.67 ID:Y2ymorsq0
あれだけ爪の席があったのを全部武闘家が独占してきたのに
まーた武様のために盗賊と魔物を殺せって?逆だろ

681 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイWW ad6e-G6gY):2017/03/26(日) 19:39:26.06 ID:0KUJfQcY0
>>672
“物理攻撃のみに限れば”ヘナ二段入れば極めて強力だったよ
当時オーバーキルだったヒドラの噛みつきを全段ヒット確定耐えにしたり
何より維持に2枠いらないし

あとは魔法やブレスの軽減を魔戦やレンに回して
モンスター側でうまく調整すれば戦士と相性のいい敵悪い敵とか作れてたんじゃないかな

682 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 311a-aw5l):2017/03/26(日) 19:39:44.94 ID:uNY+Zb7j0
ためるを伸ばす方向で考えるなら今ある選択肢は…
テンション維持(行雲)かSHTの火力アップ(高倍率単発技追加)か

あるいはSHTの防御性能に着目するのもありかな?

683 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイWW 2e19-hGjy):2017/03/26(日) 19:39:58.51 ID:8/L37mV00
>>680
ゼルダやって思ったわ
ゲームはバトルだけじゃないってな
これだけ職があるのに全部バトル用っておかしく感じないか?
仮にそれを容認するとして、1つのバージョンで出るボスなんて限られてるんだから大半の職は埋没したままバージョンを終える
これでいいなら別にいいんちゃうか

684 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウカー Sa69-XP1J):2017/03/26(日) 19:42:26.46 ID:/u9kJhdya
テンションの使い手らしい技がほしいよね。
ためるのはいいんだ、1でも2でも、3でも4でも。
それ使って意味ある技が足りない。

すごい逆説的な発想で、テン1以上じゃないとダメージ通らな敵、2以上、3以上、4以上。
そういうのを多量に雑魚も含めてそこらじゅうに投入したら、席はできるな。
もちろんすごいブーイングもおきるな、

685 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 42e6-DFxd):2017/03/26(日) 19:49:02.42 ID:9ccVwq2k0
リキカスが占いをひいきすることばかり考えているのが悪い

雑に扱いすぎなんだよな武とかな

686 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ e5dc-BXGz):2017/03/26(日) 19:49:11.71 ID:j8n0VfNv0
被ダメ増与ダメ減効果のマイナステンションバステでもつけるかね。

687 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 82ce-CcYd):2017/03/26(日) 19:53:49.21 ID:wBDloXbj0
バトほどでなくとも火力強化は必要だし、残る火力差の分は他で何とかして差別化かなあ
というか今でもためるやSHT前提のCT攻撃特技や行雲等、準備時間がかかりすぎるという欠点がある
このためるが現状火力面だとほぼ欠点にしかなっていない気がする
タゲ下がり以外のどこで使うのが安全で確実にSHTまで持っていけて行雲を使い切ることができるのかと

テンション維持延長に加えてSHT時はどう状態異常完全無効くらいないと使えるレベルにならんとしか。。

688 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW ed3a-b2El):2017/03/26(日) 19:54:50.89 ID:XKihKseP0
テンション強奪拳はテン1だけじゃなくテンション全部とれないと使い物にならない…

689 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイWW 2e5f-McQX):2017/03/26(日) 20:07:52.03 ID:O7dAiBIS0
テンションだけといわずバフ全部奪って欲しい

690 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウカー Sa69-XP1J):2017/03/26(日) 20:47:17.10 ID:/u9kJhdya
盗賊の強化が必要かはおいといて、
それはその通りよね。
テンション全部プラスかかってるバフ全部でもいいぐらいね。

691 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイWW 311a-gQcc):2017/03/26(日) 21:11:42.73 ID:7+8eGH0d0
>>687
はいはい、批判きたから後付で火力強化ねw
黙ってりゃいいのに無様なw

692 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 49dc-kMob):2017/03/26(日) 21:23:52.35 ID:d8EoJxXk0
氷耐性が低下する特技があればもうちょっと武の評価変わってると思う
なぜか全属性の中でも氷耐性低下する特技は全然ないんだよね…
ロイヤルステップくらいか

693 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 82ce-CcYd):2017/03/26(日) 21:27:31.76 ID:HUguRVU/0
>>691
687は後付けでもなくて最初から強化側だぞw何をいってるんだw

694 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 82ce-CcYd):2017/03/26(日) 21:28:42.72 ID:HUguRVU/0
あ、idかわっとるけど俺なw

695 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイWW 311a-gQcc):2017/03/26(日) 21:35:48.67 ID:7+8eGH0d0
あぁごめんごめん赤ID増えすぎて勘違いしてたわw

696 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ c9fb-2KSa):2017/03/26(日) 21:43:28.19 ID:Dd0bmE3A0
そういやドレアムに戦士5くらいでやってた動画でヘナ入った回数数えてみたら3回だったな
ヘナ切れてる時間が半分くらい

697 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイWW 2e19-hGjy):2017/03/26(日) 22:17:26.30 ID:8/L37mV00
>>695
反論できずに黙ってたと思ったら、傷口舐めあってた味方にむかって無心こうげきw
黙ってりゃいいのに無様なw

まあ冗談は置いといて、これで何を言ってもとりあえず批判するという魂胆は見えてしまったな

698 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 82ce-CcYd):2017/03/26(日) 22:40:45.00 ID:HUguRVU/0
>>697
いや君ももうただの武アンチでお馬鹿ってことになってるから何も言わんほうがいいぞw

>>696
あのときはヘナ2段階のデバフ技として使うなら短剣ゴッジャグのほうが強いという評価になってしまっていたからな
今では逆の評価になってしまっているが
どのみちただのダメージ技ってだけでも武なら喉から手が出るほどのスキルになってるけどなw

699 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイWW 2e19-hGjy):2017/03/26(日) 22:42:20.19 ID:8/L37mV00
>>698
反論できない奴ほどそうやってレッテル張りするからなあ
さすがタゲ下がりためるは地雷君は言うことが違うな

700 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 82ce-CcYd):2017/03/26(日) 22:46:49.30 ID:HUguRVU/0
>>699
はいもう君も勘違い君になってるねw
俺はタゲ下がりためるを地雷扱いなんてしてませーん
668とか見てないの?w
しかし自ら批判大好きなだけなことを証明してしまったか。。

701 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイWW 2e19-hGjy):2017/03/26(日) 22:51:47.83 ID:8/L37mV00
>>700
それじゃあ>>663をどう説明するのかな?
地雷扱いされて転向したんだろ
それは賢明と言えるけどね

他にも水流天地して敵の攻撃わざとくらって敵の行動回数増やしまくるのも地雷だとは思うが

702 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 311a-aw5l):2017/03/26(日) 22:57:59.20 ID:uNY+Zb7j0
>>700
>>633の煽りレスからの質問を無視
他の人に返す形で>>653にて回答

正直底意地が悪い

703 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 82ce-CcYd):2017/03/26(日) 22:59:56.69 ID:HUguRVU/0
>>701
663は俺じゃないんだがw
あのさ、再度聞くよ?
武のどんな行動が「良い」行動なの?言ってみて?

水流天地は悪いけど地雷行動ではないと俺は思ってるよ
ここは下がったほうがいいとかそういった状況判断はもちろんした上での話しだがね
そんなの一々言わなくてもさすがに理解してると思うけど
ただ馬鹿の一つ覚えに水流したら下がらない、タゲきたら天地とかするのはただの地雷だよ
さすがにそんな馬鹿なことだと思った上で批判してるわけじゃないでしょ?
君のその言葉では水流天地は全て地雷ってことになるけど

この辺含めて、君にとってどんな行動が武にとって「良い」なのか言ってみて?

704 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 311a-aw5l):2017/03/26(日) 23:00:02.49 ID:uNY+Zb7j0
回答は>>653じゃなくて>>657だったか失礼

705 :その名前は774人います@無断転載禁止 (オイコラミネオ MMd6-hGjy):2017/03/27(月) 00:12:55.96 ID:p35Aa7LyM
>>703
ごめんごめん>>633だったわ

>>649で君が昆布ならタゲ下がりしないかのように言ってるからね
水流天地しようが何しようがどんな情況だろうとタゲ下がりしないと地雷(もちろんタゲ下がりするまでもない雑魚は除く)
わざと攻撃くらうと敵の行動回数が激増するから
約18秒に1回の攻撃が、3〜4秒ほどに1回、2回行動目ならすぐにまた次の行動がくる
仮にアトラスなみの通常攻撃比率でお前が死ななくても味方が近づけない

パラガにおうでも何でも敵の行動回数を増やすのは超絶地雷行動だ

706 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウウー Saa5-KD7n):2017/03/27(月) 00:25:30.28 ID:JK82XEOYa
まもの下げて武あげようとしてるのは爪基地魚さんだけでしょ?

707 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 82ce-CcYd):2017/03/27(月) 00:26:48.45 ID:RdrP4GpF0
おいwオイコラミネオ君じゃねえかww
みんなすまん
関わってはいけないやつに関わっていたようだ
もうこいつのレスは全スルーする
何があってもだw

708 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイWW 311a-gQcc):2017/03/27(月) 02:34:50.73 ID:tXKMWpPh0
ん?自演発覚的な話?w

709 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 82ce-CcYd):2017/03/27(月) 02:57:16.47 ID:RdrP4GpF0
いや単にワッチョイWW 2e19-hGjy が オイコラミネオ君だったというだけだ。。
いつまでも論理がーで人の意見はまるで聞けてないわで気づくべきだった
ほんとすまんかったな

710 :その名前は774人います@無断転載禁止 (オイコラミネオ MMd6-hGjy):2017/03/27(月) 06:04:59.65 ID:p35Aa7LyM
>>709
まあスルーでもいいけど、水流天地してわざと敵の行動回数増やすのは絶対にやめとけよ
俗に言う邪神の手先だぞw

711 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 2e09-J3AN):2017/03/27(月) 08:49:35.85 ID:Z51Px6gH0
バトルバランスはいろいろな事柄を加味して最適な状態
運営はいろんなことを考えてこうしているのだからそれに満足する事柄を正解
ワガママを言うな、ってなってる?基本的には

712 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウカー Sa69-XP1J):2017/03/27(月) 08:56:02.22 ID:lP8H2B2aa
運営がいろんな事を考えてこういう現状になっているが、
わがまま言うなとも、今が適正な状態だとも、運営は言ってないね。

713 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 2e09-J3AN):2017/03/27(月) 09:04:17.09 ID:Z51Px6gH0
現状維持派の常套句って意味で

714 :その名前は774人います@無断転載禁止 (スッップ Sd62-KD7n):2017/03/27(月) 13:03:14.27 ID:Nn1wGf3Hd
×現状維持派
○ミネオ及びそいつが化けてるワッチョイ
◎スレを荒らして迷走した議論を引き出したいまとめブログのクズ

715 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 2e09-J3AN):2017/03/27(月) 13:36:15.02 ID:Z51Px6gH0
乗り込み勢こそ正義っつうても修正されたもんにゃ逆らえず
また乗り込まなきゃいけないわけだから
逆にどんな調整になってもついてくってだけで修正したっていいわけだよな
そりゃなるべくゴミが多い環境の方がやらなければならないこと(強迫観念)少なくてなくて良いんだろうけど

716 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ササクッテロロ Spf1-FIeZ):2017/03/27(月) 14:23:42.45 ID:WFK9EnCwp
ゴミがなければ修正に怯える必要も乗り込みの必要もないんだけどな

717 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 2e09-J3AN):2017/03/27(月) 14:25:35.40 ID:Z51Px6gH0
>>716
ゴミになることに怯えているわけではない
ずっと最強でいたいという気持ちがどこから来るか
スキルポイントの都合
彼らが怯えているのは、スキル振り直しと武器の購入
宝珠のヘロヘロという些細な事だ

718 :その名前は774人います@無断転載禁止 (スップ Sd62-ugKQ):2017/03/27(月) 14:28:50.22 ID:lMp5PdFQd
>>688
特技自体を削除して盗むにテンション強奪効果か強化強奪効果で付与でいい

719 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ e23f-7HKf):2017/03/27(月) 15:18:32.04 ID:iNe4FTEx0
両手剣をゴミのままにしたかった人達は乗り込め勢とは別の層だろ
乗り込め勢は3.3まで両手剣には見向きもしてなかったのに
強化されたらさっさと装備と宝珠集めて両手剣をぶん回してるよ

720 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウカー Sa69-J3AN):2017/03/27(月) 15:20:59.70 ID:5EH7tXBPa
両手剣については"やりすぎだバランスとれ"って意見があるんだけど
実際どこまで強くなったか理解してないから
修正=ゴミに戻すだと思ってる人もいるのがなんとも
突き詰めると、何か武器一つで事足りるスタイルじゃなきゃやだって層は
結局それがオノだろうと両手だろうと嫌がる

721 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ササクッテロロ Spf1-FIeZ):2017/03/27(月) 15:46:43.06 ID:WFK9EnCwp
>>717
結局怯えてんじゃん
トップとボトムの差が少なければ振り直しや武器購入の必要性が減るだろ?
スキルポイントの都合だって強職ゆえにやらされてるから窮屈なだけ
ゴミがない好きな職で好きなところに行ける環境が一番

722 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 2e09-J3AN):2017/03/27(月) 15:55:28.14 ID:Z51Px6gH0
一択職で選択の余地なく安心していたいんだよw
選択肢がないこと、縛られること、こそ繊細な彼らの心の拠り所だよw
言われたことだけ右に倣えをする。とにかく何も考えず手をあげる。好きも嫌いもない。
いわゆる現実や日常と同じことだ。

723 :その名前は774人います@無断転載禁止 (スププ Sd62-h0Iq):2017/03/27(月) 17:16:04.33 ID:rdG5VT1Cd
三大バランスブレイカースキル?
真やいば、聖女、審判(タロット)

724 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウカー Sa69-J3AN):2017/03/27(月) 17:43:13.71 ID:AovQfkVKa
そもそも火力と特殊能力のバランスがめちゃくちゃ
持たざる者と独占者が偏りすぎてる(偏らせてあるとも言える)
それが良いか悪いかは立場によって変わる

725 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 8670-7HKf):2017/03/27(月) 18:14:55.36 ID:E5i4zMLq0
ベホマラーがおかしいに決まってるだろ

726 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ササクッテロル Spf1-kMob):2017/03/27(月) 18:20:00.86 ID:asHDZhwLp
ガジェット(小声)

727 :その名前は774人います@無断転載禁止 (スッップ Sd62-KD7n):2017/03/27(月) 18:45:31.58 ID:Nn1wGf3Hd
分かってると思うけど、ベホマラー単品なら問題視する程のものじゃないのよ
祈りと聖女とかいう過剰回復力にシナジー満点の壊れスキルが組み合わさって、
その上で更に隙を無くす豪華な防御バフやら隠し耐性やらてんこ盛りで持たせてるから壊れ職なんだよ

728 :その名前は774人います@無断転載禁止 (オッペケ Srf1-vjAD):2017/03/27(月) 19:13:05.46 ID:6kSs4xkMr
金さえ積めば耐性100にできるバカ設定だから職の組み合わせパズルとかじゃなくて火力勝負になる

729 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 82e6-DFxd):2017/03/27(月) 19:44:11.67 ID:xmg1Lx5w0
>>719
両手剣をゴミのままにしたかった連中は未だに広場で文句をほざいていたしな
斧や他の武器を盾にしてほざいている雑魚よ

730 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 2e74-y4sU):2017/03/27(月) 20:19:41.60 ID:Ex4Ys7Zt0
戦士の武器で優位なのがオノだろうが両手剣だろうがどうでもいいが
今の戦士の性能で両手剣は与えてはいけなかったわ
オノが優位であるときの戦士は強職ではあったがそこまで強いとは
思わなかった
今は正直他職専門の人からすると萎える強さ
付け入る隙がない

731 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ e23f-7HKf):2017/03/27(月) 21:00:58.61 ID:iNe4FTEx0
>>720
ゴミにする気は無いと言いつつサポコンテンツ以外には参加できない性能にしたんだろ
ちゃんと分かってるって

732 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウカー Sa69-J3AN):2017/03/27(月) 21:16:26.49 ID:AovQfkVKa
そこがわかってない人が多い
ここまでしないと使い物にならなかったとかいう人もいるが
次元が違う。オノが両手剣よりちょっと強かった時とは次元が

これは妄想だけど、ここまで強いと他のアタッカーの出る幕なんてなくなる場面が増えるんじゃないかな
実際そんなことは起こっていないと思うけどねー(棒

733 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 311a-aw5l):2017/03/27(月) 22:48:31.22 ID:AXk9OGXU0
オノをかつての両手剣並みに死滅させたかったのなら今の強化は妥当
そういったローテや経済を回すという目的だったのなら、手段としてのこの強化は何の問題もない

問題はそこじゃなくて目的が正しいかだろう
>>732が何を言いたいのかよくわからんけど

734 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウカー Sa69-J3AN):2017/03/27(月) 23:05:36.34 ID:erFFy6fXa
オノに対して死滅させる、(ローテさせる)事が目的なら個性をすべて奪うという意味で妥当

オノを殺す事が正しいとして、ついでに戦士以外のアタッカーまで殺す次元まであげた事についてはまた別の理由を作る必要があるが
ライトとスキルポイントのためとするなら、型落ち含め殆どのボスを戦士で余裕という風潮ができたこれも正しいとすることも出来る

結論として、甘んじるのが正解。

735 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウカー Sa69-G6gY):2017/03/27(月) 23:11:48.38 ID:gp+jzvMPa
単なるローテーションしか考えないならユーザー感情はともかく効率的には最速
バランス取りとしてやったなら狂気の沙汰

前にどっかのスレで見た、“「先生が手を叩く方についてきてねー」みたいな調整”とはよく言ったもんだ

736 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイWW 311a-gQcc):2017/03/27(月) 23:16:50.07 ID:tXKMWpPh0
両手剣は
 プラズマは今の半分くらい
 ぶんまわしは1倍撃
 ガード無し
 ブレガ削除
で単体特価で斧と似たようなもんにする。
それか
 渾身氷属性
 ぶんまわし風属性
 全身全霊土属性
で全技属性にしてやればいい。

両手棍が攻防ともに爪より強いのに問題視されないのは属性固定のせいだしな。

737 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイWW 42b4-xlXA):2017/03/27(月) 23:22:45.30 ID:HCtxUS+Z0
そんなことより扇の攻撃性能をおくれ

738 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイWW ad6e-G6gY):2017/03/27(月) 23:26:01.07 ID:mPN/zIwy0
前にどっかのスレで見た、

渾身を蒼天に誤差レベルで劣る辺りまで強化(両手剣が壊れになる前基準)した上で
ビッグバン、プラズマ、フリブレで自己各属性フォース
全身全霊に自己バイシ
ブレガに痛恨ガードとマホターン

って案は悪くないと思った

739 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ササクッテロラ Spf1-s8/M):2017/03/27(月) 23:51:38.78 ID:BGOglO5dp
調整できもしないのに職業の数が多すぎる。
上級職を実装して、整理した方が
良いのでは?

740 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 8670-7HKf):2017/03/27(月) 23:52:05.27 ID:E5i4zMLq0
>>727
単体で壊れだけど

あと、開発はバランスを取る事なんて考えてないよ?
全ての職・武器が拮抗する神バランスを作るより、
テキトーに調整して、この職つえー!ww アプデでこの武器チョー強くなったwww
ってやるほうが断然簡単だし盛り上がるからね
両手剣のロコツな調整みれば分かるでしょ
で、それらを担保してるのがぶっ壊れのベホマラーなわけ
どんだけぶっ壊れ調整でも、とりあえずベホマラーしとけばバトル成立するよねっていう

741 :その名前は774人います@無断転載禁止 (オイコラミネオ MMd6-hGjy):2017/03/28(火) 00:08:24.59 ID:tK1PwfaZM
>>733
正しい
目的が違うから議論も平行線だわな

職間バランスを良くする方が良い理由を十答えろと言われたら十答えられるし
職間バランスを良くしない方が良い理由を十答えろと言われたら十答えられる

ただ何を最終目的としてるかだけの違い

742 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウカー Sa69-J3AN):2017/03/28(火) 00:11:46.18 ID:T8BFx1yPa
煽り抜きでそれは同意
だから一概に乗り込み勢と皮肉ってみたりする自分も良くないなと思うし
逆にバランス取ってほしいと願うことをワガママと言われるのも切なくある

743 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 421a-1VOV):2017/03/28(火) 00:46:25.09 ID:OWCeewVT0
適切はロールがパラだけとかふざけてんのかこのゲームは

744 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイWW 811a-el/j):2017/03/28(火) 00:48:50.46 ID:Nr5xyap60
意図的に強職を作るのは構わないけどそれならもっと定期的に変えて欲しい
個人的に僧侶魔法武闘家戦士はあまりにも一強時代が長すぎると思う
ボス側で調整するのがいいんだけどな
極端な話僧侶がPTにいると行動パターンが変わるとか

745 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイWW 2e5f-McQX):2017/03/28(火) 01:04:46.59 ID:xJ700UPG0
みらモロや全盛期タイガー並の圧倒的突出以外下方修正やらんならインフレが止まらんな
せっかく底辺をちょい引き上げても上がどんどん伸びてるんじゃなあ

746 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 458f-7HKf):2017/03/28(火) 01:14:59.68 ID:GJTa78m70
例えば底辺職救済のためにちょっといい技が来たら
その職が底辺だったことも忘れてなんで俺の職にはこねえんだよあの職は十分に強かっただろみたいな嫉妬も普通にある

一方でいい技が来ても俺の職にはもっといい技がこないとクソだと騒ぐケースもままある
現状の手の付けられない状況はそういうのにまで配慮してしまった結果でもある

747 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウカー Sa69-J3AN):2017/03/28(火) 01:42:13.16 ID:T8BFx1yPa
例えば言葉上火力やDPS横並び、っていうともんの凄く嫌がられるし煽られるけど
そこに職の個性と敵との相性や仲間とのシナジーがあったとすると
今の、火力も個性も一部の職や武器だけ突出してる、他はゴミって状態よりマシじゃないかと思ったりする

セオリーとしてはダメなんだろうか

一つ疑問なのが、ローテってなんの意味があるんだ?
ローテってほど間隔短くない上に
バザーの活性化っつうても同じ職人の武器の中で入れ替わっても何が変わるのかイマイチわからん

748 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 4114-5sBS):2017/03/28(火) 02:15:58.81 ID:k6zWQZz+0
>>741
職間バランスを良くしない方が良い理由を十答えて

749 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウカー Sa69-XP1J):2017/03/28(火) 02:17:02.95 ID:cwFRM0qua
完璧な状態を維持し続けることは不可能なのはわかる。
結果、調整しつつ強職がローテするのもわかる。
なら、底辺が一躍トップクラスになるのを繰り返すだけならいいんだが、
強化の末、真ん中ぐらいまできたら、放置される職があるかと思えば、上位に来てもどんどん強化され続ける職もある。

底辺の救済もやるだけましだが、
かなり遅いよね。

750 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 2e46-VHv+):2017/03/28(火) 02:32:04.58 ID:B1F6atYV0
最近は底辺放置でお気に入りの戦士、道具、占いしか強化してないけどな
不遇職に来る新スキルも調整してないだろっていうレベルのお粗末なもんばっかで
道具、占いには180に設置するのが当たり前のような使えるスキル持ってきたし

751 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW e23f-KD7n):2017/03/28(火) 06:49:52.20 ID:UBdl0tqh0
>>744
それって武闘家は1.2から2.4までとしても、戦士はいつから強職にカウントしてんの?

752 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウカー Sa69-J3AN):2017/03/28(火) 07:03:12.24 ID:GQawqgmLa
ドレアムで鉄板になった時からかな
コインボスでも戦2が鉄板になりかけたのはDKから
だから短いね短い短い
おの強化〜ライガーデドス実装まではピラくらいだしノーカンでしょうし

753 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW e23f-KD7n):2017/03/28(火) 07:07:57.44 ID:UBdl0tqh0
真刃の2回目の強化時のドレアムにどれだけ価値があるんだろうかw
「邪神では強い」より悪いのだけは間違いない

754 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウカー Sa69-J3AN):2017/03/28(火) 08:05:02.64 ID:GQawqgmLa
むこれは失敬、ではサービス開始時より両手剣強化後まででどうだ ぬん

755 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイWW 6e1a-gQcc):2017/03/28(火) 08:15:58.64 ID:Ep56MGNV0
ま、わかりやすく放置で

756 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ササクッテロレ Spf1-KD7n):2017/03/28(火) 08:25:52.36 ID:DXOLCFXup
なんだ、マッチポンプ君か

757 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 46f7-rs+5):2017/03/28(火) 08:47:35.30 ID:xZ/mXZW+0
りっきーは昔のDQXTVで僕は特技調整早い方ですって言ってなかったっけ
ここでかなり遅いとか、ローテってほど間隔短くないと言われてるなんて夢にも思ってないんだろうな

758 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 8670-7HKf):2017/03/28(火) 08:57:47.78 ID:+uDYviTJ0
1本出し切りのゲームならバランスをとる必要があるけど
このゲームはそもそも後から何度でも・いくらでもスキルの調整ができるし
むしろ後から調整したほうが盛り上がる、というか調整自体が1コンテンツととらえられる
冷静に考えれば、アクセ合成で攻撃力を1ずつ上げることを楽しむゲームで
「ダメージ10%UP!」とかいきなり調整されるってことはゲームの本質がグチャグチャってことに気付くんだけどね
オノの宝珠を全種類あつめて良錬金オノ買ってた人は、両手剣強化で死んだでしょ?賽の河原なんだよ
だからスキルの性能なんて、あってないようなもの
つまり「真面目にスキル修正を考える」事自体がナンセンスであって
こんな不毛なスレを建てた奴がアホ
テキトーにスキル修正を考えてテキトーに適用し続ける、それがこのゲームの運営における大正義
プレイヤーが騙されてぼったくられてることに気付かないうちはね まあサービス終了まで気付かないよ

759 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイWW 6e1a-gQcc):2017/03/28(火) 09:00:06.19 ID:Ep56MGNV0
ていうか強化って意味じゃ近年一番やばい強化はパラじゃないかなぁと思うが。
シャーマン追加で吹っ飛び100可能になったのはでかすぎる。
今後の装備で吹っ飛びガード付き鎧も来るだろうし

不動ってズッシ&スク2&吹っ飛び80だし、パラのスク2ってダメージ換算で70もある。

3.2できた仁王立ち30カットのお陰でファラ中の魔法ブレスなんて装備45%で無効化できちゃうし。

まあ壁役が魔法にしかいらない状況だしどうでも良いんだがw

760 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 8670-7HKf):2017/03/28(火) 09:01:31.85 ID:+uDYviTJ0
あのな調整が早いとか遅いとか何の意味もねーから
ローテが遅い理由?あんまり早いといくらバカなプレイヤーでも騙されてることに気づくだろ?
だから適度に間隔あけてんだよ。そんだけ

761 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウカー Sa69-J3AN):2017/03/28(火) 09:38:32.06 ID:BTzRNauQa
確かにその通り
ワガママ言うな適応せよが正解
なぜならそれが運営の意図であり多勢が望むことだから

762 :その名前は774人います@無断転載禁止 (スッップ Sd62-5X7p):2017/03/28(火) 09:54:00.12 ID:9GPIvjPWd
ナンセンスで不毛なスレに長文するセンス

763 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ササクッテロル Spf1-KD7n):2017/03/28(火) 10:07:21.13 ID:wg9PL3WGp
調整は結構やってる
両手剣の強化も魔王の誘いも調整の1つ

それが自分の望む方向じゃない奴が調整だと認識出来てないだけの話

764 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ササクッテロロ Spf1-FIeZ):2017/03/28(火) 10:33:28.19 ID:Gvq+3kJ4p
調整結構やってる?
先日の調整は風切りと臥薪嘗胆か何かだけじゃなかった?しかも後者の調整は何か影響出たの?

765 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 8670-7HKf):2017/03/28(火) 10:39:58.91 ID:+uDYviTJ0
>>762
そんなに悔しかった?ごめんね

766 :その名前は774人います@無断転載禁止 (スッップ Sd62-KD7n):2017/03/28(火) 10:42:45.38 ID:3n+3tnSEd
またミネオがスレ荒らしてんのか
死ねよ

767 :その名前は774人います@無断転載禁止 (オイコラミネオ MMd6-hGjy):2017/03/28(火) 11:14:49.04 ID:tK1PwfaZM
まさか俺のいない所で俺が怒られてるとは思わなかったぜ

>>766
君は上の方で触ったら負けとか言ってろくに反論できずに涙目敗走してしまったんだから
俺に関わるか関わらないかはっきりしてはどうかな?

768 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイWW 81e3-h0Iq):2017/03/28(火) 11:40:53.93 ID:b40RxemJ0
非難されそうだが、戦士が弱くなるのは過半数以上が望んでないんじゃね?

769 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウカー Sa69-LYfQ):2017/03/28(火) 11:42:01.06 ID:d7lxKRCya
武器じゃなくて、職性能そのものを調整しろよな
武器強化しても、他のその武器使える強い職がもっと強くなるだけだろ

770 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ササクッテロル Spf1-KD7n):2017/03/28(火) 12:07:21.37 ID:wg9PL3WGp
>>764
3.5前期で調整が少なかった(なかった訳でもない)事を以って調整が少ないと決めつけるのは無理があるな

まあ物理が爪一強の状態は一年半続いたんだから、それに比べれば大抵の調整は早い事になるな

771 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウカー Sa69-G6gY):2017/03/28(火) 12:10:53.15 ID:HApB1PE1a
スレ内だけでも調整って言葉の認識に深い隔たりがあるだろ

かたや一強体制を順番に回せ
かたや強弱バランスを少しずつでもなだらかにしろ

そんなもん永遠にわかりあえるわけがない

772 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウカー Sa69-hWkJ):2017/03/28(火) 12:21:32.44 ID:+DXPW8cxa
三悪魔タロットのサーチスキルは200内定かなぁ?

773 :その名前は774人います@無断転載禁止 (スップ Sdc2-ugKQ):2017/03/28(火) 12:22:54.44 ID:0nXlt+wNd
わたぼうサーチのほうがぽぴい

774 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウカー Sa69-J3AN):2017/03/28(火) 12:29:26.56 ID:+DJ2/WiMa
常に現状こそ最高であり至高(煽り抜き
乗り込んだもんが常識と良識にあふれた善良なプレイヤー
調整バランス云々抜かす奴はプランナー気取りのワガママ

775 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ササクッテロル Spf1-KD7n):2017/03/28(火) 12:40:26.18 ID:wg9PL3WGp
職210が来る頃には占いでも戦士でも武闘家でもなく4th新職を優遇してると思う
2019年前半くらいか?

776 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 42a0-CcYd):2017/03/28(火) 12:46:49.25 ID:9jUgOGHe0
>>774
世田谷一家以上の惨劇を見舞ってやるよ
検死官も嘔吐する損壊遺体にしてやる

777 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 42a0-CcYd):2017/03/28(火) 12:49:14.84 ID:9jUgOGHe0
それに爪一強とかまだ都市伝説を騙る馬鹿もいるんだなw
ピンモー専用機、それもバイシ職がいないと
両手オノ短剣にも劣る始末

爪で無双できた奴なんてほんの一握りだからな

778 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 458f-7HKf):2017/03/28(火) 13:07:27.89 ID:GJTa78m70
爪を調整して武闘家を強化したいのなら例えば爪は素早さがダメージに影響するとかだってできるはずだけど
そういうのは頑なにやらんね

常に力こそパワーな設計のせいでみんな力を欲しがりバトマスは調子づいて戦士は強い

779 :その名前は774人います@無断転載禁止 (スッップ Sd62-id01):2017/03/28(火) 13:08:19.41 ID:6B93tyLyd
武武僧僧とかいうふざけた構成があった黒歴史があるのに良く言うわ

780 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウカー Sa69-G6gY):2017/03/28(火) 13:11:16.68 ID:HApB1PE1a
爪一強時代の斧なんて
ごくごく一部の物好きが山籠りして薬草かじりながらナスビ狩ってた印象しかねーぞw
あとはver1末期くらいに一瞬ウドラー狩りパーティが流行ったか

781 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウウー Saa5-KD7n):2017/03/28(火) 13:36:33.91 ID:UinZGxNsa
しかしサービス開始時は爪をゴミ武器斧サイッキョってやってたんだよなぁ。

782 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 4299-7HKf):2017/03/28(火) 13:38:53.73 ID:g3ZzsPQf0
オノは高燃費だからMP回復、スパは金使うから金消費なし
こういうデメリットを補完する感じの調整本当に意味分からん

783 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ササクッテロル Spf1-KD7n):2017/03/28(火) 13:41:35.92 ID:wg9PL3WGp
とか言いつつ、斧を消費MP多いから超火力にしたらそれはそれで文句言うんだろ?

784 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 4299-7HKf):2017/03/28(火) 13:47:33.12 ID:g3ZzsPQf0
オノは強化されるべきだろ
またスキル振り直しかよみたいな文句は出るだろうけどオノの調整自体に文句付ける人はそうそういないと思うけど

785 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウカー Sa69-J3AN):2017/03/28(火) 13:48:10.01 ID:+DJ2/WiMa
>>783
それワガママ前提の話であって

現状に満足してるのならそれでよかろう
現状に満足してないなら満足できるよう努力すべし

昔と違ってこのスレって、スキル調整の話の前に
バランスを取るべきか偏らせるべきかの話しか出来なくなったな

786 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 46f7-FAJs):2017/03/28(火) 14:05:42.80 ID:0a+8g08J0
>>785
お前もミネオと変わらんレベルでうざいだけだから消えていいよ

787 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アメ MM6d-2nlF):2017/03/28(火) 14:16:04.94 ID:PiGTXS4FM
シャーマン追加で100%になったって順番逆じゃね?

788 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ササクッテロル Spf1-kMob):2017/03/28(火) 14:27:01.49 ID:rM51qaPCp
バランス取るべきって連中は半数以上は死滅したからね
しょうがないね

789 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 45cc-y4sU):2017/03/28(火) 14:36:15.89 ID:/ilJMyoI0
斧は強化すべきかもしれんが戦士はこれ以上強化するのはまずい、
という現実がある以上どうしようもねえべ

790 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 458f-7HKf):2017/03/28(火) 14:54:37.37 ID:GJTa78m70
といってもオノ使える職業の中で最もオノが似合うのも戦士ではないだろうか
オノこそ戦士に特化するべきではないだろうか

FF5的には魔物使い(バーサーカー)かな?

791 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウカー Sa69-J3AN):2017/03/28(火) 14:59:20.76 ID:WGvovKNja
>>789
憎しとか云々以前にアタッカーのためにも渾身弱体で良かぁないか
オノと能力で差別化以前に他職に対しても突出しすぎてると思うがなあ

792 :その名前は774人います@無断転載禁止 (スップ Sdc2-ugKQ):2017/03/28(火) 15:05:37.41 ID:0nXlt+wNd
>>790
魔物と戦士の斧は両手剣とかぶるから割食ってるだけ
レンの斧はダメージ出すだけなら今でもそれなりに強い

793 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 4282-1VxM):2017/03/28(火) 15:21:50.55 ID:BAv7VcHH0
レンのオノも単発ダメージは高いがDPSでは弓に負けてねーか?

794 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 458f-7HKf):2017/03/28(火) 15:34:22.51 ID:GJTa78m70
弓とオノじゃ武器攻撃力差があるし倍率差もあるのでさすがに弓単独よりはオノの方が火力は出すと思う

ただレンジャーの火力スキルには遠隔技のフェンリルとケルベロスがありダークネスからのシャイニングがあり
弓のCTを使い果たしたらブメに切り替えてレボルからのCTぶっぱもできる
レンジャーに限っていえば近接よりも遠隔のほうがおそらく最大DPSでは上回るだろう

795 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 318e-MIO4):2017/03/28(火) 15:38:34.17 ID:DNVVKtMF0
俺的各武器のイメージに最も合う職

片手剣=魔戦 両手剣=バト 短剣=盗賊 スティック=僧侶 杖=魔法、賢者
ヤリ=竜騎士 オノ=戦士 ハンマー=パラ 棍=旅芸 ツメ=武闘 扇=踊り
ムチ=まもの ブメ=どうぐ 弓=レン

そろそろ職専用武器とか出して欲しいわ

796 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 2e46-VHv+):2017/03/28(火) 15:42:39.92 ID:c3/0tKWm0
>>788
やること碌に追加されないのにその少ないコンテンツもほぼみんな戦士、道具、占いしか出番ないような状態が改善される兆しもないんだからそりゃ飽きるかクソ運営に失望して辞めるわな

797 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 4dd3-rs+5):2017/03/28(火) 15:49:17.24 ID:mBE7YVtU0
次の新職業が海賊なら武器は何だと思うかね?

両手斧・片手剣・盾・弓あたり?

798 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 318e-MIO4):2017/03/28(火) 15:56:36.09 ID:DNVVKtMF0
現状2職しか鎧着れないから今度の追加職は鎧装備出来そうだな
で、ヤリをメインウェポンにして戦う職もないので
竜騎士かなあ(願望

799 :その名前は774人います@無断転載禁止 (オイコラミネオ MMd6-hGjy):2017/03/28(火) 16:18:15.49 ID:tK1PwfaZM
>>795
あまりにもさりげなく竜騎士がドラクエ面してて草

800 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アメ MM6d-2nlF):2017/03/28(火) 16:48:35.10 ID:PiGTXS4FM
ゴッドハンドは?

801 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ bece-n/U6):2017/03/28(火) 17:01:27.69 ID:cvfDBScO0
他の職以上にゴッドハンドのジョブイメージがわかない
バトマスと格闘をすでに実装してるからだろうけど

802 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 45a9-n/U6):2017/03/28(火) 18:10:34.76 ID:hlpAqUAW0
そろそろ移動スキルを実装して欲しい
ツッコミ避けは何かスタイリッシュじゃないし
誰か提案してきてくれ

803 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 318e-MIO4):2017/03/28(火) 18:29:31.10 ID:DNVVKtMF0
ドラゴンクエストなんだし、竜騎士はFFよりリアリティあるだろ

804 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 6e76-689N):2017/03/28(火) 18:31:13.01 ID:ZkOkF0/a0
武器180スキルは特技も強いし、会心率、状態異常成功率、攻撃力+など有用なのが多いけど
職固有180スキルってベホマ()筆頭に微妙すぎん?
特技ダメージ+10されて誰が喜ぶんだよ

805 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイWW ad6e-G6gY):2017/03/28(火) 18:31:13.63 ID:jFk/94FD0
9ですごくムービーの都合っぽく着た装備が竜騎士のなんとかじゃなかったっけ

806 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイWW ad6e-G6gY):2017/03/28(火) 18:33:04.33 ID:jFk/94FD0
>>804
定数増加だから天下無双とかキラジャグではけっこうバカにならんぞ

807 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 318e-MIO4):2017/03/28(火) 18:34:10.31 ID:DNVVKtMF0
>>804
特技ダメージプラスは多段特技とは相性いい
天下無双とか、さみだれうちとか

808 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 2e09-J3AN):2017/03/28(火) 18:34:11.21 ID:IFVMmakR0
>>806
これで職ごとに差をつけてたらまだ何か考えてる風だったんだけどな…

809 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 6e76-689N):2017/03/28(火) 18:45:48.93 ID:ZkOkF0/a0
武器スキル180と比べてって話ね
ムチなんて状態成功100%なんてのもあるんだぜ

810 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 318e-MIO4):2017/03/28(火) 18:49:58.17 ID:DNVVKtMF0
魔戦に特技会心率アップ(FB会心目的)が無くて、呪文ダメージアップがあるのは嫌がらせだと思った

811 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ササクッテロル Spf1-KD7n):2017/03/28(火) 18:50:18.96 ID:wg9PL3WGp
1分間に氷結8回やればダメージ+640されてそれだけでDPSが10以上増えるんだけど、イメージが重要で数字は禁止だっけw

812 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 6e76-689N):2017/03/28(火) 19:12:24.45 ID:ZkOkF0/a0
1分に氷穴8回やる敵がいねえよwww

813 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 455c-id01):2017/03/28(火) 19:12:29.69 ID:d4ResCrz0
>>801
ゴッドハンドは医者だろ
ヒーラー枠でok

814 :その名前は774人います@無断転載禁止 (オイコラミネオ MMd6-hGjy):2017/03/28(火) 19:16:33.31 ID:tK1PwfaZM
武闘家1ターン4.3秒氷結準備時間0秒としたら1分で13.95回
13回として計52発1040ダメージ
DPSになおすと17.33

戦士1ターン5.6秒渾身準備時間1.5秒としたら1分で8.4回
8回として計8発160ダメージ
DPSになおすと2.66

バトマス1ターン5秒天下無双準備時間1.5秒としたら1分で9.23回
9回として計54発1080ダメージ
DPSになおすと18
二刀流の場合は計63発1260ダメージ
DPSになおすと21

速い4連発武闘家、遅い単発戦士と、普通なバトマスの6連発の比較
素早さはざっくり計算
まあ参考程度に

815 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイWW ad6e-G6gY):2017/03/28(火) 19:19:03.42 ID:jFk/94FD0
>>813
考古学者かもしれんぞ

816 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 455c-id01):2017/03/28(火) 19:24:48.93 ID:d4ResCrz0
>>815
そんなのもいましたなぁ

817 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウカー Sa69-J3AN):2017/03/28(火) 19:45:30.56 ID:BTzRNauQa
>>811
おまえが、邪神で氷結連打してるやつ見てどう思うかが答えだろ

818 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウウー Saa5-J3AN):2017/03/28(火) 20:46:48.66 ID:QZ0Zh49ua
>>814
乱撃連打も渾身連打もなかなかシャレてるけど
1分毎と言えばテンションも何も使わず1ターンでストレートに渾身+1500近いダメージを上乗せできるしスキルもあるし大して問題ないかな
DPSにして25上乗せてとこか

819 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウウー Saa5-J3AN):2017/03/28(火) 21:01:56.59 ID:QZ0Zh49ua
一方ターンを使ってタメなきゃ使いもんにならん長CTスキルで死なない前提でなんとかかんとかひねり出す低倍率CTスキル
棒立ちできるステでもないのに回避の猶予すらままならないターンの速さで実際にはみるみるターンが消えていく…。それが間違ってるとは言わんが
アタッカーとして使用されていないゲーム内での事実めあるのでなんとも
もちろんそんな環境が間違ってるとは言わない。

820 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウウー Saa5-J3AN):2017/03/28(火) 21:04:44.31 ID:QZ0Zh49ua
相対的に強いとか使えるとかいう事は、計算までして実際に使っているのであれば口が裂けても言えないはず
言えるのは、それでも好きなら満足して使うべき。って事くらい。
(組めるかどうかや、迷惑問題等は別途煽るのもマナー)

821 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウウー Saa5-J3AN):2017/03/28(火) 21:07:25.98 ID:QZ0Zh49ua
大ボスをクリヤできるのだからそれで満足するべき。
過去のテンプレや小さな独自の役割で満足できないのが悪い。例えば盗賊ならフィールドワーク、魔物使いならエモノ呼び、武闘家ならソロ試練に楽しみを見出すのが大人ってもんだろ。って意見はある意味正しい。

822 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウウー Saa5-J3AN):2017/03/28(火) 21:11:27.45 ID:QZ0Zh49ua
過去の両手剣強化派で今大喜びで使ってるやつはどれだけいるかな
バランスをと言い続ける割りに、武器ガード十分強い、武器攻撃力が高く職スキルを使った時わずかに強い、ガードできれば死なない分火力は上、燃費が良いなどの優れたメリットを無視
ワガママを続けた結果、自分たちがされた以上の殺戮を周りに対してする結果になったわけだ。

823 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウウー Saa5-J3AN):2017/03/28(火) 21:14:13.73 ID:QZ0Zh49ua
バランスを取るという考え自体が間違っている。
皆、現状に満足せよ。他人のスキルポイントや宝珠、一生懸命購入したぶきを思いる優しさを持てって事だ。

824 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウウー Saa5-KD7n):2017/03/29(水) 01:56:32.65 ID:izrHzAVja
>>821
戦士はメタル狩り開幕必殺で満足するべきだった。

825 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウカー Sa69-XP1J):2017/03/29(水) 09:13:08.97 ID:q3+TInGVa
新武器新スキルは必ず追加されて恒常的にプレイヤーは強化されていく。
常に成長要素を提供するため(やることを提供するため)

追加がされて行けば不満があろうが無かろうが、バランスは変化してしまう。
運営的にも、全職鍛えて欲しいし、武器防具も買って欲しい。

望むのは、底辺と頂点の差を順位の変動はあれど、小さくして使いどころがない武器とスキルを少なくしてほしい

826 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウカー Sa69-J3AN):2017/03/29(水) 09:16:29.32 ID:EsTsRymha
そんなことをしたらスキルポイントが足らなくなるだろう
戦闘に使える職は全て出せる万能プレイヤーになりたいんだぞ

827 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 8670-7HKf):2017/03/29(水) 09:23:46.33 ID:+PJ14pOD0
使いどころがない武器とスキルを少なくすることに何の意味があるの?
死んでる武器があれば誰もそれを使わないだけだし、それが伸びしろになってるじゃん
死んでた武器がアプデでこんなに強くなった!ってなるからドラマチックで面白いんじゃん
両手剣がそうだろ、両手剣強化は楽しかっただろ?オノもツメもヤリも扇も死んでるけど問題ないだろ?
全武器を常に使いたい!全スキルに活躍の機会を!みたいなこと言い出す奴っていつも一定数いるけど本当にバカだと思うわ
無理なうえに意味も無いっていう 自分が何を言ってるのかすら分かってなさそう

828 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウウー Saa5-KD7n):2017/03/29(水) 09:44:19.52 ID:ekb65yKha
自分の職を守るためにエモノ/てなづけ(不意役)/ぬすむコンテンツで我慢しろとかいう奴は自分がその立場になったらどう思うの?

829 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウカー Sa69-J3AN):2017/03/29(水) 09:44:34.22 ID:EsTsRymha
我慢するに決まってるだろ!

830 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ササクッテロラ Spf1-KD7n):2017/03/29(水) 10:20:45.47 ID:JR8eO7B0p
>>828
自分が不遇側になった武様の思考

災禍寄越せ、二刀流寄越せ、神速シャンソン寄越せ、真刃砕き寄越せ、あれもくれこれもくれ

どう見ても乞食です

831 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ササクッテロロ Spf1-FIeZ):2017/03/29(水) 10:20:47.52 ID:oY71w1nFp
なんでこのスレ来たの?

832 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アメ MM6d-2nlF):2017/03/29(水) 10:44:29.22 ID:h/7R6ds4M
>>830
お前の思考なんて知らんがな

833 :その名前は774人います@無断転載禁止 (オイコラミネオ MMd6-hGjy):2017/03/29(水) 10:48:19.98 ID:K+UTFmQ9M
>>828
そもそも自分の職って何?
転職して各コンテンツ毎に有利な職で参加するのが普通だろ

逆に戦士やバトマスが盗む金策に参加したいから盗ませろと言い出したらアホかと思うだろ?
元々のスキルを見るかぎり戦闘に特化した職と戦闘以外で活躍できる職でわかれてたんだから、住み分けしたらいいだけの話
もちろんしょーもないコンテンツで満足しろなんていうのはダメだけど

住み分けを否定するやつらが騒いだ結果、戦闘得意でない職が強化されまくって根っからの戦闘職の武闘家が死んだ
数が多い物理アタッカーは席を奪い合うんだから、どれかを定期的に長期間殺していいならそれでもいいと思う

834 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ササクッテロレ Spf1-kMob):2017/03/29(水) 11:41:30.66 ID:WTgIpZE5p
考えるスレとして機能してないな
まあそれが目的なんだろうけれどさ

835 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ササクッテロロ Spf1-FIeZ):2017/03/29(水) 11:51:02.26 ID:oY71w1nFp
非戦闘職に戦闘スキルスキル来たのをユーザーのせいにするのはおかしくないか?
非戦闘として位置付けますって明確に示せばいい話なんだし

836 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ニククエWW ad6e-G6gY):2017/03/29(水) 12:25:13.78 ID:apUCjwA20NIKU
>>835
とは言え盗賊の盗賊らしい出番だったおたから探しを鈴実装で潰した実績もあるしな
その後の探索コンテンツも盗賊関係ないし
魔塔もリソース管理職の出番来たかと思ったら初期は戦闘ごとに全快の謎仕様だし
まず戦闘以外のコンテンツで活きる職って発想がまったくないだろアレ

837 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ニククエ Sa69-J3AN):2017/03/29(水) 12:33:02.54 ID:r2aZZGWbaNIKU
日課が強制、しぐさ報酬が強制
頼まれてもないのに義務感感じてしまう人たちがいる以上
ゴミとそうでないもの明確にしておかないとダメなんだろうなとは感じる

838 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ニククエ Sa69-J3AN):2017/03/29(水) 12:43:15.10 ID:r2aZZGWbaNIKU
努力なしでおれが100%楽しめなきゃ詐欺だ!平等にしろ!
って考えを基準にすると、スキルポイントに縛りがある以上
職や武器問わず戦闘に参加できたり個性があるような調整はあり得ないということなのかもしれない
バトルバランス取る代わりに、その罪状からのタゲそらしとして
ストーリーめちゃくちゃ充実させるとかじゃだめなんかな(白目

839 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ニククエW 9999-9btH):2017/03/29(水) 13:09:27.20 ID:18WLzL5Y0NIKU
>>827
両手剣強化されて強くなったけど、それは調整のおかげであって成長じゃないんだよ。
全く両手剣使ってこなかったやつでもあら不思議、最強レベルの火力。これを楽しいと思うより、疑問に思いつつも、使わないと不利になるからと仕方なく使ってる人も多いんじゃないか?
君みたいにこだわりがない人は常に強い方に流れるだけで、まー使えるキャラなんだろうけど、人としてつまらない。あ、別に強制はしないんで、好きなようにどうぞ。

840 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ニククエ Sa69-1VOV):2017/03/29(水) 13:09:43.51 ID:8ngN8BvkaNIKU
俺の職は戦闘職でそれ以外は戦闘は苦手とは随分傲慢だなあ

みんな戦闘はできるし得意分野だよ

841 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ニククエ MMd6-hGjy):2017/03/29(水) 13:20:21.82 ID:K+UTFmQ9MNIKU
>>835
盗賊だけ席が保証されててずるいと1.1当時のエンドコンテンツである強ボスオーブ回しがユーザーの声で潰されたからな

当時はカンストしてる職も多くなくて、コンテンツの数も今より遥かに少ないから盗賊の席保証で怒るのも無理はないが、今は別だろう

>>840
俺の職とかないから
全てのユーザーが全ての職に転職できる
盗賊の100スキルまでの内用を見てみろ
これは強敵向けの戦闘を想定した職か?
100以降はぶっちぎりの戦闘職だわな
このおかげで武闘家死んだけど

842 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ニククエ Sa69-J3AN):2017/03/29(水) 13:20:36.96 ID:r2aZZGWbaNIKU
そういう人は戦闘職に乗り込めば済む話
個々の職への愛と戦闘を結びつけるのはワガママ
現状維持を望むのはワガママではなく
運営のまわりのプレイヤーへの思いやりと
運営への気遣い

843 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ニククエ 45cc-y4sU):2017/03/29(水) 13:46:21.25 ID:R++BItn40NIKU
どんだけひっしになってんだSa69-J3AN

844 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ニククエ c2d0-tqQC):2017/03/29(水) 13:52:03.97 ID:Z0+fquWZ0NIKU
露骨な調整で強さを実感できないというのはあるな
本来のレベルを上げて成長、討伐タイム短縮という楽しみを奪っている

845 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ニククエ Sd62-ugKQ):2017/03/29(水) 13:55:16.44 ID:lG9DF4lgdNIKU
レベル上限あるのですし装備の強化と宝珠に感じられるからいいです

846 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ニククエ Sa69-J3AN):2017/03/29(水) 14:00:01.13 ID:r2aZZGWbaNIKU
頭の良さそうな雰囲気の書き込みがバランス取る事を推奨してる事はないんだよ
わかってる感のある奴ほどバランスだけが全てじゃないと解ってる
気に入らないなら転職しろのひと言
ゲームじゃなんいんだからロールプレイしたいならソロでやるってのは常識があればわかる事だし
個人のワガママで運営を困らせるのも得策ではないと解るはず
ターゲット層を理解し、MMOのセオリーを守っている運営が正しい

847 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ニククエ Sd62-KD7n):2017/03/29(水) 14:07:00.86 ID:xTMYvsm0dNIKU
>>844
キャラクターの成長によって強くなる達成感を得るゲームじゃなくて
バランス調整()と新スキル実装によって強くなるレールプレイングゲームだからね

848 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ニククエ Sa69-XP1J):2017/03/29(水) 14:42:23.39 ID:qIKVUq0aaNIKU
バランスを取るというのは、
当然、その職の特徴を生かした
コンテンツを用意することも含まれるよ。
ピラで範囲スキルの出番が出来たように。
まも盗賊は確かに今でも金策で出番がある。
ここの部分の出番の種類が増えていくなら、これ以上通常戦闘の強化は不要かもしれない。

849 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ニククエ Sd62-ugKQ):2017/03/29(水) 14:45:46.52 ID:lG9DF4lgdNIKU
その時点の最難関バトルと人気ボスにだけ目がいくのは仕方あんめえ
だって冒険者だもの

850 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ニククエ Sa69-J3AN):2017/03/29(水) 14:48:11.56 ID:r2aZZGWbaNIKU
>>848
コンテンツだけではシステム上どうしようもない武器もあるのでどうしようもない
オノは個性としてもはや奥義以下になってるヤバイ武器
職でいうと武闘家もそう。オリジナルが皆無でいかなるコンテンツでも使用することができない仕組み。
それらはそういうゴミだと割り切る方が賢明

851 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ニククエ Sd62-KD7n):2017/03/29(水) 15:39:02.76 ID:xTMYvsm0dNIKU
ぶんまわしって前は1.0倍で、渾身切りは2倍だったんだっけな?

852 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ニククエ Spf1-FIeZ):2017/03/29(水) 16:27:44.56 ID:oY71w1nFpNIKU
>>841
だからver1.1の時とは状況が違うんだから戦闘面では強化しませんって言えばよかったよねって話
お宝の鈴もそうだしカは聞かなくていい要望ばっか聞きすぎなんだよ

853 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ニククエ Sa69-J3AN):2017/03/29(水) 16:31:19.77 ID:tyoRWkKnaNIKU
戦闘面で強化するのは別にいいと思うけど
何故個性を作ったり敵によって使い分けできないようにするのか
→ スキルポイントがたりないけどすべてやりたいという層への配慮
→攻略法に迷うと廃人(仮想敵)に仲間外れにされるという層への配慮

854 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ニククエ Spf1-FIeZ):2017/03/29(水) 16:46:37.88 ID:oY71w1nFpNIKU
さすがにゲームデザイン無視して我儘いうやつに配慮する必要はないだろ
後者に該当する人間はどうせ強職選ぶんだし配慮()の有無で結果は変わらんよ

855 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ニククエ MMd6-hGjy):2017/03/29(水) 16:50:18.07 ID:K+UTFmQ9MNIKU
>>852
その通りだね
いらん要望を聞きすぎて割り食った職がかわいそうだ

856 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ニククエ 458f-7HKf):2017/03/29(水) 17:41:04.90 ID:qXQN2BCV0NIKU
戦えない職業なんてドラクエには出てこないよ
遊び人だって賢者に転職するんやで

まして戦闘で常に武闘家が他職を凌駕してないといかんってこともないでしょ
ムキムキマッスルも不意をうたれてプスリとされれば死にますよ

857 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ニククエ 458f-7HKf):2017/03/29(水) 18:30:05.83 ID:qXQN2BCV0NIKU
ついでにいうと戦闘職とかいってリアリティを求めるなら
例えば武闘家なんかは近接戦闘では最強である代わりに
不意をうつのが得意なレンジャーにヘッドショットを決められたら即死、みたいなパワーバランスを認めないといけない

まあそこまでいくとアクションゲームの類になるわけで、そういうのを個性としてRPGのスキルに落とし込むと
武闘家がテンアゲしたり盗賊が爆弾抱えたりスパが金をばらまいたりするってだけ
戦い方が違うだけでみんな冒険者であり主人公であって、町人や傭兵を雇うゲームではないんだよなぁ

858 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ニククエ MMd6-hGjy):2017/03/29(水) 18:46:00.89 ID:K+UTFmQ9MNIKU
>>856
戦えない職業はないけど戦いに向かない職業はあるやろ?
商人遊び人盗賊(3は除く)とか

それにリアリティなんかを求めてるんじゃない、ゲームとして戦闘に不向きに設定された職を適材適所を無視して戦闘向けに調整したら、戦闘しかできない戦闘向けキャラが居場所を失うということ言いたい

武闘家は死んどけというならそれでいい
仮に武闘家が強化されても同時に他の物理アタッカーが席を失うか出番がその分減る

859 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ニククエ 458f-7HKf):2017/03/29(水) 18:53:33.51 ID:qXQN2BCV0NIKU
戦闘しかないようなゲームで戦闘自体に不向きな職業なんてないし作らんよ
強弱はあるが皆それぞれの個性でもって戦闘しているだけ

結果として武闘家が起用されなくともそれは単なるユーザーの取捨選択の結果にすぎないし
むしろ戦闘しかできないからといって常に戦闘に武闘家を連れ歩かないといけないならそれは普通にクソゲーだからね
勘違いしてる奴は多いがオンゲにおいてアタッカー職とかいわれてるのは花形であって数が多い分割を食うのも当たり前なんだよ
むしろ個性でもって武闘家の代わりに盗賊をアタッカーとして起用できるくらいが健全よ

武闘家が弱いからといって強化を求めるのはいいが
武闘家が戦闘職だから他は戦闘で活躍させるなというのは大間違いだよ

860 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ニククエ Sa69-J3AN):2017/03/29(水) 19:22:29.96 ID:MsVsXWGLaNIKU
戦闘向けじゃない職も最強にするってんならそりゃおかしいけど
似合う役割で戦闘に参加できる性能を持たせるなら賛成

だけどそもそも
多くの職に戦闘能力を持たせていいのかって話
今のバージョンで戦闘可能なのは
戦 僧 魔 パ バ レ バ 道 踊 占
ってだけの事 スキルポイントが足りなくて振り直しが嫌いな人たちにとっては
これでも多すぎるくらいだ

861 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ニククエ 4238-8Nj6):2017/03/29(水) 19:24:32.65 ID:0vVHVxox0NIKU
>>843
しかも独りよがり且つ的外れではどうにもならないねw

862 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ニククエ 458f-7HKf):2017/03/29(水) 19:30:41.51 ID:qXQN2BCV0NIKU
それでも戦闘向きじゃない戦闘をさせないさせるべきでないというのであれば
それはゲームシステムの話であってあるいはゲームタイトルの話であって今さら変えようのない根幹の部分
ここで語るだけ無駄なこと

例えばレンジャーや盗賊なんかはゲームによってはスカウト職としての意義が強いが
だからと戦闘能力を弱めて探索能力を与えたところで今度は探索のためだけにそいつらを連れ歩くクソゲーが出来上がる
転職できるってのは選択の幅が広がるということにすぎないことを忘れちゃあかんわ

863 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ニククエ Spf1-KD7n):2017/03/29(水) 19:56:06.72 ID:JR8eO7B0pNIKU
盗賊、魔物が戦闘職でないなんて理屈よりこれまでの活躍度合いからどっちを強化するか決めてそうだけどな
少なくもチャンス特技を実装した時点では武闘家より盗賊や魔物使いを優先してるのは誰もが認める事だと思う

864 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ニククエ Sa69-J3AN):2017/03/29(水) 20:06:18.13 ID:FkwnEoaZaNIKU
現状こそ最高でFAなんだがなあ

865 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ニククエ Sa69-XP1J):2017/03/29(水) 21:07:32.90 ID:ZpV0hDfkaNIKU
大前提として、その職が外せないコンテンツがあるなら、多少他では弱くてもいいとは思うよ。
もちろん、そのコンテンツの種類、重要度もそれなりでないといけないが。

ただ今の方向性としては、強ボスのオーブ盗みにしても討伐のエモノ呼びにしても、必須職みたいのを潰すような調整をしている。

とすると、戦闘面でそれぞれ個性と出番がないと差別化出来ない。

866 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ニククエ Sa69-J3AN):2017/03/29(水) 22:22:09.63 ID:UFRtUUSnaNIKU
だからそれをしない方向性なのだと何度言えば
スキルポイントおまえらどうする気だ

867 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ニククエ 4114-5sBS):2017/03/29(水) 23:11:44.26 ID:/eNlM/mD0NIKU
非戦闘職という括りを作って専用コンテンツ与える方針でも
スキルポイント問題は変わらんだろ

868 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイWW ff1a-aynA):2017/03/30(木) 00:32:06.32 ID:NOrAP5L/0
相手すんなよ。
どうせわかっててかき回しるだけなんだから

869 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ ff46-agmj):2017/03/30(木) 01:02:28.03 ID:TNXltlG50
今のバージョンで戦闘可能なのは
戦 僧 魔 パ バ レ バ 道 踊 占
このうち常に席があるのは戦僧道占だけじゃんこいつらだけバランスブレイカーレベルだし

870 :その名前は774人います@無断転載禁止 (オイコラミネオ MM8f-O55K):2017/03/30(木) 01:22:32.59 ID:YftoF8tRM
>>859
その弱が戦闘に不向きなんちゃうの?
今は別物だが証必殺スキル全て戦闘に向かないものを持たされてた職業が戦闘向きのはずがない

そして既存のコンテンツが戦闘ばっかりだからと言ってこの先また戦闘ばっかを望むのはどうなのか

まあ、弱肉強食で席を食いあっても仕方ないという考え方ならそれでもいいが
これは求める方向性の違いだな

871 :その名前は774人います@無断転載禁止 (オイコラミネオ MM8f-O55K):2017/03/30(木) 01:29:44.63 ID:YftoF8tRM
>>862
戦闘をさせないなんて誰も言ってないがな
戦闘向きじゃないキャラは、戦闘キャラより一枚劣るが一芸に秀でる
これでいい
昔の盗賊は武闘家よりちょっと弱いけど聖水が盗めるといったように
戦闘しかできないキャラが戦闘以外でも活躍できるキャラに戦闘ですら食われるのはおかしい

ま、物理アタッカーが食いあってもいいと思ってるならこんなことは必要ないがね
これこそ目的の違いやな

それにゲームシステム云々とかいうが戦闘の比重が少ない新コンテンツを一切無視するのか?
盗賊やまものつかいが活躍する新しいコンテンツに期待してもいいはずだ
それこそ皆戦闘ばっかで飽き飽きしてるだろう

872 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 9f1a-6IZf):2017/03/30(木) 01:38:37.98 ID:20ag5FHv0
スキルポイント問題ってのは、振り直すのが面倒くさい問題ということでいいの?

873 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウウー Sa63-icq5):2017/03/30(木) 01:49:48.00 ID:nUghqXV4a
>>871
爪盗賊か一時武より活躍してたのはドラクエらしくていいと思うんだが、今見たいにリキにぶっ壊れ調整されて急に強くなるより強くなってる実感はあったな。
ドラクエは羊使いがクソ強かったり盗賊がかなり強かったりするしそれでいいんじゃない?どうせモンス同盟も戦士様でいくんだしいいでしょ?

874 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ fff7-3+/Q):2017/03/30(木) 02:03:54.40 ID:addmDwjX0
>>873
Vのこと言ってるのかもしれんけどあれは最終的には武武武武が一番強いわけだが
しかも戦士はまさに初期の戦死様だぞ
ver4でそうなってもいいならそれでいいけど

875 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 9f14-jsM4):2017/03/30(木) 02:13:27.80 ID:2VywL+i30
以前から何度も言われてることだけど
ライト勢に配慮とかスキルポイントとかゴミはゴミのままが良いとか
この辺りは少なくともこのスレでは考慮しなくていい

876 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウカー Sa13-zQsx):2017/03/30(木) 04:32:10.19 ID:tz7/5cHCa
運営と賢そうな民がそこを理由にバランス取る事を否定してんだからしゃーないだろ

877 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウカー Sa13-zQsx):2017/03/30(木) 04:38:06.87 ID:tz7/5cHCa
>>871
戦闘向きじゃない、戦闘向き
そんな手前勝手な条件つけられるより
フツーに個性と役割があって良いんじゃねーの
てかそれ 味方を守れることと高いステータス 死ににくさ 強力な攻撃系デバフ、テンションと相性抜群な高火力武器スキルをもった戦士が

「リレミトないし、めいそうでまんたんできないし」
とかいう理由で好き放題パワーアップしていける(正当化できる)スンポー?

878 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウカー Sa13-zQsx):2017/03/30(木) 04:53:47.25 ID:tz7/5cHCa
武器ガードがあり攻撃力が高い(戦闘に影響ほぼなしレベル)事を評価しゴミを甘んじて受けなかった両手剣は壊された
ただ壊されただけで他のものに個性の保証がつくわけでもない
要はスキルポイント削減のために何か一つを優遇する事しかしない
リソースに配慮、ワガママを言わないなんて視点からすると
それこそ戦闘以外のコンテンツに楽しみを求めるべきなんてのも同じだけ
逆側を保護するための勝手な理屈に過ぎない
このゲームに戦闘しかないのもスキルポイント不足を気にする奴が多いのも事実
その上でバランスはとらないって方針ならもう甘んじる他ねえ
戦闘向きじゃない、アレはより攻撃的だなんて前提をこしらえてゴミを正当化するよりよっぽど潔い

879 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 9f1a-6IZf):2017/03/30(木) 05:50:06.18 ID:20ag5FHv0
もしかしてこの人は自分が開発者でこのスレが開発の会議だとでも思ってんのかな

880 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ササクッテロラ Sp73-icq5):2017/03/30(木) 07:05:35.07 ID:qda3jUH4p
盗賊は戦闘職じゃないなんて言ってるのは一部の人間だけだからマッチポンプ君もそう興奮するなよ

しかし彼は弱職でも戦闘以外で役割を与えれば満足するのだろうか
武闘家は釣りが得意とかさw

881 :その名前は774人います@無断転載禁止 (オイコラミネオ MM8f-O55K):2017/03/30(木) 07:19:11.06 ID:YftoF8tRM
>>880
武闘家あるいは不遇な物理アタッカーを助けるにはどうすればという目的で語ってるんだ

死んでていいなら俺はもうなんでもいいぞ
もちろん現状維持でもなんでもな

なんか勘違いしてるが、弱職がというか、当初考えられてた活躍を超えて変な戦闘方面を強化しまくるなということだ
それで、戦闘しかできない職が結果死ぬんだから
もちろん武闘家は一生死んでろというならそれで構わんのだろう

>>877
個性と役割を当初の予定通り戦闘以外に見いだせということだ
それで割り食った戦闘職が死んでいいなら何でもいい

882 :その名前は774人います@無断転載禁止 (オイコラミネオ MM8f-O55K):2017/03/30(木) 07:29:08.74 ID:YftoF8tRM
逆に聞きたいが
じゃあどうやって武闘家を助けるのか?

多職をぶっちぎればそれは助かるだろうが、代わりにほかの物理アタッカーが死ぬ
もしくは多すぎる物理アタッカーは活躍の場を分け分けする
結果長期間出番がない状態が続く
つまり仮死状態

その間魔法使いやらなんやらは安泰だ
同じ役割のライバルが少ないからな


ちなみに、盗賊を特に愛用する者はきようさを1でも上げて盗みにいきたいということをしってもらいたい

883 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 1f5c-mYqv):2017/03/30(木) 07:42:15.09 ID:+Z8wdMpu0
>>880
武は特訓が得意で速く終わるようにすればいいな
あとは結晶が速く作れるとかかな

884 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アメ MMc3-sQcD):2017/03/30(木) 07:58:53.67 ID:YcRAu0w8M
くそ見にくい

885 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイWW ff5f-pS2t):2017/03/30(木) 08:03:02.96 ID:hSPfmE9n0
占い師のテンション上げるマシーンとして頑張っていただきたい

886 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウカー Sa13-zQsx):2017/03/30(木) 08:04:36.48 ID:TF94vcV2a
気合いスキルにオリジナルの自己満足にならないような役に立つ効果を入れてみては
移動速度アップだとか特別なガード効果、テンション時のダメージ半減など
今あるものの延長線上にまだやってない事たくさんあるぞ

あと両手剣戦士は火力落として良いと思うよ
ってスキルポイント無視の話な

887 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウカー Sa13-zQsx):2017/03/30(木) 08:36:02.08 ID:TF94vcV2a
食い合う事前提ゴミにする事前提
コンテンツで住み分けと言いつつボスの種類によってアタッカーを選べるような職と出来事の個性なんかは否定
(多くのプレイヤーが)
それじゃあ何かをゴミにする代わりに名目だけあてがう(エモノ師、てなづけ師など)
程よく戦闘員候補から外していくのがふさわしいって風潮も解るよ

888 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウカー Sa13-PED1):2017/03/30(木) 08:38:42.49 ID:Rb8evE2Ja
風潮はないよ、運営もそんな事は言っていない。
そういう意見の人もいるだけ。

889 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 1f91-5hnl):2017/03/30(木) 09:05:56.35 ID:VrC0/Uo+0
>>886
両手剣戦士のみならず片手剣戦士の火力も下げたほうがいいだろうな

890 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウカー Sa13-zQsx):2017/03/30(木) 09:10:52.09 ID:uYOawjYEa
確かにDKの時点で強グラコス(実装されたよって意味で)とかも片手剣戦士2だったし真やいば持ちとしては高すぎる
雲行だとかあれだけリスク伴いながらダメージ一つも与えられないターンができること考えると
両手剣渾身下げ、真やいば倍率1倍以下まで下げても良いくらい

891 :その名前は774人います@無断転載禁止 (オイコラミネオ MM8f-O55K):2017/03/30(木) 09:27:46.90 ID:YftoF8tRM
>>887
実質食いあってるんだからこういう結論に至っても仕方ない
1verで何匹のボスが出るんだ?
アタッカーを選べるということは、必須の役割がなくて、職の個性関係なく戦えるということであって、それは雑魚ボスということを意味する
そういうボスは今流行りの構成が幅を効かすだけ

まものつかいと等も、もちろんエモノ師とかに落ち着けといういう意味じゃない
専用のコンテンツ、もっと特色が生かせる戦闘以外も重要視されるコンテンツを充実させろということだ

単純なボス戦コンテンツばっかり実装してたから、今は戦闘こそ一番大事でそれ以外で席あってもゴミという認識ができあがった

892 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウカー Sa13-zQsx):2017/03/30(木) 09:31:08.11 ID:uYOawjYEa
じゃあオノ戦士とレンジャーに魔物から村を守りつつ木を伐採する専用コンテンツ与えようぜ

片手剣はあくまで期待値で単体のみオノに並んだだけで戦士自体の火力上限ぶち抜いたわけじゃないんだよな
両手剣は範囲も戦士最強になりつつ戦士自体の火力を3割〜4割+低下デバフ分ぶち抜いたから異常

893 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウカー Sa13-zQsx):2017/03/30(木) 09:33:23.83 ID:uYOawjYEa
ボスによって物理アタッカーもそれぞれ効果的な戦い方が出来るのは禁止なんだろうか
避けなきゃならない、多段が不利、もしくは有利
だとか
もちろんスキルポイントとライト的にはアウトだけどな

894 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウカー Sa13-zQsx):2017/03/30(木) 09:36:29.29 ID:uYOawjYEa
アタッカーの職スキルや武器の特性に個性を与える事は厳禁
一足飛びに魔法がどーのに飛ぶ、バトに変わるだけとなる(なぜか戦闘での個性化は度外視)
もちろんスキルポイントと宝珠的には無理だけどな

バランス取るのは無理だからワガママ言って運営に迷惑かけんな
わりに、ゴミ名目で実質職減らしするためのコンテンツにはリソースさけと

結論は現状に満足しようぜって話

895 :その名前は774人います@無断転載禁止 (オイコラミネオ MM8f-O55K):2017/03/30(木) 09:49:19.08 ID:YftoF8tRM
>>892
おうがんばって考えろよ

>>893>>894
マッチポンプ君も同じことばっかで芸がないな
何度も言ってるけど職の戦闘での差別化つまり個性は厳密に持たせろと言ってるだろう

しかしそれをしたところで、物理アタッカーは飽和してるんだから誰かが死ぬ
死んでなくても順番待ちは長い

物理アタッカーに席があるボスが来たとしても
戦士バト武スパ踊盗まもあたりで次は俺だと席を食いあう

そして魔法アタッカーに席があるボスが来たら
すんなり魔法使い賢者あたりが席に座るんだ

現状がこれだから、この情況を受け入れろというならそれでいい
職間バランスをとれというのなら、君が唱えることをしても意味がないということだ

896 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 1fcc-uO4V):2017/03/30(木) 09:55:07.10 ID:3nGPp3P60
アウアウカー Sa13-zQsxちゃんは顔赤くして連投すんのやめようや

897 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウカー Sa13-zQsx):2017/03/30(木) 09:55:29.33 ID:uYOawjYEa
同じ内容はお互い様
更にその結論が戦闘から職減らしてしまえじゃ
結局昔から職なくせだの計算式丸ごと作り直せだの連呼してたやつと変わんねえ
飽和して死ぬってとこが極端で個性作ることと何も噛み合ってねえんだよ
だから実質職減らしもしくはゴミはやむを得ないって考えまで飛ばす
少なくとも極端にひとつの強職に何もかも持たせる調整を辞めるだけでも変わるだろう

選択肢がある時点で敗北、完全淘汰出来なきゃ意味がないって考えもあるから納得しない奴は必ずいる

だけど、能力的にも完全なゴミ作る今よりマシにする意味はあるだろ
(スキルポイントの都合は除く)

898 :その名前は774人います@無断転載禁止 (スッップ Sd9f-icq5):2017/03/30(木) 09:59:11.18 ID:fpHkQVvWd
ミネオは死ね

899 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ ff09-HDRD):2017/03/30(木) 10:07:17.53 ID:jeEE4aNi0
ああこんな時のんびりワニ氏がいてくれたら
颯爽と両手剣弱体案をスーパー論理で提案しまくってくれるというのに

900 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ササクッテロロ Sp73-VKUI):2017/03/30(木) 10:20:31.34 ID:V0wXs88Mp
なんでスキルポイントこんなに出し渋るんだろうな

901 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 9f99-SUKq):2017/03/30(木) 10:27:22.27 ID:mbLWpihZ0
>>899
そういえば最近みないねワニさん。
もうインしてないのかな??

902 :その名前は774人います@無断転載禁止 (オイコラミネオ MM8f-O55K):2017/03/30(木) 10:34:21.12 ID:YftoF8tRM
>>897
もちろん俺は職の個性作るのは大賛成だぞ
昔から差別化こそ最も重要だと主張してきた

しかし今は武闘家(不遇な物理アタッカー)を救うという目的のもと論理を展開してるんだ

戦士→武→魔法→バト→盗賊→…と順番に出番まわってくるならそれでいい

けど実際は新ボスは「押せるのか?」から始まって、押せて圧倒的に難易度が下がるならパラ魔、そうじゃないなら物理アタッカーで適正なやつという順番で検討される

どの職が?からではなく、まず魔法か物理か?から入るような状況だから
出番の割に圧倒的に数が多い物理アタッカーが割りを食ってるんだ

また、物理アタッカーに均等に席がまわってこようが、それより数が少ないバイキ職や一点ものの僧侶は何倍も席がまわって来る
それは職間バランスを良くするという観点からはどうでもいいのか?

903 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ササクッテロラ Sp73-icq5):2017/03/30(木) 10:59:20.62 ID:qda3jUH4p
トータルでの活躍度も考えないとダメだろ
1番価値の高い1st、2ndで物理アタッカーの席を全部取ってた武闘家がちょっと不遇になったら盗賊魔物は戦闘職じゃないって言い出すとかw

904 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アメ MMc3-sQcD):2017/03/30(木) 11:18:20.24 ID:lZm1LgOMM
>>900
スキル制ってのはその苦痛を楽しむ設定だから

905 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 1f8f-QmV0):2017/03/30(木) 11:20:00.75 ID:9oSjrFFT0
武闘家は俺様こそがアタッカーだと他職を非難しつづけた結果誰にも相手にされなくなって
相手にされない状態なのを勘違いして武闘家は不遇だと言い続けてる悲しい存在みたいになってるよね
そしてまた今度は他職は戦闘職じゃないから俺様こそが最強であるべきと言い張りだしている

全ては4.5倍のタイガーがもたらした呪い
むごい話じゃよ

906 :その名前は774人います@無断転載禁止 (オイコラミネオ MM8f-O55K):2017/03/30(木) 11:21:15.65 ID:YftoF8tRM
盗賊なんかは既存の延長場でもいいんだよ
それこそ強ボスオーブ回しでも、固有アクセでも、最新レシピでも、職人に次ぐほどの盗み金策効率があればいい

昔あれほど大盗賊スレが賑わったのに今はスレすらない
一重に金策としての効率が悪いからだ

盗める金額が増えるほどきようさ1の数値の重みが上がる
きようさ1にさほど意味がなくても、盗賊が求められて溢れて比較されるようになれば数字以上の価値がうまれる
今きようさ1に命をかける盗賊も報われるというもの

それに盗みなんかはバトルでもありながら僧侶を排除しつつ、仲間モンスターやら万能職の旅やらまものつかいやらの珍しい職が活躍できる数少ないコンテンツだ

907 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ササクッテロロ Sp73-VKUI):2017/03/30(木) 11:36:13.65 ID:V0wXs88Mp
フィールド要素賑わせるどころかフィールドで遊ぶ要素つぶすのが潰すはアクセ追加一切ないわで逆風なのが残念だな

>>904
ネタで言ってんのかガチで言ってんのか反応に困るからやめてくれ

908 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アメ MMc3-sQcD):2017/03/30(木) 11:54:51.28 ID:lZm1LgOMM
>>907
ガチだよ
四苦八苦して工夫するのが醍醐味やろ

909 :その名前は774人います@無断転載禁止 (オイコラミネオ MM8f-O55K):2017/03/30(木) 12:01:12.48 ID:YftoF8tRM
強ボスまわしなんかがまた賑わえば要求されるのは金策効率
つまり盗賊とタイム短縮に寄与する純粋アタッカーだ

範囲バイキも単体範囲攻撃を持つ武や、雑魚い強ボスなら僧侶を排除して旅やら賢者でもいけるかもしれない
魔法戦士のフォースなんかもタイム短縮には寄与する

今不遇な職が活躍できる良コンテンツだと思うがどうだろうか?

オーブの供給過剰が〜、となっても虹の使用数でいくらでも調整できるし
別に落とすのもオーブじゃなくてもいいしな

910 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウカー Sa13-zQsx):2017/03/30(木) 12:24:19.44 ID:cjZcN5MQa
新しいコンテンツができたら需要ができるのは当然すぎる
でもその場合旅盗戦戦になるだけだと思う
(主にスキルポイントの都合で!)
あくまでスキル修正はしても仕方ない!しない
火力も下げないあげない、アタッカー認定でないものは逆に何も奪われず楽しみが増える
救われないもんは救われないし50歩100歩

911 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 1fcc-uO4V):2017/03/30(木) 12:31:46.56 ID:3nGPp3P60
この板は新スレがクッソみてーに落ちやすいだけで、
盗み金策とか今でも普通にあるだろ

912 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウカー Sa13-zQsx):2017/03/30(木) 12:37:43.13 ID:cjZcN5MQa
盗賊は今割と盛り上がってる方だよね
金策目的だけじゃなく盗みで遊んでる人もいる

913 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウカー Sa13-PED1):2017/03/30(木) 12:39:57.30 ID:Rb8evE2Ja
瞬間最大風速だが、
新レア素材の盗み金策は、
盗賊魔物使い旅芸人が適性があって、
大多数の職人より稼げた期間が、数日はあったね。

もしこれに近い事を維持しようとすると、ボットや中華業者対策で一日の取得制限をかけるとかかな

914 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイWW 1f6e-ZI8K):2017/03/30(木) 12:43:04.49 ID:VjChc8gf0
盗むにせよトレジャー探知にせよリソース管理にせよ範囲攻撃にせよ、
例えどんなに優秀な技能が来ても
追加されるコンテンツがコインボスコインボス新規ボスバトル(バトルのみ)召喚札ボス写真探索(職技能入る余地なし)コインボス……
ってやってるうちはなんの意味もねーよな

915 :その名前は774人います@無断転載禁止 (オイコラミネオ MM8f-O55K):2017/03/30(木) 12:46:21.54 ID:YftoF8tRM
>>911
あるけど効率くっそ悪いだろ
だから物好きしかやってない

>>913
ver4のフィールドでやるならBotもかなり数が減るんじゃないかな?
そこまで育成するとBANが大ダメージ
だし、長期間育成のための機会損失もある
金策効率が良くて人が多いなら通報も増えるだろう

916 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 1fcc-uO4V):2017/03/30(木) 13:02:06.28 ID:3nGPp3P60
元手無しのノーリスク制限なし金策に何求めてるんだ

917 :その名前は774人います@無断転載禁止 (オイコラミネオ MM8f-O55K):2017/03/30(木) 13:08:13.52 ID:YftoF8tRM
>>916
席の確保とコンテンツの分散かな
かつてのオーブ回しも職人に次ぐ金策だった
盗賊が盗むで金を稼いでも何も悪くない

もちろん一等は職人でいい
俺も職人だし

918 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウカー Sa13-zQsx):2017/03/30(木) 13:58:06.31 ID:6sxxcOgqa
スキル修正的にその話をするって事は
「スキル修正はいらない」って結論のために別のゲーム改善手段の話をしてるって事かな?
スキルポイントの都合とは違いそうだけど
その方向でアタッカーを減らしていけばスキル修正はいらないってことね
運営が何を残すかで同じようにヒリヒリと残った職で今まで通り勝手に殺し合い
後は攻撃力が高いから攻撃向きだとかいろいろ理由つけてうまい具合にやりゃいい

919 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ササクッテロロ Sp73-VKUI):2017/03/30(木) 14:03:32.37 ID:V0wXs88Mp
>>908
やりくりが面白いのはある程度のラインまでだ
でも職180来る前からポイントキツキツだったのにろくにポイント追加されず職180きたらそのライン超えるのはエアプじゃなきゃ分かるはずだ
しかも一部の職だけが強いせいで周りとスキル振りが全然違うっていう状況がほぼ無いからやりくりに醍醐味があるわけがない

920 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アメ MMc3-sQcD):2017/03/30(木) 14:10:08.10 ID:lZm1LgOMM
>>919
キツキツでよろしい
後半はだからスキル修正を考えるスレに居るんだよとしか

921 :その名前は774人います@無断転載禁止 (オイコラミネオ MM8f-O55K):2017/03/30(木) 14:17:24.39 ID:YftoF8tRM
>>918
まーた妄想で相手の主張を創造する

俺はスキル修正を全く否定してないぞ
ただ不遇な物理職を救済するという目的のためならスキル修正では不充分もしくは無意味と言ってるんだ

922 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ササクッテロロ Sp73-VKUI):2017/03/30(木) 14:21:29.81 ID:V0wXs88Mp
>>920
じゃあ今は醍醐味になってないんじゃん
運営がバランス調整必死にやってるわけでもないしお前がキツキツを推す意味がわからん

923 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウカー Sa13-zQsx):2017/03/30(木) 14:30:49.66 ID:6sxxcOgqa
妄想もクソもここスキル修正を真面目に考えるスレなので
それ以外の手段のこと延々語られても。
結局スキル修正がいるか いらないか くらいしか汲み取ってやれんわ
スキル修正だけじゃどうにもならない(喰い合う事は回避できないため)
ってとこまでは理解できるけど、それも前提が
「完全に抹殺しなければ席と言えない」「だけど席がないとガキは文句言うだろ?」って前提があるからなので
最強じゃなくてもせめて今ほど格差ひどくなければいいって人もいる。
だから側面からの意見としか言えん
逆に、俺がスキル修正を願うことよりもスキルポイントのために現状の最強維持の方が助かるって人の方が多いし
スキル修正が必要って意見も一側面からの意見でしかない。

924 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ ff46-agmj):2017/03/30(木) 14:44:24.35 ID:+vVaDLst0
現状最強維持したいなら提案広場で戦士弱体や戦士ばっかりで飽きたから弱職なんとかしろって提案があがってるだろ
お前が楽したいからって現状維持派派が多数なんて証拠もない事よく言えるな

925 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウカー Sa13-zQsx):2017/03/30(木) 14:49:45.11 ID:6sxxcOgqa
え、だってここで修正案とか弱体案見ても散々潰されてるの見るし
広場も強職弱体案は真っ青じゃあないですか
おれ個人は元々両手剣強化派、今は戦士自体の立ち位置考えるとやり過ぎだろボケ修正しろ派
というか今のように武やオノなどの完全なゴミが無くなるといいなっていう正直もう無理だろって理想
正直もう無理だと思うスキル修正で直してくのは
マシにする事すら難しそう

926 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ ff09-HDRD):2017/03/30(木) 15:02:26.18 ID:jeEE4aNi0
ゴミ扱いされる職や武器が無い状態は無理とは思うけど
どうせ邪神等で振り直しは余儀なくされるし、ついでに使えてもいんじゃねって気はまあする
-扇は単純に発動準備時間上げるだけで便利武器に成りそう
-両手は範囲を斧に渡して単体DPSも斧程度+低下シナジーで個性化
-武はきあいスキル全般貢献度の高い効果追加して差し上げろし。回避や動能力に長けるのは賛成
-魔法戦士はラインに無駄が多すぎて可愛そう。バイキや属性防御関係強化してあげてほしい

927 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ササクッテロロ Sp73-VKUI):2017/03/30(木) 15:02:29.23 ID:V0wXs88Mp
現状維持派がいるのはわかるけどこのスレって現状維持じゃダメだから修正希望って趣旨のスレでしょ?維持派が多数かどうかは関係ない
右にならえしたいから維持っていう消極的な楽しみ方はゲーム自体がよくならないしユーザー増えないしでやめていただきたい

928 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 7f3f-QmV0):2017/03/30(木) 15:04:57.10 ID:/MP7TF3+0
武闘家が昔のような強さに返り咲くにはどうしたら…

タイガークローが4.5倍で発動0秒なら今でも屈指の強さのはず!

魔物や盗賊で使った方がいいぞ

じゃあその2つをゴミにしてから爪を強化すれば武闘家が一番恩恵受ける!

こんなん現状維持よりよほど悪いわ

929 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウカー Sa13-zQsx):2017/03/30(木) 15:06:41.28 ID:6sxxcOgqa
ほらな、ゴミを作ること
今強いものは底辺まで落とすことが前提なんだよ
共存できるって事は雑魚ボスとはよく言ったものだ
敵による住み分けもシステム上不可能
0か100か、ゴミか壊れかでないと許されない

930 :その名前は774人います@無断転載禁止 (スップ Sd9f-59Pd):2017/03/30(木) 15:22:10.29 ID:56JmaDaqd
魔物や盗賊は鞭の方が強いんだからそっち方面強化して差別化すればいいだけでは

931 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ササクッテロロ Sp73-VKUI):2017/03/30(木) 15:25:14.78 ID:V0wXs88Mp
というか魔物盗賊をゴミにってのが極論過ぎておかしい

932 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 7f3f-QmV0):2017/03/30(木) 15:33:18.09 ID:/MP7TF3+0
ゴミじゃなくてコインボスでは優先的に使われない程度に…
ってそのくらいなら武闘家も今のままでいいじゃん

933 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ササクッテロロ Sp73-VKUI):2017/03/30(木) 15:59:08.72 ID:V0wXs88Mp
どう飛躍したら武闘家現状維持でいいじゃんになるんだ?
火力だけで優劣つけるからおかしくなるんであって職業スキルに個性もたせたらいいだけの話
火力優劣だけで考えても一時期マジンガであったみたいにドロップ優先したいから多少タイム落ちるけど盗賊でいこうっみたいなのは何もおかしくない
結論ありきで話してるせいか話が無茶苦茶

934 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウカー Sa13-zQsx):2017/03/30(木) 16:28:33.70 ID:s1Hj4MLSa
とはいえ邪神1周回してるとアタッカー全員戦士って事もなくて
実際は戦士がアタッカーの席食ってるなんて事は特にないのかなって気がする場合もある
もちろんまもや武は見ないけどそれは別の話として
案外、飽きてる人もいるだけだったり

935 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウカー Sa13-ZI8K):2017/03/30(木) 16:38:46.23 ID:8foXKlBqa
ぶっちゃけ武器スキルが攻撃のメインちなってるうちはまともな職間火力バランスなんて無理だろ
特技倍率でゆで理論的に火力あがってくんだから職間の素のちから差なんて誤差の範囲

936 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 7f3f-QmV0):2017/03/30(木) 16:39:25.91 ID:/MP7TF3+0
>>933
席のない状態をダブスタでゴミとかゴミじゃないとか十分強いとか使い分けるのやめようぜって事だよ

937 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ fff7-3+/Q):2017/03/30(木) 16:40:38.63 ID:addmDwjX0
それは単に戦士に飽きてるだけだと思う
周りのフレが完全にそれ
どこでも戦士がうざくなってるのは確かだな
戦士っつーと露骨に嫌な顔されること増えたし
結局1強になるのはどんな人気職だろうとよくないっつーことやね

938 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ fff7-3+/Q):2017/03/30(木) 16:41:25.89 ID:addmDwjX0
>>934

939 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ササクッテロロ Sp73-VKUI):2017/03/30(木) 16:53:12.18 ID:V0wXs88Mp
>>936
安価俺であってる?
ゴミはゴミでと間逆の思考なんだけど
933では火力調整だけじょ限界だから職業スキルでも個性だせとしか言ってないんだけど

940 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 9f1a-6IZf):2017/03/30(木) 18:44:22.11 ID:20ag5FHv0
>>925
何言っても反対されてつぶされる
俺はあきらめた。お前らもあきらめろ
スレで意見を言うことはワガママであり運営に迷惑だから何も言うな

なんかのめり込んでいた意識高い人が意見をフルボッコにされてアンチ化した典型例のような思考だ
でもそういうわけじゃないんだろう
結局何が言いたいの?

941 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 7f3f-QmV0):2017/03/30(木) 20:08:39.77 ID:/MP7TF3+0
>>939
それは武闘家は結晶作りやすいとかでもいいってことかな?

942 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウカー Sa13-PED1):2017/03/30(木) 20:25:11.89 ID:rIUTXFr/a
ここは2chだし、運営に言いたければ広場に行くべき。
もちろんここでの案を広場に書いてもいいだろうし。
運営はここなんてみてないよ。

943 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 9f1a-6IZf):2017/03/30(木) 20:36:40.31 ID:20ag5FHv0
それなりの立場にある運営の中の人が気にかけているのは間違いない
いま見ているのか、ほかの人が見ているのかはわからない
なんにせよ、ここの意見を公式として直接取り上げることはまずないと思うが

944 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウカー Sa13-zQsx):2017/03/30(木) 21:04:20.54 ID:+8V/SUEia
自分も提案してるしここで見たことが参考になる事もあるし
ここ自体はなじりあいになってもいろんな意見が出て真面目に考えてる人は今の状況をどんな風に捉えてるのかなって参考になるからいいと思う

945 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 1fda-jsM4):2017/03/30(木) 21:05:16.07 ID:O4xkKK4L0
(´・ω・`)武の強化を少しでも望めば武は弱くないと喚く連中が湧いてくるからどうにもならないわね

946 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウカー Sa13-kVPK):2017/03/30(木) 21:09:05.90 ID:AnydxIuga
実際火力だけ見れば弱くはないからなあ

947 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 9f1a-6IZf):2017/03/30(木) 21:09:32.66 ID:20ag5FHv0
>>944
つまり内容は二の次で煽りいぶるのが目的ということか
よくわかった

948 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウカー Sa13-PED1):2017/03/30(木) 21:57:42.44 ID:rIUTXFr/a
何度も言われてるが、火力だけなら魔物使いさんがいて、現在の扱いなんだ。

前線に長くとどまり続けられる能力や近接せずとも最大火力を出せる能力持ちがいる中、なかなか厳しいよ。

949 :その名前は774人います@無断転載禁止 (エムゾネWW FF9f-jV3f):2017/03/30(木) 22:18:49.14 ID:Y5Fw/NPHF
>>905
お前みたいに職業に人格勝手につけて誹謗中傷するやつ怖いんだけど

950 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 9f14-jsM4):2017/03/30(木) 23:33:15.42 ID:2VywL+i30
新コンテンツで救済どうの言ってる奴らは新スレ立ててそっちでやってろよ
金策だの何だの言う奴らも同じ
盗むとかエモノ呼びの修正案提示するとかならまだ理解できるが
このスレのタイトルも読めないのかよアホ共

951 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウカー Sa13-zQsx):2017/03/31(金) 00:05:22.93 ID:8OdD19iBa
昔もコンテンツ作って対応(敵のパターンとかではなく)計算式丸ごと変更とかさすがに次元違いのことずっと言ってるやつとかいたししょうがない

952 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 9f1a-6IZf):2017/03/31(金) 00:27:02.11 ID:y8oWIqJm0
二刀流の追加ダメージを見るとまだ使ってない変数とかありそうだけどな
他ゲーではよくあるけどこっちではまだ使っていない追加効果とか何かないかな

関係ないけどCTで強制タゲ取り(強制怒り)が来たらかなり強力そう

953 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 7f26-agmj):2017/03/31(金) 22:15:58.37 ID:8H3o25wM0
武は範囲テンションアップスキルで良いだろ
ついでに明鏡止水をときどきテンション消費無し[範囲]にしよう

954 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウカー Sa13-zQsx):2017/03/31(金) 22:22:26.53 ID:M4zUeM0/a
そこに、テンションに応じてダメージ減少だと壊れっぽく見えるだろう?
それっぽい事を武闘家よりさらに耐久力があり火力もある職がやってるんだぜ

955 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ウソ800 Sp73-icq5):2017/04/01(土) 07:36:29.22 ID:4wTeCw3ZpUSO
どんなゴミ武と比べてるんだか

956 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ウソ800 Sa13-zQsx):2017/04/01(土) 08:48:40.06 ID:nETPQuUMaUSO
武闘家は十分強い!!戦士って言うほど強いかぁ?

957 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 7fe6-WlTc):2017/04/01(土) 19:39:40.17 ID:Sn8Fr9RH0
>>926
両手剣の範囲火力を斧に渡す必要はないわ
単体も斧以下にしろとか笑わせるなよ

958 :その名前は774人います@無断転載禁止 (スッップ Sd9f-zUNW):2017/04/01(土) 19:47:18.53 ID:zZAYDj5Qd
そろそろ2回目の宝珠の大幅見直しをするべきだな
まずは闇宝珠でレベル×3%のものはレベル×5%に変える

959 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウウーT Sa63-agmj):2017/04/01(土) 19:54:02.69 ID:MVJqevUBa
扇が弱すぎるもんな風斬りはいいんだがw

960 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ ffaf-jsM4):2017/04/01(土) 20:12:56.31 ID:TulhnHoF0
両手の補正下げろよ

961 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウカー Sa13-zQsx):2017/04/01(土) 20:26:42.37 ID:B3M4fVCBa
両手を少し下げる→ゴミに戻す気か!
って時点でどんだけ上がったかすら理解してない
発動1秒でこの倍率+2500級の固定ダメCT60
30秒間ダメ1.5倍デバフCT60+単発高倍率CT
+広範囲倍率スキル+低燃費武器ガード付きってヤバイからな?
ゴミ時代からどんだけ伸びてるか理解してるか

962 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイWW ff60-uDDa):2017/04/01(土) 20:40:04.47 ID:GqJYE0Zp0
武闘家は単体相手だと
テンションとの相性悪い多段攻撃だらけなので
昔のレベル/255で会心を繰り出す方式を
スキルにまで適用して穴埋めしてほしい所

963 :その名前は774人います@無断転載禁止 (オイコラミネオ MM8f-O55K):2017/04/01(土) 21:11:35.83 ID:FKJFwnqBM
会心率上げすぎたら武闘家の最強のテンションの使い手設定が完全に死ぬぞ
ためる意味がなくなる

964 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウカー Sa13-zQsx):2017/04/01(土) 21:16:21.73 ID:2EMtkn/Ba
テンション使いこなせてない時点でその設定どうなの(白目
まあ今戦士や剣が異様に強いのは、バージョン1から応援してくれて、今回引退するwii組へのたむけだと思って納得している

965 :その名前は774人います@無断転載禁止 (オイコラミネオ MM8f-O55K):2017/04/01(土) 21:29:28.71 ID:FKJFwnqBM
SHTが半分の確率で1.2倍ダメージとかになったら草も生えんやろ

966 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウカー Sa13-dDQE):2017/04/01(土) 21:36:09.40 ID:LHOswfGga
>>965
エアプは黙っとれ

967 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウカー Sa13-zQsx):2017/04/01(土) 21:41:24.80 ID:2EMtkn/Ba
まあ、みのまもりとちからが高いだけで
不遇時代の戦士たちは「攻守にわたりたよりになる」
と心から満足してたわけだから。
テンションを上げる達人で満足すべきだわな。(白目
オノだけは可哀想。スキル欄に攻撃がある分攻撃寄りの設定だったはずなのに
両手剣にこうげきりょくずっと抜かされてて可哀想だったがな

968 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイWW 1f6e-ZI8K):2017/04/01(土) 21:45:22.56 ID:I0/ngqqO0
最初期はこうげきりょくの数値だけは両手剣より上だったよな
ふじさわは特技じゃなくこうげきコマンドがダメージのメイン手段になると想定してたらしいが…

途中から普通に抜かされて、ver2の方向転換まで何がしたいのかよくわからん謎武器になった

969 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ササクッテロロ Sp73-icq5):2017/04/01(土) 21:46:45.87 ID:4wTeCw3Zp
斧はスキル込みで両手剣の攻撃力を超えるように調整したら某爬虫類も納得するかな

970 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 7f26-agmj):2017/04/01(土) 21:49:13.75 ID:cyaouV4l0
>>968
こうげきがメイン手段とかうそだろー

971 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 9ffb-MZYD):2017/04/01(土) 21:55:34.69 ID:V/vRqqTd0
初期は武器の攻撃力差が今見ると誤差といえる程度だしな
聖王あたりから一気に差を広げてきた感じ

爪は伸びが悪すぎて主要特技倍率×武器攻撃力が低すぎるのが問題かな
目安のタイガー×ケイオスで400いかない
両手剣は800近いし ほとんどの両手武器が600超えてる

972 :その名前は774人います@無断転載禁止 (オイコラミネオ MM8f-O55K):2017/04/01(土) 21:59:24.15 ID:FKJFwnqBM
>>966
なんでエアプなの?

973 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウカー Sa13-zQsx):2017/04/01(土) 22:30:27.28 ID:2EMtkn/Ba
大事なのは手段や結果よりもこうあるべきと決める事だ
ゲーム内で起きていることや実情よりも前提を決める事
それが大事だ

974 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウカー Sa13-dDQE):2017/04/01(土) 23:13:40.44 ID:LHOswfGga
>>972
テンション貯めて会心出してみ?

975 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 7fca-jsM4):2017/04/01(土) 23:17:02.33 ID:AUDcK8Pg0
藤澤が昔言ってたけど、職や武器だけじゃなくてボス側のせいでもあるんだよな

真やいばありきの戦士ゲーになってる原因はボスの攻撃力を高くしすぎのワンパンゲーだから
一方で、火力の重要性を低くしてる

たとえば暗黒の魔人を物理で倒すならハンバトの殲滅力が有効で
片手剣戦士がメインアタッカーとかありえねーだろ

ボスのパラメーターもちゃんと作ればここまでの戦士ゲーにならないんだがな

976 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウカー Sa13-zQsx):2017/04/01(土) 23:20:12.84 ID:2EMtkn/Ba
それも昔の話だけどボスの設定仕方としては間違っていないと思う
ただ、うっかり 戦士にも片手剣を3,4割上回る火力持たせてしまってアタッカーと遜色なく
敵によっては片手2のみで間に合ってしまう(DKは接待ボスとして割り切るものの最初はバトにも席があった)

977 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ ff74-uO4V):2017/04/02(日) 00:04:21.64 ID:M4jEhdS30
藤澤が言ってたがまったく説得力なかったがな
タイガー1強で今よりひどい状況だったのに
結局タイガー弱体されて他の武器強化されたわけだし

978 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 7f26-agmj):2017/04/02(日) 00:17:43.67 ID:ND6YlOTt0
>>975
回復力高すぎてワンパンさせるしかないからって昔から言われてたやん
祈りマラーが最初期から今まで最高の範囲回復呪文とかどうなってんだと
祈りなくして聖女もCT化して4ターン分くらいでいいからダメージレース意識させてくれ

979 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 9ffb-MZYD):2017/04/02(日) 00:17:48.58 ID:Vn+GTszW0
爪4.5倍 他1.5倍で武器での攻撃力差は誤差程度だもんな
斧みたいにaポチの1倍が最大DPSてのもあったし

980 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイWW 1f6e-ZI8K):2017/04/02(日) 00:22:50.91 ID:mF0RK6mZ0
即死ダメージと即全回復のやりとりが大雑把過ぎて
しんでる/いきてる/聖女の三段階表示にしてHP表示削っても事足りるとか言われてたなw

981 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 9ffb-MZYD):2017/04/02(日) 00:25:16.85 ID:Vn+GTszW0
真刃ありきというか近接で近寄れない敵作ったからなー
魔魔僧僧や魔魔魔魔僧僧僧僧構成を打破できたのは真刃が今の性能になってから

8〜9割回復できる回復力相手に6割〜8割のダメ与えてもヌルゲーになるだけ
僧僧だと99.9999%のダメージ与えても1ターンで満タン

982 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 9f82-zQsx):2017/04/02(日) 00:58:58.86 ID:I51xN6qP0
最初はこうげきコマンドを多用する事も想定してたんだろうなとは思う
ほとんどのスキルが倍率低かったし
でもタイガーと覚醒が狂ってたから結局それに合わせて
他も調整することになってこうげきは死んだ

983 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 1f5c-mYqv):2017/04/02(日) 01:13:54.58 ID:zMDl7f7R0
辛うじて強ボス時代に
隼2刀流でaペチするエコマスが存在したが
MPケチれるだけで強くはなかったな

984 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW ff2d-zQsx):2017/04/02(日) 01:54:41.09 ID:2JP1JDJz0
バージョン1の運営頼りでDがいろんな職が偏りなく満遍なく使われている状態が望ましいって言ってたな
それは武器にも同じことが言えるはず
あっちを出したらこっちがへっこむ調整でもいいからなにもしなけりゃどうにもならない武器を強くしてくれ
3.0ディスク解析された時にデータだけあったオノ無双の戦域をだしてやってくれ

985 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ ffaf-jsM4):2017/04/02(日) 03:06:39.29 ID:HqmYpWa50
まあ180スキルがある今となっちゃ、そんなのハメる余裕も、ポイント注ぐ余裕もないんだけどな!

986 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイWW ff1a-aynA):2017/04/02(日) 03:48:02.82 ID:JjmvKfFU0
つうか斧の悲劇は単体相手だとCT技が実質ないことだぞ。

紅蓮に斧だけが有用になるバフやデバフを積みゃいい
(使って即持ち帰るのが有効になるにが一番寒いから)
例えば器用依存で会心暴走率アップ会心ダメージ2倍
CT60効果30。
器用さ600で魔神必中(50%UP)
下限300で魔神75%(25%UP)
持ち替えると効果が切れる。
防御無視武器なら個性も意味も出る。

987 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイW 9f99-SUKq):2017/04/02(日) 05:28:25.92 ID:7C1R2mki0
すばやさ、きようさ、状態異常、ここらへんが重要なボスをスクエニはつくれないんだよ。
状態異常の手数、連続耐性を意識した使うタイミング、これらが攻略に全く組み込まれていない。
すばやさによる回避か移動速度アップで武闘家か盗賊でないと避けるの厳しいのもない。
パラ魔だろうが真やいば壁タゲ下がりだろうが、原則火力と被ダメージだけの戦いで単純。
ここの話も火力ばかり。

988 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウカー Sa13-icq5):2017/04/02(日) 05:45:12.50 ID:fz4JKlCQa
このゲームの奴らは最新のボスで活躍したキャラを強職と勘違いしすぎだろ

そもそも戦士がダークキングではまったのは
戦士ならやいばなし通常を耐えて
アイギスorファラorやいばのぼうぎょでキングプレスを耐える絶妙設定のおかげであって
真やいばが強かったところでやいばが無い時に生きるための戦術がないとまず安定しない

キャラ性能で言うとパラの方が相当やばいわ
今の戦バト構成みたいな時計回りエンド前補助壁離脱に大防御を組み合わせるだけでほとんどの近接攻撃を無力化する

ダークキングではレーザーで魔法がワンバンで落ちるのと
押されて移動中だと暴走陣が使えなくて十分な火力が出ないのと
属性0.75倍の枷があってようやくパラ魔構成がギリギリでテンプレにならなかったけど(それでもかなり早い段階でパラ魔構成のクリア動画は上がってる

今はこの辺のデメリットが消えた遠距離火力の占いが居る

989 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウウーT Sa63-agmj):2017/04/02(日) 06:26:52.51 ID:4eiF6hf8a
フューリーが相性良すぎだもんな炎ベルトでSHTテンション維持だから
アスカロン全然売れないワケだわw

990 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウウー Sa63-zQsx):2017/04/02(日) 07:44:18.09 ID:apHs2mi7a
>>988
残念ながらそんな容易いもんじゃないと思う
両手剣は戦士として火力の雰囲気上げすぎた
パラは重さとギミックで対応しやすい
真やいばも魔法構成以外の選択肢産んだことは確か
だけど2いなきゃいけないルールとアタッカー不要
レベルの火力まで与えたから別にダクキンのように
生きるためにエンド受け必須みたいなボスじゃなくても
なんか楽ーっつって戦士まみれになった

>>987みたいな方向性は大賛成だ
そういう個性があれば絶対的に敵との相性問わず
物理アタッカーが潰し合うから調整は無意味って事も
今より遥かに避けられると思う

991 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ササクッテロロ Sp73-icq5):2017/04/02(日) 09:13:00.49 ID:5O/TMT1xp
でも真刃のCTとダメージ半分にしたら念願の戦士0に出来なくなるから嫌なんだろ?

992 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウカー Sa13-zQsx):2017/04/02(日) 11:13:07.36 ID:873QXQU+a
念願が完全淘汰か改善していくこと、敵によっては個性を活かすことかによってその辺の意見は変わってくるかと
"この敵には"真やいばが効きませんとか、アリだと思うし

993 :その名前は774人います@無断転載禁止 (スプッッ Sd1f-icq5):2017/04/02(日) 13:37:41.58 ID:DzcLasu2d
耐性貫通デバフを戦士だけしかもCT半分とか許されはずないだろ。他職のデバフをまず耐性貫通にしろよ。

994 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ササクッテロロ Sp73-icq5):2017/04/02(日) 13:42:07.71 ID:5O/TMT1xp
翻訳 戦士2は嫌だけど戦士1も嫌だから戦士0になるように弱体化しろ

995 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 9ffb-MZYD):2017/04/02(日) 13:52:08.59 ID:Vn+GTszW0
戦士0にしたら占占占僧になると思う
近接に席がなかったのは魔に比べて守備力が無さ過ぎたから

996 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウカー Sa13-ZI8K):2017/04/02(日) 14:00:49.12 ID:yEk3mNrba
つーか実のところヘナトス2だけでも対物理には圧倒的な性能なんだけどな
そもそも入らないっていう根本的な原因にさえ目をつぶれば

そこは意地でも直さないまま、どんどん別効果を後付けしていくうちに
今のあらゆる敵にとりあえず撃てばいい凶悪な技になってしまった

997 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイWW ff5f-pS2t):2017/04/02(日) 14:18:19.62 ID:FYHNwT600
真やいば耐性なんで出てこないんだろ
今の閃き一喝みたいな扱いにされるべきタイミングだろう

998 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイWW ff1a-ao8y):2017/04/02(日) 15:39:41.98 ID:JjmvKfFU0
真やいば追加前はヘナ有無に関わらず魔法もバトも戦士も2発で死に、回復で全快する糞バランスだった
今は前衛が参加することが許されるだけ真やいば追加後のがマシだぞ。

魔法が存在するにはパラが必須で、物理アタッカーが存在するには道具、レン、戦士のダメージを防ぐ役職が必須なのは全然おk。

問題は戦士2人居ないと戦線維持ができないようにCT設定したこと。
真ヤイバを2倍撃に落としてCT15効果20にすれば良い。
2ターンに一回真やいば打ち続けないと戦線維持できないがそうすると低火力っていうバランスにできる。

999 :その名前は774人います@無断転載禁止 (ワッチョイ 1f8f-QmV0):2017/04/02(日) 15:46:04.34 ID:glx0fO3/0
まもりの霧だけでダメージを防ぐ役職扱いにされてるの草

1000 :その名前は774人います@無断転載禁止 (アウアウウー Sa63-icq5):2017/04/02(日) 16:32:04.61 ID:5Dtm3Uyja
つーかブレスも魔法も半減なのが意味わからん。じゃあスキクラも全部使えなくしろよ。あんな一瞬だけなんだし、霧も呪文無効にしろよ。

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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1002 :1002:Over 1000 Thread
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