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日本にはどれくらいのDTMerが存在するのか? [無断転載禁止]©2ch.net

1 :名無しサンプリング@48kHz:2016/03/31(木) 19:46:45.70 ID:wAcS+z3a
サンレコ公称発行部数 →15万部
http://www.digital-zasshi.jp/info/gakki-etc/

これ、5年前の数字なんだよね。
本当のところ今現在どのくらいのDTMerが
日本に存在するのか分からない…

我々DTMerが日本にどのくらい
存在するのかを話し合うスレです

また、DTMer人口がこの先どう増減するか?
DTMer人口を増やしたいのであればどうすべきかなどを
議論していきましょう

2 :名無しサンプリング@48kHz:2016/03/31(木) 19:52:47.10 ID:yL73UJT2
 
            , -‐ァ‐- 、
           />:<´  ..:ヽ
        , -‐ヤ .:rt:ァ;゙´ ,」:\
        ` ̄`ヾ"`ヾ:::7 シ.: : :ヽ
            ト-、 ` ツ:.: : : : :\
            l    _:、 : : : :.:.、\
            ',    .: :ヾ、:.:.、:.:_ミゝ、
             '、      ` ‐_ミミミミ、
              ヽ.      _,`''=ミミミミ:、
               `7>- ニ..ミ三彡ヘヽ\ `
               /´      /  ヾ:\ヽ
            、,/       /    ヾ.:ヾ \
            ̄/       __ /       ヾ:.ヽヾ、
                   / ヽ
        ヒョウロンカキドリ    山梨県 富士樹海

       他の鳥が作った巣に難癖をつけ、攻撃する
         習性を持つが、自分では巣を作らない。

3 :名無しサンプリング@48kHz:2016/04/01(金) 09:01:26.34 ID:tkSU3uh7
発行は自由だからなぁ。返品とか楽器店、スタジオ、音楽学校も入れたら個人は大したことはないな。
10000人いないだろ。

4 :名無しサンプリング@48kHz:2016/04/02(土) 20:15:01.89 ID:hD8cjLTW
 多くの音楽雑誌に夥しい広告を打ち続ける★アマチュア向け簡易防音施工会社★
    ☆アコースティックエンジニアリング
    ☆アコースティックデザインシステムが★★遮音性能をごまかす★★「インチキ防音会社」である確実な証左★★★

★★アコースティックエンジニアリング社の社員=★一級建築士の斎藤氏が、自社の手抜きを内部告発★★★
しかし!その自社の手抜を告白した斉藤が取った行動は
被害者への購いではなく、なんと手抜施工を隠蔽するための文書改ざんだった!!!

それを、「日本音楽スタジオ協会」の役員(前理事長)である、音楽スタジオ設計界の世界的権威で、音響工学の学者でもある=豊島政実氏
(英国に於いては80年代にアビーロードスタジオを4つ全て全面設計し直し改修、タウンハウススタジオ、 オリンピックスタジオ、メトロポリススタジオを設計、
スティング、フィルコリンズ、ジョージマイケル、エンヤらのスタジオを設計、
アメリカでは、JCCカッテングルーム、ルーカスフィルムスコアリングスタジオブースなどを設計した人)が直接聞いた。

その後、その「酷い手抜き施工で使い物にならないスタジオ」を、豊島氏ご本人が複数回直接足を運び訪問,何時間にも渡る入念な調査でわかった、あまりにデタラメな施工に
「この酷い手抜きをwebで全国に告発し、これ以上1人も被害者がでないようにしたらいい。そして法的な罰則も」と助言してくれた。
    ★★★スタジオ設計界の世界的権威者で音響工学の学者である豊島氏が、アコースティックエンジニアリングの手抜きをハッキリ確認した事の意味は大きい★★★
これによりアコースティックグループが「詐欺まがいの手抜き施工で客を騙し不当に金銭を受け取っていた事実」に★★信憑性が付与された。
★豊島氏は米国AESフェロー受賞の音響のプロ中のプロ★

            ★★★★(アコースティック社)は現在も、被害者に訴えられて東京で公判中★★★
       日本全国に被害者は多数居るが、現時点で抱えている他の裁判の数はとうてい把握し切れるものではない。

5 :名無しサンプリング@48kHz:2016/04/02(土) 20:19:19.26 ID:AjCc1qvy
そんなこと話し合って一体何になる?
君は君のラブソングを歌い続ければいいんだよ

6 :名無しサンプリング@48kHz:2016/04/02(土) 21:21:46.06 ID:Ak+VjcM6
初音ミクの販売本数が数万だろ、サンレコは実数だったら3万くらいだろ。

7 :名無しサンプリング@48kHz:2016/04/02(土) 21:32:30.61 ID:A2C8Tf2I
サンレコ → 小型化・広告ばかり
サウンドデザイナー → 背表紙廃止・ページ減少
DTMmagazine → もともと読んでないから知らん(DVDがなくなってる?)
プロサウンド → 売ってる店が近所にない

DTMerは本当に過疎化少ない
比較対象としておかしいかもしれんが腐女子の方が遥かに多いと思われる
DTMerは本当に数万人も居るのか?
1万人もいたら大したもんだというのが実感

8 :名無しサンプリング@48kHz:2016/04/02(土) 21:36:06.03 ID:A2C8Tf2I
へんな変換しちまったw

DTMerは本当に少ないと思う
しかしyoutubeにあるnative instrumentsチャンネルには40万人もの登録者がいる
実際のところよく分からんね

9 :名無しサンプリング@48kHz:2016/04/02(土) 22:32:01.61 ID:HLCl0mhs
やり始めてすぐやめちゃう奴が多いんだろ
だから雑誌の購読とかイベントの集客とか人の動きは小さく見えても
YouTubeの登録とかはしっぱなしだから結構多くなる

10 :名無しサンプリング@48kHz:2016/04/02(土) 22:37:31.38 ID:HLCl0mhs
今YouTube行ってきたがNIチャンネル登録40万人って世界中でだろ
これは当たり前の人数だよ
欧米とか海外はソフト安いし日本と事情が全然違う

11 :名無しサンプリング@48kHz:2016/04/03(日) 09:22:05.62 ID:SMKrjaEA
見るだけなんだから登録者=DTMerではないだろ。

12 :名無しサンプリング@48kHz:2016/04/03(日) 09:53:32.11 ID:DH0x53zH
要するに日本人DTMerは多くないってことだな

13 :名無しサンプリング@48kHz:2016/04/03(日) 16:17:48.39 ID:enHHz56N
最近本屋に行くと、次から次に作曲本やDTM本の新刊が出ていることからもわかるよう、
DTMerが少ないということはないと思う
続ける人間は少ないにしても、新規参入してくる人間は、むしろ増えてるんじゃないかな

14 :名無しサンプリング@48kHz:2016/04/03(日) 23:59:11.80 ID:ag1LxUzl
統計数値も引っ張らず増減の定義も曖昧で印象論だけじゃしょうがないよ

15 :名無しサンプリング@48kHz:2016/04/04(月) 08:29:35.99 ID:FTiJx5u6
>>14
全くその通り
なので君の主張に基づいた数字と意見を書いてくれ

逃げるなよ

16 :名無しサンプリング@48kHz:2016/04/04(月) 15:24:37.56 ID:Mf3A4rzE
なんでもデータに頼らないと判断できないというのでは困るよね。
質の良いデータを収集するのにはお金が掛かるし、また、そう都合良くこちらの欲しい
データが手に入るとも限らない。

現実の世界ではデータなど手元に無いまま判断しなければならない局面の方が多い。
日本にDTMerがどれくらいいるかなど、自分なりの方法で判断するしかないと思う。

東日本大震災のときも、データのない前代未聞の状況の中での判断が、多くの人たち
の生き死にを左右したわけだから、データなしで判断できるというのは重要な能力。

17 :名無しサンプリング@48kHz:2016/04/04(月) 16:10:25.28 ID:FTiJx5u6
論点反らしてどーする

> 統計数値も引っ張らず増減の定義も曖昧で印象論だけじゃしょうがないよ

この一文に対して>>16の主張は論点ずらし言われてもしかたないだろう
>>16は好きなだけフェルミ推定やベイズ推定などをすればいい

早く統計数値を出せよ

18 :名無しサンプリング@48kHz:2016/04/05(火) 04:26:54.01 ID:zedMQe8F
DTMerの居住地は東京では
杉並区・中野区・世田谷区・練馬区・江東区
がトップ5
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1392547529/

19 :名無しサンプリング@48kHz:2016/04/05(火) 12:25:53.72 ID:8gG1rQqT
>>16が言うように統計出せないだろ
数値化は難しい 

だいたいねヲタク気質のは何でもかんでも数値化させようとして
数値に振り回せられるだろ スペックヲタとかもだけど
芸術活動にはどうでもいいんだよ

>DTMer
この言葉自体、日本でしか通じないヲタ用語なんだよ

20 :名無しサンプリング@48kHz:2016/04/05(火) 19:44:59.09 ID:UOqf6D13
つまりは芸術は爆発だってことだな

21 :名無しサンプリング@48kHz:2016/04/08(金) 01:15:15.38 ID:KBeE3TI8
おゲージュツかよ
バカジャネーノ

22 :名無しサンプリング@48kHz:2016/04/08(金) 01:20:52.73 ID:W0a+AiJT
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1392547529/l50
日本にはどれくらいのDTMerが存在するのか?

23 :名無しサンプリング@48kHz:2016/04/08(金) 19:40:12.10 ID:8FPXAWL+
音楽離れは「有料の音楽」離れに限らず「音楽そのものから距離を置く」とともに
http://bylines.news.yahoo.co.jp/fuwaraizo/20160407-00056129/

24 :名無しサンプリング@48kHz:2016/04/22(金) 09:35:31.64 ID:+T9+sdyS
j

25 :名無しサンプリング@48kHz:2016/05/03(火) 02:34:19.03 ID:w6nPKr5I
終了しました

日本にはどれくらいのDTMerが存在するのか?
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1392547529/

26 :名無しサンプリング@48kHz:2016/05/03(火) 02:59:45.10 ID:w6nPKr5I
DTMの話題の前に
まずは頭の体操しなくちゃな
みんなカチンコチンw

27 :名無しサンプリング@48kHz:2016/05/03(火) 03:03:48.25 ID:w6nPKr5I
886 名前:名無しサンプリング@48kHz [sage] :2016/03/07(月) 09:07:18.01 ID:m3R6q4Wq
2chに割くエネルギーがあったら作曲の方に回した方がいいな

887 名前:名無しサンプリング@48kHz [sage] :2016/03/07(月) 11:07:16.86 ID:uK6Gu2On
全くもってごもっともw

888 名前:名無しサンプリング@48kHz [sage] :2016/03/07(月) 12:09:46.76 ID:FGNo//Ql
普通はそう考えるのでここの常駐者とかやたら熱くなってる奴はなんか事情がある奴らなんだよ

891 名前:名無しサンプリング@48kHz [sage] :2016/03/08(火) 20:03:10.09 ID:r6Q4rHVD
そもそも言うと書き込むのはスレタイにひかれてやって来た奴らなんで
DTMer人口密度?みたいなのを気にしてるはず
ということは身近にDTMerがいないか少ないかのどちらかが多いはずなんだよな

28 :名無しサンプリング@48kHz:2016/05/03(火) 03:27:58.50 ID:w6nPKr5I
996 名前:名無しサンプリング@48kHz [sage] :2016/05/02(月) 14:53:50.48 ID:awiKFPGO
>>994
お前意見も言わずケチしか付けてないのな
もう少し頭使った意見も出しなよお前に言わせれば偏狭な考えなのかも知れんがw
重箱のすみつつく様なケチさは姑に任せておけばいい

何か糞つまんない奴が増えたね

999 名前:名無しサンプリング@48kHz [sage] :2016/05/03(火) 02:17:16.80 ID:u+AloNg2
>>996
DTMは簡単なように見えて挫折も結構多いから
ニッチな話題やスキル自慢にはカチンとくる奴も多いんだよ
自己開示せずにコミュ障ぽくケチ付けてくる奴は大抵その手の雑魚

29 :名無しサンプリング@48kHz:2016/05/03(火) 13:07:59.95 ID:BYM/Uz/p
 
 997 名前:名無しサンプリング@48kHz[sage] 投稿日:2016/05/02(月) 16:01:06.70 ID:Pot4lLcz
 
 やっぱり、本物のDTMerといえば平沢進さんでしょう
 ちゃんと音楽作りもコンサートもやっているかたわら、レーザーハープなど
 自前の楽器開発にも手を染めている
 
 平沢進 激烈インタビュー
 http://www.ikebe-gakki.com/web-ikebe/gj_hirasawa-susumu-interview/
 SIM CITY Live Ver.
 https://www.youtube.com/watch?v=tIlD1Ke4o3w

30 :名無しサンプリング@48kHz:2016/05/03(火) 22:59:17.36 ID:w6nPKr5I
平沢は天才だしプロなんで凡人とDTMに向かう動機が違うんであまり参考にならんかと

31 :名無しサンプリング@48kHz:2016/05/04(水) 01:20:17.32 ID:TPIkxndD
DTMに関しては、劇的に状況が変わったのは、ネットの普及によりアマチュアでも
自作曲を自由に発表できる場ができたことだと思う

動画サイトやサウンドクラウド以外にも、著作権フリーで誰にでも自分の曲が利用
できるよう提供しているサイトもあるし、ほかにも、無料の同人ゲームなどで有名に
なる曲もある

Ibというゲームは、同人作品には珍しくオリジナルの曲を使用してるけど、作曲者は
たまたまネット上に自分の曲を公開していただけで、それがゲーム作者の目に止ま
り、ゲーム音楽に採用されたことで、ゲームの評判とともに、世界中にこの音楽の
メロディとファンが広がる結果となった

Ib Title Theme (ファンによるオーケストラバージョン)
https://www.youtube.com/watch?v=uTqMdBdtrv8
Ib の原曲作曲者、YASUpochi氏自身によるギター演奏
https://www.youtube.com/watch?v=wWPovH_8DDM

逆に、ゲームに使ってくださいということで、ゲームの音楽素材に特化して公開して
いるサイトなどもあるよね

32 :名無しサンプリング@48kHz:2016/05/04(水) 01:32:54.57 ID:CsI8zajG
確かに発表できる場が増えたのはデカイね。
とはいえまあ2000年ごろからMuzieとかそこそこ流行ってたけどね。
今はスマホも普及したしYoutubeなんかもあるし、もっと一般的になったって感じかな。

33 :名無しサンプリング@48kHz:2016/05/11(水) 19:03:03.86 ID:y+vZ9+Zx
あっそ

34 :名無しサンプリング@48kHz:2016/05/11(水) 20:09:21.19 ID:jvOJVPQb
つまり、DTMerは存在すべくして存在している

35 :名無しサンプリング@48kHz:2016/05/14(土) 11:01:13.87 ID:uMIGMRc3
別に

36 :名無しサンプリング@48kHz:2016/05/14(土) 13:34:16.81 ID:IiA5nccv
DTMは動画クリップにBGMつけるのにちょうどいい
YouTuberである儂は、おのずとDTMerでもあるのじゃ

37 :名無しサンプリング@48kHz:2016/05/28(土) 00:22:54.39 ID:1xlfPnrk
>>18
5位に入ってる江東区の清澄白河が前スレで話題になってたので行って来たが
確かに良い感じのカフェが多かったがDTMerは1人しか見かけなかった

38 :名無しサンプリング@48kHz:2016/05/28(土) 00:25:33.75 ID:h96N7eeN
>>37
ネタに反応してどうするのww
それともそれもネタ?ww

39 :名無しサンプリング@48kHz:2016/05/28(土) 09:28:31.99 ID:3tuonUwM
DTMerサミットで出払っていたという説に一票

40 :名無しサンプリング@48kHz:2016/05/29(日) 21:52:02.61 ID:l06hNhkM
なんかスレタイからどんどん離れていくな

41 :名無しサンプリング@48kHz:2016/05/29(日) 22:55:59.92 ID:C/RDrgFg
そもそもスレタイそのものに無理があった

42 :名無しサンプリング@48kHz:2016/05/30(月) 00:08:30.39 ID:D0OBeLul
まあ欧米じゃDAW使いなんてそこら辺にウジャウジャいるからどれぐらいなんていちいち考えないだろうが
日本は欧米と比べてDAWソフト高いしアマチュアミュージシャンもリアルのバンドがまだ主流だからどんなもんだろうと考えちゃうんだよな

43 :名無しサンプリング@48kHz:2016/05/30(月) 01:02:22.52 ID:p3jEObw1
>>42
欧米の方がDAW使いの割合が多いっていう根拠はどこにあんだ

44 :名無しサンプリング@48kHz:2016/05/30(月) 01:31:38.00 ID:eglbJsqu
>>42
cubaseなどは日本で良く売れてるけど

45 :名無しサンプリング@48kHz:2016/05/30(月) 01:33:00.06 ID:D0OBeLul
>>43
そんなのネットサーフィンしてりゃだいたいつかめるじゃん
http://www.kvraudio.com/plugin-ranks.php
http://www.musicradar.com/news/tech/whats-the-best-vst-plug-in-synth-in-the-world-today-511884
この手のサイトで日本語のものが全然ないし
DAWの価格も日本は外国の倍とかザラだしな
こんなんじゃ普及のしようがないよ

46 :名無しサンプリング@48kHz:2016/05/30(月) 01:42:02.81 ID:D0OBeLul
>>44
アマゾンだとヤマハのと並行輸入で価格が倍違うの知ってる?

47 :名無しサンプリング@48kHz:2016/05/30(月) 01:49:40.57 ID:eglbJsqu
コスパ厨か
貧乏が恨みごとたれながしてんじゃねーよ
働いてかせげ

48 :名無しサンプリング@48kHz:2016/05/30(月) 02:29:41.23 ID:pH+5aK9s
>>47
ヤマハ関係者の方ですか?

49 :名無しサンプリング@48kHz:2016/05/30(月) 10:11:25.13 ID:z0mJD7vs
つまり、日本で音楽やりたかったらJASRACとYAMAHAに、みかじめ料払えや
それができねえヤツには、日本で商売させねぇ
って話だよね

50 :名無しサンプリング@48kHz:2016/05/30(月) 10:22:11.98 ID:pH+5aK9s
独占禁止法違反じゃないのか

51 :名無しサンプリング@48kHz:2016/05/30(月) 14:50:48.56 ID:+qzrCviY
>>45
ものすごい理屈だな、本気で言ってんのか?w

52 :名無しサンプリング@48kHz:2016/05/30(月) 14:57:57.52 ID:dvXS7C0A
>>51
そこまで反発するなら日本と欧米で大差ないことの説明をお前がしろよ

53 :名無しサンプリング@48kHz:2016/05/31(火) 02:15:48.42 ID:paw/1ltO
やっぱりこの業界も天下りとその手下のチンピラヤクザで成り立ってるのか

54 :名無しサンプリング@48kHz:2016/05/31(火) 05:14:01.36 ID:RW7XCP+d
日本ってすごく音楽好きっていう人が少ないからしょうがない

55 :名無しサンプリング@48kHz:2016/05/31(火) 09:07:18.83 ID:paw/1ltO
少ないというよりも社会や企業が育ててこなかったから

56 :名無しサンプリング@48kHz:2016/05/31(火) 10:36:36.74 ID:pFwkfa/4
そりゃ金にならなきゃ育てないし
なぜ日本では金にならないかを考えるほうが先かもね

57 :名無しサンプリング@48kHz:2016/05/31(火) 13:46:18.75 ID:BCYo3wQA
>>56
音楽好きが育ってる国の理由や育ててる国の最大の動機が金かというとそれも全然違う気がする
「世の中ゼニや」と呟けば見透せるという思いは非常に浅はかな考えw

58 :名無しサンプリング@48kHz:2016/05/31(火) 14:01:48.46 ID:paw/1ltO
エンタメ文化の育成の成否の鍵は金ではないよ
金の動きの影響はあるだろうがあくまで火力の点火の道具ってレベルだ

59 :名無しサンプリング@48kHz:2016/05/31(火) 14:05:56.99 ID:BCYo3wQA
音楽好きたちの草の根運動みたいな動きがあっても
すぐに天下りとチンピラヤクザが潰しにかかるからな

60 :名無しサンプリング@48kHz:2016/05/31(火) 17:18:26.52 ID:PgWqetTR
陰謀論ほど浅はかな考えもないけどな

61 :名無しサンプリング@48kHz:2016/05/31(火) 17:44:03.45 ID:paw/1ltO
>>60
反論をするときは論旨、論拠、事例などを具体的に述べましょう

62 :名無しサンプリング@48kHz:2016/05/31(火) 17:50:50.29 ID:PgWqetTR
まず先にそちらが証明すべきでは

63 :名無しサンプリング@48kHz:2016/05/31(火) 17:53:08.61 ID:BCYo3wQA
>>62
天下りかチンピラヤクザの方ですか?

64 :名無しサンプリング@48kHz:2016/06/01(水) 19:13:27.49 ID:16dE1hLb
つまりはJASRACとヤマハは天下りとチンピラヤクザの集団ということでいいですか?

65 :名無しサンプリング@48kHz:2016/06/02(木) 15:49:08.13 ID:ftMqol22
>>64
そのとおり
それしかないだろう

66 :名無しサンプリング@48kHz:2016/06/02(木) 16:16:41.62 ID:xqUApxGG
>>65
ところで君は何者なの?
どんな立場でどんな仕事してるの?

67 :名無しサンプリング@48kHz:2016/06/02(木) 20:19:22.22 ID:L5/IAVyS
音楽やってるやつでJasracとかメジャーの批判するやつは大体全く売れないどーしようもない奴ばっかなんだよな。

68 :名無しサンプリング@48kHz:2016/06/02(木) 20:39:03.84 ID:oXjBLGXx
団体名をストレートに挙げるのはやめよう
https://youtu.be/6x1-FvAMCrs

69 :名無しサンプリング@48kHz:2016/06/03(金) 00:05:03.84 ID:myRECxXa
>>37
その1人ってたぶん俺

70 :名無しサンプリング@48kHz:2016/06/04(土) 20:01:45.59 ID:UREbPQVJ
知らんがな

71 :名無しサンプリング@48kHz:2016/06/04(土) 20:03:50.52 ID:UREbPQVJ
>>68
カスラックって言っときゃいいんだな

72 :名無しサンプリング@48kHz:2016/06/05(日) 18:57:25.52 ID:xIaNAWaR
>>69
http://mery.jp/39507

73 :名無しサンプリング@48kHz:2016/06/10(金) 21:11:26.71 ID:XpjxFGTr
音楽やってるのにDTMに一切ノータッチでやっていく人って
今どき、なかなかの度胸だよなあ

74 :名無しサンプリング@48kHz:2016/06/10(金) 22:37:56.75 ID:ExT/RTOx
普通に楽器一本で渡り歩く人は今も昔もいるでしょ

75 :名無しサンプリング@48kHz:2016/06/10(金) 23:10:52.10 ID:8t8LOS3O
だからいるとかいないとか無造作に言っても.....

76 :名無しサンプリング@48kHz:2016/06/11(土) 03:59:02.62 ID:nD1adC0g
度胸があるってのはDTMer視点からであって
音楽の世界ではごく普通のことやってるだけ

77 :名無しサンプリング@48kHz:2016/06/11(土) 04:36:50.25 ID:ZSO8DLvc
DTMと無関係なように音楽の世界といっても
・アマチュアからプロ
・総合スキル低から高
・初心者からベテラン
・交流範囲狭小から広大
右に行くに従ってDTMer比率は格段に高くなる
今後ますます高くなるだろうし
そのうちDTMやってないミュージシャンなんて
今の一般人でいうケータイ持ち歩かない人パソコン出来ない人みたいな感じになる

78 :名無しサンプリング@48kHz:2016/06/11(土) 11:31:15.71 ID:mOXt5VZ8
1と3はダウト
2と4はその通りだが

79 :名無しサンプリング@48kHz:2016/06/11(土) 11:49:01.45 ID:tE8SEKDX
スキルが高く交流範囲の広いベテランのプロはDTMer率が最高に高い・・・

この論法はないな

80 :名無しサンプリング@48kHz:2016/06/11(土) 12:37:09.99 ID:ZSO8DLvc
>>78
>>79
そういう寝言言ってるからお前ら音楽制作のIT化の波に乗り遅れてんだろ笑
自分に都合のいいピンポイントの現実だけ凝視してる間に生活ひっくり返るぞ爆笑

81 :名無しサンプリング@48kHz:2016/06/11(土) 12:43:07.83 ID:/HWcBMRA
大筋>>80の言う通り
少なくとも>>78>>79みたいな態度は業界で生活していくのに全くプラスにならん
今時DTMに依存せずにやっていけるのはプレイヤーとして高度で特殊なパフォーマンス能力のあるごくごくごくごく一部の人だけ

82 :名無しサンプリング@48kHz:2016/06/11(土) 13:14:04.64 ID:6XLIGWgL
そうだなぁ。
プレイヤーも楽器一本で食えるならDTMに触れなくてもやっていけるんだろうが、今時そういうの少ないしね。

83 :名無しサンプリング@48kHz:2016/06/11(土) 13:28:49.82 ID:Vag9BuP0
ネット弁慶が海外の音楽事情も知らずに自演を繰り返すスレ

84 :名無しサンプリング@48kHz:2016/06/11(土) 14:17:39.97 ID:qWXBrkc4
ギター1本の伴奏だけでミニコンサートできる歌手もいるからね
結局、歌手でも楽器奏者でも、上手い人は自分の歌や演奏ですぐに独自の世界を
作り出すことができるんだよね

手嶌葵 上を向いて歩こう
https://www.youtube.com/watch?v=NfK22mpgbkk
YASUpochi  Ib game music medley
https://www.youtube.com/watch?v=wWPovH_8DDM

85 :名無しサンプリング@48kHz:2016/06/11(土) 15:40:09.60 ID:RYd3rGEU
それは音楽スタイルによるのでは?
楽器が上手くて歌もうまけりゃ弾き語りで食えるのかも知れんけど、それは一つのスタイルってだけでさ。

86 :名無しサンプリング@48kHz:2016/06/11(土) 16:48:46.21 ID:ZSO8DLvc
だからいるとかいないとか無造作に云っても.....

87 :名無しサンプリング@48kHz:2016/06/11(土) 16:55:28.48 ID:/HWcBMRA
>>84
できる歌手もいる≒できる歌手はほとんどいない

もうちょっと考えて書き込もう

88 :名無しサンプリング@48kHz:2016/06/11(土) 18:19:50.67 ID:qWXBrkc4
DTMというのはおもに音楽を自動演奏&録音するための技術をPCに集約したもので、
音楽全体の広がりからいえばローカルな1つのジャンルでしかない

ライブの世界では、大道芸や路上コンサートやっている無名の人たちの中にも楽器1つ
の伴奏で上手に歌っている人はけっこういる

本当に歌がうまければ、なぜ有名にならないの? なんて、今さら訊かないでほしい
今ヒットチャート上位にいる顔ぶれを見ながら、自分でその答えを考えてみるといい

チャラン・ポ・ランタンが行く!
https://www.youtube.com/watch?v=KtCOGNwdhSQ

89 :名無しサンプリング@48kHz:2016/06/11(土) 18:47:13.68 ID:/HWcBMRA
>>88
ここはDTM板のスレで音楽ジャンルは当然DTMに縁や親和性のあるものが対象
ついては無駄な書き込みはやめてほしい

90 :名無しサンプリング@48kHz:2016/06/11(土) 20:30:30.67 ID:qWXBrkc4
DTMをやるからには、様々なジャンルの音楽を広く聴くに越したことはない

DTMは膨大な音源を利用しなんでもできてしまう世界
それだけに、頭の中のイメージだけを頼りにやっていると危うい一面もある
たとえば、リアルな楽器の音を再現したいのであれば、自分のイメージと実際の楽器
の音がきちんと合致しているか、意識して確認する必要も出てくる

上のチャラン・ポ・ランタンの場合も、実際のアコーディオン演奏の音を確認するため
探した動画で見つけたアーティストなんだよね〜♪

ハーモニカの上手な演奏なども、なかなかリアルで聴く機会が無いため、自分の曲で
ハーモニカの音を使おうとしたら、やはりネット動画で演奏を探さないといけなくなりそう

クロマチックハーモニカ 南里沙
https://www.youtube.com/watch?v=Sq7Tj7Hdmmw

91 :名無しサンプリング@48kHz:2016/06/11(土) 21:35:37.65 ID:dBZ0RiGr
>>89
そんな前提の話ではなかった、少なくとも話の流れはな

92 :名無しサンプリング@48kHz:2016/06/11(土) 22:12:49.12 ID:ZSO8DLvc
>>91
ジャンルについては本スレの大前提だよ
いちいち小前提がまかり通れば雅楽、都々逸からジョン・ケージまで何でもありで収拾つかんだろ
普段そうなってないのは他の人にはわきまえがあるからだ

93 :名無しサンプリング@48kHz:2016/06/11(土) 22:28:00.60 ID:/HWcBMRA
だからライブミュージック自体は全然いいんだよ
だけどその生パフォーマンス以外に媒体持ってないのは
それこそ一般人のケータイ持ち歩かない人パソコン出来ない人みたいにしかならない
でそのライブミュージックオンリーのパフォーマーの話題はここではスレチってこと

94 :名無しサンプリング@48kHz:2016/06/11(土) 22:33:22.29 ID:ZSO8DLvc
みんな書き込む前に少し頭冷やして
深呼吸3回ぐらいした後にスレタイも3回ぐらい読み返して
それから書き込もうな

95 :名無しサンプリング@48kHz:2016/06/11(土) 22:38:06.48 ID:nD1adC0g
一連の流れは>>73から
>>1によりDTMに関わらない人間の認知は対比として用をなす

過度に話すのでなければスレチではないしDTMだけ語りたいなら別のスレが適切

96 :名無しサンプリング@48kHz:2016/06/11(土) 22:40:52.79 ID:dBZ0RiGr
>>94
ここ別にDTMer賛美スレでもないし

97 :名無しサンプリング@48kHz:2016/06/11(土) 23:19:14.54 ID:qWXBrkc4
>>73
> 音楽やってるのにDTMに一切ノータッチでやっていく人って
> 今どき、なかなかの度胸だよなあ

元々は、上のコメントから派生した話の流れだからね
ちょっと立ちどまって、DTMとは何かを考えてみるのも悪くないと思うんだけど

便宜上、卓上音楽(DTM)とは言うけどさ、音楽それ自体は人の心や感情の中
にあるものなんだから、そこを忘れたら、仏作って魂入れずってことになってし
まうんじゃないかな

人間のアタマってのはとかく固まりやすい
だから、PCに向かい長時間DTMばかりやっていると、あたかも眼前にあるPC
の中に音楽の神髄がすべて詰まっているような錯覚に陥ってしまう

でも、それは違うでしょう、という部分は自覚しておきたい
DTMの外には、ライブという別の音楽の大海原と広い世界が広がっているのだ
ということを

だから、他者の様々な音楽を聴くわけだし、そうしたDTMの外にある音楽のこと
もリスペクトしながら、自分たちDTMの音楽にも向きあっていければいいと思う

将来的には、生楽器だけで演奏できる楽曲も作ってみたい

98 :名無しサンプリング@48kHz:2016/06/12(日) 00:48:17.40 ID:UeasN6NY
別にDTMやってるからってライブやったこともない、バンド組んだこともない人間ばっかりなわけでもないしなぁ。

99 :名無しサンプリング@48kHz:2016/06/12(日) 01:17:10.76 ID:GuMOraW/
>>96
DTMer賛美とはちょっと違うがDTM賛美でDTMerを増やしたいスレ
決めつける前に>>1とか前スレ読んでな

100 :名無しサンプリング@48kHz:2016/06/12(日) 01:34:28.16 ID:IcpYYpPb
>>98
ライブやバンドを否定や無視する書き込みは見当たらないけど
一体誰に向かってつぶやいてるの???

101 :名無しサンプリング@48kHz:2016/06/12(日) 02:04:52.51 ID:agcZmEU9
いや>>97で、自分への戒めなのかみんなに言ってるのかよく分からんけど、「DTMばっかやってないでライブや生楽器のことも知っといた方がいいぜ」みたいなことを言ってるからさ。
むしろDTMやってる人間で生楽器も触ったことない、バンドも組んだことない人の方が少数派なんじゃないの?

102 :名無しサンプリング@48kHz:2016/06/12(日) 02:23:19.75 ID:pmpRwCWs
なんでDTMと演奏が対立するものであるかのように語られるのかさっぱり分からない。

と思ったら
演奏をDAWのオーディオトラックにいろいろ録音してミックスして完成させるような物は
DTMとは呼ばないのか? と気がついた。

103 :名無しサンプリング@48kHz:2016/06/12(日) 03:04:00.25 ID:GuMOraW/
73 名前:名無しサンプリング@48kHz :2016/06/10(金) 21:11:26.71 ID:XpjxFGTr
音楽やってるのにDTMに一切ノータッチでやっていく人って
今どき、なかなかの度胸だよなあ

74 名前:名無しサンプリング@48kHz [sage] :2016/06/10(金) 22:37:56.75 ID:ExT/RTOx
普通に楽器一本で渡り歩く人は今も昔もいるでしょ

75 名前:名無しサンプリング@48kHz [sage] :2016/06/10(金) 23:10:52.10 ID:8t8LOS3O
だからいるとかいないとか無造作に言っても.....

76 名前:名無しサンプリング@48kHz [sage] :2016/06/11(土) 03:59:02.62 ID:nD1adC0g
度胸があるってのはDTMer視点からであって
音楽の世界ではごく普通のことやってるだけ

自分の「普通」を疑うことから始めないと.....

104 :名無しサンプリング@48kHz:2016/06/12(日) 03:17:35.20 ID:IcpYYpPb
>>101
確かにqWXBrkc4の得意げな言い草は明言してないにしてもまるでDTMerはライブのグルーヴを理解できない奴が大半みたいなニュアンスなんだよな

105 :名無しサンプリング@48kHz:2016/06/12(日) 04:09:59.13 ID:q3TnpHFr
>自分に都合のいいピンポイントの現実だけ
完全にブーメランで草過ぎ

106 :名無しサンプリング@48kHz:2016/06/12(日) 04:54:59.44 ID:GuMOraW/
>>104
そいつに限らずここの変な書き込みってパターンがあって
だいたい音楽に関心あるけどDAWとかに疎そうな奴が何となく覗いたらわかんないことばかり書いてあって
その腹いせと言うかある意味逆ギレしてDTMとかDTMerを否定とか揶揄してかかるっての
妄想入ってる場合が多いんでスルーするに限るな

107 :名無しサンプリング@48kHz:2016/06/12(日) 15:14:51.07 ID:pHneN+j6
>>90
南里沙さんカッコイイね
https://www.youtube.com/v/7lVI6GKkumM?vq=hd720&autoplay=1

自分もHOHNERクロマチックハーモニカを持っているけど音がぜんぜん違うw

108 :名無しサンプリング@48kHz:2016/06/12(日) 17:10:14.94 ID:0ur1BxQV
>>73
一応返すともちろん仰せの通り
まあ効率考慮した上で演奏の練習や作編曲やコンペやオーディションや告知などの諸活動で
インターネットなどモダンなシステムの中で動くことを前提にイメージすればむしろあり得ない状況
あとなかなかの度胸というよりもそうなる場合には二通りあって
特殊な才能の持ち主か相当の世間知らずかのどちらかだ

109 :名無しサンプリング@48kHz:2016/06/12(日) 19:48:35.30 ID:pHneN+j6
先日の放送を見逃した人はどうぞ

情熱大陸「ソプラノ歌手 田中彩子」 (もうすぐ公開終了)
http://gyao.yahoo.co.jp/player/00784/v09462/v1000000000000000403/

110 :名無しサンプリング@48kHz:2016/06/12(日) 20:51:15.67 ID:GuMOraW/
↑相当の世間知らずwwwww

111 :名無しサンプリング@48kHz:2016/06/12(日) 20:57:01.18 ID:0ur1BxQV
>>110
荒れるから煽るのはやめてくれw
ただ>>101>>104の感じはあって正直ウザい

112 :名無しサンプリング@48kHz:2016/06/13(月) 12:50:04.73 ID:Zq2GduI1
この流れもういいよな
俺としては非DTMerの逆ギレ状況がよくわかって勉強になった
例のオッサン頼むから今後は大道芸人スレにでも書き込んでくれ

113 :名無しサンプリング@48kHz:2016/06/14(火) 01:14:40.01 ID:VbdSgY66
 
            , -‐ァ‐- 、
           />:<´  ..:ヽ
        , -‐ヤ .:rt:ァ;゙´ ,」:\
        ` ̄`ヾ"`ヾ:::7 シ.: : :ヽ
            ト-、 ` ツ:.: : : : :\
            l    _:、 : : : :.:.、\
            ',    .: :ヾ、:.:.、:.:_ミゝ、
             '、      ` ‐_ミミミミ、
              ヽ.      _,`''=ミミミミ:、
               `7>- ニ..ミ三彡ヘヽ\ `
               /´      /  ヾ:\ヽ
            、,/       /    ヾ.:ヾ \
            ̄/       __ /       ヾ:.ヽヾ、
                   / ヽ
        ヒョウロンカキドリ    山梨県 富士樹海

       他の鳥が作った巣に難癖をつけ、攻撃する
         習性を持つが、自分では巣を作らない。

114 :名無しサンプリング@48kHz:2016/06/14(火) 09:12:35.99 ID:0xyQvAjI
>>112
例のオッサンで興味深かったのが今時珍しく生歌生演奏とかのライブについて
魂とか大海原と広い世界とかリスペクトとか言って一点の雲もなく担ぎ上げてることな
そもそもこの手の人が生と打ち込みの聴き分けとかちゃんと出来てんのかなと素朴な疑問
オッサン素人じゃないようなんだがオッサンより一般人の方が着眼点がいいようにも思う
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/1792578.html
http://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q1265469657

115 :名無しサンプリング@48kHz:2016/06/15(水) 10:19:04.05 ID:XdsI7gem
実際のところDTMerはライブのグルーヴを理解できない奴が大半なのか

116 :名無しサンプリング@48kHz:2016/06/17(金) 07:21:58.99 ID:HP1eWAMa
>>115
むしろ逆だろ
DTMだDAWだと言ってもいかにも打ち込みっぽいものばかりじゃないし
生っぽい仕上がりを求めた工夫の作業なんていくらでもあるからな

117 :名無しサンプリング@48kHz:2016/06/17(金) 09:06:52.69 ID:ZK7KAnJM
>>116
やっぱ基本はこうだよな
DTMer:生と打ち込み両方わかる
非DTMer:生しかわからない

118 :名無しサンプリング@48kHz:2016/06/17(金) 10:09:26.35 ID:ceMhlH/U
DTMしかしていないやつとか、生っぽさが全然ないし生っぽさの再現も分かってないのとかいっぱいあるけどな

119 :名無しサンプリング@48kHz:2016/06/17(金) 10:44:59.16 ID:M379rZfm
>>118
そういっぱいいるかもな
対象人口の1パーセントとかw

120 :名無しサンプリング@48kHz:2016/06/17(金) 10:52:12.38 ID:ZK7KAnJM
確かに今はリスナーとしていきなり打ち込みジャンルから入ってそのままDTMってパターンも多々あるだろう
だけどおれの経験上知り合いとかの状況を言うと継続してDTMやる人の大半は始める前か始めて間もないうちにどこかで生楽器との接点持ってる

121 :名無しサンプリング@48kHz:2016/06/17(金) 10:57:01.03 ID:M379rZfm
ここを深堀するにはライブのグルーヴを理解するとはどういうことかを定義しないと
例えばイケてるDJの人とかは楽器も打ち込みもできなくてもいわゆるグルーヴ理解はできてそうじゃん?

122 :名無しサンプリング@48kHz:2016/06/17(金) 12:10:29.97 ID:wLGAdEFb
ここに居る奴の大半はグリッドぺったりの4つ打ちしかできないだろ

123 :名無しサンプリング@48kHz:2016/06/17(金) 22:36:00.46 ID:S9BdZ+63
冨田勲さんの場合も、演奏のグルーヴを出すためにリズムは手打ちしたもので
かなり綿密に管理していたらしい (以下は、松武さんによる証言)
https://www.youtube.com/watch?v=uqjDYixdtjo&t=4m26s

のちに松武さんは、YMOで逆のことをやりテクノの機械的な演奏を実現させた
https://www.youtube.com/watch?v=uDcQ8kUYCvY&t=8m7s

124 :名無しサンプリング@48kHz:2016/06/18(土) 02:59:18.65 ID:jWzFvGKn
>>102
その疑問はもっともだな

125 :名無しサンプリング@48kHz:2016/06/18(土) 03:06:40.14 ID:nomShkgq
>>124
もっともだけど簡単だ
要はパソコン音痴w

126 :名無しサンプリング@48kHz:2016/06/18(土) 22:01:39.27 ID:/TP/oUqm
>>122
で?

127 :名無しサンプリング@48kHz:2016/06/18(土) 22:36:28.57 ID:HMfg3l5n
>>122
図星の人間もけっこういそうだけど、そのあたりはDTMといえども経験を積めば脱却できるはず
ただし、そこまでの経験を積む前に、DTMから撤退していく人が多いのも現実かも

128 :名無しサンプリング@48kHz:2016/06/19(日) 02:03:02.66 ID:l5FGYSpP
>>122
図星すぎるw

129 :名無しサンプリング@48kHz:2016/06/19(日) 02:43:59.77 ID:RtIoAgAs
ここ無償ソフトとかタブレットとかスマホのDTMerでツールが貧相なの気にしてる奴多いからあまり突かない方がいいよ

130 :名無しサンプリング@48kHz:2016/06/22(水) 02:04:00.76 ID:TRCfNDmY
レベルが低いDTMerを揶揄したり排除するのはやめたほうがいい

131 :名無しサンプリング@48kHz:2016/06/22(水) 03:11:54.49 ID:YfJm4rL8
表向きだけでいいからそうしたほうがいい

132 :名無しサンプリング@48kHz:2016/06/23(木) 19:44:56.93 ID:zAJCyoIg
だけどスマホとかタブレットがデフォとか言われると何の話していいかわからんくならんか?

133 :名無しサンプリング@48kHz:2016/06/23(木) 22:04:01.87 ID:OixmsZ2T
音楽理論、ミックスダウン、マスタリングなど、プラットフォームやアプリに関係なく
DTM全般で共通に話をできる部分はたくさんあると思うよ

134 :名無しサンプリング@48kHz:2016/06/24(金) 03:45:55.30 ID:STBoLcRS
範囲は広く取れてもツールや>>122みたいな状況も鑑みてレベルが低いのを排除しない、むしろ合わせるとなると
基礎の基礎、底辺の底辺しか話してはいけないことになってしまうな

135 :名無しサンプリング@48kHz:2016/06/24(金) 03:54:38.42 ID:d/xD7M1c
>>133
>音楽理論、ミックスダウン、マスタリングなど、プラットフォームやアプリに関係なく
>DTM全般で共通に話をできる部分はたくさんあると思うよ

たくさんはないだろう
あとスレタイと>>1に無関係だからスレチ

136 :名無しサンプリング@48kHz:2016/06/24(金) 05:49:12.19 ID:4WUAmb9G
>>1
> DTMer人口を増やしたいのであればどうすべきか

ということだから、音楽&技術全般の話を楽しくやっていれば、DTMに興味を持ち
自分で始めたくなる人間もそれだけ増える可能性がある

一番悪いのは、上から目線で初心者やチープな使用機材の利用者をバカにする
ことだろうね
広い視野で見たら、ゲーム機DSのバンドブラザーズで作曲しているような人たち
(バンブラP) も、文字どおり DeskTop Music しているといえる

下の動画など、まさに音楽理論の話だけど、改めてメドレーで聴かされると目から
ウロコの人も多いはずだし、DSでも卓上音楽(DTM)を語ることができるという好例

【同じコード進行】カノンコード35曲メドレー【バンブラP】
https://www.youtube.com/watch?v=rmKC9bbL-Y0

137 :名無しサンプリング@48kHz:2016/06/24(金) 07:36:26.74 ID:Gajqo6i3
こんなとこで熱くなってもな

138 :名無しサンプリング@48kHz:2016/06/24(金) 07:46:54.95 ID:STBoLcRS
サンレコ読者ってのが一応の目安じゃないかな

139 :名無しサンプリング@48kHz:2016/06/24(金) 08:39:12.25 ID:fektPZj+
>>137
軽くおちょくるとブチ切れてくるのがタブレットDTMer笑

140 :名無しサンプリング@48kHz:2016/06/25(土) 14:59:29.51 ID:KkWv29ue
前スレ時代は結構面白かった。
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1392547529/


>>DTMer人口を増やしたいのであればどうすべきかなどを
>>議論していきましょう

>盛り上げるためには大勢が参加出来て話題性があるものを何かやる。
>作業スピードグランプリ開催とかね。

>会場にずらり並んだパソコン、DAWは好きなのを選べる、
>よーいどんで全員に同じ音素材が渡されて、
>30分以内に作ったミックス及び独自編集の完成度をネットのリアルタイム投票で競い合う。

>・・・とか。

141 :名無しサンプリング@48kHz:2016/06/28(火) 01:21:45.31 ID:6Ds1whKj
DTM土方ナンバーワン決定戦、だなあ

どうしようもない音程の某歌手の素材を30分以内でどこまで商品に出来るかコンテスト
ネットライブ中継リアルタイム投票イベント

とかも盛り上がるかも

142 :名無しサンプリング@48kHz:2016/07/01(金) 22:06:38.47 ID:ZxcYtvP5
ある種盛り上がりつつも
完璧に修正された優勝者の音源を聴きながら
なんともいえない微妙な気分が残る
という意味では話題になるかもなあ

143 :名無しサンプリング@48kHz:2016/07/04(月) 11:52:27.45 ID:KZJO1YFO
それはなんかブラックな勝負だなあ。

譜面をその場で渡されてMidi化するんだけど鍵盤などのリアルタイム入力装置はナシ。
使うソフトは自由。
最も早く終わった人が優勝。

とかのほうが、同じ土方でもまだ夢がある・・・

・・ないか。

144 :名無しサンプリング@48kHz:2016/07/05(火) 00:02:38.10 ID:O2PgbSdX
2億人くらいいるよ

145 :名無しサンプリング@48kHz:2016/07/05(火) 03:31:44.91 ID:8dJXo3tK
いや70億人はかたいね

146 :名無しサンプリング@48kHz:2016/07/05(火) 11:35:26.43 ID:qTkHI8Qe
人類は、動物界脊索動物門哺乳綱霊長目ヒト科DTMer属ホモ・サピエンスなので、
DTMer属に属するホモ・サピエンスたる人類は、生まれながらのDTMerなのである

147 :名無しサンプリング@48kHz:2016/07/06(水) 03:07:14.48 ID:uWWrWvKB
知らんがな

148 :名無しサンプリング@48kHz:2016/07/08(金) 00:39:39.67 ID:ZdZp51Of
>>141-143
土方作業が好き、って人も案外いるのだよ。

149 :名無しサンプリング@48kHz:2016/07/08(金) 01:09:57.95 ID:pIGzRWhO
↑出世しないタイプな

150 :名無しサンプリング@48kHz:2016/07/09(土) 09:45:49.35 ID:Y/U2g1Dz
出世しないタイプはDTMerの風下にも置けないな

151 :名無しサンプリング@48kHz:2016/07/09(土) 14:00:08.84 ID:kzTaL0Y3
風下にくらいは置いてあげろよ

152 :名無しサンプリング@48kHz:2016/07/10(日) 03:21:14.15 ID:wTJO3sc/
出世しないタイプにはタブレットがお似合いw

153 :名無しサンプリング@48kHz:2016/07/10(日) 06:08:33.93 ID:2IRBjx7c
私、出世しないので

154 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 09:10:22.42 ID:UH6B4q8E
めざせ出世できる音楽

155 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2016/07/10(日) 10:04:21.54 ID:U5TKjSw0
じゃあDAW土方はダメじゃん

156 :名無しサンプリング@48kHz:2016/07/11(月) 11:52:24.00 ID:+fYhmnBc
ここではなんでタブレットは目の敵に?

157 :名無しサンプリング@48kHz:2016/07/11(月) 13:09:49.61 ID:L1vF+MRY
いつまでもタブレットだけだと出世しないって事実を言われてるだけだが?

158 :名無しサンプリング@48kHz:2016/07/11(月) 13:33:27.23 ID:UFZO8D8f
そもそも音楽などやっていたら出世しないことを忘れている

159 :名無しサンプリング@48kHz:2016/07/14(木) 00:46:44.20 ID:ujxb+JuS
なぜ出世しないといけない事になってるのか全然わからん・・・。
自分以外の人は出世しないでいてくれたほうが良いに決まってるんだから
ナイスな話なんじゃないの?

160 :名無しサンプリング@48kHz:2016/07/17(日) 14:17:37.03 ID:YBJbNPT4
148 名前:名無しサンプリング@48kHz :2016/07/08(金) 00:39:39.67 ID:ZdZp51Of
>>141-143
土方作業が好き、って人も案外いるのだよ。

161 :名無しサンプリング@48kHz:2016/07/17(日) 14:18:09.50 ID:YBJbNPT4
149 名前:名無しサンプリング@48kHz [sage] :2016/07/08(金) 01:09:57.95 ID:pIGzRWhO
↑出世しないタイプな

162 :名無しサンプリング@48kHz:2016/07/17(日) 21:08:42.88 ID:8fnWFJjw
素晴らしい!
俺以外は誰も出世しないのがベスト。土方よろしく!

163 :名無しサンプリング@48kHz:2016/07/20(水) 14:55:34.37 ID:G5g+heQp
じゃあタブレットDTMをどんどん推進しよう

164 :名無しサンプリング@48kHz:2016/07/20(水) 15:15:18.07 ID:vvSFfbsK
そう、162以外がすべてタブレットユーザーになれば、162は世界一の王様さ!

165 :名無しサンプリング@48kHz:2016/07/20(水) 20:26:52.05 ID:CN5s0l9p
>>164
そんなタブレットDTMerをバカにしたような言い草は酷いぢゃないか

166 :名無しサンプリング@48kHz:2016/07/20(水) 23:44:13.53 ID:CN5s0l9p
タブレットにこだわるDTMerとかライブのグルーヴ命のDTMerとか
ここはさしずめDTMerの動物園だな
板の他スレじゃそんな奴ほとんどおらんのにここは何故かウジャウジャw

167 :名無しサンプリング@48kHz:2016/07/22(金) 04:26:23.27 ID:zDyd6LQM
実質的にDTMer負け組スレなのかw

168 :名無しサンプリング@48kHz:2016/07/22(金) 05:33:45.88 ID:MKLUUFVp
DTMerは勝者へとのしあがる音楽を目指すんだ!

169 :名無しサンプリング@48kHz:2016/07/22(金) 07:24:06.26 ID:zDyd6LQM
>>168
ということはタブレットとか生演奏のグルーヴは捨ててかなくちゃってことだなw

170 :名無しサンプリング@48kHz:2016/07/22(金) 10:09:43.75 ID:MKLUUFVp
うんにゃ、捨てるのはもったいない
のしあがるためには、タブレットだろうがネコの手だろうが何でも使う
ただし、見得とプライドは捨ててよし!

171 :名無しサンプリング@48kHz:2016/07/22(金) 11:40:18.49 ID:zDyd6LQM
>>170
違うよタブレットとか生のグルーヴとか言ってると負けちゃうから

172 :名無しサンプリング@48kHz:2016/07/22(金) 12:28:11.10 ID:VOHY6zey
>>171
タブレットで不足ないとかほぼ万能とか言ってるのはPCとかMAC使ったことない奴な笑

173 :名無しサンプリング@48kHz:2016/07/22(金) 12:30:35.61 ID:VOHY6zey
>>171
あとここで生のグルーヴとかがむしゃらに言ってるのはDAW使ったことない奴な笑笑

174 :名無しサンプリング@48kHz:2016/07/22(金) 12:32:05.39 ID:MKLUUFVp
ふーん、何に負けちゃうのか知らないけど、負けを認めたらそこで負け
のしあがるためには、勝ち負けなど超越したところでやらないとダメさ!

175 :名無しサンプリング@48kHz:2016/07/22(金) 12:35:30.98 ID:zDyd6LQM
のし上がれなかったら負け組な爆笑

176 :名無しサンプリング@48kHz:2016/07/22(金) 12:39:08.41 ID:MKLUUFVp
あと、グルーブの話で盛り上がっているけど、DTMerのグルーブって何を指してるわけ?

177 :名無しサンプリング@48kHz:2016/07/22(金) 12:49:16.75 ID:zDyd6LQM
>>176
DTMerのグルーヴではなくて
遡って>>84辺りから音楽はライブだDAWに頼ってちゃいかんみたいな主張するオッサンが現れた件

178 :名無しサンプリング@48kHz:2016/07/22(金) 13:12:19.19 ID:MKLUUFVp
>>177
なんだ、生演奏の話ね
VSTのスレでも、楽器の腕を磨いて自分で演奏した方が早いという話が出て盛り上がっていたけど、
DTMスレでその手の話が出ると荒れることが多い

今こちらはストリングスを使い曲を作っているところだけど、こんな演奏生でやろうとしたら、演奏者
集めて録音するだけでいったいいくらかかるのやらw

179 :名無しサンプリング@48kHz:2016/07/23(土) 03:49:02.34 ID:T02VAXuT
少なくともアコースティックギターの
素朴であまりキッチリしてないけど雰囲気はあるコードストローク
に関しては、もしまだ全然弾けないんだったらさっさと1〜2ヶ月特訓しちゃったほうが早い。
文化祭でまあまあ上手いと思われてる中学生、くらいのレベルの演奏力でも
会得しておけばめちゃくちゃ使える。

180 :名無しサンプリング@48kHz:2016/07/23(土) 07:47:34.88 ID:n8WDFayw
まあ何が何でもとガムシャラにこだわる必要はないわな
けどMIDIのデータとオーディオのデータでは使い回しに決定的な違いや差はあるんで
あと空間の問題な
部屋狭かったらギター一本だってなくて済むならない方がいいし

181 :名無しサンプリング@48kHz:2016/07/24(日) 20:00:46.37 ID:XoYio70l
臨機応変が重要な
片方しか出来ないと生き残れない

182 :名無しサンプリング@48kHz:2016/07/25(月) 04:28:49.46 ID:KMQ/C4uL
結構な重課金DTMerだけど
サンレコとかの雑誌は滅多に買ってないからな

てか歌ってみたとかも含めれるんだったら
物凄い数いそうだし
ボカロとかニコニコとか流行ってから相当増えただろうな

183 :名無しサンプリング@48kHz:2016/07/25(月) 08:55:02.34 ID:sKg3fjjS
自分はほとんど無料ソフトでまかなっているDTMer
そのため、DTMはジョギングよりもお金がかからない素敵な趣味として満喫している

メインで利用している無料DAWの Tracktion などは、つい最近4から5へバージョン
アップできるようになり、DTM界には音楽の天使がいることを実感しているところ

「さあ、お金のことは心配せず――」
「あなたは、たくさんの人々を喜ばせるために、素敵な音楽づくりに邁進してください」

という天の声に導かれて音楽づくりをしているような感じですかね〜♪

184 :名無しサンプリング@48kHz:2016/07/25(月) 09:04:55.82 ID:sKg3fjjS
おっと、あと、最近、無料歌唱変換サイトの Sinsy を知り、ボーカルソフトはそちらの
謡子さんを使うようになった

謡子さんの出来は素晴らしく、メロディが謡子さんの伸びのある歌唱とうまくマッチした
時には、思わず彼女の声に聞き入ってしまうような魅力がある

【猫村いろは・謡子(Sinsy)】 君の銀の庭 (アカペラVer.) 【カバー】
http://nicogame.info/watch/sm24572001

185 :名無しサンプリング@48kHz:2016/07/25(月) 11:49:28.41 ID:44hJzolP
今時バンドマンだとか音楽やってる人の相当数はDAW持ってるだろうから人口はかなりいそう

186 :名無しサンプリング@48kHz:2016/07/26(火) 00:17:50.54 ID:slzY44I2
そうでもないよ
そもそもバンドマン減ってるし

187 :名無しサンプリング@48kHz:2016/07/26(火) 00:57:18.51 ID:CsONa8tE
そんな事どーでもいいんだよ

今はDAWに移行も落ち着いて当たり前になってきたって事
その前はMTRだからな

188 :名無しサンプリング@48kHz:2016/07/29(金) 07:36:36.11 ID:MwtDqKEc
落ち着いて当たり前っていうより徐々に減ってるんだけど

189 :名無しサンプリング@48kHz:2016/07/29(金) 09:50:54.58 ID:HRMncuXu
スマホとかiPadのアプリ使ったのもDTMに入る?
最近のライトユーザーは凄くこれが多い

190 :名無しサンプリング@48kHz:2016/07/29(金) 09:53:22.25 ID:HRMncuXu
>>188
何が減ってる??

191 :名無しサンプリング@48kHz:2016/07/29(金) 11:15:31.40 ID:MwtDqKEc
>>190
DTMやりそうな年齢層の人口と音楽ファンの人口の両方

192 :名無しサンプリング@48kHz:2016/07/29(金) 11:23:26.98 ID:uSdxx7LJ
要は分母がってことな

193 :名無しサンプリング@48kHz:2016/07/29(金) 12:23:51.70 ID:HRMncuXu
>>191
音楽CDセールス=音楽ファンだとか思ってる??

194 :名無しサンプリング@48kHz:2016/07/29(金) 12:34:33.72 ID:HRMncuXu
音楽ファン自体はかわっちゃいない
何故なら音楽でもライブとかの売上だって右肩上がりでずっと上がってるし
CDとかの割高な旧課金形態が落ちていってるだけ
供給する為の方法が沢山あるからな

そもそも分かっちゃいないのは
10年前20年前にDTMerなんてほとんどいなかったって問題
だから分母なんて言えるのは昔っからDTMerって存在が当たり前のように存在してたかのように言ってる子供だけ
一般家庭のPCスペックが追いついてきた部分や追いついてなかった部分だって全く考慮がされていない

195 :名無しサンプリング@48kHz:2016/07/29(金) 12:41:50.79 ID:HRMncuXu
前の書き込みであった
今時のバンドマンの相当数はDAW持ってる

っていうのは
もう少し説明すると、そもそも前は誰もDAWなんて持っていなかったっていう事

普及しだしたのだってここ数年の話
それが分かってないやつが結構いる

196 :名無しサンプリング@48kHz:2016/07/29(金) 13:29:51.42 ID:Ij6nNVTR
DAWに限った話をすれば確かにそうだろうが、
昔はワークステーション系のシンセやQYで打ち込みしたり、BOSSやZOOMのリズムマシンでドラムとベース打ち込んでMTRで重ね録りなんてのは普通にあったぞ。
小室哲哉の影響でEOS持ってる人も多かったし。

197 :名無しサンプリング@48kHz:2016/07/29(金) 16:47:29.16 ID:MwtDqKEc
なんかまた話が振り出しに戻ってるな
お前ら前スレ読んだりとかしないの?

198 :名無しサンプリング@48kHz:2016/07/29(金) 16:50:08.07 ID:MwtDqKEc
CD売れてないだけじゃなくて音楽不況は深刻

音楽離れは「有料の音楽」離れに限らず「音楽そのものから距離を置く」と共に
http://bylines.news.yahoo.co.jp/fuwaraizo/20160407-00056129/

199 :名無しサンプリング@48kHz:2016/07/29(金) 17:07:02.57 ID:MwtDqKEc
結構前から音楽では食えないらしい

「もう音楽では食えない!」相次ぐ中堅グループの休止・解散劇
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/5272304/

200 :名無しサンプリング@48kHz:2016/07/29(金) 17:09:48.41 ID:MwtDqKEc
集客の多いライブイベントは大体こんな感じ

夏フェスで増加する迷惑客の実態
http://nikkan-spa.jp/270062 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:847cfeaf6f31691a42c25abc56bd4433)


201 :名無しサンプリング@48kHz:2016/07/29(金) 17:15:43.47 ID:MwtDqKEc
スペック以前にパソコン離れの問題あり
スマホタブレットの主用途はソーシャルメディア

若者のパソコン離れ、「新たなデジタルデバイドに」
http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXMZO98209890Z00C16A3I00000/

202 :名無しサンプリング@48kHz:2016/07/29(金) 17:27:40.37 ID:MwtDqKEc
そもそも>>1のとおり、状況を俯瞰できる資料や数値がほとんどないためこのスレは立ち上がったが、
DTM周辺の音楽シーンの状況から全国平均的にはここ数年上向きとは思えないというのが前スレと今スレ序盤では概ね共有されてたんだがな

203 :名無しサンプリング@48kHz:2016/07/29(金) 17:41:14.77 ID:MwtDqKEc
あんまり先行きを楽観視してると話の焦点がボケちゃうんで僭越ながら一席ぶった
念のためいうとこのスレもDTMも面白いと思ってるけどお花畑化させるのは如何なものかというところな

204 :名無しサンプリング@48kHz:2016/07/29(金) 18:16:56.28 ID:wOyQzhNJ
IT利用の強化という面では、いま国をあげて取り組もうとしているところだよね
以下は別のスレに書いたことだけど――

2020年からプログラミングの授業が小中高で必修科目になる
将来的には、DTMやボカロが音楽の授業に取り入れられるのも時間の問題だと思う
実際、すでに授業に取り入れている学校もある

授業に“ボカロ作曲”を取り入れた高校 課題「初音ミクに校歌を歌わせなさい」
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/1605/19/news048.html

藤村女子中学・高等学校|ボーカロイド
http://www.fujimura.ac.jp/#!vocaloido/c95g

DTMの環境は、現在もどんどんコストが低くなっているため、音楽製作の技術を習得
しようという人間は、この先も増える可能性はある
ただし音楽専門だけではダメで、動画やアニメーションなど映像も作れるようなマルチ
な能力が無いと、なかなか良い仕事が得られないという可能性はあるかも知れない

205 :名無しサンプリング@48kHz:2016/07/29(金) 23:22:45.27 ID:DHibmK7U
>>203
あほほど連投してるのはいいが的外れなのばかり
アーティストは食えないだとか、ライブには迷惑客が〜とか若者のPC離れ〜だとか馬鹿かと

206 :名無しサンプリング@48kHz:2016/07/29(金) 23:29:32.26 ID:yQm29tzP
まあ少なくともDTM及び制作人口は
ニコニコボカロ歌ってみた演奏してみたみたいなのが流行ってから爆発的に増えただろうな

こういう一般に浸透するのはかなりデカい
DAWに移行される前は一部の暗いバンドマンだとかなんやらしかMTRとか使ってなかったからな

音楽制作ってDAWに限らないなら歌ってみたとか今流行りのnanaみたいなのも含めるんでしょ?
その辺の女の子が普通に「私歌い手になるのが目標なんです♪」って言ってパッとしない歌声色んなとこに上げられてるよ

207 :名無しサンプリング@48kHz:2016/07/29(金) 23:33:51.16 ID:uce8HBkC
>>204
ここにあるようにこういった部分の敷居はどんどん下がってるから年代遡れば遡ぼる程、
昔はそもそも環境揃えるのが大変過ぎて比較なんて出来るようなものではない

そりゃ色んな場所で「最近はプロとアマの違いが無くなってきている」と言われるだけの事はある
今1万で出来た事が昔はデカい機材で何十万と掛かったと思ってんだよ

208 :名無しサンプリング@48kHz:2016/07/30(土) 00:00:48.39 ID:Fln/lzxt
持論にソースを添付できない奴に限って他人にやたらバカアホ言うのな笑

209 :名無しサンプリング@48kHz:2016/07/30(土) 00:25:15.98 ID:tH3ym6Mk
負け犬の遠吠えかww

210 :名無しサンプリング@48kHz:2016/07/30(土) 00:39:12.18 ID:v9CEisjd
>>208
ソースも何も、張ってるソースが全くの的外れって事でしょ

ライブだとか現代的な悪条件に左右されないものは実際売上上がってると言えば、
ライブの客はマナーが悪いだとかって記事張ってきてるようなやつの頭が悪くない訳がないだろ

211 :名無しサンプリング@48kHz:2016/07/30(土) 00:41:01.49 ID:tH3ym6Mk
>>210
負け犬はお前か?恥ずかしいな

212 :名無しサンプリング@48kHz:2016/07/30(土) 00:48:35.11 ID:e1DMG3CU
>>211
こういうクッソ頭悪い煽りするおっさんは放置していこうぜ?

一部の現象や思い込みのバイアスがかかった意見をどれだけ積み重ねても意味はない
実際にある数字を出して検証していこうぜ
勿論推測しか出来ない部分があることも承知の上

まあ根拠になる数値がほとんどないところがイタイよな

213 :名無しサンプリング@48kHz:2016/07/30(土) 00:53:40.67 ID:2HbFVkhA
>>212
だからその検証てのをお前がやらずに吠えてるからお前が負け犬なんだろ爆笑

214 :名無しサンプリング@48kHz:2016/07/30(土) 00:54:40.78 ID:e1DMG3CU
nanaのユーザー数を見ると分かるが歌を録音したい人は結構いる
その中には楽曲も作りたい人が何割かはいるだろう
これからはiDS -10をもっとライトにした様なアプリに録音機能付けたものとかでDTMやる人間が増えるのではないかな

スマホでDTMやってその場で曲聞かせたり交換したりコラボできたらDTM人口も増えることだろうね

215 :名無しサンプリング@48kHz:2016/07/30(土) 00:56:33.95 ID:0ykrmlV1
>>213
そいつどうせニワカの一見サンだろ
誰も聞いてねえしほっといてやれよ

216 :名無しサンプリング@48kHz:2016/07/30(土) 00:59:14.44 ID:2HbFVkhA
nanaがどうたら言ってる人が数名いるみたいだが
>>1にサンレコってあるんでおれはサンレコが諸々のレベルの目安だと思ってるよ

217 :名無しサンプリング@48kHz:2016/07/30(土) 01:04:10.42 ID:kDeyWBJR
nanaを排除してしまうと
デバイス差別になってしまうからな
あれもGarageBand駆使されてたりするし
ああいう草の根な界隈も必要だろう

10年前はそんな人らいすらしなかったからな

218 :名無しサンプリング@48kHz:2016/07/30(土) 01:07:55.19 ID:KgIm6BOY
ライブに参加してる客のマナーが悪いって
話の流れになんか関係あるの?
なんでそんな記事貼ってる?

219 :名無しサンプリング@48kHz:2016/07/30(土) 01:08:53.35 ID:e1DMG3CU
俺がこのスレを立てたんだよニワカw

前のスレにも張ったけど直ぐに出てくる資料はこれくらいなんだよな
http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/451/521/html/yama08.jpg.html

もう古いし
音楽製作専門誌の紙面の現象を見る限り広告費は減っている傾向か
ただwebに広告費の比重を振り分けてる可能性もあるから断定は出来ないね

島村楽器の店舗展開を見ると割りと音楽を楽しむ層はいそうな気もするがその中のどれだけのDTMerが存在するのかは未知だね
俺の行く島村内にあるDTM関連機を展示面積をみると5分の1くらいある
複数の店舗を回ってみたが大体どこも同じような割合だったので島村に来る客の人数を推定して店舗面積で割れば大まかな数が出るのかもしれん

220 :名無しサンプリング@48kHz:2016/07/30(土) 01:13:39.51 ID:0ykrmlV1
>>216
サンレコは置いといても
せめてサウンドデザイナーのレベルな

221 :名無しサンプリング@48kHz:2016/07/30(土) 01:15:19.82 ID:e1DMG3CU
俺は毎年国際放送機器展 Inter BEEに通っているのだけれど映像関連の展示は毎年物凄く派手になっていくのに比べ
音響・録音機材の展示は地味なんだよな
つぎ込まれる予算の違いは需要の多さたいうことだろうがそれにしても音響録音機材の地味さには個人的に寂しさを感じざるを得ない

何て言うかもっと録音する人たちが増えて欲しいんだよね
それがこのスレを立てた目的なんだよ

222 :名無しサンプリング@48kHz:2016/07/30(土) 01:15:30.43 ID:2HbFVkhA
>>219
逆にそれはどうかな?
今時販路は通販がメインだろう

223 :名無しサンプリング@48kHz:2016/07/30(土) 01:18:08.25 ID:XdXNqX7O
推定10万人いるのか
やっぱボカロの登場は色々と大きいものがあるよね

そもそも雑誌って音楽限らず全て落ちてるし
ジャンプの売上がどんどん落ちていたって二次消費者数が落ちている訳でもないしむしろ増えてるからなあ

224 :名無しサンプリング@48kHz:2016/07/30(土) 01:18:32.75 ID:e1DMG3CU
現状を見るに将来スマホやタブレットのアプリが本格的な音楽製作に対応するのは間違いないだろう
そうなればライト層を捲き込んで本格的なDTMerへステップアップする人も出てくると思う

機材の進化は大きな影響を生み出すからね

225 :名無しサンプリング@48kHz:2016/07/30(土) 01:20:01.23 ID:0ykrmlV1
>>218
だからそんな音楽愛のカケラもなさそうな輩どもが大勢集まってたってDTMerの層のボリュームに影響ないってことだろ
別に難しくないけどお前大丈夫か?

226 :名無しサンプリング@48kHz:2016/07/30(土) 01:20:42.57 ID:e1DMG3CU
>>223
そうなんだよ
雑誌の販売数だけでは判断出来ないんだよね

色々音楽製作関係のセミナーにも行くんだけどいつも満杯なんだよ
熱心なコアユーザーは割りといる印象があるんだよね

227 :名無しサンプリング@48kHz:2016/07/30(土) 01:21:07.30 ID:XdXNqX7O
むしろ実はもう結構ちゃんと作れるし
アプリDTMerユーザーは結構多い

228 :名無しサンプリング@48kHz:2016/07/30(土) 01:23:14.64 ID:e1DMG3CU
そうかもしれんね
パソコンで作った曲を追い越す日も近いだろうよ

229 :名無しサンプリング@48kHz:2016/07/30(土) 01:23:59.64 ID:XdXNqX7O
>>225
昔のライブの観客はマナー悪くないとでも?

典型的な「最近の若者は〜論」を展開する馬鹿だな
そもそもマナーや犯罪自体、現代になるほど改善されてるし
そもそもそこ繋げちゃう短絡的思考に呆れるわ

むしろDTMerは家引きこもってライブなんて行ってない可能性の方が高いしなw

230 :名無しサンプリング@48kHz:2016/07/30(土) 01:31:59.37 ID:e1DMG3CU
自分はKORGの出してるアプリはほとんど買ったし他の音源やらDAWやらのアプリもかなり買ってみた
本当に良くできてるし楽しく音楽を作れるのがいい

これでカンパケ出来る環境になったらマジで革命的変化だね
どんなところでも音楽を作れる訳だから
ノートパソコンはインタフェースが弱いからタブレットやタブレットPCが主流になっていくのかな

231 :名無しサンプリング@48kHz:2016/07/30(土) 01:34:56.78 ID:XdXNqX7O
DTMerはマナー悪い上にだからいい音楽も作れないみたいなんで
お前ら迷惑かけるからライブとか行くなよな

232 :名無しサンプリング@48kHz:2016/07/30(土) 01:48:39.39 ID:qZJK1eYc
なるほどこれがお花畑か笑
タブレット大将の天下かよ笑

233 :名無しサンプリング@48kHz:2016/07/30(土) 01:51:31.94 ID:AVAbv4R8
>>219
こいつ他のスレ荒らしってるぽいな
ここだけ荒れてないとか不自然すぎる

234 :名無しサンプリング@48kHz:2016/07/30(土) 01:52:09.95 ID:AVAbv4R8
せいぜいたのしんどけ

235 :名無しサンプリング@48kHz:2016/07/30(土) 02:03:22.51 ID:qZJK1eYc
DTM板でタブレットで盛り上がってるスレここ以外知らんな

236 :名無しサンプリング@48kHz:2016/07/30(土) 02:06:02.56 ID:qZJK1eYc
デスクトップやノートPCとかMacでの制作経験がないということなのかな

237 :名無しサンプリング@48kHz:2016/07/30(土) 02:12:45.89 ID:qZJK1eYc
こっちのほうがまだ機材のグレードアップとかに前向きだな

低予算でのDTMについて語ろう [無断転載禁止]©2ch.net・
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1465292123/

238 :名無しサンプリング@48kHz:2016/07/30(土) 02:33:52.40 ID:Y64Qedq3
ここスレ立て人はともかくとして
他の奴らは他のスレで話題について行けなくて行き場失った奴の溜まり場なんじゃねえの
そうでもなきゃすぐヒステリックに気安くバカアホ言ったりしねえよな

239 :名無しサンプリング@48kHz:2016/07/30(土) 02:50:12.55 ID:Y64Qedq3
さっきのはちょっと表現が悪かったな
すぐにバカアホ言う奴が板の落ちこぼれなんで
他の人は大丈夫だからな念のため

240 :名無しサンプリング@48kHz:2016/07/30(土) 03:12:43.97 ID:8/ZYjGU8
>>238
ばかあほにそこまで食いつくやつってのはな…

変な事言ってたならもう黙っておけばいい
負けじと食いつくから醜態を晒す

241 :名無しサンプリング@48kHz:2016/07/30(土) 07:36:19.13 ID:e5nqsLs6
読み返せばコイツが?????

194 名前:名無しサンプリング@48kHz :2016/07/29(金) 12:34:33.72 ID:HRMncuXu
音楽ファン自体はかわっちゃいない
何故なら音楽でもライブとかの売上だって右肩上がりでずっと上がってるし
CDとかの割高な旧課金形態が落ちていってるだけ
供給する為の方法が沢山あるからな

そもそも分かっちゃいないのは
10年前20年前にDTMerなんてほとんどいなかったって問題
だから分母なんて言えるのは昔っからDTMerって存在が当たり前のように存在してたかのように言ってる子供だけ
一般家庭のPCスペックが追いついてきた部分や追いついてなかった部分だって全く考慮がされていない

242 :名無しサンプリング@48kHz:2016/07/30(土) 07:44:48.74 ID:qZJK1eYc
あとボカロどうのってのもおかしいよな
ボカロが牽引したシーンのピークって2010年ぐらいでその後徐々に凋落だろ
ここ二三年の話かと思って読んでたらボカロ登場の影響は大きいとかって思いっきりコケタw

243 :名無しサンプリング@48kHz:2016/07/30(土) 08:42:45.17 ID:x5RP8lSk
一般家庭のPCスペックが追いついたとかも相当のワケワカ
おれのDTM仲間のPCは全部専用機でCorei7だけど逆に家庭用でi7のPCの奴なんて見たことないし

244 :名無しサンプリング@48kHz:2016/07/30(土) 08:56:43.66 ID:qZJK1eYc
荒らしって>>194のことだよな

245 :名無しサンプリング@48kHz:2016/07/30(土) 10:37:44.29 ID:TXIRWfB1
>>238
別に遠慮しなくていいぞ
それかなり当たってると思う
2ちゃんでもコミュ障な奴っていうか
すぐブチ切れる奴と説明が下手な奴が多い

246 :名無しサンプリング@48kHz:2016/07/30(土) 11:35:53.37 ID:e1DMG3CU
なんだよw

起きてスレを見てみたら偉そうに人の事語るだけで何も語ってないじゃん
あと俺は>>194ではないよ
せっかくこのスレを見てるのだから煽りあいじゃなくてタイトルに則した話をしようよ

荒らしの犯人探しや他人を見下す事よりおもしろいと思うのだけど

タブレットをバカにしてる奴がいるみたいだけど「もし」ipadがワークステーション並みのパワーを持ったとしたら凄い可能性が有ると思わないか?
SURFACEがかなり良い印象だったしタッチパネルのデバイスが敷居の高いDTMをやり易くするのは間違いないと思うんだけどな

エンジニアのクリスロードアルジさんもタッチディスプレイでミックスダウンするデモやってて楽しそうだったし
まああれはスポンサーがいるからというのもあるけど

247 :名無しサンプリング@48kHz:2016/07/30(土) 12:48:57.35 ID:BadKZbWg
DTM関連でPCのスペックが大きく影響しているのは、CPUよりもむしろサウンドチップ。
音声関連については、このサウンドチップが処理を受け持ってくれるため、CPUに負担
がかからず、音楽を聴きながらPCで他の作業をすることを可能にしている。

この10年間の標準は、インテルHD Audio規格で、それ以前もAudio Codec 97 (AC'97)
という規格に準じた専用の音声処理チップがPCには搭載されていた。
そのためAC'97に準じたPCであれば、音質は劣るもののDTM作業が可能となっている。

AC'97やHD Audioのチップが搭載された、WindowsXP以降のPCで軽いアプリや音源を
選べば、CPUのスペックに関係なく一通りDTMを楽しむことができる。

PCのグラフィックソフトでイラストを書くのと同じくらいの手軽さで、DTMにも親しめるよう
な時代になった。
しかも、DTMを始めるためのソフトには、以下のように無料で利用できるものも多い。
DAWなら Tracktion や Studio One、楽譜作成ソフトなら MuseScore や Finale NotePad、
歌唱ソフトなら Sinsy や UTAU など、もう選り取り見取りだからね。

何人かのグループで取り組むのでもいいから、学校の音楽の授業でも、DTMを使い生徒
に実際の作曲&編曲(自分たちで作詞作曲した歌にコードで伴奏をつける程度)を経験さ
せるくらいのことはやってほしいと思う。

248 :名無しサンプリング@48kHz:2016/07/30(土) 13:45:27.05 ID:p95eRT8y
>>242
一般層に制作が浸透したしやすくなったって事でしょ

>>243
普通に適当に買うPCのスペックがi5とかメモリ8GBとか最低限使えそうなスペックに追いついてきたって事でしょ

249 :名無しサンプリング@48kHz:2016/07/30(土) 14:40:30.85 ID:E1qIRxwh
90年代頃から曲作ってるけど、むしろ昔の方がPCのスペックなんて要らなかったけどな。
シンセはJVやTrinityなんかで鳴らして、あとはMTRかなんかでボーカルとギターを録って同期再生して完成って感じ。
お金が多少ある人ならTrinityのHDDオプション付きとか、AW4416で録音って感じだったでしょ。
PCのスペックがーっていう話がなんでこんなに頻繁に出てくるのかよく分からんわ。
プロツー使って云々のプロの話なら別だけどさ。

250 :名無しサンプリング@48kHz:2016/07/30(土) 15:55:20.04 ID:WHALy1MG
>>249
そうか、広い部屋に住んでて電話で頼めばいつでもすぐに巨大なシンセサイザー郡や楽器類、MTR等無料でポンポン貰えるようなやつには関係なかったな

251 :名無しサンプリング@48kHz:2016/07/30(土) 15:56:35.56 ID:0revdl8F
>>249は根本的な矛盾点に気がついてないww

252 :名無しサンプリング@48kHz:2016/07/30(土) 15:59:45.46 ID:rq/ugoQP
>>249
これが全てを物語っている

結局のところ昔は巨大で高価な機材を沢山導入しないと曲なんて作れなかった
今とはハードルが違いすぎる

253 :名無しサンプリング@48kHz:2016/07/30(土) 16:47:20.75 ID:E1qIRxwh
なんか文句あるんかいな。
JVだTrinityだ書いてるけど、もっと初期はVSC-88やらMU100やらサウンドブラスターやら、高校生のお年玉で買える範囲のもので曲作ってたぞ。
当時ケータイすら持ってなかったし、よっぽど今の若者スマホ代の方が高いじゃん。
シーケンスソフトもCakewalkだXGworksだと、最初はLE版も付いてくるしね。今より金かからんよ。

254 :名無しサンプリング@48kHz:2016/07/30(土) 16:52:59.74 ID:C/ytJJQz
初心者にそれ言ってみ
誰も買わんから

255 :名無しサンプリング@48kHz:2016/07/30(土) 17:01:13.76 ID:TXIRWfB1
>>248
浸透してないと思うよ
むしろDTM挫折者のテンケーがボカロP界隈
http://togetter.com/li/773833
追いついてないと思うよ
要求されるスペックはさらに大きくなってる
http://cyber-rainforce.net/reading2/dtmpc/pc_low.html

256 :名無しサンプリング@48kHz:2016/07/30(土) 17:03:59.02 ID:TXIRWfB1
>>254
ていうか実際に買わんくなってる

257 :名無しサンプリング@48kHz:2016/07/30(土) 17:09:56.23 ID:TXIRWfB1
さっき書き込んだけど

245 名前:名無しサンプリング@48kHz [sage] :2016/07/30(土) 10:37:44.29 ID:TXIRWfB1
>>238
別に遠慮しなくていいぞ
それかなり当たってると思う
2ちゃんでもコミュ障な奴っていうか
すぐブチ切れる奴と説明が下手な奴が多い

もうひとつ
DTMの闇をちゃんと見つめることができない奴が多い
やっぱりお花畑かw

258 :名無しサンプリング@48kHz:2016/07/30(土) 17:18:26.46 ID:TXIRWfB1
あと>>248とかだけど無知や情報不足のまま書き込んでるレスがやたら多く感じる
普段スマホのアプリで満足してるのに思いつきと妄想でデスクトップのDTM環境を知ったかしてる風な

259 :名無しサンプリング@48kHz:2016/07/30(土) 17:20:28.89 ID:TXIRWfB1
やっぱり>>238は正しい

238 名前:名無しサンプリング@48kHz [sage] :2016/07/30(土) 02:33:52.40 ID:Y64Qedq3
ここスレ立て人はともかくとして
他の奴らは他のスレで話題について行けなくて行き場失った奴の溜まり場なんじゃねえの
そうでもなきゃすぐヒステリックに気安くバカアホ言ったりしねえよな

260 :名無しサンプリング@48kHz:2016/07/30(土) 17:46:46.34 ID:NwHKVX6b
>>255
ねぇ、連投くん
もう君黙っておいた方がいいよ

的外れなレスが多過ぎる
大体ボカロ作れてる時点でDTMできてるし
逃げ道としてボカロがあるなら受け皿として大成功じゃん
趣旨分かってる?

261 :名無しサンプリング@48kHz:2016/07/30(土) 17:48:37.64 ID:PdOsWnOU
要求スペック上がってるも何も、
上見てるからだからなww

iPadのGarageBandで簡単なデモ作れる時代に何言ってんだろこの人w

262 :名無しサンプリング@48kHz:2016/07/30(土) 18:19:08.30 ID:TXIRWfB1
↑だからそれよそのDTMスレで言ってみなよ
言ってまともに展開できたら報告くれ

263 :名無しサンプリング@48kHz:2016/07/30(土) 18:24:07.17 ID:YLH3A93V
>>262
日本語でOK

264 :名無しサンプリング@48kHz:2016/07/30(土) 18:27:32.37 ID:t+X4PEl6
よそはよそうちはうちか?

265 :名無しサンプリング@48kHz:2016/07/30(土) 18:35:25.21 ID:aHlKvyaQ
連投くんはそもそも話の流れとか内容を理解していない

266 :名無しサンプリング@48kHz:2016/07/30(土) 18:37:06.62 ID:E5NuTGf3
>>263
それ白旗振ってんのと同じだよ
バカアホの連呼と同じっていうか

267 :名無しサンプリング@48kHz:2016/07/30(土) 18:41:37.96 ID:E5NuTGf3
なんか年収100万円でも仕方ないみたいな流れになってるw

268 :名無しサンプリング@48kHz:2016/07/30(土) 19:39:37.43 ID:3TEHmBQ5
>>266
アンカーも無いあいつが何を言ってんのか要約してくれよ

269 :名無しサンプリング@48kHz:2016/07/30(土) 19:40:57.92 ID:Vf45LtSu
>>266
純粋に彼が何を言わんとしてるのか分からんのだが…
DTMスレに行って何を展開すんの?

270 :名無しサンプリング@48kHz:2016/07/30(土) 20:25:27.31 ID:dLTWj5OP
つまり他のスレで話題について行けなくて行き場失って今ここにいるってことか?

271 :名無しサンプリング@48kHz:2016/07/30(土) 20:33:08.05 ID:H479PELb
>>270
野暮なこと聞くなよ
「うんそうだよ」なんて答える訳ない

272 :名無しサンプリング@48kHz:2016/07/30(土) 20:42:17.29 ID:e1DMG3CU
DTM以前 → モーグ、ハンコック、ワンダーとかいう神さま達がお遊びをなされた時代
MC-8という神機が誕生
YMOによるテクノブーム到来

DTM最初期 → 元祖DTMerミュージくん爆誕
このあとバンドブーム終息によりあぶれたアマチュアミュージシャンが「ハード」によるDTMに目覚める

DTM黎明期 → ニフティサーブ
Appleでシーケンサー使うのが主流に
protoolsなども出来はじめる
ハードでDTMをしていた元バンドマン達がパソコンの普及によりPCベースの音楽製作へ移行を始める

導入ネックだった価格が自作パソコンを組むことで下がる
VST規格が制定されパソコンでのDTMが加速

以降はパソコンのハードの高速化とソフト音源やエフェクトの高品質化によりパソコンだけで音楽製作を完結出来る時代になった

next → デバイスの進化によりよりDTMがより身近に(なると予想)

273 :名無しサンプリング@48kHz:2016/07/30(土) 20:48:52.78 ID:e1DMG3CU
ここはおっさんばかり居るからしょーがないけど次の世代を育てるならスマホやタブレットを抜きにDTMは語れないと思うんだよね
要塞化したご自慢のパソコンや機材を素人に見せても

「へーすごいでね(棒) 」

で終わっちゃうんだよ

ipadとか使って目の前で曲を打ち込んで見せたり出来れば食い付きが違うと思うんだ
というか自分がやって見せたけどめちゃめちゃ盛り上がって若い子達がその場でアプリをダウンロードしたりしたよ
直ぐに飽きちゃう奴がほとんどだけど中にはそれが元で自宅のパソコンにDAWをインストールした奴もいるよ

274 :名無しサンプリング@48kHz:2016/07/30(土) 21:08:53.59 ID:UVOcwPLP
>>273
ほんこれなんだよな

まあDTMがバンドマンから移行してきた人達で括るのは少し違うと思うけどね
世の中バンド音楽だけじゃないし、リズムマシンからポチポチ組み立てていくような人や音楽性も沢山ある訳だし

まあとにかく初心者に変な機材見せても誰も見向きもしないし、課金前提もダメ
とにかく最初は気軽に導入できる事が数増やす大前提だけど、それは今、もしくはこれからの時代じゃないと無理な事だわ

275 :名無しサンプリング@48kHz:2016/07/30(土) 21:28:58.63 ID:TmJz4nPp
連投くんは
市場規模や音楽制作してる人口・制作の始めやすさの話をしている中で
でも観客のマナーが悪いだ〜でもボカロを作ってるやつは溢れたやつだ〜と全く違う話ばかり引き合いに出してくるから馬鹿にされるんだろうな

276 :名無しサンプリング@48kHz:2016/07/30(土) 21:36:54.83 ID:I9y5hBTj
>>275
日本語でおk

277 :名無しサンプリング@48kHz:2016/07/30(土) 21:39:04.53 ID:H479PELb
>>275
日本語でおkに同意
お前は他のDTMスレの落ちこぼれなんだから
それなりに慎ましくしとけよ

278 :名無しサンプリング@48kHz:2016/07/30(土) 22:04:35.02 ID:I9y5hBTj
>>275
全く違う話を引き合いに出してくるどーの言ってるのはお前とお前の自演だけだろ笑

279 :名無しサンプリング@48kHz:2016/07/30(土) 22:08:05.93 ID:BadKZbWg
自分のような庶民派DTMerは、無料アプリと無料音源だけで十分すぎるほど

よく分からないのは、プロと同じソフトや音源をそろえて市販CDでも作れそうな
ハイクオリティの音を追究している人たちなのだけど、そういった人たちは趣味
でやっているのではなく、仕事でDTMerをやっているということなのかな?

あわよくば、誰かの目に止まりプロになれればと期待しつつ曲作りしてるとか?

自分の場合は、知人に頼まれて動画のBGMを作ったり、ひっそりとネット上に
自分の作品を公開したりしているけど、音質に関しては184kbpsのmp3で十分、
FMラジオで音楽を聴くくらいの感覚で聞いてもらえばいいという捉え方なので、
市販CDなみのクオリティーを追究するような意図は最初からないんだよね

アマチュアの場合、まずは音楽を楽しんで作ることが一番だと思っているのだ
けど、どうもDTMerの中には音楽道みたいなのを追究していそうな重い人ばか
りが目につき、軽やかに曲作りを楽しんでいる人というのが見当たらない

DTMが普及するためには、もっとDTMerのコミュニティ自体が軽やかで楽しい
ものにならなければダメだと思う

280 :名無しサンプリング@48kHz:2016/07/30(土) 23:17:06.28 ID:E1qIRxwh
プロとアマチュアに分けるのが今の時代ナンセンスなのかも。
もう趣味で音楽やってる人が自分でCD作って(今は配信の形もも増えたね)売ってそこそこ利益出したりなんてのも増えてきてるからね。
元々アマチュアでやっている人がだんだんプロ化して行ったり、初心者レベルのアマチュアもまたそういうのに憧れたり感化されたりして曲を売って利益を上げるのを目指したりなんてのも増えてて、そうなるとやっぱり市販のCDのクォリティを求めるようになるんだろうね。
まあボカロPとかが分かりやすい例。

それこそ昔はSC-88一台で打ち込んだような曲でも、上手く作れてればそこそこ評価されたりファンが付いたもんだけど、今はそんなクォリティで出したら「テラジャスコwww」とか言われて終わりだからね。
今って曲作りのハードルは下がってるんだろうが、市販のレベルに近いくらいのクォリティのものを出さないと見向きもされないっていう時代になった。

281 :名無しサンプリング@48kHz:2016/07/30(土) 23:53:51.32 ID:KtUdtrHF
その見向きされる見向きもされないっていうのはあくまで自主制作での発表の話だから
販売目的でプロと同レベルのを作ろうとするハードルがとてつもなく高かった昔に比べたら今は全然やりやすいだろうな

昔はプロじゃないから仕方ない、ってバイアスが掛けられてたからどんなクオリティでも許されてたけど
やはり良いと思えるレベルに達しやすいのは人口の増減に大きく関わってくる

282 :名無しサンプリング@48kHz:2016/07/31(日) 00:26:18.31 ID:1rRBH4pP
>>280
> 市販のレベルに近いくらいのクォリティのものを出さないと
> 見向きもされないっていう時代になった。

そういう言い方が多いんだけど――
実際には、良い曲はクオリティの高低にはあまり関係なく、心に響いてくるものが
あるというのが本当のところだと思う

たとえばボカロ曲のメルトなど、発表当時の段階でもあまり音質が良くなかった
でも、それにもかかわらず大ヒットした

以下は、音質はあまり良くないけど根強いファンが多い初期のボカロ曲
(私の無料DAWの環境の方が、もっと良い音に仕上げられると思う)

【初音ミク公式デモ】01_ballad-full ver 星に願いを
ttp://nicogame.info/watch/sm1857218

283 :名無しサンプリング@48kHz:2016/07/31(日) 00:39:03.14 ID:Ci12XhCX
>>274
おっと説明不足だったね
バンドマンもしくはバンドをかじった人は重武装DTMerになりやすいんだよ
この板で機材云々を語る奴等に少なからずいるタイプなのさ

当然そんなカテゴリーの人間だけがDTMerな訳ないしパソコン好きから高じてDTMerになった人たちも多いからね

ある程度曲の形にできるのはバンドマンあがりか楽器経験者に多く
理論面は凄いけど曲を作れずソフトや機材ばかり集めるコレクターにパソコン愛好者からのDTMerが多い印象

284 :名無しサンプリング@48kHz:2016/07/31(日) 00:57:32.93 ID:bFzaR7EE
歌ってみたとか演奏してみたとか
触りをちょちょいとやって公開できるって部分だけで
昔の音楽制作者総数を軽く越えそう

285 :名無しサンプリング@48kHz:2016/07/31(日) 01:39:30.08 ID:3uNP+LoE
>>284
そりゃそうだろう
今動画撮影して公開できる人は昔の映像制作者総数を軽く越えるだろうし
今自分の文章を公開できる人は昔のライターやエッセイストの総数を軽く越えるだろうし
なんでもそうじゃん
言うほどのことかよ
だいたい昔っていつ?

286 :名無しサンプリング@48kHz:2016/07/31(日) 01:56:26.50 ID:7xJydUC3
>>285
それが分かってない人が沢山いるからね

287 :名無しサンプリング@48kHz:2016/07/31(日) 02:01:29.97 ID:rpePqR+M
>>286
そのソースは?
そう思いたいだけではないの?

288 :名無しサンプリング@48kHz:2016/07/31(日) 05:03:09.51 ID:bFzaR7EE
>>287
いやいやww
上のレスというかこのスレでそんな話ばっかしてんじゃんww最近はバンドマンが減ったからDTMerも減ってる〜wwなんて事を言ってるやつまでいるし
全く読んでないの?そんなとこ粘着されるとは思わんかったわ

289 :名無しサンプリング@48kHz:2016/07/31(日) 05:18:03.59 ID:3uNP+LoE
>>288
そうじゃなくて昔がいつかっての
2年前なのか10年前なのか20年前なのか
そこんとこボカしていうの後出しジャンケンっていうのバーカ

290 :名無しサンプリング@48kHz:2016/07/31(日) 05:22:12.69 ID:qWtCqolh
ここ少し前まで良かったのに最近低脳自慢お花畑レスばっかりになってきたな

291 :名無しサンプリング@48kHz:2016/07/31(日) 05:24:18.67 ID:qWtCqolh
>>286
いやいや分かってないのお前なお前www

292 :名無しサンプリング@48kHz:2016/07/31(日) 05:27:40.31 ID:qWtCqolh
ずっとsageとかないと他スレで話題について行けなくなったそれこそ落ちこぼれの溜まり場になっちゃうんだな
未読とかも非表示だといいのに

293 :名無しサンプリング@48kHz:2016/07/31(日) 06:06:23.15 ID:IqRIz4lR
>>289
主にはDTM普及後とMTR世代に分けられるだろう

そもそもDTMで縛ったら昔も何も無い

294 :名無しサンプリング@48kHz:2016/07/31(日) 06:08:42.55 ID:k8niy6Xs
基本的にはPC中心及びタブレットでも可能に移行してきてどんどん人口は増えてると思う

295 :名無しサンプリング@48kHz:2016/07/31(日) 06:21:07.00 ID:ElpWUSRQ
ぶっちゃけMTRでの世代はバンドマンがいくらいたって、いわゆる宅録でちゃんと音源作ってた人なんて極一部だろうからな
そもそも宅録で作ったって発表する場所すらねーもん

だからDTMer(製作者)はニコニコが流行った以降から現在までが1番多い。が結論だろうな

296 :名無しサンプリング@48kHz:2016/07/31(日) 07:50:51.44 ID:3uNP+LoE
なんかますます混迷を極めてきたなw

297 :名無しサンプリング@48kHz:2016/07/31(日) 08:07:53.93 ID:rbxDT0ci
DTMerは固まってることが多いから素人DTMer自身からの状況俯瞰は難しいと思う
あと業者の牽制とかステマによる誇張も多い
リンク先が平均的な状況と認識だろう
http://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q12137861472

298 :名無しサンプリング@48kHz:2016/07/31(日) 08:13:48.73 ID:9EnwoSEc
ソースが知恵袋の書き込みとかあほかとw
コピペして普通に同じ事書き込む方がまだいいわ

299 :名無しサンプリング@48kHz:2016/07/31(日) 08:20:26.15 ID:3uNP+LoE
ますますドツボにはまっとるよww

300 :名無しサンプリング@48kHz:2016/07/31(日) 08:22:48.26 ID:3uNP+LoE
駄レスを避けるキーワードは「バカアホ」

238 名前:名無しサンプリング@48kHz [sage] :2016/07/30(土) 02:33:52.40 ID:Y64Qedq3
ここスレ立て人はともかくとして
他の奴らは他のスレで話題について行けなくて行き場失った奴の溜まり場なんじゃねえの
そうでもなきゃすぐヒステリックに気安くバカアホ言ったりしねえよな

239 名前:名無しサンプリング@48kHz [sage] :2016/07/30(土) 02:50:12.55 ID:Y64Qedq3
さっきのはちょっと表現が悪かったな
すぐにバカアホ言う奴が板の落ちこぼれなんで
他の人は大丈夫だからな念のため

301 :名無しサンプリング@48kHz:2016/07/31(日) 09:22:29.33 ID:a5eGTmhP
>>300
他のスレで話題に着いていけなくて〜
ってどういうこと?

302 :名無しサンプリング@48kHz:2016/07/31(日) 09:23:32.50 ID:EanEm8ZD
こいつずっととんちんかんな全く関係ない話ばかり持ち出しているやつだろ
自分で気が付かないのかな

303 :名無しサンプリング@48kHz:2016/07/31(日) 09:27:58.99 ID:qCn/sQ1j
そもそもDTMが浸透してきたの自体ここ数年の話だし
まず減りようがないからな

宅録人口とかに変えた方がいい

そしてそもそも宅録自体、昔が今みたいに簡単に出来たと思うのは間違い
まあそういう世代に生きたおっさんにとっては
俺はやってたんだ!
とゴリ押ししたくなるんだろうな

304 :名無しサンプリング@48kHz:2016/07/31(日) 09:29:15.29 ID:XdybJLqq
スイッチャー入れて重いとか言うならスイッチャー外せばいいのにとしか思わない
スイッチャーなんて音に大して影響ないのに場所だけはとるでくのぼうだから

305 :名無しサンプリング@48kHz:2016/07/31(日) 09:37:48.66 ID:3uNP+LoE
>>301
DTM板の他のスレ行ってみればすぐわかる

306 :名無しサンプリング@48kHz:2016/07/31(日) 10:08:37.15 ID:RpvLyXHy
>>305
皆行ってるだろ
お前一体ずっと1人何言ってんだよ

307 :名無しサンプリング@48kHz:2016/07/31(日) 10:10:43.30 ID:3uNP+LoE
いよいよ沈没寸前だなwww

308 :名無しサンプリング@48kHz:2016/07/31(日) 10:12:31.38 ID:Sm2Jf6me
キチが1人常駐してるな

309 :名無しサンプリング@48kHz:2016/07/31(日) 10:17:46.22 ID:qWtCqolh
勘違いしたままムキになる前に過去スレぐらい読もうな落ちこぼれ共よ
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1392547529/?v=pc

310 :名無しサンプリング@48kHz:2016/07/31(日) 18:19:24.77 ID:A4PSUijG
マジレスすると延べの経験者は当然右肩上がりかもしれんが
(というか右肩上がりにしかならんよな笑)
挫折や飽きたりでリタイアも相当あると思われ
ここ一二年の実際に稼動してる人の人数ベースの推移だったらやっぱり横ばいか微減だろう
詳しくは言えんが周辺業界に身を置いてるが
逆に増えてるって思ってる人の根拠は何なんだろう
売上数とかコンペの出品件数とか何か掴んでるのかな?
前スレから全書き込み読んだが明確な脚注や参考文献の紹介はほとんどなかったな
制作畑中心に音楽業界全般としては未だ経験したことのない右肩下がりの状況なんだが

311 :名無しサンプリング@48kHz:2016/07/31(日) 18:40:24.87 ID:MALw+oHF
>>310
コンペだとか自分の畑だけじゃなく
nanaやニコニコ、各種音源サイトの投稿数等もちゃんとチェックしてる?

312 :名無しサンプリング@48kHz:2016/07/31(日) 18:42:26.54 ID:A4PSUijG
>>311
だからあなたからそれを提示してほしい

313 :名無しサンプリング@48kHz:2016/07/31(日) 18:45:14.86 ID:3uNP+LoE
>>312
前の方で付いてるリンクの情報は低下の背景になるとしか思えない情報しかないしな

314 :名無しサンプリング@48kHz:2016/07/31(日) 18:46:34.86 ID:uAEe0dBx
nanaだけをとってみても
脚色があったとしても50000の実稼働の投稿数があるとサイトで発表されてるし
実際それが納得できる程動いている。

10年前20年前にそれだけ動いていると発表できるだけのサイトやサービスってあったか?

315 :名無しサンプリング@48kHz:2016/07/31(日) 19:10:44.45 ID:3uNP+LoE
どうしてもリンク貼らない奴って何なの?
ひょっとしてガラケーから書き込み?

316 :名無しサンプリング@48kHz:2016/07/31(日) 19:12:45.80 ID:puZwnRmK
>>314
確かにそう言われてみるとそうだな

昔は1つの企画やサイトに月20〜30でも投稿があれば大人気のお祭り騒ぎだったろうしな

317 :名無しサンプリング@48kHz:2016/07/31(日) 19:16:25.91 ID:3PqKORBP
>>315
むしろ10年前20年前に今程の投稿数やPV等があったのか数字で示した方がよっぽど確実だし妥当だろう

比べれるようなレベルの数字じゃないだろうけど

318 :名無しサンプリング@48kHz:2016/07/31(日) 19:30:50.01 ID:5S5sAc74
コンペ云々は
昔はそれが全ての受け皿で
それが全ての目的
それしか無かった訳だからなあ…

あとはCDにして手売りするくらい

319 :名無しサンプリング@48kHz:2016/07/31(日) 19:32:24.57 ID:6e7Dv31g
nanaって毎月50000かと思ったら
毎日の投稿数が50000かよwww

320 :名無しサンプリング@48kHz:2016/07/31(日) 19:37:00.19 ID:xsgAOREj
ちなみにググればすぐ出てくるけど
nanaのユーザーだけで200万人突破している

さらに毎日の投稿数が5万。

321 :名無しサンプリング@48kHz:2016/07/31(日) 19:42:46.03 ID:YQHPUzbm
ボカロは2015年の投稿数が5000

ググればすぐに出てくる

コンペなんて年間3桁が関の山だっただろう

322 :名無しサンプリング@48kHz:2016/07/31(日) 19:49:23.86 ID:A4PSUijG
>>317
10年前20年前と比較して今が少ないという意味のことは自分含め誰も言ってないと思うが

323 :名無しサンプリング@48kHz:2016/07/31(日) 19:50:10.93 ID:bFzaR7EE
素直に認められない頭の固いオサーンはめんどうね

324 :名無しサンプリング@48kHz:2016/07/31(日) 19:52:05.68 ID:tqglUSJ4
>>322
数字で示せ厨は軽く論破された訳だけど
それにどう数字で示してくれるんだろうね

325 :名無しサンプリング@48kHz:2016/07/31(日) 19:56:48.58 ID:/FxsY59/
nana見てきたが要は2ちゃんの書き込みみたいなもんだろ
だったら2ちゃんねらーはみんな作家とかライターとかエッセイストになるのか
そこは大衆の総意だけじゃなく識者の声を聞いてみたいもんだな

326 :名無しサンプリング@48kHz:2016/07/31(日) 20:13:26.64 ID:Ibi8FrU1
>>325
nana200万人の過半数は中高生
そこでは歌や楽器の演奏、及びコラボで重ね合ったり打ち込み含めた自作音源がどんどん公開されてるし
nanaユーザーを想定したオーディオミキサーまで発売されているし
音楽制作の足掛かりとして大成功している

10年前20年前ではそれだけ大規模の数の中高生や初心者がそんな事できるなんて夢でも思えない

327 :名無しサンプリング@48kHz:2016/07/31(日) 20:16:20.02 ID:A4PSUijG
>>326
もう一回言うけど10年前20年前と比較して今が少ないという意味のことは自分含め誰も言ってないと思うが
>>317

328 :名無しサンプリング@48kHz:2016/07/31(日) 20:19:04.29 ID:5J/zSTzu
>>325
ここはDTMerの数を議論するスレだ

ポエマーの数を議論するスレなら
作詞投稿サイトに毎日50000投稿されているサイトがあるならそれはカウントされるだろう

そもそも今現在あるのはnanaだけじゃない
数あるサイトの内の一つである
見苦しいからそういう書き込みは止めた方がいい

329 :名無しサンプリング@48kHz:2016/07/31(日) 20:19:41.75 ID:5J/zSTzu
>>327
いやいるだろww

330 :名無しサンプリング@48kHz:2016/07/31(日) 20:21:27.49 ID:FqVBqmHn
多くなってる反対派も各々言ってる事違う上に他の人の書き込み見てないから面白い

331 :名無しサンプリング@48kHz:2016/07/31(日) 20:29:30.21 ID:/FxsY59/
>>328
投稿者のブログとかも複数見てきたがほとんど聞き返しせずに作ったらボンボン投稿してるのが多い
だったら良し悪しまでは言わんが2ちゃんレベルと言われるのはしょうがないぞ
見苦しいとかじゃなくて2ちゃんレベルというのをどう捉えるかだな

332 :名無しサンプリング@48kHz:2016/07/31(日) 20:32:09.79 ID:6YCEfu5k
>>331
投稿のレベルでDTMer判断されちゃうの?ww
また基準が変わったなw

そもそも投稿のレベルの基準を設けても無駄な程今は投稿数が多いからな

333 :名無しサンプリング@48kHz:2016/07/31(日) 20:35:17.23 ID:WRVm50J1
>>331
ボカロ音源上げる程なら許されるの?笑

ポエマーにもお前のはレベルに達してないからいくら投稿していても投稿者数には含まない!みたいにでも言う?

334 :名無しサンプリング@48kHz:2016/07/31(日) 20:40:09.23 ID:bFzaR7EE
中高生が大半を占めるサイトでクオリティ云々言うのは良くないよなあ
落書きと思えるのもそりゃ最初はそういうのを通る訳だし

335 :名無しサンプリング@48kHz:2016/07/31(日) 20:41:15.31 ID:3uNP+LoE
前の書き込み無視して10年前20年前より多い多いって繰り返し言ってるのnana擁護派ばっかりだな
そんなの出来てからここ3年ぐらいのものなんだから当たり前だろ
お前ら工作員?

336 :名無しサンプリング@48kHz:2016/07/31(日) 20:47:04.22 ID:bFzaR7EE
>>335
今あるのはnanaだけじゃないからな
勢いがあるからnana取り上げられやすいけど

んじゃあ10年前20年前にもサービス開始3年とかなら同じ勢いのものがあった訳?
名前と数字出してくれる?

337 :名無しサンプリング@48kHz:2016/07/31(日) 20:51:09.84 ID:KUamBhvT
nana基準なら毎日50000
ボカロ基準なら年間5〜6000

それだけのものがコンペに送られてきたら発狂するってレベルじゃない

338 :名無しサンプリング@48kHz:2016/07/31(日) 20:55:08.54 ID:s7Hf1YU7
こう考えるとスレ冒頭にあった
Native instrumentsのチャンネル登録者数40万人っていうのも実際妥当な数字なんだろうなと思う

339 :名無しサンプリング@48kHz:2016/07/31(日) 21:03:05.81 ID:3uNP+LoE
いよいよ本当にお花畑になってきたな
>>337
だからそれほとんど2ちゃんの書き込みだって
コンペと一緒にすんな
>>338
それ世界中での数字な
日本国内の話題で頼む

340 :名無しサンプリング@48kHz:2016/07/31(日) 21:04:48.74 ID:1rRBH4pP
自分が最近一番インパクトを受けた作品は下の曲 (楽譜)
これを音楽といえるかどうかはともかくとしても、ここから作曲を始める人間も
いることを知り、これはこれで感心させられた

某所で見つけた、Sinsyのテスト用楽譜
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org957407.png

自分は、この曲の作者もDTMerに加えたいと思う

341 :名無しサンプリング@48kHz:2016/07/31(日) 21:19:44.71 ID:hNMvuMh0
>>339
しょうもないレスにだけ食いつくんだな

逃げないでもっと反論するべきレス沢山あるでしょw

342 :名無しサンプリング@48kHz:2016/07/31(日) 21:28:33.98 ID:tR/LZUxg
20年前のコンペ年間投稿数が10万あったくらいの物提示出来ないと現代と比較できないと思う

343 :名無しサンプリング@48kHz:2016/07/31(日) 22:41:36.27 ID:at8RY7Jz
そもそも昔のコンペ作品って今みたいに完成したものを出すような場所じゃなかったからな

それこそ便所の落書きのようなメロとコード進行があるだけとか

今みたいにほぼ完成作品を出していくようなレベルじゃないし
ボカロみたいに映像×音楽として完全に完成させた作品を出すようなのと比べれるようなものでも全く無い

344 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/01(月) 00:42:27.08 ID:6yLp0FtH
7/31の書き込み読み返して深く溜息ついた
このスレこのままだったらDTM板から早期に隔離したほうがいいよ
ガラパゴスのお花畑は頭クラクラする

345 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/01(月) 00:50:24.73 ID:+cgwqo5R
具体的に論破出来ないなら黙っておけばいいのに

まずは数字出して

346 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/01(月) 01:14:59.72 ID:Y5Lf0qfZ
その前にそもそも何の比較かの大前提が曖昧で各自自分勝手だから話がこじれる

どういう人がDTMerなのか
・DAWやアプリを持ってないといけないのか
・媒体に載った経験がないといけないのか
・媒体は何でもいいのか
いつといつの比較か
・ネットやDAWの普及以前と以後じゃ以後の方が多いに決まってる
・比較するからには状況が微妙なスパンじゃないと意味なし

自分基準だったら常に勝者は自分
論破論破論破論破論破論破論破論破wwww

347 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/01(月) 01:23:02.23 ID:6yLp0FtH
>>346
そう数字云々以前の問題
そしてその件にここまでちゃんと触れられる人が誰もいないスレっていうのがね
前はそうじゃなかった

348 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/01(月) 01:25:06.06 ID:pV38nHzv
>>346
DTMってそのままの括りならそもそも普及したのがここ数年。
だから昔はそもそも0だから今の方が多いに決まっているだろう、
というように言えば反対派はそれは無しだという事で、それ以前のMTR等も含めるようにした

そもそもがDTMerという言い方なんだから宅録的な自宅で音楽作ってる人触ってる人
プロの数を議論してる訳じゃない

ネットの普及後の方が多いに決まってる

それ完全に現代の方が多いって言っちゃってるよね?
それが何が何でも認められない人が論点ヅラしばかりして発狂してる

そしてこんな質問レスが何故論破論破となるんだw

349 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/01(月) 01:27:34.96 ID:D/5ePhgN
ところでちゃんと要求通り数字も出てきてるんだから
反対するなら反対するでちゃんと数字出せよ

350 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/01(月) 03:10:38.57 ID:jpv9mRzt
昨日今日と誰に向かって吠えてるのかわからん書き込みが多いよな
お前らやっぱりDTM板の他のスレ行って修行した方がいいかも
さっきNative Instrumentsなんちゃらあったけどお前ら中身何もわからんやろ

351 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/01(月) 03:14:01.75 ID:9OrJklpb
>>350
で、君は何を言いたいの?
全く関係ない話だけするならスレチだから別のとこ行ってくれ

352 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/01(月) 03:15:53.68 ID:KDvga4I/
論破されたら歯が浮いてるような微妙な人格批判しか出来なくなるってほんと典型的だよな

353 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/01(月) 03:37:25.86 ID:H9D/ZjIc
少し間隔あけて来たけどなんかもめてるね
>>180-190あたりから突然流れが変わってて
多分前からの常駐者のほとんどは沈静するまでROM決め込んでると思う
提案だけどスマホタブレットアプリ系は別板別スレがいいような気がするな
ツールの問題もだけど音楽ジャンル傾向や制作後の展開イメージも既存DTMerとは大きく乖離あると思う

354 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/01(月) 03:42:35.72 ID:55bcY1DG
>>353
じゃあ結局のところ、
10年以上前にDTMerなんていなかったんだから
結論は今の方が多いし比較すら出来ない、
そして手軽化が進んで製作者数は増えている。
って結論でいいんだな

せめてMTRerの数くらいは提示してほしかったんだが自分で数字要求してそれすら出来んからな

355 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/01(月) 03:45:22.13 ID:55bcY1DG
そもそもアプリ排除って
GarageBandやCubasis等のDAW出てて利用者かなり多いのにどういう事だってばよ

しかも純粋なDTM以外を含ませろって言ってんのは反対者の方だからなw

356 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/01(月) 03:47:57.37 ID:H9D/ZjIc
>>354
>>355
何の話?
今来たって言ってるのに

357 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/01(月) 03:50:20.32 ID:55bcY1DG
スレの趣旨通りに定義するなら
DAW普及前の存在を排除

スマホタブレットはDTM系DAWアプリは含ませる

という方が妥当ではある
こらならピュアなDTMerを定義できる

ただそうなると一層反対派の立場は無くなる
存在すらしない事になるから

358 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/01(月) 03:57:47.08 ID:uh3LdjeQ
>>356
一応言っておくけど
定義をDTMに狭めれば狭める程反対してるやつの不利になるって事は分かっておこうな

359 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/01(月) 04:06:23.37 ID:H9D/ZjIc
>>357
>>358
書いてあることはわかるけど別に反対派とかじゃないしそう言ってもないんだけど

360 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/01(月) 04:07:59.31 ID:v7naT9fl
次スレからは音源製作者の推移とかって感じにした方が良さそうだな

DTMって言っちゃうとそもそも使われ始めて10年も無いくらいだから増えてるに決まってるし
落ちているとしてもニコニコ全盛からの比較でしか存在し得ない

361 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/01(月) 04:15:44.84 ID:55bcY1DG
あとnanaの事例を見ても
少なくともライト層は比較できない程爆発的に増えている
昔に3年で垂直的に200万人まで増えて毎日50000曲投稿されてるサイトなんて想像も出来なかったからな

ボカロの事例を見ても
DAW普及まではメジャーなメディアやCDショップでしか完成品を見る事が出来なかった事を考えると
宅録に関して言えば昔は0で今は5000って言える程の差がある

362 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/01(月) 04:22:11.94 ID:ie6Zq91I
めちゃくちゃリアルな話をしよう

宅録音源制作の歴史ってかなり浅いんだよな

だから昔宅録してた世代って皆生きてるし現役の人が沢山いる

という事は総数の話をすると現在足されていくしかないから減るなんて有り得ないんだよ

これに関して反論のしようが無い

363 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/01(月) 04:23:51.01 ID:H9D/ZjIc
>>360
>>361
好きにすればいいけどくれぐれも>>1のスレ立て人さんの意向は損ねないようにな
一応聞くけどスレ立て人さんじゃないよな?

364 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/01(月) 04:26:59.69 ID:H9D/ZjIc
>>362
制作から完全に離れちゃってる人はここでいうDTMer人数にカウントすべきでないと思うけどどうなのかな

365 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/01(月) 04:28:59.04 ID:tgDCfKsb
>>364
うん、カウントすべきではないね

引退者排除したところで20年前30年前の先代がいなかった時代と比べられると思う?

366 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/01(月) 04:37:57.21 ID:H9D/ZjIc
>>365
20年前30年前だったら比較にならないね
2年前3年前でデータが取れれば面白い結果が出るかも

367 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/01(月) 04:40:52.24 ID:55bcY1DG
>>366
そうなるとDAW普及してきたここ数年以外は比較にならないから、
議論はニコニコ全盛の2011年辺りからの増減という部分になるね

これなら議論の余地があると思う

368 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/01(月) 04:44:42.62 ID:55bcY1DG
ただ2〜3年のスパンだともはやトレンドがどうとかって話にしかならないけどね

まあ新規参入の受け皿にnanaがなってるなら増えてるとは思う
実際若い楽器やってる人とかにDTM関係の話をしてもほんとnanaになら演奏投稿してるって言う確率が物凄く多い

369 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/01(月) 04:47:19.10 ID:55bcY1DG
投稿先はその時その時のトレンドで大きく変わるからね

8年くらい前はMySpace全盛だったし
5年前はニコニコ
今はニコニコ、YouTube、nana、SoundCloud辺りが多いのかな

370 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/01(月) 05:06:08.10 ID:/PP8mjlo
作編曲者として仕事として考えたらコンペだけど

バンドや個人でメジャーデビュー!人気者!的な思考で自分を売り込んだり認知してもらったりってなるとやっぱりネットの投稿サイトになるからね
いわばバンドのライブだって同じ思考

今時はほとんどこっちが主流、
というか昔はそんな個人で自分を広報できる手段なんてそもそもまず無かったから比べる事も出来ない訳だけど

371 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/02(火) 03:53:23.89 ID:yh2yOl+E
DTMer人口が現状最大なんだったらこのスレは終了でいいよな

372 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/02(火) 09:49:21.79 ID:jrcdVm1P
>>371
そうだね
まず君が消えてみようね!

373 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/02(火) 10:02:49.41 ID:0jN57f/p
>>372
お前よそのDTMスレに修行に行ったんじゃなかったの?

374 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/02(火) 10:10:35.21 ID:xj1jy+2H
>>372
他人に消えろとか言う奴からとっとと失せろ
これ2ちゃんの掟なw

375 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/02(火) 10:13:35.63 ID:yh2yOl+E
>>373
>>374
そんなにいじめなくていいよ
まあおちょくるばかり達者で社会勉強が足りん奴とは思うけどな

376 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/02(火) 10:15:36.82 ID:yh2yOl+E
こんなんでいいかどうかは>>1とか初期の書き込み者がどう思うかだな

377 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/02(火) 12:25:24.82 ID:xj1jy+2H
>>1
> DTMer人口がこの先どう増減するか?
> DTMer人口を増やしたいのであればどうすべきか
↑これ重要だよな

378 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/02(火) 13:08:31.30 ID:kYoMmth/
この先、作曲人口が増えるかどうかといえば 「増える」 と言えると思う

だだし、近い将来広まると思われる作曲は、AIの支援を受け音楽や楽器の知識
無しでも自分だけの音楽が作れる、というサービスが主流になるはず
早い話、佐村河内さんが新垣さんに指示を出し作曲していたのと似たような感じ

AIが自動作曲?ロイヤルティフリーの音楽素材を30秒で生成する「Jukedeck」
http://topics.datasection.co.jp/articles/2015122501

ジャズを自動作曲する人工知能「deepjazz」、AIが作ったジャズはこんな感じ
http://gigazine.net/news/20160419-deepjazz/

379 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/02(火) 13:11:58.34 ID:yOsftYQp
やっぱさ、人口拡大の問題で言えば、
ミックスとかシンセの音作りとか音楽理論とかの分かりにくい技術ノウハウを
一般に落とさないといけないと思うんだよね

今はタブレットやアプリの普及で曲をとりあえず作れるまでにはなったじゃない?
じゃあいい曲を書くにはどうすればいいかって段階でかなりの人が脱落すると思うんだよね。
実際とりあえずDominoとかで作曲やるようになった友達も、理論の話すると一気に死ぬ。

更にDJやるときに現場で鳴らした時の箱鳴りとか、
ライブの時のトータルのサウンドメイクとかその他にも意識することがたくさんあるし。

そういうのをアカデミックな堅い言葉じゃなくて、
もっと一般化できれば、人口増えるんじゃないかなぁ。
俺は草の根レベルでは未だそういうことできてないなー。
実際DJ仲間や一部のバンド仲間、作曲家仲間でノウハウ共有してるほうがお互い勝手がわかるし、楽って現状がまずい。

380 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/02(火) 14:53:16.09 ID:bTVNVzUh
>>373
まずお前が半年ロムって勉強してこい

381 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/02(火) 15:05:17.22 ID:xj1jy+2H
>>380
お前も理論の話すると一気に死ぬのか?

382 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/02(火) 15:37:57.70 ID:ba7P0SfW
>>379
言葉を一般化したところで理解ができなければ意味ないと思うけど。
学校の勉強と同じでコツコツ何年もかけて習得しなければ理解できないし身につかないよ。

383 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/02(火) 15:52:01.46 ID:nvDS/CwY
>>353の言ってるROMってた常駐者が一気に吹き返してきたな

384 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/02(火) 16:53:47.52 ID:yOsftYQp
>>382
それはそうなんだけど、じゃあそれに対して何が出来るかっていうね。
とりあえず俺は人の曲のコード進行をコピーさせて、その上にメロとかを載せてもらって、
その後に簡単な理論の解説してるんだけど、やっぱり人によって吸収のレベルが違いすぎるよなぁとも思う。

そしてDTM人口が拡大するためには、それを自分がベタ付きじゃなくてもできるぐらいの環境が、
ネット上で、無料で手に入らないと厳しいよなぁとも。
最初はサンプリングだけでクラブミュージック作れるようになるのもありだけどね…。

そういう意味ではGenkhordとかいいと思ったんだけど、
あれも結局何の理論的根拠があってそういうコード進行にできるかは教えてくれないからなー…。

385 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/02(火) 18:28:20.66 ID:gLqRIaAl
>>381
理論がどうとかをそもそもなぜ問いかける?
もっと他に反論する事があるのに逃げてばかりなのはお前だろ
話をすり替えてばかりだな

386 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/02(火) 18:29:08.99 ID:Lm6hI6cR
>>383
いや、ずっと出演者は同じだろう

387 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/02(火) 19:21:08.86 ID:WQxIbz5A
ヒャダイン
浅倉大輔
しか知らん

388 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/02(火) 20:57:29.71 ID:jrcdVm1P
思うにアイドルが必要なんだよ
DTMを思わずしたくなるようなモデルが

あーあの人がやってる事私もやりたーい!
って思わせられる存在が

389 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/02(火) 21:27:37.86 ID:xj1jy+2H
>>388
お前よそのDTMスレに修行に行ったんじゃなかったの?

390 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/02(火) 23:00:11.49 ID:xj1jy+2H
>>377-379
>>382-384
よい書き込み
>>380-381
>>385-386
悪い書き込み

最近質が二分してるな

391 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/02(火) 23:11:51.37 ID:nvDS/CwY
すぐ話のすり替えとか言う奴は大抵そいつが話のすり替えしてるよな
おこちゃまがブーメランでハッキョーwwwww

392 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/02(火) 23:35:52.11 ID:StXURnnE
>>390
まずそもそもお前の中身の無い煽りが原因だろ
そろそろまともな書き込みしろよ

393 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/03(水) 07:10:40.71 ID:ptvODgNh
>>1
> DTMer人口がこの先どう増減するか?
> DTMer人口を増やしたいのであればどうすべきか
しばらくこれに絡めた理論中心の話が聞きたいな

394 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/03(水) 09:11:57.96 ID:x8t4mDGk
しばらくは増える
まだキャパには達していない

全世代に行き渡って
全世代が今世代及び次世代の手軽なデジタル制作環境を手にした時に、
少子化解決してなければ減少に転じるだろうな

夢見るスイーツまーん的な世代はどの時代もいなくならないから
昔は路上ライブするくらいしか無かったものが、今は誰もが皆録音して作って投稿している。
この世代が全世代に行き渡るまでにはまだ少し時間があるからな

395 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/03(水) 09:17:24.78 ID:6i6+Jx6v
↑さりげなく燃料投下w

396 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/03(水) 17:23:33.02 ID:2cENNOUv
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397 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/03(水) 17:24:33.71 ID:2cENNOUv
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398 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/03(水) 21:08:20.87 ID:PqzvBwyA
>>393
もっと増やすならもっと同人音楽市場を盛り上げる事だな
当たり前だがいわばまたボカロブームが起きれば加速度的に新規参入者は増える

まあしばらくは増えるだろう

399 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/03(水) 21:54:28.61 ID:onpWV5Yk
DTMerを増やすためには、曲作りをもっとラクにできるような技術革新が必要だと思う

現在DTMerをやっている人には、自分の習得した知識や技術をチャラにされてしまう、
そんな技術革新などいらないというのが大方の意見だろうけど、音楽ってパターンや
定型作業が多いため、将棋や囲碁のように、膨大なサンプルデータと自己学習できる
アルゴリズムを組み合わせれば、ユーザーのイメージする曲を対話形式で練り上げて
行くような作曲方法は可能だろうと思う

作曲の支援として、メロディーラインとコードをアプリに生成してもらい、それを手直しし
肉づけして曲を完成させられたら、それだけでも作曲の間口はかなり広がるはず

それじゃ簡単すぎておもしろくないという一部のオタクだけが、現在のような手作りで曲
を作る、古いタイプのDTMerになればいいんじゃないかな

400 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/03(水) 22:01:45.42 ID:x8t4mDGk
>>399
良い例はGarageBandとかLogic pro Xにあるドラマーって機能

色んなタイプのドラマーAIがあって
自動でドラムフレーズ作ってくれるというもの

これの精度がほんとうに高くて
上手くやればボタン1発でイントロ前のドラムリフから全て自動で付けてくれてもうそれでOKってレベルで決まるんだよな
もちろん場所毎にフェーダーで細かく調整が出来るし
あれは凄いよ

401 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/04(木) 00:41:17.55 ID:G8R8n2HY
そんな奴はやめてしまえば

402 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/04(木) 00:55:54.06 ID:rQDh+9c3
そこまでマシンやアプリケーションに頼って作って楽しいのか?
耳に心地よいとかなら聴き専のほうが金もかからんし快適だろう

403 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/04(木) 00:57:39.08 ID:0+Za/SkH
>>399
それもう作曲じゃないじゃん。
レンジでレトルトカレー温めてご飯に掛けて「俺料理できるんすよ!今日もカレーライス作りました!」みたいな感じだよね?
それは料理と呼べるのか疑問だし、そもそも料理をしたい人間がそういうことを好き好んでやるとも思えないんだが。

料理人口を増やすためにはレトルト商品や冷凍食品の充実が大事だ!
それじゃ簡単すぎて面白くないという古い人間はダシを取ったり野菜切ったり肉を煮込んだり、昔ながらに手法で勝手にやってればいいよ!
っていう主張ってで合ってるよね?

404 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/04(木) 01:13:59.72 ID:7p9izeBa
ただ人口は増えるだろう

そもそも例えば先述のドラマーを例に例えると
バンドであればいつ完成するかも分からない、合っているかも微妙なバンドのドラマーに頼んで入れてもらうのをただひたすら待つか、
Logicのドラマーにぴったし合ったドラムをすぐに作ってもらうかの違いなだけだ

分からない、自分で最高のドラムを打ち込めないのが悪い、と言うのであれば人は着いてこないだろう
そういう意味でも今はどんどん作るためのハードルは下がっていってる

405 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/04(木) 02:27:15.70 ID:xy9HDclB
>>399 の話は、絵画と写真の関係に似ている。

絵を描く人は描く過程を楽しんでいる一方で、写真を撮る人は目の前の光景を
記録することを楽しんでいる。
自分が望む結果が得られるのなら、たとえシャッターを押すだけの簡単な行為
だとしても、人はそこに楽しみを見いだすことができるわけだよね。

AIの支援で作曲するという行為は、レトルトやインスタントの料理とは違う。
まだこの世の中に存在していない、自分だけのオリジナル曲を作ることに相当
するわけだから、誇張なしで創作活動だということができる。

実際、楽器もDTMもできないけど、ギターをギャンギャン鳴らし自分の感情を表現
したい人はいるだろうし、寝る前に聴くためのハープを使った天上の音楽みたいな
曲を作ってみたい人だっているかも知れない。
楽器の違いだけではなく、各人が思い描く音楽は、交響曲のような壮大なものから、
アイドルの歌謡曲ふう、渋いジャズテイストの曲、童謡や子守唄まで、それこそ作る
曲は人さまざま異なった作品になるだろうと思う。

406 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/04(木) 03:11:45.92 ID:xy9HDclB
つまり、自分の結論を言うと、作曲人口はまだ増えると思う

実際、すでに >>378 で紹介した Jukedeck で作った曲をネット上にアップして
いる人たちもいるわけだししね
そうした人たちをDTMer認定するか否かで、また話は白熱しそうだけど...

JukedeckでBGMを作ってみた
https://www.youtube.com/watch?v=OE_3plMFX5c
【Jukedeck】第二弾
https://www.youtube.com/watch?v=Qj3HWN0CzBg
BER - Music by Jukedeck
https://www.youtube.com/watch?v=riL669n1CnU

407 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/04(木) 04:02:16.42 ID:7p9izeBa
まあ否応にもこういうのはこれからどんどん主戦力になってくるだろうな

西洋開花、脱亜論に書いてる内容と同じ
文明の力というのは抑える事はできないし受け入れるしかない

408 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/04(木) 04:10:31.36 ID:7p9izeBa
もうちょっと未来に行けば、例えば歌の投稿とかの状況も変わってるだろうな

普通の中高生がネットのそういう自動サービスで伴奏ササッと作って歌声投稿したりするのが当たり前になったり
やはり歌声は最後の方まで録音需要があるパートだとは思う

人口知能がヒット曲出すようになってもそれは仕方のない事だとは思う
今以上に良い曲が世の中に溢れるだけだし、
それは例えば数十年前と現代を比べても同じ事が言える

409 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/04(木) 06:06:14.22 ID:rVfiWdYx
総じて、増えている支持者は皆具体的な話をしているし実際のデータや数字も出して建設的な話をしているけど、

減っていると言ってるやつは結局自分で言っておいて一つのデータも数字も出せないし、話逸らしてばかりの内容のない短絡的な人格批判みたいな書き込みばかりで
内容がはっきりと明暗分かれているな

410 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/04(木) 08:47:13.24 ID:cc3XzgRT
>>409
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http://potato.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1465292123/

411 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/04(木) 08:47:46.59 ID:cc3XzgRT
>>409
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http://potato.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1464799474/

412 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/04(木) 11:19:20.58 ID:UKlz+zSv
>>410
君もういいよ
スレチだから

413 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/04(木) 11:27:55.51 ID:+gzPZ81K
>>412
そんなこと言う君は金欠の低スキルなのか笑

414 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/04(木) 12:38:39.16 ID:7LReiVru
DTMerは増えてるし今後もしばらくは増えていきそうってのは決まりみたいね

415 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/04(木) 12:42:49.92 ID:8LchHIpm
>>414
DTMerってどういう人のこと?

416 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/04(木) 13:04:40.22 ID:s0VOdkzt
>>415
ピュアに定義するとPCやタブレット等のDTM系DAWソフト使ってる人の事とかだけど、
音楽制作全般に広げても話の結論は同じだろうな

417 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/04(木) 13:05:39.09 ID:0+Za/SkH
PCなり電子機器を利用した音楽制作でいいんじゃない?
まあDTMerの人口は増えてきているだろうけど、音楽人口自体が増え続けてるわけじゃないと思うけどな。
昔はバンド組んだり駅前でギター掻き鳴らしてる人とか多かったけど、そういう人が今は減ってきて、DTM系に吸収された感じのイメージ。
昔は電車の中や街を歩けばギターを背負った子が沢山いたもんだけどね。

418 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/04(木) 13:05:44.66 ID:bgGhgN24
>>408
> やはり歌声は最後の方まで録音需要があるパートだとは思う

1ヵ月ほど前に、ネット上の歌声変換サイト Sinsy を知り、ちょっと色々と評価していた
ところなのだけど、現在の歌唱ソフトの中ではトップクラスの歌唱力で感心させられた
声のモデル提供者が音大の声楽科出身のため、クラシックの歌唱法で歌うのが特長

金欠低スキルのDTMerなので、DAWは Tracktion4、伴奏は Sonatinaのストリングス、
歌は Sinsy の謡子ボイスと、すべて無料ソフトでまかないました
もちろん、謡子ボーカルについては一切調声していません

私の作曲宣言 ♪
http://umetake.d.dooo.jp/Music/Songs/Sample001.mp3
Sinsy
http://www.sinsy.jp/

いま、コンピューター音楽の世界では次々と新しいものが生まれてきており、そうした
状況を眺めているだけでもワクワクさせられて楽しい

419 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/04(木) 13:15:23.27 ID:Kuf0bMrV
>>418
別にVOCALOIDとかそういうのを否定する書き込みではないし、
そういうソフトも一定の地位に着くのは確実だと思ってるよ。

ただ人間ボーカルの需要は機械が全く人間と同じになっても崩れないと思う。
ドラムマシンとかとは違ってね

420 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/04(木) 13:18:00.76 ID:+ooiKO6r
>>417
だって人に披露する手段がそれしかそもそも無かったからね

今ネットに上げられている楽曲の数々や様々な細かい投稿より、昔のそれの方が多いというのであれば街中所狭しと人々が叫んでいるような形になるだろうからな

421 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/04(木) 18:39:32.75 ID:+2HDbzDP
上であったレトルトカレーの書き込み見てて思ったんだけど、
レトルトカレー作って食べたい人もいれば、
普通に美味しい店のカレー食べたい人もいれば、
チェーン店でいいやって人もいるんだから、
普通に自動作曲でもありなのではと思ってる。

レトルトと店の味ってぜんぜん違うじゃん?
今の自動作曲だって全然クオリティ低いけど、それでいいって人もいるわけで。

食べる側も作る側も多様化していくわけじゃないの?
店で作る人は高級食材フンダンに使うとかそういう差別化はもとめられていくから、
そういう人口もその人達の儲けも減るとは思うけどさ。
ちょっと人口を増やす話とは違うけど。

422 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/04(木) 19:04:03.89 ID:8LchHIpm
ということは語り尽くしたようでもこれだけ議論があるのに
「DTMerは増えてるし今後もしばらくは増えていきそうってのは決まりみたいね」と言うのは短絡的だってことでおk?

423 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/04(木) 20:55:46.42 ID:7p9izeBa
>>422
短絡的というよりも
具体的な反論が一切上がらないから結論はそれでいいのかって事でしょ

数字出せ数字出せと言いながら
実際沢山出てきたら後はダンマリで子供の悪口みたいなレスしかしなくなったからな

あれだけ言ってたんだからせめて80年代90年代とかででもバンドマンの数やMTRerの数やコンペ応募の数やら何かしら具体的なもの少しは出すかと思ってたからこいつらの根拠ってこんなもんなのかと拍子抜けしたわ

424 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/04(木) 22:41:10.20 ID:8LchHIpm
>>423
ソースは?誰に言ってんの?
過去のレスも前スレも一通り見たけど
何のことかよくわからない
仮想敵?なんかとごっちゃになってない?

425 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/04(木) 22:49:22.29 ID:8LchHIpm
これに限らず最近アンカーやリンクの使い方が下手な書き込み多いんで
何言ってるのかわかんない奴多いんだよね

426 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/05(金) 01:05:52.51 ID:xSaOnuZn
>>425
2ちゃん初心者が迷い込んできてるかもしれないから丁寧に教えてやれよ

427 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/05(金) 03:31:00.14 ID:oD4nYPSi
まあ実際否定してるやつは反論できてないからなあ

428 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/05(金) 03:39:42.34 ID:xSaOnuZn
>>427
そんな風にアンカーもリンクもなしでつぶやいても誰もなびかないってみんな言いたいんじゃないのかな

429 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/05(金) 04:04:22.78 ID:rvPm+GLx
>>428
最初あれだけ熱心にあれだこれだと否定しておきながら
実際具体的な数字とかバンバン出始めたら急に具体的なレスが無くなってそういう中身の無いレスだけになったじゃんw
だからそろそろ具体的な話をしてよ
増えてるって肯定してる人は皆具体的な数字出しながら具体的な会話してるじゃん

そういうレスはいいから
否定するなら否定するで具体的な数字盛り込みがら具体的に話してくれる?
そういうレスはもういいから

430 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/05(金) 04:14:45.08 ID:J4OPRTJb
全く根拠や確証も無く
完全に論破されて反論さえ出来なくなっても
どうにかDTMerは減っているのだとしなければ気が済まない人種がいるらしい

431 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/05(金) 04:24:17.41 ID:J4OPRTJb
エレキギターの販売数
右肩上がりで伸び2011年には過去最高を記録
https://www.atpress.ne.jp/releases/28624/2_6.pdf

432 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/05(金) 06:02:02.10 ID:xSaOnuZn
>>429
>>430
だからその相手のレスがどれだかわかんないんで引っ張ってきてほしい

433 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/05(金) 06:42:59.08 ID:J4OPRTJb
>>186 >>188 >>191 >>192 >>198 >>199

434 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/05(金) 06:43:12.99 ID:J4OPRTJb
>>200 >>201 >>202 >>208 >>211 >>212

435 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/05(金) 06:43:39.54 ID:J4OPRTJb
>>225 >>232 >>238 >>239 >>241 >>242

436 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/05(金) 06:43:51.51 ID:J4OPRTJb
>>243 >>245 >>249 >>253 >>255 >>290

437 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/05(金) 06:44:06.73 ID:J4OPRTJb
>>292 >>297 >>307 >>310 >>325 >>331

438 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/05(金) 06:44:21.69 ID:J4OPRTJb
>>335 >>339 >>344 >>350 >>373 >>381

439 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/05(金) 06:50:24.10 ID:J4OPRTJb
>>390 >>391 >>396 >>397 >>402 >>413
読み返してみると酷いな
否定に回ってるやつの9割以上はまともな書き込みが出来ていない
とくに連投してるやつが話のすり替えと幼稚な人格批判みたいなのしかしてなくて酷い
そもそも読み返してみると否定に回ってるやつが具体的な話してるのがあまりにも少すぎる

440 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/05(金) 07:21:41.82 ID:J4OPRTJb
増加支持者との書き込みの内容レベルの違いが凄い
書き込み制限で途中で切れるかもだが、ずっと具体的な話をしているし実際数字も色々出てる。
>>182 >>185 >>187 >>189 >>190 >>193

441 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/05(金) 07:21:59.14 ID:J4OPRTJb
>>194 >>195 >>205 >>206 >>207 >>210

442 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/05(金) 07:22:17.28 ID:J4OPRTJb
>>214 >>217 >>218 >>223 >>224 >>226

443 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/05(金) 07:22:47.02 ID:J4OPRTJb
>>227 >>229 >>230 >>231 >>240 >>246

444 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/05(金) 07:23:01.39 ID:J4OPRTJb
>>247 >>248 >>250 >>251 >>252 >>254

445 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/05(金) 07:23:32.31 ID:J4OPRTJb
>>260 >>261 >>269 >>272 >>273 >>274

446 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/05(金) 07:23:53.81 ID:J4OPRTJb
>>275 >>281 >>284 >>288 >>293 >>294

447 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/05(金) 07:24:13.02 ID:J4OPRTJb
>>295 >>303 >>306 >>311 >>314 >>316

448 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/05(金) 07:24:41.66 ID:J4OPRTJb
>>317 >>318 >>319 >>320 >>321 >>324

449 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/05(金) 07:25:05.26 ID:J4OPRTJb
>>326 >>328 >>332 >>333 >>334 >>336

450 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/05(金) 07:25:17.64 ID:xSaOnuZn
小一時間あけたらレスいっぱいでお疲れ様
君たちの考えてたことと君たちのDTM愛wは非常によくわかった

451 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/05(金) 07:25:23.49 ID:J4OPRTJb
>>341 >>342 >>343 >>345 >>348 >>349

452 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/05(金) 07:27:27.92 ID:J4OPRTJb
実際引っ張ってこられたらそれか笑
考えてる中身なんて無いから実際やられるとも思わなかったんだろう
ただ苦し紛れのレスだっただけか笑
>>351 >>352 >>354 >>355 >>357 >>358

453 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/05(金) 07:27:50.91 ID:J4OPRTJb
>>360 >>361 >>362 >>365 >>366 >>367

454 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/05(金) 07:29:17.91 ID:xjAmkn/T
基地外?ハッキョ?

455 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/05(金) 07:30:10.78 ID:J4OPRTJb
>>368 >>369 >>370 >>378 >>379 >>384

456 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/05(金) 07:31:10.65 ID:J4OPRTJb
何度もしつこく要望してくるやつがいたから拾いあげてやってるだけだよ
>>385 >>394 >>398 >>399 >>400 >>404

457 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/05(金) 07:31:27.74 ID:J4OPRTJb
>>405 >>406 >>407 >>408 >>409 >>416

458 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/05(金) 07:31:44.56 ID:J4OPRTJb
>>419 >>420 >>423 >>431

459 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/05(金) 07:33:50.98 ID:xjAmkn/T
普通というか論点外の書き込みも結構ある
やっぱり基地外?ハッキョ?

460 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/05(金) 07:34:56.78 ID:xjAmkn/T
DTMの未来をディスられて相当傷ついたんだな

461 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/05(金) 07:36:04.58 ID:VB/Xdhpi
>>459
だから具体的に反論するならしてよ
そんな書き込みしか出来ないから支持者に馬鹿にされるんでしょ

462 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/05(金) 07:38:40.41 ID:xjAmkn/T
俺は一貫してスマホオンリーみたいな展開には否定的だよ
認めないまでは言わないけどアナザーDTMっていうかね

463 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/05(金) 07:38:54.29 ID:/pBeJYcy
>>459
さすがにここでそんな返信しか出来ないのは少し残念だわ…

464 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/05(金) 07:39:51.34 ID:ZxD2rmPG
スマホオンリーってこのスレで初めて聞いた話題だがどこのスレと間違ってるんだ?

465 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/05(金) 07:49:33.47 ID:xjAmkn/T
>>464
端末やディスプレイを小さく小さくって傾向のことを言いたいんだがわからんかな?
何でもかんでも言い掛かりとはもの凄い傷つきようだな

466 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/05(金) 07:51:09.25 ID:aW2K5vee
もしかしてスマホとかタブレットでも気軽にDTMできるようになって始めやすくなったっていうのを
音楽制作=スマホ
って話題と勘違いしてるのかww

一般普及したPCでDTMできるようになったって話題から発展してさらにタブレットとかでさえも出来るという話題なだけだ
それは誰もが持ってるデバイスだという事
デカいシンセサイザーやMTR、専門業者を沢山使ってお金沢山使っててやらないと出来なかった時代では増やそうと思っても限界があるという事
それは公開の面でもそう
路上なんて実際見てくれる人はローカルだから限られてるしハードルもある

これはスマホが〜って話題ではなく、誰もが持っている普及タイプのPCやスマホタブレット等のデジタルデバイスがあれば誰でも簡単にすぐに始めれるって事なんだよ

たまには具体的な書き込みしてくれよな

467 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/05(金) 07:52:52.17 ID:Y16dwqT6
>>465
ディスプレイの話なんて今まで出てないだろ
お前全くちゃんと読んでないし理解もしてないな

468 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/05(金) 08:07:52.32 ID:xjAmkn/T
>>467
ボカして言ったのがよくなかったかな?
ズバリ言うと端末やシステムを何が何でも安価に安価にって傾向のことな
年収100万円時代のDTMな
怒る前に相手の真意を考えよう
行間を読むって日本語知ってる?

469 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/05(金) 08:09:07.24 ID:xSaOnuZn
>>468
まあまあ抑えて抑えてw

470 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/05(金) 08:48:54.38 ID:PHTSO+xS
>>468
DTMerが増えるかどうかって話題で何言ってんの?
昔はもっと金掛かったのにと悔しい気持ちなのか知らんが
否定してる側はこんなもんなのか…

471 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/05(金) 08:58:33.34 ID:kZaLZ/tk
スマホオンリーって表現から随分変わってるがwwそりゃ分からんだろw

ってか今は金掛からんってのも認めるんだな

昔は他の機材があるからPCスペックとかなんて関係ないとか支離滅裂な事を言ってるやつもいたがw

472 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/05(金) 09:05:38.65 ID:GcuG8gFn
ちなみに話題から少しズレるかも知れんが、>>466の言うデカいシンセを並べてMTRだアウトボードだを駆使して専門業者を使ってお金かけてやるような音楽制作を、当時「DTM」とは呼んでなかったんだよなぁ。
こういうのはプロの領域だからメチャクチャお金がかかるのし一般人とっては現実的ではないので、「アマチュアでもパソコンと音源一台で気軽に音楽制作できますよ!」という商品が発売され(SC-88とか)、そういうもので制作することをDTMと呼んでいたんだよ。
例えるなら、プロの"スタジオ"ワークに対して、アマチュアの"デスクトップ"ミュージックっていう、対比させたような言葉だったんだよね。

で、当時の「DTM」はパソコンとSC-88辺りの音源とMIDIキーボードがあれば成立してたんで、10万もかからず出来てたんだよね。
MTRなんかなくても、当時のDTM音源にはRCA端子が付いてたので、そのまま変換ケーブル一本でパソコン裏のLINE IN端子に繋いで2mix流してフリーソフトで録音できたし、別に特別お金かかるとかもなかったよ。

473 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/05(金) 09:08:28.80 ID:xSaOnuZn
横からすまんけどそういう「もっと金掛かった」「金掛からん」とかいうのが逆に具体性のないレスじゃないのか
MacやPCなどメインマシンに何万円、DAWに何万円なら出せるとかいう話をしなくちゃ
おれならPCとDAWで実売価格で15万ぐらいが目処かな

474 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/05(金) 09:10:45.81 ID:xSaOnuZn
>>472
全然スレチじゃないのでおkです
どんどん行ってくださいw

475 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/05(金) 09:20:56.51 ID:GcuG8gFn
更に話が逸れてスマンが472の続き。
まあちゃんとパラで録ってミックスするならコンプだEQだとお金かかるんだろうが、当時は音源のアウトから出た2mixを録音して完成!って感じで全然OKだったんだよね。
むしろDTM音源って「パラで出してミックスとかしなくても、一台で打ち込んだ時点で音がそれなりにまとまる!」っていうところもウリだったので、加工済みの波形やプリセットが最初から入ってて、
エディットなしで全然いけたし、みんなもわざわざ敢えてミックスという作業をしようという意識もなかったし、そのくらいの音でも全然みんなに聞いてもらえた。
E-Windみたいな投稿サイトも盛況だったし、GSとXGのDTMコンテストだって盛り上がってたし、DTM系の音楽雑誌だって
今は廃刊になっちゃったのもいくつかあるけど投稿作品コーナーとか結構熱かったんだよ。

まあ何が言いたいのかっていうと、昔の方がむしろ気楽に音楽制作できてたなぁと。
音源一台でCakewalkとかでパパッと打ち込んでハイ完成!2mix録音〜みたいな感じで。
今は音楽制作って色々安価になって一見ハードルが下がったように見えるけど、逆に昔と違って全部出来なきゃいけないっていう圧力みたいなのがあるよね。
コンプEQミックスマスタリング何やかんや〜と。
制作のハードルは下がってるだろうけど、聞いてもらって評価してもらえるハードルは上がったように感じるね。

476 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/05(金) 09:29:46.02 ID:xSaOnuZn
>>475
>制作のハードルは下がってるだろうけど、聞いてもらって評価してもらえるハードルは上がったように感じるね。

言えてると思います
制作のハードルが下がるのは個性や珍しさで売りたい側には逆にハンデな状況ですからね

477 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/05(金) 09:31:16.37 ID:GcuG8gFn
>>473
話が見えないんだが、どういうこと?
プロのスタジオなんて当時数千万とか億かかってただろうけど、そういうのは一般人じゃ無理だから、DTM音源っていうものを使って安価に(10万以下とか)音楽制作をしようってのが当時のアマチュアの姿だよねっていう話だよ。
何か具体性のない話してるか?

478 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/05(金) 09:35:10.50 ID:QWQXh1NA
いちゃもん基地外ハッキョ野郎は>>473の書き込みにはレスしないのか?
都合悪くなると雲隠れかよ?いい気なもんだな

479 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/05(金) 09:41:54.93 ID:xSaOnuZn
>>477さんに言ってるのではなく
>>470>>471の書き込みについて言っています

480 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/05(金) 10:01:02.93 ID:GcuG8gFn
>>479
そっかすまん、早とちりだね。

481 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/05(金) 11:10:59.32 ID:gNWqzXRb
>>472
そりゃDTMではないだろう
昔はそもそもDTMなんて無かったからそれだと話が終わってしまうから話を広げるだけかと。
純粋にDTM云々言うなら普及したのはここ数年なんだから人口は上がってるとしか言えない。

追加して言うなら
昔は10万掛かっていたなら
今はGarageBand等誰でも持っているようなデバイスで無料でも出来る。

あと完成品の話をするならそんなもんそれこそ昔はプロが介入しなきゃ作れなかったけど、
今は一般人が最後まで持っていけるというだけの話の事。

言ってる内容に関してはもちろん納得するし理解するが、
音楽制作の手軽さ、人口の増えやすさ、始めやすさ、そういった観点の話をするとそれに当てはまらないだろう

482 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/05(金) 11:12:55.77 ID:3X7CJrgM
否定側にやっと少しはまともな内容な書き込みが出たな

金魚の糞みたいなのもいるが

483 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/05(金) 11:32:44.53 ID:ZKpxrIp+
>>482
ブーメラン基地外ハッキョー
お前も金魚の糞wwwww

484 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/05(金) 12:08:40.50 ID:GcuG8gFn
>>481
そりゃDTMではないの「そりゃ」ってどれのこと?
あと「昔はDTMは無かった」と言うけど90年代からミュージ郎とかのDTMパッケージがヨドバシとかにも並んでて一般向けに販売してたんだが。
俺は知らんが80年代にも何かしらあったのかも知れんけど。
そして「DTMが普及したのがここ数年」って言うけど、だから90年代とかにはローランドもヤマハもメーカー主催のDTMのコンテストを大々的にやってたりして、DTM界隈はそれなりに盛り上がってたんだよ。
有名どころだと中田ヤスタカなんかも当時そのコンテストの賞を取ったりしてたもんだ。

あと昔は10万掛かってたってのも現実的な話をしただけで、Garagebandなんかの無料ソフトを出してくるならそれこそWin95の頃だってフリーのシーケンスソフトとPC内蔵のGM音源で曲作る事もできたけど?
なんか知識もないし時代背景も分からない人が思い込みで突っかかってきてるだけだよね?
間違いだらけでメチャクチャ過ぎるよあなたの文章。

485 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/05(金) 12:12:03.16 ID:GcuG8gFn
>>481
ちなみにあなたが書いた最後の行の話に関しては俺は否定してないし、「制作のハードル自体は下がったよね」と言う意見を俺は上で書いてるわけで、そこは全く同意見だよね?
なんで俺に対する反論みたいに突っかかって言ってくるの?

486 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/05(金) 12:14:31.30 ID:5G+qwtGT
>>484
〜盛り上がっていた
なぜ過去形?
今は大小の様々なコンテストやイベントが沢山あるけど
今より多かったとでも?

487 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/05(金) 13:10:46.69 ID:5PXvO6Rb
DTMerが増えたか減ったかという本題に、そろそろ話を戻そう

今までのスレの流れでは、DTMerは現在も増え続けているという方が優勢と見ていい
その根拠となる理由は次の通り

 1.PCの性能向上(音声処理チップ)により、WinXP以降のPCではDTMできる. >>247
 2.DAWアプリや音源に選択肢が増え、0円からでもDTMできるようになった. >>279,418

 3.ニコ動、nana、Youtube、SoundCloudなど、誰もが自由に発表できる場が増えた. >>214,368
 4.Jukedeckといった自動作曲サイトを利用し作曲するユーザーも増えている. >>378,406
 5.歌ってみたなど、音楽のハードルが下がり趣味で参加できる人も増えた. >>284

 6.DTMには表から見えてこない潜在ユーザーも多い. >>226,227
 7.高校などでボカロやDTMを導入する学校も出てきた. >>204

488 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/05(金) 13:21:35.05 ID:J4OPRTJb
存在したっていうのと
普及したってのではえらい違いなんだよなあ

489 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/05(金) 13:36:07.08 ID:GcuG8gFn
>>486
過去形なのは昔話をしている時の話し方になっただけだよ。
今よりコンテストが多かったとか少なかったとかは俺はそこまで詳しく調べてないので知らんけど、昔は昔でメーカーが主催でコンテスト開いたりネットの投稿サイトも活況だったり、それはそれで活気があったよっていう話。
でも誰かさんは「昔はDTMなんか無かった。出てきたのはここ数年」ってことにしたいらしいけど。

旧来のDTMブームってのが90年代から2002年頃まで盛り上がって一旦それが終わりつつあった。
当時の耳コピ曲投稿なんかが流行ってたんだけど、そういうのがJasracに潰されたり、DTM音源がSC-8850やMU2000の発売を最後に幕を閉じて、各々ソフトシンセへの移行が目立ってきた時期だとか色々理由はあるんだけど。
その時期はDTMマガジンなんかもDTMの話より着メロの話題ばかりでクソつまんなかった。
DTM暗黒期と言ってもいいだろうね。

2006年くらいからまたミクブームとかもあって、新しい世代のDTMが流行りだしたね。
まあそんなんで、2006年以降と2002年以前って時代背景が違うもんで、それを思い返しての「過去形」ってだけだ。

490 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/05(金) 13:44:47.46 ID:GcuG8gFn
>>488
http://info.shimamura.co.jp/digital/review/2015/01/43272
ここの文章を読むと1995年に「GS音源100万台突破キャンペーン」なるものがあったらしく、その後の90年台後半から2000年台にかけての
SC-88Pro、SC-8850のヒットも合わせたら更にものすごい数が売れていることになるのでは?

初音ミクとかもヒットしたけど、確か発売後何年かで数万本レベルだったよね?
普及台数で言えばSC-88シリーズの方が多い計算になるじゃん。

491 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/05(金) 13:48:17.25 ID:GcuG8gFn
まあDTM音源とミクを比べるのはフェアじゃないかもしれんけどさ。
GS音源の出荷台数の数字を見る限りではどう考えても昔は昔で普及してたと言わざるを得ないんだが。

492 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/05(金) 15:09:06.10 ID:5PXvO6Rb
むかしGSの外部音源には、音楽を聴く専門のユーザーも数多くいた。
1994年ごろ自分のまわりにも廉価版のミュージ郎を持っている人間がけっこういて、
ミュージ郎をPCの音楽プレイヤー代わりにしていた。 (みんな聴く専門)

MIDIはデータが小さいので、当時のモデムを利用したパソコン通信でも、DTMerが
ネット上にアップしている作品(多くは有名曲のコピー)を落としてくるのもラクだった。
Niftyなどは、JASRACと協議しMIDIによる既存曲のコピー作品をフォーラムに登録
すること(試験的に)容認するというかたちを取っていた。

ほかにも外部音源を使うとゲームの音質が向上するとか、MIDIカラオケなどもあり、
おそらくDTM以外のユーザーがDTMerの3倍以上いたのではないかと推定する。

493 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/05(金) 15:14:06.32 ID:cnUkVIUX
>>490
やっとまともな数字が出てきたな。

まあそういう「機材ありき」なものや世代は「DTM」だとスレ的に定義してなかったんだろう

そもそもその世代は今ではスマホアプリやフリーで手に入るような音源一つもそんなデカデカした機材を買わなきゃいけなかった訳だし流れ的には間違っちゃいない

ちなみに一応聞くが
100万台キャンペーンというのは国内販売の事?世界販売の事?ソースはある?

494 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/05(金) 15:25:29.54 ID:cnUkVIUX
記事を見ていると、当時のPCではオーディオを扱う事ができなかったから、
90年代及びそれ以前のいわゆる「DTM」は着メロ含めたMIDI限定って認識で、
いわゆる宅録や歌もの、バンド音源等は「DTM」から外れるって認識?

あとミクと比べるのはフェアじゃないだろうな。
今だともっと桁が大きいものはいくらでもあるだろうし。

495 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/05(金) 15:36:23.50 ID:cnUkVIUX
100万台って特定の機材の話じゃなく、
GS音源って規格の話か…
あとまあ世界販売数の話ではありそうだな

496 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/05(金) 15:54:08.22 ID:cnUkVIUX
GS音源が4〜5年?で100万台突破を今と比べるなら

2011年から2016年のMIDIを扱って発声させる音源や装置の販売台数から3割くらい引いた数字が比べれる感じかな?

497 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/05(金) 16:19:13.94 ID:cnUkVIUX
90年代と2000年中盤からの「DTM」では性質は根本的に違うだろうな

後者はオーディオも使い、音源はソフトを駆使するという点で違うし、
バンドマンやソングライター的な立場から見ていると「DTM」は2000年中盤から登場してきたという意見にはなるだろうね。
「MTR」というのは宅録的なオーディオ扱う立場からの意見だろうし。

もちろんMIDIでの打ち込みだけでもDTMだけどね。

実際GS音源の件、ある程度選択肢限られている中で覇権を取るようなものだったからこそ、世界販売で到達できた数字だろうし、何よりその中で世界販売なら分母がデカい。
ここで疑問に思うのは、MIDI打ち込んでいる層と、バンドマンだとかいわゆるオーディオを扱っている層がどういう比率だったかって事かな。
それによってまた計算式は少し変わってくるだろう。

まあそれでもスレ的な結論には変わりはなさそうだけどね。
さすがにその辺のキャピキャピした女の子までGS音源に皆飛びついていたとは思えん。
なんせ「多重録音&MIXソフト」のnanaは3年で国内だけで200万ダウンロードである訳だし。(普及という観点からすると無料だからとかって部分は関係ないしね)

498 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/05(金) 16:41:28.06 ID:xSaOnuZn
改めて確認するけどnanaはサンレコ>>1で扱う範囲のものなのか?
このスレは広義DTMよりもそこに着眼して立ち上げてるんだからな

499 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/05(金) 17:51:00.02 ID:5PXvO6Rb
>>226 の発言にもあるよう、(ネット上の情報にユーザーがシフトし) 現在は雑誌全体が
急速に売上と発行部数を落としている
(2015年の雑誌売上は前年比8.4%減、これは8年で売上高が半減するペース)

だから、>>1 のサンレコ発行部数や読者数でDTMerの数を推定するのは、かなり現状と
食い違うことになると思う (つまり着眼点がよろしくない)

DTMerの数を推定するのなら、ネット上で公開されている作品の数や投稿数に着目した
方が、もっと実態に近い数字が得られるんじゃないかな

15年書籍、雑誌の販売額 過去最大の減少 前年比マイナス5.3%
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201601/CK2016012502000217.html

500 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/05(金) 17:59:49.02 ID:nsjR3oMV
ジャンプが販売落ちて
同人市場が膨らんでるのと同じだな

501 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/05(金) 18:11:04.97 ID:4DGc5Ort
>>498
nanaは分かりやすい例なだけで
その辺のキャピキャピした女の子が〜というのはニコニコの歌ってみたとか演奏してみたでも同様の事が言えるだろう
まさかそれさえ認めんなんて言わないよな

502 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/05(金) 18:14:01.46 ID:rw5pzNzO
デジタルデバイスでレコーディングできて、
音を重ね合わせて、
リバーブ等のミックスができて、
ってソフトがDTMじゃないって言うならその装置とソフトは一体なんなの?

503 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/05(金) 18:50:18.33 ID:xSaOnuZn
なるほど言い分はわかった
今度サンレコに聞いてみるかもな

504 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/05(金) 19:58:50.02 ID:QWQXh1NA
もう一度言うがいちゃもん基地外ハッキョ野郎は>>473の書き込みにはレスできないのか?
他人に怒鳴り散らすくせに都合悪くなるとスットボケ雲隠れかよ?本当にいい気なもんだな

505 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/05(金) 20:03:24.10 ID:xSaOnuZn
>>504
機材やツールの買い物したことないんじゃないの?
無償中心の0円DTMかよw

506 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/05(金) 22:37:15.67 ID:6Nmeo5IQ
>>504
なんで自分の機材の予算の話?
自分はもう100万近く使ってるがそれを言って何になんの?

507 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/05(金) 22:39:06.15 ID:iNS6FQmF
>>504
お前みたいなのがいるから馬鹿にされんだろ

それともまともな話わざとしないって自演か?

508 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/05(金) 22:41:39.61 ID:Ci9JAFv8
主に馬鹿な書き込みばかりずっとしてんの
>>504 >>505
この2人のようだな

微妙にずっと論点ズレてるからすぐに分かる

509 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/05(金) 22:52:40.00 ID:J4OPRTJb
PCとDAW合わせて15万ってww

ドヤ顔で言う事じゃねーぞww

510 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/05(金) 23:28:37.40 ID:xSaOnuZn
>>506
>>507
>>508
>>509
突かれてようやく返すなんてのは頭弱くても出来るんだよ
お前らの話基本全部ブーメラン
固有名詞と数字がすごく少ない
口開けばすぐにバカアホバカアホww
先進国中音楽文化最貧困の日本を支えるDTMerどもの未来は有望だな(嘘

511 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/05(金) 23:42:04.72 ID:J+2aLtIM
>>510
先進国中音楽文化最貧困とはすごい文言だな
だけど連中がどんなジャンルやってるかは興味深いな
何となく見当つくけど笑

512 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/05(金) 23:43:42.71 ID:5PXvO6Rb
自分でミックスダウンからマスタリングまで済ませた曲をレコード会社に渡して販売する
というようなことでもなければ、趣味の範囲内でのDTMなら、PCとDAWとMIDIキーボード
合わせて15万あれば十分楽しめるよ〜♪

513 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/05(金) 23:51:36.38 ID:xSaOnuZn
>>511
音楽ジャンルのことを普通言いそうなのに奴らはなぜか言わないよな笑
中田とか口ついて出る人はなんか安心するけどね

514 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/05(金) 23:55:59.13 ID:J+2aLtIM
つまり「PCとDAW合わせて15万ってドヤ顔で言う事じゃねーぞww」って言ってる奴がドヤ顔バカ面なんだな笑
毎回ブーメランでブーメラン大賞やりたいくらい爆笑

515 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/06(土) 00:02:58.99 ID:HYlHqi36
>>512
全くの初心者にそれ言うの?w
教え方下手だよね

んなもんオーディオインターフェイスだけあればなんとでもなるわw

516 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/06(土) 00:06:23.50 ID:Kj7nLU8T
>>514
実際そうだろう

どっちに受け取るにしても中途半端過ぎる

これから始める人に教えるとすれば高すぎだし
自分がこれだけ出せると言うには微妙な金額過ぎる
もう少し冷静になろう

517 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/06(土) 00:08:54.26 ID:3YqhMRUN
>>510
そのアンカーにバカアホとか入ってないが
少し1人ではしゃぎ過ぎだわ

全部自演に見える

518 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/06(土) 00:14:32.98 ID:UqeFJMuy
15万だとか言ってるやつはただのおっさんだろうな

必死に否定するのもそのせいだろう

15万なんて言って話に乗る人なんていない
それは初心者と少しでも接していれば分かる事
そもそもその数字が出てくる事自体が間違っている

今時、これだけあれば始められるとまずは金額提示できるとしても2〜3万が限度だろう
それは一般的な人の感覚だし
入門オーディオインターフェイスとしてスタインバーグの1万のがAmazon1位を見ても分かる
通常あれだけあれば自分の持ってるPCかタブレットで出来る

519 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/06(土) 00:18:15.00 ID:skcfo6Gp
>>518
お前もうちょっと他人のレス読んでから書き込もうな
ちゃんと読んでそれだったら外国人か文盲?

520 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/06(土) 00:19:17.72 ID:HYlHqi36
まともな内容も無いレスだから
まともにレスされるとすぐに論破されるんだよなあ

んで諦めきれずにしょうもない個人の人格批判な書き込みだけして立場下げて
苦し紛れのレスでまた論破されての繰り返し

結局その書き込みは本題の部分に全く触れられていないって事に冷静に考えた方がいいよ

521 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/06(土) 00:22:05.81 ID:wpf5MzX4
このスレでは本人が「論破した」と言ったら論破したことになっちゃうのか?
これまたブーメランww
ブーメラン大賞副賞ぐらいか笑

522 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/06(土) 00:23:44.26 ID:+hX1Snmz
ちゃんと否定する側に回るなら回るで具体的な書き込みが出来てる人はちゃんと逆の意見の人にも認められながら返事返されているのに

このスレに常駐してる1人〜2人の否定サイド(もはや本筋の部分でなんの反論も出来ていないが)の書き込みによって空気悪くなってるだけだな

523 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/06(土) 00:25:20.42 ID:HYlHqi36
>>521
じゃあ聞くけど
DTM人口は増えている

ここまで来て、これに反論できる?

524 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/06(土) 00:29:23.13 ID:t2wOgA9E
>>523
結局これずっと濁してるんだよなあ
最初はあれだけ威勢が良かったのに
具体的な話が出てくるとすぐに止まってしまう
あとは幼稚な個人批判しか出来ないやつがギャハハ言ってるだけ

525 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/06(土) 00:44:57.65 ID:skcfo6Gp
>>523
じゃあ聞くけどw
「DTM」と「人口」を自分の言葉で定義してみて

討論はそれからだ

参考(これがこちらの定義というわけではない)
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%82%B9%E3%82%AF%E3%83%88%E3%83%83%E3%83%97%E3%83%9F%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%83%83%E3%82%AF

526 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/06(土) 00:51:33.23 ID:k/wD4xie
>>525
いや、質問を質問で返すなよ…
自分の意見言えばいいだけじゃん
自分はどう思ってるの?

527 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/06(土) 01:06:56.47 ID:MrivxwHQ
増加してるだろうと言ってる方は反論ドンと来いって感じでその辺はっきり答えてるのに

否定する側に回ってる人は1番重要なそこの部分ずっと濁してるよね
ある程度具体的な書き込みしてる人でさえ結構その辺曖昧に触れないように濁してる
減ってると思うなら定義別ででも減ってるってはっきり言ってその理由や数字も絡ませてはっきり言えばいいのに

528 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/06(土) 01:20:19.55 ID:TjoB9bex
ここしばらくの書き込み見てるけど、「DTM人口は減っている」って主張している人って誰かいたっけ?

529 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/06(土) 01:28:39.68 ID:CapahmWd
確かに日本ではDTM人口は増え続けて来たが
3〜4年前にピークアウトして、今は微減モードに入っているそうだ。
少子化の影響もあって減少の速度は徐々に増して行くと予測されている。
「スマートフォンに簡単な音楽制作アプリを入れて興味本位で少し弄ってみたが
 もう滅多に触らなくなった」
というような層はメーカー等から見るとDTM人口に取り込み損なった人たちだから
カウントされていないし、カウントする意味もないだろう。

530 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/06(土) 01:29:32.92 ID:osxxWFbD
>>528
少し前にアンカーの連投があったからそれ見たらいいよ

531 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/06(土) 01:36:44.56 ID:HYlHqi36
>>529
数年前のピーク、というのをどういう風に捉えるかだな

そもそもそんな2〜3年で少子高齢化の影響により浮き沈みするのは有り得ないから
どちらかというとボカロやニコニコ等のトレンドやブームによる影響の方が大きい
というか少子高齢化云々はまだ先の話だしそれによる増減ももっともっと緩やかなものだ

だから2〜3年単位のその時のトレンドによる浮き沈みはもちろんあるだろうな
例えばボカロのようなDTMによる大ヒット曲が出るかどうかでも上下はする

532 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/06(土) 01:45:53.55 ID:4uNSx2Zp
>>529
> 3〜4年前にピークアウトして、今は微減モードに入っているそうだ。

これって、どこにあったデータを参考にしているの?
もしも有料アプリの売上を元にしているデータだとしたら、無料アプリや無料サービスを
使っているユーザーはDTMerにカウントされていないことになるよね

533 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/06(土) 01:46:51.65 ID:TjoB9bex
アンカー連投の数が多すぎて貼る意味がよく分からんレベルだし追いきれんかったわ。
大雑把に見てみたけど、DTM人口が減ってるっていう発言で目についたのは>>188近辺かな。
少子化なんかの影響もあって、そもそもDTMに興味を持つであろう層自体の数が減っているという主張だよね。
まあそれはそれで実際ありそうだなとは思うけど。
音楽系の専門学校だって90年代や2000年辺りに比べたら学生の数もすごい減ってるしね。
まあ普通の大学でも学生減ってるし、あんまり意味の無い例かも知れんが。

>>529はここ数年の間でのDTM人口の推移の話だね。
まあ本当だとしたら"ボカロや同人ブームで爆発的に増えたDTM人口もボカロの衰退とともに落ち着いてきた"なんてのがパッと思いつく要因かな。想像の域だけど。

534 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/06(土) 01:56:09.02 ID:HYlHqi36
>>533
数年前のピークっていうのはまあ十中八九、
ボカロ、ニコニコ、東方といった同人物によるものだな
あそこにかけて爆発的に増えた訳だから
落ち着いたのならそこの数値がしぼむのは当たり前な訳で、実際ボカロや東方等の投稿数はそこから比べると微弱している
まあこれはどっちかっていうとトレンドやブームによる部分だし、
逆に受け皿的に増えている部分も実際ある

ボカロのピークと入れ替わるように
nanaが3年で200万人登録になったのも
人の移動という意味で関係あるだうしな
nanaだって別にそれだけの機能を使ったものだけではなく、パソコンやタブレットのDTMソフトで作った音源も多数投稿されている訳だから
1日に50000曲も投稿されているという数字は無視できない

まあ今は新たなトレンドを世の中が探している期間だとは思うかな

535 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/06(土) 02:06:10.19 ID:HYlHqi36
まあボカロが微減というのあくまで2011年からの誤差レベルの微減なだけで
もっと数年広く取るだけで爆発的に増えているのが分かるけどね

536 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/06(土) 02:08:13.82 ID:HYlHqi36
いや、すまん
ピークはボカロのピークは2011〜2013の辺りだな

537 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/06(土) 02:09:17.32 ID:ZfSHEmm+
初音ミクなんか鳴らすより
ヘタクソでも自分で歌えばいいのに
なんも感動しないじゃん、作る方は楽しいんだろうけど

538 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/06(土) 02:27:43.63 ID:HYlHqi36
>>537
ドラム音源が当たり前になっていく過程で
同じ事を言ってるやつは沢山いただろうな

ドラム下手くそでも自分で叩けばいいのにって

ドラム自分で叩いてる?

539 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/06(土) 02:41:55.89 ID:4uNSx2Zp
>>537
初音ミクの場合、仮想アイドルのために曲を作りプロデュースするという作業が、
まるで育成やシミュレーションゲームみたいでおもしろかったんだよ
△□Pとプロデューサーを自称するのだって、元はアイドルマスターからだよね

自分の場合も、作曲は好きだけど自身で演奏やパフォーマンスする気はない
音楽に関しては、作曲家の筒美京平さんみたいに黒衣に徹するくらいでもいい

540 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/06(土) 03:07:41.18 ID:HYlHqi36
あとあくまで比較した場合に知り合いのボーカルで、
初音ミク以上にキャラが立ってて、初音ミク以上の声の魅力があって、頑張って調整した初音ミク以上に歌が上手くて、初音ミク以上に人に認知され人気を博せる可能性のある人がいればいいけど、
それは実際難しい場合の方が多いしね。

そりゃ歌ってもらえるなら宇多田ヒカルにでも来てもらってレコーディングさせてくれればいいけどね。
ボカロの利点はそういう部分でフェアであり、ボーカルの知り合いだとか自分の上手さに左右されること無く、実力を発揮して、認められやすいという部分にある。
それで人気が出て凄い上手くて人気のボーカル捕まえれればそっち行けばいいだけの話だしな。

541 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/06(土) 03:38:39.58 ID:vDuksc6n
ダフトパンクのワンモアタイムの元ネタを最近知って驚いたよ
サンプリングだなんて知らなかったし、その場所を盗る?って感じで凄かったな。

DTMerってのはエグいビジネスだよ
定年迄食って行けんのは、やっぱり一握りなんだろうなあ

542 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/06(土) 11:22:12.73 ID:W60C29K+
521 名前:名無しサンプリング@48kHz [sage] :2016/08/06(土) 00:22:05.81 ID:wpf5MzX4
このスレでは本人が「論破した」と言ったら論破したことになっちゃうのか?
これまたブーメランww
ブーメラン大賞副賞ぐらいか笑

523 名前:名無しサンプリング@48kHz :2016/08/06(土) 00:25:20.42 ID:HYlHqi36
>>521
じゃあ聞くけど
DTM人口は増えている

ここまで来て、これに反論できる?

525 名前:名無しサンプリング@48kHz [sage] :2016/08/06(土) 00:44:57.65 ID:skcfo6Gp
>>523
じゃあ聞くけどw
「DTM」と「人口」を自分の言葉で定義してみて

討論はそれからだ

参考(これがこちらの定義というわけではない)
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%82%B9%E3%82%AF%E3%83%88%E3%83%83%E3%83%97%E3%83%9F%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%83%83%E3%82%AF

531 名前:名無しサンプリング@48kHz :2016/08/06(土) 01:36:44.56 ID:HYlHqi36
>>529
数年前のピーク、というのをどういう風に捉えるかだな(ry

?????
都合が悪くなると勝手にスルーかい?
こんなんだからブーメラン言われるんじゃねえの笑

543 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/06(土) 11:48:27.28 ID:HYlHqi36
>>523
>>>521
>じゃあ聞くけど
>DTM人口は増えている
>
>ここまで来て、これに反論できる?


>>525
>>>523
>じゃあ聞くけどw
>「DTM」と「人口」を自分の言葉で定義してみて
>
>討論はそれからだ
>
>参考(これがこちらの定義というわけではない)
>https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%82%B9%E3%82%AF%E3%83%88%E3%83%83%E3%83%97%E3%83%9F%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%83%83%E3%82%AF

>>526
>>>525
>いや、質問を質問で返すなよ…
>自分の意見言えばいいだけじゃん
>自分はどう思ってるの?


都合良く1番下抜かないでね〜^^
まずは聞かれた事を答えような^^

544 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/06(土) 11:50:42.72 ID:osxxWFbD
とくに考えもなく否定だけして
まともに自分の意見すら言えんのだろう

545 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/06(土) 11:52:33.31 ID:9/Yndzi+
ホントそれ

546 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/06(土) 11:57:19.16 ID:hX0lRfeP
>>542
ありゃ?
ブーメランブーメラン好きなようだけど
お前の額に刺さってるブーメランは一体なんだ?w

547 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/06(土) 11:57:44.49 ID:W60C29K+
ホントそれ
気安く他人に論破論破言うならDTMと人口ぐらい聞かれたら自分の言葉で言えよ

548 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/06(土) 12:06:28.62 ID:HYlHqi36
>>547
肯定してるやつはずっとはっきり言ってるだろう

DTM人口は増えてるよ
あ、ちなみにどの定義で取っても増えてる

んで、君は増えてるってのを否定するって事?
どうなの?ずっと話濁してるけどそろそろ答えてよ^^

549 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/06(土) 12:12:45.06 ID:jHIPY1IQ
>>547
お前もう詰んでるよw

550 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/06(土) 12:29:41.89 ID:nXAmQDDL
横からすまんがこの内容はどうなんだ?
概ね同意なんだが

533 名前:名無しサンプリング@48kHz [sage] :2016/08/06(土) 01:46:51.65 ID:TjoB9bex
アンカー連投の数が多すぎて貼る意味がよく分からんレベルだし追いきれんかったわ。
大雑把に見てみたけど、DTM人口が減ってるっていう発言で目についたのは>>188近辺かな。
少子化なんかの影響もあって、そもそもDTMに興味を持つであろう層自体の数が減っているという主張だよね。
まあそれはそれで実際ありそうだなとは思うけど。
音楽系の専門学校だって90年代や2000年辺りに比べたら学生の数もすごい減ってるしね。
まあ普通の大学でも学生減ってるし、あんまり意味の無い例かも知れんが。

>>529はここ数年の間でのDTM人口の推移の話だね。
まあ本当だとしたら"ボカロや同人ブームで爆発的に増えたDTM人口もボカロの衰退とともに落ち着いてきた"なんてのがパッと思いつく要因かな。想像の域だけど。

あと上の人も同じだと思うけどnanaって要はケータイ小説みたいなもんだろ
だったらアプリのジャンルを超えるスターは生み出せないだろうし
数年後には飽きられて消えてるか同じものと言えないぐらい大きく変容してると思う
既存のDTMerと一緒にしちゃダメだよ

551 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/06(土) 12:33:41.89 ID:W60C29K+
>>550
つうかnanaを内輪だと思ってる時点でそいつDTMerじゃない爆笑

552 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/06(土) 12:48:37.03 ID:GkqV3fhW
>>550
nanaは実際見てるとガチのDTMerもかなり流入してるよ
実機1176使ってるような人とかでも。
それは見てりゃ分かるし
まずただ単純に発表の場としてそこが今トレンドなだけかと

553 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/06(土) 12:48:57.04 ID:GkqV3fhW
>>551
あ、逃げてる笑

554 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/06(土) 13:17:46.58 ID:W60C29K+
>>553
逃げてないよ
仕事の隙間で書き込んでるから対応スピードが遅いだけ
あとバカが煽ってると思ったら基本無視
前にも書いたはずだがおれの減ってる持論は
ここ2、3年で考えるとボカロブームひと段落や少子化影響が出だしたのや音楽リスナー減少やらあったんで間違いなく減ってるはずってこと
nanaとか中高生用スマホ系は最初から眼中にないし
あと無料系のプレイヤーのカウントをどうするかという問題があるが
1円も払いたくないみたいなこだわりがある奴らが次のシーン作るとは思えないんで基本的には反対というか別括りだな
ね、減ってる要素ばかりだろw
だから討論の前にDTMとか人口の語彙の共有が大事だって言ってるのに
お前ら逃げ回ったりおうむ返しとか負け犬の遠吠えみたいなのばっかでちゃんと反応出来ないのなw

555 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/06(土) 14:13:31.38 ID:4uNSx2Zp
まあ、どういう理由であれ、他人を見下すような連中にまともな音楽ができるとは思えない。
(オレ様が金と時間を費やし苦労して作った曲だから、心して聴けよというつもりなのだろう)

そもそも、DTMを高尚な趣味として、俗人どもが近づくのを毛嫌いする連中が、あれこれ屁
理屈をならべDTM人口は減っていることにしたいみたいだけど、そういう保守的な連中は置
いてきぼりにして、無料アプリや自動作曲で作った作品をどんどんネット上に拡散し、もっと
みんなで音楽を誰にでも楽しめる自由なものにして行けばいいと思う。

次の時代へ軽やかにステップできるようにするためにも、自分は現状のDAWを中心とした
作曲のシステムを、これが最高のものだと過信しすぎないようにしている。
だから、気に入った曲は楽譜にして残すというアナログ (アナクロ?) な作業もやっている。

556 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/06(土) 16:00:35.98 ID:iGQALSPw
>>554
音楽ファンは減っちゃいない
そもそもいつの時代だって音楽への興味は人間変わらない
その証拠にライブの売り上げだって上がってるし、YouTube等の再生だって伸びてる
CDの売り上げとかで人口判断するのは完全に短絡的である

無料系は次のシーン作るとは〜
↑ここはDTMerの数を考えるスレである
根本的な部分から勘違いしてる

少子高齢化
↑少子高齢化で減少するならもっと数十年というなだらかなスパンで増減するのであって数年で上がったり下がったりするものではない


言ってる事が穴だらけである

557 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/06(土) 16:05:20.74 ID:1SUy6d5E
そもそも無料系って極端に括らなくても
全てが圧倒的に安くなってるし
無料じゃなくても全ての人が恩恵を授受してるし
導入も気軽になってる訳だからな

無料という表現が分かりやすいから取り上げられる訳で
根本的な部分を履き違えている

558 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/06(土) 16:13:41.75 ID:c/A+y4yi
スマホのナンチャッテピアノやギターを鳴らしただけでDTMに入れるなら多いだろうけど
「一曲完成」となると今も昔も少ないだろうな(WAV切り貼りの素人だましを曲にカウントしたくないし)

559 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/06(土) 16:16:38.67 ID:Tx6y8gBT
そもそもこの無料っていうのは
誰もが恩恵を受けているからな

フリーシンセもそうだし
DAWに追加された様々な機能
新しいプラグインの機能等

昔はそれをする為に圧倒的な労力や機材のかき集めが必要だったものばかり
こういう機能の充実は人口確保に不可欠である

560 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/06(土) 16:23:54.99 ID:049ftJjD
>>558
DTMで一曲完成〜

それを言い出すと昔は0に限りなく近いよ
90年代のDTMなんざオーディオも扱えないしMIDIの着メロとかだけ
それにギターとかでもそうだけど楽器みたいなもんだから大半は趣味のコピーに費やされていただろうし
しかも公開という部分も含める事になると余計に分が悪くなる

着メロでOKならそれでいいけど
それなら現代でもカウントされるものは物凄く広がる

561 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/06(土) 16:27:22.24 ID:A5eybzK7
>>558
スマホアプリを使ったそのなんちゃってギター、シンセサイザー、ベースとかと

90年代の一般人が作ってたDTM作品

どっちがクオリティ高く作れるんだろうね
いわゆる、高尚な事がどこまで出来るのか

まあ考えれば比べるまでもないけど

562 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/06(土) 16:31:00.92 ID:y5aWZvlZ
>>558
現在はボカロだけでも
映像×音楽の完成作品として年に5500曲くらい投稿されてるけど

昔はそんな事例そもそも無かった
そもそもしかも完成作品が日の目を見る事なんて一部のメディアくらいでしかない訳で

563 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/06(土) 16:53:26.64 ID:c/A+y4yi
21世紀に生まれた人は考えたことすら無いだろうが
1990年以前は「同時発音数」や「一音あたりの単価」が自慢になったくらいハードルが高かったからねぇ

始めるのが簡単だからと言って一億総DTMerになるわけもないし、
同じく簡単なジョギングやらトランプマジックすらやらないのがほとんどなのだから難易度はどうでもよさそうだ
アンケートで自称DTMerをカウントすりゃてっとりばやいと思うが、履歴書の「趣味:読書」くらいにあてにならない気もするw

564 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/06(土) 17:19:18.74 ID:FcMejeAK
>>563
という事はまともに今みたいに曲が作れる訳でも無かった訳だろう

それに、それさえする事にハードルが高かったって事はスレの趣旨的に今の方が人口増えやすいという部分にも合致する訳で

もうなんだか否定したいって気持ちだけで
自分でも何を言ってるのか分かってないんじゃない?

565 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/06(土) 17:22:19.26 ID:W8UvMcI5
>>563
ジョギングやトランプなんて今も昔も難易度も変わらないし比較対象がどう考えてもおかしい
変な事言うくらいなら黙っておいた方が変なとこつつかれずに済むし
もっと素直に考えればいいのに
何がそこまで無理な反発をしてるんだ

566 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/06(土) 17:24:03.69 ID:g/b87di/
いきなり1億総DTMerとかも意味分からんからなw

なんの脈略もなくいきなりスマホオンリーとか言い出すやつもいるしw
何か自分の中にいる変な何かと戦ってるんだろうなあ

567 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/06(土) 17:33:06.13 ID:wRin99T8
sageてない奴が共通して支離滅裂なことを書いているが同一人物かよ

568 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/06(土) 17:52:08.65 ID:4uNSx2Zp
なんだか、昔の金と手間暇をかけた作業をむやみに礼讃する人がいるけど、それはおかしい。
DTMというPCの支援を受けたインスタント作曲法だって、19世紀の作曲家と比較したら、現代
技術の恩恵をたっぷりと受け、はるかにラクして音楽作りしているわけだよね。

だから次世代の曲作りがもっとラクになり、旧来のDTMerの作品を追い越すことになったとして
も、それは時代の流れだからしかたないと思う。

どんな創作物でも、勝負するのは完成した作品そのものであって、創作過程の手間暇や苦労
話ではないわけだからね。

569 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/06(土) 18:22:55.58 ID:KcAR9CGJ
>>567
支離滅裂っていうのはどう支離滅裂なのか書こうね
それじゃあ誰も分からないよ

570 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/06(土) 18:33:16.81 ID:wRin99T8
>>568
こんなことを論ずること自体が無意味
あと、「追い越す」という発想自体が音楽とは相容れないから止めた方が良い

>>569
見て分からないならお前も糞荒らしと同類ってことだから黙ってろ

571 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/06(土) 18:49:27.03 ID:VenWdQId
>>556
日本ではYouTubeの再生が落ちてる
量が質を支える場合は多々あり
少子化の影響実際に出てるのに???

お前の言ってることが穴だらけwwww

572 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/06(土) 18:50:53.47 ID:VenWdQId
>>557
自称無料系と言っていい層がいるの知らんの??
根本的な部分を履き違えているwwwww

573 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/06(土) 18:52:16.13 ID:VenWdQId
なんか逆張り冷笑系?が跋扈しとるなww

574 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/06(土) 20:26:51.19 ID:VenWdQId
他人の論説を「いつも必ずしもそうとは限らないのでお前は間違い」とか揚げ足とって満足気なお前ら
とっとと失せろよ恥知らずボケ

575 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/06(土) 20:40:44.49 ID:VenWdQId
>>566
1億総DTMerはなんちゃってミュージシャン状況を言ってんだろ全然わかるお前バカかよ
なんの脈略もなくいきなりスマホオンリーとかって脈絡あるだろスレ遡って読むぐらいしろボケ

何か自分の中にいる変な何かと戦ってるんだろうなあ

576 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/06(土) 20:46:13.02 ID:yo0uye6B
年代別の発売曲
http://www.papy.in/nendaibetu/

このデータマジ?
そりゃあ今はエンターテイメントで無数に溢れてるし
誰もが参入してくるって事でどんどん増えているだろうけど
90年代から世に出てきてる曲が10倍以上になってる

577 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/06(土) 20:51:24.32 ID:Wuz6/615
>>575
とりあえずもう少しまともに書かないと誰も着いてこないと思うよ

とりあえずボカロの年間5500〜6000曲って投稿数が
昔、とくに90年代のDTMerが作ったり公開した数の方が多かったって数字で示せばいいんじゃない?
減ってるならボカロだけの数字くらい簡単に越せるだろうし

578 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/06(土) 20:53:42.71 ID:b/J4giHC
>>576
カウント方法を確認しないと何とも言えんな
リミックスや長尺短尺を全部別曲扱いするのかどうか
過去データ取りが難しかったインディーズが今は対象化されてるとか
などなど

579 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/06(土) 20:57:38.85 ID:Y/6c/kX3
http://ameblo.jp/at40111/entry-11765121457.html

どこの統計見ても数字で増えてるな
これはメジャーのデビュー数
そもそもエンターテイメントに溢れているこの時代にネットがなかった時代よりエンタメや志す人が減っているというのはちょっとなあ…

ライブの動員数も右肩上がり
http://style.nikkei.com/article/DGXNASFK05027_V00C13A9000000
無料試聴の方法が沢山あるから今はCDよりライブ動員の方がよっぽど信頼できるだろう

580 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/06(土) 20:58:45.33 ID:VenWdQId
>>577
アンカーの使い方と内容が誰に向けてなのか不明で不適切
だいたいおれが突いた奴が突いてたのはおれじゃないからな

とりあえずもう少しまともに書かないと誰も着いてこないと思うよwwww

581 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/06(土) 21:02:25.89 ID:FW7GeoM4
>>580
いや、そういうのはいいから
もっと具体的に数字示して説明したらいいじゃん

間違ってるwww
と言いながら何が間違ってるか聞かれたら分からないお前らが悪い、
ってそればっかじゃん

582 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/06(土) 21:05:13.67 ID:VenWdQId
>>579
そこでライブ動員の中身が問題だよな
http://nikkan-spa.jp/270062/%E5%86%99%E7%9C%9F-1-2-2
右肩上がりつってもライブ客の伸び代部分になってるこの手のバカどもがDTMに関係あると思うか?

CDよりライブ動員の方がよっぽど信頼できるだろう????????笑笑笑笑笑笑笑笑 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:847cfeaf6f31691a42c25abc56bd4433)


583 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/06(土) 21:08:54.14 ID:LzTzXgVN
>>582
いや、純粋に音楽ファンの数の話をしてるんでしょ
そもそも野外フェスだってお酒もあるし、
動員どんどん増えていけばそういう客も現れるだろうし
むしろ盛り上がってる証拠
迷惑客がいたなんて記事全く反論になってないと思うぞ

584 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/06(土) 21:10:44.58 ID:xjxh9pW7
>>554
ここ2~3年で考えると
っていう事は貴方の減ってるって話は
ここ2〜3年の話?

585 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/06(土) 21:13:33.28 ID:BjzmP4YD
出たwwwフェスの迷惑客ww
ずっと論点ズレながら頑張ってんの1人なんじゃね
しかも数字含めた具体的な反論求められても答えられんからな

586 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/06(土) 21:20:30.24 ID:HYlHqi36
>>585
論点のズレ具合と
煽り方と
答えられん具体的な部分での逸らし具合と
口調同じだもんなあ

587 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/07(日) 00:06:08.71 ID:vTm2idrB
確かに日本ではDTM人口は増え続けて来たが
3〜4年前にピークアウトして、今は微減モードに入っているそうだ。
少子化の影響もあって減少の速度は徐々に増して行くと予測されている。
「スマートフォンに簡単な音楽制作アプリを入れて興味本位で少し弄ってみたが
 もう滅多に触らなくなった」
というような層はメーカー等から見るとDTM人口に取り込み損なった人たちだから
カウントされていないし、カウントする意味もないだろう。


は、某メーカーのリサーチ資料が元になってるらしい。

588 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/07(日) 00:09:56.83 ID:a96cCGy4
2〜3年前にピークアウトして微減って
そのまんまボカロ人気の部分な流れなだけだからなあ

そもそも微減は微減であって
さらに数年広く取るだけで爆発的な増加だからな

そんな短期間の話してんのかよw

589 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/07(日) 00:23:06.97 ID:BOtqKcKR
ミュージくん(1988年〜)は何セット売れたんだろうなぁ
あれも素人向けには画期的だと思ったんだがボカロよりずっと高いなw
そもそもオタクと会社以外はPCを持っていない(というか低学力者だと動かせない)時代だったので購買層自体が違いそう

ずっと使えそうな指標って何かないのかね。ギターだと弦〇万セット出荷とかで実働を勘定できそうだがDTMだと??

590 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/07(日) 00:24:56.18 ID:7jkCy6RZ
>>589
90年代のDTMって
色々機材は使いつつ今と同じようにPCベース?

591 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/07(日) 00:58:05.05 ID:AGZP0Aqp
DTMって言葉が使われ始めた90年代前半の定義としてパソコンの使用が前提と出てくるな

まあPC使う時点で結論出てる気がする

592 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/07(日) 01:19:52.37 ID:BOtqKcKR
>>590
90年代は初頭と後半ではおおーきく状況・できることが違うのでとても一口には言えませんが
1990年頃はSMF(Standard MIDI File)規格がようやく出来て、メーカーが違ってもフロッピーでやりとりできるようになって歓喜してました
MC-500やQ80EXなどまだまだシーケンサーが安定して強かった感はあります
コルグの 01 みたいなシンセにフロッピーとシーケンサー付けてワークステーション化したのがあって鍵盤弾きはそっち選んだかな
パソコン用ソフトは「Tool de Music Studio」「RCM-PC98」「Ballade」あたりが有名であまり選択の余地はない感じ

シンセ音源が無料でついてくる感覚のサウンドカード「SoundBlaster16」の登場(1992年)に加えて
Windows95でPCをヲタク以外でも使うようになり、音楽ツクールみたいな超お手軽ソフトやフリーソフトが出た辺りでDTMやってますエッヘン!みたいなステータスっぽいものは消えましたね

>>591
それまでは「宅録」(自宅録音)って言ってたかなぁ。TASCAMの4trレコーダー PORTA-ONE でデモテープ作ってたわw

593 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/07(日) 03:27:55.19 ID:3X6KqcPB
DTMと呼べるかどうかは別として、昔もKORG M1の大ヒット(10万台だっけ?)なんかもあったし、打ち込み人口自体はそこそこ居たんだろうな。
こういうワークステーションシンセってPC云々も関係ないしオタクだけのものでもなかったよね。
90年代もQY70のヒットとかあったし、これもPCを使わないDTMと言っていいと思う。
PCを使わないとDTMじゃないというならスマホで投稿してるnanaも無しだな。

594 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/07(日) 06:26:08.39 ID:KMdEJ3Ax
>>593
一応つっこんでおくと
このシンセサイザーって2年で世界中で10万台でしょ?

数の話をするなら3年で国内だけで200万人のnanaと引き換えに出来るものでは全くないし
nanaを入れる入れないにしても結論部分に変わりはないと思う

大体、nana見てると分かるけど、DTMとの併用者は結構な割合でいるから、200万人って数字からするとかなり数字は大きい

595 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/07(日) 06:30:15.38 ID:KMdEJ3Ax
そもそもこの手のシンセサイザー含めるなら
nana入れないぞなんて言うレベルではなく
かなり色々なものが適用できるから現代の数字の部分なんていくらでも出てくると思うぞ

596 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/07(日) 06:37:51.84 ID:KMdEJ3Ax
ああ、しかも2年で世界中で「生産」が10万台か

597 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/07(日) 06:46:48.98 ID:KMdEJ3Ax
で、ここの記事見てても分かるけど
http://ascii.jp/elem/000/000/560/560325/
このシンセサイザーはワークステーションの先駆け的な存在だった訳よ
それは色んな記事でも言われている

という事は世界中で生産が10万台というのがそのまま当時の人口として換算できやすいもしくはかなり近い数字なんだよな

598 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/08(月) 15:57:14.78 ID:azfgGKjh
というか増えてる増えてないで煽り合いの議論するんだったら、
減ってるにしろ増えてるにしろ
定着しない層をどうやって定着させるか議論した方が有意義では?
揚げ足取りで議論にもなってないし、議論がループしててちょっと辟易する…。

nanaの登録者数多いんだったら、
どうやったらその登録者が飽きずに続けられて、
で、作曲まで移行すると思う?

俺はまずは難しいってイメージを無くすことが重要だと思ってる。
例えば専門用語とかなくして、全部図形みたいなアイコンでDAW作るとか。
音符マークあったらピアノロールとか知らなくても、音を入れる所ってなんとなくわかるじゃん?

それこそnanaでアカウント持ってるような女の子にCDJ2000NXS触らせて、
手取り足取り教えてDJやらせたら一発で繋げるようになったよ。
あれは昨日が豊富で簡単ってのもあるけど。
って経験からやっぱり難しいって思ってるだけなんじゃないかなーと思うんだけど。

後はAIFとマイクとDAWがオールインワンになって3万ぐらいならいいんじゃないかなあーと。

599 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/08(月) 16:13:59.24 ID:2czeJK3e
図形を組み合わせてってのはASID系の頭の悪そうな切り貼り音楽を思い出すので良い印象がないな
MusicMaker2だっけ、自動作曲を謳ってたが貼り合わせで誤魔化しすぎて誰が作っても同じだろこれwwwと、鼻白んだのを覚えてる

600 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/08(月) 16:25:17.37 ID:azfgGKjh
サンプルを扱う機能はあるに越したことはないけど、
それメインだとあんまり面白く無いよね…。
クラブミュージックといえどせめてリードぐらいは打ち込みたいよね…。

Cubaseのコード入力補助とかあったよね?
あれどうなの?

601 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/08(月) 16:25:43.71 ID:spQkwg5T
>>598
作曲やってこそと思うのは一方的な考えだろう

それぞれの楽しみ方があるんだ

それを尊重しない考え方だと本当の意味で相手は耳を貸さないよ

602 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/08(月) 16:53:39.88 ID:+CoIbg2o
>>601
DTMer全員に必ず作曲しろとは言わんが
それぞれの楽しみ方と言い出すと収拾つかんぞ
相手が耳貸す云々じゃなくて
未知の他人に興味あるから掲示板に出てくるんじゃないのか
お前の方が一方的で破壊的にさえ思える
自分を尊重してほしいが第一義の自己憐憫的な奴は2ちゃんに出てこなくていい

603 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/08(月) 17:00:27.39 ID:+CoIbg2o
>>598
それ簡単に言うと
増えてる派:いっぱいいるから定着とか無問題
減ってる派:危機感あるけどまずは原因探りたい
ってとこかな
そのまんま謳ってる書き込みは多分ないけどほぼ間違いない

604 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/08(月) 17:07:12.62 ID:eYnv3jwH
>>603
減ってる派に原因探りたいって意思は全く無いと思うぞw
明らかに対話の意思や具体的に提示していく意思が無いのは減ってると言ってる側だからな

605 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/08(月) 17:08:29.52 ID:Tmv+SO/S
>>602
収拾付かんって何が収拾付かんの?
何か勘違いしてない?

それか作曲家を増やすにはって話題にでも変える?

606 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/08(月) 17:09:28.04 ID:euFRG4pq
>>602
空回りしてそうなタイプだな

607 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/08(月) 17:12:30.85 ID:+CoIbg2o
>>602の補足
だからこれも「作曲」って言葉の語彙が定まってないままのレスバトルでしょ
とりあえず今の日本周辺のポピュラーミュージックってとこで括ってもかなり多面的な要素があるわけで
他人の書き込みに問題提起するからには語彙の共有をリードしてもらわないと困るよ

608 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/08(月) 17:16:58.44 ID:+CoIbg2o
また逆張り冷笑系がウジャウジャ湧いてきた
お前らどっかテキトーなSNSにでも行け
そっから出てくんなボケ

609 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/08(月) 17:18:39.70 ID:+CoIbg2o
>>598
>>600
面白いので時間があったら持論を続けてくれ

610 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/08(月) 17:19:03.70 ID:IdE3eRGG
>>607
自分から言い出したんだろw
もう黙っておいた方がいいぜ

まあ他人に自分の価値観やあれやれこれやれと押し付けるようなやつが人の話を聞くとも思えんがな
ガチでやってる人でも目的は人それぞれなんだよ

まあ音楽やってるやつはそういう奴が多いがな
自分がいいと信じてしまってるから他者を許容できない
メタラーがメタルをゴリ押しして他を蔑むのと同じだ

611 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/08(月) 17:20:29.31 ID:cSQ7kfU6
>>608
ま た お 前 か

論破される毎にすぐいなくなって
都合悪い話はすっ飛ばし続けるよな

612 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/08(月) 17:21:30.17 ID:IdE3eRGG
ああ、こいつか

なんか論点ズレまくってると思ったけど

613 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/08(月) 17:34:49.08 ID:GXcS+2sG
>>603
>そのまんま謳ってる書き込みは多分ないけどほぼ間違いない

全然外れてるし
こいつほんと妄想だけでずっと書き込んでるな

614 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/08(月) 17:49:58.34 ID:XeC4mSDn
>>598
歌を披露したい人はそこが第一目的だから
そこから続けて機材買っていっても
作詞作曲をやったとしても
目的はそこだから
あれこれ押し付けても面倒くさいやつだなって思われるだけだぞ

楽器マンでもそうだし
コピーするのが主目の人もいる
コピバンの為にDTMやったり

興味あるって言うなら教えてやればいいが
そうでもないのに押し付けてこられても実際やらない
お前だって、シンセ使ってるならちゃんと自分でパーツとか1から集めて実機のシンセサイザー作っていかないといけないんだ!って主張してゴリ押ししてくるやつがもしいたら、ハイハイ言いつつ面倒くさい奴だと思うだけだろ

615 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/08(月) 19:25:45.45 ID:Ht9x5e0E
作曲の定義なんて簡単
どんな手段でもいいから、今までと違うオリジナル曲を作れば作曲
ふつう良い曲を聴いたら、良い曲だなと感じたり思ったりするだけだよね

「どうやって作ったの?」 なんて、料理のレシピ訊くみたいな人間はいない
仮にいても、粗探しでもしたい根性の悪い保守的DTMerくらいのもの

世の中には、どんなことにも努力、忍耐、根性を押しつけたい保守層がいる
(理由は、自分のキャリアや立場を、相手よりも優位に保ちたいため)
そういう、すぐに相手を見下し威嚇する連中は、サル時代からのの序列づけ
(マウンティング)の本能がまだ抜けていない古い人種

 「作曲というのはなぁ、ひたすら努力と勉強と根気なんだよ!」
 「お前らド素人は、作曲をナメんじゃねえぞ!」
 (こっちは、金と時間を使って、やっとココまでのし上がって来たんだ)

 「なにぃ? 自動作曲だとぉ〜?!」
 「ウキィィ!」 (突然サルのような奇声を発し、相手の背中に乗っかる*)

 *注) こうしたサルの行動のことをマウンティングといいます.

616 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/08(月) 22:59:54.82 ID:Dfu2qfX9
>>615
言いたいことは理解したがお前さんの主張も片寄っていると思うなぁ

俺はお互いに意見を言ってより良い知見を見出だす事が大事だと思うけど
罵りあったり煽ったりするエネルギーがあるならお互いが納得できるような意見のぶつけ合いをするのをオススメする
マウンティング言いたいだけなんじゃ?って思われるよw

歌歌いの中には本気でプロになりたい層が一定数出てくると思う
そういう人たちはオリジナル曲を作って歌いたい人もいるだろう
ただ歌いたい人と曲を作りたい人はイコールではないよね
DTMerを増やすにはそのへんにヒントがあるような気がする

617 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/08(月) 23:17:23.23 ID:it3dd81d
今日は長文に良レスが多いな
逆に3行程度のはクズレスばっかw
クズは書き込み自重しろよww

618 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/08(月) 23:24:05.72 ID:AWPyE4hF
↑お前が3行だっつうの
けどクズレス多いのは違いない
単発のエアリプみたいなのはキモい

619 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/08(月) 23:24:50.29 ID:it3dd81d
 
            , -‐ァ‐- 、
           />:<´  ..:ヽ
        , -‐ヤ .:rt:ァ;゙´ ,」:\
        ` ̄`ヾ"`ヾ:::7 シ.: : :ヽ
            ト-、 ` ツ:.: : : : :\
            l    _:、 : : : :.:.、\
            ',    .: :ヾ、:.:.、:.:_ミゝ、
             '、      ` ‐_ミミミミ、
              ヽ.      _,`''=ミミミミ:、
               `7>- ニ..ミ三彡ヘヽ\ `
               /´      /  ヾ:\ヽ
            、,/       /    ヾ.:ヾ \
            ̄/       __ /       ヾ:.ヽヾ、
                   / ヽ
        ヒョウロンカキドリ    山梨県 富士樹海

       他の鳥が作った巣に難癖をつけ、攻撃する
         習性を持つが、自分では巣を作らない。

620 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/08(月) 23:44:22.43 ID:AWPyE4hF
他の鳥が作った巣に難癖をつけ攻撃する習性を持つが自分では巣を作らない笑
だけど長文にも討議と押し付けの区別がついてないガキいるから注意
人それぞれって最強のネガティヴワードなw

621 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/09(火) 01:37:01.13 ID:I/6H2YcT
>>615
自動作曲とか全然いいと思うんだけど、結局それだと自由自在に曲が作れるわけじゃないわけで、結局あとから不満が出てくるんじゃない?
自動作曲はともかく、俺はサンプリングフレーズでも、既存のループでも、ハードのシンセに入ってるパターンでも何でも利用できるものは使っちゃうタイプだけど、
それはあくまでイメージに合致したときに使うってだけで、いつでもハマるわけじゃないからなぁ。
逆に不自由な場合だって多いんだよ。
例えば今日は5拍子の曲を作ろう!と思ったときに、使えるパターン集なんてのは100に1つもないわけだよ。

622 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/09(火) 02:25:58.85 ID:hz9NCkMs
スケッチならともかく、本チャンのドラムをプリセットから使うやつは居ないんじゃね
特にクォンタイズした奴なんか吐き気がするし必ず手打ち入力して変更するわ
まぁプリセットでやる人はネタ扱いかその時点でやる気ないからDTMerとは別だろう
カラオケが上手いだけの人とほんまもんの歌手くらい違う。なんてなw

623 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/09(火) 03:55:23.50 ID:LA8ad4WP
一方的な考え
それぞれの楽しみ方
価値観の押し付け
目的は人それぞれ
ゴリ押しして他を蔑む

人それぞれ 人それぞれ 人それぞれ



624 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/09(火) 04:06:24.99 ID:lzpfadsJ
おれは>>621>>622に基本同感だけど
想定されるレスは以下

>>621
自由自在に曲が作れないとダメなのか?
あとから不満出てもそんなの人それぞれ
不自由とかは人の感じ方次第

>>622
プロでもないのにプリセット使ったらダメなのか?
クォンタイズ吐き気ってお前の勝手だろ
DTMerと別とか差別すんなよ

625 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/09(火) 06:06:46.57 ID:l0uOEZ2y
>>621
DTMerや作曲する人間が 「増えるか減るか」 だけを問題にした場合、自動作曲
のようなサービスやアプリで、作曲という作業のハードルが低くなれば、それだけ
DTMや作曲への入口が広くなる。

Jukedeckのような自動作曲サービスに対する非DTMerの反応は、次の動画の
ような感想が一般的だろうと思う。

人工知能が1分で作る曲が本当にすごすぎて怖くなった
https://www.youtube.com/watch?v=vzvPTUvKdiY

ただし、自動作曲のレベルで十分満足できる人もいれば、それだけでは満足でき
ない人も出てくるだろうし、そういった人たちの中から、5拍子の曲を作ってみたい
という人があれば、DAWを使った本格的な作曲の方に参入してくればいい。

だから、凝ったことをやりたい人は DAWで作曲すればいいし、それほど凝った曲
は必要ないという人は、自動作曲だけで済ませればいいという棲み分けができる。

自分の立場は、もちろん後者のDAWを使った作曲で、しかもクラシック系のの曲に
興味があるガチで作曲しようという方なのだけど、自分がそうだからといって他の人
が自動作曲を利用することを否定したり見下したりするつもりはない。
音楽に触れ楽しむ人間が増えれば、それは自分のメリットにもなるという立場かな。

626 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/09(火) 06:22:30.44 ID:EGKR/i2j
>>625
>>621も別に他の人が自動作曲を利用することを否定したり見下したりしてないし言ってないよな

627 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/09(火) 06:59:17.07 ID:x13rz+WS
>>621
0か100かの話ではないだろう
方法論なんていくらでもあるし
それは作曲時の売れる曲作りの部分とかでも同じ

628 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/09(火) 07:05:03.50 ID:ZZ4aBKHH
やりたい事を出来るようにさせてあげるようにするのが増える要素であって

目的を強要しても減るだけだろうなw

629 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/09(火) 07:08:24.26 ID:EGKR/i2j
>>627
>>621も自動作曲とか全然いいって謳ってから語ってるし俺の場合はって前置きしてるし
0か100なんて言ってないよな

630 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/09(火) 07:08:58.70 ID:hz9NCkMs
セックスと同じで正解がないからねぇ
アナルがいいというやつもいればクリじゃなきゃいけないとか趣味の問題だし
オナニーDTMerが一番お手軽に楽しめそうだが
プロやチャレンジャーが居なければ変化発展は望めない

631 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/09(火) 07:11:58.48 ID:El3fg1jh
>>629
〜結局あとから不満が出てくるんじゃ

ってそんなのは言う程の事じゃないだろ
自動作曲使ったら死ぬまでそれだけで作らないといけないのか?
違うだろ
そういうものは取捨選択しながらやりやすいようにやっていくもんだ

632 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/09(火) 07:24:45.70 ID:EGKR/i2j
>>625>>627に限らずここんとこ相手が言ってないことを憶測して反論するレス大杉
お前ら社会生活大丈夫か?

633 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/09(火) 09:16:29.85 ID:I/6H2YcT
>>625
間口が広がるのはいいことだと思うんだけど、今から作曲を始めたい!という人間が、この動画の自動作曲のようなものに興味を持つとは思えないんだよなぁ。
どっちかっていうとこれは"著作権フリーの音楽素材集を自動生成してくれるツール"というニュアンスの方が強いと感じる。
むしろ作曲したくない人が使うもんなんじゃないのか?
例えば「Youtubeに投稿する動画にBGMを付けたい!でも曲とか作れないし…そうだ自動で生成しちゃおう」って具合に、曲が必要だけど自分で曲は作りたくない(作れない)って人にはとても便利だと思うよ。

>自動作曲のレベルで満足する人もいれば
と言うけど、それで満足するのは上記のような人だけでは?

634 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/09(火) 09:38:15.60 ID:VLAN66jE
俺は自動作曲自動作曲とそれを推すのもどうだろって感じだけど

そういう技術って色んな部分で活かされてるからな

DAWの色んなクオンタイズ機能とか
細かい機能を言い出すとキリがないけど
そういう細かい部分で皆恩恵受けている

ドラム音源のエディット機能とかだってどんどん便利になってるし
結果楽曲のクオリティも上がってる訳だしな

635 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/09(火) 09:48:30.75 ID:lWyaXlEg
自動演奏の話も良いがそれが実現するのにはもう少し時間がかかるだろう
それよりも今現在から数年後くらいのスパンの話をしようよ
思うに作曲する人間は一定数いるからニーズがあれば何か仲介サービスのようなものが始まる可能性はある
バンドをやってきて思うのだけど楽器経験者が圧倒的に曲を作る事が多くボーカルは歌詞を担当するバンドが多かった
ボーカルが楽器経験者だと作詞作曲する事も多かった気がする

楽器経験者が作曲を始めることは流れとしてあることだからその辺にヒントがあるのではないかな
つまりパソコンで楽器を簡単に演奏出来る事をもっと世の中に広める事が大事なのでは?

636 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/09(火) 17:04:53.81 ID:VLAN66jE
>>635
楽器演奏は別にテクノロジー発展しても難易度は変わらないと思うぞ

楽器演奏する人が増えれば…ってそんな話は世の中のどのジャンルの人もそりゃ増えればいいなと思うだろう

それに花形であるエレキギターはずっと販売数が上がっていて2011年には最高の数字を叩き出したって記事も上がってたしわざわざ言及する程のものではないと思うが、
やはりこういうのはボカロだとかアニメとかその時の流行りを凄く反映するから
増やしたいなら楽器アニメが流行る事とかだろうな
スラムダンクでバスケが流行ったりテニスの王子様が始まってテニスが流行ったのと同じ
けいおんみたいなね

637 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/09(火) 18:16:23.23 ID:l0uOEZ2y
自分が中学や高校の音楽教師だったら、現在のDTM関連のツールを使い作曲の
基本的なことは教えたい。 (作詞作曲、できればコードで伴奏をつけるところまで)

自分が学生時代、音楽の授業で作詞作曲の課題が出たときには、音楽の先生に
楽譜を提出させられただけで、結局、その楽譜が実際にはどんな歌になっている
のか、聴かせてもらえないまま、その課題はウヤムヤに消えていった。

しかし今ならMuseScoreなどの楽譜ソフトを使えば、書き込んだ楽譜はすぐに再生
演奏させ、メロティをチェックしながら楽譜を書くことができるうえ、その楽譜をxmlで
エクスポートすれば、簡単に Sinsyのような歌唱ソフトで歌わせることもできる。
便利な世の中になったものだよなぁ...

以下は有名な 「夏の思い出」。
このレベルの単音メロディによる作詞作曲は、上手い下手の個人差はあるにしても、
楽譜ソフトの再生演奏など利用すれば、いまや誰にでもできる作業。
アイドルを含め、歌手デビューする人の半分以上は作詞作曲できますというくらいの
音楽の底上げは、今の時代なら出来ると思う。

夏の思い出 (楽譜)
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org967164.png
夏の思い出 (Sinsy歌唱)
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org967172.mp3

638 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/09(火) 18:24:17.40 ID:hz9NCkMs
自己表現したいのに自動作曲なんぞ使っちゃ、パクリ・カンニングが得意ですって発信してるようなもんでASID以下だろうw
まぁ幼稚園児がバンバンしてもそれっぽい曲が出来て遊べますという未来の遊具ならありえなくもなさそうだが
大人の自己発現の趣味として許容できるのはせいぜい作曲補助・アレンジのガイドみたいなものまでじゃないかい

639 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/09(火) 19:51:00.00 ID:VLAN66jE
>>638
だから0か100の話じゃないんだって

色々便利になっていくのは人口増加に不可欠な事であって、改善できる部分が改善されなく不便なままではそれもままならない
要は色々便利になってるって事に尽きるんだよ
自動作曲云々が焦点な訳ではない

640 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/09(火) 20:11:23.48 ID:hz9NCkMs
>>639
ん?二値論なんぞ言ってないよ。君が勝手に四捨五入(君は99捨100入)して脳内数値作り上げて丸めてるだけだと思う。開発は大いに結構。

かつてマニュアルvsオートマ車なんていう下らないマスゴミのあおりがあったのを思い出したw
曲は直接生活の実用性とは関係ないので一般人が金を出してまで普及するものには成りえないだろうがいつか何かの役には立つさ

641 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/09(火) 20:21:55.95 ID:l0uOEZ2y
自動作曲というのは、ただ偶然に生成する音楽だけじゃ終わらない
たとえば、自分の頭の中にある音楽のイメージに近づけるため、AIと対話形式で
より自分のイメージに近い曲に仕上げるということも可能になってくるはず

芸術家と呼ばれる職業の中には、指揮者や映画監督や舞台演出家など、他人が
作った作品を、自分以外の演(奏)者にやらせるだけ、といった仕事もある
(この種の仕事については、あんなこと誰にでもできると豪語する素人も多いよね)

自動作曲もそういった仕事と似たような形で、AIに細かい指示をしながら作曲して
いくというのが、DAWの延長線上にある未来の作曲法の1つになるだろうと思う

変ホ短調5拍子の曲を作れ、音源の編成はマリンバと尺八、それにストリングスと
ブラスと男女のコーラス、曲はマリンバと尺八で始め、出だしのメロディーは荘厳
な低音で始め、7小節目からストリングスが入り華やいだ調子を演出する etc.

それに、たとえ自動作曲した作品であっても、曲のピアノロールや楽譜のエディタ
画面を出せるようになっていれば、自分の気に入るよう、いくらでも曲を手直しする
ことはできるよね

642 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/09(火) 20:58:24.87 ID:siVie/Qc
nana擁護派のお前らよ
黙ってなくていいからどんどん書き込めw
それとも内容が難しすぎてついていけないか?ww

643 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/09(火) 21:01:57.90 ID:hz9NCkMs
ゆるゆるに広げれば、コピー打ち込みでもDTMerだからなぁ
(板・スレ民はそのレベルと一緒に扱われたら気分を害するのが多いと思うがw)

644 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/09(火) 22:07:05.81 ID:KMRVWFgu
>>643
え、いつコピーを除外してたんだw

そんな事したら90年代のDTMer含めて壊滅していくぞw

645 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/09(火) 22:53:37.89 ID:l0uOEZ2y
コピーは音楽をやる人間であれば、大抵の人は通ってきた道だからね
下のオケは耳コピだという話だけど、41年も前の曲なのに再現度が高くて感心させられた
昭和歌謡はストリングスやブラスが入りバックの演奏が豪華なんだよね〜

【さとうささら】 雨だれ (太田裕美カバー)
https://www.youtube.com/watch?v=Q1LT-bjQhio

646 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/09(火) 23:22:31.26 ID:yeZUg5o3
あのなぁお前らバカかよ.....
>>643が言ってんのは演奏の模倣じゃなくて電子ファイルのコピペのコピーのことだよw
マジでわからんのアホかいい加減にしろ

647 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/09(火) 23:48:39.56 ID:lWyaXlEg
>>636
よく読んでくれないかな…
それともわざとミスリードしてるのかい?
@楽器経験者は作曲をする人が多かった
A(楽器が出来ない人にも)パソコンで楽器演奏出来ると広めればDTMerを増やせるのでは

こう言ったつもりだけど

648 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/09(火) 23:59:43.23 ID:hz9NCkMs
もうどうでもいいなw

649 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/10(水) 00:09:55.25 ID:UlnUAtKt
>>648
申し訳ございません

650 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/10(水) 03:54:20.80 ID:HJnpnHRn
>>647
完全に言い方が悪いな

楽器演奏できる、というのは語弊がありまくりだし
始める人にとっても語弊が生じてしまう

楽器演奏できなくても大丈夫
という言い方くらいに留めておいた方がいい

651 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/10(水) 03:57:51.31 ID:NgUVRGgg
>>646
いや、どっちでも同じだろ

それがDTMerじゃなくてなんなんだ?

何かDTMerになる為の高尚な考え思考でもないとDTMやっててもDTMerの資格を持てないのか?

652 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/10(水) 04:35:24.53 ID:xd69xe/r
DTMerは成るものじゃない!
気が付いたら成っているものなんだっ!

653 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/10(水) 08:08:25.48 ID:pEfAECcV
>>651
なんでもありじゃないだろ
明らかな最底辺はDTMerにしたくないよな
そこを共有するのがこのスレ

654 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/10(水) 08:34:37.26 ID:7kYRelmf
トラックと聞いてミキシングを思い浮かべる人はDTMer

655 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/10(水) 12:32:19.81 ID:Ls5A4Dbw
>>650
あまりによく読まないので驚いたよ
君はなんでも三行でまとめろって思う人だろ…

ところで君はDTMerを増やすにはどうしたらいいと思う?
そういう話をしてるのだけど

656 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/10(水) 13:28:31.10 ID:I0F7AWix
>>653
そのまま打ち込んでちゃんと完成させてるなら全然最底辺じゃないぞ

というか世の中の大多数はそういうのも含めたコピーしたりして楽しんでるやつだろう
それがDTMerじゃないと言うならちゃんと定義を自分で示せばいい
オリジナル曲の2MIXでも完成させれば晴れてDTMerの資格を得られるのか?
そんなの知らない人がほとんどだろうから、「DTMerになるには」ってサイト立ち上げた方がいいだろうな
「ニコニコとかの歌い手になるのが夢なんです」って言う女の子がたまにいるが、あれに近そうな発想だな

657 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/10(水) 13:33:48.30 ID:i2tfxgvN
>>655
いやいや、パソコンあれば楽器演奏できるって明らかに語弊発生するだろ

素人を教えるのに向いてない

658 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/10(水) 13:38:50.37 ID:uQsjvdad
>>656
お前頭大丈夫か?それとも外国人?
レス辿って再読してよく考えろ

659 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/10(水) 13:40:48.48 ID:uIf1qPe1
>>658
いや合ってるだろ

合ってないというならちゃんと説明すればいい

660 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/10(水) 13:42:37.05 ID:1oEL8i65
どんなコピーの仕方であれちゃんと完成させてるだけまともだよな
そもそも人の趣味にとやかく言う必要自体がない

661 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/10(水) 13:43:24.57 ID:uQsjvdad
>>659

653 名前:名無しサンプリング@48kHz [sage] :2016/08/10(水) 08:08:25.48 ID:pEfAECcV
>>651
なんでもありじゃないだろ
明らかな最底辺はDTMerにしたくないよな
そこを共有するのがこのスレ

これは問題ないということだ

662 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/10(水) 13:47:11.82 ID:8VHn9MF2
>>661
全然説明になってねええぇw

663 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/10(水) 13:48:14.49 ID:nPeqVSUn
まあ人の趣味にとやかく優劣を付けて
お前はDTMerじゃないだとか言ってくる面倒くさい怖いおっさんとかいれば増えないわな

664 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/10(水) 13:49:17.66 ID:pEfAECcV
↑頭悪いの?可哀想

665 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/10(水) 13:49:23.17 ID:cxANW/sy
そこを共有するのがこのスレだって…w
いや全然違うだろw

この論点の外れようはいつものあいつだろうなw

666 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/10(水) 14:04:18.73 ID:Ls5A4Dbw
>>657
あなたも他人と会話が出来ない人だねw
質問に答えないのは答えられないから?
それともワザと答えないの?

どちらにしても自分勝手な人だね

667 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/10(水) 14:10:29.72 ID:uQsjvdad
643 名前:名無しサンプリング@48kHz [sage] :2016/08/09(火) 21:01:57.90 ID:hz9NCkMs
ゆるゆるに広げれば、コピー打ち込みでもDTMerだからなぁ
(板・スレ民はそのレベルと一緒に扱われたら気分を害するのが多いと思うがw)

これも問題ないということだ

668 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/10(水) 14:17:22.97 ID:pEfAECcV
確かにまったく問題ない
むしろ仰せの通り、板・スレ民はそのレベルと一緒に扱われたら気分を害するのが多いと思うが

669 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/10(水) 14:38:16.93 ID:4bPRBEBb
先生!何が出来ればDTMerの資格を有する事ができるのでしょうか?

670 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/10(水) 14:39:03.01 ID:JFJ8MAbk
素人を許容できない内は余裕ない証拠

671 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/10(水) 14:45:11.48 ID:8pLHDLeY
増えてる減ってるの部分で論破されたと思ったら
今度は低レベルのDTMやってる人はDTMerじゃないと来たかw

増やそうとかって気全くねえだろ

大体そんなの昔から同じようにいるし
最初から、最近の日本は〜若者は〜といった悲観・自虐したいだけの層が集まってきてるだけだったんだろう

672 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/10(水) 14:56:01.33 ID:ZtGHH1QV
現状を否定し悲観したい思想の人って一定数いるからな

そういう奴らにとって実際のデータや数字は何の意味も持たない

何かを否定しながらそれを悲観し憂う事が好きでそういう方向に持っていきたい人らだから
結論が「良い」で終わる事が気持ち悪く感じてしまう
絶対に何か否定的に終わらないと気が済まないタイプ

673 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/10(水) 15:02:58.16 ID:xd69xe/r
んー、、まぁDTMerはコピーを含めてもいいんじゃね

ただ、個人的には「丸コピバンドが許されるなんて中房まででそれ以降は人権がない」とすら思ってるわ
「コピーしてるボクちゃんを見て。ここまでマネ出来たよ凄いでしょ!」が自己表現として許されるのは、
その作業自体が成長過程の必要事項として認められる子供のうちだけで、何年も成長せず繰り返したりすることじゃない
(物まねが職業の人は別の価値を付与してるわけでそれはそれでまた別の話ね)

674 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/10(水) 15:34:05.89 ID:38P0/zFE
確かに「確かにそういう部分はあるよね」って柔和な部分が全く無いからな
何がなんでも話の内容関係なく「悪い」で終わらせようとがむしゃらな感じ

とくにずっと論点ズレてる奴は全く筋の通ったロジックが無い
最初の方で「お花畑」だとか「一石を投じる」みたいに急に言い出したりしていたが
そういう部分で考えるとこの発想に合点がいく

相手がデータを用いながら事実関係を並べていってるだけな事に対して、
常に否定で終わらせたい人からそれを見ると「お花畑」だとかって言い出す発想になるんだろう
最初から「ああ、悪いね」こういう話がしたいだけだから

最初から結論の方向性が決まってるから討論もしたくないというタイプは政治家でもよくいるし、
思想としてそういうものを持ってる人は少なくはないだろうな

675 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/10(水) 15:35:21.25 ID:3CeO0yCh
>>673
コピバンやってるやつはバンドマンではない

とTwitterにでも書いたらどうだ?

676 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/10(水) 16:23:18.86 ID:xd69xe/r
>>675
なにか誤解しているようだが
箱バンやクラブで演奏してるバンドをバンドマンじゃないという意味じゃない。いちいち上げ足とるなよ

書道でも絵画でもそうだが、模写はあくまで練習だ。そこは理解しとけ

677 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/10(水) 16:30:41.00 ID:oo3HJvGL
>>676
じゃあ、コピバンやってるやつはただのママゴトだし人権なんて無いってTwitterに書いてこい

678 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/10(水) 16:43:50.73 ID:iw6apSl6
コピバンもオリジナルバンドもピンキリだからなあ…

いわゆるプロ思考(笑)というのを排除して
ただ単純にバンド活動を楽しむようになったやつらだと
コピバンで物凄いクオリティーでライブする人沢山いるけど

何か始めたらすぐにプロ思考だと言い出して
下手くそで内容もしょーもないオリジナルバンドやってるやつも沢山いるし
むしろオリジナルバンドなんてやっているのは10代から20代前半がほとんどだろう

別にどっちもいいと思うし優劣を付けるつもりもない
むしろそこは割りきってコピバンとして音楽を楽しんでいる側の方が純粋に音楽を楽しんでいたりする
まあその辺は人それぞれだが、少なくともコピーだから云々と揶揄してくるようなやつは現在本当に純粋に音楽楽しめているのか?とは思う
いつまでも結果も出せず[可能性]にしがみついてないか?まあそれもそれで アリ だとは思うけどね
まあコピーコピーと言ってるやつは頑張って今コンペとかに提出してるんだろうね
逆にコピーされる程売れて余裕も出れば「コピーでもいいんじゃない?」と余裕が出てくるだろう

679 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/10(水) 17:07:02.45 ID:yBtIuyOe
下のやつを否定してる内は
そいつが今現在必死でもがいている途中だという証拠だからな
普段から憧れ的な立場の人ばかり上ばかり見てそれがそいつにとっての世界になってしまうから、ふと普段の生活とかでそこまでやっていないライトな人を見ると驚いてしまう

こういうのは売れれば許容する余裕が生まれる

例えば秋元康がそんな事言ってるなんて想像できないし、言ってたら本当にちっぽけな人間だと感じてしまうだろう
ただもし秋元康が現在売れないコンペ提出貧乏DTMerだと「コピーなんてしてるやつは人間の価値すらねぇ…!」と言っていてもすんなり受け入れられるだろうね
色んな意味で

680 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/10(水) 17:38:23.47 ID:UlnUAtKt
おい秋元って極負のアイコンだよな?
握手券とかAKB商法で日本の音楽シーンを壊滅状態に陥れた銭ゲバ糞カス野郎?

681 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/10(水) 17:41:27.77 ID:UlnUAtKt
秋元褒める奴が混入してるんじゃこのスレまったく話にならんわな
ちゅうかもっと早く秋元を話題に出してこいよ
とっくのとうに見切りつけてたところだ

682 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/10(水) 17:51:13.45 ID:scnFu7Oh
673 名前:名無しサンプリング@48kHz [sage] :2016/08/10(水) 15:02:58.16 ID:xd69xe/r
んー、、まぁDTMerはコピーを含めてもいいんじゃね

ただ、個人的には「丸コピバンドが許されるなんて中房まででそれ以降は人権がない」とすら思ってるわ
「コピーしてるボクちゃんを見て。ここまでマネ出来たよ凄いでしょ!」が自己表現として許されるのは、
その作業自体が成長過程の必要事項として認められる子供のうちだけで、何年も成長せず繰り返したりすることじゃない
(物まねが職業の人は別の価値を付与してるわけでそれはそれでまた別の話ね)

これも問題ないということだ

683 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/10(水) 18:15:48.78 ID:UlnUAtKt
638 名前:名無しサンプリング@48kHz [sage] :2016/08/09(火) 18:24:17.40 ID:hz9NCkMs
自己表現したいのに自動作曲なんぞ使っちゃ、パクリ・カンニングが得意ですって発信してるようなもんでASID以下だろうw
まぁ幼稚園児がバンバンしてもそれっぽい曲が出来て遊べますという未来の遊具ならありえなくもなさそうだが
大人の自己発現の趣味として許容できるのはせいぜい作曲補助・アレンジのガイドみたいなものまでじゃないかい

これも問題ないということだ

684 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/10(水) 18:17:49.27 ID:scnFu7Oh
630 名前:名無しサンプリング@48kHz [sage] :2016/08/09(火) 07:08:58.70 ID:hz9NCkMs
セックスと同じで正解がないからねぇ
アナルがいいというやつもいればクリじゃなきゃいけないとか趣味の問題だし
オナニーDTMerが一番お手軽に楽しめそうだが
プロやチャレンジャーが居なければ変化発展は望めない

これも問題ないということだ

685 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/10(水) 18:19:05.32 ID:scnFu7Oh
622 名前:名無しサンプリング@48kHz [sage] :2016/08/09(火) 02:25:58.85 ID:hz9NCkMs
スケッチならともかく、本チャンのドラムをプリセットから使うやつは居ないんじゃね
特にクォンタイズした奴なんか吐き気がするし必ず手打ち入力して変更するわ
まぁプリセットでやる人はネタ扱いかその時点でやる気ないからDTMerとは別だろう
カラオケが上手いだけの人とほんまもんの歌手くらい違う。なんてなw

これも問題ないということだ

686 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/10(水) 18:25:47.03 ID:3nq/4uLs
>>680
根本的に分かってない

AKBは日本の音楽シーンなんて壊滅させていない
そもそもその話をするならもっともっと前のジャニーズ等からの話になる

そもそも何を壊滅させた?
AKBが売れたから自分の好きなアーティストが売れなかったとでも思ってんの?
ネットが台頭してきてCDが売れなくなってきたこの時代に、もしAKBがいなかったらその分の業界の利益っていうのはお前の好きなアーティストが埋めてくれたのか?
それは無理だろうな
だってCD自体もはや割高なグッズになっているから。
それは購入であっても他にもっと安く手に入れる手段だってあるしCD自体がコレクターアイテムになっている
無料でだって聴ける時代だからな
そもそもただでさえ少数な自称音楽通は皆いい音楽はこれだと意見がバラバラになるから端から1つのアーティストが取れる票が少ないんだよ

今AKBがいなかったら?
というかアニソンも含めグッズとして利益を大勢から取ってくれる存在がいなければそれこそ音楽業界の終わり
嵐の年間売上だけで韓国の音楽市場と並ぶんだ
そういう存在がいて割高なCDを消費してくれるから自由奔放にやっているバンドマンや若手が日本では割と自由に活動できる訳

687 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/10(水) 19:46:40.23 ID:xd69xe/r
日本の商業音楽シーンへの影響があるのはわかるが、
そんなもんかんけーねーバーカって演れるのがDTMロッカーですので

昭和までは「媒体」の都合上長いものに巻かれるしかなかったけどやっと自由になって、AKBとかは裏ビデオの世界くらいどうでもいい(マニア除く

688 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/10(水) 20:32:02.31 ID:0UdVyBHI
発言が若いね

689 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/10(水) 20:54:37.28 ID:7kYRelmf
いまDAWを使った曲作りには、大きく分けて2つのフェーズがある。
1つは作曲というアーティストとしての作業、2つめはミキシングという技術者としての作業。

最近、ボカロPの対談を読んでいて驚いたのは、ボカロPの中にはミックスやマスタリングを
(それらをを得意とする)別の人に任せている人がけっこういるということだった。
どうもアマチュアDTMerの中にも、ミキシングを専門とする技術屋のような人がいるみたい。

そういう目で、改めてネット上のミキシングを解説したサイトを探すと、あるわあるわ・・・
けっこう良質なミキシングに関するサイトが色々とあり、それらの記事に目を通すと改めて
ミキシングという技術の奥深さが見えてくる。

以下は、プロのエンジニア飛澤正人さんとボカロの40mPさんとの対談から――

40: ミクとグミを使った感触で言うと、ミクの方がレンジが広いと言うか、音にバラツキがあるので、
   その音量をどう調声してやるか、みたいなところは工夫してます。
   あまりEQをいじったりはしなくて、ボカロの声は500Hzくらいでガーッと切ったり、というやり方をしてます。

飛: 実は、女声の音域で、300、400、500Hzっていうのは、もろ実音なんです。だから、
   本当は実音を切ってるっていうことなんだよね、500以下を切るって言うことは。

40: 上の方は全部倍音なんですね。

飛: そう、1K、2Kくらいも二倍音、三倍音。でも実際は僕も、2Kとか3K辺りを上げます。
   もし下の方が邪魔だったら、500はいじらずに、200Hz辺りを少し切ってあげるとスッキリした
   イメージになって歌が前に出て来る。声の存在感って言うのは、100Hzあたりの音圧感なので、
   そこを削っちゃうと音像が奥へ行っちゃう。ベースと多少ぶつけるくらいでいいんです。

飛: だから下の方は、極力切らないで、ベースとちょっと干渉する200近辺を若干削ってあげると、
   モコ感がなくなる。その下の100Hzとかはベースとかで聴感上マスクされるから、あまりいじらない。
   ミクの場合、声のヌケをよくするためには、2Kとか3kとかをEQで2?3dB上げてやります。
   シャキッとさせたいんだったら、10Kとかをあげると歌の存在感が前に出てくる。

690 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/10(水) 21:11:41.75 ID:7kYRelmf
以下は、40mPさんがミックスした楽曲と、飛澤さんがミックスし直した同じ曲の比較
http://www.sounddesigner.jp/contents/2014/09/03/index.shtml

691 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/10(水) 21:48:23.07 ID:UlnUAtKt
やっぱり重要なのは量より質だな
量も重要だが質が低くて数だけ多いのはダメ

692 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/10(水) 22:53:45.00 ID:HJnpnHRn
結局言われてた通りダメダメ言いたいだけで本題の話をどうこうしたい訳じゃないんだな

693 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/10(水) 22:56:08.18 ID:pEfAECcV
なんか書き込み読んでると大半はDTMerつうより音楽ファンとしてレベルが低いな
元々の知識や経験が乏しい上かなり開き直り気味なんでどうにも始末に負えんわ

694 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/10(水) 23:00:14.11 ID:UlnUAtKt
>>692
そうじゃなくて>>693と同意でまともな書き込みがほとんど続かないんでダメ出しに終始してるってとこだな

695 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/10(水) 23:03:50.45 ID:UlnUAtKt
>>692
読み返すとそっちも各論にダメダメ言ってるだけで本題の話には触れてないようだが?
お前が言うなって話な

696 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/11(木) 00:19:47.78 ID:EV06w6+T
>>695
お前が一番の原因だろ
明らか浮いてんだよ
話のズレた事ばかり
さっさと出てけ

697 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/11(木) 00:20:47.50 ID:ZN7e8iXA
これでダメ出し出来てるつもりなのか…
こいつずっとフルボッコされてんじゃねえかよ

698 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/11(木) 00:31:09.40 ID:BSZ5Zj1Q
今日も3行程度のはクズレスばっかだなw
クズは書き込み自重しろよクズww

699 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/11(木) 00:34:15.97 ID:BSZ5Zj1Q
だけどこれは同意

693 名前:名無しサンプリング@48kHz [sage] :2016/08/10(水) 22:56:08.18 ID:pEfAECcV
なんか書き込み読んでると大半はDTMerつうより音楽ファンとしてレベルが低いな
元々の知識や経験が乏しい上かなり開き直り気味なんでどうにも始末に負えんわ

レベル低いっつうかつまらん音楽しか知らなそう

700 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/11(木) 00:54:43.55 ID:b6cOiZvC
自分には知識と経験があるかのように匂わせる(自称)DTMerも、本当にそれだけの
スキルがあるかどうかは、このスレの発言からだけではまるで見えてこないからなぁ...

自分にはスキルがあるという人たちには、未熟なDTMerが腰を抜かし中堅DTMerが
ハッと姿勢を正すような、なにか目覚ましい発言のひとつも見せてもらいたいところ

ほら、最近はショーンKとか佐村河内とかニセ者が多いからね、簡単にキャリアの話
も信じるわけにもいかないんだよね

あと、レベルの高い音楽を聴いている人たちも、ふだん自分がどれほどレベルの高い
音楽を聴いているのか明らかにして欲しい
いくら自分ではレベルの高いと思っている音楽でも、他人からすれば糞レベルの音楽
じゃん、ということもあるかも知れないからね

701 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/11(木) 01:39:43.43 ID:cqki94TR
もう何の話がしたいのかよく分からんわ

702 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/11(木) 06:40:00.39 ID:koGkewYz
ポップス系のDTMerだったら今やってるジャンルや好きな曲とかに関係なくこの辺は聴いとけ

https://youtu.be/WbRtmUdmVFw

https://youtu.be/Xw5AiRVqfqk

https://youtu.be/mOcbZVETcLo

703 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/11(木) 10:16:18.83 ID:3MoMd5yp
これだけ聴いとけ、っていうのは他人からしたらそいつのオナニーに付き合わされてる感覚しか持たないからな

704 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/11(木) 10:22:57.88 ID:8AdLq3J0
スレの内容的にはDTMerは増えてるって結論で良さそうね

人を増やすにはって部分もトレンドに左右されるだとかほとんど出てるから
DTM系のコンテンツを流行させる実作業の話をしていった方が良さそう

705 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/11(木) 10:30:46.76 ID:6sE4IZ5a
>>703
お前が勉強不熱心なのはわかった笑
そういうお前のおすすめが何なのか聞いてみてえから開陳しろよ

706 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/11(木) 10:44:59.57 ID:BSZ5Zj1Q
>>704
というよりもDTMerという一言でそれらしい人を全部括るのに無理があるかと
ぼんやりした括りにすれば末端までが対象になるのでその範囲は大きくなりがち

707 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/11(木) 11:51:31.44 ID:wCa/w3bi
>>705
いや、だからそれが何であっても他人にとってはどうでもいい事に感じるって事でしょ
もう少しジャンルとか絞ってるならまだしも
俺もヤスタカさん好きだけど、人にとっては何故Capsuleとなるだろうし、自分にとっても推すなら違うアルバムである

>>706
正直どの括りにしても結局増えてるって流れになってる気がする

708 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/11(木) 13:19:33.75 ID:ns6uei14
>>707
どうでもいいとか言って読みたくなきゃお前がスルーすりゃいいだけなのでは?
>>702>>700が明らかにしてほしいとか言ったから今更の具体例上げただけだろう
それを不快がって口に出すならスレに来るなよ
最近のここの奴いちいち難癖大杉

709 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/11(木) 13:23:36.45 ID:oSOKqdUB
>>707はコミュ障か引きこもりなのか?
他人がちょっと自己主張しただけで心臓ドキドキ顔面ピクピクするのかww

710 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/11(木) 15:30:51.81 ID:d3WJ2DBW
>>708
どっちかっていうと
そもそもそんなの出す必要もないという事だろう

711 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/11(木) 15:36:45.76 ID:OsKbPrMw
>>710
どっちかっていうと
そもそもこんなスレ必要ないという事になるだろう

712 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/11(木) 15:42:22.39 ID:ns6uei14
>>711
書き込みの8割の言いたいことは
「自分はクズDTMerだけど貶されたくない」
だからなw

713 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/11(木) 20:23:27.98 ID:tnr9ZGKN
>>711
増えてると結論出たらこれ以上話す事もないだろうからな
まあ終戦だろう

714 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/11(木) 20:23:51.06 ID:Aa/r8oLZ
>>712
もう一言余計なこと言うと書き込みのほとんどは
「自分がDTMerから弾かれたらどうしよう」
だからなww
ヒステリックになるわけだわwwwwww

715 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/11(木) 20:35:42.40 ID:HnIADIqf
>>714
論点そこじゃないだろ

初心者DTMerはDTMerじゃないないとか
コピーしてるやつはDTMerじゃないとか
反論されて答えられなくなる度に論点ズラして叫んでも共感えられないぞ
そもそもそんなことしても結論には変わりない

716 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/11(木) 20:39:58.25 ID:lJLqAt/J
まあそもそもな話が
iOSって覇権デバイスによって世界中の何億人って人々にGarageBandという本格的DAWが一気にバラまかれた時点で終戦なんだよなあ
そこから有料DAWも1〜2万で買えるし

717 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/11(木) 21:26:09.80 ID:8e1LJFvB
iOSが覇権とかアホなこと言うな

718 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/11(木) 23:31:41.91 ID:b6cOiZvC
>>702
うん、なかなか良いね
というわけで、こちらもポップス系を1つだけ

シティ・ポップというジャンルでは最古の1枚
https://www.youtube.com/watch?v=xKdkDY7sQYo

719 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/11(木) 23:37:12.70 ID:vF+biKHu
>>717
こういうのしか返せないからダメなんだよなあ
正直増加派の大勝利としか言いようがない結果だった

720 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/12(金) 02:26:42.40 ID:qhrd8QG3
>>719
いやいやどうしてどうしてww
そもそもの君がDTMer認定されないかもしれないしなwwww
そんな君ののたまう結果じゃなwwwwwwww

721 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/12(金) 04:39:50.58 ID:zZGY+DHG
>>720
そういう子供みたいな煽りもういいよ

722 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/12(金) 08:09:20.31 ID:HeeLJmxa
>>718
時々現われる例のオジサンかな?
悪いけどセレクトの趣旨をちょっと勘違いしてるかも
>>702の人が上げてたアーティストの音源は単に上質という以外に
制作時期が結構離れてるのになぜか共通点がいくつかあって
少しだけ言うとマシンのビート、ループの多用、ライブ演奏を前提としないサウンドの造り込みなどね
そこらへんがDTM、特にアマチュアレベルの人の中小規模のDTMの参考になるということなんだよね

723 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/12(金) 12:25:39.68 ID:Lqgcls5j
>>722
> マシンのビート、ループの多用

結局、これら同じことをみんなでやるから今の音楽がつまらなくなっている
サウンドの造り込みにしても、骨格となるリズムとメロディに新鮮味がないと生きてこない
むしろ、少ないトラック数でしっかり音楽の世界を聞かせられるかどうかの方が重要

現在のトレンドや流行を表面的にマネるより、もっと新旧東西様々な音楽を大量に聞いて
別の面白いものを探してきた方が、ずっとアマチュアDTMerの音楽を豊かにすると思うね

724 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/12(金) 12:50:44.53 ID:Lqgcls5j
>>723
おっと、ただしアマチュアDTMerなんだから、自分の好きなように音楽をやるのもあり
自分の好きなアーティストと同じ音源を購入し、ループの切り貼りで似たような曲を作り
わーい、カッコイイ曲できた〜♪ というのも、それはそれで楽しいからね

725 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/12(金) 13:47:37.59 ID:dZwyBtcF
>>723
>>722
>> マシンのビート、ループの多用

>結局、これら同じことをみんなでやるから今の音楽がつまらなくなっている
>サウンドの造り込みにしても、骨格となるリズムとメロディに新鮮味がないと生きてこない

世界の一般的な状況としてはDTMの導入で音楽全般はつまらなくなってないし新鮮味も失われてない
指摘するときは実態と事例を具体的にな
もっと勉強して考えてから書き込もうww

726 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/12(金) 13:54:48.75 ID:HeeLJmxa
>>723
>>724
DTMで音楽を作る理由を理解していない
そもそも「DTMer=楽器できない人」ではないのだから
自分が自分で演奏するのにトライすればいいだけなのでは?

727 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/12(金) 14:02:13.51 ID:qhrd8QG3
前にライブのグルーヴなんちゃら言ってた奴がまた来たのか
>>84

728 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/12(金) 20:04:13.95 ID:3m6CXXKg
音楽制作の敷居の低下、出来る事の大幅な拡大、高品質の大幅な価格低下、人口の拡大、音楽制作への研究歴史の積み重ね、
によって音楽のレベルはどんどん上がってるからな

新鮮味云々の話は
時間を遡れば遡る程何をやっても新しかったし
現代になればなるほど何をやっても結局どこぞの誰かがやってるってなっただけの話

729 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/13(土) 05:54:30.79 ID:1g6uvwkh
ライブグルーヴのオジサンまたスレ汚して謝罪なしかよ
オジサンもう出禁なよろしく頼む

730 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/13(土) 09:17:59.80 ID:Mx6ectgx
ロック検定とかMIDI検定とかあるんだから
DTM検定とかあると面白そうだよな

731 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/13(土) 09:44:16.03 ID:vnWVH3aF
ロックやってて検定詐欺に金落すってそれロッカーじゃねぇなw
ミュージシャンってのはそういうのとは対極じゃなきゃイケねぇよ

732 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/13(土) 10:48:28.72 ID:7J1R4zP9
>>731
すげえパンキッシュな考え方w
共感するけどだけど詐欺って言えば
自分の体験で言うとネットの縁とか人に紹介された自称DTMerが実際会って話しだすと何も知らん
こっちがベロシティとかクォンタイズとかレイテンシーとか言っても
反応がチンプンカンプンぽかーんだったことがちょっとだけどあるのね
それこそ詐欺かまされた感じでさ

733 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/13(土) 12:25:58.46 ID:dssqsJ8U
>>732
それはベロシティとか知らなかったんじゃなくて
お前がちんぷんかんぷんな事言っててぽかーんとされてただけかもしらんがな

734 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/13(土) 12:39:55.14 ID:a8tJx9Om
真相ワラタw

735 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/13(土) 12:54:21.37 ID:IZyU51Nw
>>731
知識披露派、歴史研究派なロック好きもいるんだから別にいいんじゃない

736 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/13(土) 13:16:33.56 ID:vnWVH3aF
>>735
ちゃうちゃう。実力や知識など芸があるのは当たりまえだが
でっち上げの体制に迎合して金の亡者の資格屋に免状もらうなんて糞くらえだ

737 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/13(土) 17:07:56.85 ID:haUS9Y5D
>>736
じゃあMIDI検定というのは何だ?
あれも金の亡者の資格屋の免状なのか?

738 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/13(土) 17:29:14.46 ID:WOryVTFB
DTMerとか言って言葉の重み的にはカラオケシンガーとか週末アスリートとか誰でも一流シェフの何とかとかと同じぐらいだな

739 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/13(土) 18:32:43.27 ID:Q8OiR2Pl
ここDTMerの数がどうとかしつこく言ってる割にはDTMやめてく奴らの話が全然出ないのが変なんだけど
DTM挫折でググると結構出てくるしな
https://www.google.co.jp/search?biw=320&bih=529&q=dtm%E5%88%9D%E5%BF%83%E8%80%85%E6%8C%AB%E6%8A%98&sa=X&ved=0ahUKEwim1pbkib7OAhUEF5QKHToiAQUQ1QIITCgA

740 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/13(土) 18:37:29.04 ID:sjuqe6pl
>>739
このスレはなぁ.....笑

712 名前:名無しサンプリング@48kHz [sage] :2016/08/11(木) 15:42:22.39 ID:ns6uei14
>>711
書き込みの8割の言いたいことは
「自分はクズDTMerだけど貶されたくない」
だからなw

714 名前:名無しサンプリング@48kHz [sage] :2016/08/11(木) 20:23:51.06 ID:Aa/r8oLZ
>>712
もう一言余計なこと言うと書き込みのほとんどは
「自分がDTMerから弾かれたらどうしよう」
だからなww
ヒステリックになるわけだわwwwwww

741 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/13(土) 19:08:34.68 ID:Q8OiR2Pl
>>740
なるほどピンときた!
つまりここの常駐者で特に増えた論の奴らは
実は挫折者でしかもそれを認めたくないので
減った話や挫折の話はタブーってことなのか?

742 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/13(土) 19:09:55.27 ID:rYrMv4t1
>>741
お前そんなストレートに書いちゃダメだよw

743 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/13(土) 19:15:16.48 ID:haUS9Y5D
>>742
道理で>>731みたいに知識習熟を拒否するみたいなのとか
>>733みたいに多少詳しい人(DTMerにしちゃ普通だけど)をおちょくるみたいな書き込み多いもんな

744 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/13(土) 20:12:34.26 ID:vnWVH3aF
MIDIフォーマットの仕様書読むのに資格なんざ要らねぇよ
その前にビットやバイトくらいは理解してなきゃならんがな。倍精度と聞いてすぐわからなにゃ話にならん
キーボードマガジンの付録の小冊子に書けてたくらいのプロトコル仕様で資格試験とかアホかと

745 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/13(土) 20:29:06.72 ID:vnWVH3aF
あ、いちおう書いて置くがMIDIは素晴らしいプロトコルだよ。30年前にこれの基礎が出来てたのもスゲーと思う
MIDIをないがしろにしているDAWは氏ねと思うくらいMIDIは有用有益で応用範囲も広い
今から20年前にはすでにコンサートのライティングですらMIDIで制御できたんだぜ

746 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/13(土) 20:32:52.71 ID:mmGm4UFt
>>738
前にも書いたけど、元々90年代辺りにDTMという言葉が生まれた時は、「プロみたいな凄い機材なんかなくても楽器が弾けなくてもパソコン一台で誰でもミュージシャン!」みたいな、ほぼアマチュアの趣味を意味する言葉だったし、本来はそれで全然間違いじゃないんだけどね。
ここ数年勝手にDTMっていうものを高度なものみたいに見せて「凄いことやってます」みたいに振る舞う人が増えてきてることもあってか定義もよく分からなくなってるけども。

747 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/13(土) 20:38:20.72 ID:mmGm4UFt
>>744
全く持ってその通りなんだが、まあ資格ビジネスっていうかアレだよ。
ぶっちゃけMIDI検定取ってその次に指導者の資格取って専門学校とかで"AMEI認定講師です"みたいなツラして講義やってみんなに資格取らせれば生徒も保護者もニッコリ納得って感じのところはあるから。
今の時代はどうか知らんけど数年前はそれで食えてたよ。

748 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/13(土) 21:17:22.79 ID:vnWVH3aF
もともとの発案が「DTPが市民権を得たからあやかってDTMって呼ぼっか」っていう二番煎じだしね
ぶっちゃけ大した意味はないのよ『DTM』に
大切なのはDTMじゃなく音楽(あれ、綺麗なこと言いすぎた?w)

749 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/13(土) 21:20:23.18 ID:haUS9Y5D
>>748に失礼なこと聞くけどDTM挫折者じゃないの?違うよね?

750 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/13(土) 21:23:35.80 ID:2nWcKogz
DTM辞めてった人の話っつってもそんなのいつの時代も同じだからなあ
そんなの当たり前っていうか織り込み済というか

昔は辞める人なんていなかったって言うなら話は別だが

751 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/13(土) 21:28:55.65 ID:vnWVH3aF
>>749
音楽で挫折ってのは商業的なプラン失敗という意味ではあり得るだろうが
DTMで挫折するほうが難しいのではないだろうか。ゴールなんか無いのに挫折?ごめんわからぬ

752 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/13(土) 21:33:51.51 ID:Q8OiR2Pl
>>750
???
裾野が広がってきていたりネットやSNSの普及の影響でひと昔前とはかなり事情は変わってきてるはず
具体例言うとボカロで飛びついてすぐやめた連中がかなり大量にいると思われるし

753 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/13(土) 21:36:35.48 ID:Q8OiR2Pl
>>751
結構いるみたい
>>739

754 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/13(土) 21:45:14.92 ID:vnWVH3aF
他人の(自称?)挫折なんてどうでもいい
なぜ他人の動向を気にするのか
ミュージシャンなら唯我独尊で歩めよ
てめーの言いたいこと表現すりゃいいだけなのに言いたいことも言えないやつの挫折なんぞ相手にする必要もない

755 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/13(土) 21:53:18.49 ID:Q8OiR2Pl
>>754
そうじゃなくてこのスレもともとこういうスレだから
>>1

756 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/13(土) 22:04:10.92 ID:oj/rR1GL
>>752
辞めた数
を議論するならそりゃ多くなってるだろうが
トータルの数の話だったらそんなの関係なく人口増えてるだろうね

そもそも続けてる人も沢山いるから累積は多くなる訳だし、歴史が浅いから10年前に同じように累積があった訳じゃない

757 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/13(土) 22:10:03.76 ID:w5J0Dh7d
>>756
失礼ですがDTM挫折者の人ですか?

758 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/13(土) 22:13:36.75 ID:oj/rR1GL
>>757
だったらこの板いねぇだろ

759 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/13(土) 22:15:27.36 ID:w5J0Dh7d
>>758
失礼しました少し前にこんな書き込みあったので
>>741

760 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/13(土) 22:16:23.52 ID:vnWVH3aF
DTMは壁でも何でもないのに挫折とか言ってる時点でアホ決定だろお前>>757

761 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/13(土) 22:17:37.70 ID:oj/rR1GL
>>759
反論できなくなって苦し紛れにそんな幼稚な書き込みしか出来ないようなやつのレスなんか気にすんな

762 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/13(土) 22:26:06.69 ID:iaYMb4k2
完全に論破され全く筋も通っていないのに
何を勘違いしてか勝ち負けで判断しちゃったり晒されるのが嫌とか言い出したりして
何も言わず認める=負けだからダメなんだと馬鹿な論理が働いて
反論は無理だから逆の意見のやつは音楽挫折者だとか無課金のDTMerでもないやつだとか今のやつはマナーがないからDTMerじゃないだとか
しょうもない個人への幼稚な程度の低い悪口を書く事によって何か反論できているかのような自己暗示を掛けているだけの構ってちゃんなだけ

763 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/13(土) 22:39:36.33 ID:cF6NveG1
↑なんか>>741の常駐者そのまんまw
もうちょっと気の利いた書き込みした方がいいと思うけど

764 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/14(日) 05:24:26.88 ID:fhW9xHsZ
>>763
自演乙

765 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/14(日) 05:49:12.74 ID:HbolSApP
最近50万のMacとUAの実機1176買ったけど

そもそも反対するやつは音楽挫折者云々って煽りが幼稚すぎる
だからボロカスに論破されるんだろう

766 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/14(日) 05:53:59.80 ID:9UJjls9q
挫折だの論破だのアホかと
音楽は勝負じゃねーぞw

767 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/14(日) 06:48:46.92 ID:FF0yC3r4
確かに前からアホみたい論破論破多いよな
論破コンプレックスとかあんのか?

768 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/14(日) 08:26:51.19 ID:MYoH6CXE
>>767
完全に議論で負けていて全く反論も出来ていないのに
話を逸らした子供のような悪口を書き込む事によって反論しているかのような気分になっているやつがいるから
あえて論破と言って事実関係をはっきりさせているのだろう

まともな反論が返ってきているならあえて使う必要はないしな

769 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/14(日) 09:51:44.03 ID:fDg1zYcu
>>768
この前基地外がハッキョーしたみたいに連続してアンカー貼ってた人ですか?
試しに少し開けてみたけど結構内容が違ってました
すぐレス返すのとかも粘着ぽくてキモいです
相手の人の主張を勘違いしてるのとか多そうだし
一回自分の書き込みを全部ちゃんと読み返した方がいいと思います

770 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/14(日) 10:33:02.18 ID:g5RFFoLs
DTM挫折の話に話題が移行したようですね
なぜ挫折したのか原因を探り挫折者が少なくなるような方法を考えるのが議論として前向きで良いと思います

挫折の原因
・パソコンの知識が少ない
・DTMの全体像を理解してない
・適切な機材を選べない
・機材のセットアップが出来ない
・DAW や音源などソフトウェアの設定が出来ない
・そもそも自分が何をしたいのか分からない

解決法としては
・経験者が情報サイトを作り知識を提供する
・書籍を買う
・経験者に対価を払い教えてもらう
・無料のセミナーに出席してみる
・楽器店で相談する

知識を得るには対価が必要になるので無料で得られる初心者向け情報源を増やす事が大事なのかも

771 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/14(日) 10:36:36.84 ID:9UJjls9q
DTMerにとってはMIDIインターフェイスが軽視されてるのが問題だな
廉価製品でMIDIついてるのが非常に少ない
ドラム入力パッドを探したらヴェロシティーが無い奴が8000円とかだぜ、
30年前のBOSSのエフェクター型ドラムパーカッションパッドより劣化してる気がしてきた
MIDIギターやウインドやパッドが25年前は意欲的に宣伝されて売っていたのになんだこの惨状は!
・・・・・という愚痴w

772 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/14(日) 10:45:39.21 ID:9UJjls9q
あ、書いてる間に他の人も問題提起していたか

>>770
個人的には知識レベルの話は当人のオツムの問題なのでノータッチでいいのではないかと
打ち込みでも手拍子でも鼻歌でもなんでもいいから「音出せ」って感じ
DTMで知能を上げたいとか考える訓練をしたいとか見栄を張りたいと言うのはそれ音楽好きじゃねーだろと

773 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/14(日) 10:50:44.84 ID:e1Gd9nWu
挫折者はこんなところで言い合いするよりまず自分に正直になることだな
自分より高い(?)層に八つ当たりしたり自分より低い(??)層を探してさまようより
まず自分の動機や初心を思い返してゴールの近いところへ軌道修正するのが正道だよ

774 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/14(日) 11:16:24.68 ID:RpLjTHH1
>>773←これよくわかる
読んでて思ったのは議論に勝った論破したってしつこく繰り返してる奴らで
自分がやってるDTMの内容を出してきた奴が一人もいないのね封印してるっていうか
それで奴らはおそらくほぼ全員がnana擁護派wと思われて
それはnana利用者を認めてるからじゃなくて逆に自分たちより確実に下と見下してるからなんだよ
DTMerの括りの中に自分たちより下がいるから大丈夫みたいな
そんな無駄なことしないで初心に帰れよお前ら

775 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/14(日) 11:19:51.05 ID:majORSOQ
>>770
DTM挫折者の話をしてなんとか減っているという方向のニュアンスに持っていきたいと思いながらも
「減っている」とはっきり言えないのが可愛いとこなんだよな

そもそも挫折者の話をしようが増えてるのに変わりない
そもそも挫折者云々という話も「だろう」という部分を抜け出せていないし、
挫折者の話が増えるのも始める人が増えた証拠

それはあって然るべき流れである訳だし
そもそもどんどん様々なものの導入が簡単になって、操作も簡単になっていってるんだから
そういう部分も時代が進むにつれ改善していっている訳である

776 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/14(日) 11:21:52.50 ID:K8a98Hl9
>>774
んじゃあ
DTMerは増えてるの?減ってるの?

自分の意見をちゃんと言って
そのデータをちゃんと数字として示せよな
増えてるって言ってるやつは具体的な話と数字どんどん出してるぞ
少なくともそれ以上の数字は示せるんだよな?

777 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/14(日) 11:24:34.88 ID:lL0O98wP
出てきたのがnanaだけだとかwww
自分の都合の悪い話は見ざる聞かざるという事かw
少なくとも増えてると言ってるやつの方がよっぽど具体的な話と具体的な数字出してるのに
逆のやつはほとんど喧嘩腰のレスしてるだけじゃんw

778 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/14(日) 11:26:31.00 ID:g5RFFoLs
とりあえずお手本楽曲をメロディーと4リズムで作り上げる様な簡単な打ち込みテンプレートを作ってあげて虫食いの形で練習させるのが良いかも

例えばドラムのキックだけ抜いたパターンを作って入れさせるとか
キックとハットとスネアが理解できたらメロディーを入れさせる
リズムとメロディーだけでもかなり音楽に聞こえるから楽しいと思う

779 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/14(日) 11:27:20.36 ID:xnzRz3ro
反論するならまずは現在のボカロの年間投稿数5000〜6000を越える数字をまずは持ってこようね^^
ボカロくらいなら軽々越えれるはずでしょ^^

そういうのが反論なんだよ笑

780 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/14(日) 11:35:18.24 ID:oprZu5pA
挫折者に向けての質の高いアドバイスが多くなってきた
2ちゃんならではの気の利いたコメントも多いし
これは素直に動き出した奴の早い者勝ちかもしれんな

781 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/14(日) 11:39:14.01 ID:9UJjls9q
好きな時に演るのが音楽なのに早い者勝ちとかねーよ

782 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/14(日) 11:42:13.37 ID:oprZu5pA
>>781
いやいや勘違いしてふてくされてるんだったら時間がもったいないと
>>781さん良レス多いのに仲良くしようw

783 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/14(日) 12:10:00.31 ID:MMkuYl+Y
挫折云々ってのも現代のDTMを取り巻く環境によるところが多いかもなぁ。
昔はDTMって言ったらDTM音源をMIDIで鳴らすだけで完結してたし、プラグインがどうのとかミックスマスタリングがどうのとかもなかったしなぁ。
まあMIDIの打ち込みテクニックのみでどう聴かせるか、音作りするかっていう技術は色々あったけど、
それでも出来ることが限られている分シンプルでハードルは低かったと思うんだよね。
その頃にDTMやってた連中も、DTM自体に飽きたとか、メロが思いつかなくてスランプだとか、別の要因で辞めていくことはあっても、DTMそのものに挫折したってのは聞いたことないし。
今はあれもこれも出来ないと見てもらえない、聞いてもらえない、再生数一桁と、大変な時代だと思うよ。下手したら動画やイラストもある程度出来ないととかさ。まあいい人と組めればいいんだろうが。

784 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/14(日) 12:41:04.41 ID:9EUo2t9R
増えてるって部分には誰も異論ないみたいね

>>783
挫折者って昔も相当いたよ
挫折って言うから語弊があるかな
「辞める人」って言った方が近いと思う
始めたら誰も辞めないっていうのはどのジャンルでもあり得ないし、何となくで言ってるんじゃなく本当にそうなら凄い事だからデータとして残ってるだろう
まあそもそも昔のDTMerってその存在自体を近場で見つけるのほんとに難しかったし昔の引きこもりオタク像にかなり近いだろうね

てか昔はオーディオ弄れなかったから
今は楽器やってる人ならドラムだけ打ち込んでギターベース録音っていういわゆる宅録勢も沢山いるし

そもそも音源公開で他人の評価云々というのは、むしろ昔は「無かった」だけの話かと思う
無ければ人が多いのか?という話をするとそんな話にはならないし
むしろそれを見て影響されて始める人が多いって訳だしね

785 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/14(日) 12:46:53.07 ID:j1aKHlz4
てか今のDTMerで一番ボリュームがある層なのは、何か一つのパートの録音とかでしょ
演奏してみたとか歌ってみたとか
何か自分のやっているパート一つで売り込めるという手段
これは昔は無かった事だし、別にマスタリングだとか云々難しい話をしなくても個人でやれる事なんて凄く簡単

786 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/14(日) 13:03:44.29 ID:wAdxWCFV
そもそも挫折者の話はどういう事を議論したいの?

挫折者が多いから現代は減っているみたいな
最近の若者は〜論みたいな話?

それとも比較して増えているとか減っているって議論はもう終わったから
より増やしていく為の話?

それとも増えているって結論で終わるのも気持ちが悪いしそれ以上議論する事も無いから
無理やりに作った話の話題?

あと「増えていると言ってるやつはDTMer挫折者だ」ってのもかなり意味分からん主張だよな
「減っていると主張しているやつはDTMer挫折者だ」と言う方がまだ辻褄が合う

787 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/14(日) 13:10:07.99 ID:iSoAIWye
「最近の若者は挫折者が多過ぎる
昔は挫折するやつなんかいなかったのに〜」

ってのはよくあるアレだよな
ここに根拠も実際のデータも何一つないよ
まあ昔の事なんて実際9割9分忘れてるからな

788 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/14(日) 13:18:39.38 ID:fhW9xHsZ
大体こういうのって実際のデータ示せばすぐに黙ってしまうんだよなあ
実際最近の若者論もちゃんと調べれば大体逆の事が出てくる
少年犯罪含めほぼ全ての犯罪率はずっと右肩下がりなんだけど
何か1つ2つ事件が続けばなんとなく、最近の若者は〜最近の日本は〜ととくに根拠もなく考え言ってしまう

昔の若者は〜だとか逆に相当する言葉がないっていうのと
「最近は凄く良くなった」との結論に対して気持ち悪く感じてしまう層がいるのが事実

「最近は凄く良くなった」
↑うーん、なんか気持ち悪い…そんなはずはない、何か悪くなっている事はないか…
と考えてしまうんだよな

789 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/14(日) 13:25:44.80 ID:4N5dvYB6
まだ減ってる増えてる言い合ってる奴いるの?
そんなの枝葉まで数えたら増えてるに決まってるだろ
>>738に付け足すとわかりやすい

自称カラオケシンガーとかも含めれば歌手は増えてる
週末ランナーとかも含めればアスリートは増えてる
誰でも一流シェフの何とかも含めれば調理人は増えてる

790 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/14(日) 13:42:38.95 ID:mDubrqZz
>>789
いや、その論理は完全に破錠しているな

歌手の話をするならプロ歌手の話
プロアスリートの話をするならプロアスリートの話
ランナー人口の話をするならランナー人口の話
と全て具体的に出てくる
それで多くなっているなら多くなっているんだろう

DTM人口が増えている
男性も料理するようになって調理人が増えている
いい事じゃん
ただ増えているというだけの話にそこまで突っかかってくる方がおかしい

791 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/14(日) 13:46:28.05 ID:B5dKc43N
>>789
結局
増えてるに決まってる
が結論でいいのね

792 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/14(日) 13:48:51.92 ID:HbolSApP
枝葉まで数えるっつったって
そりゃDTMやってる人の数なんだから数えるに決まってるし
そもそもそれがスレの趣旨だからなあ

増えてるって結論だと負けだとかダメだとかって言い草だけど
別に増えてるでいいじゃん
拒否感を示す理由も無い

793 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/14(日) 13:53:36.45 ID:zT2hPZKC
そもそも枝葉まで数えなくても
たったボカロで出てくる数字ですらそれに反論出来る数字の1つも出せていないのが現状だからなあ…

最初あれだけ数字出せ数字出せと威勢が良かったのに
次々と数字が出てくるとだんまりで逆に全然数字を出せないのはいささかちょっとな

794 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/14(日) 13:53:40.39 ID:4N5dvYB6
>>791
究極iPhoneやiPadのガレバンを一回でも起動させたことある人とかがDTMer範囲になるだろうからな
だけど>>1的に言ってそんな認識に何の意味があるのか

795 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/14(日) 14:07:11.74 ID:+smfpgHM
>>794
書き込む前に>>1読まない人が多いのには辟易しちゃうよな

796 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/14(日) 14:19:33.06 ID:MMkuYl+Y
>>794
確かにね。
そしてその話だとDTMerに限らず誰でも小説家でイラストレーターで映画監督だね。

797 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/14(日) 14:22:09.09 ID:1uA8tutZ
>>794
DTM経験者ではなくDTMerなんだからある程度継続的にやってるやつだろ
「DTM経歴何ヶ月以上」だとか設けるか?

そんなの設けたとしても意味ないと思うぞ
反証できるレスが現状全然無い訳で結局結論に変わりはないだろうからな
そうじゃないなら問題提起ばかりじゃなく、
具体的に数字を交えながら具体的に反論すればいいじゃない
なぜそれが出来ない?
少なくともボカロ以前にボカロの年間投稿数5500オーバーという数字くらいは何かしらで出せるんじゃない?
言っとくがボカロだけの数字でこれだぞ?
他にも様々なジャンルのものがあって、むしろそれ以外の方が多い訳だし
とくにボカロなんて映像×音楽の完成した作品という事で、昔じゃあり得なかったレベルのものが作られている
それも越えられないというのは結局そういう事だろうな

nanaというのも一つの指標、3年で200万人という数字に近いものがじゃあ昔は何かしら存在したのかという話
昔は存在はしなかった、で終わる話で
90年代だと出ても10万という単位が関の山
論点すり替えてnana、nana言ってんのはよろしくないね

別にいいじゃん増えてるで
「〜だから増えてるに決まってる」
なんて言い方しなくていいよ
他のどんな指標を設けたところで「増えてるに決まってる」事に変わりないんだから

798 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/14(日) 14:30:08.95 ID:j1aKHlz4
>>796
DTMerはプロミュージシャンなのか?
そんなすぐに反論される薄いレスならしない方がまだマシ

799 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/14(日) 17:46:19.89 ID:MGmHkOf4
>>797
詰んできて言い訳始まった
他人に厳しく自分に甘い
さすが挫折者ww

800 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/14(日) 21:59:53.57 ID:ARS2fdOG
>>799
????

801 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/14(日) 22:00:32.52 ID:ARS2fdOG
詰んでるのはどう見ても、、、

802 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/14(日) 22:14:00.57 ID:Yg+4QtYJ
挫折者

803 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/14(日) 22:16:48.68 ID:zlaO1QzV
説明放棄してるし白旗振ってるw

804 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/14(日) 22:40:26.62 ID:PNV/dgxh
最初否定側に回ってたけど
まあ正直根拠なんて何も無かったのは事実だし
キチが騒いでるだけで
増えてるのは皆認めてるよ

805 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/14(日) 22:51:29.29 ID:SfgCX5qq
スマホにアプリが入ってりゃDTMer
一億総DTMer社会だなこりゃ
まだまだ増えるぜDTMer ww

806 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/14(日) 22:59:49.90 ID:Xrzpf3L5
>>805
そうだな
昔は携帯にもパソコンにも何もDTMソフトなんて入ってなかったからな

807 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/14(日) 23:47:10.97 ID:93aENwJN
>>805
それって電子ケトル持っててカップラーメン作れりゃみんな調理人ってのと同じだろ
そんなの多くても少なくても増えても減っても調べたりする意味ないと思うけどな

808 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/15(月) 00:05:30.05 ID:6mh0O3sY
>>807
そうその通りでほとんどもしくは全然意味がない
現実にはスマホやタブレットの販売や普及に正比例するという以外に傾向の出ようがないしな

809 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/15(月) 03:55:27.19 ID:gcO/KbUX
そういう事を言ってるんじゃないってのは考えればすぐに分かる事だが
分かっててわざと言ってるんだろうかね

810 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/15(月) 09:19:56.25 ID:vRnj2B+d
>>808
意味がないのはわかったけど意味がないことにこんなに時間かけたりこだわったりしてる理由がわからないな

811 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/15(月) 09:26:21.46 ID:NqvvWQHk
>>810
ヒント:挫折者

812 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/15(月) 11:13:25.29 ID:XdHBPYIA
>>811
それはよくわかる

813 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/15(月) 11:18:46.84 ID:Ssh5BnRt
カップラーメンに湯入れるのは料理とか調理と言わんだろ

814 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/15(月) 11:29:14.51 ID:SSLl3DD1
>>813
いやいやラーメンの銘柄や食器や箸を選んだり入れる湯の温度やタイミングが難しいのかもしれん

815 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/15(月) 13:11:02.17 ID:AkCgKj8q
ここまでレスがついて増加してるって書き込みに誰も反論さえできないのが笑えるw

816 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/15(月) 14:07:33.36 ID:bYosEL8M
↑流れに大きく乗り遅れてるのに得意顔www

817 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/15(月) 14:18:51.92 ID:pQmNm4OY
>>815
お前もDTMはカップラーメン派なのか?

818 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/15(月) 14:46:17.79 ID:k3WTRpl5
>>815
反論とか論破とか言ってる自体を笑われてるのに早く気付けよw

819 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/15(月) 15:55:32.10 ID:OsRS0MpT
なんで挫折の原因とかそういう分析的な書き込み出てきたのにここの連中は混ぜっ返すかな…。
もう自分の曲晒す?晒した上で話す?


じゃあもう定義しようぜ。
勝手に定義するから問題あったら言ってくれ。

1年以内にクオリティはさておき1曲以上を作った人の数。
これなら現状はボカロの投稿数で、昔のはDTM雑誌の投稿数とかで割り出せるだろ。
チャンネルが違うとか言うのナシにして。
チャンネルが違うのが問題あるなら自分が好きなチャンネル引っ張ってきてどうぞ。
んで、それに伴う具体的な数字データ持ってくる。
以上。

で、どうっすか?

820 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/15(月) 16:25:04.15 ID:jCYN/J/5
>>819
いいよ
でも昔の雑誌の投稿数なんて数える程度だから結論に何も変わらないけどねw

821 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/15(月) 16:26:56.65 ID:0spBgbT5
昔の投稿モノとか
もはや1000すら届くのだろうか…?
あって3桁序盤?

822 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/15(月) 16:28:38.91 ID:WmEgXIyN
>>819
まあ現状ならボカロの投稿数だけじゃないけどね
まあかなりのハンデとしてボカロVSにしてもいいんじゃない?

まずはボカロを越える数字を持ってこよう笑

823 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/15(月) 19:14:41.87 ID:1KrOmTdH
雑誌の投稿なんてあって数10個とかってレベルだろうな

824 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/15(月) 19:20:41.48 ID:OsRS0MpT
耳コピMIDI全盛期とかの時代もあったからそっちの方がいいかな?

825 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/15(月) 19:21:51.32 ID:OsRS0MpT
まぁ耳コピだから作曲かと言われれば違うかもしれないが、
指定された音色数での耳コピができればある程度の作曲能力はあるでしょう。

826 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/16(火) 00:50:48.53 ID:TV8nDxtc
>>825
何が何でも現在を落としたくて
コピーやってるやつなんて糞だと
発狂してたやつがいたから除外なんじゃない?笑

827 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/16(火) 06:04:55.82 ID:op/+1nM3
>>826
そんな奴どこにいた???
>>643-だったらそんな結論になってないだろ

828 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/16(火) 08:11:32.87 ID:m3FzkhJq
>>827
確かにな
そいつ挫折者の外国人じゃないのか

829 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/16(火) 08:13:36.19 ID:onc9L9c9
>>828
うん
すぐ糞とか発狂とか言うしw

830 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/16(火) 08:54:05.91 ID:vXOKcxQt
自演の流れわろたw

挫折者の外国人ってそれこそどっから出てきたんだよw

831 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/16(火) 08:55:56.49 ID:6MUjr8a0
結局本題の部分には何も触れようとしないしなあ…
議論に参加すら出来ないけど
子供みたいな悔しさからスレにずるずるいるって感じか

832 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/16(火) 09:38:38.28 ID:lQ1EcYEW
久々に来て一通り遡って読んだが何か字が読めない衆に乗っ取られちゃったみたいだな
>>1は困ってんじゃないのかな...

833 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/16(火) 09:50:27.77 ID:IbUT+gp/
>>832
それこそガラパゴススレになっちまったなw

834 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/16(火) 10:05:36.99 ID:lQ1EcYEW
カップラーメン作るのは料理と言わない件に何も言えないしな
字読めないからしょうがないのか

835 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/16(火) 10:11:59.73 ID:nvRWb04a
日本にはどれくらい幼稚なDTMerが存在するのか?

836 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/16(火) 11:14:37.36 ID:YgQ/e0Aq
>>835
おまえ一人だけ

837 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/16(火) 12:24:18.06 ID:5bWzPAjT
>>834
じゃあどこからがDTMerかお前が定義してくれ

838 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/16(火) 14:16:59.35 ID:nvRWb04a
836 名無しサンプリング@48kHz sage 2016/08/16(火) 11:14:37.36 ID:YgQ/e0Aq
>>835
おまえ一人だけ



世間ではこんな下らない煽りをする人間を

「幼稚」

と認識するんですよ
知らないみたいだから教えてあげます
良く覚えておいて下さいね!

839 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/16(火) 14:56:25.21 ID:BuXy0rjZ
>>837
何回言えばわかるの?やっぱり字読めないの?
>>1に書いてあるとおり
サンレコ読者レベルを保持してる人に決まってるだろ

840 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/16(火) 15:55:17.70 ID:q4ItWkTd
>>839
先生ー!
ボカロとか定期的に上げててもサンレコ買ってなきゃDTMerには含まれないんですかね??

841 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/16(火) 16:09:48.13 ID:/kF4wkVb
>>840
サンレコ卒業したって胸張って言えるレベルならいいんじゃないの
他の挫折者みたいに未熟者の開き直りだったらダメだよ

842 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/16(火) 17:45:47.09 ID:L8IM/hof
>>841
了解しやした!
現在のボカロ投稿数年間5500オーバーですが
ザコを除くとして2000くらいでカウントした時に
ボカロ以前ならクオリティ高い音源が少なくとも2000以上なんて軽々越えれるくらい数字としてあったって事ですかね?

843 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/17(水) 04:45:21.08 ID:Xzj1HVvK
>>836>>835を幼稚なDTMer呼ばわりしたけど事実は逆と判定つうか論破されたってことかw
そもそも「おまえ一人だけ」も違うし
>>836は二重にどうしようもないな
>>836出てきて謝罪しろよカスがw

844 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/18(木) 20:34:03.18 ID:n4/oohR/
やっぱりDTMerというのはサンレコ読者レベルの知識経験を保持してる人なのか

845 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/18(木) 21:02:16.93 ID:jDKACfYL
カップラーメンに湯入れるのが料理と思える人もいるみたいだからまあ人それぞれってとこかな

846 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/19(金) 02:12:21.26 ID:nxgSOaqk
ボカロ以前なら公開数なんて200とか辺りが関の山

847 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/19(金) 19:20:17.64 ID:55uhFdLW
>>846
で?

848 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/19(金) 20:42:33.76 ID:mZGTsOx4
結局誰も何も反論すら出来ない事が分かったな

200にそんな訳ねーだろすら言えない

849 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/19(金) 21:58:44.43 ID:OSm5YiCe
>>848
で?

850 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/19(金) 22:11:39.45 ID:VMA4o+nZ
ボカロ以前と直近や現在のライトユーザーの数の比較なんつう話は初期常駐者の誰も言ってないしな
初期常駐者はみんなここ3〜4年のコアDTMerの動きの話をしてたんだ
それが乗っ取りグループがやってきてからボカロ以前とか酷いのになるとDAW以前との比較とか訳のわからない話になった
前スレから張り付いてりゃ誰でもわかる話なんで初期常駐者の誰も面倒臭がって説明しなかっただけのこと

851 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/19(金) 22:14:10.31 ID:55uhFdLW
>>850
Thx
よく言ってくれた

852 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/20(土) 04:37:46.21 ID:CV+Kcwll
>>850
>>851
DTMって言葉が出来てからでも30年近い月日が経ってて
この括りの対象はITの進化やインターネットの発達と密接に関係あるものだから
10年とかの長めのスパンで論ずればどこを起点に取っても増えた以外の結論はないし
増えたか減ったかなんてわざわざ調べて論ずる価値すらない
論ずる価値すらないことで盛り上がれる輩は勝手にしろってことだよな

853 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/20(土) 07:44:19.93 ID:sA2N71m8
>>852
論ずる価値がない事を長文で熱弁w
何が目的でバカをアピールするの?

バカだから考えない(考えられない)生きた証拠だね

854 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/20(土) 08:32:26.33 ID:XYSEKOFO
>>853
で?

855 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/20(土) 10:40:58.76 ID:sA2N71m8
>>854
は?

856 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/20(土) 11:09:04.70 ID:CwW2UJKo
ごちゃごちゃ言ってないで整理すりゃいいじゃん
DTMer増やしてDTMインフラを向上させたいスレにするんだったら懐古調の古い話は基本スレチにしてやめといたほうがいい
DAW、YouTube、ニコニコ、SoundCloud、nanaなどがあることを前提に
ほんとに近い過去から未来を向いた話しかしてはいけないことにすればいいと思う

857 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/20(土) 11:27:16.70 ID:4JRvGQaJ
>>856
ついでに>>853みたいな逆張り専門の挫折者DTMerは出禁なww

858 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/20(土) 12:16:19.51 ID:sA2N71m8
>>857
出禁w

お前の主張だと論ずる価値がないんだろ?
本気で脳細胞が破壊されてるのなw

病院行っても手遅れだな

859 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/20(土) 12:47:49.08 ID:IXHSCAWv
>>858
お前がバカにされてるだけなんだから無駄な抵抗はやめろw
ほとぼり冷めてから出直してこいよww

860 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/20(土) 12:49:16.04 ID:HLlXDJbG
>>856
御意
順当だな
仕切り直ししよう

861 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/20(土) 14:12:34.02 ID:sA2N71m8
>>859
良いんだよ
理解出来ない頭脳をひけらかさなくてもw

アイウエオからやり直して来なさい

862 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/20(土) 14:20:10.84 ID:87Pl9uRv
>>861
建設的な会話に介入しようとしない時点で人物や品性が割れちゃってるよww
まあ逆張りか挫折者か知らんけど達者でなww

863 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/20(土) 14:43:43.41 ID:sA2N71m8
>>862
こんなのが建設的意見なのかw
バカすぎて話にならないよ
アイウエオが難しかったら○とか×とかを書くことから始めなさいw


DTMって言葉が出来てからでも30年近い月日が経ってて
この括りの対象はITの進化やインターネットの発達と密接に関係あるものだから
10年とかの長めのスパンで論ずればどこを起点に取っても増えた以外の結論はないし
増えたか減ったかなんてわざわざ調べて論ずる価値すらない
論ずる価値すらないことで盛り上がれる輩は勝手にしろってことだよな

864 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/20(土) 14:54:09.03 ID:HLlXDJbG
>>863
無理に書き込まなくていいよ
支援者もいないみたいだし
バイバイww

865 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/20(土) 14:57:24.11 ID:sA2N71m8
>>864
支援者ww

選挙でもやってんのかw
○×以前の問題だったなww
生まれ変わって来世で頑張ってね!

866 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/20(土) 16:19:08.20 ID:AcSaMaXp
金なら1枚、銀なら5枚
おもちゃの缶詰

867 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/20(土) 17:49:40.83 ID:nIPSY2Nm
>>850
別にそういう話にするならするでいいんじゃない?

長いスパンで考えたら増えてるに決まってるという部分は結論されるし
そもそもこの長いスパンでの話だって根拠もなく減ってると叫ぶやつがいた訳だからね

じゃあここ数年の話にしようか
それってもうボカロとかのネットの二次創作の盛り上がり云々流行り云々のにしかならないと思うけどw
そんな流行りで上下するようなものは、来週にでも凄いヒットするようなものが出てくる可能性だってある訳だけどね

868 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/20(土) 22:02:41.11 ID:RnpRB+7P
ぶっちゃけDTMって言葉は20年目くらいだよ。それ以前はなかったし無理だったよ。

869 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/20(土) 22:39:07.23 ID:4ZIJNONp
「DTM = デスクトップ ミュージック」という言葉が登場したのは、1988年にRolandが「ミュージくん」を発売した時だったと思います。
http://book.impress.co.jp/books/3613160214

870 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/21(日) 03:47:08.16 ID:908ZqaUA
>>272
の解説で
DTMの10年前くらいまでの流れに対する理解は概ね誰もが共有出来る。
言葉自体が出来た時を起点にするなら、今DTMは28才。
このスレではDTMer歴何才くらいが主流?

20才と10才と3才では相当DTMという存在に対する感覚に
乖離があると思われる。

871 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/21(日) 07:25:57.17 ID:mLWYD0b4
>>870
?????
そうじゃなくてその感覚は初めてDTMに接した時期で決まるんだよ
で、その時期は人によってバラバラ
今の日本じゃDTMは学校教育の延長線上にある音楽というか文化じゃないからな

872 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/21(日) 07:39:54.10 ID:LhY5gNj3
DTMは28歳とかDTMer歴何歳ってのは何を問うてるの?
言葉をこねくりまわさないで日本語をもっと明快に使えよ

873 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/21(日) 19:50:39.99 ID:R3E205J9
>>872
「問う」のではなく「自称」じゃね?
プロがProfessするのと同じ理由で。

874 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/21(日) 20:46:42.97 ID:LhY5gNj3
>>873
一人一人に散発で聞いても主流ってのはわからなくねえか?

875 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/21(日) 21:28:24.36 ID:9WFa2K28
>>874
フェルミ推定を使えば大まかにだが分かる

876 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/21(日) 23:31:43.23 ID:3wutadI5
>>875
分かっても統計の嘘みたいな話になって
未来の予測とかにはつなげられないと思うよ

877 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/22(月) 09:37:03.60 ID:jDodrc1j
>>876
では他の方法を教えてくれ
何も議論できないより何倍もマシと思うけどもよりよい方法があるなら教えてくれ

日本人は否定するときに対案を出さない人が多いと思う
そうでないなら建設的な姿勢を見せてくれ

878 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/22(月) 10:30:35.62 ID:gUe8ueJ2
>>877
28年前とか10年前とかじゃなくて
単純に直近過去から近未来を掘り下げていけばいいと思うんだけど
少し前の人が何人かそう言ってる

879 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/22(月) 13:11:31.21 ID:jDodrc1j
>>878
了解
その線で議論を進めていこう
去年・今年・来年以降くらいの感じでよろしいか?

880 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/22(月) 13:49:27.47 ID:siE1tXnI
>>879
いいと思いますよ
DAW以前とか懐古話は禁止にすれば
なおいいと思いますよ

881 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/22(月) 16:10:41.53 ID:jDodrc1j
>>880
では具体的な数字の根拠以外は去年以前の話題は無しの方向でいきますか

@去年
A今年
B来年以降

この三つの視点で議論を進めましょう
懐古話禁止で

882 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/23(火) 00:55:20.61 ID:Mzkjo8S/
去年とかなんの話するんだよw

883 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/23(火) 00:55:48.07 ID:Mzkjo8S/
データの取り方がおかしいわ

884 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/23(火) 01:08:29.03 ID:DqKIGVRC
>>883
了解
じゃあまず君が正しいデータの取り方を教えてくれ
もしくは君が納得できる方法を教えてくれ

885 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/23(火) 01:28:11.88 ID:dPWH8i3z
いっかい>>1に聞いてみりゃいいじゃないか

886 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/23(火) 01:38:47.52 ID:DqKIGVRC
>>885
君の意見を言ってくれ
無いなら黙っててくれ

887 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/23(火) 02:56:06.63 ID:Yu/VPGVF
・DTMパッケージ(ミュージくん)登場の衝撃を知っている (登場前を知っている)
・VST規格登場の衝撃を知っている (登場前を知っている)
・パソコン内完結が可能な高機能ソフト音源登場の衝撃を知っている (登場前を知っている)
・ボカロ登場の衝撃を知っている (登場前を知っている)
・衝撃は何も知らない (今、当たり前にある物たちがまだなかった時の事は全部知らない)

等々、もっといろいろ区分けはあるだろうが
とにかくどこの位置の人が話すかで違いが大きすぎる。

888 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/23(火) 02:57:37.75 ID:dPWH8i3z
>>886
君の意見を言ってくれ
無いなら黙っててくれ

889 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/23(火) 03:14:55.34 ID:YLvbgUgX
>>887
わかるけどそれだと「前より今はスゴイ」で終わっちゃうから
ここDTMの歴史雑談スレじゃないので
>>1とか>>856を読んでから書き込んでほしい

890 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/23(火) 08:08:41.26 ID:DqKIGVRC
>>888
このスレの目的(>>1の意見)

・我々DTMerが日本にどのくらい
存在するのかを話し合う
・DTMer人口がこの先どう増減するか?
・DTMer人口を増やしたいのであればどうすべきかなどを

俺の意見
・このスレを見てる人たちで話し合い集合知を得る
・DTM人口を増やすための啓蒙活動を行う
・大きなムーブメントでなくとも着実な流れを作るためにDTMコンテストを行うのはどうか
・意見を言わず足を引っ張るだけの人間は無視する

こんなとこかな

891 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/23(火) 10:28:22.14 ID:+TYWx/iw
15万部ってムリがあるよなwww 物作りするやつなんて結局しぼりこまれる

892 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/23(火) 10:31:08.21 ID:+TYWx/iw
>>887
オレが知ってるのは初音ミクの衝撃だけwww
しかも当時はDTMやる気なかったから、DTMerとして純粋にムネアツになったわけではない

893 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/23(火) 16:26:22.42 ID:Mzkjo8S/
>>889
結局、今は凄い。って結論を避けてるだけなんだよなあ

894 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/23(火) 16:29:04.87 ID:VScz8e3L
今は凄い、って結論を避ける為にどんどん過去を切っていって、
ついには去年と今年の話しか出来ないって凄いよなw

その内去年の話もするなとか言いだすんじゃないか

895 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/23(火) 17:59:28.85 ID:DqKIGVRC
>>893
より良い意見があるなら言って下さいよ
方向性を示すのでもいいから

896 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/23(火) 18:25:52.51 ID:l+jHzFKZ
>>895
ずっと出てるでしょ
長いスパンで考えれば圧倒的に増えてる
ここは誰も反論できてない
さらに10年の推移で見るのもいいし
5年の推移で見るのも話を継続させるって部分においてはいいだろう

ただ今年と去年だけ比べろなんて統計もくそもないし
話を伸ばしたいだけでそこに話し合えるネタなんて内包されていない

897 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/23(火) 20:15:12.59 ID:8t1ya9wz
日本のDTMerは増えててもほとんどが音楽性低いからな
雑魚がウジャウジャ増えたってしようがないし将来性ないぞ
ガラパゴスでやってないで欧米や諸外国のDTMerに見習わないとな

898 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/23(火) 20:20:17.98 ID:xWcoWlSG
>>897
海外DTMerの話はスレチ
というかレベル違い過ぎて収拾つかんからやめろ

899 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/23(火) 20:23:15.08 ID:bdXDXIH2
>>898
雑魚ウジャウジャ将来性ないガラパゴスは真実w

900 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/23(火) 20:52:52.75 ID:xWcoWlSG
>>899
だから客観的な指標もないのに雑魚とかガラパゴスとか言っても....

901 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/23(火) 20:58:34.64 ID:IKZqfF5H
>>900
なんだよお前だってレベル違い過ぎって言ってるじゃんw

902 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/23(火) 21:29:37.21 ID:xWcoWlSG
>>901
言ったけど優劣のレベルとは言ってないよ

903 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/23(火) 22:01:07.83 ID:Mzkjo8S/
ただ一般人による二次創作って考えた時に
漠然と海外と言うのはいいが
海外で日本くらい同人誌や音楽が生産され消費されてるかって考えると思いつかないし
あったとしても1〜2ヶ国ってくらいだろうからな

まあ音楽市場規模見ても分かるけど
実際のとこアメリカ日本除いたらだいぶ市場すらないし
海外海外と言うタイプの人はどちらかというと何か特定の音楽とかが好きで崇高してるという部分の方が多いだろうな
日本vs海外(その他の国全てを合わせた中から自分の好きなジャンルアーティストのオールスター)状態になっている事が多い
アメリカのビルボードチャートだって上位全て西野カナみたいな曲しかないのも直視出来ないタイプ

904 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/23(火) 22:48:24.16 ID:mQgkKWKR
>>903
無知露呈w
論理破綻ww

>ただ一般人による二次創作って考えた時に
>漠然と海外と言うのはいいが
>海外で日本くらい同人誌や音楽が生産され消費されてるかって考えると思いつかないし
>あったとしても1〜2ヶ国ってくらいだろうからな

向こうは同人誌とかじゃなくて個人のプロダクションでもちゃんとコマーシャルベースに乗せることができるの
いわゆるインディーズレーベルの類、特に欧州は日本の100倍以上あるから

>まあ音楽市場規模見ても分かるけど
>実際のとこアメリカ日本除いたらだいぶ市場すらないし
>海外海外と言うタイプの人はどちらかというと何か特定の音楽とかが好きで崇高してるという部分の方が多いだろうな
>日本vs海外(その他の国全てを合わせた中から自分の好きなジャンルアーティストのオールスター)状態になっている事が多い
>アメリカのビルボードチャートだって上位全て西野カナみたいな曲しかないのも直視出来ないタイプ

海外海外言うとビルボードチャートを直視できない?
誰も言ってないのにそんなの勝手に話作って決めるな

905 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/23(火) 22:51:58.71 ID:pQWLOvS+
そろそろスレチは打ち止めで頼む

906 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/23(火) 23:03:53.78 ID:IKZqfF5H
DTMerが増えたからスゴイってのにスゴイ違和感あるんだけど
それだったらアフリカの人口が増え続けてるのとかもっとスゴイじゃん

907 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/23(火) 23:06:40.02 ID:HhIGRKPH
>>906
アフリカは実際に凄いだろ
全人類がアフリカ人の子孫だぞ

908 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/23(火) 23:37:59.30 ID:vl8c+OyH
>>904
それがどこまで商業ベースに乗ってるかって言うと1国1国日本の何分の1なんだよ

ビルボードっていうのは、ビルボードでさえって事でしょ
他の国なんて言わずもがな

909 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/23(火) 23:39:10.91 ID:eF8DxjAI
>>906
凄い云々というのは
>>889 が言い出した事であってそれに載ってレスが付いただけ

ちゃんと流れくらい読め

910 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/23(火) 23:46:02.83 ID:OiY3IT7w
>>904
どこの国も結局愛を歌った少し女々しいポップソングが一番人気だよ

911 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/24(水) 05:50:23.72 ID:6lMcpxn7
それで結局日本のDTMerは国際的に見てどうなのか
スレチだけどこの際聞いておきたい

912 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/24(水) 06:05:14.20 ID:8j3dy8Dk
>>911
少なくとも言えるのは
世界的に他の国の一般人のDTM作品を見る機会ってほとんど無くとも
日本の一般人のDTM作品は目にする機会が多いって事かな

他の国のものならあって演奏してみた的なYouTube動画くらいしか本当の意味で目立つようなものがないけど
日本のものなら色々ある

こういうのって音楽がどうのってより文化だと思う
例えば漫画や同人誌だってそうじゃん
他の国のものを見る事はほとんど無くても、
逆は違う
大衆的に創作して発信していくって部分で国民性的なものがあると思うよ

913 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/24(水) 06:22:03.50 ID:g/OFDL/Q
>>911
どうってどの面をどう見るかにもよるだろう
DTM以外というか以前の社会環境や音楽を聴く環境の違いもあるしな
ただ俺が聞き知る限りで言えるのは音楽と国についての意識の違い
音楽聴くだけの一般人だけでなく演奏や制作に関わるような音楽ファンも自国の音楽しか聴かない傾向は日本がズバ抜けて高くそれがガラパゴスと言われる所以
それが影響してか日本のDTMerが作る音楽はジャンル的にバラエティに乏しいという話はソースは忘れたが聞いた記憶がある
今書きながら考え直したらDTMerというよりもアマチュアミュージシャン全体の傾向という気がするが
DTMだと生演奏やバンド系と違って自分の肉体や他人の音楽性に束縛される部分が少ないんでその傾向が一層高まるというのはあるかもしれん

914 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/24(水) 06:35:13.76 ID:y/Szi7dy
>>913
俺が聞いたのは完全に逆だな
むしろ日本は音楽性やファンが物凄く多様だって事
様々な音楽性のミックスもかなりされてたり

例えばオールドなロックミュージシャンの熱心なファンとかもそう
あまり他の国にはいないらしい

枚数稼いでいるポップスとかを見て反骨心からそういう風に思いがちだけど
それはどこの国も同じだし
実際物凄い沢山のジャンルのアーティストが活躍している

身近な例で言うと韓国
あそこ1つのジャンルしかねえんじゃねえの?と思うくらい皆同じ所に乗っかってるw
これは悪い例ではあるけど、じゃあ他の国に多様性があってってなるとかなり限られてはいるかな

915 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/24(水) 06:36:56.55 ID:oFkZARiq
>>913
なんで洋楽ミュージシャンが頻繁に日本に来日してライブとかフェス出演してくれているのか分かってねえなあ

916 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/24(水) 06:47:53.63 ID:Qx0GDWLx
ヨーロッパの一般層が自国以外の音楽聴くとしたら
英語圏で言語が分かるからに尽きるだけだろうな

917 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/24(水) 06:54:01.49 ID:6lMcpxn7
>>914
確かに韓国は日本よりその傾向あるけどそういう国は韓国だけだからな
日本は他国に比べて自国語しか喋れない人が多いという言葉の問題が大きいね

>>915
頻繁に来日???
洋楽ミュージシャンの来日はここ数年で激減してる
フェスや大型イベントも減ってるし
以下ソース(タナソー嫌いだがこのテキストは信憑性高い)
http://thesignmagazine.com/sotd/radiohead/
分かってねえなあとか書く前に勉強しようw

918 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/24(水) 07:06:25.23 ID:KkWfrk60
>>917
日本で検索して出てこないようなジャンルのアーティストなんているの?
ちょっとパリシンドローム的に夢見すぎだわ

日本より他のアジアの国の音楽収益の方が高いならそのソースを出してくれ

919 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/24(水) 07:08:12.81 ID:4sqQSekj
「洋楽」じゃなく
国単位で出してほしいとこだな

日本VS全てのヨーロッパ&アメリカで物を言う人が結構いるから

920 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/24(水) 07:11:25.50 ID:EL2irOVc
香港に行くアーティストが増えているとか言われても
そもそも香港だとかに自国に強度な音楽文化とかあるのかって部分から話さないといけなくなるんだよなあ

921 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/24(水) 08:51:36.43 ID:iBOafaaB
>>920
スレタイに忠実に日本のDTMerに被る部分だけ話せばいいのでは?
香港の音楽文化有無は究極どうでもいいじゃん
日本の音楽文化が衰退してるかどうかを話せばいい

922 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/24(水) 09:13:09.57 ID:RpzwyDhz
>>921
そうそう
そもそもアジア他国の欧米化は日本より遅れて始まってるんだから日本のほうが音楽文化あるって当たり前じゃん
最近の日本が単体でどうなのかとあともう少し拡げて参考程度には諸外国が日本をどう見てるのかってとこだな

923 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/24(水) 09:39:12.00 ID:4pw8XAFo
>>914
例えばオールドなロックミュージシャンの熱心なファンとかもそう
あまり他の国にはいないらしい例えばオールドなロックミュージシャンの熱心なファンとかもそう
あまり他の国にはいないらしい



なーに適当な脳内ソース出してんだよw世界中に熱心なファングループが沢山あるけど?
グランド・ファンク・レイルロードのファンなんて現役で追っかけやってるおっさんおばさん(つーかじいちゃんばあちゃんw)いるぜ?

自分の望む情報しか見ないという引きこもりの典型的な性格してるな
ちゃんと現実を見ろよ
まあ見らんないから引きこもりしてる訳だろうけどなw

924 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/24(水) 09:53:30.69 ID:dJ7/vONR
やっぱり引きこもりのDTMerってのはネトウヨっぽく日本マンセーになりやすいのかな?

925 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/24(水) 10:04:16.43 ID:Xn7nRmQ4
>>924
逆が真かも
ここで素っ頓狂に日本マンセー言ってるDTMerは大半が引きこもりってことな

926 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/24(水) 12:36:48.76 ID:WYzKTJTp
>>923
それはアメリカのアーティストが日本の音楽ファンの特徴について実際語っていたもの
購買力だけで考えてもじゃあアメリカ以外で日本より購買力ある国なんてあんのか?

927 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/24(水) 12:49:08.73 ID:fWh9a2a8
>>890
>・DTM人口を増やすための啓蒙活動を行う
>・大きなムーブメントでなくとも着実な流れを作るためにDTMコンテストを行うのはどうか

それは良いな、と思ってスレ見返してたら、いい提言があった!

>>140 >>141 >>143 とか。

928 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/24(水) 13:13:28.79 ID:+dD5nlMA
>>926
そのインタビュー営業トークなww
うそはうそであると見抜ける人でないと(掲示板を使うのは)難しいぜ全くwwww
米国はともかく欧州や南米で現地回ってみろ
街中の音楽の溢れ方は100倍とは言わんが日本とは全然違う

929 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/24(水) 13:16:02.25 ID:YcaR1ep2
>>928
だからそれが購買に繋がってんのかよ?
南米の音楽市場規模1度でも目を通してもの言ってんのか?

930 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/24(水) 13:21:11.64 ID:+dD5nlMA
>>929
お前AKB商法って知ってる?
今の時代購買イコール音楽愛とか高音楽性じゃないんだが笑

931 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/24(水) 13:24:25.58 ID:g0DQgEPd
>>930
で、その愛とやらのソースはどこなんだ?

932 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/24(水) 13:26:25.11 ID:TY/sSPOR
南米のミュージシャン誰がいるって聞かれて答えられるやつどこまでいるんだろう

933 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/24(水) 13:29:16.07 ID:g0DQgEPd
そもそもリアルタイムでカルチャーどんどん発信していってる国自体がかなり限られてるからな

934 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/24(水) 13:53:10.71 ID:AQwRECTU
まあ >>1 もそんな深く考えてスレ立てたんじゃないだろうな

最近の若者は〜的な感じでただ何となくって部分の方が大きいだろう

935 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/24(水) 13:57:23.11 ID:lJOUVl9j
横からすまんな
ミュージックマガジンという専門誌を定期購読してる者なんだが
http://musicmagazine.jp/
欧州とか北南米を日本と比較して
人口比で100倍はわからんが
10倍以上のボリューム差は確実にあると思う
売上、リリースアイテム数、動画再生数、コンサート動員数など総合的に見てな

936 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/24(水) 15:02:53.72 ID:8tPefLRA
>>935
日本とどこの国と比べてだ?
日本対欧州なんて言うなよ

937 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/24(水) 15:09:12.98 ID:KPFiUOG2
動画再生数はあいつら英語圏で身内で回してるからフェアじゃないよな

海外の音楽を聴く云々を言うなら
ちゃんとその国毎の海外輸入CD量等をしっかり提示すればいい
間違っても洋楽だとか欧州だとか言わないように

938 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/24(水) 15:59:37.83 ID:5JdFdQID
ザックリだとしても事情通に10倍以上差があると言われちゃう状況なんで
日本が欧米とかに太刀打ち出来ないのは間違いなさそうだな

939 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/24(水) 16:32:30.80 ID:7Gx5OSWf
>>938
だからどこの国よ?

940 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/24(水) 16:43:53.01 ID:m0XLcql1
>>939
>>935は総合的
>>938はザックリ
って言ってんだから二人はほとんど全部って言いたいんだろ
そんなにどこの国どこの国聞くんだったらお前が日本が世界一のソースを持ってくりゃいいじゃん?出来ないの?

941 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/24(水) 22:10:23.71 ID:fmjajzzh
ネトウヨ逃亡大爆笑

942 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/25(木) 00:35:58.07 ID:tVzmWsOV
やっぱり日本マンセー言ってたのはネトウヨ引きこもり挫折者DTMerの乗っ取りグループだったんだ

943 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/25(木) 01:04:18.86 ID:iE39On5Q
主要国別の音楽売り上げ動向をグラフ化してみる(2015年)(最新)
http://www.garbagenews.net/archives/2149390.html

さすがにヨーロッパの国全てだとか無知すぎる

944 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/25(木) 01:20:58.00 ID:VkIHAhYm
ネトウヨとか急に言い出してるとこを見ると
ただ咎めたいだけのやつが張り付いて発狂していただけのようだ

945 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/25(木) 01:34:36.35 ID:mbpTYd/X
>>943
AKB商法とか握手券関係の分を引かないで資料を鵜呑みにしてるとバカと思われるぞww

946 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/25(木) 01:49:42.93 ID:N6F5PwRX
>>945
アイドルとかアニソンも国際的には通用しないジャンルだから全部引いちゃえよw

947 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/25(木) 02:31:26.90 ID:zXXnqUx6
EDMもHIPHOPも日本で言うところのDTMerが作ってるもんな
image lineのyoutube公式チャンネルには18万5千人の登録者がいる
FL studioの売り上げ数とか見ると海外には相当の人数がいるのだろう

2年前のこのスレで日本のDTMerは1万人程度とか言ってた気がする
今現在はもっと増えてるだろうけど倍くらいにはになったのかね?

948 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/25(木) 02:52:06.43 ID:JhP/Bi9M
>>946
むしろ音楽って言った時にAKBとかのアイドルを含めて考えるアマチュアDTMerってのがよくわからん

949 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/25(木) 02:53:28.07 ID:zHEvuo6o
>>945
ヒント:CDを全て抜いてもほとんどのヨーロッパの国の市場を圧殺する

950 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/25(木) 02:54:47.78 ID:7sKXg+s/
>>947
実際の企業の統計のちゃんとした資料として10万って出てたよ

1万しかいないのに毎年ボカロだけで新曲5000も投稿されるかよ

951 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/25(木) 02:57:14.72 ID:K9ubuZ/E
>>945
あえて説明しなかったのにこんな馬鹿な釣り針に引っかかるんだなw
>>949 ほんこれ

952 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/25(木) 02:59:14.67 ID:jdruIh/k
ヨーロッパって4〜5ヶ国くらいしか無いと思ってるんじゃね

953 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/25(木) 03:24:45.30 ID:N6F5PwRX
またバカが湧いてるww
>>935の言う通り音楽の動向を総合的に見るってのは各方面の俯瞰が必要で
コンテンツ売上はそのいくつもある要素のうちのひとつに過ぎないししかも年々比重は低下してる
本とかニュースを読まない輩とのやり取りはマジつらいものがあるな.....

954 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/25(木) 03:36:25.53 ID:bNG/47ur
>>953
じゃあそれを具体的な資料を交えて説明すればいいじゃん
誰かが言ってたとかは無しでね

955 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/25(木) 03:48:19.93 ID:/tp/KEyU
>>954
具体的資料も説明も何もそんなの業界周辺人やコアDTMerの間じゃ常識だよ
「ミュージシャン 収入」とかでググればいくらでも該当の最新テキストが出てくる
それすら他人に言われないとできないやらないのがお前ら挫折者DTMerなw

956 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/25(木) 05:19:49.61 ID:JMlNDKUb
>>955
いや、出したらいいじゃん
誰かが言ってた、みたいな言い草多すぎるよ

957 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/25(木) 08:30:50.92 ID:46xaZQy9
>>956
正直に言ってみろ
お前グーグル知らんのか?

958 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/25(木) 09:28:20.81 ID:KzKqalg+
ネットは初めてか?

ソース無しに言い張っても有る奴には負ける
脳内ソースを本気で主張する様になったらボケたおじいちゃんと同じレベル
みんなが言ってる・誰かが言ってた・回りじゃ常識こんなこと言い出したら脳細胞が妄想を現実と思い込んでる可能性がある

あと煽りが中学生臭いよ

959 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/25(木) 10:33:43.43 ID:qgDdoi3i
ここネット検索が出来ない人が複数いるみたいだな
今時のPC関係の掲示板にしちゃ珍しいというか変だと思う
DAWとか音楽業界とか言う前にパソコンスクールにでも行くことを強くお勧めする

960 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/25(木) 10:42:52.16 ID:DS0sx+cF
>>959
複数いるみたいだけど少数だと思うから無視しちゃっていいかもw
だけどコンテンツ売上の減少とかライブ収入の増加とかはこのスレの前の方とか類似スレにも結構載ってるのに
もちろんググればすぐたどり着くし
妄想っていう方が妄想
自分が調べられないと全部妄想なのかww

961 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/25(木) 11:02:12.78 ID:RqDwaYiE
>>959
結局また完全論破されるのが怖いだけだろ
ずっとこのスレで同じ流れじゃん

増えてるって言ってるやつはずっと具体的な数字を交えて具体的にレスしてるけど
その逆はライブのマナーが悪いだのとんちんかんなソースばかり持ってきたり、相手がちゃんとしたデータ持ってきだしたら反論すら出来なくなって後は挫折者だの子供みたいな煽りだけして暴れてるだけ
そもそも今の流れだってスレチ

962 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/25(木) 11:44:38.92 ID:cqMEEw8A
どうしてもググれない人がいるみたいなのでちょっとだけサービス
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20150515/1064488/?ST=trnmobile
http://thutmose.blog.jp/archives/40468851.html
ソースはちゃんとあるから
あとは自分で調べられるようになろう

963 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/25(木) 12:20:10.37 ID:+zX3xIle
>>962
ん??
全くこれ話と関係ないし
分かりきってる事じゃねwww

964 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/25(木) 12:22:33.21 ID:qVHY/tZH
>>962
音楽収益が落ちてライブ収益上がってるとか今更すぎるし
話の流れと関係ないじゃんw
しかも海外はさらに収益落ちてるって買いちゃってるしw

てか減ってる減ってると発狂してたやつは
マナーが悪いからライブ収益伸びてるなんてノーカンみたいに言ってたなw

965 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/25(木) 12:32:13.22 ID:gabbaBnF
>>963
>>964
二人はわかってるかも知れんが上のほうに音楽業界はCDとかコンテンツ販売が勝負とか20年前みたいなこと言って引かなかった奴がいたんだけど見なかった?

966 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/25(木) 12:38:17.55 ID:JMlNDKUb
>>965
誰もそんな事書いてないじゃん
無理に反論しようとしてAKB商法だ云々と言ってたやつがいるだけで、CD売上抜いてもほぼ全てのヨーロッパの国を圧倒してるとすぐに論破されてたし

そもそもライブ収益がここまで急激に伸びてるって事は
音楽ソフト収益がネット利用によって落ちているだけの事を考えれば音楽リスナー自体はかなりいる事になる

967 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/25(木) 12:41:46.71 ID:KzKqalg+
まあここの書き込み見てると書き込んでる奴等は人間的につまらない奴が多い事がハッキリ分かるな

「DTMerは人間的にツマラナイ奴が多い」

このスレのお陰でこれだけは分かった

968 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/25(木) 12:43:03.34 ID:ju8sIMqs
んで、実際のデータに反論する為のソースまだー?
日本に勝ってるヨーロッパの国とか南米の国ってどこなのさ?

また、誰かが言ってたから間違いない。かな?

969 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/25(木) 13:02:48.07 ID:TQYkVGpy
そもそも自国に強い音楽市場があるかどうかで海外の曲を聴くかどうかも変わるからな

アメリカ人はアメリカの音楽とカナダイギリス辺りを抜いて他の国の音楽を一般人がどこまで聴いてるのか
少なくともビルボードには全然出てこないよな

970 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/25(木) 13:45:53.83 ID:w6mtvUFs
CDとその他コンテンツの区別が付けれない奴笑

971 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/25(木) 13:49:53.31 ID:J+1BU84g
>>970
というかそもそも読み書き怪しい奴笑

972 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/25(木) 19:00:36.27 ID:JMlNDKUb
>>970
だからそのその他コンテンツに関してのデータ出せばいいじゃない

幻のようなそのその他のコンテンツwって一体なんなのさw

973 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/25(木) 19:07:59.28 ID:JTT2FAXA
>>972
>>943の中に載ってるよ
ほらやっぱり読むの弱いじゃんw

974 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/25(木) 19:26:03.43 ID:GqNuuxGr
ググれない奴また一人登場かよw

975 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/25(木) 20:14:28.36 ID:C+dYYU9W
読めない書けないググれないの三重苦ww

976 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/25(木) 21:51:45.26 ID:wgqr6qBH
>>975
そもそもそいつらDTMerとは思えんな

977 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/25(木) 22:00:26.30 ID:mRns/VVZ
>>943
これって別に日本の消費者バンザイ的な内容じゃなくて
要は他国と比べて日本のレコ社とか広告代理店がいいようにユーザーからボッタクってるってだけの話だよ

978 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/25(木) 22:16:49.71 ID:JTT2FAXA
>>977
YouTubeとかの動画配信やSoundCloudみたいなファイル共有サービスの利用が発達してる国は有償のコンテンツを利用する必要がないからこういう結果になってる訳でな

979 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/25(木) 22:34:43.81 ID:VVbp+k/K
そもそも今の話の流れは一体何を話したいんだ?

980 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/25(木) 22:38:59.98 ID:EjbZ0lIG
>>977
いや、彼が言いたいのは
日本はダウンロード販売のみで
他の国はCDも全て合算した売上だろうと勝ってる国がどこまであるのか?って部分でしょ

ヨーロッパって何カ国あるか知ってる?
50ヶ国あるんだよ
それで全てのヨーロッパが日本よりって頭悪いレスがあったからソースが出てきたわけ
グラフ見ても日本がダウンロード販売のみででも対抗できるような国ってほんの僅か
だから具体的に国名上げろって言われてるんでしょ

981 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/25(木) 22:40:17.87 ID:GQyaEhXU
>>980
こう具体的なレスをしても返ってくるのは頭の悪い罵倒レスしか返ってこれないのが問題なんだよなあ

982 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/25(木) 22:47:02.05 ID:k5kIUIbR
>>977
何に対してそのソースが張られてるのか全く理解していない

ヨーロッパは10倍以上のボリュームがある(体感)

その10倍以上のヨーロッパの国ってどこよ?(日本に対して洋楽というのがヨーロッパ全て+アメリカ大陸全てを合わせたものという比較になってるやつがいる)

全てのヨーロッパの国に決まってるだろ(←アホ)

さすがにヨーロッパ全ての国とかアホかと。ソース持ってくる(ほぼ全てのヨーロッパの国はランキングで足元にも及ばず見えてさえいない)

流れくらい理解しような

983 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/25(木) 22:57:05.58 ID:Uz2W7aKt
ネトウヨがどうのと発狂してたから
ただ単純に咎めたいだけなんだよ

だから冷静な議論さえ出来ず罵詈雑言しか書き込めないし
日本がダメという結論ありきから話さないといけないからそこが違うと全く話の趣旨を大きく変えてまでそういう結論ありきな方向に持っていきたがる

今の話だって全く趣旨と関係ないが
当初の話で全く反論も出来ないから世界に比べて日本は〜という話に持っていって盛り上がろうとしてるだけ
そういう部分だけ元気いいよな
具体的なソース持ってきてるやつは別に日本を持ち上げも下げてもせずただ現実問題を冷静にレスしてるだけだが
その逆のレベルが低すぎる

984 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/25(木) 23:05:43.92 ID:9jKbdOP+
>>911 ←このレスから

>>917 ←返信が来たらこのレスだからな

最初からそういう話がしたかっただけ
全て否定を結論にする話にしないと納得しないタイプ

985 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/25(木) 23:09:04.70 ID:3YCvX3TL
>>984
そもそも韓国だけって
全然世界の音楽事情知らないんだよなあ

韓国がどうのこうの言われるのは
日本とか欧米の1部の国と比べた時の話で
その他の99%の国では韓国すら無い、爪の垢すら発信出来るものも何も無いんだよなあ

986 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/25(木) 23:11:16.79 ID:wgqr6qBH
一部の人間がSoundCloudの存在を頑なに無視している件w

987 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/25(木) 23:25:56.52 ID:O6VrtW06
この20年でDTMerの環境がどう変化したのか
http://sf2k-lab.com/dtm20yearago/

昔は大変だったよねぇ‥

988 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/25(木) 23:27:11.30 ID:Gse/kvYq
>>986
何か言いたい事あるならちゃんとソースと数字を持ってきて説明しな

すぐに論破されてしまうのに怯えてないならな

989 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/25(木) 23:34:10.34 ID:VAzv4HaW
>>988
いきなりだかIPコロコロだか知らんが唐突に命令口調はないだろう
まずは礼儀とリテラシーからだな

990 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/25(木) 23:35:43.80 ID:VAzv4HaW
>>988
>>986が言ってるのは
>>978のことだろう
確かに無視されてる

991 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/25(木) 23:39:20.03 ID:JMlNDKUb
>>990
それどこの国も同じじゃん
だから日本だって基本的な売れ行きは落ちてる

何か補足するようなデータやソースがあるなら持ってくればいい
皆納得してくれるだろうさ

992 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/25(木) 23:40:57.63 ID:EOyLjJ+H
YouTubeとかニコニコとか大人気な日本でなぜそう思ってしまうのか…w

993 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/25(木) 23:41:21.16 ID:69WKiTWS
ていうか>>943みたいな大本営発表情報みたいなのみんなよく信じるよな
こういうの発信元の都合で1/3ぐらいカマシ入ってるのが普通
重要な判断に使う時は出どころを精査した方がいいよ

994 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/25(木) 23:43:46.47 ID:MCFn9PHl
否定論者はただ結論が否定ありきであってほしいだけだから
所詮こんなもん

まともなソースやデータの1つも持ってこれない
子供のような罵詈雑言のみで
具体的な反論もすっかり無くなってしまったな

995 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/25(木) 23:44:45.03 ID:69WKiTWS
>>992
もう下り坂なんだけど
既出だけど一応貼る
http://bylines.news.yahoo.co.jp/fuwaraizo/20160407-00056129/
なんで直近のニュースとか確かめずにそういうこと書けるのか?

996 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/25(木) 23:45:36.62 ID:AnIlyNpR
>>993
似たようなデータは色々なとこから出されてるけど?海外メディア含めて。
こんなの常識的な情報だろ

違うなら違うってソース持ってこいよ
妄想だけじゃなくてさ

997 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/25(木) 23:46:55.22 ID:69WKiTWS
>>994
罵詈雑言罵詈雑言繰り返すのもそれ自体罵詈雑言と変わらんよ
品性とか大事にしたいなら注意したほうがいい

998 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/25(木) 23:48:42.55 ID:kprAmyAu
>>995
また若者の〜離れかww
そんなの色々なメディアが溢れて一強状態が無くなってくるのは当たり前で
これはスポーツから何までそうだし
世界的に見ても同じ
新興国かどうかって部分も見ないといけないがな

そんなしょうもないソースしか持ってこれないのか?
もっとビシッと論破出来るようなもの持ってこいよ

999 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/25(木) 23:49:32.40 ID:JMlNDKUb
否定論者、苦渋の100戦100敗

1000 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/25(木) 23:50:00.00 ID:N/dsAAHR
悔しいのう

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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