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日本にはどれくらいのDTMerが存在するのか? Part.2 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/26(金) 11:01:56.81 ID:C+AtNFgM
サンレコ公称発行部数 →15万部
http://www.digital-zasshi.jp/info/gakki-etc/

これ、5年前の数字なんだよね。
本当のところ今現在どのくらいのDTMerが
日本に存在するのか分からない…

我々DTMerが日本にどのくらい
存在するのかを話し合うスレです

また、DTMer人口がこの先どう増減するか?
DTMer人口を増やしたいのであればどうすべきかなどを
議論していきましょう
※前スレ
日本にはどれくらいのDTMerが存在するのか?
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/dtm/1459421205/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/26(金) 11:03:11.18 ID:C+AtNFgM
DTMer増減の話は決着ついたんでそれ以外の話題でよろしくお願いいたします

3 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/26(金) 11:05:30.75 ID:C+AtNFgM
あとサンレコの数字5年前じゃなく7年前ですね
時間の経過は早いですね

4 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/26(金) 12:12:51.28 ID:Q4WgnYcV
「これまでのDTMの歴史をゆるりとまとめてみた」
http://sf2k-lab.com/dtm-history/

5 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/26(金) 13:20:48.27 ID:sCuML7B9
2013年の企業統計
国内のDTM楽曲制作者数推測10万人
http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/451/521/html/yama08.jpg.html

6 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/26(金) 13:27:23.66 ID:c7yVqB7n
ボカロ楽曲だけで年間5000以上も投稿されてるのか

7 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/26(金) 13:33:20.66 ID:xTm4alj8
音楽SNSアプリnanaのユーザー数が200万人を突破 〜ユーザーの6割以上が中高生。【歌って投稿】がイマドキの音楽トレンド!〜
http://nana-music.com/blogs/20160523-01/

DTMerの足がかり的な存在としてnanaが凄いね
毎日、50000曲以上が投稿されてるって半端ないわ
しかも結構な割合でアウトボード使うような実際のDTMerも利用してるし
今まで音楽制作ってかなり敷居高かったけど、潜在的な需要としてはここまであるって事ね 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:acc340ee9d0002d0f30da5a900220e9e)


8 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/26(金) 13:36:10.09 ID:lQVJXRm1
>>1
そろそろテンプレ変えろよ

9 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/26(金) 13:41:06.80 ID:MCxn39eM
ついでにスレタイに素人とかアマチュアとか入れろよ

10 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/26(金) 13:44:18.45 ID:WaLQZr76
あと低予算な

11 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/26(金) 13:47:01.54 ID:tPhYVHHa
JASRACがMIDI文化をつぶした論について歴史からひも解いてみる
http://srad.jp/~akiraani/journal/568446/

90年代のMIDI文化から、それが潰れて2007年のVOCALOIDによるDTM再ブレイクまでが説明されているけど、
結局著作権を取り締まると一気に衰退してしまうというのは元々コピーばかりだった90年代の状態がダメだっただけで、
実質的なDTMの本格的な浮上というのは00年後半のボカロ登場からという事になるだろうね
いつの間にやら今やDTMでネット公開された曲がオリコンにランクインするまでになってる

12 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/26(金) 13:47:01.55 ID:Nq2d/g6y
ニワカとかなりすましも合ってるな

13 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/26(金) 13:55:21.75 ID:YIBVv0oe
今国内最高のヒット作曲家、カルロスKさんの神ワザ音作りの秘密 : 藤本健の“DTMステーション”
http://www.dtmstation.com/archives/51982838.html
プロの音楽制作って昔じゃ物凄い数のアウトボード機材とか敷き詰めて何百万も掛けないといけなかったけど、
最近ってこんなヒットメーカーのプロでもiMacとMIDI鍵とモニターだけで作曲から歌録りからそのまま楽曲リリースまでできちゃうのね
前スレでも結論出てたけど、そりゃ総数増えるわ

14 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/26(金) 14:01:55.61 ID:XqS0xDR4
>>10
ここの奴らDTM板の低予算DTMスレの1/10ぐらいの予算でやってるから超低予算とか超超低予算とかだな

15 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/26(金) 14:04:34.45 ID:keftZ0CN
めちゃくちゃリアルな話をすると
宅録音源制作の歴史ってかなり浅いんだよな
だから昔宅録してた世代って皆生きてるし辞めた人を抜いたとしても現役の人が沢山いる
という事は総数の話をすると現在足されていくしかないし、減る云々は論外でまだ少し先の話だろうな

16 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/26(金) 14:06:16.02 ID:keftZ0CN
>>14
敷居が下がってる事に関して
低予算だ云々言ってるのは全く的外れだし論外

てか >>1 もほぼ結論出てんのにまたスレ立てんなよ

17 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/26(金) 14:10:12.81 ID:lVuiBLSg
>>14
ていうかDTM板で知る限り唯一機材の話がほとんど出ないスレ
関心ないのかも持ってないからわからんのかもしれんが
持ってない奴らにしたら気楽でいいスレなんだろうな

18 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/26(金) 14:12:43.99 ID:YlKteHHc
低予算がどうのとかそういう事かww
全く的外れ過ぎるし
そもそも昔の本格的な音楽制作現場みたいにウン百万も掛けないとまともに今みたいな楽曲が作れなかっただけの事に対して
同じようにウン百万投資しないとDTMer認定されないならそりゃ昔はDTM人口なんていなかったし増えようも無かっただろうな
てかウン百万くらい皆投資してるんだよねえ?

19 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/26(金) 14:15:22.18 ID:X1Khm+34
>>17
機材のなんの話をする?
気軽にDTMを始める為の機材の話は嫌という程出てるはずだが?

NEVE1073の話でもする?
ああ、最近は高品質なプラグインが沢山出て皆が使いやすくなったし、音を知るきっかけにもなってNEVE実機に興味が出る人も多くなって良いよな

20 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/26(金) 14:17:49.64 ID:66l7jieb
DTMer増やす為に気軽に始められる機材とかの話をしてたら
低予算がどうのとか
全く話を理解出来てないし滑稽だよなあ

てか何をそんなに粘着してきてるのか

21 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/26(金) 14:21:45.72 ID:9mXpwNV1
>>12
なりすましって言えば気になってたのが好みのジャンルとか楽器とか音源の話も一切って言っていいぐらい出ないこと
2ちゃんなんで真相はわからんけどDTMer以外の奴が当てずっぽうで書き込んでるのも多そう

22 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/26(金) 14:26:34.20 ID:keftZ0CN
>>21
ここを雑談スレだと勘違いしてないか?

好みのジャンルに関して聞きたい事があるなら聞けばいいじゃん
音源の話?
昔は実機買わないといけなかったものが、今はフリー含めたプラグイン化して凄い手軽で導入しやすくなったよなって話散々出てたよな

それで切り返しが低予算がどうのか?

23 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/26(金) 14:31:05.88 ID:C+AtNFgM
>>16
お前さんマジな話アスペルガーだと思うよ
少し休みな

24 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/26(金) 14:33:29.62 ID:keftZ0CN
ギターの出荷本数は10年で2倍に
http://dourakuotomo.seesaa.net/article/308416610.html

25 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/26(金) 14:33:32.66 ID:/amHL0vf
>>14
指摘は一応合ってるけど厳密には予算の話だけじゃないんだな
ストレートに言うとDTM板の中でここの前スレ辺りからと他全スレでDTMの意味が違う
高予算中予算の話題がここでスレチと言えるとしたらそれに優先してこのスレがDTM板内で板違いってことだな

26 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/26(金) 14:39:39.78 ID:G3mYSVR+
前スレから根拠のない否定論者が張り付いてて鬱陶しい
ネトウヨがどうのとか発狂してたから
ただ単純にダメだという結論ありきで話したいだけだろうけど

反論が反論になっていない
少しでもいいから具体的な数字やソースを交えながら具体的に討論すればいいのにそれが一切ない
たまにソース持ってきたと思ったらライブ客のマナーが悪いだとか全く的外れでとんちんかんなソースばかりだし

現在ボカロの投稿数年間5000あるけど
昔はもっとあった今はダメ、っていうならそのソース持ってくればいいじゃん
何故それが出来ない

27 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/26(金) 14:44:07.85 ID:keftZ0CN
>>26
補完すると
昔というのはボカロ以前の話の事だよな

どのジャンルの話をしても
否定の方向性に持っていきたがる奴が粘着してるから
建設的な討論をしたいというよりはそういう思考性を持った奴が粘着してるんだろう

前スレであった唯一の具体的な反論の数字が
90年代に10万台「出荷」したシンセサイザーがあった。というくらいだったよな

28 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/26(金) 14:57:00.94 ID:C+AtNFgM
増減の話は決着ついたんでDTMerを増やすにはどうしたら良いのかというテーマでよろしく

29 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/26(金) 15:05:28.30 ID:XiEFh1N/
>>28
じゃあスレタイそうしないと結局帰結するんだよな

まあもっと増やすならさらに手軽化
これは勝手になっていくだろう
あとはDTM作品の再度のヒットだろうな
そこに尽きると思う
まあ話してどうにかなるようなもんでもないけどな

30 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/26(金) 15:30:55.57 ID:9mXpwNV1
この際だからDTMerが増えるとどんないいことがあるのか改めて考えてみたら?
自分としてはここ数年でDAWやソフトシンセの価格が下がったとかの経験がないんでDTMer増えてるって言われても恩恵的にはピンときてないというのはある

31 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/26(金) 15:49:36.32 ID:C+AtNFgM
>>30
例えば少年スポーツ団

水泳・サッカー・野球は国民総数の視点で見れば多い方ではないが参加する人数が増えたことで大リーグやプレミアリーグ、金メダリストなどを生み出す下地になった事は疑い用のない事実だ
DTMに参加する人数が増えれば産み出される楽曲のレベルが高まる事が予想される
そうなればそのレベルを目指す人間のレベルも高まる効果が予想できる

レベルの高い楽曲は新しい文化を産み出すきっかけになる
ロックでもEDMでもそのムーブメントの中で育った人間にとって音楽とその文化が人生に大きな影響を与えている

32 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/26(金) 15:58:55.43 ID:NryM0A/a
>>30
今の趨勢だと大していいことないよ
なぜならここの話だと0円DTMとか超低予算DTMが増加分の主流みたいだから
一銭も払いたくない奴らの群れに企業が薄利多売を仕掛けるとかないし
せいぜいアフィとか広告関係で恩恵が何かあるかもしれんという程度な

33 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/26(金) 16:05:28.64 ID:LOgVf9hZ
>>31
EDM!珍しくジャンル名出たな
お前らの好きなEDMってこの辺か?
https://youtu.be/qkqsFHH3AEI

34 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/26(金) 16:24:33.21 ID:qQkexix3
>>33
>レベルの高い楽曲は新しい文化を産み出すきっかけになる


35 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/26(金) 16:39:22.24 ID:IikuydTa
>>34
からかうのやめろよ
だからみんな好きなジャンル名言わないんだよ

36 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/26(金) 17:11:41.61 ID:xTm4alj8
>>31
すでに増えてDTM作品のレベルはどんどん上がってるし
そもそもスレタイも同じでまた同じスレ立てちゃった >>1 はかなり罪深いものがある
結局もう話す事なんてないんだよ

37 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/26(金) 17:18:35.84 ID:C+AtNFgM
>>36
話すことが無いなら無理に書き込む必要もない
話を終わらす方向に持っていきたい人はこのスレにいらないんだよ
ここは議論をしたい人の場所だということを理解しような?

38 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/26(金) 18:00:02.19 ID:zp0s/uTY
>>37
で、何を議論すんの?

39 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/26(金) 18:17:58.43 ID:rpa3iTZe
>>1
また糞スレ立てんな糞野郎

40 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/26(金) 18:24:50.43 ID:besTxkAv
>>38
とりあえずこの件は?
>>32
増えたってしょうがないって言い分にみんなは反発ないの?

41 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/26(金) 18:39:07.09 ID:G8kcB7qd
>>40
こいつは前スレからキチ発言ばかりしてるやつだからあえて無視されてただけ

減ってる、今の日本はダメ

即論破

子供みたいな罵詈雑言だけになる

こいつは否定方向に持っていきたいだけだからな
野外会場のライブマナーが悪かったとかとんちんかんなソース引っ張り出してたのもこいつ
散々論破された挙句に出てきたのが、DTMer増えたってしょうがない
前スレでもネトウヨがどうのと言ってたが、大体思想が見えてくるだろ
日本はダメだ。という結論ベースの話じゃないと納得しないんだよ
そもそもが蔑むという目的しかない

42 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/26(金) 18:48:29.56 ID:ceytvioq
そもそもレス付ける事すら値しない

DTMerが増えている理由や皆が始めやすい環境について討論してる時に
敷居が下がって参入しやすくなってる

落ちこぼれだ!低予算しかいない!全員0円しかいない!

と苦し紛れのレスしてるだけ
そもそも何を揃えるかが大事なんであって、昔より今の人の方が金額ベースではなく低システムでやってると思うならそのソースを持ってくればいい
そもそも増えるにはって話をしてる時にこいつが発狂しだすから面倒くさい雰囲気になる

43 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/26(金) 19:00:26.91 ID:besTxkAv
>>41
>>42
長文乙
普通どうでもよかったらサクッとスルーなんだがw

44 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/26(金) 19:06:04.38 ID:WRD1ityH
>>43
自分で振っといて何言ってんだ

45 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/26(金) 22:09:24.89 ID:J0xYbSId
ここ繊細な奴多いね
もっと野太く生きないとw

46 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/27(土) 06:18:37.21 ID:Eph/OQu0
>>32
0円DTMなんてネタに決まってるだろ
PC/Mac以外のDAWと小物で最低でも
5〜6万円ぐらいはみんな初期投資してるよ
それこそなりすましに騙されんなよww

47 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/27(土) 11:25:12.85 ID:1eXFehdc
俺の初期投資
https://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B002SYQ7OY/ref=mp_s_a_1_1?__mk_ja_JP=%E3%82%AB%E3%82%BF%E3%82%AB%E3%83%8A&qid=1472264215&sr=8-1&pi=SY200_QL40&keywords=ci2&dpPl=1&dpID=41WM87TZ0HL&ref=plSrch
https://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B0043YOLHC/ref=mp_s_a_1_1?__mk_ja_JP=%E3%82%AB%E3%82%BF%E3%82%AB%E3%83%8A&qid=1472264262&sr=8-1&pi=SX200_QL40&keywords=a300pro&dpPl=1&dpID=51j5A5OPR7L&ref=plSrch
DAWはインターフェースについてたバンドルのCubase AI
パソコンは前から持ってたWindowsのやつ
スピーカーは音楽聴くのに使ってたヤツで間に合わせたので新規購入なし
4万いかなかったんでちょっと低予算かw

48 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/27(土) 11:54:43.37 ID:+TLUCBRa
>>47
たまにはそういうのの開陳もいいな
機材メインは明らかにスレチだけど
機材ネタが完全に皆無だとこいつら本当にやってんのかとか思っちゃうよな
さっきいた「雑談スレと勘違いすんな」とかどやしつけてる奴とか焦ってて顔真っ赤かもw

49 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/27(土) 12:18:11.46 ID:QztrXZNI
なんの話がしたいんだ?

50 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/27(土) 12:30:44.26 ID:so4tkJ3r
>>48
やっぱり書き込んだ人のキャラやバックグラウンドがチラリぐらいは見えないと
本文にしてもソースにしても底の方で信用できないっていうかリアルでフィジカルな感触がないんだよね
ここPC等のDTM板なのに機材ネタに怒っちゃうってのがイヤハヤナントモww

51 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/27(土) 12:45:21.01 ID:+TLUCBRa
>>50
DTMer増やすに話を戻すとやっぱりまだまだ機材の価格が高いよな
この先続けてやれるかどうかわからんのに4万って金額はなかなか払えないよ
だけど自分の知識と経験で言うと>>47ぐらいが低価格機材のほぼ限界で
それ以下だとかなりお粗末なものしか作れなくなると思う

52 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/27(土) 13:03:16.03 ID:5mnOaVSK
4万で曲作れるんだからいい時代になったよなあ

53 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/27(土) 13:06:35.07 ID:cgupllXJ
ヤスタカがサンレコでMacbookにアポジーインターフェイス内蔵されるようになって欲しいって言ってたが
割とガチでその内オーディオインターフェイスすら必要なくなりそう

54 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/27(土) 13:10:25.79 ID:tByain7f
そもそもそれこそ打ち込み楽曲ならハード機材一切無くても作れるからな

55 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/27(土) 13:15:30.74 ID:wN4oYxMU
まあDAWもどんどん値下がりしていって、その内全部フリー化するよ
そこでやっと増加のピーク地点に突入できるだろうね

56 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/27(土) 13:30:29.50 ID:nqrMclau
>>52
いや、曲作るだけなら0円でできる
しかも動画公開だけなら無料音源だけでも文句出ないレベル

57 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/27(土) 13:49:37.27 ID:9FXeigjC
正直ここ数年になってようやくDTMの本格的な時代が始まったというとこだろうね

58 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/27(土) 13:56:39.78 ID:w10jlH/u
>>47
前スレの機材トークでもあったが
4万とか10万だとか
別に特別投資してる訳でもなく、必要最低限投資しないとって額でもなく
中途半端過ぎて何を主張したいのかも分からんな

59 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/27(土) 14:02:41.91 ID:CHvtYYSr
>>58
そう思ったら今すぐ退席しよう
さようなら達者でなww

60 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/27(土) 14:36:14.12 ID:GU4+cVfI
おれの場合は初期投資ミュー次郎だったなあ。結構高かったけど親に買ってもらった。

61 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/27(土) 14:49:59.08 ID:ll+13s43
メーカーとかではとっくに構想してるだろうが
0円ではないDTMのエントリーツールとして
・オーディオインターフェースはPCなどに内蔵
・DAWは使えるレベルのものがMIDIキーボードにバンドルされる
・よって初心者はMIDIキーボードを買ってスピーカー・ヘッドホンを調達できれば始められる
上記状態が完全に普通になればいいよな

62 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/27(土) 15:15:12.38 ID:eIANOgRM
発狂しだす否定論者がいたからおかしな事になってたが
結局手軽に行う為の機材の話をしてもいいのね

まあ最近のオーディオインターフェイスがスマホタブレットに対応してるというのが答えだろうな
制作に耐えれるマシンのスペックが誰もが持っているデバイスにまで降りてきたから
実質これからはメインマシンも新たに導入する事なく誰でも手軽にDTMを始める事が出来る

nanaなんか見ても200万人越えてるというのは凄いし先駆け的な存在だろうな

63 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/27(土) 15:20:16.08 ID:4mrIvNKv
iPhoneのマイク端子がThunderbolt化するってのも
あれ関係でその内改革が起きるよ

時代は否応なしに進むからな
その内iPhoneがAPOGEE DUETにもなって
直接マイク指すだけでコンデンサーマイク使えるようになる

そうなってきた場合、タコ足の入出力ケーブルさえ導入すればオーディオインターフェイスが要らなくなる

64 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/27(土) 15:24:59.65 ID:4mrIvNKv
昔はドデカイハード機材無いと出来なくて、今は便利で手軽になったよなあ

って言ってた事がまた将来には
入出力の為に糞高い機材導入しないと昔は出来なかったのか?ww
という状態になる

まだそういう状態にもなってないからまだまだ人口は増えるだろうな
AIやバイオ的な事を考えたら終わりは無さそうだけど

65 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/27(土) 15:36:45.94 ID:pf7e6tFe
>>62
お前以前から自分と意見違う奴の罵倒とnanaのアピールとかステマ臭いのが必ず入ってんのなw
和やかにやってるところに工作員に来られちゃ雰囲気ブチ壊しww

66 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/27(土) 15:44:01.46 ID:x16XItUl
>>62
現状のタブレットは視認性とかキーボード機能との相性に問題あるからメインマシンとしては対象外と思う
20インチとかのデッカイのが出てきたら話は別だがそれだともはやタブレットとは言えないかも

67 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/27(土) 15:53:33.64 ID:2bwa6biK
>>62
おだやかに流れてるところに文頭から発狂発狂言う奴のほうが狂人っぽいんだが違うかな?

68 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/27(土) 16:30:06.91 ID:8kX5TUpj
>>61
それ「0円ではない」が肝だな
最後まで1円も取れない分野となるとメーカーとか企業が動かないからな
コスパを要求しつつ対価は必ず払うというのが正しいユーザーの在り方

69 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/27(土) 18:08:05.89 ID:e9d8cwUL
>>66
おいおい、話の趣旨分かってるか?
気軽に始められる機器の話をしてるんだろ

70 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/27(土) 19:30:23.60 ID:VyuZuCht
>>68
「0円ではない」が肝はほんとそれその通り
ちょっとスレチだが少し前に若い奴が音楽ストリーミングの有料化が不満とかもらしてるって話題になったけど
そんなこと言って無料を要求した結果企業が撤退したらもっと音楽聴く環境が悪くなるかもってのに考えが及ばないのが残念

71 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/27(土) 20:19:07.54 ID:nqrMclau
DTMは0円から始められるようになっていて、その中から本当に曲が作れる人間
だけが、次の有料製品へとステップアップしていくというのが理想だと思う

そういう意味では、現在の無料DAWが増えた状況というのは、DTMの間口を広げ
DTMerを増やすことに貢献しているんじゃないかな
無料DAWから入った中高生の中から、将来、本格的な音楽作りに取り組む人間
が出てくれば、それは息の長いビジネスにもつながっていくと思う

似たようなことは米国の出版業界もやっていて、米国の児童書やヤングアダルト
向けの電子書籍は、山のように無料本が提供されており、将来出版社の顧客に
なってくれる読書好きの子供たちを育成する取り組みを行っている

72 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/27(土) 20:50:33.59 ID:1eXFehdc
>>71
米国はDAW関係でもアカデミックの廉価版とかあるので取り組みが全般的に進んでいるね

73 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/27(土) 23:56:59.64 ID:4mrIvNKv
フリーか有料か
というよりも
有料自体がめちゃくちゃ落ちてるからな

昔10万以上だったものが今はバンドルないし
1万2万で買えたりする
だから今はかなり導入しやすくなってるし今後はさらに進んでいくだろうね

74 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/28(日) 02:13:35.83 ID:iHpjBri0
DTMerの定義とは?
発表したらそうなるの?
いじってるだけなら授業でやったことある奴たくさんいると思うのだが

75 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/28(日) 02:24:09.12 ID:xmOn8S3j
>>74
だから増えた減ったで一喜一憂する前にそこしっかり話しなくちゃバカ丸出しってことだよな
一部の人は最初からその件を言ってるが途中から「増えてんに決まってんだろ」の一点張り連中がウジャウジャ繁殖してきた

76 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/28(日) 02:28:28.23 ID:+C2OApX+
>>74
前スレに載ってた最大広義だとスマホのDTMアプリを一回でも起動した経験のある人ってなってたな

77 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/28(日) 02:39:37.39 ID:xXLftPrM
>>74
普段からDTMソフト使って制作してる人だろ
そのまんま

78 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/28(日) 02:40:35.25 ID:4b7Ogu7u
>>76
それ否定論者が食いついて展開してきた論理で誰もそんな事言ってないかと
言ってたならレスのソース持ってこい

79 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/28(日) 02:50:19.70 ID:bK3oywHN
普段から:頻度や間隔にピンキリあり
DTMソフト使って:DAW以外を含めるのかどうか
制作してる:nanaに一回もヒアリングせずにアップロードしたようなトラックも含めるのかどうか

端の方を気にして括ると結局自己申告しかないかと

80 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/28(日) 03:57:48.92 ID:f9DU9PVq
そういうのってもうふわっとでいいでしょ

日本のランナーを増やしたいってスレで
色々理屈並べて週何回走らないとだとか言いだしてんのと同じ
気軽に参加する事自体が大切なんだよ
事細かい定義付けしたところで何も話が発展しないのは今までの流れでも分かるだろ

81 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/28(日) 04:04:08.93 ID:fDh8mRwz
増えてるか論争の時はまだ意味があったが
定義付けしたところで結局何も生まれんからな
あれだけあれが定義だこれが定義だって話が出て
未だに そもそも定義ってなんなんだよ? って言い出すやつが出てくる始末

DAWをたまにでも使ってる人がDTMerでいいよ
ポケモンで言うと
ピチューがnanarでピカチュウがDTMer
それでいいでしょ
こうしたところで何も話は発展しないだろうがな

82 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/28(日) 04:06:37.72 ID:4BipF7gq
糞スレを立てた >>1 の糞の罪は深い…

83 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/28(日) 04:08:12.81 ID:KVbpmsAO
スタジオエンジニアがライチュウだな

84 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/28(日) 04:14:20.48 ID:Bpr66b4w
>>80
そうそうふわっとでいいんだよ
論破だ否定だ連呼されても雰囲気悪くなるだけ

85 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/28(日) 08:10:17.33 ID:5Diduyjo
>>82
否定するなら代案を出すのがマトモな人間
お前が納得する新しいスレを立てろよ

86 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/28(日) 10:53:44.14 ID:E2zST5oO
対象物の定義や範囲も期間も定まらないのに増減が確定するなんてそんなバカなことはない
わからなかったり結論が出なかったりということを正直に言うべきだろう

87 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/28(日) 11:05:36.78 ID:T6/RyRjD
>>86
ついでに言わせてもらうとその対象物の定義や範囲や期間によっちゃ結論が違う場合があるかもで
例で言うと制作の累計数やペースに条件付けて1年とかの比較的短い期間で集計したら減ってることは全然あり得るしな

88 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/28(日) 11:12:07.31 ID:aso+uW2I
>>85
そもそも作った事自体が罪

89 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/28(日) 11:12:45.25 ID:t7jhifJU
今ここで定義の結論が出てないもしくは曖昧なのに

>>2 名前:名無しサンプリング@48kHz [sage] :2016/08/26(金) 11:03:11.18 ID:C+AtNFgM
DTMer増減の話は決着ついたんでそれ以外の話題でよろしくお願いいたします

ってなってるのがおかしいんだよな

90 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/28(日) 11:13:37.16 ID:aM3Ndyue
>>86
まずボカロの年間投稿数5500overという数字を何かしらで越える数字を持ってきてからにしよう
なんの数字も持ってこれないのに結局意味がない

91 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/28(日) 11:15:27.47 ID:rW8jyq2x
>>89
定義なんて今まで散々意見出てるし
ただそれをお前が飲み込もうとしないだけ
結局話を先延ばししたいだけでしかない

92 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/28(日) 11:19:23.60 ID:f3XJ/IGb
>>87
確かに絞り方によっちゃ減ってるという結論が出る場合もあると思うんだけど
それより気になるのは減ってるって言っちゃダメ、減ってるって言ったら怒られるみたいなムードが一部にあることだな
減ってるかもしれないからこれからガンバローじゃ何でダメなのか

93 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/28(日) 11:28:06.57 ID:L+lyT5tp
何でもいいからこの件で主張があるなら疑問を持ってる>>74によくわかる説明をしてやってくれ
「そのまんま」とか「ふわっと」とかじゃなくて説明な

94 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/28(日) 12:17:33.93 ID:nFdj04Uq
DTMerの定義: 作曲ソフトを利用している人全般を指す。

95 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/28(日) 12:24:29.37 ID:nFdj04Uq
作曲ソフトの定義: 音楽、歌、効果音、楽器演奏など音声ファイルを作成できるソフト全般。

96 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/28(日) 12:26:25.27 ID:kGIE8Zvj
>>94
それこそ学校の授業でDAWちょっと触ったとか昔パソコンで作曲やってたけどしばらくご無沙汰とかも全部合わせると1000万人ぐらいいそうだな
それだけ分母を大きく取ると少子化やパソコン離れの影響も大きそう

97 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/28(日) 12:30:44.85 ID:nFdj04Uq
作曲の定義: 音声作品全般の創作行為。(前衛的な効果音やノイズ音等も含む)

98 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/28(日) 12:34:01.88 ID:nFdj04Uq
>>96
「利用している」 だから、継続性が条件に含まれている
授業などで 「利用したことがある」、というのは条件から排除してあるよ

99 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/28(日) 12:37:33.54 ID:nFdj04Uq
>>95
定義内容の一部を以下のように変更。

「音声ファイルを作成できるソフト全般」 → 「音声ファイルや楽譜を作成できるソフト全般」

100 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/28(日) 12:38:26.33 ID:5Diduyjo
ここに居る奴等ではマトモな議論が出来ない(出来づらい)事が分かった
DTM板が過疎る訳だね

101 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/28(日) 12:48:39.05 ID:nFdj04Uq
マトモな議論の定義: 各人が互いに意見を述べ合うことで、意見には必ずその根拠を示す必要がある。
              議論の主題(テーマ)と関係のない批判や意見は、マトモな議論から外れる原因
              となるため注意が必要である。

102 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/28(日) 12:55:20.96 ID:kGIE8Zvj
>>98
継続性の定義を教示願いたい

103 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/28(日) 13:00:42.92 ID:5Diduyjo
これから議論するならDTMerの人口を測る指標を何から得るのか話し合うのはどうかな
不確かならその中でどれがより信頼できる指標なのか探してみるのが良いと思う

そのために
・何をもってDTMerと定義するか
・より信頼できる指標とは何か
を話すと良いと思う

意味がないと思う人は不参加でお願いします

人口を知ることには大きな意味がある
常に変動するものを測る指標を得ることでDTMの潮流を知る事ができる
人口の増減が分ければそこから理由を探ることが可能になり理由が分ければ対策を練ることができる
対策が出来れば自分で出来なくてもそれを可能な人が実行できる元を作ることになる

人口を語る(知る)ことには大きな意味があるんだよ

104 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/28(日) 13:03:51.97 ID:uAqDMvwb
>>92
減ってるというなら減ってるという何かしらのソースを出せばいい
具体的な話と数字やソースが出てくるならウェルカムだよ
どっちかっていうと何も根拠もないのに増えてるなんて認めない!と罵詈雑言書いてるやつが問題

105 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/28(日) 13:05:19.88 ID:6QbM9JqM
一ヶ月以内にDAW触った奴でもういいじゃん

こう書いても結局忘れて定義はなんだよの繰り返しだろ?
全く意味がない

106 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/28(日) 13:08:03.10 ID:nFdj04Uq
継続性の定義: 同一のことが引き続いて行われる状態。

107 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/28(日) 13:08:56.68 ID:llhX9AEI
>>103
じゃあ今まで出た定義について少しは拾えよ
お前みたいなやつが今までの話を全て無駄にするんだよ

108 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/28(日) 13:12:39.89 ID:kGIE8Zvj
>>106
結論を求める議論の前提とするためには頻度・間隔・行為内容などの共有が必要

109 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/28(日) 13:12:50.50 ID:hRCRxksM
定義決めよう(決めるつもりはない)

定義決めよう(決めた後の話題は何も無し)

定義決めよう(昔の方が多いかもとのソースは一切出せないショボイ数字しかないから結論は変わらない)

110 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/28(日) 13:16:31.96 ID:rv+3QzgC
>>107
今までの話が堂々巡りばかりでろくな定義も出なかったんで整理してくれてる気もするけどな

111 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/28(日) 13:21:23.62 ID:UonDZKIW
>>110
どこをどう整理してんだよ
今までの流れ何1つ拾っても整理してもいないわ
結局何を提案してもそれでいこうとはならない

112 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/28(日) 13:24:55.74 ID:rv+3QzgC
>>111
それに値しないぐらいクズなレスがしばらく続いてたんだよ

113 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/28(日) 13:25:44.57 ID:NC74ww7t
>>112
じゃあお前が定義出せよ

それで決定でもういいでしょ

114 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/28(日) 13:28:01.91 ID:5Diduyjo
何を提案しても否定しかないな
否定するなら「こうした方が良いぞ」と意見を言えば良いじゃない
煽るだけの奴は論外
ちなみにまとめるまとめないはこれからの議論の中ですればいいんだよ

議論自体を否定してどーするんだよ

難癖を付けてるとしか思えない奴が数人いるけどもう議論をする気がないのは分かったから消えてくれ
お前らの納得するスレに移動してくれ

115 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/28(日) 13:32:02.56 ID:DNftfhG3
>>114
じゃあ >>105 はあかんかったのか?
>>105が定義として決まりならゴリ押ししてくるお前はそこからなんの話を展開するつもりなんだ?

定義云々って言い出すのは話を止めてるだけな事に気付けよ

116 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/28(日) 13:35:22.20 ID:eGISaMD6
>>114が定義決定!と言っても20レスくらいしたら
「そもそも定義ってなんなんだよ」
って言い出してまた話を全て無しにされるだろうな

117 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/28(日) 13:39:28.71 ID:WGj7poZt
>>114
前スレ読んでまとめてきてから出直してこい

118 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/28(日) 13:41:41.30 ID:ru6GwTCD
全てを無に還す魔法の言葉
「いや、そもそも定義ってなんなんだよ。これから議論しようぜ」
これを繰り返せば何度でも全ての議論を中断させ今までの話を無しにする事が出来る

119 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/28(日) 13:43:14.99 ID:rv+3QzgC
>>115
>>116
だからその話ってのが問題だな
ここんところのレスには本来話すべきテーマ
・質を高めるには
・切磋琢磨とは
・潮目の変わりつつある音楽界でDTMおよびDTMerはどうあるべきか
などは何にもないぞ
増えてるバンザイ増えてるバンザイの繰り返しばかり

120 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/28(日) 13:47:50.82 ID:4WrqxXA6
>>119
増減が趣旨のスレだろ
DTMerの質を高めるにはって話をしたいならそういうスレ立てるか自分から話を振れよ

大体じゃあお前の定義はなんなんだよ
それで決定でいいよ
自分の意見くらい言えるよな?

121 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/28(日) 13:51:21.39 ID:A+AU6OQB
だから>>1は糞なんだよなあ…

122 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/28(日) 13:56:52.91 ID:0SYNLVOt
次スレは立てない

立てても過去性は一切排除して
DTM界をより良くしていくスレ
とかに変えような

123 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/28(日) 14:02:24.16 ID:rv+3QzgC
>>120
増減のみが趣旨のスレじゃない
趣旨は>>1に則るしかないが増減は一行チョロっと書いてあるだけだろ
>>121
それしか言えないならさっさと退場しなさい

124 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/28(日) 14:55:49.10 ID:nFdj04Uq
>>108
> 議論の前提とするためには頻度・間隔・行為内容などの共有が必要

では、あなたの意見からうかがいましょうか。
まず、頻度・間隔を数値化した上で、その数値が妥当とする根拠を提示する。
次に、行為の内容を詳細に定義し、それが妥当かどうかスレの住人に審議を問う。

私の意見は、頻度・間隔・行為内容は自己申告でかまわないというもの。
理由は、各人の作曲ソフトの利用頻度・間隔・行為内容を確認する方法などないから。

125 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/28(日) 15:04:22.52 ID:nFdj04Uq
>>124
言葉が足りなかったので言い直すと――

私の意見は、頻度・間隔・行為内容など決めても意味がないというもの。
理由は、各人の作曲ソフトの利用頻度・間隔・行為内容など確認する方法がないから。

だから、作曲ソフトを継続的に利用しているかどうかは自己申告でいいと考えている。

126 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/28(日) 15:34:53.71 ID:kGIE8Zvj
>>124
>>125
そもそもDTMerの定義自体が規格的なものでなくイメージの延長線上程度になっているので
継続性の定義はさらにぼやけたものにならざるを得ないかと
要は本件、本格的な議論は無理かと考える
ただ掲示板の話題として無駄と言っているのではない

そんなことより>>74は納得してくれたのかな?

127 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/28(日) 17:02:57.64 ID:sDV2Xh8E
>>123
じゃあそんなレスばかりじゃなく具体的な話しろよ
ちっとも定義の話もなんもしないじゃん

128 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/28(日) 17:06:11.09 ID:YolapEN8
ランナーの定義とは2日に1度、最低10km以上走るものである

↑から展開される次の話題とは?

もっと話す事あるだろうに、前スレの否定論者が悔しくて妨害工作してるとしか思えん

129 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/28(日) 17:08:42.79 ID:yXXtIJIi
定義厨の特徴

定義定義と妨害しておいて
自分からは定義は絶対言わない

そして言わせておいてそれは完全無視する

130 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/28(日) 17:59:31.02 ID:Vl+QQLnh
>>1の文頭がサンレコだからサンレコ読者レベルの人しかないじゃん
そこを曲げるから>>76みたいな極論が出てくるんだよ

131 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/28(日) 18:04:22.61 ID:Vl+QQLnh
まず>>1がそうだし
他でもおれ以外で何人か言ってたし
まずは前スレ通しで一回読み返してこいよ

132 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/28(日) 18:10:52.72 ID:xmOn8S3j
>>1を読んでない奴の書き込み制御とかできないのかな
奴らのアホ書き込みのせいで話が永遠にスパイラルだな

133 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/28(日) 19:48:37.83 ID:xXLftPrM
>>130
じゃあ定義厨にサンレコ読んでるレベル(笑)って言ってこいよ

もうそれで決まりね
サンレコ読んでるレベル(笑)

134 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/28(日) 20:07:50.01 ID:Hi7v2iMZ
定義は決まったので、以下定義の話は無しで進めよう

135 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/28(日) 23:40:21.16 ID:1NryDjmk
やっぱ初心者の目線に立てるかって重要だと思うんだよね
余裕っていうか
自分は音楽機材に今まで200万近く使ってるけど
ほとんどお金出さない層も大切だよ
まあその感覚でこっちの事をどうこう言われたらカチンとくるかもだけどw

やっぱ10万だとかちょっとお金を出し始めた人が一番人の機材にとやかく言うと思うのよ
意識高い気分に浸るというか
楽器始めたばかりだったり洋楽聴き始めた人ほど他者の音楽ディスるあれと同じね

136 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/29(月) 08:47:43.65 ID:d2es4lpM
ボカロがタブレット対応になったらまた人口増えそう

137 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/29(月) 16:31:42.28 ID:VbfNWbhS
それはどうかな?

138 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/29(月) 17:54:30.72 ID:lh7h9Gfs
ボカロもまだ作りにくいしね
初心者がDTM始める動機付けにボカロは強いからこの辺の敷居が下がるのは大きいよ

139 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/29(月) 19:39:00.03 ID:cchNpD73
>>136
すでにあるだろ

140 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/29(月) 19:53:23.97 ID:Xd4X63L7
変な奴ら消えてだいぶ雰囲気良くなったね

サンレコと言えば
サンレコ見るって結構実機の機材に興味ある場合多いと思うんだよね
まあこれからの時代さらに実機の優位性って落ちてくるとは思うんだけど
自分が実機に興味持ったのってアナログモデリングのプラグイン使ったからなんだよね
だから世間一般、それこそnanaから始めたユーザーにも、例えば1176タイプのプラグイン使えばいい感じになるとかって浸透していくようにすればステップアップしていきやすくなると思う
もっと分かりやすい略称付けてね

141 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/29(月) 23:11:31.75 ID:9xwetxok
>>136
タブレット対応のボカロはすでにあるよ

iOS版VOCALOIDが刷新、ボカロ曲制作はiOSで完結可能に!
http://www.dtmstation.com/archives/51934087.html
小学生が“ボカロ”で作曲? 教育向け「VOCALOID」で音楽の授業が変わる
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/1605/23/news038.html

音楽の授業でボカロを使い、歌を作詞・作曲してみるというのはいいと思う
また学校の授業なら、有料のボカロアプリなど使わず、無料ソフトだけで済ま
せることもできる
MuseScoreで歌詞入りの楽譜を作り xmlファイルにエクスポート、それを Sinsy
のサイトで歌声変換してあげれば、自分の作った歌をボカロみたく謡子さんに
歌わせることができる (未調声なら、今のところ Sinsyが一番優秀だと思う)

夏の思い出 (Sinsyによる歌唱 未調声)
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org988073.mp3

142 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/30(火) 02:27:51.85 ID:1pdwH15z
>>141
ミクとか有名所が使えるようになってからこそだな

それこそ初心者は始めるにあたって誰の声だっていい訳ではない

143 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/30(火) 11:03:56.39 ID:FFh5EQtV
これミクだよって言えば聞き分けられないけどなw

144 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/30(火) 12:17:42.46 ID:9uG3JjlI
>>143
それと実際にソフト手に入れて使うかは別の話だからなあ

145 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/30(火) 13:37:41.25 ID:uXe7lHoV
>>144
だからそのソフト手に入れたくなる理由が本当は「ミクだから」ってことじゃないってことだよ

146 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/30(火) 14:47:31.65 ID:V8jP75/q
スリープフリークスのチャンネル登録者が2万7千人ほどいる
こいつらは間違いなくDTMerだろ
それ以外の人間が登録する可能性は低い

147 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/30(火) 14:56:30.68 ID:/IYHCIk3
>>145
始める人を増やすにあたって人気のキャラかどうかは大事だろ

148 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/30(火) 16:15:57.95 ID:2jbipdxY
簡易作曲ツールに簡易ボカロを組み合わせてタダで配れば多少はDTMer増えるかもしれない

そういやバンドブラザーズPってそんな感じだったけど大失敗したな

149 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/30(火) 16:28:48.87 ID:0CKXr/T/
中高生バンドマンとか大学生DJもみんなDTMかじってるから人口はめちゃ多いと思うよ

150 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/30(火) 16:33:33.44 ID:WferF83G
>>149
ソースは?業界で結構手広くやってるが音楽関係の知人や楽器屋から聞く話と全然違うんだが

151 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/30(火) 16:38:56.65 ID:bWE4JUEw
>>149の言うDTMと>>150の言うDTMと音楽関係者の言うDTMと楽器屋の言うDTMが違う可能性があるな

152 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/30(火) 16:46:13.66 ID:0CKXr/T/
>>150
俺自身学生時代からバンドとDJをやってるからだな
DJがトラックメイクも始めればDTMやるのは当たり前だからわかると思うが
バンドマンはオリジナルをやるくらいからほぼDTMに手を出すし、レコーディングをするようになれば確実にDTMやってる

153 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/30(火) 17:05:07.93 ID:mBFycBmT
>>150
まーたそこからか
もう完全に結論出てるから前スレから読み直してこい
誰かが言ってたとかそんな適当な考えで物事判断付けて考えてたらダメ

154 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/30(火) 18:15:01.50 ID:kx78jBIH
>>152
バンドは詳しくないがDJの件は違うな

なんで日本のDJは自作曲なしでDJやるの?
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/dj/1172196509/

ひとまず出直せ

155 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/30(火) 18:17:56.31 ID:bWE4JUEw
>>153
お前こそ何言ってんだ直近レスを読んでないじゃないか
サンレコ読者レベルではそうはならんぞ

156 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/30(火) 18:41:46.78 ID:QDYDcg5g
相変わらず楽器屋とかメーカーのステマ合戦みたいになってんな
ステマもアンチも信用できん

157 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/30(火) 20:05:12.69 ID:1pdwH15z
>>155
じゃあそろそろソース出してくれる?

サンレコステマの読者数じゃなく、
レベル(笑)の話してんだろ?
ボカロ曲上げる程度なら少なくとも半分程度はサンレコくらい読んだりする層だろう
年間2800以上の投稿数値を出してくれるか?
1割でもいいぞ
年間500程度の作品数なら何かしら出せるんじゃないか?

158 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/30(火) 20:44:18.84 ID:oR+3k1zT
そもそもDTMerが楽器屋でDTM機材売ってたとしても買う事ってほとんど無いし(大体通販とか)、
インターネットの流通でCDの販売率も減ってて
コンペしか無かった昔と違って今は皆ネットで音源公開が主流だし
その楽器屋のおっさんだとかどうのがDTMerとクロスオーバーする事自体がないんだよなあ
そんなとこの意見聞いて思考が止まってしまってるのは良くないわな

159 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/30(火) 21:42:35.08 ID:eLPLKSwR
お前らほとんど全員バカ
長々と何やってんだ
状況は簡単で統計数値なんかいらんぞ
不景気やCD不況の影響でコアユーザーが減ってて
その代わりにあまり深入りしないライトユーザーが増えてるだけの話
んで古い奴らにしたらコアユーザーだけがDTMerだからこうなるのな
数字なんかいいから情勢を掴まないとな

160 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/30(火) 22:23:52.99 ID:FntHSy9i
>>159
ほんとそれ
こいつら木を見て森を見ずの烏合の衆って感じな

161 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/30(火) 22:40:04.29 ID:FntHSy9i
>>158
楽器屋と通販って別のものなのか?
リアル楽器屋と通販楽器屋があるんだろうが
お前ら定義論とか難しいこと言う前に国語と社会の勉強やり直しだなww

162 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/30(火) 23:01:31.74 ID:1pdwH15z
>>159
だからそのソース出せよ
何一つ出せずにまだ粘るのか?
コアユーザーそんなに今よりいたなら少しくらい何かあるだろ

163 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/30(火) 23:05:47.88 ID:EFs0dWEa
CD不況とコアユーザーは何の関係もないからなw

というかCD不況という言い方もおかしい
もはやCD自体が割高なグッズでしかないんだから
それこそ純粋に音楽聴いてる新規ユーザーはそこを選ぶ必要性がないし
今後売上が戻る事もない
CDを集めているという行為こそそれこそアイドルのグッズを集めている人と本質は何も変わらんからな

164 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/30(火) 23:10:33.49 ID:aZa+WSE7
昔は一部の実機並べてドヤァってしてる人ら、主にプロを崇拝して皆で持ち上げてただけで
今はどこもプラグイン化で見た目のインパクトに欠けてるだけかと

そもそも昔でコンペだとか雑誌に年間何千何万も投稿あったなんて聞いた事もないし
それ以外で投稿の方法も特に無い
お金掛けても一般人が作れるものも限られてる

どんなに粘っても現代とは全く比べられないよ

165 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/30(火) 23:37:59.12 ID:1pdwH15z
あとコアユーザーがどうのって言ってるやつは
まずは今の世代よりまともで高システムだったのかその辺のソースもあるなら是非出してもらいたいね


こち亀的な表現で言えば
100万でメモリー512MBのモンスタースペックマシン買ったから動画編集だ!
と言って金が掛かったと言われても全く何の意味もないからな

166 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/31(水) 00:04:24.90 ID:zYeByNZ3
>>160
概ね同意
期間の取り方はいろいろあるだろうがひとまず10年前と比べるとして以下例
景気全般→悪化→アマチュアは音楽への投資を控え気味→音楽不況に拍車がかかる→そもそも既存の音楽を聴く習慣自体低下している
音楽景気→悪化→プロはコンテンツのリリース数も売上も低下→状況によっては廃業なども発生
コアユーザー(コアDTMer?)の人数が増える要素は全くないね
最初の着眼点が違うからズレた情報やステマばかりが集まってきてしまう
俯瞰と分析する力のない奴に統計数値の調査なんかさせたって無駄

167 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/31(水) 00:35:17.04 ID:v8T2WeDg
>>166
DTMなんてボカロ登場して一気に盛り上がったのにそれ以前の方が多いというなら妄想はいいから数字出してよw

ボカロみたいに完全に作品として完成させて世に発信できるコアユーザーがどこまでいたの?
ボカロは年間5500曲以上出てるから
それ以前はもっと作られてたって事だよね?笑

168 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/31(水) 00:52:44.48 ID:4l0KhWO5
「世に発信」は論点ズレてるよ。

169 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/31(水) 00:53:25.96 ID:sTAH6wMp
だからボカロやってるDTMerはコアじゃないんだよ
ボカロやってる時点でライトDTMer

170 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/31(水) 01:27:27.12 ID:0Bwc2L0i
>>169
じゃあ何やってればコアユーザーで
そのコアユーザーの作品例、作品数を紹介してくれ

171 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/31(水) 01:28:58.22 ID:GGt08gzC
まーだ根拠もない否定論者が食いついてきてるのか
あれだけこてんぱんに論破論破されてまだ根拠もなく意地だけでこのスレにいるって感じだな

172 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/31(水) 01:39:01.21 ID:zJhR/A8k
>>170
人に聞く前にまず自分の持論を展開しよう
「なんでもオッケー」じゃなくてコアって言葉に相応しい内容でな
それじゃあがんばってよろしく

173 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/31(水) 01:40:39.20 ID:G6SyRQnY
そもそも10年前のDTMerの作品が今のDTMerの作品に勝てる訳がないw

10年前に上げられてた曲のクオリティ誰も覚えてない(知らない)のかよ

174 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/31(水) 01:42:37.39 ID:cPhdbFdV
>>172
いやいや、おかしいだろw
根拠もなく突っかかってきてるやつに言え

175 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/31(水) 01:59:27.96 ID:4l0KhWO5
>>173
楽曲の質なんて10年やそこらで変わるわけないだろ。何言ってんだ

176 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/31(水) 02:08:32.81 ID:zJhR/A8k
>>173
具体的に作品を挙げて詳細に比較しろよ

177 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/31(水) 02:28:59.99 ID:EaBM76Lr
まだ粘っててわろたw

178 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/31(水) 02:32:59.07 ID:BgJpZ6C9
今クオリティ高い個人のDTM楽曲なんてそこら辺に溢れてるけど
10年前じゃそもそも比較できる楽曲を探す事の方が難しいよなあ

179 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/31(水) 02:45:46.85 ID:zJhR/A8k
>>178
だから具体的に作品を挙げて詳細に比較できないんだろ無知だからな

180 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/31(水) 02:49:50.93 ID:zYeByNZ3
>>178
クオリティ高いなんて言ったことない台詞言っちゃったなw
そんなことより肝心なのはお前さんの耳のクオリティだよなあww

181 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/31(水) 03:37:55.71 ID:m9U7F338
>>179
ああ、じゃあ、無いわ
今の楽曲に比べれるもんなんて無い

あるなら上げればいいさ

182 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/31(水) 03:51:35.69 ID:Qsezhfu8
>>181
そいじゃ聞くが10年前の楽曲でお前的に10年前なりに比較的クオリティ高い曲ってどのへんなの?
そこまで言い切るんならいろいろ知ってるんだろうからな

183 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/31(水) 05:05:21.10 ID:GehFGKnG
音楽好きが曲紹介するだけなのに随分時間がかかるんだな

184 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/31(水) 05:47:30.38 ID:ymqamdui
通りすがりだけどハルヒからもう10年
みくみくにしてあげるから来年で10年
はやいねえ

185 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/31(水) 06:54:59.50 ID:lj/k/f+8
何か論破される前に自分から崩壊し出したな
そもそもDTMerとかいうレベルじゃなかったんだろうな
曲名あげるぐらいのことも出来ないんじゃ音楽ファンですらないよな

186 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/31(水) 07:03:50.05 ID:cjUJvVgc
>>185
素性を偽ってDTMerや音楽ファンのフリをして
DTMerが増えた増えたとアホのひとつ覚えみたいに騒いで何が楽しいんだろう
ソースだの数値だの以前に人としての問題があるよ

187 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/31(水) 08:38:29.76 ID:4l0KhWO5
美人かどうかしつこく聞いてる魔女みたいだな。聞いたところで変わらんのに

188 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/31(水) 13:16:33.76 ID:0Bwc2L0i
そもそも増えてるって言ってるやつに対してソース出せソース出せとしつこく要求して
ソースや数字が沢山出だしたらだんまりしちゃって
逆に減ってるというソースは今まで何1つ出てない、昔の方が多いというソースは何を1つ無し、調べてもショボいソースしか出て来ないからな

>>182
9年前ならPackagedだな
ボカロ以前ならそもそもめぼしいやつが出てこない
俺は見つけれなかった

189 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/31(水) 13:29:47.01 ID:fJvJGsmI
さて、否定論者は人に聞いておいて未だ頑なに何一つ出せないでいる訳だが…

190 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/31(水) 13:36:17.58 ID:cjUJvVgc
>>166 名前:名無しサンプリング@48kHz [sage] :2016/08/31(水) 00:04:24.90 ID:zYeByNZ3
>>160
概ね同意
期間の取り方はいろいろあるだろうがひとまず10年前と比べるとして以下例
景気全般→悪化→アマチュアは音楽への投資を控え気味→音楽不況に拍車がかかる→そもそも既存の音楽を聴く習慣自体低下している
音楽景気→悪化→プロはコンテンツのリリース数も売上も低下→状況によっては廃業なども発生
コアユーザー(コアDTMer?)の人数が増える要素は全くないね
最初の着眼点が違うからズレた情報やステマばかりが集まってきてしまう
俯瞰と分析する力のない奴に統計数値の調査なんかさせたって無駄

191 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/31(水) 13:50:57.66 ID:RpWv2Eiu
否定論者、苦渋の200戦200敗

192 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/31(水) 13:56:36.14 ID:6R1CdM2C
>>190
景気が悪くなったから→音楽不況、なんて全く直結してないし全くの分析不足
そもそも若手のアーティストやバンドばんばん出てきてる
そもそも全て「だろう」の話で何も的を得ていない

そもそも1つの数字も出せないって有り得るか?
まあ調べても今の基準の足元にも及ばない数字や音源、ソースしか出てこないからそりゃそうだよな

193 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/31(水) 13:57:26.03 ID:oBIvSjLH
肯定論者(?)は動画サイト投稿者にアカウント複数取得者がいないことを証明してみよう

194 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/31(水) 13:59:31.91 ID:auFrQhK3
>>193
そりゃいるだろ

いたとして昔はもっと多かったってソース出してくれる?

195 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/31(水) 14:01:10.49 ID:lW/qMEU8
10年前に今の1割でも発表数があればかなり上出来くらいだな

196 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/31(水) 14:01:35.89 ID:lZ4NAbte
>>193
肯定論者の数値とかソースってメーカーとかサイトの側が発表した戦時中でいう大本営発表みたいなのばっかだろ
>最初の着眼点が違うからズレた情報やステマばかりが集まってきてしまう
>俯瞰と分析する力のない奴に統計数値の調査なんかさせたって無駄
ほんとそれ

197 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/31(水) 14:06:22.23 ID:dZOxj5mR
再掲

169 名前:名無しサンプリング@48kHz [sage] :2016/08/31(水) 00:53:25.96 ID:sTAH6wMp
だからボカロやってるDTMerはコアじゃないんだよ
ボカロやってる時点でライトDTMer

198 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/31(水) 14:06:27.50 ID:2eD71/Pw
>>193
アカウント分けて発表してるなんてまず極小数だし
同じアカウントで年間に複数曲出してるって形でも、それ込みの発表数だからな

じゃあ昔はそれ以上あったのかって言われれば、例えばコンペにそんな膨大な曲数が放り込まれてたらパンクするし、悲鳴的な言葉が今でも沢山残ってただろうな

そもそもコアユーザー云々っていうのも
結局ライトユーザーと広い範囲に適用し括り付ける事によってどうにか否定の方向に持っていきたいやつがいるだけ
作ってる内容的にも今の方がよっぽどコアだよ

199 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/31(水) 14:07:50.32 ID:dx+Q/VAh
>>196
じゃあ本物のソースを出してくれぇ
世界中どこのソースを見ても同じだと思うけど(笑)

200 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/31(水) 14:33:31.02 ID:MLWqORX2
>>192
本当に若手のアーティストやバンドがばんばん出てきてるんなら大本営発表以外のソース貼れよ

201 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/31(水) 14:57:50.11 ID:AhSamHkf
>>199
>>200
なんだよ結局どっちもちゃんとした信用できる公平なソース持ってないじゃんww
だからおれは前からこんなの数値だソースだ言って言い合いしてもしょうがないって言ってんだ
そもそも関係先や調査機関でのちゃんとした調査が無いもしくは少ないってのが一番の問題っていうか話が行き詰まる原因だが
だけどそれにしたってDTMとかDTMerというのが他の括りよりまだまだ小さいというか全然大きくなってないとということだからな

202 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/31(水) 15:12:02.87 ID:KAAS8HWr
>>201
そもそも誰もが手軽にDTM始めれる時代になったのが最近になってやっとなのに
減ってるという論調の方がおかしい訳で
ボカロから人気爆発なんてどこででも言われてる事じゃん

懐古厨の90年代はMIDIの違法コピー横行してただけだし
2000年代前半なんてそれこそ無の期間だろ

203 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/31(水) 15:16:44.73 ID:RYNhcMkj
俺が大学生の頃の2007くらいはまだMTRがバンドマン的にもメインで
パソコンのDAW使うって結構進歩的というか意識高い系だったよなあ

今は何するにしてもまずはDAWにDTMだけど

204 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/31(水) 15:25:16.47 ID:0Bwc2L0i
意見の特徴としては

増えてるって言ってる人の意見や数字・ソースは全てDTMerの増減に対してかなり直接的なものなんだけど

逆の人の意見は(ソースや数字は出せてないから無)全て直接的というよりは2次的3次的なものばかりなんだよな
不況だとか云々
DTMerなんて増えても仕方ない!とかちょっとアホな意見だったり

205 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/31(水) 15:40:26.20 ID:APfuUCTH
>>204

>増えてるって言ってる人の意見や数字・ソースは全てDTMerの増減に対してかなり直接的なものなんだけど

かつ大本営発表的で公平さの保証されないソースと端折らず言いなさい

206 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/31(水) 16:41:16.92 ID:PFyLTpAk
>>205
もうお前いいよ

1個くらい逆のソース出してから言え
子供じゃないんだから

207 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/31(水) 17:04:27.24 ID:lZ4NAbte
>>206
工作員乙w
お前は10年前の楽曲で10年前なりに比較的クオリティ高い曲言えるのか?ww

208 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/31(水) 17:20:11.30 ID:eEsXaNbR
>>207
なんかあるなら出したらいいじゃん
逆の意見の人は皆色々出してるよ
叩かれるのが怖いの?

209 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/31(水) 17:29:58.32 ID:A6jSbJT/
>>208
お前が聞かれてないのに口出しすんなよ
皆色々までは出てないしな
お前こそ叩かれるのが怖いの?

210 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/31(水) 17:32:08.42 ID:0Bwc2L0i
>>207
俺がpackagedって言ったんだからお前が次は指南してくれよ
そもそも探してなかなか無い時点で今とは比べれるレベルじゃないけどな

211 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/31(水) 17:32:17.63 ID:lZ4NAbte
>>208
お前らブーメラン来ると百発百中沈没爆笑

212 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/31(水) 17:36:53.00 ID:xHa724gm
ほとんど負けてるの否定論者だと思うけど…

213 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/31(水) 17:43:56.09 ID:e0nP+GoE
マジレスすると肯定論者からボカロ系とアニソン系のDTMerを引いたらいい勝負かも
ボカロとアニソンは音楽性低いし制作にスキルも要求されないからコアDTMerと言えないw

214 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/31(水) 17:45:38.50 ID:lZ4NAbte
>>213
数だけ多いって奴なww

215 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/31(水) 17:48:00.76 ID:jHfA56Sb
まずボカロに匹敵する楽曲を提示すら出来てないからな

216 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/31(水) 17:51:52.07 ID:9PQRIkYd
さすがに今と比較は無理だよ

一般層の制作環境が今と昔とでは違いすぎる

217 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/31(水) 17:53:50.06 ID:A6jSbJT/
>>214
そもそもボカロって音楽ジャンルじゃないしな
曲のジャンルには違いないけど自称ボカロDTMerは自分のトラックを音楽ジャンルで説明出来ないレベルの無知無教養
当然コアDTMerの範疇に含めるのは無理
本当のコアDTMerだったらボカロ使っててもボカロDTMerを意地でも自称しない

218 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/31(水) 17:55:34.13 ID:itubxW6r
ボカロってのはあくまで投稿の数字として分かりやすいから出されてるだけでしょ
年にどれだけ投稿されてるかって
一般層の活動として分かりやすい

ボカロ以前はじゃあ何かあったのか?
と言われればとくに無い

219 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/31(水) 18:02:44.53 ID:clzoUY+m
>>218
ほんとにそうかな?
今すぐなら撤回可能w

220 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/31(水) 18:04:07.93 ID:RTFOXivM
>>218
大量の猛反発が予想されます

221 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/31(水) 18:04:56.21 ID:0Bwc2L0i
>>217
数字出せって言うから分かりやすくボカロで出してんだろ
沢山いるDTMerの中でボカロだけでこの数字いるが
ボカロの数字だけでも越えられるのか?
って話の流れ

分からずに適当なレス付けててもすぐにボコボコに論破されるだけ

222 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/31(水) 18:05:38.30 ID:cPUpX/KS
>>219
前スレから読み直せ

223 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/31(水) 18:09:38.07 ID:4l0KhWO5
そういえば前世紀はコンテストやオーディションが盛んだったが今もあるのかね。さっぱり目にしないが

224 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/31(水) 18:12:08.71 ID:RTFOXivM
>>221

>>159
>>160
>>166
>>196
>>201

225 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/31(水) 18:15:12.65 ID:dJYD4+Vz
今はどっちかっていうと個人がそのまま販売、
個人発表してるやつの中から良いやつ集めてコンピレーションアルバム化したり
そのままメジャーデビューが一般的だろうな

再生カウンターとか目に見える形で数字として現れるようになったから
普段のネット公開自体がオーディション化してる

226 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/31(水) 18:16:14.46 ID:rnsKku89
>>224
全部中身無いレスしかない…w
そんなのかき集めたらなんもソースも根拠もないのがバレてしまうからやめれw

227 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/31(水) 18:37:00.91 ID:BuesUVU8
>>226
そんなエアリプみたいな呟き誰でも出来るw
お前こそソースも根拠も脆弱なのがバレてしまうからやめれw

228 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/31(水) 18:40:52.03 ID:TYgQcJCm
>>226
またしてもブーメラン来ちゃって百発百中沈没大爆笑

229 :名無しサンプリング@48kHz:2016/08/31(水) 19:47:47.50 ID:A6jSbJT/
>>226
それこそお前が中身のない叩き文句言ってて
工作員にしか思えない印象強まって逆効果なのわからんの?

230 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/01(木) 03:16:36.98 ID:4YxLvwYn
で、否定論者は前スレからまだソースも数字も相手も納得させられるロジックが入ったレスも一切ないけど
いつ出してくれんの?

231 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/01(木) 03:19:20.97 ID:1O5UvPNo
最初ソース出せソース出せ数字出せ数字出せって言っておきながら
出だしたらだんまりして
挙げ句の果てにはソースとか数字なんて関係ないとか言い出す始末だからな

ほんとSEALDsみたいなやつら
民主主義民主主義言いながら選挙で負けたら民主主義なんて関係ないと言い出す
ああ、なんか前スレでネトウヨがどうのとか発狂してたからほんとにそういう界隈の奴なんだろうな

232 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/01(木) 03:59:36.31 ID:5uH0/iCq
>>217
ボカロDTMerに退席してもらえば一件落着みたいだな
仲間が多けりゃ何でもいいみたいな発想でやってそうだし
ボカロ使っててもボカロがキーワードになってない人ならDTMerとして迎えてもいいよな

233 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/01(木) 05:11:10.24 ID:0zGZp09e
>>232
言われて読み返してたら他人を唐突に罵倒したり変なツッコミ入れるけど自分の素性を一切明かさない奴らってあれはほとんボカロ厨だったんだなと納得
仲間が多けりゃ何でもいいってのも悪い意味一貫してて増えてる増えてる言った後でその後シーンがどうなるかとかいう話題には一切進まなくて既成事実として増やすだけが目的
ボカロ使いでもボカロがキーワードになってなけりゃDTMerでいいは大賛成
だけど奴らはボカロってのが頼りのフラグなんで絶対捨てられないんだろうなあ

234 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/01(木) 05:41:32.97 ID:ZNVPZy4s
>>232
ボカロがどうのよりネットの公開数の話をしてるんでしょ
違う指標取り出したら次はそいつらに退席してもらうって言うのか?
そもそもDTMerの数の話をしてるんだから数を出すのは当たり前な訳で何の数の1つも出せない方がおかしい

235 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/01(木) 05:43:52.01 ID:NDYdp2ai
〜は無し多すぎだろww
都合悪くなったら全て除外して何1つ残りそうもないなww

236 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/01(木) 05:48:47.53 ID:tUqEwCIs
まともに討論出来るならどういう意見もウェルカムなのよ

ただここに張り付いている否定論者は
自由な論争がしたいというよりもただ日本の現状を憂い、下げ、蔑みたいだけの奴だから
そもそもそこにしっかりとしたデータとロジックがある訳でもないから
完全に破錠してるし論理的なレスもデータやソースなんてものは一切ない
ただ「ダメなんだ」ベースで話が出来れば何でもいいタイプ
だからいかなるジャンルのどんな話題でも「そういう方向」じゃないと気が済まないから突っかかってくる

237 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/01(木) 05:51:57.30 ID:UNktByL8
ところで10年前には今以上にDTMerによるクオリティの高い楽曲がバンバン出てたみたいだが
まだ上げられないのか?
ずっと待ってるんだが

238 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/01(木) 06:03:42.38 ID:Ue2kv9GC
【MIDI】DTM力作コンテスト参加作品'98〜'02【SHARP X68000】
ってのが出てきたけど
2000年辺りってほんとこんな感じだったよなあ
時代の進歩を感じる

239 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/01(木) 06:06:41.48 ID:tUqEwCIs
>>237
あいつらは無知と脳内妄想だけで生きてるからな

240 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/01(木) 06:07:22.72 ID:tUqEwCIs
>>238
これがほぼ全てを表している

241 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/01(木) 13:08:57.77 ID:u+gk04xI
最初に結論を述べておくと、DTMerはまだ増え続けていると思う。
そう念を押した立場で、アマチュア音楽の過去を振り返ってみると・・・

ネットが登場するまで、アマチュアが音楽を発表できる場というのは非常に限られ
ていて、DTMのハシリみたいなものとしては、アマチュア発掘で伝説となっている
番組に、NHK FM 坂本龍一サウンドストリートのデモテープコーナーというものが
あった。1980年代当時は、まだみんなアナログの多重録音でがんばっていた時代
で、全体的にノイズが多く音がくすんだ感じになってしまう点が、いかにもアマチュア
の録音という時代だった。

下は、槇原敬之の応募作品 HARF。
番組内の解説でも分かるよう、当時は今と比較にならない環境だったことが分かる。
https://www.youtube.com/watch?v=qaoAK9F_P6A

1990年代に入ると、やっとMIDI&DTMが登場するのだけど、'90年代のMIDI作品という
と、95%がコピー曲という感じで、MIDI音源買ったぞ〜♪ ということで、とりあえず何か
参考になるオリジナル曲はないかと(Nifty や CompuServeを)探してみても、コピー曲
ばかりでガッカリしたことを覚えている。

上の発言にも、力作コンテストの話が出ているけど、我々が触れるDTMerのオリジナル
曲といえば、2000年あたりまでは、まあ、それくらいだったように記憶している。
下は、干瓢さんという人のRoland力作コンテスト応募作品で、どれが入選してもおかしく
ないというレベルの作品があげられている。
http://kanpyo.s229.xrea.com/musicriki.htm

また、下はRoland力作コンテストに何度も入賞している ELIXIRさんという人のギター曲の
MIDI作品を集めたサイト。
http://www.guitarsound.net/elixir/htm/menu.htm

さて、現在のDTMerの状況はといえば、10万を超えるボカロ曲から映画やゲーム音楽に
影響を受けた重厚な作品まで、様々な優れた作品がネット上に公開されるようになった。

242 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/01(木) 13:14:29.78 ID:99pyMfsk
>>234-240
全部工作員かw
しかも相手が明確なのは>>234だけ
仮想敵に石投げて楽しいの?
いやギャラ出てるんだったねすまんかったww

243 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/01(木) 13:25:10.46 ID:BLEO533Z
>>242
正確に言うと工作員と工作員に乗せられてステマこいてるボカロ厨なw
フリーターとか多いもんで久々に仕事した気になってるww

244 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/01(木) 13:44:50.33 ID:CLKky5WR
>>243
不正確ですまんかったw
だけど工作員たちの論法は一貫してて
相手の言い分をちょっとずつ曲げて
曲げた話を批判しての繰り返し
最後には相手が全然言ってないことを説き伏せて
論破論破の合唱だから傍目には笑うしかないww

245 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/01(木) 13:49:51.70 ID:tUqEwCIs
>>241


やっぱちゃんと内容が伴うレスになるとこういう結論にはなるわな

246 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/01(木) 13:54:18.71 ID:EKAN2onq
障害持ち否定論者、全戦全敗記録更新中

247 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/01(木) 14:20:52.95 ID:85GhnkKH
DTMという単語が普及する1990年以前は
自宅録音(4トラックレコーダーとDrマシンやシーケンサー専用マシン)が全盛だったが、やってることは似たようなもんだったな。

楽器を弾ける奴が自宅録音やってることが多かったのでそれなりの形になってた。
まぁ曲がりなりにもライブハウスでやれるレベルの人が配布するんだから、ドの付く素人でも発表できる今とは条件が違うけれど。
DTMは楽器音痴でも出来るんだからすそ野が広がってる可能性は高いんじゃね。敷居が下がりすぎて聞くに堪えないものもばらまかれているので善し悪しだが。

248 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/01(木) 15:11:54.55 ID:u+gk04xI
昔はアマチュア音楽のレベルが高かったと主張する人の意見を否定すると、昔も
下手くそな連中がたくさん街角で音楽をやっていた。
ただし、ネットの無かった当時は、ヘタな連中の音楽というのは、そうした町内の
限定的な場所で騒音を鳴らしていただけなので目立たなかったというだけの話。

昔のアマチュア音楽が今よりレベルが高かったというのは、脳内で記憶を美化して
いるだけで誤りだよ。

たとえば、先に取り上げた、坂本龍一 サウンドストリートのデモテープ特集にしても
膨大な応募作品から選んでコレだから、その他がひどいものも山ほどあったはず。

坂本龍一 サウンドストリート 1983年11月8日 デモテープ特集
https://www.youtube.com/watch?v=kEA_r2Fqk8g

249 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/01(木) 15:38:30.40 ID:opQfRJIM
>>248
当時と今のアマチュアの精緻な比較をしないまま誤った判断を垂れ流されるのは各方面が非常に迷惑する
但しせっかくサンスト動画を貼ってくれたのには謝意を表しついでにサンスト出身の世界制覇者を
https://youtu.be/etviGf1uWlg
評価を受ける対象を広く求める意志のないガラパゴスパフォーマーは公に存在する価値ないよ

250 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/01(木) 15:57:52.50 ID:lcMR3S2h
>>249
結局世界制覇者でこれ、なんだよね
いや、まあ敬意もあるし
悪い意味じゃないけどね

それにDTMerの数の話をしてるのに
やっと出てきた噂のコアユーザーがやっと1つなんだよね
まあ今とは比べもんにならないわな

251 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/01(木) 15:58:39.91 ID:je1Mp473
>>249
こういうの改めて聴くとグルーヴの構築力には新しいも古いもないってのと
最近のはテクノロジーでのごまかしが相当あるなってのを実感する

252 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/01(木) 16:01:39.04 ID:EUgfSRnn
>>248
> 昔のアマチュア音楽が今よりレベルが高かったというのは

誰もそんなこと言ってないような?

まぁライブハウスはドヘタだと演らせてくれないし、
楽器店やスタジオに置いてもらうにも一応審査はあるからアマバンのデモを買って耳に入るようなのは整ってたね
ただし、練習スタジオに行けばいくらでもドヘタは聞けたよw バンドブームで初心者がかなりいたからね
いつの時代もピンキリなのは当然なんだからどっちが上とかはないだろ

253 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/01(木) 16:03:51.10 ID:62wpVwLm
>>250
噂のコアユーザー大爆笑
Deee-Liteのウィキペディアすぐ行って勉強してこい愚か者

254 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/01(木) 16:10:01.62 ID:2fD4KNPb
>>253
いや、この人がどういう功績だとかそういう問題じゃないんだよなあ

255 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/01(木) 16:14:18.12 ID:dHM7l/0/
一般的なDTMer=坂本龍一の動画

世界最高がそれ


まあ今とはレベルが違うわな

256 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/01(木) 16:17:29.85 ID:8VOBgBoP
>>252
否定論者が今はレベルの低いライトユーザー(笑)しかいないって発狂してただろうw

今あんな曲出してももっとまともな機材揃えろよと誰も相手してくれないわな

257 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/01(木) 17:17:54.35 ID:kgu2fr9n
なんか的はずれな書き込みが大量でここ相変わらず途方にくれるよな
まず>>249の貼ってくれたディーライトだけどこれDAWのDTMじゃないからな
当時の環境知らずに2016年制作のコンテンツとまともに比べて音悪いだの云々言う奴はバカ丸出しw
あと噂のコアユーザー笑があまり上がらないのはコンテンツがないからじゃなくてあり過ぎてキリがないから
お前らYouTubeまだまだ落ち目じゃないとか言うなら自分で探せよ
検索もろくに出来ないやっぱりバカ丸出しww
DTM制作スキルとか言う前に耳鍛えろよ耳をバカども偉そうにするの100年早いぞwww

258 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/01(木) 17:36:18.84 ID:u+gk04xI
DTMというのは、音楽を売りものにするだけではなく、個人が日記を書くよう気軽に
作曲できる環境を広めてくれた点に、大きな功績があると思っている。

ネット上の自己申告だから、本当に初めて作曲したのかどうか証拠はないけど、
現代のDTMer初心者だって、なかなかがんばっていると思う。
というわけで、ネット上の新米DTMer 「初めての作曲」 作品を集めてみました。

dominoで作曲初めてみた。
http://nicogame.info/watch/sm9446469
sm2161286を見て経験0の俺も作曲してみた
http://nicogame.info/watch/sm2264752
DTM初心者が爽やかな失恋ソングを夢見て作曲してみた。
http://nicogame.info/watch/sm8812171

上の動画に添えた説明を読むと、どうもニコ動で菩薩Pという人が作曲講座を開設
しているようで、上の三人はみんな菩薩さんの教え子らしい。
(「菩薩P教え子」 のタグで弟子が山ほど出てくるから教師としての質は高いと思う)

これも誰かさんの初めての作曲作品
http://fast-uploader.com/file/7028270828503/

259 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/01(木) 18:14:39.32 ID:AbBX8kJy
昨今の奴らの耳の劣化は確かにあるな

260 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/01(木) 18:35:58.02 ID:/iQuuJuT
>>259
あんまりバカバカ言っちゃマナー的にはいかんのだが
実際のところ最近の奴らの音楽素養の低下は明らかだよな
音楽の場合は作る前にまずたくさん聴けというのが真実

261 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/01(木) 19:44:08.23 ID:EUgfSRnn
この板でもWindowsのGS音源にも最初から入ってるような有名な音色や楽器がわからないという質問あるからなぁ
シンセのADSRもわからんとかMIDIの仕様も知らないとかは
簡単に音素材が手に入る時代だからゆとりっぽいショートカット能力と言えなくもないししゃーないのかなと思うけど

262 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/01(木) 20:03:52.11 ID:86pcfvWx
つまりはあまりにも物を知らないことによる踏ん反り返り
確かに悩まなくて済むというメリットはあるけどな
サイレントマジョリティとか行間を読むとかは奴らの辞書にはないんだろ
あ、辞書なんか引かないか
検索も出来ないんじゃ辞書の使い方なんかわかるわけないなw

263 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/01(木) 20:23:53.36 ID:u+gk04xI
音楽の場合、自分で実際に作曲してみないことには分からないことが山ほどある。
だから、ヘタでもいいからまずは作ってみないと話にならない。

で、駄作ができてしまい、「なぜ、自分の曲はダメなんだろう?」 というところから、
次のステップが始まるわけだし、他人の曲を聴く姿勢も変わってくる。

日本クラシック音楽界の草分けの一人でもある、下総皖一の著書「作曲法」でも
冒頭で次のように述べられている。

  みずから作るという喜び (または苦しみ) を知らずに、他人の作ったものを
 正しく理解したり鑑賞したりするという事はあり得ないのではなかろうかと私は
 考える。そして音楽の場合、この事は特に真実のように思われる。

自分も下総先生の意見に賛成〜♪

264 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/01(木) 23:31:06.13 ID:kblDIU2S
>>263
>  みずから作るという喜び (または苦しみ) を知らずに、他人の作ったものを
> 正しく理解したり鑑賞したりするという事はあり得ないのではなかろうかと私は
> 考える。そして音楽の場合、この事は特に真実のように思われる。

これ、逆も真だね

他人が作った音楽を正しく理解したり鑑賞したりできる人が、みずから作るという喜びを知ることができる、と

265 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/02(金) 00:22:04.26 ID:Yjc889Jk
で、まだ音源もソースも無し?

266 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/02(金) 02:26:45.99 ID:E+SuxwMs
>>265
また言ってるの?バカじゃないの?

267 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/02(金) 02:28:14.22 ID:JTR8KeaV
>>266
字が読めないんだろう笑

268 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/02(金) 02:48:52.45 ID:B/q5Mz49
音源とかソースがあっても耳が腐ってて字も読めないんじゃしょうがないよなw

269 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/02(金) 02:53:57.31 ID:k8hgMo1T
で、結局否定論者は何も出せない訳ね

270 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/02(金) 02:55:04.52 ID:2KDWpptE
>>261
それはいつの時代の初心者も同じじゃね?

10年前にそれ聞いてくる初心者なんていなかったとかまた訳の分からない事言い出すのか?

271 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/02(金) 02:57:07.77 ID:cFzPXja4
ヤスタカって現代のDTMerが成功したタイプだよな

PerfumeやCapsuleの最新アルバムに匹敵するサウンドの10年前20年前のDTM作品あるなら見せてほしい

272 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/02(金) 03:10:55.79 ID:KbWiITH0
>>271
ヤスタカはもうピーク過ぎてるだろ
このあともう一回盛り返す可能性はあるが
Perfumeの二等辺三角形とかCapsuleのモーモーモー辺りがピーク
吟味せずに最新が最高と言うのは簡単だが
それは逆に無知と偏見な
もうちょっと自分で勉強しよう

273 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/02(金) 03:11:38.44 ID:NkS1CdmV
>>248
しっかし糞以下の糞音源ばかりだな
まともに曲作れてるの1部しかない

274 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/02(金) 03:12:58.35 ID:yfMSSyJ0
>>272
いや、分かりやすく言っただけだろ
そういう部分察しろよ

特定のアルバム出したところでなぜそのアルバム?ってなるだけだし
あくまで今との比較なんだから
空気読めないって散々言われなかったか?

275 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/02(金) 03:14:12.08 ID:twq6m2FF
>>272
面倒くせえやつだな

いいから1番新しいアルバムとの比較でいいから出せよ

276 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/02(金) 03:15:42.13 ID:pIiIQQA+
>>269
外の世界で当たり前のことや常識は
他人がいちいち教えてくれるもんじゃないんだよw

277 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/02(金) 03:16:42.55 ID:fpuKk8VO
>>272
お前の趣味だろw
俺は現代的なサウンドで言えばPerfumeはレーザービーム辺りが出てくるわ

278 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/02(金) 03:17:52.01 ID:Yjc889Jk
>>276
否定論者はあれだけ出せ出せと言いながら
出されたらなんも出せない訳ねw
純粋にかっこ悪い 黙ってた方がまだマシだよ

279 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/02(金) 03:21:09.00 ID:5OqBJEJs
>>278
お前ら横柄な上にタダで教えろっての虫が良過ぎるんだよ

280 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/02(金) 04:50:28.10 ID:azRgqQqF
>>278
しばらくディーライトのリピートで我慢しとけボケ

281 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/02(金) 08:39:05.99 ID:wjm+3pRZ
>>278
まずググれないことを正直に言え
話はそれからだ

282 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/02(金) 08:59:08.97 ID:NrPyuE36
まあ、正直無いよw
昔と今じゃクオリティが違い過ぎる

283 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/02(金) 09:27:07.52 ID:4g5MAhpp
確かに今のクオリティはお話にならないな

284 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/02(金) 09:38:45.65 ID:A1DKJggc
作編曲のスキルの平均も低下してるしな

285 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/02(金) 09:40:01.33 ID:xlxSqY2b
その点はみんな意見が一致するな

286 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/02(金) 16:12:11.93 ID:4MAbEMMu
全員が否定論者

287 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/02(金) 17:33:32.19 ID:CewSxp29
正直なんのソースも数字も曲(ショボいの以外)出せない時点で否定論者の負け

そんなに昔沢山いたりクオリティ高い楽曲多かったならいくらでも出せるはずだけど
現実は現在のDTMerの圧倒的に増えた数や楽曲数、クオリティの高い楽曲に溢れている現状と、

10年前20年前の比べ物にもならないほどのお粗末なクオリティの楽曲がちょこっとあるだけで、数も少すぎて出せるようなもんじゃない状況
動画見ても分かる通り、まともな状況になったのは近年になってからで、昔のDTMerなんてライトユーザー所かおふざけユーザーばかりなんだよな

288 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/02(金) 17:35:23.80 ID:Yjc889Jk
そうだな
昔はおふざけユーザーしかいなかったというのが正しい表現だろう

289 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/02(金) 17:55:14.20 ID:Xfbi129L
そこまで踏ん反り返られたらいよいよこっちから遺産を出すわけにはいかんなw
まあ遺産はYouTubeやAmazon.co.jpのそこらへんに転がってるから詰む前に自分で探せとだけ言っといてやるw

290 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/02(金) 18:00:35.33 ID:Yjc889Jk
おふざけ楽曲しかないんだからそりゃ恥ずかしくて出せんわなw

291 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/02(金) 18:11:42.46 ID:xlxSqY2b
肯定論者って耳腐ってる奴のこと言うの?
そいつら要はアホだろ

292 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/02(金) 18:21:28.02 ID:wB89xLO5
>>291
結局どうにもググれないというのが真相だな
親御さんに知恵授からなかった奴らはこの先大変だな

293 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/02(金) 18:39:49.94 ID:y2NdSSmv
一生村落から出れない孤島の若造どもに合掌だなw

294 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/02(金) 18:45:58.49 ID:MQmDGAGY
>>290
お前の探し方がド下手だからほとんどないおふざけ楽曲に行き着くんだよw
それか耳腐っててまともな曲がおふざけに聴こえるかw
どっちにしろすぐ脳外科か耳鼻科に行け

295 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/02(金) 18:52:28.79 ID:p+DA3WkE
まあ何となく最初は減ってるだとか思ってたけど
スレ見てたら考え直したわ

296 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/02(金) 18:53:29.49 ID:1skPLwsj
ぶっちゃけ探してもほとんど出てこないし
出てきてもぶっちゃけしょぼ(

297 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/02(金) 20:02:35.82 ID:5OqBJEJs
>>296
お前音痴は普通自慢するもんじゃないからな!

298 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/02(金) 20:07:06.26 ID:/oBfY21N
もともと、本当に才能のある人間というのは100人に1人出てくるかどうかという
ような割合でしか出現しないわけだから、1つの良曲が出てくるために 99曲の
駄作があったとしても、それはしかたのないことだと思う

で、話を戻すと、現在のようにDTMerが爆発的に増えてくると、ちょっと探せば
才能を見つけることができるし、逆に、新米 DTMerの素朴な作品など聴くこと
もできるしで、それだけ音楽の世界に広がりができ自分は面白いと感じている

あと、ネット上に公開されているオリジナル曲は、作者と交渉すれば編曲し直し
二次作品を作ることもできるわけだから、商用音楽とは違うそうした自由な点も
DTMerを増やす要因になっていると思う

即興でこうした習作を作れるのも DTMの楽しいところ
https://www.youtube.com/watch?v=W1XK2AcEtBg

299 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/02(金) 21:38:09.84 ID:5YGbc6Be
>>289
あんまり意地悪言うな
ユーチューブでもアマゾンでもおすすめナンチャラが必ずあるから見てみろとか言ってやれ

300 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/03(土) 07:55:58.48 ID:UQh68tci
>>299
プロのレコーディングスタジオで作った音源と間違えてね?

301 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/03(土) 07:56:30.30 ID:ETFH8FzE
あ、、、

そういう事か笑

302 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/03(土) 08:01:02.68 ID:ub47beBX
ボロ出しちゃったなw

そもそも一般大多数のDTMerの話をしてるのになんでAmazonいかなきゃいけないんだw
具体的な事話すとすぐにボロが出てしまうから全く具体的な事書き込めないんだろうな

303 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/03(土) 12:39:08.11 ID:hB8QbR6W
違う違うよく読め文盲のバカども
>>249がDTM出身の世界制覇者の過去遺産とか言い出したから話がそっちの方に行ってんだよ

304 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/03(土) 12:42:25.42 ID:+nSHcyEI
レス50件ぐらいで話の流れがわからなくなる低脳じゃ他が思いやられるな

305 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/03(土) 12:46:24.48 ID:EOnFlB9L
>>302
お前もやっぱりググれない奴なのか
正直に言えよ正直に

306 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/03(土) 12:49:45.95 ID:EOnFlB9L
>>302
お前文調はやたら尊大なのに流れ確かめてよく読んだら内容はトンチンカンでバカ丸出しってのが楽しくていいよな

307 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/03(土) 12:53:54.19 ID:+nSHcyEI
>>306
笑われたくてワザとやってんじゃねえのww

308 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/03(土) 13:17:50.69 ID:uJ49BVSi
適当に節目つけてまとめるというのがないとこういうことになるよな
ていうか50レスも遡れないんじゃ肯定論者(?)のソース(のつもり?)の書き込みなんかどっか飛んでっちゃってるよw

309 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/03(土) 14:24:47.06 ID:ByzsWKc8
過去遺産がどうのとか関係なくねw
結局Amazon探せしか出てない訳だが
違うという割にまだまともに何も出せてないわな

310 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/03(土) 14:30:10.58 ID:G/D910Sy
そりゃおふざけユーザーしかいなかったんだから
Amazonとかで流通品くらいしかまだまともに聴けるやつなんて無いわな

311 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/03(土) 15:05:50.28 ID:TvzHn9Fn
>>309
>>310
お前らの耳の治療が最優先なんで有志が協力してくれてんだろw

312 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/03(土) 15:07:13.32 ID:vpsXS5+R
>>309
>>310
恩義に思えよ音痴どもよ笑

313 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/03(土) 15:12:27.51 ID:EOnFlB9L
>>309
>>310
そもそも言えばおれらからすれば文盲でググれなくて音痴臭いお前ら自体DTMerかどうか怪しいわけでな
そんな奴ら相手に心許してフリートークなんかできる訳ないだろって話わかってくれ

314 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/04(日) 00:41:50.72 ID:rBrGXQ69
んで、10年前20年前の今より沢山いたらしい(笑)コアDTMer達はまだ出てこないの?w

315 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/04(日) 03:36:52.27 ID:8d+TY3wb
>>314
だからお前らへのレクチャーは有料だってことだろ

316 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/04(日) 10:52:47.06 ID:Aua6aAX+
>>315
そろそろ見苦しい

317 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/04(日) 15:52:10.49 ID:1MndQrd7
>>316
その台詞言いたいのは彼等の方だろう

318 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/04(日) 15:56:13.70 ID:CXNue5Bn
>>316
そもそも話の前提が曲がってるし質問の仕方もてんでなってないしな

319 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/04(日) 16:55:50.68 ID:lSUQz3fz
否定論者ってのがいるのかどうか知らんがいたとしても一人一人言いたいことが違ってそうだし
それなのに無理矢理一括りにして攻撃しててアホくさい
10年前20年前の言い方も変だろ
元々は3〜4年間でのDTMer増減って話だったのに別件のレスを勘違いしてくっ付けてどこまで話を歪曲してんだよ

320 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/04(日) 17:32:59.15 ID:K2OpvVbL
>>317
>>318
お前ずっと自演してるだろ

321 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/04(日) 17:35:53.37 ID:D/XoE4ze
>>319
どっちかっていうと
根拠もソースも数字も現物も何もないのにずっと食いついている否定論者が問題かと

普通に議論できればいいが
根拠もなく罵詈雑言を発しながらの一点張りだからここまで叩かれてる
実際あるある言いながら全く提示も出来てないし何か具体的な事言ったら瞬足で論破されてるしな

322 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/04(日) 18:17:48.03 ID:y70g30CH
>>321
どっちかっていうと
根拠もソースも数字も現物も不確かなのにずっと食いついている肯定論者が問題かと

普通に議論できればいいが
根拠もなく罵詈雑言を発しながらの一点張りだからここまで叩かれてる
実際あるある言いながらほとんど提示も出来てないし何か具体的な事言ったら瞬足で論破されてるしな

323 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/04(日) 20:04:33.73 ID:ebedmlGw
DTMの最大の功績は、庶民や素人にも音楽を作り楽しめる環境を、
広く普及させた点にあると思う。

とくに、一般市民や庶民の音楽という点では、ボカロを使って音楽に
メッセージを乗せられるようになったことは、DTMをコミュニケーション
手段のひとつとして大きく飛躍させることにつながった。

そしてそのことは、個人のブログでも読むように、個人の音楽を気軽に
(上手下手にこだわらず)聴いて楽しむという文化にまで発展している。

そういう意味では、ボカロは一過性の流行ではなく、自分の表現したい
メッセージを音楽に乗せて誰かに届けるためのツールとして、これから
も利用され続けていくだろうと思う。

スマフォや携帯を持っている人たちの多くが、市民カメラマンとなり日々
世の中の事件や興味深いできごとを記録しているように、市民作曲家の
音楽も、日々人々の営みや折々の心情を表現していくことになるだろう。
(下は、菩薩Pの教え子たちで、おそらく中高生時代の作品だと思う)

【初音ミク】 テスト応援ソング
http://nicogame.info/watch/sm6817227
【初音ミク】 放課後ティータイム
http://nicogame.info/watch/sm7650520

324 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/04(日) 20:14:40.12 ID:KK96ssht
>>323
つまりボカロDTMerってのはボカロ前のDTMerとは同等じゃなくて要するに素人ってことだよな

325 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/04(日) 21:14:42.14 ID:C99dPlUm
>>324
その定義はおかしい
素人が多分に含まれているだろうがイコールではないだろ

326 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/04(日) 21:17:46.77 ID:l8qMewhH
素人がボカロやっても金のムダ

327 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/04(日) 21:28:34.95 ID:ebedmlGw
>>324
ん? ボカロ以前のDTMerにも素人は大勢いたよ

とくにDAWが普及する前は、素人DTMerによる、アニメのコピー曲など
MIDIファイルでたくさんネット上に公開されていた

そうした、1990年代のDTMerによる作品の一部は、下のサイトみたいな
ところにも今も保存され残されている

Anime midi files
http://www.midishrine.com/index.php?console=anime

328 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/04(日) 21:58:39.76 ID:gNoR3j2F
>>326
そうそう
それでその素人がここでは自称ボカロDTMerなんだよな

329 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/04(日) 22:05:33.70 ID:d12ykYO/
>>325
素人じゃないDTMerはボカロやっててもボカロDTMerと名乗らないから
その定義は一般論としては合ってるよ
例外を大きく捉える0-100議論はやめとけ

330 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/04(日) 22:11:46.09 ID:KVzYrCoF
>>327
何を長々と?
ボカロ以前のDTMerに素人はいなかったって>>324のどこにも書いてないが?
議論を変な方向に誘導して混乱させないでくれ

331 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/04(日) 22:18:43.60 ID:ebedmlGw
>>326
いまやDTMは、もっとも金のかからない趣味の一つともいえる
下の動画は、無料アプリや無料音源を使い作られた作品たち

DAWはTracktion、Studio One、Reaperなどから気に入ったものを選べるし、
無料歌唱ソフトのUTAUを使いこなせば、数千人の登録音声の中から好きな
声を自由に選ぶこともできるからね

Fortune Germania (Sonatina Symphonic Orchestra を使用)
https://www.youtube.com/watch?v=V-AsbTCITvw

【波音リツキレ音源】 心做し 【UTAUカバー】
http://nicogame.info/watch/sm25914159

Fly away alone (CeVIO Free を使用)
http://nicogame.info/watch/sm24470501

332 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/04(日) 23:20:42.74 ID:C99dPlUm
>>329
おいおい理解出来ないのは君の能力だからしょうがないけど
明らかに違うだろう?



つまりボカロDTMerってのはボカロ前のDTMerとは同等じゃなくて「要するに素人ってことだよな」

全ボカロDTMerのレベル差がバラバラすぎて彼等全員を素人呼ばわりするのは無理があるだろ
そっちこそが0-100で考えてるからそんな答えになるんだよ

333 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/04(日) 23:21:52.04 ID:l8qMewhH
>>331
でもプロ並みのは作れないから挫折するのがおち

334 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/04(日) 23:39:02.97 ID:oHrOVDHk
>>333
それがところがどっこいここの噂ではプロ並みのが作れる素人が最近ワンサカ増殖中らしい

335 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/05(月) 08:42:59.93 ID:/GWdx5Vp
今のクオリティの楽曲を10年前20年前のDTMerが作ろうったって無理だからな

そう考えると今のそれなりに力のある一般DTMerは
昔で言えば一握りのプロ以上の存在であろう

昔の大規模な制作スタジオ以上のものが
自宅スタジオで作れてしまう時代
ヤスタカ然り

336 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/05(月) 10:18:17.65 ID:HLq90bMA
>>335
誰もそんな話してないのに意味不明噴飯大爆笑
だいたいヤスタカは一般ユーザー用の機材でやってる新進のアマチュアDTMerじゃないし
とにかく一旦お引き取りいただきしっかり勉強してきてください

337 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/05(月) 10:25:50.19 ID:LWft8BId
サンレコ読者レベルになってから書き込みしろとかしっかり謳った方がいいのか?

338 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/05(月) 10:31:53.43 ID:jUI0yjuc
このスレちゃんとテーマ設けて始めてるのになぜか無知無頓着な奴の溜まり場になっちゃってるな

339 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/05(月) 11:13:37.78 ID:HLq90bMA
無知な人からの質問は全然いいけど
無知な奴の主張や説教は勘弁願いたいな

340 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/05(月) 12:45:11.46 ID:MZMIc9oB
>>335
> 今のそれなりに力のある一般DTMerは
> 昔で言えば一握りのプロ以上の存在であろう

ボカロの世界など、まさにそんな感じ。
有名なボカロ作曲者はみんなプロになってしまったし、supercell のアルバムなどは、
米アマゾンのレビューでも評判がいい。
プロかどうかわからない人のボカロ作品でも、CDを出していたりプロがカバーしてる
ような例もあるため、いまやアマチュアとプロの境界線が曖昧で分からなくなっている。

最近のボカロ関連の話題としては――
ボカロ曲をカバーしている和楽器バンドが海外公演を行い大盛況というのが朝のNHK
ニュースで報じられていた。
https://www.youtube.com/watch?v=Q2meWkWqc-I

あと aiko のアルバムに、ボカロPの OSTER projedt が編曲で参加し評判も上々。
https://www.youtube.com/watch?v=mZPbXTQWb0k

自分の場合は、音楽は遊びなので、プロに対する憧れはないなぁ。
お金にならないようなことを自由にやるって、本当に楽しいからね〜♪

341 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/05(月) 12:59:02.18 ID:vaZXdrXK
スレタイに興味持ってきてみたら市井のDTMerがプロレベルか否かの議論してて何このスレって感じなんだけど

342 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/05(月) 14:29:13.25 ID:SZpea+HW
>>341
最初はちゃんと議論してたんだよ
最近になって変な奴が粘着してるんだよ

・スレタイ議論



・スレタイ否定



・増減バトル



・DTMer今昔レベル合戦 ← イマココ

343 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/05(月) 16:13:32.41 ID:wce/PiYv
>>341
他所から覗きに来るとホント確かに何このスレって感じだろうな
プロアマ問わずDAW初期から関わってる人からすれば爆笑の連続なスレ

344 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/05(月) 16:15:24.29 ID:bLAftT9P
>>336
ヤスタカはMacBook Proにapollo twinにCUBASEプラグインにNIシンセという、
機材に関してその辺の底辺アマチュアと変わらないって部分の事でしょ

345 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/05(月) 16:20:02.16 ID:4WojF5Su
DTMer人口は増えてる

DTMerのレベルが上がってる

純粋に結論が出てるものに対してソースも数字も何もないし具体的な事も言えないけど
とにかく否定したいと張り付いているやつがいるのが問題ってのと
>>1 がまた同じスレタイと内容のスレを立てたのが問題

346 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/05(月) 16:27:07.64 ID:LWft8BId
>>345
話が出た時系列は逆だけどその議論の前提の確認でDTMerの定義問題があったんだがな

347 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/05(月) 16:44:47.87 ID:RrkBQC3n
ボカロPを目指してVOCALOIDやDAWは揃えたけど、そのままで終わってませんか?
ボカロオリジナル曲を作ろうと必要なものを集めたけど、それで満足して終わってしまった方が僕の周りには沢山いました。人によってはインストールすらしていない方も…
話を聞いてみると、
「必要なものは揃えたけど、実際何から始めたらいいのかわからない」
って声が多かったです。
http://niconico-toolbox.blog.jp/archives/770947.html

348 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/05(月) 17:04:45.28 ID:PjkL3B8/
弱音ハクとは、VOCALOID・初音ミクから派生した二次創作キャラクター(VOCALOID亜種)である。
http://dic.pixiv.net/a/%E5%BC%B1%E9%9F%B3%E3%83%8F%E3%82%AF

349 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/05(月) 17:25:09.71 ID:Zyz4ODA0
ボカロきっかけにDTM始めた人が多いと言われてるのは周知の通りだが
その中で純粋な新規DTMerがどれだけいたのかということと
始めたはいいがすぐ挫折してしまった奴がどれだけいたのか
そういうモノにならなかった奴らはDTMerにカウントされるのか
そこまで考えて他に不況とかの社会情勢も考慮するとあからさまな右肩上がりではないかもって話な

350 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/05(月) 17:51:09.70 ID:e2YpZYjR
>>345
工作員の特徴が顕著に出てる書き込みだな

351 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/05(月) 17:58:47.61 ID:MZMIc9oB
>>347
> ボカロオリジナル曲を作ろうと必要なものを集めたけど、
> それで満足して終わってしまった方

ボカロを購入しただけで作品を発表していない人たちは、最初から排除して話を
しているから大丈夫だよ。

今まで、「DTMerが増えている」 と主張する根拠になっているデータは、現在ネット
にどれだけの新曲が毎日登録されているのか? といった、実際の作品数を判断
材料にしている。
そのため、自作曲を発表してない人は、最初からカウントしていないので安心して。

352 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/05(月) 18:42:52.68 ID:gV5ShFXB
ボカロの人気曲聞けばわかるけど素人が作曲できるレベルではないよ

353 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/05(月) 19:02:39.93 ID:tiJFWSTh
>>352
人気曲の作家は既存のDTMerばっかりだろう
過去キャリア隠して新人自称してる人多そうw

354 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/05(月) 19:13:47.04 ID:e2YpZYjR
>>353
そういう人だと音楽傾向別とか素性隠したり特定されないためにアカウント複数持ったりとかザラだから
単純なアカウント数のカウントだとDTMer数の確定は無理だろ

355 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/05(月) 20:43:39.45 ID:SZpea+HW
>>345
お前しつこく何度も>>1を責めてるけど最後のところちゃんと読んでないよね?



DTMer人口を増やしたいのであればどうすべきかなどを
議論していきましょう

このスレは大いに意味があるだろ

356 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/05(月) 21:09:19.66 ID:rYE74QdN
次からスレタイを変えたほうがいいんじゃないの?
「DTM人口をこの先増やすにはどうしたらいいのか」ってさ。
今はそれだとスレタイと内容が微妙に合ってないというか誤解を招くよね。

357 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/05(月) 22:55:24.07 ID:e2YpZYjR
345 名前:名無しサンプリング@48kHz [sage] :2016/09/05(月) 16:20:02.16 ID:4WojF5Su
DTMer人口は増えてる

DTMerのレベルが上がってる

純粋に結論が出てるものに対してソースも数字も何もないし具体的な事も言えないけど
とにかく否定したいと張り付いているやつがいるのが問題ってのと
>>1がまた同じスレタイと内容のスレを立てたのが問題

結論全然出てないのに何言い切ってんの?

358 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/06(火) 01:21:52.04 ID:Uz2Xx7tT
>>355
>>345はDTMerはもういっぱいいるしこれからも増えるしみんな有望だからこれ以上増やさなくてもいいと思ってるんだよ

359 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/06(火) 08:38:24.68 ID:38QjSD1h
>>7 の発言にもあるよう――
中高生の若者を中心に音楽を楽しむユーザーは爆増している

去年から今年の1年間だけで、音楽SNSアプリnanaの利用者は100万から
200万人に倍増、利用者の6割(120万人)が中高生
現在では、毎日5万曲以上の楽曲が投稿されている

音楽SNSアプリnanaのユーザー数が200万人を突破
    〜ユーザーの6割以上が中高生〜
http://nana-music.com/blogs/20160523-01/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:acc340ee9d0002d0f30da5a900220e9e)


360 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/06(火) 08:43:55.76 ID:P+z6bT4G
>>359
それ音楽を楽しむとかDTMじゃなくて
音の2ちゃんねるみたいなもんだから
とにかくその内容スレチなんで
頼むからよろしく

361 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/06(火) 08:50:10.90 ID:fIzl9P8p
nana好きな奴はどんどんやればいいと思うけどDTMというレベルじゃないのは間違いない

362 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/06(火) 08:54:20.57 ID:38QjSD1h
>>360
ダメだよ、そういう自分に都合の悪いデータは切り捨てようとするのは

このスレの上の方を見れば分かるけど、>>24にもあるよう、エレキギターの販売数も
伸びているし、音楽の愛好家は確実に増えている

音楽がカッコイイ趣味であることは、nanaの若者たちもふくめみんな知ってるんだよ

もちろん、音楽をネットに投稿するためにはDAWを使い録音&編集する必要がある

363 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/06(火) 08:59:27.23 ID:38QjSD1h
>>342 でも指摘されているよう――
増減バトルで負けたDTMer減少派が、負け惜しみで、DTMerの増減の話を、
DTMのレベルという問題にスリ替えているだけの話

364 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/06(火) 09:20:26.91 ID:WdcOyDzs
>>362
>>336にもある通り
MacBook Proにapollo twinにCUBASEプラグインにNIシンセという程度の機材持ちだと底辺アマチュアと位置付けられるのが世間相場なんだが
nanaの若者は最底辺じゃないみたいだからもう少しいい機材持ちなのか?回答しろ

365 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/06(火) 09:27:58.40 ID:BHjeKwCW
>>363
増減バトルで増えてる派に加勢して組織票してたのは上の方で出てた弱音ハクとかの挫折しかけの奴らだよ
奴らは自分をDTMer認定してもらいたくて敷居下げるのに必死こいてるの笑える

366 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/06(火) 10:34:52.12 ID:w654vola
>>362は音楽関係業界の工作員なのか?
最近倒産とか閉店が多いんで盛り返そうとホラ吹きに来たのか?

367 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/06(火) 12:59:02.43 ID:2im5qzKo
>>366
たしかに今までのやり方では行き詰まる事は決定的だと思う
ヤマハ・カワイ・ローランド、世界トップ級でも求められる楽器業界の多角化戦略
http://www.sbbit.jp/article/cont1/31947


一方業績を順調に伸ばしてる会社もある
出店推移に注目
http://www.shimamura.co.jp/corporate/outline/index.html

売上過去最高! 知られざる「島村楽器」のルーツ
http://www.itmedia.co.jp/business/spv/1606/15/news025.html

少子高齢化もなんのその 島村楽器の業績が好調なワケ
http://www.itmedia.co.jp/business/spv/1606/22/news018.html


要するに今までの古いやり方ではダメだということ
音楽を演奏したり作ったりする人間は増やせるし少しずつ増えてる(累積)ということ

368 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/06(火) 13:12:50.22 ID:2im5qzKo
もうひとつ

2016 専門店チェーン市場白書

基本的に直近売上高100億円超企業を対象に大手専門店チェーン企業を中心としつつ市場への影響力がある中小企業についての分析対象
http://www.yano.co.jp/market_reports/printMr.php?mr_code=C57121600


楽器店についての抜粋

3.趣味・娯楽・スポーツ
  3-1.楽器専門店
    ・楽器市場低迷、CD売上も減少し音楽専門店には逆風、カルチャー教室・音楽教室が経営の中核に

これを見るに島村楽器の主張と一致する
僕が島村楽器の回し者じゃないと証明する資料だと思うのでのせとく

369 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/06(火) 13:26:03.86 ID:2im5qzKo
ピアノの雄カワイ楽器さん今年のコメント
まだいけるだそうです



河合楽器22%増益 ピアノ好調で増収 4〜12月期

 (2016/2/11 07:47)

 河合楽器製作所が10日発表した2015年4〜12月期連結決算は、ピアノ、電子ピアノ販売が国内、海外とも伸長し、全体をけん引した。
売上高は前年同期比4・0%増の500億4千万円、経常利益は10・7%増の19億9800万円、純利益は21・9%増の14億3300万円で3年連続の増収増益だった。

 楽器の売上高は11・0%増の279億8100万円。国内ピアノ販売は5・7%増で、旗艦モデル「シゲル・カワイ」などグランドピアノが伸びた。
電子ピアノは新製品投入効果もあり17・0%増。海外は中国、北米で堅調に推移した。

金子和裕副社長は「国内楽器販売が持ち直した。中国の景気減速感は楽器など個人消費分野では見られず、まだまだいける」との見方を示した。

370 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/06(火) 15:11:35.69 ID:38QjSD1h
今やネット上にはDTMerの音楽があふれかえっており、DTMerが増えていることは
実感できても、減っていると感じるような要素は皆無といっていい。

DTMだけでなく、財津一郎が出ているタケモトピアノのCMも再生回数が増えている
ことから見ても、ピアノの中古取引も活発な様子がうかがえる。

赤ちゃん泣き止む! 「タケモトピアノCM みんなまあるく編」 30分連続再生
https://www.youtube.com/watch?v=PKONlOZGGCE

371 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/06(火) 15:48:28.38 ID:BHjeKwCW
>>367>>370で現状への認識が違ってるが
どっちが信用できる書き込みかよいこのみんなはよく読んで考えてみようなw

372 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/06(火) 15:59:17.74 ID:38QjSD1h
 
>>367 と、>>369-370 で、現状への認識が違っていますが
どちらが信用できる書き込みか、紳士淑女のみなさんはよく読んで考えてみましょう ♪

373 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/06(火) 16:03:40.05 ID:rdL16b6C
>>370
DTM音楽の制作が増えてても現状公に聴かれているのは特定一部のDTMerによるもので
DTM音楽の全音楽への占有率が高まってることは実感できてもDTMer自体が増えてると感じられるような要素は音楽不況の状況も相まって皆無といっていい
ピアノの中古取引の活発化もむしろ多くの購入者が持て余して処分を希望してて
DTMerに限らず全般的にアマチュアの音楽活動が下火になってる状況を象徴してる

374 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/06(火) 16:09:36.52 ID:jLQz3+1g
>>372
失礼します
あなたはヤ▼ハかクリプト◆フューチャー⚫︎ディアの方ですか?
片割れの方は身元を開示されたのであなたも自己紹介をお願いします

375 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/06(火) 16:29:57.23 ID:WdIla2km
>>241だけど長文ごめんね

ざっと流れ見たところ、DTMer増加派の意見は「言いたいことは分かるけどソースや論理展開が明瞭でないから受け入れられない」って感じ

nanaというコンテンツ投稿型アプリが中高生や大学生の間で大流行
→少子化だから中高大全体のパイなんて高が知れてるし、そもそもそれがDTMer全体の増減と関係あるのか甚だ疑問
→「非DTMerかつnana利用者」「DTMerかつnana利用者」の割合が分からない以上、ソースにすらなり得ない

エレキギターの売れ行きも好調
→アニメけいおんのブーム時の方がよっぽど売れ行き増えたんじゃないの?
→何より、バンドやる人間が増えただけならDTMer増加したとは必ずしも言えないしソースになってない

タケモトピアノの動画再生数も増加
→動画サイトの動画はストック型コンテンツであって、Twitterなどのフロー型コンテンツとは違って放置しておいても再生数は勝手に増える。
>>373も書いてるけど楽器の中古市場活性化はむしろ楽器市場の停滞を意味してるしDTMerとほとんど関係ない

最後に繰り返すけど、そもそも何の話だったかって「DTMerが増えたかどうか」の話だよね
増加派も減少派もお互いに「DTMer」の厳密な定義から話し合わないと永遠に平行線なんじゃないの?
俺が見たところ増加派は「音楽作るときに少しでもパソコン弄ってたらDTMer」みたいなガバガバな定義で話し進めてるように見えるよ

376 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/06(火) 16:30:20.03 ID:WdIla2km
>>241じゃなくて>>341だった、すまそ

377 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/06(火) 16:58:44.04 ID:38QjSD1h
>>374
> あなたはヤ▼ハかクリプト◆フューチャー⚫︎ディアの方ですか?

えー、失礼の無いよう、実際の音声でお答えしますね
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org994266.mp3

378 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/06(火) 17:56:40.32 ID:2im5qzKo
>>375
「DTM 教室」 → 検索結果 513000
「スリープフリークス」 → 登録人数
28110人

2016年3月期 中間報告書 - ティアック
https://www.teac.co.jp/downloads/corporate/pdf/sec68m.pdf

オーディオインターフェイスの販売は、効率化のための商品数削減に より国内と欧州での販売が減少しましたが、
全体では前年 オリジナルブランド 同期を上回りました。


DTMerが増えていると言える根拠



・DTM教室に通うのはほぼDTMer
・DTM解説動画を見るのはほぼDTMer
・オーディオインターフェイスを買うのはほぼDTMer

379 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/06(火) 18:12:50.12 ID:38QjSD1h
DTMer増加の根拠となるデータを、もう2件追加

JASRACの登録者数も、ずっと増加を続けている
(CDの売上は落ちても、作詞・作曲する人間は増えている)

JASRAC 会員・信託者数の推移
http://www.jasrac.or.jp/profile/outline/member.html

> ヤマハの直近決算である2016年3月期の中間決算資料
> 電子ピアノ、管楽器、ギターが前年同期比2桁成長、ピアノも堅調
> 同社は通期業績予想を上方修正

> 半導体などの電子部品事業、音響機器事業などの事業も堅調

団塊世代の静かな楽器演奏ブームをヤマハの決算資料で検証してみた
http://www.toushin-1.jp/articles/-/1176

380 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/06(火) 20:10:08.45 ID:siM1aIu2
>>378
>>379
それぞれの論説に決定的に欠陥があるのが離脱者について一切触れられておらず結果的に無視していること
そもそも不向き、本人の基礎スキル不足、飽きやすさなどにより>>347とか>>348みたいに始めてから早々に行き詰まる事例の実例をDTMは多数抱えているが机上の空論のため完全に見逃している
またスキルレベルの規定がなくこれも以前あった通りDTMerの自己申告や一回アプリDLした、一度動画見たなどをそのまま受け入れる以上の状態確認がない
もっともらしい数値を並べているがいずれもメーカー側、大企業側、DTMが伸びてないと都合悪い側のものの鵜呑みのため上記を鑑み再読すると説得力に大きく欠ける

381 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/06(火) 21:10:30.81 ID:WdIla2km
相手するだけ時間の無駄だなこれ
マジモンの馬鹿だ

382 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/06(火) 21:15:44.99 ID:2im5qzKo
>>380
そういうことはDTMerが年々減っている根拠となる数字を出してから言おうな

383 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/06(火) 21:19:48.99 ID:w654vola
他スレからの乱入があれば肯定論者(?)はあっけなく粉砕されるので基本ageで行こう

384 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/06(火) 21:42:56.78 ID:o2CnGstu
>>383
あっけなく粉砕されるのはてめえだゴミ

DTMを荒らす諸悪の根源キチガイ

385 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/06(火) 21:47:15.31 ID:fg0dMbA4
>>382
増えてる根拠が弱ければ微増か横這いか減ってるなんで
離脱してるのが確実ならさらに下向きだってことだよ
数値精査しないといけないのは頭弱いお前らw

386 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/06(火) 21:59:44.85 ID:38QjSD1h
>>380
> そもそも不向き、本人の基礎スキル不足、飽きやすさ
> 始めてから早々に行き詰まる

あなたの分析しているDTMer脱落要因は、みんな、新米DTMerに関するものだよね。
だとしたら、極端な話、1000人の新米DTMerがいて 999人が脱落し 1人だけが残った
としても、結果的には、1人のDTMerが増えることになる。

もう少し頭を働かせ、既存のベテランDTMerからも脱落者が出るという仮定にしないと、
DTMerが増えないという仮説を作るのは難しいと思う。

DTMerが増えていないと仮定するのなら――
もう少し頭を働かせ、既存のベテランDTMerからも、どんどん脱落者が出ることを示す
必要があるはず。

新米DTMerが1000人いたとして、そのうち300人が脱落せずに残った場合、ベテランの
DTMerから 300人以上の脱落者が出ないと、DTMer全体は増えてしまうことになる。

387 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/06(火) 22:00:07.69 ID:ukyrLJ/E
>>385
はい一切証拠がないと

反論できないということはどんどん増えてると確定したね

388 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/06(火) 22:12:24.48 ID:5dOgno5F
早期脱落以外の離脱者についての考察が抜けてるぞ!
DTMerの定義についての再考が抜けてるぞ!
がんばれ!!がんばれ!!

389 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/06(火) 22:14:06.86 ID:2/Op2u50
>>388
そうだねすべてのデータは増えてるということで結論でたね

390 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/06(火) 22:47:43.24 ID:LitumHfK
それはどうかな?

391 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/06(火) 23:07:27.62 ID:2im5qzKo
>>385
お前がそう思うならそうなんだろ
お前の中ではな

392 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/06(火) 23:16:20.65 ID:2im5qzKo
DTMerが減ってることにしたい奴はなんで根拠の数字を出さないんだ?

物凄く恥ずかしい事をしてるのにいつ気付くのだろう
他人を見下したいのは満たされない日常を送っている事を告白してる様なものだといつ気付くのだろう
いい加減まともに仕事してちゃんとした生活を手にいれろよ

393 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/06(火) 23:34:26.47 ID:PiOmHu/J
害虫が暴れてるスレwwwwwwwwww

394 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/06(火) 23:34:49.52 ID:PiOmHu/J
こいつは相手にするだけ無駄だ

395 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/06(火) 23:37:19.64 ID:PiOmHu/J
自分がhissiで追跡するから
じぶんはID変えまくってるチキン野郎
http://hissi.org/read.php/dtm/20160906/bzJDbkdzdHU.html

396 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/06(火) 23:37:51.67 ID:PiOmHu/J
ID:ATVS6/r4さんがんばれ!!!!!

397 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/07(水) 01:15:44.68 ID:lv2cSHXq
>>394>>395
こいつは相手にするだけ無駄だ

自分がhissiで追跡するから
じぶんはID変えまくってるチキン野郎

398 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/07(水) 01:16:14.62 ID:lv2cSHXq
>>396
ID:PiOmHu/Jさんがんばれ!!!!!

がんばってDTM板を壊滅させろ!!!!!

399 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/07(水) 01:36:13.79 ID:OKJLw8IC
DTM板から出て行く方が、実はどっぷり他の所で愉しんでたりな
だって、本来DTMって日記みたいに自分なりに独りでも好きな人が愉しんでるもんだからさ
仲間があるとコンプレックスの原因にもなったりもするから
現に、荒らしがそれなんだろうし

歌好きな人は、ウマヘタ関係なしで風呂場で歌ってるだろ それと同じ

400 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/07(水) 01:39:39.69 ID:B0fz14Lu
>>399
まったくだね

ID:PiOmHu/Jなんていつも2chで発狂してるだけだからな

401 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/07(水) 01:46:03.55 ID:OKJLw8IC
そうでなかったら、カラオケ産業なんか成立しないから
大声だ出したい人、騒ぎたい人、パーティーしたい人、カップル、などなど多目的だから成立してる訳で
歌が上手い人だけ対称の産業じゃないし

402 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/07(水) 02:21:28.75 ID:TP+Btf+A
> お前のIPバレてるからもう特定余裕なんだが?

さっさと特定すりゃいいじゃんwwww
馬鹿なのはこいつはwwww3

403 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/07(水) 03:52:44.33 ID:9ZsN4bXR
>>392
DTMerが増えてることにしたい奴らがちゃんとした根拠の数字を出さないからだよな

404 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/07(水) 05:43:19.65 ID:EAcspgZb
>>403
結論ありきで根拠の薄いデータばかりこじつけて並べてるし
そもそも観察と分析の時点でおかしいことだらけだからな

405 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/07(水) 08:32:09.12 ID:q3Xh7OmI
>>402
もう特定されてんじゃんwwww
馬鹿なのはこいつはwwww3

406 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/07(水) 08:59:53.72 ID:1V/dk1Tq
ゴミ屑AA雑魚バエ頭強く打って死んだか


よっわ150900

407 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/07(水) 12:25:34.29 ID:jkYSPnjr
スランプに陥り鬱になっている人間には、将来が暗く希望のないものに感じられる
このスレでDTMerのマイナス要因ばかり取り上げる人間は、うつ状態でなにもかもが
否定的に見えてしまっているのかも知れない

スランプ状態なら、無理に音楽にしがみつかず、しばらく音楽から距離を置いてみる
というのも良いかも知れない

ただし、ドラッグなどに手を出したらダメだよ、絶対!

408 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/07(水) 12:37:08.72 ID:sV+HTEHE
>>407
好きな音楽を聴いて元気を取り戻せばいいよ。
出来もしないのに作曲なんてやろうとするから落ち込むんだよ。
音楽の作り手はみんな長くて苦しい訓練と勉強に耐えてるんだよ。

409 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/07(水) 13:07:14.18 ID:jkYSPnjr
>>408
> 音楽の作り手はみんな長くて苦しい訓練と勉強に耐えてるんだよ。

なるほど、だから趣味で楽しみながら音楽を作ってしまう人たちが妬ましいんだ
そして、簡単にDTMerにも増えて欲しくない、増えていると認めたくないというわけだね

410 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/07(水) 13:11:59.98 ID:GXFkpoR1
スランプに陥り躁になっている人間には、将来が空想的で現実味のないものに感じられる
このスレでDTMerのプラス要因ばかり取り上げる人間は、躁状態でなにもかもが
夢想的に見えてしまっているのかも知れない

スランプ状態なら、無理に音楽にしがみつかず、しばらく音楽から距離を置いてみる
というのも良いかも知れない

ただし、セックスなどに手を出したらダメだよ、絶対!

411 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/07(水) 13:56:48.13 ID:r2PyfIG/
君と僕の二人きり
それがDTM
そうネバーランドなんだし

412 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/07(水) 13:57:20.87 ID:r2PyfIG/
サンレコのちょうちん記事は感慨深いやん

413 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/07(水) 18:16:14.41 ID:jkYSPnjr
>>258 でも触れたよう――
ニコ動で菩薩Pさんが始めた作曲講座を見て、 「初めて作曲をした」 という教え子たちが
数多くいて、その中からは、その後も多くの作品を発表し続けている人たちが何人もいる。

趣味で楽しみながら作品の公開を続けている人たちなので、>>408 みたく作曲を修行の
ように考えている人は、絶対に認めたくないDTMerなのだろうけど、こうした人たちが実際
にいて作品を発表しているのだから、作曲を趣味で楽しむ人たちがいるという事実は否定
のしようがない。

以下は、「菩薩P教え子」 のタグで検索した、菩薩Pさんの教え子たちの作品リスト。
本当は、もっと紹介したい人たちがいるのだけど、リンクを貼りすぎるとエラーになってしまう
ため、今回は3人だけをピックアップ。

風狸 さんの作品リスト
  初投稿作品は 「作曲してみたかった。 1」
  最新作は 【NNI】 交易街
http://www.nicogame.info/mylist/12563884

float(妹に怒られてきたP) さんの作品リスト
  初投稿作品は 「作曲講座を見て何か作ってみた」
  最新作は 【CUL】 夕暮れ色 【オリジナル】
http://www.nicogame.info/mylist/8088105

10日P さんの作品リスト (その後、monaca:factory 名義で作曲活動中)
  初投稿作品は 【初音ミク】 にじいろ。 【オリジナル曲】
  最新作は 【初音ミク】 RABBIT 【オリジナル曲】
http://nicogame.info/tag/10%E6%97%A5P

414 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/07(水) 18:42:11.04 ID:sV+HTEHE
>>413
趣味ならなんでも許されるというのは甘え。
100m走るのに30秒かかっても、趣味なら「陸上やってます」って言えるのか?
曲にもなってないものがDTMだから、趣味だからって許されるわけでもない。

あ、もちろん音楽の神にね

415 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/07(水) 18:55:24.24 ID:WF/lZkJ9
>>414
100m走るのに30秒かかってても走るのが趣味ですって言えるわボケ

416 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/07(水) 20:01:43.88 ID:uS4kLGQJ
ユーチューバーやニコ生をやってる連中は総じて自己愛性人格障害だわな。
普段から双方向でのコミュニケーションが取れないため、一方的に自己主張できるネット配信の世界へと流れていく。

417 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/07(水) 20:07:33.92 ID:vhkWdHkg
氏家氏とか向谷氏とかの話か?

418 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/07(水) 20:30:35.43 ID:Sk05N49F
>>414
音楽にたいして許される許されないとか言ってる時点でお前こそ音楽の神とやらに怒られそうだがな
音楽こそ自由の象徴だろ

419 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/07(水) 21:02:56.17 ID:IXNgiS6a
氏家は楽器を楽しんでいるけど、藤本はどういうスタンスなんだろう
これだけ続けているから、好きではあるんだろうけど。

420 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/07(水) 21:17:44.26 ID:1yFmOPR7
>>418
自由といえば聞こえはいいが自分に甘えた好き勝手で聴き手を意識しなくなった時点で
許される許されない以前に音楽じゃなくてただの雑音になると思うが

421 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/07(水) 21:22:00.47 ID:HE4bokc4
>>419
お仕事

422 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/07(水) 21:29:26.60 ID:HE4bokc4
誰だよマルチコピペしてこのスレに誘導してる奴は!

423 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/07(水) 21:47:21.39 ID:wiHcpZgd
>>421
これ以上DTM板を荒らすようならマジでブチ殺すぞゴミクズ

424 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/07(水) 21:48:08.77 ID:wiHcpZgd
>>422
誰だよマルチAAコピペしてこのスレに誘導してる奴は!

425 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/07(水) 22:03:30.24 ID:OKJLw8IC
>>420
雑音かどうかは聴き手の線引きだから
プロの音でも雑音に聴こえるものもあるし、
雑音かどうかの線引きは聴き手の個人差で違いがある

一番綺麗な音だけ聴きたいなら、曲にしなくて楽器音を聴けば良いだけよ

426 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/07(水) 22:05:15.43 ID:OKJLw8IC
だけど、ここって紙面上作曲家が居るみたいだな…

427 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/07(水) 22:15:00.00 ID:OKJLw8IC
愉しんでる人は、鳥の鳴き声や、大自然の音録って聞いたりして楽しんでる人もいるが
苦しさだけって、何て哀しい気の毒な話なんだよ

428 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/07(水) 22:27:55.80 ID:nIBJX509
>>420
聞き手を無視して作る?べつにそれも一つ作り方だろ?
雑音とか言っているが、極端な話し世界に誰か一人でも(例えそれが作り手だけだとしても)それを音楽と感じる人がいれば音楽だから。

聞こえがいいとか悪いとかじゃなく、自由ってそういうもの。お前は音楽が好きなままで入られる人をただ妬ましがっているだけ。
色々やってるうちに、音楽において一番大切なモノを忘れちゃったんだろうな

429 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/07(水) 22:39:00.44 ID:wiHcpZgd
ゴミ屑AA雑魚バエ頭強く打って死んだか


よっわ542238

430 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/07(水) 22:52:19.06 ID:2FTKlBoV
>>416
それで人気者になって何億も儲かるなら全然いい

お前の一方的な自己主張なんてだれも見てくれないぞ

431 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/07(水) 23:07:25.93 ID:1dumuGsA
>>428
ここ基本的にDTMerというかDAW使用者として公のラインに乗っかってく人たちの話なんで
仙人か引きこもりか知らんが他者に公開しないこと前提の活動ならスレチだからSNSとかへ去ってほしい
このへんの認識は人それぞれでよいと思うが
それで他者に説教始めるとなるとそれこそ音楽において一番大切なモノ忘れてるな

432 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/07(水) 23:19:11.81 ID:Wbhjspsw
人に聞かせるかどうかは別にどっちでもいいんじゃないの?
俺も色々曲作るけど、人に聞かせる用のものもあれば、個人的に練習や実験で作るだけのものもあるし。

例えば料理が趣味です!って言って自分で作って食ってたら非難されちゃうの?その理屈だとさ。

433 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/07(水) 23:34:46.08 ID:1dumuGsA
>>432
ややスレチの上に起点から大きく脱線しとるからこれで最後な
成果物が粗末なのを人に聴かせるために作ったんじゃないと言い訳するのに
そいつが自分を音楽家と認めろとか虫のいいこと言ってんじゃないよという簡単な話
今後は十分遡ってよく読んでから書き込めよ

434 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/07(水) 23:55:24.07 ID:OKJLw8IC
>>433が、音楽家と認めて欲しいという欲求だけでDTMをしているというのが解った

435 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/07(水) 23:55:26.68 ID:cNYJdwU8
ゴミ屑荒らし雑魚バエ頭強く打って死んだか


俺の大勝利!192355

436 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/08(木) 01:17:02.58 ID:MeRTvwgZ
なんというか、>>433みたいに枯れて干涸らびてしまった心には、もう音楽が降りてくる
気持ちの余裕などないんじゃないかな
苦行のように音楽を絞り出しているから、こんな荒んだことしか言えないのだろうと思う

もっと自分と他人を豊かにする音楽とのつきあい方があるはずなんだけど、いまは怒り
でしか音楽を語れないというところが、とても残念な感じなんだよなぁ...

437 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/08(木) 01:36:13.32 ID:kLdAzGDf
>>431
意味がわからん。
聞き手を気にしようが無視しようが、それこそその作品を公開しようがしまいが自由だろ?なぜそこをイコールで結ぶのかがわからん。

お前の言う俺が忘れた「音楽において大事なモノ」って何?具体的に言ってくれ。
ちなみにお前が忘れているであろうモノは具体的に言うと「音楽を純粋に楽しむ心」だな。

あと、俺はお前に説教なんてしてるつもりはないよ。説教って、直る余地のある相手にするものだから

438 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/08(木) 02:34:42.63 ID:VStEavSu
>>433
よく言った。そういうこと。
たいした努力も無しに、金さえ出せばそこそこの音を出せるDAWという
テクノロジーに騙された奴が多い。勘違いの挙句、才能も努力も無しに
プロの作曲志望とか言い出す始末。
音楽にプロもアマも無く、良い音楽と悪い音楽があるだけだが、
プロの作曲家を目指すなら、楽器無しで弦カルのスコアを書ける程度には
勉強してから電話してこい。

439 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/08(木) 07:45:53.55 ID:q+YYDutm
>>347
なんでもできてないならDTMerじゃなくて童貞Merだわ

440 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/08(木) 10:04:02.94 ID:PEa9JGli
>>439
DTMコレクターだから問題ない

441 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/08(木) 12:13:55.49 ID:9Rh9coV9
なんだよここ工作員来なきゃ意見全員一致じゃん
2ちゃんは工作員フィルターとかないのか?

442 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/08(木) 12:59:28.39 ID:7siM+ikE
>>441
2chやめればいい

443 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/08(木) 13:51:01.04 ID:dkeGXBS/
>>442
工作員がな

444 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/08(木) 15:29:29.22 ID:2ZPAxt2n
なんだ、スレタイと無関係な内容か
つまり、お二人様のレスを工作員とやらが利用してただけかよ
そりゃ、プロ志向なんて殆どの人は関係無いわな
カラオケ屋に来て、プロにならないなら歌うな出て行け!なんて言う奴はキチガイしかおらんし

445 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/08(木) 15:35:43.26 ID:+Fng8j6y
工作員とやらはどんな目的の工作をしてるんだい?

446 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/08(木) 16:03:56.02 ID:EpQLjHa3
>>443
工作員がやめるわけないじゃん
お前が2chやめるしか方法はないよ

447 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/08(木) 16:32:30.78 ID:o7a7B/nz
>>446
ギャラもらってるしな
本当にしぶといよ

448 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/08(木) 16:54:00.71 ID:oNB/lj0T
参考になるか不明だけど田中キミアキさんが
先払い経費(楽器代、広告費、人件費など)は
思いっきり使わないといつまでたっても晩年赤字社長となるんだって

サラリーマン思考では儲からない理由
ttps://www.youtube.com/watch?v=iW6oAo0q0ZI

449 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/08(木) 17:02:41.08 ID:pCnqi51T
>>447
ギャラもらってるしな
本当にしぶといよ

450 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/08(木) 18:48:52.42 ID:cbirxAwv
とにかくちゃんとしたDTMerは減ってる
DTMerが増えてるって言ってるのは
そいつがちゃんとしてないDTMerだから

451 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/08(木) 19:09:30.01 ID:pBs4z5yR
日本語には本物のDTMerはほとんど存在しないんだよ

452 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/08(木) 19:21:03.21 ID:cT9ZjPcU
ところで挫折しちゃうDTMerってどれぐらいの期間やってから挫折しちゃうんだろうね、半年とか?
Twitterで何人かDTM経験者(挫折者)がフォロワーに居るんだけど、大体「DAWだけ買って全然曲作らないまま終わった」とか言ってるし

453 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/08(木) 19:30:40.24 ID:pCnqi51T
つまりDTMerは増えてるとみんなが認めたってことで終了

454 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/08(木) 19:43:58.84 ID:bWztaK35
声優の小岩井ことりさんも最近取得した
難関のMIDI検定2級を取得すれば
ちゃんとしてるDTMerと呼べるかな?

455 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/08(木) 20:37:42.51 ID:16FQ6KEO
まじか俺の嫁やん

456 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/08(木) 21:07:57.99 ID:MeRTvwgZ
そもそも――
ちゃんとした音楽の専門教育を受けている、音大卒業者だって毎年大量にDTMer
として参入しているはずだから、ちゃんとしたDTMerだけでも減るのはおかしい。

音大作曲科卒業、DTMスクール出身者、新規DTM参入者、DTMer供給源は多い。

そうした大量に増えたはずのDTMerがどこに消えてしまうのか、仮説でもなんでも
かまわないから、DTMerが減る原因を説明して欲しいね。

457 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/08(木) 21:28:44.31 ID:EntkY6tm
>>456
そういうお前はそもそもどうなんだよ
弱音ハクだろ違うなら証明してみろよ

458 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/08(木) 21:29:04.67 ID:3Ii1XCPv
この板全般で迷惑かけてる
最後にレスした奴が絶対勝ちまん こと
ID変えたら追ってこれない雑魚害虫に告ぐ

hissiなしで追いかけてみろキチガイストーカーwwwwwwwww
一個でも逃したら負けなwwwwww41
バーカwwwwwwwwwwwwwwwwwww

このキチガイ
このスレがお気に入りのようですねwwwwwwwwwwwww
噛み合ってない議論は全部こいつの仕業
こいつ日本語が不自由だからな
コピペばっかするようになって余計日本語忘れてしまった

459 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/08(木) 21:33:14.52 ID:G95zPS/E
>>456
はよ証明せいやはよ

460 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/08(木) 21:48:23.26 ID:tjMmeG6q
>>458
この板全般で迷惑かけてる
最後にレスした奴が絶対勝ちまん こと
ID変えたら追ってこれないAA雑魚害虫に告ぐ

hissiなしで追いかけてみろキチガイストーカーwwwwwwwww
一個でも逃したら負けなwwwwww41
バーカwwwwwwwwwwwwwwwwwww

このキチガイ
このスレがお気に入りのようですねwwwwwwwwwwwww
噛み合ってない議論は全部こいつの仕業
こいつ日本語が不自由だからな
AAコピペばっかするようになって余計日本語忘れてしまった

461 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/08(木) 21:55:33.77 ID:cT9ZjPcU
DTM辞めたり飽きたりする時に「ハイ皆さん注目DTM辞めます!」なんて宣言しないんだから、そもそもこの世のどこにも「DTMを途中で辞めた証拠」なんて無いんだよね
居ない者の存在を立証しろって所謂悪魔の証明なんじゃないの?

462 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/08(木) 22:46:46.74 ID:+Fng8j6y
>>461
その論法だとこのスレの議論に意味がなくなる

なるべくなら一次情報それがダメならなるべく信頼できる数字や事象を元に話し合うのがこのスレの存在意義
悪魔の証明などを持ち出してもそれこそ意味のない行動なんだよ
議論をする気無いなら無理にしなくていいんだよ
そっとROMってなよ

否定をしたいならそれなりの論拠や数字を出してくるべき

463 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/08(木) 23:00:49.84 ID:MeRTvwgZ
いやだから、なぜそんなに大量にDTMをやめる人間が発生するのかだよね。

そもそも、無理でした、飽きましたでやめる人間が毎年大量に発生し続けるほど、
DTMってつまらないものじゃないと思う。

DTM自体は、テニスやゴルフと一緒で、各人のレベルにあわせ楽しめる世界。
たとえば、ネット上のオケに自分の歌を追加したりする 「歌ってみた」 、自分の
好きな曲の楽譜をさがし打ち込み楽しむ人、既存の曲をコピーするなどなど。

作曲以外にも楽しむ方法はあるし、また、そうした段階から作曲まで上がってくる
人だっているはず。

テニスやゴルフと一緒で、一流になるのは限りなく難しいけど、素人として楽しむ
だけなら、アマチュアの下手なテニスやゴルフと同様、止めずに続ける人たちは
結構いるはずだよ。

DTMerにレベルの設定を持ち込み、国内外のツアーに参戦しているアスリートしか
認めないみたいな、難しい話に持っていくから、DTMerは大量に挫折者を生み続け
ているみたいな、誤った認識に囚われるのだと思う。

464 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/08(木) 23:03:01.39 ID:CrHqI8Fx
>>462
その論法だとこのスレの議論に意味がなくなる

なるべくなら信頼できる一次情報それがダメなら数字や事象を元に話し合うのがこのスレの存在意義
悪魔の証明などを持ち出してもそれこそ意味のない行動なんだよ
議論をする気無いなら無理にしなくていいんだよ
そっとROMってなよ

肯定をしたいならそれなりの論拠や数字を出してくるべき

465 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/09(金) 00:13:34.81 ID:dtlbAgng
良スレだな
DTM始めること自体にはそんなに金もかからず敷居低いと思うが、質の向上を目指して続けるにはめちゃくちゃ金も時間もかかるんよな

楽しみながら続けられる人は本当に素晴らしいね

466 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/09(金) 00:18:45.29 ID:jsg/gluQ
ホントに論拠や数字に乏しいよな
音楽業界全体の平均が過激な右肩下がりで先行きはさらに厳しいってのに
自分らの向こう三軒両隣だけ見てお目出度く大騒ぎしてんのバカもいいところ

467 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/09(金) 00:19:13.53 ID:1zY6KtCY
中身ないスレなのに良スレはないだろ
頭お花畑だなこいつ
よくみれば議論とか全く噛み合ってない
まあ良く見てないんだろうな

468 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/09(金) 00:21:05.71 ID:GSMCigeJ
>>460
ちゃっかり議論参加してんだろこのバカwwww

469 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/09(金) 00:29:51.35 ID:ep5auAiZ
>>466
その向こう三軒両隣も怪しいけどな
普通は増えてる論拠になるようなデータが見つかっても全体の趨勢が落ち目だったら中身を疑ってかかるのが筋なんだが
ここの奴らは必死で信じるような挙動しかなくてそれは自分がDTMerじゃない弱音ハクだと言われてるのと同じだからなんだよな

470 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/09(金) 00:50:47.66 ID:JL1P/jL3
>>468
ちゃっかり議論参加してんだろこのバカwwww

471 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/09(金) 01:05:01.97 ID:xIO+7R6i
アマチュアDTMerの作り手と、それを聴く層が増えており、市販の音楽市場を食って
いるから、音楽業界が右肩下がりになるというのはよく分かる

同じようなことは出版の世界にも起きていて、携帯やスマホの普及により、ネット上で
作品を公開するアマチュア作家や、電子書籍を出版する個人作家たちが増えている
ため、出版業界全体の売上は下降を続けていても、書き手の数は増え続けている

472 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/09(金) 01:22:01.24 ID:tiXAf0+1

検証可能性を満たしていない記事
中立的な観点について疑問がある記事

473 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/09(金) 01:24:57.20 ID:ep5auAiZ
>>471
音楽業界右肩下がりって有料分野だけじゃないよ
それこそ自分らの向こう三軒両隣だけ見てお目出度く大騒ぎしてんのいい加減にしろよ

474 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/09(金) 01:52:16.51 ID:xIO+7R6i
 ↑
これも、検証可能性を満たしていない記事
中立的な観点について疑問がある記事

475 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/09(金) 02:01:27.24 ID:5W/P4vV8
>>469
バカはお前だw
なんで頑なに否定ばかりするんだよ
お前の言動を見てると否定したら偉くて頭が良いとでも思ってるかの様にさえ思える

DTMスクールが一昔前よりかくだんに増えてる事だけでも増えてる根拠になるだろーに
なんで理解が出来ないんだこのチンパンは?

476 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/09(金) 02:06:30.48 ID:z1E7FgXz
>>475
バカはお前だw
なんで頑なに否定ばかりするんだよ
お前の言動を見てると否定したら偉くて頭が良いとでも思ってるかの様にさえ思える

DTMスクールが一昔前よりかくだんに増えてる事だけでも増えてる根拠になるだろーに
なんで理解が出来ないんだこのAAチンパンは?

477 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/09(金) 02:17:08.56 ID:pRWJ//oq
>>463
テニスやゴルフが下手でも楽しめる
っていうのは、大嘘だよ

478 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/09(金) 02:18:06.29 ID:ep5auAiZ
>>475
自分がDTMerじゃない弱音ハクだと言われてると思った?気に障ったらゴメンなw

479 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/09(金) 02:41:28.56 ID:5W/P4vV8
>>478
くっさい煽りw
ニコニコでも見てなよ

480 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/09(金) 02:48:15.53 ID:jsg/gluQ
>>479
捨て台詞しか出ないこと言われちゃったなww

481 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/09(金) 03:13:37.64 ID:5W/P4vV8
>>480
ニコ厨w
ヒマなん?

482 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/09(金) 03:15:35.16 ID:fnHZqtWS
人口減っててそれが加速していく国にいるのに
非常にお花畑が多くてワロタ

483 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/09(金) 03:43:26.34 ID:tiXAf0+1
>>482
お花畑って...奴らはある意味必死だけどなw
何しろDTMerの敷居下げとかなきゃ自分が剥奪されちゃうからなぁw

484 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/09(金) 08:10:57.06 ID:5W/P4vV8
>>482
お前は企業とかなんで存在するのか
どうやって存在するのか理解ができないんだな
んで人口比や累積なんてものも理解が出来ないんだな
さらに人間が余暇をもちそれを充実させようとする事も理解出来ないんだな
人には心がありそれを満足させるために行動するってことも分からないのだな

引きこもりって本当に世の中の害悪だと分かるな

485 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/09(金) 10:02:03.04 ID:GqbTYonC
>>484
自分をセンチにかばってどうするよニートのオッサンw

486 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/09(金) 10:19:16.19 ID:5W/P4vV8
>>485
俺はおっさんでもニートでもねーよ
引きこもり君には理解出来ないかな?

487 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/09(金) 10:22:50.02 ID:GqbTYonC
>>486
だって話が世間知らずでジジくせえんだもん
ちな俺立派な社会人な

488 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/09(金) 10:39:28.98 ID:5W/P4vV8
>>487
引きこもりが世間を語るなよw
ウソばかりなのなお前の人生

489 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/09(金) 12:43:03.36 ID:GqbTYonC
とにかくちゃんとしたDTMerは減ってる
DTMerが増えてるって言ってるのは
ちゃんとしてない底辺DTMerだけ

490 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/09(金) 14:28:51.53 ID:nhR7BxqL
>>461だけどさぁ
>>463とか「DTMってつまらないものじゃないと(自分は)思う」からスタートして、それ以降全部自分の中での独自定義と独自想定で話が進んでるじゃん

主張ですらねえよこんなの

491 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/09(金) 14:39:28.03 ID:nhR7BxqL
ちなみに俺はDTMer増加派が減少派に対して「減少したソースを出せ」って突っかかるのが悪魔の証明だ、って主張をしてる

増加派が出してくる数字はDTMと必ずしも関係のないnanaとかいう音楽アプリの利用者数だったりJASRACの登録者数だったりで根拠として弱いし、
その薄弱な根拠を数字として並べ、利用者減少数(先にも書いたようにほぼ存在し得ないデータ)を無視するのは基地外か意図的な工作としか思えない

なんで増加派はDTMer増加の証拠として数字出すときにDTMerそのものではなく「音楽をやっている中高生」だの「JASRACに正規登録している会員数」だの、微妙にずれたデータを出してくるの?
大学のゼミか研究室で論文や実験レポート書いた経験があればこんなことにならないでしょ?
データの相関性も加味できないアホなの?

492 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/09(金) 14:51:39.51 ID:5W/P4vV8
>>491
じゃあ減ってる「確実な」数字出せよ
他人には要求して自分は出さないなんて本気でバカなの?

493 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/09(金) 15:21:21.58 ID:TwzuWVSD
諸悪の根源であるゴミ屑荒らし雑魚バエ害虫頭強く打って死んだか


俺の大勝利!191521

494 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/09(金) 15:30:06.88 ID:nhR7BxqL
データそのものを出せというより、出せる有意なデータが無いならそもそも無理のある主張を展開せず諦めろって話なんだけどね

あと俺に対して「ソース出せよ」っていうのがおかしい理由を二つ挙げとく

1.「存在する」ことは簡単に立証できても「存在しない」ことは永遠に立証できない
参入者数と退場者数もこれと同じで、前者は簡単に見つかる(DTMの場合はこれも困難)が後者なんて無理難題
理由は>>461に書いた

2.そもそも「退場者数」のソースを明示しなきゃいけないのはDTMer減少派ではなく増加派の方
参入者数だけ出されても明確に「増え続けている」とは言えないから年度ごとや月ごとの退場者数もカウントしなきゃ実態が見えてこないよね、って話(>>469もしてる)なんだから
増加派の方が自分の自説を支持する根拠として退場者・引退者数を出すべき

495 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/09(金) 15:34:44.47 ID:nhR7BxqL
ただまあDTMスクールの増加っていうのは無視出来ない話なのは確か
これは増加派が出してきた話の中では今の所一番、断トツで有意と言える
DTMスクール通ってる(学費だけ払って行かなくなる人間には注意)のにDTMerじゃないという主張は少し難しいからね
それ言い出したらDTMerの敷居を無駄に高く設定した上で集計しなきゃいけなくなるから事実上このスレに意義がなくなる

ただしまだ「スクール増えてるよ」という話だけで具体的な数字が全く出されてないのは問題だし、DTMスクール通ってすぐにDTMer引退しちゃうよな人間も全てカウントした上で「DTMerが増えてる」と言えるのかは疑問だけどね

496 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/09(金) 15:51:59.07 ID:nhR7BxqL
要はさ、増加派の言う「参入者数のみ」の数字だと「新しくカモになってくれたお客様」の数しか把握できないのよ
エントリーレベルのお客様じゃなく継続的に(個人的には最低1年かなあと思う。要議論)DTMやってて、尚且つ今もやってる人の集計データがないと無理じゃないかと思うよ

当然、俺の知る限りそんな母集団が大きくて有意なデータなんて存在しないから、この議論自体不毛だなあってこと体感としては各自で色々あるだろうけど、増えてるとも減ってるとも論理的には結論付けられないってのが現時点の俺の感想
だから「増えてる増えてる!」って育毛剤使い始めの禿オッサンよろしく盲目的・狂信的にゴリ押しする奴らに反論してるだけ

長文すまそ

497 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/09(金) 16:30:15.24 ID:2i16rguf
なが
短くまとめと無能

498 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/09(金) 17:54:12.66 ID:343y/50B
これぐらいの文読めないようじゃ頭悪(ry

499 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/09(金) 18:17:00.58 ID:D5t/xQAX
DTMerが減ってると主張する連中には、まともな根拠すらないので、証拠の提出は無理。
連中にとっては、頭の中で信じているこれだけの理由と感情論が全てなわけだからね。
  1.作曲は難しいから挫折する人間が多い.
  2.少子化で人口が減っているから、DTMerも減っている. (iPhoneユーザーは増えてるけど)
  3.音楽業界全体が右肩下がり、だからDTMerも減少している.
  4.趣味で楽しくDTMなどできるはずがない、音楽をナメるな! (趣味のDTMerなど認めん!)

一方、一連の議論を見ていると、増加派の方は、DTMer増加の根拠となりえる、さまざまな
間接的データを探してくる発想の柔軟さがあり、総じて発言内容も活発でエネルギッシュ。
以下、DTMer増加の判断材料となる要因。
  ◎ 中高生を中心とした音楽SNSのユーザー数急増.
  ◎ ギターの出荷本数増加.
  ◎ 無料で使えるDAWの増加.
  ◎ 島村楽器の業績好調.
  ◎ 河合楽器のピアノ売上好調.
  ◎ タケモトピアノCMの増加.
  ◎ DTM教室の増加.
  ◎ Sleepfreaks 登録人数の増加.
  ◎ ティアックのオーディオ・インターフェイス販売好調.
  ◎ JASRAC会員・信託者数の増加.
  ◎ ヤマハ2016年3月期の中間決算好調. 業績予想を上方修正.

論理的な仮説で考えてみると・・・
  ◎ 全国の音大、全国のDTM教室、新規ユーザーが常時大量参入している.
    それら新規参入の総和より大量のDTMerが、常時退場していると仮定する根拠がない.

上のようなデータを突きつけられると、減少派はそうしたことを次々と調べてくるパワーに圧倒
されるばかりで反論する体力も気力も無いのか、居直りや逆ギレというお決まりの反応ばかり。

「DTMerが減る証拠などない」、「自分で調べろ」、「下層DTMerが仲間を増やしたいだけだろ」
「素人に作曲など無理無理」、「とにかく、DTMerは減ってるから減ってる、絶対ニダ!」

500 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/09(金) 18:46:49.60 ID:tiXAf0+1

試しにDTM板の他スレで同じこと言ってみ
よくて袋叩きなw

501 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/09(金) 19:11:08.09 ID:GqbTYonC
>>499
工作員乙
コピペ骨折れるねw

502 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/09(金) 19:30:29.44 ID:nhR7BxqL
もう意図的なものだろうねこれ
なんべん分かりやすくする為に力入れて説明してやっても結局最後はこうやって「活発でエネルギッシュ」とかいう抽象語で誤魔化しながら数字出さないんだもん
「間接的データ」ってほざいてるけど数字出てないんだからデータって言わねえよアホにも程があるわ

あと最後の方で論理的な仮説とか言ってるけど鼻水吹くわ、どこがどう論理的なのか分からないんだけど?

次々と調べてくるパワー(笑)じゃないだろ、数字出してないのに調べてきた気になってるのがもうアホ丸出しなんだよ

503 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/09(金) 19:32:12.17 ID:iY8SLQSL
>>499
過去の減少派の書き込みおよび>>494-496がほぼそのまま回答になってるんでもうどうしようもないな
ほとんどがそれこそ検証可能性を満たしていないかつ中立的な観点について疑問がある記事なんでおかしいんだがわかりやすいのを一つだけ指摘すると
タケモトピアノを例に楽器の中古市場活性化から国内アマチュア音楽の隆盛を訴えたいようだがこれ買い取った商品の主な販売先は外国や外国人だからな
国内は伸びてる分野もあるにはあるがどれもぶっちゃけカルト的な広がりのない支持のされ方なんでな
長文乙だが正確な現状分析と今後の展開を見据える力のない奴が力んで語っても誰も相手にせんよ

504 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/09(金) 19:36:24.59 ID:yZD1/6pd
雑魚ガイジが無視されて俺の笑顔こぼれるwww

505 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/09(金) 19:42:51.81 ID:dPUjIDkg
>>501
工作員乙
AAコピペ骨折れるねw

506 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/09(金) 19:43:39.11 ID:dPUjIDkg
>>504
AA雑魚AAガイジが無視されて俺の笑顔こぼれるwww

507 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/09(金) 20:33:31.92 ID:1ojfMr2G
>>506
雑[魚ガ]イ ジが無視されて俺の笑顔こぼれるwww

508 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/09(金) 20:50:07.94 ID:/hNazKsT
>>507
雑[魚ガ]イ ジが無視されて俺の笑顔こぼれるwww

509 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/09(金) 21:04:44.32 ID:5W/P4vV8
スリープフリークスの動画をDTMer 以外が視聴すると思えないんですがそこはどう思いますか?

ちなみに同社が経営するオンラインDTM教室も盛況だそうですが

510 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/09(金) 21:45:14.24 ID:GqbTYonC
>>509
挫折の食い止めにはなってると思うがなにぶん大本営発表
視聴は既存DTMerが大半と思われるし再生回数を参考に新規DTMerを割り出せると考えるのは早計かと

511 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/09(金) 22:55:34.93 ID:5W/P4vV8
>>510
スリープフリークスのyoutube チャンネルが始まったのが2010年1月
スリープフリークスの動画は入門的なものが多く既存のDTMer 以外が見ている可能性は高い
スリープフリークス自体がDTM 初心者をメインの客層に据えているので登録している人間の何割かは初心者もしくはそれに近い存在と推測できる

もちろん登録者全て初心者とは思いません
チャンネル登録者28210人の数割りはそうだと思います

512 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/09(金) 23:25:56.36 ID:5W/P4vV8
「DTMerが増えているか」

この命題に答えるためにフェルミ推定を使うのはどうだろう
きっちり正確な数字ではないが概数が出れば議論するに足りうる根拠になるだろう

自分が思うに
・エントリークラスのオーディオインターフェイスの購入数を考える
・オーディオインターフェイスの主な購入者はDTMer である
・エントリークラスのオーディオインターフェイス購入者はDTM を初めてする人の可能性が高い(もちろん初心者以外が買う事も分かる)
・エントリークラスのオーディオインターフェイスの毎年の購入数が推定出来ればある年から増えたDTMerの数が大まかに分かる

日本中の楽器店・通販での数字が分かれば答えが出るのだけどなかなか無いね
唯一TEACのオーディオインターフェイスの販売数が増えたと言っているがここでは株主に見せる「事業報告書」も大本営発表としか受け取れないんだよね…
まあたしかに全体からみたら減っているらしいね
でもある時期から増えたことは事実らしく思える

基本的に疑う事は良い事だと思うが大本営発表などという表現を使うところからみると少し偏見がある人なのだろうと思われる
そんな人たちとマトモに議論できる訳もないんだよね

納得

513 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/09(金) 23:57:33.66 ID:nhR7BxqL
>>511-512
そもそもYouTubeのチャンネル登録者数なんて最も当てにならない指標だと思うけど?
DTMをこれから始めよう、と思って講座動画だけ登録してそのままになっちゃったなんて人はかなりの数居ると思うよ
現にDTM続いてる俺もSleepFreaks(以下sf)のチャンネル一応登録してるけど動画ほとんど見てないから全く参考にならない
「DTMやってるけどsfのチャンネル登録してない」「チャンネル登録してるけどDTMやってない」とかごちゃ混ぜなんだから意味のあるデータにはなり得ない

あとオーディオインターフェースの実販売数(≠入荷数、出荷数)は流石に動画チャンネル登録者数みたいな数字とは違って意味のあるデータだと思うよ
でも何回も書いたように「買ったけど、今はやってない」人間の割合なんて分からないからあまり指標として重視すべきじゃない
あくまで参考程度にしかならない

514 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/10(土) 00:32:45.41 ID:9IpasHcT
DTMer減少論者だけど俺の方から話題提起する

やっぱりなんだかんだ言ってもDTMerの増減を測る上で分かりやすい指標は「アップロードされたコンテンツの数」だと思う
DTMerが実際にDTMをやった・やっていると正確に観測できるポイントが他にないし、レベルはさて置き成果物すらアップしてない人間をDTMerって呼ぶのか?って話

既存垢のサブ垢重複問題などはあるにせよ、特定のサイト(soundcloud、tmboxなど)上で「一定期間毎に」集計された新規垢の取得数とか楽曲投稿数とかがデータとしてあればかなりここでの議論が前に進む
DTMerは増えてるのに音楽サイト上での「一定期間内の」発表曲数や新規垢取得数は減りました、なんて話はそれこそ矛盾するからね
今時オフライン限定で楽曲投稿もせず一人で部屋に篭ってDAWとか弄ってるだけの、「観測出来ないほどのミニマルな活動者」は最早DTMerとしてカウントすべきじゃないと俺は思う

515 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/10(土) 01:11:18.99 ID:uYrS6+BE
俺も2ちゃんねるに居座ってコピペ荒らしばっかりしてるようなやつを
DTMerの人数に入れるべきじゃないと思う

516 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/10(土) 01:42:06.92 ID:McUtrQM7
>>515
俺も2ちゃんねるに居座ってAAコピペ荒らしばっかりしてるようなやつを
DTMerの人数に入れるべきじゃないと思う

517 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/10(土) 02:01:23.04 ID:HLWn9iPU
>>516
俺も2ちゃんねるに居座ってひとつ前のレスコピペばっかりしてるようなやつを
DTMerの人数に入れるべきじゃないと思う

518 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/10(土) 02:09:58.51 ID:rxgo2nZN
>>517
俺も2ちゃんねるに居座ってひとつ前のレスAAコピペばっかりしてるようなやつを
DTMerの人数に入れるべきじゃないと思う

519 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/10(土) 08:43:23.26 ID:hm16tbYc
>>471
>ネット上で作品を公開するアマチュア作家や、電子書籍を出版する個人作家たちが増えているため、

ネット普及前から右肩下がりだったんだよね。もちろんアマチュア作家の影響もゼロではないが・・

520 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/10(土) 08:44:47.06 ID:hm16tbYc
ありゃ、なんかバカが荒らしてるスレみたいだな。あぼーんするわ さよなら

521 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/10(土) 08:54:58.85 ID:BDl0ZE2R
>>519
禿ろ

522 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/10(土) 08:55:26.35 ID:BDl0ZE2R
>>520
ありゃ、なんかバカが荒らしてるスレみたいだな。あぼーんするわ さよなら

523 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/10(土) 11:04:12.84 ID:T+zEmKm/
>また、DTMer人口がこの先どう増減するか?
>DTMer人口を増やしたいのであればどうすべきかなどを

これ以降はこっちに行こうぜ
この先増減は残念ながらしばらく微減と予想
プラス要因もあるけど少子化と子どもの音楽離れ傾向のダブルパンチがあるからな
DTMer人口増やしはいろいろあるけど
DTMインフラの中では経費面の改善
あと遠因では音楽インフラ全般の改善だと思うな簡単に言っちゃうと

524 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/10(土) 12:41:13.08 ID:BLShLhCA
ブラウザだけで完結できる環境があるといいね
アカウント無しで音楽制作できるやつ
んでスマホをオーディオインターフェイスにすればいい
スマホアプリで録音してクラウド経由でweb アプリへ送る
音質は二の次でまずお手軽に出来るヤツを作るこ

んで保存したい人だけアカウントとる様にすればいい
押し付ける形にすると逃げちゃうからね

これをスタートにして録音する人や演奏する人とコラボするようにすればクオリティーも上がるだろ

525 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/10(土) 13:21:10.12 ID:Ni4//hJq
DTMerが増えている背景には、動画やゲームなど、BGMとしての音楽需要増加もある

いま、自作した音楽をネット上で公開する方法は、大きく分けて5つある
1.動画サイト 2.音楽クラウド 3.音楽SNS 4.音楽素材サイト
5.自作ゲーム作品 (ゲーム音楽)

なかでも急成長しているのは、3.音楽SNSと、4.音楽素材サイト
Unityなどアマチュアのゲーム開発環境が急速に普及しつつあることを考えると、ゲーム
音楽の分野も伸びているはず

ボカロPのなかには、もともとインスト作品を作っていたDTMerも多いので、ボカロを引退
したあと、音楽素材提供やゲーム音楽に移行している人もいる

526 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/10(土) 13:45:02.42 ID:MI+FX2FJ
>>525

社会の定説を述べるような上から目線の口調になる前に
スレッドを一通り読むぐらいはしてください
直近の必読
>>490-491
>>494-496
>>502-503
>>513-514

527 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/10(土) 14:06:21.94 ID:Ni4//hJq
上の発言でも、何回も繰り返し作曲は難しいので挫折する人間が多いということが
指摘されているわけだから、DTMerを増やす一番の解決策は、作曲をもっと簡単に
できればいいということは、多くの人たちが分かっていることだと思う

究極は、作り手が自分の中の音楽イメージを作曲ソフトに伝え、イメージ通りの曲を
(音楽の専門知識を備えた)AIに作ってもらうという自動作曲

あるいは、ピアノロールとは違う、もっと素人でも作曲しやすいインターフェースという
ものも考えられるかも知れない

自分が現時点で不足していると感じているものは、DTMという技術に適合させた新し
い方法論あたりではないかと思う
この点については個人的にも試していることがあり、実際に成果が上げられるのか
挑戦中

528 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/10(土) 14:13:04.73 ID:Ni4//hJq
>>526
DTMer減少という話は、自分の実感からはかけ離れたものなので信じられない
自分の実感とシックリ来るのは、様々なデータでDTMer増加を主張している発言の方

529 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/10(土) 14:35:54.69 ID:fEVPX11Y
そもそもDTMerの数を知る目的によって答えが変わっちゃうよな

ニコニコ動画とかでの自作曲制作の流行り廃りを知りたい、とかだったり、自作曲用のSNSを作りたい、とかだったら、
アクティブに1年に1回とかは最低でも曲作ってる人の数を知りたい、とかになるだろうけど、

普段は楽器の練習してるけど、いつでも録音できて簡単なもの作れます、とか、まだスケールを覚えてる段階でろくな曲作れないけど、キーボードとGadgetは用意しました、
だってDTMerだろうし、それだと、自分で音を出して何か記録なり録音するという行為がどの程度普及してるか知りたい、とかになるだろうか?

前者で言えば作曲、演奏に興味持った奴のうちPC、スマホの音楽アプリ持ってる奴ほぼすべてみたいな感じになっちゃうよね
日本にはどれくらいのミュージシャンが存在するのか?とあまり質問のレベルが違うように思えないが、なんとなく横ばいな気がするな

530 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/10(土) 17:12:12.41 ID:QeZFY2p4
パソコンやスマホの普及率があがってる上、
マックみたいにデフォでDAW積んじゃうパソコンや、
スマホの作曲アプリの流行とか見れば、増えてる確率が高いと思うけど。
DAWだって、シリーズどんどん増えてるし。

DTM始めるハードルも下がったし、
ネットのお陰で人に披露するハードルも下がった。
作曲に興味持つ人間の比率は大して変わらんだろうし、
ハードル下がれば普通に増えるんじゃね。

531 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/10(土) 21:32:08.20 ID:MI+FX2FJ
もう過去の増減の話はしなくていいんでないの?
>>529の捉え方が一番もっともに思えるし
>>499みたいに自分の感情に固執して一歩も譲らないのがサイテー

532 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/10(土) 22:13:00.49 ID:fEVPX11Y
>>530
作曲に興味持つ人間のうち、DTMをしているかしていないかで区別する意味ってある?
昔はDTMするのに金掛かったから意味あったと思うけど、いまやスマホで遊べる時代なんだし
ていうか、DTMerが増えることでなんか嬉しいことあるの?音楽してる奴が増えるのは嬉しいけどDTMしてるかどうかはどうでもいいな
必要だったら誰でもできるレベルにハードル下がってると思うし

533 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/10(土) 22:20:38.62 ID:T/0t0MG5
>>532
お前は富裕層かもしれないが他のみんなは懐事情を抱えて生きてんだよ
懐事情は中学生と中年サラリーマンじゃ全然違うのもわからないのか?
たかがDAWって言っても手に入るものが中学生と中年リーマンじゃ全然違う

534 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/10(土) 22:26:04.56 ID:0vfPmcYi
>>532
DTMerが増えるとDTM関連商品が安くなる可能性がある
というかそんなこと書き込む前に>>1から読むぐらいしろよ

535 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/10(土) 23:38:31.59 ID:Ni4//hJq
>>534
DTMerが増えていると自分が実感しているのも、まさにそこなんだよね
安くなるどころか、無料で利用できるリソースの増加や充実ぶりが半端じゃない
(気がつけば、ボカロもDAW同梱が標準となっている)

去年など、Tracktion4 や Studio One3のフリー版公開、MuseScore2の公開など、
一気に使えるソフトのレヴェルと機能が大幅アップされた
(今年は Tracktion5 が無料化された)

その前の2013年にはCeVIOのフリー版が登場し、音声読上と歌唱ソフトが自由に
使えるようになったときも、日本スゲーと海外でも話題になったほど
(ただし、現在はフリー版の公開は終了している)

個人的には、去年がDTMの無料化元年ともいえる実り多い年だったと感じている
(フリーソフトだけで、自分のやりたいことが全てできる状況になったため)

536 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/11(日) 00:17:59.83 ID:qEAOSKEM
>>535

社会の定説を述べるような上から目線の口調になる前に
スレッドを一通り読むぐらいはしてください

>>32
>>46

537 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/11(日) 00:56:51.70 ID:42Lt+ALe
>>536
ああ、その発言は嘘かネタだからマジメに信じない方がいいよ
たとえば、下の動画は小学生がSONARx3で作った曲らしいけど、自分が無料DAWで
作った曲の方が、きれいな音に聞こえる (このスレのみんなも同じだと思う)

【初音ミク】 小学生がボカロ曲を作ってみた (笑)
http://nicogame.info/watch/sm22922792

538 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/11(日) 01:06:04.09 ID:qEAOSKEM
>>537
一銭も払いたくない奴らの群れ笑

539 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/11(日) 01:24:11.97 ID:42Lt+ALe
>>538
一銭も払いたくないのではなく、自分程度の作曲レベルでプロの使うような高価なソフトを
振り回すのが恥ずかしいという理由の方が大きい
もちろん、MIDIキーボードは持っているし、作曲関連の書籍にはかなりお金を掛けている

このソフトを使わないと自分の欲しい音が手に入らない、という段階にまで到達できたあか
つきには、何か必要なソフトを買い足すかも知れないものの、あと数年は今の環境で十分
だろうと思う

540 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/11(日) 01:51:19.85 ID:qEAOSKEM
>>539
言い訳すんなよ汚い奴め
嘘かネタってのを撤回しろよ

541 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/11(日) 02:07:59.71 ID:42Lt+ALe
>>540
いーや、事実だから撤回も何もない

542 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/11(日) 02:11:46.66 ID:qEAOSKEM
>>541
成果物見せてみろ
逃げるなよ

543 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/11(日) 02:29:36.64 ID:XIbPcwV6
コビペガイヅざこすぎんでねが

544 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/11(日) 02:32:39.77 ID:7HH2uZiH
そんなにカリカリすんなよー
俺は539見たいに身の程をわきまえてる奴嫌いじゃないけどな。
ただ、dtmは音に不満が出てきてからが本番だと言うことだけは言いたい
不満は拘りに繋がり拘りは個性やひいてはクオリティに繋がる

545 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/11(日) 03:00:45.40 ID:qEAOSKEM
やっぱり0円DTMerはそれなりってことだろ
素直に正直な表現をしろよ素直にな

546 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/11(日) 03:20:02.79 ID:5d8X9jG1
諸悪の根源であるゴミ屑荒らし雑魚バエ害虫頭強く打って死んだか


俺の大勝利!590319

547 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/11(日) 06:20:21.80 ID:Tdaubzuk
>>546
これ以上DTM板を荒らすならマジでブチ殺すぞゴミクズ

548 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/11(日) 06:39:54.42 ID:5d8X9jG1
>>547
これ以上DTM板を荒らすならマジでブチ殺すぞゴミクズ

警告!こちらは2chの警察です荒らしは出て行きなさい

549 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/11(日) 12:55:31.70 ID:FVSYadaw
もう一回言う

>また、DTMer人口がこの先どう増減するか?
>DTMer人口を増やしたいのであればどうすべきかなどを

これ以降はこっちに行こうぜ

550 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/11(日) 13:08:42.80 ID:PIlSW79Z
諸悪の根源であるゴミ屑荒らし雑魚バエ糖質害虫頭強く打って死んだか


俺の大勝利!391308

551 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/11(日) 13:52:51.88 ID:lGjq+etA
>>533
音楽に興味を持った中学生が、手持ちのiPhoneでGadgetと中古のmicroKEYで5000円コースでスタートってのじゃダメなの?
>>534
それって、日本にどのぐらい居るかってあんまり重要じゃなくない?世界で増えてるかどうかってことのほうが重要な気がするけど

552 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/11(日) 14:12:24.30 ID:FVSYadaw
Cubaseの日米価格差について
バージョンの0.5違い、サポート状況など多少の差はあるがそのまま比較してほぼ問題ないかと
日本
https://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B00QK0NU0G/ref=mp_s_a_1_1?__mk_ja_JP=%E3%82%AB%E3%82%BF%E3%82%AB%E3%83%8A&qid=1473570376&sr=8-1&pi=SY200_QL40&keywords=cubase+pro&dpPl=1&dpID=41uG9ojf4UL&ref=plSrch
米国
https://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B018VFVLXK/ref=mp_s_a_1_6?__mk_ja_JP=%E3%82%AB%E3%82%BF%E3%82%AB%E3%83%8A&qid=1473570456&sr=8-6&pi=AC_SX236_SY340_QL65&keywords=cubase+pro&dpPl=1&dpID=41C56vrOb6L&ref=plSrch

553 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/11(日) 14:19:49.41 ID:8gF4flRr
コピペガイジw

554 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/11(日) 14:23:05.06 ID:EE7bisgd
>>552
運賃を考慮すれば米国はさらに安いわけだな
日本以外は十分増えてるんで日本で増えることが重要なんだな

555 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/11(日) 14:26:52.56 ID:PIlSW79Z
>>553
AAコピペAAガイジw


警告!こちらは2chの警察です荒らしは出て行きなさい

556 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/11(日) 14:27:49.71 ID:mLti6Rq4
>>555
DTM板が平和になりました!ありがとうございます!
コピペガイジ

557 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/11(日) 14:31:12.68 ID:V3PCKeOn
>>556
DTM板が平和になりました!どういたしましてございます!
AAコピペAAガイジ

警告!こちらは2chの警察です荒らしは出て行きなさい

558 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/11(日) 14:32:44.03 ID:mLti6Rq4
>>557
ありがとうございます! おかげさまでDTMが綺麗になりました!

あとはゴミが1匹ウロチョロしてる程度ですねw ぷちっと踏み潰してやりましょうw

559 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/11(日) 14:45:40.99 ID:V3PCKeOn
>>558
どういたしましてございます! おかげさまでDTMが綺麗になりました!

あとはゴミが1匹ウロチョロしてる程度ですねw ぷちっと踏み潰してやりましょうw

警告!こちらは2chの警察です荒らしは出て行きなさい

560 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/11(日) 14:48:33.15 ID:HS0vDrSE
糖質きてんね ┐(´д`)┌ フゥ…

561 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/11(日) 14:54:39.91 ID:V3PCKeOn
>>560
糖質きてんね ┐(´д`)┌ フゥ…


警告!こちらは2chの警察です荒らしは出て行きなさい

562 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/11(日) 17:53:45.36 ID:Dbw6bt++
>>561
ありがとう雑魚ガイジ

563 :治安を守る2chの警察:2016/09/11(日) 18:06:30.53 ID:CHahH/Jz
>>562
どういたしましてAA雑魚AAガイジ

警告!こちらは2chの警察です荒らしは出て行きなさい

564 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/11(日) 19:34:48.51 ID:DI7quNL1
>>563
ありがとうございます! おかげさまでDTMが綺麗になりました!

あとはゴミが1匹ウロチョロしてる程度ですねw ぷちっと踏み潰してやりましょうw

565 :治安を守る2chの警察:2016/09/11(日) 19:54:53.05 ID:CHahH/Jz
>>564
どういたしましてございます! おかげさまでDTMが綺麗になりました!

あとはゴミが1匹ウロチョロしてる程度ですねw ぷちっと踏み潰してやりましょうw

警告!こちらは2chの警察です荒らしは出て行きなさい

566 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/11(日) 20:08:37.20 ID:7Ii3uMDQ
>>565
ありがとうございます! おかげさまでDTMが綺麗になりました!

あとはゴミが1匹ウロチョロしてる程度ですねw ぷちっと踏み潰してやりましょうw

567 :治安を守る2chの警察:2016/09/11(日) 20:25:24.60 ID:CHahH/Jz
>>566
どういたしましてございます! おかげさまでDTMが綺麗になりました!

あとはゴミが1匹ウロチョロしてる程度ですねw ぷちっと踏み潰してやりましょうw

警告!こちらは2chの警察です荒らしは出て行きなさい

568 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/11(日) 21:58:52.45 ID:HS0vDrSE
糖質きてんね ┐('〜`;)┌

569 :治安を守る2chの警察:2016/09/11(日) 22:28:17.38 ID:FdCrNZ5V
>>568
糖質きてんね ┐('〜`;)┌


警告!こちらは2chの警察です荒らしは出て行きなさい!

570 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/11(日) 22:35:13.86 ID:IWSlxaxD
増やしたい願望の人と減らしたい願望の人が、言い合ってるだけなんよね

571 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/11(日) 23:14:14.05 ID:HS0vDrSE
>>570
増やしたい願望の人と減らしたい願望の人が、言い合ってるだけなんよね
と思いたい願望の人なのですね

572 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/11(日) 23:33:52.13 ID:FVSYadaw
減らしたい願望ってのは聞いたことねえぞ
ガセ書き込むなボケ

573 :治安を守る2chの警察:2016/09/11(日) 23:51:53.68 ID:FdCrNZ5V
>>571 2016/09/11(日) 23:14:14.05 ID:HS0vDrSE [3/3]
これがDTM板を荒らす諸悪の根源ゴミクズ

警告!こちらは2chの警察です!荒らしは出て行きなさい!

574 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/11(日) 23:58:46.49 ID:HiFmH38R
574
多分アンカーに反応してるので
アンカなしか偽アンカーでやってみてくれ

575 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/12(月) 00:01:17.29 ID:l+PlXgaM
https://www.youtube.com/watch?v=kbh5FXbXhk8

576 :治安を守る2chの警察:2016/09/12(月) 00:26:16.54 ID:qcsU4VRL
諸悪の根源であるゴミ屑荒らし雑魚バエ糖質害虫頭強く打って死んだか


俺の大勝利!140026

577 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/12(月) 07:55:52.51 ID:YfiL1DlP
>>572
増やすのは簡単だ
アップスレで全部にコメントすれば良いだけよ
つまんなくても、聴いたの一言だけで増える
人ん選んでるから減る、って当たり前の事でしょう

578 :治安を守る2chの警察:2016/09/12(月) 08:18:09.81 ID:+P+bcVt1
>>576
諸悪の根源であるゴミ屑荒らし雑魚バエ糖質害虫頭強く打って死んだか


俺の大勝利!140026


警告!こちらは2chの警察です!荒らしは出て行きなさい!

579 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/12(月) 11:26:14.18 ID:6N205S1k
>>577
あのさ…
君は社会に出て他人と「話し合い」をした事が無いのではないか?
ここはただ雑談するのではなく「目的を持った」話し合いをする場所なんだけどそれは理解できるかな?

あなたの愚痴や一方的な片寄った見方をだらだら書き込む場所ではないんだよ
当たり前の事なら話す必要さえ無いことも分からないのかな?
書き込む理由はなんなの?
自分は優秀な人間だとでもアピールしたいの?
ただのさみしがり屋にしか見えないよ

頼むからスレの趣旨を理解した「話し合い」をしてくれ
出来ないならROMれ

580 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/12(月) 12:54:58.03 ID:WXW2z3Jx
>>577
言いたいことは分かる
DTMerというものをどう考えるかで、人によってDTMerの数は増えもするし減りもするよね

一番間口の広いDTMerの捉え方は、DTMソフトを使用し音楽を作る人全体を差す場合で、
DTMやり始めたばかりで勉強中、完成させた曲はまだありませんという人までDTMerに含
めるというもの

一方、間口を狭める条件は、ピンからキリまで数多く考えられる
1曲も作曲したことのない人間はDTMerと認めないというところから、コピー曲はDTMerと
認めない、タブレットでの作曲はDTMerと認めない、SNS内での自作公開はDTMerと認め
ない、ネット上の有名サイトに自作を発表したことのない人間はDTMerと認めない、とまあ
色々な段階がある

このスレを見ていて不穏な空気を感じ始めたのは、前スレでタブレットは認めないという話
が出たあたりから
このスレの亀裂や争いの種は、あの頃から生じたように見える

581 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/12(月) 13:04:16.17 ID:6N205S1k
引きこもりしか居ないので他人とマトモな会話が出来なくて当然
この現状が変わらない限りこのスレは機能しないだろうな

ちゃんと議論できる人間は一人ぐらいしか居なそう

582 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/12(月) 13:08:32.71 ID:YfiL1DlP
簡単に言えば、DTM認めたくない立場は楽器作曲板の落ちこぼれ組の書類作曲家だから
だって、生演は幾ら譜面で作曲しても、そうそう実音に出来ないからね オーケストラやブラバンとか
向こうでも、バンドに入ってるかピアノやギターの弾き語り曲で納得していれば優秀だが、
もし作曲本だけ漁った作曲家なら、2ちゃんでレス書いてる芸当しかない分けで そりゃつまらない話だろ

583 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/12(月) 13:10:34.81 ID:6N205S1k
え?


ぇええ?


(゜〇゜;)

584 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/12(月) 13:12:41.19 ID:YfiL1DlP
だって、DTMや多録が無い頃や未発達の頃の時代思い出せば分かるだろ

585 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/12(月) 13:15:09.93 ID:fnlvpq7a
おれは最初のスレッドから断続的に付かず離れずで閲覧と書き込みをしてきてるが
どうもここで扱ってるテーマは一見さんにはかなり難しいようだな
初めて書き込んだ様子の書き込みは99%がトンチンカンな内容だ

586 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/12(月) 13:21:04.40 ID:/l4oljvl
>>584
あんた誤爆の連投だよね?

587 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/12(月) 13:21:11.10 ID:YfiL1DlP
この手のスレは最初の流れがどうであれ、荒らすのに利用される事が多いってことよ
このスレタイのコピペあらゆる所で見るから

588 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/12(月) 13:23:21.12 ID:YfiL1DlP
だから、一見が増えるんよ
本来そんなに人いなかったんだろ

589 :治安を守る2chの警察:2016/09/12(月) 13:28:12.38 ID:bmoZk2KM
はい発狂連投111328





ざっこ

590 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/12(月) 14:36:12.00 ID:/l4oljvl
>>588
そうじゃなくてトンチンカンはあんただって言われてると思うんだけど

591 :治安を守る2chの警察:2016/09/12(月) 14:52:12.12 ID:bmoZk2KM
諸悪の根源であるゴミ屑荒らし雑魚バエ糖質害虫頭強く打って死んだか


俺の大勝利!111452

592 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/12(月) 17:16:59.22 ID:ehiTH5M5
>>591
いや俺の大優勝\(^^)/

593 :治安を守る2chの警察:2016/09/12(月) 17:59:08.60 ID:bmoZk2KM
>>592
いや俺の大優勝\(^^)/

警告!こちらは2chの警察です!荒らしは出て行きなさい!

594 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/12(月) 18:02:07.74 ID:WXW2z3Jx
もし次回もこのスレを立てるつもりなら、議論のメンバーや範囲を明確にするため
にも、下のようにDTMerの条件を >>1 でハッキリ決めてしまってもいいと思う

--------
サンレコ公称発行部数 →15万部
http://www.digital-zasshi.jp/info/gakki-etc/

上は5年前の数字です。
したがって、今現在どのくらいのDTMerが日本に存在するのかは分かりません。

我々DTMerが、日本にどのくらい存在するのかを話し合うスレです。
ただし、このスレでいうDTMerというのは、DTMに5万円以上の投資を行い、実際に
自分で作曲したオリジナル曲を動画サイトや音楽クラウドにアップロードしたことが
あるというレベルのDTMerを指します。

こうした条件を設けるのは、市販製品の向上まで含めたDTM全体のレベルアップに
ついて議論したいためです。

また、DTMer人口がこの先どう増減するか?
増加すると考える人も、減少すると考える人も、そう考える理由を説明してください。
さらには、DTMer人口を増やしたいのであれば、どうすべきかなど、具体的な提案も
歓迎します。
もちろん、DTMer人口を増やすことなく、少数精鋭でDTMを盛り上げるというのもOK。

DTM全体の底上げを行い、日本のDTMerレベルを向上させるためにも、大いに議論
していきましょう。

595 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/12(月) 19:42:11.81 ID:ehiTH5M5
>>593
そろそろ新しいネタ考えてみ
飽きさせちゃうよ

596 :治安を守る2chの警察:2016/09/12(月) 19:58:23.14 ID:9vgFiEuU
>>595
そろそろ新しいネタ考えてみ
飽きさせちゃうよ

597 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/12(月) 21:32:31.59 ID:ehiTH5M5
考えてそれかよ…

ゴミやんw

598 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/12(月) 21:49:32.01 ID:y0V8p5VG
お前ら目糞鼻糞だな

599 :治安を守る2chの警察:2016/09/12(月) 21:57:09.75 ID:i+Jf7nEK
>>597 2016/09/12(月) 21:32:31.59 ID:ehiTH5M5 [3/3]
これがDTM板を荒らす諸悪の根源ゴミクズ

600 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/12(月) 23:04:02.89 ID:KtwX+42b
ボカロ登場以降のDTM作品ボカロだけで→年間約5500

ボカロ登場以前のオリジナルDTM作品総数→年間30

だよ^^
ボカロ以前にあったらしい大量の作品のソースが一切出てこない以上、調べて出てくるもんしか判断できないからな
早く幻の昔の大量のコアDTMer作品群が見たいぜ…

601 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/12(月) 23:06:11.40 ID:Qe5ojnyp
>>594
ネット投稿前提にしちゃうと余計減ってるなんて論理完全に潰されるんだよなあw
5年前のサンレコとかの応募企画って郵送って知ってた?w

602 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/12(月) 23:30:55.24 ID:WXW2z3Jx
>>594 を書いたときに、実は、ハードルを下げる逆の方針についても考えてみた

こちらは、DTMの間口を広げ、日本のDTMer人口を増やしていきたいという議論を
行いたい場合を想定した、スレ立てのさい >>1 で使うための文案

--------
サンレコ公称発行部数 →15万部
http://www.digital-zasshi.jp/info/gakki-etc/

上は5年前の数字です。
したがって、今現在どのくらいのDTMerが日本に存在するのかは分かりません。

我々DTMerが、日本にどのくらい存在するのかを話し合うスレです。
ここでいうDTMerというのは、実際にDTMソフトを使い作曲している人、またはこれ
からDTMを始めてみたいという人も含みます。
DTMを始めたばかりの人たちから、DTMを難しく感じる点なども指摘してもらえれば、
DTMのハードルを下げることに役立つかも知れません。

DTMer人口がこの先どう増減するか?
増加すると考える人はその理由を、減少すると考える人は、DTMerの人口を増やす
ためにはどうすれば良いのか、日本のDTMerの今後について議論していきましょう。

603 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/12(月) 23:35:29.03 ID:aafHxnmm
なんかまたトンチンカンの嵐になってきたな

604 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/12(月) 23:38:33.84 ID:ehiTH5M5
>>599
これが根暗なキモヲタニートの池沼チンカス

605 :治安を守る2chの警察:2016/09/12(月) 23:47:44.94 ID:i+Jf7nEK
>>604
これが根暗なキモヲタニートの池沼チンカス

606 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/13(火) 00:03:08.22 ID:HlDOSNoO
>>605
返信いつもお疲れw
お前の作ったカス曲アップしてみw

607 :治安を守る2chの警察:2016/09/13(火) 00:09:22.80 ID:jtzWAZj3
>>606
返信いつもお疲れw
お前の作ったカス曲アップしてみw

608 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/13(火) 00:11:15.20 ID:hvmWkcuh
他の人も何度も言ってるけど言葉の定義や対象の範囲や期間の妥当さ順当さを吟味できないで
空回りの持論主張ばかりする奴は邪魔だからとっとと帰った方がいいよ

609 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/13(火) 00:39:13.10 ID:dXF/OiNQ
スレの趣旨に沿った議論に戻れるよう、スレ主が話の流れを誘導しれくれるそうです
 
                    ↓

610 :治安を守る2chの警察:2016/09/13(火) 01:09:24.04 ID:jtzWAZj3
>>609 2016/09/13(火) 00:39:13.10 ID:dXF/OiNQ
プップ

611 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/13(火) 01:11:49.98 ID:wNXNy5K6
>>602
サンレコのくだりは抜いた方がいいし
そもそも増えたって結論を先延ばしする為に本文微調整の嵐じゃ意味ないよ

DTMerを増やしていくスレ
とかもっと前向きなものじゃないと
これだけ状況証拠や定義が出されて、未だに決定しない、定義とはなんだ?とか言い出すやつがいるんだから同じ内容でスレ的に決まる事はない

612 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/13(火) 01:27:05.57 ID:8xxBbrk3
相変わらずアホ丸出しお花畑トンチンカン
もう一回コアDTMerの招集かけるか

613 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/13(火) 01:40:18.41 ID:krpA+ums
>>602が多少揺れてるみたいだったから定義の話が出たんだろ
じゃあこれ以降このスレのDTMerはDTMに5万円以上の投資を行い実際に自分で作曲したオリジナル曲を動画サイトや音楽クラウドにアップロードしたことがあるというレベルのDTMerを指して過去のことは話題にしないで決定な

614 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/13(火) 01:41:47.05 ID:8xxBbrk3
>>613
おk

615 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/13(火) 01:56:12.66 ID:HYfdW8bN
>>613
30レスくらいしたらまた定義ってなんだって言い出してまた内容変わってるだろうけどな

616 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/13(火) 01:58:56.38 ID:8xxBbrk3
>>615
そこまでこだわるならお前が常駐して監視すりゃいいよ

617 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/13(火) 02:09:26.56 ID:yC3biz/X
>>1
でも商売敵は少ないほうが良いじゃん。少なすぎると新機材が
出なくなっちゃうけどさ

618 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/13(火) 02:20:33.99 ID:ko9ybZm3
治安を守る2chの警察はりっぱなDTMerですよ?
この板にしかいないしね

619 :治安を守る2chの警察:2016/09/13(火) 02:36:54.58 ID:jtzWAZj3
>>618 2016/09/13(火) 02:20:33.99 ID:ko9ybZm3
そうだね2chの警察である俺の勝ちだね

620 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/13(火) 02:47:26.99 ID:G0IwEjjo
>>617
一旦は金持ちのDTMerが増えないとダメなんだよ
んで機材いっぱい買わせて値段下げさせてっていう順番な

621 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/13(火) 10:32:39.29 ID:r2/l/gj+
>>615
お前なんや踏ん反り返っとるがお前こそDTMer認定無理なんちゃうん?
お前なんか投資500円の自作曲もULもなしやろ?図星か??笑うたれ

622 :治安を守る2chの警察:2016/09/13(火) 10:54:58.26 ID:NqeShXNz
諸悪の根源である糖質荒らし雑魚バエ害虫朝鮮人頭強く打って死んだか


俺の大勝利!591054

623 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/13(火) 16:15:33.06 ID:KgYG3i2o
>>613のDTMer条件で3年前と直近の比較だったらやっぱり減ってそうだな

624 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/13(火) 16:24:22.48 ID:a/jvI7MA
>>623
貧困層じゃなくて作曲が可能でネットのインフラや知識を持っててなおかつやる気もあって最近DTMに関わり出した人ってことだからな

625 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/13(火) 16:28:48.21 ID:Jxb/izw8
>>624
やっぱりっていうかおれは一貫して横這いか微減って言ってんだけど
工作員以外はコアDTMer中心にみんなそうだろうけどな

626 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/13(火) 17:26:42.33 ID:r2/l/gj+
工作員が失せると面白いほど見解が一致するなw
工作員フィルターは無理みたいだからこれからの書き込みは「工作員ではありません」と文頭で宣誓させるかw

627 :治安を守る2chの警察:2016/09/13(火) 17:49:02.92 ID:vLO+DK1B
諸悪の根源である糖質荒らし雑魚バエ害虫朝鮮人頭強く打って死んだか


俺の大勝利!041749

628 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/13(火) 18:49:58.51 ID:a/jvI7MA
それじゃ見解一致が確認できたから
>>613仰せの通りこれ以降は過去のことは話題にしないで行こう

629 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/13(火) 18:51:33.87 ID:XktEuojE
>>628
どうやって盛り返すかということだな

630 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/13(火) 19:24:59.93 ID:Jxb/izw8
>>629
まず中長期的には国内の音楽コンテンツ関係が不振な状況が回復しないことにはダイナミックな復旧は厳しいと思う
そこそこ長年の音楽ファンとしての実感だけど音楽特に他人の録音物をあまり聴かないけど自分での演奏や録音は熱心って状態はそうそうないものだと思うんで

631 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/13(火) 19:48:47.05 ID:/FBYeiKf
話題にしないとかそういう態度に問題がある
そもそも2ちゃんで意見まとまるほうが気持ち悪いわ

632 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/13(火) 19:48:50.76 ID:0zAN4bhM
>>630
DTMと親和性の高いジャンルだけでももう少し戻るといいのにな
テクノ、エレクトロニカ、ミニマルとか

633 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/13(火) 20:46:33.54 ID:dXF/OiNQ
次スレが >>602 の方針を採用した場合は、DTMer増加説でOKだと思う

その立場で意見を言うと、作曲そのものに関しては自動作曲が広く普及するように
なり、動画のBGM、ブログやメールなど、どんどん自動作曲した音楽が使われるよ
うになっていくだろうと予想している

そういった状況を他のジャンルで喩えてみると、スマホの普及で写真や動画が特別
な趣味で無くなり日常に溶け込んでしまったのと同様、近い将来には似たような状況
になるだろうと思う

現在、googleが検索サイトの広告とユーザーのキーワードを収集することで莫大な
利益を得ているのと同様、自動作曲のサイトでもユーザーの希望する曲の傾向を
ビッグデータとして収集し、大きな利益を得られるようになるかも知れない

そうなったとき、現在のわれわれDTMerはどうなっているのか・・・
おそらく、現在趣味でフィルムの写真を撮って楽しんでいる人たちみたいな少数派に
なるのだろうと思う

まあ、でも趣味なんだし、楽しければいいじゃん! (悲観しなくても)

634 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/13(火) 21:48:45.82 ID:tg7dj8cJ
>>632
確かにDTMer十把一絡げも本当はおかしな話で
聴くジャンルへの接し方やこだわりでDTMへのスタンスも様々のはずだよな

635 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/13(火) 21:59:50.87 ID:OhqdgJq8
>>630
ほんとそれ
他人の録音物を聴かないで自分は他人に聴かせたいはないな

636 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/13(火) 22:26:16.02 ID:dXF/OiNQ
>>630
音楽はよく聴くけど、結局、幅広いジャンルを古い時代にまで遡って聴ける
ネットを頼りに音楽を探して聴くことの方が多くなった

あとは、個人のブログを読むように、ボカロ作品など素朴なアマチュア曲を
聴くのもけっこう楽しい

637 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/13(火) 22:42:57.72 ID:tg7dj8cJ
聴きたいジャンルと演りたいジャンルが多少違ってたりズレてたりの場合もあるけど
基本的には大きく重なるのが大半だろうし
聴いて知ったことを自分で広げてみるとかできるわけだから
聴く行為自体をDTMerとしてのスキルアップの一環と捉えて
それこそ高スキルの作品を探し回って聴いていくのが真っ当と思う

638 :治安を守る2chの警察:2016/09/13(火) 23:00:05.61 ID:5AatgZYD
>>627 2016/09/13(火) 17:49:02.92 ID:vLO+DK1B
諸悪の根源である糖質荒らし雑魚バエ害虫朝鮮人頭強く打って死んだか


俺の大勝利!041749

639 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/13(火) 23:44:19.72 ID:a/jvI7MA
参加条件として5万円以上の投資、自作曲の動画サイトや音楽クラウドへのアップロード経験ありを謳った時点で
素朴なアマチュアとかなんでも自動化とかへの志向は違和感のあるものになるな

640 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/14(水) 00:02:04.19 ID:seJYrjRu
>>639
アマチュアの素朴な音楽が良いんだよ
逆に、経験を積み上手くなると、最初の頃の個性が失われおもしろくなくなって
しまうしまうう人も多いんだよね

641 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/14(水) 02:03:16.25 ID:tOtlpgl9
>>640
繰り返しだけどDTMer参加条件と食い違うね
5万円以上の投資、自作曲の動画サイトや音楽クラウドへのアップロード経験ありを謳ってるから
素朴なアマチュアとかなんでも自動化とかへの志向は齟齬のあるものになる

642 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/14(水) 02:10:57.37 ID:Wuw4MybH
つかアマチュアの素朴さとか経験で個性が失われるとか何上から目線で寝言言ってんだって気がする
ここの人たち素朴さからの脱却とか経験を積むとかでもがいてる人が大半だろうに

643 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/14(水) 02:13:29.90 ID:AU0S7nmn
 
            , -‐ァ‐- 、
           />:<´  ..:ヽ
        , -‐ヤ .:rt:ァ;゙´ ,」:\
        ` ̄`ヾ"`ヾ:::7 シ.: : :ヽ
            ト-、 ` ツ:.: : : : :\
            l    ?:、 : : : :.:.、\
            ',    .: :ヾ、:.:.、:.:?ミゝ、
             '、      ` ‐?ミミミミ、
              ヽ.      _,`''=ミミミミ:、
               `7>- ニ..ミ三彡ヘヽ\ `
               /´      /  ヾ:\ヽ
            、,/       /    ヾ.:ヾ \
            ̄/       __ /       ヾ:.ヽヾ、
                   / ヽ
        ヒョウロンカキドリ    山梨県 富士樹海

       他の鳥が作った巣に難癖をつけ、攻撃する
         習性を持つが、自分では巣を作らない。

644 :治安を守る2chの警察:2016/09/14(水) 02:22:39.29 ID:jUm+Z7Mp
>>643 2016/09/14(水) 02:13:29.90 ID:AU0S7nmn
プップ

645 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/14(水) 04:20:59.07 ID:s77zE1k/
DTMerを増やしたいってのだけじゃ方向性が曖昧だと思うわ
どういう目的で増やしたいのかを各自語ってもらう必要があるな

例えば、
・機材が安くなってほしいから、DTM市場が拡大して欲しい
・目新しい機材が見たいから、DTM機材の開発を拡大して欲しい
・楽器演奏や作曲について語れる場が増えて欲しい
・俺の曲を聞く機会が増えて欲しい
などなど

646 :治安を守る2chの警察:2016/09/14(水) 04:49:21.15 ID:jUm+Z7Mp
諸悪の根源である糖質荒らし雑魚バエ害虫朝鮮人頭強く打って死んだか


俺の大勝利!230449

647 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/14(水) 05:30:24.67 ID:AZOut/5U
>>645
列挙thx
あとは、
・販売製品の日本語対応をコンプリートしてほしいから、DTM市場が拡大してほしい
ぐらいかな

648 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/14(水) 07:54:06.14 ID:IdZc4Y8P
DTM 仲間がふえたら楽しいから

649 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/14(水) 12:20:19.99 ID:lSgnMr2D
飛び付くのは簡単に飛び付くが、飽きさせ無いにはどうするかが大事だから
ここは、それが皆無だから
僻んで荒らしに転向する奴増やしてるだけ

650 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/14(水) 12:34:12.07 ID:u6q6C2GG
>>649 2016/09/14(水) 12:20:19.99 ID:lSgnMr2D
飛び付くのは簡単に飛び付くが、飽きさせ無いにはどうするかが大事だから
ここは、それが皆無だから
僻んで荒らしに転向する奴増やしてるだけ

651 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/14(水) 12:46:27.65 ID:IdZc4Y8P
早速来たねw

652 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/14(水) 14:45:42.72 ID:f28o1c8u
D ドジで
T トンマな
M マンコ好き

国内推定人口850万人超のもよう(内閣府)

653 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/14(水) 14:58:44.32 ID:Sir4TBot
15人に1人かよ笑

654 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/14(水) 15:29:30.00 ID:t07YFNF7
なんか定着しちゃったけど、DTMerて恥ずかしくて
人に言えないんだよね。もっと、トラックメイカーとかデジタルミュージシャンとかないのか?呼び方。
海外ではPCミュージックだっけ。世界的にはなんて
呼ぶの?

655 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/14(水) 15:42:44.84 ID:QwOR6vFU
>>654
クラブ系だとビートメイカーとか言うな
他はよくわかんない

656 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/14(水) 19:09:55.07 ID:vDURpqcv
>>654
海外じゃ単にミュージシャンだろ
海外だとDAW使ってない奴なんてほんと特定一部少数だからな

657 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/14(水) 19:22:58.81 ID:seJYrjRu
みんな、履歴書には正直に書いてるよな!

趣味: DTM

658 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/14(水) 19:33:57.60 ID:QwOR6vFU
 
            , -‐ァ‐- 、
           />:<´  ..:ヽ
        , -‐ヤ .:rt:ァ;゙´ ,」:\
        ` ̄`ヾ"`ヾ:::7 シ.: : :ヽ
            ト-、 ` ツ:.: : : : :\
            l    ?:、 : : : :.:.、\
            ',    .: :ヾ、:.:.、:.:?ミゝ、
             '、      ` ‐?ミミミミ、
              ヽ.      _,`''=ミミミミ:、
               `7>- ニ..ミ三彡ヘヽ\ `
               /´      /  ヾ:\ヽ
            、,/       /    ヾ.:ヾ \
            ̄/       __ /       ヾ:.ヽヾ、
                   / ヽ
        ヒョウロンカキドリ    山梨県 富士樹海

       他の鳥が作った巣に難癖を付け、攻撃する
         習性を持つが、自分では巣を作らない。

659 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/14(水) 19:39:39.35 ID:PNxmwewW
>>655
自業自得だもんな

660 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/14(水) 19:40:29.17 ID:PNxmwewW
>>658 2016/09/14(水) 19:33:57.60 ID:QwOR6vFU
プップ

661 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/14(水) 19:55:15.29 ID:DhX/NrS1
>>656
日本は遅れてるんですか?

662 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/14(水) 20:00:48.95 ID:s77zE1k/
>>656
なんでミュージシャンとDTMerを区別したいのかがよくわかんないんだよなー
打ち込みでDTMしかしてなくてもミュージシャンって言ってもいいと思うし、楽器で宅録ぐらいしかしてなくてもDTMでいいじゃんって思うんだよな

DTMを区別したいって思う人は、どういう理由でバンドマンとかと区別をしたいのかな?

663 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/14(水) 20:05:20.83 ID:WrJoD/W+
>>661
当たり前だろ
日本がアニソンだボカロだ言ってる時に
向こうはジェイムスブレイクだFKAツイッグスだ言ってるわけだからな
格が違うんだよ格がな

664 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/14(水) 20:27:06.64 ID:qaDrZe//
>>662
小室も自分のことをDTM畑の人として見ないでほしいって言ってた
あくまでキーボード奏者ってことらしい
嫌な人は嫌なんだよ

665 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/14(水) 20:30:50.89 ID:rerizTog
また誰かがライブのグルーヴ問題を語り出しそうだなw

666 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/14(水) 20:36:01.72 ID:TmKZUHvo
>>664
まだ業界全体にDAW自体というかDAWから音楽に入るということが邪道だという偏見があるんだよ

667 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/14(水) 21:12:47.58 ID:jKrHuxte
DTM使いである事、そう思われる事がイヤなんじゃなくて
DTMがないと音楽をやろうとしても手も足も出ない、という状態がイヤで
そう思われるのもイヤ、という事だろう。

668 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/14(水) 21:21:14.73 ID:xkAkGcjk
音楽がやりたいという目的を果たせればなんでもいいと思うけどな
DTMだろうがバンドだろうが手段でしかないしそこにこだわるのは創造的ではない

669 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/14(水) 21:25:21.42 ID:ftfajP9x
>>667
はっきりお前らといっしょにするなって言ってんでしょ
今の打ち込みと昔の打ち込みは違うとも言ってたね

670 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/14(水) 22:28:36.12 ID:ykLyQIlB
>>666
小室哲哉世代は洋楽リアルタイム世代だからね。

まず作品を聞いてナンボ。

671 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/14(水) 23:10:36.60 ID:seJYrjRu
アマチュアが管弦楽の曲を作ろうとしたら、もうDTMしか選択肢がないからね
PCの中にいつでも自由に使えるオーケストラが入れられるようになり、それまで
アマチュアにはほぼ不可能だった、(自分の書いた曲をオーケストラに演奏して
もらう) ことが可能になったというのは大きい

672 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/14(水) 23:11:04.11 ID:s77zE1k/
>>664 >>666
奏者がDTMの人って思われたくないってのはあるかと思うけど、
DTMerが増えて欲しいって思う人が奏者とかのことを勝手にDTMer(DAWer?)仲間と認定すればいいんじゃないの?
増えて欲しいと思う人がわざわざ奏者で宅録を軽くしてるレベルの人と、機材揃えてガッツリDTMしてる人を区別する意味がよくわからない。
増えて欲しいのにDTMerの範囲を狭めるのは、願望と認識が矛盾してる状態じゃない?

673 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/15(木) 14:34:03.84 ID:4iX9/AV7
世の中こうなってくると、DAWっぽいものを一切使わない
手書きのスコアだけで仕事出来る作曲家は超一流だけなんだな。

674 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/15(木) 15:25:29.42 ID:eGSQGdlG
諸悪の根源である糖質荒らし雑魚バエ害虫朝鮮人頭強く打って死んだか


俺の大勝利!590601

675 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/15(木) 15:28:50.08 ID:XGIuR2TC
>>673
なれれば結構できるよ
鍵盤弾けることが必須だけど

676 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/15(木) 15:32:31.72 ID:JRpEg9ee
>>674 2016/09/15(木) 15:25:29.42 ID:eGSQGdlG
諸悪の根源である糖質荒らし雑魚バエ害虫朝鮮人頭強く打って死んだか


俺の大勝利!590601

677 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/15(木) 19:28:39.17 ID:Ntt1e7tP
今年5月16歳で亡くなった加藤旭さんは、ずっと手書きのスコアで作曲してたみたい
http://www.print-gakufu.com/mailmag/img/1958/k_a-pic2.jpg

以前、TVの取材で千住明さんが楽譜アプリを操作しながら話していたのは、楽譜は
できるだけキレイに仕上げるようにしたい、という話
細部のレイアウトまでキレイに仕上げた楽譜を渡すと、オーケストラの人たちも丁寧
に扱ってくれるうえ、演奏時の気構えも変わるように見える、とのことだった

678 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/15(木) 19:45:32.05 ID:cuX8UFqK
↑スレチだからそこまでにしとけ

679 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/15(木) 20:29:59.79 ID:ond7Ivy1
フィナーレとかもDAWだよな

680 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/15(木) 20:46:23.10 ID:8RcjvHg+
違うな似て非なるってやつ

681 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/15(木) 23:21:07.04 ID:4iX9/AV7
>>679
DAWを目指してるよね

682 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/16(金) 04:39:14.49 ID:klWCQ97G
元の話の流れぶった切ってるな

683 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/16(金) 04:49:22.14 ID:DtYRcwu3
なんでこうDTMじゃないほうDTMじゃないほうへ話を流そうとするの?
スレチに誘導しようとするお前らDTMerじゃないだろ正直に言ってみろ

684 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/16(金) 09:08:08.61 ID:Bu4QnfdJ
>>683
DTMerじゃないと書き込んじゃいかんのか?

685 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/16(金) 09:48:36.55 ID:klWCQ97G
>>684
>>1に我々DTMerが〜ってあるの読めないのか?

686 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/16(金) 11:14:32.26 ID:BTIV1HGd
>>671
一昔前までは弾き語り作曲が普通だったんだから
一番厄介なのは、DTMに一切手を出さないでアンチに回ってる自称作曲家だし

687 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/16(金) 11:16:12.06 ID:kOdcfVkn
お前ら全員死ね

688 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/16(金) 11:43:08.70 ID:J5b3xAxX
>>687
他人にストレスを感じて溜める奴は早死にするよw

689 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/16(金) 11:43:14.24 ID:DbhHe+vN
>>687 2016/09/16(金) 11:16:12.06 ID:kOdcfVkn
お前ら全員死ね

690 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/16(金) 16:44:06.86 ID:/2lDm8SF
機材ヲタはデモ程度にはシンセ鳴らすが本格的な曲は作ってない
この層の頂点がプロである藤本健
2chの書き込みで忙しい人達はシンセすらいじってるのかもあやしい

691 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/16(金) 16:45:18.66 ID:I2QOp9xM
>>675
自慢するようなことじゃないのは確かだなw

692 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/16(金) 18:31:27.14 ID:WT0Iqsk8
>>689
お前がDTM板荒らすようになってほんと人いなくなったよな
うれしい?

必死1位がお前なのもバレてるよ

693 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/16(金) 19:09:48.54 ID:DbhHe+vN
2016/09/16(金) 18:31:27.14 ID:WT0Iqsk8
>>692
お前がDTM板荒らすようになってほんと人いなくなったよな
うれしい?

必死1位がお前なのもバレてるよ

694 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/16(金) 21:02:10.69 ID:TIVZGX0y
DTMerって屈折してるのなw

695 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/17(土) 02:53:06.70 ID:aql42N6I
アンチの自称作曲家ww
機材ヲタwwww
何がしたいのやら...とっとと出て行けよ

696 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/17(土) 04:08:29.93 ID:DzloiRoG
>>663

幼稚だよな〜。

697 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/17(土) 04:38:33.15 ID:EGSb46M0
>>696
確かに
洋楽経験ゼロではどうしようもないよなw

698 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/17(土) 08:07:01.66 ID:hMeIZ2RI
>>697
普段から聴いてなくてもいいけど
過去経験一切ゼロでは困るな
ポップス音楽のバイブルだからな

699 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/17(土) 08:11:56.15 ID:/SJjlDjH
>>698
生涯リスナーでいく奴ならどうでもいいけど
演者や造る側で洋楽というバイブルを経験しないのは200%いや1000%ありえないな

700 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/17(土) 09:12:58.16 ID:Nki/N39r
つーかそんな奴いないだろ
情弱のロキノン系バンドマンでDTMしない奴とかだったら多少いるかもしれんけど
DTMerだったらネットやるだろうしそこまで音楽疎いってのはないだろw

701 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/17(土) 09:39:35.08 ID:aql42N6I
これそんなに長々やることじゃないだろ
まとめるとDTMerなら洋楽は多少は聴かなくちゃいけないし実際聴いてる奴がほとんどってことでいいよな
以上 おしまい

702 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/17(土) 18:55:58.62 ID:aql42N6I
じゃ参加条件追加な
5万円以上の投資、自作曲の動画サイトや音楽クラウドへのアップロード経験あり、加えて多少なりとも過去に洋楽経験があって音楽性の基礎および背景になってること

703 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/17(土) 19:06:45.45 ID:p5h26eq2
>>702
洋楽経験?

704 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/17(土) 19:34:31.08 ID:dTWrh+0L
>>702
ようやくコアDTMerのスレらしくなってきたな

705 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/17(土) 20:41:09.40 ID:XfbDuPdo
日本語でやりとりしてる日本人に洋楽経験???

706 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/17(土) 21:01:43.38 ID:X1GFDdvL
???じゃなくてwww
言語じゃなくて音楽の話なんだよww

707 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/17(土) 21:38:17.28 ID:dTWrh+0L
>>705
別に今から聴いてもいいんだよ

708 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/17(土) 22:02:35.20 ID:ZXM0CnLx
機材オタは痛いよな。
デモとか、ちょっと弾いて悦に浸ってるのか?
山のようにシンセに囲まれてる奴いるけど、本当は
2台もあれば事足りるよな、VAシンセとワークステーションシンセ。あとはPCに任す。

709 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/17(土) 23:14:25.00 ID:I0IIxeQv
洋楽って言葉、中学生ぐらいからいまいちよくわかってないんだけど、テクノとかも入るの?

710 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/17(土) 23:30:28.24 ID:2gwcG2D5
>>709
中学の先生に聞けば教えてくれんじゃないの

711 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/18(日) 06:51:38.48 ID:ixSYfidt
洋楽経験???とか真顔で言う奴ww
好きなアーのインタビューとか読んで真似するとかいう頭ないのかな?
洋楽聴かないのも好きなアーに関心ないのもコアDTMerとして先無いでしょwwww

712 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/18(日) 08:59:33.43 ID:ao/WQsD6
洋楽経験ってBABYMETALみたいなこと?

713 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/18(日) 09:59:23.81 ID:JtxxyzLp
↑今すぐ脳外科へゴー

714 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/18(日) 10:05:17.05 ID:ieFw066o
>>711
DTMerが好きなアーのインタビュー探してると普通は必ずサンレコに行き着くんだよな

715 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/18(日) 10:11:11.35 ID:icFqQXNr
>>714
サンレコって読んでると頭痛くなってくるから・・・
ほとんど読まない。
他人のDAW環境についても友人や知り合い以外のにはあまり興味ないかも。
大体ネットで情報集めてる。

716 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/18(日) 10:40:15.21 ID:+DEhTssP
>>715
なるほど向こう三軒両隣そのものだな

717 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/18(日) 10:58:32.33 ID:icFqQXNr
>>716
昔は機材マニアだったけど今はあんまり興味なくなった。
自分の物だと多少こだわるけど、仕事の曲だと・・・
最低限のクオリティでいいやみたいなw手抜きって訳じゃなくて。
VPとかWebやゲームとかのは特に気にしないw

718 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/18(日) 10:59:34.52 ID:T0hJ+SxO
>>715
こんなとこでクダ巻いてないでさっさと雑談系のスレに行きなさい

719 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/18(日) 14:57:33.39 ID:EzgiSsfq
ここがただの雑談スレだろ

720 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/18(日) 16:00:10.19 ID:va9fvsSF
>>719
一見のバカが余計に首突っ込んでこなくていいぞ

721 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/18(日) 16:17:46.54 ID:xAnP5kXi
DTMのリスナーっているの?

722 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/18(日) 16:44:01.68 ID:ixSYfidt
>>721
DTMって何か知ってる?

723 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/18(日) 16:52:18.40 ID:xAnP5kXi
どんなリスナーをダーゲットに作ればいいの?

724 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/18(日) 17:00:20.69 ID:/sNP4SUQ
ボカロファンはみんなDTMのリスナーでいいんじゃないかな
商品ではない、自由に歌ったり踊ったりできる曲が一気に10万曲以上増えたというのは、
日本の音楽シーンにもかなり大きな影響を与えたと思う

新世界へのプロローグ
https://www.youtube.com/v/TfeYDrAGrks?vq=hd720&autoplay=1
FINAL DANCE
https://www.youtube.com/v/da5qHPVv6mU?vq=hd720&autoplay=1
ストロボナイツ 踊ってみた
https://www.youtube.com/v/KiwDbKlrmWM?vq=hd720&autoplay=1

725 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/18(日) 17:18:51.94 ID:xAnP5kXi
なるほど。

726 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/18(日) 17:23:40.98 ID:Wi5czCeV
>>724
あんたがこのスレ仕切ってくれ

727 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/18(日) 17:25:53.43 ID:3JpfoNhg
>>724
ボカロより前のDTMは自由に歌ったり踊ったりできなかったのか?
あと歌ったり踊ったりが目的でないインストDTMはそれが理由でダメなのか?
日本の音楽シーンに影響与えたジャンルは他にもいっぱいあるだろ?
お前テキトーこいてるとACジャパンに訴えるぞw

728 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/18(日) 17:28:44.90 ID:+DEhTssP
ボカロPとその子分はここの参加条件から外れるな

729 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/18(日) 18:24:52.47 ID:/sNP4SUQ
>>1 を参照すれば分かるとおり、このスレにまだ参加条件はない
自分が DTMerだと思えばいいというくらいのユルさ

一方、>>594 の条件は、たんなる提案で、次回スレ立てで適用するまでは無効

730 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/18(日) 18:30:08.22 ID:fS6sw0A3
>>594はそれ以降賛成多数につき成立している
その後>>702にて改定も承認済み

731 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/18(日) 18:37:27.17 ID:IwcYLtDt
ボカロとボカロ以外はDTMでもバックグラウンドが異なるし
ボカロは対象スレが多数あるのにわざわざここに来ないでほしい

732 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/18(日) 18:45:55.92 ID:kMVfHpTs
>>724の書き込みがいい例なんだけど
ボカロ関係者はボカロのこと書き出したら他のジャンル全部押し倒してボカロ一択の組織票で埋め尽くそうとするから
ここ音楽ジャンル的には特定スレじゃないんで
内容を特定に仕向けようとする工作員は参加条件以前の問題で出禁とすべきだろう

733 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/18(日) 19:25:54.75 ID:KCUZH67y
「5万円以上の投資、自作曲の動画サイトや音楽クラウドへのアップロード経験あり、加えて多少なりとも過去に洋楽経験があって音楽性の基礎および背景になってること」
をとりあえず受け入れたとして、ボカロPを排除する合理的理由はなんなんだよw

俺と似たような奴の数を数えたい!以上の合理性を感じないんだけど…
そもそも>>594の条件も合理性があるとはさっぱり思えないが

どうしてそういう条件を導入したのか、もっと具体的に語ってくれよ

734 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/18(日) 19:30:42.13 ID:KCUZH67y
ちなみに>>731-732みたいな意見は印象論、感情論、個人的な感想の域を出ないし、他人を納得させるだけの合理性はないからね

〜〜といった目的があるからボカロは対象外といった形で、納得のいく説明がない限りは、誰も話に参加出来ないよ
例えば、歌に頼らないインストの作曲技術を高め合うコミュニティを構築していきたいから、ボカロP以外の数を増やしたい、とかね

なんで態々条件を5万円以上だの洋楽経験だの、基準にもならないような基準で区切るのかまったく理解できない

735 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/18(日) 21:33:17.68 ID:RvQE4cPE
やっぱり>>1の文頭がサンレコなんだし
>>714にある通りDTMerで一定の条件満たしてる奴は必ずサンレコに行き着くというのも真理だから
サンレコ読者レベルの奴のスレにしちゃえばわかりやすいじゃん
サンレコ読みこなしてる奴ならボカロでも演歌でも民謡でも雅楽でも何でもいいよ

736 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/18(日) 21:52:33.63 ID:3JpfoNhg
>>735
賛成だけどそれ結局ほとんど洋楽経験ありでほとんどボカロ除外になると思う笑

737 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/18(日) 22:05:56.66 ID:Wi5czCeV
俺の中のDTMer 定義 → DAWをPC にインストールしてありそれを活用して完全に一曲完成させられる技術と情熱のある人

738 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/18(日) 22:20:53.69 ID:RvQE4cPE
>>734
お前結局自分が入れてもらえなさそうだから食い下がってるだけだよな
正直になれよ正直になw

739 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/18(日) 22:27:03.31 ID:RvQE4cPE
>>737
基本賛成なんだけどここでは過去、
DAW/非DAW
PC /タブレット
自作曲/カバーとか歌ってみた系
技術必須/ど素人だけど投稿はできる
この辺がポイントで散々揉めてるよ

740 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/18(日) 22:59:50.15 ID:Wi5czCeV
DTMは元々「打ち込む」事で音楽を作った訳だからDAWでもDAWじゃなくハードでも「打ち込む」事で曲を作る人間は全員DTMer と呼べるはず
その他のことは問題にする必要もない

741 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/18(日) 23:01:36.35 ID:Wi5czCeV
あーパソコンを使わないとDTMじゃないか…
じゃあパソコンを使って「打ち込み」で曲を作る人間って事で

742 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/18(日) 23:02:46.11 ID:Wi5czCeV
もちろん生録しても「打ち込み」のパートがあればDTMer と呼んでいい

743 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/18(日) 23:36:51.15 ID:KCUZH67y
>>738
いや、自分がDTMerに分類されるかどうかなんてどうでもいいよ。自分は自分の方法で音楽を楽しみ続けるだけだから

で、サンレコ読んでるだのなんだのでDTMerの線引きをしたい理由はなんなの?
DTMerの全般的な質の向上を望んでる、もしくは、ハイアマDTMerの増加を望んでるってこと?

744 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/18(日) 23:41:02.13 ID:Wi5czCeV
サンレコを読ませたい人なんだろ
(業者とは言ってない)

745 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/18(日) 23:42:48.50 ID:ODxuoE2w
自分もいつまで経っても、下手で時代遅れの機材使ってるから、
DTMerじゃないや

746 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/18(日) 23:45:07.78 ID:RvQE4cPE
>>743
>>594後半
そんだけ偉そうに一席ぶつんなら読んでから来いよ

747 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/18(日) 23:51:47.73 ID:RvQE4cPE
>>744
>>1に敬意を表するのは当たり前w

748 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/18(日) 23:58:41.44 ID:KCUZH67y
>>746
市販製品の向上っていう意味なら、純粋に敷居を下げて入門者を増やして、5万円以上の投資なりなんなりにステップアップするユーザーの母数を増やしたほうが良いと思うから、
現状で5万円以上とか区切る意味がよくわからない。
しかも、日本だけで増えてもしょうがなくて、世界の人口で考えないとなかなか製品の改善には繋がんないんじゃないの?
日本ローカルで例えば1万人増えたとして、それがどれだけメーカーの製品開発にインパクトあるかっていうとあんまりないような気がするんだが。

「市販製品の向上まで含めたDTM全体のレベルアップについて議論したい」のに、今人口がどのぐらい居るか?ってのはあまり本質的ではないような気がするんだよな

749 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/19(月) 00:04:34.81 ID:X1v0DPtq
>>748
>>552

>>1から通しで読んで来い
その後で相手してやる

750 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/19(月) 00:12:07.29 ID:QpqMlreM
>>749
バカの相手もほどほどに
疲れちゃいますよw

751 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/19(月) 00:15:29.69 ID:CJ2iiSIf
>>749
ヤマハのサポートなんか要る?
並行版でいいじゃん

要は、代理店の取り分をもうちょっと減らして欲しいってことなんかな。
そしたら日本で投資するDTMerの数を議論したい理由も納得行った。

752 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/19(月) 08:49:04.38 ID:pV79IvCw
>>751
ライトユーザーに配慮があるなら正規版が高くてもいいってのはおかしいな

753 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/19(月) 11:44:29.41 ID:LJIl5vDD
これだから一見さんはダメなんだよ
やっぱりトンチンカンwwww

754 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/19(月) 13:37:42.98 ID:pV79IvCw
トンチンカンを除外するための参加条件なんだよな

755 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/19(月) 16:09:36.63 ID:1/ywi8N6
トンチンカンって言葉いいリズムもってるよな

トン、チン、カン!
トン、チ、ンカン!

裏にアクセント入れると途端に黒っぽいフィーリングに

756 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/19(月) 19:50:10.49 ID:T41SOIyb
【動画】サムスンのスマホ、ついに「ギャラクシーノート7」だけではなく日本でも売れてる「ギャラクシー S7」も爆発!!
https://www.youtube.com/watch?v=_Z4UKYoeBtc

【米国】サムスンGalaxy S7 edgeの爆発で3度の火傷を負った男性、サムスンを提訴!
http://mizuhonokuni2ch.com/blog-entry-18849.html

757 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/20(火) 13:38:24.57 ID:BUS+UnSV
俺、DTMやった事ない所か音楽すらやった事ないし、たまたまDTM板覗いてただけなんだけど
こんな俺でもDTMerって名乗っていいかな

758 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/20(火) 14:41:50.73 ID:vnyXfskf
ダ・メ
(人として何かおかしい)

759 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/20(火) 18:23:19.62 ID:hELzaNZI
いや、DTMessと名乗って欲しい

760 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/20(火) 20:18:40.65 ID:/SFzgJgB
>>757
イイトモー!!

761 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/21(水) 12:06:38.31 ID:EX2OKFZZ
ここはおこちゃまやアルツ老人の遊び場じゃないんだが

762 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/21(水) 12:44:39.50 ID:4TE/EHTB
遊び場じゃなく生活の場だよね
アルツハイマーオッサンと引きこもりガイジーズ

763 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/21(水) 13:02:36.24 ID:363LSXS1
>>762
んでお前はその代表だとw

764 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/21(水) 13:09:14.12 ID:4TE/EHTB
>>763
君は永代名誉会長なw

765 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/21(水) 13:17:34.06 ID:yi48tGMS
>>762 2016/09/21(水) 12:44:39.50 ID:4TE/EHTB [1/2]
遊び場じゃなく生活の場だよね
アルツハイマーオッサンと引きこもりガイジーズ

766 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/21(水) 13:53:18.83 ID:4TE/EHTB
陰湿ジャップw
こういうヤツがいるからそう言われても無理ないよな

767 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/21(水) 13:53:42.14 ID:yi48tGMS
>>766
まあおまえがかなうわけなかったんだよな

768 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/21(水) 13:54:32.65 ID:4TE/EHTB
>>767
そうだねw
チンパン君をかまうなんてイケないことだよねww

769 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/21(水) 13:57:16.82 ID:yi48tGMS
2016/09/21(水) 13:54:32.65 ID:4TE/EHTB [4/4]
>>768
そうだねw
チンパン君をかまうなんてイケないことだよねww

770 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/21(水) 14:06:42.44 ID:4TE/EHTB
コピペガイジw
こいつがDTM板を破壊した糞チンパンか…

こいつのお陰で日本のDTMが3分くらい遅れた気がするわ
ま、大したことはなかったなw

771 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/21(水) 14:43:36.50 ID:yi48tGMS
>>770 2016/09/21(水) 14:06:42.44 ID:4TE/EHTB [5/5]
コピペガイジw
こいつがDTM板を破壊した糞チンパンか…

こいつのお陰で日本のDTMが3分くらい遅れた気がするわ
ま、大したことはなかったなw

772 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/21(水) 16:16:05.20 ID:JqxN1+SJ
ボカロ厨やバンドマンやPCDJにはDTMerの自覚はないと思う
やはり機材収集家がDTMerの中核だと思う
つまりダークサイドの藤本健みたいなのが典型的DTMerであり
必ずしも曲を作ってる・演奏してるわけではないのは間違いない

773 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/21(水) 17:40:15.05 ID:4TE/EHTB
納得すぎる

774 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/21(水) 18:15:51.55 ID:tXJiHsj7
楽器全般は自由に演奏できるレベルだけど出来ない人ってどうやって作曲
するの?
電子音だけではもともな曲作れないでしょ?

775 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/21(水) 18:24:37.89 ID:kKDCYPwe
>>774
作曲したことないでしょ?

776 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/21(水) 19:45:25.12 ID:L4Jaxgu9
ここ誰でも書き込んでいい訳ではないんだけど

777 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/21(水) 20:36:37.61 ID:4TE/EHTB
>>774
ナカコーに同じセリフ言える?

778 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/21(水) 22:31:29.26 ID:OhN3qthY
>>774
おまネタ食ったことないだろ 
ドローンとかめっちゃ美味しいところ持っていくぞ 

779 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/22(木) 23:39:02.47 ID:2K5lZhmQ
バカどもいい加減黙れよ

780 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/22(木) 23:58:15.24 ID:pwki8Pu2
まず君が黙るんやで

781 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/23(金) 03:37:54.01 ID:9QEBOvhM
>>780
おれお前と違ってバカじゃないからww

782 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/23(金) 11:49:17.96 ID:tIhw+Dbf
やめて!私のために争わないで!

783 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/23(金) 12:09:45.82 ID:rPzHqzHl
>>781
>おれお前と違ってバカじゃないからww



無知まるだしw
小学生かな?

ゲームや2ちゃんばかりしてないで図書室で本を借りて勉強しようね!

784 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/23(金) 12:25:59.01 ID:hDBkwaiV
↑アルツの老害ww
ここは爺さんの来るところじゃないwwww

785 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/23(金) 12:35:13.93 ID:rSAJEDTa
>>784 2016/09/23(金) 12:25:59.01 ID:hDBkwaiV
アルツの老害ww
ここは爺さんの来るところじゃないwwww

786 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/23(金) 14:14:01.34 ID:sXsw6A6G
DTMで稼いでちんこマッサ行くのが目標やねん

787 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/24(土) 15:36:11.31 ID:69lUj3kZ
ここおこちゃまとアルツ老人の放置場所じゃないから注意しろよ

788 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/25(日) 10:37:54.24 ID:zQOzCibh
アルツハイマーとDTMerだったらアルツハイマーの勝ちだな

789 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/25(日) 11:41:26.35 ID:cdZZw6zK
音楽は勝ち負けじゃない

790 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/25(日) 11:42:30.07 ID:KU5Q7KrU
人生は勝ち負けだよ

791 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/25(日) 11:59:04.52 ID:viraQCyw
証明して

792 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/25(日) 12:14:52.88 ID:t+Z2hPkg
DTMは勝ち負けかも

793 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/25(日) 12:34:06.08 ID:Zcis4a9o
DTM板は荒らしに負けましたかも

794 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/25(日) 12:37:50.39 ID:eym3fkSS
>>793 2016/09/25(日) 12:34:06.08 ID:Zcis4a9o
DTM板は荒らしに負けましたかも

795 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/25(日) 12:55:59.96 ID:BYFu9pel
>>793>>794
負けたのは荒らしですも
みんないなくなったですも

2chの覆面警察さんの大勝利ですも

796 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/25(日) 13:11:10.96 ID:KU5Q7KrU
本物の異常者ってこういうヤツなんだろうな

797 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/26(月) 01:13:50.76 ID:MsKCKo9S
暇つぶしスレッドになっちまったな

798 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/26(月) 02:26:55.84 ID:9br+FLkH
元々大したスレでもなかったような

799 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/26(月) 02:51:02.67 ID:iUi0yl+Y
コーフン気味の奴が減ったのはいいことだな

800 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/26(月) 06:43:55.26 ID:3vuQA4Ef
DTMerは増えているという話で納得したから、もうこのスレに対する興味はなくなった

801 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/26(月) 07:58:17.03 ID:g/BENV0x
↑なんで居るんだよw

802 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/26(月) 08:35:07.76 ID:HUwFFzZw
>>800
逆だろ?
浦島太郎??

803 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/26(月) 15:08:44.84 ID:2gi1Gqfd
俺の家族は皆DTMerだよ。じいちゃんだけアルツハイマー

804 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/26(月) 15:14:08.19 ID:g/BENV0x
>>803
おじいちゃん何言ってるの
さっきゴハン食べたばっかりでしょ!

805 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/26(月) 16:58:43.53 ID:AvwPjzT4
自分もボケ防止をかねてDTMを始めたDTMerのひとり
パソコンさえ持っていれば、無料DAWと音源を利用し、ジョギングよりもお金を
掛けずに楽しめる趣味だから、これからは老人クラブなどで仲間を募りDTMを
始めるお年寄りも増えるだろうと思う

お互いの曲を持ち寄り、近所の区民館などで音楽鑑賞会を開くなんていうのも
楽しいんじゃないかな

806 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/26(月) 22:31:31.29 ID:HUwFFzZw
それはよかったな爺さん
次は高齢者専用スレに書き込もう

807 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/26(月) 23:17:03.46 ID:4V2s8LyZ
これからの高齢化社会に向けて、高齢者が(踊らずに)歌って楽しめるような
ゆったりとした三拍子の曲を色々作っていこうと思う

808 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/27(火) 00:49:12.55 ID:soyNL2Ly
ワーナーミュージックのリストラ、元社員が不当解雇訴え提訴….交渉中に突然解雇
http://biz-journal.jp/i/2016/09/post_16750.html

809 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/27(火) 01:30:28.22 ID:LJskWii+
名曲・高齢化社会
https://www.youtube.com/watch?v=5IbCbbOFQsw

810 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/27(火) 12:13:33.47 ID:PtI8Wu2a
じいさんばあさんを狙った曲で大ヒット狙うか

811 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/27(火) 12:20:27.62 ID:ZLmO5UCw
じいさんばあさんだとパソコン無理だってバーカw

812 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/27(火) 14:13:13.28 ID:TnGKhGF9
>>811
他人を簡単に馬鹿にする奴が一番馬鹿だと教わらなかったのか?

813 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/27(火) 14:45:22.99 ID:ZLmO5UCw
>>812
他人を簡単に馬鹿にする奴が一番馬鹿だと教わらなかったのか?

814 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/27(火) 14:52:56.29 ID:TnGKhGF9
>>813

815 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/27(火) 15:23:37.79 ID:+a158aZ5
↑アルツか?

816 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/27(火) 15:45:49.39 ID:TnGKhGF9
↑ガイジだなw

817 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/27(火) 15:57:12.37 ID:Qkg03gMa
>>816 2016/09/27(火) 15:45:49.39 ID:TnGKhGF9 [3/3]
ガイジだなw

818 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/27(火) 16:26:33.85 ID:TnGKhGF9
はいコピペガイジ決定w

819 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/27(火) 16:29:41.10 ID:Qkg03gMa
>>818 2016/09/27(火) 16:26:33.85 ID:TnGKhGF9 [4/4]
はいコピペガイジ決定w

820 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/27(火) 17:18:47.51 ID:LCdEm6iX
いまどきのジジババは、けっこうパソコンを使っている

すでに60代の約45%(平成27年は53.2%)がPCを利用しており、若者のPC離れとは
逆に、高齢者層ではまだPCの利用者が増え続けているというのが現状

考えてみれば、1990年ごろ職場でNECの98でワープロ一太郎や表計算ロータスを
使っていたホワイトカラー世代が、いまの60代あたりに相当する

年齢別パソコン使用状況 (推移)
http://bto-pc.jp/btopc-com/2015/08/04/soumu-r2-02-device-pc-24-26.png
上のソース資料 (総務省)
http://www.soumu.go.jp/johotsusintokei/statistics/statistics05a.html

821 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/27(火) 17:35:03.73 ID:OLjFBUil
俺の両親も60代後半だがパソコン、タブレット持ってるわ
使いこなしてるとまではいかないけど普通に使えてる
Amazonやネットバンキングとか年寄りには楽でいいだろうな
今の爺さん婆さんは元気だよ

スマホは字が小さくて無理だってよ

822 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/27(火) 17:42:33.53 ID:ZLmO5UCw
大人だったら特異な例を挙げつらうのでなく一般論で考えよう
http://okspe.yomiuri.co.jp/reader/view/topic.jsp?tpid=635130

823 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/27(火) 18:43:19.94 ID:LCdEm6iX
>>822
その記事を読んだら、希望や自信を持てる老人が増えそう

> うちの父母は90近いですが、母はゲームもやるし、父はWordや
> Excelも使いこなし、写真の加工もできますよ。

> 87歳になる私の母も、最近私の勧めでipadを使い始め
> なんとかメールだけはできるようになりました。

> 70代以上対象のパソコン講師補佐をしていました。
> 私が知る限り、10人のうち1〜2人くらいは中年顔負けの実力発揮する人がいます。
> そういう人はパソコン用語(英語)くらいすらすら読んでしまいますし、そもそも人に
> 教わらなくてもネットを駆使して自分で解決してしまいます。

824 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/27(火) 18:58:38.81 ID:nOL1kvmr
記事読める人はネット出来る人なんだから
自信持てる人が増えるか減るか言ったら増えるしかないじゃん
増えたところで大勢に影響ないということ分かれよwwww

825 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/27(火) 19:15:54.63 ID:Qkg03gMa
>>824 2016/09/27(火) 18:58:38.81 ID:nOL1kvmr
記事読める人はネット出来る人なんだから
自信持てる人が増えるか減るか言ったら増えるしかないじゃん
増えたところで大勢に影響ないということ分かれよwwww

826 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/27(火) 19:56:11.14 ID:LCdEm6iX
>>824
問題の記事を読んでいるのは老人本人じゃなく、もっと若い人たち
その若い人たちが、自分の身近にはパソコンを使える老人がいると指摘している

実際に日本全国の老人がどれだけPCを使っているのかは――
全国4万592世帯を調査した、>>820 の総務省発表資料の中身を精査した方が、
参考になると思う

827 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/27(火) 20:26:12.19 ID:g1SiMsg3
年平均2パーセントぐらいの増加じゃ全然右肩上がりとは言えないよ
高齢者は不活発な層から人生リタイアしてるだろうし分母減少の影響も考慮すればなおさら

828 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/27(火) 20:45:54.46 ID:AGzXADYW
>>827
ほんとそれ
そんなのもわからない奴が表面だけ見てジジババがパソコン云々言ってるんだよなw

829 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/27(火) 23:57:59.84 ID:PtI8Wu2a
次スレのタイトルが決まったな
「日本にはどれくらいPCを使えるジジイとババアが存在するのか?」
>>950スレ立て頼むぜ!

830 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/28(水) 00:19:55.95 ID:z1pijpv+
2016/09/27(火) 23:57:59.84 ID:PtI8Wu2a [2/2]
次スレのタイトルが決まったな
「日本にはどれくらいPCを使えるジジイとババアが存在するのか?」
>>829スレ立て頼むぜ!

831 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/28(水) 11:11:29.67 ID:tSBiKpMh
アレな連中の味方をする奴が現れると盛り上がるというか話が続くというアレなスレw
貧困層、情弱、こども、老人、ニート、引きこもり、厨二病etc

832 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/28(水) 12:36:26.26 ID:cr3/vHg4
>>831
ほとんど君に当てはまってるw

833 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/28(水) 13:05:13.40 ID:f0BOF8tR
>>831
> 貧困層、情弱、こども、老人、ニート、引きこもり、厨二病etc

まさに、DTMは上のような人たちにオススメしたい趣味だよね

PCさえ持っていればお金かけずにできるし、運動や外出や人付き合いが苦手な人、
時間をもてあましている人たちには、PCの前に座り部屋に籠りできるDTMは最適な
趣味の一つとして楽しめるだろうと思う

厨二病の連中であれば、誰も聴かないような曲を作り、凡人にオレの曲は理解でき
ないとか、才能の無いヤツにDTMは無理だとか、好き放題に嘯いて自己満足に浸る
こともできる

834 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/28(水) 15:22:01.42 ID:Y4rfEiRC
>>831
変な外国人、ショボいタレント産業追加

835 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/28(水) 15:27:08.30 ID:a8h79zi7
>>831
アルツハイマーが抜けてるぞ

836 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/29(木) 00:27:10.18 ID:ErGBlDOr
パソコンとかスマホ買えないんだけど
ガラケーが精一杯

837 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/30(金) 00:54:40.49 ID:TEBtR60w
ガラケーでDTMできますか?

838 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/30(金) 09:10:17.34 ID:1iA5Rx2P
着メロer

839 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/30(金) 11:20:40.04 ID:bvA3en1K
>>837
メロディ職人 ってアプリ(ピアノロールでノンエフェクト)は、未だ人気だわ そこのサイトでアップ出来たりするし
だから、仲間内だから限界も知ってのアップだから納得したり、時間かけてエフェクト擬きの作ったり凄い人もいるし

840 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/30(金) 13:16:20.43 ID:Ps8iQLOM
>>839
それDTMちゃうやろ何回言わせんねん
お前ほんまにええ加減にせいよ

841 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/30(金) 13:51:23.33 ID:v0JYrZHu
とりあえず着メロのマツケンサンバでも聞いて落ち着けよ

842 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/30(金) 14:10:19.56 ID:bvA3en1K
>>840
それは何の線引きだよ?

843 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/30(金) 17:49:42.31 ID:MXz363nt
>>842
?とか威張って言う前に>>1から読んでみような

844 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/30(金) 18:11:52.38 ID:v0JYrZHu
>>843
? ← どこがどう威張っているのか?

君は他人と会話したことが無いのかな?
お母さんに命令するだけなら人とは言えないのだけど君に言っても分からないだろうね

845 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/30(金) 18:23:36.43 ID:bvA3en1K
>>843
そうそうその通りで、
作曲しないで立派な機材だけ収集して立派で威張るだけなら、猫でも犬でも出来るってことよ
そんな事で納得するなら簡単な話だ

846 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/30(金) 18:54:02.81 ID:xBILrKFj
>>845
ほんとそれ
書き込む前に全員成果物を提示するべきだよな

847 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/30(金) 20:08:58.31 ID:F0uKyIfx
>>839
着メロ職人も、立派なDTMerの一員として認定します!

848 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/30(金) 20:39:26.58 ID:xBILrKFj
ついに1億3000万人総DTMerの時代がやってきたな

849 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/30(金) 21:36:21.93 ID:v0JYrZHu
赤ちゃんには無理だろw

850 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/30(金) 23:11:22.02 ID:MXz363nt
貧困層、情弱、こども、老人、ニート、引きこもり、厨二病はほとんど無理ww

851 :名無しサンプリング@48kHz:2016/09/30(金) 23:29:28.71 ID:F0uKyIfx
DTMが無理なのは、むしろ企業の第一線で働いている社会人

DTMは時間の有り余っている人間に向いている
老人、ニート、引きこもりは、むしろDTMを始めるのに一番適している人々

852 :名無しサンプリング@48kHz:2016/10/01(土) 00:17:48.50 ID:Y1rwov85
時間有り余ってたらリアルの楽器やる方がいいに決まってるだろwwww

853 :名無しサンプリング@48kHz:2016/10/01(土) 00:23:27.31 ID:h0Mc6QSa
>>852 2016/10/01(土) 00:17:48.50 ID:Y1rwov85
時間有り余ってたらリアルの楽器やる方がいいに決まってるだろwwww

854 :名無しサンプリング@48kHz:2016/10/01(土) 00:54:30.87 ID:XiMODPbG
アマチュアに限定しても企業の社会人とかの方が圧倒的な独演力がなくても他人とフェイストゥフェイスでできる環境がなくても楽曲を構築できるDTMの恩恵が大きいというのが常識な常識もっと考えろよwwwwww

855 :名無しサンプリング@48kHz:2016/10/01(土) 00:57:32.94 ID:h0Mc6QSa
>>854 2016/10/01(土) 00:54:30.87 ID:XiMODPbG
アマチュアに限定しても企業の社会人とかの方が圧倒的な独演力がなくても他人とフェイストゥフェイスでできる環境がなくても楽曲を構築できるDTMの恩恵が大きいというのが常識な常識もっと考えろよwwwwww

856 :名無しサンプリング@48kHz:2016/10/01(土) 08:34:48.99 ID:tVDFgP2n
DTMの楽しいところは、バンドやオーケストラの何十種類もの楽器やシンセの何百種類
もの音源を自由に使い、トラックで音を重ね分厚い音作りができること
自分の楽器で演奏できるだけの音楽とは、音の世界の広さや奥行きがまったく違う

DTMより楽器習った方が良いみたいなことしか言えない人間は、複数の楽器を使い音の
世界に厚みや奥行きを作り出す、編曲という作業をやったことのない人なのだろうと思う

857 :名無しサンプリング@48kHz:2016/10/01(土) 09:00:31.99 ID:yddK/dSj
器楽演奏の楽しいところは、バンドやオーケストラの何十種類もの楽器やシンセの何百種類
もの音源を自由に使い、生演奏やレコーディングで音を重ね分厚い音作りができること
自分のDTMで自動演奏させるだけの音楽とは、音の世界の広さや奥行きがまったく違う

楽器よりDTM習った方が良いみたいなことしか言えない人間は、複数の楽器を使い音の
世界に厚みや奥行きを作り出す、編曲という作業をやったことのない人なのだろうと思う

858 :名無しサンプリング@48kHz:2016/10/01(土) 11:20:00.13 ID:mFMjh/s5
両方やればいいじゃん、楽しいよ

859 :名無しサンプリング@48kHz:2016/10/01(土) 11:53:21.91 ID:tVDFgP2n
>>858
いや、老人、ニート、引きこもり にとって、つぶしの利かない楽器は高価すぎる買い物
(この話の始まりは、そういった人たちを対象とするものだった)

生楽器の場合は、(部屋の防音も必要で)練習場所にも困るだろうし、老人ともなれば、
いきなり楽器を始めても、もう指の動きがついて行けない人も多いはず

その点、DTMなら無料アプリだけで始められるし、飽きたりモノにならなかったりしても、
PC上からアプリや音源ファイルを削除するだけで済む
PC自体は、従来通りネットをはじめ様々なことに利用できる
いまや、PCは楽器とちがい生活必需品の1つともいえるものだから、色々つぶしが利く

860 :名無しサンプリング@48kHz:2016/10/01(土) 11:59:37.70 ID:tVDFgP2n
PCもスマホも買えない貧困層には、上で話の出た、ガラケーでの着メロ職人
というDTMerの道も残されている

861 :名無しサンプリング@48kHz:2016/10/01(土) 12:01:09.06 ID:tVDFgP2n
DTMというのは、そんなふうに貧乏人にも優しい趣味なんだよ
 

862 :名無しサンプリング@48kHz:2016/10/01(土) 12:03:58.16 ID:L3aIhhYa
DTMのダメさを言って欲しいものw

863 :名無しサンプリング@48kHz:2016/10/01(土) 12:47:03.80 ID:tGHduHQC
そうやって弾けもしない楽器を打ち込んでなぜ思い通りにならないのか悩み最後は音源や環境のせいにする奴がいるな
打ち込む前に知識だけ詰め込んで満足してしまう奴もいるし
そして実際演奏出来る人間に対し嫉妬からの批判をする
さらには膨大な知識が必要な事を説くが自分にそれが備わっているかの様に錯覚する奴もいる

どの結果も聞くに耐える「音楽」へはたどり着けない事が多い
聞いて楽しい音楽を打ち込む人間大抵一つ以上の楽器を弾きこなしている
その知見をもとに打ち込んでるから聞いて楽しいものを作れる
知識偏重のDTMerは人前で楽しく演奏した経験が皆無かそれに近いので打ち込んでも教科書通りかベタ打ちの曲を作りがち
確かに音楽は作れるがどこか不自然なものになる
そして出来た音楽に対して不満を述べると高慢な姿勢で視聴者を馬鹿にしてくる
それが嫌で作品を作らなくなり批評専門となる奴がいる

864 :名無しサンプリング@48kHz:2016/10/01(土) 12:52:04.76 ID:tGHduHQC
知識偏重DTMerの特徴



音楽は音を楽しむものなのにいつの間にか
打ち込む労力に対しての見返りを求める道具として使い始める
理解できる人は少ないので他人を見下す事で精神のバランスをとることになる
さらに演奏出来る人間には激しく嫉妬する
またDTMの可能性自体を自分の可能性や能力と同一視してしまう傾向にある

865 :名無しサンプリング@48kHz:2016/10/01(土) 13:04:48.36 ID:qAVDyUn+
知識偏重というより音楽の勉強を怠ってる馬鹿だよね

866 :名無しサンプリング@48kHz:2016/10/01(土) 13:12:03.85 ID:09j/+tPP
ソフトの性能に頼って出来上がった耳コピなんかもよい例だろうなぁ。

867 :名無しサンプリング@48kHz:2016/10/01(土) 13:18:32.64 ID:09j/+tPP
>>863
さもそういうの聞いてきたかのような言い方だけど例えばどんな奴?

868 :名無しサンプリング@48kHz:2016/10/01(土) 13:30:18.41 ID:7/Pj2co7
そういうのはクラシックの打ち込みやってるやつに多いな。
ソフト購入=楽団ゲット。勘違いでその気になってしまうんだと思うが。
気分だけカラヤン?みたいな。
ガチガチの理論派に多いから、ちょっと批判するとどこが?何が?で徹底的に質問攻めにされるから関わらない方がいい。

869 :名無しサンプリング@48kHz:2016/10/01(土) 13:44:35.42 ID:KDzbApV5
ワンクリックカラヤンwww

870 :名無しサンプリング@48kHz:2016/10/01(土) 15:39:56.02 ID:yddK/dSj
貧困層、情弱、こども、老人、ニート、引きこもり、厨二病がDTMやってもDTMerにはなれないんだよ

871 :名無しサンプリング@48kHz:2016/10/01(土) 16:47:45.50 ID:FnyoTKeC
なんか選択さえすれば、楽器の演奏も出来るようなこと書いてるやつがいる。
音楽はスポーツと同じで、出来る奴と出来ない奴がハッキリ区別されるんだよ。

872 :名無しサンプリング@48kHz:2016/10/01(土) 16:50:15.67 ID:2ViuwGY+
むしろ話は逆
いくら音大を卒業しても、音楽で食っていこうとしたら、よほど運とチャンスに恵まれない限り
すぐに、貧困層、ニート、引きこもり、という状態に陥ってしまうのが現状

結局、みんなそうならないために、音楽をあきらめ別の分野の仕事に就くわけだけど、親が
豊かな家庭は、ニート覚悟で数年間音楽に取り組ませてもらうという選択肢も残されている

873 :名無しサンプリング@48kHz:2016/10/01(土) 17:05:02.32 ID:Wm7iYkwQ
趣味の範囲であれば、
実力と多少の人間性さえあれば、演奏の機会なんていくらでもある

874 :名無しサンプリング@48kHz:2016/10/01(土) 17:06:58.31 ID:Pfn1jh+K
なんか選択さえすれば、DAWの操作も出来るようなこと書いてるやつがいる。
パソコンはスポーツと同じで、出来る奴と出来ない奴がハッキリ区別されるんだよ。

875 :名無しサンプリング@48kHz:2016/10/01(土) 17:34:24.62 ID:MFBEvoMd
>>859
> DTMなら無料アプリだけで始められるし、飽きたりモノにならなかったりしても、
> PC上からアプリや音源ファイルを削除するだけで済む

DTMは、金を掛けずに始められ、挫折したら簡単にやめられる利点もあるということだよね
とりあえず、Studio One Freeで始めてみて、自分に作曲は無理だと思えば止めればいい
そういった、初心者には十分なアプリを試用できる点も、気軽にDTMを始めやすくしている

876 :名無しサンプリング@48kHz:2016/10/01(土) 18:05:09.37 ID:9HMEvQoY
別にメジャーリーガーになれないからって草野球の楽しさを否定する理由にはならない
野球だってサッカーだって(というかどのスポーツやカルチャーも)発展のための普及活動を頑張ってる
スノッブが気取ったところでその文化の発展には何も寄与しない

877 :名無しサンプリング@48kHz:2016/10/01(土) 18:37:50.44 ID:AOOYNWuH
>>872
すげえ合ってる。
作曲家だけど家が裕福だったおかげでプロになれたのは否めない。
音楽で稼ぐには家庭環境って重要だよ。

878 :名無しサンプリング@48kHz:2016/10/01(土) 22:45:25.10 ID:FnyoTKeC
>>876
草野球バカにしてる?
誰でも出来るって思ってない、ベースを走り抜けただけで骨折する奴なんて
珍しくないよ

879 :名無しサンプリング@48kHz:2016/10/01(土) 22:58:02.83 ID:25GjxqdN
草野球www
ば〜かwww

880 :名無しサンプリング@48kHz:2016/10/01(土) 22:59:49.88 ID:25GjxqdN
>>877
おれも家が裕福だったからプロ歌手になれた
www

881 :名無しサンプリング@48kHz:2016/10/02(日) 02:33:21.05 ID:Lbr1Q8uQ
DTMなんていいから野球しようぜ!

882 :名無しサンプリング@48kHz:2016/10/02(日) 02:59:44.15 ID:jBHQMFXL
>>859
DTMはいいけど楽器演奏は悪い、とか区別する意味ある?
楽しみ方は違うけど音楽作るの楽しいね、で良くない?

金銭の面で言ったら、スマホを最新の機種に買うのを2年ごとから3年ごとにする、とかすれば10万ぐらい浮いてそこそこまともな楽器買えると思うし…

金銭的にどっちかしか選べない、だったら俺はこっちを選ぶ、という意見なら意味があるが、変に一般化しても意味ないでしょ?
老人は新しいソフトの細かい操作なんて覚えたくないって言うかもしれないし、ニートや引きこもりはそもそも創作意欲なんて無い、YouTube見てるだけで十分って言うかもしれないし
なんで他人の趣味を勝手に規定する必要があるの?

このスレが隔離スレ?だからなのかもしれないが、5万以上の投資してないとDTMじゃないから認めないとか、楽器演奏はDTMに比べて贅沢な趣味だから受け付けないとか、
条件設定して他の楽しみ方を拒否して一般化する人多いよね。

883 :名無しサンプリング@48kHz:2016/10/02(日) 07:49:17.26 ID:mSeYTWgZ
DTMerはおかしい人間の吹きだまりって事だね

884 :名無しサンプリング@48kHz:2016/10/02(日) 10:47:56.62 ID:Lbr1Q8uQ
>>882
どのジャンルでもそういう奴居るよね。頭ガチガチで意固地なアホね

885 :859:2016/10/02(日) 11:29:29.75 ID:a1zpwu7y
>>882
> DTMはいいけど楽器演奏は悪い、とか区別する意味ある?

楽器演奏は 「悪い」 とは言っていない、挫折したとき出費が無駄になるから
「おすすめしない」 と言っているだけ
一方、無料DAWで作曲を始めておけば、挫折したときにも無駄な出費がない
うえ、いらない道具が手元に残ることもない

上の方で、何度も批判が出ているとおり、道具を揃えたからといって誰にでも
作曲ができるわけではないというのは、残念ながら、その通りだと思う
それは、DTMも楽器も一緒
だから、わざわざ挫折したとき込みで話をしているんだよね

自分がおすすめするのは、まずは無料DAWで作曲に挑戦してみて、音楽と
長くつきあえそうだと分かった時点で、楽器を購入すればいいというもの
最初の楽器には、当然、MIDIキーボードをおすすめしたい

もちろん以上はあくまでも個人的意見なので、この意見に賛成できない人は、
自分の弾きたい楽器をとりあえず購入すればいいだけの話

886 :名無しサンプリング@48kHz:2016/10/02(日) 13:10:17.93 ID:rS95v4Sf
DTM = 作曲じゃないだろう、
すり替えじゃないか?DTMは演奏の方だよ。作曲にDTM機材なんかいらないよな
ピアノかギター一個あればいいんだから、小面倒くさい
機材なんかあればあるほど邪魔になるだけw

887 :名無しサンプリング@48kHz:2016/10/02(日) 13:19:14.85 ID:mSeYTWgZ
日本にはDTMerがどれくらいいるのか?
DTMerにとって良い状況を作るにはどうすべきか?

888 :名無しサンプリング@48kHz:2016/10/02(日) 13:33:51.79 ID:y3VbwKFd
道具さえ揃えれば誰にでもできるだろw深夜アニメの劇伴見てみろよw
素人でも適当に打ち込めばそれっぽくなるだろw
初期設定wですでにそういうのが山ほど入ってるんだから組み合わせるだけ。

889 :名無しサンプリング@48kHz:2016/10/02(日) 13:39:36.14 ID:1RZHhg7r
はい発狂連投291339





ざっこ

890 :名無しサンプリング@48kHz:2016/10/02(日) 13:47:58.43 ID:DlGtPKzR
つまり、DTMなんて誰にでもできる簡単なことだし、いま日本中でDTMerは
ジャンジャン増え続けているってことで、このスレは終了〜♪

891 :名無しサンプリング@48kHz:2016/10/02(日) 13:48:46.38 ID:MgC0wktz
今はマスタリングもオートでやってくれるプラグインあるからなぁ。

892 :名無しサンプリング@48kHz:2016/10/02(日) 14:00:40.85 ID:mSeYTWgZ
はー

ガイジ系しかいなくなったな…
もうこのスレダメかもしれん

893 :名無しサンプリング@48kHz:2016/10/02(日) 14:11:04.05 ID:F0UB9X0l
>>892 2016/10/02(日) 14:00:40.85 ID:mSeYTWgZ [3/3]
AAガイジプップ

894 :名無しサンプリング@48kHz:2016/10/02(日) 14:16:11.29 ID:mSeYTWgZ
>>893
屁が漏れてるぞw

895 :名無しサンプリング@48kHz:2016/10/02(日) 14:22:36.34 ID:cxW01jfX
2016/10/02(日) 14:16:11.29 ID:mSeYTWgZ [4/4]
>>894
屁が漏れてるぞw

896 :名無しサンプリング@48kHz:2016/10/02(日) 18:15:25.87 ID:CzxtQRfO
つまり、DTMなんて誰でもはできない困難なことだし、いま日本中でDTMerは
ジャンジャン減り続けているってことで、このスレは終了〜♪

897 :名無しサンプリング@48kHz:2016/10/04(火) 07:20:35.48 ID:PXtAA8bn
全世界で4万人くらいって聞いた事あるから
多分アメが2万人で日本が1万人、英独仏で8000人ぐらいかな?どう

898 :名無しサンプリング@48kHz:2016/10/04(火) 12:36:50.81 ID:eLQI6hDD
初音ミクの初代V2だけで8万本ちかく売れているわけだから、ボカロを使って
いないDTMerも加算すれば、日本のDTMer人口が1万人というのは数を少なく
見積もりすぎていると思う

仮に初代ミク購入者のうち1/3だけが利用(2/3は挫折)したと考えても、その他
ミクを使っていない DTMerの数まで加えれば、日本には3万人以上の DTMerが
いると想定してもおかしくないと思う

899 :名無しサンプリング@48kHz:2016/10/04(火) 12:52:30.91 ID:Q1stC4KU
2/3挫折とかが全部じゃなくて飽きてやめちゃった奴がいっぱいいるんだがw

900 :名無しサンプリング@48kHz:2016/10/04(火) 12:59:54.50 ID:l3URkrY1
飽きてやめた人のカウントの仕方が分からないので何とも言えないけど、全盛期の時よりDTMerが減って居る可能性もなきにしもあらずだね。

901 :名無しサンプリング@48kHz:2016/10/04(火) 13:06:55.83 ID:eLQI6hDD
いっぱいって、どれくらいの人数のこと?

902 :名無しサンプリング@48kHz:2016/10/04(火) 14:07:19.16 ID:nWKQ5yFW
全世界で1300人らしいぞ

903 :名無しサンプリング@48kHz:2016/10/04(火) 18:39:21.40 ID:WCy/zg7B
専門機関の調査によると現存するDTMerは36人だそうだ。
協会で捕獲して保護しようという意見と、人の手を加えず自然な流れに任せようという意見とで
協会の中でも議論になってるらしいぞ

904 :名無しサンプリング@48kHz:2016/10/05(水) 12:18:50.91 ID:y9vn0ctx
もともと少ないし今も少ないんだな

905 :名無しサンプリング@48kHz:2016/10/05(水) 12:28:47.08 ID:uYZqj9ix
DTMは人が急速に減少している斜陽産業
ということで、このスレは終了でおっけー ♪

906 :名無しサンプリング@48kHz:2016/10/05(水) 20:36:37.40 ID:JFR0zqtD
希少だからDTMerを見かけたら優しくしてあげて欲しい

907 :名無しサンプリング@48kHz:2016/10/05(水) 23:11:40.33 ID:1+FAq+Rc
これだけDTMerも減少したから、荒らす必要も無くなったってこった

908 :名無しサンプリング@48kHz:2016/10/06(木) 00:18:48.16 ID:gFXJ2GSo
>>907 2016/10/05(水) 23:11:40.33 ID:1+FAq+Rc
これだけDTMerも減少したから、荒らす必要も無くなったってこった

909 :名無しサンプリング@48kHz:2016/10/06(木) 09:52:36.83 ID:UV+TGSiB
このスレに荒らしがいなくなり平和になるのならDTMer減少でいいと思う

910 :名無しサンプリング@48kHz:2016/10/06(木) 10:05:53.37 ID:97RYdVh/
>>909 2016/10/06(木) 09:52:36.83 ID:UV+TGSiB
このスレに荒らしがいなくなり平和になるのならDTMer減少でいいと思う

911 :名無しサンプリング@48kHz:2016/10/09(日) 07:06:19.34 ID:U8AtDu8Q
海外では打ち込みがジャンルとして認識されているのだろうか?
DTMという名前までついてジャンルとして存在してるのはもしかして日本だけ?
世界的にはDAWの中の機能の一つとしてシーケンサーがあるだけでそれがメインではないような。
DTMというのはオーディオ編集ではないし、デスクトップミュージックというのは
机の上のコンピューターでシーケンサーがバンドやオーケストラ演奏するというもので
それはわかるんだけど。。事実上現実的にはmidiシーケンサーは各パートをやってくれるけどまともな演奏が
出来ないのは判明しているんだよね。リスナーも言わないけどみんなわかってる。
だから世界的にはmidi演奏は本物じゃないフェイク音楽としてとらえるむきはあると思う。
それにDAW(デジタル オーディオ ワークステーション)は全く正当性のある名称だけどDTMはDTPをもじって
洒落で付けた和製英語だからどこかおかしい。

912 :名無しサンプリング@48kHz:2016/10/09(日) 08:29:51.48 ID:0iHc0Emh
なるほどなるほど

913 :名無しサンプリング@48kHz:2016/10/09(日) 09:05:28.15 ID:n7bV/zIk
へ〜、DTMって世界共通の言葉じゃないなんだ。勉強になるな

914 :名無しサンプリング@48kHz:2016/10/09(日) 10:47:34.63 ID:U8AtDu8Q
DTMerが増加することは望んでいるけど、PC音楽が世界的に
停滞しているようで先に進めず突破できない袋小路に入っている
ような気もするし?このまま行けばシーケンサーを放棄的に片隅の機能に追いやって
各人の生楽器演奏をネットで繋いでセッションをしてDAWで
レコーディング、オーディオ編集する方向が主流になり人類の音楽の質も含めた発展に好ましいということになる。

915 :名無しサンプリング@48kHz:2016/10/09(日) 11:23:51.17 ID:U8AtDu8Q
DTMer人口が増えない大胆な仮説として頭、頭脳の問題があると
思うんだよな、本来人類は音楽をやるとき脳のどの部位を使うのか?
それとDTMerが機材や環境のせいもあるが使ってる脳の部位が本来と違うのではないか。
その違いに人口を増やさない根源的原因があるのだと。

916 :名無しサンプリング@48kHz:2016/10/09(日) 11:33:17.13 ID:obRRjISB
>>915
君を見てると本当な気がする
頭脳が悪い人間にはDTMは不可能だと

917 :名無しサンプリング@48kHz:2016/10/09(日) 12:28:11.99 ID:WpqeFNCN
>>913
うん、世界中で日本だけ。
他の国でDTMなんて言わない。
そしてそれを知らないのも世界中で日本だけ。

918 :名無しサンプリング@48kHz:2016/10/09(日) 13:32:46.26 ID:3YqVttbt
DTPってのは外国で通じる言葉なん?

919 :名無しサンプリング@48kHz:2016/10/09(日) 13:59:20.50 ID:obRRjISB
そもそも外国人が言ったら言葉やで

920 :名無しサンプリング@48kHz:2016/10/09(日) 15:21:03.01 ID:5drkbBPM
KDP (Kindle Direct Publishing) も外国で通じる

921 :名無しサンプリング@48kHz:2016/10/09(日) 19:00:29.98 ID:iEykK/EE
>>917
英語のWikipedia のDTMの曖昧さ回避のページに無いね、まあ使われてないってことだね。
ググってもワレワレの用法は全然無いね。

922 :名無しサンプリング@48kHz:2016/10/09(日) 19:02:57.19 ID:iEykK/EE
そもそも使われてるのは知ってるし自分でも英語で使ったことがあるがDTPとDAWはある、KDPっつーのは無い。
DTMがないっつーのは初めて知ったな、今まで言ったことがある気がするwまあ文脈で通じるからなんでもいいんだけど。

923 :名無しサンプリング@48kHz:2016/10/10(月) 01:32:40.97 ID:XuUiYPKP
人によってDTMの定義がばらばらで好き勝手に線引して喋ってるので、DTM人口が増えるだ増えないだ、DTMは誰にも出来るだ限られた人にしか出来ないだとか言うのは無意味だよね

そもそもDAWでなんかするのも(打ち込みはドラムだけであとは録音とか、シンセ音細かく波形編集して貼り付ける)はDTMと呼ばないなら、DTMって90年代のNIFTYのFMIDIの世界から
音源がハードからソフトになっただけの、すごく狭い世界の話をしてないか?

例えばCubaseの正規の値段が安くなって欲しいからDTMerの人口が増えて欲しい、みたいな話もあったけど、それだったらシーケンス+音源で打ち込みで音を鳴らす、に限定しないで
宅録の裾野を広げる、とかでも良いはずだよね。宅録から打ち込みに発展することって十分にありえると思うんだけどそうでもないのかな。

924 :名無しサンプリング@48kHz:2016/10/10(月) 02:17:27.24 ID:Zlo7t4DO
そうでもない

925 :名無しサンプリング@48kHz:2016/10/10(月) 02:35:46.74 ID:XuUiYPKP
じゃあ宅録の人はCubaseは買わないし、自分の演奏出来る楽器パート以外は他人に録ってもらうってことなんかな?

926 :名無しサンプリング@48kHz:2016/10/10(月) 13:15:09.68 ID:f5dvl8fW
じゃあもしかしてATMも海外じゃ通じないの?

927 :名無しサンプリング@48kHz:2016/10/10(月) 15:48:11.54 ID:OhFCjZ21
狭く独断的かもしれないけど。
シーケンサーとか音源を使ったmidiの打ち込み音楽制作を日本ではDTMと言い、
DAWはDTMを含みMTRなどオーディオレコーディングシステムを統合したシステム。読んで字の通りで?
DAWはソフトウェアシステムでDTMはその中の行為?
で、海外でDTMのことをなんていうか本当のところはわからないが自分の感触では
英語では Music Programming かProgramming Music またはMidi Programmingというのかと思ってる?youtubeで出てくるよ。

928 :名無しサンプリング@48kHz:2016/10/11(火) 02:33:54.21 ID:L0HknqdB
>>927
いいんじゃね
 昔は今と違ってPCで音楽作るつってもオーディオが得意なレコーダー系(宅録派)か、midiが得意なシーケンサー系(打ち込み派)かみたいな感じで得手不得手が激しくあった。けど各々進化してみんな同じことできるようになったのが今のDAWって印象。
英語でそんなふうに言うの初めて知ったけど(音楽の)プログラミングとはうまく言ったもんだな。職業プログラマーかつDTMerなワイ感動。
気になったから英語版のwikipediaで調べたけど日本で言うDTMとか打ち込みに相等する言葉だねー

ちなみにDTMは(Japanese)ってなってて日本語にリダイレクトされてたww
和製英語だったんだなー、、

//**Programming_(music)の糞翻訳

プログラミング(音楽)とは楽器の音をだすためにシーケンサー等の電子機器を用いる音楽制作および演奏の手法だよ。
プログラミングは90年台ぐらいからほとんどのelectronicとhiphopで使われてるよ。
近頃のpopとrap音楽でも世界中で頻繁に使われてるよ。
ときにはjazzとかcontemporary classical musicとかでもするよ。
21世紀に入ってscreamoとmetalcoreにも取り入れるようになったよ

関連項目
機材:DAW,ドラムマシン、グルーブボックス、シンセサイザー
テクノロジー:MIDI
テクニック:サンプリング、シーケンシング
アルゴリズム作曲法
ttps://en.wikipedia.org/wiki/Programming_(music)

糞翻訳ここまで****//

929 :名無しサンプリング@48kHz:2016/10/11(火) 03:41:20.77 ID:L0HknqdB
>>911
生産過程がジャンルを指すことはあんまないよな。俺にはあんまり打ち込みがジャンルって気はしないけど。sound cloudなんかみてると自宅の1部屋でパソコンつかって音楽作ってるやつらをベッドルームコンポーザーって言ったりするよ

930 :名無しサンプリング@48kHz:2016/10/11(火) 09:16:00.23 ID:p1z198lG
これやろ
http://www.musicradar.com/computermusic

931 :名無しサンプリング@48kHz:2016/10/12(水) 02:40:51.60 ID:w85Ii1pl
DTMっていう言い方は世界中で日本だけでしか通用しない物、という事実は
日本のDTMerなら誰もが共有してる話なのかと思ってたが
あまりそうでもないっぽいのが驚きだった

932 :名無しサンプリング@48kHz:2016/10/12(水) 06:52:53.72 ID:FcjvNymd
>>931
嫌味ったらしく驚くなよ
和製英語なんてガラパゴス化の産物に決まってるだろが

933 :名無しサンプリング@48kHz:2016/10/12(水) 08:49:08.93 ID:NvSKtdyM
ホッチキスも、(よほどの物識りならともかく)ふつう海外では通じない

934 :名無しサンプリング@48kHz:2016/10/12(水) 08:56:57.90 ID:RrjOrBRC
ステップラーですね

935 :名無しサンプリング@48kHz:2016/10/12(水) 09:18:25.77 ID:cS+wrjHT
>>934
いいね とでも言うと思ったか?

936 :名無しサンプリング@48kHz:2016/10/12(水) 09:35:10.90 ID:RrjOrBRC
ガイジも朝起きてるんだってビックリしたw
これから寝るのかな?

937 :名無しサンプリング@48kHz:2016/10/12(水) 09:46:09.73 ID:cS+wrjHT
>>936 2016/10/12(水) 09:35:10.90 ID:RrjOrBRC [2/2]
忠犬ガイジも朝起きてるんだってビックリしたw
これから寝るのかな?

938 :名無しサンプリング@48kHz:2016/10/12(水) 19:26:41.14 ID:c8L3Tooc
見てなかったが日本語のウィキペディアにあったんだー。

ウィキペディアから

[

デスクトップミュージック(英語:desktop music 、略称:DTM)とは、パソコンと電子楽器をMIDIなどで接続して演奏する音楽、あるいはその音楽制作行為の総称。

939 :名無しサンプリング@48kHz:2016/10/12(水) 19:45:32.46 ID:mVK/it3C
なあんだワッチョイスレが増えて悔しくてしょうがない忠犬ガイジ俺の命令通り自殺したかw

こんだけDTM板荒らして嫌われりゃ自殺するしかないわなw 自業自得だw


俺の大勝利!!!281945

940 :名無しサンプリング@48kHz:2016/10/12(水) 20:14:15.53 ID:c8L3Tooc
ウィキペディアから

デスクトップミュージック(英語:desktop music 、略称:DTM)とは、パソコンと電子
楽器をMIDIなどで接続して演奏する音楽、あるいはその音楽制作行為の総称。

941 :名無しサンプリング@48kHz:2016/10/12(水) 21:50:45.31 ID:HPO7ObNF
>>940
その項目が英語版にあるのかどうか見てみろっつーの

942 :名無しサンプリング@48kHz:2016/10/12(水) 22:51:33.81 ID:qQa2UVyz
作曲、演奏などの能動的な音楽を楽しむ人口じゃなくてDTMerだけが増えてほしい理由ってのがいまいちわからんのだよな
Cubaseの国内版の値段が高いからCubaseが国内でもっと売れなくちゃならないという話なら、海外でCubase使ってるのはDTMerだけじゃないだろうから(DTMって概念が存在しないわけだし)
DTMerに限定するのはおかしいような気がする

943 :名無しサンプリング@48kHz:2016/10/13(木) 02:31:58.42 ID:DpzPSxSH
>>942
そんなの誰も言ってないだろ
一人相撲長文乙

944 :名無しサンプリング@48kHz:2016/10/13(木) 06:31:43.30 ID:vsIE/toP
アスペって流行ってるのか

945 :名無しサンプリング@48kHz:2016/10/13(木) 10:17:51.05 ID:uK6Y4lu1
機材が高い。それに尽きる。プラスみんなブラックで音楽作る時間がない。

946 :名無しサンプリング@48kHz:2016/10/13(木) 10:51:59.86 ID:vsIE/toP
(2ちゃんをやる時間はある、と…)

947 :名無しサンプリング@48kHz:2016/10/13(木) 11:33:42.16 ID:jPBsRfwQ
機材が高いっていうけど、いくらでも安くて面白い機材なんてあると思うよ。
少し前なんかもElectribe一台なんかで面白いことやってる人も沢山いたし。

948 :名無しサンプリング@48kHz:2016/10/13(木) 12:14:53.84 ID:DpzPSxSH
だからさエレクトライブはDTMなのかどうかお前は考えてから言ってるのか?

949 :名無しサンプリング@48kHz:2016/10/13(木) 13:36:32.00 ID:rmedbABy
え、違うの?SC-88でシコシコMIDIを手打ちしなきゃDTMじゃない派閥の人?

950 :名無しサンプリング@48kHz:2016/10/13(木) 14:45:31.75 ID:vsIE/toP
エレクトライブは圧倒的にDTMですが?
MIDIはご存知?

951 :名無しサンプリング@48kHz:2016/10/13(木) 14:46:23.20 ID:vsIE/toP
>>829
いやです

952 :名無しサンプリング@48kHz:2016/10/13(木) 16:19:55.53 ID:WvnTRf0i
2016年のDTMはDAWが基本に決まってるだろ
>>1から読んでから出直して来い

953 :名無しサンプリング@48kHz:2016/10/13(木) 16:24:55.08 ID:DpzPSxSH
上に同じ
PC or MACが絶対条件
タブレット認めない訳じゃないがデフォルトにするのは厳しいな

954 :名無しサンプリング@48kHz:2016/10/13(木) 18:51:16.51 ID:VQ/Q6cnc
という前に、
スレタイを日本にはどれくらいのDAWerが存在するのか? Part.2
に変えてから言えよ、あほ!

955 :名無しサンプリング@48kHz:2016/10/13(木) 19:10:47.53 ID:rmedbABy
まあそれはそれでDAWは使ってるけど打ち込みは全く使わずバンド録ってますみたいな人も含まれるわけだ

956 :名無しサンプリング@48kHz:2016/10/14(金) 00:01:00.37 ID:QWnjcNj8
もうすぐこのスレも完走か…
割りと続いたな

957 :名無しサンプリング@48kHz:2016/10/14(金) 01:13:51.74 ID:Cca/RK9e
>>943
あれが長文とか文盲にも程が過ぎるだろ?

958 :名無しサンプリング@48kHz:2016/10/14(金) 01:17:16.03 ID:/UsVLBcT
↑文盲の意味知ってるか糖質w

959 :名無しサンプリング@48kHz:2016/10/14(金) 01:27:23.43 ID:6XhU2KF+
DTMerは増えている
2ちゃんねらーは減っている

960 :名無しサンプリング@48kHz:2016/10/14(金) 01:43:14.56 ID:z7RZOGm4
>>958 2016/10/14(金) 01:17:16.03 ID:/UsVLBcT
文盲の意味知ってるか糖質w

961 :名無しサンプリング@48kHz:2016/10/14(金) 02:34:31.04 ID:U38mP6Rv
なんとしてでもDTMerの定義は決められない(だから人数推定もへったくれもない)スレだな。
とりあえず現状
「パソコンを使う、MIDIトラックは使う」
って事にしておけば良いと思うんだが、それじゃ何がイヤなのか不思議だ。
DTMという言葉をでっち上げた時の定義が基本的にそれだったんだっから
いろいろ発展はしてるがソコだけ押さえるって事で良いんじゃないの?

962 :名無しサンプリング@48kHz:2016/10/14(金) 02:57:37.47 ID:/UsVLBcT
そういやここんとこnana擁護者がご無沙汰だな
やっぱり工作員はギャラ出ないと書き込まないのかww

963 :名無しサンプリング@48kHz:2016/10/14(金) 03:14:18.84 ID:ft/JMy+t
>>962
先行きは本当に暗い

964 :名無しサンプリング@48kHz:2016/10/15(土) 19:19:21.71 ID:oPim0ew8
DTMerが減っていることを証明するために、このスレはこれでお終いにしよう

965 :名無しサンプリング@48kHz:2016/10/15(土) 22:34:00.19 ID:EXIxYJFI
一時期ワーワー言ってたDTMer増えてる派の奴らは結局ほぼ全員工作員でほとんど組織票だった訳だから
2ちゃんも本当に怖いというか信用ならなくて呆れるよな

966 :名無しサンプリング@48kHz:2016/10/16(日) 03:14:21.86 ID:gQQ2Aatk
>>965
たった2行でこれだれキチガイ臭あふれる書き込みできるとか凄いよ、マジで病院行ったほうがいいレベル

967 :名無しサンプリング@48kHz:2016/10/16(日) 03:25:38.85 ID:FxZmu1md
俺、このスレが生きがいなんだ。だからpart3スレに期待するぜ

968 :名無しサンプリング@48kHz:2016/10/16(日) 03:48:10.28 ID:7Yh2tjPE
2016/10/16(日) 03:14:21.86 ID:gQQ2Aatk
>>966
たった2行でこれだれキチガイ臭あふれる書き込みできるとか凄いよ、マジで病院行ったほうがいいレベル

969 :名無しサンプリング@48kHz:2016/10/16(日) 05:38:00.91 ID:dUAiQbkr
厳密に定義するってきっとすごい難しいぜ
あれもDTM、これもDTMぐらいのいい加減さでいいわ。俺らは分類学者じゃないんだからさ
もうこの話題お腹いっぱい

970 :名無しサンプリング@48kHz:2016/10/16(日) 06:05:20.77 ID:U9n7fkE/
まあなぁ、そもそも何について語りたいのかが明確になってればどの層の人数をカウントすべきか自然に固まってくるんだよね。

例えば作曲活動をしている人間の人口推移について語りたいならDAW使いでもタブレット使いでもnana投稿者でもカウントしたらいいと思うけど、
DAW業界の将来性・発展性について語りたいならそれなりにDAW環境に投資をしている人間なんかをカウントしないと市場規模や人口の推移は測れないわけじゃん。
ちょっと前に「DTMerは5万円以上投資しているってことを条件に入れろ」だなんて言う人がいたけど、
そういう人はおそらく後者の目線で発言してるわけだ。

どの立場の人がどういう思いで発言しているのかが入り乱れているから話がまとまらないんだと思う。

971 :名無しサンプリング@48kHz:2016/10/16(日) 06:06:46.08 ID:rg6YISvo
なあんだワッチョイスレが増えて悔しくてしょうがない忠犬ガイジ俺の命令通り自殺したかw

こんだけDTM板荒らして嫌われりゃ自殺するしかないわなw 自業自得だw


俺の大勝利!!!460606

972 :名無しサンプリング@48kHz:2016/10/16(日) 09:32:18.10 ID:+xWpRIwT
話は簡単だよ
DTMの語頭にデスクトップてあるじゃん
イメージの基本は少し前のデスクトップパソコンなんだよ
んで今はラップトップつうかノートが高性能化してるからこれは代替になる
キーボードやマウスとかのデバイスのないガジェットは機動性不足で対象外
スマホで完結とかエレクトライブとかはもちろん完全に論外だよ
それでも2ちゃんでやりたかったらスマホミュージックとかモバイルミュージックとか別のジャンルで板を作った方がいい

973 :名無しサンプリング@48kHz:2016/10/16(日) 09:38:41.62 ID:U9n7fkE/
その理屈だとQY70なんかはDTMじゃないと?

974 :名無しサンプリング@48kHz:2016/10/16(日) 10:34:30.73 ID:PzSI5q+I
>>973
それモバイルミュージック笑

975 :名無しサンプリング@48kHz:2016/10/16(日) 10:50:01.25 ID:n7IPTsi8
今の30代以下はパソコン持ってないの普通なんだね
だからといって音楽制作に興味ない奴らばかりじゃないし
しょうがないのかな

976 :名無しサンプリング@48kHz:2016/10/16(日) 15:31:35.61 ID:gQQ2Aatk
>>972
そもそもなんでDTM板の範囲を今更旧来のDTMに狭めたいの?
エレクトライブなんかは大体音楽ジャンル的に近いものにあるわけだが
ソフトの303クローンはDTM板対象内だけど、AIRAは対象外とかしたほうがいい合理的な理由を教えてほしい
10年以上前からリズムマシンについてはDTM板で語られ続けたと思うが

977 :名無しサンプリング@48kHz:2016/10/16(日) 17:34:27.92 ID:PzSI5q+I
>>972
わかりやすい説明ありがとう
最大の要点は機動性だけどもう少し言い足すと
インターネットとの相性とDAWをコアとしたワークステーションを抱えるってことだよね
言い換えるとそれより規模の小さいツールやスタンドアロンのツールのみの話題は別の場で論じた方がいいということ

978 :名無しサンプリング@48kHz:2016/10/16(日) 17:57:46.50 ID:U9n7fkE/
それはそれで結構なんだけど、そこに限定して話をしようとする理由ってなんなの?

例えばVolcaやAIRA辺りの機材を繋いで曲作ってる人もいるだろうし、ハードシンセのシーケンサーに曲を打ち込んでライブしてる人もいるだろうけど、そこら辺を省く理由ってなんなのかなぁと。

979 :名無しサンプリング@48kHz:2016/10/17(月) 06:22:24.92 ID:4QSoNH8U
>>977
ほんとそれだよな
そこの違いで作り方とかやってることと出来たものの仕上がりが完全に別物だからな

980 :名無しサンプリング@48kHz:2016/10/17(月) 06:32:40.64 ID:NKvnGifS
>>979
もっと言うとそこの違いは音楽に向かう動機や目的の違いと言えるし
もちろんエントリーはスマホでもガラケーでもいいと思うけどそれで十分って思えちゃう層をDTMerと括るのはいかがなものかと

981 :名無しサンプリング@48kHz:2016/10/17(月) 06:52:57.85 ID:CMas6MRv
Porter Robinson×MadeonとA-1 Picturesによる「Shelter」のアニメを10月18日(火)に公開 !
脚本/エクゼクティブ・プロデューサー:ポーター・ロビンソン
ttps://pbs.twimg.com/media/Cuv2eGTVMAAF0w6.jpg
ttps://twitter.com/porterrobinson/status/787152288783622144

982 :名無しサンプリング@48kHz:2016/10/17(月) 08:06:14.49 ID:1JBZSBVW
妊娠、出産ってある意味DTMと同じだと思う。という事は女性は皆DTMer

983 :名無しサンプリング@48kHz:2016/10/17(月) 16:56:53.40 ID:JSy4OO0V
>>979-980
あなたが作り方や仕上がりで区別したいのはわかった。
だけど、スレとしてコンセンサスを得るに足る、AIRAユーザーなんかを省く理由はなんなの?
AIRAやElectribeいじりながら曲作って最後はCubaseで打ち込みみたいな人も多いと思んだうけど
「いかがなものかと」は他人を説得しうる合理的理由にはなってないよ

984 :名無しサンプリング@48kHz:2016/10/17(月) 18:33:42.57 ID:zNo4LxxM
>>980
そうやって順当な判断基準で括っていくと
どう判断してもDTMerは横這いか減ってるという結論にしかならないな

985 :名無しサンプリング@48kHz:2016/10/17(月) 18:37:00.24 ID:f3vnD+Oz
>>983
上の人たちは別にAIRAユーザーを弾いたりしてないと思うよ
Cubaseユーザーでもあるなら立派なDTMerでしょ

986 :名無しサンプリング@48kHz:2016/10/17(月) 20:34:31.81 ID:JSy4OO0V
>>985
>>982はエレクトライブは論外とか書いてるけど…
結局機材使って音楽作るのって、ガチで打ち込みで調整しまくる人から、ループ録ってLiveで構成組むだけの人から、色々いてグラデーションのようになっているわけで、
特定のところで線引きして板違いとか言っても非生産的じゃない?

なんど聞いてもだれも答えてくれないんだけど、DAWを使うのがメインじゃない人を排除する合理的理由はなんなの?

987 :名無しサンプリング@48kHz:2016/10/17(月) 21:01:31.42 ID:+fj6asXk
なぜか理由を書いてくれないよね。
区分けの意味はホントないと思うわ。
DAW使っててもバンドのRECしかしない人もいるわけで、それならハードシンセのシーケンサーで打ち込みやってる人の方がよっぽどDTM的だと思うしね。
一応区分けをしたがる人がいる理由について>>970で俺の予想を書いてみたんだけど、そういうのがあるならあるで言ってくれればいいのにと思う。

988 :名無しサンプリング@48kHz:2016/10/17(月) 21:02:35.88 ID:f3vnD+Oz
>>986
2016年のDTMはDAWを使うのがメインだからじゃないかな

989 :名無しサンプリング@48kHz:2016/10/17(月) 21:10:27.40 ID:TCC5uiE4
DTMの定義が何とかって普通はあんまり気にしないと思うんだけど。
俺の場合は使うDAWも仕事によって使い分けてるし。
まあハードを使う事ってほとんどない。
AIRAやElectribeをハードでのみでの使用目的で買った人ってほとんどいないと思うんだよな。
ライブのみでしか使わないって人は少ないと思う。DAWと一緒に使うために買ってるかと。

990 :名無しサンプリング@48kHz:2016/10/17(月) 21:12:12.16 ID:9G02NGZM
>>985
その上の人たちは>>972
スマホで完結とかエレクトライブとかはもちろん完全に論外だ って意見に同意してるわけだ
エレクトライブとかは完全に論外レベルでDTMではないって主張してるやつらがAIRAはDTMとして認めるなんていうとは思えないのだが

991 :名無しサンプリング@48kHz:2016/10/17(月) 21:18:05.58 ID:f3vnD+Oz
>>990
エレクトライブをスタンドアロンで使ってるだけだったらここで言うDTMerじゃないと思うよ
さっきも言ったけどAIRA使っててもCubaseユーザーでもあるなら立派なDTMerでしょ

992 :名無しサンプリング@48kHz:2016/10/17(月) 21:18:46.10 ID:TCC5uiE4
>>990
っうかDTMって環境の事でしょ?
Dawだって仕事内容で使い分けてる人って俺も含めて結構周りで多いよ。
エレクトロライブとかってシーケンサーだけどあれ単体で使う事ってほとんどなくない?
ハードのみって人は絶滅危惧種だと思うw

993 :名無しサンプリング@48kHz:2016/10/17(月) 21:21:08.56 ID:TCC5uiE4
>>991
そんな人はいないと思うw

994 :名無しサンプリング@48kHz:2016/10/17(月) 21:21:40.31 ID:f3vnD+Oz
>>992
エレクトライブはクラブでDJプレイに絡めて鳴らすのが主目的のマシンと思うけど

995 :名無しサンプリング@48kHz:2016/10/17(月) 21:22:49.15 ID:TCC5uiE4
>>994
あれといくつかの他のハードシーケンサーやシンセを同期してライブしてるアーティストいる。
実際リリースの時にはDAWに上音は取り込んでたよ。
流石にリズムはDAWで組み直してたけどw

996 :名無しサンプリング@48kHz:2016/10/17(月) 21:25:39.46 ID:f3vnD+Oz
>>995
要は他のマシン使っててもDAWユーザーでもあるなら立派なDTMerでしょ

997 :名無しサンプリング@48kHz:2016/10/17(月) 21:29:18.25 ID:TCC5uiE4
>>996
っうかプロだとハードのみ人なんていないよ。
アマチアで趣味でただハードいじってるだけのマニアとかはいるのかもだけどw
普通はDawだって仕事内容で使い分ける方が便利なのにハードだけとかヤバイよw

998 :名無しサンプリング@48kHz:2016/10/17(月) 21:33:16.92 ID:f3vnD+Oz
>>997
ここプロ専のスレじゃないんだけどw
どうも話が変だと思ったら笑笑

999 :名無しサンプリング@48kHz:2016/10/17(月) 21:34:51.92 ID:f3vnD+Oz
こんな書き込み実際にあったしww

>>947 名前:名無しサンプリング@48kHz [sage] :2016/10/13(木) 11:33:42.16 ID:jPBsRfwQ
機材が高いっていうけど、いくらでも安くて面白い機材なんてあると思うよ。
少し前なんかもElectribe一台なんかで面白いことやってる人も沢山いたし。

1000 :名無しサンプリング@48kHz:2016/10/17(月) 21:35:26.87 ID:TCC5uiE4
>>998
あ・・・そうなんだ。すいません。

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