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【東京】燃料電池バスを全国初運行へ 都営バス、3月21日から[02/25]©2ch.net

1 :のっぺらー ★ 転載ダメ©2ch.net:2017/02/25(土) 11:08:13.64 ID:CAP_USER
東京都は24日、トヨタ自動車が販売した燃料電池バス2台を、3月21日から都営バスに導入すると発表した。
これまで実験車両の運行はあったが、市販車の燃料電池バスの運行は全国初で、本格導入になる。

東京駅―東京ビッグサイト間を往復する。
水素を燃料とし、走行中は二酸化炭素をまったく出さないため環境に優しい。
トヨタによると、200キロ以上の連続走行が可能という。

以下ソース:朝日新聞 2017年2月25日03時39分
http://www.asahi.com/articles/ASK2S5D4CK2SUTIL03L.html

2 :やまとななしこ:2017/02/25(土) 11:12:55.81 ID:Fxy40j2d
その水素を作る時は二酸化炭素出ないの?

3 :やまとななしこ:2017/02/25(土) 11:13:41.18 ID:cvFGjyoJ
なんでこの板の記者はアカヒばっかり引用してんだよ

4 :やまとななしこ:2017/02/25(土) 11:17:58.47 ID:y3e7Vonj
>>1
工場で一括で作るから、対策は取りやすい。
それに工場で一括で作るから、トータルでは少なくなる。

5 :やまとななしこ:2017/02/25(土) 11:23:12.08 ID:0/RtlFBO
FCVバスって日野(トヨタ)?

6 :(,,゚д゚)さん 頭スカスカ:2017/02/25(土) 11:23:24.92 ID:K3GhN7jl
木炭バスは坂道が登れないと乗客が後ろから押して大変だったな

7 :やまとななしこ:2017/02/25(土) 11:32:33.48 ID:tWXVGWjF
>市販車の燃料電池バスの運行は全国初で、本格導入

販売第一号がここだから
実質試験運行と変わらん

民間や他の公営でこんな高価なバス買うところ無いわw

8 :やまとななしこ:2017/02/25(土) 15:33:19.87 ID:3PwHTW9T
燃料(水素と酸素)を補填するのにターミナルへ帰ります(非効率)

9 :やまとななしこ:2017/02/25(土) 16:09:01.29 ID:EI/7xPjN
水素ステーションは誰持ちかな

10 :やまとななしこ:2017/02/26(日) 02:28:29.45 ID:VunKcCa4
2020年までに都営バスすべてをFCV車に置き換える国と都の計画

水素ステーションは
岩谷産業、燃料電池バス向け水素スタンド 東京・有明に3月
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ24HX5_U7A220C1TI5000/

11 :やまとななしこ:2017/02/26(日) 02:29:06.08 ID:VunKcCa4
>>5
トヨタ自動車と日野自動車の共同プロジェクト

12 :やまとななしこ:2017/02/26(日) 02:59:05.99 ID:bfc3swmT
採算度外視で税金全力投球
金余ってんならJR北海道救ってやれよ

13 :やまとななしこ:2017/02/26(日) 09:38:36.53 ID:a4Ckh/D0
クラウンハイブリッドにすら劣る「水しか出さない究極のエコカー」

MIRAI LCA(ライフサイクルアセスメント)レポート
https://www.toyota.co.jp/jpn/sustainability/environment/low_carbon/lca_and_eco_actions/pdf/life_cycle_assessment_report.pdf

最終ページの結論
  天然ガス由来の水素を使用したMIRAIはハイブリッドと拮抗しており、CO2フリー水素の普及とFCVの車両効率の改善が期待される。

  このハイブリッドはレポートのスペック表から、クラウンロイヤルハイブリッド。
  クラウンハイブリッドと拮抗なら、プリウスにはぼろ負け。
  さらには、レポートの計算には以下のインチキ

  インチキ
    CO2の計算方法
    燃料製造=燃料消費量×二次データ参照の燃料製造原単位(ガソリン、水素)
    走行(燃料消費)=車両ごとの燃料消費による排出原単位×生涯走行距離

  インチキ理由
    水素充填のプレクールと圧縮に使う電力20kWhがカウントされていない。

14 :やまとななしこ:2017/02/26(日) 09:39:41.41 ID:a4Ckh/D0
レポート記載内容
 走行段階(燃料製造)
  燃料供給段階の排出量(採取、精製、輸送etc.含)について評価する。
  日本:本研究では、顧客への車両引渡し時に充填されている苛性ソーダの副生水素を適用した。

問題点
 ・流通している水素はほとんどCO2を排出した化石燃料改質水素にもかかわらず、車両引き渡し時の副生水素を適用
 ・副生水素は全て有効利用されて余っていないので、トヨタが横取すると横取りされたほうは化石燃料を代わりに使う。
  よってCO2の排出は減らないにもかかわらず、副生水素だからCO2発生を少なくカウント

レポート記載内容
 化石燃料消費ポテンシャルはリファレンス車(ハイブリッド)はMIRAI(天然ガス)より良い結果が出ている

問題点 
 MIRAIのほうがライフサイクルトータルでクラウンハイブリッドより化石燃料を多く消費する

15 :やまとななしこ:2017/02/26(日) 09:44:51.30 ID:a4Ckh/D0
エコというのは

エネルギーの作り方がエコ
・太陽光発電
・風力発電

エネルギーの使い方がエコ
・消費エネルギーの少ないLED
・消費エネルギーの少ない液晶テレビ

のどちらか。

FCVは上記のいずれにも当てはまらない。なぜなら
・FCVはエネルギーを作れない
・FCVは消費エネルギーが多い

化石燃料改質水素:説明するまでもなく非エコ
再生可能エネルギー電気分解水素:エネルギーロスが多く、エネルギーの無駄遣いで非エコ

どう転んでもFCVは非エコカー

16 :やまとななしこ:2017/02/26(日) 09:57:46.87 ID:mOgrsIju
ディーゼルでの大気汚染がなくなって乗り心地の良くなっていい事づくめじゃないか。
バスなら燃料補給は全く問題ないしな。

17 :やまとななしこ:2017/02/26(日) 09:59:34.24 ID:mOgrsIju
FCVは耐久性も良いし、ランニングコストも安い。
バス向きだね。

18 :やまとななしこ:2017/02/26(日) 10:13:14.67 ID:a4Ckh/D0
水素の基礎知識

水素と言っても
水素原子
水素分子
の2種類があり、別物

水素原子(H)は水(H2O)などに含まれる構成原子
 水はほぼ無尽蔵に存在する。よって、水の中に含まれる水素原子もほぼ無尽蔵に存在する。
 ただし、エネルギーは持たないのでエネルギー源ではない。

水素分子(H2)はFCVやロケットの燃料として使われる常温で気体の物質
 水素分子はエネルギーとして使える
 ただし、水素分子は自然界には存在しないので、エネルギーを使って作る必要がある。

この水素原子と水素分子の話を合体して、都合悪いところを省略して、都合よくつなぎ合わせて、
 水素は無尽蔵のエネルギー
という詐欺まがいの説明が行われる。

19 :やまとななしこ:2017/02/26(日) 10:14:13.58 ID:a4Ckh/D0
エセ科学の水素水詐欺にひっかかるバカが多数発生する日本の知的水準で、
国やトヨタやマスコミが揃って「水しか出さない究極のエコカー」なんて宣伝すれば、
FCV詐欺に引っかかるバカが水素水以上に多数発生するのは至極当然。

http://toyota.jp/sp/fcv/h2guide/
「水の惑星地球にとって水素は、つきることのないエネルギーなのです。」
水に含まれる水素原子とエネルギーを持つ水素分子を混同させる、まさに詐欺説明

20 :やまとななしこ:2017/02/26(日) 10:21:38.51 ID:mOgrsIju
何に対してもネガティブ攻撃して潰して楽しんでる連中がいるけど、それって
発展を阻害するし、水素は実験するに値する技術なわけで、ましてやディーゼル
は大気汚染と言う問題があるのだから試行錯誤するのは良い事だろう。
ステーションの問題はバスであれば問題にはならんしな。

21 :やまとななしこ:2017/02/26(日) 10:31:51.80 ID:a4Ckh/D0
トヨタ記載の水素ステーション一覧の事業社名
http://toyota.jp/mirai/station/

JX(ENEOS)(NO.2,3,5,6,7,8,9,11,13,19,21,23,25,26,27,29,30,31,32,33,34,35,36,39,40,46,47,52,57,58,66,70,72,83,86,88,89)
岩谷(NO.10,16,24,41,45,56(東邦),64,67,68,69,73,75,78,82,84
出光(NO.12)
豊通エア・リキードハイドロジェンエナジー(NO.51,55)
日本エアリキード(NO.91)
東京ガス(NO.4,17,22)
東邦ガス(NO.53,58,59)
中部ガス(NO.43,44)
大阪ガス(NO.65,71)
西部ガス(NO.85)
大分EBL水素ステーション株式会社(ガス会社江藤産業のグループ)(NO.92)
日本移動式水素ステーションサービス(運用太陽日酸)(NO.14,15,48,49,50,)
大陽日酸(NO.79,80)
清流パワーエナジー(NO.60,61)
みえ水素ステーション合同会社(NO.62,63)

22 :やまとななしこ:2017/02/26(日) 10:32:09.58 ID:a4Ckh/D0
JX(ENEOS)

水素製造・精製技術開発ストーリー
JX日鉱日石エネルギー

http://www.noe.jx-group.co.jp/company/rd/special/story22-1.html
「温暖化抑制に向けて、水素で動く燃料電池車への期待が高まっています。
しかし、太陽光などの再生可能エネルギーで水素を製造することは技術的にハードルが高く、
水素の早期普及には既存設備で化石燃料から製造することが必要です。」

温暖化抑制→水素→早期普及→化石燃料
話のすり替え。目的見失っている。

23 :やまとななしこ:2017/02/26(日) 10:32:27.86 ID:a4Ckh/D0
岩谷産業

関空でCO2を出さないだけで堺でCO2出しているだけ。
天然ガスから作る水素が無尽蔵なわけがない。

http://www.sankei.com/west/news/150210/wst1502100055-n1.html
新関西国際空港会社は10日、水素を燃料に走行する燃料電池タイプのフォークリフトを今月23日から導入し、
今年末にも2期島に充てん基地となる水素ステーションを設置すると発表した。
燃料電池タイプのフォークリフトは二酸化炭素(CO2)を出さず、充てん時間も短いのが特徴。
会見に出席した新関空会社の安藤圭一社長は「世界に先駆けた環境先進型空港を目指す」と話した。
岩谷産業の牧野明次会長も「無尽蔵の水素エネルギーで第2の産業革命を起こしたい」とした。

イワタニが作る「イワタニ水素ステーション 関西国際空港」
http://www.iwatani.co.jp/jpn/newsrelease/detail.php?idx=1211
当社の液化水素製造拠点である株式会社ハイドロエッジ(大阪府堺市)から
ローリーで輸送した液化水素を燃料電池自動車に供給

ハイドロエッジ
http://www.hess.jp/Search/data/31-02-102.pdf
水素は堺LNGから送られる天然ガスを水蒸気改質することにより得られます。

水素無尽蔵詐欺

24 :やまとななしこ:2017/02/26(日) 10:32:45.07 ID:a4Ckh/D0
豊通エアリキード

http://www.jp.airliquide.com/ja/h2stationnagoya.html
エア・リキードはエネルギー利用のための水素製造の脱炭素化を段階的に進めていくこととしています。
具体的には、以下の方法を用いて、2020年までにエネルギー利用のための水素のうち少なくとも50%を
炭素フリープロセスによって製造することをめざします。
・水の電気分解やバイオガスなど再生可能エネルギーの利用
・CCS(二酸化炭素貯留)技術の利用

現在拠点2箇所で、2020年までに50%を炭素フリー目指す、なので、現在100%の拠点がCO2排出水素。
現状を正直に述べて、炭素フリーを目指すと明言するだけ、低レベルな争いではあるが、JX、岩谷よりはマシか・・・。

25 :やまとななしこ:2017/02/26(日) 10:33:02.63 ID:a4Ckh/D0
ガス会社

水素に社運を懸ける、岩谷産業のFCV戦略
http://toyokeizai.net/articles/-/43049?page=3

 岩谷産業上田水素ガス部長:コストを圧縮できるなら「水素の原料は何でもいい」

 FCV向け水素の供給では、製油所に(化石燃料改質の)水素製造装置を有し、
 ガソリンスタンドという将来転用可能な全国的販売ネットワークを有する石油元売り各社が有力なライバルとなる。

 東京ガスや大阪ガスなど都市ガス会社も水素ビジネスに力を入れている。
 水素の原料となるガスを既存のパイプライン網でステーションへ運び、
 そこに(天然ガス改質の)水素製造装置を置いてFCVへ供給するというオンサイト方式で市場開拓を狙っている。

ガス会社が天然ガス改質で水素作るのは言うまでも無い

26 :やまとななしこ:2017/02/26(日) 10:33:18.25 ID:a4Ckh/D0
出光

http://www.idemitsu.co.jp/nenryo/battery/hydrogen.html
一つ目は「オンサイト方式」と呼ばれ、ステーション内に改質器(水素製造装置)を設置し、種々の燃料から水素を製造する方式です。
二つ目は「オフサイト方式」と呼ばれ、製油所などでの水素製造、化学工場等の副生水素を活用し、ステーションに水素を運搬、充填する方式です。
三つ目は「移動式」と呼ばれ、水素およびFCVへの水素供給に必要な設備一式を大型トレーラーなどで客先まで積載搬送する方式です。
2004年には神奈川県秦野市に世界初となる灯油改質型のオンサイト方式水素ステーションを開設しました。

化石燃料改質と推定。

27 :やまとななしこ:2017/02/26(日) 10:33:34.96 ID:a4Ckh/D0
清流パワーエナジー
http://www.sp-ene.co.jp/suiso_station.html
将来的には、再生可能エネルギーで製造した水素を中心に販売していきます。→今は化石燃料から水素

28 :やまとななしこ:2017/02/26(日) 10:33:53.95 ID:a4Ckh/D0
みえ水素ステーション合同会社
大陽日酸
等々

一切水素の作り方隠蔽

29 :やまとななしこ:2017/02/26(日) 10:40:13.50 ID:qmJfRgzN
なんか必死でFCVをdisってるやつがいるな。つまり、FCVは今後の自動車として期待が持てるってことだ。
他の国では遅れている技術を、日本だけが先行させてほしくないんだろう。

欧米も本音ではそういう部分があるが、どちらかと言うと連中は我が道を行くタイプだ。
劣化コピー半島とか、人海戦術GDP大陸あたりのヒトっぽい奴らが書いてるんだと思う。

30 :やまとななしこ:2017/02/26(日) 13:07:39.60 ID:a4Ckh/D0
>>29
なんか必死でFCVを擁護しているやつがいるな。つまりFCVは天下りが期待してるってことだ。
CO2がさっぱり減らないし、減らす気もない事実をソース付きで示してほしくないんだろう。

水素を供給している化石燃料会社も本音では>>22のJXのようにCO2を減らす気なんてなくて、
どちらかというと、原油の需要が減って化石燃料改質水素製造装置が遊んでいるので活用したいだけ。
水素関係の補助金をピンハネしたい天下りとか、化石燃料を使い続けたい化石燃料会社あたりのヒトっぽい奴らが書いているんだと思う。

31 :やまとななしこ:2017/02/26(日) 13:27:06.56 ID:a4Ckh/D0
>>20
環境やエネルギーといえば無理筋の技術に対しても補助金出して天下りがピンハネして楽してる連中がいるけど、
それって税金の無駄遣いだし、水素は数ある未実現技術の1つにしかすぎないわけで、
ましてやCO2も減ってないのに、CO2減らす研究ではなく補助金まみれで化石燃料改質水素で実用化に舵を切るのは良くない事だろう。
水素ステーションの水素が化石燃料由来のCO2減らいない水素ばかりの問題は、隠ぺいがばれて問題になる。

32 :やまとななしこ:2017/02/26(日) 14:22:57.69 ID:MSWMS94c
>>4
>工場で一括で作るから、対策は取りやすい。
>それに工場で一括で作るから、トータルでは少なくなる。

嘘を言うな
ENEOSがガソリンから、改質装置で水素を作ったとして
ガソリン中に含まれる炭素(C)は すべて燃やして炭酸ガス(CO2)として大気に放出する
大量のCO2ガスが大気に放出される
熱効率やロスの話もあるんで
ガソリン自動車が1km走るのに出すCO2を 1とすれば
水素自動車が1kmは知るごとに ENEOSの工場で3くらいのCO2が出される

熱効率から言っても、CO2から言っても、コストから言っても
水素自動車は 最悪の選択だよ、
こんなガラパ技術に税金をつぎ込むから、日本の自動車業界は自動運転ですでに
周回遅れ、電気自動車でも、欧米はもちろん支那にすら遅れをとっている

33 :やまとななしこ:2017/02/26(日) 17:02:02.28 ID:VunKcCa4
名古屋のBRT、まず名駅―名城間で導入 自動運転バス運行
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO11009470S6A221C1L91000/
名古屋市、中心部巡るBRT導入へ リニア開業に合わせ27年メド
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO10029230Y6A121C1L91000/

名古屋市でも導入が決まった
リニア開通までに完全自動運転のFCバスでBRT整備する
完全自動運転バス、完全自動運転タクシー、完全自動運転カーは、
すでに愛知県内の16カ所で走行実験中(トヨタ)

34 :やまとななしこ:2017/02/26(日) 17:02:56.92 ID:VunKcCa4
名古屋市電の路線図
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0a/Nagoya_Shiden_Route_Map_01.PNG
これを水素で動く完全自動運転のBRTで復活させる
まずは完全自動運転FCバスの9両導入が12月決まった

35 :やまとななしこ:2017/02/26(日) 17:04:18.69 ID:VunKcCa4
名古屋は市バス基幹1号系統やガイドウェイバス(ゆとりーと)ですでにBRT二系統あるんで、
この整備も早い

36 :やまとななしこ:2017/02/26(日) 17:23:43.27 ID:BjnePpoV
水爆の材料を使ってバス走らせるなんて、原発どころの騒ぎじゃない。

37 :やまとななしこ:2017/02/26(日) 20:44:02.33 ID:a4Ckh/D0
朝三暮四の意味
目先の違いに気をとられて、実際は同じであるのに気がつかないこと。
また、うまい言葉で人をだますこと。

 https://kotobank.jp/word/%E6%9C%9D%E4%B8%89%E6%9A%AE%E5%9B%9B-568433
 中国、宋の狙公(そこう)が、飼っている猿にトチの実を与えるのに、
 朝に三つ、暮れに四つやると言うと猿が少ないと怒ったため、朝に四つ、暮れに三つやると言うと、
 たいそう喜んだという「荘子」斉物論などに見える故事から

FCV水素社会の意味
CO2が車から出るか水素製造時に出るかという目先の違いに気をとられて、
実際はCO2排出量が同じであるのに気がつかないこと。
また、「究極のエコカー」といううまい言葉で人をだますこと。

 日本の安倍首相が、飼っている国民に車を与えるのに、
 「ハイブリッド車を与えよう」と言うと、国民が「CO2が出ています」と怒ったため、
 水素製造時にCO2が出ているが、車からはCO2が一切出ないFCVを「究極のエコカー」と呼んで補助金付きで与えたら
 国民がたいそう喜んだという故事から

38 :やまとななしこ:2017/03/18(土) 18:03:03.75 ID:zVd8418T
こういうのはまずドル箱路線の都01系統に入れるべきだろ

39 :やまとななしこ:2017/03/18(土) 18:36:42.76 ID:e3sCUqT3
もうじき酸素電池

40 :やまとななしこ:2017/03/19(日) 07:02:22.59 ID:Q8eBr7vw
日野じゃなく、トヨタのバスとかジジィのワシには懐かしい限り

41 :やまとななしこ:2017/03/19(日) 07:35:51.58 ID:PLOV2+VZ
湯河原の観光坂道FCV頼む。沿道歩く人 排気ガスでまいっているよ。

42 :やまとななしこ:2017/03/19(日) 07:57:14.95 ID:Ul5BsRqv
1台いくらか調べてみろ
所詮、税金使い放題の思考回路

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