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Intelの次世代技術について語ろう 83©2ch.net

1 :Socket774 転載ダメ©2ch.net:2015/09/17(木) 02:07:08.98 ID:CLBZ0ePK
Intelの次世代製品や、それに関連する技術についてのスレッドです

■前スレ(直近スレ)
Intelの次世代技術について語ろう 80
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1419807194/
Intelの次世代技術について語ろう 80 (実質81)
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1419926683/
Intelの次世代技術について語ろう 82
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1435117330/

2 :Socket774:2015/09/17(木) 02:14:02.40 ID:AiEAzlAD
Intel様だけが人類の未来を切り開ける唯一神
全人類はIntel様の下に平伏しIntel様だけを崇拝し
Intel様に全てを捧げるべきである

Intel様万歳!!!!!

3 :Socket774:2015/09/17(木) 03:07:33.04 ID:gtWdQd0b
ソイツはとんだ糞神だなw

4 :Socket774:2015/09/17(木) 20:47:47.78 ID:lcLBcDX3
すかいらーく

5 :Socket774:2015/09/18(金) 00:06:04.44 ID:kqfj7Sxx
国内PCの出荷台数、1999年以来の低水準に

http://www.rbbtoday.com/article/2015/08/24/134562.html



Windows板住人からWin10に対し厳しい評価が下るwwww

http://blog.livedoor.jp/itsoku/archives/46274678.html

6 :Socket774:2015/09/18(金) 00:33:10.19 ID:Q0ac5QwG
今のは全部sandyの小改良だよな
core2からcore iみたいな刷新はいつやるんだろう

7 :Socket774:2015/09/18(金) 00:38:06.85 ID:0IKQLbSh
ずっとcore2の小改良じゃん

8 :Socket774:2015/09/18(金) 08:58:24.56 ID:i4TejiHM
次の刷新はPARROT・Denver的構造しかないと思うのだが、これまでこの技術の
ネックはいつも命令キャッシュの必要容量・帯域
増大だった
eDRAM・HBM・HMCの標準搭載でここのネックは解消されるだろうか

9 :Socket774:2015/09/18(金) 09:24:01.36 ID:URqFVeNb
性能を求めるなら大容量のSRAM以外の選択肢はないよ。
狂う草はあくまでパテント回避が目的で性能はどうでも良かったから実用化できた。

10 :Socket774:2015/09/18(金) 09:31:04.64 ID:YBx5XLKq
艦これもAndroid版リリース決定か
提督需要をあてにしてWindowsタブ売ってた会社は梯子を外されてしまったな

11 :Socket774:2015/09/18(金) 09:31:46.62 ID:hzLJUPBI
でもarmでシングル性能一番高いのはdenverなのだ
apple A9がどれくらいかわからんけどmediatekのX20でA72よりは高いのは分かったったし

12 :Socket774:2015/09/18(金) 12:01:52.94 ID:0wl1Gg9C
ACEが何を意味するかお前ら何も分ってないだろ(白目

401 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2015/08/05(水) 08:32:33.31 ID:dyyB52ei
↑ACE(笑)が何をするものなのかを全く理解していないな

CPUみたいにコアごとにデコーダが独立してるんじゃないんだよ
単にFGMTをサポートしててフロントエンドが複数あるだけ

同時に実行できるわけじゃない。なぜならコンテクストの切り替えも全コア同時だから。
論理的には細粒度で複数のkernelのマルチスレッド処理ができるわけだがマルチGPUでできることを1GPUでもできるだけだから
そりゃ訴求力あるわけない

むしろ演算性能あたりのメモリ帯域が低下の一途を辿っているのでそちらの解決をしたほうがトータルの
スループットをあげられる
FGMTのサポートはただでさえ少ないキャッシュのローカリティをむしろ低下させるのでメモリ帯域を圧迫する
だからAMDは斜め上方向に進んでいる

13 :Socket774:2015/09/18(金) 12:13:10.28 ID:0wl1Gg9C
SWBFはACEなんか津かわねーよ(白目


418 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2015/08/05(水) 22:28:02.79 ID:FSfS8MmE
SWBFの「リアルな絵」の決め手はテクスチャをプロシージャル生成じゃなくてて実際のロケ地を撮影した写真から
生成したプリレンダ画像だからお前がいうようなGPGPUで並列処理でなんかやるような余地はないよ。

14 :Socket774:2015/09/18(金) 20:04:27.28 ID:YNyIl1Wf
団子、ラズパイ買ったんだっけ?
簡単に使える超小型の水量レベル計知らない?

15 :Socket774:2015/09/20(日) 19:58:07.69 ID:x0F8Afd/
Snapdragon 820のパフォーマンスおよび電力効率は、ともに “Snapdragon 810の最大2倍” に達することを公式に明言

http://ggsoku.com/2015/09/kryo-unveiled/

16 :Socket774:2015/09/21(月) 02:32:23.08 ID:ZVBIhM1f
「最大2倍」より「最低でも1.2倍になる」の予告が欲しいww

17 :Socket774:2015/09/23(水) 16:01:32.01 ID:KnyWVlT7
Intelはゴミ

18 :Socket774:2015/09/24(木) 20:16:38.35 ID:qfKUQ2XL
Hey!団子
Intelプロセッサでヘルプだ
http://umezawa.dyndns.info/wordpress/?p=5698#more-5698

19 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2015/09/24(木) 22:26:17.45 ID:/dN8VfQ6
そんなん禿げるから気にするな
スループットが1か0.5かなんて実用レベルのプログラムでは些細な問題だ
別の命令とのポート競合や値依存関係で理論通りの性能にならないことのほうがはるかに多い

20 :Socket774:2015/09/24(木) 23:12:00.08 ID:4+yt5wTB
俺はLLVMやコンパイラのフロント・バックはよーわからんが、普段開発で使う環境でネックになるのってI/Oだからなー

21 :Socket774:2015/09/25(金) 10:10:13.34 ID:U0EKa9y6
普段使う環境でボトルネックになるのは、
・ディスクのランダムアクセス性能
・CPUのシングルスレッド性能
・インターネット回線
・メモリ量
このあたりか?

22 :Socket774:2015/09/25(金) 18:37:47.74 ID:yQrPE89P
後藤弘茂のWeekly海外ニュース
Skylakeアーキテクチャの謎
〜省電力で有利な統合電圧レギュレータを外した理由
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20150925_722565.html

23 :Socket774:2015/09/25(金) 19:12:30.88 ID:rJg1OsD7
FIVR外しネタ、やっと来たか!
外の人による推測コメントばかりだが割と納得できたわ

24 :Socket774:2015/09/25(金) 21:50:31.38 ID:9gkqsGfs
ロジック用がメインターゲットのプロセスで電源回路作るのは大変そうだしね
ふつうに小電力用半導体向けプロセスで作るのが効率がいい

25 :Socket774:2015/09/25(金) 22:06:49.43 ID:CvqlTP+h
Intelはアナログ技術に弱い

26 :Socket774:2015/09/25(金) 22:08:23.20 ID:9gkqsGfs
そもそも、むりにオンダイにする必要は無いのではないか?
インダクタをオンパッケージにするとかダメなの?

27 :Socket774:2015/09/25(金) 22:13:05.39 ID:NgC9N5H9
いやーVLとかISSCCとか見てるとIntelはアナログのほうが優秀な技術者抱えてるように見えるよ

28 :Socket774:2015/09/25(金) 22:16:02.93 ID:PXgDXZGn
15年くらい前は弱かったね

29 :Socket774:2015/09/25(金) 22:34:49.47 ID:SOqYHrY3
技術者が優秀でもアナログICに向いたプロセスを持っていないから電源部は他社で作ってるぞ

30 :Socket774:2015/09/26(土) 00:38:02.07 ID:zMBTFLOQ
>>21
お金をかけてもマルチのスループットが上がるだけというCPUに比べたら
他はだいぶましなんじゃないか。札束でそこそこまでいける

31 :Socket774:2015/09/26(土) 00:45:52.34 ID:R0x3U1ws
おカネを掛けるのが性能向上とは無縁のプロセスルールの数字の向上と
iGPUのドライババージョンがひたすら繰り上がるだけのCPUの方がマシとか?w

32 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2015/09/26(土) 01:09:06.50 ID:L+iBIplw
梅沢さんのブログ再度読みなおして大体見当はついたのだけど

Intelのマニュアルに書かれてるのはμOPs cacheにヒットしてる場合のスループットであって
デコーダにネックがある場合のスループットではない
PMOVSX/ZXをデコードできるパスが1つしか存在しないという可能性を考えてみては?

そんな利用頻度高い命令でもないのにμOPs cache外の命令を1クロックに何命令も
デコードできる必要性なんてないという判断をしても不思議じゃない

33 :Socket774:2015/09/26(土) 08:33:16.62 ID:j0xA+n2j
まとめるとIntelとAMDが合体してAMDのCPU+IntelのGPUになれば最強なわけだな

34 :Socket774:2015/09/26(土) 11:32:02.52 ID:o/316HvI
そしてドライバーが最弱になるんですね

35 :Socket774:2015/09/26(土) 14:51:29.65 ID:CYbWpAtR
パソコンは無くなるか 売上前年比40%減の衝撃


http://thutmose.blog.jp/archives/42320035.html

36 :Socket774:2015/09/26(土) 14:56:31.80 ID:5XJ3wJ2Z
>>35
やばいなAMDの息の根が止まる

37 :Socket774:2015/09/26(土) 15:00:13.45 ID:CYbWpAtR
>>36
ゲーム機売れてるから大丈夫かも

38 :Socket774:2015/09/26(土) 15:06:36.83 ID:0px3K0G0
会社の規模を1/3とかにすれば大丈夫かもね

39 :Socket774:2015/09/26(土) 17:35:01.54 ID:CYbWpAtR
intelはpc売れないとかなり困るだろ

amdは元々売れていないから対して変わらない

40 :Socket774:2015/09/26(土) 17:36:13.39 ID:CYbWpAtR
iPhone 6s/6s Plusの実機ベンチマークで性能を計測してみた。全体的に前世代より劇的に向上する驚きの結果に
http://www.4gamer.net/games/990/G999013/20150925052/

41 :Socket774:2015/09/26(土) 17:50:41.93 ID:hG17XkF2
>>39
市場が縮小して半減だと90:10が49:1とかになる感じだが大丈夫か。

42 :Socket774:2015/09/26(土) 17:55:20.54 ID:CYbWpAtR
6s搭載のa9のKrakenが1700msはすごい、普通にx86ラップトップのミドルクラスと勝負できるレベル

ちなみにCore MのMacBookが1500msぐらい


スマートフォンのCPU/GPU/SoC part13 [転載禁止](c)2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/smartphone/1438617594/

43 :Socket774:2015/09/26(土) 17:56:03.22 ID:GX3qj6Zu
しかしAppleの快進撃はどこまで行くんだろうな
これだけ財務が安定してるテク企業ってApple以外にあるのか
内部留保がキャッシュ12兆って半端じゃねーよな

44 :Socket774:2015/09/26(土) 18:04:09.89 ID:OIVYwzp/
各都道府県に国立競技場を建てられるね

45 :Socket774:2015/09/26(土) 18:37:04.23 ID:CYbWpAtR
流石に儲け過ぎ

客に還元すべき iphone6s高杉

46 :Socket774:2015/09/26(土) 18:37:21.98 ID:je9I3Hov
国が造れるレベル

47 :Socket774:2015/09/26(土) 20:06:16.39 ID:ElQD5S4L
スマホで儲かってるのはAppleだけ

48 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2015/09/26(土) 21:43:03.16 ID:L+iBIplw
>>42
おいフューチャーフォンおじさん
AMDの全デスクトップAPUがiPhone6sに負けてるってことだよな?
http://www.anandtech.com/show/8291/amd-a10-7800-review-65w-kaveri/2

49 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2015/09/26(土) 21:43:38.67 ID:L+iBIplw
これな
http://images.anandtech.com/graphs/graph8291/65780.png

50 :Socket774:2015/09/26(土) 22:52:25.67 ID:Nl+jcGtM
appleはhawellなみにリッチコア

ぶらうざ?
なんのこと?

51 :Socket774:2015/09/26(土) 23:25:07.14 ID:jji4gWYS
マジかよ。AMDがクソなのかモバイルが元気なのか

52 :Socket774:2015/09/26(土) 23:25:25.53 ID:jji4gWYS
ブラックキャップ派としては台所に12個は必須やで。
換気は窓で行うが二重窓だからゴキの入る場所はないからな。

しかし、しかし、なぜか昨晩、出やがった。
出入りできる場所がないのにいったいどこから…。
人間様と同じ、玄関から来たとしか思えない…。怖いわ。ゴキ、マジ怖いわ−。

53 :Socket774:2015/09/26(土) 23:31:15.68 ID:DQxqIRGQ
比較対象のAMDは28nmだし負けるのは当然じゃ?

54 :Socket774:2015/09/26(土) 23:34:01.47 ID:Nl+jcGtM
なんでやねん
クロック2倍ちかいのにw

55 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2015/09/26(土) 23:41:21.02 ID:3el1tZTl
CoreMにも負ける7870K

56 :Socket774:2015/09/26(土) 23:45:01.54 ID:bt8L+lGT
チョンコの事大主義クサすぎw

57 :Socket774:2015/09/26(土) 23:50:53.91 ID:GX3qj6Zu
資本力も技術力もAppleとAMDなんて比較にならないでしょ(´・ω・`)
今Appleとガチでバトって勝てるテク企業とか存在しないんじゃないの(´・ω・`)

58 :Socket774:2015/09/27(日) 00:21:54.57 ID:lzAwktJY
>>54
なるほどクロックか
そこまで考えてなかった
ま、流れを読み間違えて作られたBulldozer系では
どう転んでもシングルじゃ勝てんわな

59 :Socket774:2015/09/27(日) 00:30:11.89 ID:rdbGb3Sx
llanoからtrinityやkaveriに移行した人はK10からブル系でシングル性能が異常に上がったことは理解してると思うが
つかA9とか頑張ったところでwindows動かんじゃんw

60 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2015/09/27(日) 00:34:19.52 ID:ysJ03eYt
iOSやAndroid端末のほうがはるかに販売台数上回ってるご時世に
「Windowsが動くこと」に何のメリットがあるんだ?
そこを踏まえてMSもIntelも変わろうとしてるのにAMDはパソコンの枠から抜け出せないね
そんな安泰な市場ではないよ?

61 :Socket774:2015/09/27(日) 00:36:38.78 ID:rdbGb3Sx
どうせ高価格なモバイル端末の出荷台数はPCの次に頭打ちになるからw
PCがいつか来た道を彼らが通るだけ

62 :Socket774:2015/09/27(日) 00:52:18.87 ID:CNYCTs3I
モバイル端末の次は何が来るんだぜ?

63 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2015/09/27(日) 01:01:23.87 ID:ysJ03eYt
それとAppleが増長してるけど別にApple A9はデスクトップ級の性能ではない
AMDがモバイル級(の性能しか出せない)のデスクトップCPUなだけだよ


CoreMとCore i7では動作クロックが倍違うでしょう?

64 :Socket774:2015/09/27(日) 01:05:04.56 ID:ReOgE0ol
ARMのサーバー分野での勢力拡大が来るかもね。
もし仮にそうなると、インテルはStrongARM売却やx86-64の時と同じ失敗をおかしたことになるわけだけど。

65 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2015/09/27(日) 01:11:26.12 ID:ysJ03eYt
って言ってたバカが一昨年の秋まではたくさんいたけどIntelがAtomC2000シリーズ出てから手のひら返したろ
ベンダーが欲しかったのは最初からサーバ版マルチコアAtomであってARMはただの噛ませ犬

66 :Socket774:2015/09/27(日) 01:28:11.96 ID:ReOgE0ol
ARM採用をちらつかせてたクラウド企業各社に対して、インテルはだいぶディスカウントしたって噂だからな。

噛ませ犬のポジションを維持するためにも、ARMサーバーが選択肢として死なない程度には、各社とも採用を維持していくんじゃないかな。
問題は生かさず殺さずの域を越えたレベルで、ARMサーバーの採用がふえるかだねえ。

67 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2015/09/27(日) 01:45:19.68 ID:ysJ03eYt
IntelがPXAを売ったMarvellも既にスマホからとっくに撤退してるし現行の
PXAはIntel時代から引き継いだ独自コアじゃなくてCortex-AのIP借りてきて使ってるものだ
ARMADA XPはPXAとは全く別のアーキだしな


調子が良かったころのARMサーバ推進派の主張
「ARMがx86に比べて圧倒的に電力効率がいい」なんてのがいかにバカげた幻想であったかは
たいていの人間はSilvermontで目が覚めてるよ

それでもなおARMなり何かしらの対抗勢力を擁立する必要があるって主張してる輩は
Intelの対抗馬としてAMDが倒産することを踏まえての話だ。
したがってIntelがARMのIPを持つ意味はないしAMDがARMサーバをやるのも間違い
(テメーが死にそうだから代わり立てようとしてるだけだぞ)

68 :Socket774:2015/09/27(日) 01:54:35.14 ID:rdbGb3Sx
AMDのARM鯖はARMとラデの混成APUの実験機として予算を獲得するための方便だったんだろうね
お前はこの話出すといつも逃げるけどfacebookはAMDのARM Opteronをスイッチ用途に採用してるからな

69 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2015/09/27(日) 01:55:54.12 ID:ysJ03eYt
> ARM採用をちらつかせてたクラウド企業各社に対して、インテルはだいぶディスカウントしたって噂だからな。

これもお前の即興の作り話だな
定価通りに売ってもAvotonにまともに対抗できるARMのサーバSoC製品が
そもそも現状存在していない

SupermicroやGIGABYTEなどの各ベンダーからも400ドル台のサーバマザーボード
ARMには何かそれらしい製品はあるか?
ラズベリーパイ(笑)か?

70 :Socket774:2015/09/27(日) 01:55:59.03 ID:ReOgE0ol
その辺は、今後のコストあたりの性能がどう推移するかによるね。
インテルの半導体工場は最強だけど、コスト高だってのはよく知られた話だし、
半導体プロセス/工場への投資額では、今年でTSMCがIntelを凌駕するって話だし、
Intelにとっては正念場が続く感じ。
勿論、地位を維持できる可能性もある。

71 :Socket774:2015/09/27(日) 01:59:31.09 ID:rdbGb3Sx
一般ユーザーのPC離れが続く限り投資を続けるとか無理でしょw
世界一i7が売れる町アキバでCPUに貢いでくれるキモオタ淫厨が爆発的に増殖するとかありえないだろうし

72 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2015/09/27(日) 02:01:19.47 ID:ysJ03eYt
x86のサーバはPentium Proのころに市場確立してそこから約20年分の資産の蓄積がある
AtomはXeonの資産を引き継げてARMがターゲットとして掲げていた電力効率を十分クリアしたから
マイクロサーバで引き合いがあったんだよ。

ARMを64ビット化したところでそもそも32ビットのARM自体にサーバ資産がないんだよ。
そしてラニングコストでx86に対する大きな優位性がないなら
移行コストのかかるARMは選択肢から外れる

73 :Socket774:2015/09/27(日) 02:05:52.65 ID:Y4AbjwSg
>>71
>世界一i7が売れる町アキバ
そうだったのかw

かつて世界で最もCeleronが売れる国としてIntelを困らせた日本だが、
今もなお特殊な市場なんだなw

74 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2015/09/27(日) 02:06:03.63 ID:ysJ03eYt
> 半導体プロセス/工場への投資額では、今年でTSMCがIntelを凌駕するって話だし、
> Intelにとっては正念場が続く感じ。

前のスレに書いたろ
それはむしろTSMCにとってのリスク増大なんだよ


Intelよりコストかけずに開発するからこそTSMCは安いウェハ単価を実現してきた
Core i*やXeonのようなドル箱製品すらないのに開発費だけはIntelを超えたら
投資の回収がますます難しくなる

実際28nm→20nmではウェハ単価が倍増してるんだよね
NVIDIAもAMDもGPUの20nmでの製造キャンセルしたろ。
一番の理由はウェハ高すぎて割に合わなかったからだよ

75 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2015/09/27(日) 02:08:24.63 ID:ysJ03eYt
> お前はこの話出すといつも逃げるけどfacebookはAMDのARM Opteronをスイッチ用途に採用してるからな
それとっくに流れたじゃん

76 :Socket774:2015/09/27(日) 02:08:46.12 ID:rdbGb3Sx
スイッチみたいな特定用途ではバカ高いメーカー製のプロプラ仕様製品からの移行だから
ARMでも十分ペイできるんだよ
それにARMの鳥とバイナリが十分に出回れば犬to犬の移行コストなんてタカが知れている
ARM無視してよいのはwindowsバイナリのユーザーとMSの鯖製品使った環境の所有者だけ

77 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2015/09/27(日) 02:11:05.80 ID:ysJ03eYt
未だにデータシートすら発行されてないのにFacebookに納品されたと思い込んでるのか
可哀想な人

78 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2015/09/27(日) 02:13:19.45 ID:ysJ03eYt
FacebookがSeattle採用をキャンセルしたからいまだに正式リリースに至ってないんだぞ?

79 :Socket774:2015/09/27(日) 02:17:36.19 ID:TdMRSr9Z
TSMCの方がIntelより成長率高いから設備投資が伸びるのは当然なんだよなあ

80 :Socket774:2015/09/27(日) 02:18:05.34 ID:rdbGb3Sx
>>73
ビジネス用途のPCではいまだにセレが幅きかせてるんじゃね
Pen4の頃の話だよねそれw

81 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2015/09/27(日) 02:18:56.41 ID:ysJ03eYt
x86のプログラムをARM用に再コンパイルすればそのまま動くと思ってるバカがいるな

x86はパディングの制約緩いが、ARMは他のRISC同様ワード境界に揃ってないと正しく読み書きできない
RISCサーバの資産をx86に移行するのはエンディアンの違いさえ気を付ければ容易だが
逆は必ずしもうまくいかないのだ
まあ道理でRISCサーバが壊滅するわけだ

82 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2015/09/27(日) 02:37:31.37 ID:ysJ03eYt
NTのAPIはある程度POSIXに準拠してるから(Winsock1とかBSD Socket APIそのままだし)
*NIXのコードの移植は割と容易なんだけど
Windowsべったりに書いたコードの*NIXへの移植は成功例をきかない

一方通行の移植性で開発者を縛りつけたことがWindowsの成功要因だよ

いまiOSやAndroidのアプリ開発やってる若手の開発者にWindowsの束縛なんて
通用すると思う?
そもそも束縛されていないから無理なんだわ。

83 :Socket774:2015/09/27(日) 02:45:32.67 ID:ReOgE0ol
>>69
> > ARM採用をちらつかせてたクラウド企業各社に対して、インテルはだいぶディスカウントしたって噂だからな。
>
> これもお前の即興の作り話だな

なんかで見たような気がしてるんだけど、今探してみたら見つけられなかった。
うーん。

> 定価通りに売ってもAvotonにまともに対抗できるARMのサーバSoC製品が
> そもそも現状存在していない
>
> SupermicroやGIGABYTEなどの各ベンダーからも400ドル台のサーバマザーボード
> ARMには何かそれらしい製品はあるか?
> ラズベリーパイ(笑)か?

いや、特定のワークロードでは、ARMサーバーを買う方がコスト半分で済み、電気代は1/7で済むって話がこの辺に。
https://semiaccurate.com/2015/05/01/well-arm-server-work-paypal/

見れば分かるけど、Paypalの話で、
CPUはApplied MicroのX-Gene。

84 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2015/09/27(日) 02:58:47.40 ID:ysJ03eYt
ARMとAtomその他x86のサーバ性能比較としてCERNが今年出したレポートだが割と面白いな
http://www.cnx-software.com/2015/04/14/server-performance-power-usage-comparison-intel-xeon-e3-vs-intel-atom-c2720-vs-applied-micro-x-gene-1-vs-ibm-power-8/

85 :Socket774:2015/09/27(日) 03:06:20.68 ID:ReOgE0ol
> x86はパディングの制約緩いが、ARMは他のRISC同様ワード境界に揃ってないと正しく読み書きできない
> RISCサーバの資産をx86に移行するのはエンディアンの違いさえ気を付ければ容易だが
逆は必ずしもうまくいかないのだ

ふだんC#書いてるだけあって、LinuxのWebアプリの動向についてぜんぜん知らないんだなあ。
PHPとか、Rubyとか、Pythonとか Java とか Scala のように、パディングとか関係ない
高級言語使ってるところのほうが断然多いんだよ。

http://xahlee.info/comp/website_lang_popularity.html
見るとわかるとおり、パディングが気になるような言語を使ってるのは
Google、Facebook、baiduぐらいで、しかもたいていバックエンド側だから、
当分x86で安泰だけど数的には少ないサーバー。

大量にあって、ARMサーバーの入る可能性のあるフロントエンドサーバーだと、
こういうサイトでもPHPとかPythonとかJavaを使ってる。
(ちなみにC#はMicrosoftとstackoverflowくらいしか使ってるところがなくてマイナー言語)

それに、CやC++のようにパディング気にしないといけない言語であっても、Webアプリで
そうなるのは通信部分とディスク読み書きくらいで、どちらも適切なライブラリとか
データベース使えば気にする必要ないから、いまどきそんなところが障壁になるのは、
よほど技術力が低いとこだけよ。

86 :Socket774:2015/09/27(日) 03:50:52.30 ID:ReOgE0ol
>>84
この記事の元データ
http://lvalsan.web.cern.ch/lvalsan/processor_benchmarking/
を見ると、だいたいはAtom (Avoton) の方が X-Gene 1 よりもいい結果出してるんだけど、
Geant 4 ParFullCMS の2つのベンチマークだけは X-Gene 1 の方がいい結果だねえ。
(Haswell は、その2つよりも、さらにだいぶ良い結果)

HEP-SPEC06 ( https://w3.hepix.org/benchmarks/ )って、要は SPEC CPU2006 を
特定のコンパイラ、特定のオプションで走らせるだけで、整数だけじゃなくて
浮動小数点ベンチマークが多数含まれてるから、今の ARM じゃ勝てる気はしないなあ。

まあ Geant 4 も、粒子反応シミュレータで、結構な浮動浮動小数点演算含んでる
だろうから、X-Gene の方が Atom より結果が良かったのは意外な感じ。
Haswell の方がいいのは順当。

Paypal のワークロードは整数演算主体だろうし、
言語も SPEC CPU2006 の C/C++/Fortran じゃないだろうから、
まただいぶ違う感じなんだろうな。

87 :Socket774:2015/09/27(日) 04:56:53.91 ID:08d/lpsd
>>80
Intelはセレを現行ATOMにしたい
もうちょっと性能あればビジネスの現場でできる事増えるからな

88 :Socket774:2015/09/27(日) 04:59:30.69 ID:08d/lpsd
>>85
ただパディングとか気にしなくていい言語って大抵x86推奨ってぐらい効率悪くてスペック食いなのがなあ
もっと効率化を推し進めないとARMに全部置き換えってのは難しい

89 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2015/09/27(日) 09:41:02.14 ID:ysJ03eYt
>>85

> 大量にあって、ARMサーバーの入る可能性のあるフロントエンドサーバーだと、
> こういうサイトでもPHPとかPythonとかJavaを使ってる。
> (ちなみにC#はMicrosoftとstackoverflowくらいしか使ってるところがなくてマイナー言語)

PHPやPythonやJavaをARMで動かしてみてから言ってくれ
Atomでもいいわ。Atomで実用に耐えないと思うなら当然それとどっこいなARMには無理難題

つかC#は臨時招集であって普段使いじゃねーしwww


>>86
AtomがFP性能いいとでも思ったの?ほぼ整数特化なんだが。
Knights LandingのSIMDユニットはほぼ原形をとどめない魔改造ですし

90 :Socket774:2015/09/27(日) 09:47:26.64 ID:4hRoQuO2
ARMに比べればATOMのSIMD演算は何倍も高性能だぞ。
それだけARMがゴミレベルってことだが。

91 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2015/09/27(日) 09:50:25.71 ID:ysJ03eYt
乗算ユニットはいまだに半分だよ?
それ以前にフロントエンドはいまだにクロックあたり8バイトしかフェッチできないから




つーか、なんでそれに4IPCのはずのX-Geneが惜敗してるんですかね

92 :Socket774:2015/09/27(日) 09:58:53.68 ID:TdMRSr9Z
Skylarkマダー?

93 :Socket774:2015/09/27(日) 10:25:52.11 ID:UHpyy8FZ
>>48
当たり前だろ

coreMに迫るんだから

A9xなら軽くぶち抜くだろ

94 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2015/09/27(日) 10:39:15.64 ID:ysJ03eYt
Core M-5Y71>Apple A9>A10-7870K

95 :Socket774:2015/09/27(日) 10:41:18.59 ID:UHpyy8FZ
もう一度

パソコンは無くなるか 売上前年比40%減の衝撃

http://thutmose.blog.jp/archives/42320035.html


amdはintelよりもっと酷いっても何の慰めにもならんぞ

amdが潰れれば益々intelが独占するクローズドなアーキテクチャと捉えられるだけだし

まあゲームをしない一般人ならarmで十分だな

x86と比べれば今後も順調に性能上がりそうだし各社が工夫した独自コアが目白押し

96 :Socket774:2015/09/27(日) 10:43:13.10 ID:UHpyy8FZ
>>94
Core MもA9xにぶち抜かれるんだよw

97 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2015/09/27(日) 10:53:42.80 ID:ysJ03eYt
ぶち抜いてるソース出してみてくれや
A9Xはただのコア数とGPU強化でCPUのシングルスレッド性能が上がる要素がない
Krakenにマルチコアが有効だとか思ってないよな、フューチャーフォンおじさん?

98 :Socket774:2015/09/27(日) 10:55:44.58 ID:mrnxT7zX
どっかのイジワルと違ってがんじがらめんされないARMのような市場も必要だろな

99 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2015/09/27(日) 11:12:05.54 ID:ysJ03eYt
E3もAtomもあるけどXeon E5がIntelにおけるサーバ製品の出荷台数ダントツトップという現実
なぜ特殊用途が特殊用途どまりなのか考えよう

100 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2015/09/27(日) 13:02:19.82 ID:ysJ03eYt
1桁台あるいは共有プランで済むような小口のニーズ(それが大半だが)には
ARMサーバなんて全くビジネスチャンスはないからな
纏まった数の導入が見込めて初めて非x86への移行コストをペイできるかどうかの検討の価値が生じる


Moonshotに採用されたアプライドマイクロのあれは
CPUコアの電力効率とは全く関係ない用途だからな
ネットワーク帯域がボトルネックになる用途で、マイクロサーバで10GbEを
内蔵したものはそう多くない。Atomはもちろんネイティブで対応していない

この市場には10GbE内蔵のXeon Dを投入済みなので増えることはないだろう

101 :Socket774:2015/09/27(日) 13:11:43.88 ID:UHpyy8FZ
>>97
お前の方が年上だろ馬鹿w

102 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2015/09/27(日) 13:19:21.05 ID:ysJ03eYt
お前みたいに40越えてねーからwwww

103 :Socket774:2015/09/27(日) 15:50:03.75 ID:ReOgE0ol
>>89
PHPもPythonもJavaも、20年以上前から実用に使われてた言語なんだよ。
今のARMでも、20年前のマシンよりは100倍くらい速いわけで、
適切な用途はかぎられるにせよ、使い道はある。

104 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2015/09/27(日) 17:20:31.05 ID:ysJ03eYt
HTML3.2/CGIの時代基準をリアルタイムレスポンスが求められるいまどきのフロントエンドに当てはめてもねぇ
Web系はせいぜい静的配信が関の山だよ。RailsだのDjangoだのは荷が重い。

100倍はふかしすぎ
20年前には200MHzのCPUがあったが20GHz相当の性能でもあるとでも?

105 :Socket774:2015/09/27(日) 17:24:20.54 ID:Y4AbjwSg
Dangolakeマダ〜?

106 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2015/09/27(日) 17:29:05.63 ID:ysJ03eYt
来年あたり出るかもしれないCortex-A72のクアッドコアで2006年のCore 2 Quadにようやく追いつくかどうかだね

107 :Socket774:2015/09/27(日) 17:41:05.34 ID:B72mBA/M
むしろ(団子視点でも)そんなに性能あんのか……

108 :Socket774:2015/09/27(日) 17:43:22.27 ID:CPrL8Qcz
Core 2 Quadが95W使って出してた性能を9年で1Wで出せるようになったってのも凄い話ではあるけどね
Icelakeで1-2Wに入れてくるんじゃないのCoreも

109 :Socket774:2015/09/27(日) 17:51:01.51 ID:mrnxT7zX
ヒートシンクファン付けてガラガラまわしているどこぞの電気馬鹿食いCPUより数倍マシ

110 :Socket774:2015/09/27(日) 17:52:26.29 ID:mrnxT7zX
ただ追い付くだけじゃねぇし
効率格段に良いから

111 :Socket774:2015/09/27(日) 18:08:38.28 ID:GAdV6RDm
atomはarmの対抗馬のはずだが追従するかね?
同性能を同価格で出したらintelのラインナップが崩壊しそうだ

112 :Socket774:2015/09/27(日) 18:23:51.62 ID:ReOgE0ol
>>104
hyperSPARC 200MHzに対して、X-Gene 1は、クロック12倍、コア数8倍なので、12×8=96倍という計算だよ。
hyperSPARCって、superscalerだけどin-orderだし、100倍でも控えめなくらいでしょ。

113 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2015/09/27(日) 18:30:02.67 ID:ysJ03eYt
Z3795の時点で同クロックのC2Qに迫る程度の整数演算性能はあるよ
Atomの場合は同じプログラムが動くからこそわかりやすい

114 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2015/09/27(日) 18:32:40.74 ID:ysJ03eYt
>>112
PentiumやPentium Proもあったけど?
コア数を単純に掛けてる時点でマヌケだしメモリやストレージの性能向上率を考慮していない
(CPUよりだいぶ遅い)

115 :Socket774:2015/09/27(日) 18:42:37.84 ID:2E/LhNNa
いつからJavaが20年以上前から実用に使われてたんだ?
ttps://www.java.com/ja/download/faq/whatis_java.xml
> Javaは、1995年にSun Microsystemsにより初めてリリースされたプログラミング言語およびコンピューティング・プラットフォームです。

ID:ReOgE0ol ってバカなの?

116 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2015/09/27(日) 18:47:06.11 ID:ysJ03eYt
PHPやPythonも2000年代に入ってようやくな感じですし

117 :Socket774:2015/09/27(日) 18:51:07.74 ID:ReOgE0ol
>>115
JavaはSun社外への公開前から、Sun社内のいくつかのプロジェクトで使われてたんだよ。
外部リリースが20年前なわけで、実用化はそれより数年前。
ちなみに開発開始は1991年。

118 :Socket774:2015/09/27(日) 19:01:25.94 ID:ReOgE0ol
>>114
Pentium は in-orderだし、Pentium Proでもクロック12倍、コア数8倍って計算は変わらんじゃん。反論にも何にもなってないぞ。

当時はHDDだったけど、今はシリコンディスクがあって、転送速度で約100倍、ランダムアクセス性能なんかはハイエンドだと1万倍近くになってる。

119 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2015/09/27(日) 19:05:55.17 ID:ysJ03eYt
> ランダムアクセス性能なんかはハイエンドだと1万倍近くになってる。

そんなハイエンドはARMチップ位の貧弱な足回りでは扱えません
DDR*の帯域は5年で2倍程度しか伸びてないのだけどそっちは都合が悪いから無視したんだね

120 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2015/09/27(日) 19:12:39.25 ID:ysJ03eYt
コア数が増えれば単に処理の窓口が増えただけだ
コア数が8倍になってもレスポンスタイムは1/8にならん
サーバは当時からSMP構成があったことも無視しているね


今のインターネットの利用率は95年の100倍どころじゃすまないぞ?

121 :Socket774:2015/09/27(日) 19:20:26.09 ID:ReOgE0ol
>>119
てゆうか、
パディングなんてLinux上のWebアプリでは問題にならないってことも知らないし、
高級言語がARMで実用になるかならないかの議論では勝ち目がないし、
CPU性能の100倍ってのにもまともに反論できないから、
足回りが100倍より差が少ないって方に
話をそらそうとしてるだけでしょ。
見苦しいと思わないのかな?

ARMの方が価格性能比で有利になる応用分野もある(勿論、多くの分野ではまだx86の方が有利)って結論は変わらんよ。

122 :Socket774:2015/09/27(日) 19:26:03.86 ID:ReOgE0ol
>>120
パソコンじゃないし、バックエンドサーバーでもないんだから、
レスポンスタイムの許容基準を満足さえできていれば、
絶対値が小さいことより、
マルチスレッドでのトータル性能とコストの比
の方が重要ということは、さすがにもうそろそろ理解すべき。

123 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2015/09/27(日) 19:45:19.30 ID:ysJ03eYt
> パディングなんてLinux上のWebアプリでは問題にならないってことも知らないし、

Webは扱うデータ量が20年前とはるかに違うだろアホ
Atomですら静的コンテンツ以外不向きだ

実際運用してればわかるだろうがお前は机上論ばっかしだな

124 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2015/09/27(日) 19:46:46.96 ID:ysJ03eYt
>>122
だから許容できるのはせいぜい静的コンテンツくらいしかなくて
RoRだのDjangoだのの重量級WebフレームワークはまずXeonじゃないと無理だと言ってるんだが

125 :Socket774:2015/09/27(日) 19:52:28.35 ID:ReOgE0ol
>>124
やり直し。
理解できるようになるまで、>>122を繰り返し繰り返し読むように。

126 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2015/09/27(日) 19:53:38.25 ID:ysJ03eYt
ARMで数百万アクセスのエロサイトでも運用した実績でも示してくれれば信じるよ

127 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2015/09/27(日) 19:54:14.87 ID:ysJ03eYt
>>125←だめだこのゴミ理解力ねえ

128 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2015/09/27(日) 19:56:31.20 ID:ysJ03eYt
まさかRoRやDjangoをバックエンドで動かすとでも思ってるのかこの池沼

129 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2015/09/27(日) 20:09:58.66 ID:ysJ03eYt
まあRailsをスマホのリッチクライアントに対する「バックエンド」として運用してるサービスもあるし
ある意味バックエンドだけどな
フロントエンド(スマホ)はARMか

ARMサーバなんて寝言は寝て言え

130 :Socket774:2015/09/27(日) 20:11:28.34 ID:ReOgE0ol
あーあ。

たかが数倍程度性能が劣るCPU使っただけで、
許容性能を満足させるアプリケーションを作るのは不可能だ
と言い切ってしまうような、現代の富豪プログラマーに
理解を求めようとした俺が馬鹿だったな。


正直、スマンカッタ

131 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2015/09/27(日) 20:23:30.87 ID:ysJ03eYt
アホだね
バックエンド(データベースの処理)がネックになるからこそ重量級フレームワークの利用成立する

サムスンのChromeBookあたりでもいいからフリーのディストロ入れて
Node.jsでも動かしてみてくれよ

現役ですらない爺の机上論は見苦しい

132 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2015/09/27(日) 20:50:40.23 ID:ysJ03eYt
いまどきのHTML5/JSON駆使したリアルタイムサービス構築した経験でもあるのかねえ?
フロントエンドの性能下げるって発想がまずないんだが(Xeonですらカツカツ)

133 :Socket774:2015/09/28(月) 01:15:25.02 ID:1EqDxvFj
>>73
一番Celeronが売れるって、Celeron300MHz買って450MHzOC常用できたころの話かな?

134 :Socket774:2015/09/28(月) 01:20:52.55 ID:1EqDxvFj
>>85
サーバ数がアホみたいに多い会社は、
スクリプト系高級言語とかで作ってたシステムを、低級?なC言語とかに更新しても
サーバ数減少で十分元がとれるので、C言語とか導入するところが多いんじゃ?

逆にサーバ数が少ない企業は、わざわざC言語にするメリットが無いかと

135 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2015/09/28(月) 02:03:59.14 ID:spvUtr8P
まあサイボウズのWebシステムなんか普通にC++使ってるしなぁ
しかもあれバックエンドじゃなくてフロントエンドで使ってるでしょ

RoRでも速度が求められる部分は必要に応じてネイティブ(C)でライブラリ書いてgem化が当たり前だよ
全部スクリプトだけで運用するわけじゃない

非力なARMにして台数を減らすよりネイティブ叩いてパフォーマンス改善したほうが割とスマートなこともある
ARMはそもそもSSE4が実行できないからなぁ・・・

(x86勉強会のコアメンバーがWeb系ばっかしってのも面白い)

136 :Socket774:2015/09/28(月) 02:18:04.31 ID:41hFlQi7
>>99
嘘つけボケ

137 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2015/09/28(月) 02:21:21.30 ID:spvUtr8P
Intelの決算資料のサーバプロセッサのASPがE3の最上位より高いのにE3が主流なわけがないじゃんww

138 :Socket774:2015/09/28(月) 02:59:51.14 ID:62MKWLcn
>>133
北森セレロン辺りじゃなかったっけか

139 :Socket774:2015/09/28(月) 07:24:24.77 ID:41hFlQi7
「A9」プロセッサのベンチマークスコアが判明 −大幅向上

http://ggsoku.com/2015/09/a9-geekbench-score/

「iPhone 6 Plus」に搭載される「A8」プロセッサと比較して、シングルコア性能においておよそ60%、マルチコア性能についてはおよそ50%もの性能向上を実現していることが明記されています。
また、現時点で最高峰の性能を誇る韓国サムスン製の最新オクタコアSoC「Exynos 7420」と比較した際には、シングルコア性能においてはおよそ90%も上回っているほか、A8プロセッサでは顕著に劣っていたマルチコア性能についてもほぼ互角の性能にまで強化されている模様です。
来年早々にも登場する見込みの「Snapdragon 820」や「Exynos 8890(Exynos M1)」といった次世代SoCにおいても、シングルおよびマルチコア性能の双方で大きな進歩が見られ、A9プロセッサの相対的な評価も変動することが予測されます

1年でシングルコア性能が60%も改善とか最近のintelのcpuでは全く考えられない進歩だね


やっぱり時代はarmだね。

140 :Socket774:2015/09/28(月) 07:38:13.00 ID:4M+9MU1q
それってcore mよりつおいの?

141 :Socket774:2015/09/28(月) 11:57:51.81 ID:NdA8UjGm
A9と当社比を競うならIntel CPUもかなり低い電力枠の話にしないと

142 :Socket774:2015/09/28(月) 11:59:27.30 ID:NdA8UjGm
どこの会社が作っても、高電力枠の当社比は
低電力枠の当社比並みにはできないのだから

143 :Socket774:2015/09/28(月) 12:17:48.11 ID:4M+9MU1q
core mって4.5wでそ?

144 :Socket774:2015/09/28(月) 13:56:45.49 ID:hpeBFbtl
A9もTurboBoost類似のブースト技術入れたみたいだね
それでシングルの伸びとコア数増加の割に相対的にマルチの伸びが悪い

145 :Socket774:2015/09/28(月) 15:40:01.67 ID:MN+kFV4U
appleの売り上げはintelのはるか上だしappleの方がCPU開発に金をかけていると言われても驚かないな
なにしろ年間1億台売れて1台売れるごとに$500の利益が出るっていうからいくらでも金をかけられる

146 :Socket774:2015/09/28(月) 18:20:53.56 ID:Ucv1SwRW
高配当だからそれを根拠に株を買ってる奴が多い
配当が下がれば売られて株価爆下げ、一気に過疎るタイプの企業だな林檎
それを知ってるから高配当を続ける自転車操業。これが回っているうちは問題ない
追い風が吹き続けばいいんだけどね、いつかは。。いやなんでもない

147 :Socket774:2015/09/28(月) 19:41:12.91 ID:tRyUkrTe
だから内部留保は株式とか関係なくキャッシュで12兆円あるんだってば(´・ω・`)

148 :Socket774:2015/09/28(月) 19:48:34.67 ID:FMjHfF6i
トヨタの内部留保→換金できない工場とか事務所とかで実態は自転車操業
appleの内部留保→キャッシュ等換金性の高い資産

149 :Socket774:2015/09/28(月) 19:56:57.82 ID:tRyUkrTe
設備とかその他諸々含めたら25兆くらいあるんじゃない(´・ω・`)?
ただあれだけキャッシュ貯めこんでなにするつもりなのか興味あるよね(´・ω・`)
やっぱ自動車かな、テスラ買収なんて話もあるし、Googleに先に買収されなければそんなに突拍子もない話でもないよね(´・ω・`)
神奈川の元パナソニックの工場跡地のAppleの施設も車関係じゃないかって話だし(´・ω・`)

150 :Socket774:2015/09/28(月) 22:09:20.37 ID:41hFlQi7
>>140
強いと思うよA9x以降の各社の主力は
ワッパもコスパも上だと思う

151 :Socket774:2015/09/28(月) 22:13:18.40 ID:41hFlQi7
>>141
そう
消費電力を無視した処理能力の優劣論議は全く無意味だよな

152 :Socket774:2015/09/28(月) 22:15:27.71 ID:lFqW+DUX
それがATOMにぼろ負けだけどな。

153 :Socket774:2015/09/28(月) 22:20:18.54 ID:271h9ST0
x86の急激な消費電力改善は無視してarm持ち上げにきた張本人がなんか言ってる

154 :Socket774:2015/09/28(月) 23:46:47.80 ID:41hFlQi7
>>152
ソースは?

155 :Socket774:2015/09/29(火) 11:30:13.50 ID:tjJ8eLUj
AES-NI搭載CPUが普及してから、世界でSSL対応サイトがすごく増えた
かつては、SSL対応サイトは個人情報等を扱うようなサイトだけだったのが、
ふううの一般サイトまでSSL対応しだした

次は、CPUで、gzipやdeflate圧縮命令に対応する版なんじゃないのかな?
Apacheをはじめwebサーバソフトにはコンテンツ圧縮機能があるが、負荷が上がるために
大抵はオフにしてある
これをCPUの専用命令で圧縮できるようになれば、それをオンにしても負荷が上がらないので、
帯域の有効利用が可能

156 :Socket774:2015/09/29(火) 12:17:02.96 ID:r3KbI/fu
>>155
なるほど。
確かに有効そう。

157 :Socket774:2015/09/29(火) 12:24:42.38 ID:pqzpL2Tu
まったくもって机上の空論。
帯域を食う画像や音声ストリームはすでに圧縮されていてそれ以上は小さくならない。

158 :Socket774:2015/09/29(火) 14:00:09.48 ID:lauCSCw/
スマホなどでのリッチクライアント型アプリの普及でXMLやJSONの解析・バリデーションを高速化する必要はできた

IntelがわざわざiPhoneやAndroid(ARM)スマホ向け開発ツールを提供してるのもフロントエンドサーバのXeon依存を更に強める意味あいがつよい

gzipはソリッド圧勝だから並列化はできないよ
レスポンス重視のゲームならなおさらシングルスレッド性能を軽視できない

159 :Socket774:2015/09/29(火) 14:12:54.60 ID:8T7OS4of
>>157
みんながみんなブロードバンド回線とは限らないぞ

160 :Socket774:2015/09/29(火) 14:16:42.10 ID:/IJ01F1a
ocn SIMの200kbpsでも144Pなら見れるw

161 :Socket774:2015/09/29(火) 15:39:48.50 ID:2q3kmvM2
High Performance DEFLATE Compression Intel Architecture: Paper
http://www.intel.co.jp/content/www/jp/ja/intelligent-systems/wireless-infrastructure/ia-deflate-compression-paper.html

162 :Socket774:2015/09/29(火) 15:43:55.11 ID:2q3kmvM2
GZIP/ZLIB/Deflate Data Compression Core
http://japan.xilinx.com/products/intellectual-property/1-7aisy9.html

FPGA用のdeflate圧縮IPは存在するな

163 :Socket774:2015/09/29(火) 16:49:31.77 ID:daOdlJ6E
SHA Extensionsって結局Skylakeでボツになったん?
ASICにはまったく及ばんだろうがそこそこのGHS叩き出すくらい
行けたら暗号通貨勢みんな買ってくれんだろうか

164 :Socket774:2015/09/29(火) 17:13:49.80 ID:117TdKmf
SHAはもともとGoldmontが最初の予定

165 :Socket774:2015/09/30(水) 18:28:30.14 ID:ZjXO0EH6
最適化マニュアル更新されたけど
Legacy Decode Pipeline delivery of 5 uops per cycle to the IDQ compared to 4 uops in previous generations.
はどういう意味なのかな
単純にデコーダが増設されたか、SNBで廃止された4-1-1-1みたいなSimple+Complexの同時動作が緩和されたか

166 :Socket774:2015/09/30(水) 20:40:25.34 ID:i379Exuf
今度はうまくやってるみたいですね。来年のAndroid勢は期待できますね。
【半導体】 クアルコム、「Snapdragon 820」の評判上々
ttp://www.emsodm.com/html/2015/09/30/1443588348383.html

淫厨的には残念でした
だからA53は試作に過ぎないって言ったのにぬか喜びだったね
最初のpentiumはクロック上がらずdx4に負けていたし最初のpenproも藁もショボかっただろw

167 :Socket774:2015/09/30(水) 20:45:33.19 ID:i379Exuf
>>166
自己レス
A57も72一緒
自社のkryoで漸く本領発揮

168 :Socket774:2015/09/30(水) 20:47:52.05 ID:73VaJD42
>>165
デコーダが増設されたと読んでたけど、パフォーマンスカウンタに
- IDQ.ALL_DSB_CYCLES_4_UOPS
- IDQ.ALL_MITE_CYCLES_4_UOPS
とかあるのを見ると、5 uops は特定の条件のときだけで、実際はこれまでどおり4なのではないかという気がしてきた。

169 :Socket774:2015/09/30(水) 23:57:56.92 ID:wToNSHqe
やっとマニュアル更新したか
IEDMのプログラム発表と同時にしたか

170 :Socket774:2015/10/01(木) 00:01:50.69 ID:nxi/nl63
Legacy Decode PipelineからのIDQへ、1サイクルあたり5uopsの伝達が可能で、前の世代は4uopsだった
と訳してみた。但し何がどう変わったからそうなったのか、理由の説明はないのが残念な文章かも。
ttp://www.intel.com/content/www/us/en/architecture-and-technology/64-ia-32-architectures-optimization-manual.html
ttp://www.intel.com/content/dam/www/public/us/en/documents/manuals/64-ia-32-architectures-optimization-manual.pdf

171 :Socket774:2015/10/01(木) 00:18:47.43 ID:Iue0Ochz
ADDPSのスループットが2倍になってる

172 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2015/10/01(木) 01:23:09.17 ID:Wh7Oe+WY
Broadwellからじゃね?
FMACのレイテンシ3サイクルになったからFADDを廃止してFMACで加算命令を発行できるようにした。

173 :Socket774:2015/10/01(木) 02:19:38.79 ID:TbWYZUVU
BDW は ADD=L3/T1, FMA=L5/T2, MUL=L3/T2
http://users.atw.hu/instlatx64/HSWvsBDWvsSKL.txt

>>170
なんかこの微妙な表現(デコードできるとは言ってない)を見てると、
Decoded ICache、Legacy Decode Pipeline の中にバッファが入っていて、
後段のIDQでストールした場合でも、IDQの詰まりが解消された直後だけ
バッファされていた 5uops, 6uops 出るという挙動なのかも。

174 :Socket774:2015/10/01(木) 03:31:02.17 ID:NRsvoubq
CMPXCHG16Bが超劣化
どうでもいいけど

175 :Socket774:2015/10/01(木) 05:49:44.48 ID:7o92vBi3
団子さんいる?プログラムのご相談なんだけど、
http://ideone.com/fVMEAs
ちょっと前に上のようなプログラムを書いたのです。(ちょっとバグっててそのままでは動きません。ちなみにVCです。)
スレッドにスレッドを立てさせて頑張って処理するプログラムなんだけど、スレッド初心者で何本スレッド立てて大丈夫か見当が付きません。
ハイパースレッディング込みで物理スレッド数の何倍位までスレッド立てるのがベターだと思いますか?
これ、いわゆるワーカーパターンだと思うんだけど、どうですか。

176 :Socket774:2015/10/01(木) 06:10:59.17 ID:h9vy3ggQ
Snapdragon 820の性能、やっぱりすごかった - GIZMODO
ttp://www.gizmodo.jp/2015/09/snapdragon_820123r.html

177 :Socket774:2015/10/01(木) 09:20:29.00 ID:OemdpSP+
denverのシングルのほうが高いが

178 :Socket774:2015/10/01(木) 11:42:01.29 ID:h9vy3ggQ
>>177
熱設計無視して最強論議しても全く無意味

179 :Socket774:2015/10/01(木) 12:02:52.01 ID:OemdpSP+
soc単体で5wだが?

A57の4coreだけで7w超える810とかよりはましでしょw

180 :Socket774:2015/10/01(木) 14:33:56.72 ID:h9vy3ggQ
>>179
そんな大失敗作と比べられましてもw

181 :Socket774:2015/10/01(木) 17:21:26.86 ID:0OxX5f+5
Snapdragonはオンダイで無線載せでここまで性能出せてるのが凄いんだよな
競合他社はせいぜいCPU-GPUレベルでしか張り合えてない

182 :Socket774:2015/10/01(木) 17:50:58.69 ID:OemdpSP+
電力効率2倍で性能が2倍というなら
電力は変わらないというオチ

183 :Socket774:2015/10/01(木) 19:44:08.80 ID:h9vy3ggQ
>>182
平常運転時の消費電力は大幅に下がっているだろ

同じ性能を得るのに以前の半分とか

184 :Socket774:2015/10/01(木) 20:41:11.32 ID:hzDIWo2G
shieldみたいにそういうリミッター設定が有ればいいけどね

185 :Socket774:2015/10/01(木) 22:26:53.78 ID:Up+/zVxA
810は地雷だったけど、
単にCPUが地雷ってだけじゃなく、810採用スマホが無理に高クロックで回して
サーマルシャットダウンで止まるってのもあった

クアルコムが酷い&採用スマホメーカーも酷いの2重のアレ

Appleがわざわざ性能で「real world」をつけて発表するのも、
他社のベンチ番長スマホが短時間しか発揮できない性能を継続的に発揮できるっていう
意味もあったんだろうね

186 :Socket774:2015/10/01(木) 22:27:32.73 ID:Up+/zVxA
>>184
SoCにリミッター設定自体はあるが、ふつうはユーザーに開放されてないからね

187 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2015/10/02(金) 00:45:56.82 ID:XzynJOZG
なんだかんだでAtom+XMMって優秀だよな
仕事でASUSの変態ノート使ってるけどほんとこの会社の製品面白いわ

188 :Socket774:2015/10/02(金) 00:47:35.89 ID:bJKHZY4C
はろー。
>>175をどう思いますか?

189 :Socket774:2015/10/02(金) 07:17:02.98 ID:oGvhJeKX
Zenfone2使ってるけどバッテリ食いすぎ・アプリ不安定でたまらんわ
Morganfieldって音沙汰無しだけど、死んだん?

190 :Socket774:2015/10/02(金) 10:55:33.60 ID:eksiINNR
>>189
最近アップデートした?
バッテリかなり改善してるらしいけど

191 :,・´∀`・,,)っ-○○○:2015/10/02(金) 11:38:53.81 ID:M8WDCJvE
ジョブの割り当て構造にもよるが待ち受け用のスレッドはワーカースレッド数のうちに入れないよ
(ビジーループで待機とかあほなことやらなきゃね)
4コア8スレッドならワーカーは多くとも8つまで

つかんなもん計測すりゃやかんだろ

192 :Socket774:2015/10/02(金) 17:17:15.41 ID:dsXDmH7a
>>185
発表会で「real world」の文字見た時いろいろ込めてんなぁとは思って見てたわw

193 :Socket774:2015/10/02(金) 21:13:11.69 ID:bJKHZY4C
>>191
センキューソー。いやー初心者だから、誰に聞くべきかもわからなかったんだよ。
OK、勉強になった。ありがとう!

194 :Socket774:2015/10/02(金) 21:23:48.40 ID:+0TU2Nnm
団子さんは最適化プログラム界の救世主やしな

195 :Socket774:2015/10/03(土) 18:09:55.65 ID:kh4ZfJQJ
Microsoftが物理エンジンメーカーのHavokをIntelから買収。ライセンス供与は今後も継続
http://www.4gamer.net/games/049/G004997/20151003003/

196 :Socket774:2015/10/03(土) 20:34:26.49 ID:Sd+s70JV
azureにもhavok ?

197 :Socket774:2015/10/03(土) 20:53:21.59 ID:UC1dKOt8
科学技術計算かな?

198 :Socket774:2015/10/03(土) 22:55:40.65 ID:NnjyzK5x
結局Intelは何をするつもりでHavokを買ったんだ
Intelの買収ってほんと成果少ないよな

199 :Socket774:2015/10/03(土) 23:08:32.52 ID:Y8Q3R4IQ
餅は餅屋 by あまーの

200 :Socket774:2015/10/03(土) 23:38:18.44 ID:nP3TSwLL
自分ところの製品に最適化するつもりで買ったようだが
あまり投資しなかったみたいで死に体だったようだね

201 :Socket774:2015/10/03(土) 23:43:57.41 ID:Blnk/0FI
まあIntelの買い物は謎なもの多いしナ。

202 :Socket774:2015/10/04(日) 04:43:59.37 ID:O1UBg/kw
OpenCLに最適化させたら敵に塩を送るようなもんだから
何もエサやらずに飼い殺してたんだろ

203 :Socket774:2015/10/04(日) 08:36:02.91 ID:SHg9ar8e
その隙にOpenCLに最適化したHavokを超えるエンジンを生み出せるヤツはいなかったんだな・・・

204 :Socket774:2015/10/04(日) 10:19:03.65 ID:IEO4bm6L
まあそいうことやってるのでPC自体が沈んでいくという

205 :Socket774:2015/10/04(日) 10:38:36.76 ID:G9E9MYqP
そのPCが沈むとつられて沈むのがスマホなんだ
PCが上にいかないとスマホができることは絶対に増えない

206 :Socket774:2015/10/04(日) 10:41:02.87 ID:IEO4bm6L
その手の産業が沈んでよかったね。

207 :Socket774:2015/10/04(日) 15:25:24.01 ID:vAzhyErc
コンテンツ製作側が引き続きPC主流に使ってコンテンツ消費側の多くがスマホ・タブレットにいってるっていう状態だよ

あとはたくさんの情報を処理する場合、まだPCに優位性がある

208 :Socket774:2015/10/04(日) 15:30:30.57 ID:O1UBg/kw
PCがないなら泥タブでコンテンツ制作すればいいじゃない

209 :Socket774:2015/10/04(日) 17:34:21.75 ID:SOWDvfcv
azureでgrid2.0が利用可能になるので
xboxoneの無限のクラウドぱわーはgeforce様のお力になるのね

210 :Socket774:2015/10/05(月) 10:18:37.83 ID:pPiGbjzn
コンテンツ制作とコンテンツ消費は同じデバイスのほうが都合がいいから
コンテンツ消費側がクレームを平気でつけていく消費専門デバイスが増えていくのはあんまりいい傾向じゃないんだよな
一部の特権階級だけが作るような世界になると非常にまずい

211 :Socket774:2015/10/05(月) 12:22:33.42 ID:7ewowpQn
PCの世話なんて自作er以外は誰もやりたくないでしょ
所詮は事務機の流用なんだよ

212 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2015/10/07(水) 00:43:52.30 ID:iDoF3YZK
MSもなかなか面白い製品出すよな
#SurfaceBook

213 :Socket774:2015/10/07(水) 00:50:03.18 ID:Zq8iJ0+i
ヒンジキモ杉ワロタw

214 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2015/10/07(水) 00:53:51.71 ID:iDoF3YZK
どうやらキーボード側にGeForceがついてるらしい。タブレットでこの機構は初じゃね?
ドックの端子は内部的にThunderbolt3というわけか

215 :Socket774:2015/10/07(水) 00:55:56.33 ID:Zq8iJ0+i
え?
キーボード切り離したときの描画はCPU内蔵GPUに切り替わるん?

216 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2015/10/07(水) 00:57:46.76 ID:iDoF3YZK
うん、つまりキーボードがGPUボックスを兼ねてる

217 :Socket774:2015/10/07(水) 00:58:17.11 ID:UmEF+Szj
産廃Optimusか…

218 :Socket774:2015/10/07(水) 01:22:23.75 ID:XRe5eOPu
専用品の接続にThunderboltを使う意味はないよ
この距離なら単純なリピーターを挟むだけでも十分だ

画面表示にはOptimusを使っても良いし、使わなくてもいい
コストと性能、MSがどちらを重視するかによる

219 :Socket774:2015/10/07(水) 01:30:12.56 ID:UmEF+Szj
キーボード繋いでたらユーザーが明示的に切らない限りOptimus発動なんでしょ
ゲフォが半田クラック起こしたらキーボードを切り離せばいいって
実はなかなかシャレた設計なのかも?w

220 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2015/10/07(水) 01:40:09.48 ID:iDoF3YZK
内部的にPCI Expressプロトコルを介する必要があるでしょ

ノートPCでThunderboltで外付けGPUボックスと接続するアイディアは実はVAIOが初だったんだよね
その時のGPUはRadeonだが、外付けGPUは内蔵GPU側のバッファに転送できさえすれば
別に何でもいい
つーか内蔵GPUのバッファにコピーするのはWin7の時点で標準仕様化されてたはずだが

221 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2015/10/07(水) 01:54:28.79 ID:iDoF3YZK
専用端子で接続してるものは意外と内部的にはコモディティー規格使ってることが多いよ
ThinkPadをドッキングステーションと繋げるためのいわゆる「Lenovo端子」はSATA+電源

ASUSのChiのキーボードは普通のBluetoothキーボードで例えば他のAndroidタブレットでも
ペアリングできてしまう。タッチパッドは動かなかったけどね

222 :Socket774:2015/10/07(水) 02:03:53.79 ID:SUgK7a7o
dGPU使ってるときに引っこ抜いて平気なんだな

223 :Socket774:2015/10/07(水) 02:06:11.44 ID:LtbQbqOy
NECのPowerVR搭載PC 3D Engine?Voodooもそうだっけ
内部の接続は良いんだけどドライバでソフトウェア互換を完全吸収できてるの?ホントに

224 :Socket774:2015/10/07(水) 02:25:21.92 ID:UmEF+Szj
だから産廃って言ってるじゃん…
ノートPCで他社製GPU付きって不具合の原因にしかならんよ

225 :Socket774:2015/10/07(水) 02:44:31.80 ID:XRe5eOPu
MSにコストを掛けるつもりがあるなら、
Optimusを使わずハードウェアマルチプレクサを使って実装するだろうし、
その場合はOptimusは使わなくてもいい。
skylake世代でもULVのCPUから生えるPCI expressはx4だろうから、少しでもオーバーヘッドを減らすという判断はありだろう。

現実的にはOptimusだろうなとは思うが。

226 :Socket774:2015/10/07(水) 02:50:53.92 ID:UmEF+Szj
不具合の温床であってもゲフォと糞HDグラの組み合わせを選んだのは
DX12の異種混合マルチGPUに両社を引き摺り込む目的ぐらいしか思いつかん

227 :Socket774:2015/10/07(水) 03:04:42.14 ID:LtbQbqOy
相当嫌悪されてるんかOptimus w
確かにググったらやべーねこれ、オキュラスで酷い事になっとって
ゲーマーだけじゃなく開発者にも悪評届いてんじゃねえの

228 :Socket774:2015/10/07(水) 06:15:39.20 ID:1k3FC6IO
Skylakeアーキテクチャの謎 その2
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20151007_724408.html

229 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2015/10/07(水) 07:08:30.93 ID:iDoF3YZK
本日のNG推奨AMDファンボーイ
ID:UmEF+Szj

230 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2015/10/07(水) 07:30:24.56 ID:iDoF3YZK
>>227
いやこれはさすがにOculusの開発者が悪いのでは?
http://cubic9.com/Devel/OculusRift/Optimus%A5%CE%A1%BC%A5%C8%A4%C7%A4%CEDirect%A5%E2%A1%BC%A5%C9/

TMPGEncとかでもダミープラグ(笑)使わないとQSVとCUDAを同時に使えない不具合あったけど
今は改善しているでしょ

231 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2015/10/07(水) 08:17:37.76 ID:iDoF3YZK
Skylakeアーキテクチャの謎 その2
〜5命令デコーダと6命令uOPキャッシュ by 後藤ひろしげ
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20151007_724408.html

232 :Socket774:2015/10/07(水) 09:25:06.44 ID:hqKsibSE
x264とかだかと4コアでhaswell 6コアと並ぶようなスコアを出すから
向き不向きが大きくなってるだけな気がする(向いてないわけじゃないな、前世代から向上しにくい

233 :Socket774:2015/10/07(水) 09:39:29.60 ID:qDXScA22
外付けGPUってSONYがやって何かの規定外食らって、割引がなくなるからやめた(実質辞めさせられた)のに、メーカー外だと最早何でも蟻だな。

234 :Socket774:2015/10/07(水) 10:42:55.33 ID:XRe5eOPu
http://m.pc.watch.impress.co.jp/docs/news/event/20151007_724460.html

やはりSkylake-Uか
ディスプレイ出力が通ってるならハードウェアマルチプレクサを積んでるのかな

235 :Socket774:2015/10/07(水) 11:38:03.29 ID:xlsFYm5x
5命令デコーダに増やしてもあんまり効果なかったわけか
なかなか難しいなぁ

236 :Socket774:2015/10/07(水) 11:41:38.96 ID:ZS9Ra7nH
SkylakeはAVX512Fが本命さ

237 :Socket774:2015/10/07(水) 12:38:30.47 ID:5IX05Bc+
>>233
Ultrabookに対するマーケティング補助と要素部品の共通化で高値止まりだった薄型ノートの低価格化を誘導したいIntelと
独自路線で高付加価値を維持したいソニー(現VAIO)のそりがあわなかったんだね

だからソニーはIntelを恨んでるとどっかの笠原は言ってるんだが
ソニーがPC撤退したらIntel日本リージョンの予算が削られるとかそれはIntelの社内制度の話で企業全体の利益の話とは別の話

238 :Socket774:2015/10/07(水) 12:50:21.66 ID:tvBNQp2C
どっかの笠原はかなりいい加減なこと言うので真に受けたらいかん

239 :Socket774:2015/10/07(水) 13:22:13.03 ID:UtGg6ogf
北森瓦版 - IBMが1.8nmのトランジスタを実現する技術ブレークスルーを明らかに
http://northwood.blog60.fc2.com/blog-entry-8302.html

240 :Socket774:2015/10/07(水) 14:44:52.97 ID:a5Tg8eXF
一桁というか一気に2nmまで行くのか。たしかに革新だな。

241 :Socket774:2015/10/07(水) 15:24:27.08 ID:sTRTJNhk
>>235
今世代で基盤を導入し、次の世代でチューニングされて性能が飛躍する可能性もある。
後藤は生産性の向上のためという説をあげているが、なんだろう? 冗長性ではないし。

242 :Socket774:2015/10/07(水) 15:31:22.47 ID:KamjpDh5
安価に製造できなければ意味ないしな
この間の7nmだってEUVのマルチパターニングだって話だし
あのウェハ一枚で何億するんだって話だし

243 :Socket774:2015/10/07(水) 16:15:43.36 ID:iGw6bOQC
スカラ整数演算はレイテンシが支配的なんだからμOPsの供給が1.5倍になったから処理時間が2/3なんて単純なものではない
FPについては演算ユニットもROBのエントリ数も増えてない

244 :Socket774:2015/10/07(水) 16:26:36.02 ID:TXrWoWRz
既に4issueでx64のスーパースカラの限界に達していたってことだろう。
シングルスレッド性能はほとんど伸びなくてもHTTの効きは良くなるだろうしAVXを使いまくれば整数とL/SとAVXと合わせて6issueが利いてくる。
AMDとはまさに桁違いの性能差が付いてしまったな。

245 :Socket774:2015/10/07(水) 17:17:39.72 ID:iGw6bOQC
Zen(笑)はARMのバックエンドに強引にx86つけたんだろうな
AVX性能のみならずpopcntとかlzcnt、bmi周りの命令がことごとく壊滅してる
はっきり言ってBulldozerより劣化してる

やはりAMDはAm29000に強引にx86デコーダつけたK5の失敗から何も学んでいない

246 :Socket774:2015/10/07(水) 17:34:46.64 ID:hqKsibSE
団子のパクり乙

247 :Socket774:2015/10/07(水) 17:47:18.61 ID:bTKr9IZ/
どんだけ完璧にスケジューリングできててもMicrocodedな命令が1命令でも含まれてたらその時点で破綻するからね
ビットスキャン・カウント命令なんてソフト実装で枯れた手法があるんだからいっそdisabled扱いにすりゃ良いのに

248 :Socket774:2015/10/07(水) 19:49:15.58 ID:aTnnAq7h
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20151007_724408.html

なんか命令デコーダが5つであることが前提に書かれてる記事だけど
推測?妄想?
デコーダからuop queueの帯域が5uop/clkになったという事以外はソース無いよね
フロントエンドの拡張はSMT時のパフォーマンスのためだと思うんだけどね、SMT時のリタイヤ帯域増やしてるし

249 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2015/10/07(水) 20:08:57.69 ID:iDoF3YZK
実際問題、x64の命令長考えると5命令デコードが有効な局面はそれほど多くないと思います

250 :Socket774:2015/10/07(水) 21:22:23.70 ID:0gesASR5
>>241
プロジェクト責任者のインタビューからSkylakeは高性能を掲げて設計されたアーキテクチャであることがわかっている。しかしNetBurstやBulldozerと同じく開発に失敗するべくして失敗した可能性が高い

ちなみに生産性うんぬんはダークシリコン大好きなロビーライターのミスリードだと思われ

251 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2015/10/07(水) 21:36:32.36 ID:qRKyVio+
統合電圧レギュレータがなくなった以外特に悪いところは見当たらないけどな
俺はBroadwellのCoreMが好きだけども

252 :Socket774:2015/10/07(水) 22:11:12.73 ID:Xx1Omz9+
>>250
そのインタビューだと開発途中で性能重視から省電力重視に方針転換したのが要因と言ってなかったか?
統合電圧レギュレータが無くなったのもそのせいだし

253 :Socket774:2015/10/07(水) 22:39:05.10 ID:lVOmlS2x
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20150925_722565.html
Intelのアーキテクトは「低電力で動作させようとすると、FIVRは適していなかった。
それがSkylakeから、FIVRを外した最大の理由だ」と説明した。

ターゲットとする電流量よりも下がると、FIVRの電力効率は急激に低下する。
これは、Intelが過去に発表した論文等でも明らかにされている。

アイドル時の消費電力実測値
http://media.bestofmicro.com/5/2/515990/original/power_idle.png

254 :Socket774:2015/10/07(水) 22:41:15.68 ID:Zq8iJ0+i
>>253
なら最初からFIVRなんてするなよ・・・

255 :Socket774:2015/10/07(水) 22:59:44.80 ID:Xx1Omz9+
>>254
全部CoreMってやつが悪いんだ。

256 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2015/10/08(木) 00:55:18.56 ID:gyFmkp3+
Core Mにはそれだけの市場があるからね
デスクトップ単体でマスクを維持するのは難しい

257 :Socket774:2015/10/08(木) 01:02:26.13 ID:NiV8Iohi
市場も設計もモバイルとサーバーに2極化してしまってるんだな

258 :Socket774:2015/10/08(木) 01:05:35.99 ID:eNjuihi+
マニア用CPUは鯖用チップのお下がりだしメインストリームソケットはノートPCのCPUの流用
単なる頭数合わせに過ぎんからな

259 :Socket774:2015/10/08(木) 01:15:58.18 ID:AvbxTbf4
>>255
CoreMは時代の要望、そこに焦点をあてたアーキテクチャを開発してこなかったIntelが悪い

260 :Socket774:2015/10/08(木) 01:17:19.36 ID:eNjuihi+
時代の要望ってなんじゃそれw

261 :Socket774:2015/10/08(木) 03:46:19.37 ID:nsYQS6vE
そもそもBroadwellでは低負荷時はFIVR止めてLDO(リニアレギュレータ)で電圧制御してるんじゃなかった?
http://n.mynv.jp/articles/2015/05/22/coolchips18_broadwell02/images/011l.jpg

DKはSkylakeでは効率悪いFIVRやめてLDOのみにしたんじゃないかと推測してたけど

262 :Socket774:2015/10/08(木) 03:54:20.78 ID:TSxieyg8
FIVRじゃなくても蓮で実現してたCPU電圧・周波数変更・パワーゲートの
時分割の細かさは実現できてるわけ?

263 :Socket774:2015/10/08(木) 07:22:27.51 ID:wHD1qmJ/
skylakeのデコーダ数が増えたって言っているのは後藤氏の推測だろ

264 :Socket774:2015/10/08(木) 07:58:18.57 ID:B2D6HEIA
4Gamerの塩田伸二の記事でも5デコーダって書いてたよ

265 :Socket774:2015/10/08(木) 08:36:43.51 ID:pLHWer8o
>>262
パワーゲーティングは関係ないんじゃないの

266 :Socket774:2015/10/08(木) 14:13:21.17 ID:T2g5XY1e
>>250
事前にシミュレータ回してるのに
作ってみて初めて5デコーダの効果ないのがわかりましたなんてことあるかね?

267 :Socket774:2015/10/08(木) 14:17:11.26 ID:QVz4eDfx
シングルスレッド性能と、HTをオンにして全スレッド動かした時の性能じゃ異なるんじゃ?
個人ユーザーにとって重要なシングルスレッド性能はさほど伸びず、
サーバ等とかでHTオンにしてマルチスレッド処理やれば伸びが多いとか

あとはレガシー命令と最近の命令で伸びが違うとかね

268 :Socket774:2015/10/08(木) 16:22:47.08 ID:wMLF88Wx
大原によればskylakeは4命令デコードらしいぞ。
http://news.mynavi.jp/special/2015/skylake02/002.html

269 :Socket774:2015/10/08(木) 16:55:21.55 ID:T2g5XY1e
ハードウェアとしては5命令デコードだが、バックエンドの拡張が間に合わなかったとか電力的に乗りきらなかったとか何らかの理由でSkylake世代では無効化されて4命令デコードで動いている、という仮説。

270 :Socket774:2015/10/08(木) 17:01:48.02 ID:tfgOw4Ap
常にじゃないだけじゃないの
μopsキャッシュが外れた時だけとか

271 :Socket774:2015/10/08(木) 17:20:13.78 ID:HPZFvTbk
命令レベルでの並列は困難ということでしょう

272 :Socket774:2015/10/08(木) 18:13:44.22 ID:DoE6swzF
単に2-1-1-1のようなデコードパターンが1クロックで動くようになったというだけだと思うけどね
SNBで劣化した部分を少し改善した、と

273 :Socket774:2015/10/08(木) 18:19:04.17 ID:DoE6swzF
大原記事のRMMA結果から少なくともパイプライン全体の帯域は4(fused)uops/clkのままで
uop cacheにヒットしても5uops/clkは出ない
おそらくリネーム and/or ROBに出し入れする帯域がネックなんじゃないかと

274 :Socket774:2015/10/08(木) 19:58:36.77 ID:mka4usDs
Intel-Micron 3D XPoint At Xroads
http://www.tomshardware.com/reviews/intel-micron-3d-xpoint-updates,4286.html

275 :Socket774:2015/10/08(木) 20:03:16.34 ID:mka4usDs
あ、別に新しい発表があったわけではないのかな

276 :Socket774:2015/10/10(土) 15:12:39.21 ID:BNyT+Orl
無線充電はどこいったんですかね

277 :Socket774:2015/10/13(火) 03:58:29.29 ID:UDQUlhHi
Qualcomm Announces its First Socketed Enterprise CPU | techPowerUp
http://www.techpowerup.com/216692/qualcomm-announces-its-first-socketed-enterprise-cpu.html
http://www.techpowerup.com/img/15-10-12/38a.jpg

278 :Socket774:2015/10/13(火) 20:07:04.10 ID:qQyGwHKY
>>277
DEKEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

279 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2015/10/13(火) 20:27:14.15 ID:Y5JglRGY
たかだか24コアでなんで2Uラックなのかしら

280 :Socket774:2015/10/13(火) 20:30:32.10 ID:qBjMWtRs
あついから?でかいから??

281 :Socket774:2015/10/13(火) 20:42:18.43 ID:G/0k38JA
2Uラックは評価機であって、仮に本格的に売れそうなら
いろんなサーバベンダーが参入して1Uつくるでしょ?

基本的に薄型サーバは、CPUにファンつきクーラーをつかわず、
CPUはヒートシンクのみで、かわりにファンできつい風を送って冷やすから、
ものすごく煩いので、データセンターやマシン室に置いておくならともかく、
自分のデスクの隣に置いて開発とかはやりたくないな

282 :Socket774:2015/10/13(火) 20:48:28.61 ID:Du66A+7X
安鯖ならともかくHPやDELLのペデスタル型の鯖も大概うるさいがw

283 :Socket774:2015/10/13(火) 20:50:03.95 ID:8LYxMAZY
>>277 2800ピン(?)くらいありそう

284 :Socket774:2015/10/13(火) 20:52:04.86 ID:Du66A+7X
しかしこのすぐに産廃化しそうな妙なオーラってのはどこから来てるんかね

285 :Socket774:2015/10/13(火) 20:54:30.22 ID:qBjMWtRs
インテルがアルマゲドン唱えるから。

286 :Socket774:2015/10/13(火) 20:59:48.58 ID:kaog2ERz
だいたい2640ピンだな

287 :Socket774:2015/10/13(火) 21:59:42.72 ID:WY6oHNR0
2010年ぐらいに後藤あたりが時代はARMサーバーだとかさんざん煽ったが、結局そんなものは訪れなかった

288 :Socket774:2015/10/13(火) 22:22:38.98 ID:qBjMWtRs
インテルの先行投資に甘えようとする限り、その道でつまずく。

289 :Socket774:2015/10/13(火) 23:41:18.77 ID:CHbUFe0R
ライバルが増えるのは良いことだ

290 :Socket774:2015/10/14(水) 00:19:48.86 ID:xbs5ZIdH
グローバルファウンダリーズがIBM食ったんで伸びないか期待している。

291 :Socket774:2015/10/14(水) 01:12:22.42 ID:RrD9aogL
>>290
結局IBMの人員はリストラでPOWER向けのプロセスも音沙汰がない

292 :Socket774:2015/10/14(水) 01:16:01.94 ID:xbs5ZIdH
またIP頼みか。
人的資産の蓄積こそが技術の積み重ねにつながるというのに。
結局インテルが太るんじゃないか?

293 :Socket774:2015/10/14(水) 02:47:14.77 ID:SX0n3/G2
IBMの遺産はサムスンが頂いて、
GFはサムスンに技術おしえてもらわないと最先端プロセスは無理な会社になるでしょう

294 :Socket774:2015/10/14(水) 04:36:41.00 ID:VAoy/FBy
チョンは関係ない

295 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2015/10/14(水) 07:40:58.01 ID:hBCt9SW+
世界最薄・最軽量の12型Windowタブレットとしても使える東芝製ノートPC「dynaPad N72/TG」、12月中旬発売予定
http://japanese.engadget.com/2015/10/13/12-window-pc-dynapad-n72-tg-12/

> キーボードを外した時の薄さ約6.9mm、重さは約569gと、12型のWindowタブレット
> としては世界最薄・最軽量をうたっています。
> 12月中旬発売予定で予想実売価格は14万円前後。

これがCore Mなら東芝やるなぁと思ったんだけどね

296 :Socket774:2015/10/14(水) 09:39:18.11 ID:zQjXnDR9
性能よりも書ごごち

297 :Socket774:2015/10/14(水) 12:03:01.50 ID:7PyzmFyg
性能無くして書き心地なし

298 :Socket774:2015/10/14(水) 13:03:21.00 ID:L4+aBiCB
Atomで足りるのか足りないのかはっきりしろ

299 :Socket774:2015/10/14(水) 13:47:46.52 ID:zQjXnDR9
たりますん

300 :Socket774:2015/10/14(水) 18:00:18.19 ID:VJUv2uVA
使い方による

301 :Socket774:2015/10/14(水) 20:45:16.64 ID:j9QcmWRG
東芝・日立・富士通・NECなんかの国内メーカーが今でも新製品出せるのは官公庁とズブズブだからだよ
製品そのものはゴミ、もうAppleかMSのプロダクトしか欲しいと思える物がない

302 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2015/10/14(水) 20:50:05.97 ID:YbRt//CY
NECはまだThinkPadタブと設計共有してるぶん幾分かは価格競争力はあるが
CherryTrail最下位積んで14万ドヤッは流石に東芝クオリティですわ

303 :Socket774:2015/10/14(水) 21:14:41.31 ID:ji/bZCfD
価格が高くても割と健闘してるのはレッツノートくらい?

304 :Socket774:2015/10/14(水) 21:42:48.55 ID:MYQkV8iK
物体の値段じゃなくて官公庁向けはサービスが全然違うと思う
同スペック最安価の海外メーカーはそこまで面倒見ない

305 :Socket774:2015/10/14(水) 21:44:06.59 ID:kRT+i8OB
レッツノートはモバイルノートとしてはかなり優秀だからな
ノートPC持ち歩くビジネスマンの多くがレッツノート

タフブックに関しては、最近はDellやら中国メーカーがタフブックみたいなノートPC作ってるから、
そのうちシェア削られるかもね

306 :Socket774:2015/10/14(水) 21:56:31.93 ID:9xaGg3bd
>>301
アメも日本も支那もIT企業ってのはそも国策企業だよ

307 :Socket774:2015/10/15(木) 07:37:30.40 ID:SQjxJSUC
中国がやりまくってる大規模投資、巨額買収なんて国策そのもの

308 :Socket774:2015/10/15(木) 14:06:07.93 ID:vZhf+lVH
Intel、2015年第3四半期は前年同期比ほぼ横ばい
〜クライアント事業は売上減もデータセンター/IoT事業が躍進
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20151014_725500.html

309 :Socket774:2015/10/15(木) 14:38:57.45 ID:yG6LMWE6
アメ公は日本猿と違ってバカじゃないから支那によるマイクロンの買収に応じてないでしょ
エルピはバカみたいな潰し方したが半導体特にプロセッサとメモリは国策で維持すべき産業だよ
糞チョンコすらメモリ企業を2社も維持してるのに島国猿アホ杉w

310 :Socket774:2015/10/15(木) 14:49:35.58 ID:TuycbEtE
国家運営ゴッコは脳内だけでやってろよ

311 :Socket774:2015/10/15(木) 17:12:14.59 ID:X3w84C8h
そうだな真の男はFabを持つとか豪語しつつアラブ資本に売ったAMDは猿以下だな

312 :Socket774:2015/10/15(木) 17:20:59.92 ID:yG6LMWE6
違法な営業活動で他社に損害を与えてファブを売らせるとかインテルの悪徳商法はありえないな

313 :Socket774:2015/10/15(木) 17:55:24.97 ID:TuycbEtE
10代ならまだ救いはあるが20超えてたら救いがないタイプだなお前

314 :,・´∀`・,,)っ-○○○:2015/10/15(木) 18:23:05.94 ID:X3w84C8h
Sun大好きおじさん簡単に正体わかりすぎ

315 :Socket774:2015/10/15(木) 21:12:48.56 ID:L81DaRxy
>>309
エルピーダとか経産省とズブズブで税金と先端技術を流出させただけ

316 :Socket774:2015/10/15(木) 21:24:16.19 ID:DRYR//YS
>>309
SDRAMだけどメモリを作ってる国内メーカーはまだある

317 :Socket774:2015/10/16(金) 06:48:47.85 ID:hhDzjs85
GDDR5Xか

後藤せんせが大好きなTSVはやっぱり筋の悪い技術みたいだな

Wide I/OしかりHMBしかり

318 :Socket774:2015/10/16(金) 07:03:20.19 ID:REnCuRHt
HMB

319 :Socket774:2015/10/16(金) 10:15:01.40 ID:kwcZL8CV
新しい技術だからね

320 :Socket774:2015/10/16(金) 18:48:35.42 ID:JynEzwte
TSMC、10nmの開発を断念 Intelの一強時代の到来か - EMSOne
http://www.emsodm.com/html/2015/10/16/1444966147130.html

321 :Socket774:2015/10/16(金) 18:50:39.80 ID:BylWM3Tg
>>320
台湾の田舎企業がIntelに立ち向かってるのがおかしいわけで
ようやく自然な状態になったんだと思う。

322 :Socket774:2015/10/16(金) 19:01:32.85 ID:TvDLWo+d
Intel becomes a belated CDMA challenger to Qualcomm, with VIA buy
http://www.rethinkresearch.biz/articles/intel-becomes-a-belated-cdma-challenger-to-qualcomm-with-via-buy/

323 :Socket774:2015/10/16(金) 19:03:23.88 ID:kOedLNj1
書き込みと記事の中身が一致してねーぞ
ていうかインテルは製造部門を分社化しそうな空気が出てきたね

324 :Socket774:2015/10/16(金) 19:06:48.48 ID:RxaKI34M
>>320
ARM信者がうるさかったからメシウマ

325 :Socket774:2015/10/16(金) 19:24:26.17 ID:d5TzZwtU
>>320
記事名の意味を真逆にするとか工作しすぎ!

ゲルシンガーやイーデンを追いやり、14nmやSkylakeでつまづいた今のIntelに業界を引っ張るパッショッンはもう残されていないか

326 :Socket774:2015/10/16(金) 19:35:55.23 ID:dEkEpyYj
ゲルたん、かむばーっく!

327 :Socket774:2015/10/16(金) 19:41:06.19 ID:TvDLWo+d
Just Like Intel, TSMC Reports Small Q3 Beat, Cuts Capital Spending
http://blogs.barrons.com/asiastocks/2015/10/15/just-like-intel-tsmc-reports-small-q3-beat-cuts-capital-spending/

328 :Socket774:2015/10/16(金) 19:42:20.29 ID:cVmQHNNz
イーデンはまだ在籍してんじゃないの? もう設計に関われず冷や飯食わされてるから追いやられた同然だけど
出てったのはクルザニッチとのCEO争いに敗れたパールムッター

329 :Socket774:2015/10/16(金) 20:07:24.10 ID:E8IUNlDz
>>320
EMS Oneから訴えられるぞ

330 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2015/10/16(金) 20:08:32.09 ID:mdgoooxl
>>320
通報しますた

331 :Socket774:2015/10/16(金) 21:35:20.95 ID:v6eIhOQd
最近、TSMC・サムスンとIntelの設備投資額が逆転したからな

日本の電機メーカーの半導体も、設備投資額が逆転してしばらくすると技術でも逆転してついていけなくなった

332 :Socket774:2015/10/16(金) 22:10:45.58 ID:d/levvug
>>239
1.8nmでCPU作ると14nm世代と比べて処理能力で何倍くらいの性能になるのかな?

333 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2015/10/16(金) 22:15:51.35 ID:dhn7JSRs
投資額に比例して儲かる世界じゃありませんから
同じ1cm角のチップでもExynosとCore i7では販売価格が1桁違う

334 :Socket774:2015/10/16(金) 22:18:36.92 ID:RxaKI34M
14*14=196
1.8*1.8=3.24
面積でいうと単純計算で60倍のトランジスタを詰め込める

335 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2015/10/16(金) 22:26:13.32 ID:dhn7JSRs
日本の半導体メーカーとIntelは収益構造が決定的に違うよ
日立やNECやらのSoCは元々SamsungやらTSMC製造のチップと価格競争しなければならない
安い単価のチップだった。

1cm角でCore i7と同等の価格で売れるようなチップを作ってるFab屋が今現在するかね?
PC・サーバで高値安定収入の見込めるIntelとは違ってARMやらの単価の安いチップが収益の主体で
客の奪い合いをしながらやっすいチップを大量に生産しなければ研究開発費のもとをとることすらできない。

336 :Socket774:2015/10/16(金) 22:34:23.35 ID:RxaKI34M
Intel以外で競争力あるのはチップ単体じゃなくプロダクトで儲けを出せるAppleとSamsungだけだな
AppleかSamsungのどちらか片方だけでもIntel側に寝返ったら終戦だと思われる

337 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2015/10/16(金) 22:44:10.25 ID:dhn7JSRs
FinFETやダブルパターニングなどで増大したコストを吸収するにはそれこそIntel以上に数を売るしかないんだ
コストが4倍に増えたのを客に4倍の価格で売ったって客がついてきてくれないから
うまく3倍とかそれ以下に抑えてコスト増分を数で補うしかない。

Intelより設備投資額増やしたからってIntelより儲かるわけじゃないしましてXeonがTSMCで生産されるわけではない

338 :Socket774:2015/10/16(金) 22:47:33.91 ID:v6eIhOQd
SamsungもTSMCも国策企業?ってことで、政府からいろんな支援がうけれるのは強いな
税制や会計制度、補助金、研究開発等、様々な面で政府の援助をうけれる

日本メーカーは日米貿易摩擦で政府補助うけれなくなってそのまま死んだ感じ

339 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2015/10/16(金) 22:57:52.01 ID:dhn7JSRs
300mmウェハから平均200ドル程度のチップが500個は取れるのがIntel
ウェハ1枚2〜3万ドルでも十分利益を確保できるので製造ラインを無理に増やす必要はなく
PC・サーバの需要に合わせて増減すればいいい

ARMは平均20〜30ドルが500〜600個。ウェハ単価1万ドルでも数売らないと苦しい
だからIoTだの車載だの強引にでも需要を作って拡大路線に走るしかない

340 :Socket774:2015/10/16(金) 23:02:00.79 ID:OSHxB+U4
IntelよりTSMCの方が売上げが伸びてる状況が続けばいつかは追い抜かれるわな

341 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2015/10/16(金) 23:04:44.20 ID:dhn7JSRs
> IntelよりTSMCの方が売上げが伸びてる状況が続けばいつかは追い抜かれるわな

お前粗利率って理解してる?
TSMCはウェハ10倍売れてもIntelのウェハ1枚の半分も稼げない薄利多売商売やってるんだが

342 :Socket774:2015/10/16(金) 23:07:41.85 ID:kwcZL8CV
>>336
なんだかんだでSamsungは自前のfab持ってるから無いんじゃない?
超大口にして金銭面でもドカンと投資してくれるAppleがIntelに流れたら
TSMCはかなりやばい状況になる

343 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2015/10/16(金) 23:16:00.29 ID:dhn7JSRs
別にSamsungとの取り合いの状況でも同じよ
安定顧客が確保できないと詰む

まあ、ウェハ単価の問題はかなり深刻なところまで来てるようで
http://ascii.jp/elem/000/000/913/913536/index-3.html

日本ではキャリアが月額料金に含めて分割払いさせてるからあまり気づかないが
iPhone本体価格は値上げが進んでいる

Androidもハイエンド端末は同じよ



もっともスマホが高くなったからという理由でPCの復権とはいかないだろうけどね

344 :Socket774:2015/10/16(金) 23:47:30.82 ID:OSHxB+U4
>>341
Intelの粗利益率は60%強、TSMCは50%弱だからそこまでひどい安売りではないぞ
ウェハ1枚当たりの売上げは当然TSMCの方が安いが、それを考慮しても10倍20倍の差は付かない
Intelは最先端プロセスの製品を売り続けないといけないけどTSMCは古いプロセスでも売り続けられるのもでかいわな

345 :Socket774:2015/10/16(金) 23:50:51.37 ID:kwcZL8CV
どんな可能性もあり得るから
予測はムリ

346 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2015/10/16(金) 23:58:37.95 ID:dhn7JSRs
> Intelは最先端プロセスの製品を売り続けないといけないけどTSMCは古いプロセスでも売り続けられるのもでかいわな

てかむしろ減価償却を終えたプロセスがTSMCの粗利率を支えてるといっていいと思うけどね
いまどきの最先端プロセスで利益を出すのは難しい
利用するほうもね

ちなみにGFも130nm〜90nmプロセスの自動車制御用のマイコンの受託生産がわりと大きな稼ぎになってるそうだ

347 :Socket774:2015/10/17(土) 00:12:03.90 ID:DmCL5cb6
このウェハなら歩留まり半分でも相当な価格になりそう。
http://pc.watch.impress.co.jp/img/pcw/docs/665/812/html/01.jpg.html

348 :Socket774:2015/10/17(土) 01:13:36.15 ID:cFzOdFqo
ファブ投資額があまりにも巨大になると、政府がファブ持ってる企業を優遇する
税制・会計処理・補助金等を用意するかどうかで、その国のファブ持ってる半導体企業が
勝つか負けるかに差がつくようになったってのも大きい

349 :Socket774:2015/10/17(土) 01:17:03.36 ID:4UDw/2VE
日本政府はアメのイヌだから国策で半導体を優遇なんてしない
そも敗戦してもまだ国民国家があると思い込んで律儀に納税する愚民の方が問題

350 :Socket774:2015/10/17(土) 01:57:50.46 ID:WeqddDQS
おいらが負けたのは政府の補助が無いからなんやで〜仕方ないんや〜税金ぶちこめば勝ってたはずなんや〜

すげえダサいw

351 :Socket774:2015/10/17(土) 02:09:10.55 ID:4UDw/2VE
ダサイも何もIT企業なんてどこも単なる装置産業で国策で支援がないと立ちゆかないんだが

352 :Socket774:2015/10/17(土) 02:22:26.13 ID:xp1iCHX9
>>339
もろにイノベーションのジレンマになってるような気が。intelも例外ではなかったとなるのかどうか。

353 :Socket774:2015/10/17(土) 02:54:20.99 ID:RP5sYqnS
Intel's 10nm Cannonlake Delayed to 2H 2017 - Kaby Lake Y/U/H Series in Q3/Q4 2016, Kaby Lake-S Desktop Chips in Q1 2017
http://wccftech.com/intels-10nm-cannonlake-delayed-2h-2017-kaby-lake-series-q3-2016-kaby-lakes-desktop-chips-1h-2017/

354 :Socket774:2015/10/17(土) 02:57:20.83 ID:uGHVs6s9
>>344
インテルも新しいAtomのx3、SoFIAはTSMC28nmに生産委託だもんな

TSMCがプレーナで電力バランスのいい28nmを上手くやりきったことは
右肩上がりなこれからの微細化コストを考えれるとメリットでかいわ

355 :Socket774:2015/10/17(土) 03:07:58.42 ID:FANSGAnJ
シェアの奪い合いという意味では
TSMCまでIntelのチップ作り始めたということはARMの負けだろう

356 :Socket774:2015/10/17(土) 03:21:27.24 ID:4UDw/2VE
TSMCってx86の生産ライセンス持ってんの?とか思ったけどAtomのIPライセンスを持ってるって感じか
http://www.eetimes.com/document.asp?doc_id=1170482
ttp://www.intel.com/pressroom/archive/releases/2009/20090302corp_a.htm

357 :Socket774:2015/10/17(土) 03:25:56.19 ID:uGHVs6s9
>>355
TSMCは昔からx86やらMIPSやらUltraSPARCやら
ARMに限らず作ってるで

358 :Socket774:2015/10/17(土) 03:39:46.23 ID:RP5sYqnS
「光」で情報を記憶するメモリーチップが誕生する ≪ WIRED.jp
ttp://wired.jp/2015/10/16/non-volatile-photonic-memory/

359 :Socket774:2015/10/17(土) 08:36:14.18 ID:4ueAhnWR
>>358
おいおい、ついに光メモリ実現かよ・・・。
不可能だと思ってたんだけどな・・・。

360 :Socket774:2015/10/17(土) 09:37:09.25 ID:0DB/LBc4
自動車業界で不正があったばかりだから話半分で聞いておくわ

361 :Socket774:2015/10/17(土) 12:12:47.03 ID:otVaUg4q
>>353
10nmは2018年までずれ込みそうだな。Kaby Lakeは良くてSkylakeの新リビジョンでPCHのUSBが3.1になることぐらいだろうし、14nmプロセスに改善の余地があればいいけどな

362 :Socket774:2015/10/17(土) 12:17:56.12 ID:uR8DEA22
>>358
ようやくフラッシュドライブがゴミになる日が北か

363 :Socket774:2015/10/17(土) 12:33:56.24 ID:o9KLNPjP
Intel reportedly has 'army' of people working on Apple's next iPhone chip
http://www.theverge.com/2015/10/16/9558533/intel-apple-iphone-chip-lte-modem

Intel's Tiny Curie Chip to Power $30 Arduino Board
http://www.pcmag.com/article2/0,2817,2493289,00.asp

364 :Socket774:2015/10/17(土) 12:56:46.27 ID:UGQ6Mk0J
半導体分野で画期的な○○を開発みたいな報道は、
それが量産されて実用化される確率はかなり低いんじゃないの?

多くが報道されてそのままお蔵入り

365 :Socket774:2015/10/17(土) 16:10:15.82 ID:PWcge2EQ
>>364
半導体に限らず人類の新発明や新商品の多くがそう
だから、新たなものが出たら取り敢えず無理だ無駄だと叩く人のほうが勝率は高い
つまんないけどね

366 :Socket774:2015/10/17(土) 17:58:37.83 ID:Vp2Zm365
医療の大学研究も、
研究発表段階では革新的なものから改善までいろいろあるが、
それが実用化にこぎつけるのは数パーセントもないからなあ。
95%は発表があり、続報がないままなかったことになる。

まー、大半は資金難で、研究が途中で放置されるって感じだろうけど。
みんな慈善事業ではないからね。
「給料も要らない、自分の財産もすべて出す。その上で死ぬまでボランティア」で研究すれば、
それなりに成果も出てくるんだろうけど、そんなのは無理だからなあ。

となれば、即戦力というか、すぐに金になって、
スポンサーがあって、研究も順調に進んでいる案件だけが実用化されるってわけだ。

367 :Socket774:2015/10/17(土) 18:02:47.16 ID:zpyGl68x
そんな当たり前のことを長文で書く奴w

368 :Socket774:2015/10/17(土) 18:25:56.53 ID:o9KLNPjP
Intel、「iPhone7」向けLTE通信モデムチップ供給準備に1,000人以上を投入
http://iphone-mania.jp/news-89561/

369 :Socket774:2015/10/17(土) 18:55:33.85 ID:BL2J0cAI
マルチゲートが提案されたのは80年代で
Intelのtri gate量産とは28年の隔たり

370 :Socket774:2015/10/17(土) 20:11:07.69 ID:RzMlXVy9
目的というか思想が全く別物なんだが…
Intelのトライゲートは実質的にはシングルゲートであってマルチゲートではない

371 :Socket774:2015/10/17(土) 20:18:49.28 ID:xT+LXLG3
>>353
Haswell以降崩れてきたIntelのTick-Tuckサイクルもいよいよ本格的に崩壊だね
新しい戦略は実質Tick-Tuck-Tuck Refreshの3年周期になるっぽいが
これをIntelは何と命名するのかな?

372 :Socket774:2015/10/17(土) 21:53:16.19 ID:JF4q4ZUz
ワルツかな

373 :Socket774:2015/10/17(土) 22:59:13.95 ID:otVaUg4q
いい加減PCH統合とLLCのeDRAM化

374 :Socket774:2015/10/18(日) 00:34:35.66 ID:YjUV/nig
ガツンと速いCPUまだかよ?

375 :Socket774:2015/10/18(日) 09:50:48.49 ID:JiSHb7B3
http://iphone-mania.jp/news-89561/
Intel製のモデムをA10に組み込むのか。

Cannonlakeの遅れも単純なプロセスの問題の他に
10nmでA11の受注を狙ってる可能性もありそうだな。

376 :Socket774:2015/10/18(日) 10:33:24.14 ID:I3Lx1uq+
>>375
IntelはAppleによる主要な技術者引き抜きを許容した上、共同開発してるのか? 太っ腹だなあ・・

377 :Socket774:2015/10/18(日) 11:22:28.91 ID:B/sxnwe9
なんだ上のリンクと一緒じゃないか2度開けてしまった

378 :Socket774:2015/10/18(日) 12:16:43.89 ID:JiSHb7B3
>>377
ごめん
なぜか素で読み流してしまった。

あと記事読み直すとモデム組み込みはA11世代っぽいね。

379 :Socket774:2015/10/18(日) 16:03:31.88 ID:2AAbOpJN
小麦粉の大きさが10ナノメートルなんです
intelのナノテク()より小さいんです
じつわ大したことないわけw

380 :Socket774:2015/10/18(日) 16:29:07.90 ID:6uHhZ5+r
まじかよ小麦粉で回路作るしかないな

381 :Socket774:2015/10/18(日) 19:45:08.42 ID:NwRmO+SH
パスタ用の小麦粉は、粉末の大きさが大きいタイプを使ってるんだよ
一般の小麦よりかなり大きい

片栗粉もでかい粉を使ってる
プリンターのトナーは相当小さい粉だったはず

382 :Socket774:2015/10/19(月) 04:15:55.78 ID:yNhP/lgc
まず小麦粉の純度を99.99999999%まで高める必要があるな
その上で精密に管理しながら微量の不純物を混入させなくてはならん

383 :Socket774:2015/10/19(月) 06:58:19.85 ID:/LUsbjHL
微量のそば粉を加えるんですね

384 :Socket774:2015/10/19(月) 07:47:38.49 ID:F1/EMygi
>>379-383
面白いと思ってる?

電車の中で不覚にもニヤリとして気持ち悪がられたぞ。
ナイス、エンターテイメント。‼

385 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2015/10/19(月) 19:33:13.69 ID:6X0ahgMS
世界初、食べられるCPU
Breadwell

386 :Socket774:2015/10/19(月) 21:03:42.93 ID:XdJDYzfR
新しいラズベリーパイ!?
http://liliputing.com/2015/10/up-is-a-raspberry-pi-style-board-with-an-atom-x5-cherry-trail-chip.html

387 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2015/10/19(月) 21:11:52.30 ID:6X0ahgMS
Edisonじゃいかんのか?

388 :Socket774:2015/10/19(月) 21:47:57.80 ID:AqBvBVep
Made in UKの文字をはじめてみた>ラズベリーパイ
こんどはカメラのフラッシュでもリセットしないようになってるのかな?

389 :Socket774:2015/10/19(月) 21:52:44.52 ID:LKbwcgim
>>386
え、アームじゃなくなったの?
rip arm.

390 :Socket774:2015/10/20(火) 08:49:48.86 ID:PoARkzw+
別に本家ラズパイ財団が作るわけじゃないだろ

391 :Socket774:2015/10/21(水) 19:37:27.34 ID:sHcO/bur
LGがIntelと共同で新しいモバイルプロセッサを開発しているとの噂
http://juggly.cn/archives/162249.html#more-162249

392 :Socket774:2015/10/21(水) 21:08:05.59 ID:iZDgzoRG
SSDではサムスンが独り勝ちに持ち込もうとしているので、
LGもなんとかくらいつこうとCPUに目を付けたのか。
なんだかんだで韓国は元気だねえ。うらやましいこった。

393 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2015/10/21(水) 22:30:06.30 ID:08DMtlML
法則発動しそうだな

394 :Socket774:2015/10/22(木) 00:37:23.11 ID:k3ROXVKh
先進国からひとり置いてかれる日本ほんと悲しい

395 :Socket774:2015/10/22(木) 00:38:37.58 ID:+BDmlDjs
敗戦国の宿痾だね

396 :Socket774:2015/10/22(木) 00:42:41.59 ID:ePGXnr5c
小泉劇場以後、日本の先進性が失われた。この10年こそ本当の意味での失われた10年である

397 :Socket774:2015/10/22(木) 01:26:48.74 ID:LOhOefb5
ってかマジで日本勢は何してんだろうな。
いくら廃れたっても施設も金もあるのに。正社員以上の人件費に垂れ流すだけか。
戦いに負けての凋落ってレベルじゃねえぞ。自殺ってレベルで落ちている。
ぼけーっと外を眺めているだけとか笑えないわ。

398 :Socket774:2015/10/22(木) 03:05:26.92 ID:OMZnWIDn
先端のロジックプロセスを維持できる体力が無くなっちゃったのは痛いよなあ
元気があるのはソニーのイメセンと東芝のNANDぐらいか

399 :Socket774:2015/10/22(木) 06:12:25.28 ID:nMWpIjhF
実行モデルを変更したSkylakeのGPUコア
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/kaigai/20151022_726778.html

400 :Socket774:2015/10/22(木) 11:36:13.49 ID:vn1UAFqe
>>396
以後だと小泉時代も含まれるから間違い
問題はそのあと

401 :Socket774:2015/10/22(木) 11:54:36.82 ID:EZ8r/yil
>>399
前スレ636も言ってるが、Intel 公式のドキュメントだと
https://software.intel.com/sites/default/files/managed/c5/9a/The-Compute-Architecture-of-Intel-Processor-Graphics-Gen9-v1d0.pdf
5.3.4 EU ISA and Flexible Width SIMD
https://software.intel.com/sites/default/files/Compute%20Architecture%20of%20Intel%20Processor%20Graphics%20Gen8.pdf
5.3.4 EU ISA and Flexible Width SIMD
で全く変わってないように見えるし、SIMDが無くなるというのはデコーダ幅5の件とあわせて後藤先生の願望が書かれてるだけではないかという気がする。
まあコンパイラのサポートが面倒そうだからソフトウェア的には機能が完全に削除されたという可能性はあるが。

402 :Socket774:2015/10/22(木) 17:13:54.94 ID:mBwAI7Qx
>>396
小泉は日本の財産をアメに売り渡しすぎたな。
安倍ちゃんも同じようなことやってるが。

403 :Socket774:2015/10/22(木) 22:34:43.69 ID:MegNEHAC
何を売り渡して何が同じようなのか具体例なんかあげてみろって言われてもあげられないような
ふわふわした政治談義はニュー速あたりでやってろボケ

404 :Socket774:2015/10/22(木) 22:52:44.46 ID:fg+6mZgu
>>396 >>402
むにゅ〜ん ( -ω-)ノ
http://blog.goo.ne.jp/nvno/e/3ef216306c6dbaab0b801df887cb9e91
http://centralshoji.jp/blog-entry-77.html
http://a.excite.co.jp/News/society_g/20151005/Taishu_17801.html
http://blog.goo.ne.jp/yamanooyaji0220/e/31b8776d983469bad82ffec40288122b

405 :Socket774:2015/10/23(金) 02:51:08.24 ID:KR3J9o/f
社会インフラの為に税金で作った国営企業を民営化して外資に売り飛ばしてるだろ
TPPだってアメリカの顔色伺って向こうの都合のいい条件飲んでる

406 :Socket774:2015/10/23(金) 17:08:40.96 ID:Qy3dSCQ3
具体的には?

407 :Socket774:2015/10/23(金) 17:56:57.09 ID:fR7YgxGN
橋本構造改革の内需潰しが原因でしょ
以降は景気立ち上がるたびに財政再建で潰すの繰り返し
アメリカの言う通りに内需拡大しとけばいいのに

408 :Socket774:2015/10/23(金) 18:08:32.95 ID:E3FHbxOb
いやむしろスレ潰しについて・・・

409 :Socket774:2015/10/23(金) 23:27:19.11 ID:1YyyzjR3
AppleやLG関連の報道を見るに
モデム供給とファウンダリ事業をセットで売り込むのがIntelの方針なのかね?

410 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2015/10/24(土) 00:18:31.65 ID:9ptvXQfV
まあ、その為にIntel自身のFabでもモデムを作れるように生産体制を整えてきたわけですから

411 :Socket774:2015/10/24(土) 02:52:11.98 ID:jXfMoTMu
XMMシリーズは現時点でもTSMCだっけ?

なんか元Infineonワイヤレス部隊が意地になっているだけのよーな気がしないでもないが
それでIntelの偉い人がOK出してるんだから然るべき理由があるんだろうな

まああと数年はTSMC製造な予感
いやでもベースバンドはIntel謹製にしようと思えばできそうな…、それに対してRFの方は厳しそう(何となく)

412 :Socket774:2015/10/24(土) 05:22:30.99 ID:n4cztm4i
みんな最新ロジック半導体のプロセスにしか注目しないが、
TSMCはかなりたくさんのプロセスを提供していて、
その中にはRFチップ向けのプロセスもあるんじゃね?
そういった、ロジック半導体向け以外のプロセスを使ってる予感

413 :Socket774:2015/10/24(土) 06:59:14.20 ID:PIJuoK90
RFって何の略ですか

414 :Socket774:2015/10/24(土) 07:12:59.77 ID:w0J0uoix
Radio Frequency
モデムなど高周波回路を含む素子を指すときに使う
デジタルよりアナログ的な要素が多く、一般のロジック回路とは設計も製造も異なった技術が要求される

415 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2015/10/24(土) 08:00:15.57 ID:9ptvXQfV
デジタルRFモジュールの製品化は何年先ですかねぇ
それさえできれば完全なSoCになるのだが

416 :Socket774:2015/10/24(土) 12:32:06.05 ID:lhtn+Zx0
来年出る予定のsofia 2,sofia MIDはintel fabだからmodemは来年からintel?
intelのmodemがTSMCのくびきから抜け出せないのはIPコアライセンスの理由が大きいと思う

417 :Socket774:2015/10/24(土) 12:42:29.45 ID:93i0ad7T
CoreアーキへのPCHとeDRAMのダイ統合はよ

418 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2015/10/24(土) 13:06:24.80 ID:9ptvXQfV
SoFIAの内蔵GPUもIntel GT2に合流する予定だからそのころじゃない?
まあ廉価版SoCという性格上型落ちプロセスを使うことになるだろうが

419 :Socket774:2015/10/24(土) 13:08:27.83 ID:KwnCGN3J
微細化コストの高騰でチップセットの完全な統合は雲行きが怪しくなってきた
これからはトランジスタあたりのコストが上がっていくので、性能が必要なCPUとGPUだけは最先端プロセス、
性能が求められないアンコア部は旧世代プロセスで作ってMCMで統合した方がワンチップよりも経済性で勝る

420 :Socket774:2015/10/24(土) 13:10:19.70 ID:aNOnAlSx
盛り上がってきました。

421 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2015/10/24(土) 13:26:02.92 ID:9ptvXQfV
前はCPU→ノースブリッジ→サウスブリッジで使い古しのプロセスを再利用してたけど
チップ統合が進むうちに型落ちの再利用方法がなくなってしまった

だから旧世代プロセスで外部キャッシュなり何かしらの付加価値のあるチップ作るのは
方針としては正しい

422 :Socket774:2015/10/24(土) 14:30:11.53 ID:Lg90OrC+
Fossil and Intel's first Android Wear watch sure looks like the Moto 360
http://www.stuff.tv/in/news/fossil-and-intels-first-android-wear-watch-sure-looks-moto-360-0

423 :Socket774:2015/10/24(土) 15:21:41.47 ID:uskZfBUG
PC用なら依然CPUとサウスでの2チップマザーの需要はそれなりにありそうなもんだが
完全にSoC化するとメモリチャネルやSATAポート数
PCIeレーン数に制約があったりと使いにくいことこの上ない

424 :Socket774:2015/10/24(土) 17:36:12.37 ID:HaGhW/ut
>>417
eDRAMはもうダイに統合されてるんじゃね

425 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2015/10/24(土) 17:45:05.15 ID:9ptvXQfV
されてないよ
ちなみに来年出るGT4eはeDRAM2枚との3チップ構成

426 :Socket774:2015/10/24(土) 17:46:31.97 ID:uskZfBUG
別チップとかメチャクチャ合理的だな

427 :Socket774:2015/10/24(土) 17:49:58.11 ID:LTzTh1sS
>>423
いまのLGA15xxとか20xxじゃなく、
LGA3000くらいにすればいいよ

そうすりゃ拡張性を維持したまま周辺チップ全部CPUに取り込める

428 :Socket774:2015/10/24(土) 19:16:14.67 ID:/yHb5UoS
林檎タブ・窓タブ・泥タブの3種類ある

429 :タッキー76:2015/10/25(日) 17:54:06.05 ID:Sq6Be4R2
>>427
そうだなでもそうなるとCPUが巨大化するし発熱もひどいだろ
よし常温でも超伝導になる合金を作ろう
うんそうすればできるお願いだから誰か作って

430 :Socket774:2015/10/26(月) 00:55:26.86 ID:eRJ2cJNL
PCI-E 4.0の16Gは電気でやるのかもしれないが、その先は
光じゃないと厳しいんじゃなかろうか

431 :Socket774:2015/10/26(月) 19:09:39.99 ID:Ut7msbal
>>397
それもこれもブラック社会化して次世代につながる若者を買い殺して来たせいな

432 :Socket774:2015/10/26(月) 19:11:12.17 ID:Ut7msbal
>>405
内需潰したところでアメリカの弱体に繋がるのにな
アメリカに媚びうることこがアメリカの弱体に繋がるのに気づいてない
日本が落ちれば落ちるほどアメリカは自分の身を切らないと行けなくなる

433 :Socket774:2015/10/26(月) 22:03:51.84 ID:eRJ2cJNL
>>322
ひそかに台湾Via Telecomから:iPhoneも射程圏? IntelがCDMA技術を獲得
http://eetimes.jp/ee/articles/1510/19/news030.html

434 :Socket774:2015/10/26(月) 22:13:17.39 ID:iXTJrKrJ
韓国だけでなく台湾や中国からもインテルは技術を買いあさっている
日本は買われない…。
日本の技術は高度だから買えない、買ったところで使いようがないって感じかもしれないが、
半導体やパーツなどアジアが盛んなカテゴリで日本が無視されるのは、正直つらい
立ち上がれ日本!!

革新を起こして、いきなり50TBのストレージを作るくらいしてくれー

435 :Socket774:2015/10/26(月) 22:19:11.39 ID:XHcLDieB
なにげviaって手広いんだよな

436 :Socket774:2015/10/26(月) 22:56:20.88 ID:f5U+pQKH
VIA製のCPU、チップセット、NIC、VGA、AudioでPCを構成するみたいな遊びができたみたいな。

437 :Socket774:2015/10/27(火) 00:16:19.03 ID:dnwgYn4v
htcはviaの嫁

438 :Socket774:2015/10/27(火) 00:29:33.13 ID:EZ+RcK/R
日本は浮世絵とか盆栽とか世界の中心から外れたもので勝負するしかないのか

439 :Socket774:2015/10/27(火) 01:11:34.84 ID:NlKO9wk3
既存の技術を洗練させたり、品質の追求、アナログ技術などは日本の強み

ただ今の流れを続けていけばこれらも本当に廃れることになるだろう

440 :Socket774:2015/10/27(火) 01:30:57.36 ID:ReCFoJCt
日本の半導体部品は大手電機メーカーが自社製品に組み込むためだけに作っていたので、
それらの製品が中国韓国に押されて売れなくなると半導体部門も一緒に消えた
カスタム品メインでしかも顧客と製造者が社内で完結していたので外に売り出す力が育たなかった

441 :Socket774:2015/10/27(火) 01:38:51.08 ID:H30tsdoV
機械工業メーカーという筋もあって云々。

442 :Socket774:2015/10/27(火) 02:59:19.28 ID:Nb/KIS9g
日本の家電メーカーは、製造コストを下げるのを怠ったっていうのもあるな

443 :Socket774:2015/10/27(火) 03:13:07.98 ID:zThlqOs/
強くデカくって思想だったと思う。
今は小さく安くだよな。

444 :Socket774:2015/10/27(火) 04:36:53.31 ID:0e0sO/JF
必要十分ではなく、できることを全部製品へ入れようとするから

445 :Socket774:2015/10/27(火) 07:57:41.64 ID:BJGST+aZ
まあ微細化してマスクがアホみたいに高くなった&テストの手間がアホみたいに増えた結果、
機能をぜんぶダイに入れた後、
OTPメモリやらeFUSEやらで、特定の機能を有効/無効化したり、
性能を変更するチップが多いけどね

446 :Socket774:2015/10/27(火) 09:50:19.10 ID:Ni/9+2ze
単純生産は中国に取られて、
マーケティングは韓国に取られて、コンセプトや挑戦は台湾に取られて…。
本来はすべて日本にあったはずなのに…。
単純生産は後進国に任せるのは当然としても、
発想や小回りの良さで日本が韓国や台湾に劣るとは思えないんだよなあ。
しかし現実は劣っていると見なされる。というか実際に仕事を取られている。
どういうことだよ…。
ラジカセからウォークマンを作り出すようなことはもう無理なのか…。

447 :Socket774:2015/10/27(火) 10:24:07.51 ID:rd89UKkn
通貨安にすれば全部解決
逆に言えば通貨が高いとそれら全部が取られるという事
こんなカンタンな話なのに上のようなクソなミクロ経済談義は止まらない、バカなのに無理に考えるから

448 :Socket774:2015/10/27(火) 10:49:44.92 ID:LgjdjFy7
GIGABYTE、ゲーミングマザー3モデルに「Thunderbolt 3」対応FW提供へ | パソコン | マイナビニュース http://news.mynavi.jp/news/2015/10/26/380/

449 :Socket774:2015/10/27(火) 12:00:36.07 ID:NlKO9wk3
実物に興味がないカタログスペック大好きな大鑑巨砲主義者たちがのさばっちゃあね

450 :Socket774:2015/10/27(火) 15:40:31.21 ID:ySNEGw/v
goldmontはまだかね

451 :Socket774:2015/10/27(火) 16:19:05.91 ID:CZqTj87O
Xeon Dはいまは少数のマザーボードが出てるだけだが、
サーバベンダーはXeon D対応製品を開発中だから、
来年にはXeon D使用サーバがたくさん出てきてデータセンターにもたくさん使われるだろうね

452 :Socket774:2015/10/27(火) 16:34:24.68 ID:H30tsdoV
Xeon D-1540はSupermicroのアレがあったしAsrockRackも各種出すしで割と豊富に揃いそう。

453 :Socket774:2015/10/27(火) 18:23:00.64 ID:20leRgUA
多分ニコイチだろうけど16コアのD1577が予定されてるな
D1540なら23万くらいでフルセットの鯖組めるらしいから仮想化とかいろいろ捗るな

454 :Socket774:2015/10/28(水) 09:51:19.23 ID:cwRxj9y/
インテル、コグニティブコンピューティングを手がけるSaffronを買収へ
http://japan.zdnet.com/article/35072524/

455 :Socket774:2015/10/28(水) 10:54:07.59 ID:XTpVGnNA
韓国に初任給負けててまだ通貨が高いとおっしゃいますか

456 :Socket774:2015/10/28(水) 11:33:32.33 ID:OXGIM/Q0
高比率の新卒アルバイトや高比率の新卒浪人を除いた
初任給の高さが自慢になるかどうか

457 :Socket774:2015/10/28(水) 11:46:43.97 ID:OXGIM/Q0
あと韓国は、初任給最低、定年時最高をやめて途中に最高値がある賃金ピーク制を
導入し始めてるので、単純比較はできなくなりつつある

458 :Socket774:2015/10/28(水) 13:42:34.41 ID:ums3hL/C
日本の産業空洞化は円高だけが理由じゃないから今更円を安くしたところで海外に工場移転した企業は日本に帰ってこない

459 :Socket774:2015/10/28(水) 16:44:46.14 ID:rcf7CbnN
hondaは新型バイクの生産を海外じゃなくて国内生産に切り替えたんだけどこれでも帰ってないって言うのか?

460 :Socket774:2015/10/28(水) 16:47:01.44 ID:ein+xomr
プラザ合意で国際政治に負けた結果30年間円高縛りプレイを強制されたという事で、まぁ同じだ
今度は30年かけてドル円200円に少しづつ持っていくだけ、工場は好きなトコに好きに建てりゃいいさ

461 :Socket774:2015/10/28(水) 21:33:32.46 ID:yiMM+JtH
Appleの四半期凄まじいな、売上高6.2兆、利益1.4兆
トヨタが前期売上高6.9兆、利益8700億だからもうトヨタ超えてんじゃん
マジでAppleが車作り出したら国内メーカー戦々恐々だな

462 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2015/10/28(水) 21:41:18.63 ID:0p6oZ+Bj
アップルは何でも自社でやらないからこそ強いんですぜ

463 :Socket774:2015/10/28(水) 21:52:07.97 ID:n75XModW
トヨタ超えかよ・・・。
Appleマジ白い巨人。

464 :Socket774:2015/10/28(水) 21:58:16.40 ID:J7jXYd89
ハードウェアとソフトウェアとコンテンツとインフラ全部囲い込んでるからなあ、完全に単独でエコシステム構築して安定していてどうにもならん
そのうちMacの方でもARM CPU使い出してIntelすら使わなくなりそう
Radeonは代替できないから、そのまま使うかIPライセンス受けるだろうけど

465 :Socket774:2015/10/28(水) 22:05:40.58 ID:wBZr9RlB
アップルて有名だけど今までトヨタ以下だったことに驚いた

466 :Socket774:2015/10/28(水) 22:16:30.20 ID:r8W3weeW
arm使うんならpowervrになるだけだろw

467 :Socket774:2015/10/29(木) 00:32:35.41 ID:JDiPT/hf
powervrはライセンスされてるGPUで比較的まともだから使われてるだけ
ただしモバイル向けならいいけど、パフォーマンス向けには貧弱すぎる
パフォーマンス向けなら唯一ライセンスされてるRadeonというかGCNコアを使ったほうがいい

468 :Socket774:2015/10/29(木) 00:45:27.47 ID:W2U9TaM9
傾くのはマンションだけではないらしい

>先端の超微細プロセスを採用した半導体デバイス製造では、ウェハ洗浄に
>使用する薬液や純水の表面張力によりアスペクト比の高い超微細構造が
>倒壊する問題が、世界中の半導体製造現場で顕在化している

ttp://news.mynavi.jp/articles/2015/10/28/scst14_02/

469 :Socket774:2015/10/29(木) 00:46:14.98 ID:hjEalZqQ
一部の狂信者が過大評価してるだけのゴミは結構です

470 :Socket774:2015/10/29(木) 03:59:34.42 ID:P0IWPcyv
>>458
なぜ工場が逃げ出したかってやつよね
待遇悪いままなんだもん

471 :Socket774:2015/10/29(木) 05:27:25.28 ID:hadCKDxp
いやどう考えても為替の影響による採算割れが原因じゃねえか
海外に工場を新設するのだってハイリスクなんだぞ
それをリターンが見込める程度に為替が円高になったからこその海外移転だろ

472 :Socket774:2015/10/29(木) 05:35:17.64 ID:J8bNenoU
>>467
GCNコアはいまんとこ圧倒的な世界最高水準だな
その凄さがソニーにも認められPS4(次世代機ナンバーワン売り上げ)にも採用されてる
AtomもPoreVR使ってるからそのうちGCNコアに変更されてもおかしくないね

473 :Socket774:2015/10/29(木) 06:11:21.96 ID:mWyyyWMv
IntelがAMDからIP買うの?
ARMからmali買ってたけど。

474 :Socket774:2015/10/29(木) 06:40:50.44 ID:51qFbH5o
ああ、往復ビンタってやつね。

475 :Socket774:2015/10/29(木) 06:51:06.42 ID:AQUWIZLi
でんきぐいのgcnなんてつかうわけないだろ

476 :Socket774:2015/10/29(木) 10:22:06.74 ID:eOnosNTK
maxwellはワッパでGCNを圧倒してる

477 :Socket774:2015/10/29(木) 17:15:41.29 ID:R04inZAJ
maxwellはDX12やVulkanにまともに対応できない出来損ないだけどな

478 :Socket774:2015/10/29(木) 17:49:51.13 ID:3VbX42Kv
そのかわり次世代GPUはDirectx12に完全対応!Directx12ならnvidia!って売り出すんだから
商売がうまいというかなんというか

479 :Socket774:2015/10/29(木) 18:33:37.27 ID:mPQE6SAW
必要でないときはバッサリ切る
うまいやりかただよ

480 :Socket774:2015/10/29(木) 19:39:45.26 ID:mv36oNyQ
定期的に出ては消える噂
「次世代iMacは、CPUもIntel製からAMD製に」
http://iphone-mania.jp/news-90271/

481 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2015/10/29(木) 19:47:10.41 ID:HrIXHljw
AMD株ホルダーが現金化に必死ですからねー
噂なんて立てることで都合がいい人間が立てるもの

482 :Socket774:2015/10/29(木) 21:42:40.51 ID:lvg16ZCE
アムドは低性能・爆熱・不具合満載の三重苦そろった産廃
存在自体害悪なので今すぐ地上から一掃すべき

483 :Socket774:2015/10/30(金) 23:54:01.68 ID:wfzqnTOU
macも自分のところのAシリーズ採用で、
igpuとしてps4超えの規模のGCNコアくっつけるって可能性なら微粒子レベルで存在するかも。
ZENはありえない。

484 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2015/10/30(金) 23:58:26.05 ID:MaS1QgyE
クロックあたりのFP性能で既にA9に負けてるからなーZen

485 :Socket774:2015/10/31(土) 01:14:44.37 ID:WoMFZPyy
ZENZENダメw

486 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2015/10/31(土) 20:24:55.75 ID:0MsljhzF
デスクトップPCからノートPC、タブレットと小さいデバイスに需要が変遷していったのは
消費者の需要が変化というよりは、消費者に販売する量販店やメーカーの都合が大きいと思う

ミドルタワーPCの箱の容積にモバイル端末1ダースくらい余裕で収まるならそっち売ったほうが
店としてもキャッシュの回転がよくなるし輸送コスト・スペースコストも軽減できる

量販店流通に頼る大多数のPCメーカーはこの流れ。
んで、Intelの提唱するNUCやらスティックPCやら5x5はあくまでこの売り手の要望を満たせる
デスクトップPCを目指した結果だと思うのね。


逆に、もともとオーダーメードのショップブランドPCは客が注文してから生産するので
大きな容積のPCでもそれほどスペースコストを気にしなくて済むからまだまだミドルタワー主体でやれる。
こんなもんでしょうか。

487 :Socket774:2015/11/01(日) 03:05:02.91 ID:U8DCMAvM
太平洋戦線で死亡した米兵    6万
太平洋戦線で死んだジャップ兵  210万
空襲死者ジャップ一般人     100万
正規軍同士なのにデスレート1:30以上
太平洋戦争なんてないの。聖戦もへったくれもないの。
あったのは一方的な太平洋出っ歯ジャップ大虐殺だけだったのw

戦争も弱いし、且つ頭も弱い
両方弱いからジャップ戦前帝国は滅ぼされたんだぜ?
戦争弱くても頭がいいなら、最強国をうまくやり過ごすこともできただだろうしな。
両方ねえバカだから滅ぼされたんだ
そんで戦争犯罪前科モノ民族になっちまった

ジャップは本土地上戦なしで空爆だけで全面降伏した史上唯一のヘタレ敗戦民族

intelアムドのパソコン使うたびにブザマな敗戦の罪と罰を思い出すんだな

488 :Socket774:2015/11/01(日) 10:22:50.38 ID:2WYUxXNA
沖縄も日本本土っちゃ本土

489 :Socket774:2015/11/01(日) 10:27:06.61 ID:7DSmjl6F
沖縄は離島
本土とは東京から船や飛行機を使わずに移動できる範囲をいう。

490 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2015/11/01(日) 10:28:00.15 ID:mTqy8H3Y
Civ4じゃねーんだから竹槍で飛行機は落とせないぜ

491 :Socket774:2015/11/01(日) 11:07:29.71 ID:urP6WHps
>>486
家電量販店がデスクトップPC扱わなくなったので、
かわりにPCパーツ系ショップがBTOでデスクトップPC売ってるな

PCパーツショップの収益はBTOや中古売買、それに携帯電話等で成り立ってて、
新品販売は客寄せみたいなもの

492 :Socket774:2015/11/01(日) 11:54:26.13 ID:2WYUxXNA
>>489
四国、九州、北海道だって日本の一部なんだし
沖縄も↑と同じ日本だろ

493 :Socket774:2015/11/01(日) 11:59:09.54 ID:mzXiohFd
>>492
千島樺太だって日本の土地だけど

494 :Socket774:2015/11/01(日) 12:07:35.52 ID:aUpL8u56
>>487
それなのにこううまくやれば太平洋戦争は勝てたとか本気で言う奴がいて笑うよな。

495 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2015/11/01(日) 13:11:35.74 ID:mTqy8H3Y
あの半島の人は自称戦勝国だから日本をバカにして自分たちを慰めてるんだね

496 :Socket774:2015/11/01(日) 13:12:44.93 ID:tryPXlpb
イタリアは戦勝国だろ!いい加減にしろ

497 :Socket774:2015/11/01(日) 13:27:16.23 ID:aUpL8u56
そこで反米じゃなくて何故か半島にすっ飛ぶところが2ch見過ぎのネトウヨ団子であった

498 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2015/11/01(日) 13:30:41.85 ID:mTqy8H3Y
いやーこの手の煽りなんてハングル板とか極東板ではよくある補論部フォーマットよ

499 :Socket774:2015/11/01(日) 14:33:05.36 ID:SHXye4I8
下らない政治話は他所でやれハゲども

500 : 【中吉】 :2015/11/01(日) 14:34:47.80 ID:Z2Xjhuik
全部半島人が悪い

501 :Socket774:2015/11/01(日) 14:37:38.50 ID:iZ4dFoQ0
>487
  日 212.2万 太平洋戦争+日中戦争
    戦闘174万
    降伏後殺害 38.1万
  米10.6万 アジア・太平洋(欧州大西洋18.6万)
もし174万のほとんどが太平洋での戦死だとしたら
大陸の日本軍のキルレシオが滅茶苦茶高くなる。

502 :Socket774:2015/11/01(日) 15:42:14.12 ID:elE/8s/I
大陸のキルレシオは高いよ。
まあそれがアレなんだけど。

503 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2015/11/01(日) 16:07:21.91 ID:kGe2sj2R
長門を核実験の的にした米軍ですら日露戦争で旗艦をつとめた三笠は接収されずにいまだに
博物館として利用されてるんだから東郷平八郎さまさまですわ

504 :Socket774:2015/11/01(日) 16:18:29.60 ID:elE/8s/I
長門は実験対象として有効だけど三笠は旧型で参考にならないしね。

505 :Socket774:2015/11/01(日) 16:19:21.09 ID:2QuHKq+e
ダンスホールに改造されたり紆余曲折あったけどな

506 :Socket774:2015/11/02(月) 02:46:24.05 ID:8I0Ry2Fm
最近何のスレだろうって思うことが増えてきた気がする
このスレに限ったことでもないが

507 :Socket774:2015/11/02(月) 05:41:04.47 ID:T7wDNaBy
じーくじーおん

508 :Socket774:2015/11/04(水) 20:45:34.09 ID:KB5oBTPH
ワイヤレス充電ネットワークを開発するChargifiがIntel Capitalらから270万ドルを調達
http://jp.techcrunch.com/2015/11/04/20151103chargifi/

509 :Socket774:2015/11/04(水) 21:02:24.38 ID:KB5oBTPH
Cherry Trailの新ナンバー
ステッピング変更と若干のターボブースト向上
http://www.computerbase.de/2015-11/d-stepping-mehr-turbo-takt-fuer-intel-atom-auf-cherry-trail-basis/

510 :Socket774:2015/11/09(月) 12:10:51.21 ID:80LW2/uS
ttp://hardware.srad.jp/story/15/11/08/1731236/
Intel、3D XPointメモリのベンチの一部を開示

511 :Socket774:2015/11/10(火) 02:34:16.69 ID:atsjeyXg
Intel Shows Off 3D XPoint Memory Performance
ttp://www.nextplatform.com/2015/10/28/intel-shows-off-3d-xpoint-memory-performance/

512 :Socket774:2015/11/10(火) 12:44:12.30 ID:qrisfYLa
http://images.anandtech.com/doci/9773/xeond-03.png
Xeon Dは16コアになるんか

513 :Socket774:2015/11/10(火) 14:05:56.50 ID:S22w8Igz
インテル入ってる!タグ・ホイヤー初のスマートウォッチ Connected 発表、価格は16万5000円
http://japanese.engadget.com/2015/11/09/connected-16-5000/

514 :Socket774:2015/11/10(火) 23:50:44.74 ID:S22w8Igz
こっそり時計・小物板覗いてきたけどこんな値段でも買う人は居るんだな
一応リチウムイオン電池の劣化のこと考えて2年後通常の腕時計に交換できるプログラムがあるんだろうけど、もう同程度の額追加だしな・・・

515 :Socket774:2015/11/11(水) 02:25:55.08 ID:oLI1tjCG
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20151110_729810.html
NVのアクセラレータ。
2.2Tフロップスが75Wで動く。すげービビった。
インテル信者だが、Phi大丈夫かよ。
x86にこだわってる場合じゃなくなってきてないか?

516 :Socket774:2015/11/11(水) 03:52:43.99 ID:VFbXc9QU
Tesla M4 単精度2.2TFLOPS、倍精度0.069TFLOPS?

Skylake GT4e 単精度1TFLOPS
Skylake i7 CPU 単精度0.512TFLOPS、倍精度0.256TFLOPS
Haswell E5 CPU 単精度1.32TFLOPS、倍精度0.662TFLOPS
Knights Corner 単精度2TFLOPS、倍精度1TFLOPS
Knights Landing 単精度6TFLOPS、倍精度3TFLOPS

517 :Socket774:2015/11/11(水) 04:19:16.86 ID:VFbXc9QU
E5はAVX使うとクロック下がるんだった
Haswell E5 CPU 単精度1.09TFLOPS、倍精度0.547TFLOPS

518 :Socket774:2015/11/11(水) 04:28:38.42 ID:oLI1tjCG
最新Knightsで6Tか。意外と悪くないな。
KnightsCornerシュリンクしたら戦えるレベルなんだろうか。
Atomすげーな。

519 :Socket774:2015/11/11(水) 05:13:14.63 ID:P/3hvbbj
>>515
Phiはもともと勝負になってないからそんなに心配はない。

520 :Socket774:2015/11/11(水) 05:31:51.98 ID:NIxHtGto
nvidiaは、
倍精度使いたい→Kepler
単精度使いたい→Maxwell
って感じだね

Maxwellは28nmでプロセス微細化しなかったので、
トランジスタが増やせず、仕方がないので倍精度を削って他の性能を上げたんでしょう

今度14/16nmに移行した新アーキテクチャで、
単精度も倍精度も重視したのが出ると思う

521 :Socket774:2015/11/11(水) 05:51:25.27 ID:oLI1tjCG
>>519
汎用な割にはいい線いってたと思うよ。

>>520
今までたまった蓄財で何を構成してくるかは興味あるね。

522 :Socket774:2015/11/11(水) 10:17:33.96 ID:71ccV/O8
倍精度ユニットは単精度の8倍くらいのトランジスタコストがかかる

523 :Socket774:2015/11/11(水) 11:54:07.78 ID:U2qdEwMr
アルテラ、HBM2 DRAM と FPGA を統合した 業界初の「ヘテロジニアス SiP デバイス」を発表
https://www.altera.co.jp/about/news_room/releases/2015/products/nr-dram-sip.html

524 :Socket774:2015/11/11(水) 12:16:17.63 ID:ZZqmKZ5J
IntelのEMIBでFPGAとHBMを接続か

525 :Socket774:2015/11/11(水) 12:37:09.93 ID:hbLszd5j
http://www.eetimes.com/document.asp?doc_id=1326977

Quark SEにはNeuroMem社の技術を用いた
Neural classification engineが搭載されているとな

Atomクラスのにも載せないのかな?

526 :Socket774:2015/11/11(水) 13:55:39.40 ID:kJuI5JZA
このaltera発表ってintel傘下になった具体的な成果として印象づけるネタで
株価対策の意味合いがかなりあるな

527 :Socket774:2015/11/11(水) 17:17:43.03 ID:AyQBoGUj
具体的な成果ってIntel製造EMIB使用のStratix10は既に発表されてるでしょ
今回はそれにHBM追加のオプションが加わっただけ

528 :Socket774:2015/11/11(水) 17:45:19.25 ID:TlqQYQdb
>>516
Hawaii 単精度5TFLOPS、倍精度2.5TFLOPS
Fiji  単精度8.4TFLOPS、倍精度0.5TFLOPS

529 :Socket774:2015/11/11(水) 20:19:53.96 ID:0+wZ1YzR
HMCどこいったん

530 :Socket774:2015/11/11(水) 20:24:18.92 ID:0+wZ1YzR
ていうかEMIB使ってインターポーザ使わないんならHBMもHMCも関係なく
全く別の積層DRAM技術なんだと言わないと紛らわしいような

531 :Socket774:2015/11/11(水) 21:18:41.41 ID:gOjwnS2J
インテルがHBMを採用するのはコスト的になさそう
独自DRAM+EMIB+CPUという形になりそう

532 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2015/11/11(水) 21:23:57.60 ID:xuARksy+
EMIBはFPGAチップ同士のインターコネクトに使うのであってメモリ接続のためだなんて誰も言ってない

533 :Socket774:2015/11/11(水) 21:24:01.39 ID:y9zWUw3g
EMIBはチップの下敷きを小さく部分的な物にする技術
今回メモリ側は普通のHBM2だよ

534 :Socket774:2015/11/11(水) 21:34:42.83 ID:y9zWUw3g
EMIBの内容はチップ間接続の高密度化の為に小さいシリコンチップを使うもの
部分的に限定してシリコンインターポーザを挟むようなパッケージ技術なので
積層メモリ接続はもともとの範疇でしょう

535 :Socket774:2015/11/11(水) 22:50:45.19 ID:0+wZ1YzR
>>532
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1511/10/news068.html
http://image.itmedia.co.jp/l/im/mn/articles/1511/10/l_hi_at01.jpg
HBM(のインターポーザ敷く前の作りかけ?)もEMIBで繋いでるようだけど
んでプレスリリースでもこっちによるメモリ帯域10倍をメインでアピールしてる

同じ作りかけでもHMCではなくHBMの作りかけを選んだのはなぜなのか
(そもそもHMCの意味ってなんなんだろ…DRAMをTSVで積層したって
メインチップとの接続に革新が無いならGDDRと同じじゃん)

536 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2015/11/11(水) 23:04:19.92 ID:xuARksy+
> (そもそもHMCの意味ってなんなんだろ…DRAMをTSVで積層したって
> メインチップとの接続に革新が無いならGDDRと同じじゃん)

GDDRはチャネルの分までしかメモリチップ実装できないでしょ
HMCは数珠つなぎで接続できるので数TBまでスケールできる

537 :Socket774:2015/11/11(水) 23:23:46.81 ID:wnSe25wp
結局一般向けに使われるのはHBM2だけで、HMCはサーバーやHPC限定なんだろうな
HBMは世代が進むごとに量産効果で低コスト化や高性能化が進んでいってHMCを駆逐しそう

538 :Socket774:2015/11/11(水) 23:29:47.75 ID:0+wZ1YzR
はあ、それら大量に縦と横に繋いだDRAMチップを、最終的にメインチップと
繋いでるのはたった4本のメタル線なわけだよね、しかも基板の上に配線した
そこに物理的な革新が一切無いのにやれTSVのDRAMが数T積めますとかさ…
HBMのインターポーザのクソ無駄さといい、EMIBでさえTSVをまともな
ソリューションにできるかどうか…

539 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2015/11/12(木) 00:01:45.47 ID:AaDT/dG0
面積あたりの容量が増やせないから上に重ねてるんだが・・・
重ねる数にも限界があるのでデイジーチェーンは有効なアプローチですよ

540 :Socket774:2015/11/12(木) 00:17:19.99 ID:RYdjJAw7
HBMが次規格でデイジーチェーン対応すれば済んじゃう話だよねそれ
不恰好ではあるけどもインターポーザ広げればなんでもできちゃうわけだから
そういうのも、EMIBが本当にに実用で動くのを確認できたんなら全部良いとこ取りできちゃう
それこそTSVじゃない普通のeDRAMもPCHもEMIBで繋げば良いし

541 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2015/11/12(木) 00:26:46.48 ID:AaDT/dG0
> HBMが次規格でデイジーチェーン対応すれば済んじゃう話だよねそれ

できるかっ!
HBMは配線距離が短くなるのが強みだが短くしかできないんだよ
遠くなるほど信号が減衰するからリピートが必要になるしシリアル化転送のほうがなにかと都合がいい

542 :Socket774:2015/11/12(木) 00:57:25.06 ID:RYdjJAw7
HBMチップ-HBMチップの間は短くできるじゃん、メインチップ-HBMチップと同じ距離で
とにかくどでかいインターポーザを敷くっていうアホな代償を許容するんなら、
電気的物理的には相当程度無理が利くわけで、あとはTSV-DRAMチップパッケの
一番下のコントローラチップ次第でしょ

543 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2015/11/12(木) 01:26:50.73 ID:AaDT/dG0
DIMM化できないでしょ。HMCは理屈上可能。

544 :Socket774:2015/11/12(木) 01:46:37.56 ID:QROGBgy0
FPGAとHBM間の接続にEMIBを使用なんて団子の予想大外れじゃん
さすが逆神団子

545 :Socket774:2015/11/13(金) 09:40:02.43 ID:YMMHX2KD
HMCはFB-DIMMを部品化したものと考えれば理解しやすい。HBMの発想はP6のL2$に近い。同列に比較するのはナンセンス。

546 :Socket774:2015/11/13(金) 10:13:01.12 ID:GWzGsZcf
少なくともP6のL2がスロットインのメモリモジュールより高レイテンシだった事実はないので例えが不適切

547 :Socket774:2015/11/13(金) 18:44:07.30 ID:3clVKT/k
FO-WLPでHBMって直接実装できんのかね?

548 :Socket774:2015/11/13(金) 20:39:45.83 ID:cpqU9tmS
正直、CPUの性能が殆んど向上しない時代が来るとは思ってなかったわ。

549 :Socket774:2015/11/13(金) 20:47:10.16 ID:WeL/S7ou
定格ユーザーからしたら普通に2〜3割速くなってるけどな

550 :Socket774:2015/11/13(金) 22:18:48.57 ID:WBFp22i2
NetBurstを黒歴史化すれば実は22nmまで順当にクロックは上がってきてる。そして14nmは90nm以上に出来が悪いのかもしれない

250nm 600MHz
180nm 1.0GHz
130nm 1.7GHz
90nm 2.26GHz
65nm 3.00GHz
45nm 3.33GHz
32nm 3.5GHz
22nm 4.0GHz
14nm 4.0GHz〜?

551 :Socket774:2015/11/13(金) 22:23:28.55 ID:VxDGn3Ay
Core系のTDPカバー範囲がかなり下まで要求されるようになったから
それに合わせて作れば上のほうが採れにくくなるのは当然でしょ

552 :Socket774:2015/11/13(金) 22:28:00.32 ID:3iSjRIkZ
パイプラインもじりじりと深くなって行ってるよね

553 :Socket774:2015/11/13(金) 22:47:17.58 ID:sojnmXOx
対AMDとのクロックバトル、1GHz先乗り競争が熱かったあのころ
本来想定していなかった0.18μmのCoppermineで無理くりGHzモデルをリリースすることになり
無謀だろとか爆熱すぎwとかマニアから散々な言われようだったと記憶しとるが
それでもその河童さんはTDP33Wとかそんなもんだったという…
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/8521/p6.htm#coppermine

554 :Socket774:2015/11/13(金) 23:04:48.10 ID:sDKUDdWa
あの頃のAMDは熱かった(プロセッサの発熱の意味ではなくてw)

555 :Socket774:2015/11/14(土) 02:50:36.82 ID:tys/HYu5
コア数が倍になってシステム価格が倍以上じゃ仕方がない

556 :Socket774:2015/11/14(土) 09:04:25.53 ID:xXhPKjJL
>>550
500>250nm 3倍
350>180nm 3.78倍
250>130nm 3倍
180>90nm 2倍
130>65nm 1.67倍
90>45nm 1.47倍
65>32nm 1.23倍
45>22nm 1.20倍
32>14nm おそらく1.2未満

557 :Socket774:2015/11/14(土) 09:19:14.82 ID:tvZsnApd
>>554
そして最高にクールだった

>>556
pen4のときも4GHzを超えた別次元で熱くなるって言われてたし
4GHz前後で足踏みは既定路線ではなかろうか

558 :Socket774:2015/11/14(土) 09:22:25.25 ID:tvZsnApd
パワーユーザーのうけは悪いが
4コアで旧世代6コアを上回る性能を出してるんだから十分高性能化はしてる
なのでPen4やBull以来の失敗アーキテクチャは言い過ぎ

559 :Socket774:2015/11/14(土) 09:44:21.02 ID:shun+c/N
ほぼ見事に反比例してるなぁ
Skylakeあたり買っておけば5年は持つんじゃないかな

560 :Socket774:2015/11/14(土) 09:50:44.43 ID:qq+LAtQT
コア数と周波数を掛け合わせた数字で比較したらどうなるかな

561 :Socket774:2015/11/14(土) 11:15:51.35 ID:xXhPKjJL
K7 Argon   250nm 700MHz
XP Palomino 180nm 1.733GHz
Clawhammer 130nm 2.6GHz
Windsor    90nm 3.2GHz
Brisbane    65nm 3.1GHz
Deneb     45nm 3.7GHz

>550と比較すると180、130、90nmの3世代はすごかったAMD

562 :Socket774:2015/11/14(土) 12:00:31.29 ID:tvZsnApd
AMDはスパンが長いっていうかなんていうか・・
よく覚えてないけど45nmまでは半年遅れぐらいで追いついてたんだっけ?

563 :Socket774:2015/11/15(日) 04:06:40.78 ID:EFx9Fc0o
65nmから32nmの開発プロセスあたりまでは半導体装置もクソ盛況で忙しかったな…
リーマンで投資がいきなり冷え込んで延々40nmの改修ばっかで32の量産移行先延ばしになってからが酷い有様だった

564 :Socket774:2015/11/15(日) 04:08:27.67 ID:1UBTnUqu
装置屋さん来てんね。

565 :Socket774:2015/11/16(月) 20:34:04.53 ID:kba58DiI
うおお、おれのPC(core i7 4790)でとある計算させようとしたら、
完了するまでに3万秒とかかかるっぽい。
Intelさんあと100倍速いCPU早くつくってよ〜

566 :Socket774:2015/11/16(月) 21:55:29.56 ID:kba58DiI
探索の深さひとつ減らしてもいいみたい。
100倍速くなったわ(´・ω・`)

567 :Socket774:2015/11/16(月) 22:00:48.16 ID:HuSA1H/T
>>566
ズコー

568 :Socket774:2015/11/16(月) 22:34:06.68 ID:6sqnqQ2B
次に devils canyon みたいな通常4.2ghz OCで4.6ghzみたいなのが出るのはまだかな
出たらそれ買ってPC組むのに
skylakeは内蔵GPUが強化されただけで、性能だけならi7-4790のほうが高いからな、がっかりだよ

569 :Socket774:2015/11/16(月) 22:51:20.80 ID:kba58DiI
俺はコア数増やしてほしい。
256コアくらい欲しい。(´・ω・`)
phiとかあこがれる。
高くて買えないけど(´・ω・`)

570 :Socket774:2015/11/16(月) 23:04:55.26 ID:aUgyOXWR
Phiとか旧型なら200ドルで投げ売りしているから買っておけば。

571 :Socket774:2015/11/16(月) 23:07:20.58 ID:kba58DiI
>>570
windowsで動いてくれるんだっけ?(´・ω・`)
ヘタレですまん。

572 :Socket774:2015/11/17(火) 00:06:33.40 ID:OxfpWKre
もちのロン

573 :Socket774:2015/11/17(火) 00:18:43.22 ID:CunH1lge
俺は数値計算やってるから、CPUが速ければ速いほど良い

574 :Socket774:2015/11/17(火) 01:19:32.62 ID:BtJpgP6r
Phiで遊んでみたいなぁ。

575 :Socket774:2015/11/17(火) 03:56:04.42 ID:tpiEGpRR
>>569
サーバー用途以外にそんなコアあっても意味ないでしょ
アムダールの法則知ってる? 256コアを一つの処理に向けたって、巧くやっても1コア時の10倍速、奇跡的にカリカリチューニングしても19倍速までしかでないよ

576 :Socket774:2015/11/17(火) 05:28:58.74 ID:9h7KE7Mu
10倍速くなったら万々歳だろ何言ってるんだ。

577 :Socket774:2015/11/17(火) 06:15:03.45 ID:M3uuZplg
16コアでカリカリチューニング (95%並列化) しても9倍速強、32コアで巧く(90%並列化)やれば8倍速出るからその辺で妥協しとけよ

32コア→256コアは出るまでずっと待たされて代金も高額になる割に
8倍速→10倍速 にしかならない(90%並列化時)
割に合わんからプログラミングに習熟した方がはやい

578 :Socket774:2015/11/17(火) 09:32:02.22 ID:7rpgll+5
KNLのチップは化け物みたいなサイズだな

579 :Socket774:2015/11/17(火) 16:15:15.87 ID:QGQiVfxw
インテル、IoT向け無償OS「Wind River」や第2世代「Quarkプロセッサ」を発表
http://www.sbbit.jp/article/cont1/30395

580 :Socket774:2015/11/17(火) 21:02:05.97 ID:9h7KE7Mu
計算の種類によっては99.9%並列化できるものもあるんじゃまいか

581 :Socket774:2015/11/17(火) 21:28:05.93 ID:TaOFjUYI
>>579
開発環境のライセンス形態に関してまでは読み取れませんでした。

582 :Socket774:2015/11/17(火) 22:39:46.64 ID:xMFWIorM
気にし過ぎると、並列化優先でアルゴリズムを選んでしまい
並列化率は上がらないけど速いアルゴリズムを見逃したり

583 :Socket774:2015/11/18(水) 01:51:44.79 ID:9HSuDZkE
>>579
これエンベディッド界のメジャーOSであるところのVxWorks作ってる会社に喧嘩売る的な意味もあるのかね
OSの名前的に

584 :Socket774:2015/11/18(水) 01:53:35.63 ID:9HSuDZkE
あ、違うのか。ウインドリバーシステムって、数年前からインテルの子会社なのね。知らなかった・・

585 :Socket774:2015/11/19(木) 01:18:15.77 ID:MhkxrHK8
ソフトバンクのペッパーを分解 頭部にCPU
http://www.nikkei.com/video/883857438002/

ペッパーの頭脳はAtomでした

586 :Socket774:2015/11/19(木) 02:06:20.25 ID:kDhPNnOZ
>>585
やっぱりそうか
ペッパーを作ったアルデバランロボティクスにはIntelも出資していて二足歩行ロボットのNAOにもAtom入ってたしね
型番何だろうね
NAOのほうは去年発売されたやつも初代SilverthorneのZ530だったけど、ペッパーのは形から明らかに別のAtomだ

587 :Socket774:2015/11/19(木) 02:13:45.75 ID:kDhPNnOZ
と思ったらWikipediaに答え書いてあった

>CPU Intel Atom Z530(先行モデル)、E3845(一般モデル)

588 :Socket774:2015/11/19(木) 03:09:22.81 ID:v6wqPN8h
ファミコンで月へ向かったように、
人工知能もアトムで十分ってな。
始まりはそんなもんだろう。
10年もすれば「アトムw これ絶対に人工知能じゃないだろ」ってネタになってそうだな。

589 :Socket774:2015/11/19(木) 04:09:16.92 ID:kDhPNnOZ
単体のロボット内に高度な人工知能という発想が懐古のものになりそう
ネットで接続された個々のロボットは人工知能本体へ学習材料を提供する末端の知覚器官みたいな形じゃないかな
無数のロボットの体験が人工知能本体を成長させ、それにより人工知能本体が賢くなるほど情報収集器官のロボットの言動も賢くなり、
ますます人間が喜んで人工知能の成長を手助けしだすと

今もググったりツイートしたりで喜んでビッグデータ提供しているみたいな感じで

590 :Socket774:2015/11/19(木) 04:17:37.62 ID:MhkxrHK8
地球の裏側にいるロボットが何かを学習すると目の前にいるロボットに即反映されるとかSFすぎる
何かがきっかけで集団自殺したり人類に反旗を翻したりしそう

591 :Socket774:2015/11/19(木) 12:37:14.04 ID:S1Ywvc75
97年の8月4日にシステムが稼動すると、防衛戦略の全てを任されたスカイネットは幾何級数的な速度で学習を始め、8月29日東部標準時間2時5分自我に目覚めた。

592 :Socket774:2015/11/19(木) 15:31:54.37 ID:suXrxy/Z
水道や電話は供給法人が好き勝手やったら社会が混乱するから
そうならないように、ちゃんとやれよ?という法律や指導がある。

クラウドにはそういうのない。基本インフラのように頼れる存在になるのか
ならないのか、ハッキリしてくれないと困る

593 :Socket774:2015/11/19(木) 19:21:16.24 ID:9+ONQCXc
頼れるレベルの金を払うならな
サクラの格安VPSにAzureやAWSと同じレベル求めるのは無理なように品質を担保するなら金を払うしかない
そしてそんなこと言い出す奴は大抵金払いが渋い
インフラとして必要としてる奴は既にそれだけ払ってて今さら言わんし

594 :Socket774:2015/11/19(木) 19:34:08.83 ID:T0A4Zsw3
大抵のSFの人類最高の巨大コンピュータの演算の行き着く先は、地球にとって人類は有害で排除しなければならないとなるんだよな

595 :Socket774:2015/11/19(木) 20:15:48.39 ID:S1Ywvc75
スカイネットは人類が有害とかじゃなくて、自我を持った自分を人類がシャットダウンしようとしてきたので
対抗手段として考えたのが核戦争だったっていう割と分かりやすい構図

596 :Socket774:2015/11/19(木) 21:09:41.78 ID:v6wqPN8h
だなあ。その意味でもスカイネットは異質で怖かった。
特にSF小説では「人は生物として馬鹿すぎる。わいならうまくやれる」で機械が反乱するものばかりで、
人類が心を入れ替えて「世界から戦争をなくそう」「平等を目指そう」で和解もできるんだが、
スカイネットにそのような思考はない。とても単純でそれ故に和解もできない。
SF小説では自我を持った機械なんてふつーに出てくるけど、
たいていは黙黙と人間の行動を観察して「人間は地球に必要なのか」を考えてから動いている。
スカイネットの「自我を手にしたよ。え、人類が消しにきたよ。抵抗するよ」は怖いわー。

597 :Socket774:2015/11/19(木) 21:48:55.25 ID:3K6LzeKl
>>596
無垢故の怖さって強烈だなぁw

598 :Socket774:2015/11/19(木) 23:16:21.40 ID:kDhPNnOZ
デスクトップのロードマップ
http://www.techpowerup.com/217670/intel-core-i7-broadwell-e-to-launch-in-q2-2016.html
http://www.techpowerup.com/img/15-11-19/186a.jpg

599 :Socket774:2015/11/20(金) 01:13:33.83 ID:/4rhUpLv
>>593
自分が金払うだけではどうにもならないこともある。
私企業はもっと利益があがる商売を見つけたら見捨てて鞍替えする。

600 :Socket774:2015/11/20(金) 14:22:33.89 ID:CcPKIx3x
北森瓦版 - 【Intel】72-coreのXeon Phi―“Knights Landing”を発表
http://northwood.blog60.fc2.com/blog-entry-8350.html

601 :Socket774:2015/11/20(金) 18:38:00.61 ID:b9kiB5Pq
AVX512 KLにやっときたか

602 :Socket774:2015/11/20(金) 19:27:30.63 ID:iwsil7ar
AVX512よ早くコンシュマーへ

603 :Socket774:2015/11/20(金) 19:45:48.87 ID:fTqz2E2+
サムスン、「10nm FinFET S-RAM」の開発成功を発表 ―2017年前半量産へ
http://ggsoku.com/2015/11/samsung-10nm-finfet-s-ram/

45nmのメタルゲート以降独走状態で他社の引き離しにかかったIntelが14nm大遅延でまさかのサムスンに追い付かれそうになるとは誰が予想しただろう

604 :Socket774:2015/11/20(金) 20:25:07.21 ID:DwGSqe3L
せっかく最新プロセス開発しても、それを使って量産するチップが無いとダメなんだよな
Intelは当然次世代プロセス開発してるだろうが、
それを使って生産する自社CPUがまだ無いので、生産するものがないので量産ラインが立ちあがらない

ファウンダリでいろんなメーカーから受注してる会社なら、
新プロセスで生産するチップを世界中から募集できる強みがある

試作・少量生産ラインの立ち上げと、量産ラインの立ち上げには壁があるからな

605 :Socket774:2015/11/20(金) 20:44:49.71 ID:4AT0L8IO
装置メーカーが技術的に強くてIntel内部で全部やってるわけじゃないからな。
3D NANDも高アスペクトの縦加工はアプライドマテリアルズが
NAND全社に関わってる

ttp://semiaccurate.com/2013/07/16/applied-materials-talks-about-3d-nand-flash-production/amat_3d_nand_etch/

606 :Socket774:2015/11/20(金) 23:08:53.98 ID:laA07iV/
Knights Landingいくら位なのん?
どうせ買えないけど興味ある。

607 :Socket774:2015/11/21(土) 00:21:40.72 ID:q/VTxWvn
KLはチップくそでかいから高そうだな

608 :Socket774:2015/11/21(土) 08:06:26.03 ID:mFpl3FQ4
windows側からは単にCPUコア増えただけに見えたりすんの?
それとも対応ソフトしかつかえない?

609 :Socket774:2015/11/21(土) 10:03:05.87 ID:IBBSXQJS
>>603 倒れる倒れると何年も言われながら、
倒れないどころか順調に進んでるな。正直うらやましい。

610 :Socket774:2015/11/21(土) 10:16:35.12 ID:5jZXk0az
もちろん対応ソフトしか使えない。

611 :Socket774:2015/11/21(土) 10:54:44.02 ID:mFpl3FQ4
>>610
DAWソフトが対応したら
プラグインは自動でこれに割り当ててくれたりしないかなあ

612 :Socket774:2015/11/21(土) 14:18:01.98 ID:hpty3q9K
Cannonlakeの次はPCHの統合とFIVRの完全統合とeDRAMをHBMに置き換えた物になるかな?
eDRAMよりHBMの方が良いだろうしさ。とりあえずはSoC化が実現する。
RFモジュールとパワーアンプがまだ統合されていないけどそれは後の世代で。

613 :Socket774:2015/11/21(土) 23:16:11.59 ID:zVKvJtCE
>>610
自分でプログラム書くときってどんな感じになるの?

614 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2015/11/21(土) 23:23:42.47 ID:ikFkad6d
そもそもKNCはLinuxしか対応してないよ
Windowsホストでも動くけど別マシンがネットワークに繋がってる扱い
KNLは知らない


後こんなのあったが本当か知らん

PC革命! 72コアで8テラフロップ性能のデスクトップマシンが来年発売
http://www.gizmodo.jp/2015/11/KnightsLanding.html

615 :Socket774:2015/11/21(土) 23:58:33.93 ID:zVKvJtCE
団子さんどうもです。
windowsのアプリが動くようになったら、ちょっとは購入考えるのにな〜

616 :Socket774:2015/11/22(日) 00:27:48.37 ID:YWLjLqJD
ソケットのXeon Phiこれかぁ
http://www.anandtech.com/show/9802/supercomputing-15-intels-knights-landing-xeon-phi-silicon-on-display

617 :Socket774:2015/11/22(日) 00:42:02.16 ID:YWLjLqJD
14nmはまだ22nmの時より若干歩止まり悪く推移してる感じか
https://staticseekingalpha.a.ssl.fastly.net/uploads/2015/11/1062195_14480728436363_0.png

618 :Socket774:2015/11/22(日) 00:49:50.82 ID:eY6sYm96
KLっていくらくらいになるんだ?
20万くらいなら買うけど、
100万くらいは平気でする?
これまでのCPUみたいにコア数減らしたのも安く出すかな?

619 :Socket774:2015/11/22(日) 00:50:11.40 ID:G5m9o6aq
>>617
これは現場がやばそう。10nmは既存の技術だけじゃ量産に持っていけないかもね

620 :Socket774:2015/11/22(日) 03:20:41.31 ID:eY6sYm96
>>613
計算の並列化は正直難しい
簡単な多コアの利用法としてはエンコで動画を72分割して各コアでエンコして繋げるとか
DTMならコアごとに何トラックずつとか割り振ってより多くのトラックを再生できるとか
そんな感じ

621 :Socket774:2015/11/22(日) 09:53:34.50 ID:xreKSSze
PhiとXeonはいつかはSoC統合されるの?

622 :Socket774:2015/11/22(日) 12:06:44.18 ID:UnPpzpHv
>>617
これはひどいな
「2014Q1に追いつく」http://ascii.jp/elem/000/000/857/857331/Photo02_800x450.jpg

「2015Q1に追いつく」http://ascii.jp/elem/000/000/926/926303/Photo13_800x450.jpg

未だ追いつかず

そりゃ10nmどころではない、ここまで酷いブレーキっぷりになるわけだ
Samsung 10nmはSRAMの面積換算でハーフノード分程度はIntel 14nmよりアドバンテージがあるようだし
Cannonlakeが2017にすら怪しいというのはもうダメなのかもしれない

623 :Socket774:2015/11/22(日) 12:11:41.10 ID:2FDsyamy
EMIBによってこれまでのSoC統合の流れが逆回転する
iGPUもL3キャッシュも別ダイに分解されてそれぞれ最適なプロセスで製造するようになるかもしれない

624 :Socket774:2015/11/22(日) 13:01:02.83 ID:op7ciH5N
分割して作って高速シリアル通信で統合
分割して作って2.5Dで統合
いままで通りに1つのダイ

どれがいちばん低コストなんだろ

625 :Socket774:2015/11/22(日) 13:41:04.10 ID:YWLjLqJD
>>622
14nmも量産に堪える歩留まりにはなってるわけで
そのあと少しの差を埋めるために10nmを後回しにする発想にはならないと思う

他所なんか歩留まり散々でも次に世代に移ってるでしょ
サムスンも

626 :Socket774:2015/11/22(日) 13:52:05.72 ID:ByQswypr
歩留まりがどーだろーが納得できる価格で出してくれるならそれでいい

627 :Socket774:2015/11/22(日) 13:54:29.08 ID:op7ciH5N
歩留まりが悪いことは報道されるが、歩留まりが良くなったことは報道されない
よって、かつて歩留まりが悪かったがいまは歩留まりが良くなってるプロセスも、
ネットでググれば歩留まりが悪いようにしか見えない

628 :Socket774:2015/11/22(日) 13:56:15.51 ID:ByQswypr
気になるのが、良品検査パスしたのに低寿命でした、みたいな外れ品が増えてこないのかどーか
ちょいOC状態でPrime95回したら死亡とか、そんな話聞くと不安になるわ

629 :Socket774:2015/11/22(日) 13:58:05.03 ID:DzOktcEO
> ちょいOC状態でPrime95回したら死亡

OCがダメージを与える行為だって認識してる?

630 :Socket774:2015/11/22(日) 14:01:15.48 ID:ByQswypr
アホなこと聞くな、わかってないやつはここにいないだろww

631 :Socket774:2015/11/22(日) 14:05:15.45 ID:+udS/HJk
定格で動くならいいじゃん。

632 :Socket774:2015/11/22(日) 14:14:34.50 ID:ByQswypr
いやいや回すために俺らはK付きモデルを買うんやがな
それを前提として電源部がリッチなZxxxマザー&アンロックCPUが提供されているわけでして

633 :Socket774:2015/11/22(日) 14:17:16.43 ID:+udS/HJk
おれはK月モデルは買わないからいいんですヨ。

634 :Socket774:2015/11/22(日) 14:29:39.87 ID:flK2tNNQ
死んだやつってこれか
微OCで逝くとかエレクトロマイグレーションに弱いんかな

jisakutech.com/archives/2015/08/2945
231: Socket774 2015/08/27(木) 17:07:16.45
Prime95で6700Kが逝ったという報告
http://www.overclock.net/t/1571038/my-6700k-dead
238: Socket774 2015/08/27(木) 18:17:32.75
>>231
(-∧-;) ナムナム、prime恐ろしい・・・・
275: Socket774 2015/08/27(木) 22:27:33.59
>>231
たった4.6GHzOCのH100iで逝くってやばない?
284: Socket774 2015/08/27(木) 23:49:32.36
>>231
1.37vで逝くのか

635 :Socket774:2015/11/22(日) 14:39:17.37 ID:UnPpzpHv
>>625
歩留まりが一定水準に至らないうちは次世代プロセスだけでなく現行世代にも
改善のための資金や人員を余分に割く必要があるわけでしょ
リソースは無限ではないのだから、その分次世代の開発が遅れる
14nmはドル箱ビッグダイのXeon/Phiが後に控えてるわけで、歩留まりは死活問題になる

636 :Socket774:2015/11/22(日) 14:46:23.11 ID:YWLjLqJD
>>635
その発想でやってたらサムスンは今の位置にいない

14nmがこれで一定水準に至ってないというのもなんの基準か知らないけど

637 :Socket774:2015/11/22(日) 14:46:23.44 ID:+udS/HJk
Xeon/Phiがドル箱という感じはあまりしない。
HPCで儲けた企業は存在しない、という格言を思いついた。

638 :Socket774:2015/11/22(日) 15:09:14.06 ID:UnPpzpHv
>>636
Samsungは他事業の儲けを半導体に注ぎ込める垂直統合でしょ?
Intelは半導体で稼ぐしかないんだからウェハあたりの儲けを絶対死守しなきゃいけない

一定水準というのはIntelが散々グラフで目標を示してる22nm相当の歩留まりだよ

639 :Socket774:2015/11/22(日) 15:16:01.84 ID:UnPpzpHv
QCOMの偉い人をIoT部門に引きぬいたらしい
http://newsroom.intel.com/community/intel_newsroom/blog/2015/11/20/intel-appoints-dr-venkata-murthy-renduchintala-president-client-and-internet-of-things-businesses-and-systems-architecture-group

640 :Socket774:2015/11/22(日) 15:23:49.18 ID:YWLjLqJD
>>638
22nmの時の曲線がなんでそこまで絶対なの?
毎世代完全一致なんてしないでしょ
14nmも22nmの量産基準よりも高い位置にある

641 :Socket774:2015/11/22(日) 15:36:40.00 ID:UnPpzpHv
>>640
知らんよ、グラフを出したのはIntelだ
Intelが散々22nmと比較して外挿までして22nm水準に近づける目途を示してるんだよ
その時期が年単位で後退している、Intel曰く

642 :Socket774:2015/11/22(日) 15:42:57.21 ID:SwU42Ql6
Intelは効率魔人だから、歩留まり改善投資も何M$の投資で何%向上するか
見積もって、割高なら改善されることが分かっていてもやらないだろう。
歩留まり向上が遅い時があるとしたら
割安な方法をひねり出すことに時間を必要としたということかと

何%のトランジスタ増加で何%速くなるか見積もって、効率の良い回路だけ
搭載したのと同様。だから14nmの改良を続けるとしても、あらかじめ予定した
改良予算を大きく超える費用は入れないんじゃないか

643 :Socket774:2015/11/22(日) 15:48:00.57 ID:SwU42Ql6
14nmには役立つが10nmには役に立たない歩留まり改良方法も
あるかも知れないが、同様に役に立つ改良もあるだろう。14nmに
手がかかったとしても、全く次世代に繋がらない投資ばかりではないのでは

644 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2015/11/22(日) 15:48:18.73 ID:+XATIGNy
最大で76コア中4コア無効ならそこらのAtomのSoC(CherryTrail)と歩留まり率大してかわんないだろ
KNCの最上位は62コア中1コアまで許容だった

645 :Socket774:2015/11/22(日) 15:53:38.83 ID:YWLjLqJD
>>641
そのグラフに文句言ってるんじゃなく、そのグラフが>>622になるという解釈がおかしいと言ってるんだよ
単により改善されたほうがその分は利益率が上がるからまだ改善目指しますよーアピールでしょ
10nmを後回しにする発想は優先順位がおかしい

歩留まりの推移はいままでも結構バラバラよ
https://blogs.intel.com/technology/files/2010/04/multi-generation-yield-thumb-300x225.jpg

646 :Socket774:2015/11/22(日) 15:58:47.35 ID:DzOktcEO
>>634
それのどこが微OCなのよ

647 :Socket774:2015/11/22(日) 16:05:16.69 ID:UnPpzpHv
>>645
発想はおかしいというか
Cannonlakeが2018年まで出ないという噂が以前出たから、その理由を探してみたんだけど...
https://benchlife.info/intel-kaby-lake-scedule-show-10nm-cannonlake-will-push-back-to-2018-10162015/

10nm製品が2017前半に出るならまあ予定通り(2.5年スパン)だが
2018まで遅れるとしたら14nmに引きずられて遅れたとしか解釈できない

648 :Socket774:2015/11/22(日) 16:29:03.48 ID:YWLjLqJD
>>647
そんなことが起こるなら90nmの次が遅れまくったはずでしょ
単に微細化がますます困難になってきただけ
10nmから遅れ始めたわけじゃないし

649 :Socket774:2015/11/22(日) 17:11:19.74 ID:2FDsyamy
ET 2015 - スマホ連携ロボットやStratix 10の実物展示を行っているAltera
http://news.mynavi.jp/articles/2015/11/18/et2015_altera/
Stratix 10の実チップ。EMIBを用いることで、複数のダイを1チップ化している
http://news.mynavi.jp/photo/articles/2015/11/18/et2015_altera/images/007l.jpg

ピッチリくっついとるな

650 :Socket774:2015/11/22(日) 17:13:52.08 ID:2FDsyamy
拡大みたらそうでもなかった
EMIBチップの大きさ・幅でどこまで距離開けられるかね、放熱に余裕できるくらい

651 :Socket774:2015/11/22(日) 17:18:58.01 ID:op7ciH5N
>>637
nvidiaは、上位GPUとHPCでダイ共用してるからHPCでも儲けることができる
数少ない企業では?

GPU用は一部機能を無効化して値段変えて出荷してるし

652 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2015/11/22(日) 17:44:04.77 ID:JVtRvGqt
だからこそXeon Phiはデータセンター(ビッグデータ解析用途)やワークステーションに展開しようとしてる

653 :Socket774:2015/11/22(日) 19:37:40.66 ID:xreKSSze
Phiを16コアでも8コアでもいいからコンシューマ市場に卸して欲しいね
最初は外付けでいいからその後でPCI-E接続で更にSoCに進化してくれたらいい
内蔵GPUはそのままでいいから

654 :Socket774:2015/11/22(日) 19:46:54.89 ID:JQgs0Sls
8コアじゃさすがにつまらんw
最低32コアかな俺的に

655 :Socket774:2015/11/22(日) 23:55:19.73 ID:eY6sYm96
phiはこれまでも20〜30万で売ってたのか
KLはいくらだろ
x86動くらしいし普通のCPU増やしたように使えるようにしてほしい

656 :Socket774:2015/11/23(月) 02:23:47.36 ID:67XpMXxN
Xeon E5 のコア数が8 > 12 > 18 と来たからv5 では20を超えるだろう。
AVX512も動くはず。PhiにはないTSXもある。
Phiのコア数が要らないならE5でいいんじゃないか。
どうしてもPhiって理由があるとしたらメモリバンド幅かな

657 :Socket774:2015/11/23(月) 13:14:02.44 ID:+edC6VFz
余の考えた最強のCPU

IA-64+X86-64+Phi+GPUの4つを完全にSOC統合

658 :Socket774:2015/11/23(月) 19:08:34.93 ID:R+Ysk5B4
>>657
そこはアルテラのFPGAも入れるべきだろ。

659 :Socket774:2015/11/24(火) 16:10:30.51 ID:1iKnrpJA
Intel to Ship FPGA-Accelerated Xeons in Early 2016
http://www.pcper.com/news/Processors/Intel-Ship-FPGA-Accelerated-Xeons-Early-2016

将来が楽しみですな

660 :Socket774:2015/11/24(火) 17:18:30.64 ID:/0GVBt9S
一般に買えるようになるのはいつかなぁ

661 :Socket774:2015/11/24(火) 20:31:17.61 ID:Y/n4ivKT
RFモジュール内臓とどっちが先になるかな?
ニア閾値電圧技術とパワーアンプ内蔵は5nm以下の世代だろうけど

662 :Socket774:2015/11/24(火) 20:42:00.08 ID:j45jetfQ
intelが、こんなものでイノベーションなんか起こせるはずがない

663 :Socket774:2015/11/25(水) 12:06:10.02 ID:8tUGgcrg
さて、このXeonチップとFPGAチップとを繋ぐインターフェースは一体なんじゃろな、っていうね

664 :Socket774:2015/11/25(水) 13:10:11.32 ID:75eKWsEJ
FPGA統合の方がRFモジュール統合よりも早く実現するとは・・・
ARM系統だとRFモジュールの方を先に統合したんだけどな

665 :Socket774:2015/11/25(水) 13:49:49.70 ID:1uw/dv9V
>>664
メインチップ側とRFモジュールで製造プロセスルールが全く別。統合と言ってるのはいわゆるSiP化であってそのレベルならどこでもできる

666 :Socket774:2015/11/25(水) 17:19:34.68 ID:JPYq4x2g
ATOM x3 C3000でデジタルRFをSoC統合してなかったっけ?

667 :Socket774:2015/11/25(水) 18:49:45.56 ID:lXgKmRtW
統合っていっても、パッケージに統合してダイは別と、
ダイ自体が統合では全然違う

668 :Socket774:2015/11/25(水) 19:01:07.19 ID:HVQmmKhs
今のAtom x3はインフィニオンのチップ側にAtomを統合したものだからTSMCで作ってるんだよな

669 :Socket774:2015/11/25(水) 19:05:28.65 ID:vzlsIvXR
IntelのデジタルRFは確かオンダイだったはず
完全に統合してるよ

670 :Socket774:2015/11/25(水) 21:09:11.95 ID:75eKWsEJ
>>669
だとするとあとはパワーアンプまで完全にデジタル化する番ですね
出来るかどうかわかりませんけど

671 :Socket774:2015/11/25(水) 21:42:42.37 ID:ydWRec5S
どんどん統合しちゃおうね

672 :Socket774:2015/11/25(水) 22:16:12.46 ID:fDz7rnbJ
PCHとeDRAMの統合はよ

673 :Socket774:2015/11/25(水) 23:27:29.16 ID:uvUwO2iw
ちょいずれるけど来年のApple A10チップもTSMCがSiPで量産するらしい

674 :Socket774:2015/11/26(木) 00:41:35.26 ID:1b9nYW6l
A9Xも全量TSMCなんでしょ?
2.16GHzで熱ダレ無し、バッテリーベンチも優秀、性能も超良好
インテルのプロセス優位が揺らぎまくってるね
ていうかインテルの22nmから14nmで実際の性能進捗がヤバい感じだよな

675 :Socket774:2015/11/26(木) 00:46:25.71 ID:herx4PcF
いや全然
Skylakeにくらべたら22nmのHaswelは爆熱

676 :Socket774:2015/11/26(木) 00:53:28.62 ID:1b9nYW6l
いくらなんでも性能が伸びなさすぎたわ
Skylakeだけならアーキテクチャも考えられるが
SilverMontまで14nmになって落ち気味なのがな
そこにきて競合のクロック特性が前世代比で伸びすぎ

677 :Socket774:2015/11/26(木) 00:57:33.79 ID:9Sz2JyMm
クロックなんて伸びてもたかが知れてる
劇的に速くするにはコア数アップとベクタ長アップ

678 :Socket774:2015/11/26(木) 01:02:39.76 ID:herx4PcF
クロックが回ればヨシみたいな目線はヲタだけの話
たった2.16GHzで何が凄いのかサッパリ

679 :Socket774:2015/11/26(木) 01:17:00.94 ID:1b9nYW6l
A9Xの場合はコアのIPCの高さ
さらに電力効率の伸びがちょっと驚異的なんだよな

680 :Socket774:2015/11/26(木) 01:36:26.08 ID:3+QMRmoY
やっぱりコア数アップか

681 :Socket774:2015/11/26(木) 01:39:02.44 ID:1b9nYW6l
やっぱ今の時代だと性能アップと言えばコア数アップだよな

A9Xは1年前のA8Xから1.9倍の性能って発表を聞いた時も
みんなたいていはコア数がアップすると思ったよな?
少なくともオレはそう思った

ところが蓋を開けてみれば確かに性能は大きく伸びていたのに
なんとコア数は3コアから2コアへとむしろ減っていた
これには驚いたね

682 :Socket774:2015/11/26(木) 05:49:49.44 ID:cpf7lVyA
>>681
林檎はハードウェアもOSも作ってるから
CPU設計のときも上手く叩けるように作れるんじゃないか?
PC用と違って高速なCPUじゃないから微細化の恩恵も大きい
しかし微細化も限界近いし、そろそろ性能向上も打ち止めと思う

683 :Socket774:2015/11/26(木) 08:06:58.99 ID:8XqjvSme
どの電圧、どの周波数での性能を最適化するかでプロセスは違うわけで
Intelが競争力を高めたいと思っているターゲットが
自作マニアが喜ぶ周波数ではないんだな

Xeonも中低クロックモデルのコア数は増えてるが
少数コアモデルのクロックは上がってない

684 :Socket774:2015/11/26(木) 09:51:44.49 ID:xTlwB4SB
>>682
デバイス特性としてエンコやゲーマー(VRAMだけで4GB必要で60fpsというこだわりも強い)を
考慮に入れなくてもいいってのは大きい

685 :Socket774:2015/11/26(木) 13:07:35.62 ID:K0jhn2Hq
iPhoneが最大のゲームプラットフォームだけどな

686 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2015/11/26(木) 20:47:22.90 ID:gGLXAJcu
RaspberryPI Zeroの価格すげーな
中小企業向けIoTのプロトとして使えるかも

IntelはEdisonを安く買えるようにしてくれ

687 :Socket774:2015/11/26(木) 21:12:45.21 ID:uIYbiTXU
そのまんま本番の小ロット組み込みに使えるとコスト的に嬉しいのだけど、
Raspberry Piってこれまでハードウェアの安定性がイマイチなのがネックだった
コレはどうだろうね

688 :Socket774:2015/11/26(木) 21:15:57.78 ID:RTQK4L1z
マイクロSDでbootしてる限りあの域を脱することはないですね
じつは案外丈夫だけど、丈夫だと思ってると結構脆弱だったりする厄介なモノ

689 :Socket774:2015/11/26(木) 21:55:03.38 ID:v9dJMJyE
あれはあれで面白いよ
小型サーバーにして遊んでる

690 :Socket774:2015/11/26(木) 22:24:12.63 ID:iR2jpMwl
IoT言うてもEthernetも付いてないね
まぁ付けると$5は無理だと思うけど

691 :Socket774:2015/11/27(金) 00:46:12.08 ID:k14ec/Zm
Intelが対抗できないレンジだな。

692 :Socket774:2015/11/27(金) 09:49:24.99 ID:l3F9WbhO
>>687
Raspberry Piって基本的に教育用とか研究室レベルの試作評価用だから本番の製品に使われることはまずないよ
製品メーカが自社製品に組み込むのであればSoCを単品で調達して自社製ボードに搭載するのが普通
情報端末とか違ってIoT分野でBroadcomのチップがどれほど使われているのかよく知らんけど

693 :Socket774:2015/11/27(金) 17:40:59.14 ID:fjmmmnzi
ラブπは、シリアル2ポート・イーサネットが標準添付で、
それに携帯電話モジュールを接続できるインタフェースがあれば、
組み込み用に使えるのに

694 :Socket774:2015/11/27(金) 20:07:36.99 ID:SyHtj3ea
ラブぱいってエロく聞こえる。。。

695 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2015/11/27(金) 21:52:55.19 ID:bHLR0m57
ラブバイブ!

696 :Socket774:2015/11/27(金) 22:13:16.66 ID:3zfaGeXA
,,・´∀`・,,)っ-⊂ニ[[[)))

697 :Socket774:2015/11/28(土) 08:14:32.50 ID:b0mXwaYK
エロ杉ワロタw

698 :Socket774:2015/11/28(土) 09:18:37.80 ID:gOspBiB6
団子変態

699 :Socket774:2015/11/28(土) 09:34:46.76 ID:b0mXwaYK
団子さん、嫁さんにそういうことしてるんだ・・・

700 :Socket774:2015/11/28(土) 09:59:52.23 ID:Ie43RgRG
ミミズ千匹?

701 :Socket774:2015/11/28(土) 11:29:30.14 ID:Y5WEj2sv
米国のGoogleストアにFossilのAndroid Wearスマートウォッチ「Q Founder」が掲載
http://juggly.cn/archives/166756.html#more-166756

702 :Socket774:2015/11/28(土) 18:04:51.10 ID:CS1+ZvJ9
>>691
まあArduinoとかIntelチップになっちゃうけどな

703 :Socket774:2015/11/28(土) 22:36:10.73 ID:2gOr6XQ6
団子、結婚してるんだ
てっきり童貞かと

704 :Socket774:2015/11/28(土) 23:17:44.70 ID:b0mXwaYK
嫁さんも優秀な人らしいよ

705 :Socket774:2015/11/28(土) 23:20:56.03 ID:HVwLVWc1
まるで団子が優秀みたいに聞こえるが

706 :Socket774:2015/11/29(日) 11:01:30.19 ID:9+fZAIzR
CPUの性能を極める三大要素

1、bit数(今は殆ど64bitで32bitは絶滅状態だが)

2、クロック周波数

3、コア数

AMDはこの三要素のみをCPUの性能向上に必須条件としてIntelを超えようとした
他の部分には目をつぶってね

707 :Socket774:2015/11/29(日) 11:17:36.70 ID:GDt1hCLH
bit数は性能と関係なく、命令追加と同じように特定の処理を速くするもの

AMDがやってきたのは他の会社がチャレンジして上手くいったものをいち早く導入する
独自の技術で上手くいったものってあるのかな

708 :Socket774:2015/11/29(日) 11:58:46.88 ID:uuI2tiA6
それをいったらIntelだってないだろ
トレースキャッシュぐらい?

709 :Socket774:2015/11/29(日) 12:00:04.82 ID:uuI2tiA6
「intelだけが使える独自技術は」な

710 :Socket774:2015/11/29(日) 12:14:06.71 ID:tdoaWctk
>>707
ビット数で一番重要なのは、一度に扱えるアドレス空間のサイズ
8bitCPUは普通はレジスタ1個じゃアドレスを表せなくてレジスタ2個ペアにする
16bitCPUはアドレス空間が狭いものはレジスタ1個だが、8086はセグメントレジスタという特殊なレジスタを用いて20bitのアドレス空間をサポート
アドレス表現に複数レジスタを用いるとアドレス計算が非常に低速になる
この為、コード領域データ領域それぞれ16bit範囲にプログラムが収まるかどうかでメモリモデルが別れていた
32bitになって、ほとんどのプログラムでアドレス表現がレジスタ1個ですむようになった
今ある32bitの制約は、1プロセスが4GBまでの縛り

711 :Socket774:2015/11/29(日) 12:19:08.09 ID:tdoaWctk
>>706
インテルは64bit化のとき、命令をガラッと変えて大幅に効率化しようとしたんだよ
従来のx86はエミュレーションでのサポートで低速に動作
だから、x86互換の64bitCPUが出て来てほしくなかった
結局インテルの新命令は流行らず、AMD64が出て来てしまったって感じ

712 :Socket774:2015/11/29(日) 12:20:22.38 ID:tdoaWctk
>>706
クロックあたりの命令実行数
命令あたりの処理量

が抜けてる
bit数は不用

713 :Socket774:2015/11/29(日) 12:25:15.43 ID:tdoaWctk
intelに限れば、32bit命令は進化から取り残されていて、64bitに比べて低速でしか動作出来ない

32bit命令は未だにレジスタ数が汎用とベクタ用それぞれ8個
64bitだと汎用が16本、ベクタ用は現状16本で来年にも32本になることが決定している

714 :Socket774:2015/11/29(日) 13:23:42.22 ID:cosbFzxm
いやIA64とかとても正気には見えなかったが。

715 :Socket774:2015/11/29(日) 13:26:17.48 ID:9+fZAIzR
そういえばIA64はどうなるんでしょうね?
スレすらもう見当たりませんけど・・・
ソニーのCellのようにフェードアウトして行くのかx64に命令ごと吸収されるのか?

716 :Socket774:2015/11/29(日) 13:51:46.95 ID:Yv+kQLlB
HPが必要とする限り存続するが、どうもHPも必要としなくなって来たようだからな

717 :Socket774:2015/11/29(日) 13:53:49.22 ID:cosbFzxm
CPU収集マニアのお楽しみはこれから

718 :Socket774:2015/11/29(日) 14:51:54.03 ID:uW7UgVw+
64bit化は4GBの壁を超えるためであって、べつに高速化のためではない
4GBの壁さえなければ、汎用レジスタは32bitのままで、数値計算等のレジスタや関係命令だけ
64bitとかそれ以上にすればいいだけ

ただし現実のCPUでは、64bit化において、レジスタ拡張されたり命令が整理・追加されたりして、
性能もアップしてるが

719 :Socket774:2015/11/29(日) 15:00:52.43 ID:9+fZAIzR
>>718
あとは起動ドライブとして2TB以上のHDDを利用できるようにすると言う2TBの壁を
超える為に64bit化が避けられなかった点ですね

あり得ない仮定だけど永遠に32bitのまま4GBの壁も2TBの壁もそのままCPUの性能だけを
上げて言ったらどうなってたかな?

720 :Socket774:2015/11/29(日) 16:30:47.94 ID:tdoaWctk
HDDの2TBとCPUの64bitは関係ないよ

721 :Socket774:2015/11/29(日) 17:13:01.28 ID:IcTQSWpo
Intelの64ビット命令はIA64はもちろん、Yamhillですらろくな命令セットではなかったと聞くぞ

MSも何やかんや言われてもAMD64しか選択肢がなかったんだよ

722 :Socket774:2015/11/29(日) 17:18:59.09 ID:tdoaWctk
>>719
別に普通に進化するだけでしょ
Windows32bitが普通に4GB超えに対応、同一プロセスの4GB縛りもなんとか対策するでしょ

普通に考えたら、64bit化はマーケティング要因だけじゃなくて技術的にも当然の流れ
32bitのままだったらなんて考える必要もない

723 :Socket774:2015/11/29(日) 17:20:41.97 ID:tdoaWctk
>>721
IA64はいろいろと新しいことをやってたよ
x86の資産が大きすぎて失敗したけど

724 :Socket774:2015/11/29(日) 17:22:06.29 ID:tdoaWctk
MSもIA64には対応してた

725 :Socket774:2015/11/29(日) 17:51:38.01 ID:Ws3boPRD
MSもMIPSには対応してた
MSもAlphaには対応してた
MSもPowerPCには対応してた

726 :Socket774:2015/11/29(日) 18:53:47.83 ID:4lwTw8Ct
Windows ServerのARM64版もまだ発表してないけど既にあるとか何とか

727 :Socket774:2015/11/29(日) 18:57:38.05 ID:uW7UgVw+
Androidも、MIPSやSuper-Hに対応してたような

728 :Socket774:2015/11/29(日) 19:01:46.10 ID:fwkNT3bn
NetBSDやLinuxには一部アセンブラの部分があったような気がするが
Androidにアーキテクチャ依存の部分てあるのかな

729 :Socket774:2015/11/29(日) 19:50:10.31 ID:Ws3boPRD
いやいやカーネルなんてアーキテクチャ依存の塊だよ
ARM系のbootstrapなんてアーキテクチャどころかチップ毎に別物でしょ
基本的に非依存なのはユーザランドだけ

730 :Socket774:2015/11/29(日) 20:17:41.82 ID:GDt1hCLH
>>710
64bitは32bitだと複数回かかる64bit処理を一度に実行
積和演算は乗算と加算を一度に実行
SIMDは複数の計算を一度に実行

64bit化しただけでは32bit演算が速くなる訳ではないことを書いただけ

731 :Socket774:2015/11/29(日) 23:06:54.52 ID:tdoaWctk
SIMD演算はスカラー演算が速くなるわけじゃない
マルチコアはシングルスレッド性能が上がるわけじゃない
ハイパースレッドはシングルスレッド性能が上がるわけじゃない
新命令は従来のコードが速くなるわけじゃない
ベクタ長アップは従来のコードが速くなるわけじゃない

でもちゃんと進歩してるよね

>>730は何を主張したいの?

732 :Socket774:2015/11/29(日) 23:08:08.29 ID:tdoaWctk
もしかして64bit化が無意味だとでも言いたい?

733 :Socket774:2015/11/30(月) 02:32:48.59 ID:sGEyb9jK
>>729
別物部分はわずかでAndroidのAndroidたるゆえんの大半は
ユーザーランドに相当する階層じゃないの?

734 :Socket774:2015/11/30(月) 02:43:14.36 ID:EM5/5R1Q
ユーザランドだけ論じれば
Dalvik/ARTで中間言語->ネイティブコードのトランスレータをアーキテクチャ毎に実装しなければならない分
他のLinuxよりアーキテクチャ依存部は多いと言える

735 :Socket774:2015/11/30(月) 07:28:10.96 ID:/tA7eLD2
>>732
そういうこと
64bit化と
64bit化のときに命令セットを改良した
ことを一緒にして64bitは速いということではないということ

736 :Socket774:2015/11/30(月) 08:55:18.30 ID:fJ06s/iL
>>708
トレースキャッシュってpen4以外で積んでるのあるの?

737 :Socket774:2015/11/30(月) 10:26:24.76 ID:boc42JdD
>>735
やっぱりなにが言いたいかわからない

同じアセンブラコードを64bitに単純に移植しただけで速くならないのは当たり前
そんな当たり前のことを主張したいだけ?

64bitを生かす場面は2^32以上の数値を扱う時だけじゃなくていろいろとある
たとえば一番簡単な例だと、並んだ2個の32bitの値をコピーするときにも使える

738 :Socket774:2015/11/30(月) 11:28:56.55 ID:DpArshe7
>>736
SandyBridge以降のCoreプロセッサはμOPキャッシュ積んでるよ

739 :Socket774:2015/11/30(月) 12:10:28.30 ID:fJ06s/iL
それはトレースキャッシュなの?

740 :Socket774:2015/11/30(月) 12:47:04.08 ID:EM5/5R1Q
トレースキャッシュとは違うね
トレースキャッシュってのは実際に実行したパスの命令列を格納するからね

741 :Socket774:2015/11/30(月) 13:22:59.48 ID:DpArshe7
NetBurstのトレースキャッシュは深いパイプラインで分岐予測が外れた場合のペナルティを回避してスループット低下を低減するためのもの
CoreのμOPキャッシュは繰り返し処理などでデコードが不要な場合にデコーダの電源供給をカットし休眠させることで電力効率を上げるためのもの
目的は違うが、デコーダから吐き出されたマイクロコードをキャッシュするという点や分岐した場合にキャッシュ内のマイクロコードを繋ぎ合わせる
という点では動作は同じ

742 :Socket774:2015/11/30(月) 13:58:45.03 ID:fJ06s/iL
だからそれはトレースキャッシュじゃないでしょ

743 :Socket774:2015/11/30(月) 14:20:53.54 ID:DpArshe7
すまんかった
ただ言葉遊びしているだけだとは思ってなかった
単語としては確かに別のものだわ

744 :Socket774:2015/11/30(月) 14:24:02.43 ID:fJ06s/iL
単語じゃなくて機能が違うだろって
トレースキャッシュは実行順にキャッシュするもの

745 :Socket774:2015/11/30(月) 14:28:51.15 ID:DpArshe7
それってL1キャッシュのことじゃないのか?

746 :Socket774:2015/11/30(月) 14:32:42.20 ID:rjrKdwSq
あれこれ聞く前に「ando トレースキャッシュ」で検索したらすぐ出てきたはず

747 :Socket774:2015/11/30(月) 14:34:10.49 ID:CrTNf508
AMD64がプリフィクスだらけの糞命令でまともにデコードしたら性能なんか出ないから苦肉の策で編み出したのがuOPキャッシュ。
トレースキャッシュをベースにしているがキャッシュの利用が前提のトレースキャッシャに対してキャッシュの容量を抑える代わりに命令デコーダも強化しているのが一番の違い。
トレースキャッシュはキャッシュミスしたら貧弱なデコーダでちまちまとやるしかないので途方もないペナルティで鈍足になるのに対して、
uOPキャッシュは瞬間的に大電力を消費してでも強力なデコーダを動かして速やかにリカバリを行い、キャッシュヒット時にデコーダの電力をカットすることで総合的な消費電力を実用レベルに抑えている。
キャッシュミスヒットでぐだぐだになるトレースキャッシャと違ってキャッシュヒット時のみならずミスヒット時にもuOPキャッシュが無い場合よりも高速になるのがポイントだ。

748 :Socket774:2015/11/30(月) 14:47:46.45 ID:DpArshe7
なるほど理解した、サンクス

749 :Socket774:2015/11/30(月) 14:59:08.92 ID:+frnRQGM
>>747
すげぇ勉強になったわ。

750 :Socket774:2015/11/30(月) 15:10:43.47 ID:rjrKdwSq
えええ・・
こんな説明で理解するとか・・

751 :Socket774:2015/11/30(月) 21:05:41.52 ID:fjUpBZVd
http://news.mynavi.jp/column/architecture/180/

また、IntelもCore 2プロセサでは、μOPをバッファしてループを検出し、
ループの中では変換済みのμOPを再利用するという構造を採用してはいるが、
Pentium 4以降は、複数のベーシックブロックを1つのキャッシュラインに詰め込むトレースキャッシュは使用していない。

その結果、商用マイクロプロセサでのトレースキャッシュの採用は、Pentium 4だけに留まっている。

752 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2015/11/30(月) 21:49:06.17 ID:a99w4xQq
トレースキャッシュはμOPsのスケジューリング情報も含めてキャッシュするもので
分岐予測ミスだけにとどまらずロードするデータがL1Dにヒットに存在しなければ
パイプライン丸ごとストールするようなクソ仕様だった

SNB以降のμOPs cacheはデコード済みの命令だけをキャッシュするもので
実行時の最適化はその時の状況に合わせて行う



デコーダの並列度は全く別問題だアホが
Pentium4のデコーダが2並列だろうが3並列だろうが遅いもんは遅い

753 :Socket774:2015/11/30(月) 21:56:27.30 ID:da4y+0tW
トレースキャッシュと同じく消えたHTはヒルズボロがハイファを説き伏せて復活させた

またトレースキャッシュを産み出した設計思想自体はハイファがCoreMAでループストリームディテクタという形で発展採用、その後uopキャッシュへ進化させた

754 :Socket774:2015/11/30(月) 23:58:13.79 ID:Ww1AOCVi
ネトバ惨劇の理由はこれだろ

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/リプレイシステム
http://www.xbitlabs.com/images/cpu/replay/pic12.gif

755 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2015/12/01(火) 00:20:14.31 ID:e0f4hlmB
>  この際に、両者の間に比較的大きなバッファを設けることで、動作を分離する手法が一般的である。
> 例えばCortex-A7のようなローエンドのプロセッサーですら、デコーダーにInstruction Queueを設けることで、効率化を図っている。

これ実はP6以降のx86全てにあるんだよね、初代Atomにすらあるし
デコード済みの命令を単にバッファリングするだけであって

バッファが必要なのは、decode rateとissue rateが毎サイクル一致するとは限らないから
ループ時の再デコードを省略するためのものではない


> インテルの場合、Nehalemで実装されていたLSD(Loop Stream Detector)がSandy Bridge以降ではDecoded microOps Cacheに進化してこれを実現しており、
> Zenにもないかしらこうしたバッファ機構が必要と思われる。

「必要と思われる」から「実装されてる」と考えるのは論理の飛躍です
256ビットAVXユニットは必要と思われるのに実装されてませんね?

756 :Socket774:2015/12/01(火) 01:04:48.21 ID:4Uu6Kjs1
uop queue+LSDはuop cacheとは実装も目的も別モンでSandy以降にも付いてるけどね
大原は相変わらず進化とかアホな理解をしてるのか

757 :Socket774:2015/12/01(火) 19:52:17.27 ID:en7inK89
実際どこまでキャッシュヒットしてデコーダを動かさない期間を取れてるのかね
いくら数字上9x%ヒットといっても間欠的にデコーダ起こすと電気うまく減らせないから難しそう

758 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2015/12/01(火) 21:20:52.66 ID:Qonr0Yit
平均的なワークロードでヒットレート80%程度だそうだ
SNBからSKLまでエントリ数も増えてないからそのあたりは変わりなさそう

759 :Socket774:2015/12/01(火) 22:43:38.29 ID:VAY8Z7oI
まだCherry Trailの供給が細い気がする

760 :Socket774:2015/12/02(水) 00:20:46.91 ID:JHNofRFl
>>758
ttp://i.imgur.com/ZJiBLKw.jpg

761 :Socket774:2015/12/02(水) 08:56:05.99 ID:b1+BaWwv
>>758
なるほど…普通ならuOPキャッシュをガンガン増量していってデコーダほぼ動かなくして
さらにuOPの中でゴニョゴニョ…と行きそうなところ足踏みしてるのは、増量に対する
%の改善量が微妙か、やはりデコーダを効率的に電力カットするのは絶対にレイテンシ
1たりとも落とせないから難しい、という事情が想像できるなあ

762 :Socket774:2015/12/02(水) 13:50:24.69 ID:x9gTHONK
インテはまあAMDの核心ネギ技術模倣しか能がないから
まあ…悲惨

763 :Socket774:2015/12/02(水) 14:14:51.76 ID:q/CLodRG
本当に日本人じゃないんだなお前w

764 :Socket774:2015/12/02(水) 14:24:06.94 ID:0FUYFjGq
今のμopsキャッシュってループじゃない命令もキャッシュするの?

765 :Socket774:2015/12/02(水) 14:35:37.22 ID:SP5a4G6m
>>764
ループだろうがなかろうがデコードした命令は原則キャッシュされる
流れるか流れないかでいえば、1500uopsから溢れた時に流れる。

たとえば小さい関数を複数箇所から呼び出すようなケースでは再利用される可能性はある

766 :Socket774:2015/12/02(水) 14:49:38.22 ID:q/CLodRG
そうなの?
ある程度プロファイリングして利用頻度の高いものだけキャッシュするとかじゃないのか

767 :Socket774:2015/12/02(水) 17:45:50.99 ID:b1+BaWwv
1uOPのビット数ってもう200bitなんてとっくに超えてるんだろうから、
1500エントリだけでもL1Iの32KBより容量でかいんだよな
エントリ数は同じでも、ビット数が徐々に大きくなってる事によって
デコード周りはTr掛けて徐々に改良されてきてるとは言えるのか

768 :Socket774:2015/12/02(水) 18:01:36.59 ID:EmODu+2x
Agnerマニュアルに即値オペランド用領域は32bitとか書いてあった気がするから
格納する際にuopそのままではなく何らかの加工はしているはず

769 :Socket774:2015/12/02(水) 19:09:59.95 ID:Esc3S8bp
大きな即値があると保存数は減ると
Intelの最適化リファレンスマニュアルに書いてあったような

770 :Socket774:2015/12/02(水) 21:26:17.58 ID:ilmtnGH/
1uOPで200bitなんて行くはずがない
どこからそんな狂った情報を?

771 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2015/12/02(水) 22:10:14.09 ID:TnJGQTB6
NehalemまではXMMレジスタの値を即値としてμOPに代入してたから40バイトとかあったと
どっかで読んだような。
今は物理レジスタに対するポインタだったかな

772 :Socket774:2015/12/02(水) 23:09:13.81 ID:OplrnMb2
そもそもuop cacheに入るのってリネーム前の状態なんだから値も物理レジスタもなくね

773 :Socket774:2015/12/03(木) 02:04:36.71 ID:VYPMT5YK
uOPに変換するときはレジスタの値なんて決まってないしな

774 :Socket774:2015/12/03(木) 02:10:24.94 ID:VYPMT5YK
http://m.pc.watch.impress.co.jp/video/pcw/docs/725/409/p1.pdf

775 :Socket774:2015/12/03(木) 03:14:02.60 ID:dySttwxR
>>759

BaytrailはPCHやUSB3.1といっしょに22nmの償却が済んだラインで作っているが
Cherrytrailはばらつきや量子的欠損でyieldのいまいちな14nmなんで、そりゃ儲かる高付加価値品から
作るに決まってる。リベート付けてばらまく状態じゃないと思うよ。6xxxやYプロセッサの流量見ればわかるが
ヘタするとAirmountで導入された要素、例えばeMMC高速化やUSB3.1のような比較的手間いらずで効果のある
一部のI/OやアクセラレータをSilvermountコアと取り替えた22nmのマスクを作るかもしれない。
OC考えると4xxxkが未だに売れてるのがよくわかる。

776 :Socket774:2015/12/03(木) 03:55:48.47 ID:eD4+qKgA
チェリトレ世代のBraswellはそれほど細い感じでもない気がする
14nmもいつまでもチェリトレでモタモタしてないで早く次ぎに行った方がいいよね
次はデスクトップのApollo lakeが>>598で6〜8月に対してZenfone3が5〜6月と言ってるからスマホ向けを優先してくるかな
スマホ向け未だ22nmだし

777 :Socket774:2015/12/03(木) 05:00:24.87 ID:F+Z/IsO9
14nmで単価の高いXeonたくさん生産して元を取ってから次に行かないと

次は10nm?8nm?

778 :Socket774:2015/12/04(金) 18:34:10.60 ID:F8+y6vvO
インテル、CPU性能の評価基準として“現実性”の必要性を説く
〜ベンチマークには分岐予測ミスとキャッシュミスの発生が必要
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20151204_733776.html

779 :Socket774:2015/12/04(金) 18:40:41.38 ID:0axXrBQG
そういうことを言い出したってことは、
他社に対してそこにアドバンテージがあるor最近対策済ませたって流れだな

780 :Socket774:2015/12/04(金) 19:32:06.74 ID:kglUrXNc
まぁ、そう言うことだ。

781 :Socket774:2015/12/04(金) 20:14:43.34 ID:dxN4bGzG
Geekbench氏ね、とな

782 :Socket774:2015/12/04(金) 21:02:38.44 ID:vbGdlrfg
モバイル向けでintelだけおいてけぼりくらってるから

783 :Socket774:2015/12/04(金) 21:32:39.49 ID:FKQ8GpUJ
ベンチマークソフトが悪いとか、Netburstと同じだな

784 :Socket774:2015/12/04(金) 23:24:33.66 ID:WaXu/Edl
Graphics and Media Engineに載ってるJPEGデコーダってAMDの倍速JPEGデコーダみたいに使えないの?
CherryTrailで 1067Mpps (420), 800Mpps (422) @400Mhz とか行けるらしいけど。

https://www-ssl.intel.com/content/dam/www/public/us/en/documents/datasheets/atom-z8000-datasheet-vol-1.pdf

785 :Socket774:2015/12/05(土) 09:11:42.36 ID:383TRxxT
ベンチマークも一つだけなら当てにならないけど10個ぐらいのベンチやれば結構参考になる

786 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2015/12/05(土) 10:07:39.14 ID:5pIonVZ2
JPEGデコードなんて実装依存すぎてまったく参考にならん
質まで言及するならまだわかるけど


AMDのKaveriの内蔵GPUは倍精度がCPUよりも遅いのでJPEGデコードも単精度で処理してる
荒い画質で大量にさばくのにはいいだろうけど高解像度・高品位向けではない

787 :Socket774:2015/12/05(土) 10:45:11.15 ID:RfpCpTVp
荒い画質ってSSIMでどれくらい変わるんだ?

788 :Socket774:2015/12/05(土) 11:50:34.25 ID:+L2qpq4P
libjpegのmanより
-dct int
 Use integer DCT method (default).
-dct fast
 Use fast integer DCT (less accurate).
-dct float
 Use floating-point DCT method. The float method is very slightly
 more accurate than the int method, but is much slower unless your
 machine has very fast floating-point hardware. Also note that results
 of the floating-point method may vary slightly across machines,
 while the integer methods should give the same results everywhere.
 The fast integer method is much less accurate than the other two.

789 :Socket774:2015/12/06(日) 06:12:04.06 ID:pPwt3eB1
PENIUMC 3.000GHZ シングル
かどちらを乗せるか迷っている〜  どっちが処理早いの?

GOM Playerでmp4の1280x720の動画再生機として利用したいのだが・・・

200GHZ違いって迷

790 :Socket774:2015/12/06(日) 06:12:53.97 ID:pPwt3eB1
いまさらだけど
Celerom 3.200GHZ シングル

PENIUMC 3.000GHZ シングル
かどちらを乗せるか迷っている〜  どっちが処理早いの?

GOM Playerでmp4の1280x720の動画再生機として利用したいのだが・・・

200GHZ違いって迷

791 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2015/12/06(日) 13:05:33.39 ID:MNxV0XI5
ペニウム!

792 :Socket774:2015/12/06(日) 14:29:36.06 ID:MHwHSIZv
エロッ

793 :Socket774:2015/12/06(日) 18:04:02.54 ID:7e0lQKDE
3.000GHZで振動するのか

794 :Socket774:2015/12/07(月) 21:15:20.86 ID:ZR5AejyZ
みこすりはんで1回として3GHZか…

795 :Socket774:2015/12/08(火) 09:32:38.31 ID:pSkIUEhT
ただし1往復の距離が1o以下

796 :Socket774:2015/12/09(水) 00:51:47.22 ID:le4yoLsN
サムスン、TSMCに先駆けて「10nm FinFET」プロセスの量産を開始か
http://ggsoku.com/2015/12/samsung-10nm-finfet-soc-production/

797 :Socket774:2015/12/09(水) 01:17:14.93 ID:Q582ALrg
Intelの10nmは早くても2017年

14nmのつまづき、ムーアの法則とチックタックの崩壊、先行きが見えなくなったロードマップ、何よりIII-V族を用いた量子井戸FETという予測も出てるから2018年以降が妥当かも

798 :Socket774:2015/12/09(水) 02:03:53.07 ID:CqOtnnZ2
Intel入ってるドローンだったら姫路城に傷が付くことも無かったのにな
https://www.youtube.com/watch?v=Us0BqJvsF9k

799 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2015/12/09(水) 19:49:22.68 ID:8wTXpDVE
キングジムがx7-8700採用のWindows10ネットブック出したけど
スペックけちれば割と安く収まるんだね

800 :Socket774:2015/12/09(水) 20:11:42.78 ID:4Gb9SCZb
ipcは整数だし・・

> どうやらFADD/FMUL計4基の意図が読めましたよ
> JavaScriptの為だ。サーバサイドでいうとNode.jsだね。

> 基本の数値型が倍精度スカラなんだよね
> なおかつ積和演算が使えないからFMAより単体のFMUL+FADDのほうが効率がいい

801 :Socket774:2015/12/09(水) 20:12:28.76 ID:4Gb9SCZb
カキコミ途中にホイールをクルクルしたら誤曝しました

802 :Socket774:2015/12/10(木) 00:58:34.13 ID:pYyLSyIa
>>800
どこの誤爆か教えろ下さい
内容が気になる

803 :Socket774:2015/12/10(木) 06:36:23.38 ID:DarmoEIa
ついにベールを脱いだIntel-Micron連合の超大容量3D NAND技術
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/column/semicon/20151210_734478.html

804 :Socket774:2015/12/10(木) 06:44:38.39 ID:pYyLSyIa
thx

805 :Socket774:2015/12/10(木) 06:45:12.33 ID:pYyLSyIa
あっ、間違った

806 :Socket774:2015/12/10(木) 08:49:40.85 ID:LNRyGdaa
>>802
AMDの次世代スレ
団子のzen評の一つ

807 :Socket774:2015/12/10(木) 16:19:21.22 ID:W3XbCnEu
ついに鈍器ホーテでもWindowsPCが売られる時代になった

808 :Socket774:2015/12/10(木) 22:38:33.28 ID:TPLMnsCB
鈍器放手

809 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2015/12/10(木) 23:02:02.26 ID:/jFF91Bz
安城のDQNホーテはやばいらしいな

810 :Socket774:2015/12/11(金) 03:12:08.62 ID:RFL9ZD/+
Intel,次世代Xeon Phi「Knights Landing」を中核にしたHPCシステム「Scalable System Framework」を紹介 - 4Gamer.net
http://www.4gamer.net/games/049/G004963/20151210137/

811 :Socket774:2015/12/11(金) 07:19:30.95 ID:6499jE1k
インテルは日本のメーカーが減ることを想定しているのだろうか?

富士通・東芝の事業統合予定があるんだが、その辺大丈夫なんだろうか?

日本は自作のシェアもインテル優勢

812 :Socket774:2015/12/11(金) 12:32:25.43 ID:AwRbGyUc
日本のメーカーがなくなることは日本にとっては問題だが、
世界にとってはたいしたことではない。
大企業が消えれば中東や、連合国から頭のいい連中が出資してアフリカに企業ができるだけだ。
今でも米国や中国を中心に日本人の技術者は出ているし、
行き先がそういう新しいところになるだけだよ。

ま、その際は日本の経済力が落ちるのは確実なので、
日本が世界10位くらいに落ちるのを避けようとすれば国内の大企業は守ったほうがいいけどさ。
とはいえ、国税を投じてまで何かする必要はないだろ。
弱肉強食。弱いところは潰れる。

813 :Socket774:2015/12/11(金) 17:50:14.71 ID:KNSx01Kl
PCの富士通・東芝・vaioの世界シェアは合計で4.2%、もはやインテルにとってどうでもよい存在

814 :Socket774:2015/12/11(金) 17:57:48.07 ID:J+pyWSXo
でもIntelの言い値でCPU買ってくれる鴨なんだろうな・・

815 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2015/12/11(金) 19:49:41.91 ID:8KvJL/xa
米国や台湾勢に押される中でNECレノボは国内シェア伸びてるわけで
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20150416/1063783/?rt=nocnt

816 :Socket774:2015/12/11(金) 20:33:40.17 ID:5O8bqpLP
MacBookらの洗練されたデザインからすれば
日本メーカーはゴテゴテしてたりやぼったかったりするからな
統合してデザインいいのが出てくれればいいんじゃない?
スパイウェアなしで洗練されたのでればいい

817 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2015/12/11(金) 20:46:49.70 ID:8KvJL/xa
2in1タイプのPCをあれだけ種類揃えられるNECはたいしたもんだよ
Lenovoとの事業統合のメリットが生きてきたんだろうね
一時期はThinkPadタブレットの側だけ差し替えただけの製品もあったが
NEC独自の製品ラインナップも充実してきた


まあでもデザインはまだASUSのほうが好きだな
ここの上位機種はほんとに美しい

818 :Socket774:2015/12/11(金) 20:57:11.92 ID:6geiun/d
PanasonicのPCのダサさは異常
いくら丈夫だからといって、あんなもの使わせられる位なら違う職場行きたいと思える位ダサい

819 :Socket774:2015/12/11(金) 21:05:32.59 ID:5O8bqpLP
>>818
しかし、堅牢さとバックドアのなさからアメリカの一流企業や米軍はレッツノートらしいな
あれをもっといいデザインにできたらいいのに

820 :Socket774:2015/12/11(金) 21:47:21.89 ID:KocP7LJP
うちの会社もレッツノートだらけだ。
圧倒的センスのなさに呆れる。
仕事する気激減するわ。

821 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2015/12/11(金) 21:48:36.48 ID:8KvJL/xa
芝よりはいいだろwww

822 :Socket774:2015/12/11(金) 21:59:26.09 ID:6Ip1Hdq1
Librettoブランドも残して

823 :Socket774:2015/12/12(土) 06:28:55.28 ID:YAPE75tg
成果出せない奴ほど道具のせいにしたがる

824 :Socket774:2015/12/12(土) 15:06:08.94 ID:KMmu8FNB
レッツノートをルノアールに行くと映えるが、スタバやタリーズはダメ

Macの場合はドヤ顔されなくても周囲から嫌な顔される、、、ああ見えてIntelはいってるのに。。。

825 :Socket774:2015/12/12(土) 15:13:29.08 ID:0YWluxPb
クリエイターでもないのに仕事道具の外見を気にするのはアホ臭いな
そんなのよりプライベートの時の衣服を気にしろよ

826 :Socket774:2015/12/12(土) 16:14:50.40 ID:LKgF7G9C
>>823
裏を返せばろくに道具を用意できない事へのいい訳にも聞こえるけどな、それ。

827 :Socket774:2015/12/12(土) 17:22:55.88 ID:xIvlxa8L
いくら良いデザインでも、
みんなが同じデザインのものを使っていることに疑問を持たないのって
クリエイターとしてどうなんだろ

828 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2015/12/12(土) 18:44:20.24 ID:tLlNYheh
Eclipseが動けばなんだっていいだろいまどきのWeb系なんて

829 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2015/12/12(土) 18:54:40.45 ID:tLlNYheh
>>827
同じで何が悪いの
むしろ美的センスが他人と違うほうが問題だぞ

830 :Socket774:2015/12/12(土) 19:42:22.80 ID:xIvlxa8L
>>829
良いものに共感するのはいい

ただ、例えば
銀色しかないりんごマークのパソコンを何人も同時に使っているのとか、
知り合いでもないのに同じ服装の人が何人もいる気持ち悪さがある

多様性がないのは創造性が貧しいと思ってる

831 :Socket774:2015/12/12(土) 20:24:00.85 ID:KMmu8FNB
日本は流行りといじめと年の功で出来上がってるっていうのを聞いたような…

それが慣れすぎれば、ヤバいことになる。

流行りは飛びついて同調・同化する。
いじめはひとり同調・同化にズレが生じれば周囲が修正させようと軽蔑していく。
年の功は…

832 :Socket774:2015/12/12(土) 20:27:01.98 ID:xQaSMut5
今日とあるソフトウェアの講習会行ってきたが参加者のMac率90%だったな
講師も当然のごとくMac

833 :Socket774:2015/12/12(土) 20:43:33.48 ID:by8Mam3c
iosアプリは

834 :Socket774:2015/12/12(土) 21:27:33.51 ID:i1LFkjMg
>>830
デザインの多様性といえば、やっぱWindowsだよなw

835 :Socket774:2015/12/12(土) 23:47:34.79 ID:20t/A0H3
>>832
日本人らしいじゃないか

836 :Socket774:2015/12/13(日) 00:39:37.30 ID:Z/Kd+ois
>>834
少なくともケース形状と色は選べる
デスクトップは更にケース自作という手もある
初代iMacのときのカラフルさは何処にいったのだろう

OSデザインは手を加えるとユーザーが使えなくなるから
デザイン変更を可能にするところまでだな

837 :Socket774:2015/12/13(日) 02:52:16.69 ID:eeAEB4gg
>>832
ゲームとMS-Officeを使う以外のほぼ全ての用途で
WindowsはMac/Linuxより劣ってるか無駄に面倒くさい手間がかかる

PCは単にMS-Officeが使えればいいという人が多数派だからWindowsのシェアが多いだけなので、
それ以外のエンジニア、研究者やデザイナー等は、
どうしても必要なとき以外わざわざWindowsなんか使わないほうが基本幸せに仕事できる

838 :Socket774:2015/12/13(日) 03:38:11.40 ID:j2ofX4kL
MacOSも色々変なとこあるけど
下廻りがそれなりに使えるPOSIXだから何かと楽なんだよね
Windowsもマトモに使えるPOSIXサブシステム改めて作って
細かい変な制限で、調べると16bit WindowsやらMS-DOS(下手するとCP/M?)やら
から引きずってきてしまってる腐臭なんかをもうちょっとなんとかできたら
研究者やエンジニアにももう少しは見向きされる存在になれると思うのだけど
MSはきっとそんなこと興味無いし無理だな

839 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2015/12/13(日) 07:57:55.03 ID:ckKpzXlb
Interixもうやめちまったんじゃなかったかな

いや大体みんな変なOS好きだろ
iPadなんてファイルマネージャすらないぞ

840 :Socket774:2015/12/13(日) 08:10:16.12 ID:eG6EOxTM
iOSアプリ開発にMac必要
MSVCも必要

よって、Macにデュアルブートで

841 :Socket774:2015/12/13(日) 08:28:55.91 ID:eG6EOxTM
>>838
POSIXっていうより、BSD系UNIXだな
まあBSDも基本POSIX準拠だけど

BSD系UNIXのカーネル・基本ライブラリに、
独自のGUI層を載せた感じ

これはAndroidも、Linuxのカーネル・基本ライブラリに
独自のGUI層を載せた感じで似てるといえる

842 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2015/12/13(日) 08:50:32.58 ID:ckKpzXlb
そもそもiPadって本当にビジネスマンに必要だったのかという問題が・・・
ビジネスバッグに入れる荷物がノートパソコンとiPadで増えただけという人も割とざらにいる

843 :Socket774:2015/12/13(日) 11:10:43.79 ID:kcKLyiUm
アップル製品嫌い。
Windowsが好き。

844 :Socket774:2015/12/13(日) 14:57:14.16 ID:VzvTCCJs
>>842
両方は持たないでしょ普通

>>843
同意

845 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2015/12/13(日) 15:03:07.72 ID:ckKpzXlb
普通は持たないんだけどiPadだけじゃできないことが多すぎて結局ノートパソコンも
持ち出さざるを得ないというケースは多々ある。
このあたりが今のクラムシェルにもタブレットにもなる2in1の需要を支えている。

846 :Socket774:2015/12/13(日) 15:04:41.69 ID:kcKLyiUm
団子さんはアップル製品使ってるの?

847 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2015/12/13(日) 15:34:26.85 ID:ckKpzXlb
普通にiOSデバイスが4台あるが自分でネイティブアプリ開発しようと思わなきゃMacは要らないな

848 :Socket774:2015/12/13(日) 16:26:54.75 ID:9ZTb6OnQ
>>812
各国とも企業と政治は結びついて当たり前なのにその発想は古いよ

849 :Socket774:2015/12/13(日) 22:00:27.52 ID:eeAEB4gg
>>843
林檎が好き、または、嫌いという人の気持ちは何となく理解できるけど
Windowsが好きって、どこが良いと思うの?
いや煽りじゃなくて、Windowsが好きな人たちにとってアレの何が良いんだろうなと純粋に不思議に思うもので。
デスクトップのレガシーなアプリ資産が豊富以外の良い所があるんだろうか?

850 :Socket774:2015/12/13(日) 22:35:22.48 ID:VzvTCCJs
俺も好き

851 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2015/12/13(日) 23:02:56.88 ID:C5WBbYwp
古いDLLをPInvoke
そして高DPI環境でレガシーアプリがピンボケ

852 :Socket774:2015/12/13(日) 23:08:56.46 ID:Z/Kd+ois
マウスのボタンが2つ
ソフトウェアを長く運用できる
使いたいのはソフトであってOSではない

853 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2015/12/13(日) 23:15:32.15 ID:C5WBbYwp
秀丸マクロ対応のMacのエディタあるなら移行するんだけどね

854 :Socket774:2015/12/13(日) 23:18:24.59 ID:DKvDZUYr
団子さん秀丸使いなのか

855 :Socket774:2015/12/13(日) 23:27:17.46 ID:6+OPWpLF
Apple製品はともかくとしてApple社は嫌いだ
Apple信者はさらに嫌いだ

856 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2015/12/13(日) 23:32:23.09 ID:C5WBbYwp
あんなコストの高い癖に壊れやすいLightningケーブルに迎合するアホ信者は正直害悪だね
あいつらがノーを叩きつけないからUSB Cケーブルへの統合が進まない

857 :Socket774:2015/12/14(月) 03:16:50.17 ID:vsPw63pS
確かにApple信者はひどいな
自慢したいばっかりに必ず否定に走るんだもんな
そのうえ技術的知識が乏しい

858 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 08:43:26.11 ID:aufRW1Cz
最近はアンチ林檎の方がウザいな
一匹現れるとぞろぞろとまあ…

859 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 10:41:32.31 ID:vsPw63pS
ごめん
思い出したらイライラしちゃって
今は反省してる

860 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 10:52:50.68 ID:HAm0M/y6
剥き出しのオスが折れやすいか
窪みの中の一本すじのメスが折れやすいか

861 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 12:28:59.53 ID:8YxiazcD
Lightningはオスの接触部が焦げるというか錆びて使えなくなることが多い
あと純正ケーブルの付け根が綻びて断線しやすい

862 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2015/12/14(月) 12:42:45.08 ID:ufnCT/kt
>>856
おまえのことは嫌いだが、これには同意せざるを得ない

863 :Socket774:2015/12/14(月) 20:12:46.13 ID:XBujRjC3
BeOSやOS/2のこともたまには思い出してあげてください…

864 :Socket774:2015/12/14(月) 20:20:36.04 ID:/A/k005U
BeOSがMacに採用されていたら
歴史が、変わっていたかもな

865 :Socket774:2015/12/14(月) 20:21:02.24 ID:JTt02Huz
>>856
Intel様がUSB3対抗で必死に普及させようとしているサンダーボルト否定するとかお前団子の偽物だな

866 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2015/12/14(月) 20:24:55.82 ID:kn9VFTHY
お前アホ?
ThunderboltとLightningはまったく別の技術ですが?

LightningはUSB2.0ケーブルにドングルつきの独自端子をつけただけの代物
Appleが認めた機器でしか使えないのでなんの発展性もない

867 :Socket774:2015/12/14(月) 21:27:15.92 ID:YXnziUQE
ID:JTt02Huz
これはひどい

868 :Socket774:2015/12/15(火) 12:08:42.24 ID:lRcAjsBK
Thunderbolt3を採用するとむしろUSB Type-Cコネクタになるっていうw

869 :Socket774:2015/12/15(火) 13:08:21.75 ID:jkKJg4xI
MB Airで誇らしげにUSB Type-C採用した位だから
近いうちにiOSデバイスもそうなるでしょ

ついでに、Surface Pro4で採用しなかったのが
現状での現実的なものを使うけど、多少の不便を強要しても格好付ける
ということが下手くそなMSらしい

870 :Socket774:2015/12/15(火) 14:14:36.00 ID:k9jcoVXR
>>868
そうだよ。
TB3は専用(active)ケーブルを使えばUSB3.1の2倍の40Gbps、passiveケーブル(通常のC端子ケーブル)でも2倍の転送レートを実現するUSBのスーパーセットという立ち位置になった

871 :Socket774:2015/12/15(火) 14:18:54.38 ID:k9jcoVXR
>>869
ところが最近出たあの変なワイヤレスマウスやタッチペン、キーボードなどが新たにLightning採用してるあたり、C端子への統合に対して逆行してむしろ対応機器を増やそうとしてるんだよね

872 :Socket774:2015/12/15(火) 14:20:06.55 ID:k9jcoVXR
>>870訂正、activeで4倍ね

873 :Socket774:2015/12/15(火) 16:53:06.71 ID:RRsfBPZZ
>>871
それなのに新型AppleTVはtype-cだしもう何がしたいのかよく分からんな
iPadProのLightningはUSB3に対応してるの見るとLightningが3.1含むそれ以降のどこまでの規格に対応できる、するつもりなんだろうかね

874 :Socket774:2015/12/15(火) 17:21:10.18 ID:Bz0V61Wa
>>871
Linghtningは端子の大きさとかでは若干メリットあるし、ペンとかマウスとかの充電用ならtype-C使うまでもないという事かと
iPad Proにtype-Cを採用しないのは理解に苦しむけど、AppleはiPadにMacみたいな周辺機器を接続する余地を与えないつもりかも

875 :Socket774:2015/12/15(火) 17:57:10.65 ID:7kyXQWt1
欧州勢が、携帯電話の充電はすべてMicroUSBでできるようにしろとか圧力を加えてるのも
関係あるのかな?

876 :Socket774:2015/12/15(火) 17:58:34.49 ID:76F+MpIN
100円ショップの安物ケーブルですら簡単には壊れないのに純正のLightningケーブルは付け根から痛んで使えなくなるんだよね
どっちが粗悪品だよと

877 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2015/12/15(火) 20:24:44.98 ID:fXn3/R3y
ASUSは秋モデル以降の機種はAtomタブにすらC端子採用してるよ
まあ端子の幅を広く取れないAtomタブにこそ必要ともいえるが

878 :Socket774:2015/12/16(水) 17:11:44.99 ID:FqQlLlgS
type-C策定されたのってlightningでてから結構たってからじゃなかったっけ

879 :Socket774:2015/12/17(木) 19:14:26.14 ID:D2m7LgmJ
TypeCのUSB以外に使える8ピンを何に使うか、DPに使うかThundervoltに使うか
HDMIに使うか電力かで揉めてたけど、結局半導体スイッチでヘッダを見て切り替える方式になったので
一つに統一されることになった。が、今度はUSB2.0か3.0か3.1かの区別がつきにくくなってなあ。
あと、ループどうするよ問題が出てきた。昔はA-Bで物理的に不可能にしていたが。

880 :Socket774:2015/12/17(木) 19:19:22.35 ID:i0ECEwZv
>>874
デバイスのさらなる薄型化のためにイアホンジャック無くすという噂があるけど
type-Cじゃ厚さ変わらないからな。

881 :Socket774:2015/12/17(木) 19:20:16.69 ID:jpl32Eik
USB
MiniUSB
MicroUSB
USB Type-C

規格多すぎだろ

882 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2015/12/17(木) 23:35:33.70 ID:OJaKMfkh
イヤホンジャックは低速のI/Oとして使ってる周辺機器もあるから簡単には無くせないだろう
薄型化したら曲がるしw

でもiPhone6/6sでもiPod touchよりは厚いんだよね

883 :Socket774:2015/12/18(金) 00:06:29.05 ID:Rmj8t726
>>882
強度面は6sで材質の強化をしてきたし対応する気はあるだろう。

884 :Socket774:2015/12/18(金) 07:29:44.39 ID:yN0BP/M9
おまいらスレタイ

885 :Socket774:2015/12/19(土) 07:23:49.78 ID:kdq7Gwgn
陰茎入ってる

886 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2015/12/24(木) 22:03:39.33 ID:JqddDeNA
普通のi7デスクトップにパッシブクーリングのXeon Phiを載せるツワモノがいたわ
https://software.intel.com/en-us/forums/intel-many-integrated-core/topic/537661
いろんな意味で自作魂を感じるな。

パッシブクーリングのローエンドモデルは200ドルくらいで買えるから
ソフトさえ組めれば演算アクセラレータとしてはお買い得なのかね

887 :Socket774:2015/12/24(木) 23:22:00.08 ID:qlQrv9Ck
>>886
DeNAの手先だったか

888 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2015/12/24(木) 23:31:05.67 ID:JqddDeNA
DeNA薦められて中途受けたけど落とされたよ

889 :Socket774:2015/12/24(木) 23:39:20.24 ID:qlQrv9Ck
おいおい気づけよ ID:JqddDeNA

890 :Socket774:2015/12/24(木) 23:41:56.22 ID:tr8iVolC
>>888
団子さんが落ちるなんて、DeNAレベル高杉だろ

891 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2015/12/24(木) 23:42:43.63 ID:JqddDeNA
部門によるんじゃない?ゲーム部門は結構人集めてると思うよ。

892 :Socket774:2015/12/25(金) 12:28:09.19 ID:QX5MhmYr
団子は人間性が最悪だからな
薄っぺらの知識だけで頭は悪いし

893 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2015/12/25(金) 19:59:03.46 ID:Gm1mB7My
まず生地を薄く延ばします

,,         ・´          ∀        `・         ,,)     っ

894 :Socket774:2015/12/25(金) 20:27:02.80 ID:WkpGNVRU
団子なのに薄く延ばすのかw

895 :Socket774:2015/12/25(金) 20:33:07.02 ID:I9Q0Gdck
キャリアも無い、いい年したおっさんじゃ書類選考も通らんよ

896 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2015/12/25(金) 20:44:04.40 ID:Gm1mB7My
面接までは行ったけどね

897 :Socket774:2015/12/25(金) 21:07:19.05 ID:Go813qZl
団子って名工大卒だっけ?

898 :Socket774:2015/12/25(金) 21:09:51.03 ID:fzTVkC/H
団子さんは旧帝大だと思ってた

899 :Socket774:2015/12/25(金) 21:28:19.09 ID:Go813qZl
名古屋大?

900 :Socket774:2015/12/25(金) 23:03:07.56 ID:1/6G7vpF
PC Watchの座談会、Skylakeから14nmの歩留まり等の話題らへん
https://www.youtube.com/watch?v=GjkN1vWKEzc#t=107m40s

901 :Socket774:2015/12/25(金) 23:25:29.20 ID:tyWknRDm
>>900
おもしろい

902 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2015/12/25(金) 23:33:29.70 ID:Gm1mB7My
噛みすぎ

903 :Socket774:2015/12/26(土) 15:49:54.98 ID:ksSqPYZc
団子坂に住んでるから団子?
団子坂なう

904 :Socket774:2015/12/26(土) 16:25:11.08 ID:HXmV5Ott
デコーダ増えたのソースが未だに出てこない

905 :Socket774:2015/12/26(土) 18:51:48.76 ID:HXmV5Ott
Agnerマニュアルが更新されてたので読んだら案の定Skylakeのデコーダは4つと書いてあった
まあリタイアリネームの帯域が増えてないと測定できん気もするが

906 :Socket774:2015/12/26(土) 19:08:38.69 ID:5WErM2WK
Skylake ≒ Prescott

907 :Socket774:2015/12/26(土) 19:28:17.19 ID:zaTlKIch
なんでやねん

908 :Socket774:2015/12/26(土) 19:30:07.44 ID:41pKgOc2
SkylakeとPrescottて全く正反対じゃないか

909 :Socket774:2015/12/26(土) 20:15:49.26 ID:yAwtvrVI
Prescottの凄さを思い知れーーー!
http://i.imgur.com/vb4usnL.jpg
http://i.imgur.com/IG0fw7X.jpg

910 :Socket774:2015/12/26(土) 20:49:25.87 ID:cXF8qvsy
>>909
この頃はAMDに勢いがあったよね。
当時はAthlon64で組んでいたわ 一強はツマラネ

911 :Socket774:2015/12/26(土) 22:26:48.86 ID:BKQb9uVk
Tejasが世界を炎に包むテハスだったのだが・・・

912 :Socket774:2015/12/26(土) 22:27:25.36 ID:ksSqPYZc
ツマンネ

913 :Socket774:2015/12/26(土) 23:00:30.52 ID:5WErM2WK
アーキテクチャの詳細を語りたがらないSkylakeのうさんくささは誰も否定できないだろ

>>900でも買いなのかどうか話題に出してうさんくさい他の連中はともかくSandyのときはあれだけ性能の高さを記事にしまくってたIntel大好きな後藤がノーコメント、次世代アーキまでPC買わないって言ってるんだぞw

914 :Socket774:2015/12/26(土) 23:02:15.21 ID:BKQb9uVk
性能がない
ただのすかいらーくのようだ

915 :Socket774:2015/12/26(土) 23:15:21.95 ID:eXHWgkji
>>913
次世代アーキまで買わないなんて言ってないでしょ
シュリンクするタイミングだからアーキは一緒

916 :Socket774:2015/12/26(土) 23:18:50.93 ID:41pKgOc2
AMDファンボーイはある意味幸せかもしれん

917 :Socket774:2015/12/26(土) 23:41:03.80 ID:eXHWgkji
Skylakeは低電力を狙うように設計を変更したと>>900でもはっきり言われてるとおりだから一番上のレンジで性能の伸びだのクロックの伸びだのが出ないのは想定通り当然のことで、
そのかわりSkylakeの狙っているところとテーマが合う低消費電力スレの方ではハッキリ進化が表れている
Skylake世代のCoreMはかなり威力ありそうだな

918 :Socket774:2015/12/26(土) 23:55:02.65 ID:u19qrJkG
AVX512がenableになるのを待ちたいという気持ちがよく分かる。
それしか性能で期待できる所が無いんだから。

919 :Socket774:2015/12/27(日) 10:00:44.24 ID:qkMXIFbG
SkylakeはFMAのレイテンシが4クロックになったりVADDが2命令同時に出来たりで、性能アップはしてるんだけど

CannonlakeはFMAのレイテンシが3になってほしい

920 :Socket774:2015/12/27(日) 10:04:55.96 ID:qkMXIFbG
>>918
それしかって、それが非常に大きいわけで

AVX, AVX2, FMAが同時に来て、
さらにレジスタ数も倍になって、
マスクレジスタも追加される
っていうくらいの大幅変更

AVX512が使われ始めたら、AVX512非搭載CPUはゴミ

921 :Socket774:2015/12/27(日) 10:10:39.25 ID:LpyvahIC
今の電源とファンがあればPrescottでも辛くない

922 :Socket774:2015/12/27(日) 10:14:05.13 ID:hrtZ/zf5
電源と冷却機構はあの辺で一気に進化したな

923 :Socket774:2015/12/27(日) 10:41:20.34 ID:qkMXIFbG
今プレスコ使おうなんてただのマゾ
それならスマホでいい

924 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2015/12/27(日) 10:41:32.45 ID:+cYZ5sR6
Broadwellと比較してコアがでかくなってるし現行のSkylakeでも既に512ビット化されてる可能性も微レ存

925 :Socket774:2015/12/27(日) 10:42:58.45 ID:qkMXIFbG
>>924
わずかもない
可能性ゼロ

926 :Socket774:2015/12/27(日) 10:53:28.91 ID:TIPQWZX+
512ビットともなると、floatの4x4行列が一度に扱えるビット幅だし、
3Dグラフィックスの行列演算のパフォーマンスが劇的に向上したりするのかな?

927 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2015/12/27(日) 10:57:21.87 ID:+cYZ5sR6
gatherの実装次第ではOpenMP5やOpenCLの性能もだいぶ上がりそう

928 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2015/12/27(日) 10:59:51.87 ID:+cYZ5sR6
OpenMP*ね

929 :Socket774:2015/12/27(日) 11:00:35.66 ID:3Ryh4Y3Q
>>922
なるほど
Prescottのおかげか

930 :Socket774:2015/12/27(日) 11:10:02.20 ID:z8D33pbT
まあ実行ユニットだけ拡張してもね・・
実行ユニットに内部のバスやらロード/ストアも拡張しないと意味ないしな>団子

931 :Socket774:2015/12/27(日) 12:44:31.30 ID:sl7ijDn4
Prescottのおかげで、CPUクーラーにヒートパイプが使われるようになり
冷却効率が大きく上がったし静音化した

ヒートパイプが使われるようになる前は、高負荷時はとにかくファンを高速でぶん回して冷やす設計のためにうるさかったが、
ヒートパイプ採用クーラーのおかげで高負荷時でも静音のままになった

またPCの電源も、当時300Wとかが当たり前だったのが、
プレスコの登場で入門機でも500Wとかが当たり前になる

932 :Socket774:2015/12/27(日) 13:13:23.86 ID:iiscC62G
>>926
お前団子の自演だろ
前に断固が糞コード書いてた

933 :Socket774:2015/12/27(日) 13:14:10.83 ID:iiscC62G
全くAVX512を生かさない糞コード

934 :Socket774:2015/12/27(日) 13:15:26.48 ID:iiscC62G
うまく作れば倍の性能が出る
4x4の行列とか関係なしに

935 :Socket774:2015/12/27(日) 13:16:17.30 ID:iiscC62G
まあそういう単純なのはGPUを使えば良い

936 :Socket774:2015/12/27(日) 13:18:03.50 ID:iiscC62G
SOAで検索

937 :Socket774:2015/12/27(日) 13:39:45.14 ID:iiscC62G
団子の糞コード

レイテンシ ×××
スループット ××
可読性 ×
汎用性 ×
バグあり

アセンブラ数命令でよくもまあそこまでひどいコードを書けたもんだと関心するレベル

「初めてのアセンブラ」みたいな感じ

938 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2015/12/27(日) 15:06:21.10 ID:8+xcFpCI
じゃあお前が書いてみろよ

939 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2015/12/27(日) 15:07:18.62 ID:8+xcFpCI
レイテンシの意味も理解してなさそう

940 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2015/12/27(日) 15:19:07.31 ID:8+xcFpCI
初代Xeon Phiはインオーダだが少なくともPurleyはOoOE・レジスタリネーミングで
同じ論理レジスタ使ってても並列実行してくれるのだけどね

941 :Socket774:2015/12/27(日) 16:02:35.14 ID:hTL0Bfmw
団子とかクソだろ、素人相手に業界人がドヤ顔してるだけ
お前の作ったものが世間に一度でも評価されてんのか?
GetHotsみたいなのを天才っつーんだよ、お前がリアルでどんなアウトプットできてんだよw

942 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2015/12/27(日) 16:31:08.65 ID:8+xcFpCI
君がGeoHotsの名前を口に出して他人に噛みつけるほど彼並のことをやってきたのかね?

943 :Socket774:2015/12/27(日) 16:41:11.82 ID:qkMXIFbG
>>939
コードを見る限り、理解してないのはお前

944 :Socket774:2015/12/27(日) 16:42:50.14 ID:qkMXIFbG
ベクトル化を理解せずにSIMD演算を語るのには正直びっくりしたぞ

945 :Socket774:2015/12/27(日) 16:50:21.06 ID:sl7ijDn4
avx命令に最適化したコードの可読性が低いのはしょうがない
そもそもそういった命令郡なんだから

コードの可読性を下げたくない人は、
avx対応コードが吐けるコンパイラまかせにするか、
他人が作ったavx対応ライブラリを使ってればいいんだよ

946 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2015/12/27(日) 16:51:29.65 ID:8+xcFpCI
まあ団子名義でコミットしたオプソのコードってこのくらいしかないが
http://www.openwall.com/john/doc/CREDITS.shtml

947 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2015/12/27(日) 16:56:32.20 ID:8+xcFpCI
AVX-512モードでは32本の論理レジスタが使える代わりにレジスタリネーミングが使えない制約があるとか
CPUコア側のクロックが4割くらい落ちるとか

948 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2015/12/27(日) 17:16:36.28 ID:8+xcFpCI
↑これは例えの話だけど、使えることと速いことは同一ではない


BulldozerはXOPに対応して4オペランドFMAもvppermやvpcmovのような高機能な命令も使えたが
等価なオペレーションをやってもSandy Bridgeのほうが速かった

949 :Socket774:2015/12/27(日) 17:57:12.40 ID:hTL0Bfmw
>>942
質問に質問で返す時点でお前の負けなんだよw
2chなんてやってねーで世間に認められてからドヤ顔しろよw

950 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2015/12/27(日) 18:28:05.45 ID:8+xcFpCI
有名人の名前を出して威張り散らすのを虎の威を借る狐っていうんだよ

951 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2015/12/27(日) 18:32:17.36 ID:8+xcFpCI
>>941は3行も使って俺はGeoHotsということをアピールしている。その程度の知識しかない。
でもGeoHots本人は>>941のことを知らない、その程度のくだらない人間だろう。

952 :Socket774:2015/12/27(日) 18:55:14.56 ID:W80LD/jw
コードに関して俺のほうがすげえというのならコードを貼れば済む話
貼れないなら書いてない/書けないのと同じ口先だけの嘘つき野郎

953 :Socket774:2015/12/27(日) 18:58:42.52 ID:UnaqrmQQ
↓みれねーぞ
http://dango.chu.jp/hiki/?Enhanced+Bitslice+DES

954 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2015/12/27(日) 18:58:48.08 ID:8+xcFpCI
なんかお題出してよ。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1388229742/895

955 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2015/12/27(日) 19:00:42.38 ID:8+xcFpCI
>>953
消しちゃったからなー
ここに勝手にミラーされてる
http://download.openwall.net/pub/projects/john/contrib/bitslice-des/dango.chu.jp/

956 :Socket774:2015/12/27(日) 20:39:27.55 ID:qkMXIFbG
>>945
可読性と引き換えに他の要素を求めるならその理屈も成り立つんだけと
全部×じゃねぇ

957 :Socket774:2015/12/27(日) 20:42:06.83 ID:qkMXIFbG
>>947
有り得ない仮定の元には全て真になる

958 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2015/12/27(日) 20:58:12.67 ID:8+xcFpCI
お前がコード1本書けない知ったかの無能であるというトートロジーもまた真

959 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2015/12/27(日) 21:08:09.09 ID:8+xcFpCI
> ベクトル化を理解せずにSIMD演算を語るのには正直びっくりしたぞ

ベクトル化について理解があることを微塵も感じさせないレスを連発してるお前が言うな、だな

960 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2015/12/27(日) 21:24:33.25 ID:8+xcFpCI
大ヒント:
いつからSkylake-XeonのAVX-512が等速駆動だと錯覚していた?

961 :Socket774:2015/12/27(日) 22:45:59.84 ID:qkMXIFbG
Skylake-Xeonなんかに興味ないけど

962 :Socket774:2015/12/27(日) 22:49:44.38 ID:qkMXIFbG
ベクトル化を理解してたらあのコードは無いよなwww

SOAを語るのに「行列自体配列だ」とか言い出しちゃうしwww

963 :Socket774:2015/12/27(日) 22:51:29.50 ID:qkMXIFbG
>>958
トートロジーもまた真www
頭が頭痛www

964 :Socket774:2015/12/27(日) 23:00:49.33 ID:qkMXIFbG
>>926とか書いちゃうってことは
いまだにベクトル化、SOAがわかってないってこと

965 :Socket774:2015/12/28(月) 03:32:31.87 ID:YM9rkPOT
世界中の天才がつっつきまわしてる、glibcやLinuxカーネルのAVX最適化コードを見て見ろよ
可読性が低い

AVX最適化コードはそんなもんと割り切るしか無い

ただし、メインのコードの可読性が低くならないように、
AVX最適化コードは別ファイルのコードのどっかの関数に放り込まれ、
メイン部分の可読性は下がらないようにされてる

966 :Socket774:2015/12/28(月) 05:56:41.47 ID:n2Aqvo0g
>>965
>>956

967 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2015/12/28(月) 07:43:30.96 ID:fHYwR9CD
コード1本書けない

知ったか

無能

であるはトートロジーである

968 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2015/12/28(月) 07:54:39.94 ID:fHYwR9CD
>>964
そもそもそれ俺じゃないのに勝手なこと言われても困ります

Broadcast+Swizzle+FMACが並列で動くなら4x4行列積のスループットは4clkになるはずだよ
(同じ回転や拡大を連続で複数の行列にかける前提で)
パフォーマンスレイテンシは
FMAのサイクル数×4はクリティカルパスになるがメモリロードは先出しできるので


Intrinsicsでインライン関数で書いておけばたいてい理想通りのコードになるね

969 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2015/12/28(月) 07:55:43.78 ID:fHYwR9CD
パフォーマンスレイテンシは最低でもFMAC×4分はかかるが

970 :Socket774:2015/12/28(月) 07:58:09.18 ID:n2Aqvo0g
>>968
お前と同じ事を書いてたからてっきりお前かと
誰かがコピペか?www

971 :Socket774:2015/12/28(月) 08:01:16.40 ID:n2Aqvo0g
vpermilのコード

972 :Socket774:2015/12/28(月) 08:05:52.00 ID:n2Aqvo0g
AVX512はこういう場合しか使えないとか言ってわざわざSOAじゃない例を出すのがそもそもおかしい

973 :Socket774:2015/12/28(月) 08:09:02.73 ID:n2Aqvo0g
>>969
お前のコードはそれより遥かに遅い

974 :Socket774:2015/12/28(月) 08:11:01.27 ID:n2Aqvo0g
素直にコンパイラを使えってレベル
お前自身コンパイラで最適化出来るって書いてたくらいだし

975 :Socket774:2015/12/28(月) 08:17:20.97 ID:n2Aqvo0g
>>968
スループットの目標にすべき値は
行列積1個あたり0.5クロック
それにどれだけ近づけられるかが腕の見せどころ

4クロックって?
まさか行列積1個で?

976 :Socket774:2015/12/28(月) 08:58:55.35 ID:kIbMm0fn
内部実装はともかく512bitで32bit×4×4の行列を保持して直接演算に使えるようにすれば可読性はむしろ向上するのでは?

977 :Socket774:2015/12/28(月) 09:06:20.54 ID:dXG3US2d
>>975
0.5じゃなくて2クロックだった

978 :Socket774:2015/12/28(月) 09:41:53.19 ID:jBk3jyRr
DirectXの行列演算系APIは内部でSIMD使ってるはずだけど、
AVX512には対応しないのかな?

979 :Socket774:2015/12/28(月) 12:05:34.90 ID:dApwbIRy
Intelの次世代技術について語ろう 84
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1451271892/

980 :Socket774:2015/12/28(月) 12:29:55.23 ID:dXG3US2d
>>978
そりゃ対応するでしょ

981 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2015/12/28(月) 12:37:25.47 ID:qeZSDx5A
>>975
なんで全オペレーションがクロック毎に2つ実行できる前提だよ?意味わからんぞ
KNLはFMACが2個あるがVPUは半速駆動だ

更にはAVX-512はKNCniとは違って{4to16}相当のBroadcast指定ができない
したがって独立命令のvbroadcastf128を使うことになるがLoadユニット単体でできるかあるいはShuffleユニット併用するかによって全く勝手が違う
(少なくともShuffleは2並列動作しないことはXeonではないがSkylake-HのSIMDユニットのポート割り当てからお察しください)

982 :Socket774:2015/12/28(月) 17:54:16.12 ID:n2Aqvo0g
>>981
毎クロック2命令同時実行ってほぼ確定してるけど
毎クロック1命令じゃピーク性能上がらないし

まあお前の糞コードじゃピーク性能の20%も出ないだろうけど

983 :Socket774:2015/12/28(月) 17:57:12.05 ID:n2Aqvo0g
>>981
vbroadcastとかいう発想がavx512を生かさないってことがまだわからないwww

984 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2015/12/28(月) 18:05:25.19 ID:RldpCe7Z
じゃあクソじゃないコードを書いて示してみろよ
口を酸っぱくして言うがinlineのswizzleも4to16もねーからな

985 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2015/12/28(月) 18:13:19.48 ID:RldpCe7Z
>vbroadcastとかいう発想がavx512を生かさないってことがまだわからないwww

こいつは生きたコードを書いた試しがない

986 :Socket774:2015/12/28(月) 18:27:44.28 ID:dXG3US2d
お前よりベクトル演算に詳しいのは確実だと思うよ

東大の大型計算機センターってところでベクトルコンピュータを使ってたことあるし
団子坂のすぐそばの

987 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2015/12/28(月) 18:30:05.03 ID:RldpCe7Z
つべこべ言わずコード書いて示してみろよ
お前の発言に何の説得力もないの自覚してないのかな

988 :Socket774:2015/12/28(月) 18:36:20.43 ID:m49tp8I4
これまでのやり取りを見るに、コードを見たところでコテに理解力があるとも思えんがね

989 :Socket774:2015/12/28(月) 18:37:17.50 ID:dXG3US2d
金○教授のところで
税金使って

お前みたいな糞コードで大威張りするようなのがいると黙ってられなくてな

990 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2015/12/28(月) 18:38:23.15 ID:RldpCe7Z
黙ってられない(ただしコードは書けない無能)

991 :Socket774:2015/12/28(月) 18:46:13.94 ID:hcJP8KVF
>>985
>>vbroadcastとかいう発想がavx512を生かさないってことがまだわからないwww

>こいつは生きたコードを書いた試しがない

外野だが、この件は団子に完全に同意
反論したかったら最悪自分で書いたのでなくてもいいのでAVX512使った実動する何らかのアルゴリズムのコードを示すべき。

992 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2015/12/28(月) 18:55:38.51 ID:RldpCe7Z
そもそもSkylake-Xeonの実行ポート構成わかってんのかしら?
まずAVX2の最適化ができるかどうかが重要だと思うけどね

993 :Socket774:2015/12/28(月) 20:35:40.23 ID:n2Aqvo0g
何度もSOAって書いてるんだけど

AVX512を生かすコードの例として最初にSOA構造が出て来ないってのはヤバいだろ

994 :Socket774:2015/12/28(月) 20:38:50.22 ID:n2Aqvo0g
「行列も配列だ」には笑わせてもらった

995 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2015/12/28(月) 22:33:37.01 ID:7wSJWRod
16個の行列のA(i,j)を1ベクトルにパックするという低脳の発想
GPUならそれは間違ってない





AVXやMICのvgather*にかかるクロック確かめたことあんのかよ

996 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2015/12/28(月) 22:42:56.50 ID:7wSJWRod
行列はArray of Array
これがわからないバカはとっとと死ね

997 :Socket774:2015/12/29(火) 00:24:01.60 ID:eA9bKNbk
だからリアルでドヤ顔してみろよw
2chでしたり顔してる時点で低脳なんだよwww
で?君の成果物はOSSのどこで利用されているんですか??

998 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2015/12/29(火) 00:26:50.79 ID:n8TitL8W
John the Ripperのコミッタに何も実績もない無能のクズが噛みつく構図

999 :,,・´∀`・,,)っ-○○○:2015/12/29(火) 00:28:31.82 ID:n8TitL8W
avx-512のstrlenその他文字列関数は既にポーティング済みだけど現状シミュでしか動かないからなー
まあそのうち検証したいね

1000 : 【大吉】 :2015/12/29(火) 00:31:09.53 ID:z+fjvDSJ
Thousand

1001 :1001:Over 1000 Thread
1台のマシンが組み上がりました。。。
新しい筐体を用意してくださいです。。。。

         自作PC板@2ch http://anago.2ch.net/jisaku/


1002 :1002:Over 1000 Thread
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