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【考古】15歳少年のマヤ遺跡「発見」は間違いと専門家©2ch.net

1 :筑前鐵太郎 ★@無断転載は禁止 ©2ch.net:2016/05/13(金) 06:54:58.28 ID:CAP_USER
画像はリンク先にて確認お願いします🤔
http://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/news/16/051200164/

カナダ人の少年が、星座の位置を利用してマヤ文明の失われた都市の位置を推定し、グーグルアースの画像(左)と衛星画像(右)に遺跡のような構造物が写っていることを確認した。研究者たちは、それがマヤ文明の建造物なのか、放棄されたトウモロコシ畑なのかを議論している。


 カナダ人の少年が、中米のジャングルに足を踏み入れることなくマヤ文明の失われた都市を発見したという報道は、世界中の人々を驚嘆させた。

 しかし、残念ながらこの「発見」は、悪気はないが正しくもない空想の産物であったようだ。背景にあるのは、現代の西洋人が受ける教育と古代文明とでは、世界を見る方法がまったく違うことだ。(参考記事:「謎の古代文明の遺跡を中米で複数発見、マヤとは別」)

マヤ都市の並びと星図が「一致」

 もとの報道はこうだ。

 15歳のウィリアム・ガドゥリー少年は、マヤ文明の20個以上の星座を、地図に記載されているマヤ文明の都市の並びと対応させることができた。都市の並びは完全に星図と一致していたが、カラクムル遺跡とエル・ミラドール遺跡を含む1つの星座については足りない部分があったという。(参考記事:「知ってるようで知らないマヤ文明」)

 そこでガドゥリー少年は、対応する星の位置にもとづき、メキシコのカンペチェ州の特定の場所に未知の遺跡があるはずだと考えた。カナダ、ニューブランズウィック大学の名誉助教アルマン・ラロック氏が、その場所の衛星画像を分析すると、1つのピラミッドと数十個の建造物の存在が明らかになったという。


 ガドゥリー少年はこの都市に「火の口」という意味の「カーク・チ(K’aak Chi)」という名前をつけたが、早くも複数の研究者が、少年の発見に対して否定的な意見を表明している。

 現時点では、ガドゥリー少年もラロック氏も、インタビューの申し込みに対して返答していない。

マヤ文明に西洋の地図を押し付ける過ち

 異を唱える人物の一人が、「天文考古学の父」として広く知られる天文学者であり人類学者である、アンソニー・アヴェニ氏。彼に言わせれば、現代の星図と古代人が作り上げた多数の構造物(マヤ文明の都市にせよナスカの地上絵にせよ)を1対1で対応づけようとするのは、空想的な創作行為でしかない。

「私たちが知っているような、現実の距離を一定の縮尺で表現する『地図』の概念は、主に近代の西洋のものなのです」とアヴェニ氏は言う。彼によると、人類が地上に建造物を配置する際に宇宙を意識することは「確かにある」が、ガドゥリー少年が主張するほどの精度ではないという。

 また、マヤ人は黄道(太陽の通り道)に13の星座を見ていたことが分かっているが、その星座を何に見立て、星々をどのように結んでいたかについては、複数の異なる理論がある。

「ガドゥリー君の発見は、いかにも西洋的な空想です。私たちは、雲の形からさまざまなものを連想するように、星図を見てさまざまなものを連想するのです」とアヴェニ氏は言う。とはいえ彼は、完全なデータを見るまでは、少年の仮説を頭から否定することはできないと考えている。

 アヴェニ氏は、少年の想像力と独創性を高く評価している。「非常に聡明で、自分の考えを強く持っている少年だと思います。研究のために大学の奨学金を獲得できればいいですね」

>>2に続く

2 :筑前鐵太郎 ★@無断転載は禁止 ©2ch.net:2016/05/13(金) 06:55:26.34 ID:CAP_USER
>>1続き

画像に写っているものの正体

 一部のマスコミは、衛星画像やグーグルアース(Google Earth)の画像に写っている遺跡らしきものの1つは、放棄されたトウモロコシ畑であるとしてすぐさま否定した。しかし、ナショナル ジオグラフィック協会が支援するマヤ文明考古学と遠隔探査の専門家、フランシスコ・エストラーダ=ベリ氏は、現在入手できる画像は、どちらの説についても決定的な証拠にはならないと言う。

「私の目には、ピラミッドのようなものは何も見えません。ジャングルの中の空き地など、いろいろな可能性が考えられます。私に見えるのは、林冠(木々の枝葉が茂っている部分)の中にある多角形だけです」

 衛星画像は、林冠の中にある奇妙な形を示すことはできるが、実際に地上に何があるのか推定するためには、ライダー(LiDAR)などの遠隔探査装置を使って、植物の下にあるものを「見る」必要がある。(参考記事:「LiDARで発見、ホンジュラスの密林に眠る伝説の都市」)

 エストラーダ=ベリ氏は、「ガドゥリー君がライダーの画像を利用できれば、いくつかの領域を遺跡候補から除外できただけでなく、もっと小さいマヤ遺跡の位置を確認することもできたでしょう」と言う。

 彼はまた、ガドゥリー少年が偶然マヤ遺跡を発見した可能性も大いにあると付け加える。
「マヤ文明の未発見の遺跡はまだ何百とあり、あちこちに散らばっているからです」と彼は言う。「地図上の1点に指を置いたとき、その場所に偶然マヤの遺跡が存在している確率はかなり高いのです」

少年へのエール

 ガドゥリー少年の研究プロジェクトには、「天界の生まれ(Born of Heaven)」というタイトルがついている。彼は、この研究で地元の科学フェアで一等賞をとった後、2014年の科学会議で発表を行った。彼のプレゼンテーションはカナダ宇宙庁の目にとまり、衛星画像を提供された。(参考記事:「空から地球を診断する」)

 カナダ宇宙庁のプロジェクトマネジャーであるダニエル・デ・ライル氏は、「彼には応援が必要だと思ったので、衛星画像をいくつか提供しました。研究自体は彼が独力で行いました」と言う。

「彼はまだ15歳で、前途には明るい未来が広がっています」とデ・ライル氏は言う。「将来、私が彼のために仕事をする日がくるかもしれません」

 エストラーダ=ベリ氏もガドゥリー少年の努力を称賛する。「彼が独自の理論を考案し、最先端の技術を用いて検証を行ったのは、すばらしいことです。彼と一緒にジャングルに行き、マヤ文明の遺跡を探したいですね」(参考記事:「21世紀中に解明されそうな古代ミステリー7つ」)

 ガドゥリー少年が考古学者の招待を受け入れたら、皆さんにもお知らせするつもりだ。

3 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/05/13(金) 06:57:38.14 ID:jSp5PrG7
ゴッドハンド

4 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/05/13(金) 07:00:01.82 ID:DJVXg/1q
>完全なデータを見るまでは否定できない

やけに冷静だな
これが学者脳

5 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/05/13(金) 07:08:19.60 ID:2M1fbQKd
>>1
重複だし、マルチポストだし
大丈夫か? 【考古学】カナダの中学生が見つけた古代マヤ文明の都市 実は休耕地?専門家から疑問の声[05/12]©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1463059084/
【考古学】中学生が見つけた「マヤ遺跡」、実は休耕地? ★2©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1463055790/

6 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/05/13(金) 07:08:23.30 ID:yG30Gnkn
>>1
>現実の距離を一定の縮尺で表現する『地図』の概念は、主に近代の西洋のものなのです


この学者がアホってことだ。

地図の概念どうこう無関係に、現実の地理は存在する。
その地理は、実際に測量によって得られるのである。

マヤは独自の方法で「測量」した可能性が高い。
(何しろ、現代にも劣らない正確な暦コヨミを使っていたぐらいだからな)

そして、予言された場所は「休耕地」というが、
普通「遺跡」というものは、そういう「休耕地」や「畑」に埋もれているのを発掘されるのが普通である。

7 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/05/13(金) 07:10:56.27 ID:CzHG6UjD
>「非常に聡明で、自分の考えを強く持っている少年だと思います。研究のために大学の奨学金を獲得できればいいですね」

嫌みか貴様!!

8 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/05/13(金) 07:11:10.11 ID:w3OSPzi7
そりゃそうだ。ほんとに出てきた時の保険だよ。

9 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/05/13(金) 07:11:23.07 ID:w/BhLexQ
>4
それだけ仮説による空論が多いということだと思う。
実証されていないものを正しいと思いこむことは怖い

10 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/05/13(金) 07:12:54.61 ID:GDs0dc07
>>4
>>6
コーン畑の学者人はまず赤っ恥だろう
そして何らかの測量をしてたのも間違いないだろうね

11 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/05/13(金) 07:14:41.81 ID:XAx5J1sT
トウモロコシ畑なら居住の必要性があるし何もなかったに一票だな

12 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/05/13(金) 07:16:59.01 ID:rtgLnF18
学会は18日かな?続報が気になる

13 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/05/13(金) 07:19:29.35 ID:dtVSCvU3
>>2
ナショジオの班が一番信頼できそう
マチュピチュ見つけたんだっけか?

14 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/05/13(金) 07:23:37.40 ID:EJe/Pbso
”彼”がムー民的なトンデモ系にいかなけりゃな…
(研究の中身自体は正直アレで酷いだけど)若く、なんの後ろ盾もない子供なのにその実行力は素晴らしい!っていうところが評価されてるわけだが、
こういう無駄にある行動力、でも論理構成などはあまりに稚拙で思い込みが激しいってな人間は高確率でトンデモ系にいっちゃう

15 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/05/13(金) 07:25:41.03 ID:IOTHHwO/
現地行けよw

16 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/05/13(金) 07:26:38.03 ID:QD3zg0T9
星座との関係性は認めろよ

17 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/05/13(金) 07:27:20.16 ID:RlDI5c9z
ナショジオはすぐ現地行け

18 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/05/13(金) 07:30:02.16 ID:dKq8CLWL
林冠の中にある多角形か
何かあれば神になれるなこの子

19 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/05/13(金) 07:32:59.94 ID:WOP2ZxtY
妬み爆発

20 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/05/13(金) 07:33:15.41 ID:79gNVWFT
この子がカウィイ顔してたから「絵的に儲けになる」
と踏んだ大人達の事情が面倒くさい事にした気がする

21 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/05/13(金) 07:40:32.14 ID:hsPpVGaA
少年のおかげで考古学が世間の話題を集めたんだ
それだけでも少年は考古学に貢献したと言える

22 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/05/13(金) 07:40:54.90 ID:lOt/Vr23
コイケヤ

23 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/05/13(金) 07:42:48.20 ID:5mS3Ceic
>>7
違うだろ
多くのトライ&エラーがあるのは仕方ない
たとえそのアプローチが結果的に間違いだったとしてもその熱意や良しなんだ

24 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/05/13(金) 07:44:46.31 ID:5kw2/+Mm
キートン「ドナウ川の流域には未知の文明遺跡が」

小保方「ありまぁすっ!」

25 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/05/13(金) 07:45:40.82 ID:7tEQiaLK
>>24
つまんねーからよそいけ

26 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/05/13(金) 07:51:53.08 ID:hsyILnkm
まるで地図ありきの理屈。古代から人間は陸路も海路も渡ってた。地図以外の方法で地図同等の機能があっても不思議ではない。遺跡の真偽は別にして。少なくとも地球は平らというのが昔の西洋の概念レベル。

27 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/05/13(金) 08:06:11.80 ID:mO/g98hJ
マヤ文明て、どちらかと言うと東洋思想に近いものがあるんだよね。陰陽五行というか…
暦も十干十二支に似てるし、東西南北に色を配置するのも似てる。
そういう占いで都市を転々としていたのは有名な話だし、平安時代の日本の遷都と似てる気がする。

星座についてはどうだろうな? そっちはよく分からないね…

28 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/05/13(金) 08:10:03.12 ID:mwgUoAKS
学者のやっかみ
数十年調査して見つけられなかったものを少年が見つけちゃったんだからな
発想も貧困で少年の想像力に負けている事実を隠したいんだな

トウモロコシ畑の下に遺跡が眠るに100ガリンペイロカエルルピー

29 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/05/13(金) 08:36:40.89 ID:y1RX/DCA

 論より証拠、すぐに探検隊を出すべき。

30 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/05/13(金) 08:48:56.83 ID:Mt6RO9Uq
>>21
日の当たらない兵器や神社のアニメが
話題を集めるようなもんだな

31 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/05/13(金) 09:05:39.00 ID:FFZyhyGv
先走った感はあるけど、否定しなくてもいいじゃん
調べてないんでしょ?w 調べないでケチつけるって最低だな

32 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/05/13(金) 09:30:51.98 ID:0c3FP7OS
小保方だったの? 現地調査してないのに発表したの?

33 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/05/13(金) 09:51:11.02 ID:NXo1xudP
>>32
今回の件は少年自身は純粋にいろいろと考えただけ
考古学者に何も聞かずその少年を衛星の宣伝に利用しようと先走ったカナダ宇宙庁が悪い

34 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/05/13(金) 10:38:43.03 ID:Eh8RShjB
少年を擁護してる奴はバカ決定

35 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/05/13(金) 10:43:18.65 ID:R7Mwuq55
ナショジオも動き出したなら面白くなりそう
ドキュメンタリーみたいわ

36 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/05/13(金) 10:45:25.99 ID:sCqKfYZ0
15才のバカ少年誕生になりましたね。 哀れ。

37 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/05/13(金) 10:46:33.05 ID:sCqKfYZ0
先走った カナダ宇宙庁が悪い とか・・・ 擁護してるつもりかもしれませんが、
少年が主張したものであって カナダ宇宙庁が立ち上げたものではありませんよ。

38 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/05/13(金) 10:47:55.82 ID:sCqKfYZ0
そもそも、根拠を基に発表したのですから 15歳少年だろうが何だろうが「嘘つき」の称号を得るのに一点の曇りもないでしょう。

39 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/05/13(金) 11:05:19.10 ID:HR+svnR9
何故現地調査前に発表してしまったのか

40 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/05/13(金) 11:19:43.96 ID:HRJG36qr
古代都市なんざそこら中にあるってオチ

41 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/05/13(金) 11:26:46.56 ID:incXORUA
否定するにしても肯定するにしても専門家ならちゃんと調べてからにしろよ…

42 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/05/13(金) 11:27:25.33 ID:2T1gxU8M
最初のニュースじゃ学者様たちはこんなことも気づかなかったのか
なんて言ってた馬鹿が多かったが、現実はこんなもんだよね 

まあ、そういう馬鹿はこういう後日談は知らずに過ごすから
学者様は頭でっかちだと勘違いをより強めていくだろうけども

43 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/05/13(金) 11:28:55.91 ID:kNs9KvvE
>>18
ナショジオが否定してないのは怪しいね

44 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/05/13(金) 11:40:50.77 ID:hdxBEe1A
2ちゃんに来ると絵に描いたようなバカの意見が見れる。

45 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/05/13(金) 11:45:10.80 ID:taprVP3G
西洋の星座がそのままマヤでも使われたと思い込む
西洋人的なイデオロギーでは確かにあるね
世界の中心は自分たちだと思い込んでいる

46 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/05/13(金) 11:50:12.38 ID:hdxBEe1A
星は星の数ほどあるし、複数の点の配置分布、組み合わせは(地球から見える)星の数x星の数ほどある。

ある市町村の佐藤さん鈴木さん宅と一致する星の配置分布と大半が一致する星表の部分だって充分にありうる。

47 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/05/13(金) 11:53:53.53 ID:hdxBEe1A
>ある市町村の佐藤さん鈴木さん宅の配置分布と大半が一致する星表の部分だって充分にありうる。

訂正☆てへぺ

48 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/05/13(金) 11:57:28.12 ID:hdxBEe1A
人間の認知が、パターンや相似・類似に頼っている以上、こういう勘違いが起きるのは必然だ、
というのが、この話の科学的面白さであって、それはここで「学者はバカ」とか言ってる連中には一生わからない。

49 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/05/13(金) 12:04:44.57 ID:hdxBEe1A
>>31
それも典型的なオカルト・カルト・疑似科学の主張。

「ないという証拠を出せ」というやつ。

50 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/05/13(金) 12:13:13.90 ID:hdxBEe1A
「月の裏側に宇宙人の基地はある。」「ちゃんとしらべろ。」

51 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/05/13(金) 12:35:07.12 ID:ZLArdWyn
西洋もなにも、見える星の等級はそこまで変わらない
たしかこの少年は当時この場所での星座の見え方まで精査していたはず
15歳の少年をただの思いつきと一蹴するのではなく、明らかになってから否定すればいいのにね

52 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/05/13(金) 12:48:03.74 ID:NFPCueja
たぶん何かはあるんだろ。あるかもしれない。
けど、あったとしてもこの研究は何も評価されない。
それはやり方の問題でしかない。

少年「密林に遺跡を見つけました」
学者「おお。素晴らしいね。碑文など見つけたら是非解読してくれ。」
少年「ところでこの遺跡の位置は、黄道上にある星座の位置に対応していて…」
学者「そんなことはどうでもいいよ」
少年「」

53 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/05/13(金) 12:58:44.41 ID:tR3/ujxc
自分たちとは違う意見や洞察には
異端・オカルト認定する簡単なお仕事です♪

54 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/05/13(金) 13:21:45.06 ID:mtH3R/9L
遺跡か畑かはともかく何かがそこにあるのは間違いないんだろ
現地調査してくれ
というか現地調査以外の言葉はいらないだろ

55 :チャチャ丸 ◆DQan0pMFeE @無断転載は禁止:2016/05/13(金) 13:27:01.31 ID:ayfvnPGB
衛星写真にピラミッドと都市が写っている

しかし、絶対にその衛星写真は公開される事はない

超常現象によくあるパターン

ピラミッドと都市が写ってるなら、その写真を見せろ

56 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/05/13(金) 13:28:06.31 ID:cmxTNX27
>マヤ文明に西洋の地図を押し付ける過ち

現代の地図を見て、朝鮮半島はシナと地続きだから古代から文化文明が進んでいた
と思い込む韓国の史学者や日本の一部の史学者と同じだな

前提でコチコチになっていて半島の遺跡や遺物を見ようとしない
じっさい、半島にはまともな古代都市や道路の遺構が存在してないし、灌漑の痕跡すらない
日本の遺跡遺物と比較すると、格段に落ちる辺境だったことがわかるのに

57 :チャチャ丸 ◆DQan0pMFeE @無断転載は禁止:2016/05/13(金) 13:29:44.48 ID:ayfvnPGB
その場所の衛星画像を分析すると、1つのピラミッドと数十個の建造物の存在が明らかになったという。


なぜ、この画像を公開しないんだ?できないんだろ?みんなに見せればいいだろ!秘密にする必要はないだろ!写真を出せ!

58 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/05/13(金) 13:59:14.17 ID:2T1gxU8M
>>52
本当に遺跡があったら、どうでもいいことでは無くなるわw

59 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/05/13(金) 14:06:26.54 ID:ZMj/tx74
見栄や体裁つくろって否定してるようにしか見えない

60 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/05/13(金) 14:06:53.69 ID:TdPwoyeC
まあ最初から結論見えてたな

61 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/05/13(金) 14:08:05.96 ID:ccQxWqJM
>>57
公開されてるやん

62 :チャチャ丸 ◇DQan0pMFeE@無断転載は禁止:2016/05/13(金) 14:36:04.83 ID:Os0BENin
可能性があるなら調査すればいいだけの話

63 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/05/13(金) 14:44:19.29 ID:ZcVBIiqU
そりゃあそうだろ
いくらなんでもねーわ

64 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/05/13(金) 14:58:23.88 ID:eXeZut+n
なにかヤバいものを見つけちまったようだな

65 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/05/13(金) 15:46:27.61 ID:Dp/EeWGL
オリオン座の一部は、投影として裏返して、星を同定している。
しかし、他の都市のものは、裏返しにしないで、西洋の星座の区分で
倍率も、位置もでたらめに合わせていただけでのものだった。

http://i.imgur.com/MeWaPHq.jpg
はくちょう座、こぐま座、りゅう座、カシオペア座などが、位置関係も
滅茶苦茶に、こちらは裏返さずに適当に置いているだけ。何の理由づけもない。

中国や日本の星宿とか、マヤの星座がまったく別の形になるという基本的な
ことを、周囲の大人たちが知らなかったことが明らか。

66 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/05/13(金) 15:52:13.29 ID:ilsa56Ek

sssp://o.8ch.net/bn5x.png

67 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/05/13(金) 15:55:56.00 ID:hdxBEe1A
>>65
なんというか、オカルトとしてもちょっとレベル低いよなあ。。。
冗談としてはそこそこかもしれない。一連の流れを考えると。

68 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/05/13(金) 15:58:46.50 ID:hdxBEe1A
>>52
ナイナイ。実際に未発見・未発掘の遺跡が新たに見つかったら、学者はこぞって調査に出るよ。
>>51
>65を見ても思い付きじゃないと思えるかね?

69 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/05/13(金) 16:07:21.61 ID:GIE/dZxp
15歳少年のマヤ遺跡「発見」は間違いと専門家
http://natgeo.nikkeibp.co.jp/atcl/news/16/051200164/

70 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/05/13(金) 17:41:23.84 ID:ajqZigpo
お前らの掌返しは流星並みの速さ

71 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/05/13(金) 17:47:39.40 ID:KNA/Rlyy
>>70
擁護のしようが無いから仕方がない。

72 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/05/13(金) 17:47:48.08 ID:8FhjgKGo
専門家が無いと言った
あれ?トロイの木馬、、、あれ?

73 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/05/13(金) 18:35:25.71 ID:39WJgWUO
>>72
トロイア発見は、シュリーマンや彼以外の多くの研究者の長年の研究の賜であって、今回のそれとはまーったく状況が異なる。
比較にならん。

74 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/05/13(金) 18:39:25.01 ID:10Kus40u
専門家のほうがうさんくさいだろ。
都市発見もしてないんだろ。

75 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/05/13(金) 18:48:52.44 ID:wKMsgar8
無いなら発見できないしな

76 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/05/13(金) 19:00:59.41 ID:5rzAJiKK
ヘリ飛ばして見に行けば一発でわかるだろ

77 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/05/13(金) 19:02:29.86 ID:10Kus40u
存在する>>星の配置と一致することにより推定>>衛星により確認

存在しない>>根拠無し、おれらが見つけられないのに厨房がみつけられるはずない

人間目線だとだとただの草むらで衛星写真じゃないと分からないだけ。

78 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/05/13(金) 19:08:48.26 ID:bhh7oIOl
こんな風に凝り固まってるから進まないんだろ

79 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/05/13(金) 19:09:50.88 ID:kIA8MopZ
はいはい、まやかし

80 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/05/13(金) 19:19:29.37 ID:eofxsm9s
星を繋げて形にする星座は各国違ってても
星自体の位置は変わらないだろ

81 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/05/13(金) 19:22:03.57 ID:uvU40jGm
肩書きだけの無能発狂か
能ある少年に嫉妬とか良い大人のすることかよ

82 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/05/13(金) 19:25:17.55 ID:Hs8swRLI
>>66
エクセレント‼

83 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/05/13(金) 19:52:59.74 ID:aHjFt5c3
マヤ遺跡はアリマス!!キッパリ

84 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/05/13(金) 20:05:03.56 ID:R35Pl58k
>>80
星の位置と都市の位置を比較したんじゃ無く、
適当に取り出した数個の都市の位置と、任意に縮小回転反転させた星座の位置を比較してるんだよ。

聖書の文字を並び替えて予言だと言い出すのと同レベル。

85 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/05/13(金) 20:09:03.94 ID:1B6rkDdo
間違いにしなきゃ自分らの研究費がへらされるから必死だw

86 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/05/13(金) 20:09:13.58 ID:RU8dFW6x
おぼちゃん状態。
大学いってなかったから、生暖かく見られる程度、ってことで。

ただ、これは推論としては面白いんだよな。

87 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/05/13(金) 20:12:20.52 ID:TybtQSkp
ガキに自己投影するワナビーどもがうざいな

88 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/05/13(金) 20:18:32.19 ID:39WJgWUO
>>86
目新しくてセンセーショナルな方が、予算獲得しやすいんだよなー。

89 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/05/13(金) 20:36:37.27 ID:RA5zRnht
ただのクソガキのオナニーだったとかクソ杉ワロスwwww

90 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/05/13(金) 20:38:52.00 ID:L0arFrz2
専門的な訓練を積んでない少年少女の「発見」を過剰にもてはやすのは良くない傾向だと思う。

本当に価値があると認められた時、大いに褒めてあげるのはいいが、よくわからないうちから大騒ぎしたら、その後の対応次第では彼ら彼女らの心に傷を残す可能性がある。

職業的な学者は自分の「発見」が間違っていた時どうすべきか学んでいるし、そういう失敗になれてもいる。

でも子供は当然、そんな準備はできていない。

この少年の近くにいる大人たちが、その後のケアもちゃんとしてあげる人たちであるといいのだが。

91 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/05/13(金) 20:42:11.88 ID:A7y1YTw9
スターゲイト的なSFだな

92 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/05/13(金) 20:42:47.52 ID:sUe92YCI
数日前にたってたスレで貼られてたピラミッドの画像は一体なんだったんだw
関係ないものなら貼るなまぎらわしい

93 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/05/13(金) 20:52:39.72 ID:RA5zRnht
ショタコンジジイ共、ガキの発見を無理に理由付けして優しいな。
これはもう多くが一緒に恥ずかし目を共有するしか少年助からないからなw
きっと良いパパになるよw

94 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/05/13(金) 20:54:48.13 ID:5+dENiXG
第二のおぼ

95 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/05/13(金) 22:05:03.38 ID:sAua9dTO
それより火の口が「カーク・チ(K’aak Chi)」って
日本語なのかマヤにまつわる言葉なのか何語に由来するのかが興味ある
「火か口くち」は偶然?

96 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/05/13(金) 22:08:23.07 ID:hdxBEe1A
>>95
そういう発想になっちゃう奴なら、むしろ星座と遺跡の方の話に乗ってやれよ。
そういう奴用のお話なんだからさ。

97 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/05/13(金) 22:14:08.68 ID:sAua9dTO
>>96
なに子供の発見に必死になってんだ

98 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/05/13(金) 22:16:41.52 ID:R35Pl58k
>>95
オブリガードとアリガトウみたいたもん。偶然。

99 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/05/13(金) 22:38:04.76 ID:s1E0iU+8
>>95
お前は日本でサラリーマンだけやってるべきだ

100 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/05/13(金) 22:41:48.01 ID:4Ya9nuXI
少年を叩いてる奴等は何なの

ああ糞ニートだっけ

101 :名無しのひみつ@無断転載は禁止 がんばれ!くまモン!©2ch.net:2016/05/13(金) 22:48:20.27 ID:H4oDGiye
↑いきなり自己批判はじめるやつ

102 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/05/13(金) 22:58:35.37 ID:mD0HQAnm
古代人が星座で生活やしきたりを決めてたってのは、決して間違ってないと思うけどなー
暗い夜の唯一の明かりだもんね。しかもその位置で確実に暦を教えてくれる。

103 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/05/13(金) 23:04:12.06 ID:DFlnuM+j
凄い違和感があるんだが、判断能力もないのに少年が正しかったと言い張る馬鹿擁護は
何なの?
世界の考古学会が嫉妬だけで発見を揉み消すわけないだろうが。素人は様子を見るべき

104 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/05/13(金) 23:08:28.72 ID:TybtQSkp
ガキ利権に群がる宗教勧誘かと思ったが
ただの知恵遅れだ

105 :○@無断転載は禁止:2016/05/13(金) 23:14:18.27 ID:4648iy6N
 ネタ的には面白いんだから調べに行けば良いじゃん。
 プロの学者ならそれこそそれがお仕事だろうに。

106 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/05/13(金) 23:17:20.20 ID:H4oDGiye
ガキの思いつきを確かめるためになんて
そんな予算どこにあるんだよ

107 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/05/13(金) 23:52:13.88 ID:Nu5eNU9g
>>103
この手の疑問はネットでも最初からあったが彼らは徹底して馬鹿にされ、攻撃された
このニュースによって立場が逆になっても一度言った事は引っ込みがつかない

108 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/05/14(土) 00:19:38.86 ID:cz46+l3I

sssp://o.8ch.net/bnws.png

109 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/05/14(土) 00:32:04.75 ID:gt+r2UW5
マヤの研究に関しては、デビッド・スチュアートという12歳の少年が
マヤ文字の解読という大発見をしたことが実際にある。

https://en.wikipedia.org/wiki/David_Stuart_(Mayanist)

だから、少年だからといって軽んじてはいけない。

>>102
いや、今回のは実際の天空の星の配置とは、全く一致していないんだよ。
百何カ所の一致とかいう最初のニュースは全部デタラメだったの。


しかし、今回のニュースはデタラメ過ぎた。

110 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/05/14(土) 00:39:20.43 ID:cPXomG1z
真偽はともかく秦の始皇帝だって
星座の配置を元に宮殿作ってるわけだし
ピラミッドもそれに類する論があるわけでしょ

特にマヤみたいな天体キチガイ集団なら
ありえる話だと思うけどな

111 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/05/14(土) 00:44:10.41 ID:0DpR6XmK
現地を見ない限りは肯定も否定も無意味

112 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/05/14(土) 00:49:56.51 ID:gt+r2UW5
>>110
>>65の図を見てください。実際の星空とはなんの関連もありません。

113 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/05/14(土) 00:52:01.48 ID:qe/66i2Y
この研究者は研究者人生がかかった発言だと認識しているのだろうか?
仮に遺跡が本当に見つかった場合 この研究者は存在が許されなくなる わかっているのだろうか?

114 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/05/14(土) 00:53:51.37 ID:vBP7HzDv
>>65
あー…
これはちょっと擁護のしようがないな

115 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/05/14(土) 00:55:22.62 ID:PWUAJ1Eo
>>110
仮に時の権力者が『星座に合わせて都市を配置しよう』と思い立ったとしても一辺600km超の
スケールで再現しようとするだろうか?壮大すぎやしませんかね

116 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/05/14(土) 00:57:22.36 ID:OPKicUyQ
アマチュアの活動は誰も制限していない
プロに頼らず自分の足で現地に行け

117 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/05/14(土) 01:04:50.68 ID:cPXomG1z
>>115
始皇帝の万里の長城はもっとスケールでかい

118 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/05/14(土) 01:09:54.80 ID:gt+r2UW5
38年ほど前に、デビッド・スチュアートという12歳の少年によるマヤ文字の解読の
業績が、どうして偉大な発見であったのか。

解読された今となっては、常識となったが、マヤの文字は、表意文字と表音文字
の組み合わせで、しかも同音の表音文字が複数あるというもの。これは日本の
漢字と変体仮名の混じった文章記述の体系によく似ている。

これを、アルファベットだけの西洋人が、西洋人の考え方を超越して解読したのは、
実に偉大なことだった。

それに引き替え、今回の少年とその周囲の大人達は、西洋の星座のデタラメな
パズルごっこを三年間も少年にさせてしまった、そのうえ世界の恥さらしに
してしまった。この罪はあまりにも大きい。

119 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/05/14(土) 01:17:51.68 ID:OPKicUyQ
それも経験だ
成果ばかりが科学ではない

120 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/05/14(土) 01:25:43.45 ID:zIaarew9
>>1
アホかよ、議論なんか要らないだろwww
場所が判ってるんだから探しに行けばいいだけじやんwww

実証しないで古代の人をディスるって、どんだけ西洋人はイケズなんだよwww

121 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/05/14(土) 01:27:34.34 ID:OPKicUyQ
自分の足でな

122 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/05/14(土) 01:37:49.83 ID:gO7eQgZN
麦飯男爵「麦飯食べると脚気なんね〜ぞ。」少年
森鴎外「そんなワケあるか!!ボケ!!」考古学者
みたいな話か?

123 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/05/14(土) 01:48:43.55 ID:OPKicUyQ
印象操作するな

124 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/05/14(土) 02:03:45.91 ID:NEPOUagQ
重複スレ立ちすぎワロタ

125 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/05/14(土) 02:30:25.69 ID:VBdA/BTH
>>86
「オリオンミステリー」の影響だと思うんだけどな。

126 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/05/14(土) 02:46:12.46 ID:OCnB/MI2
現地で発見してないのにグーグル地図だけで騒いでたのか

127 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/05/14(土) 03:04:10.53 ID:AYZL4qrT
嫉妬乙

128 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/05/14(土) 03:18:22.40 ID:VdxNc7ok
メルカトル図法とか色々あるよな
何の地図に当てはめたのか知りたい

129 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/05/14(土) 03:47:52.25 ID:5mKCfS3t
しかし、マスコミはこういう報道するときに専門家に一言も見解を聞かずに報道する神経が分からん
こんなのマヤ文明の専門家に聞けば、すぐに間違いと指摘されるだろうに

130 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/05/14(土) 03:52:33.41 ID:yCjSV19a
なに喧嘩してんだお前ら

131 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/05/14(土) 03:58:16.42 ID:5mKCfS3t
>>103
なぜか学者や専門家を隙あらば馬鹿にしたいって人が世の中には、結構居るんだよ
高学歴を馬鹿にする層とたぶん同じ

132 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/05/14(土) 04:01:07.29 ID:0OXoHXNG
認めちゃうと立場がないもんなw

133 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/05/14(土) 04:37:22.73 ID:3siqvsVW
子どもの話題作りに大人が加わってみたら、
空気読まないガチが真顔でマジレスしちゃったという感じかな。

134 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/05/14(土) 07:41:15.41 ID:QdvjsccU
仮に意図したとおりに配置されてたとして、
星図にあわせて正確な位置に都市を建設するための
長距離の区間測定法と方位決定はどうやったんだろう?
正確な時計もなかったら天体観測で緯度経度も出せないし?

135 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/05/14(土) 07:54:19.46 ID:j+As823e
>>113
その考え方はおかしい。

136 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/05/14(土) 15:58:41.97 ID:Uw26xdza
努力賞かな

137 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/05/14(土) 19:39:54.98 ID:gt+r2UW5
全体的には実際の天空の星の配置と全く一致していない。

でも、西洋のオリオン座を全てをもってこないで、三角形の星を選んだのは
実は、正しいと言えるんだよ。

マヤの星座では、西洋星座のオリオン座の下方の部分を使って
「三つの心臓の石」という星座を作っていた。
これがその図。
http://www.authenticmaya.com/images/maya_a5.gif

少年の発表の図
http://md1.libe.com/photo/874916-william-gadoury-constellations-mayas-expose-orion.jpg

だから、マヤの星座で当て嵌めたのはまあ、良い方。だけど
他のが、これじゃあね。
http://i.imgur.com/MeWaPHq.jpg

138 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/05/14(土) 19:55:35.67 ID:gt+r2UW5
訂正
「三つの囲炉裏の石」だった。

139 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/05/15(日) 00:13:30.98 ID:GLgin46J
 普通なら、同じように考えた人間が居るかもしれないと考えるだろう。

 仮に、考えて居る人間が居なかったとしたら、専門家失格。




  専門家が考えていたなら、少年は笑いのネタ。

  専門家が考えていなかったら、専門家のトンデモない怠慢だ。

140 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/05/15(日) 00:15:16.26 ID:GLgin46J
・・・・・・専門家もびっくりって、専門家は、簡単な考えは、誰かが試しているだろうと思って
調べないだけじゃないか?


 専門家もまちまちだろうし。

141 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/05/15(日) 14:23:05.38 ID:UxOUg4bq
ナショジオだかディスカバリーで衛星写真に写った奇妙な場所に
人をやるって番組があったから、そのうち放送されるだろう

142 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/05/15(日) 21:16:59.99 ID:rzSzxB7U
たとえそこが休耕田であっても否定できないだろ。
おれなんか遺跡の上に畑のみならず住宅街や競馬場つくっちゃってる市民をしってるからな。

143 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/05/16(月) 10:00:06.04 ID:8jpKcM3E
俺が学長なら、この坊やの飛び級入学を認める
コイツはそれだけのことを行った

144 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/05/19(木) 15:49:00.38 ID:vEZQgRPG
間違っていたのか。鵜呑みにした俺は恥ずかしい。

145 :○@無断転載は禁止:2016/05/20(金) 23:47:28.46 ID:F7ByNFmM
 鵜呑みにしてはいけないけど、頭から全否定も良くない。
 確かめる。検証する。
 それが大事。
 それが大事だよ。

146 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/05/21(土) 13:39:36.09 ID:nSq3xu1U
調査するにも金は掛かるし、成果がなければ物笑いの種にされるだけ。
遺跡の有る確度がもっと高まれば調べる人も出てくるかも。

147 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/05/21(土) 18:42:18.70 ID:WyBeY7JJ
最初の疑問が都市が川のそばにないって言ってるけど ユカタン半島は石灰質地形で川がなく
都市は泉の近くに建設されたんじゃないのか? だから地図でみると都市がジャングルの中に
ばらばらに孤立して存在してるように見える ばらばらの点を適当につなげば星座に似ることもあろう

148 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/06/04(土) 15:17:48.46 ID:V4LulPA6
マヤ遺跡「発見」の15歳少年を直撃、「批判のおかげで研究進んだ」
 ナショナル ジオグラフィック日本版 6月4日(土)7時20分配信

 http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160604-00010000-nknatiogeo-sctch

 世界中のマスコミがこのニュースに飛びつき、センセーショナルな見出しをつけて報道したが、
 否定的な見方をする人が現れ、激しい批判が噴出、その後、沈黙が続いていた。
 では、沸騰する話題の渦中にあった15歳の少年に何が起きたのだろうか? 
 考古学コミュニティーの大半がガドゥリー少年の結論を否定したが、彼がこの研究で見せた
 創造性と技術力は多くの人々から賞賛された。
 少年は、このプロジェクトで全カナダ科学フェア(Canada-Wide Science Fair)で金メダルを
 受賞し、9月に開催されるEU青少年科学者コンテスト(Eurpean Unioin Contest for Young
 Scientists)にも招待されている。

149 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/06/07(火) 12:32:00.32 ID:KwA1x39X
マヤ遺跡発見の少年、批判に対し「科学者たちは嫉妬しているんです」
http://www.gizmodo.jp/2016/06/maya.html

150 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/06/07(火) 14:16:10.01 ID:LdnS0/n0
>>149
かなり駄目な奴だなコイツ。やってること疑似科学まんまなのに。

151 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/06/07(火) 19:27:56.51 ID:rOdxpP98
海外もゆとり化が進行してるな

152 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/06/08(水) 02:39:12.83 ID:PuYoMQbd
まだ現地に行ってないんだ、そんなに未開の地なのか?
TV局とか資金だしてやれよ下手なドキュメンタリーより視聴率取れるぞ

153 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/06/09(木) 22:50:05.46 ID:hjWB5EI4
アルゼンチンのイシワラスト公園の奇岩郡のおもしろい模様。

↓太古の建築物に敷設された配線設備?!
http://s3.gazo.cc/up/57089.png

ここですよ、ここ、ほら↓
http://s2.gazo.cc/up/38966.png

この模様は何なのか、冷静に考察してみよう。
@太古の原始生物の化石
A未知の南米古代文明の神殿の一部
B太古の地球に君臨したイシワラスト超文明のハイテク電子機器の化石

どれだろ?

154 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/06/13(月) 22:43:47.26 ID:7nODyJh0
続報はないのか、ゴルラ

155 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/06/27(月) 07:54:47.85 ID:MDz+fFca
☆ みな様、総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググッてみてください。☆
2016年7月10日の『第24回 参議院選挙』で、日本人の悲願である改憲の成就が決まります。
日本国民の皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。お願いいたします。☆☆☆

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