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【考古学】中国・伝説の大洪水、初の証拠を発見 文明史書き換えか [無断転載禁止]©2ch.net

1 :もろ禿HINE! ★@無断転載は禁止:2016/08/05(金) 07:29:05.63 ID:CAP_USER
中国・伝説の大洪水、初の証拠を発見 文明史書き換えか (AFP=時事) - Yahoo!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160805-00000002-jij_afp-sctch


【AFP=時事】中国の黄河(Yellow River)で4000年前に大洪水が起きたことを示す初めての証拠を発見したとの研究結果が4日、発表された。この大洪水は、夏(Xia)王朝とその後の中国文明の誕生につながったとされる。

 米科学誌サイエンス(Science)に発表された研究結果によると、大洪水が発生したのはこれまで考えられてきたよりも数百年遅い紀元前1920年。これは、禹(Yu)王による夏王朝樹立の時期が通説よりも遅かったことを意味し、この発見により歴史が書き換えられる可能性がある。

 禹王はこの大洪水で、水の流れを元の水路に導くために必要なしゅんせつ工事を指揮し、治水の才能を発揮した人物として名声を得た。研究を主導した南京師範大学(Nanjing Normal University)地理科学部の呉慶竜(Wu Qinglong)教授によると、禹王は秩序の回復を果たしたことにより「中国初の王朝である夏朝を樹立する聖なる権能を手にした」という。

 禹王の物語は儒教に基づく統治制度の基礎となったが、近年では洪水が実際に起こったことを疑問視する学者も現れ、王朝国家体制を正当化するための作り話にすぎなかったのではないかと指摘していた。

 地質学者からなる研究チームは、青海(Qinghai)省の黄河に沿って調査を行い、土砂崩れによってできた天然ダムの名残や、せき止め湖や突発的洪水で生まれた堆積物を調べた。

 論文を共同執筆した米パデュー大学(Purdue University)地球大気惑星科学部のダリル・グレンジャー(Darryl Granger)教授が電話記者会見で語ったところによると、調査の結果、過去1万年間に発生したことが分かっている中でも最大級の大洪水があったことが示された。その際の水位は、現在の黄河よりも38メートル高い位置まで上昇したという。

 これほどの大洪水が起きると、岩屑(岩石の破片)などの堆積物が攪拌(かくはん)され、古い土壌と新しい土壌が混ざるため、研究チームは堆積物ではなく、大洪水の原因となったとされる地震の犠牲者の骨から大洪水が発生した年代を測定した。

 研究チームによると、この地震により発生した土砂崩れが、川をせき止めて天然ダムを形成。これが後に決壊し、大洪水が発生した。研究チームは、地震で崩壊した建物のがれきの中から見つかった3人の子どもの骨に対し、放射性炭素年代測定を実施。その結果、3人が紀元前1920年に死亡したことが分かった。同地域ではちょうどこの時期、大きな文化革新が起きたという。【翻訳編集】 AFPBB News

2 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/08/05(金) 07:39:23.58 ID:Ylr9xhi3
中國物はにわかには信じがたい
ただ 近年では洪水が実際に起こったことを疑問視する学者も現れ 
こういうのが現れるのは良いこと

3 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/08/05(金) 07:41:43.64 ID:685jPNkS
中国は嘘八百と捏造の国
国際法規すら守れない未開人が運営している デカイだけの後進国
馬鹿しか住んでいないのは中国

4 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/08/05(金) 07:50:35.73 ID:AIeEOs7I
黄河の流路変遷はダイナミックすぎる

5 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/08/05(金) 07:59:35.78 ID:NMjN1ZMI
中国で外交の学術者や団体が調査させてくれと頼むと、かならず金をくれという
程度の低い国だわ

6 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/08/05(金) 08:05:35.40 ID:QQ8fLVbU
夏王朝実在とはたまげたなぁ

7 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/08/05(金) 08:15:34.37 ID:FhM2JLuK
ノアの箱舟は中國起源

8 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/08/05(金) 08:25:46.89 ID:N6WWm8IC
世界各地に洪水伝説があるのが面白いと思いました(小並感)

9 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/08/05(金) 08:26:39.26 ID:SCBOk8f/
ギルガメッシュ!

10 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/08/05(金) 08:36:32.68 ID:/yLTQXpn
>>3
嘘八百と捏造は世界共通やで

11 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/08/05(金) 08:36:39.07 ID:9c34C7uM
>地震で崩壊した建物のがれき

これ、どうやって確認したんだ?

12 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/08/05(金) 08:39:17.43 ID:01WJOwUU
わくわくするね〜
頑張ってほしいな。

13 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/08/05(金) 08:41:26.76 ID:0iV6XAd+
>>3
文書ならともかくさすがに炭素年代測定は誤魔化せない

14 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/08/05(金) 08:50:51.82 ID:OtbkpLt2
まぁ、日本の古事記も似たような物だ。
いつの時代も勝者の理論。

15 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/08/05(金) 08:52:30.84 ID:CPZTAoB2
国共内戦で100万人殺したってヤツだな。

16 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/08/05(金) 08:55:19.76 ID:zSw1SEby
先日の大雨時のダムからの放流で起きた大災害で
怒ってる自国民のガス抜きのつもりかな?

「4000年前にはこんな大災害があったんだ
ソレに比べたらお前らの被災なんてたいしたことないんだョ
我慢しろや!」

って感じか?

17 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/08/05(金) 09:00:00.65 ID:pD0w0Sx/
ゴミ捨て場

18 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/08/05(金) 09:02:28.23 ID:Y4/7oMXe
海面上昇による水没状況
http://geology.com/sea-level-rise/
約40メートル上昇で関東平野半分水没
大阪水没で京都と瀬戸内海接続
九州の吉野ケ里が水辺にある。
北海道が二つに分かれていた。

19 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/08/05(金) 09:12:01.64 ID:LG72UNVI
ノアの大洪水ってここら辺には影響無いんかな

20 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/08/05(金) 09:13:12.38 ID:Osfh1b8E
ノア韓国起源説マダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン

21 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/08/05(金) 09:20:24.20 ID:xE/v0JBM
中国人が魏志倭人伝にいいかげんな事を書いたせいで
大問題になったので謝罪と賠償を請求する

22 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/08/05(金) 09:36:09.17 ID:0MH0IVcn
>>16
数千回を超える転生しているからじゃね?
前世は、動物か昆虫かも?

23 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/08/05(金) 09:41:32.61 ID:OU+FimEX
>文明史書き換えか

証拠が見つかり新たな真実が判明したら記載して書き換える
当たり前な事なのに日本で事が慰安婦となると途端に
歴史修正主義!とか言い出す奴がいるのは何故?
それともこの洪水でも書き換えたらそれも修正主義なのか?

24 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/08/05(金) 09:47:27.10 ID:TexEIdSs
>>1、次は人工で起きますけどね・・。

25 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/08/05(金) 10:13:41.90 ID:4iS/SRni
二朗神君の黒琵琶かな?
あれなら洪水を起こせる

26 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/08/05(金) 10:24:11.72 ID:BHQXF1Eg
三峡ダム決壊による大洪水で、新たな王朝が出現し文明史をまた書き換えるんだろな。

27 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/08/05(金) 10:37:43.04 ID:NXIrG/Hz
中国なんて国家は人類史上ただの一度も実在した事はない

70年前7400万人虐殺した共産党が占領している「中」華人民共和「国」の略称としてのみだ

単なる概念、もっというと妄想だ

28 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/08/05(金) 10:45:12.76 ID:HkWd0f8W
いまなら、三峡ダムを破壊すればできるじゃん

29 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/08/05(金) 10:50:07.33 ID:j4N0ZUrI
>>23
セイロンだ。

連中がやっているのは学問じゃない。
プロパガンダだ。

30 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/08/05(金) 10:59:45.06 ID:9Qst8W9U
 
川があれば、洪水くらい起こるだろ

洪水と夏王朝とに因果関係があるわけではない。

灌漑工事の跡ならいざ知らず、洪水じゃあねぇ。

つうか、韓国並の学識レベルになってる中国が残念。

31 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/08/05(金) 11:00:18.43 ID:GHpXjPyv
>>29

今はスリランカな。

32 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/08/05(金) 11:09:53.80 ID:JDabR7l1
>この地震により発生した土砂崩れが、川をせき止めて天然ダムを形成。これが後に決壊し、大洪水が発生した。

三峡ダムのダム湖でも同じことが起こりそう
三峡渓谷は地質が脆弱だからな

33 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/08/05(金) 11:24:28.07 ID:Aq9KFOti
すくなくとも中国は古代史の研究に関してはまじめにやっていて信用できる
現代の歴史はでたらめもいいところだけど
朝鮮は歴史じゃなくて願望w

34 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/08/05(金) 12:09:32.91 ID:FvKJJuCb
>米パデュー大学(Purdue University)地球大気惑星科学部のダリル・グレンジャー(Darryl Granger)教授

も読めない文盲のくそネトウヨが捏造捏造わめいています

35 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/08/05(金) 12:25:41.35 ID:Qq4TYEJS
前20世紀にも 文化革命が 有ったのね  沢山殺したんだ

36 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/08/05(金) 12:35:33.90 ID:S/2KRtCw
共産党によって歪められる近代以降はダメだが、中国の歴史研究者は基本的には物証主義だから古代は信用できるよ。

むしろ未だに大昔のCMキャッチコピーを信じて中国の歴史が4000年だと思っている人が
「中国の歴史はそんなに古くない!捏造!」と5000年前以前の中国の遺構の発掘にいちゃもんつけてたりするのが滑稽。
日本だって新たな発見で縄文時代の開始時期はどんどん遡っているのに、中国だけが遡らないわけ無いしな。

37 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/08/05(金) 12:45:52.17 ID:P3300XcM
殺(Xia)王朝?

38 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/08/05(金) 12:59:19.57 ID:wE/nJ6JQ
 論文を共同執筆した米パデュー大学(Purdue University)地球大気惑星科学部のダリル・グレンジャー(Darryl Granger)教授

誰もここをスルーするんだね・・・・。

39 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/08/05(金) 13:01:48.07 ID:ItqIKwGP
調べたという研究チームは、どこの国のチームかはっきりしない。
これ、中国のチームと海外のチームとでは結果違ってくるからww

40 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/08/05(金) 13:12:42.74 ID:CBR1zBlx
文明史書き換えってなんだよ

41 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/08/05(金) 13:14:53.08 ID:AIWNC9y2
まあ夏は史書に名前が出てくる最古の王朝ってだけでそれ以前の史書に残らない黄河文明とか長江文明とかがあるわけで
夏以前にも人はいたわけだし王朝があったかもしれないし

42 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/08/05(金) 13:17:22.09 ID:4SmnptLD
縄文人のJC14歳とやり放題だったあの夏。

43 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/08/05(金) 13:36:20.09 ID:9Qst8W9U
>>38
だって,今,中国は欧米の著名学者を客員として毎年5万人招いてバカンスして貰っているのだもの。
で,見返りに共同執筆とか箔付けをお願いしていたりする。
一番の見返りは欧米先進企業への中国人学生の直接就職斡旋だったり,
先進研究所への就職だったりする。その後に得られる情報が大きいからね。

44 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/08/05(金) 13:47:54.78 ID:Btn3GKfU
通説との誤差 151年じゃんか。数百年もちがわねえよ

中国が1996年から1999年に掛けて実施した夏商周年代確定プロジェクト」に依れば、
禹の夏王朝創始は紀元前2071年、王朝滅亡は紀元前1598年であったとされる。

45 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/08/05(金) 14:08:15.64 ID:Qn2WdmhM
>>18
多分、「4000年前にも大洪水あったらしいから、今回みたいのも仕方ないじゃん」と誘導してると思う

46 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/08/05(金) 14:17:44.95 ID:v6HGxC3O
韓国並みの酷い捏造

47 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/08/05(金) 14:28:17.26 ID:czjDV0fd
なんでも遮蔽する安倍チョンと同じだわ

48 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/08/05(金) 15:45:59.22 ID:zHu4cBiJ
うそです。

49 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/08/05(金) 16:00:31.94 ID:Fmsov8ck
もう一回沈んでみ

50 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/08/05(金) 16:23:48.81 ID:FLiZ5W7f
ゴットハンド

51 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/08/05(金) 19:51:36.66 ID:KBdXWQzP
最初スレタイ読んだ時、悪い意味での書き換えかと思ってしまった。

52 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/08/05(金) 19:53:13.59 ID:6h8rwIeD
どうせ捏造やろw

53 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/08/05(金) 20:44:58.81 ID:yPDADFOY
捏造でサイエンスに載るなら誰も苦労しない

54 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/08/05(金) 21:08:33.98 ID:f/9+Zbl1
>>47
ようバカチョン

55 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/08/05(金) 21:10:58.89 ID:f/9+Zbl1
>>34
また宗主様のケツナメかバカチョンw

56 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/08/05(金) 21:47:35.76 ID:UWBrVtmX
堯舜禹の治世は、神話時代だからなぁ
日本で言ったら神武天皇即位前の神代の話くらいだろ
荒唐無稽と思われる話の中に史実の核がある、ってやつだろ
そう考えると、「紀元前1920年に大洪水があった」っていうのは、十分ありそうな話に思えるけどな

57 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/08/05(金) 21:52:20.61 ID:EP8vJyR0
三峡ダムの手抜き工事で今膨大な水量に耐え切れなくなっているそうだ。
もし決壊したら4,000年ぶりの大洪水で数億のシナ人が犠牲だ

58 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/08/05(金) 22:09:40.94 ID:LaH4IXxd
何だ文化大革命は2度めだったんか。

59 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/08/05(金) 22:53:18.75 ID:4rcTpqyZ
>>34 >>38
韓国の話でも捏造捏造言い出すのが目立つけど
ある恐竜研究論文の共同執筆者に日本人と(本人のブログで
発掘調査の状況が書かれてもいた)
その分野で著名な大御所が名を連ねてると出たら
静かになったことがある
まあ、そんなもんだね

60 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/08/06(土) 01:53:40.28 ID:rQJxANqF
>>30
恐ろしいくらい無知

61 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/08/06(土) 02:18:30.63 ID:Kei/2MRz
支那畜「でも、日本の歴史もいい加減だよね」

62 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/08/06(土) 03:15:06.65 ID:fn0cBx2l
>>61
そりゃ、お宅の国から輸入するまで文字がなかったんだから
輸入した途端に筆まめになった理由はよく分からんがw

63 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/08/06(土) 06:49:50.80 ID:qOuJ/7Kp
夏文明は伝説で実在した証拠ない
中国の歴史は中東やインドやヨーロッパより浅い

64 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/08/06(土) 07:14:41.49 ID:piHLTnHh
二里頭遺跡=夏王朝遺跡

65 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/08/06(土) 07:21:37.46 ID:1xXHEUMR
そもそもノアの箱船はじめ世界中に洪水伝説は残ってるから
何らかの原因で急激に温暖化し氷がとけて
ある共通する時期に洪水が多発したのは間違いない

66 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/08/06(土) 07:33:30.87 ID:amnaaBW6
夏とか禹とか、そんな大昔から中国人は文明興してたんだスゲー、って思ってた時期が俺にもありました。
単に表音文字である漢字でそう表現してただけなのよね。
現在の中国人とは血族的に断絶していると言っていいわけだし。

むしろ、日本人のルーツの一つにこのあたりの滅亡した国から他民族の殺戮と凌辱
を恐れて列島に難民してきた民族の可能性も…。
これ日本だけじゃなくて中国の周辺国すべてに可能性として言えることだけどね。

67 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/08/06(土) 07:41:11.77 ID:1UBNxykS
>>66
日本の秦一族は秦から来たとか言っている戦国大名の子孫がいたような。

秦一族の氏神さまの松尾大社周辺の疏水(灌漑施設)は1000年以上前のものらしいから、
それに近いことはあったのかもね。

68 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/08/06(土) 08:41:11.23 ID:JoA+7EUa
>>66
>現在の中国人とは血族的に断絶していると言っていいわけだし。
こういう主張よく見かけるけど根拠は?

69 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/08/06(土) 13:12:40.56 ID:OczhF6cJ
断絶はしとらんだろ、混血は大いにしてるとおもうけど。

あと、夏王朝に比定される何らかの王朝もしくは文明があったのは確かだろうが、う、なる王様がいたのかはまた別問題だよね。

70 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/08/06(土) 13:59:04.40 ID:1xXHEUMR
断絶というか混血というか
まず黄色人種が誕生して
それがアジア全域に広がったわけだろ そのあと日本人はロシアやフィリピンなど
南方系と交配した
その後にやっと文明がそれぞれ根付いたんだから中国が発祥なんて傲慢にも程がある

71 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/08/07(日) 00:54:02.31 ID:AYZX1TrF
あの奇妙な青銅の仮面が見つかった文明はもう謎解きされたのか?

72 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/08/07(日) 02:35:11.02 ID:saFVA50o
饕餮文のことなら殷代のことだろうが
何をもって謎解きといってるのか

73 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/08/07(日) 07:48:48.62 ID:2/3SB3Pd
ムーとかで自分が読んだオカルト売文と同内容(と思い込めるよう)な事柄がアカデミズムの名の下に報道されるということが「解明」ということなんじゃね?

74 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/08/08(月) 08:05:25.54 ID:6/ynqNhX
殷が30代約600年
夏が18代約300年

これで計算が合うな
夏はたぶん新石器時代だからさほど大きな国家ではないだろう
夏以前は単なる集落時代だろうから伝説の中

75 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/08/08(月) 13:58:02.36 ID:hlmmBe4L
現在の中国人言っても民族もバラバラだしw
従来、漢民族の事を言うなら
漢民族と呼ばれるモノ自体が、中華儒教論理を受け入れた民族だし
先祖人種的差異とか関係ない

断絶してるというなら断絶しまくりだしw

76 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/08/08(月) 17:31:22.86 ID:uUjSeJAt
中国という概念自体が20世紀日本のものやからな
未だに通史も無い…範囲や民族が多すぎて無理無いとは思うが…

77 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/08/08(月) 20:00:43.28 ID:akx5tpZH
>>75
断絶してるという根拠は?

78 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/08/08(月) 22:05:06.35 ID:Ld4YgczX
殷王朝からが「歴史」でしょ
夏は神話を遺跡にこじつけてるだけ

79 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/08/08(月) 23:04:50.06 ID:woNH1Zvf
商人の語源は、滅ぼさせた商の遺民が各地に散った時
生活の糧を得るために物々交換による利ざやで生計を立てたから って聞きました

80 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/08/08(月) 23:50:02.42 ID:bongVayQ
考古学的には、夏王朝(に相当する文化)自体、「古い黄河文明が全部アボンした後の残りカス」なんだよね。
その「黄河文明アボンの契機」が>>1というのが、正しい位置づけのように思う。
いわゆる俺らが知ってる「漢民族の中華文明」は、実は最初から残りカスだった。
disるというより、この「時間の近さを知ること」が重要だと思う。

これは、世界史に限らず日本史でも言える。
神話上の神武東征や、諏訪大社どころか出雲大社の縁起を縄文に結びつけるアホがいるが、
これらは全部、縄文なんて遥かに昔になってしまった、ずっと下った時代に出来たもの。
俺らが知る「有史」なんてものは、考古学よりはるかに射程が短いのが普通。

81 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/08/16(火) 11:01:26.00 ID:H7CE2ETE
ノアの逸話の基になったシュメール神話の成立より後じゃん

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