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【認知心理学】耳を澄ませて声を「聴く」日本人 相手の口を注視する英米人との違い明らかに 視線や脳波からみた言語・文化の影響 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :もろ禿HINE! ★@無断転載は禁止:2016/10/15(土) 10:19:19.91 ID:CAP_USER
【プレスリリース】耳を澄ませて声を「聴く」日本人 相手の口を注視する英米人との違い明らかに−視線や脳波からみた言語・文化の影響 | 日本の研究.com
https://research-er.jp/articles/view/51199


(概要説明)

熊本大学文学部認知心理学研究室の積山薫教授、久永聡子研究員と、同大学院先端科学研究部医用福祉工学分野の伊賀崎伴彦准教授、村山伸樹名誉教授の研究チームは、目の前の相手の話を聞く際、日本人は声を聴くことに集中しており、まず相手の口を見てから声の聞き取りへと進む英米人とは、情報処様式が大きく異なることを明らかにしました。日本人の特徴を示す世界的にユニークな研究に、視線パターンや脳波による新たな知見が加わりました。


(説明)

対面で人の話し声を聞き取る際、口の動きについての視覚情報が音声の聞こえに影響を及ぼすことが知られています。自然な会話なら、例えば騒音下ではの動きが見えるほうが聞き取り成績は良くなるし、逆に、ムービーの吹き替えで声とは矛盾する口の動きの動画を同期させると、「マガーク効果」という錯聴現象(矛盾する口の動きに引きずられ音声トラックの音とは違う音に聞こえる現象)が生じます。ところが、日本人の場合には、視覚情報の影響(マガーク効果)が英語圏で報告されているほどは強くないことが、積山教授らの先行研究で分かっていました。しかし、脳の情報処理のどの段階でそような日本人の「聴覚重視」が生じるのかは、わかっていませんでした。

そこで、この点を明らかにするために、熊本大学の研究チームが、熊本大学の学生(日本語母語者)と留学生(英語母語者)を対象に、それぞれの群で20名程度ずつ、視線パターン、脳波、音声判断速度などを調べました。その結果、まず、声と口の動きが一致している自然な音声の場合、英語母語者では音が始まる前から視線が話者の口に集中しているのに対して、日本語母語者では視線が分散しており、口への集中は見られませんでした。そして、英語母語者では、音声のみの聴覚条件よりも口の動きが伴う視聴覚条件の方が音声判断が速くできたのに対して、日本語母語者では逆に、視聴覚条件で遅くなる結果が得られました。脳波の推移を1000分の1秒単位で観察して音声判断中の脳の働きを調べても、同様の結果が得られ、英語母語者では声と一致する口の動きがあると声だけよりも処理が促進されるのに対して、日本語母語者では逆に口の動きがあると処理に負荷がかかりました。データを総合すると、英語母語者は音が始まる数100ミリ秒前から動き出している口の情報から次に来る音の候補を絞っているのに対して、日本語母語者は聴覚重視で準備しているため、視覚情報があると余分な処理が必要になると考えられました。

こうした日本人の視線パターンを強制的に口に集中させることで、視覚情報の影響を強められないか。この疑問に答えるために日本人の学生を対象に行った実験では、口の動きと声が矛盾するムービーでマガーク効果の生起を調べ、「口を注視してください」と教示を与えておくことで、教示しない場合よりもマガーク効果を強く生起させられるかどうかを調べました。その結果、教示によって視線は口に集中するにもかかわらず、マガーク効果の生起には変化がなく、日本人で視覚情報の影響を強めることはできませんでした。口を注視して声を聞く経験は、おそらく幼少の頃から繰り返すことによってのみ、音声処理における視覚と聴覚を結びつける脳内の体制に結実するのだと考えられます。

外国語学習において、ビデオ、すなわち音だけでなく話者の視覚情報も用いると効果的なのではないかという研究において、日本語母語者ではビデオの効果がなかなか見られないとの報告があります。前回、積山教授らの研究グループは対面話者の話を聞く際の脳内活性の空間的パターンが日本人と欧米人とで異なることを明らかにしましたが、今回の時間的パターンに関する発見と合わせて、日本人の情報処理に特徴があることが強く示唆される結果となりました。

本研究は科研費による補助を受けて実施したもので、イギリスのオープン・アクセス・ジャーナル Scientific Reports に日本時間平成 28 年 10 月13 日 18 時(UK 時間平成 28 年 10 月 13 日午前 10 時)に掲載されました。

2 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/10/15(土) 10:23:41.84 ID:weYSyYJp
         //////    ヽ \     !
         {|/////            \ \ |
   r、r.r 、  ,!|//'   彡ミヾ ノ {、,,,_  ヽ   ; r r.r、
  r |_,|_,|_,|  ハV|   <●> {  j<●> ∨/  |,_|,_|,_|.r,
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  | )   ヽノ | {::  / _,,,..、_,、 ヽ  :::  | (,,r'   ( |
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  人  入_ノ´  >. ヾ` ミエエiソ // /  `!、_入  人
/  \_/_,, /∧、 ,. ─-、 //!    \_/   \

3 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/10/15(土) 10:30:30.21 ID:IBaWFFJK
耳の悪い人は相手の口の動きを見ている、と聞いたが。

4 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/10/15(土) 10:32:04.41 ID:XetkqXm/
日本語は口をあまり動かさずにしゃべれる言語だし、母音がはっきりしてるから視覚情報は要らないんだろうな。
日本語の絵文字が目で感情を表すのに対し
(^_^) (>_<)
英語の絵文字は口であらわす
:-) :-(

5 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/10/15(土) 10:35:17.00 ID:38HAP+F9
英語のRとLの違いも口を見ないと分からないからな
日本人が苦手なのもなるほどだ

6 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/10/15(土) 10:36:49.81 ID:EdXRj0J1
確かに相手の言ってることを真剣に聞こうとすると、
目が虚ろになる、っていうか、視線が定まらない事があるな。
相手の言ってる声だけに集中してるってことか。

7 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/10/15(土) 10:44:52.72 ID:wwmQ3feR
じゃあ
telでの英語での会話って
日本語より劣るって事で良いのか?

8 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/10/15(土) 10:46:08.51 ID:6vBh4Jpy
外人がthの発音してるときの口の形は面白い

9 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/10/15(土) 10:47:32.63 ID:wwmQ3feR
いっこく堂は日本でも十分受けるけどな

10 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/10/15(土) 10:48:59.97 ID:reqF8spQ
話している人の口元見るのは失礼だから、日本人はあまりやらないと思う

11 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/10/15(土) 10:49:09.89 ID:wwmQ3feR
この教授の論文は
矛盾だらけだな

12 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/10/15(土) 10:50:39.13 ID:lWuF74Dd
>>おそらく幼少の頃から繰り返すことによってのみ

この結論安直だな
訓練で変わるかも実験しろよ

13 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/10/15(土) 10:55:54.76 ID:2/W/GFmQ
>>4
口じゃなく、目をみて話せって言うしな。
目を見れば嘘がわかるとか、目が笑ってないとか、日本は目に対する表現も多いし。
逆に口じゃなく視線から感情読む実験したら英語圏の人より優秀かもね。

14 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/10/15(土) 10:59:32.11 ID:sfYKdekH
それで外国人は日本人の歯の事にやたら言及するんだな

15 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/10/15(土) 10:59:58.67 ID:/kAnmlzO
日本語は曖昧だからな
相手の意図を補完してやらないといかん

16 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/10/15(土) 11:01:07.57 ID:1/PUeq7U
話してる相手を見るのは失礼なの?
めっちゃ見てるわ、、、
だって視覚も活用した方が効率いいじゃん
同じセリフだって悲しそうな顔で言うのか楽しそうに言ってるのかでニュアンスが違うし
聴覚だけで聞き分けろってエネルギーの無駄遣い的な、、、

17 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/10/15(土) 11:03:14.04 ID:RzVhMZHe
英語で「(一言一句漏らさず)よく聞け」ってのは
Read my lips 俺の唇を読め って言い方するもんな

日本語だと『耳の穴かっぽじってよく聞け』とか
言葉にも視覚重視か聴覚重視か表れてるな

18 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/10/15(土) 11:10:48.97 ID:RzVhMZHe
>>16
話してる相手を見ては失礼、とか文中にはなくね?

しかし聴覚重視の日本人のなかでは、声を聞くだけでは悲しそうな顔をして発声しているか
楽しそうな顔をして発声しているか聞き分けられないタイプはどちらかと言うと少数派なんだろうな
とは思う

身近な人には「自分は視覚重視なので、話をする時顔色をまじまじと伺う事があるが
顔色を見てるのでなく、話を良く聞こうと思っているだけなのだ」
と伝えておくと誤解がないかもな

19 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/10/15(土) 11:11:25.82 ID:+CkQDrNI
それで海外3Dアニメの表情とか動きがキモいのか

20 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/10/15(土) 11:14:53.31 ID:1/PUeq7U
>>18
うわ、少数派だったのか、、、
声だけで聞き分けられないとは思ってない(つもりだ)が、視覚を併用した方が楽だろうってだけなんだけど
逆に自分が話始めた時目を閉じたりされたら「もしもし、聞いてくれてます?」って不安になるわ、、、

21 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/10/15(土) 11:18:36.58 ID:2aveZzar
カナ文字が視覚情報の一部に浮かび上がってしまうことが
英語習得の妨げになっているのではないか

22 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/10/15(土) 11:21:38.80 ID:XetkqXm/
>>17
なるほど。おもしろいな。

23 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/10/15(土) 11:23:29.62 ID:Gc5/Y3Co
元・兵庫県議「野々村竜太郎」

24 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/10/15(土) 11:25:08.75 ID:pscYgowa
日本人はほんとうに話を理解しようとしていない
だから聞いてる間、自分の間を埋めようと相槌ばっかりうつ
ほんとうに話や意図を理解しようとしていると槌ばかりうっていられない
日本人は未熟で幼稚な民族()

25 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/10/15(土) 11:26:13.03 ID:K1PKtiDu
頭の中で漢字に変換しながら聞いているとき在るからな

26 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/10/15(土) 11:29:56.32 ID:CgDpsSwu
日本人の場合、脳内で言語と記憶の中の映像と結びつけてるから視覚情報を意識的に取り込むと
混乱が生じるから無意識に視覚情報を捨ててるんだろ。

視覚情報を意識してしまうと話そうと思ってたことが出てこなくなったり、話しにくくなったりするのは
日本語を処理する領域が映像を処理する領域と重なってるから
これは脳の活動パターンですでに判明している話

27 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/10/15(土) 11:31:18.38 ID:Bzo43qqO
英米人はラジオを聴くのは苦手なのか

28 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/10/15(土) 11:31:40.94 ID:thiMkCCJ
>>20
話をしている相手にずっとマジマジと見つめられたら
こいつ話を聞くつもりがないんだな、と理解するが…

29 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/10/15(土) 11:32:01.70 ID:xqhuZ+gI
日本語
子音(メイン音)→母音と瞬発的かつほぼ同時に発音する
英語
呼気→(子音)→母音(メイン音)→子音と発音する

日本語は口の動きと発声がほぼ同時
英語は発生が少し遅れて声帯の奥の方から響いてくるので口や呼気から
次に来る音を無意識に絞ってるんじゃないかな

30 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/10/15(土) 11:32:45.21 ID:XetkqXm/
>>26
漢字仮名交じりで音読み訓読みのある日本語は脳内視覚処理が必要な言語と言う説があるね。

31 :(,,゚д゚)さん 頭スカスカ@無断転載は禁止:2016/10/15(土) 11:36:25.79 ID:atqSz8+u
HAL9000 : I could see your lips move....

32 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/10/15(土) 11:36:58.76 ID:+CkQDrNI
>>26
へーそれも面白い。知らんかった
同音異義語とかあるから漢字のイメージ結びつけながら会話するからかな。
漢字圏の中国も同じような脳内言語処理の仕方するのかな

33 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/10/15(土) 11:36:58.88 ID:jaGrB2iY
英語の発音めちゃめちゃ褒められるが
確かに先生の口の動きと舌の動きを完コピする為に凝視してた。

34 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/10/15(土) 11:37:18.04 ID:uDS2OMkN
>>24
それはお前が馬鹿だから

35 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/10/15(土) 11:40:45.25 ID:R6c/MuA5
目を見て話せってよく言われるが
目を見て話聞いても集中できない

36 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/10/15(土) 11:41:16.74 ID:jAwWhf3T
こないだのEテレのモーガン・フリーマンの番組で、正に「マガーク効果」のことやってて、えっ?て思ったとこだった

37 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/10/15(土) 11:46:38.76 ID:RzVhMZHe
>>20
聴覚重視の人には「併用した方が楽」って意識もないだろうと思う

時々、じっと見つめられる事を「観察されてる」とか「怒っている」「何か疑っている」とか
恐れの感情を覚えるタイプの人がいるが
そう言う人は本人も小さい頃から周りにいた人達も聴覚重視派揃いだったんだろう
他人の視線に慣れず、赤ん坊や野生動物のように他人と視線が合う事に敏感なままに出来上がるんだろうな

38 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/10/15(土) 11:51:27.55 ID:IrnjE5ZI
欧米人が歯並び重視して当たり前に矯正するのもこれが理由か

39 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/10/15(土) 11:51:31.72 ID:oYI8ldZq
韓国人は相手より大きい声で言い負かすニダ

40 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/10/15(土) 11:52:17.03 ID:GMaktaz1
英語の話だけは先週のモーガンフリーマンの番組でやっていた

41 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/10/15(土) 12:04:58.32 ID:cX0bam9B
相手の顔を見ないで話した方が声色からその時の心情が読み取れるから
本心や感情を読み間違える事が少ない
つくり笑顔で無表情なトーンとかに騙されない
内容はその次

42 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/10/15(土) 12:09:24.87 ID:Ru0OR24A
>>24
早く死滅しろよバカチョン

43 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/10/15(土) 12:11:21.39 ID:1/PUeq7U
話始めたときに感情があふれそうになって黙ってしまう
でも黙っている間に涙が一筋流れてしまう
↑これは聴覚だけでは厳しいように思うけど?

44 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/10/15(土) 12:11:46.77 ID:FFxfDMhu
日本人を錯乱させるには「音」で
西洋人を錯乱させるには「光」で

45 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/10/15(土) 12:17:24.34 ID:rUgzPbkR
そういえば欧米人は相手の感情を読み取るとき、顔の表情から判断するが
日本人は声のトーンから読み取るという話を聞いたことがあるは

46 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/10/15(土) 12:21:39.52 ID:E40Nlb4g
声優が映画作品よりも何故か人気だったりするのは、
この辺も理由なのかね

47 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/10/15(土) 12:25:06.17 ID:1UABCQeB
>>28
え?そう思う人もいるのか
自分はそういうのないけど…

マジマジ見て聞く人や場合もあればそうでない人や場合もある、としか思ってなかった

48 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/10/15(土) 12:25:15.41 ID:4mm59Ulh
あの街に続いてる気がする

49 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/10/15(土) 12:26:16.84 ID:RzVhMZHe
>>43
つまり、聴覚重視の人にとっては
黙ってる時→ 見られる → わかる(何考えてるか表情を見てるんだろうな)

喋ってる時→(じっと)見られる→えっ?(話してるの聞いてりゃわかる筈なのになんだろう)

って事でね?

50 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/10/15(土) 12:28:39.89 ID:1UABCQeB
>>45
そういや欧米が大袈裟な身振り手振り文化なのってその辺もあるんだろうか

そうすると卵と鶏どちらが先か、みたいな話にもなりそうだけど

51 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/10/15(土) 12:31:22.14 ID:iIZZKn4j
>>45
日本人は魂のない機械みたいなもんだからな

52 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/10/15(土) 12:32:31.96 ID:1VJEw1YX
               ハ        _
    ___         ‖ヾ     ハ
  /     ヽ      ‖::::|l    ‖:||.
 / 聞 え  |     ||:::::::||    ||:::||
 |  こ ?  |     |{:::::‖.  . .||:::||
 |  え      |     _」ゝ/’–―- 、|{::ノ!
 |  な 何   |  /   __      `’〈
 |  い ?   ! /´   /´ ●    __  ヽ
 ヽ      / /     ゝ….ノ   /´●   i
  ` ー―< {           ゝ- ′ |
        厶-―    r  l>        |
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      .l   ヾ:ヽ ` 、_      \\ ‘
     l    ヾ:ヽ   ト`ー-r-;;y‐T^
      |    ヾ `ニニ「〈〉フ /‖. j

53 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/10/15(土) 12:36:35.46 ID:75RCAEBr
>>45
欧米だと涙を流しながら笑顔を作るみたいな表現を理解できないらしいしなぁ
なんであいつは悲しいのに笑ってるんだってなるんだとか

54 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/10/15(土) 12:39:17.23 ID:KmV4D6aD
欧米人は視覚優位な気がする
日本人は弱視だからな

55 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/10/15(土) 12:41:09.15 ID:1UABCQeB
>>41
作り笑顔は作り笑顔で、誤魔化したい気持ちもあるんだな、で一情報として声音とかと同時に入れたらいいとだけ思ってたが…
誤魔化された流れに乗ったようなフリして知らん顔でフォローとか出来るし

とはいえ、どこまで情報を並列処理出来てるかとか、どこまで細かく情報を認識出来てるかとか、質の違いまで調べようとしたらもう訳分からんな…;

56 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/10/15(土) 12:42:24.43 ID:rUgzPbkR
日本人は相手の目を見ながら会話するのが苦手な人が多いというのも関係あるかも

57 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/10/15(土) 12:44:35.59 ID:KmV4D6aD
西洋は幾何学の発祥地
数学も音楽も幾何学的に書かれている

58 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/10/15(土) 12:45:15.05 ID:nTkQd79J
日本の政治家の身振り手振りが聞き手の注意力を妨害していることの証明にもなってる

59 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/10/15(土) 12:48:43.01 ID:n5KvPnce
米軍兵が言っていた言葉を思い出す。日本人と話すときは「Sir. か Mr.」を
付けて呼ぶが、韓国人には「Mr. か YOU」で十分だと。民度があまりに違いすぎるとさ。

60 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/10/15(土) 12:55:31.40 ID:nTkQd79J
>>59

Yes sir.
No sir.

61 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/10/15(土) 13:07:50.06 ID:GMaktaz1
英米語は音として不確実なので口の動きで確認しないと解らないとモーガンフリーマンの番組でやっていた
俺にはよくわからんが同じ音を繰り返して流しているのに映像だけ差し替えると別の音のように聞こえてくるんだって

62 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/10/15(土) 13:19:16.06 ID:T06S3Mfw
英語のほうが、補完技術を必要とする
聞いたことがある単語以外は聞き取れない

63 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/10/15(土) 13:20:43.08 ID:KmV4D6aD
古池や蛙飛びこむ水の音

音で情景を描写できてしまう
聴覚は情緒なのかね

64 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/10/15(土) 13:23:43.42 ID:yCNU+FLb
子音が主体の北方系だからだろ

ラテン系言語は日本語と同じじゃね

65 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/10/15(土) 13:31:52.57 ID:1UABCQeB
>>63
そういや欧米は虫の鳴き声は「ノイズ」扱いだっけな…

以前、教育テレビの英語番組でアメリカ人を神社に行かせた感想が「玉砂利が歩きにくいしノイジィ」ってのにカルチャーショック受けたの思い出した

66 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/10/15(土) 13:42:59.29 ID:hKbxOur7
かといって 黙ってじっくり話を聞いてたら
「もしもし↑ ?」とか叱り口調できかれたりする
最近の会話方は鬱陶しい

67 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/10/15(土) 13:56:15.37 ID:qIVj8zAu
昔、アメリカの記者がミッフィーの作者さんにインタビューした時、「なぜミッフィーは笑わないのか?」と聞いたそうな。
作者さんは、ちょっとムッとして、ミッフィーは笑っていますよと答えたらしい。
それに反して、日本人からそんな質問された事がない。日本人はミッフィーの表情をよく読み取ってくれると、言っていたらしい。
そうか、欧米人は、口の形から読み取るからなんだな。理解した。

68 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/10/15(土) 14:29:40.95 ID:irVFQ8Gt
顔を直視し続けたら失礼になる文化圏じゃ
発達しようがないだろう

69 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/10/15(土) 15:02:13.68 ID:IRpCN6bi
>口の動きと声が矛盾するムービー

そういうアニメをたくさん見て育つからね

70 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/10/15(土) 15:27:41.56 ID:+n8tnuUL
とにかく、3か月ぐらいno Japaneseで生活しろって。
そんな簡単に受け答えできないが
"Please say again."
"Sorry, I'd like confirm ..."
になるね。
 

71 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/10/15(土) 15:30:40.35 ID:+n8tnuUL
頑ななる日本人右翼は、この国との国民を犠牲にして終わるな。
世界中を自由に動ける人は動ける、何人純粋な日本人が残るのか?
 

72 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/10/15(土) 15:34:35.37 ID:cj87pklF
>>63
日本人は、しんと静まり返ったところで、小さなカエルが
飛び込む音が響く場面を思い浮かべるけど、外国人は大量
の大きなカエルがぼちゃぼちゃと飛び込む所を想像する、
とか聞いた事があるな。

73 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/10/15(土) 15:44:02.63 ID:gZ44TRkR
日本人が外国人っぽく英語を話そうとするとギャグにしか見えないのはそういうことか

74 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/10/15(土) 16:18:31.38 ID:5fnzzmDQ
>>70
I'd like 以下、to が抜けてる

75 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/10/15(土) 16:19:07.70 ID:Cmbcc79g
なる程なぁ。
能面なんてものは、日本人だからこそのアイテムか。

76 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/10/15(土) 16:25:34.28 ID:djt4FNBi
私は元創価の会員でした。
すぐ隣に防衛省の背広組みの官舎があるんですけど、
自分の家の窓にUSB接続のwebカムを貼り付けて、そこの動画を撮影し続けて
学会本部に送っていました。

別に大したものは写っていません。ゴミだしとか奥さんが子供を遊ばせている所とか。
官舎が老朽化して使われなくなってから、
今まで法人税(うちは自営業です)をほぼ払わなくても済んでいたのが、
もう守ってやれないのでこれからは満額申告するように言われました。
納得がいかないと言うと、君は自業自得で餓鬼地獄へ落ちる、
朝夕南無妙法蓮華経と三千回ずつ唱えて心をきれいにしなさいと言われ
馬鹿らしくなって脱会しました。

それ以来、ぞろ目ナンバーの車につけまわされたり大変な日々です。
全部自分の出来心から起きたことで、どこに訴えるわけにもいかないのですが、
なんとかあの人たちと縁を切って新しい始まりを迎える方法はないんだろうか。

77 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/10/15(土) 16:29:29.88 ID:drfWwG5k
> 耳を澄ませて声を「聴く」日本人 相手の口を注視する英米人との違い明らかに

電話で話す時は、英米人はどうするんだろう?

78 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/10/15(土) 16:46:42.31 ID:KtxQO4LO
まぁアメリカ人は吹替版見てても口の動きでわかりやすいなw

79 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/10/15(土) 16:51:46.15 ID:ZxESxrjw
>>7
そうだと思うよ
ずいぶん昔に音声認識技術に関する記事を呼んだが
当時の水準で日本語の認識率が95%、英語が80〜90%と書いてあったかな
ともかく日本語>英語だったことは確か

80 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/10/15(土) 16:59:25.39 ID:R7ZaRwW6
明鏡止水って言うだろ
日本人は目を閉じて心で聞くんだよ

81 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/10/15(土) 17:09:56.15 ID:2/475SSQ
これって、日本語の方が音声の文字変換に適しているって事じゃない?

82 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/10/15(土) 17:23:40.65 ID:pHBK1AF4
日本語は、言葉だけでは相手の気持ちを推し量れないからだろ。
表情、しぐさをトータルして、意味が出る。

83 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/10/15(土) 17:44:36.80 ID:rXcGRhpp
そういえば50年以上も昔のアメリカ・アニメで
クラッチカーゴ(Clutch Cargo)というのがあったな。
唇の部分だけ実写で真っ赤に塗って動いていた。

84 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/10/15(土) 18:41:56.47 ID:+KrsdCE9
確かに日本人の会話は聞く重視だね

85 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/10/15(土) 19:12:04.08 ID:4ABKDKSM
洋ゲーはリップシンクにやたら力が入ってて気持ち悪い。
日本のは口パクパクするだけ。

86 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/10/15(土) 20:08:46.93 ID:kJzicZdW
うわぁ歯クソついてるなぁ歯並びわりぃな
だから矯正しまくるのかあいつら

87 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/10/15(土) 20:10:06.97 ID:2o1JhKBL
>>1
口より、目を見るよねえ日本人は

88 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/10/16(日) 01:07:44.18 ID:8JIAXQ5Z
>>86
GJ

89 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/10/16(日) 03:17:03.19 ID:Ij8PA40e
>>26>>32が正解の気がする。
欧米人は、相手の口の動きを、機能的に「手話」に近いものとして視覚野で処理しているんだろう。
他方で日本人は、視覚野ではおそらく「相手の発音を漢字変換する」作業が行われている。
この2つ、両方とも「視覚情報と言語を結びつける作業」で、「脳内の仕事場所」がかぶるから、
両方同時に行うことは難しい。どうしても二択になる。
日本人の場合、口の動きは無視するんだろうし、欧米人は綴り字などはいちいち思い浮かべないのだろう。
蓮實重彦のエッセーに、そんな話があったような。

そりゃそうと、日本人は相手の目を見るんやで(ドヤ
というレスが頻発しているのには、心底驚いたよ。どこのパラレルワールドかと思ったww
日本人は、会話中に「相手の目をみない」ことで有名な民族のはずなのに。
日本人論の通説がおかしいのか、おまえらが思考ゼロの条件反射で、その場に合わせた思いつきでテキトーなことを言ってるのか、
どっちなんだろうな。

90 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/10/16(日) 05:06:28.73 ID:f3Ukefqs
人の顔ジロジロ見るのは失礼だろう。

91 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/10/16(日) 06:41:24.55 ID:UUveQrcE
実況動画とかで、外人(英語圏)と日本人で顔出し率が
全く違うのもこれと関係あるかもな。
あとやたらに日本でマスクが流行ってることとか。

少なくとも日本人で、相手の口元が見えないと会話できない、
という意識が全く無いのは確かだと思う。

92 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/10/16(日) 08:54:32.04 ID:TndTw1nh
マスクと言えば日本人は風邪の時期みんなマスクしてて向こうの人は不思議に思うって記事があったな
あれは他人を思いやる日本人ならではってことだけじゃなく、コミュニケーションに口は必要ないって考えも大きいのかな
向こうの人が感じる気持ち悪さは日本人が思ってるより大きいのかも

93 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/10/16(日) 09:16:45.81 ID:o5cJRX5W
マスクは大正だかの昔に致死率高い感染症が蔓延したときに
国を上げて「マスクで防ぎましょう」「人に伝染さぬようマスクしましょう」って国民に浸透したせいらしいぞ
マスクするのはエチケットっていう
それが文化となった

94 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/10/16(日) 09:18:57.36 ID:o5cJRX5W
>>92
逆に日本人にとっては海外のサングラス文化は気持ち悪い
人前でずっと目を隠すなんて何か良からぬことこと企らんでるんじゃないかという印象を受ける

95 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/10/16(日) 09:29:00.46 ID:rRboFyQm
外人が動画で顔出すのはこう思ってるから
電車乗ってて、隣にいる奴らがなんか話し
しててもそんな気にしないでしょ
それとおんなじさ

96 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/10/16(日) 09:36:07.39 ID:rRboFyQm
>>70
あー別に揚げ足取るわけじゃないが
Please say that again
あ、揚げ足取るわけじゃないが

97 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/10/16(日) 09:50:06.26 ID:OKmvIfs3
ジムに通ってるが
目を見てしゃべるイントラ→こっちも相手の目を見るといいたいことがわかる。優しい
目を見ないイントラ→目を見られると目をそらす、話下手で一方的に演説するタイプ

98 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/10/16(日) 09:53:52.45 ID:OKmvIfs3
私も目は合わせないほうだが目を見て話すイントラさんとしゃべるようになって目は大事と理解できるようになった・・・

99 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/10/16(日) 10:06:30.32 ID:HuXMWJXT
たしかに、英語を聞き取る時は口元を見ると格段にリスニングしやすくなる。

100 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/10/16(日) 10:06:59.05 ID:o5cJRX5W
目を合わして、というのは
相手に逃げられなくして相手に自分の言うこと同意させる
という側面もあるよ

強要の圧力として有効

101 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/10/16(日) 10:08:32.64 ID:HuXMWJXT
>>100
本件にそんな話は一切関係ねーよ・・・

102 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/10/16(日) 10:10:16.96 ID:dbf0+L1T
横に伸ばしたYesの口の形でNo!と発音
縦に尖らしたNo!の口の形でYesと発音

103 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/10/16(日) 10:36:18.70 ID:Hp05Bdam
同じ意味でも表現多いから口見てなんとなくわかったりしないだろw
友達ならともかく

104 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/10/16(日) 10:48:15.40 ID:Ij8PA40e
繰り返すけどさ、

日本人は欧米人と違い、【相手の目を見て話す】んだぞ!(ドヤ

というレスを書いてる奴の気が知れない。少なからず存在するのが信じられない。
ほんとにそう思って書いているのか?
「日本人は、いわゆるアイコンタクト(相手の目を見て話すこと)を【しない】民族だ」
というのが、世界的常識のはずなんだけどね。
「日本人は、会話の際に相手の目を見ること無く、視線を相手の口元に降ろしたり、明後日の方向を向いたり、
人によっては目を閉じて腕組みする人すらいるが、彼らはきちんと話を聞いている。
この態度は、おまえをディスってるわけじゃないから安心しろ」
というのが、数十年前以来、日本に赴任するビジネスマン向けの欧米手引書の定番の記載だった。

最後の「目を閉じて腕組みする」という聞き方があり得ることは、>>1と整合的だが、
おまえらの「日本人は相手の目を見るんだぜ」というのとは、話がどう考えても正反対。
俺はどっかのパラレルワールドに来たとしか思えない。おまえらどこを見て何を言ってるのか、俺にはさっぱり分からん。

105 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/10/16(日) 10:59:32.54 ID:FEGGFA1N
アニメ映画の『AKIRA』以外のほとんどのアニメは音声と口の動きは合っていないからじゃないの?
この調査対照は日本のアニメを幼い頃から観ていた人達とか。

106 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/10/16(日) 11:00:08.08 ID:Is7AWtkZ
日本人は一点集中の目線にはかなり圧力を感じるから、会話するときは相手の顔全体をなんとなく見てる気がする

107 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/10/16(日) 11:15:48.60 ID:+nfs4HVo
相手の顔を見てると威嚇してると思われるからな

108 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/10/16(日) 11:20:41.02 ID:g9bp+urL
竹中直人が言ってたな。 
日本人はえー? やだあ。 と言った後顔をしかめる。
外人は顔をしかめてから NOって言うって。

109 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/10/16(日) 12:32:26.12 ID:Bq4YOHB2
一部のアニオタはやたらリップシンクを気にするがな。

110 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/10/16(日) 12:41:48.70 ID:/MK5lEly
ヨシフスターリンは目を見ない者は粛清したけど日本人と似ているんだね。

111 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/10/16(日) 12:49:33.36 ID:XmG8C05Y
>>94
目は口ほどに物を言い…って言葉向こうにもあるのかな

少なくとも日本だと相手の気持ち察するには目>口ってイメージだが

112 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/10/16(日) 12:51:53.38 ID:XmG8C05Y
>>100
それ、コミュニケーションの中ではどっちかってぇとレアケースじゃね?
そうそう威圧しようとか支配しようとかばっか考えてたらそいつ単体がおかしいだけって気がするが…;

113 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/10/16(日) 13:03:23.08 ID:zwk5hMNK
日本人は吹き替え映画見ても平気だけど、欧米人が英語吹き替え邦画見ると違和感感じるのかな?
非関税障壁だな。

114 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/10/16(日) 16:41:27.32 ID:Ij8PA40e
しかしなあ、このスレ何なんだろう。考えさせられるわ。
ことわざガーだの、マスクガーだの、さまざまな状況証拠を挙げて、
「従って、日本人は相手の目をぴったり見て会話する誠実な民族なんだぜ(ドヤ」
と結論付ける。そしてそのレスが(俺以外には)批判されない。

中学生の時、会話時に相手の目を見る癖が災いして、
「ガンをつけただろ?」と絡まれて生命の危機すら招いてしまった俺としては、
正直めまいがするようなスレだよ。
俺はいつのまにか地球上から消えて、謎の霊界かどこかの「平行世界第二ジャパン」に移動してしまったのだろうか。

あるいは、俺の経験が異常&日本人論の通説が都市伝説であって、
俺にからんできた奴以外の日本人は、「相手の目をぴたりと見て話す誠実な民族」なのか?

115 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/10/16(日) 16:54:54.14 ID:dWGvg9of
ラジオドラマの方が迫力あったりするからな
音だけで想像して真意を汲み取る

116 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/10/16(日) 16:57:32.99 ID:ByjHkhWQ
耳を澄ませば

いい映画やったなあ

117 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/10/16(日) 17:12:30.13 ID:Q3OA5cwd
口唇で作る母音は5種類だけで、子音で口唇の動きがはっきりしてるのはp,b,fだけだしな。
日本語では、口唇の動きを見る価値がないない。

118 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/10/16(日) 18:36:10.15 ID:A/qyfBuJ
>>114
酔っ払ってんのかクスリキメてんのかは知らないが、
素面じゃない状態で書き込みするのは止めろ。

119 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/10/16(日) 18:49:28.83 ID:/CfW7l5E
声ではなく
音なんだな

それも高度な

120 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/10/16(日) 19:10:21.73 ID:Cx770jHF
口元を見て会話は合理的
目元を見て会話は呪術的

121 :26@無断転載は禁止:2016/10/16(日) 19:41:05.32 ID:i5zFeLNL
日本人は「梅干し」と聞いただけで、梅干しの形状と味を連想して唾液まで出てくる。
欧米人にはそういうことはない。

これは、日本人が言語を処理するときに脳内で映像と記憶との繋がりが強い領域で
処理してるから。

脳内で言語を処理する領域が違う人種とのアレなんだよ

122 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/10/16(日) 20:09:00.78 ID:Q3OA5cwd
>>121
特定の音を聞くと唾液分泌をする。
これ、いわゆるパブロフの犬。
専門用語では、レスポンデント条件づけ、古典的条件づけ、条件反射

犬で最初に成立過程が実証された現象。

犬でも(犬以外の動物でももちろん)起きる現象で、人種を語るなよ〜〜〜

123 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/10/16(日) 21:32:30.15 ID:59r32wBh
>>121
>日本人は「梅干し」と聞いただけで、梅干しの形状と味を連想して唾液まで出てくる。
>欧米人にはそういうことはない。

三国志に梅林想像させて唾だして飢えしのんんだエピソードがあると
中国も日本と同じみたいね

それと、この頃の人は字の読み書き出来ないから漢字は関係無さそう

124 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/10/16(日) 22:07:38.76 ID:RgT++3ir
日本人は口が小さいからな。外人は口がデカい。
マスクもほとんどの欧米人はしないよね。
爆笑した時に口を隠すのも日本人に多い特徴。

ひそひそ話が日本人に多い文化なら、口の動きを隠したがる習性があるのでは?

125 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/10/16(日) 22:09:52.28 ID:RgT++3ir
あと、相手に悟られずに他人の話を覗き聞きする文化も日本文化かもしれない。
すると自然に視線を合わせずに話を聞き取る術を学ぶ。

126 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/10/16(日) 22:12:56.48 ID:RgT++3ir
つまりこれだ!

日本人は、知らない他人に話を聞かれるの嫌がる習性があり
口の動きを隠したがる
→ひそひそ話、口をあまり動かさない話方

そして他人の話を盗み聞きしたがる
→視線を合わせずに耳を澄ませる

127 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/10/16(日) 22:17:49.06 ID:RgT++3ir
中国人なんてひそひそ話をしないからな。
どこでもドヤ声。普通の会話がまるで喧嘩してるかのように見える
だから日本にくると外人は電車内の声がデカい。

日本の電車内が静かなのは日本人がひそひそ話をする習性があるからや

128 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/10/16(日) 22:19:20.40 ID:RgT++3ir
外人は他人の耳を気にせず、どこでも大きな声で会話する。

しかし、多くの日本人は自分の声が、周りにいる他人に聞かれることを恐れる。

この違いや

129 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/10/16(日) 22:40:55.21 ID:wtLNIVmv
そういや、西洋の仮面に鼻から上を隠して口は隠さないのがあるね。

130 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/10/16(日) 23:01:53.65 ID:Cx770jHF
耳を澄ませばで阿鼻叫喚が風物詩

131 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/10/16(日) 23:02:55.08 ID:RgT++3ir
>>129
忍者は口を隠す
http://cdn.amanaimages.com/preview640/11031064333.jpg
バッドマンは口隠さず
http://blog-imgs-58.fc2.com/k/a/p/kappacinema/20131118223959534.jpg

132 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/10/17(月) 00:01:17.06 ID:txcjXW9E
だから英語は日本人にとって難しいんだわな。これはあきらめて自動通訳機が出るのを待ったほうがいいわ

133 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/10/17(月) 00:42:18.61 ID:FCDikpB0
吹き替えドラマや映画の時にはその方が向いてるな

134 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/10/17(月) 00:42:52.05 ID:SbUXiI9e
英米語はよく知らんけど、欧州にいた自分が通りますよ

英語は、寒い地域発祥だから、母音が少ないと思われる。でないと冷たい空気が
口から入って大変だからね。で、ラテン語は、発音はっきりしてるし暑いから
冬も凍死するほどまででもないから(英語エリアとくらべ)むしろ空気を体内から
出すイメージだわ、発音がね

あと、外人の身振り手振りがなぜあるか、というと、日本みたく同じ人間と
同じエリアで暮らし一生を終えるのと違い、結構多民族なので、自分の考えを
以心伝心でなく、伝える、あるいは伝えようと努力して見せるのは親切なんだわ
契約にうるさいのも、ここから来てる。お互い素性の知れない人間が集まれば
どうしても、空気嫁でなく、文字や言語に頼りたくなるからね

海外でも、多民族な都市には、その傾向は強いが、田舎だと、以心伝心ぽいのは
あるのが、面白い。でも基本、大陸国家では少ないんじゃないか、秘境くらいいかないと

それほど、常に外部の敵にいつ襲われるかはわからん、不安な暮らしよね

135 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/10/17(月) 00:47:59.49 ID:SbUXiI9e
昭和の時代の日本人は、おそらく口を余り動かさず喋っていたのではないか
表情を大きく変えることを、極端に日本人は嫌ったような記憶がある
これは、先述の、寒さを入れない、どうこうより、むしろ能の世界に近いような気がする

泣くのも、大声あげてわんわん、みたいな、隣国の泣き女みたいな習慣は
かつては全くなく無表情が基本だったと思う
でも、日本のグローバル化が始まったとき、ちょうど、なるほどザワールド
なんかが流行りだしたころ、日本人の無表情が、海外では大変不評で、気味悪いと
いう「日本人評」が出回ってからは、却って間をうめるニヤニヤ笑いが主流に
なったかもしれんね

いいたい事を文字や言語で理路整然と伝える日本人なんて、昭和中期には存在しなかった
皆、にやにや笑いでやり過ごし、察してちゃんが横行
空気を読めカルトの最盛期で、言葉のない世界で収束するもんだから
外国の人は、日本人相手のビジネスは大変だったろう

商社が、日本にだけあるらしい?のもそのせいなんだっけ???

136 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/10/17(月) 00:55:27.67 ID:Sp9S2eEO
沖縄の方言は母音が少ないが。iとeが一緒だったり。
東南アジアの言語でも母音少ないのがある

137 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/10/17(月) 00:56:03.12 ID:SbUXiI9e
そういや、アラビア語の発音は、口の中に入った砂を吐き出すような発声、って印象w

ちなみに自分も向こうに住んでたときは、相手の口を見ていた
これは、外国人だから、何喋ってるか、聞き取りにくいせいもあったし
自分のいた国は、発音と方言が英語ほどには少ない言語の国だったから
一つのつづりに、一つの発音、みたいな言語、というかね

英語は、、、、、方言多すぎて、口見ても分からないんじゃないかな
また、言っては悪いが、英語はあほの言語、というか奴隷が使う程度の言語、というか
たしか、文語がないでしょ
だから、頭いい人は使いこなせないと思う
単純に、すぱーん!と複雑な物言いを、日本語でも絶対にしない人は
英語が合うと思うよ

本当に情緒ゼロだもの、英語ってw

ただ、世界の英語喋る国は植民地がデフォなので、この、考え方には
抵抗あるみたいね。英国すらある種植民地なのだけれど、そんな考え方は
アジアには、浸透していない、まぁする必要もないのかもしれないけれど

日本が、敗戦国ならでは、の価値観を戦勝国に植え付けられて入ることだけは
自覚しておいて欲しいわ、ねらー諸君よ

敗戦後には、そういう人はまだ少数いたけど、そういった人の子孫がひっそりと
受け継いでる事を望むわ。いわゆる白人史観でない世界観といいましょうか

138 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/10/17(月) 00:57:13.63 ID:SbUXiI9e
>>136
日本語自体が母音主体の言語だよ・・・

139 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/10/17(月) 01:05:38.99 ID:atO3ko9q
ラテン語以外は俗語でしょあちらは

140 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/10/17(月) 01:18:39.75 ID:SbUXiI9e
あと、昭和の日本ではおちょぼ口、といって小さな口が良しとされていたし
花嫁衣裳のときの化粧は、すんげぇ小さく口を描いていたけれど

ラテン地域とか、口のでかい女が色っぽい、ってことになってるからな
今は知らんけど。あんなん擬似性器じゃん・・・こわいよ、大きな口w

あと、建築物の素材も関係してないかな?
石の建物は、音を反射するけれど、木の家土壁の家は吸収するとかさ
上のほうで誰かのレスが「玉砂利の音がうるさい」と言われカルチャーショックって
あったけど、おもしろいよね。虫の声を右脳できく日本人と左脳できくあちらの人、とか

141 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/10/17(月) 02:16:47.62 ID:FCDikpB0
おちょぼ口に関しては昔はともかく、今は実質的には必ずしも言えない。
単にそれだけ聞いたら小さい方が良いという人が多いが、ミスコンや美人を写真で
選ばせると関係ないし、逆な結果すらある。どうもおちょぼ口は美人、の俗説イメージだけで
そう思わされてる感が少なくないように思う。個人的には昔の人であっても本当に小さな口が
美人とされていたかも疑問に思ってはいる。

142 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/10/17(月) 03:58:22.90 ID:c8ewPucN
>>2わろた

143 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/10/17(月) 07:09:47.62 ID:xMX7khHY
>>4
なるほど確かに

144 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/10/17(月) 07:59:07.02 ID:qok6aPqR
俺が日本人でもあいつだけは喋ってるときの口元にすごい目が行く。

あいつ。

トランプw

145 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/10/17(月) 09:39:19.52 ID:ep8eCCTk
目で口を見なくても言葉と認識するから
日本人は虫の鳴き声も言葉化できるんだろうな

日本人特有の擬音文化も

146 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/10/17(月) 11:40:16.86 ID:O6J5CWT+
サピア=ウォーフ仮説とは関係ないのか。

147 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/10/17(月) 15:39:46.68 ID:/MMxYKdo
地デジ化されてアナウンサーの口と音声と微妙にタイムラグが発生し
テレビみるのが気持ち悪くなった

148 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/10/17(月) 15:46:30.13 ID:Sp9S2eEO
>>147
テレビ離れの遠因の一つだよな

149 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/10/17(月) 16:52:59.53 ID:cGiHRzi1
>>4
実に分かり易いw

150 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/10/17(月) 20:13:44.60 ID:D+mipAg9
ここまでカントリーロードなし!
絶望した!

151 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/10/17(月) 20:33:54.51 ID:pucmwptu
マガーク効果か。面白いな

152 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/10/17(月) 20:56:00.66 ID:liV4Uy+I
マガークと言えば少年探偵団を思い出します

153 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/10/17(月) 22:33:25.47 ID:r2YKpUF5
「日本では目は口ほどなんちゃら」だとか、頭が湧いたようなレスが大量発生のスレだが、
>>117はいいところを突いているかもしれない。

2chでは荒れる定番ネタなので恐縮だが、韓国人で調査すると、問題の本質がつかめるかもしれない。
韓国語は、>>117の観点から言えば、日本語と正反対の音韻セットを持っている。
母音に、円唇音(唇をとがらせる音)と非円唇音の対立がある。音色が似ていて日本人と在日は聞き取れないが、口の形がハッキリ違う。
頭子音に、日本語には少ないPやBが多い。
末子音が基本的に内破音(口の構えを持っていくまでの過程を聞き取る音)である。
末子音Pであれば、「唇を閉じていく過程」の音色を聞き取るというのだが、これまた日本人と在日は何年勉強しても聞き取り不能。

もし韓国人が、唇の動きを視覚的に把握しているとするなら、
この問題は、口の形を見てもほとんど理解の足しにならないという、日本語の音韻セットの傾向に起因する。
あとはフランス人と比較するのも有益かも。あの言語も唇を使う音が多い。

154 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/10/18(火) 03:38:15.37 ID:8k1QA46A
目頭切開して真人間になろう!

155 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/10/18(火) 05:40:32.63 ID:uVCpH/R0
上品な話しかたは腹から声を出して、口を動かさない。
身分が低いものは顔を伏し気味に話して相手の顔を見上げない。
身分の高い側は口を扇などで隠して下位のものに話をするのが上品。
あるいは御簾の裏側で顔を見せずに語る。

すたれたけれども、古来はそんなところか?

156 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/10/18(火) 14:46:39.36 ID:QEP/OQBL
外国のアニメがやたら口をリアルに再現して動かしたりする理由が分かった。
日本のアニメは単純に口がパクパク動くだけで欧米人には違和感があるらしい。
映画のAKIRAが海外で受けたのは、声録りを先にやってそれに合わせて口の動きを
作っていて比較的リアルだったからというのが理由として一つあるらしい。

157 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/10/18(火) 15:23:24.79 ID:7FrqYHtj
新幹線等ボックス席ではなく
在来線でよくある横に長い座席の電車に複数人で乗った時

日本人は隣同士に座って喋る
外人は向かい合って座り、通路に上半身や足をせり出して喋る
電車は立つ人用の空間幅もそこそこあるから声を大きくしなければならず
外人はうるせぇし足伸ばして邪魔だと思っていたが
口を見る必要性がある所為だったのか

向かい合って腰掛けて喋ってるのを見かけた事がある外人は、
白人グループ、黒人グループ、フィリピン系な東南アジアグループ

158 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/10/19(水) 19:35:13.64 ID:UIOQVzhw
>>4
>>13
すごく感動したありがとうございます

159 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 02:10:10.19 ID:TVVBfwxZ
ジャアアアアアアアアアアアカカカカカアカアアアアアアアアアアアアップ

160 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 02:27:33.58 ID:wlUuY/fK
何気に面白い実験結果

161 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/10/20(木) 18:14:39.25 ID:Y2e73eLV
日本語は最悪、口半開きの状態で唇を動かさずに喋れるし
口を見たところで、人によっては口が動いてない
死ぬ気でヒアリングするしかねえ

162 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/10/21(金) 02:40:29.10 ID:jVIz4Gv7
口内炎になったアメリカ人は大変だな。痛くて喋れないだろうからな

163 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 02:51:43.03 ID:3bxjDYoY
時代劇だと御簾とか扇子で口元隠したり
「面をあげい〜」って口元どころか顔さえ見れなかったような文化的な名残もあるのかな

164 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 02:53:11.95 ID:3bxjDYoY
>>155あ、書かれてた

165 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 03:20:39.14 ID:uePgt4Q2
日本の虫は種類が多く様々な鳴き声(小鳥に近い)
欧州の虫は「ジー…」と鳴くだけのモノが多い
ノイズに聞こえるのはしょうがない

166 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 16:02:58.26 ID:bS4WCndX
マイクだけの自動翻訳機って難しそうだな

167 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:11:58.21 ID:3byD9NI6
>>165
氷河期に植物の多様性が失われて回復していない
虫は植物との共生関係が強いので同時に多様性が失わたまま

168 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 18:52:12.53 ID:m8htvGHO
口元なんて普通見ないわな
口元見て理解してたら目を見て会話とかできないじゃん

169 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/10/22(土) 19:14:44.49 ID:m8htvGHO
上で絡んでるのがいるのな

170 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/10/23(日) 09:54:10.18 ID:1Gc2J9H9
おっぱい見てるから

171 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/10/23(日) 14:28:41.97 ID:KpjUSkA6
野々村議員かよ


https://youtu.be/ZE3lOk_o1go

172 :L@無断転載は禁止:2016/10/27(木) 10:27:31.95 ID:elqqHtZC
言語学者が入ってないので
やり直し

173 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/10/27(木) 19:10:27.44 ID:L0n7JUXB
>>13
会話する時に感情分析から入ってたら
ゴマすりご機嫌取りか嘘や弱みを見抜く人間にはなれても
議論立てて思考する人間にはなれない 転じて日本人は
自分の意見が言えない民族とよく言われる

174 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/11/04(金) 03:11:28.00 ID:mcsADeIg
最後まで耳澄ませて聞かないと何が言いたいのかわからん言語だからw
「話を最後まで聞け」とかいう文句がでるような欠陥SOV言語

175 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/11/04(金) 04:08:05.35 ID:Bob6q09o
母音子音が多すぎる西欧言語と日本語は違うからだろ。

176 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/11/04(金) 04:51:39.83 ID:MwiHJKax
日本語は簡単に腹話術が出来るくらいに口を動かさないし、
「あ」の口の動きで「は」の音とか簡単に出せるくらい口の動きは重要じゃない。

177 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/11/04(金) 05:25:08.11 ID:dSLBHv7g
>>174

そんなことはない

日本語の語順はどうでもよい

e.g

冷たいコーヒーが飲みたい

コーヒーが飲みたい、冷たいやつ

飲みたい!!冷たいコーヒー

178 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/11/04(金) 22:04:43.73 ID:z+NiAuHm
>>177
例があるだけじゃだめだろ。
例外かもしれない。それぞれの構文の出現頻度はどうなんだ?

179 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/11/05(土) 20:32:55.78 ID:BxquT3Tb
このスレ面白い、俺は話聞くとき斜め下を向いて耳で聞くな
アスペっぽく思われてるかもなぁとか思ってたけど日本人の性だったのか

180 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/11/06(日) 18:34:35.49 ID:H5RnAhHL
>>179
口を見ないだけで、普通は相手を見て話すものだぞ
そんで、アスペってか、自閉症スペクトラム(ASD)の特徴のひとつに相手の顔を見ないで話す、があるね
まあ、俺もそういう面があるけど、意識して相手の目を見て話すようにしてるよ

181 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/11/06(日) 20:16:54.98 ID:xUT+eBUV
>>180
このスレの議論にあるけど、目を見て顔を見て話すor聞くと視覚情報に気を取られて言葉が入って来ないんだよね
まぁ視覚情報の方が90%とか言うから本当は顔を見た方が良いと思うんだけど、どうも耳で聴いてしまう

182 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/11/16(水) 00:05:16.22 ID:WJtCZfIg
>>1
単純な理由。
幼い頃から、口パクアニメと吹き替え映画を見て育ったから。
口の動きを重視しないようになる。

183 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/11/28(月) 23:12:26.88 ID:MqiLj9BQ
ハードディスクがカリカリ鳴ってると思ったら、虫の音だった

184 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/11/29(火) 03:43:53.22 ID:RwpzMNZo
>>4
すごい。言うこと無しだわ

185 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/11/29(火) 04:17:07.62 ID:GpHyGYZT
>>4
声が…………遅れて…………………………………………聞こえるよ(´・ω・`)

目は口ほどに物を言う
【読み】 めはくちほどにものをいう
【意味】 目は口ほどに物を言うとは、情のこもった目つきは、言葉で説明するのと同等に、相手に気持ちが伝わるものだということ。

186 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/11/29(火) 05:14:02.38 ID:RwpzMNZo
>>3
ア段でもイ段でも何段でもいい、口の動きに注意して言ってごらん。
同じ口の形でずっと続けられるだろ。1つの行を除いて。

187 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2016/11/29(火) 05:50:55.36 ID:34hz9a1e
空耳アワーが成立するのは、口の動きが見えないことが重要なんだな
じゃないと「アーフランクシナトラ」が「あーパンツ下がっちゃう」には聞こえんわな

188 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2017/01/03(火) 19:36:44.70 ID:RADJYkMF
 ___ _
  ヽo,´-'─ 、 ♪
   r, "~~~~"ヽ
   i. ,'ノレノレ!レ〉 ☆ 衆議院と参議院のそれぞれで、改憲議員が3分の2を超えております。☆
 __ '!从.゚ ヮ゚ノル  総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググって見てください。日本国憲法改正の
 ゝン〈(つY_i(つ 国民投票実施のために、『国会の発議』、を速やかに行いましょう。お願い致します。☆
  `,.く,§_,_,ゝ,
   ~i_ンイノ

189 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2017/01/10(火) 20:28:07.00 ID:H2H6NZtm
それじゃあ日本人の方が音楽には向いているって事なのね。

190 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2017/01/10(火) 21:24:33.77 ID:WQ/LmCSh
>>189
日本では○○検校とかいう音感の良い盲人の音楽家が古来、活躍してきた。
欧米の作曲家で盲人になった人(バッハ、ヘンデル等)は、失明と同時に事実上引退している。
視覚の補助無しで音楽をやるには日本人が向いている、ということまでは言えると思う。

191 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2017/01/11(水) 15:44:40.94 ID:iQ7GjVp8
楽譜書かずにオーケストラ向けの作曲が不可能なだけだろ

192 :名無しのひみつ@無断転載は禁止:2017/01/12(木) 15:36:59.72 ID:37gTpnmI
>>5
> 英語のRとLの違いも口を見ないと分からないからな

そうなんだ!

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