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5号機でできることの限界に part46 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/27(土) 23:49:51.32 ID:1qrzZCew
「現在の規則・内規の枠内で」どうすれば面白くなるかを考えたりするスレ

●はじめに(書き込む前に)
 ・要望系は 別スレでお願いします。
 (1kで100回回る台作れ、デジハネ作れ、4号機時代に戻せ、5号機終わったな、等)
 ・妄想系は テンプレ誘導か簡潔に指摘,スルーの方向なので 規定は「熟読」してから
 ・煽り,罵倒は禁止です。話が進みません。御指摘などはソースまたは説明付きで即決。
 ・機種案を記入する際は、次の点に注意してください
  @テンプレ、wiki、過去スレ、既出案を読んだ
  A最低限の用語の意味を理解している
   例)小役重複、RT、CT・CB、SIN(SB)、5号機のART・AT、リプパン、ゼロボなど
  B検定で全ての条件を満たしている(検定内容は下記)
  C説明の際、数値が必要であれば発案者が用意してください。反論する場合も一緒です。
  D一応sage進行でお願いします。
  
>>> テンプレも読まずに同じような質問や案が出てきた場合はアンカーのみで対応しましょう <<<
5号機でできることの限界に part44
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/slotk/1441246332/
5号機でできることの限界に part45
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/slotk/1448507311/


【関連サイト】
パチスロ知識の泉  (※5号機規定に関して説明)
http://www.home-rebirth.jp/izumi.html
パチスロ業界初まとめ (※今まで試験通過した機種などのまとめ)
ttp://slothistory.com/
wikipedia「5号機 (パチスロ)」
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/5%E5%8F%B7%E6%A9%9F_(%E3%83%91%E3%83%81%E3%82%B9%E3%83%AD)

5号機でできることの限界に@wiki(サイト消失)
ttp://www20.atwiki.jp/slot_5th/

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/27(土) 23:50:29.40 ID:1qrzZCew
●5号機の型式試験について

 「設定の数」×「ボーナス時の掛け枚数パターン」×「通常時の掛け枚数パターン」
 これらを、シミュレーション試験と実射試験でそれぞれ17500Gずつ行う

 ※全てのパターンで1つでも出玉率や役物比率で規定を超えると即却下
  そのため、設定数を減らしたり掛け枚数を固定することで、検査時の暴れによる失格をある程度抑えることができる
   例)設定2種類で通常時3枚掛けのみ、ボーナス中1枚がけのみなら2×1×1×2で4回
     設定6種類で通常時2枚と3枚、ボーナス中1枚と3枚なら6×2×2×2で48回

●出玉率
 型式試験の検査にて、以下の出玉の上限、下限を超えると不適合となる
            |短期間出玉率(400G)|中期間出玉率(6000G) | 長期間出玉率(17500G)
 ―――――――┼―――――――――┼――――――――――┼―――――――――――――――――――――
 シミュレーション試験....|300%未満        |150%未満          |120%未満
 ―――――――┤                  |                    ├―――――――――――――――――――――
 実射試験      |                  |                    |55%以上
 ―――――――┴―――――――――┴――――――――――┴―――――――――――――――――――――
  (計算上リプレイは揃ったゲームのout0 次ゲームはin0として扱われる)

●役物比率
 出玉における「役物作動中」の払い出し枚数の比率が、任意の6000Gで以下の2つを越えれば不適合となる
 役物作動してない場合の役物連続作動装置中の払い出しは含まれない点に注意 

  @第1種特別役物(RB中の払い出し枚数、1種BB作動中のJAC中払い出し枚数の合計)が6割以下
  A第2種特別役物(CB中の払い出し枚数や、2種BB作動中のCB中払い出し枚数の合計)やSBなどを搭載している場合、
  @を満たしつつ、全役物中(RB,CB,SB)のの払い出し枚数の合計が全体の7割以下

 これにより小役を削ってボーナスを多くする事が難しくなったが、ボーナス確率を極端に低くすることは可能(非搭載も可)
 二種BB搭載すると一種BBの獲得上限が下がるが、ボーナスでの出玉割合を増やせるという利点が生まれる

※連続役物作動装置作動中で非役物中の小役の扱い
 マニュアルJAC(BB中にJAC図柄が揃う)、マニュアルCB搭載機種の場合、JACやCB中以外の
 小役に関しては、役物ではないので役物比率には含まれない

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/27(土) 23:50:51.78 ID:1qrzZCew
●試験方法について
試験方法には、シミュレーション試験、実射試験の2通りがあり
それぞれ小役やリプレイ、役物の選択方法、試験の方向性が異なる。

◆シミュレーション試験
 ・成立したフラグは成立した時に「必ず取得した」ものとする試験。
 (成立している小役は全て把握しているため、ナビ等は意味が無い)
 ・重複フラグは制御が「リプレイ>ボーナス>小役」の順で優先して揃える
 (CT中は例外、緩和後の小役>ボーナス制御でも同様と考えられる) ※ネオストック機など
 ・小役は「その1Gでの払出が最も多いもの」を優先して取得したものとしてみなす
 ※ただしくにおくんではSIN+小役で小役を取っており獲得枚数の少ない役+高確RTと獲得枚数の多い役とでは前者を取るのが濃厚
 ・調べる対象は完成品としての物からメイン基板を対象にする

◆実射試験
 ・ナビされた「推奨」の打ち方に従い、役物を「狙う」
 ・ナビが無い場合は「最も期待値が高くなる『リール順』『停止位置』」で狙う
 ・重複フラグは基本的に「リプレイ>ボーナス>小役」の順で優先して揃えるが、状況により「小役>ボーナス」の順になる
 ・小役は「その後の期待値が最も高くなる打ち方」を優先する
 ・掛け枚数は可能してる全ての掛け枚数から「最も期待値が高いパターン」を検査する
 ・上記の「最も」とは予め定められてなければならない
 ・調べる対象は完成品としての物から全てを対象にする
 (リール停止位置がランダムなオヤジ打ち試験と思われる。押し順に関しては公表されていない。
  この度、RT/AT機において 最大の割りを出せる打ち方の提出義務化され
  試験もそのうち方に依存しての規定の割りに収める必要性が出てきた。)
 ・実射下限不適があることから押し順押し場所ランダムの可能性もあり
 (このことから両者どちらで試射された場合においても適合するように設計を取ることが無難)

◆実射試験の変更(追加?)について
 2014年9月16日より、出玉の実射試験が「最も期待値の低くなる打ち方」に変更されている。
 (これが実射試験の置き換えなのか、新たな試験項目の追加なのかは現在詳細を確認中)
 これにより、以下の機種は機械割下限の55%を大きく割り込むことが予想され検定通過率が下がると考えられている。

 ・非ナビ時に小役での獲得期待値が極端に低く、リプレイの多用によってコイン持ちを底上げしている機種
 ・メイン小役が押し順制御で、特定の押し順(左第一停止が多い)の獲得期待値が極端に低くなっている機種

 大概のゼロボAT機種は上記2つを併用しているため、事実上のゼロボAT封じと考えられている。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/27(土) 23:51:20.81 ID:1qrzZCew
●試験方法について
試験方法には、シミュレーション試験、実射試験の2通りがあり
それぞれ小役やリプレイ、役物の選択方法、試験の方向性が異なる。

◆シミュレーション試験
 ・成立したフラグは成立した時に「必ず取得した」ものとする試験。
 (成立している小役は全て把握しているため、ナビ等は意味が無い)
 ・重複フラグは制御が「リプレイ>ボーナス>小役」の順で優先して揃える
 (CT中は例外、緩和後の小役>ボーナス制御でも同様と考えられる) ※ネオストック機など
 ・小役は「その1Gでの払出が最も多いもの」を優先して取得したものとしてみなす
 ※ただしくにおくんではSIN+小役で小役を取っており獲得枚数の少ない役+高確RTと獲得枚数の多い役とでは前者を取るのが濃厚
 ・調べる対象は完成品としての物からメイン基板を対象にする

◆実射試験
 ・ナビされた「推奨」の打ち方に従い、役物を「狙う」
 ・ナビが無い場合は「最も期待値が高くなる『リール順』『停止位置』」で狙う
 ・重複フラグは基本的に「リプレイ>ボーナス>小役」の順で優先して揃えるが、状況により「小役>ボーナス」の順になる
 ・小役は「その後の期待値が最も高くなる打ち方」を優先する
 ・掛け枚数は可能してる全ての掛け枚数から「最も期待値が高いパターン」を検査する
 ・上記の「最も」とは予め定められてなければならない
 ・調べる対象は完成品としての物から全てを対象にする
 (リール停止位置がランダムなオヤジ打ち試験と思われる。押し順に関しては公表されていない。
  この度、RT/AT機において 最大の割りを出せる打ち方の提出義務化され
  試験もそのうち方に依存しての規定の割りに収める必要性が出てきた。)
 ・実射下限不適があることから押し順押し場所ランダムの可能性もあり
 (このことから両者どちらで試射された場合においても適合するように設計を取ることが無難)

◆実射試験の変更(追加?)について
 2014年9月16日より、出玉の実射試験が「最も期待値の低くなる打ち方」に変更されている。
 (これが実射試験の置き換えなのか、新たな試験項目の追加なのかは現在詳細を確認中)
 これにより、以下の機種は機械割下限の55%を大きく割り込むことが予想され検定通過率が下がると考えられている。

 ・非ナビ時に小役での獲得期待値が極端に低く、リプレイの多用によってコイン持ちを底上げしている機種
 ・メイン小役が押し順制御で、特定の押し順(左第一停止が多い)の獲得期待値が極端に低くなっている機種

 大概のゼロボAT機種は上記2つを併用しているため、事実上のゼロボAT封じと考えられている。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/27(土) 23:52:04.12 ID:1qrzZCew
●リプレイについて
 ・リプレイフラグ当選時はいかなる押し方でも揃わなければならない(検定に明記)
  但しCB中の特殊制御によって、優先順位を小役>リプにしたり
  指定リールの停止位置によってリプが引き込めない場合などはリプが揃わなくても問題ない
 ・リプレイの確率は役物連続作動装置及び1種特別役物中を除き1/7.3以上でなければならない
  但し、1種BB、2種BB,REG中は制限がなく1/7.3以下にすることが可能(0も可能)
 ・リプレイの確率は以下に挙げる契機により変動させる事が出来る
  a.1種BB、2種BB,REGのフラグが成立した時
  b.1種BB、2種BB,REGの図柄が揃った時
  c.1種BB、2種BB,REGが終了した時
  d.通常遊技中(1種BB、2種BB,REGのフラグが成立しておらず、1種BB、2種BB,REG消化中でもない時)に
    特定図柄が停止した時*1
  e.cまたはd契機から特定のG数を消化した時*2

  *1 c.からのe.のG数消化中ならばd.によりリプレイ確率を変化させられるが
   d.からのe.のG数消化中はd.によりリプレイ確率を変化させられない
   平たく言うとボーナス後のRT中は図柄RTは有効だが、図柄有限RT中は図柄RTは無効
  *2 G数消化後はe契機に係わるRTが開始される(各々のc、d契機により各種設定可能)
  a〜cはボーナス毎に設定可能で特定ボーナス後のみRTなどが可能
 ・設定変更時は前回の状態を引き継ぐ、デフォルト状態になる、特定状態の時にデフォルト状態になるの3種類ある

※e契機からのRTについて
 技術上の規格質疑応答集にて、e契機からのRTは「確率が変動したRTを元の確率に戻す契機」という解釈がされていて
 a〜dのような新たなRTを開始する契機としては用いることができない


●リプレイタイム(RT)の使用例
・天井RT
 ボーナス後に有限低確RTを付け、規定G数消化でe契機にてリプ確率高へ移行
 図柄によるRT遷移が一切無いノーマルタイプの天井的な使い方ができる

・無限RT+パンク役
 無限RT(ボーナスや契機役後)とそれをパンクさせる役を設けてある
 パンク役には小役(入賞で終了と、ハズレ目で終了がある)、リプ、SINなど様々ある
 近年のG数上乗せ型ART機種では殆どの機種に搭載されており、
 RTのG数が流動的に管理できるメリットがある

・こぼし目RT(シミュ封じRT)
 SINや小役のこぼし目で突入するRTで、最近のART機に多く用いられている
 こぼし目RT自体が高確RTのものと、ループRTのCZや通常になるものがある
 シミュはこぼし目を出すことができないので絶対に突入できない優位性を持つ

・ループRT
 CZや通常を挟む事で、演出的なメリハリ、連荘感をかもし出すことができる
 現在、大きく分けて2種類ある
 @CZタイプ
  有限の高確RTと低確RTのどちらかに突入し、高確RTの連荘で出玉を伸ばす
  継続or転落がはっきりするが、ボーナスや低確RT後など突入場所は限られる
 A通常タイプ
  通常時どこからでも入る可能性があり、ART当選後にATを経てRTに突入する
  自力突入率を低くするため、AT状態で要押し順のRTを噛ませる場合がある
  ART全盛期には、このタイプで「AT+ART1セット」をボーナスのひとつとして
  位置づける機種が多数存在した

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/27(土) 23:52:29.72 ID:1qrzZCew
・完走RT
 上記のループRTなどで、ボーナスに成立RTを付けないためボーナスが成立しても
 RTを書き換えられずRTが終了するまで消化できる

・ボーナス成立RTを用いたART
 ボーナス成立RTに小役ナビを出し、出玉のメインとする機種でボーナス払い出し枚数自体は極少
 こぼし目同様シミュ封じに効果あるが、実射試験方法の変更により現在はやや使用しづらい
 これを応用して、ゼロボAT機種(後述)は通常時ごとボーナス成立後RTに封じ込めている

・1種BB中RB(JAC)成立RT
 1種BB中に成立するRB(JAC)でのRT
 シミュにおいてはJAC単独成立時取得する為RB終了RTをリプレイ低確率のRTとして
 シミュにおいて高確RTへ移行させないことが可能
 BB自体には小役確率を上げる性能はない(小役確率が上げられるのは役物だけ)ことから
 通常と同様の小役確率で設定された払い出し枚数分1種BBが続く点に注意

・演出RT(プチRT)
 ボーナス重複の可能性がある小役やリプなどで発動し、リプ高確になり
 ボーナス成立RTかと思わせ盛り上げる演出用のRT
 当たりか否かを判りにくくするには有効だが、有限RT中には発動できない
 ノーマルタイプの機種によく用いられる

・ボーナス貫通RT
 2種BBに成立、ボーナス中、終了後RTを一切設けずに、ボーナス後もRTを維持する
 BB中は小役を優先して入賞させることが可能なため、違和感なく消化することができる
 これを応用した「ギャップCT(後述)」がある

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/27(土) 23:53:14.28 ID:1qrzZCew
●押し順リプレイについて
 リプレイの押し順に関しては
 ・取りこぼさない配列
 ・押し順制御数分の図柄組み合わせと内部フラグ
 この2つが必要。
 逆に言えば、以上2つの条件さえクリアすればあとはほぼ自由自在。
 ただしシミュ神は「以後の期待値がより高くなる方」のリプレイを的確に揃えてくると思われ
 RT突入・RTパンク用共に何がしかの別のシミュ対策をする必要がある。

●こぼし目の押し順制御について
 小役やsinの取りこぼしで出現するこぼし目も制御数分だけフラグを用意すれば押し順制御が可能。
 押し順リプと違いこぼし目RTそのものがシミュ対策を兼ねる。
 一時期は5号機RT用最終兵器かとも思われたが、システム上目押しが必要となるため
 現在は目押し不要な押し順リプ方式にその座を奪われつつある。

●フリーズについて
 2008年3月の解釈基準変更でフリーズ(演出用の待ち時間)に関しては大幅に緩和された。
 あくまで単なる「演出用待ち時間」であるため、抽選確率や制御に影響を及ぼすことはできないが、
 2013年秋に出されたエウレカセブン2で擬似的なゲーム(ボーナス図柄揃い)を再現するなど、
 一般遊戯中に似せたものを搭載することは可能である。

 発生条件等に関してはメイン基板の容量が許す範囲であればほぼフリーダム状態となっていたが、
 (但し、通常遊技と全く同じような制御を行うことは不可とされている模様で
 リールを完全に停止させず小刻みに振動させる、停止位置が微妙に異なるなどの差異を設けている)
 2014年9月16日以降の型式試験より、「遊技の結果を誤認する演出」を規制する通達がなされ
 フリーズを用いた擬似遊技(通常ゲームと見間違えるようなもの)は規制の対象となった。

 よく勘違いされるが、フリーズ動作を司るのはメイン基板側でありサブ基板は動作に合わせて
 映像や音声を流しているにすぎない。

 「検定神はフリーズが多発しても気にせず打つ」 (であろうという推測)を利用した
 「最も期待値の高い打ち方は別に存在するが、それを打ち手が店で実行する事をロングフリーズで阻む」
 という実射封じ案があるが、間違えて変則押しした場合何十分も台が稼動不能になるなど問題も多く
 非現実的である。

●擬似リールについて★修正★
 2014年に出された輪廻のラグランジェ以降、サミー系列から出されている機種に1リールのみ
 擬似リールにして消灯や制御の変化など演出の幅を広げるという試みがなされている。
 (本物のリールは右端の小窓にある)
 擬似リールであるため、規則の図柄種類の上限や滑りコマ数、図柄の制約などには制限されず
 出目や演出などで実リール機との差別化を図ることができる
 但し、実リールと完全に同期して停止位置の補助となる機能を設けることは不可とされているので
 僅かであるが実リールや他の中右リールとの回転速度は異なる
 また、小役図柄も実リールとのものと細かな差異(色違い・模様違い)が見られる

 あと、2015年12月以降の5.5号機移行後はこのタイプの機種が出せなくなるという話もあり
 そうなれば10月発売の「パチスロベヨネッタ(3リールとも擬似リール)」が最後となる

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/27(土) 23:53:42.69 ID:1qrzZCew
●ゼロボについて★修正★
 ゼロボとは純増0のボーナスのこと。
 現在市場に出てる5号機AT機(純増3枚弱/G)に搭載されている。
 仕組みとしては簡単で、通常時がベル(AT役)が高確率で成立、純増が多い状態なので
 ゼロボが成立してシミュ試験では消化する。その間純増±0枚となって純増が抑えられる。
 そして打ち手(ホール)は、ゼロボを意図的に外すことで、ゼロボの成立RT(高確RT)に
 閉じ込めて、ベル高純増+高確リプにて3.0枚/Gを実現することができるようになった。

 ゼロボ成立RTではほぼハズレが無いため、ホールでゼロボが揃うことはまず無い。
 但し、最初に搭載されたエージェントクライシスでは、ゼロボを消化する仕様であった。
 (そのため、通常時要目押しで誤入賞してゼロボ消化する客も多々見られた)

 今まで搭載された機種では、全て2種BBで2枚掛け2枚払い出し消化。
 2種BB中の規定数を2枚として、規定数2の払い出し最高値を2枚としている。
 (質疑応答集に規定数の違う役物についての記述があったが、ゼロボが検定を通過した明確な理由は分かっていない)

 ゼロボの長所は、純増スピード(ARTと比べて)、即発動・即終了が可能などあるが、
 短所は、役比と機械割のバランスを取るのが難しいこと、非AT中もリプが多くなること、
 またゼロボ成立RTなので、ARTで培ったRT遷移が一切行えないなどがある。
 リプ多発に関しては、見た目を別の役に置き換える(スイカ・ベルリプ等)、
 RTに関してはATでの押し順制御やフリーズによる出目演出などで対応している。

 既に2014年8月の警察庁の通達にて、「役物作動時の出玉率の逆転について」とゼロボに対する指摘がなされており、
 2015年12月の5.5号機移行後は、「通常時(非役物、非RT時)の出玉率を100%未満にする」という
 自主規制のためゼロボAT機は出せなくなる見方が強い(少なくとも高純増機種は出せなくなる)

●アクセルATについて
 2014年に出た、激闘!西遊記において、通常時のベースの低さなど
 上記の2種BBゼロボでは実現不可能な仕様を搭載していた

 2種BBゼロボの代わりに1種BBを用いて、通常時のAT小役(7枚)を1種BB(の役物中)に
 小役確率は上昇させるが、全てのAT役が重複しており「結果として増えないボーナス」としていた模様
 ゼロボの増減なしよりも強力で、重複のフラグ内容次第ではBB中に減らすことも可能である
 KPEはこの仕様を「アクセルAT」と銘打っていたため、このように呼称する

 ※一応型式試験には適合し、他にも複数(喧嘩祭、ロストアイランド、戦国コレクション2、ミリオンゴッド〜神々の凱旋等)
 類似仕様で出されているが、2014年8月の警察庁の通達にて「役物作動時の出玉率の逆転について」という指摘があり、
 既にアクセルAT方式の機種は不適合とされていることが判明した

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/27(土) 23:54:05.59 ID:1qrzZCew
●ギャップCTについて
 シミュ試験が「重複した小役は最大の枚数で取得する」というのを逆手に取って
 打ち手に敢えて1回だけ最大-1枚の小役を取らせ、1回だけ多くBBのG数を伸ばし
 獲得枚数のギャップを発生させてシミュに比べて優位性を出す方法である

 15枚で終了のボーナスを、敢えて1回だけ14枚で取ることにより、もう一度15枚で取れる
 シミュは15枚1Gで終了、打ち手は14枚+15枚=29枚2Gで取れてギャップが発生するので、
 これを2種BB(CT)で行うため、「ギャップCT」と呼ばれる

 元々は、ノーマルタイプのボーナスで獲得枚数を増やす用途で用いられたが、
 15枚終了のCT(2種BB)で行うことでギャップ効果が最大になり現在のART機種の中では最も純増が多い

 初期はNETのネオストック(ドラキュラ5号機、ゼットゴールドEX)等押し順制御は固定であったが、
 CT中はリプフラグの有無、重複内容によって入賞小役の制御を変化できる、
 高確RTでも貫通が可能であるなど、CTとRTとの親和性が非常に高いため、
 それを活かして通常時と高確RTでギャップの発生/非発生を制御するものが多い。
 (ストリートファイター4、バジリスクU、豪炎高校應援團、キン肉マン2、忍魂2など)

 2014年8月の警察庁通達により、「獲得枚数の少ない図柄の組合せを指示する機能について」という指摘があったが、
 結果として少数枚役を入賞させたほうが打ち手に得になる場合は規制の対象とはならないとのこと。
 現在のところ、上記3種類のうちギャップCTだけは規制の対象となっていない。

●非有効ラインについて★追加★
 ゼロボAT機の台頭によって、ベルリプ等リプレイを他の役が揃ったように見せかける役を強調するため
 リール停止後に非有効ラインの図柄(見た目上の成立役)の点滅なども多くの機種に搭載れていた
 また、2013〜2014年の1ライン機種において、有効ライン以外にといてリール回転時でも点滅や
 前面液晶表示、役物による非有効ライン部分を覆うなどの演出が見られている
 (押忍!サラリーマン番長、カウボーイビパップ、主役は銭型2、エヴァ決意の刻、蒼穹のファフナー等)
 これらの例から型式試験では視認性に関しての検査は有効ラインのみに限定され、
 非有効ライン部分はある程度自由が効くものだという認識がなされていた

 しかし、2014年8月の通達以降に有効ライン以外に揃った図柄を誤認させる演出があるという理由で
 不適合が相次ぎ、非有効ラインに揃った役を示唆するような演出、リール点滅などは
 不適合になる可能性が高くなっている
 ただし非有効ラインを隠すなどの演出には大きな動きはなく、2015年10月発売の
 「銀河機攻隊マジェスティックプリンス」には、リール窓自体を1コマ分下に動かすという
 役物(?)が搭載されている(こちらに関する不適合事例があれば、詳細お願いします)

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/27(土) 23:54:49.71 ID:1qrzZCew
●既出のQ&Aコーナー

>>1にもある通り、基本既出の質問はアンカーか過去ログ誘導、
もしくは、別スレを新たに作って誘導お願いします

Q.特殊リプレイとボーナスを重複させる機種でRTで特殊リプレイ確率上げれば
 ボーナス確率上げられて一種の確率変動できる?

A.RTは「リプレイ」フラグのみの確率変動
 「リプレイ+ボーナス」は対象外
 スロットは、箱から65536個のボールを引く様なもの
  「リプレイ」と書かれた玉が9000個(1/7.3)
  「リプ+ボーナス」玉が65個(1/1000)
 が、RT中は
  「リプレイ」玉が45000個(1/1.5)
  「リプ+ボーナス」玉が65個(1/1000)
 なお特殊リプレイもリプレイも「リプレイ」であることに変わりはない
 ただ特殊リプレイと呼んでいるだけ

Q.通常時の掛け枚数違いを利用したらよくない?
A.2014年春に発売された「ンゴロポポス」で使われてます
 3枚掛け、2枚掛けでそれぞれ違うゼロボが成立し、成立RTが異なります
 3枚掛けゼロボのは低確RT、2枚掛けのは高確RTで、出玉のメインとなるARTは2枚掛けゼロボを
 成立させた状態で3枚掛け消化して、純増は約2.9枚/Gです
 通常時ゼロボ回避の目押しが必要で、やや煩雑な仕様です

 恐らくこの辺りが掛け枚数変更案のFAだと思うので、これ以上の案があれば
 しっかりと検証して根拠を提示してからにしてください

Q.減るボーナス作ったら擬似通常演出できる?
A.確かにアクセルATの1種BBでやってますが、基本的にゼロボと同じくボーナスを消化することはありません
 役比と機械割を両方クリアしていますか?本当の通常時より確率・出玉が上がってますか?
 遊技の公正(ryに抵触していませんか?技術上の質疑応答も読みましたか?
 全ての条件を満たしてから発表しましょう

Q.こんなART・AT機の性能考えた
A.既出のRT突入フローを踏襲している限り、ATに関しては自由なのでその話題は限界スレ向きではありません
  別スレを立ててそちらで発表してください

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/27(土) 23:55:12.20 ID:1qrzZCew
Q.純増の限界って?
A.15枚とRBを重複させた時にシミュがRB優先で揃える、という条件付きで
  AT純増理論値は今のところ+3.75枚/G。
  ART純増理論値は「通常時小役全取得で機械割120%」かつ「15枚以外全部リプのRT」の条件の時で
  約+2.4枚/G(ミリオンGODの純増期待値)15枚役成立確率がおよそ1/5
  これが特殊な手段を用いない場合であればおそらくFA。

 上記のギャップCTを用いた例では、バジリスクUが約2.7枚/G、
 ゼロボAT機種は、市場に出ているものの最高値は3.0枚/G
 理論上、ゼロボAT機種の試験通過の上限は約3.7枚/Gぐらいまでとのこと

 しかし自主規制によりART・ATの上限が3.0枚/Gまでと取り決められたため、
 市場に出る機種の純増に関してはここで頭打ちとなっている。
 
★現在色々な手法は研究中
 ゼロボ仕様における弱点は役物比率とシミュ長期を同時に満たさないといけない部分
 必然的にシミュレート試験における非役物中割合が激減することから
 役物取得される回数のブレをを考慮にいれないければならない

 前述のアクセルATは、AT役のフラグ数を増やせば理論上純増10枚/Gを超えることも
 可能とは言われているが現実的ではない

Q.リプレイが0in0out1Gなのはわかったけど何が困るの?
A.例えば10Gでリプリプ9枚役リプリプリプリプ9枚役リプリプの場合
  0in0out1Gで計算すると10Gでの機械割は6in18outで300%
  3in3out1Gで計算すると10Gでの機械割は30in42outで140%
  他にも10Gでリプハズレリプリプハズレ6枚役リプリプリプリプの場合
  0in0out1Gで計算すると10Gでの機械割は9in6outで66.666…%
  3in3out1Gで計算すると10Gでの機械割は30in27outで90%

  これでお分かりのように0in0out1G計算では機械割は100%からより離れた数値になる
  メイン役が9枚のART機種でハズレや少枚役がそれなりの確率で成立するのはこのため
  しかしメイン役が10枚以上でハズレが少ない機種(バジリスク初代・U、北斗F、夜王、シンデレラブレイド等)は
  どうして通ったのか謎と言われている

Q.最近有効ラインが1ラインの機種が多いのはどうして?
A.5号機の規則(1)ロ(ワ)にて、入賞に係る図柄組合せの数が決められており、
 全ての図柄組合せ(21^3=9261)の11%(1019以上)〜40%(3704以下)の範囲である必要がある
 各リールに5図柄ずつあっても、5^3=125組合せしかないため、結構な数の組合せが必要で
 通常の5ライン有効の機種だとチェリー等の「ANY」が含まれる役を設ける必要があった
 そのため、配列組むのも面倒でART等の副役もできることが限られていた
 ましてやゼロボAT機種のように、常に成立してるボーナスフラグを入賞させない事などほぼ無理だった

 しかし、有効ラインが1ラインとする事で見た目は同じベル揃いでも、平行揃いと斜め揃いでは
 実際に入賞する図柄を変えることができ、図柄の組合せ数も稼ぐことができる
 上段ベル=125、中段ベル=125、下段ベル=125、右下がりベル=125、右上がりベル=125で
 (※見た目ベル揃いに見えるが、入賞ラインは別図柄)
 ベルだけで625組合せとなり、スイカやチェリーなどの他役でも同様の事をすれば達成することができる
 そして、ANYを含まない役だけで上記範囲に収められるのでボーナスフラグの誤入賞も
 防ぐことができるようになり、現在のセロボATのシステムも確立することができるようになった
 1ラインART・AT機種の実際の配当表が煩雑なのはこのような経緯があるためである

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/27(土) 23:56:01.25 ID:1qrzZCew
●2014年8月の警察庁通達について(Part42 >>448

試験方法の変更を含む全7事項を指摘
http://web-greenbelt.jp/news/detail.php?n=00007206

9月16日以降の型式申請分から試験方法が変更されるなどパチスロに規制強化の方針が示されている問題で、
試験方法の変更を含め、警察庁から注意を受けていた「指摘事項」が全7事項に及んでいたことがわかった。
回胴式遊技機製造業者連絡会(里見治会長)が8月28日に警察庁から受けた指摘事項を9月1日付で会員の
パチスロメーカーに送付した。

それによると指摘事項は、@役物作動時の出玉率の逆転について、A獲得枚数の少ない図柄の組合せを指示
する機能について、B一連増加区間に関する自主規制について、C質問書の記載方法及び運用について、
D遊技の結果を誤認する演出について、E型式試験の運用変更について、Fその他の以上7事項。

「役物作動時の出玉率の逆転」(@)と、「遊技の結果を誤認する演出」(D)はすでに不適合としている内容。
3枚がけ2枚払い出し、または外れが多いなど、ボーナス作動中に獲得枚数が減る「役物作動時の出玉率の逆転」
は不適合になること、また、いわゆるフリーズを使って、遊技の結果以外の組み合わせがリール上に揃ったと
遊技者に誤認させるようなリール(&ストップボタン)演出は不適合になることに釘を刺している。

「獲得枚数の少ない図柄の組合せを指示する機能」(A)では、メーカーからの質問で、複数の小役フラグが
成立している際に払い出しの少ない組合せをナビする仕様の是非が問われていたが、認めない方針を明示。
また、質問書を出す際には、具体的に何をしたいのか目的をはっきり記載することを指摘(「質問書の記載
方法及び運用」(C))、さらに単体の質問では問題なしとなっていても複合して見たときに問題がある演出に
ついては不適合とする考えを伝えている(「遊技の結果を誤認する演出」(D))。

また一連増加区間を3,000枚未満に定めた自主規制(2009年12月施行)をめぐり3,000枚自主規制に係る
計算間違いが多いことを指摘している(B)。
「型式試験の運用変更」(E)は今回のパチスロ問題でもっとも最初に伝えられた規制強化の内容。
任意の順序でリールを停止する方法(実際の遊技で想定される停止順)で行われていた従来の実地試験を、
指示機能(ナビ機能)の発生にかかわらず、もっとも出玉率が低くなる停止順に変更。その上で、規定上の
出玉率下限値(55%)を超えることを求めている。現在主流のAT・ART機はAT・ART中の純増枚数と通常
遊技中のベースを両立させるため、特定の停止順での小役入賞率が高くなるように設計されている。
このためもっとも出玉率が低くなる停止順で遊技した際には規定上の出玉率下限値をクリアできない可能性がある。

「その他」(F)は、天井やストック、遊技の結果以外の上乗せなど、現在のパチスロにはのめりこみを助長させる
機能が多い点を指摘するとともに、新たな自主規制の策定も含めた対策の強化を厳しく求める内容だ。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/27(土) 23:58:43.42 ID:1qrzZCew
●押し順小役について
5号機で押し順小役ATを実現する方法は主に以下の3パターンに分けられる

@払い出し枚数が同等の主図柄と副図柄の組み合わせ方式
 メイン小役に主図柄(ベル等)・副図柄(リプレイ、ブランク等)を組み合わせ第1停止で
 図柄引き込み優先順位を変える。

 第1停止正解時は主図柄を引き込み残りリールも組み合わせ不問で揃う。
 第1停止不正解時は副図柄を引き込み残りリールで組み合わせが合致しないと
 小役をとりこぼす。
 このため押し順不正解時でも一定割合で小役が揃う。
 引き込みの関係で斜め+小V+小山の4ライン、もしくは中段1ラインを使う場合が多い。

 採用例:ブルーハーツ、南国育ち、銀河英雄伝説、新鬼武者、マジハロ2、アントニオ猪木(元気)など

A払い出しの多い主役と払い出しの少ない副役を使う方式
 (1)主役が1ライン、副役が複数ライン方式
  図柄表示個数優先を使い押し順不正解時に副役が複数ラインに止まる事により
  副役を優先させ払出し枚数を抑える
  またこちらも@と同様に不正解時に引き込んだ副役が他リールで組合せが合致しないと小役をとりこぼすタイプも可能
  @に比べ押し順失敗時の小役が揃うことによる払い出し枚数を抑えやすい為ベース落としには最適と思われる

  採用例:アレックス(JAC中)、ガンダムV、ギラギラ爺夏、戦国無双猛将伝など

 (2)主役、副役とも1ライン方式
  1つのラインでも引き込む図柄のフラグ数の個数で制御を変えることが判明したため、
  第1停止、または第2停止まで押し順で引き込み制御を変えることが可能になった
  これにより通常のベースを恐ろしいぐらい抑えることが可能になり、ゼロボ(AT)やギャップCT機などの
  高純増機種の通常ベースを削るシステムとして広く用いられている
  第2停止まで制御を振り分ける場合は、構成役に第1停止正解図柄+他リール別図柄(複数)を設ける必要がある
  現在は1ライン機ばかりだが、初期には複数ライン機種(第1停止のみ)も存在した(↓下記、◎)

  採用例:◎ココナナ、◎サイバードラゴン2、北斗F、豪炎高校、押忍!番長2、ゼロボAT機種全般など

B複数ライン入賞で小役の払い出し枚数を変える方式
 1つの役でも複数ラインで入賞すると払い出し枚数が変化する事を利用したもの。
 押し順正解時は払い出しの多くなるラインで停止し、不正解時は払い出しが少なくなる
 ラインで停止する。
 主に1リール役や2リール役を使うが、複合入賞する配列さえクリアできれば3リール役
 でも問題はない。
 小役成立時には何がしかの払い出しがある。
 1リール役なら5択、2リール役以上なら6択ATが可能。

 採用例:甘ぴか、ウルトラマン、初代エウレカセブン、初代蒼天の拳、初代緑ドン南米、秘宝伝(女神)など

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/27(土) 23:59:22.15 ID:P/dQgYQW
長い3行で説明しろ

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/28(日) 04:46:30.79 ID:+Z2NB9FT
新スレ乙

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/28(日) 06:02:35.70 ID:Dq81PLXv
●新基準のメイン基板抽選について

Q:メイン基板で全部やれっていうけどメイン基板の容量ってどのくらいあるの?
A:ROMの記憶容量は最大16KBで、
  そのうちプログラム用の領域はパチンコについては最大3KB、スロット機については最大4.5KB。
  またデータ用の領域については最大3KB。
  RAMについては最大1KBで使用領域の容量は512B。

Q:そのメインの容量でどこまで制御しなきゃいけないの?
A:全部。具体的には
  ・リール制御
  ・停止ボタン
  ・ベットボタン(MAXベット、1ベット、クレオフ全部)
  ・レバー(レバーの入力検知)
  ・コイン投入口(コインの増減)
  ・ホッパー(コイン払い出し、クレジットの管理も)
  ・AT,ART抽選 (NEW)
  ・AT,ART中の押し順ナビ表示(ペイアウトのセグに記号を表示させる等でOK)

Q:4.5KBとかできるわけないじゃんバカなの?
A:アセンブラ書けるプログラマが日夜頑張ってるんです。
  リール遊び(笑)とバカにせずプログラマの努力を見てあげましょう

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/28(日) 13:47:05.31 ID:ckmJYWq0
いつも思うがいくらなんでもテンプレ長すぎ
誰かテンプレサイト作れよ

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/28(日) 14:15:25.23 ID:h+lM2f1T
乙。
そういうのは言い出しっぺの法則よ

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/02/28(日) 15:13:28.28 ID:WOQTW0cJ
>>17
よろしく

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/01(火) 21:31:19.79 ID:SASGyKfx
保守

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/03(木) 07:24:49.34 ID:0Mm8uULg
乙なのですー

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/03(木) 13:25:34.79 ID:KjOacgIB
色々となんか面白いネタないの?

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/03(木) 14:04:23.44 ID:6N1EYtlt
三千枚規制の話が聞こえてきた、とかすかね・・面白くないけど
でも自主規制だしな

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/03(木) 18:12:02.39 ID:vcqpjL+v
3000枚規制ねぇ
4号機CTみたいに3000枚寸前からナビ無視とか技術介入で延命してART残りゲーム数消化するとかやったらやっぱ怒られるかね

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/03(木) 19:08:56.15 ID:a5/Enu2+
3000枚規制とか、「え?今までそうじゃなかったの?」って話だと思うんだが

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/03(木) 19:22:37.78 ID:01H2+rGf
大体何の3000枚を規制すんの
終日の差枚?MY?一撃?そもそも一撃の定義って?
しかも遊技日報だかだけがそんな話も出ているらしいだとか一度だけ書いた超曖昧記事
本当だとしても何かにリミッターが付くだけで新しい技術や規則の解釈が生まれる訳でもないから何一つ興味をそそられない

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/03(木) 19:27:32.13 ID:Bi3N3Rk4
出玉上限とかどうでも良いけど、吸い込みも上限3000枚にしてくれ

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/03(木) 19:32:48.97 ID:a5/Enu2+
あの書き方からすると、ART突入してから3000枚突破で終了となる
極端な話マイナス5000枚から始まったARTが、マイナス2000枚まで回復したら
残り1000Gあっても終了ってことになる
ホールは早いとこやってくれと望むだろうな

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/03(木) 19:36:09.45 ID:Bi3N3Rk4
マイナス3000枚の時点で当たってなくても吸い込み終了となる
そのあとFREE PLAY!

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/03(木) 20:03:06.32 ID:0Mm8uULg
でも昔のパチ定量制だって打ち止めまでにいくら注ぎ込んででても関係無かったんじゃない?

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/03(木) 20:04:05.56 ID:P7rhtULF
一撃3k枚が確定するフラグは問題外としても、遊技の結果、ART中にレア役やボーナスなどでG数が上乗せされているのに、強制的に3k枚で終了とか話しにならんな。
遊技の結果なんだから営業時間内であれば全てを消化させるべきだろ?

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/03(木) 20:10:07.36 ID:01H2+rGf
>>28
一行目は一般的解釈の一撃の話で二行目はMYの話になってる
一撃表示がマズいのなら潜伏挟んで枚数カウントリセットしたらどうなるの?
MYで言うならノーマルタイプだってあり得なくない数字だけどどうなるの?
もっと言うとMYで3000枚が駄目なら実質的に120%とは違う別の出率制限が生まれるよね?
といった感じで情報元のニュアンスが雑すぎる
続報や他サイトによる情報出現等があって初めてどうなるんだと考える程度

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/03(木) 20:12:13.46 ID:Bi3N3Rk4
>>30
いや打ち止めとは違うだろ

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/03(木) 20:22:18.83 ID:a5/Enu2+
>>32
>一度の出玉契機で獲得できるメダルを最大3,000枚までにすること
とあったからああいう書き方になっただけ
別に定義云々についてどうこういうつもりはないが
潜伏であれば一連区間扱い、初当たり相当の即連なら別カウントになるだけだろう

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/03(木) 20:29:52.25 ID:01H2+rGf
>>34
別に責めたり口喧嘩ふっかけてる訳じゃなくてな
要は定義も条件もフワフワしててついでに信頼度も低い事柄について話してもモヤっとするだけじゃないかと言いたいだけなんだ
語気が強めだったから気を悪くしたと思う
申し訳ない

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/03(木) 20:51:28.95 ID:4J2Hdpa0
そもそも一度の一連出玉契機によるMY期待値・設計値を3000枚以下に抑えるって、既にどこも自主規制としてやってることなんですがそれは

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/03(木) 21:03:18.58 ID:4J2Hdpa0
そもそもその記事に関わった連中の認識が、ここのスレに遊びにくるタイプのニワカだったりする場合もあるわけだしな

しかしほんとに3000枚で打ち止めになるんならなるで、
たとえば6000枚に当選しちゃったとしたら、
オーバーした分の権利を余剰差枚に応じてメインにフラグとして入力してさ、
出玉区間が終わったと見なされたしかるべき後に「ベル契機により100%3000枚のARTが当選する状態」にすればいいだけなんじゃね?
あくまでベルで当選するわけだから潜伏にはならないんじゃないかな

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/03(木) 21:12:36.27 ID:csfGYrWg
>>37
そんなもん認めてたら3000枚の決まり作る意味ねーじゃん

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/03(木) 21:19:25.68 ID:hlUzKX/C
>>37
100%3000枚のARTが当選した場合は、期待値3000枚オーバーで怒られる。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/03(木) 21:20:55.01 ID:csfGYrWg
状態入ってんじゃん

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/03(木) 21:24:45.35 ID:ubCHdyDF
3000枚規制とか真面目に話すのも馬鹿らしい
天井廃止並に現実味無いから

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/03(木) 21:38:53.65 ID:7/qljoDO
てか普通にメイン管理になったんだから、3000枚到達したらAT周り全部クリア処理されるだけじゃないの?
役物とか条件装置とは勿論クリア対象外みたいな
分かりやすい打ち止めってこれしかないでしょ

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/03(木) 22:08:07.90 ID:IrVxpgBf
>>42
だからそんなん有り得ないだろ

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/03(木) 22:20:56.89 ID:0Mm8uULg
>>41
え、すげー現実味あるってこと?

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/03(木) 22:35:48.86 ID:P7rhtULF
まあサブ管理の詐欺AT機は全てホールから撤去してくれ
早くメイン管理の機種だけになってほしい

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/03(木) 23:17:32.77 ID:fMcLjRdf
そういうこと言うやつはメイン基板オンリーになっても同じこと言います

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/03(木) 23:23:36.34 ID:OTGubKTS
>>43
有り得ないと言うのが有り得ない

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/04(金) 00:41:33.04 ID:0AH78/pU
>>39
じゃあ2999枚の差枚管理ARTが65535/65536の確率で当選する場合はどうだろう?

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/04(金) 01:07:21.12 ID:MYrFrNKm
前スレ見ててふと思ったんだけど、北斗とかシンブレとか夜王とかって「確実に」純増2枚以上あったの?
最近の機種ってゲーム数カウントしてないところに増えた分も合わせて純増表記してるよね?バイオとかペルソナとか前のガンダムとか。

北斗とかシンブレのバトル中、夜王のVIPタイム中みたいなゲーム数カウントしてない場所の純増も合わせて2.2とか2.3になってる可能性はないんかな?

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/04(金) 01:49:10.13 ID:PQJk9rIN
小役確率出てるんだから計算すりゃいいじゃん

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/04(金) 05:03:01.22 ID:zUQgIvuh
>>48
どう考えてもアウトだろそれ。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/04(金) 06:20:52.69 ID:OO9+R7s9
>>51
じゃあ50%ならどう?20%は?1%ならどうかな?0.1%なら?
極端な話3000枚吐き出した後はボーナスすら引いたらアウトなの?もっと言うと小役拾っただけで3000枚超えるからアウトなの?
強制リミッターって何?ボーナスだけで3000枚増やしたらリミッターかかるの?ボーナス確率いじったらいけないのに?
一連の増加区間ってどこからどこまで?
1000Gの潜伏は潜伏って呼ぶの?
ART中の上乗せ量に応じてART抽選モード移行のようなことをする事自体がダメなの?上乗せと関係無ければいいの?
リミッターってそもそも、どういう機能なんだろうな?

俺が言いたいのは、概ねそういうこと。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/04(金) 06:41:14.55 ID:b2TOzul4
現状だと中の人でもなんか規制あるらしいしかも厳しい、ぐらいしかわかんないんじゃね。
別に三千枚の間なら自由にしていい、って話でもないけど、そういう台持ち込む所もあるかもなー

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/04(金) 06:45:19.91 ID:EEoK3yW/
3000枚規制が入ったら、それもメイン基板でやれとか言われそう

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/04(金) 07:19:08.04 ID:xrU3jPyj
3000枚規制ってひとつの抽選フラグで期待値が3000枚超えしてはいけないとかそんなんだと思ってた
ビンゴネオのふぅあは継続抽選積んでるだけで1発分は111G300枚くらいなのでセーフとか
4号機の方だけどゴッド揃いで1発無条件5000枚、こういうのがアウトなのかと
確定で3000枚超えフラグって5号機であったっけ あったらスマン

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/04(金) 07:48:34.08 ID:qXuOv8CY
>>52
警察庁のお偉いさんが目の前にいると想像して
納得させられる自信があるならそれが正解

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/04(金) 07:51:02.48 ID:aK+J7A3J
いつも通り○○回転で3000枚を超えてはいけないで良いじゃん

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/04(金) 07:56:00.61 ID:A+jOsaas
>>49
あの話に純増はあまり関係ない

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/04(金) 10:02:55.01 ID:6jhAWGsk
>>54
いや、それ当たり前だろ。

>>55
期待値3000枚だったのが、実数で3000枚になった。


天井やゲーム数解除は完全確率じゃないといちゃもんを付けながら
出玉リミッターを搭載させたり、最大ゲーム数に到達したら強制終了の有利区間を設けさせたり、
規格上は役物として定義できないけど役物としてみなすぞとか、
移動が迫っててその前に何とか手柄を上げたいんだろうけど、やり方が無茶苦茶過ぎて腹立たしい。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/04(金) 10:37:47.71 ID:9X2WGc1j
去年の「リミッターが検討されているらしい」的な記事しか見てないんだけど、
あれから何か具体的な話があったの?
みんなが何処の記事をソースとして話してるのか分からないんだけど。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/04(金) 11:14:29.22 ID:OO9+R7s9
だから出玉リミッターを設けたところで強制終了したあとにモード移行のようなものをさせればいいだけだから(笑)

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/04(金) 11:17:00.01 ID:+gubH+eM
あれから何も具体的な話なんてないよ
少なくとも業界の外の人間にはあの一度だけの記事しかない
まとめが拡散しなけりゃ認知度なんてゼロに等しかったレベル
勿論新たに大きい規制が出ても何ら不思議じゃない状況
ただ、あの記事だけ見て「3000枚規制あるらしいぜ」とドヤるのちょっと待った方がいい

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/04(金) 11:37:34.32 ID:OO9+R7s9
情報が曖昧すぎて限界を詰めようがないんだよな。
5号機の出来ることの限界じゃなくて「5号機はもう限界だ!」を語るスレに成り果ててるのほんときらい

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/04(金) 12:09:56.73 ID:uzmZH4wF
前スレの終わり辺りにいろいろ案でてたけど
それはどうなのよ
ちゃんと限界模索してた人もいたと思うが

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/04(金) 12:41:15.14 ID:mf7Yd5hU
今の課長補佐だっけ。パチスロ好きらしくて、よく分かってる分、厳しめの規制考えてるって話だけど具体案はまだ分からないね

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/04(金) 13:30:58.72 ID:6jhAWGsk
>>65
パチスロ好きなのは前の人。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/04(金) 15:30:56.68 ID:aK+J7A3J
>>61
状態入ってんじゃん馬鹿か?

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/04(金) 16:44:53.05 ID:1q7Pi99X
例えば、1,500枚獲得確定状態の時に
上乗せ3,000枚フラグは確率を2倍にして、上乗せ1,500枚フラグに書き換える

とすれば親切なんだが、実際はそんな融通きかす機種はないだろうな

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/04(金) 16:55:31.79 ID:mf7Yd5hU
>>66
そーなのかー

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/04(金) 17:05:47.73 ID:zUQgIvuh
そもそも根底に3000枚自主規制があるのに、
「3000枚行かないように2999枚にしましたwww」
とかまた呼び出し喰らうだけだろ。

単に上限3000枚で制限されたらAT,ARTの獲得上限決めて終了するようにすれば良い。
例えばゲームシステムとして枚数管理、上限を2000枚として上乗せはしやすく、
初当たりはCZ経由で重め、天国ループとか期待値上げるゾーン無しとかな。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/04(金) 17:18:15.63 ID:cOhBp/wx
>>70
大逆転は時代を先取りしてたんだな

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/05(土) 00:05:59.10 ID:/BIAjzvb
>>70
そんな誰でも思いつくアイデアなんてどうでもええがな
今のところ何も具体的な話も出てない話を確定しているものとして語るのがどうなのよって話

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/05(土) 00:37:06.57 ID:yK43L/N3
>>70
だから2999枚で呼び出しくらうなら2998枚なら大丈夫なの?2997枚なら?全部ダメなら1枚でもダメだよな?って話をしてるんだよ。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/05(土) 01:16:04.02 ID:vYyb0082
前にも3000枚自粛とかやってなかったか?またなのか?
どうせアバウトに自粛しろとかで終わる話なんだろ
○%以上の確率で○%以下の払い出し数が続く遊技を含まない遊技の積算で3000枚に達してはならない
程度の具体性でも最適手順なのかシミュなのか両方なのかとかな
カギヤとかどうすんだ

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/05(土) 02:34:26.66 ID:lItCTaib
>>73
>>56な。
そういう低レベルなこと言ってると馬鹿にされるぞ。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/05(土) 02:44:26.08 ID:/BIAjzvb
ちなみにこのネタの記事は元サイトに2つだけしかなくてな
業界ニュースじゃなくて管理人のつぶやきという別のカテゴリに分けた記事にしてある
昨年10月末を最後に続報はない

そして2つ目の記事は
組合としては3,000枚でリミッターをかけるとかでなく
別の改善案で調整してかけあっていくようですがどうなるのか?といった感じの内容になってる
その改善案もどんな方向性を目指す感じなのかも書いてある
ちゃんと読んでたら3,000枚でストップするんだぞと言い続けるだけの意見にはならないの
まあ仕方ない、まとめブログ様は1つ目の記事しか拡散しなかったからね

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/05(土) 04:04:02.59 ID:yK43L/N3
>>75
警察庁のお偉いさんをどうやって騙くらかすかを考えればいいだけじゃないの。今までずっとそうやってきたようにさ。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/05(土) 07:50:26.94 ID:EmReuTFV
昔は石器時代で人殺ししてもよかったから今も人殺ししていいってことかー。そっかー

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/05(土) 07:55:45.87 ID:SKOh8wbR
は?石器時代から現代まで何年違うと思ってるの?
もしかして馬鹿?

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/05(土) 10:00:12.36 ID:vSbeGC8p
いやそんなバカでも想定できるようなことを最初から許すルールにする訳無いだろって話だろ

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/05(土) 10:32:25.13 ID:F2eKia0w
【規制まとめ】
2009年12月ART機区間期待値3000枚自主規制

これは準備中の上乗せ期待値を計算に入れてないとかメーカーが色々と誤魔化していた。
自主規制なので罰則はない。
しかし、自分達で規制しておきながら特に大手が率先して規制を守るべきなのにお座なり状態だったので警察がキレて酷すぎる5社を呼び出した。

のちの連絡会でこのことを報告し、同時にAKB48などのRTC(リアルタイムクロック)による演出タイマーを規制した。
【出玉誤魔化した】【怒られた】【タイマー】

これが2ちゃんねるで出玉率タイマーとして波及し騒動になった。
この頃からメーカーはAT機へとシフト
メーカー『AT機はART機とは違うからw』

そして2014年6月ARTだけでなくAT機も含めて規制
この背景には警察の指摘7箇条があった。

以下NEWS抜粋↓
回胴式連絡会で3000枚規制の再徹底

回胴式遊技機製造業者連絡会(里見治会長)は6月23日、東京都千代田区の「パレスホテル東京」で連絡会を開催。
日電協組合員25社、日工組組合員24社、電遊協組合員2社、賛同会員14社の技術担当者らが出席する中、警察庁保安課の齋藤康裕課長補佐が講話。
依然としてパチスロの型式試験不適合の多くが出玉率によるものである現状に、反省を促したという。
また、同会が2009年12月に採択したART3000枚自主規制について、今後は押し順ナビで出玉を増やす機能を持ったパチスロ全機種を対象とすることを日電協が説明。
理解を求めた。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/05(土) 10:46:20.48 ID:F2eKia0w
出てる正確な情報はこれだけ。
まぁこれらも決定以前は本当にやるのか現実味なかったが5年越しにようやく決着ついたというか追加規制もあって予想以上に規制範囲が広くなった。
3000枚リミッターはまだ考察段階
昨今はMAX撤去や優先撤去情報が出てたがこれは蓋を開けてみれば単なる脅しという結果に終わった。
警察庁自体の監督責任も問われているためもう少しやんわりじっくり首絞めていくつもりだろうか、それとも警察庁が大きな動きを見せるまでもなく業界の衰退が予想以上に進んでいるということか。

今の人気機種が消えるのは再検定含めてあと3年半くらい
新規準機があまりにも不振で旧規準機がホールから消えればもうオワタ状態が見えているので、警察もあと3年我慢すればオリンピックまでにはホール数もかなり縮小すると目論んでいると見るのが自然かな。
もう少しの辛抱、だから放置、と考えればリミッター案は立ち消えになりそうだね。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/05(土) 10:47:00.68 ID:vSbeGC8p
なが

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/05(土) 10:59:47.16 ID:F2eKia0w
>>83
5年間を2レスでまとめたんだから誉めてくれてもいいはず

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/05(土) 11:00:21.21 ID:91dFBLSr
演出タイマーが使用不可
まだ未定だけどAT ARTに於いて自主的に準備中を含む3000枚規制を徹底しろって事みたいだね

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/05(土) 13:34:22.36 ID:WN7Ut30c
>>82
逆かなぁ。
警察庁的には、現状射倖性の高い遊技機が蔓延してるからヘビーユーザー頼りの傾向が顕著だし、
依存症問題もあってこのままでは今後業界がジリ貧になるし社会的にも体裁が悪いから、
なるべく早く新基準へ移行したいと考えている。
但し、実行するにあたっての問題が山積しているし、警察庁もやるぞと言った割りには
自分達にもその問題を解決する策が無く、話がなかなか進まないっていう感じ。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/05(土) 14:26:23.50 ID:EmReuTFV
建前かも知れないけど警察も遊技人口の減少には苦言を申してるよな。
もっとレジャーとして適している台を開発導入するよう言ってるけど、それがどんな台なのかはわかんねぇなぁ

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/05(土) 18:32:28.86 ID:4yIvhU+v
>>85
いやそれは2年前に決定した

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/05(土) 18:35:12.61 ID:4yIvhU+v
>>86
いや4→5号機の時には出来て今出来ないって?
内容が無いよ
ちゃんとアセスメントしてくれたまえ

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/05(土) 18:39:43.56 ID:1wf49tYM
>>89
> いや4→5号機の時には出来て今出来ないって? 

その時は法改正、今回は自主規制。
あとはわかるな?

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/05(土) 18:47:03.47 ID:4yIvhU+v
>>87
要は遊びであってギャンブルっぽくないようにしろと
それなら
爆発力や即効性があっていいから5スロ以下にすれば営業時間的に2万枚リミッター
よく出て10万円ってラインでいいだろ
今の機種って仕事帰りに3万使ったらもう取り返せないよ
仕事帰りに1万使って天井から万枚出て5万円サクッと勝ち
とか、これこそ打つ勝ちがあるでしょ?
全国5スロ化で規制大幅緩和6号機で景観を守るためパチ屋は地下へ
過度なネオン禁止
これでみんな幸せ

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/05(土) 20:35:37.86 ID:560IZ6XQ
>>91
すっごいギャブル性高いね!

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/05(土) 20:48:50.59 ID:/BIAjzvb
2万枚リミッターと自分で仮定を付けてるのに数時間足らずで万枚出る台にまでしちゃうなんて凄いな
確かに5号機の限界超えてるわ

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/05(土) 23:56:34.79 ID:+ICQdyZr
・・・なんかスレ違くね?

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/06(日) 00:44:14.70 ID:aqHDs+xZ
リミッターの話してる時点で妄想行き

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/07(月) 15:23:17.12 ID:TZ8vyLJA
保通協が試験エンジニア募集してるぞ
ttp://next.rikunabi.com/rnc/docs/cf_s01800.jsp?rqmt_id=0013070745&corp_cd=0575192&cntct_pnt_cd=001&vos=nynmindcrm00192

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/07(月) 19:23:24.50 ID:1eoZeikf
・・・にしても、悲報とかはアレはメインなの?システムがシンプルだからどうなのかなと思ったけど

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/07(月) 20:18:09.04 ID:4NAA79js
ちゃんと型式の末尾に/入ってるし間違いないでしょう

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/07(月) 20:40:21.32 ID:qJtrOJyz
ARTの抽選システムも上乗せのシステムも全部解析出たし 両方ポイント管理だってこともわかったしありゃメインだろう。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/07(月) 20:55:24.33 ID:AR7itMsH
サブは演出にしか使えないから今後は5号機のメインのしょぼい容量で出来ることの限界について語るしかないのかもしれないなあ。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/07(月) 22:02:25.74 ID:1bQEjAkF
特に深く考える必要もなくアシスト区間中でのみセグが出ることが一番の証拠

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/07(月) 23:47:13.44 ID:u2UMyoOh
まあ、だよなあ
あんまプログラムやんなかったから
よくわからんけど、
アレくらいのゲーム性入れて
容量は目一杯な感じなんかな?

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/07(月) 23:48:34.13 ID:97lOTiYW
ファミコンみたいな容量しかない(実際は知らんけど)メイン基盤だから34000Gぐらい乗せたらオーバーフローでマイナスになるとかそういうことがありそう

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/07(月) 23:48:49.11 ID:u2UMyoOh
要はどれくらいのゲーム性がメイン管理の限界なのかが知りたいです

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/07(月) 23:58:39.05 ID:/MNsuM8N
リール制御を捨てれば十字架2くらいの継続テーブル+上乗せ管理までできる
どの程度わりあてるリソース避けるかとか具体的に○KBとかは制御系PGじゃないからシラネ
逆にアクロス系ノーマルはリール制御のみでギリギリまで使ったとかなんとか

ええ、ほぼ知ったかです

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/08(火) 00:00:49.21 ID:STeDX+2D
大逆転みたいにメインの仕事を極限まで減らせば結構いろいろできると思うよ
ただそうするとゲーム性の幅が狭まって結局本末転倒っていう

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/08(火) 00:06:52.02 ID:lGooCZbk
一旦は純Aに回帰するんじゃねえの

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/08(火) 02:05:45.15 ID:w58fohgh
>>96
給料安い割に10年で1名しか退職していないって凄いな
ラクそうなイメージはあるが…

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/08(火) 03:29:34.16 ID:oHibzYez
>>103
ファミコンの方が遥かに上
法的制約がないからドラクエ3とかROM256kbyte

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/08(火) 05:15:16.83 ID:aV9TXCnM
メインでプログラムを圧縮して容量削減とかってできないもんなのかな?
チップのプログラムは詳しくないもんで。

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/自己書き換えコード

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/08(火) 05:40:57.00 ID:xNMHoMxh
>>108
給料以外に色々貰ってますゆえ・・・

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/08(火) 06:15:06.91 ID:S/nRsnt3
>>107
Jac in 3回?

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/08(火) 12:27:05.70 ID:RJzsunZx
>>110
知ったかだけど山佐とか圧縮する技術を持ってるはず。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/08(火) 14:12:08.20 ID:4KTwOvvh
>>104
初代吉宗の1G連なしバージョン

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/08(火) 15:23:41.23 ID:oSTt2ZuQ
ありがとうございます
ざっくりとしたイメージですが
大まかには把握しました

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/08(火) 15:44:58.68 ID:wbehtwPS
つーか初代吉宗もRT管理は1G連込みで全部メインでやってるのだが…

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/08(火) 15:56:28.16 ID:lwfltzWn
吉宗は1G連フラグたったらサブで俵8連ナビでRT1に書き換えじゃないの?

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/08(火) 19:23:07.78 ID:qzfCcLM3
そりゃあ2発以上持ち越した場合だべ

たしか毎ゲーム残りRTがいくつだぞ〜ってメインからサブに出力してて
それを元にガセを含む前兆演出をしてたんだったな
毎ゲームだから小役解除が入っても大丈夫っていうね

まぁそれゆえRTチェッカーなどという、仕込み機まで出回る始末だったんだが

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/08(火) 21:07:32.34 ID:71KpjZaK
偽物語は結構やれてるな。
前兆の管理を周期RTに投げてるのは成程と思った。
あの程度のゲーム性が実現できるなら、まぁなんとかなるんじゃないか。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/08(火) 22:53:49.91 ID:opTwGIoV
なんか以外とやれそうな気がしてきたわ
まあよく分からんけど

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/08(火) 22:58:53.11 ID:4KTwOvvh
>>116
前兆システムの話をしてんだよマヌケのニワカが

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/08(火) 23:46:48.79 ID:ONSHb051
何か今更な話題な気がしないでもないなぁ
十字架2が既に頑張ってたし、現状でもG数上乗せ・セット管理・継続率管理
有限RTに頼らない周期管理やCZ等と多岐に渡ったゲーム性を既に実装してる
デビサバやエンタ系みたいなやたら細かいあれこれがあるのはさすがに難しそうってぐらいにしか思ってない

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/09(水) 00:07:19.90 ID:wt8jhNBw
>>121
んなこと一言も言ってねーだろクソ雑魚ナメクジ

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/09(水) 00:57:23.92 ID:lNCc4XP+
リノみたいなのはもう出ないの?

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/09(水) 01:20:22.74 ID:Pm3HmyiQ
出る出ないは各社がどんな弾を隠しているか次第
リノスペックの場合問題となるのは通常時シミュ出率1越えの部分だが
それは少なくとも去年の11月末までは保通へ持ち込めたし、そこで適合さえしていれば今年の7月まで販売できる
取りあえず6月発売と予定されているエレックのビッグドリーム(ロストアイランド2)が
事前情報だとリノかもしれないと思わせるかな、ってぐらい
もしかしたら適合を受けてまだ検定告示させてない隠し玉をどこかが持ってるかもしれないが、そんなことは俺らにゃ分からん

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/09(水) 01:38:55.88 ID:sXhBhVKu
>>123
RTがメイン管理なのは当たり前だろ
RT0っていうのに容量食ってるんだよ
このおかげで前兆システムの一部に破綻をきたしている

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/10(木) 21:20:52.61 ID:VJvinDr8
鉄拳エンジェル、ボーナス中jacはリプとの重複だった
これってシミュではリプレイでも関係なしにjacを取るって事なのかな?

http://imgur.com/8NJHYPT.jpg
http://imgur.com/fyAJDN6.jpg

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/10(木) 21:35:52.15 ID:SMEkt3zy
リプとの重複だった根拠は?

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/10(木) 21:48:28.77 ID:reiewopG
打ってないから何とも言えないけど

役構成見る限り引き込み100%っぽいからJAC揃わないなら何かと重複して入賞阻害してるんじゃない?

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/10(木) 21:56:23.43 ID:dOfrntzz
ボナ1G目にリリリブとかリリバブとか出るべ?
それでJAC外れてるんじゃねーの?

多分だけど、リリババでJACINすることもあるけど
外れること多いから、3・4リールのBARは4択×4択かもね
2Gだし誤JACのダメージはあまりない

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/10(木) 22:08:17.59 ID:CInx8VDp
SINの存在とJACが2G終了に少し驚き
いかに避けさせるかよりJACが入賞してもすぐ終わらせるという方向に持っていってたのか
SINは何の為にあるんだろう

https://www.youtube.com/watch?v=YNZPCg8aFWI
とりあえず試打見る限り画像にあるリプレイではないハズレ目の次ゲームから押し順不問13枚役揃いになってはいた

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/10(木) 22:20:09.71 ID:Vwrp2BL5
JACは書いてあるように目押し不要で万が一入賞しても問題ないようにって意味で納得できるがsinは謎だな
こぼしでRTでも発動してんのか?

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/10(木) 22:28:49.69 ID:dOfrntzz
前スレ辺りだったかな
普通役物作動中の1Gをアクセル化出来るか否か、みたいなレスあったじゃん?
アクセルSINの可能性も?

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/10(木) 22:36:53.71 ID:CInx8VDp
SIN成立確率1/2.08
もう小役確率出てた
相当な頻度で出てるな

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/10(木) 22:55:08.72 ID:reiewopG
じゃあAT中のハズレ目のほとんどは実はSIN揃ってるって事か

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/10(木) 22:57:26.76 ID:VJvinDr8
>>127
勘違いしてました
配当からjacは取りこぼさないものと思ったのですが
それぞれ単独で成立できるので思いっきり単独成立して取りこぼしますね
お騒がせしました

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/11(金) 00:32:19.76 ID:FPC1SoxU
最近パチンコの方が面白い仕組み色々でてきてスロット打つ比率が減ってしまった。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/11(金) 00:47:58.01 ID:zcx0H95m
sin1/2ってそれ役物比率とかどうなってんのって思うけど通ってるから当然問題ないんだよな
人気はともかくこういうやり方があるって見せてくれたヤマサは面白いと思う

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/11(金) 01:38:24.87 ID:nz2r7dar
sinに役物比率は関係ないんじゃね?

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/11(金) 03:36:36.75 ID:xMhcg15j
普通役物だから当然関係するよ
アクセルSINをやるってんなら相応にn枚役の確率が下がるだろうし、通常時を増加区間として扱うならば、
役物比率を圧迫せずスムースに組み込める全然アリなアイデアだと思う
むしろこの機種の場合、リアルボーナスこそがアクセルSINでまかないきれない実射およびアホシミュの役物由来のOUTを調整するための副産物なのかもね

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/11(金) 08:22:46.15 ID:QchzLlkz
>>131
SINはIN稼ぎじゃない?
ここの情報によると
http://slotinfo.net/post-6730/
SIN中の小役確率は
13枚揃い 1/28.7
1枚役 1/2.9 だからOUTが約0.8しかない

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/11(金) 08:27:41.86 ID:W42UDyqD
やはりアクセルsinか
組合せ64通りで打ち手は稀に入賞シミュは全入賞で差がつくね

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/11(金) 10:10:29.63 ID:Gm4D/nI+
最低割対策のリアボ
シミュ対策のアクセルSIN

世間は糞台としかいわんが
よく考えられてると思うわ

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/11(金) 10:29:13.43 ID:F4QJXYrp
アクセルSINだったらSIN中13枚役成立時は必ず入賞するんじゃないの?
通常時に16種類別フラグとして存在してる13枚役フラグを全部まとめてるわけだから


あー、なんかアホシミュ下限55%に対応出来そうな予感がすごいするなぁ


&#9726;&#65038;神シミュ(上限)

・通常時→実射より高性能
常に13枚役を取るAT状態だが、
SIN成立時に必ず取得してしまうため、
実射AT時よりも出玉放出速度はマイルドになる。

・ボーナス中→実射より低性能
シフトJAC成立に必ず取得し、
シフトRTには絶対に突入しないため、
出玉減速区間となる。
(あるいはシフトJAC発動中のリプレイ確率を0にする事も可能であろうから、さらに減速は加速するはずだ)


&#9726;&#65038;アホシミュ(下限)

・通常時→実射より低性能
AT発生・非発生に関わらず、常に通常ベース遊技をしているものとみなせる。
SIN成立時は実射と同様稀に揃えるのも実射通常遊技時と同様。

・ボーナス中→実射と同様の性能
シフトJAC成立時も実射と同様おおむね回避するため、シフトRTに突入し、
実射と同様に最大効率で出玉取得可能の増加区間となる。


///

つまりアホシミュでも実射と同様に消化できるリアルボーナスの出玉でベース55%のほとんどを賄えるのであれば、
一種特役や普通役物における「いわゆるアクセル方式」それ自体が禁止されていない前提条件においては、
新基準機としても充分対応可能なスペックなんじゃないかと。

ここに来て4リール機を出す意味はあるスペックだとは思う。

ここで気になるのがアホシミュの役比。
これ、JACシフト中のOUTを役物由来の出玉として扱うと役比60%超えるんちゃうか?
どうしても超えるようであれば、BB非JAC時の出玉は役物出玉としてのカウントの対象になってない証明になると思うのだが。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/11(金) 10:34:08.89 ID:opasVl1S
少しはそのサイト情報の真偽を疑う人間はいないのか
それが雑誌情報の転載ならまだ信じていいけどさ

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/11(金) 10:38:24.79 ID:xMhcg15j
真偽はともかく、SINが確かに存在するならば、まずはSINの存在意義を考えるのが我々の性分だ
特役ならともかく、5号機において意味の無いSINはほぼ存在しない

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/11(金) 10:45:40.37 ID:8hZa9hiX
まして山佐のような腐っても一流メーカーだと何かしらの意味があると推測するのは自然やね

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/11(金) 10:50:26.24 ID:opasVl1S
それは当然だし俺ももしやアクセルSINの登場かとワクワクしてるよ
ソースがどこの馬の骨とも知れないサイトが載せた信憑性の担保がないSIN中小役確率ってのもどうなのってだけだ

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/11(金) 11:38:52.77 ID:EBydbLvk
>>144
アホシミュって何だ?
シミュにおいて、複数フラグが同時に成立した場合は、何を優先するかの選択肢があるようだが、
何かが成立している時に「何も表示しない」という選択肢は存在しないだろ。
2014年の試験方式変更で対象となったのは実射であって、シミュではないぞ。
あくまでも“条件装置が作動した場合には当該条件装置に係る図柄の組合せが表示され”が前提。

それとBB中の非JAC時における役比の算定方法には、既に明確な答えがあり議論の余地はない。

技術上の規格質疑応答集(第2版)
No6 性能設計 回胴の役物連続作動装置関係
Q. 第1種特別役物に係る役物連続作動装置作動時で、かつ、第1種特別役物非作動時において
獲得された遊技メダル等の数は、役物比率又は連続役物比率の算定に編入すべきか。
A. 第1種特別役物に係る役物連続作動装置作動時で、かつ、第1種特別役物非作動時において
獲得された遊技メダル等の数は、役物比率又は連続役物比率に算入しない。
※以後、追加又は修正なし

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/11(金) 12:08:19.82 ID:Gm4D/nI+
純増2枚の自主規制やら、最低割試験はとりあえずおいといて

アクセルSINを使えば純増3枚のARTも可能だったんかなぁ

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/11(金) 12:14:56.82 ID:Gm4D/nI+
>>148
スロマガのサイト情報でも同一の小役確率出てたから
確度は高いと思われる

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/11(金) 12:22:20.44 ID:dgr9ezLU
SIN消化ゲームってRBの抽選出来るんだっけ?

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/11(金) 12:41:13.69 ID:Gm4D/nI+
出来るというか、しないといけない
SINの方もね

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/11(金) 13:10:46.04 ID:6hRzAQ+/
4リールで択数増やすってだけでいろいろ無茶できるんだなあ
まあ、台の出来はともかくとして…wよー考えるわ

リノ方式のアクセルJAC付ければもっとちゃんとした枚数取れるボナでも行けんじゃねーかこれ
n択正解でJAC入賞してしまうのも逆手に取ってその区間をAT抽選優遇ゾーンにしちまえば良い訳だし

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/11(金) 13:46:02.55 ID:opasVl1S
>>151
マガってことはメーカーから貰ったデータなんだろうしそれならほぼ間違いないな
てか上のサイトはそこからパクって記載してたんだろうな

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/11(金) 14:26:16.13 ID:Gm4D/nI+
>>150
自己レスだが、ベルとSINで埋め尽くされてるわけだから
RTとは相性悪すぎやね…

アクセルSINで減速させた上で、最低シミュ割0.99とかにしたら
純増どのくらいなんだろうな
リノよろしく、ボナ中の純増だから2枚超えてもいいだろ?理論で

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/11(金) 19:37:01.69 ID:xMhcg15j
>>149

アホシミュって特定の(最低の機械割を出すようなやり方で)実射方式でシミュレーションする試験って意味なんだけど、毎回そう表現しないと文脈から読めない?

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/11(金) 19:55:27.02 ID:Ww5Ztdix
しかし、こうなってくるとあれだな
通常ボーナスで増やして、アクセルJACBBで吸い込むという形の
5号機最初期からいわれてた、増えボと減るボの連チャン台も
出来る可能性は十分あるな

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/11(金) 20:14:21.86 ID:We4VFdl7
アクセルSBか
面白そう

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/11(金) 20:40:33.47 ID:6hRzAQ+/
いつの間にかBB入賞してて
アクセルJACこぼしで7揃うとかやったら消化に超違和感無さそう

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/11(金) 23:38:06.39 ID:opasVl1S
>>157
勿論伝わる
だけどシミュと付くとここでの慣例として全役取得試験と表現が被るからアホ実射と表現した方が通りが良いのかなとは思う
横からすまんね

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/12(土) 00:39:55.53 ID:oYVI0Yl5
減速させてるのにアクセルなの?ブレーキじゃないの?エンジンブレーキ?

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/12(土) 00:43:19.93 ID:lQEbZ8O2
>>161
了解した。次回からは「アホ実射」と表記するように努める

なおBB中非役物区間が役物出玉として算定されない件については次スレのテンプレ入り希望
というかそろそろテンプレ長くなってきたから
まとめサイトを作って「ここ嫁」で済ませたい気がする

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/12(土) 00:52:50.10 ID:kn9bOxPV
>>163
まとめよろしく。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/12(土) 04:11:12.53 ID:lQEbZ8O2
ちぇっ、分かったよ
ちゃんと活用してくれよな

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/12(土) 08:02:01.43 ID:Qg6D9YZY
>>162
減速するのはシミュであって
打ち手視点ではアクセルだから…ってことにしとけw

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/12(土) 08:55:28.54 ID:j9L1/bfv
西遊記の謳い文句
従来のゼロボAT機と比べてコイン持ちを悪くすることで、初当たり確率を大幅にアップさせた=展開が早くなったからアクセルAT
だったような気がする

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/12(土) 12:41:48.96 ID:pbw1wj+G
(ホールの売り上げが)加速するAT

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/12(土) 16:06:17.08 ID:/PzaSd0Q
3枚規制さえなければ5枚純増ぐらい余裕でいけた仕組みだから
展開が早くやらの前置き関係なくアクセルと名付けたくなるのは仕方ない
他社だが搦め手を使ったリノでそのポテンシャルを垣間見ることができたのはちょっとした幸せ

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/12(土) 16:26:15.56 ID:pbw1wj+G
鉄拳エンジェルって5号機初の増える純ATになるのかな?
これまでのゼロボATは厳密にはボナ成立RTを使ったARTとも言えるし
リノといいヤマサの開発に変態が居るのは間違いないな

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/12(土) 17:09:25.15 ID:/PzaSd0Q
ボナが潜伏しててもリプ確はほぼ下限の鬼武者3や北斗強敵もあるけど
ほんの少しだけでもボナ成立によってリプ確変動を起こしていたりするのだろうか

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/12(土) 17:26:32.06 ID:G7SGsQyp
鉄拳エンジェルのことなら変わってないんじゃない?
やる意味ないしさ

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/12(土) 17:32:53.96 ID:T1oUms/P
>>170
モンキーターン2やゴッドイーターってゼロボ使ってないんじゃないの?

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/12(土) 17:40:36.61 ID:3nLJqX0m
>>173
なんで使ってないと思うんだ?

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/12(土) 20:37:36.56 ID:G5ywE9ze
あれじゃない?
ゼロボは二種でやって
純ボは一種とか?
で、ボナ+ATな感じ?

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/12(土) 20:38:15.58 ID:G5ywE9ze
ごめ
RBな

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/12(土) 21:39:08.62 ID:/PzaSd0Q
>>172
エンジェルは上がらないだろうな
ボナ入賞でも邪魔になるし

出玉獲得の最適手順にリプ確の上昇が含まれないものを純ATと呼ぶのなら
サミー系のリプ確下限ギリギリのボナ潜伏型AT機も純ATと呼べる範疇なのかなぁと思ってね
まぁここは業界初を決めるスレじゃないから特に何かを主張したいもんでもないけど

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/12(土) 22:45:09.98 ID:JVJBHj0H
傾斜値2枚自主規制のせいで語る事も無くなったか

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2016/03/13(日) 11:51:43.23 ID:FWiOKCUa
>>157
下限を求めるために実際に行われるのは、あくまでもシミュなの?
実際に打つものかと思ってたんだが。

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