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何故日本のMTGは低調なままなのか58 [無断転載禁止]©2ch.net

1 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2016/11/27(日) 15:14:12.56 ID:tYn13R7H0
前スレ
何故日本のMTGは低調なままなのか57
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1470378590/

2 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2016/11/27(日) 15:15:34.84 ID:tYn13R7H0
今までのまとめ(他にもあれば追加どうぞ)

・値段が高い。大会勝ち越しを狙うなら継続費用として月1〜2万。
 新規の人は初期費用にも数万かかる。

・ガチ勢が多すぎてカジュアルに遊べる環境がなさすぎ

・それ以前の問題としてデュエルスペースに人がほとんどいない
 遊びたかったら大会に出るしかない場合もある

・ルールが初心者が1人で始めるには難解すぎ
 教える方も大変なので、カジュアルに遊べる環境がない事も合わさって
 大会に新規で来る人が復帰者、もしくは他TCGから移ってきた人ばかり

・社会人の場合、月1万は出せるが遊べる時間がなさすぎてコストパフォーマンスが悪い
 特に他趣味を持ってるとMTGに回せる余暇時間がほとんどない

・今は無料、もしくは低価格の趣味が多く、敢えて値段の高いMTGを選ぶ必要性がない(特にアニメの躍進が凄い)

・スタンダードはスタンダード落ちで2年で紙くず。
 モダン、レガシーなら使えるけど今度はモダン、レガシー用カードを集める必要あり。
 しかもモダン、レガシー用のカードは現在高騰しまくっている。
 (ただし古参でも古いカードを使えないので、スタン落ちは初心者救済になっている部分はある)

・取り扱い店舗増やしてほしい
 カード専門店ですら売ってないイベントやってないって店が増えてきてるのはやっぱキツイ
 (新規の店にわざわざWotCが参入障壁を設けてる)

・大都市、政令指定都市以外はほぼ壊滅状態で、地方では遊ぶ事すら出来ない
 現在大都市にいても地方転勤したら終了

・日本では宣伝自体を行っていない事もありMTG自体の知名度が低すぎる

・プレーヤーにキモオタが多く、ある程度耐性がないときつい

・他TCGに比べて初心者に優しくない。他TCGだと
 ・値段が安い
 ・強いカードでも採録されて安くなる
 ・値段が安いのでみんなカジュアルデッキを持ってる(初心者でも遊べる)
  ・運に左右される場合が多く初心者でも勝てる
   接戦なら負けても楽しいだろうけど、MTGの場合はデッキパワーや
  プレイングの差がはっきり出てしまうので初心者だとぼろ負けする
 ・取り扱い店舗が多い

3 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2016/11/27(日) 15:16:28.01 ID:tYn13R7H0
(通例みたいだから貼るけどこのコピペいるんか)
MTGは金さえあれば勝てるゲーム。金持ちゲーム。大会では賄賂(金で勝つ)は常識で、恫喝やイカサマも当たり前。
日常でも、MTGプレイヤーによる脅し、嫌がらせ、ストーキング、暴行等に警戒しなくてはいけない。
プレイヤーは全体的に精神に異常を持つ人が多く、独善的で掲示板荒らしはMTGプレイヤーが多い。
また、店と常連の癒着により、初心者を寄せ付けない異常な頑固さは、全TCGでも類を見ない。
店で金のある奴は金がない奴を寄ってたかっていじめ、デュエルスペースには座らせない。
スタンダードでないデッキを見つけたら親のかたきの如く、集団で襲いかかり警察沙汰はいつもの事。
デュエルでは日常的にドールや美少女フィギュアを対戦相手へダイレクトアタックさせるだけで無く、
少しでも気に入らない展開になると乱闘騒ぎが起きて、たまに救急車が来る。
女性プレイヤーに対しては、痴漢行為、自作アダルト萌えスリーブを使いセクハラするのは挨拶とされて
いる。女性相手にアダルト萌え擬人化トークンを並べるなど反社会的行動も目立つため女性プレイヤーは少ない。
子供に対しては「トレード」という名の恐喝は常習化しており、弱者の人権が守られる事は無い。
プレイヤーの質がこの惨状では企業がいくら努力しても、衰退して当然である。

遊戯王ではこれらのトラブルへの対策がしっかりなされている。成功して当然である。

4 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2016/11/27(日) 15:16:47.02 ID:tYn13R7H0
現状MTGは子供向け、大人向けとか以前に選択肢にも挙がらんTCGだろ。
プレイヤーの数が少なすぎる時点という時点でTCGとしてはもう終わってる。
その上高額の費用が掛かるので、今からプレイするメリットは皆無。

そもそも、日本の大手TCGに“子供向け”の商材は存在しない。
遊戯王やDMはもちろん、ポケモンカードやバトスピまでもが“全年齢対象”。
MTGは大人向けTCGでは決してないし、その中身も国産TCGと大差ない。
大人向けってのはただ単に、新規獲得に失敗して高年齢化しているだけってことですよ。


● Q:このスレってどういうスレなの? ●
MTGを辞めた人の不満・やってない人がやらない理由を挙げるスレッドとして誕生。

信者が乱入。MTGに対して不利益なことを書くと「ねつ造!証拠を出せ!」と喚き始める。

案の定、数人の信者の複数端末・ID変え工作であることが判明する。
(このスレに末尾ОやL、Pの擁護レスが異常に多いのはこのため)

恥ずかしい自演がバレて顔真っ赤の信者が自暴自棄になってこのスレを荒らし出す。

信者だらけになり一般人やMTGプレイヤーにすら批判されはじめた。     ←NEW! 
そのため被害者を装い別スレを立てリセットする事で信者の醜態を隠そうとする。


● 一般MTGプレイヤーが信者様からどのように差別&排除されたか ●
信者「衰退などしていない!死ぬ気でMTGせんかぁ!」 
MTG民「シングルやパック安くしてよ、それに身近な場所で売ってないけど」 
信者「足りぬ足りぬは努力が足りぬ(キリッ 足らぬ足らぬは工夫が足らぬ(ドヤァ」 
MTG民「無理。やる気なんか起きないよ」 
他の娯楽「こっちで遊ばない?低価格で何年もあそべるよ」 
MTG民「行きます」
信者「MTG民度の崩壊!若者のMTG離れ!遊戯王プレイヤーやアンチ氏ね!」

5 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2016/11/27(日) 15:25:29.69 ID:pEwtXYzZ0
こちらは荒らしが立てたスレです
↓のスレを使いましょう
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1480223223/

6 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2016/11/27(日) 15:28:27.82 ID:XuZqaOH70
誰が立てようが、新スレ立てる時のルールに合えば先に立った方が新スレ。

7 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2016/11/27(日) 18:39:04.84 ID:qorS8XDY0
TCGはレギュレーションがどんどん変わるってだけでも他趣味と比べてかなり異端なんだが
MTGは特にローテーション制という、過去カードを完全にゴミにする制度が異端すぎるんだよな
じゃあプレイヤーは環境の変化を楽しんでるのかっていうとそうではないって事が
ローテーション期間変更とエターナル参加層の増加ではっきりしてるんだよな

廃人だらけと言っても無限に金出してくれる訳ではないとすると、今後どういう経営戦略でいくんだろうな

8 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2016/11/27(日) 18:43:15.54 ID:cLUp5bM60
>>7
もしスタン落ちがなかったら今もパワー9TUEEEEEEでお前らプレイする余地ないぞ

9 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2016/11/27(日) 18:48:59.27 ID:qorS8XDY0
他TCGなら禁止カードで対応してるからローテーションなくても問題ないだろ
しかもエターナルは実際に運用出来てるんだし
単に高すぎるだけでこれも他TCGみたいに安価、かつまともな構築済みを売れば何の問題もない

あとは売ったカードゴミにしてごめんなさい、って事で好きなカードと交換できるような制度作ればいいんじゃね
シャドバには実際カード交換機能あるんだし
まあWotCがそんなのやる訳ないけどな

10 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2016/11/27(日) 18:53:23.56 ID:cLUp5bM60
お遊戯糞王みたいに批判されるMTGなんて見たくないから禁止制限はいらないよ
らせんとかジェイスとかいちいちうるさいんだよお前ら、始祖なんだから間違いもある

11 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2016/11/27(日) 18:56:39.78 ID:cLUp5bM60
>>9
昔禁止カードをパックと交換してくれるサービスはしてたぞ、糞にわかはリアルスーサイドしてろカス
まぁ実施してたのはアメリケ国内だけだけどな、陰湿なお前らジャップなら
禁止化してから時間たってクソ安くなった禁止カードを大量買いして送りつけたりしそうだもんな

12 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2016/11/27(日) 19:01:18.58 ID:cLUp5bM60
シャドウバカースとかいう、ゴミボとクソ萌え絵くっつけたクソバランスゲー挙げんなカス
まぁ租チンのゴミガキはああいうのじゃないとエレクチオンできねーんだろ?w
ハースもシャドバカもモロMTGの盗作、バカの低学歴の底辺貧困層は黙ってろ

13 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2016/11/27(日) 19:08:45.90 ID:cLUp5bM60
まぁマジックデュエルズみたいな中途半端ゲーリリースするウィザードもちょっとは責任あるんだけどな?
ちゃんとしたの作った上で金取ればあんなシャドカみたいな萌えクローンゲー吹き飛ぶだろ

14 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2016/11/27(日) 19:48:02.32 ID:pEwtXYzZ0
こちらは荒らしが立てた重複スレッドにつき削除依頼中です
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1236265561/397

↓のスレを使いましょう
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1480223223/

15 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2016/11/27(日) 20:15:09.09 ID:V2A3gNGD0
>>1


欲を出すと

>受け継がれる意思、時代のうねり、人の夢・・・これらは止めることができないものだ。
>健全なMTG環境を望む者たちが『環境の改善』を求めるかぎり、このスレが終ることはない。

は消さないで欲しかった。
なぜか信者様ってデレローコピペ(MP、糞尿含む)とこれが気になってしまうみたいで、
過去に何度か批判しちゃうくらい効いてしまうみたいだし。
後は仲良しリンクとか、スルーされてるどうでも良い煽りも気になって仕方が無いようだ。

16 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2016/11/27(日) 20:21:44.30 ID:V2A3gNGD0
>(通例みたいだから貼るけどこのコピペいるんか)

それも出来れば全文欲しい。
前スレの796のように、
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1470378590/796
みたいなものを何気なく貼っただけで発狂する奴が釣れるし。

17 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2016/11/27(日) 20:38:20.21 ID:pEwtXYzZ0
こちらは荒らしが立てた重複スレッドにつき削除依頼中です
↓のスレを使いましょう
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1480223223/

18 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2016/11/27(日) 22:31:34.24 ID:xF25xDqB0
勝手にワッチョイスレ立てて誘導とか
信者様いくらなんでも必死すぎるでしょ
タルキールの盛り上がりが一時的なのがバレて焦ってるのか?

19 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2016/11/27(日) 22:43:28.46 ID:pEwtXYzZ0
>>18
荒らしが立てた重複スレに居座ってまでワッチョイ避けたがる奴に必死とか言われたくないな

20 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2016/11/27(日) 23:18:10.97 ID:epdEDxJl0
>>18
デレローコピペがクリティカルヒットして発狂して立てたスレだからな
何が何でも自分の思い通りにいくはずと思い込んでる人なんだよ

21 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2016/11/27(日) 23:50:52.52 ID:ICdg2KHX0
スレ立て時間を見ればどっちが後から重複を無理やり立てたかは明らかなんだけど
いつものように息を吐くようにウソを言い続けるこのスレの>>1

まあワッチョイあったら不都合なのは普通にage荒らしの>>1なんだけどね

22 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2016/11/28(月) 00:41:12.98 ID:BXcmNeyD0
※MP=MTGの評判を下げる一部の悪質なMTGプレイヤーの略称(≒MTG信者)

デュエルスペースがスラルを生みだす「増殖槽/Breeding Pit」になっている
という話の真否を確認するため現地に赴いた記録を残そうと思う

某所のデュエルスペースに近寄るとうめき声とぴちゃぴちゃという音が聞こえてきた
足が竦んだが好奇心が恐怖心に勝ったころ私は突入し・・・・目を疑った

太った男が同様に太った男を抱きかかえている
抱かれている男は抱いている男の乳首に吸いついているのだ
肥大化した乳首と乳輪は女のそれをはるかに上回り乳首は直径2cm以上
乳輪は直径8cmを超えまるで妊婦のように真っ黒であった

私に気付いた二人はにやっと笑ったと思ったら手招きを始めた
と同時に私は意識を失い気付くと店の外に投げ出されていた
服の前がはだけていたが何をされたのかはわからない

これが「増殖槽/Breeding Pit」の正体であり
後にMP版の「バブみ」と呼ばれている事も明らかになった

スラルと言えば「デレロー/Derelor」であってその時点で結末を察するべきだった
もうデュエルスペースには一般人が近寄ってはいけないと確信した

23 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2016/11/28(月) 02:56:21.19 ID:ltrntSim0
遠目から見てるけど他のゲームを恨むのは筋違いやろ
悪いのは時代に合わせて柔軟に変化しなかったMTG

24 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2016/11/28(月) 07:15:22.47 ID:CCg9sCd10
ワッチョイが入るとこういう「はじめて今きたけど」みたいなこと書けなくなるからね

25 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2016/11/28(月) 08:35:36.06 ID:Z8kpDBYi0
このあいだ嫌儲でカードゲーマーの画像晒されてたけど、マジでデレローなみに酷い見た目だったな
完全な障害者施設だったわ
まともな神経してたら、あんなキモい連中と関わろうと思わないわ

26 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2016/11/28(月) 11:44:45.09 ID:SM7WCqXV0
MTGプレイヤーだと肥満で半ケツを晒してる画像もある
しかも世界中に拡散されてネタにされて笑われてるしデレローと言われても文句は言えないと思うな

27 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2016/11/28(月) 14:56:41.05 ID:CCg9sCd10
半ケツ晒した奴がどうなったか知っていれば普通はそうは書けないよね

28 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2016/11/28(月) 15:24:36.75 ID:zqH1VmYp0
こういう品位の欠ける行為はやめて欲しいな
他TCGに迷惑

29 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2016/11/28(月) 17:15:03.31 ID:3q4tpXqt0
北九州から仙台まで徒歩帰宅の奴なんて全国ニュースだしな
こいつがおかしいだけで他の人はまともなんて意見が全然でなくて
やはりいい年こいたカードゲーマーは・・・とか言われてる時点でダメだろ

30 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2016/11/28(月) 19:57:46.05 ID:Q7hQDWXW0
流石犯人の糞戯王orデュエマプレイヤー、被害者叩きに余念がないな

31 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2016/11/28(月) 20:00:18.89 ID:Q7hQDWXW0
靴の中に現金を隠し持つようになったのも糞戯王orデュエマプレイヤーのイジメのせいだろうな
MTGプレイヤーは基本金持ちの都会っ子だからイナカッペの糞戯王orデュエマプレイヤーが嫉妬でいじめるんだろうな

32 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2016/11/28(月) 20:23:30.44 ID:2QDPhtsn0
世界で見たらpokemonの躍進がすごい
ゲームの方の人気に加えてルールがわかりやすいからかね

33 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2016/11/28(月) 21:23:39.55 ID:OuWcy3aB0
不衛生な奴や勝手に変なスレ(しかも前スレのリンクがおかしい)を立てて
いばりちらしてる奴も居るわ
もうまともな人間がやってるTCGじゃなくなってしまったんだな

34 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2016/11/28(月) 21:27:38.53 ID:pE2u2JB80
>>30-31
「121.106.124.59」がもろに出ちゃってばればれだから止めた方が良い

29 :

名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止 (ワッチョイ 4958-EEo7 [114.198.211.136])

2016/11/28(月) 21:03:06.11 ID:CCg9sCd10

ここはワッチョイがあるからある日に「口の悪い信者様」で煽ってから
また別の日に「口の悪いアンチ」で煽るようなことをやると分かるんだよね

35 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2016/11/28(月) 21:29:00.14 ID:pE2u2JB80
書き忘れ

荒らしスレのID:CCg9sCd10をコピペしたのはID:CCg9sCd10に
向うに書き込んでる>>30-31が見破られたよという事

36 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2016/11/28(月) 23:32:29.50 ID:3q4tpXqt0
元々信者とMTGプレイヤー(元含む)しかいないスレで、アンチとか信者様の脳内にしか存在しないからな
アンチがどうこう言ってる時点で中身バレバレなんだよ
本人はこれだからアンチはクソで俺が正しいんだとか思わせる頭の良い戦略のつもりなんだろうけどさ

37 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2016/11/28(月) 23:39:53.92 ID:3q4tpXqt0
以前に何故か信者の言う事はしっかり聞く、頭の悪い自称遊戯王プレイヤーなMTGアンチがいましたね
なんというかこのスレの影響力を相当過大評価してないとこんなバカな真似できないんだが
ひょっとして前スレ796に貼られてた、国家戦略と2ch情報戦を同レベルで考えてる人かね
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1470378590/796

38 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2016/11/29(火) 00:46:33.50 ID:txs3mE5Y0
なにワッチョイ出ないこんなところでコソコソやってるんですか

39 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2016/11/29(火) 02:16:26.49 ID:IK3Hcu6w0
以下全員荒らしな、もうお前らこっちに書き込むな

40 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2016/11/29(火) 10:11:19.19 ID:UvXZ81AD0
あっちのスレ変な奴湧いてるしなあ
MTG自体は知名度がないくせにやってる奴がクソってのが有名なのも頷けるから困る

41 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2016/11/29(火) 10:31:28.71 ID:txs3mE5Y0
なにワッチョイ出ないこんなところでコソコソやってるんですか
つーか変な奴が沸かないスレなんてどこかにあるんですか

42 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2016/11/29(火) 10:38:47.51 ID:UvXZ81AD0
ワッショイが荒らし対策にならないのははっきりしたしな
あとは各自使いたい方使えばいいだけだろ

43 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2016/11/29(火) 10:49:02.74 ID:txs3mE5Y0
ワッチョイをつけると荒らしが出ないとか
いったいいつ誰がそんなことを言ったんでしょうか

もともとワッチョイってのは普段はデレローとかブラクラコピペの
age荒らしをやっているようなクソ野郎が
別の日にはたとえば ID:UvXZ81AD0 みたいな冷静口調のことを
sageて言ったりしてもそれが一見して同一人物だとバレるという
荒らしにとっては不都合だけど普通の人には何も問題のない
仕掛けでしかないんですけどもしかしてご存知なかったんですかね

>あとは各自使いたい方使えばいいだけだろ

こっちばかりに書き込みたがるのは「普段は荒らしをやってる奴」と
見られても仕方がないのを承知のうえでそうするんですね分かります

44 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2016/11/29(火) 11:15:48.05 ID:UvXZ81AD0
そもそも何でage、sageとか気にしてるんだこいつ。そんな事よりスレタイについて話そうぜ
まず気になるのは何故MTGに関わってる奴ってこうも奇人変人が多いのか
やっててそうなってしまったのか、まともな人間ではついていけなくて残ってるのがそういう奴だけなのか

45 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2016/11/29(火) 11:35:48.98 ID:txs3mE5Y0
なにワッチョイ出ないこんなところでコソコソやってるんですか

つーかいまは「ワッチョイ」のことを話題にしているんで
ageとかsageとかそもそもとかそんなことよりとか
露骨な話題そらしがさすがに必死すぎじゃないんですかね

とりあえず ID:UvXZ81AD0 1回でいいからワッチョイつきに書いてみてはどうですか

46 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2016/11/29(火) 12:41:42.63 ID:6Lcsl7G90
ID:UvXZ81AD0さんにしつこくからんで強要してるところをみると
「あぁこうやってデュエルスペースでも初心者や一般プレイヤーに絡んでるんだな」
と改めて確認出来るよね
自由意思を尊重しない人が常駐する怖いスレには行きたく無いというID:UvXZ81AD0さんの
意思を尊重しようとは思わないんだ

>>44
「まともな人間ではついていけなくて残ってるのがそういう奴だけ」
という事なんだろう

47 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2016/11/29(火) 12:46:08.71 ID:txs3mE5Y0
いやあ別に誰にも強要なんかしてないんですけどねぇ
「荒らしと同一疑惑とでも思われたくないならそうすればいいだけ」と
言ってるだけなんですけどねぇ

ていうか毎日のようにデレローコピペとかグロAAとか貼ってるひとや
そういう行動をワッチョイ無しで続けたがるひとたちの自由意志とかを
尊重したいんですねわかります

48 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2016/11/29(火) 12:55:21.76 ID:6Lcsl7G90
あなたの主観で荒らしと同一と疑惑を抱いているいらっしゃるだけでしょう
あなたとその同類だからそう見えてしまう……ただそれだけの事なんですよね

そんなあなたと同胞が待機している巣穴に行きたく無い善良な人々が
ここに住んでいる(しかも平和的に)だけの話なんですが御理解いただけなくて残念です

49 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2016/11/29(火) 13:15:08.76 ID:UvXZ81AD0
なんでこいつデレローコピペまで気にしてるんだよ。マジで前スレ>>796に出てきた2ch初心者本人か
あとこのスレでグロAAってなんかあったっけ?クレクレ厨のアイカツおじさんAAくらいしか覚えてないんだが

50 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2016/11/29(火) 13:26:14.01 ID:txs3mE5Y0
デレローコピペは気になるならないっていうよりも単にうざいんですけど
何にせよああいうのが平然と跋扈する糞スレを快適な巣穴としてあくまでも
維持したいというのならば
せめて一見すると「議論」スレに見えるようなスレタイを変えたらどうなんでしょうね

51 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2016/11/29(火) 13:28:45.10 ID:6Lcsl7G90
ID:txs3mE5Y0様にはこのスレのやり取りがお気に召さない様なので
ワッチョイ入りのスレッドでご自身の意見を表明して下されば良いと思われます
邪魔はいたしませんので

52 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2016/11/29(火) 14:19:37.74 ID:txs3mE5Y0
こんなところで「邪魔はいたしませんので」とか宣言されても、
今日そういう宣言をするひとが明日あっちのスレッドで
デレローコピペを貼るのも自由なのに何か意味があるとでも思ってるんでしょうか

53 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2016/11/29(火) 14:21:22.35 ID:6Lcsl7G90
はい

54 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2016/11/29(火) 14:33:41.38 ID:txs3mE5Y0
事実とか検証とかそういうの抜きにスレで悪口だけ言いたい方ならではのお返事ですねぇ

55 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2016/11/29(火) 14:38:03.90 ID:6Lcsl7G90
私の思っている事を聞かれたので「はい」としかお答え出来ませんよ

56 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2016/11/29(火) 15:21:22.92 ID:3Xo4ETHw0
またお前かよ
文章の書き方ですぐわかるから笑うわ せいぜい頑張れよ

57 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2016/11/29(火) 16:53:15.19 ID:fCYQbYRZ0
>>54
もう放っとこうぜ
ここの連中なんてどうせワッチョイ一つでデマや陰口も言えなくなる臆病者なんだし
これ以上相手するだけ無駄だよ

58 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2016/11/29(火) 17:35:57.89 ID:oB5le3JJ0
アンチ系スレのワッチョイつけたがらなさは異常

59 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2016/11/29(火) 18:08:07.56 ID:6qyWtiK+0
正:俺は書き込むけどお前は頼むから低調スレに出て来るな
誤:もうほっとこう

きちんと言わないと相手に伝わらないぞ。信者様同士って仲悪くて大変だよな
ついでにいちいち反論しなきゃ気が済まないって前スレ796で出てきた
2chと国家戦略を同一視してる人と同一人物なのかね


http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1361115698/252-254
252 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/02/28(木) 01:42:21.56 ID:fjjDSnrr0
>>250
>>戻る気なんて更々無いから安心しとけ

是非それを今後も守ってくれると嬉しい。

君のように、アンチが何か言うといちいち反論しないと
気が済まないような人が、これまで本スレを強力に維持
してきたのだなぁと思えるのだから。

253 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/02/28(木) 01:46:17.55 ID:RUI0f2SFO
>>252
放置しとくとどんなデマ流されるか分かったもんじゃないからな
まあ反論されてもスレ伸ばしになるからあんなスレタイにしてるんだろうけど

254 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/02/28(木) 03:09:22.03 ID:3B+A+upk0
反論w
ほとんど根拠の無い他ゲー叩きだろw

60 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2016/11/29(火) 18:36:10.57 ID:6Lcsl7G90
しかもこのスレが気になって仕方が無い方々は
このスレッドが立った時にこのようなヘイト書き込みを平気でなっていましたね
他者を尊重し下品な言葉使いは控えて欲しいと思います


http://potato.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1470378590/984
984 : 名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止 2016/11/27(日) 16:08:07.42 ID:YI0/4/wQ0
>>977はチョンコ

http://potato.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1470378590/990
990 : 名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止 2016/11/28(月) 13:48:40.81 ID:PkJUjAC+0
チョンコにはやましいことしかないからちかたないね

61 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2016/11/29(火) 22:36:39.44 ID:txs3mE5Y0
相変わらず過去スレから「信者様」の変な言動を引くの大好きみたいだが
今回のアンチどものワッチョイ断固拒否で明らかになったように
こんなの普通にアンチが狂った信者を自作自演してるんだよなー

62 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2016/11/30(水) 13:34:50.71 ID:zXNFzlVI0
  麻雀:ネット麻雀に関しては悪いイメージが少ない。ネットでしかやらない、リアルでやるのは怖いという層多数
 アニメ:学生以下に関しては完全に意識変革完了
シャドバ:TCGにも関わらず2chの煽りで白猫と比肩される程の大人気(ただTCGではなくネットゲーとして流行してる感)

前スレでも出てたけど元々世間体が悪い趣味も、今では状況変わってたりするんだよね
MTGはネット登場しても未だに「良い年こいてTCGやってる奴はやばい」で変化なし。MOはそもそも知名度がない
アニメ程人気がないので人数の力で意識変化させることも出来なかったし
麻雀のようにネットでリアル対戦のダメな部分を改善する事すら出来なかった完全時代遅れ趣味

63 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2016/11/30(水) 14:12:43.33 ID:paYS73+e0
ハースストーンもシャドバも遊戯王もアプリだしてめっちゃ流行ってるじゃん
なんてMTGOをアプリ化して出さないのか

64 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2016/11/30(水) 17:13:33.12 ID:Z5nJ54IG0
MTGの1アクションごとに相手に割り込みを確認する作業が煩雑すぎてスマホゲ向きではない
MOの集金体制をそのまま持ってきた場合、ログインボーナスもなければ、クエストなんかでのゲーム内資産の入手手段も存在せず
欲しければパックを引くか、トレしか存在しないような旧世代のシステムを今のばら撒きになれたスマホゲーユーザーが受け入れるとは思えない

65 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2016/11/30(水) 17:36:57.84 ID:CPHrjZnR0
そんなワッチョイも付かないような小声でボソボソ喋られてもよく聞こえないから
先に立った正規のスレでやろうぜw

66 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2016/11/30(水) 17:53:51.50 ID:nZQIqNeq0
自分が勝手に立てたならず者ばかりが集うスレに籠っていれば良いのに
一般国民が平和に雑談するこっちのスレが気になって仕方が無いデレローが
居るようですのでageておきます

67 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2016/11/30(水) 17:58:52.74 ID:Sw4z7glZ0
シャドバは割り込みがないってのがゲーム進行をスムーズにしてるよな
その分戦略性は落ちてるかもしれないけど、そんなものを求めてるユーザーは少数って事だな
前に遊びが流行する3大条件は「安い・手軽・有名」であってそれ以外は割とどうでもいいって発言あったけどマジだわ

68 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2016/11/30(水) 18:16:01.08 ID:H46wj/o50
シャドバ大会炎上してたけど大丈夫っすか?

69 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2016/11/30(水) 18:33:31.22 ID:h+ldLbPp0
シャドバでデレローが優勝したから賞金なしの流れは草

70 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2016/11/30(水) 19:45:37.05 ID:nZQIqNeq0
デレロー優勝と聞いてつい検索してしまったw
かなり痩形のデレローが後ろに立たされて晒し物にされてるな
豚小屋のような部屋に他のスラルと一緒に詰め込まれていたらしいし
ありゃトーラックへの生贄の儀式ではないのかな?
きっと優れたスラル(今回はデレロー)を選別する大会だったんだよ

71 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2016/11/30(水) 20:37:25.02 ID:L/4wuE/S0
なんで毎度毎度デュエルズがスルーされるのか
アンチが神話ゲーってうるさいから、ゲットできるのが1枚だけになっててすごいアンチ好みじゃんw
ストーリーモードっで使うデッキは面白いし、なんでやらないの?

72 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2016/11/30(水) 21:36:46.14 ID:Sw4z7glZ0
HSと比較されてるがこりゃひでえ
ただHSの豪華さはメーカーや運営会社よりも国の差って気はするな

73 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2016/12/01(木) 03:07:54.57 ID:Q/hc9/wG0
あちらに質問っぽいのがあったんでそれに対応しただけで小声で悪口とかいわれるのか・・・
ネガキャンスレで低調スレ見下してるのと同じノリだな

別にどっちが正規()でもええさね、あ俺あっちの>>64
信じる信じないは好きにして、IDあろうがなかろうが思ったこと書くだけだし

74 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2016/12/01(木) 03:09:36.37 ID:Q/hc9/wG0
やっべスレタイ同じだからこっちに投稿しちまったまぎらわし

75 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2016/12/01(木) 10:33:16.67 ID:0RopoZCs0
ワッチョイも付かないボソボソ声でなんか言ってるようだけどよく聞こえんなぁ〜w

76 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2016/12/01(木) 11:42:26.94 ID:LdoBCAb70
書き込み直せばいいのになんでしないのかな?

77 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2016/12/01(木) 11:46:24.60 ID:AxmvysZh0
単純に分裂してて面倒なんですが
どっちでもいいから統一しろよ

78 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2016/12/01(木) 12:18:10.16 ID:Z7ePzcZj0
もはや明らかになったようにこっちを削除すればいいだけの話だな
ワッチョイもつけずにキチガイの日替わり自作自演し放題の糞スレが
アンチスレも名乗らず「議論」めいたスレタイをつけてるのが
そもそもの間違いだったわけだしな

79 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2016/12/01(木) 20:57:54.63 ID:Z+n9of3x0
荒らしが強行して立てたワッチョイスレというのは、きっとひどい居心地なんだね。
でなけりゃ、こんなにちょくちょくデレローが抜け出してくるはずがない。
――― 掲示板を見守る者、デ・レローネ夫人

80 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2016/12/01(木) 21:11:41.05 ID:Z7ePzcZj0
つまんないポエムとかもうおなか一杯なんだよね

81 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2016/12/01(木) 23:28:39.04 ID:xPL/K5rQ0
お、また小声でボソボソなんか言ってんな
そんなだから友達もできないんだよw

82 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2016/12/01(木) 23:36:36.85 ID:Z7ePzcZj0
ワッチョイで書けないようなチキンが他人のことを小声でボソボソとか笑止

83 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2016/12/02(金) 01:39:16.76 ID:jWM9rbTQ0
シャドバ優勝:タイトルはっきり出されて競合タイトル(HS)との比較画像まで出てくる
MTG徒歩帰宅:TCGとは言われたがタイトル名全く気にされない

もうこの時点で明らかに知名度が違いすぎるよね
本当にMTGが人気あるならこんな事にはならないはずなんだがな

84 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2016/12/02(金) 02:07:08.86 ID:Ph04kQEo0
何年前の話してんだこいつwところでシャドバの大会で優勝した人の賞金っていくらなんだっけ?

85 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2016/12/02(金) 02:18:18.69 ID:2eJ6keKK0
未だにシャドバ持ち上げるとかちょもすの件も知らないのかよ

86 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2016/12/02(金) 06:42:48.54 ID:l9Ht+TJf0
>>64
本当に割り込める選択肢のある場面でだけ止まればいい
ネトマでも鳴ける時だけ止まるで問題点なかったし、COJなんかでも割り込める時だけ止まるシステムだし

87 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2016/12/02(金) 07:10:15.67 ID:JqwhCxSF0
シャドバ()とか萌え絵とゴミボやキモオタが喜ぶ小ネタ、あとクサイゲームス開発ってだけで盛り上がってるだけだろ
萌えオリキャラ出しまくって(開発会社の女社長も出演)デッキレシピ配信ではくっさいキモオタネタ入れまくるギャルゲ王TFと同じだな
こういうゴミにこそ、デレロー糞漏らしやデレローホモセックスみたいなプレイヤー多そうだけどなw

88 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2016/12/02(金) 07:19:53.07 ID:JqwhCxSF0
>>86
COJとかいう、唐突に意味ないスタン落ち実装してオワコン化が加速した誰得ゲーやめちくり〜w
せっかくの新キャラもアホみたいな試みのせいで話題になんなくて可哀想

89 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2016/12/02(金) 08:30:39.52 ID:aPxLH6jP0
シャドバはタイトルが…(ボソボソ)
MTG徒歩帰宅…(ボソボソ)
この時点で…知名度が…(ボソボソボソボソ)

もうちょいはっきり喋ろうぜw

90 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2016/12/02(金) 14:19:16.36 ID:WpzFk9O30
それ逆に言えば、割り込まれない時は手札に選択肢が無いってことが相手にもわかるから出し放題になるぜ
相手の割り込み情報の有無はプレイ方針が大きくかわるんだが

91 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2016/12/02(金) 14:28:28.85 ID:RzmzqALk0
晴れてるお昼は上げ無いとな

92 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2016/12/02(金) 15:27:36.44 ID:zfyh5WG90
麻雀は4人対戦だからまだ良いけど、割込可否がばれる(特にカウンター有無)はMTGでは結構やばいね
戦略性は高いのかもしれないけどその分ネット対戦には向いてない
テレビゲームが出た今となってもTRPGが細々続いてるのも人間対応じゃないと再現困難ってのもあるだろうし

紙も人気ない、ネット対戦にも向いてないってマジでダメじゃん。やっぱ一部聖地で廃人がちょっと遊ぶだけの趣味で終わるんかね

93 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2016/12/02(金) 15:45:41.49 ID:vcNeBC6w0
元々そんなもんじゃね?
野球やサッカーみたいな(観戦含め)誰もが知ってるような広く知られてる趣味じゃなく、やりたい人が集まるだけの趣味だろ
興味持った人が見て調べて、面白そうだと思ったら始めればいい
MTGに限った話じゃなくってその中のごく一部のメジャーな趣味を除いた趣味ってのはそんなもんだ

94 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2016/12/02(金) 16:05:19.86 ID:aPxLH6jP0
お、今日もまた一人芝居タイムかい?

95 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2016/12/02(金) 16:40:46.59 ID:RzmzqALk0
↑age☆age↑た〜いむ

96 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2016/12/02(金) 16:44:56.55 ID:Oo+9KIuf0
信者のネチネチ感ヤバいな
まさにデレローやんけ

97 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2016/12/02(金) 18:46:50.32 ID:8V5YGZZ90
デレローってのはワッチョイもつけないで暗闇でコソコソやる奴らのことだっけ?

98 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2016/12/02(金) 19:47:43.60 ID:JqwhCxSF0
見た目はデレローで性能は狂ったゴブリン、それがアンチ

99 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2016/12/02(金) 20:37:55.03 ID:Oo+9KIuf0
デレローがオウム返しで激オコなのに草

100 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2016/12/02(金) 20:44:13.21 ID:HJ40bGLD0
やはりこのスレが気になって荒らしに来てるところを見ると
デレローコピペの元ネタたる信者様(=デレロー)は実在するんだろうな

それと墓いらずのゾンビのフレーバーテキスト改変すら分からず
ポエム認定する所を見ると信者様=エアプ=転売屋説にも説得力が出てくる

101 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2016/12/02(金) 21:53:37.58 ID:jlbed0Oa0
>>93
趣味なんて興味ある奴がやればいいってそんなところは問題にしてないというか当たり前の話で
対戦相手がいないと遊ぶことすら出来ないMTGにおいて、人気がないのは過疎が過疎を呼ぶんですが
野球と違って大きな大会があっても注目されるのは使用デッキだけで、あそこのプレイすげえとかほぼ話題にならんし

あと野球なら遊ぶにしてもキャッチボールやら草野球でもいいのに、MTGはいきなり公式戦参加しましょうだからなあ

102 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2016/12/03(土) 06:28:44.89 ID:Rl86ys2e0
とっととエターナル環境デフォのアプリ出すんだよ

103 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2016/12/03(土) 16:29:00.20 ID:gm7AUuWH0
スタンが欲しいな
さらに欲を出してしまうとリミテ(ブードラ、シールド)とスタン

104 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2016/12/03(土) 22:35:21.23 ID:dingIqiy0
遊戯王はスマホゲーに向いてたけど
mtgをスマホゲーにするには
土地タップとかブロック指定がいちいち面倒そう

つか、MOとかどうしてるの?
いちいちクリックするの?

105 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2016/12/04(日) 23:22:17.83 ID:NVvJy1lZ0
確かにそういう面はあるよな
遊戯王はゲームボーイアドバンスの時代から
ゲームボーイ版のようなオリジナルで妥協せず
エキスパートを携帯ゲーム化してて頑張ってるなとは感じた
回りでも結構やってる人が居て盛り上がってた
電子と非電子も含めTCG=遊戯王状態だったね
MTGは悪いうわさも良いうわさも聞かず名前だけは知られてた

106 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2016/12/05(月) 05:37:55.41 ID:UTW20HMR0
もうすぐ6時だな

107 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2016/12/05(月) 07:48:31.01 ID:rCX/Gtef0
ID末尾表示 (verbose/vvv)
d: ドコモ スマホなど              M: MVNO(一部)
D: ドコモ mopera                   X: GoogleChrome SPDYプロキシ
a: au スマホ・WiMAX2+など         W: WiMAX1(一部)
p: ソフトバンク iPhone           G: ガラケー
o: ソフトバンク Androidなど         B: べっかんこ
x: ソフトバンク アクセスインターネット .h: 逆引きできない
E: Y!mobile EMNet             H: 逆引きがおかしい
e: Y!mobile emb                  *: ★

0: その他(固定回線など)

108 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2016/12/05(月) 08:22:21.09 ID:9xj4DZYD0
>>101
しかも、少ない対戦相手も人格がおかしいのが多い

負けると言い訳ブツブツ

勝つ時に、「じゃあ俺の勝ち!」と言いながらカードを放り投げるように攻撃表示

中学生なら良いが30歳過ぎのいい大人
情けなくなる

mtgって金かかるならプレイヤーの精神年齢も高ければ良いけど

見た目は大人中身は子供だからなー

109 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2016/12/05(月) 18:40:13.20 ID:c3nvSSFi0
同じmtgプレイヤーからもこんな意見が何年も前から出ている
別の人の似たような意見(社会性について)は信者様の猛攻撃で記事ごと削除された

MTG マナーとファッションの話
http://zappazappa.diarynote.jp/201001190941189485/

110 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2016/12/05(月) 19:25:57.19 ID:pr57RAJV0
いまごろ2010年の記事を貼るとか本当に時計が止まってるんだなあ

111 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2016/12/05(月) 19:39:34.18 ID:c3nvSSFi0
発掘されるとまずい記事だったのかな?

何年も前の意見の例を出すんだから何年も前である2010年の記事を出すのは妥当だと思ったんだけど
内容ではなくそういうズレた意見になってしまうのは何か都合が悪い記事なのかな

2016年初頭にも
「【マナー】カードショップは臭い? “におい”についてのプレイヤーのマナー」
by デブガラク兄貴のMTGブログ
という記事があったから何年も悪習(悪臭や衛生面やマナー等)は変わって無いんだけどね

112 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2016/12/05(月) 19:41:30.24 ID:igVPwsGk0
向こうのワッチョイ有りのスレでやれよ

113 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2016/12/05(月) 19:48:54.61 ID:9ieyj8MO0
社会性の無いデレロースレには行きたくない人も多い

114 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2016/12/05(月) 20:10:47.32 ID:RHr6wQ8I0
そもそもいつの記事だって言われても今も状況変わってないんだけど
信者様も本当にMTGやってらっしゃるなら言われるまでもなく分かってますよね
信者様としては同じ人がもう一度同じ記事書けば納得するんかね

あと消されたブログの方はコメント欄酷かったな
あれも本当にあんなにたくさんいたわけではなく、少数の人間がIPアドレス変えながらやってるだけ疑惑あったよな
TCG板もなぜか普段書き込み少ないのに、都合悪い書き込みがあった時だけ突然IDが大量出現する事あるしな

115 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2016/12/05(月) 20:14:24.03 ID:RHr6wQ8I0
「今では状況が違うから今更昔の記事を出すな」なら分かるけど
今も状況変わってないのに信者様は何を問題にしてるの?
あとこのスレ「1人でもいたらいる」にする、0か1かしかないとんでもない考えの奴いるしな
マジで2chしかやってない良い年したおっさんって分かるけど
頼むから働けとまで言わないから外出てくれよ

116 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2016/12/05(月) 20:48:18.26 ID:W+TTUkIZ0
連続突撃で潰された

「なぜ東京のMTGコミュニティに参加することに腰が引けてしまったのか。MTGプレイヤーの社会性について。」

という記事は無かった事にされしまうんだ
今でも感想が残っているけど無かった事にされてしまうのがお約束なんだね

・コメント欄まで併せて読むと「ああTCGのイベントは行きたくねえなあ」って思える良い記事
・コメントに「まさに社会性のないMTGプレイヤー」が降臨されていて胸熱。
・コメ欄に社会を感じる
・コメント欄w/なんだかんだ女性が入ってきづらいのはそういうところもわからんね
・米欄の主旨履き違えたレスの多さに驚く。
 行き過ぎてる表現はあれ、内容は「遊んでばかりいないで社会性養うことやろうよ」でしょ?

117 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2016/12/05(月) 20:52:01.17 ID:W+TTUkIZ0
これは別の話題だけど
ワッチョイ入りデレロースレを見てると
固定回線ばかりなら自演じゃないから信者様がーと批判して悪かったと言えるんだけど
書き込んでる末端が末尾0の固定回線だけじゃなくスマホやらが頻出している

こりゃ「数の人間がIPアドレス変えながらやってるだけ疑惑あった」は
未だに妥当性のある懸念のようだな

118 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2016/12/05(月) 21:23:17.22 ID:8YkgUyWs0
http://archive.fo/VqCFP

これか

119 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2016/12/05(月) 21:52:23.35 ID:8YkgUyWs0
まあ、mtgは他のTCGよりも遥かに難しくて
環境読みやデッキ構築、テスト対戦とかに時間かかっちゃうし
本当に本気でズバ抜けて頭脳が優秀ってわけじゃない一般人は
生活をある程度犠牲にしないとトップ層に行けないってのはあるよなあ

でも、そうやって真剣にできるのがmtgの面白さでもあるから
生活犠牲にしても打ち込める趣味見つけられてそれが幸せなら
まあ、羨ましいっちゃあ羨ましい

120 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2016/12/05(月) 22:03:15.16 ID:t61cVYT80
ゲームとしての難しさなんて、大差ないと思うけどね
トーナメントプレイヤーが多いから、競争が激しいせいでね
他のカードゲームなんて、プレイヤー自体は多くても「金もらえるわけでも無いのに何マジになってんの?」って層が多いから

121 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2016/12/05(月) 22:13:08.98 ID:8YkgUyWs0
確かに金がちょっとでも貰えちゃうと
リスクリターンが悪くてもハマっちゃうってのはあるんだろうな

122 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2016/12/05(月) 22:43:11.22 ID:2TOpycry0
MTGは最近賞金増額してるみたいだけど、それでもハースストーンの方が賞金高いってのがヤバい

123 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2016/12/05(月) 22:45:34.30 ID:2TOpycry0
しかしティーチングキャラバンが去年に比べても随分減ったなぁ
ウィザーズ側も新規は諦めかけてるのかな?

124 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2016/12/05(月) 23:41:33.80 ID:igVPwsGk0
>>123
新規を掘り起こす手段がティーチングキャラバンだけしかなければ、そうだろうよ

125 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2016/12/05(月) 23:55:38.24 ID:1GPEtHYg0
>>118
よく見つけてきたなw

ぱっと読んだけど
結婚どうたらの部分は独善的だが全体としてはそこまでおかしな事は言って無いな
これに発狂しちゃう奴はやましい事でもあったんじゃないのか

126 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2016/12/06(火) 00:27:14.88 ID:pLPg8JiM0
まあ、ゲームオタクに変なやつがいない方が難しいかなあ

学歴や顔面偏差値的にまともな就職や結婚は難しいけど
ゲームの世界だけでもせめて同類に認められるくらい巧くなってストレス発散したい
ってゲームオタクも多いんじゃない
TCGに限った話じゃない

127 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2016/12/06(火) 02:19:07.44 ID:UUY6Wa5X0
ほとんどの趣味は一人で楽しめるから変な奴いたところで自分には関係ないんだが
MTGの場合は対面、かつ割り込みとかあるからただゲームやるだけでも変な奴相手だとストレスなんだよな
ましてやそいつが悪臭だの暴言だのあったら最悪

同じTCGのシャドバは相手に干渉できないから実はそこまで深く関わらないし
他の紙TCGは元々小学生向けだからMTGだけが致命的な問題抱えてるんだよな
しかもMTGって人気ないからそういう奴がとにかく目立つし関わる機会も多い

128 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2016/12/06(火) 07:44:47.67 ID:QVYc5Kw90
適切な批判を荒らしやアンチと考えてしまう人はたぶん年齢を無視しているんじゃないか
プレイしている人の年齢が高いから他のTCGよりも年相応の振る舞いが求められる
不衛生な状態はすぐに改善し他者への寛容性を持ち稚拙な行動は慎んで欲しいよ

129 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2016/12/06(火) 08:44:15.41 ID:FHef5U8h0
なるほど、デジタルのゲームオタクじゃそんなに問題にならなかったことが
mtgは実際に対面で大会やるから問題になってきてるってことだな

我慢できるやつはmtg続けるけど
実際、>>118みたいにそういう輩に我慢できずに辞めてしまう人も多いんだろうな

しかし、どうしたらそういうゲームしかやってないようなオタクに
紳士的な行動をしてもらえるんだろうか?
難しい問題だよな

130 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2016/12/06(火) 12:55:26.10 ID:RiskLXNN0
>>122
wotc如きが天下のブリザード社に逆立ちしても敵わんよもう規模からして違う

131 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2016/12/06(火) 18:14:32.47 ID:Q146f0aX0
晴れる屋とBIG MAGICの独自フォーマットのフロンティアってさ
「人が離れるのはカードが高い事とスタン落ちが原因」ってはっきり言っちゃってるよな

そしてレガシー新設時(当時はスタンよりも安い最安構築フォーマットだった)にしたって
大会主催者と参加者はひたすらスタン落ちなし、MTGとしては比較的安価に遊べる事「しか」宣伝文句がなかったんだよな
ここから導き出されるMTG低調の原因ってもう完全にはっきりしてるじゃん

132 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2016/12/06(火) 20:08:45.22 ID:qhQyA3xY0
別にネガキャンやアンチやってるわけじゃなくて
改善されてないから何度も同じような批判が出てくるだけなんだけどな

133 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2016/12/06(火) 20:32:54.40 ID:qzTrmiC80
カードが高いってのは昔の話だな
今は鬼の再録ラッシュで古参プレイヤーが涙を呑んでる。
さらに来年にはモダマス2017や統率者セットやデュエルデッキで無慈悲な追撃が入るし。
現状で4桁するカードは怖くて所持してられないわ。

134 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2016/12/06(火) 22:44:21.83 ID:yaQeEC9f0
>>133
ただモダマスは再録が熱望されてる神レベルのレア一割、残りがリミテ考慮()の塩・・・
それでいてネットショップ含む店が値段釣り上げるから定価の1000円で買えればまだマシっていう

135 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2016/12/07(水) 01:03:30.30 ID:vuYLZAnO0
MTGに対する不満点を言うだけでもうアンチ認定されるからな
となるとほぼ全てのMTGプレイヤー、ショップ関係者はアンチなのでアンチ言われても気にする事ないんだよな

そもそも改善されないからいつまでも同じことを言われてるだけなのに
ループで新しい話題がないならスレ潰せとか言うトンデモ理論出してきた奴もいるし
まさか同一人物ではないと信じたいんだが

136 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2016/12/07(水) 07:13:20.19 ID:SKwYiRYg0
だいぶ改善してるとこはあるよな
ドラゴンや天使みたいな大型強くなったり
小説や漫画みたいな広告頑張ったり
再録も増えてきたし
金曜じゃなく土日に大会やるようになって多少大会出やすくなった

スタン落ち早すぎと言われてたけど最近は
図らずもスタンが衰退してモダンレガシーが盛り上がってるみたいだし

137 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2016/12/07(水) 07:44:10.57 ID:SKwYiRYg0
金曜夜とか、土日二日がかりとか
日本のまともな社会人だと出ずらい大会が多かったから
いい年齢でフリーターとか
土日仕事なしで、まったく家族サービスしなくてもいいような
変な人率が増えてたのかも知れない

土日のショップ大会は土日にちょっとくらいなら出れる的な
まともな人が増えて変な人率が減るかもね

138 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2016/12/07(水) 18:01:29.71 ID:47QtkjKC0
>>107 >>114 >>117
末端やIPについて突っ込まれ図星だったらしく激怒されている方がいらっしゃいますよ
貴重なご意見なのでこちらで報告いたします


273 : 名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止 2016/12/05(月) 21:25:50.66 ID:pr57RAJV0
ワッチョイなしのスレで末尾がどーのワッチョイあり側こそIP疑惑だの
相変わらずのウルトラ理論ぶりチョーウケル
自分たちの頭の中こそ真実と考える奴らは違うね

274 : 名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止 2016/12/07(水) 17:25:25.52 ID:vkLnNLdz0
ワッチョイ無しのスレでそんなことやってるのか…(困惑)
ぶっちゃけIP変えてもちょっと検索すれば大体どの辺に住んでるかくらいは分かるし
同一人物だとしても別人だとしてもその辺の地方にはリアルで関わらないようにすりゃいい話なんだから
IP出す意義は十分にあると思うんだけどなぁ…

139 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2016/12/07(水) 22:48:58.10 ID:mCb9rFR20
>>136
漫画は昔の刃とかデュエマの方が好きだなぁ、萌えチャンもよかったが

140 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2016/12/07(水) 23:55:51.96 ID:BcvQiEVZ0
本当に効いてしまったようでもの凄く怒ってるみたい


275 : 名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止 2016/12/07(水) 21:52:23.14 ID:sxNNb7rO0
ワッチョイなしのスレで自分のワッチョイIPすらも出さないで
他人のIPがどうのとか言ってもまともな奴に相手にされるわけも
ないことすら理解できない既知外が
相変わらず自分の頭の中での「効いてる効いてる」妄想に
必死でしがみついていてチョーウケル

114 : 名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止 (ワッチョイ 0d58-5/Kt [114.198.211.136]) 2016/12/07(水) 22:18:42.34 ID:sxNNb7rO0
1人芝居というか、自分が少し前にワッチョイ無しのスレで
こちらのIP疑惑がどうのとか振っても向こうのスレですら相手にされてないのに
何日か後で自分でその発言のアンカーをつけたうえで(まあどう見ても本人だろ)
「効いてる効いてる」みたいなこと言ってるのって
さすがに頭がおかしいだろうとしか

141 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2016/12/08(木) 07:46:42.80 ID:GZb9ujGE0
ipの話は向こうでやっておくれ
こっちは真面目になぜ低調か考えるスレにしよう

142 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2016/12/08(木) 07:52:55.09 ID:dLX4VICt0
俺はどっちも好きだからどっちもやりたいな

IPはスマホと固定使えばおかしな経由しなくても自演は出来ると思う

低調については他の娯楽(選択肢増加)と価格(費用対効果)の二つが主な原因だと思ってる
と言っても過去にほぼ同じ事言ってるし言われてるからおもしろみ
は無いけどなw

143 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2016/12/08(木) 09:32:49.81 ID:Cxv4+bwe0
1人2役が出来るからワッチョイIPには意味がないんじゃなくてね
「ああこの人は○日前にあの発言をした人なんだな」ということが
推定とかでなく誰にでも分かることに大事な意味があるんですよ
常に2個のIPが使える人が居てもこの辺は本質的には同じ

あと割と大事なこととして「初めて出るIP」のひとがその日限りに
暴言を吐いて以後は出てこないとかいうのもすでにあっちでは
割とあるんですがこういうのも「いつもの人がIP変えたんだなー」と
しか見えないってのもとても重要

なんにせよそーゆーの抜きで「本当に真面目な話をしたい」ひとが
なんでIPを出さないここで続けたがるのかも分からないのですけど

144 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2016/12/08(木) 10:25:51.90 ID:GO4WEJcs0
長い、3行で頼む

145 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2016/12/08(木) 11:04:40.09 ID:SVFJr5n/0
前スレでも現行スレでも問題点ならちゃんと挙げられてるのに真面目な話したいって何が不満なのか分からない
ワッショイ賛成するくらいなんだから最低でも>>143はコテハン+トリップ使うべきではないか
あと2chで真面目な話したいとか言われるとちょっと・・・

とにかくワッショイどうこうよりまず>>143は「高い、スタン落ち、手間かかる、対戦相手がクソ
本来のメインターゲットである中学〜大学生がほとんどいなくなっておっさんばかり残っている(WotCが方針変更した訳ではない)」
辺りの問題についてご自分の意見を述べられてはいかがでしょうか。コテハン+トリップでお願いします。拒否するなら理由どうぞ

146 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2016/12/08(木) 15:21:34.32 ID:Cxv4+bwe0
俺のIPを知りたいならあっちのスレを覗けばいいだけなんだが
もしかして俺が隠しているとでも思ったのかな

つーか自分はこっちのスレからコソコソ出てこないままこちらにだけ
コテハン+トリップだけ要求するのが君の真面目な話し合いの姿勢なのかい

147 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2016/12/08(木) 15:48:52.12 ID:SVFJr5n/0
2chで真面目な話とか言われてもの返しが「それが真面目な話し合いの姿勢なのか」ってこいつ全く読んでないな
あと問題点は列挙されてるんだからそれについて話せばいいじゃん
そこまでワッチョイにこだわるのってまさかMTGの問題を、個人の問題にすり替えて終わらせようとしてるんじゃないだろうな

どっちにしろID:Cxv4+bwe0が真面目な話し合いをしたい言いつつ、文章全く読んでないのがはっきりした以上はまともに相手されないだろうね
せめて>>145で挙げた問題について自分なりの回答くらいしたらどうだね

148 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2016/12/08(木) 16:14:27.07 ID:Cxv4+bwe0
>>145で挙げた問題って後半部分の話かい
まぁあっちのスレで続けるならつきあうよコソコソ君

149 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2016/12/08(木) 16:26:57.03 ID:Cxv4+bwe0
>>147
>>2chで真面目な話とか言われてもの返しが

ああごめんごめん君は最初から
「俺は真面目に話す気はないんだが読んでないのか」って
言っていたのかい
そこんとこは俺もちょっと誤読してたわ

で、まさかそういう姿勢で「問題点」とやらをここでこのまま
議論しろみたいなことを主張してるとはまさか思わなかったよw
俺はそんな茶番に付き合う気はないんであっちでやろーな?

150 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2016/12/08(木) 19:26:36.26 ID:7NWPkOCq0
匿名掲示板なんて気楽に楽しむ物だし、こういう奴ってTCG板に限らず荒らしになりかねないな
心配しなくても既に荒らしっぽいけど。ゲーハーやアニメ系でもこういう奴いるけど同一人物だったりしてな

MTGもカジュアルで気楽に楽しんでた人達がセミプロ気取りのガチトーナメントプレイヤーに駆逐されて
一気に衰退した現実があるしな。やっぱ人気ないのってプレイヤーの人格に問題あるんじゃないかね

151 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2016/12/08(木) 19:42:06.26 ID:Cxv4+bwe0
>ゲーハーやアニメ系でもこういう奴いるけど同一人物だったりしてな

俺はいつでもIPを晒して話しているのに
わざわざIP出ないところでコソコソこーゆーこと言うのチョーウケル

152 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2016/12/08(木) 20:09:16.37 ID:Ldh1DAbe0
>>150
晒し用IPと荒らしよう別IPを使い分けてる可能性もあるよな
ワッチョイの時は同じIP使って荒らす時は別IPも動員してたりね

153 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2016/12/08(木) 20:20:35.92 ID:7NWPkOCq0
MTGの某コテハンも普段擁護がめっちゃ多いのに、ODNがアク禁になると本人もろとも擁護まで一斉に消える不思議な現象あったしな
前にこのスレでIPアドレスが勝手に変わってしまうと自称する信者もいたし
これが勝手に変わる、ではなく本当は任意で変えてるだとすれば晒し用IPアドレスと荒らし用IPアドレスを使い分けててもおかしくないね

154 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2016/12/08(木) 20:56:10.65 ID:Cxv4+bwe0
なんか一生懸命いろいろグダグダ必死で言い訳野郎が沸いてるけど
あっちのスレが立ってから今日までずっと同じワッチョイ出して
話し続けている俺が仮に1個別のIPを持ってたら何がどーだっていうんだねぇ
面白いから俺がいったい「どの荒らしIP」と同一人物なのか言ってみろよ

自分が毎日IP操作してるからそういうおかしなこと言い出すんじゃないのかね
悔しかったらこの板のワッチョイありの所で発言のひとつもしてみろっての

155 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2016/12/09(金) 08:15:44.71 ID:nXAnVIk00
ID末尾表示 (verbose/vvv)
d: ドコモ スマホなど              M: MVNO(一部)
D: ドコモ mopera                   X: GoogleChrome SPDYプロキシ
a: au スマホ・WiMAX2+など         W: WiMAX1(一部)
p: ソフトバンク iPhone           G: ガラケー
o: ソフトバンク Androidなど         B: べっかんこ
x: ソフトバンク アクセスインターネット .h: 逆引きできない
E: Y!mobile EMNet             H: 逆引きがおかしい
e: Y!mobile emb                  *: ★

0: その他(固定回線など)

156 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2016/12/09(金) 10:14:59.97 ID:AFuh/yfg0
今、プレイヤー層としてはコロコロ読んで一時やってて
最近のTCG再流行時に復帰した層が多いんかな?

157 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2016/12/10(土) 00:16:38.71 ID:ZdO3bote0
構築の話ならだいたいそうだけどコロコロ勢では無いな

社会人になってしまったから時間がとれずたまにリミテだけはやってたけどな
構築はミラディン辺りで休止してローウィン辺りで再開しまた休止
って流れで断続的にやってる

158 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2016/12/10(土) 07:00:50.11 ID:mRT7YLPD0
始めたのは新枠以後のラヴニカからだな
学生の頃からの友達でミラディンで辞めた人が復帰するから誘われて始めた

>>152-153
むかしから変動IPとガラケーで自演擁護はあったな
たまにIP変えるのに失敗して発覚したりしてた気がする
あと荒らしが強行して立てた某スレとか固定・変動・スマホなどを使い分けてるような
連中が常駐してるから行かない方が良いと思うよ

159 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2016/12/10(土) 07:19:46.68 ID:NuvFvEp00
荒らしが強行して立てたスレって、まさにこのスレのことですよね
まさか同じ名前でワッチョイ無しを後から立てるなんてことを
やらかすとは思いませんでしたよ

いくらデタラメを言おうが日付が変われば別人を装えるし
何よりも真面目に話す気ないなんて宣言する奴が跋扈する
このスレでまともな議論なんてできないので
言い捨てでなくMTGの問題点なりをちゃんと話したい人なら
ワッチョイありのスレのほうへどうぞ。

http://potato.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1480223223/l50

160 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2016/12/10(土) 09:44:43.97 ID:m6jKi7DQ0
別に話したい方で話せばいいので、あなたが向こうで話したいのならそうすればいいんあ無いんですか?
スレタイに沿った話をしていない君は、既に荒らしなのでね
このスレを荒らさないでほしいね

161 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2016/12/10(土) 12:37:23.09 ID:rjMyNNTG0
>>160
本当にいるんだなこういう奴って…

162 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2016/12/10(土) 20:24:38.81 ID:GsS4FZnQ0
>>160
本当にそう思います

わざわざこのスレを荒らしに来てる奴が何を言っても説得力が無いですよね
それとも出張して荒らしたくなるほどワッチョイ付きのスレは居心地が良くないのでしょうか
現にこのスレまで来ておかしな事を言い出すような輩が居るので治安は悪そうですが

まるで平和に雑談してる村(このスレ)に醜悪なデレロー(黒、4/4)が来て
無害な村人(白、0/1か1/1)を襲っているように思えてしまいますよ
デレローは巣(ワッチョイスレ)に帰って欲しいです

163 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2016/12/10(土) 20:32:31.94 ID:przq9hws0
デレローは高価なだけのクソカード買う為だけに自分が排泄したクソを食事にして節約してるらしいからな

デレロー「俺、カードに三万かけたんだぜwww」
デレロー「ぶひひwww俺十万wwww」
デレロー「うはwww貧乏www乞食○ねwww」
デレロー「金かけてる俺らツヨスwww」
デレロー「貧乏人はカスカード使って狩られてろwww」

164 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2016/12/10(土) 21:03:22.02 ID:vVO0eF8i0
ここまで全部おっさんの一人芝居です

165 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2016/12/10(土) 21:46:54.13 ID:2z0fLF8l0
そもそも真面目な議論したいからこっちのスレに来てくれって
わざわざ興味ないスレ来てまで荒らしながら頼むくらいなら自分でHP・ブログ・ツイッター作った方が早いぞ
すぐに作れるし、ある程度は来る人間選べるからそっちで思う存分議論してくれ
ただ今までMTG関連でそういう話題扱うとすぐにおかしな信者が来て荒らされてたけどな

あと2chで真面目に議論したいとか言ってる時点で地雷臭しかしねえから俺はワッチョイスレ遠慮しとくわ

166 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2016/12/11(日) 10:50:43.92 ID:sjGEs5qH0
勝手にワッチョイ付きのスレを強行して立てて
雑談してるスレに押し掛けてくるような奴が居るスレになんて行きたくない
そんなDV男が居るスレには怖くて書き込めないわ

167 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2016/12/11(日) 13:44:23.29 ID:pl/7euMU0
http://ws-tcg.com/events/column_20151028

他のTCGで本気の大型大会やるとどのくらい集まるのか気になってたんだが
WSだと1000人超集まるんだな
mtgの大体2~3分の1くらいか
カジュアルゲーなのに結構集まるもんなんだな

168 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2016/12/12(月) 02:14:17.78 ID:hGUIpevQ0
Q、なぜMTGプレイヤーが増えないのでしょうか?
A、MPがあまりにも不衛生だから現役も新規も離れていくからです


MP=MTGの評判を下げる一部の悪質なMTGプレイヤーの略称(≒MTG信者)

糞尿垂れ流しのMTG狂(≒MTG卿≒MTG信者)ことMP卿はトイレに行くよりもMTGのプレイを優先する
そこでMP卿は考えた椅子に穴を開け床をすべて土にすれば下に排泄出来るようにすれば良いと
MTGに全力投資が基本のMPたちはお金を出し合いそのデュエルスペースを作り営業を開始した
そこはMPたちが集うユートピアとなっていった

私は視察のため一度そこへ行ってきたが……すんげぇ臭いとにかく臭いやばいくらい臭い
排泄する量が凄まじいから次から次へと積もるほっかほかの糞尿が常に椅子の下で湯気を立ててるのよ
鼻で息を吸い込むとぶっ倒れるしブイブイ飛んでるし糞尿に蛆虫湧いてるしでもうね
MPが居る所なんかもう絶対に行きたく無いわ!ふざけんなよボケェ

169 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2016/12/12(月) 20:25:29.06 ID:Z1rrLqkc0
信者様に店やデュエルスペースで声をかけられる恐怖。
既にギンギンに勃起した状態でカチャカチャとズボンのベルトを外しながら
「一発よろしいですか?」と聞かれた側の恐怖と戦慄を考えてみて欲しい。
ワッチョイスレに行く事はこの危険に晒される事に外ならないんだ。

170 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2016/12/13(火) 15:01:31.88 ID:EltqxEHQ0
2chで真面目に議論()とか言ってた奴、ここもワッチョイスレも仲良しスレも全く顔出さなくなったな
やっぱただの荒らしじゃん。MTGはマジでこういう変な奴が多いしそりゃ低調にもなるわ

あとMTGって人気ないくせに転売厨に目をつけられてる=単価がクソ高いって事なんだよな
そりゃ一般人に受ける訳がない

171 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2016/12/13(火) 15:23:15.78 ID:nZWwNb7B0
俺が正しいんだ!って自分勝手で独善的な部分とか多様性を認めない所とかは
まさに信者様と言われてる連中やデュエルスペースで遭遇する嫌な奴と同じだよね

せっかくお金を払って社会人の少ない時間を利用して遊びにきても
あんな人ばかりだとやる気を無くしてしまっても無理は無いんじゃないかな

172 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2016/12/13(火) 16:34:20.78 ID:uB0vpSCt0
日本の大会では英語カード禁止にしてもらわんと怖くて無理だわ

173 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2016/12/14(水) 01:48:00.92 ID:psoRiRxx0
>>172
デッキに日英どっちも入ってるけど怖いってどういう事さね。テキスト読みにくいとか?
日本語の『生命の力、ニッサ』を使わないといけなくなるのは名前がちょっとダサいし使いたくないw

174 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2016/12/14(水) 02:35:08.63 ID:UAJadmyO0
中学レベルの英語で十分ではあるけど初心者がとっつきにくい理由の一つではあるだろうな
まあ人に勧める際にそれ以上にやばいのは値段の方だけど

175 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2016/12/14(水) 10:57:43.65 ID:9HikBP7f0
テンプレ英訳は確かにダサいわw

176 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2016/12/14(水) 11:23:32.21 ID:4yHUaa040
>>170
結局勝手に強行したワッチョイスレも仲良しスレと同じく信者様の恨み辛みノートになってしまったな

まぁ信者様の面白発言の場が増えたと思えばいいか
信者様が「ワッチョイで書き込む清廉潔白な俺」に酔ってる間は隔離スレとして機能するだろうし

信者様がどこ住みか分かるようになったから近くに住んでる奴は用心しろよ?

177 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2016/12/14(水) 11:30:18.15 ID:4ubVIC1F0
慣れてこれば英語でも大丈夫だけどね
使われるカードが限られてるから絵柄だけ見れば効果も分かってくる

でも初めて間も無い頃や主要なカードを覚えられてない
そもそもルールの知識がやしかったりすると英語版は厳しいだろう
しかも効果を説明する人(使ってきた人)が変な奴だと
「その程度も知らないのか」と言わんばかりの罵倒や嫌みのオマケ付き

178 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2016/12/14(水) 12:41:57.40 ID:psoRiRxx0
>>177
最後のは流石にないだろ、オラクル確認でテキストの内容聞いたとしてそんな反応されたら大会ならマナー違反だからジャッジ呼ぶべきだし友人とのフリーならそんな奴と遊ぶな

179 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2016/12/14(水) 13:04:48.39 ID:4ubVIC1F0
>>178
だから「変な奴だと」と書いたんだが?

180 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2016/12/14(水) 13:16:18.99 ID:psoRiRxx0
>>179
負けて不機嫌になってるのは見た事あるけどそこまでやばいのは見た事ないぞ、都市伝説だろそんなん。それともそんなのと当たった事でもあるのか?

181 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2016/12/14(水) 13:26:40.27 ID:4ubVIC1F0
>>180
>>180
体験についてはある(「プレインズウォーカー」についてのルール)が
休憩中にまとめる自信が無いからノーコメント


都市伝説であり仮にそんな事は無い!が事実なら
マナー関係の愚痴が定期的にあがってくるはずが無いと思うが
君が全く同一の意見(>>177)があがってこないと納得しない人というならそれまでだ
俺に体験も判断基準も違う君を説得する能力が無かったと解釈してくれ

MTG引退Playerによる本音のコラム@【MTGプレイヤーって、マナー悪くない?】
ttp://aroundtwenty5mtg.diarynote.jp/201506252343062297/

自覚とマナーについて
ttp://togetter.com/li/1010857

既出については
>>109 >>111 >>118

182 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2016/12/14(水) 13:49:27.37 ID:Aq194f0g0
結論だけ言えば「どの世界にもバカはいる」ってだけだな
ある程度の人数が存在してる、かつ入るのに資格が必要なわけでも統率されてるわけでもないコミュニティであれば、バカが存在しないのなんてまず不可能なわけで

全てのプレイヤーが善良で紳士的なゲーム、なんてのはプレイに資格が必要です。かつ非紳士的行為は資格?奪ですくらいしないと不可能
そしてそんな事がされてる競技なんてのはほぼ存在せず、あるとしても極一部のトッププロだけの世界でしかない

183 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2016/12/14(水) 14:47:51.41 ID:h2+WpIOn0
>>127にあるようにほとんどのほとんどの趣味は一人で楽しめるので同じ趣味に変な人間がいたとしても関係ないんだよなあ
MTGはカジュアルほぼ絶滅してる上に人気なさすぎるし、大会で変な人間を完全に避けるのはほぼ無理だろ
なので他趣味と違って「おかしな人間が少数でもいる事が致命的」なんだよ

似たような「面と向かい合わせての少人数による対人戦必須、世間からの印象が悪い」趣味に麻雀があるけど
「ネットでは遊びます。対面は怖いのでNG。点数計算すら出来ません」って人間が大量に実在してて
ネットへの移行というか住み分けみたいなのがある
しかしMTGは紙以上にネット戦の知名度がないのでやはりMTGにはおかしな人間からの逃げ道がない

あとTCGなのに悪い印象持たれておらずユーザー数が多いHS、シャドバについて見習うべきところもあるよな

184 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2016/12/14(水) 14:56:03.53 ID:h2+WpIOn0
一応補足しておくが「MOならば紙と違ってマナー悪い人間はいない」なんて意味じゃないぞ
単に紙以上にマイナーすぎる=人にお勧めできるようなもんじゃないってだけだ
MOも一部プレイヤーのマナーはかなり酷いようだしな

一方でネット麻雀は悪い話ほとんど聞かないんだよな。チャットすら出来ないからだろうけど
知り合い同士でやるならスカイプ等がないと盛り上がらないって愚痴聞くくらいか

185 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2016/12/14(水) 16:26:37.01 ID:Z/A/45Pk0
>>182
変な奴が多い遊びもあれば、少ない遊びもあるだろう
一般的なレベルとさほど違いがなければ、ことさら変人の遊び扱いされることもないだろう
実際、落ち着きがなかったり不衛生だったり発達障害みたいなのが多い

186 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2016/12/14(水) 19:40:15.63 ID:4ubVIC1F0
自分が見た事が無いからって都市伝説として無い事にするMTGプレイヤーが現に居るし
実際にマナー違反連発してても自覚が無い人は多そうだ
でもここで言われてる事やブログで愚痴ってるMTGプレイヤーは存在してない人間にされたりアンチという事にされるんだろうな

187 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2016/12/14(水) 19:51:48.75 ID:BRmuZJ6J0
>>183
非電子だと尚更、社会常識等プレイヤーの質がむき出しになっちゃうよな。
それと変な奴の事は、嫌な思い出と同じで記憶に残りやすい。
異常な人や光景に何度か遭遇してしまうと、それが一般化されてしまうという事はある。
そういう記憶ってリセットされる累計なんだよねえ。

>>186
やり取り辿ったけど、まぁ怒らず落ちつけよ。
言っても聞かない人は居るし、実際に遭遇しないと分からない人は本当に居る。
愚痴ってる人も、おまいさんが言うような奴に遭遇し、初めて分かったんだろうしさ。
信じない人が、マナー違反モンスターに遭遇するまで待つしかない面もあるさ。

188 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2016/12/14(水) 19:55:10.53 ID:K8boyjt40
277 : 名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止 2016/12/08(木) 16:32:38.27 ID:Cxv4+bwe0
いやあすげーなおい
俺は2ちゃんなんかで真面目にやるつもりないからここで
IP晒さず日替わり言い放題でこのまま続けるけど
お前らはMTGの問題をこのままこで議論しろとか主張してるよあいつ


278 : 名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止 2016/12/13(火) 22:07:13.88 ID:buTpAEiw0
なんとかワッチョイ無しスレでこれまで通りに好き勝手を続けてもらおうと
荒らしが必死で挑発して釣り針をたらしているの図


279 : 名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止 2016/12/14(水) 00:33:29.36 ID:jm9/PamJ0
なんでワッチョイ有りでまともに書けないチキン荒らしのお前に楽をさせるために
何もない所にネタをこっちがわざわざ振るとでも思ってんだ甘えるなって感じ


280 : 名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止 2016/12/14(水) 14:58:36.36 ID:4C57TBiA0
ワッチョイ無しの方は中身も見てないからなんとも言えんな
まあまともに議論したいならワッチョイ有りでやって
ワッチョイ無しの方はもう放置でいいんじゃない?
ちゃんと物事の判断つく人はワッチョイ有り無し両方のスレ立ってることも
ワッチョイ有りが先に立ったことも分かってるだろうし
ワッチョイ無しの方に反応返してもどうせIDシャッフル付き無敵くんと泥沼合戦になるだけだろうし

189 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2016/12/14(水) 19:57:27.96 ID:K8boyjt40
122 : 名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止 (ワッチョイ b158-rXHS [114.198.211.136]) 2016/12/09(金) 11:02:57.93 ID:oipzCdwT0
ぼくはこのスレで事実に基づいた議論をちゃんと
「このひとは過去にはこういうこと言ってました」の
参照を可能な形でやりたいんだけど
向こうで続けさせろと連呼するだけで決して来てくれないんだよなあ
冗談抜きでこれまではID増殖させてわらわら荒らしてたようにしか見えんわw


123 : 名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止 (ワッチョイ e764-d5Gb [153.174.244.50]) 2016/12/09(金) 11:34:02.31 ID:Rbh/wVlh0
自演認定は敗北宣言
なぜなら他に反論できることが無いからありもしない妄想を現実と錯覚してしまう


124 : 名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止 (ワッチョイ b158-rXHS [114.198.211.136]) 2016/12/09(金) 11:58:48.40 ID:oipzCdwT0
いやまったくいくらワッチョイで同じIPで続けててても
他にも荒らし用のIPを作ってやるだろうとか
そりゃ自分が普段そうしてるからだろとしか言えない奴らが
こっちを自演扱いしようとしたのとか本当に笑えたよ

190 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2016/12/14(水) 19:59:12.89 ID:K8boyjt40
125 : 名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止 (スププ Sd07-Q/nB [49.96.34.21]) 2016/12/09(金) 12:57:09.92 ID:k3phfkuld
後出しでワッチョイ無しのスレなんか立ててわめき散らしても
自分らの無様さが引き立つだけなのにねぇ


126 : 名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止 (ワッチョイ b158-rXHS [114.198.211.136]) 2016/12/14(水) 14:49:25.64 ID:jm9/PamJ0
荒らしコピペを貼っても翌日には知らん顔ができるとか
そもそも真面目に話す気なんかないとかいう奴が居座るスレで
英語版を禁止しろとかいつものプレイヤー批判とかのヨタ話のループ

今じゃネオチスレだってワッチョイ導入してるのに認識の古いこった

191 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2016/12/14(水) 21:17:40.90 ID:Kvpgx/cB0
>>140
当時のことをまだ根に持ってますって告白でしかないよね
粘着気質気持ち悪

>>143
議論内容でなく発言者を叩くための材料がほしいだけなんだな
対人論証や人身攻撃でググって反省しとけよ信者様

192 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2016/12/15(木) 03:39:25.13 ID:LFJbTQFX0
コケコッコー


127 : 名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止 (ワッチョイ b158-rXHS [114.198.211.136]) 2016/12/14(水) 22:34:17.99 ID:jm9/PamJ0

なんかワッチョイつけないチキンがコピペで遠吠えしていて片腹痛い

後からワッチョイ無しのスレを立てたという歴然たる事実とか
真面目な議論をやる気が無いとはっきり名言してしまったこととか
それらを無かったことにしてこちらの人格攻撃をして黙らせようとか
嘘も百回言えば真実になると読んでる人が思ってくれるとでも思ってんのかな

ワッチョイなしのスレにこもる限り
「なんか一杯いるように装っているけど日替わりで同じ人だよね」としか
見えないのに気の毒な奴だ

193 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2016/12/15(木) 12:10:50.51 ID:D93XtSIK0
内容に反論すればいいのにやらないのは「はい。おっしゃってる内容は当たってるのですが私には都合悪いです。
内容では反論できないので言ってる本人をニート・貧乏人・他TCGプレイヤーによるMTGへのアンチ工作であるとレッテルを貼って
人格攻撃による反論を行います」って言ってるだけなんだよな
これネット工作会社の手口と言われてるものと一緒なんだけど、信者様ニート転売厨なんだからこの仕事めっちゃ向いてるしそっち就職したら?

194 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2016/12/16(金) 08:14:03.12 ID:2QtiF67U0
446 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/04/28(日) 22:59:04.51 ID:jaDEXkTfP
http://hissi.org/read.php/tcg/20130428/elBnSDNobzMw.html
http://hissi.org/read.php/tcg/20130428/c2w3TW9XRlow.html
http://hissi.org/read.php/tcg/20130427/emhrYXY1ejkw.html
必死チェッカーかければわかるけど、
最近は一応プレイヤーではある人が書いてる場合も多いから気を付けた方がいい
むしろ俺みたいにしょっちゅう必死チェッカーかける人がたまにしか見に来なくなったから、
他のスレにも書くようになったのかもしれないが
ただ共通点は明らかに他のTCGも知ってるか、他のTCGから来てる可能性があるってことかな
比較元があるってこと
そして、おそらく彼らは活況な都市部を、見たことがないか、せいぜい一度か二度、
って可能性が高くて、プレイ頻度も長くも頻繁でもない
なんでそう言えるかって、プレリ二日目の時間に書いてるから
俺みたいにMTGだけずっとやってたからカード見て開発が何考えてたのかを推測して、
それがあてられるようなレベルには達してないってこと
(精神的つまづきは完全に当たってて、間抜けな禁止理由だったけどむしろ感動した)
それと、この辺は板全体で単発だな
http://hissi.org/read.php/tcg/20130428/eGl1RStIQysw.html
http://hissi.org/read.php/tcg/20130428/VTc2eFFVeFEw.html
http://hissi.org/read.php/tcg/20130426/a08vcGxXVVgw.html
http://hissi.org/read.php/tcg/20130428/SWlUMTFSdHUw.html

そもそも>>423は都市部が活況な状況なのに、
まるで日本のMTG全体が低調であるかのように言うのはどうなのか、
という皮肉だと思うんだけど、なんでそこで地方が過疎ってるなんて
>>423も明らかにわかってることをあえてまた持ち出すのかよくわからない
>向こうの>>24と、こっちの>>424
地方の不満の多いプレイヤーは、そんなに都市部のプレイヤーに自分たちの現状を
かわいそかわいそ言ってほしいの?
WotCを叩き続けてないと不満なの?

195 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2016/12/16(金) 13:49:55.82 ID:GTRdp4Ou0
ところで2chで真面目に議論()したいとか言ってる奴はこいつかね?早くその深い話について聞きたいんだけど

●MTGは信者様にしか理解出来ない深い問題を抱えているらしい

411 : 名無しプレイヤー@手札いっぱい。[sage] 投稿日:2013/10/12(土) 15:42:09.78 ID:OfNA3Zq30
信者がここよりたくさんいる、それどころか信者しかいないMTGの普通のスレには殴り込みには行かないんだよね
ここをageて暴れてるだけ
対立煽りなら最新スレでやって全面戦争にしようとするぐらいの気概が欲しいものだけど
それとも他のスレにいるプレイヤーは信者じゃないんだろうか?
信者って言う人はその前に信者の定義について話して欲しい

そういやほんの一週間ほど次スレが立たなくてこのスレがなかった時期に最新スレが荒れたことあったけど、
あれも知らなくて叩いてるって感じではなくて、MTGやってるやつ同士のいがみ合いっぽかったし対立煽りでもアンチでもなさそうだったな
本当に隔離として機能してるのかな
ここでしかやれないぐらい弱い生き物なんじゃないか?
相手してる信者だって入れ替わり立ち替わり暇なときにボケにツッコミ入れてる感じだし、他のスレに書いてるレスは普通だから隔離するまでもないし
信者が不満を並べるスレなら愚痴スレがあるし俺も愚痴ったことはあるし

信者が何の不満もないと思ってる人がいるようだけど信者こそ君らに話しても理解不可能だろうし
どうしようもないから話してないだけな不満なんていくらでもあるよ
最新スレが荒れるときはだいたいそのせいだしスレタイに沿うならそういう深い話をしたい

433 : 名無しプレイヤー@手札いっぱい。[] 投稿日:2013/10/13(日) 16:19:01.39 ID:oXL/5xTc0
MTGやってる人は気難しい人が多いね
いちいちごますらないとまともに話も出来ないような人ばっかり
ちょっと批判されると集団で猛タックルかましてくるから怖いわ

434 : 名無しプレイヤー@手札いっぱい。[sage] 投稿日:2013/10/13(日) 16:47:52.61 ID:gliBZSqOO
批判だったら聞くけどな
妄想か捏造か、MtG信者はゴミ!って繰り返してるだけの
根拠も何もない叩きじゃ聞いてもらえるわけねえだろ

嘘と妄想を混ぜないで、内容のある批判なら聞くよ
ただし俺らは開発関係者でも何でもないから、売り方も売ってるものも変えられないけどな

196 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2016/12/16(金) 13:53:06.33 ID:GTRdp4Ou0
あと俺としては低調な理由は「プレイヤーが自分が使いたいと思うデッキを無料で人に配布しない」のも原因なのかなと思う
なにしろメーカー公認の理由だし。ちなみに信者様は当然無料でデッキ配布してるんですよね?

●新規参入者を誘う方法(メーカー推奨、1/2)

894 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2014/10/05(日) 22:11:38.27 ID:87YUGbuU0
そういや昔こんな記事あったな。今も言ってるのかは知らんが
メーカーがこれなら信者様(メーカー気取り)が自分でMTG布教しないのも分かる気がする


320 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/05/24(土) 03:04:29 ID:37Yo3W6z0
ていうか新規参入者を呼ぶには安くて使える構築済みがあることが望ましいことはWotC側はわかっているよ
だって、マローはユーザーが集めたカードをデッキごとあげろっていったじゃない
既にやっているやつとあからさまでない資産差でほぼ対等な条件で遊ぶにはそこそこの価値のデッキがいる

カード資産を下げないためにそれをしないでくれているだの、WotCに負担を掛けるなんてとんでもない
とか言う意見もあるけど、既存のユーザーのカード資産(決して安くない)をタダで配れなんて
ユーザーの身を大きく切らせるような考え方をもっているWotCの方が信じられない

新規を増やす対策を立てるなら、多少カード相場が下がってユーザーにとっても痛くなるけど
(絵違いで)良カード再販や良構築などを入手しやすくして新規にも勧めやすくしてくれた方がいい
自社製品を売ろうって時に、購買者側だけにリスクを負わせて自社ではサポートしないって考えがそもそもおかしい


526 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/05/25(日) 19:11:51 ID:ohGoFQg60
マロー「コモンばかりあげてレアゲーと思われてしまってもダメだから
君らが使うようなデッキをそのまままるごとあげてしまいなさい」


527 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/05/25(日) 19:17:54 ID:CLR8L7cm0
大元がこの馬鹿っぷりだからなぁwwwww


528 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/05/25(日) 19:25:06 ID:9UrQr1/t0
平然と言えるのが凄いよな、ホント…
危機感を持っているのかいないのかどっちなんだ

197 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2016/12/16(金) 13:54:02.15 ID:GTRdp4Ou0
●新規参入者を誘う方法(メーカー推奨、2/2)
529 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/05/25(日) 19:27:07 ID:GVIqj3V80
興味を持つことと買うことの間には大きな溝があるから
プレイヤーが布教する場合にカードをあげてしまうことは効果的だろ


531 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/05/25(日) 19:33:05 ID:NP+ILL+hO
ユーザーが新規に対して何ができるかを例示しただけだろ
そんなに叩くようなことか?


532 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/05/25(日) 19:37:24 ID:9UrQr1/t0
そりゃあプレーヤーがどんどん布教すればいいっていうのはまさにその通りだ
だがな、何スレか前でも(から)言われてたが「ユーザーに丸投げってどうなの?」って話だろ
っていうかだから構築済みをもう少しどうにかできないかとかそういう話をしてたんだよ最初は
何故か最近は乞食がどうとか全く的外れな話になってたが…


533 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/05/25(日) 19:37:41 ID:kOC+iQY/0
会社側が無策だからじゃない?
わざわざこーいう記事を公開しなきゃいけない状況なんだし・・・


535 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/05/25(日) 19:50:44 ID:CLR8L7cm0
>>531
会社側の低迷化の具体的改善案も、姿勢も全くないけどな。


536 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2008/05/25(日) 19:54:01 ID:hen1Q9bD0
俺らが会社の経営者気取りで口を出すのに意味がないように
会社の経営者が俺らに注文を付けるのは間違い
経営者なら自分の会社が何をしているのか、せめて「こうしたい」というビジョンを示すべきだった

198 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2016/12/16(金) 14:07:24.83 ID:GTRdp4Ou0
そういやこんな事件もありましたっけ
IDたくさん出現してるけど「信者様に忠告してるってこんなにわかりやすいのに何故か読み間違えてる人だらけ」なのは不思議ですよね

●信者様への忠告なのに読解力のなさから「たかがプレイヤーの分際でWotCに忠告してあげてる上から目線のアンチ」
を作り出してしまい、必死に戦っていた信者様
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1382489379/240-244

199 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2016/12/16(金) 19:43:12.02 ID:mb34rsMe0
信者様にも色々居るからね
君があげてくれてるとんでもない解釈をして自分を押し通す信者様みたいな例が未だに湧いてるし
今回は同じ信者様(温厚)からのアドバイスを無視してぶつぶつ言ってる


285 : 名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止 2016/12/16(金) 11:40:32.79 ID:kWxP7d9v0
>>283
誰もどこにも書き込まずに完全放置ってのは理念は分かるがいずれは
「ワッチョイありのスレには誰も書き込まずに沈んで消える」
「ワッチョイ無しのスレはたまに荒らしがageて維持して残る」
だけの結果になると思うんだよね過去のスレ乱立の経緯からも

まあ本当にまともな議論に足るような不満があるのなら普通に
ワッチョイありの方に書き込んでスレを維持すればいいんだが
「英語版を使用禁止にしろ」みたいないちゃもんしかあっちですら
出ない現状でこっちがわざわざネタを探すのも変な話だ


287 : 名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止 2016/12/16(金) 18:01:14.17 ID:kWxP7d9v0
>>286
別に俺は君を飽きさせないためにあいつを叩いて叩かれてるわけじゃないんで
引き続き俺の好きなようにやらせて貰うから
君があそこもここも見なきゃいいんじゃないのかな

200 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2016/12/17(土) 05:56:17.99 ID:auNnlOvj0
>>「日本では低調」だとか「国産や遊戯王より売れてない」なんていうのをマジックの問題点として挙げているプレイヤーなんて全く見ない
それは問題点ではなくてMTGの現状じゃない、前者は個人の主観としても後者は数字まででてるわけだし
問題は、○○だから日本では低調だ、××だから国産や遊戯王に売れてないってその理由を語る場でしょ?例えそれがタテマエだとしても

>>だって本人が休日に大会に出て遊ぶうえではそんなの関係ないんだから
むしろ逆にこの発想がプレイヤーから出るってほうが信じられないわ、対戦TCGみたいな対人しか出来ないゲームで
人が過疎るってことはゲームが終わるってことを今更ここで語らなきゃいけないわけ?流動性のない固定化された面子とデッキで大会とかそれこそ楽しいの?
まだ見ぬデッキやまだ見ぬ相手と対戦したいからこの不便なTCGってジャンルをやってるんじゃないの?大会では関係ないならそれこそCPU戦とかわらないじゃない

自分的にゃワッチョイは正直どっちでもいいわ、気が向いたレスがある方にカキコするだけ、
あ、ちなみにMO専です、でもMTGは低調だと思ってますハイ、コプターゲーつまらん機体死ねとかいっておくわ

201 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2016/12/17(土) 05:57:06.57 ID:auNnlOvj0
誤爆った・・・スレタイ同じだから紛らわしすぎる

202 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2016/12/17(土) 06:09:03.37 ID:7/0vgWem0
>>200
全国に晴れる屋があるわけではない以上、年に限られた開催数のGPがMTGの全てな人も多いんだよ
だから、一度もGPで使う機会がなくスタン落ちするブロックが極端に売れ行き悪くなる、それがあからさまに数字に出たからローテ頻度を元に戻した
基本的に全て自力で引くか高額カード買うしかないから、一人でカートン剥く、予約を店の都合でキャンセルしたら内金倍返しが相場な上二度と来てくれなくなるからMTG不扱い店ばかりになり、通販が基本になってしまう
GPの日本開催が無くなればそれすらもなくなり、日本語版自体無くなるかもしれない

203 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2016/12/17(土) 08:39:03.12 ID:UEAe78bH0
都会で大型大会やるより
近所のショップで土日に大会やってくれた方がプレイヤーは遊びやすい
大会来た人におまけのカードパック配ったりすると
プレイヤーがたくさん来てもらえて見た目にも流行ってる感じが出せて
さらにプレイヤーが増える

最近はどのTCGもこの手法でやってるけど
mtgもスタンダードショーダウンでこの手法を真似してきたから
これでどう変わるかだな

204 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2016/12/17(土) 09:30:47.27 ID:KjuCjWoa0
言われて辛かったことを因果関係も理解せずに言い返してるだけの信者様草生える

205 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2016/12/17(土) 09:40:31.09 ID:fvhWsL2v0
オフ会で土下座したヒヨコ ◆UxQ8uxJMok
https://www.youtube.com/watch?v=yT1v1ZzJiCE

206 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2016/12/17(土) 10:28:58.78 ID:i7wUIJJY0
遊戯王やデュエマとか他のTCGが一回の対戦時間短くする傾向は
日本の狭いショップで大会開催してもらいやすいようにってのもあるんだろうけど
アメリカ産のmtgは、あまり日本の事情に合ってないのがキツいよな

1ラウンド50分じゃなかなか土日開催は厳しい

207 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2016/12/17(土) 10:38:40.56 ID:i7wUIJJY0
近所の店は遊戯王やデュエマは土日にニ~三回イベントあることもあるなかで
スタンダードショーダウンは月に2回くらいしか開催してないな
午後は遊戯王デュエマブシ系に時間割いてて
スタンダードショーダウンは11時とかわりと空いてる時間にやる感じみたい
まだまだ扱いに物凄いレベルの差を感じる

でも、今まではプレリくらいしか土日にやってなかったんで
かなりの進歩かなあ

208 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2016/12/17(土) 14:04:49.51 ID:+yjNim240
>>200-201
あなたの書き込みに対してお返事が来ていますよ。



130 : 名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止 (ワッチョイ af58-Wfd4 [114.198.211.136])2016/12/17(土) 06:55:52.80 ID:THW3fxAY0
こっちに書き込めないくせに誤爆とかまあ


131 : 名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止 (ワッチョイ af58-Wfd4 [114.198.211.136])2016/12/17(土) 07:17:26.60 ID:THW3fxAY0
そっちでもこっちでもどっちでもいいとか吠えてるなら
そのままこっちで続けてみればどうだろう自称MOプレイヤーさん
その際には今日限りのIPじゃなくて今後も同じIPで出る奴でね

まあ君は別にMTGの現状を今後のために憂いてるわけでもなんでもなくて
ただ単に匿名で毒を吐き続けたいだけなんだろってのはそれを読んでも分かる
だから君が普段デレローとかブラクラとか10年コピペとか貼ってる奴と区別もつかない
ワッチョイなしで今後も続けたがるってのはそういうことさ

まともな議論を続ける気もないのに威勢だけはいいんだからなぁ

209 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2016/12/17(土) 18:02:10.27 ID:auNnlOvj0
規制とけたんであっちにも書いといたわ
デレローコピペは風物詩みてーなもんだ、もうちょっとバリエーションあれば面白いんだろうがあれはあれでいいんじゃね?

210 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2016/12/17(土) 19:13:52.16 ID:+yjNim240
>>209
お疲れさまです。
もし気が向かれましたら、こちらのスレにも是非お立ち寄りください。
あなたのような寛大な方は大歓迎です。

211 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2016/12/17(土) 22:12:22.03 ID:rBlBkFJE0
つか、ショーダウンって4週で終わりなんか
じゃあ、今後もまたmtgのショップ大会は土日はなしなのか

212 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2016/12/18(日) 19:26:18.49 ID:7OQu+s9C0
息を吸い込むと呼吸困難になってしまう空間と言えばデュエルスペースである
その根源を辿るとデレローのようなMTGプレイヤーが座っているのはいわゆる「お約束」だ

のっそりと「デレロー/Derelor」が椅子から立ち上がるとそこには刺激臭のする茶色いシミが残る
茶色いシミを作り出した本体は排泄物を撒き散らしながら店内を徘徊し床を汚染していく
異臭を漂わせ衣類を糞尿で汚した肉袋の匪賊が店内を歩き回り地獄絵図を描き(えがき)出す
芳香剤や換気などでは浄化不可能な不可侵領域となり果てたのだ

デュエルスペースで糞尿をその場に排泄するのはMTGプレイヤーの常識とされている
既にMTG中毒になっているためトイレよりもMTGをプレイする事が優先されるというわけだ

デュエルスペースが消えていく「理由」はこのような「常識」が原因である事は周知の事実である
私はMTGプレイヤーの居るデュエルスペースには二度と行きたくないと確信した

213 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2016/12/18(日) 19:49:28.73 ID:pQRxDuOa0
デレローコピペに説得力があるのはそれだけおかしなプレイヤーが居るから

614 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/11/22(金) 11:02:09.41 ID:eESR3jdA0
息を吸い込むとめまいがする空間と言えばデュエルスペースである
その根源を辿るとデレローのようなMTGプレイヤーが座っているのも定番だ
のっそりと「デレロー/Derelor」が椅子から立ち上がるとそこには刺激臭のする茶色いシミが残る
MTGプレイヤーにとって糞尿はその場に排泄するのは常識になっている
既にMTG中毒になっているためトイレよりもMTGが優先されるというわけだ
私はMTGプレイヤーの居るデュエルスペースには行きたくないと確信した

623 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/11/22(金) 22:22:13.30 ID:heEv0pAc0
サンドイッチの語源は食事の時間すら惜しいほどトランプ好きのサンドウィッチ伯爵が
トランプしながらでも食べれるように作らせたからって言われてるよな。
となるとトイレの時間すら惜しいMTG好きの人間が・・・みたいな奇人がいてもおかしくはないわな。
何しろMTGプレイヤーには信者様や、九州から仙台まで歩いて帰った人間みたいな
奇人変人が確実に存在してる事は分かってるんだし。

625 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/11/23(土) 00:01:45.28 ID:esAuTH7zO
>>623
鉄火巻きも同じく賭場(鉄火場)で博打に興じながら食せるように作られた
でも、MTGの場ではサンドイッチも鉄火巻きもNGだな

624 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/11/22(金) 23:19:35.39 ID:DkndOpuh0
まあ小便については重度の糖尿病患者だと1時間耐えるのはきついかもしれんな
MTGやってる人間ってデブが多いし糖尿病には気をつけなよ

627 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/11/23(土) 04:08:33.52 ID:OpHMHd6+0
MtG信者なら漏らすだろ普通
トイレ行く時間が無駄だわ

638 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/11/23(土) 21:03:52.42 ID:k6bt/IDZ0
ちゃんとスレタイ通りに話し合ってると思うが
むしろそれが分からないキチガイさんが迷い込んでるようだから隔離所としては機能してるな

で、少なくとも風呂にほとんど入らず、洗濯もほとんどしなくていつも同じ服を着てて
異臭を放ってるMTGプレイヤーを複数知ってるから
排泄物についても本当にいてもおかしくないなと思えてしまうのがなあ
信者様はあまり世間の人間とリアルで関わらないようだから言っとくが
風呂にほとんど入らず異臭させてる人間が複数いるのが日常光景の趣味とか普通じゃないからな
あとスタンスレやレガシースレでよく名前が挙がる異臭する人物ってデブが多い気がするけど ひょっとして糖尿病かね
糖尿病だと体内の毒素分解能力が弱くなるからなあ

214 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2016/12/19(月) 01:17:23.43 ID:AQ7WKg+u0
コピペに反応するのもアレだが実際臭い奴プレイヤーはMTGに限らず存在するからなぁ
10年以上前だけど、今の場所に移る前の池袋アメニティで通称ヒゲ夫って呼ばれてた悪臭プレイヤーがいたわ
そいつはMTGではなくアクエリかなんかのプレイヤーだったはずだが、ホントにやばかったそいつがくると明らかにデュエルルームの
空気がかわって端と端にいてもなんか臭うレベルだった、人が潮のように引いていった、汗臭さとかそういうのを通り越したなにかの臭いだったな
しかも当人はそういうのを全く気にしてなかったと記憶してる

215 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2016/12/19(月) 05:22:34.27 ID:D+DKq0W60
>>203
遅すぎ
MTG不扱い店が新規で扱い始めるメリットが少なすぎるし、扱いやめた店が再開するとも思えない

216 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2016/12/19(月) 09:15:57.98 ID:oHs2cgDg0
ははは

217 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2016/12/19(月) 21:13:13.11 ID:j+kbnR0R0
mtgに限らず変な奴や臭う奴やデレローが居るとトラブルにしかならんわな
口止め用iTunesカードが使えずまたプチ炎上してるシャドバの件だけど
デレロー優勝ではなあ(後ろでデレってるのが優勝者)
http://i.imgur.com/goMj8rQ.jpg

イケメンルームと豚小屋(デレロー部屋)に分けられるのは興味深い

一連の流れ
AmebaTV系列のfresh(生放送サイト)でシャドウバーツ大会が開かれるも無償の為参加者が増えない
→大会運営が優勝賞金10万円を匂わして参加者を募り、youtuber等が参加
→ちょもす(大会優勝者)も10万円に釣られて参加を希望
→大会数日前に10万円はなしという報告がされるも、参加者の殆どが知らないという状況で大会がスタート
→大会はすべて生配信されるはずが、AとBのブロックに分けられ、Aは業界で有名な配信者やイケメン、Bはちょもす含むそれ以外
→Bは機材トラブルの為配信されず、豚箱と揶揄される狭い部屋に閉じ込められ、Aの配信に声が入らないように強要される
→AB各ブロックで一位同士が優勝戦をし、Bのちょもすが優勝
→その後の放送で椅子に座る出演者の後ろに立たせられ、10万円の賞金もなし
→ちょもすが自身のブログで苦言を呈す中、Aブロックプレイヤーのパンダがワイロ(iTunesカード)を貰ったとツイッターで告白
→優勝者ちょもすの扱いと顔面が悪かったらシャドウバーツできないのかと炎上
→iTunesカードが使えないと炎上

218 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2016/12/20(火) 13:25:15.15 ID:C93LIx4a0
>>196-197よりMTGを盛り上げるには安価、かつ実用的な構築済みデッキが必要不可欠である
(遊戯王、DM等は実際やってる。特にDMはメーカーがMTGと一緒)
しかしメーカーはそれをやる気はない。むしろユーザーが無償でやればいいと言ってる始末

結局高い事はメーカーも認めていて、かつメーカー戦略が酷すぎる上に「気づいているけど対応する気はないよ」と言い切った状態
ついうっかり本音を言ってしまった感じだと思うがその後、修正記事出てないと思うが、これが問題にならない事も終わってる
こんなんでスタン続けてる奴って本当によくやってると思うわ。というかこの感覚じゃ一般に受け入れられるのは無理だろ

あ、2chで本気で議論したい君はこれについて意見どうぞ

219 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2016/12/20(火) 16:38:47.19 ID:aJG2Ndr+0
仮定と妄想ばかりで素敵ですね

220 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2016/12/20(火) 20:53:58.76 ID:vea/okHr0
>>218
>>209さんを強行して立てた異常者スレに誘導し
書き込みまでさせておいて返答も無いんだから
どうせまた適当な妄言吐いて逃げるんじゃないの?あの卑怯者

221 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2016/12/21(水) 12:48:25.89 ID:jPVSZiuH0
ID末尾表示 (verbose/vvv)
d: ドコモ スマホなど              M: MVNO(一部)
D: ドコモ mopera                   X: GoogleChrome SPDYプロキシ
a: au スマホ・WiMAX2+など         W: WiMAX1(一部)
p: ソフトバンク iPhone           G: ガラケー
o: ソフトバンク Androidなど         B: べっかんこ
x: ソフトバンク アクセスインターネット .h: 逆引きできない
E: Y!mobile EMNet             H: 逆引きがおかしい
e: Y!mobile emb                  *: ★

0: その他(固定回線など)

222 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2016/12/21(水) 21:08:18.41 ID:CrXkM2j50
>>218
mtgだけが金がかかるわけじゃないけどかなり金額がかかってしまうのは事実だよな

そりゃ広範囲に定着してるならまだしも他のと比べてマイナーな趣味でこれでは裾野は広がりそうにない

223 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2016/12/22(木) 05:11:00.08 ID:Hn17OBAi0
「お風呂に入り、きれいな格好でのご来店をお願いします」
カードショップ「トイコンプ」からデュエリストたちへ重要なお知らせです
http://www.excite.co.jp/News/it_g/20150403/Togech_21586.html

【重要なお知らせ】
当店にご来店の際は必ず身だしなみを整え、お風呂に入り綺麗な格好でのご来店をお願いします。
他のお客様にご迷惑となりますし売上にも影響しかねません。
これからはひどい場合には入店をお断りします。
切実な願いですのでよろしくお願いします。

224 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2016/12/22(木) 20:58:21.50 ID:de1H60NA0
>>214
似たような経験でワキガの奴が大会に来てプレイどころじゃなかった事がある
その人は常にスーツ着用でここで言われるような外見はしていかなった
でも異常な臭いがしてて来店すると店が狭いためか店内がとんでも無い臭いで満たされる
本人に悪意が無くおかしな人じゃないから周囲も指摘し辛いから放置されてるんだろうけどさ
あそこまで凄まじいワキガは滅多に遭遇しないと思う

225 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2016/12/23(金) 00:23:52.14 ID:r7HefqaA0
さりげなく稲中卓球部の田辺の話題でもしてみたらどうだろうか

226 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2016/12/23(金) 05:49:49.11 ID:kuKzi1Pd0
おはようございます

227 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2016/12/23(金) 22:03:02.88 ID:DoymEgAt0
>>222
スタンなら遊戯王とかデュエマとかと環境デッキの金額は変わらないとしても、人口がなぁ…

228 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2016/12/23(金) 22:49:41.90 ID:705Smfcw0
元々は構築ではレガシーが最安フォーマットで、主催者から参加者までみんながみんな
「とにかく安い。スタン落ちなし」ばかりをピックアップして宣伝してた始末なんだよ
おまけで「メタ環境もそんな悪くない」っていう程度だったからMTG自体の面白さとかみんな重要視してないんだよ

それで実際に人増えていったけど、かかる金額がスタン並み(今ではヴィンテージ並み)になったら伸び悩んだ
つまり結局一番の問題は金銭面なんだよな
今はやりのソシャゲなんて基本無料だし、MTGが流行る要素が全く思いつかないのだが

229 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2016/12/23(金) 23:42:08.82 ID:viODdRR10
そういや過去にこのスレで
レガシーが広まったのは最初はシングルが安かったからじゃないか?
って意見があったな

エクテン落ちしたシングルが安くなっていた時だから
それで組めるのは嬉しかった覚えがある
テンペストが使えなくなってしょんぼりしてた時に福音だったし
青がらみのデュアランもエクテン落ちしててそこまで高くなかった

230 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2016/12/24(土) 02:25:02.46 ID:v4aty0W20
>>177
あるある日本語版使ってるのにわざわざ英語で言ってきたり

挨拶できない、質問に答えない
負けるとイライラ

はっきり言ってmtgのマナーの悪さは酷い

雀荘のDQNの方がマナーいいからな

231 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2016/12/24(土) 18:29:43.89 ID:D0n990qW0
ユニバース氏から敗走したヒヨコ
http://dante09.blog86.fc2.com/blog-entry-7591.html

232 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2016/12/24(土) 21:12:18.27 ID:Ay/0zRhN0
>>230
百歩譲ってある程度やりこんだ人相手ならそれでも通るかもしれない
ただ「こんな社会性も無い基地害も居るんだな」と悪い意味でだが

ただ問題は初心者やはじめて間も無い人が相手の時
初めの頃の記憶で特に嫌な記憶はかなり強く残ってしまうからそんな目にあった人は
その後も「こんな人が居て嫌な思いをした」と言い続けるだろうね

233 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2016/12/25(日) 20:45:41.37 ID:RFcV2ZWH0
サンタさん…黒緑昂揚デッキが欲しいとお願いしてたのに…

234 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2016/12/26(月) 00:52:59.11 ID:eBsVA54u0
デッキ丸ごと頼むと数万か。サンタへのお願いとしてはふざけた金額になるな
やっぱ未成年向けのおもちゃとして考えると高すぎるんじゃね
(今でこそおっさんが多いが元々やってたのは中学生〜大学生。というか新規が入らずそいつらが年取っただけ)

235 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2016/12/26(月) 03:03:29.61 ID:qd5CPieY0
学生だけど周りにMTGやってる奴ってほとんどいないわ
遊戯王とかヴァイスは一定数いるんだけどなあ

236 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2016/12/26(月) 09:25:16.36 ID:6poo190q0
>>232
初心者ですって言うと高確率で嫌そうな顔するからな

あと、mtg界隈の中でもブサイクは性格もアレな奴が多い

237 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2016/12/26(月) 10:44:15.91 ID:00InzAe90
初心者への対応の悪さはカードジャンルではなく運、個人対個人だと思ってる。
その上でMTGは資金差が大きくなってきた感あるから結局は金だとか初心者相手はつまんないだとか

238 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2016/12/26(月) 11:00:48.08 ID:gGepeROJ0
禿はあけぼの
やうやう白くなりゆく生え際少し上がりて
紫立ちたる髪の細くたなびきたる
     ノノ   
   〆⌒ ヽ彡 
  (´・ω・`)  

239 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2016/12/26(月) 11:25:39.23 ID:FdMWsZIz0
単に高いから新規自体が少ないし、その新規も別TCGから移ってきたとか金かかるのを覚悟したうえで始めたとか
「なんか面白そうだから試しに手を出してみた」っていう純粋な初心者って感じじゃないからな
そりゃそんなのばっか相手してれば初心者がいても面倒に感じるだろう
と言っても本来大会なんてそれでいいと思ってる。問題なのは大会くらいしかまともに遊べる場所がなくて住み分け出来ない事だろう

240 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2016/12/26(月) 19:57:01.57 ID:sPwb9IZj0
>>235
こっちだとスマホに押されて紙のカードが絶滅しそう
一番の強者である遊戯王も徐々に押されてこのありさま
やってる人も居ることは居るみたいだけど
仲が良い連中はみんなスマホのゲームばかりやってる
カードじゃないしスレ違いの話題だけど白猫勢が強い

241 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2016/12/27(火) 00:20:10.16 ID:j4LLqkUq0
>>239
身内で固まって騒げればいい連中だからな

どうしょうもない

242 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2016/12/27(火) 00:24:56.35 ID:USjwdvy+0
そもそもアナログゲームなんて小学生までっしょ。中学生になったらスマホ・PCゲームの方が強いでしょ
ネットない時代ですらトランプとか人生ゲームとか遊んでたのなんて小学生までだろ
やっぱMTGは時代に合ってないんだよ。しかもMOもお世辞にも人気あるとは言えないし
(シャドバ、HS考えれば天下取る余地はあった)

243 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2016/12/27(火) 01:16:43.57 ID:MUGnx8420
>>242
リアルのカードをスキャンしてそのデッキで対戦できる仕様だったらよかった

244 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2016/12/27(火) 02:09:06.31 ID:USjwdvy+0
確かに紙と資産連動してればまだ多少違ったんだろうけどな
トレード等もあるからデジタル連動無理・・・と言いたいが
今はコンサートチケットが実際にデジタル管理して転売防げるようになってたりするんだよな
やっぱメーカーにこの件に限らずやる気がないんかねえ
(あとそもそも現在トレードって活発じゃないし店側が禁止してる始末なんだよな)

245 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2016/12/27(火) 08:56:16.62 ID:sRJS2TFK0
おはよう

246 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2016/12/27(火) 11:40:24.59 ID:j4LLqkUq0
>>244
mtgやってる奴ってカードは資産って言う割にセコイ奴多いから

詐欺みたいなトレードばかりになるからなしょうがないね

247 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2016/12/27(火) 16:08:08.56 ID:QS2NA5DI0
>144 : 名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止 (中止 MM32-qibb [49.239.69.25]) 2016/12/24(土) 16:48:48.42 ID:z85/LVc9MEVE
>他のゲームのスレにMTGの信者がやってくるの本当に迷惑だからやめて欲しいわ
>いい歳した大人がカードショップに集まってゲームとか恥ずかしくてやってられないから
>
>145 : 名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止 (中止 Sdec-lEIK [49.98.54.12]) 2016/12/24(土) 17:30:23.19 ID:JPOcLC3qdEVE
>俺は余所でMTGの話なんかしないし
>そんな奴が出てきたってことはそれだけ認知されてきたってことでしょ
>不快ならその場で本人に言って、どうぞ
>
>146 : 名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止 (中止 1556-7bim [180.26.137.1]) 2016/12/24(土) 23:40:12.34 ID:LqxOo//c0EVE
>他所でMTGの話が出ない→知名度低すぎ。オワコン
>他所でMTGの話が出る→迷惑だからやめろ。いい大人が恥ずかしい
>つまりハサミ討ちの形になるな…


信者様がアホすぎて酷い。「信者」が出てくるのが迷惑と言ってるだけだろこれ
転売もそうだけどMTGの為にやってるつもりなんだろうけど、いい加減実際にはただのアンチ行動だって気づけばいいのに
むしろアンチが信者のフリをしてるならこれほど効果的な作戦はないレベル
まあそういう事に気づくような奴はまともな人間ならこんなおかしな行動しないけど
(ちなみに信者様がアンチと言ってるのはただのMTGプレイヤーで、本当にひどいアンチはただの信者様の自演)

ついでにMTGの話題が2chですら全然出てこないって話、よほど効いてるんだな
人気も知名度もないんだから当たり前だろ。お前の自演程度じゃ2chすらひっくり返せないから

248 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2016/12/27(火) 17:35:39.58 ID:QS2NA5DI0
>信者がここよりたくさんいる、それどころか信者しかいないMTGの普通のスレには殴り込みには行かないんだよね
>信者って言う人はその前に信者の定義について話して欲しい

すまん。考えてたら>>195見て理由気づいた
信者様にとっては「一般MTGプレイヤーも信者と呼ばれるべきだ」って考え方だから
信者様が別ゲースレに来ても迷惑言われても納得できないんだな。なんというかまあ・・・

249 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2016/12/28(水) 02:09:20.48 ID:GSnzjki60
シャドパに負け始めてるし

本格的にオワコンだな

250 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2016/12/28(水) 07:20:20.61 ID:qwkt+HTZ0
>>247
君が引用してくれたID:LqxOo//c0EVEさんは混同してるみたいだね

他所でMTGの話が出ない→寂しいな。
他所でMTGの話が出る→おぉMTG知ってる人が居るのか!嬉しいな。
他所でMTG信者様が暴れる→迷惑だからやめろ。いい大人が恥ずかしい。こんな連中ばかりならオワコンだろ

つまりハサミ討ちの形にはならないんじゃないか

251 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2016/12/28(水) 13:53:53.20 ID:x75mCs4g0
>>250
そんな感じだろうな。何をどう取ったら挟み撃ちとか思うのか知りたい
ただ実際にはMTGの話題なんてまず出ないし、やってる奴同士ですらせいぜいやってました程度で終わって会話の広がりがない
遊戯王がよく知らない人間ですらブルーアイズとかずっと俺のターンとか色々ネタ話せるのとはえらい違い
この辺も最新メタ程度しか興味ない人間だらけで、メーカー側もそういう売り方しかしてないせいじゃないかな

252 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2016/12/28(水) 14:04:05.19 ID:x75mCs4g0
ちなみに「ネタにされる事そのものが宣伝にもなるし知名度が高い証」でもあるんだよな。分かりやすい例は炎上商法
信者様は勘違いしてるけど別にやらかす事そのものはそこまで問題じゃないんだよ
やばいのは問題起こした後の対応をミスる事。神対応するとむしろ問題起こす前より評価が上がる事すらある

それと喜多方ラーメンはめちゃくちゃ有名だけど、じゃあ喜多方市はどこにあるかと言われて答えられる人間は少ない
でもMTGってそういうネタまったくないんだよね
唯一全国ニュースになって知名度上がりそうだった「北九州市から仙台まで徒歩帰宅」もすぐ静まった
ネタにすらしてもらえないほどMTG自体の知名度が低すぎるし、メーカー側も何も対応してないからな(対応しようがないのもある)
もしくはあんなキモオタの巣窟ならおかしな奴がいたっておかしくないしただの氷山の一角と思われてるだけか

253 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2016/12/29(木) 01:37:08.83 ID:/yAOPwHA0
>>252
mtgのネタってパックが塩と何が上がったって話しかしないし

あと、身内の立場の弱い奴のイジメとかね

254 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2016/12/29(木) 13:28:02.16 ID:8HxsQ2N20
>>242
ドイツゲームの会が徐々に人気でてるし
TRPGも復活してきてる
なぜかMTGだけが飽きられているんだよね

必要とする金と時間と知識が多すぎるんだよ
MTG学ぶ時間でローゼンベルグの重ゲー網羅できちゃうし異常

255 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2016/12/29(木) 19:46:08.19 ID:X5D5epU90
>>254
だって、D&D、3DA、MTGはドイツゲーではないのだから当然かと

256 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2016/12/29(木) 20:36:16.32 ID:/yAOPwHA0
0362 名無しプレイヤー@手札いっぱい
カンパニーとヘリコプター32枚ショックで周り皆スタン引退したからそのあたりでは?
KTKで増えた人も就職や進学でやめる時期と重なった
これからMTGの冬が来る

257 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2016/12/29(木) 21:18:01.34 ID:E2n7azzD0
ボードゲームのオリジナルオーダー制作
http://www.logygames.com/logy/ordermade.html
簡単に本格自作ボードゲームが作れる時代到来!!
http://jellyjellycafe.com/3869
100円ショップでボードゲームを自作しよう
https://sites.google.com/site/jun1sboardgames/blog/makeyourbg
ノーアイデアでボードゲームを作ろう第1回「100円ショップで物を買う」
http://boardgamelove.com/archives/boardgame-make-1/
カードゲームを自作する1 【自宅でカード印刷】
http://tanishi.org/?p=801
ボードゲーム市場がクラウドファンディングの出現で急成長を遂げ市場規模を拡大中
http://gigazine.net/news/20150820-board-game-crowdfunding/

258 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2016/12/29(木) 22:22:50.34 ID:IJT9i8bx0
>>252
何だかんだ日本じゃ遊戯王が強いわな
中高生市場では朝鮮製スマホコンテンツと張り合える唯一のTCG
遊戯王同様にドラゴンボールのトランクスやブロリー人気も半分MADのお陰もあるし

259 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2016/12/30(金) 00:52:15.47 ID:2Nj5qLFU0
>>258
mtg民が遊戯王の民度低いって言ってるけどmtgも大して変わらないし

遊戯王はネタ対戦とか頑張ってるよな

260 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2016/12/30(金) 02:02:53.59 ID:xUHad8aM0
とっつきにくい癖に奥は深くないからな
デッキとプレイングならデッキの方が重要で、それは大きな大会を参考にすればよく
プロプレイヤーのあのプレイが凄かったってのはほぼ話題にならない

一方で将棋はちょっと説明するだけで遊べて、それでいて羽生さん凄いって将棋あんまやらない人ですら知ってるし
相手が駒落ち(MTGで言うなら相手だけ完全下位互換デッキ)使ってもらっても勝てないくらい奥が深いし、金もかからない
こう考えるとMTGってどんだけふざけた商売してるんだよ
まあMTGは元々すぐ卒業する子供向けおもちゃだからこういう売り方でもいいんだけどさ
(辞めるに辞められない廃人のせいでずっと遊んでもらう想定の商品と勘違いしてる人がいるだけ)

261 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2016/12/30(金) 03:41:54.65 ID:tp6JLiVh0
>>258
在日チョンコ増えたからなあ

日本人なら、子供にロッテの韓国菓子は与えないし、朝鮮漬けは食べさせないし、スマホはiPhone一択

262 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2016/12/30(金) 12:41:59.52 ID:2Nj5qLFU0
>>261
ネトウヨは巣に帰ってね

263 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2016/12/30(金) 12:43:56.19 ID:2Nj5qLFU0
>>260
ほんとこれ

プレインズウォーカーポイントが何の意味ないし、そもそも動画でみても面白くないと言う致命的な欠点があるし

ただ、カードが高いだけ

264 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2016/12/31(土) 01:32:01.04 ID:FlOxABqE0
>>261
最終的には遊戯王が生き残るよ
スマホゲーもお互いに潰しあってるし、無理やり映画で騒いでるモンストも末期
パズドラがデュエマとコラボってるのも何かあるね
ただ言いたいのは、ガラケーでも日常生活に支障はないという事
>>262
カカオメールでもやってろ糞キムチ

265 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2016/12/31(土) 05:59:54.17 ID:ZFcfaohj0
アジア人 みんな友達 ホトトギス

仲良くしようぜ!上げ

266 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2016/12/31(土) 08:09:12.81 ID:wY1zxndc0
遊戯王見てると再録禁止リストの害悪度の半端なさが分かる

267 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2016/12/31(土) 13:15:31.79 ID:FCrREesI0
>>264
病気の方だったか?
カードオタクでネトウヨって人間として
最低底だと思うけど

mtg信者より遊戯王の方が民度マシかと思ったら君みたいなのもいるんだね

268 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2016/12/31(土) 15:11:50.00 ID:ErTfXwQS0
再録禁止カード全部、ヴィンテージ制限、他禁止にしろよ

269 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2016/12/31(土) 16:35:16.48 ID:FlOxABqE0
なぜここまで湧くのか不思議
TCGの話をしてるのに、なぜ右翼と連呼するんだw?

270 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2016/12/31(土) 18:05:11.63 ID:3wm91Ajo0
>>269
在日とか糞キムチとかいってるからだろ
端からみてもきもいわ

271 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2016/12/31(土) 21:06:07.38 ID:AWQoaMvN0
ケンカ ヤメル ミンナ トモダチ ヨ

272 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2016/12/31(土) 21:31:55.84 ID:DE48lXdC0
斯様に群馬県民もお怒りである

273 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/01(日) 01:16:43.20 ID:cetosvnS0
あけましておめでとうございます
信者様はきっと今年も「まるで成長していない」痴態を晒すんでしょうね

274 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/01(日) 01:31:54.91 ID:X/IHZsiS0
今年はどんどん再録してほしいな
信者様の反応を知りたい

275 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/01(日) 11:52:31.05 ID:I00ZX0fr0
>>272
>グ  群馬県民を差別しない
>グ  群馬県民を差別しない
>グ  群馬県民を差別しない
>グ  群馬県民を差別しない


TCG板のマナーである「アライグマ」について知っておきましょう。

☆☆☆ 5つのおやくそく ☆☆☆
    ア・ラ・イ・グ・マ

ア  荒らさない

ラ  乱暴な言葉で書き込みをしない

イ  異常な精神状態でMTGを擁護しない

グ  群馬県民を差別しない

マ  まず前スレを埋める

こわいと思(おも)ったらこのスレに↓逃(に)げこみましょう。
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1470236994/l50

276 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/02(月) 12:17:27.20 ID:D0DoTsBp0
シャドパに負けてて受ける

277 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/02(月) 12:54:31.70 ID:0PJIv73V0
紙の方はまだしもオンライン側はいくらでも天下取る余地あったのにあっさり負けてるからな
実際にHSは未だに人気オンラインゲーム上位だし、シャドバもめちゃくちゃ話題で出てくる
別にMTGをまんまオンラインにしなくったってDMみたいにそれ専用に新規に作ったって良かった訳で

作ってるものは悪くないのにここまで売れないのって方針決めてる人間がアレすぎるんじゃねえの
誰もが辞めとけと反対したスタンダード期間短縮とか、>>196-197のおかしな経営戦略発言を見る限り

278 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/02(月) 18:58:57.29 ID:+NgSCZCK0
覇王譚でそこそこ人気出たのに
ショップが調子乗ってカード価格吊り上げ、スタン短縮で人が離れて

mtgから人が離れた、モダン民も新規入れる努力しなかったからな自業自得

279 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/02(月) 21:25:53.86 ID:T6CmuCu30
タルキールで最高潮に達したMTG熱をモダマス2015でうまく下の環境に誘導出来れば良かったんだけどな
株ごっこが盛り上がりましたとさ

280 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/02(月) 23:05:10.40 ID:0PJIv73V0
>206 : 名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止 2016/09/11(日) 17:40:53.75 ID:IP2s7cjB0
>
>ユーザーは問題点を見つける天才だ
>だがその改善案は全く役に立たない
>だったか、マローも上手いこと言うもんだ

これも普通はこんなコメント出さないよな(そもそもユーザーとメーカーで目標が違うんだし)
あとよく見たら>>196-197と同じ人じゃねえか
こんな風にしかユーザーの事考えてないから誰もがやばいってすぐ分かるスタンダード短縮したんじゃないんですかね

多分あいせんさんの言う通り「旧日本代理店のH○はクソだったが今の日本WotCはまともだし話聞いてくれる」ってのは本当だと思うんだわ
ただ日本WotCがまともだったとして、経営方針決めてるアメリカの方はどうなの?ってこういうの見てると心配になるよな

281 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/03(火) 15:32:18.05 ID:JiEHpQin0
あと身内で盛り上がってれば良いってノリがな北海道のカード○ボは身内ノリで最悪な連中だったな

衰退しますわ

282 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/04(水) 20:26:46.86 ID:O+N+A62B0
近所のショップもmtg取り扱うのをやめた模様

283 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/05(木) 11:28:00.84 ID:t76CSfH80
店と身内で新規を追い出す
mtg業界

284 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/05(木) 12:45:40.40 ID:24+PIck50
ID末尾表示 (verbose/vvv)
d: ドコモ スマホなど              M: MVNO(一部)
D: ドコモ mopera                   X: GoogleChrome SPDYプロキシ
a: au スマホ・WiMAX2+など         W: WiMAX1(一部)
p: ソフトバンク iPhone           G: ガラケー
o: ソフトバンク Androidなど         B: べっかんこ
x: ソフトバンク アクセスインターネット .h: 逆引きできない
E: Y!mobile EMNet             H: 逆引きがおかしい
e: Y!mobile emb                  *: ★
F: 公衆 Wi-Fi
0: その他(固定回線など

147 : 名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止 (ササクッテロレ Spf7-5i58 [126.245.70.255]) 2017/01/02(月)22:32:50.72 ID:J8e95qCCp
最近平和過ぎてワロタ


148 : 名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止 (アウアウカー Sac9-HaDw [182.251.251.7]) 2017/01/05(木) 06:28:42.70ID:P735Bgjna
何故か低調スレ人減ってるな


149 : 名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止 (エムゾネW FF22-D5dy [49.106.192.70]) 2017/01/05(木) 09:08:38.60 ID:T/l7jz7RF
ワッチョイありのスレがあるのにワッチョイ無しでしかも後出しのスレで何言っても説得力皆無だからねぇ

285 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/05(木) 14:38:59.55 ID:ev8QqHOCO
>>282
シングルからエタマスまで取り扱いしてるけどMTGプレイヤーを見たことがないカードキングダムみたいなのはどうすればいいんですかね

大会の時にしかプレイヤーが店に来ない
大会をやらない

地方が衰退したのは間違いなくこれ。
有志で会場借りたりしてコミュニティー維持してた奴がリタイヤしたら雲散霧消

286 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/05(木) 15:19:18.39 ID:57Tn2I600
あけおめ初カキコ

287 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/05(木) 17:44:42.20 ID:Ml2/SuGg0
なんでそんな店が取り扱ってるんだろうね

288 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/05(木) 18:06:55.91 ID:ev8QqHOCO
カードキングダムの元がフューチャービー徳島ぽい(メールアドレス)から、その資産(シングルの在庫)回したいんじゃないかな、とは思う
ポータルのラスゴとかシングルにあるし

289 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/05(木) 18:15:35.26 ID:Ml2/SuGg0
客いないらしいのに他の店舗に回さずに?

290 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/05(木) 18:27:18.62 ID:ev8QqHOCO
まあエタマスモダマスあたりは都内に回すべきとは思う

291 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/05(木) 23:18:49.96 ID:/6syXQps0
>>285
ショップも場所代だけとって
プレイヤーのセッティングだけすれば良いんだよ

大会ばっかにするから新規が来ないし
常連はパック如きにムキになるしロクなことがない

292 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/06(金) 14:56:53.34 ID:jH/zWpTx0
全盛期以前はそうだったんだよ。そもそも大会自体がほとんどなかったし
大会志向が強くなって、そういう人たちにカジュアルプレイヤーが駆逐された

それじゃまずいってんで作られたのが2chdだけど、開催出来たのは都市部のみで池袋以外は数回で終了
その池袋2chdも結局はレガシーという大会に移ってしまってるからな
池袋2chdについても常連が「新規いらない」って言いだしたりとか色々問題あったしな
(2chdを広めるって視点では失敗だが、主催者自身が自分が楽しめれば良かったっぽいので主催者視点では成功か)

・住み分けできていない
・いざカジュアルイベント開いても結局大会が一番となってしまう(まず人が集まるかって問題もある)


やっぱ詰んでるとしか思えないわ。このまま廃人様御用達でいくしかないんじゃね
フロンティア(一応2chdの後継?)もそこまで盛り上がってるようには見えないし

293 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/06(金) 16:37:29.97 ID:7mqKdPtrO
昔(フューチャービー全盛期あたり)は
日曜日大会として土曜日にはデッキの慣らし運転やらトレードやらという「大会の事前準備」に集まってたもんだけど
今はデッキはプロのコピーをカネで揃えるだけだから
試し撃ちもトレードも必要ない。いきなり1回戦の相手殴るだけだし

294 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/06(金) 19:11:47.81 ID:sH6eixu50
唯一のプレリの店と常連が騒いで
新規の客なんて来ない

ホントなんで店員までもが身内ノリで騒ぐんだろうな

カード○ラボ、フルコ○プの事だけどな

295 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/06(金) 19:12:31.79 ID:sH6eixu50
プレリリースのことな
訂正

296 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/07(土) 04:39:30.65 ID:6M7Juc/Y0
あったな大会前日の練習日。みんなでワイワイやって楽しかったわ
今だとそんなもんやるくらいならその日も大会にすればいいじゃん言われそうだな

297 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/07(土) 04:57:17.74 ID:VKFiu1V+0
プレイヤーの高齢化によるスタンについていけない、金土日のイベントに時間的都合で参加しづらくなってきた
これに尽きる
小中学生年代はデュエマや遊戯王とかいろんなTCGあるしな
昔はMTGしかなかったから小学生もMTGだったけど

298 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/07(土) 08:12:01.42 ID:opGoD3Qq0
test

299 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/07(土) 09:50:31.04 ID:MVcQPlEA0
自分の感情の部分だけしか書かず、批判に対する具体的な反論が書けない信者様

300 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/07(土) 10:33:01.35 ID:ZnpSEbMV0
人明らかに減ってるのに
新規を増やす努力ゼロ

301 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/07(土) 10:34:42.55 ID:PPicXoE00
朝鮮人を滅ぼせばワンチャンある

302 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/07(土) 12:52:33.22 ID:mINZQckj0
ユーザー:良質な構築済みを安価で安定して買えるようにして欲しい。実際に他TCGではやっている(特にDMはメーカーが一緒)
メーカー:君たちプレイヤー自身が実用的なデッキをそのまま無償で配れば良い。なんでメーカーが身銭きらにゃならんのだ

まあこれじゃ良くなる事は期待できないよな
しかもユーザー側はまともな意見なのに対して、メーカー側の意識がかなりやばい

303 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/07(土) 12:54:44.76 ID:mINZQckj0
あ、でも安価な構築済みを出せに対して「乞食がどうこう」とか言ってくる信者様に比べればまだメーカーの意見はマシですね
ここまで低レベルな争いを見れるのもMTGならでは

304 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/07(土) 13:04:50.00 ID:XLQL+qVl0
>>302
メーカーとしては儲けないといけないから言い分は分からなくもないが
神話レアはやめてほしかったと今でも感じる
コモンやアンコモンばかりを強くしろとは言わないが
実用的で強力なデッキを安く作れるようにして欲しいとは思ってしまう

まぁバランスを考えて今の状態だからメーカーも考えた上でこの状態なんだろう

305 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/07(土) 14:27:47.74 ID:6ihyzc+2O
>>304
リミテッドを考慮
の一言でクズを刷るからな
昔は魔除けとかリバボアとかコモンが強すぎるセットとかあったもんだけど
今はコモンは基本的にリミテッドでしぶしぶ使う用

近年の札束デッキ論争の根本はこれ。
リミテッド考慮した結果構築はレアと壊れアンコしか使えない

306 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/07(土) 18:26:38.48 ID:lEjimPL50
リミテ用パックと、構築用カードに完全に分けてしまえばいい。
一旦MTGは終了して、新MTGとして裏面も紙質も完全リニューアル。

リミテパックは少年ジャンプ並みの紙質の完全使い捨てパックとして安価に販売。全カード禁止指定(今の策略カードと同じ扱い)。
構築は、パック販売をやめ、カジノ並みの入念かつ荒々しいシャッフルにも耐える任天堂製オールプラスチックカードを採用、
セガの新三国志大戦のように店頭にオンデマンド印刷のカード発行機を設置して発行。発行操作にはDCIカードが必要。
DCIナンバーと完全紐付けにして、裏面にDCIナンバーとプレイヤー名を印刷。デッキチェックの際、参加登録のDCIナンバーとカード裏面のDCIナンバーに相違があれば即失格。
もちろん、サスペンドリスト入りしているプレイヤーにはカードは発行しない。その分、リミテ用の糞カードは排除し、UC相当3R以上相当1の4枚250円程度で販売。
両面カードは完全廃止、代わりにヴァイスシュヴァルツの「チェンジ」のような別カードに置き換わる能力に変更。
また、DCIナンバーを隠すようなスリーブの使用も全面禁止(そのためのオールプラスチック)。
一度引いたカードは1枚100円程度で追加発行可能。傷んだり紛失したりしても紐付けられたDCIナンバーを参照して、データ上所持していれば再発行可能。

新三国志大戦も成功したし、これでいいだろ。
ゴミを排除してその分有用なカードは安くする。ただし、転売やトレードは禁止、本人以外のカードではFNMにも出られないように。

もう、株ごっこは終わりでいいだろ。

307 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/07(土) 18:40:50.01 ID:2eS1ZiQU0
僕の考えた最高の改善策
※なおそれにかかるコスト、移行に伴うリスク、その他欠点は全て考慮しない

308 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/07(土) 19:03:56.70 ID:lEjimPL50
>>307
再録禁止とかの縛り、MTGである必要のないクッソくだらねえクリーチャー並べゲーの影響を消すには、必要なリスクだ
今MTGの名目で遊ばれてるクソゲーは本当のマジックではない
それこそ遊戯王や国産萌えTCGで足りる

309 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/07(土) 19:08:07.25 ID:dGNaD9DD0
>>304
弱くても、カジュアルでは面白いカードだったり使いみちがあればいいんだけど
コスパ悪いだけのカードだから、ほとんどゴミ売ってるようなもんだわ

310 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/07(土) 19:36:01.02 ID:6ihyzc+2O
>>309
時のらせんブロック以前は
シンプルに強いカードはコモンで
癖がある使いどころに頭使うカードはレア

だったんだけど、世界秩序だか新世界秩序だかで
コモンは単純、下位互換、クズで
レアは汎用性とただ強
みたいに逆転してしまった

ビジョンズとかコモンが無双やぞ。

311 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/07(土) 19:43:12.92 ID:6ihyzc+2O
コンスピラシーというドラフト専用セットも作ったんだし
プロツアーやる用のリミテッド専用セット作って
テンペストの頃くらいのレアリティ意識でセット作ってもいいんちゃう?

312 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/07(土) 20:33:11.54 ID:ZnpSEbMV0
>>303
メーカーより大会思考と株価ごっこと
プロデッキコピー脳のmtgのプレイヤーの問題だな

313 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/07(土) 20:34:55.90 ID:mINZQckj0
ウルザまでよく言われてた事として「コモンデッキは強い、アンコモン単はちょっといびつ、レア単はデッキになってない」
デッキのコモンが占める割合が高く、特に赤単なんてほぼコモンデッキ
実際にサイド含めてフルコモンデッキが大きな大会で上位入賞した事もあるくらい
今だとコモン単だと上位入賞どころか勝ち越しすら無理だろ

ショップがトレード否定してるくらいだから、トレード名目なら今のパックのあり方である必要性はないね
それならリミテ専用パックとそれ以外で分けても問題はないんじゃね

314 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/07(土) 20:35:01.00 ID:ZnpSEbMV0
>>309
環境破壊の最たるものだな

315 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/07(土) 20:38:56.62 ID:mINZQckj0
>>312
プレイヤーが廃人しかいないのはもちろん問題だけど
実際に新規が始めようと思った際に導線がないのはメーカーの問題だよ
CM見てると分かるけど他TCGなら「今なら新学期開始用に構築済みスターターデッキ500円」なんて
わざわざ金かけてまで宣伝してるくらい導線って重要

316 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/07(土) 20:39:54.98 ID:6ihyzc+2O
>>313
シャドーデッキとか黒は憎悪以外はコモンで
白シャドーはマローアーマーがアンコくらいか
キャプサイズブルーみたいなコントロールですらレアはそんなになかったあの頃
レアだらけなのはカダベラドレインみたいなコンボ系くらいだったか

今はアグロもコントロールもバーンもレア祭り

317 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/07(土) 20:44:52.33 ID:6ihyzc+2O
>>315
こないだ高校生が
予算一万でモダンやりたい。友人に誘われた
ってのモダンスレでやってたが
別にデッキ作るだけのエンジョイなら単色ベースなら5000円以下のモダンも可能なんよね
スタン落ちしてモダンのパワーに引っ掛からないカードは100円になる。清浄の名誉すら80円

問題はスタンでもウン万円の札束デッキにしないとFNMすら楽しめない日本の環境
お前ら1000円のショップ商品券に何ムキになってんのかと

318 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/07(土) 21:38:00.02 ID:vv00w3OB0
>>316
お前のレアリティ把握ガバガバなのはわかった

319 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/07(土) 21:38:11.58 ID:lEjimPL50
>>312
カードをプレイヤーに紐付けしたら、株価ごっこはなくなる
カードは安くするが、転売やトレードは出来なくしたらいい
カードを必ずウィザーズから買うルールにしよう

320 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/07(土) 21:41:32.70 ID:lEjimPL50
>>317
それは、デッキではなく紙束っていうんだ

321 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/07(土) 22:17:40.13 ID:2eS1ZiQU0
>>319
・カード発行機を店に設置するコスト
・店側の発行機設置による場所の占有
・印刷用機器の管理
・印刷用機器のオンライン接続用環境の整備
・それらのコストを全て払った上で回収可能な価格設定にした場合のカード販売単価

問題点が山ほど出るのは明らかな話を「素晴らしい意見だろう!」って主張するのが凄い

322 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/08(日) 00:21:21.05 ID:nKFdjD5H0
そんな面倒な事しなくったって大丈夫だろ。廃人様は結局大会至上主義でプレミアイベントなら万単位の参加費払えるんだろ
なら大会参加費を月会員制にして、カード自体は全種類4枚ずつ安価で販売、もしくは貸し出しにすればいい
これでMTGが高い、転売、偽造その他もろもろの問題は解決する

ただ見えてこないのがメーカーは廃人に売りたいのか、メーカー側にやる気がなさすぎて結果的に廃人しか残ってないだけなのかだな
後者ならまだしも前者ならこの手は使う意味がない

323 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/08(日) 00:28:51.50 ID:v0lLEUDG0
カードを安価で販売する→メーカーの収益が減る→利益が出ないのでMTG終了
これくらいもわからず「問題は解決する(ただし別の致命的なレベルの問題が大量発生する)」と言ってるんだからお笑いだな

324 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/08(日) 00:31:07.29 ID:nKFdjD5H0
月会員制に変える=メーカーに上納金が発生するようにするって事なんだが、まあ信者様じゃそこまで読めないよなあ
公認大会って誰が管理してると思ってるのやら

325 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/08(日) 00:33:02.40 ID:nKFdjD5H0
あ、すまん。プレミアイベントは既に裏では上納金が発生してるって噂ありますよね
でも賞金の出どころはWotC。あれ?これ法律に違反してますね
本当にあれってきれいな運営してるんですか?

326 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/08(日) 00:35:29.04 ID:v0lLEUDG0
理解ができてないよなぁ

「月会員制に変更する事による利益」が存在しても「それに変更する事による減益」が大きければ無意味って話なのはわかる?
1000万円手に入ります!やったー! でも2000万円かかります!やだー! じゃお話にならないわけ

「カードを安価にする」って事は言い換えれば「カード販売面での客単価を下げる」って事
それを補うには「カード販売以外での客単価を上げる」か「コストを下げる」か「客数を増やす」のどれかが必要になるわけ
お前の意見では「カード販売以外での客単価を上げる」は達成できても「カード販売用のコストは上がる」し会員制なんてものにしたら「客数は減る」ってなるわけ

まあ何も考えず信者様認定するだけじゃあ社会の仕組みは理解できないね、仕方ないね

327 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/08(日) 00:40:04.76 ID:nKFdjD5H0
長文頑張って書いたんだね。でもさ、悪いけど俺メーカー視点じゃなくてユーザー視点で話してるんだわ
君、完全にメーカー視点でしか話してないので話通じそうもないね。こんなんだから廃れてるで終了っぽいな

メーカー:利益第一
ユーザー:遊べる環境第一(メーカー潰れるのは困るが現状単に人気がないだけで倒産の心配はしばらくない)

328 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/08(日) 00:48:35.52 ID:v0lLEUDG0
ユーザー視点じゃなく「俺の考えた最高のMTG」に酔っぱらって穴だらけの話をしてる事も理解できてないだけなんだよなあ
ユーザー視点で見てもそんな新規加入しにくいわ、メーカーは倒産一直線になるわのクソシステムをありがたがるのなんていないってわからないかな?

329 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/08(日) 00:50:40.92 ID:HYcMIoaR0
まあ今はコモンはレアの下位互換でしかないってのは同意

330 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/08(日) 00:52:25.13 ID:nKFdjD5H0
>ユーザー視点で見てもそんな新規加入しにくいわ

つまり現状は新規加入しやすいって事ですね!こいつやべえ。現実が全く見れてない
MTGが廃人しか残ってないおかしな状況だから今の廃人徴収システムが美味しいのは分かるけどな

331 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/08(日) 00:53:20.67 ID:M6DTShIg0
ヤバいやつおるやん

332 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/08(日) 00:54:00.44 ID:nKFdjD5H0
あ、ID:v0lLEUDG0さんはそんな頑張って長文書いてる暇あるなら代案どうぞ
ちなみに現状維持だと低調状態抜け出せそうもないね

333 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/08(日) 00:57:40.81 ID:v0lLEUDG0
月額料金とか特にかかりません→月額料金取らないと大会出れません
余ったカードをあげてプレイしてもらえます→余ったカードをあげるなんてさせません、カードは全部自力で金出して手に入れてください

これで新規加入しやすくなるシステム…?

334 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/08(日) 01:07:39.62 ID:HYcMIoaR0
他のTCGやったことないけど、他人にMTG誘うとMTGは高いイメージあるから手を出せないとか言われるんだけど実際高いの?

335 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/08(日) 01:10:05.48 ID:PLvFnxQl0
小中学生がメインターゲットのゲームに比べたら高いよ

336 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/08(日) 01:24:37.97 ID:t1sMgWm30
>>317
モダン1万じゃ無理
フロンティアなら可能かな
フロンティアから初心者入るような環境に見えないけど身内ノリが酷すぎて

337 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/08(日) 01:28:49.06 ID:t1sMgWm30
信者様ってブックオフの昼間から立ち読みしてるおっさんと同じ匂いがするんだよな

ホントmtgなくなったら居場所ないんだろうな

338 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/08(日) 02:54:37.64 ID:1HPT5Fb70
>>326
だからこその紐付け

セカンドマーケットを排除して、カードを必ずウィザーズから買うようにすることで、今までセカンドマーケットに金を流してた乞食からもウィザーズの利益を取れるようになるから安くできる
一方で、暴落することもないから、捨て値になることは絶対になくなる

ゴミ込みの値段や、馬鹿みたいな株価ごっこの値段よりは安く、しかしウィザーズ社員が利益で贅沢三昧できる程度には高く、だ
ショップは席料や飲食代金で稼げばいい

339 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/08(日) 04:01:57.29 ID:HYcMIoaR0
もうウィザーズにメールしたら
日本の企業と違って何らかのリアクションしてきそう

340 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/08(日) 04:30:47.73 ID:nKFdjD5H0
言い出しっぺの法則。別に俺はパクりとか言う気はないから俺の案を誰か送ってくれても構わない
ただ本当に送りたい人に言っておくとメーカー側は>>280程度にしか考えてないと思うが
このスレで言われてる事なんてずっと前から言われ続けて未だ未解決、更にスタンダード期間短縮とかしちゃう会社だし
そもそもDMの方が売れていて、そのDMでやっている新規獲得の為の安価で良質な構築済みを安定供給すらしないのは本気で意味不明だし

341 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/08(日) 04:41:29.38 ID:4Z3nhnS60
狙いすぎ

342 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/08(日) 07:44:51.72 ID:8E8xlv8h0
リミテでも構築でも使えるコモンアンコモンにできるといいんだけどね

343 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/08(日) 08:54:01.44 ID:Yu70CErS0
このスレ定期的に昔のMTGはコモンが強かっただのコモンだけで強いデッキが組めただの擁護する懐古厨が湧くけど
昔からカードパワーがレア>アンコ>コモンなのは変わらないから
稲妻とか火炎破とか使えるコモンもあっただけで基本的にコモンはゴミだったし
それこそネクロだのポストだの環境デッキはレア満載だったからな

344 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/08(日) 11:06:45.38 ID:t1sMgWm30
>>343
昔のコモン、アンコなんてどんどん再録すれば良いんだよ

そうすりゃ人が増える

345 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/08(日) 11:16:40.70 ID:ZDpuHAkw0
>>343
・そもそもその時代は大会ほとんどなしでカジュアルだらけだったのに何で大会の話しかしないの?
・該当デッキのレアって当時は絶対スタンダード落ちしないと思われていたカードが多くて
 一度手に入れてしまえばずっと使えた(はずだった)。今みたいな最初からスタン期間限定で数万とは話が違う
 しかもそのレアだって今と違ってバカみたいな値段がついてたりはしない
 またカジュアルプレイヤーが多かったので大会の時だけ借りるのも容易だった
・ネクロの夏で優勝したデッキは激安デッキ、カウンターポストは有名だけど実は言うほど多かった訳でもない
 あとほとんどのメタデッキが高い今と、一部のデッキだけが多少レアが多いだけの当時と全然違う

本当に当時と今の両方を知っていて話しているとは思えないな。エアプじゃないですよね?

346 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/08(日) 11:17:48.71 ID:lxH+DFxU0
昔は強いデッキの情報がろくに出回ってなかったからね
基本的にみんな「ぼくの考えたさいきょうのせんりゃく」みたいなデッキばっかりで
弱いデッキ使ってる人が多かったからコモン単でもまあまあ勝てた
そういった思い出が美化されて信者は「昔はコモン単で上位入賞できた!」とか言っちゃうんだよね
マジックは昔からレアゲーです

347 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/08(日) 11:19:42.74 ID:ZDpuHAkw0
>>346にもまんま>>345が当てはまるから困る。エアプっぽいのが多いですね

348 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/08(日) 11:47:23.62 ID:o68n4nC+0
分裂したこのスレだけどこの先どーなるんだろうな
伸び的にはこっちの方がいいから先に使い切ってワッチョイなし59たつんだろうけど
そうなったらワッチョイありはどうするんだろ?2ちゃん的にスレの番号が新しい方が正義というか
そっちの方を見る人間が多いだろうし、かといってあっちの58使い切らずに59たてるわけにもいかないだろうし
かといってループしてるとはいえある程度速度が出てるこっちに対して、この板の愚痴しかしてないあっちが速度的に持ち直すとは思えないし
ネガキャンスレと同じような無駄スレが1つたっただけで終りって結末みたいやね

まあこんなこと書くとあっちからまた噛みつかれそうだからあっちにも足跡つけておくか

349 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/08(日) 21:22:32.27 ID:ZDpuHAkw0
良質な構築済みを出さないのとスタンダード期間短縮からして、WotCは新規客は諦めて客単価を上げようとしてると考えられる
一方でユーザーは値段が高いのとユーザー数が少ないのをどうにかしろ。つまりWotCには客単価は減らしてユーザー数で利益を取ればいいと言っている
しかしWotC側の考えとしては>>280(ユーザーの改善案なんて参考にならない。そりゃWotCが客単価で稼ごうとしか考えてないなら当然だろう)

この時点で折衝案なんてないだろ。WotCにその気がないのだから
スタンダード短縮こそNoを突き付けたけど所詮元通りでしかないし
こんな状態でスタンダードやってる奴ってよくやるわ。楽しいってより辞めるに辞められないだけの奴がめっちゃ多そうだけどな

350 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/08(日) 23:27:30.53 ID:ZO17aMPk0
運営側が「ユーザー初心者勧誘してね、デッキまるごと渡して」なんて堂々と行って
実際に強い構築済みとかの用意すらしないのはホンマクソ

デジタルTCGなんてHSなら1万、それ以外でも5000円課金してしばらく遊んでいれば普通に環境トップのガチデッキすら
複数組めるのに。有名所のシャドバも構築済み作り出したし
内容も昔からやっていた層には既に持っていて美味しくないが(絵柄は一部新規でそういう需要はある)、初心者には凄く美味しいという出来栄えだし

351 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/09(月) 00:56:13.82 ID:pQQO8mne0
環境トップのガチデッキの構築なんかいらんよ
初心者がカンパニーや霊気池ばっかになって楽しいか?

352 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/09(月) 01:06:05.21 ID:Ky5k00KW0
強力な神話レアドラゴンが強い環境がわかりやすかったから
2014年が一時的に売り上げ伸びたんだろうな

実は遊戯王も開闢やカオスエンペラー出した直後とか
デュエマもボルバル出したあとは
1年くらいは売り上げ好調だったんだよな
そのあと、売り上げ落ちまくって構築済み強くしたよな

353 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/09(月) 03:05:57.84 ID:O2EAzP8r0
再録禁止リストのせいで、呪文が強くできないから、クリーチャーばかりインフレしてる、もうその辺のクソゲーと変わらない

そのうち、パワータフネスと速攻がついたトム能力持ちの山とか、パワータフネスと瞬速とカウンターがついた島とか出てきそうだな

354 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/09(月) 03:53:50.29 ID:bmOfpaId0
>>351
「新規勧誘するなら君たちが使いたいと思うデッキをそのまま丸ごとあげれば良い」
つまり初心者にもガチデッキが必要(ただしそれはユーザーが無償でやれ。メーカーがやる気はない)
ってのがメーカー方針なんだけど

大体勝てもしないデッキで全敗すりゃ初心者、熟練者問わず楽しい訳ないじゃん
もう少し言うと将棋なら上手い人が駒落ちする。つまり初心者にこそ強いデッキが必要なんじゃねえの
問題なのは大会(つまり勝ちに行くためのイベント)しか遊ぶ場所がなくて住み分け出来てない方だろ

355 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/09(月) 04:24:12.61 ID:WPpli3B50
イヤァァァアアアアア!!原住民がいるぅぅぅううう!!原住民がいるぅぅぅううウウ!!!!
気持ち悪ぅういい! イヤァァアアアアアアアア…!!
JIPPER専用掲示板なのに原住民がいるぅうううイヤァァアアアア!イヤァアアアアアアアアアア!!
ウウウゥゥゥゥゥウウウウウ!どうして原住民がいるノォォォオオオオオオオ!!?
どうして原住民がいるのヨォォォォオオオオオオオオ!!!!!あっちいって!!!! JIPPER専用掲示板です!!!!
JIPPER専用掲示板ですあっちいって下さい本当に気持ち悪いです!!!
原住民怖いです早くあっち行って下さい、イヤァァァアアアアアアア!!!!
何でこんな事するんですか!!? あっちいって下さい!
(ここから泣き出す)
誰か言って下さい…  この人…なんで原住民がいる…JIPPER専用掲示板なのになんでいるんです…

356 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/09(月) 10:39:00.21 ID:iyhBF4+00
>>350
ウィザーズはユーザーのこと分かってないよな

mtg界隈の連中は株価ごっこやフォイル自慢はしても初心者に剥いたパックのカスカードすらあげようと思わないドケチやろうばかりだぞ

357 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/09(月) 11:07:28.66 ID:DRnC7FDj0
そもそも最初の日本代理店の選択からしてどういう基準で選んでるのか理解不能だったし
未だに構築済みを出さない件といい、売ってる商品は悪くないのにとにかく売り方が下手
マーケティングさえまともなら紙・デジタル共に覇権取れたんじゃないんですかねえ

358 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/09(月) 13:36:53.44 ID:m29KgR+40
シングルカード市場潰したら、今あるTCGショップなるものは、形態変えないとほぼ全て潰れるな

359 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/09(月) 13:46:11.38 ID:YNbCQh2bO
構築済みデッキ という名前で出してた頃はコモンがデッキの中核になる時代だから
レア3枚のスターターと同じ割り当ての構築済みデッキでも充分に戦えた
テンペストの白緑とかかなりガチめに作ってあった

今だと構築済みデッキ作っても紙束になるか、レア詰め込んで投機筋に買い占められるか
どちらか

360 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/09(月) 13:52:10.60 ID:PitxTE9Y0
存在忘れられたプレインズウォーカーデッキさんが泣いてるな

MTGのシステムでデジタルゲームとして覇権取るなんて完全に無理ゲーじゃねえかな
デジタル処理だからルール覚える必要はないとしても、何かが1つ進行する度に対戦相手の確認が必要になる画面張り付き前提システムはデジタルゲームには完全に向いてない
その点最初からデジタル前提のシャドバは画面見なくても音さえつけてりゃ自分のターン来たのがわかる、相手が何したのかもログ見りゃすぐ追えると手軽

MTGをオンライン対戦したい、MTGを手軽に遊びたいって層に向けて言ってしまえばMTGを無理矢理デジタルに詰め込んだ、デジタル用最適化なんてできない上にMTGユーザー前提のMO
別にそういう前提無しに、デジタル用最適化を行えてプレイも手軽にやれるシャドウバース
デジタルでどっちが優位かなんて誰にでもわかる事やろ

361 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/09(月) 14:30:57.60 ID:DRnC7FDj0
実際に他TCGは「まとも・安価」な構築済みを安定供給して、それでいてシングル市場も店もあるんだけどな
まあ本当に出したらTCGショップが形態変えないとまずいのは確かだけどそもそも現状がおかしいだけだから
そこを心配するのも違うんだよね
少なくともメーカー自身が「無料でまともな構築済デッキが初心者に渡ればMTGは発展する」って考えてる事だけは確実なので

>>360
ああすまん言葉足らずだった。MTGで天下取らなくてもDMみたいに「デジタル専用のTCG新設」ってのも考慮した上で言ったんだわ
紙ではMTGにこだわらずDMでやれた事すらデジタルではなんの対策もせず、余裕でHS・シャドバに負けてるんだよ。WotCは
あと本当にMTGが普及しまっていれば紙MTGプレイヤー専門で作ったとしてもそれなりに勢力伸ばせたはずだけど現実は・・・ってところだな

362 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/09(月) 14:55:57.65 ID:YNbCQh2bO
カード買わなくていいAP32とかいう神ソフトが昔ですね……

カード処理は手動でやるから経験者向けだったけども

363 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/09(月) 15:28:41.39 ID:x7lsqQ+60
まあここまで堅くなに見直そうとしないのはWotC自身もももうMTGに伸び代はないというのはわかってるんだろうな
TCG自体コンテンツビジネスで大きな投資も設備もいらないもんだし、このままできるかどうかわからない新規獲得に大きく投資して失敗するより
今いる層を囲い込んで極力波風をたてず安定した収入を確保しつつ、損益分岐を切るならしたらスパっと切り上げて撤退すると、商売的には正しいわな

364 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/09(月) 15:35:45.21 ID:YNbCQh2bO
MTGはゴルフみたいな国際競技だから参入するには大金つぎ込んでこい
カジュアル新規は別にいらない

ってことなんだろう
その結果カジュアルイベントのFNMまで札束殴りあいギスギスモードになってしまったがな

365 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/09(月) 15:35:56.53 ID:O2EAzP8r0
>>358
席料や大会で稼げばいい
カジノ法案が通ったから、賭博罪廃止も近いし、そうなると参加費3万16人で上位から賞金21万12万5万5万とかやれるようになる

366 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/09(月) 17:10:45.85 ID:g33mEDYs0
マジックデュエルズ君完全に忘れ去られててワロタ
あれって初心者やってんのだろうか

367 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/09(月) 18:35:30.01 ID:vZsHo8pY0
デュエルズはあれで独自のPTか何かをやって泊付けすればいいのに、今だとただのMTGの劣化版だよな

368 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/09(月) 22:09:58.75 ID:ExlzYXwF0
デュエルリンクスは好調すぎて
最近、ゴールデンにCMやってるな

369 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/09(月) 22:14:05.40 ID:nf52wu3o0
MTGを簡略化したゲームをオンラインで出せば、世界で覇権取れる可能性充分に合ったのにな
HSに遅れをとった感ある

370 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/09(月) 22:58:06.46 ID:DRnC7FDj0
>>363
まあそういう事だろう。今となってはもう遅いが、実際には今までいくらでも打つ手はあったのに
>>280みたいな事言って実際おかしなことばっかしてりゃ世話ないわ
スタンダード期間短縮してる事からも全く反省してないようだし

371 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/09(月) 23:55:31.50 ID:iyhBF4+00
>>364
ほんとたかがパックごときに
初心者がプレイが遅かったり、負けたりするとイライラしすぎ

脳みそおかしい

372 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/09(月) 23:57:44.54 ID:iyhBF4+00
>>370
むしろ3年に伸ばせばいいのにな
たださえ人減ってんだから

フロンティア誰もいない
モダン誰もいない
レガシー廃人が少し

ヴィンテージ なにそれ笑

373 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/10(火) 06:41:28.13 ID:Gikek4ji0
昔はずっと使える強レアがあり、それを中心にローテーションされたカードでデッキを変えてく楽しみがあった
今は基本セットすらないので、一定期間毎に全部カード入れ替えていくなんて廃人の遊び新規がくるわけないよ

374 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/10(火) 06:48:31.55 ID:rOWXusWQ0
昔って昔過ぎるだろそれはw

375 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/10(火) 12:39:37.28 ID:40axTmIe0
>>369
まだ始まったばかりだけどこれ面白いよ MTG経験者なら楽勝
http://imgur.com/6WOxIEz.jpg
いまなら構築済みデッキ貰えるクエストでるし金も掛からん

376 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/10(火) 16:43:04.42 ID:7mosavNy0
告知日:2017年1月9日
発効日:2017年1月20日
Magic Online 発効日:2017年1月11日

スタンダード
《約束された終末、エムラクール》禁止
《密輸人の回転翼機》禁止
《反射魔道士》禁止

久々のスタン禁止だな、しかもレアと神話
両方とも安くないカードだけに被害にあった連中はご愁傷様だな

377 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/10(火) 17:10:21.70 ID:DfYGLieB0
禁止制限更新頻度増やすとか、もう自分たちでは環境コントロールできないって言ってるようなもんだな

378 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/10(火) 17:50:02.20 ID:by2jhI6y0
3ヶ月で禁止とか遊戯王のぶっ壊れカードですらないレベルの速さなんだよな
どうしてこうなった

379 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/10(火) 18:29:47.53 ID:4Ts2rjc6O
>>377
コプターは
「新しいカードタイプを使ってもらおうと強くしたら
みんな4枚入ってて多様性が損なわれたから」

わざと強くしてみんなガン積みしたから禁止。
デベロップもクソもない状態

無色で軽くて回避能力あって強くてルーター
4枚積みしないわけないやんか。なあ

380 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/10(火) 19:15:33.11 ID:UAaN36rj0
流石に短い期間でのカードプールでこの禁止は大失態だと思うの

381 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/10(火) 19:29:09.38 ID:4Ts2rjc6O
>>380
強いアーティファクト生物でやらかす
とかいつか来た道

搭乗 のバランス取りなんていう新しい調整がうまくいくわけないんで
本来は弱めに作ってから最適なバランスを測るべきなのに
カラデシュ霊気紛争にしか使えないカードタイプだからってイチオシして強くしすぎて(自覚あり)これ

382 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/10(火) 20:45:39.87 ID:gcSch1py0
>>200

>ハイ、コプターゲーつまらん機体死ねとかいっておくわ

はおかしい発言では無いということか



参考までに荒らしスレの住人の意見を見てみましょう


134 : 名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止 (ワッチョイW 2042-whPq [153.185.96.183])2016/12/17(土) 18:08:06.84 ID:mmkZEtAc0
MOスタンそれほどコプターゲーでもない気が


135 : 名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止 (ワッチョイ 4b56-KVQa [118.3.210.190])2016/12/21(水) 00:34:07.07 ID:YfuLxuVW0
本当はコプターゲーだと思えないからこそこんなところでぶちまけて賛同者募るんだよ
コプターゲーだと思ってる奴はコプターでボコられて負けてもヘラヘラしてるよ
「コプターのせいで負けたんだ。だから僕が弱いわけでも下手なわけでもない」ってね
まあ人間言い訳のできない負けにそうそう耐えれる程強くないんだし
案外そのくらいの心持ちでいた方が楽しいかもね

383 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/10(火) 21:16:15.49 ID:NtT9e+qI0
>>377
《密輸人の回転翼機》禁止
なんでこんなバカみたいなカード作るかな?

霊気紛争も下の環境壊れそうだし
マジックなくなるな笑

384 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/10(火) 21:19:16.09 ID:NtT9e+qI0
>>382
典型的な信者様だな笑
「案外そのくらいの心持ちでいた方が楽しいかもね」

って何?たかがカードゲームだぞ

そんなに必死こいてやるものじゃないだろ
だから信者様はアラフォーばっかなのに負けると小学生みたいな反応するんだな

385 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/10(火) 21:42:52.17 ID:7mosavNy0
>>382
あ、ちなみに>>200の発言俺なんだわ

まー俺の場合5チケ程度のを4枚買ったから2000円くらいの被害で済んだけどなー
あれをピーク時の2000円×4とかで揃えちゃった連中は発狂もんだろうな

386 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/10(火) 22:44:00.25 ID:Y8z2VCuR0
>>380
神ジェイスもびっくりだな
あの親和でも、3ヶ月で禁止はなかったぞ

387 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/10(火) 22:55:09.19 ID:i3mks4XQ0
こんなザマだとマジでDTCGに客取られてしまうな

388 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/11(水) 01:35:11.62 ID:rI2NmURy0
覇王譚のバブル→スタン短縮→引退
スタン期間戻す→禁止カード(笑)

やるべきことはモダン、レガシーの再録だったのに

シャドバに負けるな

389 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/11(水) 03:55:34.81 ID:77IvpYqj0
というか多分もう日本じゃ勝負になってない
シャドバはサービス開始以降トップ10以内に常駐してるけどapp storeでトップセールス10位以内に入るには最低10億程度の売り上げが必要
対してMTGは通年でもせいぜい40億も稼げてない

390 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/11(水) 04:03:10.56 ID:CGX76o9b0
>>382
公式見てきたけど
「効率的すぎ、使うデッキが多すぎ、このフォーマットの多様性を減らしてしまいました。」
「多くの創造的で楽しい選択肢を制限」
と事実上>>200のコプターゲーがどうたらはそこまで間違って無いように読めるな
もしかしてワッチョイの独裁スレで騒いでる連中は転売屋だかエアプだかも正しいのか?w

391 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/11(水) 05:18:42.13 ID:77IvpYqj0
ごめん>>389
トップセールスに入るには最低10億程度の月商が必要に訂正で

まあサービス開始から半年だけど4ヶ月ほどでMTGと比肩する位は売れてるって感じ

392 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/11(水) 06:44:41.17 ID:c7OpK5Tt0
信者様がエアプ転売厨ってのが煽ってるだけなのか、事実だからそう言うしかないのかは見てりゃ分かるわな
俺もまさかここまでダメ人間がいるとは思ってなかったんだよ
たかが2chで多数のID使い分けてまで内容なんてどうでもいいから相手が黙れば勝ち。とにかくスレ潰したいなんて思ってる人間がいるなんて普通考えないだろ

ちなみにプレイヤー視点では低調でどうにもならない状態。
でも多分メーカー的には今の状況ですら「成功。下手すると大成功」と思ってるんじゃないかな
あいせんさんブログのブシロード木谷社長の話だと「TCGは年間2億売れてれば成功」なんだろ。実際に特別な設備とかいらないし
MTGはブシロード以上に宣伝に全く金かけてないので、低迷期ですらメーカー視点では売上的に何の問題もなかったことになる
メーカーとしては売上が全て。顧客満足度とかユーザー数なんてのはおまけ要素でしかない
なのできっと>>349にあるようにユーザーとメーカーの意識差はこのまま埋まらないと思うわ

393 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/11(水) 06:49:53.58 ID:c7OpK5Tt0
>MTGはブシロード以上に宣伝に全く金かけてない

言い方おかしいので訂正しておく。ブシロードは宣伝に多額の金をかけているが、MTGはほとんど宣伝してない
ブシロードと違ってアニメ版権費用とかもかかってないだろうし。せいぜいプレミアイベントの開催費等がかかるくらいか

394 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/11(水) 11:05:30.24 ID:rI2NmURy0
mtg信者が好きなのは資産ごっこだからな

次はタルモ禁止か再録してくれよ
阿鼻叫喚が見たい

395 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/11(水) 13:38:02.01 ID:pKcVBFMD0
>>384
たまにあった友人とトランプで遊ぶなら気楽なんだけど
MTGの場合は遊ぶ為の準備にかけた金と時間と手間(デッキ情報探し、デッキ構築、会場までの移動時間、待ち時間)
が段違いだからな。対戦相手のガチ度も含めてたかがカードゲームって気楽な気持ちで出来るもんじゃないし

396 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/11(水) 15:05:44.91 ID:rI2NmURy0
>>395
結局金かけたデッキでやってるからムキになるんだよ


こんなにプロの動向気にして必死にコピーデッキ作ってムキになってる業界が異常

397 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/11(水) 16:37:43.34 ID:mI4JiI4tO
日本のMTGはスパイク以外は全否定される世界になってしまった

FNMでもギスギストゲトゲ
勝ってるんだからそれでよかろうに、相手がトップレア以外のカードをプレイしたら
「なめとんのか!」とか怒鳴られる

紳士的〜とはなんだったのか

398 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/11(水) 17:45:18.35 ID:pKcVBFMD0
そういや昔、WotCってスポイラーが事前流出してた件について
「スポイラーリストを見るのは泥棒と同じ。またリストを流している人間は他のユーザーに迷惑をかけてる事に気づいてくれ
(スポイラー流出させた事によってユーザーに迷惑をかけているWotC自体に関する過失、謝罪については言及なし)」
って記事を出してたのを思い出したわ

当然の事だが流れてしまった情報を見るのは泥棒でもなんでもない。そもそもその情報が全て正しいかも判断つかないしな
>>280の件も含めて、結局WotCって昔から「WotC側は何も悪くない。全ての件に関して悪いのはユーザー側だしユーザーがなんとかすればいい」
というなめくさった態度だから今があるんじゃないんですかね。ユーザー無視でスタンダード期間短縮した事からも未だに意識は変わってないんだろうし

399 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/11(水) 20:47:36.26 ID:rI2NmURy0
>>397
自分のプレイミスは棚に置いて
負けると身内に相手がミスってとグチ言うキチガイとかな多すぎ

高校生ならともかく、いい大人が子供みたいに騒いでるのって今更遅れた青春ゴッコみたいで痛々しい

400 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/11(水) 21:04:56.24 ID:mI4JiI4tO
>>399
スパイクの奇形亜種だから仕方ない

あいつらは「ゲームに勝ちたい(スパイク)」ではなく
「相手を見下して優越感に浸りたい」のだよ
勝つのが目的というか、勝って優越感に浸るのが目的
だったらジャンケンやってろ!と思う。

プロ志向があるわけでもないから、近県でGPやっても行きやしない。
勝ちやすい相手に勝って俺TSUEEEEしたいだけ

401 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/11(水) 22:24:52.84 ID:pKcVBFMD0
・元々WotCはTRPG屋
・「TCGは売上2億あればとりあえず成功と言って良い」(ブシロード木谷社長)
・「まさかみんながみんな必要カードを4枚揃えるとは思ってなかった」(リチャード=ガーフィールド氏)
・「カードではなくまるでお札を刷っている感覚だった」(遊戯王)

別TCGも混ざってるけど事情はほとんど変わらないだろう
んでこれらの事から考えるに、元々は新しいゲームを作ったからみんな楽しんでくれ程度だった
そしたらガチ勢が現れ、それと同時に売上がどんどん伸びていった
原価が非常に安く、売上2億で成功とされるTCGでボロ儲けしてしまったので
メーカー側も天狗になってしまいまともな感覚を失い、公式記事にすらそういうおかしな発言を載せる程になってしまった
って感じじゃないかなと思ってるけどどうだろ

インベ以降から突然単色デッキが激減してるのも多色ランドの旨みを知ってしまったからなんだろうし
ほんと、楽しさよりも金儲け優先しだしたゲームって魅力落ちるよなあ

402 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/11(水) 22:42:10.42 ID:mI4JiI4tO
>>401
課金マンチキン

と書くとTCGの闇が簡単にわかる。

TRPGでプレイヤーが銘々にスキルポイントを札束で買い始めたらそりゃつまんないわな
プレイヤーも大金はたいたスキルポイントだからみんな同じ強スキルしか取らない
趣味スキルとかエンジョイビルドとか駆逐されて……
大金はたいてるからGMに不満たらたらギスギスイライラ

403 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/12(木) 01:17:25.48 ID:XX4H3+lx0
>>400
「相手を見下して優越感に浸りたい」のだよ 」

ほんとこれ
少し地方の私的な大会ならマシかなと思って参加したら、身内ノリをさらに腐らしたノリ

1人をイジっていじめみたいなことしてて不愉快だったな

そもそも、カードオタクなんて学校カーストじゃ最底辺なのに、粋がってる感じが最高に痛い。

404 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/12(木) 04:00:38.90 ID:jAWHn6rn0
>>403
すげぇわかる
都心から外れたショップのイベント行ったらまさにこんな感じだった

あとしゃべりが早口すぎて気持ち悪い
都心部のイベントとかだとおしゃれなリーマンみたいな感じで割と普通なんだけど

405 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/12(木) 06:15:06.69 ID:IiEnEUkx0
暇な大学生やそのままフリーターになったような奴に多いよな
咎める立場の店員もなあなあどころかつるんで悪ノリしてる始末だし

406 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/12(木) 07:36:19.32 ID:uQKF3NZW0
>>405
現状、金曜夜に集まれる人間しか遊べないからな
日本だと必然的にバイトやパート勤務的な人しか参加できないから
そういう人間ばかりになってしまうんだろうな
これは本当にどうにかして欲しい

407 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/12(木) 08:24:22.21 ID:jAWHn6rn0
ショップが20:00や21:00で閉まるからFNMが18:00や19:00開始になる
金曜とか以前に平日のイベント開催は無理がある

408 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/12(木) 09:22:18.30 ID:XwfrWoET0
日本では土曜の深夜にやってもらいたいなぁ

409 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/12(木) 10:22:41.94 ID:XX4H3+lx0
>>405
これ

店員も身内ノリで大声でタメ語で話してる。DQN以下の接客態度

店の古参プレイヤーも店員いじってドヤ顔

ほんと脳みそおかしい

410 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/12(木) 15:16:18.20 ID:d4RqGeIc0
>>398
まぁアメリカは訴訟社会だからなぁ
自分が悪かったとか言えば毟り取られるから、自分の非は認めないんだろう
何かやっちまったとしても懺悔すればその罪は神から許されるからな
同じ事を繰り返すのさ

411 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/12(木) 15:23:36.15 ID:EGKY7/Fk0
遊戯王で勝手にカード増産して逆切れ訴訟してきたアメリカの会社もあったな

412 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/12(木) 16:25:49.43 ID:zpkXVgwU0
>>406
今まで大型店のカードコーナーしか行ったことないから初めてショップに行ってみたんだけど、
おしゃべりするにも何言ってるか分からんかったw(遊戯王とMTG各々グループに分かれてやってた)
で、客なのに部外者扱いで睨んできて店員もそっぽを向く 
何様のつもりだw?だから日本じゃTCG=子供の遊びとしてレッテルを張られる

413 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/12(木) 16:32:17.60 ID:7SxY8WvLO
>>412
昔はMTGは大人のゲームだったんだけど
初期から牽引していた大人のコミュニティが、家庭事情なんかて維持できなくなって
かといって次世代への引き継ぎもうまくいかなくなって
完全にイキってる高校生のものになっちまった

もう大人のゲームだった頃の連中は帰ってこない(復帰しようにもギスギスガキどもと馴染めない)から、未来永劫このまま

414 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/12(木) 17:28:51.84 ID:+nk5Sy0m0
>>407
ほんこれ
夜勤組が参加できる33時台とは言わないが、せめてパチンコ屋の閉まる23時台ぐらいじゃないと厳しいのでは?

415 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/12(木) 17:33:32.94 ID:7SxY8WvLO
>>414
ついでに19時にはじめても閉店の21時までに終わらない
地元ショップでは近くのファミレスで決勝戦やりよる
迷惑省みず

416 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/12(木) 17:39:08.43 ID:n5NwiYNJ0
>>413
は?元々のメイン層は中学生〜大学生だぞ。大人とかいたら本当に目立った
そもそもWotCはTRPG屋でそこからMTGに移ってきた人が多いんだけど
そのTRPG自体が中学生〜大学生がメイン層だったんだから当然だろ(最近はネットの影響で多少変わってる)

学校帰りの夕方に遊ぶのが普通だから、大学卒業しててもその時間に遊べる時点でロクな仕事についてないと思われて居心地悪かったんだよ
まだ今ほどは非正規雇用が多くなかった時代だったし、大会だって全然なかったしな

417 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/12(木) 17:42:12.65 ID:7SxY8WvLO
>>416
じゃあうちの地元が特殊だったんかな
大学生〜社会人がメインで中学生とか目立ちまくりング

だからショップ内のマナーや礼儀作法とか上から下へ教えていく昔のコミケ方式のコミュニティだったのよ

418 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/12(木) 17:57:43.93 ID:n5NwiYNJ0
地方だとそういうところもあるのかもなあ
少なくとも東京近辺だとほぼ学生しかいないから店では平日夕方しか遊べない店すらあった
土日は店内は賑わってるのにデュエルスペースがらがらとか。大会もほんと少なかったしね
過去スレにこんなまとめがあるくらい大学卒業以降の人は見なかったんだよ

37 :NPCさん:03/01/30 17:31 ID:???
衰退原因のまとめ
1.サイクルの早さについていけない
2.値段が高い(ちょと違うがプレイヤーの金銭的な理由を含む)
3.卒業・引っ越し・結婚・病気等の環境の変化で時間がとれなくなった
4.ガチルール厨房やサマ師・鮫の横行で嫌気がさした
5・殺伐とした雰囲気についていけない
6・デッキが同じものしかいない
7.年齢的(25over)に仲間がいなくて入りづらい
8.ショップがどんどん閉鎖されて、身近でできなくなった

419 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/12(木) 17:59:10.66 ID:n5NwiYNJ0
あ、すまん。こっちのコピペ貼り忘れてた

380 :NPCさん:03/04/28 02:31 ID:???
他業種のやり方を参考にするというのも良い考えかもしれない
MtGの条件
・中心層は中学生〜大学生(だと思っている)
・1対1でのプレイ 競技性が強い

これに相当する他ジャンルというと、パッと思いつくのは…
・対戦格闘
・落ちゲー(ぷよぷよ)

…どちらも衰退してるじゃねーかヽ(`Д´)ノウワァァァン!!

420 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/12(木) 18:04:34.13 ID:7SxY8WvLO
>>419
うちらはこの逆だったから
競技性よりコレクターやら変なデッキやらだった
というかオデッセイやオンスロートあたりはネットMTGコミュニティ界隈は競技性と真反対のコレクター隆盛期だったよ
日本中のコレクターが互いに仲間が収集してるカードを地元でかき集めて大阪やら新潟やら北海道やらに投げつけてた

昔のMTGウェブサイトはチャットがあって"繋がり"を意識したコミュニティ拠点だったんよ

421 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/12(木) 18:16:38.91 ID:n5NwiYNJ0
オデッセイ辺りって
・大会が徐々に増えてきたけどまだまだ少なくてカジュアル勢が生存していた(ガチ勢に食いつぶされつつはあった)
・人気ブロックのインベイションが現役
・ネットが徐々に普及して新しい楽しみ方を探してた

って時期だもんなあ。ネット掲示板にISPからの正式アドレスを堂々と書くような時代だったし
確かにコレクターには全盛期よりその辺の時期の方が居心地よかったかもしれんな
まあガチ勢についていけない人は遅くとも大学卒業で引退したけどな
結局このおかしな環境についていける人しか続けられない=残ってるのは変人が多いんだよ

422 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/12(木) 18:30:41.40 ID:b9cEYR0K0
>>418
その書き込みはどっからもってきたんだよw

でも内容はまともだな
基本的な問題点は今このスレで言われてる事と同じだ

423 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/12(木) 18:36:48.73 ID:n5NwiYNJ0
>>422
>過去スレにこんなまとめがあるくらい大学卒業以降の人は見なかったんだよ

過去スレから持ってきたって書いたやんw
昔から信者様がおかしな事言ってるだけでほとんどの人はまともに話し合ってたんだよ
ちなみに俺はこの頃はスレに書き込みしてない。MTG関連のスレには一通り目を通していたけど

424 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/12(木) 19:00:00.86 ID:b9cEYR0K0
>>423
どっからってのは
10年以上も昔の書き込みなんてよく探してこれたなw残ってるもんなんだな
という驚き程度の意味だからお気になさらず
書き方が君を疑うような言い方ですまんな

現在は当時と比べカジュアル勢が減り相対的に信者様の比率が上がってそうだから
当時より悪化してるかもしれないな

と同じか似たような信者様ばかりが今も

425 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/12(木) 19:00:58.10 ID:b9cEYR0K0
>>424の「と同じか似たような信者様ばかりが今も」は消し忘れw
無視してください

426 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/12(木) 19:14:02.01 ID:n5NwiYNJ0
信者様が以前「過去スレで既に結論出てる事を何度ループさせるんだ」とか言ってたから
原因こそ昔から挙げられてるけど結論出てた記憶ないぞ?本当かよと思って再度読み直したんだよ
もちろん信者様の妄言だったけどな。過去スレ自体はググればすぐ出て来るよ

まさかこいつが10年以上に渡ってスレ荒らして回ってるだろうなんて当時は考えもしなかったけどな

427 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/12(木) 19:24:13.57 ID:XX4H3+lx0
>>412
カードショップの店員の接客態度は
マジクソ日本の最底辺だと思うわ

428 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/12(木) 19:26:01.23 ID:vKIdoQG30
何度も言われてるのは「低調だというならその証明をしてみせろ」なんだよなぁ
実際に数字として出ていて、誰もが納得できる照明をすればすんなり受け入れられるだろうに出るのは「俺の周辺ではー」「俺の体感ではー」と見る事のできない事ばかり

参加人口が減ってる!→グランプリは参加者増加中
参加人口が増えてるのは競技だけ!廃人ゲー化してる!→で、そのソースは?
初心者がガンガンやめていってる!→ソースは?
カジュアル勢は減ってるんだ!→お前の周囲だけじゃなく?
売り上げは減ってる!→タルキールで最高益出したって言ってるのに?
日本の集計じゃあ全然ランクインしてない!→集計期間と発売日見てから言いましょうね

「過去のスレの書き込みではこうだった!」「こういう推測があった!」以外にちゃんと「信用できる情報元であると確認できるソース」が1つでも存在してたっけ?

429 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/12(木) 19:27:44.60 ID:XX4H3+lx0
>>419
格ゲーと一緒の衰退だな
初心者蔑ろにして、身内だけで盛り上がって店員と結託

格ゲーなんてもう誰もやってない
オンラインのみ

mtgもその末路だな

430 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/12(木) 19:36:36.15 ID:7SxY8WvLO
>>429
地方ショップはまさにEXVS動物園そっくり
いつ対戦相手が殴りかかってくるかわからないくらいギスギスイライラトゲトゲ
オラついた奴らばっか

431 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/12(木) 19:40:04.66 ID:7SxY8WvLO
どこかに

MTGが低調でなくて
スパイク以外にも存在が許されてて
トレードが成り立ってて
コレクターが存在して
カジュアルもエンジョイも居る

世界があったとして、行ける範囲にそんな世界がないんなら俺には関係ない話で

432 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/12(木) 19:43:25.90 ID:XX4H3+lx0
>>430
ほんとカードショップ以外オラつけないのが分かる容姿と性格

ネット以外では言うのも憚られる
淫夢ネタを大声で言う奴らばっかり

433 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/12(木) 19:58:29.82 ID:n5NwiYNJ0
>>428
まずお前はなんでこのスレいるんだよw

434 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/12(木) 20:45:23.07 ID:DkcVzxP30
昔みたいにドラゴンや天使ってだけで、人気が出た時代ならともかく
ありふれた時代にコレクターやカジュアルなんて成り立たんよ
pwだからって値段がそれなりにつく時代も終わったし

435 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/12(木) 21:17:13.84 ID:7SxY8WvLO
>>434
リバイアサン1,000枚集めた奴もいる
忌まわしきものコレクターもいる
レベッカゲイコレクターもいる

今はコミュニティが成り立たないからコレクターが収集をする場がない
過度な競技志向でコレクターカードは値崩れしてるけど、競技志向者は捨てるやん?

436 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/12(木) 22:16:17.73 ID:uQKF3NZW0
>>434
ドラゴンや天使もただ出すだけじゃなくて
他のゲームにないような変わったギミックのあるドラゴンや天使じゃないと
人気出なくなってると感じるな
遊戯王だとオッドアイズ系統やABCドラゴンバスターやズァークみたいなので
ようやく注目されて人気出る印象

mtgのアヴァシンやプリセラは
デュエマがなかったら日本でももう少し注目されたんだろうな

437 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/13(金) 00:49:48.92 ID:NQUSQshU0
格闘ゲームなんて誰もやってない
俺がいけないから関係ない
原因をあげたけど10数年それは変わらず解決されてない

何だろうねこの、ね

438 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/13(金) 09:29:25.23 ID:fz24s3S00
>>428
スタン短縮で売り上げ減ってるから
ぼれる屋がフロンティア始めたんだぞ

ハイ 論破

439 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/13(金) 09:32:14.46 ID:fz24s3S00
mtg信者ってただ優越感浸るために
金満デッキと株価ごっこだからな

本当にmtg好きなら、面白いデッキ作ろうとか使われないカードを使おうって思うはずだし

440 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/13(金) 10:17:47.46 ID:PJSX6FBq0
http://imgur.com/Gl5lpkM.jpg

441 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/13(金) 15:23:24.39 ID:8SFQ5tVx0
毎日大会やってるような晴れる屋が、わざわざフロンティア立ち上げたって相当の事件だよな
スタン短縮時のWotCのコメントからして相当自信があったのにこんな短期間で引っ込めたのも大失敗だったって事だろう

でもユーザーとショップ関係者はやる前からやばいから辞めとけって口をそろえて言ってたんだよね
結局メーカーのマーケティングが十数年前から今に至るまでやばすぎるんだよ。商品自体は悪くないのに

442 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/13(金) 15:43:22.76 ID:1s1AN1j+O
カードセット自体が ガチ競技のための リミテバランス(笑)
FNMとかメーカーがやるサポートはガチ競技煽り

そうしてスパイク以外を殺し、スパイク蠱毒にほりこんで奇形亜種スパイクだらけにした

これがいかんのよ
コンスピラシーみたいな趣味ドラフトパック作ってもレガシー用に剥かれて終わり

443 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/13(金) 17:51:37.19 ID:fz24s3S00
>>441
むしろ三年にスタン期間した方がまだマシだったな

スタン短縮→モダンでエルドラージが暴れる→禁止→スタン期間戻す→スタンとモダンで禁止カード

とクソみたいな流れ笑

444 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/13(金) 18:10:29.36 ID:5J2jBPfX0
そもそも全盛期付近を考えれば日本のパック定価ってアメリカ実売価格の倍以上だったんだよな(並行輸入問題も元はと言えばこれが原因)
MTG自体がそこそこ普及してたし、当時は何よりもK-1が超絶人気で、その代表選手の一人である佐竹氏がプレイヤーであると公言してたにも関わらず
その後大した伸びもなく落ちぶれていったのもWotCの日本代理店選びがやばかったのが大きな要因な訳で

スタンダード期間短縮も含めて、マジでどんだけ適当なマーケティングをすればここまで出来るのか俺が知りたい
マーケティングしてる人自体がいないのか、実力不足なのか、下は問題ないけど意思決定権を持った人間が何も見てないのか

445 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/13(金) 19:59:16.40 ID:Ya93CV3M0
新しいことに挑戦しようとしたりスタン期間短縮が間違いだと思ったらすぐ戻す姿勢はよいのだけど
最近は制御しきれなくなって変化を求める姿勢が裏目に出ていると思うわ
変化というより混乱というか

446 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/13(金) 20:44:04.77 ID:1s1AN1j+O
スパイクを煮詰めたヤカラしかおらんのは日本だけなのか
ご当地アメリカでもそうなのか

プロツアーという頂点の設定がギスギスを産み、普及の妨げになってる皮肉を把握しとるんかしら

マロはSNSで君らの意見聞いとるよわかっとるよ。とコラムでよく言ってるがが

447 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/13(金) 21:04:10.13 ID:p+T7G7BH0
当時はモテモテマジックみたいなのもあったな
よくわからない男性とセラの伝令みたいなコスプレしたねえちゃんが出てくるアレ

448 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/14(土) 02:02:21.79 ID:+aeojFIH0
新しい事に挑戦する事自体は否定しないけど、勝算をまともにしてないとしか思えないんだよな
新しい事への挑戦ならむしろスタン期間は伸ばしてもよかったはず

ちょうど消費税8%に上げて自滅していってるどこかの国みたい
あれも国民は大反対だったし、海外の経済学者から「不景気時に増税とか馬鹿か。むしろ下げろ」言われてたのにな

449 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/14(土) 04:41:44.12 ID:+aeojFIH0
>マロはSNSで君らの意見聞いとるよわかっとるよ。とコラムでよく言ってるがが

本当に「ただ聞くだけ」と「言われた事を本当の意味で理解する事」にはかなりの壁があるからな
よしんば正確に理解してたとして「それをどうにかしたいと考えて解決策を実行する」には更に壁がある

というか>>196-197>>280を言ってるのも同一人物なのにあれらの発言を見て
「きっとこの人だったら俺の思いは通じる。なんとかしてくれる」なんて本気で期待しちゃえる人なんていたら
バイトでもいいからさすがにもうちょい社会経験積んだ方がいいんじゃないかと真顔で言うが
悪い人間、上司に当たった時に苦労するだけだし
ある程度歳言った人物の性根なんてそう簡単に変わる訳ない。ましてやMTG界ではそこそこの地位まで手に入れてる人物だし

450 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/14(土) 06:56:06.89 ID:VAlRhES50
>>448
後半の例えが的確ではないけど前半は同意

後半は消費税増税→規制緩和ならしっくりくるかも
インフレ期にやる政策であってデフレ期にやるべきではない
何していいかわかってないけど、とりあえず何かやってみたは失敗するパターンだなw
経済学者はクルーグマンとかのことかな

451 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/14(土) 12:48:20.27 ID:MgLtb4Hx0
>>446
プロというものがあっても大抵のアマチュアには関係ないのが、普通のゲーム

結局、カード単価がバカみたいに高いし
そこまでの魅力がないのを知ってるから信者様は株価ごっことプロツアーなどの
格付けにこだわってる

今回の禁止で金が無駄になったって騒いでるけど高々数千円だろ

452 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/14(土) 13:27:01.01 ID:BnMYWVOM0
普通のゲームは道具だけプロの真似したって上手くなれないんだよ
MTGはプレイングよりも道具が圧倒的に大事だからこんないびつな環境になるんだよ
例えば将棋は格上の人は6枚落ちするが、MTGで同じような事したらプロvsアマですらアマが圧勝するだろ

453 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/14(土) 17:07:31.64 ID:MgLtb4Hx0
プレインズウォーカーポイントも機能してないし、自分のプレイングには甘くて他人には厳しい

人間のクズしかいないからなmtg界隈は

454 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/14(土) 18:20:34.26 ID:9qo4Gkvj0
>>401
157 :

名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止 (ワッチョイ 41e5-dHfL [222.150.132.212])

2017/01/14(土) 15:30:13.97 ID:mh4WIg0A0

なぜかこちらに来れない人の意見なんて興味ないし目も滑るから読めないんだけど、
「元々WotCはTRPG屋」ってフレーズが目に入った。へーって感じ

455 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/14(土) 20:33:49.01 ID:CiRN64xL0
>>378
遊戯王は規制するとパックの売上に影響あるのはぶっ壊れでも放置するからね仕方ないね

456 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/15(日) 12:02:11.30 ID:7EZXhJzr0
ぼれる屋で「スタンダードに禁止改定は必要なのか」という記事あるけど

環境の寿命がー、変化がない環境はつまらないとか、暗黙のルールで戦略を狭めてるとか

書いてるけど、全部コピーデッキと大会至上主義が招いてるだけなんだよなあ

フライデーすらコピーデッキ蔓延していて、ちょっと使われないデッキだとバカにされる。そして、その変なデッキに負けると顔真っ赤になってキレるスパイク君達のせいでしょう


改めて相当mtg界隈のダメぷりが禁止改定で分かった笑

457 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/15(日) 13:27:05.19 ID:8GtsNkFHO
>>456
あのコラムには開発への愚痴も混ざってる

除去やカウンター弱めになってるからクリーチャーが暗黙のルールになる
って

458 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/15(日) 13:49:11.42 ID:7EZXhJzr0
そもそも、基本セット無くしたのがクソだわ

今の訳の分からん搭載環境にプレリから
初心者参加させる気とかキチガイ

459 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/15(日) 15:04:42.94 ID:fOystqfT0
>>457
カウンターなんて二度と戻ってこなくていいよ
モダンのですら強すぎるぐらい

460 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/15(日) 15:54:22.83 ID:e0NUEpPO0
散々言ってるけど新規獲得には安価でまともな構築済みを安定供給すれば良いってのはユーザー、メーカーの共通見解だし
他TCGでも実際にやっている事だからほぼ間違いないんだよな
そこをユーザーとメーカーでどっちがやるべきかで話が進まないってだけで
(まあメーカーが「ユーザーが無償で配布しろ」とか言ってるのが一般常識的に考えて狂ってるんだが)
いや。WotCに本気で聞きたいんだが真面目に売る気あるの?

カウンターを弱くしたいってのは昔から公言してるし、それ自体は青使い以外には受け入れられてたから問題ないけど
じゃあ今の環境は昔より面白いんですか?って聞かれて「はい」って答えられる人が何人いるのやら
仮に「現時点」で楽しくても数か月後にはメタや環境が変わるような状況で

461 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/15(日) 16:11:31.18 ID:8GtsNkFHO
>>460
今のMTGがミッドレンジ殴りあいしか生きれないようにしてるのが
ただ強生物の人気集中高額化の原因

よく批判されるランデスだけど、コモンアンコの土地破壊呪文で相手のマナ基盤ズタズタにすれば
相手はただ強高額カード抱えて死ぬ
わけで、買い占めビジネスにならなくて使える構築済みデッキを作るためにはこういう路線も必要

ハンデス、ランデス、バーン、ウィニーは低レアリティで高額カードに対抗できる知恵なのに
ランデスはミッドレンジに間に合わない。ハンデスは思考囲いみたいなのしか刷らない。火力はPW殺しに有益だから弱くする。低レアリティ生物はマナレシオ悪くてコスト重い産廃

そりゃ構築済みデッキでサポートのしようがないわな
使える構築済みデッキ出したら買い占めビジネスのエサだし

462 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/15(日) 16:20:15.29 ID:8GtsNkFHO
カウンターはハンデス、ランデスに弱いので牽制できた
ハンデス、ランデスを無くしたらカウンターが暴れすぎたからってカウンター弱くしたから
本当に殴りあいしかなくなり
マナエルフは2マナ!低速化だ!
ってやるから殴りあいの中でもミッドレンジしかいなくなった

全員がミッドレンジ使うから人気分散しなくて高額化する
高額化するから構築済みデッキ作っていれたら買い占めビジネスのエサになる
だから構築済みデッキによるサポートができない

中途半端に限定カードだけいれたPWデッキとやら出したって、そんなもん田舎のFNMで一本もとれない

463 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/15(日) 16:49:29.79 ID:CDH0IueU0
moのカジュアルですらカウンターだのランデスだの使ったら、即サレンダーされるくらい嫌われてるから仕方ない
カウンターだのランデスだの使いたがる時点で、スパイクよりの考え方なんだよ
カジュアルなんてのは、非効率なシナジー活かしたデッキとかっこいいクリーチャーデッキで戦ってればいい
はっきり言って特定のカードに頼っていたり安物多色地形使ってるカジュアルデッキの方が、カウンターやランデスに弱い
フリーで相手を封殺して俺tueeeしたい馬鹿が何処にでもいる限り、公式で対処するしか無い

464 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/15(日) 19:18:11.70 ID:e0NUEpPO0
>中途半端に限定カードだけいれたPWデッキとやら出したって、そんなもん田舎のFNMで一本もとれない

あれって確か元エントリーセットだよな。FNMなら1勝出来るってのがうたい文句だった
まあこの時点でWotCのマーケティングがおかしいか、ユーザーをなめてるかのどっちかなんだよな
あ、日本でも売った以上「アメリカなら1勝出来るんだ」なんてのは言い訳にならないので(実際アメリカで勝てるか知らんが)

465 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/15(日) 19:36:36.34 ID:I3yM/ndR0
>>461
遊戯王並みに除去強くするしかなさそう
土地でないクリーチャーにしか撃てない1マナ4点火力とかあっていいだろ

466 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/15(日) 19:47:42.76 ID:8GtsNkFHO
>>464
アメリカのFNMがカジュアル勢メインだとして
一色に揃ったシールドデッキ くらいのアレでスタンダードに乗り込むのは無謀かと

ドラフトデッキとやったらボコボコ、まである

467 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/15(日) 21:10:02.62 ID:7EZXhJzr0
>>463
これランド破壊や手札破壊なんてつまらんよ

もっと世界観生かした部族デッキが活躍すればいいのに現実はコピーデッキの嵐

468 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/15(日) 21:27:40.91 ID:e0NUEpPO0
大会なんだからコピーデッキが流行るのはおかしくないと思うけどな
なんの競技だって上手い人はプロとかをお手本にするもんだし
むしろ大会がコピーデッキだらけになったってのはMTGが成熟してきたって事だよ

問題なのはコピーデッキが多い事じゃなくて、カジュアル勢と住み分け出来てない方だよ(大会しか遊ぶ場所がない)
全盛期はまだ未成熟だったからコピーデッキの善悪とか語られてたけどもうそんな段階じゃない
あとMTGに限らず、こういうジャンルが未成熟な頃が一番楽しかったりするんだよな

469 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/15(日) 21:44:30.16 ID:v+um+uym0
住み分けできてない
確かにそうかも
というわけでプレインチェイス日本語版出してくれよ

470 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/15(日) 21:48:11.77 ID:8GtsNkFHO
プロツアーしか販促の仕方がないんだから
勝利至上厨しか居なくなるわな

コレクターさえ死滅した今のMTG

471 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/15(日) 21:52:07.51 ID:I3yM/ndR0
>>467
部族組もうなんてやつは、軒並み国産萌えTCGに流れたよ
WS、プレメモ…あの辺が吸収しちゃったよ

クリーチャー並べて殴り合いするだけなら、マジックである必要はどこにもないんだ
それに、カードプールの狭いスタンで部族とか、非現実的
親和並みにイカれたカードプールのエクスパンションにしないと成立しないぞ
だから、ネオスタン制で簡単に部族が揃うWSやプレメモに流れる

そっち方向で部族流行らせたいなら、スタンの開催減らしてブロックパーティメインの大会体制にして、スタン不可の部族エクスパンション乱発するしかないな
コラボもしよう、MTG世界に初音ミクやスパイダーマッやツインエンジェルがいてもいいじゃないか

472 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/15(日) 23:12:27.96 ID:7EZXhJzr0
>>468
晴れる屋とかならコピーデッキでいいんだけどな

そのへんのショップですらコピーデッキばかり

473 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/15(日) 23:13:42.86 ID:7EZXhJzr0
>>471
国産萌えTCGの奴らは一番楽しんでやってそう

mtgみたいにピリピリした嫌な空気ないし

474 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/15(日) 23:26:25.09 ID:8GtsNkFHO
>>473
萌えTCG最大手のヴァイスシュバルツは総合ルールに"積み込み禁止"って書いてないくらい競技性軽視してるからな

厳密にルール適応したらコストの支払いとカードのプレイとで捨て札置き場の順番がワケワカメになるからルールは適当でいきます
というスタイル

ダメージはアタックした時点で本体に入って、それからアタッカーが生き残ったか判定だし
ダメージは坊主めくりでチャラになるし
強いデッキが強くならない(笑)
構築済みやらファンデッキを初心者がおぼつかなく回しても上級者の日本一デッキコピーに勝つ

まあこれはこれでツマランわけではあるが

475 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/16(月) 01:52:13.83 ID:Sqwv+ACG0
今は本当に初心者以外はコピーデッキしか見ないね

大会の開催数を増やしたいとこだけどMTG以外のTCGの大会で予定埋まってMTG専門店でもない限り週一くらいしか開催できなくなってるしね

476 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/16(月) 02:12:35.85 ID:xdXw3aut0
「デッキ選択」って言葉がどうも好きになれない。

477 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/16(月) 02:55:20.54 ID:S/db5Bnr0
最近のWofCに嫌気さして覗いたんだけどここってスレタイに反してアンチスレみたいなもんなのか……

478 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/16(月) 03:29:31.61 ID:PDyJaD3h0
コピーするのはそいつの自由なんだけどさ、それが当たり前になって自分で考えようとしないから懐古をこじらせやすいんだよね
新セットのプレビュー期間に公開されたカードのスタン環境での使い道を考えているときに
下環境で使われる昔のカードと比較して弱すぎ&ゴミ呼ばわりしてきて気分悪いわ
そして二言目にはこれくらい戻してもいいでしょと下環境で使われる昔の雑強カードをよこせとゴネ出す
新環境で結果が出ると今度は結果を出すまでゴミ呼ばわりしていた高騰したカードを高い高いボッタクリだと愚痴りながら買い漁ってコピーする
コピーデッカーが嫌われる理由を見事に体現しているわ
流行りものに飛びつくイナゴかよ

479 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/16(月) 05:06:13.65 ID:K17btuJO0
そうやって常連コピーデッカーが初心者を餌にしてかつ多少小さいFNMのようなイベントなら勝てるから
常連達がどんどん猿になって増長してまともな人間が減るサイクルが出来ているからな
ショップに老害しかいないから人が増えない

480 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/16(月) 05:08:02.12 ID:B+6ZNjvM0
自分で考えて組まないから…

481 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/16(月) 08:03:07.65 ID:OGgIsNKC0
>>477
ええ、内容はアンチスレそのものなんです。
このスレタイに10年固執(変更には頑として抵抗してます)し続けるわ
ワッチョイつけたら後からワッチョイなしをこのように立てるわで
単に悪口を言い散らしたい奴のすくつなんですわ。

別にツイッターでもDNでもMTGの不満なんていくらでも言えばいいのに
それすらでもないチキンとアンチのすくつ。
まともな人はかかわっちゃいけません。

482 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/16(月) 10:00:58.90 ID:S/db5Bnr0
>>481
最近のWofCの迷走ぶりが嫌なだけでMTG自体は嫌いになってないしなぁ……
ともかく私のいるべき場所じゃないのはわかったよ

483 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/16(月) 12:36:00.55 ID:6zr/zhmF0
>>481
最初面白いと思ってた人間が業界のダメさに気づいてそれを書いてるのに、
口開けばアンチガーしか言えない信者様

484 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/16(月) 12:36:33.21 ID:6zr/zhmF0
>>482
迷走ぶりもちゃんと書かれてるよ
レス読んだら?

485 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/16(月) 12:47:12.31 ID:LrF57klA0
(ただいま一人で運営しております)

486 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/16(月) 12:49:04.58 ID:LrIRJpCE0
まともにスレ読んでない上にアンチとか言い出す時点でお察しなんだけどな
まあ誰も読んでくれって頼んでないし、ここ見てなくてもMTG活動に影響はないから好きにすればいいさ
ただ本当にMTGやってるならここで言われてる事って嫌でも耳に入ってくるはずなんだがどういう環境で遊んでるかは気になるな
ちなみにここ見るのがきついなら最新スレとかその辺も見ない方がいいよ。同じような事言われてるから

487 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/16(月) 12:59:11.10 ID:kmiExzpj0
HSなんてmtgのちょい高いデッキ1つ分の値段で環境内の主要デッキ全部作れるからな
おまけに月末には戦績に応じた報酬まで貰えるしドラフトも常に即マッチングするからもうアナログを無理してやる必要は無いんだよなぁ

488 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/16(月) 15:48:34.06 ID:jzlV/I9J0
低調の原因はここで管巻いてるような連中がプレイヤーだからだろ
やってる人間がグダグダ文句垂れながらやってるようなカードゲームに人が集まる訳がない

お前らの言動が人を減らしてるんだよ

489 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/16(月) 15:56:54.57 ID:LrIRJpCE0
じゃあそんな事言われないような環境作ればいいんじゃないの
根本原因について考えないで表面だけ取り繕ったところで、初心者来てもすぐ真実に気づいて逃げるからな
今残ってるプレイヤーがクソなのは事実だけど、元々はメーカー側が環境を支配してる以上メーカー側の責任が大きいしな

大体今やってる奴って単に辞めるに辞められない奴が多すぎるし
かけた金もそうだし、せっかく築き上げた友人だと思っていた人も引退すれば疎遠。ただのゲーム仲間だったと気づかされる
それを避けるにはおかしいと思っててもMTG続けるしかないもんなあ

490 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/16(月) 16:10:28.80 ID:jzlV/I9J0
>>489
根本原因がお前らで
辞める人間はお前らのようなプレイヤーに嫌気がさして止めてるだけだって言ってるんだよ

メーカーやゲームの所為にしようとしてるだけだろ

491 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/16(月) 16:15:31.50 ID:dwQqu+ZKO
TCGに欠かせない コレクター という人種はプレイヤーのタチが良かろうが悪かろうが関係ない

が。
MTGではあれだけいたコレクターが死滅してしまった
この原因だけはプレイヤーのせいにはできん

492 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/16(月) 16:17:16.27 ID:jzlV/I9J0
TCGに欠かせない(何の証拠も無いけど)じゃねぇw

493 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/16(月) 17:16:27.07 ID:CGETqRcJ0
今までソースソース言ってたエアプ信者様が、最近はメーカーの公式コメント等をソースにした上で
メーカー側の問題点を指摘されるものだからついに発狂してプレイヤー叩きに走ったか
こんなスレ自治したところで大して影響もないのに

トレカに欠かせないかはともかく、普通はコレクターが勝手に誕生するもんなんだよなあ
それがめっきり見なくなったってのはそんだけ魅力ないってことやね
君も本当にゲームやってるならコレクター見る機会が激減してるのは実感してるだろう。本当にやってるなら・・・だが

494 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/16(月) 18:33:14.83 ID:ltR5ZS180
昔からいるコレクター、今はジャッジや個人バイヤー、ショップオーナーや店員等に多いぞ
引退しちゃった奴や辺境で粘着続けてる老害みたいなのもそりゃいるけど

495 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/16(月) 19:24:27.14 ID:CGETqRcJ0
コレクターなオーナー、店員、個人バイヤーとかってそれは昔からいるんだよな
普通は好きだからこそそういう仕事やってるもんだし
あと平行輸入って元々安くコレクションを集めるのが主目的で、商売はおまけって奴も結構いたし
(あまりにもぼろ儲け出来るもんだから商売メインになった奴も多かったが。よく聞いたのが月収7〜20万前後)

そういう人はいた上で、昔は大会にすら出ないようなコレクターが普通にいたんだよ。今は本当に減ったが

496 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/16(月) 19:32:33.88 ID:CGETqRcJ0
ああ、あとMTGがあまりにも高いからみんなに安く遊んでもらいたい。普及させたいって思いで並行輸入してた人も結構いる
結果的にそれがショップにとっては痛手になるから良いかどうかは置いといて気持ちは分かる(元はと言えば高いのはメーカーや代理店の問題だしな)

まあそんな人も大体はあまりにもボロ儲け出来る事に気づいて・・・だけどな
あくまで友人間で必要な分しか買わなかった人くらいかね。闇落ちしなかったのは

497 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/16(月) 21:01:49.44 ID:dwQqu+ZKO
北海道のクマが好きな人なんか安くMTG楽しんでもらうために店開いたけど
その世代は"旧世代PW"(ローウィンよりはるか前からMTGやってた人ら)なんだよね

今のMTGの低迷の原因は旧世代PWと新世代PW(最近始めたやつら)の断絶
MTGの歴史や作法やマナーや文化の継承が出来なかった
パッと始めてパッと去る繰り返し

498 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/17(火) 03:19:12.19 ID:+CpPWDrS0
急にmtgが廃れたのはコレクターがいなくなったから()なんて言い出すから、思わずあいせんかよと口に出ちゃったじゃねえか笑わせるな
コレクターは今でもいるよ
まあ俺の観測範囲の話で悪いんだが、エラーカード集めてる奴とか基本地形集めてる奴とかレジェンドのfoil集めてる奴とかね
アーティストで集めてる奴もいるな
まあこういうこと言うと次には実際にコレクターは激減してるのにそれを感じ取れないお前はエアプ!とか言われるんだろうな
ちなみに俺はタコやイカのカードが好きだ

499 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/17(火) 04:36:47.75 ID:bopuiJln0
>>498
日本人って、タコやイカが好きな奴多いよな

海がテーマの単色エクスパンションとか出せば日本人には売れそう
基本土地は「島」と「氷雪の島」だけ収録、特殊土地も青しか出なくして、クリーチャーと土地も全部青で
当然、「呪文じゃないクリーチャーカード」も収録な
単色だから、カウンターやドローはもちろん、青いトム、青い火力、青い経路変更、青い月、青い土地破壊、青い手札破壊、青い分流とか収録しよう
せっかくだから、10マナで「強制的に引き分けでゲームを終わらせる」ドロー(ゲーム)呪文とか入れよう

500 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/17(火) 05:45:45.25 ID:L0prmerk0
日本人が好きなのはドラゴンだろ
遊戯王なんて最近のパッケージイラスト、ほとんどドラゴンだし

TCGでタコやイカの人気キャラなんていたか?
思い付かん

501 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/17(火) 06:14:19.43 ID:CAHDSh1C0
タコやイカはスプラトゥーンのイメージだな

502 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/17(火) 07:01:56.91 ID:6rFPQFJP0
クラーケンとリヴァイアサンを耳につけてるモンスター上げ

503 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/17(火) 07:04:48.92 ID:6rFPQFJP0
記憶違いだった

クラーケンとドレッドノートを角につけてるモンスター上げ

504 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/17(火) 07:22:58.22 ID:xrTqnQvj0
そりゃおめえ同人誌の話だろう>>タコとイカ

俺はエルフとかフェアリーとかが好き

505 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/17(火) 08:26:11.32 ID:Fnax4GDr0
タコイカなんて向こうが本場だろう
クトゥルフだけど

506 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/17(火) 08:30:30.15 ID:nDQ5eJjp0
>>499
>青いトム
>青い分流
ここ笑うところか?

507 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/17(火) 09:13:27.22 ID:EfvROhFx0
>>498
コレクターって言っても高額カードしか
興味ないじゃん

血染めの月の白枠使ってたら
こだわりがないって言って来るような
そんなやつばっか

508 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/17(火) 09:49:26.42 ID:/yeGgPbj0
そんなやついねぇよ

509 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/17(火) 10:44:33.75 ID:EfvROhFx0
>>508
いたから言ってるんだが?

510 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/17(火) 11:33:01.02 ID:qM+SeZuc0
正:どんどん人が辞めていって残ってるのもガチ層だらけだから、カジュアルの遊びの1つであるコレクターも激減した(ほぼ絶滅)
誤:mtgが廃れたのはコレクターがいなくなったから

こんなのスレ読んでれば普通は理解できるんだけど勘違いしてるんじゃ、こっちもまともに相手するだけ無駄なんだよなあ

>>508
これはマジでエアプって言われても文句言えんぞ
フォーマット・時代・ネットリアルを問わず、白枠は黒枠に比べて弱い、こだわりがない系の発言する奴は腐るほどいる
デュアランだと白枠は0.5マナしか出ない、1ダメ受けるみたいなネタまであるしな

511 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/17(火) 12:17:52.01 ID:SCRPsLN50
ネタみたいなもんだろ。腹をたてる人が居るのもわからんでもないが<白枠黒枠

身内採用、身内の利益優先の村社会業界。
勝たなければ搾取され続けるだけのパック値段と大会システム。
時間やエネルギーを注ぎ込んだ先に得られる物があまりにも少なく、はかない。
売り買いもプレイも、最善手をしっていて当然。しない、知らない奴は怠慢。

でも、全部許せていたんだよ。
mtgというゲームが素晴らしいのであれば。wotcが素晴らしい商品を開発し続けてくれるのであれば。

今回の禁止内容と、告知記事でそれが幻想だった事をようやく解ったよ。
mtgは凡百の投げ売りTCGと何も変わらん。

512 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/17(火) 13:15:04.22 ID:xrTqnQvj0
今回の禁止に文句言ってる奴は雑魚。俺機体と霊気池使ってたけど禁止されるのも妥当だわ、楽しくなかったもんよ

>>507
白枠にケチつけて来る奴いるのは知ってるけど高いから白でいいやって感じだな、同じ効果なんだからむしろ安く組んだデッキで黒枠使ってる奴倒してドヤってやろうぜ

513 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/17(火) 13:21:58.06 ID:24l8FJghO
白枠からは0.5マナしかでない
とか言ってる奴に限って自分もイタリア語版リバイスドのデュアランだったりするから草

514 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/17(火) 13:30:40.34 ID:qM+SeZuc0
まずその感覚からしておかしいから一般人に受けないんだよなあ
他の商品で「お客様が買った商品はもう使えません。返品等の保証も致しかねます」とかふざけた対応する業界ないだろ
環境をよくしたいって考え自体は良いけど、それだって元はと言えばメーカーの調整不足で完全にメーカー側の責任だし

ちなみにスタン以外については「そっちまで考慮してたら新カードのデザインの幅が狭まるから考慮しない」って言ってるから
スタン以外の禁止だったら別にいいんじゃねとは思うけどな。メーカー側もスタンダードが本来の遊び方だと言ってるし
(そのスタンダードってフォーマット自体が色々問題抱えてるけどそれはまた今回のとは別の話なので)

>>513
枠の色だけでなく言語にもカースト制度があるよな
確か安いイタリア語が最底辺だったはず

515 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/17(火) 13:44:18.73 ID:Fnax4GDr0
お客様が買った商品はもう使えませんがない?
自転車の傘立てスタンドやピスト、車のナンバープレートカバー とか競技生の高いものならゴルフの高反発加工、水泳のレーザーレーサーみたいなのがあるな
もっと低俗なとこで言えばロリなポルノなんていくら金かけてようが所持すら許されなくなったぞ?

516 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/17(火) 14:10:45.02 ID:qM+SeZuc0
えっとこれマジレスしなきゃダメ?それらってMTGと違ってメーカー自ら禁止した訳じゃないし
あとゴルフと水泳に関してはまず一般プレイヤーはそれいらない上に、水泳の方は入手自体が困難で、プロ選手ですら手に入らない人がいるし
そしてなぜかそれを一般プレイヤーが手に入れてたとして普段は使えるし(MTGは大会しか遊ぶ場所がないからそうはいかない)

車のナンバープレートカバーに至ってはまず欲しがる理由からしてまともじゃない人が多いしな
メーカーの商品説明もまともな人に売ろうと思ってるように見えなかったし
こんな例を出さなきゃいけないくらいヤバいんだな。「ある/ない」の二極しか考えない信者様かいな

517 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/17(火) 14:11:46.65 ID:PdjuJTOc0
つうか、シングル値持ち出してくる人いるけど、それこそ知らんがななんだよなあ

518 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/17(火) 14:19:55.91 ID:bopuiJln0
>>510
コレクターはゲーム性も盛り上がりも関係ない
ただ、コンプ難易度が上がりすぎてついていけなくなっただけ

519 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/17(火) 14:22:38.44 ID:bopuiJln0
>>514
スタン禁止カードは新品のパックと交換してもらえたんじゃなかったっけ?
しかしまあ、久々のスタン禁止で草

520 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/17(火) 14:22:40.51 ID:iu7X6iOm0
幸せな世界でいきてんなあほんと

521 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/17(火) 14:30:40.14 ID:24l8FJghO
>>518
コンプリーターとコレクターは違う

コレクターってのはリヴァイアサン無限収集とかレベッカゲイのフォイルだけコンプとか

522 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/17(火) 14:30:41.52 ID:bopuiJln0
>>515
さすべえは条例の厳しい東京では売られていない
ピストはそもそも公道走行禁止だ、競輪選手でも公道練習には公道走行可能なブレーキ付き練習車に乗ってる
ナンバープレートの取れないバイクと同じで、公道走れないのは承知で買ってるはず、MTGに例えたら銀枠使えないことに文句言うようなもの

523 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/17(火) 14:41:49.94 ID:iu7X6iOm0
さすべえもピストもそれは今の話な
昔は普通に販売されてたし、使われてた
さすべえは販売はしらんが使ってる人間は今でも都内、千代田区ですら見かけるぞ

524 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/17(火) 14:58:01.08 ID:qM+SeZuc0
フォイル収集家や黒枠病もどっちかというとコンプリーターだよな
俺もコレクターって言うとカードの強さ度外視で自分の趣味で集めてる人が出て来るわ
有名な人だとロン=フォスター氏のFoster、あいせん氏のAysen Crusedersの無限収集とか

>>523
どっちもまともな人間なら禁止前の状態でも買う前から危険性くらいは理解出来るだろ
あとさっきも言ったが別にメーカー自身が禁止した訳ではない
そんな例を出さなきゃいけないくらい特殊なんだよ
ちょっと前のレスにあるが「君みたいな変な奴が多いから人が減る」んじゃないんですかねえ

525 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/17(火) 15:03:23.19 ID:RwnfNi4x0
日本で一番有名なコレクターって誰だろうな
つかコレクターって言っても日本は規模が小さそうだな
金持ちでMTGコレクターいないのかね

526 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/17(火) 15:09:35.83 ID:24l8FJghO
>>525
ロンフォスターの foster
あいせんの アイゼンの十字軍
あんかば主宰JFKの レベッカFoil
ストーリーの偉い人あいしゃの 司令官イーシャ

くらいか?
昔は4桁の大台に乗せたコレクターいっぱい居たけど、収集カード名はともかくコレクターの名前は全国的ではないし

527 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/17(火) 15:18:05.37 ID:SCRPsLN50
>>512
俺と考えが違うのは承知で言わせてもらうが、
どんな環境だって人によって楽しい楽しくないは違う。
その事を差し置いて新システムを使わせるために作ったカードが二枚禁止だよ?
挙げ句の果てに「エムラは月に封印されました^_^」「反射はみんなが嫌いって言ってたから(≧∇≦)」
みたいなクッソ寒い言い訳をつけてだぞ。

俺は禁止三枚ともにずっと辛酸を舐めさせられていたが、mtgのスタッフを信じてたっつうのによ。
御自慢の有能な開発チームや調整チームが高度な計算の元に作ったカードじゃなかったのかよ。

528 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/17(火) 15:18:54.93 ID:24l8FJghO
abomination(忌まわしきもの)をサイトのURLにしてたコレクターさんも昔は全国的知名度だったかしら
今のSNS時代に無限収集家が壊滅してるのはやっぱ異常だよ
無限収集家全盛期がテレホ時代とかないわー

529 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/17(火) 15:26:21.44 ID:iu7X6iOm0
>>524
お前のまともな世界じゃそうなんだろうな
お前みたいなのが圧倒的少数だからまだ持ってる業界でもあるよ、ありがとうな

530 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/17(火) 15:34:32.12 ID:qM+SeZuc0
知名度はないけど収集量が凄い人なんて昔はちょっと探せばすぐ見つかったしな
まあそれだけMTGに魅力がなくなったって事やね

531 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/17(火) 16:00:07.85 ID:EfvROhFx0
黒枠自慢もレガシーでやってればよくて
住み分けすら出来てないのがなー
謎の英語版のこだわりとか、そのくせ
プレインズウォカーのこだわり語る奴がいない。
スタンで初心者ぽい奴に、わざわざ英語名でカード名指定するカスとか消えて欲しいわ

532 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/17(火) 16:02:45.65 ID:EfvROhFx0
>>511
今回の禁止は本当無能
エルドラージでやらかして、またやらかし

533 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/17(火) 16:09:10.99 ID:qM+SeZuc0
実質スタンダード以外は息してなかった時代から黒枠ネタあるのに
レガシーだけに引きこもってろって無理に決まってるだろ
今やってるのって年齢的にそいつらだしな(新陳代謝があるなら今でも中学生〜大学生がメインになってるはずだが実際は・・・)

534 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/17(火) 16:16:25.96 ID:24l8FJghO
土地は黒枠ガーとか妙なプライドに凝り固まってるオラつき勢の方が基本土地なんかはテキトーにひっつかんで来たように絵柄もエキスパンションもバラバラ
エンジョイ勢の方が10数枚の基本土地を綺麗に一種類に統一したりしてる

オラつき勢のコダワリなんてそんなもん

535 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/17(火) 19:50:19.66 ID:KZZr4qCq0
半分しかマナが出ないの元ネタも
その発言そのものもまだリアルでは聞いたこと無いが
黒枠にやたらこだわる奴は確かに何人も居た

特に第7版だかがプレミアにしか黒枠が無かったんだけど
あの時はそれを探し求めてる狂信者みたいな人がスペースに居たんだよ

536 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/17(火) 19:54:27.56 ID:KZZr4qCq0
あぁでも半分しかマナが出ないってのは
ネットだと何度か聞いた事があるから実際に言ってる奴も居るだろうし
俺がスタンを追い続けてた(デュアランは使わない)からリアルでは遭遇しなかった
というだけの話だろう

537 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/17(火) 19:56:42.90 ID:24l8FJghO
>>535
基本セットが幅を聞かせてたころは
基本セットのカード だけ 白枠だと、ハンドに握ってて気持ち悪かったんだよ

メーカーも途中でそれに気づいたから基本セットも黒枠にしたけども

538 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/17(火) 20:05:38.87 ID:Dpl39dc40
基本セットはもとから白枠だったからそこまで気にした事は無いな

それと「半分しかマナが出ない」「0.5しかマナが出ない」の他にも白枠からマナが出ないネタがあるらしいな

539 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/17(火) 20:10:17.30 ID:qM+SeZuc0
デュアランの例とはちょっと違うけど「テンペストの平地からは黒マナしか出ない」とかな
見た目に必要以上にこだわって、それを他人にまで要求するような人間が少なくない割合でいるんだよな
最近の基本地形はきれいになったな。味はなくなったが

540 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/17(火) 20:15:11.02 ID:qM+SeZuc0
あとデュアランは一例で出しただけで、どのカードでも「白枠のカードは本物である黒枠のカードより実際の能力が劣っている」
系のネタなんて腐るほどあるんだけどな。もちろん実際のルール上はそんな事ない。
まあまず「黒枠が本物で白枠は偽物」って言うの自体が既にアレだしな

541 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/17(火) 20:20:59.12 ID:Dpl39dc40
>>535
ネタというか黒枠厨がおかしな事を言い出しただけだと思うから元ネタみたいなものは無いんじゃないかな
一般プレイヤーは気にしなくて良い話だ

542 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/17(火) 20:27:16.14 ID:Dpl39dc40
マナが出ないネタを思いだせなくて検索かけたらセラーのコラムが引っ掛かったから俺が見たのはこれかもしれん
>>539-540も言ってるけど黒枠を白枠より上にみる系は他にも色々あると思われる

2013GP京都
ttp://cardshop-serra.com/material/column/2465

>とはいえ面白い方ともなると、
>「白枠はマナが出ない。」
>「白枠は事故る。」
>などと言い出して、
>β版のデュアルランドや《魔力の櫃/Mana Vault》に手を出す。

543 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/17(火) 22:54:05.33 ID:nDQ5eJjp0
ところで。

WotCは「プレイヤーの考えた修正案」には耳を傾けないが、サイレントクレーマーの動向には常にアンテナを張っている。
WotCを動かしたいなら、単にFNMへの参加を取りやめ、出来ることならより多くのFNMを不成立に追い込み、
PT予選やGPへの参加を見合わせることが肝要だということだ。
GPが唯一のMTGを遊ぶ場である人にとっては辛い選択であろうが。

544 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/17(火) 23:00:35.80 ID:24l8FJghO
>>543
分別ある大人は18:00受付開始とかがザラなFNMはそもそも行けない
FNMはガキの動物園だからその手は使えない

日本のGPが不調に終わっても全体の見直しはしないだろ

545 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/18(水) 00:09:14.91 ID:I3Xti0U10
最高にわかりやすいあいせん沸いてるな

546 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/18(水) 01:11:52.19 ID:y/0WB3Kw0
あいせんってだれだっけ

547 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/18(水) 14:40:09.62 ID:Ocd3uL8N0
mtgからシャドパに移る奴多すぎる

548 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/18(水) 15:36:51.98 ID:5asMgftl0
http://jp.automaton.am/articles/newsjp/20170117-38263/

mtgがデジタル世界でも覇権取れる要素があったとしたらMO導入の時だったんだろうなあ

当時のブランド力は言わずもがな多分他ゲーに先駆けてmtgのシステムを再現でき、しかもワークステーションみたいなシミュレーターでなく行動の処理もクライアント側でやってくれてpc上でmtgが完全に再現されてた

もっともパックのシステムやトレードのシステムまで再現してしまったせいでリアルとほぼ同じ、クレカの必要や為替の変動などでもしくはそれ以上のハードルが設定されてしまった、現物化はちょっと置いとく

このせいでオンとオフでは同じmtgなのに二重に費用がかかることもあり、ゲームの複雑化も相まって、時間の取れない引退者の拾い上げといった需要は満たせたものの新規プレイヤーの獲得やmtgの普及には全く寄与しなかった。
もう10年も前の料金システムだから仕方ないとはいえ、スマホゲー大全盛の今では時代遅れなのは明らか、今回のニュースでどうなることやら

549 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/18(水) 16:03:17.31 ID:UGINa3Ur0
>>515のアホ理論とその後の粘着ぶりから本気で言ってる事が伺えるので、やっぱMTGっておかしな奴多いんだよな
あとその中でMTGだけ唯一全国ニュースになってない辺りが所詮は不人気、かつ子供のおもちゃなんだよ


>>548
MOも色々問題あるけど、一番まずいのがリアルと平行してやる場合は二重課金しなきゃならないって部分だもんなあ
MO側は金かけてないのが理由でメタが違うってのはよく聞く。取れる戦略がリアルマネーに影響されるとかただのクソゲーでしかない

かといってデジタルに完全移行するとリアル最大の魅力である「ゲーム仲間との交流」が思いっきり薄れる
でもリアルはデッキ作成・管理・大会会場に行くまでの金と時間と手間が半端ない
しかし今更MOがやばいって気づく辺り、WotCってどんだけマーケティング適当なん?

550 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/18(水) 16:35:27.20 ID:A+oQ9kM90
>>549
MOは安いからっていうのもなくはないんだろうけどそれよりも操作性が悪いからメタが違うのよ、操作性改善してくれたら重コン組むんだけども今はやりたくないな

551 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/18(水) 16:38:32.26 ID:1KzNU/x4O
AP32の頃から変わってないのか……>めんどいからカード使われなくなる

552 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/18(水) 17:15:10.84 ID:5asMgftl0
無限ループ系は全部手動のママやね
双子コンとかも成立させたのはいいけど、残り時間によっては作業中にタイムアウト負けとかもあるし
なにげなくやってる優先権のやりとりもデジタルにするとmtgの行程の煩雑さがよくわかる

なによりスマホの小さい画面で重コンとかやりたくねーw

553 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/18(水) 19:59:29.51 ID:myuC3xZG0
カンパニー環境あたりからだいありーのMTGプレイヤーの話題で
シャドバやハースストーンの名がよく出るようになったなぁと感じる

554 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/18(水) 20:19:55.67 ID:aKZ+GYm50
そらそこらで人気になったりリリースされたからじゃないですかね

555 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/18(水) 22:28:48.12 ID:Ocd3uL8N0
タルキール落ちでカード売った奴が多かったからな

556 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/19(木) 10:05:31.30 ID:kQNw4mWh0
MTGは相手ターンにやれることがデジタルの場合は癌だな。デジタルでやるなら、カードイラストだけ採用でルールは作り替える必要がある、今だと。

557 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/19(木) 10:40:43.29 ID:V4N/jA8Q0
>>556
クソみたいな身内ノリとクソショップと
便乗値上げをみればハッキリ言って多少やりづらくてもmoの方がいいな

558 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/19(木) 13:21:17.71 ID:SyMfLtOF0
●本当に問題視すべきはMTGのゲーム性ではなくプレイヤー?(1/2)

208 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2014/08/25(月) 21:50:23.17 ID:0lllaZ310
結局、金銭面を除けばゲーム自体は悪くない。
ただプレイヤーが・・・って全盛期付近から言われてたのに
何もせずここまで来ちゃったんだよね。
所詮コミュニケーションツールなんだから、遊ぶならMTGである必要すらなしと。


33 :NPCさん:01/12/25 02:13
でも、所詮ゲームは人対人のコミュニケーションツールでしかないんだから、
厨房相手が嫌になったマトモな人間が逃げ出しちゃったら、厨房しか
残ってないんだよなぁ。

40 :NPCさん:01/12/27 23:11
今川家は当主が無能なので滅びました。
後北条家は当主が無能なので滅びました。

今川家は新興勢力の織田家に義元公を討ち取られても何もせずに時を過ごしたら何故か滅びてました。
後北条家は時勢を読めない田舎者だったので滅んでしまいました。

蜀の国は劉禅が、以下略。

バカが当主やってると国は滅びるんですよ。
どんなにイイゲームシステムでも、
扱う人間とプレイしてる人間が、以下略。

195 :ジェラード:02/05/21 19:29
>>192
初心者同士ならともかく、初心者が熟練者相手と対戦したら挫折すると思われ
そこでカードを集めまくっても熟練者相手には敵わない&資金面の問題でMTGを離れていく‥
MTG自体はとてもよいカードゲームなのに、この現状は残念だ‥。

559 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/19(木) 13:22:18.58 ID:SyMfLtOF0
●本当に問題視すべきはMTGのゲーム性ではなくプレイヤー?(2/2、第一回2ch終了後)
964 :NPCさん:03/02/01 21:30 ID:???
>>963
タイプAでもマターリできたのは、
そこにあつまった人間のデッキがただ単に
空気を読めていただけではないかという危険はない?

966 :NPCさん:03/02/01 22:32 ID:???
>>964
そりゃそうだ。
結局集まったメンバーの「成熟度」にかかっているに決まっている。
でもそれが理想だと思うがな、俺は。

968 :NPCさん:03/02/01 23:20 ID:???
このスレの人間の何人がTRPGプレイヤーかは知らんけど、
TRPGいろいろやっても、結局は「システムじゃなくメンツ」という
結論に落ちつくしな(w

976 :杉井光 ◆h92HIkARU. :03/02/02 00:07 ID:???
>結局は「システムじゃなくメンツ」
 まあそういうことだね(笑)。
 来月あたり、またやりたいと思います。

981 :584:03/02/02 01:35 ID:???
いやぁ、丸1日デュエルというのは疲れまふ、
という事でお疲れ様でした〜>行った人

でも、システムではなくメンツというのには同意(笑

186 :NPCさん:03/02/04 23:02 ID:???
だからさ、本当に禁止にしないといけないのは、カードでは
無くプレイなんだよね。

1.年上の相手に敬語を使わないプレイ禁止。
2.つまらないルールミスの揚げ足を取って大声で
  ジャッチを呼ぶの禁止。
3.対戦に負けた後、大声で、不平不満を口にするの禁止。
4.相手がファンデッキだった場合、デッキや対戦相手を
  馬鹿にした発言をするの禁止。
5.不衛生な服装で、大会に参加するの禁止。
6.低年齢層に悪影響を与えるような、半裸の女の子の
  トークンやライフカウンター使うの禁止。

とかさ。

相手のプレイが気持ちよければ、ガチデッキだって、
ファンデッキだってお互い楽しいさ。
スイスドロー方式なら、最初の1、2回戦我慢すれば
ガチデッキ同士、ファンデッキ同士の対戦になるだろ?

ルールの冬が来るまでは、同じトーナメントで、上位卓も
下位卓も楽しんでたじゃん。

560 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/19(木) 13:23:31.66 ID:SyMfLtOF0
●MTGは本当はずっと続けてもらう商品ではなく、1年毎にユーザーが入れ替わる事を想定した商品なのでは?

89 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2014/12/24(水) 13:29:46.99 ID:GEImz19N0
>>87
再録程度じゃなくて、構築済みだけでガチデッキだらけの大会で勝ち越し狙えるレベルじゃなきゃダメでしょ
金銭面だけでなくMTGは手間もかかるんだよ

そもそもDMの「小学校卒業したらほぼ全員引退して、代わりに新入生が入ってくる」って売り方と違う
・・・・・・と書いてて思ったが、MTGも本当はずっと続けるスタイルじゃなくて
「毎年一気に辞めて、代わりに新規が大量に入ってくる」ってスタイルなんじゃないか?
だってアメリカだとメインは10台後半だけど、大学生になってやってたら変人扱いなんだろ(高校生がやってるのは普通)。
つまり1年毎に高校卒業で大量引退する代わりに、大量の小中学生が入ってくる方式なのかなあと。
日本だと大友しかいないから今まで全然考えなかったが。


92 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2014/12/24(水) 13:50:13.07 ID:uhFKObjY0
これホントそうだと思うわ。2色土地の再録のスパンとか今度から回帰ブロックが多くなるのとかMTGの売り方ってこれで全部しっくりくる
日本で言うとだいたい中一で始めて中学卒業で辞める。で、毎年新しく始める子供がいるような感じか?
例えば真鍮の都を持ってるプレイヤーはもう卒業してるからマナの合流点を再録(亜種だが)してもユーザーの不利益にはならない
タルフェッチ再録も同じ。ラブニカを知ってるプレイヤーはもういないからラブニカの回帰を出そう。とかな

下の環境が無いものだと考えればこれでしっくりくる。下の環境のせいで勘違いしちゃうけどそういう商品なんだよな


93 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2014/12/24(水) 15:18:15.31 ID:QeOUvB6H0
多分最大の問題点は、日本でその商売が成立できてないことだな


96 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@転載は禁止:2014/12/24(水) 21:12:17.25 ID:zIJ3v+fs0
「子供向けのおもちゃ」をほとんどの人間が大人になってもやってくれる前提でメーカーは売っている
なんて思ってる方がよく考えればおかしいんだよな

そう考えると日米差2倍以上の価格にした上、大会至上主義を煽った最初の代理店が
当時はもちろん、今になっても悪影響及ぼしてるか分かるな

561 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/19(木) 18:19:12.30 ID:+n6Ni3TF0
2.つまらないルールミスの揚げ足を取って大声で
  ジャッチを呼ぶの禁止。
3.対戦に負けた後、大声で、不平不満を口にするの禁止。
4.相手がファンデッキだった場合、デッキや対戦相手を
  馬鹿にした発言をするの禁止。


この3つがなに一つ守れてなくてウケる
プレイヤーもカスだけど本来プレー環境をつくる作るショップが助長してるというね


なにがジャッジだよ

562 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/20(金) 01:39:31.30 ID:beBhocVq0
>1.年上の相手に敬語を使わないプレイ禁止。

これには反対。
年齢関係無く、他人とは敬語で接するべし。
なら賛成。

563 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/20(金) 05:38:43.68 ID:fffo0hVS0
年上だから偉ぶるのではなく
対戦する相手には年齢性別問わず大会では敬語ではなさせるべきだと思うわ
年齢がいってて頭のおかしい人間も多いし

564 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/20(金) 06:05:16.07 ID:ICSnpz1Z0
アヴァシンの帰還の頃にFNMに出てたけどFNMの常連のおっさんがガラの悪いオラついた奴ばかりで居心地が悪かったわ
やっぱりまともな社会人はFNMに出る暇なんてないよなぁと思ったよ
スタン、モダン、レガシーとプレイしてきたけどスタンが一番ギスギスしていて特にFNMは本当にひどかった

565 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/20(金) 07:30:48.49 ID:h4pGxPjT0
スタンの民度酷いよな
モダンの方がマシ

566 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/20(金) 09:03:36.09 ID:MsYonQeK0
>>565
モダン、レガシーはひどいのはほんと酷いからな

スタンは満遍なく酷いけど

567 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/21(土) 12:44:36.02 ID:AyaGTzyq0
しかし、霊気紛争はパックはショボい

株価ごっこの値上げは酷い

致命的な後押しとか高すぎるわ

568 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/21(土) 13:08:17.10 ID:b6mRoKhn0
>966 1 名前: Classical名無しさん Mail: 投稿日: 2014/09/17(水) 23:04:11.48 ID: CXf2T0Sw
>ヒヨコが手書きのPOPで妄想書き散らしたオッさん1人の学芸会だった奴でしょw
>その場に居た人間全員失笑してたって話の、伝説のエクスポw
>それが2013年の公開プレゼン勝負って奴だろヒヨコw

オフ会で土下座したマツバラ マコト ◆UxQ8uxJMok
https://www.youtube.com/watch?v=yT1v1ZzJiCE

569 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/21(土) 13:18:35.95 ID:3yCuVHue0
>>567
当たり多いし良いパックだと思うけどどこがショボいのか言ってみ?

570 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/21(土) 14:18:35.18 ID:btSvgpxT0
・今は基本無料ゲームがめちゃくちゃ流行ってる
・HSやシャドバなら数万で環境デッキがほぼ網羅可能
・紙についても他TCGなら構築済デッキを複数合体させるだけで十分遊べる

これ考えると1セットだけ(強いデッキの一部パーツ)を手に入れるのに下手すると万単位かかるってのはどう考えても高いし
他TCG(アナログ・デジタル問わず)に比べてもショボイと言わざるを得ないんじゃないか

571 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/21(土) 15:44:50.04 ID:MObsKLqAO
スパイク以外の楽しみ方を提供できてない(黎明期にいたが絶滅した)というのが元凶なのよ

マターリオリジナルデッキ回す遊び方が存在できるなら何万円デッキ使う必要はないんだし

DCI&プロツアー というプロ競技ばりの殺伐とした勝利至上主義しか販促に使えてない

ネット時代になって情報共有が早いから
トレード不成立、高額化に拍車がかかってる
そりゃスパイクしかいちゃいけないんだから特定のくそ強いカードに人気が集まるわな

572 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/21(土) 17:39:11.60 ID:35yTz5fe0
スタン禁止カードを久々に出した事の意味を噛み締めてほしい
下の環境で禁止になったら嗤う

573 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/21(土) 19:29:16.82 ID:35yTz5fe0
今調べたら、怪獣道の北米展開終わってたんだな

574 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/21(土) 20:39:08.32 ID:3G/pPNi10
スタンでは強すぎたとはいえ、ヘリ4枚揃えた新規が可哀想だよな
公式が新セットで機体を推してるからヘリ揃えて機体デッキ組んだら禁止しますって……
こういう悲劇を繰り返さないためにも強い軽量アーティファクトや生物は慎重に作ってもらいたいよ

575 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/21(土) 20:47:23.79 ID:MObsKLqAO
>>574
禁止理由が酷すぎたからね

開発陣「我々は皆さんに機体という新しいカードタイプを使ってもらおうと、コプターを強くしました」
開発陣「全員がコプターを使っているのは多様性がないから禁止にしました」

使って欲しい っていうから 使ってあげた ら、禁止

576 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/21(土) 22:06:12.11 ID:8GIuaJSw0
>>569
神話レアしょぼいじゃん
アンコモンは良いけどさ

577 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/21(土) 22:07:18.12 ID:8GIuaJSw0
>>571
だいたいDICは個人情報ガバガバだから
やめて欲しい

578 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/21(土) 22:18:22.48 ID:GvLAUrz60
そもそもこんな頻繁に大幅にレギュレーションが変わる遊びってまずないんだよ
囲碁将棋なんて細かい変更がたまにあるだけでずっとやってきてる
思い当たるのはせいぜいF1くらいだけど見てる分にはほぼ関係ない
この方針じゃないと続けられないってんならその時点で既に遊びとしては欠陥品って事だろう

小学生向けのおもちゃって事ならこれはアリだけどね
戦隊シリーズ、仮面ライダー、プリキュアが毎年変わるのは大人の事情ではあるが
学年が上がるたびにどんどんそういうのから卒業していくって子供の事情とも一致してる
よって遊戯王やDMについてのレギュレーション変更は問題ない
って事はやっぱMTGだけが欠陥品なんだよねえ
(キッズ向けはDMでやると明言してるし、その他オタク向けTCGはどっちかというとファンアイテムに近いし)

579 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/21(土) 22:43:51.06 ID:MObsKLqAO
エクステンデッド すら
レギュレーションが途中で変わった上にお亡くなりになったからね

モダンもいつまで持つやら
(そのうちレアに偽造防止ホロがついて以降の新モダンができるんじゃねえかと(笑))

580 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/22(日) 01:54:25.30 ID:0ltq8zMS0
>>578
自己レスすまん。よく考えたら>>560にある通り、本来MTGも小学生向けのおもちゃ同様で
一年でプレイヤーがローテーションする想定なんだったわ(北米のメイン層は中学〜高校生らしいので)

日本だと大学卒業でやる時間なくなる影響で「中学〜大学がメイン層」って趣味はいくらかあるけど
こういう「中学〜高校まで」でローテーションする趣味って思いつかないな。文化の違いかね

なので北米に関してはこの売り方はアリなのかなとは思う
ただ日本は旧代理店や日本WotC自体がプレイヤーのローテーションを前提とした売り方をしていないし
実態もそうなっている以上、やはり日本に関しては欠陥商品以外の何物でもない
というか本来メイン層であるはずの中学・高校生が入ってこないで、おっさんがずっと続けてるだけだしな
ほんとスタンダード続けてる奴とかよくやるわ

581 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/22(日) 19:01:13.52 ID:ke/lCC6j0
ふと気づいたが今のMTGってジャンプでよく聞く「ファンに聞くとあそこで終わっていれば名作だったって声多数。
でもどんどんつまらなくなっているのに一定の売上は出ているので、編集部としては打ち切って新作に賭ける博打するより
無理やり続けさせた方がお得。ファンの声?そんなの知らんわ。会社は売上こそ絶対正義」状態の漫画と同じじゃね?
特にMTGはマジで辞めるに辞められない人が多いから、ジャンプ以上にこの問題深刻そうなんだが

582 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/22(日) 20:12:44.10 ID:VDVhRNTCO
ストーリー的には
大修復でMTG完。
で良かった

今はなんか懲りないゲートウォッチの面々+ソリンがあちこち顔だしてるだけだし
アジャニャンなんか最初期PWなのにギデニキに仕事盗られてるし

583 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/22(日) 23:48:07.56 ID:L/jzkQVW0
日本で売るためにレア作りすぎ
絵が好きなんだけど、日本の絵が日本人には合うのかなあ
ショップでも他のカードが幅をきかせてるわ

最近二箱買ってみたけど、殆どゴミになるってのもな
アイドルだの二次ぱんつ画だと保管されるんだよなあ

584 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/23(月) 00:54:22.78 ID:V++RfEvY0
>>581
これ

プロキシオッケーの場所もないから
下手にデッキ作ると辞めたくてもやめれない状態に

585 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/23(月) 08:01:49.90 ID:e0DvebOR0
リミテッド言い訳にして無駄なカード刷って水増しがそもそもいらない
インクと紙とイラストの無駄だよ、今更マナレシオが悪いカードやバニラとか誰もつかわねーから
3マナ3/2とか 3マナ2/2飛行とか 適当マナレシオの低めのカードに使う気もおこらないようなクソキーワード能力つけましたとか
こういう最初っからゴミ箱行きが確定してるようなのを見ると、こんなカスカードに貴重なスロットが割かれるのかって憂鬱になるわ

586 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/23(月) 14:32:18.43 ID:dXt0Fhon0
コレクターとカジュアル層がたくさんいた全盛期ならまだしも、今みたいなガチ層しかいない状態だと
特定カード以外はゴミでしかないからな(MTG中だけでなく環境資源を無駄にした本当の意味でゴミにしかならない)

それでもまだトレードが活発なら多少は存在意義があるんだが、ショップ自らトレード禁止してるからなあ
TCGという売り方そのものがまずいとプレイヤー・ショップのどちらもが認めちゃってるんだよな

587 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/23(月) 14:40:21.71 ID:V8cslRLG0
今日も自演お疲れさまです

588 : ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄@無断転載は禁止:2017/01/23(月) 14:44:14.02 ID:zJEzzhpt0
           ,. -ー冖'⌒'ー-、
          ,ノ         \
          / ,r‐へへく⌒'¬、 ヽ
          {ノ へ.._、 ,,/~` 〉  }
         γ ̄`y'¨Y´ ̄ヽ―}j==く
         (ヽ-〈_ュ`ー‐'  リ,イ}_     /     }ー┐           r┐   \
         ヽ;;∵r;==、、∴'∵; シ      {     ノヽ / __  ヽ  /  |/    }
            . \   こ¨`    ノ   `    \ ツ   /         、_/   O    /
.     , -‐  ´  个-、__,,.. ‐'´ 〃` -、
    /  __   ∧       |    ∧
.    〃 ,. --ミヽ /∧         i   |/ハ
   ji/    ̄`//, ..__、〃    ,   ___!__j_______
.   {{      '/   // '‐-、  ′ | i´ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ `i
   レ, /        ,        ∨   | |                 |
   //7//―ァ/‐/7/ ̄{     iっ  | |   ┌―――┐    |
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.       |      、__ノ{__,.イ   ,  | |   |_j::l::::::::::::::|    |
     |        )     レ/____ー‐――┤:::::::::: |――┘
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄〔丁 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ::::::::::::| ̄ ̄ ̄ ̄
             ` ̄ ̄ ̄ ̄ ̄{二二二二l____|二二}

589 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/23(月) 14:49:09.87 ID:t4ocU+2LO
プロツアーとしてリミテッドがー
も言い訳にならなくなったからね
コンスピラシーというドラフト専用セット出したんだから、プロツアー用リミテッドセット出せばいいよね。で済む

初心者用にPWデッキ出すんなら
プロツアー用にリミテッドセット出してもいい

590 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/23(月) 20:11:10.25 ID:V++RfEvY0
>>588
マジでこんなクリチャー顔の奴多いからなmtg界隈は

591 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/23(月) 20:18:59.52 ID:hBeRM7nw0
お前の顔も大概だけどな

592 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/24(火) 00:10:09.72 ID:GZYW5ai+0
>>591
効きすぎだろ

カード以外にも金使えよ
キモオタ

593 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/24(火) 00:45:25.43 ID:Mdu/+PcY0
低調スレがネチネチ言ってるやつのほうがキモいけどな

594 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/24(火) 01:30:21.87 ID:7SeQxRUn0
内容に反論しないで人格攻撃しかしてこない辺り、相当効いてるんだろうな
北九州から徒歩帰宅された時なんてオタクに比較的寛容な2chで大人のカードゲーマーについてぼろくそ言われてたもんな

595 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/24(火) 01:32:44.94 ID:Mdu/+PcY0
>>594
キレてるキレてるw

596 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/24(火) 02:32:36.11 ID:GZYW5ai+0
でも本当にヤバい容姿の奴は性格もヤバイ

前歯の欠けてた性格の悪い
緑白使いキモオタはまだ生きてるのかな?

カード買うより差し歯にしろよ

597 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/24(火) 04:47:57.53 ID:7SeQxRUn0
性別こそ違うけど美容板名物スレ「妻がブスで苦痛」スレで言われてる事と同じなんだろうな
容姿が悪いとどうしても周りからの反応も悪くなってどんどん性格がひねくれていく
なので容姿が悪い女性は大体性格も悪い。これが男性だけでなく同じ女性からも激しく同意すぎて反論の余地がないとまで言わしめてるからなあ
美容板以外の板でもこの名物スレの話題が出てたからびびったわ

あ、もちろん傾向であって個人レベルで言えば良い人もいるとは思うぞ。ただMTGはマジで変な奴多いけどな

598 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/24(火) 05:38:27.83 ID:n6Wmu8j/0
カジュアルとかコレクターとかショップの金にならない奴は淘汰されて当然なのになんでこんなとこでグチグチいってんの?
野球カード集めとかの方が向いてるよ?

599 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/24(火) 08:05:40.31 ID:H7Cg8ULM0
周囲の人たち、遊戯王はMTGの代替品にはならないからであろう、MTGをなんだかんだ遊んでたけど
ハースストーンとかシャドウバースとか出てきて、そっちを遊ぶようになった

600 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/24(火) 08:21:24.72 ID:UYRxiu5p0
MtG会スレ名物、妙にHSやシャドバを持ち上げたがる人。

601 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/24(火) 08:21:59.43 ID:UYRxiu5p0
×会
&#9898;系

602 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/24(火) 15:00:44.96 ID:CUKBEL5H0
>>598
会場行くとこういう話してる現役プレイヤーが腐るほどいるんだけどエアプの方でしょうか?
別にここで何か話しても売上が変わったり、環境が変化することはまず有り得ないので
本気でなんとかしたいとお望みなら、たまに日本WotCがリクナビから求人出してるので応募するか
WotC関係者にメールすれば良いと思います。個人ブロガーでWotC側からリアル面談希望された人もいる位ですし。
ただ「今のやり方最高。何も文句はない」と言う方ですと、お会いしてもWotC側にもなんの得にもならないので面談出来ないとは思いますが。

>>599
MTGやってる人間が今からわざわざ遊戯王やるとなるとデッキ・金銭面・人間関係等の再構築が面倒だからなあ(MTGよりはマシとは言え)
それに対してHS、シャドバとかインストールしたらいつでも遊べるしな。スマホでやれば本当にいつでもどこでも遊べる
結局MTGそのものが楽しくてやってる訳ではない人間が多数いる以上、安い・手軽・簡単に代用できる趣味あればそっち選ぶ人もいるわな

603 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/24(火) 15:04:45.08 ID:CUKBEL5H0
>>598
すいません追記します。
あなたは個人レベルの話をされている。というかすり替えようと必死のようですが(本人が困ってるんだからそいつを納得させればよい論)
みなさまは全体の話をされているので視野が狭すぎるんだと思います
とっくの昔に引退したコレクターとかもうほとんどMTG関係のスレ見てないと思いますよ。今は本当に手軽な趣味が大量にあるのでそっちに力注いでるでしょう

604 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/24(火) 15:16:42.05 ID:XqEGUBZh0
俺の知ってる大会会場ではいないな...
何年くらい前の何処の福井県の話なんだろう

605 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/24(火) 15:51:02.59 ID:/ZwhVx0bO
MTGがコミュニティとしての機能を失ってる

だから交流はない
テストプレイマッチもない
カジュアルはない
トレードもない
だからコレクターがコレクション増やす手段は通販しかない

さっと大会受付前に来て
さっと大会終わったら帰る個々のスパイクしかいない

606 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/24(火) 20:30:26.11 ID:SU4druB70
>>605
個々でで帰ってくれるならマシ
大会受付前から、店員と身内談笑
負けるとぐちぐち、下手すると店員が露骨に身内贔屓だからな

607 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/24(火) 20:59:36.39 ID:BljXdKMe0
■□■  MP(≒MTG信者)とは何か?暴かれたその正体  ■□■
MP=MTGの評判を下げる一部の悪質なMTGプレイヤーの略称(≒MTG信者)

・過激で独善的政治活動を行う人にMPが多数。「我々こそ正しくて正義」という価値観共有。
・痴漢や下着ドロのMP率は高い。女性にちょっかいかけるのは挨拶だと思ってるから(女性蔑視)。
・ホームレスのMP率も高く、計画性も無くMTGに投資し自爆。それでもMTGが最高と思い込む。
・万引き犯を捕まえたらMPで、万引きした理由は、MTGにお金をかけ過ぎて食費が無くなったから。
・銀行強盗を捕まえたらMPで、理由はもちろんMTGを購入するため。違法行為よりもカード優先。
・デュエルスペースで暴れている人は、大抵MP。MTG以外認めない心の狭い人だから暴れる。
・ショップで店員を怒鳴りつけている人は、まずMP。MPはTCG界で崇拝されないといきなり怒り出す。
・TCG関係で企業や店に営業妨害電話をするのはMPばかり。モンスタークレーマー≒MP。
・TCG板で不自然に叩かれるTCG(※MTG以外)があれば、影にMPの組織的工作あり。
・ブログを大量生産したり、掲示板に集団で押し掛け、IDをコロコロ変えてネット工作するのはMPの特技。

プレイヤーの一部がこの惨状では企業がいくら努力しても、再活性しないのは当然である。

608 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 17:31:46.14 ID:NRWqa5hj0
何故新スレ?
何故18??

> 日本のMTGは何故衰退したままなのか18 [無断転載禁止]&#169;2ch.net
> http://potato.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1485282514/

609 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/25(水) 17:56:39.77 ID:nQOjr7wF0
>>608
本当に信者様って何も成長してないんだよな
せっかくだからリンク先にあった前スレ流し読みしたけど「低調スレはスレタイが納得いかん。愚痴スレなら文句言わない」
と言っておきながらその愚痴スレも乗り込んで荒らしてた信者様がいたからなあ。ほんと世の中ダメ人間っているんだなあって

>992 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/05(水) 13:39:35.42 ID:HgXmMIJ+O
>もう990超えてるし一応次スレ立てといたよ
>http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1317789489/
>
>993 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/05(水) 14:13:57.06 ID:bacIbNlD0
>ここはアンチスレじゃねーよ
>
>994 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2011/10/05(水) 14:23:52.14 ID:HgXmMIJ+O
>実質アンチスレじゃん
>お前らだって信者が乗り込んでこない方がやりやすいだろ?

610 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/26(木) 00:31:38.89 ID:VRQeI95/0
mtgのダメなとこ
遊戯王とかと民度違う!って言いながら
実際は負けるとブツブツ文句を言う
顔面クリチャーのスパイクばっかり

611 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/26(木) 12:58:25.56 ID:VRQeI95/0
0160 名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止 (ワッチョイW 0356-0VQ+ [180.52.202.17]) 2017/01/22 21:40:57
別に後出しワッチョイ無しの低調スレでボソボソやってるのは構わないけど
誰も相手にしてくれないからって他のスレに乗り込んでシャドバ絡めてネガキャンするのやめてくれねーかな
多分シャドバサイドさんからも迷惑だと思うんだ
返信 ID:Abf2N5MA0


効きすぎー

612 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/26(木) 15:58:50.25 ID:DsQt+po10
あそこで終わっていれば名作だったと言われるジャンプ漫画、FFって

【メーカー視点】
つまらないと言われようと売上的に「成功」だから辞める理由がない(TCGは売上2億で成功でMTGは低迷期ですら達成している)
特にMTGは開発費がほとんどかからないのでリスクが少なく
しかも開発期間に大幅な余裕がある(休載や発売延期どころかスタンダード期間短縮するほど)

【プレイヤー視点】
ジャンプ、FFに関しては落ちぶれていく姿を見るのは辛いが、それを気にしないなら別に一旦中断すればいいだけ
昔と違ってやってないと話題についていけないって事もないし、最初だけでも触ってれば友人との会話なら問題ない
しかもいざ復帰しようと思えばすぐ出来る。

MTGの場合は辞めたら復帰困難なのですっぱり引退するか、不満を持ちながら莫大な金額と手間をかけつつ続けるしかない
あと「売上的には成功」と言われてもそれは廃人によるものでプレイヤー数が非常に少ない
ジャンプ、FFは一人で遊べばいいけどMTGの場合は遊ぶ環境が全然整っていない
晴れ○屋だけは盛り上がってると言われても、すぐ近所に住んでいないなら自分には関係ないどこか遠い国の話でしかない


こんな感じで全然状況違うんだよね
大成功してるんだからお前ら文句あるの?ってWotCが全く歩み寄る姿を見せない以上
遊んでる奴全然いないから不人気・低調だからなんとかしろってユーザーがどんなに思っててもこのままなんだろうね

613 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/26(木) 16:09:26.93 ID:xp8KO9fo0
ぶっちゃけ「WotCどうにかしろ!」って言っても「じゃあどうしろって言うの?」状態だろうな

まず前提として成功してる場所(日本だと晴れる屋のある東京とか)は存在してて、それは今のビジネスモデルを前提に成功してる
成功していない場所(日本だとその辺の地方都市とか)も存在してて、そこを救済するために現状のビジネスモデルを変更しろって主張をここではしてる

企業視点で言えば「現状成功していて、収益も十分なのにそれを全部投げ捨てるリスクを背負ってまでビジネスモデルの変更を行うわけないじゃん」ってなる
結果プレイヤーが少なくて遊べない、って主張をするプレイヤーと企業側の視点は相いれないで終わり

企業ってのは利益を出さないと存在できないからな。利益を出せる方法が優先されるのは仕方ない

614 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/26(木) 16:21:06.83 ID:ugV2XDDhO
プロツアー路線スパイク路線晴れる屋路線をかなぐり捨てろとは言わない
ジョニーやティミーやコレクターも楽しめるニの矢を放て
と言ってるの

アングルードやアンヒンジド出したことあるんだから、ニの矢が出せないはずはない

メーカーはFNMがカジュアルの受け皿だと思ってるようだけど、そうなってないのを認識するべき

615 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/26(木) 16:51:57.75 ID:xp8KO9fo0
そりゃ日本限定の話を持ち出せばそうなるわ

WotC「世界中を見なきゃいけないんだ!世界中で発生してるニーズを参考に新しいものを考えるよ!」
ここ「それじゃあ日本じゃやっていけてねえんだよ、日本見ろ日本」
ぶっちゃけ無理だろ

実際わかりやすい例としては統率者だな
海外だと「自分のお気に入りの伝説のクリーチャーを使って多人数でワイワイ遊ぶパーティーゲーム」
日本だと「とにかく相手を倒すのが優先で、その為に相手を瞬殺できるコンボをどうやって通すかを狙うゲーム」
同じゲーム提供しても全く遊び方が違うからな。日本特化とか無理な話だし

616 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/26(木) 17:02:08.91 ID:eLU3U0dP0
統率者セットにしても日本人は高額カード袋詰め転売キットじゃねーと満足しないからな

617 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/26(木) 17:16:38.08 ID:DsQt+po10
そもそもメーカー視点は「大成功」と言ったけど単にその企業にとってはって意味なんだよね
分かりやすく将棋部で言うなら、はっきり言って不人気すぎて5人もいれば大成功だろ
じゃあ将棋部視点はそれでいいとして学校単位で見た時、野球部サッカー部と比べてどうなのって言われたら不人気なんだよ

そのMTGの売上ってあくまで安すぎる開発費に比べて大幅に上回ってるだけで他と比べたら全くダメだよね
んでこの程度しか人気ないのにそこで満足しちゃってるんだよね
まあ実際これ以上人気出るとは思えないけど。広めるには値段が高すぎるし手間がかかりすぎる

618 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/26(木) 18:50:17.40 ID:xp8KO9fo0
>>617
MTGの売上高は2012年に2億ドル(大体ラヴニカへの回帰あたり)
http://icv2.com/articles/games/view/22100/magic-largest-game-brand
2012年は大体1ドル=80円。 つまりMTGは160億円の売り上げ
http://www.murc-kawasesouba.jp/fx/yearend/index.php?id=2012

プロ野球国内12球団の売上高は1400億円、1球団平均116.6億円
http://visualizing.info/msd/2135715368073425701

戦乱のゼンディカーがMTG史上最も売れたパックになった(=2012より売り上げは多い)
http://icv2.com/articles/news/view/33657/battle-zendikar-biggest-magic-launch-ever

つまりMTGの売り上げ>日本のプロ野球1球団あたりの売り上げ
になるけどこれでも「大した事ない」のかね?

619 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/26(木) 19:39:00.91 ID:O2U+ittY0
社員100人のブシロードですら売上高200億なんだからさ…
物やサービスが年間135試合に限定されてる球団なんかと比較してどうすんの

620 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/26(木) 20:04:44.33 ID:xp8KO9fo0
売上高が大した事無い額なのに満足してる他と比べたら全くダメ企業
ってのが>>617が言ってる事だろ?

で、その>>617は人気のあるスポーツとして野球を例に出してる
その人気があるスポーツの野球ですらこの売上高なのにそれより多いなら大した事あるんじゃないの?
ってだけの簡単なお話だぞ?

621 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/26(木) 20:05:34.20 ID:zdgflnGv0
手軽に遊べないのが困りものだと思ってる
1回のゲームにかかる時間が国産TCGの倍はかかってるのが日本には合ってないって考えてる
MtGほぼエアプだけど2〜3回やらせてもらったけど慣れても30分はかかると思ったし、はじめてでそんな時間かけてやれる根性ある人なんてそうそういないと思う
あとやってる事が地味で目に見えて派手な別TCGの方が新規を取り込む力が強いとか

622 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/26(木) 20:39:18.30 ID:DsQt+po10
売上の話なんかしてねえし。しかもいつの間にかプロ野球にすり替え。学校の野球部がなんで売上期待してるんだよw
(こういうおかしな話をしだす辺り>>515と同一人物だったりしてな)

会社側から見れば納得いく売上だからそりゃWotCは満足なんでしょうよ。
でも会社外部(プロ野球ならファン、学校の野球部なら野球部以外の人間、MTGならプレイヤー)の人間は売上なんざ気にしていない。
で、外部から見てMTGってどう考えても低調なんだよね。全く話に出てこないもん。

あとついでに言うとプロ野球はそれ自身で儲けようってより自社の宣伝の意味合い大きいのに、プロ野球だけの売上見てどうすんだよw
MTGはそれそのものしか売ってる商品ありませんよねえ

623 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/26(木) 20:52:00.69 ID:xp8KO9fo0
>>622
>そのMTGの売上ってあくまで安すぎる開発費に比べて大幅に上回ってるだけで他と比べたら全くダメだよね

って>>617で書いておいて売り上げの話なんてしてねえか。まあ本人がしてないって言うなら仕方ないよね

会社は売り上げを見なきゃ話にならない
好調低調を見る指針は売上高であったり、大規模イベントの参加者だったり
売上は大満足の範囲で、イベントも例えば国内グランプリは予約があっさりうまる大盛況っぷり

これで「低調である」と判断する方が正直おかしいんだけどな

624 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/26(木) 21:13:10.77 ID:DsQt+po10
ああ、めんどくさい人だ。まあちょっとだけ付き合ってやる。
まず野球部の話と売上の話って分かれてるんだよ
で、売上に関してはプロ野球の話してないし、お前が唐突に出してきた事例のプロ野球に関して言うなら
球団単独売上よりはまだ経済効果を見るべきなんだよ。あれは球団経営で儲けるってより自社の宣伝の意味合いが強いんだから

いや。まさかプロ野球の売上で経済効果無視して、球団経営だけでやってるとか考えてるバカがいるとは俺も思わなくてな
んでプロ野球の経済効果とMTG売上額比較してみたらいいんじゃね。話になってないから
ちなみにその雲のはるか彼方にいらっしゃるプロ野球ですら、人気が落ちた・もう全然ダメって言われてたりするんだけどな
(実際にはテレビ中継が減っただけで球場来客数は増えてたりする)

625 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/26(木) 22:42:58.49 ID:VRQeI95/0
>>615
ほんとこれ

626 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/27(金) 02:21:25.90 ID:xJKGJRRH0
あくまでTCGは開発費が安いから「メーカー視点では損益分岐点が低くそれは大幅に上回っている」って話をしているだけなのに
「客観的に見てそれをどう評価するか」って話とごっちゃにしてるバカがいるんだよなあ
売上だけの話ですらTCG限定でも>>389が現実だろう

そしてMTGはほぼ廃人しかおらず、そいつらが異様に金落としてるだけだから人気や知名度が全くない
プレイヤー数が少なすぎて遊ぶのも東京ですらめんどくさい状況なんだよなあ


>好調低調を見る指針は売上高であったり、大規模イベントの参加者だったり

こんなの指針の1つでしかない上、プレイヤー視点じゃ大して重要じゃねえし
ついでに言うならその売上についての現実は>>389、大規模イベントの参加者が多いと言うならなんでこんな知名度ないんだよw
ポケモンなんて歩きスマホ多すぎて今じゃデパートでタイトル名指しで操作案内されてるくらいだってのに

627 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/27(金) 03:59:02.42 ID:nQN0d5j+0
>>626
プレイヤー少ない上にクズしかいない

628 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/27(金) 05:42:45.18 ID:xJKGJRRH0
そもそもプレミアイベントの参加人数が増えてるって言うけどそれってプロ野球や音楽業界と同じだよな
あっちも人気・売上低迷してお先真っ暗とか言われてるけど、実は球場来客数やライブ客数は昔より増えてるんだよな
結局ファンが完全にコア化してるんだろう

で、プロ野球や音楽業界同様にMTGも低迷化してる(まあ全盛期すら大して人気なかったけど)って現実が受け入れられないのは何でだよw
というか何でこのスレいるか意味不明。荒らしかよ

629 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/27(金) 07:12:33.65 ID:RbbaHUXg0
荒らしってのはワッチョイありのスレが先に立とうとも
ワッチョイなしのスレを後から立てて平気でそれを
伸ばし続けていかにもそこで議論スレであるかのごとく
装いつつ罵倒だけをやるようなことをやる奴のことだよな

素直にアンチスレを名乗るなら何も言わんがほんま悪質

630 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/27(金) 07:37:25.24 ID:+uWkw1MR0
>>615
欧米は定時に帰れて、土日は子供と過ごすから
金曜日にやるのがベストなんだろうけど
これに合わせてるのがアメリカでは好調で
日本でイマイチな理由なんだろうな

土日のグランプリは参加者増えてるし
土日も大会やる晴れる屋は盛り上がってそうに見えるから
ショップ大会も土日にやってくれれば
かなりプレイヤー増えるきっかけになると思うんだが

すごく残念

631 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/27(金) 11:52:15.10 ID:9OirM1Ip0
>>629
勝っても負けても不愉快になる
キチガイスパイク信者の方が悪質だぞ

632 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/27(金) 15:23:36.37 ID:cFUL/9Z00
音楽業界:全体としては縮小。元々はかなり大きな業界だが今ではお先真っ暗。
     売上比率、金額ともに元々CD売上が多かったが、どんどんライブ売上でコア層相手に稼ぐスタイルに移行している
     元々は製作費をかけていたが、今では打ち込みで製作費はかなり安い

MTG:全体としては縮小。元々大した規模ではない(全盛期に超絶人気を誇ったK-1有名選手が公言してたのに知名度がないくらい)
   また将来性も薄い。
   元々大会自体がほとんどなくカジュアル層で売上を出していたが、現在ではカジュアル層は絶滅寸前。
   その代わりほとんどなかった大会が都市部限定で大量に増えていて、廃人だけで支えてる状態
   特殊な設備や大量の人員を必要としないので元々製作費は激安


規模とかを考えないで状況だけなら音楽業界と似てるんだよな。なら音楽業界を参考にすればいいと思うんだが。
ただ音楽業界はまだ頑張ろうとしてるって意気込みを感じるんだけど、WotCってなんかやってるの?
まさかスタンダード期間短縮が打開策だったの?

633 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/27(金) 15:29:44.24 ID:aYeNrRo60
福井ってそんなにドリーミングなネバーランドなの?

634 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/27(金) 15:32:08.17 ID:cFUL/9Z00
>>615
Mark Rosewater氏の「MTGを広めるには良質な構築済みを初心者に"君たちプレイヤーが無料で"配布すれば良い」
ってのは日本限定対象で出したコメントではないんだよな。
本来はプレイヤーではなくメーカーがやるべきだとは思うが、安価で良質な構築済が必要ってのはメーカー・プレイヤーの共通見解。
そしてWotCは必要と分かっててやってないんだよ。そもそも売れてないのはプレイヤーではなくメーカー側の責任だし。

おもちゃを流行らせるには「安い・手軽・有名」の3つをいかに満たすかでそれ以外は割とどうでもいい。
だからぶっちゃけ変なフォーマットを考えるとかするより、安価な構築済みを出した上でまともに宣伝するのが一番なんだよな
メーカーにやる気がないか、それすら勝算持てないほど人気ないと自覚してるかのどっちかだろうね

まあ日本があまりにも特殊事情すぎて、日本だけ制度が合わない事が多いのは事実だろうね
勝利至上主義とお上信仰すぎて公認トーナメント以外を流行らせにくい(例:フロンティア)
FNMが社畜だらけの日本だと参加自体が困難とか
たださっきも言ったが土台部分(安価でまともな構築済みを出す)がまともじゃないのに、日本だけ特殊事情だからってのは言い訳にならんよ

635 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/27(金) 15:43:00.89 ID:VDnTRCvm0
>>630
ショップもMTG専門店なら土日できるけど普通のショップは他のTCGの大会が詰まってるからきびしいね
他TCGは遊戯王デュエマとか小中高生向けだから日中に開催するしかないし

636 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/27(金) 16:53:49.73 ID:tQSxd+OR0
>>602
それを実行すると、サスペンドリスト入りと同等のペナルティがあるからな
開発側の人間になった時点で、プレイヤーのコミュニティから強制的に隔離される仕組み

だから、プレイヤーと意識の共有ができない
結果、久々にスタン禁止カード輩出、スタン期間変更では朝令暮改をやらかす

637 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/27(金) 17:01:29.21 ID:tQSxd+OR0
>>613
ビジネスモデル云々じゃなくて、開発室がエアプ集団になりつつあるのが一番の問題
あいつら、普段遊戯王かヴァイスシュヴァルツやってんじゃねーの?とすら思える

ここまでクリーチャーゲーにするならいっそ、クリーチャー枠作ろうぜ
5枠なら6枚目は元いたクリーチャーを生け贄にしないと出せないとかさ
東屋やミシュラは土地枠に出るからクリーチャー枠使わないとかで

638 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/27(金) 17:12:11.55 ID:tQSxd+OR0
>>628
昔→テレビが晴れ舞台、レコード売り上げが命、コンサートはプロモーション
今→テレビはプロモーション、CDはファンサービス、ライヴで客呼んでなんぼ
まあその分、物販とかえげつないけどな
強制ワンドリンクで炭酸の薄いソフトドリンクが500円とかふざけんな

小林幸子がコミケ来る時代だからなあ

639 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/28(土) 10:33:57.90 ID:GyY79U2S0
プレイ環境の整備が出来ない
mtgはオワコン

640 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/28(土) 11:57:06.77 ID:YElU2Ouf0
>>639
友達いないの?

641 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/28(土) 14:12:02.81 ID:RWf3JF2I0
>>640
禁止カード乱発とマナーも守れない環境の事だけど

お前こそカードショップから出たら友達いない真性童貞だろ笑

642 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/28(土) 14:26:48.88 ID:j1ypUJvt0
乱発とは一体
マナーも相手によりけりだからなあ
デレローみたいなのがぶつぶつとmtgはオワコンmtgはオワコンって唱えてたらまともに相手しようとは思わないよ

643 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/28(土) 14:28:31.66 ID:kMCLarR30
リアフレを誘うには学生なら高過ぎるし、社会人なら相手が忙しすぎて高い・手間かかる・無名なMTGなんぞやる訳ない
ショップ内の話をするなら仲良いゲーム仲間(友人じゃなくてゲーム仲間な。どうせ引退したら疎遠になる奴だらけだから)
がいくらいたって、大会では無理やり変な奴と当たる可能性があるんだよなあ。しかもそのダメ人間の割合は決して低くない

しかし前から思うんだけど信者様ってMTG転売で生活してる高年齢のニートエアプ転売厨な訳じゃん(煽りじゃなくてマジで)。
このスレを荒らしてるのはこのスレがMTG売上に影響すると本気で思ってるからな訳だけど
ここも店員スレも、ニートと違って本気で生活かかってるショップ店員が荒らすどころか実情暴露してる事についてどう思ってるんだろう
やっぱ「そんな事してるからショップ潰れるんだよ。一方俺は20年近く転売で生活している。これも2ch工作のおかげ。
俺のような優秀な人間にとっては実情暴露してるショップとか自業自得なんだよ」とか本気で思ってそうで怖いんだが

644 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/28(土) 14:36:02.94 ID:kMCLarR30
Mark Rosewater氏の「MTGを広めるには良質な構築済みを初心者に"君たちプレイヤーが無料で"配布すれば良い」
ってのは安価で良質な構築済みが必要不可欠って事だけど、それってMTGは普通に遊ぶだけでも高いってはっきり認めてるよな
つまり「MTG高いとかまともな構築済みを出せとか言ってる奴は乞食」とか言ってた信者様は全面敗北してる訳だが、それについてどう思ってるんだろう

>>636
開発側の人間がプレイヤーと距離を置くのはトーナメント公平性を保つ意味で必要だよ。そこはおかしいと思わない
たとえ本当に友人としての付き合いだったとしても周りからどう思われるかって問題がある
まあスタンダード期間短縮、まともにバランス取れずに禁止カード乱発した辺り、プレイヤーと感覚がずれまくってるのは事実だろうね

645 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/28(土) 14:52:31.50 ID:kMCLarR30
>>642
は?MTGはオワコンじゃねえぞ。オワコンって事は栄えていた時期があるはずだがMTGにそんなものは存在しない
今よりはマシだった全盛期ですら知名度ないのが説明つかんだろ
当時大人気のK-1選手がファン公言しててもこれ。今と違ってみんなテレビ見てた時代だから本当に日本人誰もが知ってたレベルの人なのに

646 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/28(土) 14:57:10.92 ID:j1ypUJvt0
知るか
>>639に言え

647 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/28(土) 15:07:58.46 ID:92p5tvm2O
スパイク至上主義がひどい

ブシロード系や遊戯王、バトスピにポケモンとデュエルスペースをライバルに奪われ過ぎ

日本 で 低調な理由はこの辺り?

まあ、日本人非社会人に固有の「趣味としてエンジョイできない。ナンバーワンでなきゃ嫌だ」というのもあるかとは思うが

648 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/28(土) 16:08:58.74 ID:De56543x0
単純に大会参加費を0円にすればいいと思う
俺は参加費ただなら、店舗レベルの大会だと冒険的なデッキ持ち込むよ

649 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/28(土) 16:13:15.83 ID:kDWHjrnL0
わざわざお金払って参加するんだから勝ちにいくってのはあるかもなあ

650 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/28(土) 18:32:15.24 ID:1SbstvAk0
>>648
ショップはボランティアではない

ゲーセンみたいに基本有料のゲームで大会無料で販促として客集めるのはわかるが、TCGの大会は客でない来場者が集まってくるから販促だけでは維持できない
ゲーセンで筐体に金を入れないヤツが客でないように、ショップではカード買わないヤツは客ではない。だから、参加費取って客になってもらうんだよ
それとも、席料取ろうか?(席料取ると風適法の問題が出るが)
あるいは、お前が公民館借りて大会主催したらいかが?

651 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/28(土) 18:35:47.13 ID:uvf+7ify0
MTGって言ったって所詮ちょっと有名ないちアメリトラッシュなんだから
異常にやりこんで神聖視するものでもないと思うんだよな
たまに殺し合いのアメゲーがやりたくなった時にフィラーとして挟んで、ユーロに戻ればいい
なんでMTG「だけ」やりたがるんだろ、MTGプレイヤーって

652 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/28(土) 18:46:57.10 ID:De56543x0
>>650
ショップが負担するって言ってないし、
宣伝ケチってるんだから、WotCが負担しろよって意味だったんだが
遊戯とかブシtcgとか頻繁に無料の大会やってるじゃん

653 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/28(土) 18:47:40.86 ID:1SbstvAk0
>>651
DnDよりは軽いけど、ドイツゲーの合間にやれるほどは軽くない
メタゲームに時間取られるから、どうしてもその重さも加味される

TCG掛け持ちできる余裕のある人は多くはないし

軽いのがいいなら3DAやろうぜ

654 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/28(土) 22:00:54.93 ID:sV+isVHF0
>>652
あれは運営側が「私たちが負担するのでやってください!」じゃなく「大会するならプロモとか販促物は送る。でも大会の運営方法はこっちが完全指定な」ってシステム
MTGがFNMでプロモ用意したり、スタンダードショーダウンとかいってプロモやポスター配ったのとやってる事は完全に同じ
違いはMTGだと「参加費とか参加賞とかはある程度自由にやっていいよ」なのに対し遊戯王だと「参加費取るの禁止。プロモの配り方もこっち指定のみ」って違い

655 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/29(日) 04:34:31.74 ID:L2lEhuku0
>>654
そのせいか、遊戯王は非公認多いなー

656 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/29(日) 11:26:40.62 ID:xh0+NrbL0
>>651
金かけて戻れないから
しかも選民思想持ち

657 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/29(日) 20:54:34.69 ID:LhdmO9Sj0
age

658 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/29(日) 23:47:28.89 ID:p7Yvby+a0
このスレにとっての「低調の定義」は何なの?
(実現可能かどうかは別として)どうなったら低調じゃなくなる?

659 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/29(日) 23:52:32.63 ID:tEkf+k+UO
>>658
低調じゃない=コミュニテイが維持される

かな。萌えTCG類連合体は頻繁にコミュニテイ維持のために動いてる

それの対比 て低調に見えるから

660 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/30(月) 02:20:15.05 ID:7nCmOfM80
完全に主観ってことか
俺の回りは他のコミュもあわせて維持されてるから低調じゃないな

661 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/30(月) 07:36:16.16 ID:qgToe2dm0
昔の福井は維持されてなかっただけだろ

662 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/30(月) 08:50:28.17 ID:baTPE/Qg0
>>660
毎回同じ顔ぶれで腐りきった環境で麻痺したんだな

663 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/30(月) 09:00:29.62 ID:7nCmOfM80
大学生とかの新規も増えてんだよなー
福井と違って都会ですまんな?

664 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/30(月) 12:28:26.90 ID:SsjRFlMf0
本当に都会はmtgとかfowとかモンコレとか
いわゆる戦略TCG系が遊べて羨ましい

せめて土日大会開催と質高い構築済みさえあれば
mtgくらいなら田舎でも遊べるようになると思うんだが

665 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/30(月) 13:54:40.03 ID:8KdVvfMe0
というかカジュアルで遊ぶ文化さえ根付けば今の構築済みでも十分なんだよな
問題は人数が少ないせいかやたらと他ゲーに較べて高い前提というか、カジュアルで戦える環境が少ない

666 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/30(月) 14:01:33.16 ID:BdlT+LIQO
参加費100円
優勝賞品 シングル利用券1000円分

という田舎のFNMにガチPTジャンク持ってくる世界で
カジュアルとかエンジョイとか無理よ

667 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/30(月) 17:38:15.65 ID:XSEWtS2m0
このスレ何故か福井(おそらくあいせん氏個人の事だろう)を毛嫌いしてる人いるけどさ
もしあいせん氏の言ってる事がおかしいってんなら理論で反論すればいいのに
人格攻撃しか出来ないのは事実だから否定できないだけなんでしょ

あとMTGに限らず何かを評価するのって、自己評価より客観評価なんだよねえ
今の状況が低調じゃないと本気で思ってるなら余程世間知らずなんだろうなと
あ、「晴れ○屋」って店舗限定でいいなら好調と言ってもいいのかなとは思います

668 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/30(月) 18:00:49.34 ID:4x5I2mdd0
結局さ、「実力拮抗した人同士で、メタ読みで遊ばせるTCG」は
たくさんの人集めないとなかなか楽しめないゲームになっちゃうんだよな
東京・名古屋・大阪とかじゃないと面白さを実感しにくい

逆に、麻雀とか大富豪みたいな感じで運を楽しむスタイルのTCGは
大会とかわざわざやらなくても、多少実力差ある友達少人数で遊んでも楽しい
大きな大会やらなくてもカードが売れやすくて企業としても楽
最近の国産TCGはそんなのばっかになってる
田舎は対戦相手見つかりにくいから、こういうのばかり流行って
プレイヤーはますますそっちに流れてく

田舎のコアゲーマーは対戦相手見つからない現状は
そういう背景もある

669 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/30(月) 18:06:18.91 ID:WnoEBYPL0
まあ、住んでる場所に合った一番楽しいTCGを選ぶしかないよな

670 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/30(月) 18:38:51.47 ID:l5pgpCDe0
とりあえず「客観」というなら評価するのは実際に存在するデータなんじゃない?
売上200億近く、タルキール覇王譚に戦乱のゼンディカーと売り上げ過去最高と発表、大規模大会であるグランプリは予約がすぐ埋まる状態、同フォーマット同一地区であれば参加者も増加傾向
この状態をして「低調と評価する」ってのは正直難しいと思うんだけども

それでも低調だ、というなら何を根拠に低調とするか、で客観的評価が可能な条件が必要になるよね

671 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/30(月) 18:43:51.59 ID:BdlT+LIQO
>>670
そりゃ売れてるってだけでそ

パックが売れたら好調なんか?

672 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/30(月) 18:49:00.12 ID:l5pgpCDe0
>>671
一般的にはコンテンツの好調低調を考えるのに売り上げは大事な指針だと思うけどね
そのコンテンツが低調である=人気が少ない=需要も少ない=売上は低下するといえるだろうし

逆に「売上」「イベントへの参加者数」以外で客観的に評価できる指針なんて存在する?
もしくは「売り上げが好調であってもコンテンツとして低調である」と客観的に判断できる理由とか

673 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/30(月) 18:52:03.88 ID:BdlT+LIQO
例えば
都市部(人口密集でめっさ多い)だけで売れてて、都市部のイベントに人が集まってて、都市部で盛況
これを
日本のMTGは好調!
と言われても

674 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/30(月) 19:08:59.67 ID:l5pgpCDe0
>>673
それを事実だ、とする根拠はどこに?

そりゃあ田舎の1都市でも大流行!とはならんだろうさ。というかそんなコンテンツは正直例外扱いしていいレベルのバケモノコンテンツか場所が問われないオンラインゲームくらい
MTGはそんなバケモノレベルのゲームじゃないし精々趣味全体で見りゃ中の下〜下の上程度の扱いのコンテンツっしょ
「全国的に流行して当然!」じゃなく「都市部である程度のコミュニティが成立すれば上出来」程度のコンテンツ
実際ウィザーズ的にも「32人集めれる大会開けるなら十分ですよ」ってアドバンス店舗の定義で提示してるしな

675 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/30(月) 19:19:46.34 ID:V+D+IvVu0
5万7万とかのデッキを大量に組ませて
人口日本の三倍近くいるアメリカでようやく200億円
実質日本で70億円くらい、日本のヴァンガと同レベルくらいだからな

たくさんカード買えない子供やカジュアルプレイヤーが
たくさんいる中でのデュエマの200億円とは全然違う

676 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/30(月) 19:25:02.39 ID:BdlT+LIQO
投機目的に買うたやつのも売上に入ってるしな

カラーパイカラーパイ言うて多色強要
多色土地の強いのを毎回連発

そら売れるわな
ローウィン出るまでは多色土地なんざダメランくらいしか刷ってなかったのに

677 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/30(月) 19:29:15.87 ID:ytZd4K3R0
福井はただの田舎の例えだよ
あいせんがコミュニティ壊滅させた事実もあるし丁度いいだろ

678 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/30(月) 19:40:42.04 ID:XSEWtS2m0
そもそも好調かどうかって増えているかどうかじゃなくて絶対数だからなあ。元が少なすぎるから多少増えてもねえ
しかも増えてるのは大会関係だけでカジュアル激減。ちょうど音楽業界がこれに似てるが音楽業界は不調と言われている
もし本当にMTGが好調なのだとしたら音楽業界との違いが分からないんだよなあ

あと売上については>>389、大会参加人数が多いという割には全く話題にならないのが謎
ついでにスレタイに納得いかないなら見なきゃいいだけだよ。荒らしじゃないならな
「MTGは何故これほどまでに好調なのか」スレ立てれば賛同者が多ければ盛り上がるんじゃね

679 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/30(月) 19:45:17.01 ID:N6ZMHeK+0
絶対数がバロメーターだとして好調低調の分岐点ってどこなの?
他ゲーや他業界と比較するもので割り出すものなの?

680 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/30(月) 19:50:04.78 ID:V+D+IvVu0
GP参加者も昔より大学生や社会人が増えて
自分の金で参加しやすくなっただけじゃねえの
2000年頃にコロコロで漫画やってて
売り上げ伸び始めたのが2010年頃だよな
それでようやく40億だが・・・

遊戯王も、1999年頃の小学生が大学生になった2007年頃から
売り上げ300億前後に復活して大会増えた気がする
でも、1999年くらいの方がプレイヤー多かった

681 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/30(月) 20:00:07.61 ID:BdlT+LIQO
地方都市だが
昔(ローウィン以前)は月一のスタンに多いとき(テンペストごろ)で60人
少ないときでも20人来てた

今は月4回(スタン、スタン、モダン、レガシー)+FNMで
モダン8人、レガシー2人(不成立)
スタンでも10人ちょい

地方で減ってるのは疑いようがない
(そもそもカードショップでMTG取り扱わないとこが多い)

ネット通販のカードショップもMTG取り扱わないとこが増えてる気がするが

682 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/30(月) 20:04:45.50 ID:l5pgpCDe0
そもそも好調低調の定義がまずさっぱりだからな
俺の感覚だと「年間1万が1万2千に増えました!」は好調で「年間10万が9万に減りました!」は低調だと思うんだがここの定義は違うんかね?

>>678
MTGがメジャーな趣味じゃなくマイナーな、特定コミュニティの中でだけ話題になるようなものって事だろ?
それに売り上げについては>>389って言いつつその>>389が根拠も何も提示してないわけなんですが

音楽業界に関しては数字見りゃわかるだろ
適当に調べた物だから年飛んでるが、2015年の年間シングル売り上げ1位が178万枚
じゃあこの178万枚がどれだけ凄いか?というと2000年までのシングル売り上げに突っ込んで38位
明確にわかる数字で「売り上げが減少している」から「音楽業界は不調である」と言われるんだよ

683 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/30(月) 20:06:41.37 ID:V+D+IvVu0
mtgも10億強くらいだったのを40億にしてるけど
中高生が大学社会人になれば3倍くらいは買う気がする

684 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/30(月) 20:10:55.44 ID:BdlT+LIQO
>>683
神話レアを例に出すまでもなく
昔よりたくさん買わないとゲームにならんからな

100人が10,000円買ってたのが
40人が30,000円買うようになったら
好調なんだろうか

685 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/30(月) 20:14:58.63 ID:SPSZUPk30
あいせん氏のアンチが本人に正面から反論出来ず
2ちゃんで発狂しながら粘着してるのか

686 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/30(月) 20:29:50.22 ID:XSEWtS2m0
なんでCD売上全額じゃなくて1位だけ抜粋なんだよw
しかもランキングだけで見てもトップ10でAKB4つ、SKE1つ、NMB3つ、乃木坂3つ、嵐1つ
売れてるのはCDじゃなくて握手券だな。あれ結構コストかかってるらしいな

687 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/30(月) 20:35:50.53 ID:BdlT+LIQO
MTG失敗だ!=あいせん
ってのはどうにかならんのか

あいせんは
萌えイラストの強いカードのプロモばらまいたら成功やで!ブシロードの木谷に教えたったわ!
こうなんだから

688 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/30(月) 20:38:38.32 ID:V+D+IvVu0
>>684
AKBを思い出してしまった
CD売れないから握手券とか付けてたくさん買わせる的な

689 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/30(月) 21:41:43.80 ID:8y0/3QXT0
>>681
ローウィン以前(テンペスト頃)ってガバガバすぎるやろ
何年開いてんだ
つーかあいせん論だとテンペストの頃には既に低調だったとか言ってたぞあいつ

まあ、あいせんの主張ではプロプレイヤーが世間から超有名芸能人クラスの認識を得るようでなければ真に好調と言えないそうなので、日本のマジックが好調になる日は来ないだろうな

690 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/30(月) 22:33:30.27 ID:Cjhr/Y670
>>663
半年で1人のペースだろ
覇王譚落ちで大勢やめたのに

691 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/30(月) 22:37:13.80 ID:V+D+IvVu0
マスクス前後が一番売れてたんじゃね
あの頃の玩具ランキング見ると小型セットが普通に載ってる

692 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/30(月) 22:40:14.23 ID:BdlT+LIQO
>>691
ウェザーライト御一行時代は総じて人気があった

大修復(ローウィン出る前)でMTG自体も大きく変質したから
あの時にごっそり居なくなった

693 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/30(月) 23:23:33.57 ID:8y0/3QXT0
>>692
だからなんでそんなに時間感覚がガバガバなんだ……
アポカリプスからローウィンの間に何年あって何個セット出たと思ってるの?
その間も売上はかなり上下してたぞ?
ローウィンでごっそり以前にオデッセイや神河は相当売上悪かったし
むしろローウィンはかなり売れた方だ

694 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/30(月) 23:30:27.22 ID:BdlT+LIQO
>>693
ごっそり居なくなったのはプレイヤー
らせんブロック完結をもって旧PW(古いプレイヤー)は設定通り居なくなった

今まで 俺がPW! だったのに、PWとかいうカードが出るのが許せない奴はたくさんいた
旧PWの終焉、大修復は
MTG引退の絶好のタイミングだった

695 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/30(月) 23:31:58.17 ID:4B+szuyU0
実際問題として人気があるならネタ作りの為にも、芸能人ならチェックしない訳にはいかないからな
でも超有名K-1選手があれほどファン公言してくれてた時期ですら全く知名度なかったんだよなあ

あとMark Rosewater氏が「MTGを広めるには自分が使いたいと思うデッキを初心者に"君たちプレイヤーが無料で"配布すれば良い」と言っている
もしMTGが盛んならば大量の有志が活動してこういう話をたくさん聞いて良いはずなのだが全然聞かない
こりゃ一生MTGが好調になる事はないんじゃねw

696 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/30(月) 23:38:09.27 ID:8y0/3QXT0
>>694
そんな事実はないです

697 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/30(月) 23:59:17.64 ID:AaB96vAs0
今がどういう状態が低調で、どうなったら低調じゃなくなるのか、なんていう前提条件みたいな話なのに
58スレも続いたスレで統一見解が出てこないってのは明らかに異常だな

テンプレ整備して低調の定義くらい入れてくれよ

698 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/31(火) 00:20:31.99 ID:t1nu/G+/0
ただ批判したい奴の溜まり場だからそんな話出てくるわけないよ

699 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/31(火) 00:24:30.06 ID:buFCyu2Y0
>>697
今こそ低調そのものじゃん
都市部でも少し外れればスタン3人しか集まらないとか普通にあるし

700 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/31(火) 00:25:47.86 ID:HB3dxqIP0
果たしてこの中で何人ID変えて書き込んでる奴がいることやら

701 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/31(火) 01:57:40.89 ID:7hPVxlfQ0
>>690
だからお前の糞田舎基準で語るなって
こっちの回りには覇王譚落ちたからってやめた奴いねえし、新規流入はもうちょっとペース早いわ

702 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/31(火) 02:13:30.68 ID:cdAYhgG30
東京、それも山手線沿線の有名駅ですら大会の時しか人いないのにこれで低調じゃないとかないわw
あと何故か無視されるんだけどなんで「無料でガチデッキを配布したぜ」って話全然聞かないんですかね
これこそメーカー公認の低調な証拠じゃねえかw

あ、そもそもスレタイについて聞かなきゃ理解出来ないレベルの人は半年ROMってた方がいいですよ

703 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/31(火) 02:56:18.29 ID:22i8ZelD0
>>701
都心なんだよなー
スタン期間短縮でやってられない
モダンは高いし人いないし、いてもキチガイばっかりって辞めてったよ

新規流入がもうちょっと早いって四ヶ月とか?笑

その状態が異常だと思えよ

704 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/31(火) 02:59:56.51 ID:DMk034B30
K1とかいつの時代の人間だよ
化石か?

705 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/31(火) 03:02:28.23 ID:EnPOzKqJ0
フクイは昔の話しかわからないからね

706 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/31(火) 05:56:34.12 ID:pL0slNTW0
じゃあ、年間100億近くで絶好調
50億円越えればまずます好調
それ以下は低調でいいんじゃね

707 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/31(火) 08:59:00.91 ID:7hPVxlfQ0
>>703
そらお可哀想なことで
新規流入が四ヶ月で一人が異常事態?
なにいってんだ?
たかがひとつのコミュニティに十分な速度だろうに

708 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/31(火) 09:29:06.65 ID:PGEQnvfl0
>>702
で、その具体的な店名は?

毎回な話だけど低調だと言う側は他の人にもわかる証明を一切しないんだよな
証明されないからああ、捏造で叩きたいのかとしか思えない

後、都心だからと人が集まるわけではないからな
競合相手がいる都心で力入れてない店なら成立しないのも当然だろ
プレイヤーは力入れてる店にいくんだし

709 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/31(火) 12:42:07.13 ID:3qgOUc6K0
まず最初に俺としては万人が納得する定義とかどうでもいい、というかそれすら理解してない人間はスレいる意味ないと前置きした上で

1,プロプレイヤーが世間から超有名芸能人クラスの認識を得ている
2,自分が使いたいと思うガチデッキ(数万円相当)を初心者に無料配布している人がたくさんいる


最低でもこの2つは必要って意見出てるのに、一向にそれについてコメントしてくれないならもう荒らしでいいですかね
1番については人気あるなら確かに芸能人ならチェックしない訳にはいかないから納得。現状は全くダメですね

2番については文句あるなら俺じゃなくて言った人間にお願いします。ちなみにWotC社のMark Rosewater氏ですね。
ふざけるなって思うかもしれないけど、全盛期なら実際にフルコモンデッキを初心者に配布していた人は結構いた。
カジュアル環境だったし、7回戦(64〜127人)規模の大きな大会ですらフルコモンデッキで上位入賞出来たので
「自分が使いたいと思うデッキ」と言う条件もきちんと満たしていた。

ただこのコメントを出した時期〜今に関しては、ほぼトーナメントでしか遊べない事とレア満載デッキ中心になっている事から
配布するのであれば数万円のデッキを渡すしかないですね。そしてそういう話を全然聞いたことがないんだわ。

んじゃやっぱプレイヤー・メーカーどっちからも理想からは遠くかけ離れた状況にあると言わざるを得ないんじゃないですかね

710 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/31(火) 13:22:30.01 ID:7hPVxlfQ0
こいつの脳内の定義理解してなきゃスレいる意味ないとか凄いな、何様なんだろうこの無敵の人は

1はどっから出てきた基準なんだか知らんがゲーム業界ですら高橋名人がぎりぎり最初で最後くらいか?

2はいつの発言だって話だって話だな

ほんとお花畑に生きてるよなあ

711 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/31(火) 13:28:03.68 ID:1DVk5XC60
>>710
名人もプレイヤーではないしなぁ
日本だとウメハラくらい?それすら一般知名度どれくらいあるかなぁ

712 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/31(火) 13:31:35.32 ID:7hPVxlfQ0
>>711
ウメハラでもダメだろうね
その点で言えば何度か出てる佐竹だって当時超有名芸能人クラスって訳じゃなかったしな
有名芸能人程度ならともかく

713 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/31(火) 13:46:47.38 ID:DMk034B30
ガチデッキを配布してもらうとかいう腐った貧乏コジコジ
どんなゲームでもちょっと弱いものを配布してまわりの差から課金させるんやで?
商売ってわかる?

714 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/31(火) 13:56:01.96 ID:AtAABrmc0
マローに言えよ
プレイヤーがデッキを配布しろってのが、wotcの商売(笑)らしいから

715 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/31(火) 14:06:17.94 ID:7hPVxlfQ0
今2017年なんですよ

716 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/31(火) 14:15:38.01 ID:P2uaPvkt0
時代が変わるんだから昔の言葉にずっととらわれてるのもどうかと思うが

717 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/31(火) 14:36:54.60 ID:i8y/rhcp0
まあ普通ならしっかり理由つけて主張するもんだしなぁ

音楽業界が話に出てたが、CDの売り上げが全盛期に比べ落ちている
データはこれだ、だから低調と判断できる
なら受け入れられるだろうに

売り上げ増えててもプレイヤーが減ってるから低調と言って差し支えない
でも俺の周りでは減ってるー増えてる場所なんて遠い世界だから知らない
これじゃ支持を得られるわけがないな

案外MTG始めるぞ、マローが言ってたから俺にガチデッキを無料で寄越せ、何?くれないだとふざけんなMTGクソだな
と粘着しまくってコミュニティぶち壊しつつ人が減った、低調だと騒いでたりしてな

718 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/31(火) 14:38:33.78 ID:Zs3PNeEx0
>>676
もうカラーパイ無意味だよね

もう、赤いミスディレとか、赤いアンリコ(ただし対象は対戦相手のみ)とか、赤いカニとか、青い稲妻とか、青い石の雨とかあっていいだろ

ポケモンだとライブラリ破壊は赤の役割だから、MTGでも赤の役割にしていい、赤い不可思の一瞥とか、赤い書庫の罠とか出せ
今でも赤単ミリングあるけど

719 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/31(火) 14:38:46.30 ID:nBhuwLGF0
>>707
マジで言ってんの?
自分から低調だって言ってるようなもんじゃん

年三人新しい人間が来れば良いって終わってんな、定着するとも限らないのに

720 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/31(火) 14:39:32.12 ID:3qgOUc6K0
なんでそれを言ったWotC社のMark Rosewater氏ではなく俺に言ってくるんですかね
つまりWotC社やMark Rosewater氏は貧乏コジコジって理解しておけばよろしいでしょうか
まあ実際MTG低調だから仕方ないね

あといつの時代だ、って言うならじゃあWotC社は「プレイヤーがガチデッキ配布しろ」以外で
その後でそれに代わる革新的なアイデア出してるんですか?俺はずっとそのスタイル変わってないと思ってるんだが

721 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/31(火) 14:40:41.80 ID:nBhuwLGF0
>>708
都心から外れればいくらであるわ
店名あげて欲しいならカード○○はスタン3人ぐらいだな

だいた毎回8人揃わない時点でオワコンなんだよ

722 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/31(火) 14:42:45.31 ID:3qgOUc6K0
というか>>713見て「そんなスペックの相手と結婚なんて冗談じゃない→すみません。これはあなたのプロフィールでした」
ってコピペ思い出したわ。つまり普通に考えたら貧乏コジコジと思われてしまう事を平気で言ってるんだよ。WotC社は

723 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/31(火) 14:43:51.49 ID:Zs3PNeEx0
>>688
残った円盤(リミテ級カード)がゴミになるのも同じか
ソシャゲなら、溢れたゴミは合成素材とかリソース変換とかで消費できるのに

724 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/31(火) 14:49:57.45 ID:AtAABrmc0
>>723
余ったカード、初心者に上げてもあまり喜ばれないしな
基本的にコスパ悪いだけのカードだから、それで個性的な何かができるわけじゃない
一応ゲームできますってだけ

725 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/31(火) 14:56:50.99 ID:nBhuwLGF0
>>724
くれるだけいい奴だな
クソカードなんて初心者や初めて来たやつあげれば良いんだよ


せこいやつばっか

726 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/31(火) 16:02:21.65 ID:7hPVxlfQ0
>>718
お前の価値観じゃそうなんだろうな
ひとつのコミュニティだぞ?店とかでなく

727 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/31(火) 16:22:41.82 ID:YNrDlA8FO
基本土地すら配らなくなった地方ショップ

どうやって始めるんですかね
スターターデッキ(トーナメントパック)って止めちゃダメだったのではないか

728 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/31(火) 16:40:57.06 ID:HXayXHQE0
いい加減老害MTG信者は「全盛期(俺がマジックやってた頃)にはフルコモンデッキで上位入賞できた」とかいう脳内妄想をやめろよw

729 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/31(火) 16:49:51.98 ID:YNrDlA8FO
>>728
ウィップバイパーも知らないお子様はデュエマやってろよ

730 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/31(火) 16:57:27.05 ID:3qgOUc6K0
>>728
実話だからなあ。まさかそんな事も知らないのに妄想だとか言ってる訳じゃないよね
そもそも実話として知らなくてもフルコモンで相当強いデッキになるのは当時を知っていれば誰でも知ってるはずなんだが

731 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/31(火) 17:04:03.26 ID:YNrDlA8FO
シャドーに邪悪な力付けて除去でどかしながら殴る黒シャドーもフルコモンみたいなもんだしなぁ
憎悪は入れないやついたし
白シャドーはアンコのシャドーとかいるからフルコモンじゃないけど

あとはRDWあたりもフルコモンみたいなもんだったよね

732 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/31(火) 17:56:03.51 ID:Dmg5SUy50
今みたいにレアとコモンで明確にカードパワーきっちり分けてないからね
レアリティ関わらず壊れた能力のカードも結構あった
エタマスとかで再録されてるのは大体アンコとかにレアリティ上がってる

733 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/31(火) 19:04:59.28 ID:YNrDlA8FO
リバーボアとか今ならレアでもおかしくない
基本セット再録時はまあアンコで踏みとどまったけど……

つか今はサバンナライオンに強い部族ついてアンコモンとかだから困る
なおレアデッキには手も足もでない模様

734 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/31(火) 20:32:27.17 ID:Cw070nJX0
>>709
定義がどうでもいい、というが
低調好調の基準が人によってバラバラなままだと話がすれ違って収集がつかないぞ

現状を好調だという人と、遊戯王と互角くらいにならないと低調だという人では
話がかみ合うわけがないんだから

735 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/31(火) 20:39:31.42 ID:UHGQyflc0
まず低調だと思ってないならこのスレ来る意味ないし、誰もそいつに来てくれって頼んでないのだが
別にここ見てなくてもMTG活動に影響ないから「自由と言いつつ半強制」なんて事もない
低調じゃないと思う人間だらけになれば誰も書き込まなくなって勝手にスレ消滅するさ

それでも万人が納得する定義を決めなきゃいけない理由は?
もし新しくここ来てこの定義は納得いかんって言い出したらまたやり直すの?俺はめんどくさいからごめんだが
というかこんなアホくさくて面倒な事言いだすおかしな人間が多いから低調なんじゃないんですかねえ

736 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/31(火) 20:43:40.49 ID:UHGQyflc0
>新しくここ来てこの定義は納得いかんって

「新しい人がここに来て」ね。
そもそもMTGのデッキ構築同様で色んな考え方があっていいし、自分の意見を押し付ける理由が分からない

まあそんなアホな事より俺はスレタイの件について話したいね
MTGはメーカーが理想とする「自分が使いたいと思うデッキ(今なら数万円)」を無料配布する人だらけって状況には程遠い
まずここを改善しなきゃならないね。全盛期ならまだフルコモンデッキで普通に遊べたんだが

737 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/31(火) 20:44:37.00 ID:d9nqgeqY0
ちなみにその数万デッキを無料配布する人だらけが理想
ってのはどこの記事にあるん? その話題は何度も見るが原文のソースが張られたのを見たことがないんよね

738 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/31(火) 20:48:32.87 ID:YNrDlA8FO
トーナメントパックと大して変わらない値段の構築済デッキ
昔は強かった

テンペスト白緑 Swarm とか
ミラディンのブルードスター親和 とか

今はリミテバランス(キリッ でコモンアンコは下位互換のくずにしなきゃならん世界秩序とやらがあるから
できないだろうけどねー

739 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/31(火) 20:50:12.91 ID:UHGQyflc0
人には「公式記事見てないなんてエアプ」でソース提示しないくせに、人にはソース提示する信者様w
俺も記事見た事あるから自分で探せばいいじゃん

あと全盛期はフルコモンデッキ(当時なら普通に遊べた)を配ってた人は結構多いんだよねえ
なんか都合悪いところは無視されるのはどうしてかなあ

740 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/31(火) 20:51:07.18 ID:HXayXHQE0
>>730
事実じゃないから妄想って言ってあげてるんだけど大丈夫? 日本語会話できる? マジックのやり過ぎで脳ミソとろけてんのかな?
MTG信者さんは(信者さんの)全盛期にはフルコモンデッキが強かった話を何度もするけど、そんなのこのスレ内でしか言われてない根拠もない妄想なんだよね
ウィップバイパーはコモンだけで作れるけど現実にはレアも使った方が断然強い
漫画と現実をごっちゃにしちゃったのかな?
白単アーマーはアンコシャドーはもちろんゲドンや大変動が無いとか論外
黒単シャドーに憎悪も肉占いもいれないとか、黒緑高揚からイシュカナ抜いてる人もいるレベルの妄言

741 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/31(火) 20:58:44.90 ID:UHGQyflc0
上位入賞した事があるかどうかの話で、レア使った方が強いとか話のすり替えw
しかも64人以上の大会で上位入賞したのヴィップバイパーじゃねえよ(もしかしたら俺の知らない場所で入賞してるかもだが)

こっちの話をまともに聞く気がないなら取り合う価値なしと判断しますが

742 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/31(火) 21:24:38.63 ID:YNrDlA8FO
昔のカードプール知らないニキは最終的に
「いつの話だよ!時代感覚ガバガバだなwww」
って逃げるからなぁ

昔のスタンのデッキリストをMTGwikiあたりで調べたらいいのに

743 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/31(火) 21:44:07.54 ID:ExY/P0xe0
まあ発言からしてフルコモンデッキでも強い主張はおそらく第五版+ミラージュブロック+テンペストブロックくらいのスタンダードだと思ってるんだけど
それだと大修復(時のらせん)で大量離脱した!ってのとは時期が合わないよね?
そもそもフルコモンデッキの話になると必ず第五版あたりのスタンダードの話しか出ないのは何故なのか?
フルコモンデッキが強かったと主張してる奴がその時代のマジックしか知らないからじゃないのか?

744 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/31(火) 21:53:04.10 ID:YNrDlA8FO
フルコモンデッキの親和を知らないのか

まあアーティファクト土地禁止環境しかしらんとフルコモン親和の力はわからんわな

745 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/31(火) 21:55:52.80 ID:orom42Pq0
いや親和ってフルコモンじゃないだろ
フルコモンでも戦えたけどさ

746 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/31(火) 22:06:36.84 ID:Dmg5SUy50
めんどくさいやつって大変だね

747 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/31(火) 22:08:39.47 ID:ExY/P0xe0
ダークスティール前の親和は爆片破とエイトグと羽ばたき飛行機械と空僻地と金属モックスくらいしかアンコ以上入ってないからなーまあほぼフルコモンデッキと言っていいだろ

748 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/31(火) 23:05:29.15 ID:7hPVxlfQ0
フルとは一体
ここまで明確ば定義が無いまま話してるんならジオシティーズでティーカップのBBSでも設置してぶつぶつ言ってれば良いのにな

749 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/31(火) 23:14:12.16 ID:Cw070nJX0
>>735
万人が納得する定義をしろとは言わないが、このスレ内の統一見解は必要だと思うよ

今のMtGが低調だって前提で各自言いたいこと言って
賛同してくれる人が「そうだそうだ」と言ってくれれば満足で
反論は全部「現状が見えてない信者様の妄言」ってことにしておきたいんなら
定義なんぞ要らんのかもしれんが

750 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/01/31(火) 23:23:39.64 ID:YNrDlA8FO
>フルとは

ん?つまり 基本土地が2枚(パス対策)入ってるからモダンは札束ちゃう!
みたいな話をしたいのけ?

751 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/02/01(水) 00:11:36.07 ID:edvrH2KE0
>>749
各自で勝手に判断すればいいじゃねえか。そんな事すら誰かに決めてもらわなきゃ分からないのかよw
ああ、こういう奴がいるから何も考えずにコピーデッキ作って動かし方分かりませんって奴が続出したんだな
あとそのスレ統一見解ってのは仮に決定したとして、新しくスレに来た人が「この定義はおかしい」って言ったらやり直しになるから
本気で決めるなら万人が納得しなきゃダメだぞ。それすら分かってないんだよ

まあ信者様としてはMTGの低調な現状を延々言われるより、定義決めとやらで話をごまかしたいんだろうってのは分かるけどな
んで次からは定義とかどうでもいいからMTGは何で低調なのかって話頼むな。じゃなきゃお前が何でこのスレいるのか分からないし
ちなみに俺はお前みたいなおかしな奴がいるから低調なんだろうってちゃんとスレタイに沿った話をしてる

752 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/02/01(水) 00:45:46.17 ID:e3vCQ9VB0
そうそうこのスレはMTGの現状が低調だというのが前提なんだからな
低調である原因を探るスレであって現状が低調かどうかは関係ない
まあ実際低調だからな
俺は意志の力みたいなマナコストのいらない呪文がマジック低迷の原因だと思っている
実際意志の力が環境を支配しているせいでエクステンデッドは衰退したからね

753 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/02/01(水) 01:08:32.44 ID:HzUZKb050
チラシの裏にどうぞ案件だな
まさにここは10年前のインターネッツ...

754 :389@無断転載は禁止:2017/02/01(水) 03:33:37.40 ID:2Iw7QAQY0
>>682

>>389 で売り上げ云々について書いたが根拠は以下に置いておくわ
シャドウバースの方は
http://gamebiz.jp/?p=174457 と
http://www.metaps.com/press/ja/blog-jp/231-megahitapps あとは
http://applion.jp/iphone/app/1050059017/market/
特にランキングに関しては6月にリリース以降されて以来、2016年内は20位を下回った事はない事からの推測、今はエキスパンションの谷間なので40位だな
https://tr.twipple.jp/t/87/826260369949667328.html

こっちのサイトだと110億になってるな

MTG売上の根拠はこちら
http://www.scwin.net/scn/2015/11/2015-2016%E5%B9%B4%E3%83%88%E3%83%AC%E3%82%AB%E5%B8%82%E5%A0%B4%E3%81%AE%E8%A6%8B%E9%80%9A%E3%81%97/
2015年の売上850億のシェア4%くらいとみて40億

まーざっと計算しただけだから概算にしかならんけど全く根拠が無いわけではない

755 :389@無断転載は禁止:2017/02/01(水) 03:47:36.59 ID:2Iw7QAQY0
まあそれなりに信用できそうなサイトをチョイスしたつもりだけど、これすら本当かどうか疑わしいとか言われたら否定のしようはないわな
自分で調べた1次ソースなわけじゃないし、ただこれを否定するならもっと精度の高い情報元と売上算出方法を出してくれることを期待してるよ

しかしシャドバは半年で60億と踏んでたけど、まさか110億とは、そしてMOがまだ20億稼げてる事に更に驚き

756 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/02/01(水) 04:36:58.26 ID:8N8O7LvZ0
売れなくなったヴァンガにさらに負けてるくらいの売上だな・・・

757 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/02/01(水) 05:04:48.19 ID:/km9tLj/0
2014-2015年は一番売れたと言われるタルキールの年
今はここからさらに落ちてるはず

20億後半くらいかね

758 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/02/01(水) 06:04:27.63 ID:EcmxElol0
それで結局一体どうやったら友達にマジックを広められるんだろうか?
tier1のデッキ配れって言うのは資産が少ない人間(俺みたいな学生やらフリーターやら)は人に勧められないから勘弁な。
○○だから低調!とか○○の状態なら好調!とかどうでもいいから周りのプレイヤーの数を増やす良い方法とかあったら聞いてみたい、皆そんな昔からやってるなら1人くらい友達誘って始めさせたりしてるっしょ?

759 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/02/01(水) 06:57:24.59 ID:tDs5b5mZ0
Tier1クラスのデッキを無料配布する以外の方法で、と言われてもその方法が一番良いのだけは確かだし
全盛期は実際にその方法で友人に普及させていったんだよ。俺が始めるきっかけもそれだし俺が人に勧めた時もそれをやった
ただし昔はフルコモンデッキでよかったのが、今だと数万円するデッキをあげなきゃいけない点だけが違うけどな

昔は64人以上の大規模な大会でフルコモンデッキが上位入賞するくらいコモンが強かったから問題なかったが
今だとフルコモンデッキだと遊べるとは言えないような物しか出来ないからね。仕方ないよね

だから本当はメーカーが安価でまともな構築済みを安定供給すれば良いんだがやる気ないみたいだからなあ
これじゃ低調なのも仕方ないよね

760 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/02/01(水) 07:06:47.93 ID:Fdg8nxUZ0
シャドパは構築済み発売
一方
mtg笑

761 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/02/01(水) 14:10:19.82 ID:7FYLo2JI0
>>759
プロツアーやグランプリでもコモン中心のデッキが入賞も普通だったものな
そもそも全盛期のレアはただ単純に強いカードじゃなくて癖が強いカードやイラストが美しいコレクター向けのカードが多かったし
1枚500円を超えるカードなんて極一部しかなかった
モックスですら基本地形と同じ能力の大したことないカード扱い

762 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/02/01(水) 16:43:58.55 ID:1HU5TMQC0
結局、信者は逃走か笑

763 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/02/01(水) 17:19:25.40 ID:Zy2VT/q3O
>>761
メイン生物 コモンとアンコ
除去 コモン
ドロー コモン
ライブラリ操作(通常) コモン
カウンター コモンとアンコ
土地 多色にする欲張りはダメランか5色土地

こんなもんだったからね
即死コンボデッキくらいか。レアだらけだったのは

764 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/02/01(水) 17:40:48.17 ID:MWEAJRkh0
理論で勝てないから人格攻撃するもダメ
仕方ないからスレタイ無視して絶対万人が納得する訳ない「低調の定義を延々と続けてスレ機能させなくしよう」するもあっさり撃破
そんなにこのスレが効いちゃってるんだなあ

>>763
コンボか5色デッキくらい。
ただダメラン、真鍮の都、極楽鳥、ハルマゲドン辺りは今後絶対に落ちなくてずっと使えると思われていたから
ずっとやってる人なら持ってたりするし、これから揃える人でも長い目で見れば程ほどの額だって考え方をする人は多かった
実際に5cg、nWoとかですら基本セット以外のレアってそこまで多くない
ついでに言うならカジュアル層が大量にいたから大会時だけ借りる事も容易だった(nwoでコモンと基本地形以外すべて借り物で毎回参加してる人がいた位)

まあ1から全部揃えても最近のレア・神話レアで50枚近くとかアホな数字にはならないし
そもそもコモンだらけの単色デッキが多かったしな
大会なんて都市部ですら全然やってなくてカジュアルで遊ぶのが普通だったからフルコモンデッキでも遊べたし
(サイド含めてフルコモンデッキで64人以上のトーナメントで上位入賞した人がいたくらいコモンが強かった)

765 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/02/01(水) 17:45:25.11 ID:Zy2VT/q3O
>>764
テンペストの時にデッキ忘れたやつが
構築済デッキ「the Swarm」(テンペストの白緑)でスタンに出て
4ー1
筋肉スリヴァー4 に おとりの達人やらサルタリーなんとか満載
レアにアルーレンとかいうマジキチ構築済だから
強いのなんの

766 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/02/01(水) 17:52:18.49 ID:Zy2VT/q3O
頭おかしい構築済デッキ
ttp://mtgwiki.com/wiki/The_Swarm

トーナメントパック封入レアリティと同じ割合で作ってあるのに
そつなく殺意が高い

ミラディンの青黒ブルードスター親和も大概だが無駄の無さでは断トツ

767 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/02/01(水) 18:05:37.94 ID:EEZsGKbt0
50枚近いレア必要なデッキって何だろう
サイド含めても40枚くらいで落ち着くと思うけど

768 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/02/01(水) 18:11:09.55 ID:QLvnduNO0
「なんで低調なの?」
「俺の周りでは低調なんだ!だから低調だ!」
「でも流行してる場所もあるよ?」
「そんなのは俺の知らない遠い世界だから関係ない!」
(こりゃダメだ・・・)

「低調だというのが前提だ!スレタイ読めない奴は出ていけ!」
「こんなスレで何を言っていようと関係ないだろう!信者は出ていけ!」
(信者の書き込みが無く平日の昼間が経過)
「いやー信者撃破したわー このスレ効いてる」

楽しい低調スレ

769 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/02/01(水) 18:56:07.54 ID:sbNXpfCG0
>>768
発狂かよ

770 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/02/01(水) 19:10:10.81 ID:ynOoMlqv0
低調が前提でその理由を考えていくってのは朝日体質なのかネガネガ愚痴りたいだけなのか
そういや一昨日蓮舫が10年くらい前の雑誌取り上げてネチネチやってたな
このスレでもにたようなことしてるのがいるのはちょっと面白いな

771 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/02/01(水) 19:56:59.76 ID:nqd5GRd50
>>767
ジャンド

772 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/02/01(水) 19:58:05.95 ID:nqd5GRd50
>>770
信者様ってカードオタクの上にネトウヨとか死んだ方がいいぞ

人間として恥ずかしい

773 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/02/01(水) 20:07:28.97 ID:+km4Kz7y0
>>771
いつの時代のどのレシピ?
一例だけじゃないよね?他は?

774 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/02/01(水) 21:22:17.22 ID:X1NM2CTM0
アブザンアグロも構成によってはレア以上50枚くらいだった
タルキールの人気を考えると、問題は値段ではないってことだ

775 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/02/01(水) 21:27:06.22 ID:Zy2VT/q3O
PTジャンク って雑に呼ばれるカテゴリはだいたい札束だろ

いわゆるグッドスタッフ
強いカード全部入れて、多色安定させるから高額土地満載になる
っていう

デッキビルダー能力ありません。って公言してるようなデッキ

776 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/02/01(水) 21:27:29.82 ID:+km4Kz7y0
そうだね
そして普通はアブザンが最初に出るよね

777 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/02/01(水) 21:28:44.15 ID:+km4Kz7y0
PTジャンク?何年前の話してるのかな
今は2017年だよ

778 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/02/01(水) 21:34:57.10 ID:MWEAJRkh0
本当に値段が問題ないなら、その数万円するデッキを無料配布する人が大量に現れれば解決するはずなんだよ
実際に出てこない時点で値段の問題が一番なんだよな
(今より圧倒的に安かった全盛期にフルコモンデッキを配布しても結局パック高いって言って辞めていった人間は大量にいたけどな)

参考までに。レガシーは今でこそヴィンテージ並みの高額フォーマットと言われているが
設立当初は構築最安フォーマットで、主催者と参加者がずっと言い続けていたのが
「最初に数万出せばずっと遊べて安い。スタン落ちなし」なんだよ
ゲームの楽しさとかよりよっぽど値段が大事って事が分かる。そうじゃなきゃこんなふざけた宣伝はしない

779 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/02/01(水) 21:36:51.45 ID:znUU9bdm0
短時間でどんだけ書き込みあんだよ
何人か同一人物が混じってんじゃないの?

780 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/02/01(水) 21:50:02.68 ID:MWEAJRkh0
あと別にWotCが「今後はTier1デッキはレア・神話レアが49枚以下になるようにします」って宣言した訳でもない以上
今の最新Tier1だけしか見ないのが意味不明なんだが。結局次のセットが出たらレア枚数もレア1枚辺りの値段も変わる訳だし。
まさか「世間にMTGが高いと思われてるのは今現在の価格だけだ」とでも思ってる訳じゃあるまい

インベ以降一気に高額化したんだよなあ。もちろんマッドネス・サイカトグ・神話みたいに極一部安いデッキは存在したけど
ただ「このデッキなら安いです」なんてのは縛りプレイを強要してるだけだよねえ
(まあ高額化するマスクス以前ですらMTG高いって言われてたんだけどさ)

781 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/02/01(水) 21:59:07.78 ID:Zy2VT/q3O
>>780
MTGが相対的に高いのは
カードパワーを越える手だてがないから
だぬ

ヴァイスシュバルツとかは基本的にカードパワー越えなくても勝てるし、カードパワー劣っても負ける訳じゃない

※生物の殴りあいの前に本体へのダメージが確定で入る。殴りあいに勝つに越したことはないが、負けても新しいのだし続けたらいいだけ
※ダメージが確定しても坊主めくりシステムでダメージがキャンセルされる。運だからカードパワー関係ない

782 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/02/01(水) 22:11:26.14 ID:QLvnduNO0
MTGは数万して高いらしいので遊戯王のデッキの価格を見てみましょう
北九州のチーム戦で1位になったデッキ3名分のトリム平均額
A:44,632円 B:42,923円 C:47,752円
これはあくまでネット上で最低レアリティ等の最安カードを集めた場合で、イラスト光らせたいとかやるともっとかかる
2位チーム
A:53,468円 B:49,292円 C:52,170円

後遊戯王のデッキって凄いのな。 検索したら大会で勝つようなデッキは9割くらい「十二獣」ってのが入ってるわ

783 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/02/01(水) 22:21:03.13 ID:6q+Iectd0
十二獣はコプターみたいなものだからな
それ1枚で複数枚分の働きをするスーパーカード

784 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/02/01(水) 22:23:57.70 ID:Zy2VT/q3O
コプターは10割ニキ

785 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/02/01(水) 23:52:19.40 ID:UvIXZKrx0
遊戯王の高額カードってエクストラと汎用でしょ
一度買えば長く使えるじゃん
2年でスタン落ちするmtgと一緒にするなよ

786 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/02/01(水) 23:57:12.07 ID:+km4Kz7y0
遊戯王はばんばん禁止でるんだよなあ

787 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/02/01(水) 23:58:12.84 ID:k1X2aRkT0
十二獣自体はわりと安くて集めやすいよな
ブルホーンが唯一1000円強するくらい

mtgの機体やエネルギーや紛争や即席なんかも
遊戯王の十二獣や壊獣みたいにカード名揃えれば
もっと愛着持って好きになってくれる人増えるんじゃないかね

788 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/02/02(木) 00:15:08.62 ID:Io+Pjzb70
遊戯王はいつも思うけど、まず安いとこから始めさせて
次を買いたくなるようにしてあるの狡い

十二獣安いから集める→レベル4エクシーズいろいろ集めたくなる
魔術師ストラク買う→ズァーク欲しくなる→他の覇王系も欲しくなる
てな感じでKONAMIの罠にハメられるプレイヤーが多発して
プレイヤーがどんどん増えてくんだよな

789 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/02/02(木) 00:48:28.50 ID:oAi9GuVq0
一応MTGの構築済みもそれ狙いだろ
初心者にPW握らせてゲーム理解させて、
もっと色々なカードを触りたくなるように仕向けるという点では似てる

ただ遊戯王の場合は、始めたデッキに応じて
あからさまに推奨されるテーマがあるから受け身気味だけど
MTGの場合は積極的に求めないといけないから、その点は大きく違うな

790 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/02/02(木) 00:53:43.61 ID:+sdrZO9m0
無理にでも話をこじつけて遊戯王あげMTGさげする奴の連投にワロタw
絶対自演だろこれ

791 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/02/02(木) 01:03:32.42 ID:xYvosEkq0
MTGは実質大会しかないからTier1デッキの値段しか出せないのは分かるとして
他と比較するなら一般向けと比較するか、もしくは一般と廃人両方を用意すべきだと思うんだが

MTG:1つのデッキ作るだけで数万円(すぐ使えなくなるし流用も難しい)
シャドバ:普通に遊ぶだけなら無料。数万でTier1デッキ全てを網羅可能

遊戯王は詳しくないけど普通に遊ぶだけなら構築済み合体させるだけでいいらしいから数千円じゃねえの
ソシャゲとかも基本無料だし、明らかにMTGだけ値段おかしいわ

792 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/02/02(木) 03:16:39.08 ID:EN73bwyu0
>>790
言い返す権利はあって当然だが言葉は選ぼうや
大人()なゲームのプレイヤーなんだから、流石にこのスレのような物言いだと必死だなとか思われるだけよ

逆にMTG至上主義を掲げて遊戯王との対立を煽る潜入工作員(US)なんじゃないかとかおもってしまう

793 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/02/02(木) 03:44:00.24 ID:ShD2bO7D0
シャドウバースが年末に新エキスパンションと同時に構築済みを売り出したけど出来とタイミングが完璧なんだよね
新エキスパンション3弾目で、デッキ構築にも幅広いカードが必要になって構築に結構な額が必要になってきた所に
構築戦では必須と言われてるレジェンドとゴールドが入った構築を全キャラ分用意して、
正に3つ買って余りカードを返還するだけでtier1クラスのデッキを作る事ができる構築済みを1つ1500円で販売した(1個目は1000円

これによって新規や小資産プレイヤーがエキスパンションの拡張による資産差をある程度の投資で埋められるようになったのはかなり大きいよ

794 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/02/02(木) 07:09:01.58 ID:PaQmwDHJ0
>>790
ワッチョイ有りのスレができたのを後から立てたような奴らなんだから推して知るべしだよなあ

795 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/02/02(木) 07:13:55.45 ID:HhGN1mDO0
>>793
遊戯王もクリスマス正月前にわりと強い構築済みを出してくるから
KONAMI巧いなっていつも感心してしまうな

796 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/02/02(木) 07:45:33.24 ID:Dj8Eowi80
>>793
あの構築済みもそれさえ買えばってものでもないがな
現状最強扱いのデッキは構築済から取れるパーツなんてほぼないし

797 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/02/02(木) 08:13:50.00 ID:HhGN1mDO0
デュエマが強いの配りすぎて失敗したから
少し最強に届かないくらいを配っておいて
パック買ってもらう余地残しとくのが一般的なんだが
あまり強いデッキを配ってもらえないmtgプレイヤーは
そういうTCGプレイヤーにとっての常識も知らんのかな?

798 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/02/02(木) 09:43:40.23 ID:ZV/acZCl0
>>797
少しは遡ってみたら?
自分が的はずれな事言ってるのに気付けるかもよ?

799 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/02/02(木) 10:07:29.03 ID:4LlF5UzV0
ワッチョイスレは荒らしが強行(笑)して立てたスレらしいな

800 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/02/02(木) 13:09:25.85 ID:DOhJfPz+0
>>798
MTGはほぼ廃人しかいないので最強デッキを作るしかないから数万円、それも流用難しい上にすぐ更新が必要になるけど
他TCGは一般的な遊び方なら相当安い(デジタルTCGに至っては無料)って話ですが
まずこの「普通に遊べない。いきなり廃人に混じった遊びをするしかない」時点でMTGはかなりおかしいよ

あと遊戯王は本来小学生向けですが、まさか小学生がMTGみたいにバカみたいに高い値段のデッキ使って遊んでるとか思ってる訳じゃあるまいし
社会人ですら高いって言って辞めていく始末なのに

まあ中学生以上になったらTCG以外の遊びが主流になるからな。MTGが本来中学生以上向け(DMが小学生担当)と考えると
比較すべきは他TCGよりは他趣味にすべきだけどな。ソシャゲが強くて基本無料っすね。MTG高すぎて勝負になってないわ

801 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/02/02(木) 13:25:49.12 ID:DOhJfPz+0
アニメなんかが分かりやすいよな。あれも普通に楽しむだけなら無料。
グッズだのイベントだと買いだすと確かに高いけど、普通はアニメの話したら一般的な楽しみ方について語られるんだよ

まあ前にこのスレで「グッズとか買わないならファンとは言えない。そういうのを買いだすとMTGより高いからアニメは趣味として高い」
とか言ってきたキモオタ信者様がいたから「ああ。こういうおかしな奴がMTGに多いから低調なんだろうな」と思ったわ

802 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/02/02(木) 13:44:13.73 ID:6YXPQSAzO
大学生高校生がやってるヴァイスシュバルツを例に出した件はガン無視して遊戯王に噛みつくとか分かりやすすぎて草

803 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/02/02(木) 13:49:16.77 ID:DOhJfPz+0
>>802
>まあ中学生以上になったらTCG以外の遊びが主流になるからな。MTGが本来中学生以上向け(DMが小学生担当)と考えると
>比較すべきは他TCGよりは他趣味にすべきだけどな。

え?いつからヴァイスってそこまで大人気になったんです?
そういう世間の常識から外れてる上に、人とまともに会話出来ない人間がMTGに多いから低調なんだろうな
他趣味は一人で楽しめるのが多いけど、MTGだとこういうキモオタと面と向かって対戦するしかないもの

804 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/02/02(木) 14:05:00.68 ID:abmyl4DS0
福井のカードゲーム事情歪みすぎだろ
田舎の人間が全体を語るなよ

805 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/02/02(木) 14:12:43.11 ID:DOhJfPz+0
これはまさか理論で言い返せなくなったから個人攻撃しているつもりか。よほど効いてしまったらしい
あと福井ってのが某ブロガーの事を指してるのであれば俺その人じゃねえし。福井県行った事すらないから

806 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/02/02(木) 14:21:30.43 ID:iqVs+CCN0
俺としては連日手打ちしてるのか、なんかそういうジェネレーターがあるのか気になります

807 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/02/02(木) 14:22:06.16 ID:6YXPQSAzO
フクイ(あいせん)は本当にMTGの癌だな
まともな議論中にレッテルとして出てきて、議論すら破壊してしまう

福井のTCG環境破壊しただけではまだ足りないのかよ、MTGの癌あいせん

808 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/02/02(木) 16:05:24.30 ID:DOhJfPz+0
たまにこのスレで間違った事言う人いるけど、そういう時は信者様ってちゃんと理論で返すんだよな
つまり理論で返さず人格攻撃しか出来ない状態は「はい。貴方のおっしゃる通りでございます。
でも俺には都合悪いのでなんとか黙らせたいです」なんだよね。

そもそもそのあいせんさんは具体的にどうMTGを破壊したんだよ
しかもそんなWotCにとって憎い敵であるはずの人間にWotCの社員が福井まで面談に行ってるのも変だし
ただの一個人が運命を左右できるほどMTGは規模が小さい(低調)と理解しておけばよろしくて?

809 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/02/02(木) 16:15:39.05 ID:iqVs+CCN0
あいせんの愚行ならネットウォッチング70あたりのスレの3にかかれてるのが検索に引っ掛かってくるぞ
地蔵よりあいせんのいってることの方が正しいって言う信者様ならなにも言わんが

810 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/02/02(木) 16:23:23.14 ID:6YXPQSAzO
あいせんは木谷社長(ブロッコリー→ブシロード)とつるんで
木谷社長のとこのTCG上げしてMTG下げしてる
ダイレクト工作員だったし

本人が木谷との親密さ自慢してるし

811 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/02/02(木) 16:34:19.20 ID:DOhJfPz+0
そこまで紹介してるのならリンクくらい貼れよ。探すの面倒だからスルーするわ。
大体あいせんさん関係の話題ってこんなあっさりバレる嘘を平気で言う人もいるからなあ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1391171355/360-385


367 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/02/23(日) 18:00:03.16 ID:FQJkMH5m0
>>365
いい加減なこというなよ
鯨は飯岡を嵌めるために、あたかもあいせんがすばらしい人物かのように偽り
さらに飯岡を悪人にするために話を盛り、さらに自分のあいせん批判は無かったことにしやがった

ここまでやって、鯨が悪くないは通らないぞ


371 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/02/23(日) 18:10:13.15 ID:FQJkMH5m0
>>369
残念ながら魚拓の類は残ってないと思う
本当に、取っておかなかったのが悔やまれるよ

>>370
飯岡が消えたことによって、鯨は日本マジックのルール界でトップに立った
あと、もともと飯岡と鯨は仲が悪かった


372 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/02/23(日) 18:17:06.09 ID:e3NyBXVz0
MTGwikiにメーリングリストの魚拓貼られてるじゃん
鯨はあいせんの熱意自体は認めるけど認識ややり方が間違ってるってスタンスだったし
DCIへの報告に一応は被害者の人格攻撃は必要はないんじゃないの
反あいせん派ジャッジからも残当扱いだったような

812 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/02/02(木) 16:34:54.89 ID:DOhJfPz+0
375 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/02/23(日) 18:41:18.59 ID:FQJkMH5m0
>>373
いや、それが当時はまだゲームぎゃざとか専門誌がまだそれなりに残っていたから、
そういう雑誌でのQ&Aとかライターも飯岡はやってた訳よ
だから、飯岡嵌めてそういう仕事も欲しかったんじゃね?っていうのが当時の2chの主流派だったね
まあ、現実にはホビージャパンはその後も飯岡を使い続けたんだけどね

まあ、仲が悪かったのが一番の原因だろうとは思うけどね


377 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/02/23(日) 19:41:45.08 ID:NK3fN0NL0
>だから、飯岡嵌めてそういう仕事も欲しかったんじゃね?っていうのが当時の2chの主流派だったね
HJの掲示板からリンク貼られてた卓上ゲーム板に流れてきた自分でもそういう意見は見た記憶が無いぞ


382 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2014/02/23(日) 22:03:01.70 ID:gP30hUzZ0>>377
同じくそんな意見が主流だった記憶は全くない。
「あいせんを攻撃する素晴らしい人をこんな処分するなんておかしい」とか言う奴が少しいたけど
そういう問題じゃないだろって意見が主流だったはず。

ついでに言うなら、昔も今もここであいせんがどうたらこうたら言ってる人の一部って
低調スレで暴れてる信者様だよね。

813 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/02/02(木) 16:50:23.00 ID:pqUnb9qd0
>>773
晴れる屋の最新だよ
だいたいいつの時代って笑

814 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/02/02(木) 18:50:59.97 ID:dOaQF3Ai0
あいせん氏を叩いてる人って
彼を叩ければ理由や論拠はむちゃくちゃでも間違っていてもそれで良い
って異常な連中ばかりなんだよな

あいせん氏が気に入らないなら無視すりゃ良いのに
発狂しながら悪口ばかり書き込む変質者は過去に彼に論破されて悔しくて張り付いてるのか?

815 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/02/02(木) 18:53:51.18 ID:6YXPQSAzO
>>814
あいせんさん、福井県からお疲れ様です(笑)

最近、あさがおさん観察日記にTCGの話題がなくて悲しいですよ
6年ぶりのスタンダード禁止カードについて吠えてくださいよ(笑)

816 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/02/02(木) 18:58:00.40 ID:iqVs+CCN0
>>813
ああ、モダンも含むのね
コモンデッキがどうとか、最近のカードとか言うからスタンだと思っていたよごめんな

いつの時代ってわからない?
いつからあるデッキ名だか知ってる?

817 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/02/02(木) 19:11:55.54 ID:tuX5gQAx0
ちなみにヴァイスはイベント1万5000人集まる
http://www.4gamer.net/games/176/G017611/20151120133/

一人あたり購入量は少ないがプレイヤーは多い

818 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/02/02(木) 19:16:45.12 ID:6YXPQSAzO
>>817
ヴァイスはいつデュエルスペースに行っても対戦やってるくらい人が居るのが強みなんよな

chaosもそうだけど、"原作付き"萌えTCGはこの
プレイヤーがいつもいる=始めてみたが対戦相手がいないということにならない
がありがたいんよ

MTGは大会開始前30分からしかプレイヤー来ない
友人巻き込まないと始められない

819 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/02/02(木) 19:49:22.42 ID:tuX5gQAx0
まあ、運要素と人気アニメのキャラを取り入れてあって
カジュアルに遊びやすいヴァイスに
プレイヤー数で勝つのは難しいわな

820 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/02/02(木) 20:05:09.18 ID:6YXPQSAzO
>>819
ヴァイスのポイントは運要素より

キャラクターの殴りあいの前に本体へのダメージが確定で入る仕組み

チャンプアタックしても勝ち筋になるのはデカイ

戦闘結果に関わらず本体にダメージが入るのはヴァイスくらいだと思う

821 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/02/02(木) 20:37:20.22 ID:sD+t0LdB0
あいせんといえば地元ショップオーナーにさんざんあることないこと吹き込んでMPS(今でいうWPN)加入を阻止していたと本人が自慢気に日記に書いていたのが印象的
まあ、あいせんさんの言うことなんで実際には当のショップはオーナー自身の判断でMPS加入してなかったんだと思うけど
あからさまに販促を妨害していることを公言しちゃう人物ということだな

822 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/02/02(木) 20:47:44.27 ID:dOaQF3Ai0
不気味なレスを付けられたんだが
あいせん氏に親でも○されたのかと言わんばかりのアンチが粘着してるのな

TCG板をパトロールしてあいせん氏を擁護したり部分的にも賛同したら本人扱いしてネットリンチ
ツイッターもしてるしメールでも送れば良いのにここであいせん氏叩きに全力
釣りかと思ったけどあいせん憎しで悪霊みたいになってるキチだったのかよ

823 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/02/03(金) 01:19:25.61 ID:Tt+Byrhj0
前俺が土地高いって言ったら噛み付いてきた奴まだおるか?

824 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/02/03(金) 02:38:42.14 ID:s4WEDUNN0
日本で流行らせたいならアニメ化しとけばどうとでもなる。海外は知らん

825 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/02/03(金) 02:54:44.38 ID:JlF5+wzH0
アニメ化したら、流行るわけじゃなだろう
ゼクスとかアンジュとか流行ってるのか?

826 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/02/03(金) 06:32:42.51 ID:cDVmsOdu0
ラクエンロジックも大失敗だったし
バトスピもヴァンガも最近、調子悪いしな
アニメ化した上で、さらにプラスアルファを考えないと厳しい時代

カジュアルプレイヤーが入る分、運要素が多めに必要だろうし
アニメで見て楽しくて迫力あって真似したくなるような
ライダーキックやかめはめ破的な要素を上手に作る必要がある

827 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/02/03(金) 07:18:48.72 ID:66QZMZOW0
また「あいせん氏」とか氏をつけちゃういつもの信者が来てたのか

828 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/02/03(金) 12:25:41.13 ID:eRioAb5jO
>>826
TCGじゃない人気アニメやゲームをTCGにする…正解

ヴァイスとかカオスとか
まあプレメモは死にましたが

829 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/02/03(金) 12:52:36.13 ID:tjmkTOaY0
宣伝以外の部分に関しては、メーカーが今すぐ安価で良質な構築済みデッキを安定供給するのが一番なんだけど
それが出来ない。というかお前らユーザーが無料配布しろと言うなら、せめて無料配布しやすい環境を作るべきなんだよな
つまりカジュアルプレイ推奨。それすら出来ないというならTier1デッキのレア比率減少(メーカーは出荷前に調整してるのでこれは可能)

これすらやらない(出来ない?)WotCってどういうマーケティングしてるの?
そもそも「俺たちメーカーは何もしない。プレイヤーが広めればいい」って考え自体がどうかと思うんだが

830 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/02/03(金) 13:02:28.13 ID:eRioAb5jO
仮に今、テンペストTHE Swarmのような構築済を出すにしても
コモンにもパワーカードを戻す&2色で戦力になるようにする
のが難しい(新世界秩序?とやらを破棄しないと)

で、そのようにしたとして
パワーカードコモンが手早く揃う強構築済デッキは今だとまた投機ゲームの商材にされるから
やっぱり普及用には使えなくなるんじゃないかな

831 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/02/03(金) 13:24:00.63 ID:tjmkTOaY0
投機の件については今みたいに数を絞らず十分な量を供給すれば解決じゃないかな
他TCG詳しくないがプレイヤーだけでなく店員までもが「MTG以外のTCGはほとんどが複数の構築済みを合体させればかなり実用的なデッキになる」
とオススメしてくる辺り、おそらく供給については全く問題ない状態になっていると思うんだが(特にDMなんてメーカーが一緒だしDM)
そもそも本来なら新規入門用の位置づけにある構築済みが、初心者じゃまず手に入らない状況になってるとは思えないし

環境の方は割とどうしようもないんだよな。何しろおそらくメーカーにその気がない。
そもそも全盛期が安かったのは単色&高速デッキが大量に存在していた事が理由。
メルカディアンマスクスで「環境が高速化しすぎている。今後は低速化させる。同時に低速に強いカウンターを弱体化させてバランスを取る」
と言っている事から今後も高速デッキだらけって環境を作ってくれるとは思えない。
全盛期以前ですらコモンって軽量こそ強かったが、中〜重量に関してはレアの方が圧倒的に強かったからな。

またインベイション以降からデッキが高額化したと言われているが、これってインベで今までの単色デッキだらけより
多色デッキだらけにした方が儲かるとWotCが気づいてしまった為だと思われる。環境の低速化で多色デッキが組みやすくなったのも後押ししてる。
(当時から単色は事故らず高速化しやすいが弱点が多い、多色はその逆って言われていた。高速デッキを作らせないならそりゃ多色デッキが強い)

うん。やっぱ日本についてはこのまま廃人専用のマイナーゲーで終わりそうだな

832 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/02/03(金) 13:41:48.23 ID:eRioAb5jO
>>831
ローウィン以降の2色レア土地乱発商法が露骨すぎて草。
それまでは2色レア土地なんてダメランの再録祭りだったくせに
まあセットごとに出すわ出すわ
友好色と敵対色の差も無視して10枚ずつバンバン

ウィザーズにとって「まるでカネを刷っているようだ。」というのは2色レア土地なんだと分かる

833 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/02/03(金) 13:48:31.52 ID:YiMt8DI/0
今はどのゲームも質高い構築済み出してるから
質が高いだけだと見向きもされなかったりする
次は、それ以上をやっていかなきゃいけないって流れになってるな

今、よく売れてると言われるのは遊戯王とデュエマだけど
遊戯王のペンデュラム召喚なんかは手札捨ててそれを大量召喚するという
補充や生ける屍に近い動きするギミックが構築済みでできてしまう
デュエマはデュエガチャとかちょっと他で見ないイロモノ出したりして
やっぱりこれはかなり注目されてた

そんな中、mtgだけいまだに質が悪い構築済みなんで
プレイヤー集まらないのは当然と思うんだよな

834 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/02/03(金) 13:55:36.39 ID:eRioAb5jO
赤緑エネルギービートくらいそのまま安価にたくさん提供すりゃいいんや

835 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/02/03(金) 13:55:51.60 ID:3IRd/D9W0
カラーパイに応じた基本的な動きのカードはちゃんと収録しろよ、最近ガバガバだぞ
赤→稲妻、経路変更、分流
青→対抗呪文、もみ消し、呪文づまりのスプライト
緑→灰色熊、ドライアドの東屋、自然に帰れ
白→神の怒り、ハルマゲドン、天秤
黒→戦慄の復活、滅び、黄泉からの橋
このへんは漏らさないでほしい

836 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/02/03(金) 14:05:42.17 ID:LdZFdBup0
滅びって黒のカラーパイだっけ?
次元の混乱だから役割違うんじゃ

837 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/02/03(金) 14:22:23.13 ID:eRioAb5jO
カラーパイとやらも「このセットを魅力的にするために」の一言でぶち壊す前例を積み重ねて来たから
何を今さら


赤の 一時的マナ加速(要するにリチュアル) なんか、ストームで悪さするからしれっと封印してるし

838 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/02/03(金) 14:27:52.42 ID:3IRd/D9W0
>>837
ストームを増やさないようにしよう
猿人の指導霊同型再版でいい

839 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/02/03(金) 14:33:07.91 ID:eRioAb5jO
友好色と敵対色を
プレイヤーが不公平に感じるから差を無くそう

って言いはじめた辺りが
"多色化・2色レア土地ゼニゲバ商法" のスタートなんよな

最近は緑黒・赤青・赤白の方が友好色だし

840 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/02/03(金) 14:39:34.56 ID:tjmkTOaY0
緑の友好色は青、次いで赤黒。白は敵対色って言った人もいるしな
単色デッキが減った事や、その色を代表するカードのスタンダード落ち等、色の役割がかなりどうでも良くなってきてる
元々は役割が違う5つの陣営がある。多色化すれば弱点は減るが安定性とスピード落ちるがどうするってジレンマだったはずなのに

841 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/02/03(金) 14:44:33.78 ID:eRioAb5jO
>>840
だから必死に色についてのコラムを定期的に投下してくる
けど、今のガバガバを見てると白々しくて読む気にならん

冷気紛争でも「ドローが苦手な白が強いドローを持つのはどうか」といいながら「白はオーラや装備品と親和性があるからオーラや装備品が絡んでるなら強いドローはアリ。」
とかやりよる

842 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/02/03(金) 15:00:37.37 ID:u4FcJVQO0
今西暦何年?

843 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/02/03(金) 15:12:34.31 ID:dTNEh/4l0
黒っぽいカードならマイナス修正系と手札破壊系が好きヨ!

844 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/02/03(金) 16:30:03.94 ID:2kjw47ua0
モダンイベントデッキ買ってから色々と調べて致命的な一押しも集めたけど、結局やる相手がいないから飽きたわ
シャドウバース始めたら周りのやつもやってて会話が弾んで、やっぱりカードゲームはコミュニケーションツールなんやなって

845 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/02/03(金) 16:36:55.86 ID:/3cWk+eg0
レガシー初期なんてマジでゲーム性の良さを訴える奴なんて全然いなかったからな
口を開けば「安い・スタン落ちなし」。所詮コミュニケーションツールでしかないから代替手段あるならそっちやるわな

846 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/02/03(金) 16:40:21.28 ID:ZCUDYs/rO
そこでこのEDH!
友達がいなければSkype等で募集も出来るぞ

847 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/02/03(金) 16:47:05.66 ID:eRioAb5jO
手っ取り早いのはヴァイスと同じようなレギュレーション作ること

MTGだと スタンダード異種格闘技 とでも言おうか
2008年夏スタンダード とか 2014年冬スタンダード とかで戦う
これなら引退時期を問わず優しい。初心者から超老害までOK

ん?カードプールの枚数が違いすぎる?カードパワーが違いすぎる?
ヴァイスのネオスタンはそうやで?

848 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/02/03(金) 16:51:06.76 ID:/3cWk+eg0
2chdみたいなもんだな。あれも「このセットとこのセット組み合わせれば面白い」って部分が注目されたけど
元々は引退者にも優しい「当時のスタンデッキをそのまま持ち込んでも楽しめるようにしたい」がコンセプトだったし
ただ非公式フォーマットは流行らないってのがフロンティアと2chdではっきりしたから、やるなら公式フォーマット化必須だが

849 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/02/03(金) 16:57:52.30 ID:eRioAb5jO
>>848
公式が スタンダードクロニクル とか適当な名前つけてやればいいんよ
統率者なんかよりよほど需要がある

プロツアーのお遊びイベントとかでやったら
どの時期をプロは選ぶのか?みたいな楽しさもある
(マナバーンで昔デッキ入札式の異種格闘技やってたが面白かった)

スタンダード と モダン の間が遠すぎる。さりとてエクステンデッドはおなくなりになった
となるとスタンダード異種格闘技の(統率者程度の)公式化は必要

850 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/02/03(金) 17:42:45.99 ID:X97fa8E10
>>849
ブロックパーティってのがあってな

851 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/02/04(土) 01:05:04.21 ID:TlGj9Blq0
>>846
EDHって超ギスギスしてるじゃん
あんなの身内で高額デッキ自慢大会じゃん

852 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/02/04(土) 03:59:14.27 ID:o7+sY1+c0
>>851
まあEDHも突き詰めれば自分のやりたいコンボを通すちんこの押し付け合いみたいなもんだしな

853 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/02/04(土) 07:19:17.54 ID:PytaRjEq0
アメリカだとスタンダードが廃れまくってやばいって話を聞いたが
結局、自分のやりたいコンボ通した方の勝ち的なTCGの方が
人気出ちゃうんだろうなという気がしてる
今売れてる遊戯王やデュエマは最近ずっとそんな感じだし
mtgも人気出始めてるモダンなんかは完全にコンボゲーだし

霊気紛争からは、なんかスタンダードもそんな感じ目指し始めてる気がする

854 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/02/04(土) 10:35:16.60 ID:Vqe6Zn/50
MTGはコンボゲーにした方が独自色出せていいと思うよ
クリーチャーで殴り合うだけなら遊戯王やハースストーンやポケカがあるからね

855 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/02/04(土) 11:34:28.55 ID:F4gve2dS0
ヴァンガバディ、スタンみたいなしっかり殴り合う系が落ち込んで
遊戯王デュエマウィクロス、モダンのぶっぱなしゲーが流行ってる感じだけど

殴り合いはネットゲーでできるから要らんって感じなのかもね

856 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/02/04(土) 12:23:43.10 ID:gB97Ozq1O
>>855
殴りあいは飽きる

出す、殴る、エンド
どかす、殴る、エンド
どかして出して殴るエンド

857 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/02/04(土) 15:37:46.76 ID:5tlfYCTA0
高くても民度良ければ良いけど
遊戯王と対して変わらないところ
むしろ、年齢層は高いからグロさが増すばかり

858 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/02/04(土) 15:58:54.85 ID:Vqe6Zn/50
個人競技のゲームである限りマナーは改善できないと思うよ
自分のことだけ考えてれば勝てて地位を保てるからな

859 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/02/04(土) 16:12:20.94 ID:PsocJbk10
2ちゃん以外でも現役のプレイヤーから不満が出てるな
まぁ過去に信者様に叩かれてたコプターマンの例もあるから珍しい話では無いが
コプターマン関係については >>200 と >>376-392 辺りを参照

社畜南無三@namusansc
某掲示板の「何故日本のMTGは低調なままなのか」スレ、
ワシの感じている事がそのまま大量に書き込まれていて草
カジュアル勢の感覚は大体同じなんだな
3:49 AM - 21 Jan 2017

860 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/02/05(日) 06:05:50.38 ID:3ADUh/jR0
重課金層だけ狙うような売り方で
何故スタンがこんなに廃れたんだって言われても
そりゃ、そう都合よくは売れないよなあ

低課金のときに他のゲームより楽しめるような工夫をして
低課金からだんだん重課金に移行させるのがmtgみたいな課金ゲーの基本なのに
スマホゲーにライバルが増え続けてる現状でそれがまったくできていないし
重課金層も、何万も課金してすぐカードが使えなくなるスタンより
課金したカードが長く使える環境の方が遊びやすい

スタン廃れてるのは必然な気がする

861 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/02/05(日) 06:13:25.29 ID:qRrB6pAB0
メインの客層が20代30代の社会人くらいだからな
スタン追えないからモダン人増えてるのは当然の流れ
何万も課金してといっても1年半は使えるからすぐ使えなくなるわけではないけどね

862 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/02/05(日) 06:44:17.54 ID:LfZmS6lI0
ルール上はスタン期間中ずっと使えるけど、現実問題として能力的に使える期間はもっと短いんだよなあ
まあパック開けた瞬間から全ての構築フォーマットで使えないカードも大量にあるけど

メイン客層が20-30台ってのはあくまで新規が入ってこない結果、元学生が歳取ったってだけだしな
本来のメイン客層は中学生〜大学生(アメリカだと中学〜高校らしいけど)

社会人だと忙しいから変動が少ないエターナルの方が良いのは分かるとして
じゃあスタンダードってあの値段で学生向きとかマーケティング能力がないにも程があるぞ
そもそも他TCGってほとんどがエターナルなんだろ。このスタンダード制って面白いとかじゃなくて完全にメーカーの販促上の都合だよな

まあこんな値段もやり方もアホな商売が一応は成り立ったのは奇跡って事でいいんじゃね。人気はないけど一応メーカー的には黒字っぽいし

863 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/02/05(日) 06:56:54.52 ID:qRrB6pAB0
少なくても現在のスタン範囲内だとBFZ、OGWからだとギデオンウラモグ難題の予見者など今現在も使われてるし今年の10月まで使われるんじゃないか?
SOIからだとアヴァシン捕らえなどちゃんと見極めてカード買えば腐ることはあんまないさ

864 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/02/05(日) 10:22:20.13 ID:arfVYE7M0
ロンデルシステムで基本土地とコモンをドローしていく変則タワーマジックやったら普通より面白かった
マジックのインタラクションは乱暴すぎるから、もうすこしまろやかに進化するといいと思う

865 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/02/05(日) 11:22:49.74 ID:gHe+0Z5g0
下の環境しか見られないから、カードの強さもエターナル基準で査定される
リミテ級はもちろん、スタン級で強い、って言われても、エターナルで使い物にならないならゴミ
だから、フェッチ再録並みの事をやらないとパック売れないし、ゲームがだんだん壊れていく

866 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/02/05(日) 12:24:02.19 ID:JNM8zrYe0
このスレだとスタン廃れてる事になってるのか

867 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/02/05(日) 12:26:01.76 ID:2cXt5UJh0
廃れてるのだけは事実だけど、このスレでは壊滅的だと極端な認識だな

868 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/02/05(日) 13:07:34.55 ID:fPihYXL/O
800円クラスの使用率そこそこレアもスタン落ちすると一気に50円レアになるあたり
いかにスタンより下の方が強い需要があるかわかる

869 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/02/05(日) 13:19:25.49 ID:ahRAZdPA0
それマジで言ってるのかよwもうちょっと考えて

870 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/02/05(日) 13:40:58.15 ID:uS4XzeaW0
スタン廃れてるって海外サイトの翻訳かなんかだろ

871 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/02/05(日) 13:44:00.92 ID:9HpkDKNL0
スタンは廃れてるというより人気が無いというだけでは
今のスタンダードは白や緑のクリーチャーが強すぎてつまらんって意見は聞いたことある

872 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/02/05(日) 13:48:19.17 ID:F+PLlPdS0
【翻訳】人気低迷?スタンダードに何が起こった?
http://gathered.tokyo/archives/958

873 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/02/05(日) 13:52:12.95 ID:fPihYXL/O
>>871
雑に出して雑に殴るだけで勝てる
とは言うな

そりゃ飽きるから人気はなくなるよね

874 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/02/05(日) 14:25:00.36 ID:gHe+0Z5g0
>>873
カウンターも除去も弱ければそうなるよなあ

違う意味のカウンターなら全盛期だが

875 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/02/05(日) 14:32:58.38 ID:fPihYXL/O
>>874
前ディカーの頃はヴァラクートとか赤昇天とか変わりネタも割りと見たけど
今は出して殴るだけだからねー

876 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/02/05(日) 14:49:50.40 ID:ahRAZdPA0
出して殴らない環境があるみたいないい方やめろw

877 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/02/05(日) 15:32:44.61 ID:vUrhpKnu0
>>872
海外だとモダン人気になってるのか
プロに嫌われてるモダンが人気なのを見るに、プロと適当に遊びたい層とでは求めるものが違ってきてるのかね

878 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/02/05(日) 15:49:30.16 ID:fPihYXL/O
強いカード(ごく少数であり、すぐに"解明"される)を引けることを祈るだけ

まさにこれなんよな。プロツアー志向しか販促の方針が出せないから
プレイヤーは奇形のメル・スパイク(勝利至上主義厨)になる
メル・スパイクだから環境最強カード解明に尽力するし、最強カード以外には目もくれない
だから"変化の有るスタンダード"と言っても変わらない
発売前全カードリストの段階で解明は終わり、新セット発売時にはすでに解明されて固定化した 死んだ環境 しかない

879 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/02/05(日) 15:55:15.94 ID:9HpkDKNL0
遊戯王はテーマ毎にカードを選んでデッキを組むという性質上
TCGの皮を被ったキャラゲーだから
特定の最強カード以外にも目を向けられてるのかもな

テーマ毎に最適解を出して遊べるから、環境最強以外にも目を向けて遊びやすい
その代わり、大会環境の固定っぷりはMTGの比じゃないぐらいひどいけど

880 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/02/05(日) 15:58:47.74 ID:fPihYXL/O
>>879
MTGも最近はセットごとに
10の二色の組み合わせにアーキタイプをお仕着せで押し付ける(コラムで明記)のやってるけど

まあリミテッドですら機能してないからなあ>アーキタイプ提供

881 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/02/05(日) 16:56:04.84 ID:gHe+0Z5g0
>>878
「デッキ」ではなく「カード」。
ソシャゲ真っ青なP2Wゲー、そこにあるのは構築やプレイングではなく、カードを引く運だけ。
1回15876円の36連ガチャを何回回せば最強カードを引けるかってゲーム
某シンデレラガールズも真っ青な課金ゲー。
これが年間4回、それがスタンダード

そりゃ、FNMも成立しない訳だ

882 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/02/05(日) 16:57:14.17 ID:9HpkDKNL0
>>880
デッキレシピ紹介する記事は見たことがあるな

そこまでやって駄目なのなら話題のしやすさの違いだな
「このコラムに載ってたこのデッキが〜」って話するより
「同盟者使ってデッキ組んだんだけど〜」って話をする方が盛り上がりやすいからな

タルキール、アラーラ、ラヴニカなんかは
色の組み合わせで誰にとっても分かりやすいテーマが設定されてたから、
人気があったんだよ。多分
イニストラードはゾンビ・狼男・天使・人間でテーマ分けされてるし

883 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/02/05(日) 17:17:13.51 ID:WmhAGdXx0
勝利至上主義さえなくなればなあ
麻雀やってるやつよりムキになってるよな

884 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/02/05(日) 17:36:11.95 ID:fPihYXL/O
>>883
田舎ショップの1,000円のシングル利用券しか優勝しても貰えないのにあそこまでピリピリして勝利至上主義になるのが理解できん

こないだソシャゲの未来を論じたコラムに

ソシャゲの先祖のMTGに学べ!
マローはテストプレイでもうLO負けが決まっている中、カメレオンの巨像のサイズがどこまで大きくできるかに興奮していた
このように勝利以外の目的や喜びを与えなければ、メル・スパイクだけ喜ぶソシャゲのままでは短期にサービス終わるぞ!

みたいなんがあったが
メル・スパイクしか喜ばないの今のMTGなんよなー

885 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/02/05(日) 17:44:25.50 ID:gHe+0Z5g0
>>882
多すぎる。

詰め込みすぎ、だからコンセプトが中途半端になってファンデッキが組めなくなる

色減らそう、青赤しか収録されてないブロックとか、黒白しか収録されてないブロックとか、無色しかない、基本土地が全部荒地なブロックとかがあってもいい

886 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/02/05(日) 18:43:16.67 ID:LwD4CwEJ0
そもそも凄まじいペースでレギュレーションが大幅変更するって時点で異質
トランプ、将棋、麻雀とかほぼ変更なしなのに大量のファンがいて、プロがいて、長年続いてるだろ

本来はエターナルみたいになるのが普通なんだと思うわ
結局ローテーションってゲーム性とかじゃなくて、メーカーの販促上の都合でしかないんだよ

まあ日本と違ってアメリカではファンも一年毎に大幅入れ替わりしているらしいので(メイン層が中学〜高校で、大学でやってたらバカにされる)
最初からそういう前提の商品と考えれば理解できなくもないけどな。
日本で言うなら学年が上がったり、小学校卒業で離れる戦隊シリーズ、仮面ライダー、プリキュア辺りが当てはまると思う。
そう考えるとやっぱ明らかに大人がやるゲームではないだろこれ

887 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/02/05(日) 18:51:44.73 ID:LwD4CwEJ0
あー、あとやっぱMTGの売り方ってソシャゲそのものだよなあ
俺も以前そう書き込んだら信者様に一緒にするなみたいに言われたけど、やっぱ俺の感覚が正しいよなあ

ソシャゲってやってる人間が多い割に世間の印象が悪い点はパチンコに近いよな
(MTGはやってる人間少ない上に、ソシャゲと違ってマジでキモいオタクが多いけど)

888 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/02/05(日) 18:57:55.85 ID:fPihYXL/O
そろそろ
「変わり行く環境がスタンダードの価値」
というのをメーカーが諦める時期かもね

情報がRPGマガジンしかなかったころならともかく
今はプロツアーやグランプリの生放送をスマホで見る時代
変わり行く環境 なんてものはなくて
新セットの全カードリスト公開時に即時解明されて少し変わるだけ

つまり年に新セット出した一瞬しか変化のない
新たなデッキや新たな使われ方が後日発覚して全世界的に環境を変えたりしない

これを潔く認めよう
そしてスタンダードとフォーマットを再考する時期だよ

889 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/02/05(日) 19:17:13.99 ID:Dg5Imw6x0
>>885
さすがに5色から減らせってのは極端だと思うけど
同盟者収録します!
でもスタンダードでは弱いです!とかされると
ちょっと楽しめる幅が狭くなってしまうよね…

>>884
勝たないとムキになる人が多いのは、
勝てない=自分に戦略性が無い=自分は頭が悪いと考えてしまう人が多いからでは?
…まあ事実ではあるんだけど

競技性を重視したTCGで
コラムで戦略について書かれてることが多いから
MTGを遊ぶなら勝てないといけないんだ!と考えやすい

その点他の原作有りのTCGだと
デッキを動かすこと自体に楽しみを見出す人が多いから
勝利以外にも目的が分散してくれる
その代わり、ガチ層とファンデッキ層間の対立という別の問題が発生してしまうけどね

890 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/02/05(日) 19:24:56.36 ID:fPihYXL/O
>>889
戦ゼンディカーの同盟者の
誘発サイズアップしません
誘発能力なしの同盟者いっぱいやで

は、さすがに何考えてるかわからなかった
昔の部族デッキ強すぎのトラウマなのか、部族テーマもいまいち中途半端
同盟者やらミノタウロスみたいに他ブロックに期待できない部族を中途半端に展開されてもカードプールにゴミ増やすだけなんよね

891 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/02/05(日) 21:27:28.23 ID:gHe+0Z5g0
>>886
麻雀も、アメリカでは毎年、役が改定されるんだぜ?

892 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/02/05(日) 21:33:37.69 ID:gHe+0Z5g0
>>887
天井があったり、過剰なダブリを別のリソースに変換できるだけ、今のスタンよりソシャゲの方が良心的まである
今、スタン禁止カードを引いたり、リミテ級のゴミカードが大量に貯まってもウィザーズはなにもしてくれない
売っても精々10銭がいいとこなカードはやめてくれ

893 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/02/05(日) 21:37:37.53 ID:gHe+0Z5g0
>>889
毎回無理にカラーパイを全部使う必要はないって話
特定のギルドのセットなら、ギルド外の色は収録しなくてもいいよね

894 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/02/05(日) 21:44:11.80 ID:arfVYE7M0
どのフォーマットも、実はデッキ構築するところまでしかほぼゲームじゃないのが問題
プレイングが生み出す幅ってのが少なすぎる
全く同じデッキレシピを使っても、性格によってアグロになったりコントロールになったりしないとダメだ

895 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/02/05(日) 21:49:55.99 ID:fPihYXL/O
ランデス、ハンデス、パーミッション、バーン、ロック、ライブラリ破壊、コンボ……

好き嫌いはあるにせよMTGの面白さはデッキ構築前の基礎戦術セレクトの広さだったはず

今は アグロとミッドレンジ とか些細な差違でしか分類できないあたりオワットル

896 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/02/05(日) 21:51:48.68 ID:LwD4CwEJ0
メタゲームを制する者が世界を制するって言うしな
ゲーム自体よりメタゲームを楽しんでくれってスタンス自体はあってもいいが
それなら色んなデッキを簡単に作れるようにすべきなんだよな
昔のエクテンなんて「日本は高いカード持ってる人が少ないから白単と赤単が多い」ってメタが堂々言われてたくらいだし

まあこれは大会の話で、カジュアルプレイをもう少しまともに出来るようにならんかねえ。今となってはもう無理くさいが

897 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/02/05(日) 22:00:33.75 ID:fPihYXL/O
>>896
カジュアル普及は完全に失敗だね
初期にはいたカジュアル・エンジョイ・デッキビルダー・コレクター・ヴォーソスは
DCIによる競技志向プロツアーの宣伝が浸透するたびに目減りしていった

統率者あるよー!くらいじゃダメなんだよ
統率者やらコンスピラシー作るくるくらいなら
銀枠の三弾目を出すくらいやらなきゃ

898 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/02/05(日) 22:37:24.24 ID:mSJPUg6B0
>>895
つか、mtgって生物が生物殴れないから
あまり生物戦が面白くならんのよね
生物推して売れないのはそこら辺も理由あるかも

最近のTCGはみんな遊戯王を真似して
攻撃側が対象選ぶシステムになってるよな

899 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/02/05(日) 22:42:20.77 ID:fPihYXL/O
>>898
あー、なるほど
防御側の受け手が多すぎるから攻めてもつまらん
ってのはあるかもね

ちょ…挑発……

900 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/02/06(月) 05:22:30.04 ID:XCvpzhYf0
朝です

901 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/02/06(月) 09:52:44.97 ID:PBxkZBBy0
カードゲームは 暇つぶしですね

902 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/02/06(月) 13:13:16.19 ID:OFPkVjim0
実際趣味なんて暇つぶしでいいんだよな
MTGみたいに事前準備、遊ぶ時両方に時間と金を相当かけないとまともに楽しめない廃人仕様とかおかしい
シャドバが流行るのも分かるわ

903 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/02/06(月) 13:49:30.44 ID:6iBZC4rl0
お膝元アメリカだとMTGvs遊戯王vsポケモンの三つ巴だが、
ヨーロッパとか他の地域はどうなの?

904 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/02/06(月) 16:11:09.34 ID:wIjRmmkg0
>>884
負けると口数少なくなってイライラぶつける奴多すぎ

あと身内以外に負けて露骨にイライラする奴とかな

カード値段以前にプレイ環境終わってる

905 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/02/06(月) 16:13:42.78 ID:wIjRmmkg0
>>887
これ
mtgはつき1万で済むから安い
ソシャゲは月一万とかバカって言ってたけど

mtgもソシャゲも似たようなもん

906 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/02/06(月) 16:38:46.78 ID:OFPkVjim0
ソシャゲで月1万払ってる時点でやや廃人気味じゃね?
周り見ててもほとんどが無料、課金してる奴ですら3kか5kを上限ラインに設定してる奴が多いんだが
ネットだけ見てるとまるで月5万以上とかが大量にいるように思えるけどそんなもんだろ。声が大きかったり目立つだけで数はそんな多くないはず

MTGは安く遊ぶってのはまず無理だな(既に相当の交友関係があるなら話は別だが新規には関係ない)
絶対デッキ浮気しないって決心がないとカード代だけでも月1万に抑えるのきついと思う
実際にはここに交通費と大会参加費がかかるから月2万まで見ておかないと続けるのきつい
(スキーや旅行は交通費まで計算されるんだから当然交通費も趣味費用と考えるべきだろう)

907 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/02/06(月) 16:48:20.88 ID:Ph46sK3PO
>>906
昔はみんな特定のデッキ職人だった
バーン使いはローテーションしてもバーン
ウィニー使いはローテーションしてもウィニー

それで単色系だから土地が落ちても買い直す必要もなかった(そもそもダメランくらいしかなかった)
これなら新セットが出るたびにリストを眺めて使えそうなパーツだけシングルで補充するだけだから
一セット出るたびに5,000円くらいで回せた

今は多色グッドスタッフでなきゃ回せないから土地が落ちたら次のレア土地買いそろえなきゃ話にならん上、新しいグッドスタッフ=最強カード=高額を補充しなきゃならん

908 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/02/06(月) 16:58:47.02 ID:OFPkVjim0
ほんとそれな。昔みたいに「この人は○○使い」ってのがなくなってグッドスタッフだらけだわ
あとコモンが強かったから、新セットが出た時に買う必要のあるレアの枚数自体が大した事なかったのも大きい
ソシャゲの売れ方見てると全盛期の値段がギリギリラインだと思うわ。今は明らかに高い

909 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/02/06(月) 17:36:56.36 ID:Ph46sK3PO
>>908
パーミッション歴5年とかのパーミッション使いは強かった
カウンターするしないの判断が抜群
そんなパーミッション職人の顔色ブラフを掻い潜って火力をカウンター構えてない隙に叩き込む歴戦のバーン使い

今はみんな浅知恵で借り物のふんどし使ってるからプレイングは甘いよね

910 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/02/06(月) 18:09:32.19 ID:tCy2nqTe0
>>906
俺の周りだけで少なくとも8人は月3万以上ソシャゲに課金してる。周りなんて人それぞれだろう

911 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/02/06(月) 18:32:11.45 ID:wUFF84q20
スタンで月1万ぐらいの出費ならいいけど
単純に時間がないのもでかいよ。
仲間がいても休みが少ない、合わないから週1回数時間取れればいい方で、下手したら月1しかできない。
地方だと店舗がないからそのへんの人とやることすらできない。

912 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/02/06(月) 20:06:38.96 ID:AdtfTgD60
昔から貧乏暇無しと言うように暇のない貧乏が遊ぶゲームじゃ無いってことかね

913 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/02/06(月) 20:11:22.68 ID:1btwyQ4s0
というか趣味だってその人の環境に合わせて選べって話じゃないかね

会社帰りにボウリングを嗜んでましたって人が、転勤でボウリング場まで車で1時間!
なんて所に行く事になったならその人は余程のボウリング好きでもない限り別の趣味を探すだろう
スキー大好き!スノボ大好き!って人も沖縄に住む事になったらスキーやスノボはそれこそ年に数回程度の娯楽として割り切るだろう
MTGみたいなカードゲームも同じってだけじゃないかね

それらとの違いは物理的に不可能なのに対し、カードゲームは広げる努力も可能って所だけどな
カジュアルとガチをそれぞれメリハリつけてやってるけどコミュニティとして十分成立してるわ

914 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/02/07(火) 01:15:08.51 ID:akFuHumO0
スキーに限らずカラオケとか飲食店でもいいけど、ある施設を使って遊ぶ系の趣味って
店視点は客多いと嬉しいけど、客視点は潰れない限りはガラ空きの方が嬉しいんだよ
自分たちのグループだけで遊べるから他の客なんてぶっちゃけ邪魔でしかない

でもMTGの場合は人数少ないと下手するとイベント開催不可になるし、公認大会ならたとえ開催できても3回戦ですぐ終わっちゃうし
対人メタが酷くなるから全く良い事ないんだよ
だからスキーと一緒には出来ないというか、そもそもそいつがやるかどうかなんてそいつの勝手ってのは当たり前の話で
「やってくれない人が増えるとどうなるのか」がスキーとは全く違う

この一人(もしくは自分たちのグループのみ)で遊べないってのが普及の上ですっごい問題なんだよな
ソシャゲでもなんでもいいけど、今流行ってる趣味ってほとんどが安い・手軽・一人でも遊べる物なんだよ
同じTCGのシャドバですらデジタルの強み生かして一人で遊べるからな(あ、そういやMOは人気なさすぎますね)

っつーかコミュニティとして「十分」成立してるってすげえな。存在はしてるけど東京ですらとても満足できる状態とは思えないんだが

915 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/02/07(火) 01:27:05.65 ID:akFuHumO0
>店視点は客多いと嬉しいけど

正確には店長クラス以上な。バイトにしてみりゃ一時的にバイトしてるだけだから暇な方が良い
まあ更に細かく言うと暇すぎると辛いから適度に仕事あるのが最高らしいが
ほんとMTGってソシャゲのくせにダメな点ばっか目立つわ。出来た時代がそうだったとは言えよく続いてるな

916 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/02/07(火) 01:42:49.01 ID:0slhaMc90
やっぱ貧乏暇なしなんだな
ソシャゲ厨の中にはソシャゲするのに忙しくて他の事やってる暇がないとかのたまう馬鹿も良くいるしな

917 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/02/07(火) 02:05:30.82 ID:PWMzQqsI0
ソシャゲを無課金で遊んでるのなんて高校生くらいまでじゃないの?
学生のうちに無課金で遊ばせておいて金を稼ぐようになったら絞りとるってできるのがソシャゲの強みの一つだと思ってたんだが

918 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/02/07(火) 05:16:38.60 ID:i2uDb0Yi0
ここ見てると地方の人が多いんだな
TCGはリアルで対戦する人いないと遊べないから切実だな
デュエマやめてMTG一本に絞ったらどうなるのかね

919 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/02/07(火) 05:25:25.82 ID:akFuHumO0
俺は東京と地方両方住んだことあるけどね
東京と言ったってうちから晴れる屋までは遠いし、近所の店なんて大会の時しか人いねえし(近所の店がダメなんじゃなくて晴れる屋以外ほぼそう)
これでコミュニティが成立してるって言う人がいるのが凄いなと。いや、確かに一部店舗限定で大会は成立してるけどそれの事言ってるんだろうか

シャドバなんて時間・場所両方問わない上に無料だからMTGじゃ勝てる訳がない
あと一本化するならむしろデュエマ統一でしょ。売上・人気ともに勝負になってない

920 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/02/07(火) 05:46:49.99 ID:go4Yq+X10
店の店員に身内ノリで 絡む奴は
高確率でクズ

なんであんなに店員とべったりなんだろうな

921 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/02/07(火) 05:56:45.52 ID:go4Yq+X10
0315 名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止 2017/02/06 01:19:04
いや真面目な話、スタンやってる人ってよく付いていけるなあって思う。
モダン民だけど、スタンやる金で余裕でモダンなんて出来ちゃうじゃん笑

下環境で明らかに通用しないキラン号とかはよう買わんな

922 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/02/07(火) 05:57:10.36 ID:go4Yq+X10
0317 名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止 2017/02/06 01:33:55
>>315
モダン民はスタンについていけない貧乏人が中心だから、
デッキも1、2個のデッキをずっと使うせいで、メンツが同じだとすぐ飽きる。
1 ID:3mBg6Xyu0

923 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/02/07(火) 05:57:37.48 ID:go4Yq+X10
>>317
モダンプレイヤーが貧乏人とは凄い時代だな
少し前までモダンは金銭的にも魔境、初心者は安いスタンやろう!って話だったのに。

つーかそのスタンスでmtg大丈夫なの?
必須レア4枚12000円スタートです!ローテで落ちたらゴミです!禁止されるかもしれません!なんて誰がやりたがるのかしら

924 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/02/07(火) 06:46:20.86 ID:Ady8GYpR0
モダンって遊戯王の環境に似てて
やりたいコンボ撃てた方の勝ちでかなり爽快感あるから
値段の面だけじゃなくてゲーム性とかもカジュアル向けで
人気出て当然と思うんだよね

925 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/02/07(火) 07:57:40.87 ID:r4OyyIWz0
大会の参加人数増やすだけなら大規模な店じゃできないだろうけどルール適用度一般の大会限定で店舗側が貸しデッキとか作っても良いかもね
今のスタンなら赤緑エネルギーとか赤白人間あたりの弱くはないけど安定して勝てるか分からないかつ初心者にも分かりやすいデッキとかにすればそこから入ってくれる人もいると思う

デメリットとしてはFNMとかの時だけ来て毎回貸しデッキ使う奴出てきそうな所か?PWP200以下限定とかにすれば良いかもしれん

926 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/02/07(火) 09:40:50.94 ID:i2uDb0Yi0
>>925
無理でしょ
16人の大会のうち8人がマルドゥ機体ならギデオンと真意号32枚ずつなんて在庫あるわけがない
中途半端なカード寄せ集めたデッキなんか貸しても勝てるわけないし却って初心者はもう来ないだろう
よほどアットホームな雰囲気のショップならともかく

927 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/02/07(火) 13:51:01.40 ID:nSc4M5oj0
どうせカジュアルはもうダメなら、WotCが大会参加権を月額定額制で売ってカード自体はタダに近い値段にする
ってやれば多少は人増えるかなとは思うけど(高いからエターナルしかやらないって人もスタンに来てくれる)
ただ残ってる人間が廃人で課金量が凄すぎるから、多少人増えて客一人当たりの単価減らすより
今みたいにバカみたいに買ってくれる方がメーカー視点は正解なんだろうしな

高すぎるフォーマットと言われるレガシーやヴィンテージ民がスタン高いから無理って言う始末なんだよなあ
(レガシーに関しては2008年辺りから徐々に高くなっていっただけで元々は構築最安フォーマットだったが)
ほんとスタン追ってる人間ってよくやるわ

928 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/02/07(火) 14:07:05.85 ID:nSc4M5oj0
あと売り方を世界統一にする必要がある、みたいな事言ってる人たまにいるけどさ
ネットゲーなんかだと海外版と日本版でサービスが違うなんて普通にあるんだよな
課金アイテムですらそうだったりするし
(ただの先行パッチで後で他国に適用する場合もあれば、いつまでもずっとそのままって場合もある)

そもそも全盛期、日本はアメリカの約2倍の値段で売っていて個人平行輸入なんてものが
安くカードを手に入れる手段、もしくは転売してお小遣い稼ぎとして本当に出来てしまったような状態だったんだし
何を今更って感じなんだけど。
だから「日本が特殊事情すぎるんです。でも日本に合わせた売り方なんてできません」とか言ってないで
別に日本限定サービスやってもいいんじゃねえの。海外からうちもやれって言われたらそっちでもやればいいだけだし

929 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/02/07(火) 14:10:20.30 ID:yjRUM6cdO
新世界秩序だか世界秩序だかしらんが
ミラディンの頃くらいにして


レアだからただ強 コモンはリミテで渋々使う下位互換の紙くず
というのをやめなきゃ
(まともな)販促はできないよ
廃人の購入単価はねあげて利益だしても、そりゃ利益が好調なのに過ぎない

けど。レア2色土地、最強レアカード、神話だよPW のうま味を知った以上は変わらないだろうね

930 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/02/07(火) 14:15:56.74 ID:yjRUM6cdO
リミテッド ってそんなに大事なんすかね?
結局これに行き着く気もする

テンペストの頃の焚き付けピックしまくるやつが出るドラフトは失敗だったのか
オンスロートの火花鍛冶祭りのリミテッドは失敗だったのか

プロツアー用リミテッドパックではダメなのか?

931 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/02/07(火) 14:16:58.46 ID:nSc4M5oj0
あ、「日本があまりにも売れてなさすぎる。なんでこんな所の為に日本限定サービスやらにゃならんのだ」
って事であれば仕方ない。ただMTGは日本が世界で2位とか聞いた気がするんだよな。

まあ結局ソシャゲでしかないから、まともな人間ならアホくさいって感じるんでしょう
ソシャゲも日本と韓国でしかウケてないって言うしな(そういやMTGはアメリカと日本だが、なんで韓国では売れてないんだろ)

932 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/02/07(火) 14:19:48.51 ID:yjRUM6cdO
>>931
ハングル版止めたから>韓国で流行らない

933 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/02/07(火) 14:24:38.06 ID:nSc4M5oj0
リチャード=ガーフィールド氏が「まさかみんながみんな必要カードを4枚揃えるとは思ってなかった」
って2000年頃に言ってるのよ。
だから本来はカジュアルプレイを想定してるし、それならこういう売り方はアリだったんだよ。トレードもあったしね。

ただ発売当時こそそうでも、今は(少なくとも日本では)完全にトーナメント一色になっている以上
リミテ向けに調整してるからくそカード大量作成していますってのは通らないわな
大体そのリミテとか人気なさすぎで、無理やりプレミアイベントに組み込んで存在意義作ってるだけにしか見えないしな

934 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/02/07(火) 14:25:28.25 ID:soHXPTuv0
ハスブロー「MTG8年連続で増収だわー」
http://files.shareholder.com/downloads/HAS/3759168124x0x926576/6176F09D-81B9-413B-AC73-F89D4BC3F4C5/Hasbro_Q4_FY_2016_Earnings_Management_Remarks.pdf

8年前だとアラーラあたりか
初代ゼンディカーやらタルキールやらより今のカラデシュとかのが売れたって事だな
なんだ商売大成功中じゃねえか

935 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/02/07(火) 14:34:09.42 ID:yjRUM6cdO
>>934
廃人一人あたりから巨額むさぼりとって利益が最高なのは
コンテンツとして健全か?という話よ

つか今はトレードが無くなったからみんなショップでシングルを買う
つまりパックは大半が「シングル販売用に剥かれてばらされる」ことのためにショップで消費されてる実態がある

近年のトレジャーカードのせいでショップがトレジャーカードをシングルで売るために剥く量が加速度的に増えてる

剥かれてゴミ化したカスレアやアンコ以下はどう"処分"されてるやら

936 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/02/07(火) 14:36:04.92 ID:nSc4M5oj0
メーカーが潰れない限り、ユーザー視点売上とかどうでもいいしなあ
ついでにいうと「増えているか」ではなく「相対的にどうか」が好調かの基準だろ
廃部寸前の将棋部が去年より部員1人増えたら「増えているから好調」とか言わないだろ

んで人気実感できるプレイヤー数の方は明らかに減ってるしな
あと売上だって平行輸入で数字に全く反映されないなんて状態だった全盛期より全然低いし
(個人だけでなく大手ショップもやっていた可能性が高い。
 英語版だけ何故か安かったり、並行輸入禁止になった途端にパック仕入れが出来なくなった謎のショップが出てきたり)

もう少し言うならそんな凄い全盛期に、当時超有名だったK-1選手がファン公言してたのに知名度ない
これで好調だ、人気ある言われましても・・・

937 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/02/07(火) 14:47:05.66 ID:soHXPTuv0
>>936
ファン公言ってもその程度でどれだけの宣伝になると思ってるんだ
しかもMTGのコーナーある番組あったとかならまだしもテレビ関連なんて景品に指名しました程度だろ
あれで大人気!とかなるなら苦労しないわ

後売り方が廃人向けって根拠になる何かはあるんだよな?
単なる思い込み?

938 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/02/07(火) 14:53:08.69 ID:nSc4M5oj0
あとすまん。確か8年前って何故かアメリカでデータ公表辞めた年辺りじゃなかったっけ?
あいせんさんはそれまでのデータの流れから「おそらく発表出来ないほどやばい数字だったのでは」と予想してたが

一応今確認したら「2008年:800、2009-2012年データなし、2013年:450」か
ちょっと待って。8年連続増収って2009年は一体どんだけやばい数字なのよ?
(しかしこれでこのデータの信憑性が増した訳か)

939 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/02/07(火) 15:04:19.56 ID:nSc4M5oj0
>>937
>あれで大人気!とかなるなら苦労しないわ
うん。君もMTG人気ないの分かってるじゃん。俺もそう言ってるだけだからお互いの認識一致したって事でいいね

>後売り方が廃人向けって根拠になる何かはあるんだよな?
逆に聞きたいが君には一体どういう売り方してるように見えるんだよ
少なくともメーカーは新規勧誘は俺たちはやる気ない。プレイヤーがやれって言ってるんだぜ(>>196-197参照)

940 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/02/07(火) 15:09:26.82 ID:yjRUM6cdO
最新セットスレで
塩!塩!塩!
って言ってるのを見ても
パックは投機目的(バラしてシングル売りして金を増やすため)に相当買われてる

まっとうな売上増ではないだろう

941 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/02/07(火) 15:14:14.92 ID:soHXPTuv0
>>939
そもそもMTG大人気!とか言ってる奴はいたか?
趣味全体でみりゃ大した事ないだろって言われてたのは見たが

メーカーが丸投げってのもソースが不思議とでないよな
検索したけど見当たらないから捏造か都合のいい切り取りや意訳と思ってるわ

逆に聞かなくても大丈夫だから廃人向けにシフトしてる根拠は?
根拠なんて無いから逃げてるようにしか見えないが

942 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/02/07(火) 15:17:57.91 ID:nSc4M5oj0
>>941
前にこのスレで「WotCが公開しているコラムはプレイヤーならすべて見ていて当然で
それを知らないならエアプだから取り合う価値なし」とか言ってる奴がいたから、俺もそれ実行していいかね?
あと人の意見にケチつけるだけじゃなくて、スレタイに沿った自分の意見言おうな。
それやらないなら取り合う価値なしと判断するわ。だって今後も延々と会話にならなそうだもん

943 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/02/07(火) 15:19:35.69 ID:nSc4M5oj0
>「WotCが公開しているコラムはプレイヤーならすべて見ていて当然で
>それを知らないならエアプだから取り合う価値なし」とか言ってる奴がいたから

あ、すまん。こういうキモい事言う奴がいるのも低調な理由だと思ってる
だって普通の趣味でここまで要求されるのなんてまずないぞ

944 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/02/07(火) 15:28:40.18 ID:soHXPTuv0
>>943
そんな事言う奴は単なるおかしな奴だろ
公式コラム見てて当然扱いされるコミュニティとか見たことないわ
異常なやつを選出して代表扱いとかさすがにちょっとおかしな話

根拠もなく正しいんだ、低調なんだと叫んでりゃ突っ込まれるのは当たり前だろ
趣味全体としちゃ大した事ない、人気としては下の方扱い
でも遊んでる奴らは楽しんでるし、下の方は下の方なりに売り上げ増やしたりしてる。単体でみりゃ低調でもなんでもない
ってだけだろ

945 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/02/07(火) 15:33:45.68 ID:nSc4M5oj0
>>944
>単体でみりゃ低調でもなんでもない

え?なんでこのスレいるの?いや、いてもいいけどそれが人にケチつける目的なら見る必要ないぞ。荒らしでしかないからな
とりあえずそっちから何か意見出る事はなさそうだから今後スルーさせてもらうわ
こんなどうでもいい奴との会話でスレ埋めたら申し訳ないし
しかし今の状態で低調とは思わないかあ。まあそっからしてやっぱMTGってやばいなと俺は思ったが

946 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/02/07(火) 15:39:36.34 ID:Pu780hVp0
おちけつ

947 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/02/07(火) 15:44:48.37 ID:4yrm5CeG0
このスレは低調だと思う人しかいてはいけません。
捏造、決めつけは当然ですがそれに対して否定意見を出す人は荒らしです。
なおここで出した捏造、決めつけは反論が無いと「反論が無いな、事実と認めたか」として勝手に事実認定されます。
でも事実認定されないように否定をする人は荒らしなので出ていってください。

そんなスレだから仕方ないね。

948 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/02/07(火) 15:50:19.87 ID:nSc4M5oj0
>>946
「ID:soHXPTuv0」は多分いつものエアプ転売厨信者様だと思うよ。遊んでるだけだから大丈夫
とにかくソース出せとか人格批判だけで、ご自分の意見をどうぞと言っても何も言わないか的外れな事ばかり言うんだよなあ
このスレが国家戦略レベルの影響あるとか考えてる奴には目障りなんだろうけどさ
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1470378590/792-796

んで>>947見ると効いてしまっているようだな
そんなに自分の意見出したくないのかよw

949 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/02/07(火) 15:54:45.74 ID:soHXPTuv0
木を見て森を見ずって奴だな

950 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/02/07(火) 15:56:52.66 ID:nSc4M5oj0
こんな面白人間がスレ荒らします宣言してるくらいだし。何でMTGって本当にこんな変な奴多いんだろ。>>811の奴も色々酷いし
http://hissi.org/read.php/tcg/20130901/U0xmc1I1RW0w.html

275 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。:2013/09/01(日) 09:13:09.10 ID:SLfsR5Em0
>>274
単発アンチがネガキャンスレを維持し続けるから
こっちも対抗してこのスレを維持ageするとかいう
お前の行動は、傍目にはMTGの糞スレが2つ
ageられてるようにしか見えないことくらい自覚したら?
向こうがageられていて不快なのは分かるが、このスレが
ageられていても何のイメージ向上にも反論にもならん。

そもそも、あんなネガキャンスレにデタラメを単発IDで
書き続けてるような屑ども(この間のアク禁騒ぎで、面白い
ようにあっちのスレが一週間止まったよな…)に対して、
このスレはスレの主旨に沿った反論だけの内容にしたいので
荒らさず放置しろ、とかいうお前の呼びかけにアンチが素直に
従うと思えるお前のほうが本当にどうかしてるよ。
こっちも気ままに荒らすに決まってるだろ。少しは考えろ。

このスレはどう考えても狙い通り機能してないので諦めろ。
念のため言うが、俺あっちじゃ信者扱いされてる人間だからな。

951 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/02/07(火) 17:12:16.24 ID:wXYl3tr90
何年も前の都合のいいところだけをピックアップして粘着続けてる奴何だから何言ってもしょうがないよ
完全に時間が止まってる奴ってのは世の中にいるもんだ
知り合いでは41歳生保生活なんてのがいるが、そいつもよく10年以上前の知識だけで何かを語ろうとしてるよ

952 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/02/07(火) 17:17:00.32 ID:WNwjWtit0
問題が全く解決されてない以上、いつまでも議論されるのは当たり前なんだがな
「過去のこと」にしたいのは、反論できないからかな

953 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/02/07(火) 17:26:55.79 ID:wXYl3tr90
10年以上も放置して存続してるならそれ自体は問題じゃなく別の場所に問題があるって考えるのが普通だよ
少しは外に出て知見を深めた方がいいぞ
いつまでも家庭内のパソコンの大先生って訳にもいかんだろう

954 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/02/07(火) 17:32:24.26 ID:WNwjWtit0
>>941
「何もしてない」のを証明しろなんておかしいってのが分からないのかね
こういう場合は、やっていると主張するほうが根拠を挙げるものなんだよ
少しは賢くなろうね

955 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/02/07(火) 17:36:22.53 ID:nSc4M5oj0
学生でもまともな人間なら普通は気づく物なんだが、一度でも仕事してれば気づくだろ
解決してない案件はいつまでも客先からフォローされる(あれ?そうなると>>951ってまさか・・・)
そもそも解決していない以上、今現在発生している問題だからな。むしろ対応してない分、今発生したばかりの問題よりやばい

んでMTGの問題ってほぼ全て過去からずっと解決してないんですけど
>>418の例で言うなら解決したって言えるのは25歳以上だとやりにくいって問題くらいか
(代わりに学生がほとんどいなくなったって問題発生。あと世間的にはむしろこの頃よりきつい目で見られてる)
ちなみにスレで2003年にまとまったってだけで、値段高いとかその辺の事はもっと前から言われていた

そもそも以前から不思議でしょうがないんだけど、MTGの問題点を出すと>>951みたいな奴が出るのに
>>811みたいな15年近くも前の事を、嘘をついてまで粘着してるような明らかにヤバい奴にはそれ言う奴が出てこないんだよな
いや、まさか同一人物なんてことはないと信じたいのだが

956 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/02/07(火) 17:44:37.82 ID:wXYl3tr90
では値段高いにフォーカスしてみよう
高いとは2003年以前から言われていた
その問題はこの14年以上で改善がみられず更に顕著になっている

普通はwotcに解決する気がない、必要がない、責任の所在がそこではない、と判断する
中には能力がない、と判断するものもいるだろうね
それならば何故mtgは存続しているのか、となる
確かに魅力的だったり無料だったりする趣味は増えているのに、だ

さて、何故たかが一企業のゲームごときが大問題であるはずの問題を14年以上放置して存続しているのかな?

957 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/02/07(火) 18:15:34.40 ID:wXYl3tr90
折しも今朝ツイッターで鉄拳のプロデューサー面白いこと言ってるね

958 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/02/07(火) 18:18:45.01 ID:nSc4M5oj0
問題ほったらかしだから後続の遊戯王、DM、その他もろもろに余裕で負けてるんじゃないんですかねえ
デジタル側では最近出たばかりのシャドバにすら負けてるようだし

そもそも新規が入ってこなくて昔やってた奴がずっと続けてるだけ
ただしそいつらの出す額が尋常じゃないから、安すぎる開発費に対して損益分岐点を上回ってるってだけじゃねえか
一応ずっと続けてる人がいる点自体は評価してもいいが、単に築き上げたカード資産や交友関係を捨てられないってだけだしなあ

959 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/02/07(火) 18:30:58.23 ID:wXYl3tr90
WPNって知ってる?
新規加入がないとレベルが上がらない制度なんだけど

他TCG?デジタル?そこで他に負けて問題が?

出す額が尋常じゃない?
モダンレガシーが人気で金払いの悪い奴多数みたいだけど
>>954がいいこと言ってるね、そのソースは?

960 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/02/07(火) 18:37:03.40 ID:nSc4M5oj0
WPNについて過去にいた面白人物
・新規がいないと言う点について「1人もいない」と言う意味で取って粘着
・WPNは不正可能である点について説明すると「絶対にそんな事している訳がない」と延々と粘着

まさか同じ人物じゃないですよね?こんなのを根拠にしてくる辺りが地雷臭ぷんぷんでな
あとモダンレガシーに移ってるってだけで、金払いが悪くなってる訳じゃねえだろ
スタンでかかる金額はその時に使いたいデッキ次第だから一人辺りの単価は人数じゃなくて環境の影響の方が大きいぞ

961 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/02/07(火) 18:40:56.01 ID:nSc4M5oj0
それと外に出て知見を深めている「ID:wXYl3tr90」さんは、じゃあ何が原因でMTGは低調なのか教えてくださいな
人の意見につっかかるより正しい事言う方が早いよ。本当にそれが正しければ俺には理論では反論できなくなるからな

962 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/02/07(火) 18:47:27.05 ID:wXYl3tr90
新規店舗に集中して新規加入が集中するのかな?
多少は紹介や流してくれた客がいたとしても同程度の加入が周辺店舗でもあったと思うのが普通じゃないかな?
決して極端な例を話してる訳じゃないけど

低調だと思う理由?
高いからじゃないの?
それをベースに今それがどういう事なのか話してるわけだけど?
混ぜっ返す事しか出来ないならそれは低調じゃないっていうより荒らし行為だから黙った方がいいよ

963 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/02/07(火) 18:51:23.89 ID:yjRUM6cdO
MTGに強く入れ込んでたカード専門店チェーンがつぶれて消えてなくなった(未来蜂)
MTGだけは扱わないカード専門店が増えている

ほいよ

964 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/02/07(火) 18:55:12.83 ID:nSc4M5oj0
うん。理由の1つは高いからだね。そしてこれはユーザー側じゃなくてメーカー側の問題だわな
なんで安くしないか。普及させるのはユーザーの責任で俺たちは何もやらないと言ってるし、実際の行動もそうなってるから
なんでメーカーにやる気がないかは知らん。
結論としてはあーだこーだ言うのは楽しいがぶっちゃけユーザーにはどうにもならんからずっと低調なまま、だな

>他TCG?デジタル?そこで他に負けて問題が?
スレタイについて話してるだけですが何でこの質問が?

965 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/02/07(火) 19:09:25.50 ID:wXYl3tr90
高いことにフォーカスと最初に断ったと思うけども
負けることと低調であることについての関連性について
業界ナンバーワンなり追随していないと低調なのかな?

ここまでは潰れたところもあれどMTG専門店増えてるのも事実なんだけどね

966 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/02/07(火) 19:14:01.58 ID:wXYl3tr90
ちなみに高いのはメーカーの責任ではない
多く刷れば安くなるなんてのは貧乏を解消するために紙幣を増刷しろと言うレベルの暴言
再録をしたおせる遊戯王とかとはビジネスモデルが違うことを認識し、言葉で取り消していなくとも過去の発言のままのビジネスモデルではないと理解すべき

967 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/02/07(火) 19:34:09.88 ID:nSc4M5oj0
>ちなみに高いのはメーカーの責任ではない
こんな事言ってる時点でもうまともな話し合いにならないの見え見えだから俺はこれ以上参加しないでおくわ
しかもじゃあ誰が悪いのかって結論も言わねえし。なんでMTGってこうおかしな人間多いんだろうなあ

しっかしほんと、こんだけ問題あってそれでもスタン追ってる奴ってよくやるわ

968 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/02/07(火) 19:35:45.06 ID:wXYl3tr90
はい、綺麗な遠吠えありがとうございます、お疲れさまでした
こっちも丁度バッテリー切れそうだから良かったわ

969 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/02/07(火) 19:52:15.12 ID:2yGx6lMU0
>>956
ソシャゲと同じ
いや、ソシャゲがTCGのやり方の阿漕な部分を真似たと言っていい

顧客をコミットに陥らせると、相当阿漕なやり方をしても続けざるを得ない圧力が自然とかかる
つまり、「サービス終了したら、今までの投資が全部消し飛びますよ」だ
既に持ってる資産の価値を守るには、新しいパックがゴミとわかっていても投資を続けるしかない
奴らはサービス終了を一番恐れている、だから異常なまでに売上げと覇権にこだわる
常に好調でなければならないんだ
本当は爆死だとしても認めたくないんだ、まるで朝鮮人だ

970 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/02/07(火) 19:54:32.12 ID:2yGx6lMU0
>>963
未来蜂の後継であるカーキンは、MTGのパックはあるし、FNMもやるけど、シングルは扱ってないよね

971 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/02/07(火) 21:14:07.99 ID:4yrm5CeG0
>>970
店舗によるんじゃね?

少なくとも売り上げ40億だったか?の根拠にされたカーキンの記事だとMTG中古市場の前年比も乗ってる
遊戯王-新品121%、中古133%
デュエマ-新品105%、中古121%
MTG-新品127%、中古173%

カードゲームの中古商品って=シングルカードくらいのイメージだが

972 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/02/07(火) 21:19:53.35 ID:4yrm5CeG0
ああ。あの記事カーキンじゃなくカードボックスだったな。見間違えてたわ

そういえば
>>954
「何もしてない事を証明しろ」なんて言ってるのか?

「MTG大人気とか言ってる奴はいたか?」は「それがいる事を証明しろ」って言ってる
「メーカーがプレイヤーに丸投げしてる」ってのも「丸投げしてる証明しろ」って言ってる
「廃人向けにシフトしてる根拠は?」ってのも「廃人向けにシフトしているという事実があるのか」と言ってる

全部「やっていると思うなら証明してみろ」じゃね?

973 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/02/07(火) 22:59:15.72 ID:7N8IHAWa0
まぁシンプルにさ

MTGには「萌え」がないんじゃないの?

所詮はカードゲーム

キモヲタ向けに作らなきゃ売れないさ

974 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/02/07(火) 23:23:38.12 ID:D2IrZB5k0
>>963
未来蜂がなくなったとかいうのが低調の証拠とかどこの20年前回顧厨だよ

つーか普通に今の晴れる屋は全盛期の未来蜂よりも巨大にビジネスをしているんだが
その論理だといまは低調でもなんでもないということだな

975 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/02/07(火) 23:33:56.67 ID:WNwjWtit0
>>972
丸投げしてる証明なんてのは、wotcが行っている結果を上げた新規獲得のための行動を上げれば簡単に崩れるものなのよ
こんな簡単なことも分からんのか

976 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/02/07(火) 23:44:20.67 ID:WyMXLv5z0
受け継がれる意思、時代のうねり、人の夢・・・これらは止めることができないものだ。
健全なMTG環境を望む者たちが『環境の改善』を求めるかぎり、このスレが終ることはない。

何故日本のMTGは低調なままなのか59
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/tcg/1486478338/l50

せっかくスレ立てしてくれたこのスレの>>1さんには申し訳ないんだけど、テンプレを再生いたしまいした。
追加があればお願いします。

977 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/02/08(水) 00:00:27.48 ID:PCV/zWdeO
晴れる屋とか
大都市でなきゃ商売できないのタスケテ
の典型じゃん
全国にあった未来蜂より衰退してるやん

978 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/02/08(水) 00:17:53.51 ID:jVT7n1Eg0
そろそろ次スレだけど、>>348で書かれてる通りワッチョイなしの59が建つのかね

979 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/02/08(水) 00:42:29.17 ID:VsYw4rOF0
>>978
>>976

980 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/02/08(水) 04:02:08.61 ID:CBvX9pPQ0
>>977
他のTCGを取り扱っていようが、地方TCGショップってまじで道楽でしかないぞ。
TCGみたいな地域で集まって遊ぶゲームなんて大都市圏でしかビジネスにならなくて当たり前。
だから全国にあった未来蜂が無くなったんですよ?

981 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/02/08(水) 09:06:29.58 ID:zYk9CVKI0
スタンプレイヤー減ってるのに利益は上がってるって
やっばり一人当たり買う量増えまくってるのか

982 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/02/08(水) 09:25:07.59 ID:8fnJf3Qw0
>>980
未来蜂がなくなったのは、ぶっちゃけ親会社が傾いたからなんだがな
親会社から独立してできたカーキンは今もあるが、親会社は潰れたからな

983 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/02/08(水) 09:26:42.22 ID:8fnJf3Qw0
あと、未来蜂はTCGの店ではなく、ゲーム性を持たないコレクションカードがメインだったからな

984 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/02/08(水) 14:51:57.03 ID:0DbTtBrK0
>>981
スタン人口は減ったけど、下環境人口は増えてる
スタン民と比べて需要の集中が激しいから、カード高騰の原因にもなってると思う

985 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/02/08(水) 16:59:09.41 ID:c2hL1r/F0
このスレで言う廃人は昔からいるだけにカード所持し続けてるだろうから相場が高騰する程度には下の環境にへの新規流入があるのを認めるってこと?

986 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/02/08(水) 17:18:17.67 ID:HmgcUGar0
そもそもの数が少ないので増えていようが「低調」って事実は変わらないけどな
廃部寸前の将棋部が去年より部員1人増えても不人気部であることには変わらない

あとやってる人数が少なかろうと供給がそれ以上に少なければ結局高騰するし
>>969が書いてくれている通り、金・時間・交友関係を使ってしまってるので辞めるに辞められないなら買うしかない

987 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/02/08(水) 17:23:28.52 ID:PCV/zWdeO
倉庫のアンコモン箱に雑にぶちこんである不毛の台地と師範の占い独楽がエライ値になってるらしいが、倉庫のアンコモン箱掘り出す気にもならんし
昔普通のラスゴかなんかとトレードした英リバのトロピカルアイランドが2万越えてるけど
だからなんだって話よ

988 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/02/08(水) 17:48:03.33 ID:c2hL1r/F0
数が少ないってのは自分の体感、他ゲームとの意味のない比較以外にソースはあるのだろうか

989 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/02/08(水) 17:48:33.98 ID:c2hL1r/F0
またどれくらいなら多い、普通とされるのだろうね

990 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/02/08(水) 18:05:35.06 ID:j/m5U0Yt0
一番流行ってるのがスタンという時点で終わってる
過去カードの劣化版を買わされる、しかもスタン落ちしたら紙くずとかウッソだろお前

991 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/02/08(水) 21:47:20.24 ID:0Nmmc0IG0
実際、ギデオン4枚出るまでって何パック剥かれるの?
昔のレアと比べてどのくらい大変なの?

992 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/02/08(水) 22:04:35.94 ID:x6bVOt9r0
昔はコモンアンコモンが中心のデッキを使うのが一般的で、デッキに必須なレアはあったにしても神の怒りやダメランみたいなずっと基本セットに入っているカードだから、今のパックのレアの入手しやすさと単純に比べるのは間違ってる
プレイヤーもたくさんいたし、みんな自分の使う色を絞っていたからトレードも成立しやすかった
今は皆が同じカードを欲しがる(というか、1セットで価値のつくカードが数種類しかない)せいでプレイヤー同士のトレードはほぼ成り立たない
アンコモン以下のカードは価値のないゴミだから、アンコモン以下のカードとレアカードのトレードなんてのも全盛期は普通だったが今ではありえないな

993 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/02/08(水) 22:12:14.67 ID:r52zyUE50
>>992
今一部のアンコは下手なレアより高いぞ、一押しとか拠点とか

994 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/02/08(水) 22:12:39.26 ID:PCV/zWdeO
>>992
「青使わないから強いの引いたけどお前に回すわ。赤のレアなに引いた?」
みたいな会話があったよね

昔はみんな職人気質だったから、その手のカード集めて常に同じような戦略のデッキを使ってた


今日はジャンド続唱、来週は○○。人間カンパニーだったりアブザンジャンクで今エムラ脅威。来週はマルドゥ機体
みたいな節操なしは居なかった

995 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/02/08(水) 23:26:25.32 ID:8JzPsJi10
そういう会話や空気があったことは否定しないが美化が酷すぎるな
シングルカードが無い時代や5thみたいな巨大すぎる基本セットの存在によって譲り合わないとカード揃わずまともなデッキを組めないから適応した結果がそうなったってのが実情だろうに

996 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/02/08(水) 23:42:53.95 ID:0Nmmc0IG0
まあ、○○使いとかやるの好きな人は
遊戯王やブシロード系に行ってるんじゃなかろうか?

古代の機械使いとか、ブンボーグ使いとか
環境とれないデッキ作ってる人いっぱいいるよな

997 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/02/09(木) 00:19:57.35 ID:i+h0lDzq0
むしろ基本セットは一部レアだけあれば十分で、最新セット買えって言われてたけどな
たとえば白なら十字軍、ゲドン、白騎士くらいあれば十分だろ
十字軍3枚・ゲドンは2枚しかありません。そのうち集める予定ですなんてのも普通にいたしそれで楽しめてた

大体ガチデッキなんか組んだところで大会なんて月1とかそんなもんだし、そん時だけ周りにカード借りればよかったしな
ガチデッキ組んでる奴すら普段はお遊びデッキ使ってる人が多かったよ

998 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/02/09(木) 00:31:31.18 ID:54Kor8SU0
>>993
都内だけど今ほどショップが少ない時代はちょい使えるアンコが600くらいだったよ
一押しクラスだと1000くらいしてもおかしくないね
レアもどんなカスレアも100〜だった
今みたいに20とかでは買えない
パックも1パック500近くしたしな

999 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/02/09(木) 01:23:26.20 ID:ag5fF6640
埋め沢十手

1000 :名無しプレイヤー@手札いっぱい。@無断転載は禁止:2017/02/09(木) 01:27:24.81 ID:i+h0lDzq0
せっかくだから埋めるか
ただ昔はカジュアルだらけにも関わらず今と同様でプロキシにはめっちゃきつかった
ほとんどの趣味って「そんな高いの買わなくても普通に遊べるから大丈夫」とか「昔使ってたの貸してやる」
ってなるはずなんだよな。この初心者にも高級品買わないなら遊ぶ資格なしと言ってた人間が普及の上でガンになったと思うわ

戦略が資金に影響される戦略ゲーはクソゲーだろ。まあ所詮ソシャゲの元祖ですし

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 73日 10時間 13分 12秒

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